【経済】高速無料化「世界中が低炭素社会に進んでいる時に…時代に逆行」　ＪＲ北海道社長が痛烈批判★２

1 ：試されるだいちっちφ ★：2009/09/10(木) 11:53:45 ID:???0

★高速無料化「時代に逆行」　ＪＲ北海道社長が痛烈批判

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長は９日の定例記者会見で、民主党がマニフェスト（政権公約）に
掲げた高速道路無料化について「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」と述べた。
　また「ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている」とした上で、「高速道は
一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと
思う」との考えを示した。
　北海道新幹線については「民主党内にも建設促進の動きがあると聞いており、早期実現に
向けて新政権でもご尽力いただきたい」と話した。

産経新聞　2009.9.9 17:11
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090909/biz0909091712006-n1.htm

前スレ（2009/09/09(水) 21:17:23）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252498643/

関連・過去スレ
【鉄道】ＪＲ北海道　学園都市線を電化　桑園～北海道医療大間　２０１２年春供用　ＣＯ２排出量削減、所要時間短縮へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252544886/　（※同じ記者会見での発表事項です）
【調査】高速無料化はエコに逆行、７５％が反対-産経新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252421136/
【鉄道】普通列車９２本で減車、９月から…ＪＲ四国社長「（高速道路無料化が）鉄道やフェリーなどに及ぼす影響、きちんと考えて」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251177543/ (2009/08/25(火) 14:19:03)

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:54:29 ID:rPZxrw7s0

痛烈というほどでもない。誇大表現やめろ。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:56:45 ID:fftBYSJ50

そういうことはさ日本全国市区町村に電車を通してから行ってくれないかな
それに車が極力温暖化ガスを排出しないようになれば問題ないじゃない

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:56:56 ID:MmvZfSRhO

おまいらだって汽車ディーゼルじゃねえか

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:57:36 ID:yZbz5PUh0

北海道て高速無料化になってもあんまり恩恵ないだろ。
一般道路自体が高速道路みたなものだし、観光だって
北海道と聞けば電車の旅だろ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:58:16 ID:oWQFmpzC0

いいからお前のところも電化進めろよ。
せめて函館～東室蘭～札幌くらいは全線電化すべきじゃないのか？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:59:26 ID:iXm1v3WAO

北海道なんかいまだにSLが現役だろwww

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 11:59:55 ID:M88IlUMYO

確かに京都議定書の音頭を取った国が率先してCO2排出量を増加させる政策を取ってるわけだな。
何がチームマイナス5%だ。何がクールアース50だ。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:08 ID:AYEsWVZv0

大体の話「高速無料化」言ってる時点でヘソで茶沸かすわ＾＾

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:22 ID:5qwGif+F0

JR必死だなｗ
電車高すぎだぞ！
1000円で土日乗り放題にしろよ！
往復３時間の距離で3000円近くもする交通手段なんかありえねーよ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:29 ID:8FOjINP4O

二酸化炭素って空気中に何パーセントぐらい存在してるの？
二酸化炭素排出量減らすことが本当に温暖化防止に繋がるのかな

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:34 ID:ZUdR9SDZO

どいつもこいつも自分の私利私欲ばっか考えやがって

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:41 ID:BMtoe5xS0

CO2の排出量を＋－に抑えるのが目標のアメリカですらCO2排出を減らすために高速鉄道を新しく作るかって言うのに、
日本は鳩山がCO2を25%減らすって約束しちゃったのに、この先どうすんだ･･･

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:00:52 ID:byxkmnXDP

そりゃこれ以上車による移動が促進されたらJRはおまんま食い上げだからでしょｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:01:30 ID:klx27Ksi0

散々JRを廃線して、自動車しか頼るものが無い地域を
たくさん作っておいて！！

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:01:39 ID:+UGioUg20

友愛されるな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:01:54 ID:9QVo1Hw1O

さっさとオール電化しろやＪＲ北海道www

まだ大半が一番悪なディーゼル車だろ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:02:19 ID:hx59IRfn0

バカ民主
増税するな
お前ら無駄を省いて新政策の財源に充てるといったじゃねえか
増税してばら撒くなら誰でもやれる
嘘をつくんじゃねえ
扶養控除廃止反対
配偶者控除廃止反対
自動車税増税反対

増税は絶対反対
国民は行動を起こすぞ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:02:28 ID:qCYELpgH0

都会人は電車で旅しろというのなら賛成だ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:02:58 ID:A3+NfalXO

家庭の環境負担が６５０万円と言われてるなか高速道路無料とかバカじゃないの？

一貫性が無さすぎる

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:03:09 ID:NDjOOeLX0

北海道は高速無料化あまり関係ないだろう

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:04:09 ID:1104oglk0

ｼｬﾁｮ「まあ建前なんですけどね」

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:04:41 ID:BZKlzY/v0

北海道じゃないけど、電車は経費がかかるから電化されてる区間にわざわざディーゼル車を運行したりしてるし。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:04:48 ID:9QVo1Hw1O

ＪＲ北海道
おまえらがいうと
ブーメランなことを気付けよ

未だにディーゼル車が主戦の癖に

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:05:13 ID:0T/Az2Es0

政権が交代すると言う事は昨日の非常識が今日の常識になる事　　さっさと全部無料にしろ！

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:05:16 ID:QpKYnbu70

徒歩か自転車だな

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:05:44 ID:fZJb1m3fO

高速料金1000円がまず安すぎてダメだな。
毎週末のあの大渋滞は環境破壊以外の何物でもない。
上限を4000円くらいに設定するべき

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:06:34 ID:DMq7GQcB0

鳩山傀儡政府の自動車優先鉄道産業つぶし炸裂

鳩山傀儡政権の温暖化２５％公約で鉄鋼業つぶし炸裂

日本の強いところが皆潰される

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:06:35 ID:rEwYDxyL0

それならJRを無料にすればいいじゃない

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:06:38 ID:4wCcj1e10

JR無料化まだ？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:06:38 ID:khZrqmxoO

無料で走れる場所が一般道１択から、高速ｏｒ一般道の２択になるんだから、
一部の連休時以外の、一年３６５日中３００日位は渋滞減るだろ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:08 ID:9QVo1Hw1O

電気自動車>>>>>>>>ハイブリッド車>>>>>>>>>>>>ディーゼル機関車www

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:15 ID:gdzisN/J0

こういった国から出た企業ってのは国のやることに反論してはいけない制度を作ってはどうか

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:19 ID:eU7Sd6VE0

っていうか、どこも行くな！！！

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:26 ID:duqN5eKcO

じゃあ電車無料化でいいよ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:32 ID:NL7enBGw0

日本が民主党に潰される！

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:34 ID:+yxxqcFdO

てか元の値段で良かったんだよ。

無料化なんてバカなことはやめた方がいいにきまってる

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:37 ID:xjGlB38V0

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:07:55 ID:ow+1nmGl0

電気自動車だけ高速無料化でいいじゃんw

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:08:14 ID:s/L0mV0XO

素直に儲からなくて困るって言えばいいのに

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:08:18 ID:vTxzTkXB0

haihai sankei sankei

jimin to tomoni geya now!

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:08:21 ID:J0Ss9jE70

前スレのこれに全面的に賛同

396 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/09(水) 23:58:19 ID:kvNdQ7sn0
下道より高速の方が燃費が良くなるのでエコ。
ムダに走ってCO2増やしたくないなら、ガソリンに環境税をかけるべき。
この税収で、公共機関を支援したり、エコカー買い替え促進したりすればいい。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:02 ID:5C85S9tv0

一般道で信号に捕まりながら走るより燃費は良いだろ。

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　高速道路を無料化していく。

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

【マスコミ】「民主党さんの思う通りにはさせないぜ。これから産経新聞の真価を発揮」ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251728606/l50

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:12 ID:LRusvJ/oO

ローカル線がなくなったので仕方なく車に乗ってるんですが

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:13 ID:DQTAwrm40

>>21
高速無料化したら完全に中央バスに負ける

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:15 ID:Ixxn8EcG0

国営企業のくせに何様だ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:32 ID:BZKlzY/v0

>>39
それは新鮮な案だな
ハイブリ以上

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:09:33 ID:4K3Z5MYg0

この叩き記事も自動車関連企業の支援だから
電気自動車にシフトしたい国策なんだ。
気付けよお前ら。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:10:07 ID:h+ZM6ngu0

まず官僚と戦って勝ってから
国民に負担を行ってほしい！

努力しないで
国民負担はおかしい！

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:10:28 ID:sgIwmgpQ0

>>39 >>47
高速道無料は環境対応車限定で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251767208/

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:10:47 ID:iZmVzQ3u0

ＣＯ２が地球温暖化の原因じゃないと何度言ったら..........................

なんだ？低炭素社会って？ｗｗｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:10:47 ID:MmvZfSRhO

結局世の中立場の違いか…
そして既得権益か…

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:12:29 ID:5LrkGWXM0

鉄道こそ19世紀の遺物でこんなもの社会的使命はもう終わったんだよ。
鉄道会社は即清算して無くしてしまえ。
復活できないようにレールも早急に撤去すべき。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:13:21 ID:LAw+/m1J0

>>39
イヤ、高速道路は産業道路専用にすればいいんだよ。
一般車両は現在の倍以上の料金を払うようにすればいい。

無料化なんてしたら、運転の下手なビッチや老害が事故おこして大変だ。
(以外に多いのが運転免許とりたてのクソガキどもの自爆攻撃)
教習所や警察は大型車が普通車と全然違うんだってことをビッチや糞ガキにもっと教えろヤ。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:14:10 ID:HuEUq/KJ0

鉄道がエコってどうゆう算定方法なの？
そりゃ定員分乗らせりゃ車に比べてCO2の排出は少ないかもしれんが、
ローカル線にそんなに人乗ってるか？
しかも田舎では本数が少ない所為で、鉄道に依存するとまともに生活出来ないし。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:15:04 ID:t2dU8I9/O

誰かが発言するとお前らってすぐ叩くよな

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:16:21 ID:oVwebblh0

スレタイで吹いて、スレでディーゼルがメインと聞いてもう１度吹いたｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:16:46 ID:Ow95UvN/O

>>55
世界中でそういう動きなんだが、お前は土星にでも住んでいるのか？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:17:08 ID:ikuaVVZJ0

地球温暖化で太陽の活動が不活発になっているらしい。
それで科学者の間ではミニ氷河期が来ると予想されている。
今後、地球が寒冷化すると、低炭素社会に逆行した国として日本は永遠に叩かれ続けるぞ。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:17:32 ID:TpAk6yktO

>>51

それは一部の学者がいってるだけだよ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:17:46 ID:b/Uv4Vj10

民主党に投票したやつ出て来いや！

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:18:00 ID:G+JDEzjE0

>>10
往復10時間かけて無料で車で行くのか？ｗ
昼からゆったり出て夕方帰れる新幹線と早朝から深夜まで車で移動なら
前者を選ぶわ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:19:13 ID:sgIwmgpQ0

ロサンゼルスってとこは
昔昔
自動車屋さんが自動車を売るために
鉄道路線を剥がしたそうな。

ほんで今になって交通渋滞緩和策として
地下鉄建設になったんだとさ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:20:22 ID:fBo+FMhr0

要は、
「列車使え」　ｂｙ　ＪＲ社長

の記事だろ。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:21:21 ID:a5uYBcwZ0

心配するな
炭素税導入だそうだ

導入されれば実質いまより車にかかる税金は増えるだろう
そういうこと

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:21:37 ID:b9ZfLVHRO

なんでもやってみてから文句たれろ。
ＪＲ保守のためだけじゃねーか

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:22:15 ID:DIwZdGcgO

無料にしたほうがエコだろ下の道路が空いて燃費良くなる

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:22:42 ID:uQ2xo77f0

高速が無料になっても、ガソリンが無料になったり車が無料になるわけ
じゃないので、必要じゃない人は乗らないよ。増えたとしても微増だろう。
一般路の渋滞が減れば、高速が混んでも排気ガスは減るしガソリン消費も
減るよ。電車との使い分けは値段や、楽さを観点に利用者が選択するん
じゃないの？　車を運転しながら寝るわけにはいかないしね。電車なら
のんびり体を休めていけるし。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:23:33 ID:iaNE2k9j0

北海道なんていらないからロシアに売って大型給付金に回すべき。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:23:38 ID:o3FRVllT0

ＪＲは馬鹿の集まりだから

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:23:42 ID:j2ux1k0IO

ハイブリッド車は高速料金を無料或いは、優遇するべきだと言えば良かったのにw

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:24:11 ID:qeBfiSGpO

>>62
馬鹿は時間を買うという発想がないからな。
あとガソリン代やら何やらのことも計算しない。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:24:21 ID:Ckbf5KU80

頭が良くて合理的な思考のできる政治家は
エネルギー効率や環境を考慮して
公共の大量輸送機関を援助するのが常識なんだけど
しょせん鳩ポッポの頭じゃねw

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:25:08 ID:4W6valaK0

世界中の自動車専用道路は有料ですか？

金取る方が珍しくね？
料金所があるから無駄なエネルギーロスがあるんだし。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:25:49 ID:eQN8snUH0

「高速道は一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと思う」

もともと、いずれは無料にしますよつって始めた事業なのに

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:26:08 ID:n+ud9uGh0

>>74
有料化に向けて世界が動き始めてますよ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:26:43 ID:GkRCYlfU0

>>73
頭が良くて合理的な思考のできる政治家は
全ての自家用車に取って代われるだけの公共交通網を整備するなんて
どんなに政府が支援しても無理だって理解できるはずなんですがねｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:27:07 ID:ARFMBDwjO

低炭素社会って文系バカの典型的な言い方だろ

化学の基礎中の基礎すら理解してない

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:27:58 ID:gv1RP8hfO

JRが無料化しろよ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:29:04 ID:P4h4YIq50

そうじゃない世界はとっくに終わってるんだ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:29:06 ID:v7luCcIDO

このＪＲの社長は環境云々なんて言っているが
結局、客が減る事が困るだけだろうな
環境云々とか、こいつは白々しい野郎だな

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:29:12 ID:qeBfiSGpO

>>67
そんな長距離移動する必要がある奴は元々高速使ってるだろ。
必要もないのにタダになったことで車に乗る時間が増える効果の方がずっとマイナスだよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:30:16 ID:wq6E0Rlg0

低炭素社会なんて関係ない
そりゃ事実だがJRは競合相手として困るってだけのことだろ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:30:34 ID:17CObtQU0

国民全部が車で移動するしかなくして、その車をエコカーにするより、
JRにその金を突っ込んで電化orハイブリッドディーゼルにしたほうが
全体的コストは安いわな。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:30:56 ID:iaNE2k9j0

俺もそうだけど
「ぶっちぎりで世界一高い高速道」
に慣らされて疑問も持たずに金を払ってたんだからな。そう聞くと腹が立つ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:02 ID:R87AJ+e10

赤字ローカル線でほぼ無人状態の客車をよく見ますが、よく言うよ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:03 ID:oWQFmpzC0

>>62
一人ならともかく、家族揃ってなら、家から駅まで重い荷物持っての移動とか、
行先での行動の自由度、何より異常なまでの新幹線でかかる金の高さ考えたら高速だなｗ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:16 ID:g5a9f2U30

確かに北にとっては死活問題だな
整備新幹線も止まるかもしれないし…

高速無料化、新幹線は青森までってことになると
永遠に民営化できないだろうな

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:36 ID:qX077ChWO

叩いてる奴らが道路屋とか鉄道屋とか糞役人なのが笑える

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:41 ID:LHKEsYZ7O

道内全線電化してから言えや

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:47 ID:Sys8tUmO0

アメリカも中国も無視してるから安心しろ。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:31:59 ID:l54FhI7u0

そらＪＲは死活問題だから必死になるわなｗ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:32:15 ID:0t6ZiQjcO

たんに収益が落ちることに対する不平不満にしか聞こえない
国民みんな痛みを感じてるんだ。たまたま今回お前らに来ただけのこと
サービス向上、料金値下げしていけば乗客は減ったりしないだろ
ま、経営努力だよ経営努力。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:32:28 ID:/pwUFkNi0

鳩山夫人　「太陽パクパク」「前世でトムクルーズと一緒」
http://www.youtube.com/watch?v=SwKnvUE0lmM

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:32:54 ID:qeBfiSGpO

>>81
本文読めば分かるがちゃんと言ってるじゃないか。見出しの印象操作に簡単に乗せられるなよ。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:33:14 ID:wq6E0Rlg0

ほんと毎日毎日踏み切りで5分も待たされて
年間30時間も踏み切りの前で過ごしてると思うと腹が立ってしょうがない

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:34:15 ID:G+JDEzjE0

CO2よりも窒素系が環境破壊になって悪いんだがな
温暖化防いでも酸性雨が悪化したらどうしようもないｗ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:35:08 ID:04p/zeSU0

JR北海道は函館-札幌-旭川まで運行すればいい
あとは赤字だから廃線して値下げしろ
それが北海道の有権者の願い

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:35:10 ID:Igov11X2O

>>82
必要もないのにただだから車乗る人間って、走り屋くらいじゃね？

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:35:31 ID:yb8sS5Hh0

車のほとんどがハイブリッドか電気になったら
次の言い訳は何?

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:35:39 ID:lfNlcjQFO

>>10
だからJR北なら千円で土日乗り放題だっつの。
まあ札幌から南、普通列車に限るが。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:35:42 ID:JqJ0UJcG0

自分の会社の利益に影響が出るからと言って環境問題にすり替えて批判するというのはお門違いも甚だしいね。元々高速道路は償還して当然のものでしょ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:37:34 ID:xtcml3t+0

地球温暖化というのは幻想だと何度言ったらw

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:38:55 ID:aycdsXxaO

俺トレーラー乗ってんだけど、20㌧定量積んで高速だと平均3.5㌔/㍑くらい
一般道で平均2.5㌔/㍑くらいになる
赤信号で停まって0発進から60㌔まで加速するのに、瞬間燃費は1切るまで落ちるんだよ
どっちが環境にいいかわかるよね？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:40:11 ID:qeBfiSGpO

>>99
ドライブとかしないの？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:40:52 ID:MYH2ZzPQO

車も無いのに何故税金払わされるんだよ！
踏み倒すからな
関係ねー人間まで巻き込むな

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:41:13 ID:khZrqmxoO

つか北海道の８割以上の場所が車無いと生きていけんだろが。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:42:59 ID:65/fPeB90

ブリジストンの業績に連動して株価が上がるからいいんだよ。
各駅にイオンを誘致しろ。

北海道の列車ってディーゼルばっかり、そっちのほうを何とかしろよ
あ、いけねえ。乗客は人間よりも馬や牛や豚だな。
お金はらっのってくれる人間を、頭使って増やせ。悪いこといわねえから。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:43:50 ID:J0Ss9jE70

>>101
2200円だよ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html#sanpo_center

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:44:21 ID:sgIwmgpQ0

高速道無料は環境対応車限定で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251767208/

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:44:23 ID:q3P3Ko/50

ＪＲ北海道はディーゼル・カーを無理に高速走行させて煙を撒き散らしていますね

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:47:28 ID:ItsKGw130

トヨタやブリヂストンは高速無料化に対して何も言わないね。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:47:37 ID:MzMaNNIgi

当たり前で常識的発言
痛烈という指摘は当たらない

言われても理解できない人種に言えば痛烈になるのか？

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:48:31 ID:65/fPeB90

ＪＲは平日貨物専用線にして休日だけ運転手ボランティアでパートタイムさせれば
こすとさがるだろ？

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:48:32 ID:fjvVdwjh0

日本の政治で言ってることとやってることが逆なんて今に始まったことではない

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:50:38 ID:877A645FO

不採算不採算で鉄道を廃止しまくってたの、どこだっけ？

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:51:09 ID:SQNtzhyT0

反対するのは別にいいけど、嘘の理由で反対するなよ
自分達の商売にマイナスの影響が出るから反対なんだろ
素直にそう言えっつーの
環境問題を理由にすんな、見苦しいわ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:52:09 ID:sRLKaIEr0

日本の景気が異常に良くなって、どんな貧乏人にとっても高速料金なんか
屁でもなくなって、どいつもこいつも高速使いまくりになったら、
>>1のようなことは絶対言わないんだぜｗ

もうね

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:52:47 ID:cS8wF2hfO

ＪＲ北海道が言うのはあれだが、排気ガス上等、税金使い放題は許せない

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:52:50 ID:9TRc/PagP

いいとこ考えた

一般道も有料化すりゃいいんじゃね？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:53:32 ID:khZrqmxoO

>>120
つガソリン税

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:54:25 ID:VVScHcvr0

>>107
札幌近郊とかでも、
車が無いと生活はできないね。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:56:05 ID:5NfHp+8h0

>>49
もうすでに国民負担してるんだよ
って、熊しか通らない高速道路は一体だれのお金で作ったと思っているのかね
これ以上国民に無駄な負担をさせるなって話

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:56:47 ID:vBgFQxWu0

>42

ガソリンに環境税がかけられて、プリウス死亡

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:57:19 ID:2klQcAcyO

はぁ～既得権益者の抵抗は見苦しいですなぁ…

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:58:42 ID:s/T0UwhrO

これから電気自動車とか水素カーが主流になるんだから
高速料金無料化は非難するに値しない

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 12:59:21 ID:VDj9nHGH0

民主なんかに投票するからこうなるｗｗｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:00:44 ID:6S5kz8cM0

エコカー全家庭完全導入を義務化すれば、自動車問題は全く問題ないさ。
ガソリンに拘ってる自体が時代に逆行してるさｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:02:36 ID:VVScHcvr0

水素カーや原子力カーを普及させて、
電機自動車もいずれ１回の充電で１０００キロから２０００キロ走れるようになるだろう。
すると高速道路を無料にすれば、
一般道路の渋滞は完全に無くなる。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:04:02 ID:ItsKGw130

ＪＲは「高速無料をやめろ」って言うけどさ～
車の維持費を考えてくれないかな～駐車代や保険代も。
「通行料くらい無料にしてくれ！」ちゅうの

高速バスや新幹線で移動した方はるかに安いよ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:04:07 ID:6S5kz8cM0

断熱材導入も義務化されれば、リフォーム業界（建築・建設・不動産）が活気付く。
無い所から雇用を掘り起こす良い政策だ。いらない物に金使ってる場合じゃないが、長期的
に見て良い事には使える筈だ。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:04:29 ID:ZMAduLaEO

JR連合、JR総連、私鉄総連のみんなを見殺しにするつもりか！と連合の支援を人質にされたら、
公共交通への支援はウンと言わざるを得ないんじゃね。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:05:56 ID:z8IDH6hwO

禿同。
車乗らない奴がエコカーに買い替えろ。や電気、水素自動車が今後は主流とかほざいてるが、誰も乗っていない。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:06:35 ID:6S5kz8cM0

旧国鉄時代にどれくらい赤字を垂れ流して税金を無駄遣いしたと思ってるんだ？？
忘れたとはいわせんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:08:25 ID:wWn7iAN4O

電車を動かしている電気は殆んどが火力発電で賄われている訳だが…

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:09:42 ID:MQn2iyp50

ＪＲ北海道は、まず北海道内を電化しろよ。
いつまでもディーゼル車で排ガスを撒き散らすなよ。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:10:45 ID:6PHecXxe0

ＪＲ北海道社長が「時代に逆行」　

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:12:15 ID:yp8n/Idr0

>>134
そうだね。無料化になって影響の大きい地域は交渉必須ですぜ。
ネラーの煽りじゃないんだから、政府レベルで、高速無料だから
お前らは死ねよｗプゲラっていうわけにもいかんでしょ。
もともと世論の数字が良くないのにさらに鉄道をよく使う人の反発まで
買ってしまう。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:12:46 ID:e07V79xeO

既得権益にどっぷり浸かった旧体質めが
そんな考えが嫌われたのが先の選挙だろ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:13:39 ID:z/mKFpje0

民主を批判する国賊企業はつぶれるべき

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:14:22 ID:6S5kz8cM0

原子力に替えればいいだけじゃんｗ平和利用の促進にもなるし。ＣＯ2大幅削減にも貢献
できる。建設予算が下りれば、雇用も生み出せる。良い事じゃん。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:14:59 ID:NFPRKvnRO

物流コスト削減のためと言うなら、
鉄道も貨物は無料化にするべきではないか？

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:16:01 ID:i2Mn0io/0

じゃあJRも本数減らせば良いじゃん。
乗車率180パーくらいになるまで発車しちゃダメとかｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:17:46 ID:Nic71r0g0

>>1
いやお前ら冬の暖房つかいすぎだって。
冬に半袖Tシャツでアイスクリーム食ってることを自慢してる場合か。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:17:49 ID:d2cDUau/0

JRもﾈﾄｳﾖ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:18:02 ID:6S5kz8cM0

無料化は無理。民営化したならば、利益は出さないと会社としては成り立たず、結局は
会社更生法の世話になって国・国民に迷惑を掛けるだけ。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:18:02 ID:hg+jc7V7O

>>142
無茶いうなよ…

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:18:15 ID:yVUAKiVT0

>>142　　

線路は無料だろうに。トラックの運賃は無料じゃないぞ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:19:09 ID:yp8n/Idr0

>>141
危ねえよｗ
事故ったら臨界起こしてあたりがぶっ飛ぶじゃねえか。
そのまえにそこまで小型化出来てないし
廃棄物処理が厄介すぎる。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:19:29 ID:kkDV8TuQ0

高速道路無料は1㍑で20km走る車のみで良いよ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:19:55 ID:RrmFJD6h0

ＪＲの利益のためにＣＯ2を利用するんじゃねーっつーの。ｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:19:55 ID:WoFRVRhb0

自分が儲けたいから批判してるだけに見える

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:19:57 ID:QHNljEmz0

高速道路が無料化された方がＣＯ２削減されるんじゃないの？
理由は・・・
高速道路の渋滞って言ったって、ストップアンドゴーはほとんどない。
高速の渋滞はのろのろ運転。
高速を１２０キロで走るより、６０キロで走った方が明らかにＣＯ２排出は少ない。
一般道路で一番燃料消費するのがストップアンドゴーで、
一般道路が空いていた方がその頻度が減る。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:20:42 ID:qSeTV3O50

常に自家用車並に空いてて占用できる電車だったらいいけど、狭苦しい椅子に知らない人が隣に座る様な、
ラッシュの時には立たされた上つぶされそうになる様な糞みたいな乗り物の方が時代に逆行してるよ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:22:55 ID:qSeTV3O50

高速が無料化されれば、北海道に行く人は増えるだろ。北海道なんて観光強いんだから。北海道は活性化されて電車利用者も増えるだろう

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:23:01 ID:XXTTuikg0

運送業界と観光業界の車だけ高速無料化でいいよ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:23:51 ID:6S5kz8cM0

>>149
ただでさえ、全世界の核がヤバイんですけど…日本人全体を最低でも６００回は殺せる状態
は続いてますが…

消極的な事を言ってたら今の閉塞経済は脱しえません！石油・石炭はいずれなくなるもん
ですからねぇー…再生には利用出来るけど、もう、継続には適した燃料ではないのですよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:25:27 ID:yp8n/Idr0

>>153
それって自動車の台数と国民の総走行距離が増えないのが大前提なんだけど。
燃費改善分程度は走行距離の増加で相殺されると思うが。
自動車台数の増加と総走行距離の増加による経済対策なのに
二酸化炭素の発生量が増えない道理がないわ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:25:53 ID:ZMAduLaEO

>>153
高速道路を無料化したら自家用車の走行距離の総量が同じなわけないだろうに。
どっかの試算の鉄道利用者3割減バス利用者6割減はあながちウソじゃない。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:26:55 ID:lfNlcjQFO

>>155
それは絶対にない
実際、今でも殆ど津軽海峡で引き返してる

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:27:51 ID:hda29WHC0

馬淵の説明聞いてると官僚の答弁思い出すのは俺だけ？ｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:28:10 ID:+apQEbIM0

高速道路使って北海道を観光って
走ってるだけになるよｗ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:28:36 ID:HfRFZ5Ca0

民意は高速無料化に賛成したんだから、
JR北海道も民意に逆らうような政治的発言は、
公共の福祉に反する可能性があるから控えたほうがよいのでは？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:28:46 ID:1YNRnAFA0

インチキもといたっぷり取水して水力発電するのが良いですね

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:30:03 ID:6S5kz8cM0

あぁ、北海道は想像以上にデカイ。関東から鹿児島まで陸送経験がある者なら理解出来る。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:31:00 ID:1YNRnAFA0

>>158
＞燃費改善分程度は走行距離の増加で相殺されると思う
すごく暇な人ですね

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:31:34 ID:yp8n/Idr0

>>163
高速道路無料化自体は賛成が3割いかないとか結構数字が悪いぞ。
産経あたりが調査の記事出してたはずだ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:32:43 ID:vg2Ag7ZN0

じゃドライアイス禁止しろよ!!!!!

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:36:32 ID:CPM/rS/M0

高速道路を無料化する暇があったら、
消費税を無料にしろよ。（せめて俺だけでも）

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:37:25 ID:+apQEbIM0

一般車両じゃなくて、業務車両を無料化すればいいと思う
輸送コストが下がれば景気もよくなりそうだし
バスが安くなれば車で遠出なんかしないよ

電車は…駅まで遠いか使わねｗ
札幌市南区民より

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:39:43 ID:lPUMEG530

馬渕の物流コストが消費者に還元されるから税金で負担してもチャラという理論
物流コストを価格で還元されなければ企業の丸儲け
そんでもって外資が株主なら日本国民の税金が外国人に還流

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:39:44 ID:V1IZPEXk0

そりゃ鉄道は多少売り上げが減るから社員は必死だわな
で今度の高速無料化は大賛成

　・税金の透明化
　・個人はもちろん、運輸への経済効果
　・環境面においては一般道のCO2排出が削減されるため、結果削減化される

いいことずくめの高速道路無料化
反対しているのは情弱だけ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:40:49 ID:R+QvPa5U0

民主党の高速無料化は北海道だけで後は知らねが本音だから、ＪＲ北海道にとっては切実だ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:40:56 ID:IzEn6W4T0

海外じゃ高速無料は当たり前だろ
だったら諸外国に高速を有料化してCO2削減に協力してもらえよｗ
国際競争力考えたら流通コスト削減しなきゃ勝てないだろ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:43:46 ID:yp8n/Idr0

>>172
その情報弱者が7割もいるんだよ。
もう一回説明しなおしたほうがいいんじゃない？
二酸化炭素についてはほとんど効果ないかむしろ増えると思うけど？
総走行距離と自動車台数増加による経済効果だよ？
燃料消費するのは当然なんだけど。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:49:04 ID:R6NhAKxT0

>>1
そう思ったら路線とダイヤ充実しろやくそが

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:50:20 ID:wvHow10eO

またエコの名のもとに利権確保ですか。
いい加減エコを利益の道具にするのを見ていると吐き気がする。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:55:01 ID:vjuJ3FcoO

最低限1000円は料金取るべき
ＤＱＮがどんどん乗ってこられても困る

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:56:53 ID:ebKoE7ai0

エコカー減税や補助金はどうなの？
それに地方とか車がないと不便極まりないのだがな。
そこらへんを整備してくれるのかなＪＲ？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 13:57:40 ID:yp8n/Idr0

>>178
料金をいじるのは構いませんぜ。
こちとら1円たりともいじるななどと
乱暴なこと言ってるわけでもない。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:01:58 ID:faUtRbq20

エコなんて結局、景気刺激のための方便なのにね。
国民が儲かるなら何でも利用する。儲からないなら切り捨てる。
それだけだ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:02:42 ID:3WijRytZ0

新幹線安くすればいいだけだろ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:03:58 ID:HfRFZ5Ca0

民主にいれたのが、６割なのに、
何で高速の無料化に反対しているんだ？

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:09:46 ID:WXqoy6LI0

高速が無料化で渋滞してしまったら全然高速じゃないわな。

無料化のツケが自動車税とかに回ってくるとかえって一般家庭の車保有率が下がるかも。
車の保有率が下がると膨大なロングテールを持つ車産業が打撃を受けて日本の経済終了ってことにならないか？

低炭素社会云々のゴタクには興味はないが、生活に響いてくるのは嫌だなああ。
どうなります事やら。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:10:51 ID:yp8n/Idr0

>>183
無条件で全ての政策に賛成してるわけではないってことじゃない？
賛成3割弱しかいってないよ。
高速無料化で不利益を被ると思ってる人が想像以上に多いんじゃない？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:13:18 ID:NsXNmbsZ0

あれ？
ＪＲ北海道って完全に電化されたんだっけ？
ディーゼルでまき散らしてるようなｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:15:04 ID:Q9+O5A1n0

子会社のバス会社は、アパルトヘイトさながらの
女性専用バスを運行しているらしいな。
男というだけで乗車拒否している差別会社が子会社かよ。
うわさでは、トップが層化だから、男性差別を推進しているようだが。

そんなアパルトヘイト推進企業の親玉が何をほざく！

188 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/10(木) 14:20:12 ID:zQFdXDkM0

民主党の鳩山由紀夫代表が2020年までに日本の温暖化ガスの排出量を
「1990年比で25％削減する」との中期目標を表明は、意味が存在しません。

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

●自民党が敗北したことはうれしい限りです。民主党万歳！！　の気持ちですが、二酸化炭素に騙されては駄目ですよ。
東大工学部出の鳩山さんなら、理解出来るはずです。誤った二酸化炭素認識を覆すことこそ民主党がやるべき事です。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:23:44 ID:naYo//Y90

痛いテレビ : 鳩山「温室ガス25％減」国民負担は190兆円規模
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51267886.html

グラフで比較すると意外なほど減少しなければいけないことがわかる
http://slashpot.tumblr.com/photo/1280/184178615/1/tumblr_kpqigzfz401qz993c

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:24:33 ID:hx59IRfn0

北海道だけ高速無料だってか
なんの経済効果もなしだ
バカタレだな
クソポッポの利益誘導か
北海道の鉄道会社怒るわな
バカポッポは鉄道会社潰して国有化するつもりだろ
言ってることとやることが全然違うんだが
ウソツキポッポちゃん
総理に選ばれたらさっさと辞職しろよな
ところで故人献金問題はどうなったんだ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:34:25 ID:ZV6yQ5uWO

高速無料化で渋滞になるって言ってる奴はアホ。
今は週末や連休中だけの限定だからそこに集中しているのであって、
普段から無料ならむしろ分散されて渋滞解消だよ。
正確な交通情報が共有されれば、一般道と高速を上手に選択してさらに渋滞解消に繋がる。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:36:35 ID:IzEn6W4T0

俺の周囲では99割の奴が無料化賛成なんだけど
反対してる奴はどこにそんな大勢居るんだ？？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:38:46 ID:v31aL0P50

>>192

世論調査って知ってるか？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:38:59 ID:W5KLyVeIP

いろんな業界が「民主党、バッカじゃないの？！」と思っているはず

ただ声高にまだ言わないだけｗ

そのうち出てくるwwww

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:39:49 ID:GrJQ5Ohx0

電気使いまくってる電車のどこがエコなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに高速無料化もエコじゃねーだろうが、自分の事棚に上げんなカス野郎

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:42:25 ID:r9h9fy7/O

全日上限３千円だったら収まると思うがね

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:44:25 ID:e07V79xeO

JRはクソ自民党にいくら献金してんだよ？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:47:14 ID:WvcCybJiO

99割って今流行ってるの？

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:48:58 ID:2kOEFv1y0

儲けが減るフェリー会社とかＪＲが低炭素社会とか言っても
まるで説得力がない。
正直に儲けが減るから困りますって言えば良いのにｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:49:26 ID:eApycxs50

料金を下げないとｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:52:10 ID:DTqfVSEr0

>>194
鉄道は少ない力で重い物を運べるんだよ
線路も車輪も鉄だから摩擦抵抗少ないから

道路も鉄板にして鉄タイヤにすれば燃費良くなるかもねｗ
雨の日は凄いことになりそうだけどｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:53:04 ID:yp8n/Idr0

>>199
ヒントはエネルギー効率っすよ。
自動車のエネルギー効率は最悪レベルっすよ。
一人あたりの排出量とか見たことないですかい？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:53:05 ID:uKDKrfgs0

函館～札幌間で高速タダなら（ガソリン代しか
かからないなら）、確かにJR乗る人激減だと思う
ただし函館までは高速通ってないけど

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:54:32 ID:HfRFZ5Ca0

ヨーロッパの鉄道は、特急券は込みの値段だから、
実は日本よりも安い。
指定券は2000円ぐらいするのかな？
指定が無いと座れなかったりする。
で、高速道路は無料が多いのに、
鉄道はそこそこ儲かってる。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:58:26 ID:e07V79xeO

蝦夷土人ごときが民主党に意見するんじゃねーよ。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 14:58:56 ID:WoPKqYE80

何これ？北海道新幹線は自力で作るという宣言？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:06:17 ID:BMK4OIbG0

北海道ってまだ馬車メインだろ？

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:10:57 ID:+KcZxK7v0

おまえが言うな

だいたい、鉄道業者は放漫経営なんだよ。
短編成詰め込み、立って乗るのが当たり前的なことしてるからマイカーに逃げられる。
何が悲しくて乗り物乗るのに立って乗らにゃならんのだ。
しかも普通列車は5～6時間に1本。
消費者を馬鹿にするのもいいかげんにしろや。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:14:01 ID:MoVW3tWd0

>>208
北海道って不思議なんだな。
普通列車が5-6時間に1本しかこないくらい過疎ってるのに
電車には立ってしか乗れないのか？
そんなに混んでるの？

北海道で放漫経営じゃない電車会社運営するなら
北海道の殆どの地域から電車無くなるんじゃないのｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:14:48 ID:R+QvPa5U0

ＪＲ北海道とＪＲ四国には、あまり無理を言うんじゃない。ハンデが大きすぎる。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:23:49 ID:WbnkFNlMO

北海道は下道でもガラガラ。
高速はいらん。
それに高速はネズミ取りやってて、
ちょっとのオーバーで捕まるんだぜ。
この前わナンバーの人が捕まってた。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:25:54 ID:ERF/klL50

>>1
>高速道は一般道と違って付加的なサービス

それは一民間企業の社長が決めつける事じゃないな。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:26:43 ID:2WyyR7Ie0

机の上では答えは右にも、左にもなる。
とにもかくにも一部でもいいから早く遣ってミロや。
計画・実行・検証の手順は分野を問わない。
頭の中だけで遊ぶのはもういい加減にしろ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:26:49 ID:yLj8nKUw0

高給取りのＪＲさん、いつまでも自分たちだけ報われればそれでＯＫ

なんて思わないで下さいね。経済活性化のために高速無料化は必要なんです！！

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:27:26 ID:HfRFZ5Ca0

>>208
一日に2本から3本ぐらいしか運行してないのか？？？
朝の始発が6時で、昼は12時で、
夕方は、19時ころ？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:37:18 ID:MqqEEs8T0

>>204
日本の特急料金くらい金出せば個室に乗れるね。日本は国鉄時代の馬鹿値上げ放置してるし
料金は特急とか指定席、グリーン寝台とか全部加算制だしアホとしか言いようが無い。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:42:00 ID:HfRFZ5Ca0

>>216
ユーロが、1ユーロ180円ぐらいとか高かった時代でも、
2等だと東京＝大阪に匹敵する距離でも、
10000円～13000円ぐらいで乗れたんじゃないのかな？
指定券を入れたら日本と同じぐらいだろうけど、
2000円だとしても、大して変わらないものね。
いまはユーロが130円ぐらいだから、もう少し安いね。
1等寝台や１等個室だともう少し高いんだろうけど、
それでも日本のグリーン車よりもやすく乗れているような？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:44:39 ID:DaqV3FgC0

車社である地方のJRが何を言っているだ？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:47:16 ID:yIb4f+1n0

北海道は高速無料化の恩恵を受けるだろうな。
走る車より熊の方が多いと云われててんだからな。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:51:53 ID:MqqEEs8T0

>>217
あと向こうは正規運賃より格段に安い切符が色々あるね。
日本で言えば6万円払えば全国の全ての列車を1週間乗り放題みたいな。
JRは金儲け第一主義で周遊券とか片っ端からぶっ潰して鉄道を
国民が使えない乗り物にしておいて何寝ぼけた事言ってるのかと思う。
JRなん新政権で解体されればいいのに。だいたい地域分割するのも
おかしいし同じ会社が本来競合すべき新幹線と在来線を運営するなんて
根本的に間違ってる。何の競争にもならんし。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:55:03 ID:HfRFZ5Ca0

>>220
英国なんか、
片道だと高いけど、
週末往復などのチケットだと5割引だったかな、
片道と同じ値段で往復できたような？？？
ただ、往復利用するチャンスって旅行者には少ないね。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 15:56:19 ID:npTlf9lX0

高速道は一般道と違ってエコ付加サービスです。
同じ走るなら高速を利用してエコに貢献しましょう。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:03:32 ID:IlMnA7S70

>>183
民主にいれたのが6割ってなんのこと？
たしか民主の得票率は5割にも届いていなかったろ
完全比例だと民主は200議席どまりとかどこかの新聞に出ていたぞ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:05:05 ID:jzU5cTMY0

無料化すると道路全体で考えるとCO2減るんだろ？
高速道路の交通量は増えると思うが
一般道を含めた総交通量はそんなに増えないと思う

むしろそんなに交通量増えたとしたら
ものすごい経済効果だと思う

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:06:08 ID:5DT1sGPwO

下道走るより高速走った方が燃費は良くなるわけだが

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:06:48 ID:4AzzN+0G0

また自分の利益しか考えていないウンコ経営者が出てきた

227 ：221訂正：2009/09/10(木) 16:10:12 ID:HfRFZ5Ca0

>>221
5割引は無かったね。
確か4割か3割引だったかも？

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:13:00 ID:NFPRKvnRO

物流コストの削減が目的なら、
鉄道の貨物も無料化にするべきではないか？

229 ：183お詫び訂正：2009/09/10(木) 16:13:09 ID:HfRFZ5Ca0

>>223
そか、衆議院の獲得議席が、約6割だから、
6割の人が民主を支持したと思い込んでしまった。汗
投票率が約7割だったんだから、
その6割の得票率だったとしてもも、42パーセントにしかならないね。
他の政党もあるから、5割だったかもしれないから、
35パーセント程度ってことか・・・・・。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:13:23 ID:PdV0PvSG0

>>1
また3K新聞か・・・

＞高速無料化「時代に逆行」　ＪＲ北海道社長が痛烈批判

道民を代表して、こんなアホな経営者がのさばっていることを深くお詫びいたします・・・・・。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:18:09 ID:9XOm4j5a0

乗客が少なくなれば廃線にすればいいんだよ
民主は廃線になってもいいといってるんだし
そしてその民主を国民が選んだんだ、JRはごちゃごちゃ言うな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:18:19 ID:DTqfVSEr0

>>225
インターが詰まったり高速が渋滞したら意味なくね？

今までそんなに車使わなかった家でも高速無料だから
どこか遠くに出かけようと思うんでない？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:19:55 ID:jzU5cTMY0

>>228
鉄道に置き換えると
線路の維持管理費を税金で負担にすべき
じゃないの？

高速道路無料になっても
貨物無料になるわけじゃないし

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:22:54 ID:WvoXjYp/O

全区間が絶えず渋滞では無かろうが
一番怖いのが速度を守らない奴増えそう
（遅い奴だと40ｷﾛとか…）

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:27:43 ID:jzU5cTMY0

>>232
単純にAの渋滞がBに移るだけなら
渋滞が増えたとは言えないだろ？

信号待ち等を含めた一般道の平均速度は
30Km/hぐらい

インター付近で渋滞が発生したとしても
そこまで遅くはならないと思うよ

エコじゃないとすると
高速道路も一般道路も
大量に車が増えたときだけど
そんなに増えると思うか？

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:32:09 ID:ntEmQCM+0

>>235
レジャー目的なんかで休日には増えるかもね。とはいっても平日にガツンと利用者が
増える事は無いと思うし、高速道路を利用する通勤者が今以上に増えるかも未知数かな。
あとは同時に掲げてる暫定税率の廃止でどうなるか…、個人的には廃止して
差分を環境税として変わらず徴収でも良いかなとは思うけど。ただし揮発油の価格が暴騰した時に
調整が効くようにしてほしい。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:33:28 ID:lfNlcjQFO

>>220
JR北海道は３万円以下で一週間特急乗り放題券を売ってるだろがバカ。
イギリスの前に北海道の例ぐらい調べろっつの。
北海道に限れば東京発の周遊券もある。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:38:39 ID:2voJQh1i0

炭素指数が上がりすぎて日本袋だたきかなｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:42:45 ID:hAh5Jnwo0

バラク・オバマのグリーン・ニューディールはアメリカ本国では共和党とかが反対して
進んでいない。むしろ、クリーン・エネルギーの開発に積極的に取り組んでいるのは
ドイツを初めとするヨーロッパな。

ようするに今から10年後までに、日本の道路を走る自動車はすべて電気自動車にする
くらいの積極的なエネルギー転換をしないと25パーセント削減は達成できない。
しかし、それをやれば、日本の自動車産業は完全に世界市場を席巻できる。

鳩が温室効果ガス削減を打ち出した瞬間、今まで、環境負け組で叩かれ放題だった
日本が、世界の外交場面で、俄然攻勢に出られる素地がでてきてる。

一番割食って泡食ってるのが中国な。先進国にすべて責任おしつけて自分とこは
汚し放題できるとおもっていたのが、鳩のアプローチで、押し込まれた。

まあ、後ろには小沢がいるんだろうけど、結構、したたかなんだよ、民主党は。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:45:21 ID:ntEmQCM+0

>>239
理想論だけど自動車の利用者が増えればその分メーカー潤って雇用促進と
低燃費、非ガソリン車の開発にも弾みが付きそうなんだけどなあ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:50:29 ID:DTqfVSEr0

>>235
高速で走れるから高速道路なんじゃない？
渋滞を分散させるなら幹線道路に平行してバイパス作った方が
確実に渋滞緩和になるし高速道路は高速で走れるよ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:51:28 ID:C5xZLn2z0

JRを国が買って無料化すればイーブンだ
そうしろ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:52:33 ID:lfNlcjQFO

高速道路が無料化、暫定税率が廃止ということは、真っ先に、
北海道内の高速や新直轄こそ、他に先駆け建設ストップすることよ。

特に新直轄がやばい。新直轄は国と地方で費用分担する決まりだが、
内地と違い、北海道では、その国負担率が高い。
国に絞られると何もできない。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:54:56 ID:NXnlpvl+0

電車とか電気自動車はおおもとをめぐれば原子力だからな
あちこちに原発をつくる覚悟があれば、電車や電気自動車をマンセーするのもよい

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:57:00 ID:Yk+4bj/H0

次々と路線廃止しておきながら何いってやがるｗ
だったら今まで廃止した路線全部復活させてせめて1時間に2本はデフォで走らせろや

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:58:32 ID:UZYOHLvG0

冷静に考えれば、高速道路の無料化で渋滞が増える事は無いのでは？
高速道路の渋滞は料金所の所で発生しているのだから、
無料化になれば全ての車が素通り出来て、今よりも渋滞が緩和されるのでは無いかと思います。
全ての車がETCを付けたようなイメージですよね。
高速道路の無料化で渋滞が増えると言ってる人達は、どの場所で渋滞が増えると言っているのでしょうか。

環境面でも、一般道路を走るよりも高速道路を走った方が信号が無いので停車、発車回数が少なく、
一定の速度で長距離を運行するのだから、燃費でも排気ガスでも有利なはずです。
更に、車を必要としている人が一般道を走るか、高速道路を走るかの違いだけで、
高速道路の無料化が理由で車を買おうと思う人は稀有でしょうね。
大都市部に住む人達は車を週末しか使わない人も多いので、全体としてはカーシェアが進んで行きますよ。

ちなみに、北海道では大都市部を除いて社会人であれば車が必須です。
そして、車を所持している人が私用で長距離移動をする場合はJRを利用せず、普通は車で移動しています。
この状況は、高速道路が有料であれ無料であれ何も変わらないでしょうね。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 16:58:57 ID:ntEmQCM+0

>>244
目に見えないトコの環境負荷がどのくらいかは気になるな。原子力のみならず
火力発電もあるし。自宅のソーラーパネルでマイカー充電とかって出来れば夢のような環境だけど。
…それでもパネル交換コストが半端ないだろうけども。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:00:10 ID:YWeyff5p0

しかし、自分が儲からないとなると
何でも利用して攻撃するんだなw

JRの利益よりも
国民の利益を考えろ馬鹿。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:00:22 ID:Yk+4bj/H0

てか平日無料で土日今まで通り有料にすれば済むことちゃうんかい？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:00:29 ID:i9vpZhal0

本当に馬鹿ばかりだな。
低炭素社会って高速道路とまったく関係無いわな。
それは車社会の問題。
また、高速道路が無料になる事で渋滞するって。
仮にそうなったとしても最初だけ。
国民は自分の交通手段は自分で選ぶ権利が有るわ。渋滞が嫌なら電車、飛行機。
と考え方はさまざま。
渋滞なんてそのうち緩和される。
まして、今は車自体が売れない時代。
高速道路無料化は時代に逆行はしてないし、むしろ今だから必要。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:00:52 ID:PdV0PvSG0

>>241
というか、「高速」という概念を少し緩めるべきだと思ふ。今まで“金で”時間を買う側面があったわけだから、それがタダになることでその部分が少し犠牲になる格好になる。
しかしながら一般道よりは利点がある、程度の認識になっていけばいいのであって、要は目的地までの選択肢が増えることへの利点と考えればよいと。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:05:03 ID:wtmfRl3u0

>>241
信号の無いバイパスがあってもいいじゃないか

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:05:30 ID:yVJ+OKg0O

まぁ、車ガンガン走らせてタイヤを磨耗させないと
ブリヂストンが儲からんからな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:08:11 ID:ntEmQCM+0

>>253
タイヤメーカーは何も石橋だけじゃないけどな。割安タイヤを求める人は
横浜やファルケン買ったりするし、ピレリだグッドイヤーだと海外系タイヤも多い、最近は韓国のクムホなんかもあるけど。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:08:12 ID:5+cKBHVTO

JRに金が落ちなくなるからだろ
わかりやすすぎ
こういう屁理屈はすべてに逆効果

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:08:33 ID:YtUXQT3/0

そう思うんなら鉄道を無料化しろ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:09:58 ID:wtmfRl3u0

>>251
新幹線やリニアの方が早いって事にすればいいよな
どうせ無料になるのは東名名神を除く高速だから混みやしないよ
関越も有料にしとくか？
元から無料化の壁なんて無いんだよな
北陸も東北も無料化で混むなんてことは無い

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:11:53 ID:ntEmQCM+0

>>251
それこそ片道高速で5～6時間以上かかるような距離を移動するとなると
相当な僻地でもなければ新幹線とか飛行機使うしなー。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:12:49 ID:ESgvpPInO

鳩山の言ってる事って、支離滅裂だろ

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:14:04 ID:q0yeiDOe0

高速道路が無料になるとJRを皆が使わなくなるから批判しているだけでそ？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:14:19 ID:ZO/C2B7m0

一般道から大型車が激減するだろうな。
通勤が楽になるから無料化が楽しみ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:19:26 ID:MqqEEs8T0

>>237
何いってんだキチガイ野郎。
北海道だけじゃ意味ねえだろ腐れ馬鹿。お前は一生北海道から出るなボケ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:20:58 ID:aw/rdBXw0

それを言ったらエコカー減税なんてもっと無駄な話。
エコじゃない車に対して増税をしろ

税を優遇していいのはEVだけでいい。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:22:05 ID:ntEmQCM+0

>>263
一応グリーン税と言う物があってだな。プリウスが13年落ちになる時代にはどうするんだろう。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:22:16 ID:Yy7m11pb0

他の記事を見ても、基本的に産経新聞が高速道路の無料化に反対なのでしょう。
国民は冷静な目が必要です。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:22:40 ID:NXnlpvl+0

>>263
だからＥＶってのは原子力なんだから
原発税を加算させろよ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:27:32 ID:usO9QNP90

本当に高速で走れる快適道路が無料になって
高速とは名ばかりの渋滞道路で金をとるのかヽ(`Д´)ﾉ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:28:52 ID:DTqfVSEr0

>>252
なるほどそれじゃあ一般道、信号のないバイパス、お金を払う高速
の3本柱で行くのが理想的だね
緊急災害時にも役に立つだろうし渋滞も無くなり燃費も良くなる

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:29:43 ID:aw/rdBXw0

>>267
低速道路(笑)で金を取ってる現状はどうなるよｗｗｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:30:05 ID:5fCms7dYO

できるなこの北海道社長
やるときには徹底的にやってくれそうだ
見習いたい

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:30:42 ID:wtmfRl3u0

>>267
田舎に住めばいい
少しでも都会→田舎の流れが出来れば有効だと思う

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:31:11 ID:X+ygh5Re0

いつでも無料で走れるとなったら、わざわざ出かけなくなったりして

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:34:38 ID:/eghWTJA0

>>250 そんなことの話に税金を使うなら福祉や医療に使え

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:34:44 ID:usO9QNP90

>>269
どうせ無料にするなら全部やっちゃえばいいんだ
あそこは残してここは無料なんて面倒だし時間もかかるわ
>>271
田舎に仕事あるんかいのー？
淡路島生活にあこがれて仕事サイトみたけど
びっくりするほどなかったｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:35:10 ID:uGVmXfOa0

高速道路の通行料1回100万円くらい取っていいから
代わりに
電車賃とバス代無料にしろ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:35:12 ID:jzU5cTMY0

>>268
そこの高速を無料にって話だろ？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:36:12 ID:wtmfRl3u0

>>274
だったら田舎の高速が無料で文句ないな

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:36:35 ID:PdV0PvSG0

>>257
>>258
そうそう・・・
無料化による動機付けは増えたにせよ、結局利用者もその時々の状況を見ながら利用するわけだからねー。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:36:40 ID:za+gVIFR0

>>274
田舎に住んでる奴はみんなニートか？
てめえが調べれないだけで田舎には田舎の仕事があるんだよ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:38:18 ID:8aQqIVm/0

低炭素社会こそ世界に逆行してるってば
レアメタルの代替の有機物研究してるだろうが

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:38:21 ID:LhOcswBZ0

>ＪＲ北海道社長が痛烈批判

こんなに綺麗な「お為ごかし」は始めて見た。
辞書に載せていい。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:41:05 ID:usO9QNP90

>>279
ごめん悪気はなかった
ただなんのあても繋がりもない田舎で仕事探すのはやはりむずかしいよ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:41:08 ID:TOBqKBvI0

JR北海道はディーゼル動車廃止な

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:41:20 ID:lfNlcjQFO

田舎にだって仕事はある。
役所とか、郵便局とか、自衛隊とか、JRとか。
そんだけありゃ十分だろうが。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:41:32 ID:ntEmQCM+0

>>278
考え方としては遠距離で有ればこれまで通りに公共交通機関での移動、
近場は一般道で問題無いとして、その中間の距離への需要が増えると思うんだけどね。
プチレジャーとでもいうか。

>>280
そういやレアメタル産出でどのくらいのCO2排出してるんだろうか。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:44:01 ID:JzWiIoEU0

無料化されて、単なる2車線道路に成り下がったら田舎と油断していても大型SCの集客道具に使われて週末は渋滞道路

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:45:37 ID:jEJhetjKO

財界が政治に干渉するから自民党が負けたのに懲りない阿呆だな
鉄道職員はおとなしく電車走らせとけよ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:46:22 ID:jzU5cTMY0

>>286
渋滞するほど
集客できれば良いじゃないか？

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:48:36 ID:fyWILF83O

実質リッター15キロ走らない車は廃車で良いよ
ハイブリッドだろうが関係ない

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:50:25 ID:JzWiIoEU0

>>288
そのぶん高速沿いで無いSCが潰れるだけだけどね

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:52:52 ID:Zi0lyq790

JRがｗ
笑いがとりたいのかｗ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:54:15 ID:M5we+8P70

>>1
ディーゼルカーばっかり走らせてるお前んとこに言われとうないわいｗ
札幌駅なんて空気が汚すぎて差し込んでくる日差しが筋になって見えるじゃないか。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:54:54 ID:IzEn6W4T0

世界中の高速道路の値段は、いくらですか？

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:54:56 ID:8APQSPSr0

>>287

こういう事をやっているから、民主党が大勝したのだとも言えますね（笑）

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:55:22 ID:gxgMUwk50

つまらん文句を言ってないで鉄道の進化を考えろ
だいたい鉄道は運賃が高すぎる
ゴキブリが出てきそうなぼろっちい昭和の車両の特急で特急料金取るな！
なんら人々が鉄道を利用したくなるような努力もせず、
旧国鉄のままの横柄なサービス体制で何を抜かすかボケ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:56:41 ID:jzU5cTMY0

>>290
トータルで経済効果ありなら
それはそれで

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:58:15 ID:ntEmQCM+0

つか高速沿いでないSCってのも現状でそれなりに理由のある位置に有る筈だから
高速無料になったからと言ってポンポン潰れるモンじゃないと思うけどなあ。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:58:20 ID:wtmfRl3u0

>>290
よほど安売りしないと無理だと思う

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:58:20 ID:E9y+amXK0

高速無料にしても
CO2の25％減を本気で取り組んだら
ガソリン高くなって誰も走らんかもよ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 17:59:35 ID:uhOZWzzl0

JRの売り上げが落ちるからだと正直に言え！ｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:00:14 ID:zgUns6Gx0

もっともな意見だが
無料化で明らかに不利益を被る企業が言ってもなぁ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:00:42 ID:m4tUYEUgO

こうゆう時エコとか都合よく使えるんだな

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:00:57 ID:d+8dep740

エコを理由にせずに｢うちが儲からなくなるから反対｣と正直に言えよ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:07:21 ID:JzWiIoEU0

今は儲かっているとでも思っているのかよｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:10:01 ID:narJ0kmX0

そのとおり。

高速無料化するくらいなら、公共交通を無料化または割引したら良い。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:13:50 ID:yZX4JgUh0

>>249
無料化するからには料金所取っ払って職員も削減するんだよ
さらに出入り口を3倍くらい増やしてもっと便利にするんだよ
半額とか曜日限定とかの中途半端が一番ムダ（例→休日ETCのみ1000円）

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:13:56 ID:P43/nLxW0

>>215
限りなくそれに近いな。
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101101/up1_01488071.htm

ここまできたら、交通機関としての機能は放棄したも同じだろ。
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101111/down1_01557021.htm

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:16:09 ID:5OKb4tX/O

あまりに混雑したら使わないでしょ
最初は混雑するだろうけど徐々に落ち着くよ
逆に鉄道は競争せざるをえなくなればサービスや料金引き下げも検討で、いいんじゃないの
二酸化炭素削減は、他でやれば？円高政策すんなら工場ストップで空きでてくんだろしさ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:16:14 ID:DuWEceK2O

運賃（輸送の対価）は支払うべきだし、実際私鉄や定期券の兼ね合いがあるから難しい。
代わりに特急料金の上限1000円化（グリーン/指定席料金は別）と、201km以遠の運賃値下げを行う。
同時に整備新幹線の早期整備とFGT直通を前提にした在来線の高規格化（160km/h）を実施するべき

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:16:51 ID:IM9orUR1O

ＪＲ高いよ～特急もっと安くしてよ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:17:48 ID:M5we+8P70

>>307
噴いたｗ
こんなやる気の無い鉄道運営しておいて>>1の発言とか笑わすな。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:18:01 ID:s/T0UwhrO

将来、電気自動車とか水素カーが主流になるから、高速料金が無料になっても
エコとバッティングしない

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:19:35 ID:8qxESPBe0

ディーゼル列車禁止

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:20:05 ID:lPUMEG530

ゴメンなさいマジキチ政権なもんで
政策が統合失笑賞状態

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:20:51 ID:OHc1BqKH0

JRも高速道路の経営に参入すればいいんじゃね？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:21:02 ID:373PS/k+0

高速無料化で、料金所での渋滞はなくなるだろうが、
高速道路の利用者が増えると、
サグ(緩やかな上り坂)やトンネル入り口、
インターチェンジとかでの渋滞は増えると思うよ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:21:07 ID:dhfZqtnw0

ＪＲを利用してほしいという魂胆丸見え♪

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:21:12 ID:1rxNoBib0

まあ、高級取りか花畑脳しか批判はしないだろ。そもそも経済活動自体が破壊行為なわけで、、

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:22:11 ID:NEkmu+Gq0

>>306
民主の無料化は全箇所じゃないんだからその考え自体間違ってないか？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:23:50 ID:hLQ6xLte0

電気は、核のごみを出してるけどな

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:23:56 ID:wtmfRl3u0

>>311
田舎の電車は不要に近いな
北陸新幹線もやめたほうがいい

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:24:18 ID:w2/nNvGq0

>>307
鉄道の時間に合わせて生活しなきゃいけないとかいつの時代だよ。
こんなんで、よく時代に逆行とか言えるな。
都市圏の鉄道くらいなら理解できるが、自分の行きたい時間に
移動できない鉄道のほうがよっぽど時代に逆行してるぞ。
鉄道の衰退は各家庭で風呂を持つようになって先頭が衰退したのと同じだ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:25:19 ID:VTp31jMg0

>>305
高速道路の無料化ってだけでこんだけ反対意見が出ているのに
公共交通の無料化なんて出来る訳ねーだろ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:25:59 ID:pc6fyAZh0

つかさあ　今後の道路計画自体が低炭素社会に逆行してんじゃねえの？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:27:21 ID:w2/nNvGq0

>>319
有権者を釣っておいて、いまさらその言い草は無いよな。
高速無料化にしたって医療問題にしたって、どうも民主の連中は
政権をとってからトーンが下がってるのが気になる。

現実路線でいいなら自民党とかわらん。
最初から民主なんか選んでないって。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:28:05 ID:8qxESPBe0

高速無料化して料金所がなくなると、原付とか小型バイクとかで乗り入れるやつがいそうだな。
監視の目がないことをいいことに。
自転車で走るやつもいるかもしれないな。
自転車なら逆レーンに移動して逆送するのも簡単だから、パトカーから逃げ切れるかもしれん。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:28:57 ID:4U7UhMzi0

世界は高速料金は殆どが無料が当たり前。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:29:39 ID:khcL9U/r0

まずは週末1000円と同じ区間で、週末無料化で様子見てみればいいんじゃね？
政権取ったら即実行できるだろ？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:29:43 ID:ntEmQCM+0

>>325
確か選挙前から首都高なんかの一部は無料化しないって言ってたと思うんだけどな。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:30:06 ID:R/FlqAdi0

>>322
道路があるから皆が車を使って鉄道に乗らなくなる
鉄道に乗らなくなるから採算割れする
採算割れするから本数を減らす　この繰り返し
だから道路を破壊すると本数は増える

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:30:09 ID:2zDnmm/zO

たとえ1000円でも渋滞は嫌だから電車で行くかって層も増えてるのにね

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:30:26 ID:Z5VoZ1sD0

>>327
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。

　ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:30:49 ID:LZ1AVnDA0

>>331
トータルで減るのに何の意味があるんだよ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:31:36 ID:kdkKXkBUO

>>327
環境も経済規模も違うのに比べる意味があるのか？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:31:51 ID:DIU09nUn0

JRも値下げしろ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:32:30 ID:ntEmQCM+0

>>332
重たい物を積載するトラックは道を痛めるからな。轍なんかはその典型。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:33:45 ID:M5we+8P70

>>330
他の抜け道を探せばおｋ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:34:04 ID:FcY+re2D0

乗客一人しかいないディーゼル走らせてるくせに

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:36:17 ID:gU2G62yx0

なら道路作るなよ・・・

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:37:02 ID:PdV0PvSG0

>>329
言ってたよね。ただし、それがわかりやすかったかどうかはあれだけども・・

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:37:11 ID:0ZxeyhQ5O

>>331
ラッシュが嫌だから車で行く
通勤時間帯に家族でトランク転がして電車に乗る奴氏ね

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:37:19 ID:ntEmQCM+0

>>339
高速道路の建設計画立てるのに、その土地の道路会社は噛んで無くて役人が勝手に計画立ててるんだけどな。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:37:41 ID:5OKb4tX/O

週末無料化すんなら平日無料化のほうがいいな
分散化させようよ
休みを平日取れる社会にしてさ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:39:11 ID:pnNUwvJNO

炭素がどうのこうのより、内燃機関てな石油がもったいないわな。
俺は鉄ヲタではないが、社会の道具としての鉄道は大好きだ。
百人を超す労働者が一つの車両に詰め込まれて運ばれて行く朝の風景を、ガード下から見上げるのが大好きだ。

ざまあみれ日本人奴。俺たちの勝ちだ。
お前らに車に乗る資格は無い。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:39:14 ID:1mkSJmQE0

社長。函館本線全線電化させてから言え！

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:39:29 ID:ntEmQCM+0

>>340
分り易かったかどうかってか、地方住まいの俺でも知ってた事では有るんだが…。

あと建設計画のソース忘れてた。

やれ「開かずの踏み切り除去」だとか「通学路の歩道整備」だとか強調しているが、ここ数年間の実績で見ても、
この分野でほとんど見るべき成果はあがっていない。にもかかわらず中期計画では、
その実績とは１桁も２桁も違う事業量を見込んでいるが、それでも全体の事業量の５％前後を占めるだけだ。
この計画が「高速道路の整備」に主眼があることは明らかであろう。

"ちなみに、実際、この計画に沿って、高速道路を造ることになる各高速道路株式会社は、計画策定に一切関与していない。"

http://www.eda-k.net/chokugen/343.html

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:42:15 ID:WR51KBjX0

批判するだけじゃなくて、札沼線の一部を電化すると言うんだから口ばっかりというわけではなさそうだな

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:43:35 ID:w2yGCA1v0

>>307
その駅の外観がこれ↓
なんかやる気なさそうな駅舎だなあ
上幌延駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7a/%E4%B8%8A%E5%B9%8C%E5%BB%B6%E9%A7%85%E9%A7%85%E8%88%8E.jpg

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:44:10 ID:m4pxK02KO

おい民主！公約なんだから絶対全国の高速無料にしろよな。
お得意のダブルスタンダードは勘弁なwwww

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:57:54 ID:f5kNvXYRO

鉄道なんてもう首都圏、関西圏、名古屋辺りのと新幹線だけ残してあとは
いらんと思うけど。北海道は北海道新幹線作るのはいいがあとは札幌の地下鉄ぐらいでいいんでは

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 18:59:32 ID:wtmfRl3u0

>>348
北海道か・・・
こんな鉄道維持するくらいならここに住んでて車持ってない人に町のほうに引っ越してもらって廃線にした方がよほどいい
それは数人しか住んでない山に道路や橋を必要だといって作ってるのにも言えるのだがな

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:00:33 ID:w2yGCA1v0

車両を１km移動させるのに必要な二酸化炭素排出量

（鉄道）＝（自動車）×（4.78～8.91）

北海道あたりの僻地路線なんかだと電車に１０人も乗っていないことなんてザラだろうから
こういった場合は自動車に２人乗っているほうがよっぽど二酸化炭素をセーブしている事になる

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:01:58 ID:H7Hj0B7s0

>>350
貨物どうするの？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:02:38 ID:yJi2SIxE0

電気とか水道とかガスを無料にしてよ。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:03:18 ID:f5kNvXYRO

>>353
貨物はあってもいいんじゃね、存在忘れてたｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:08:13 ID:D23FFK2k0

とりあえず、

　クルマは電気自動車へ移行。
　火力発電所廃止し原子力発電所へ移行。
　太陽電池の電力、強制買電。

どうせやるなら、やっちゃって！

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:09:35 ID:JzWiIoEU0

>>351
この駅のために線路が有るわけじゃないから。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:14:13 ID:hVGNnS2b0

高速道路使わなければその分の車が一般道を走るだけだと思うのだが。
ゴーストップが多く二点間を結ぶ実走行距離が長い一般道の方が二酸化炭素排出量は増えると思うのだが。
鉄道で運べない貨物が存在するから自動車輸送があるんだろう。
高速が有料だろうが無料だろうが自動車輸送の必要度は変わらない。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:26:44 ID:pE0nsiT30

それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
燃料費だってあるし、その燃料だって値上がりしてんだぞ
少し考えて発言しろ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:29:45 ID:pE0nsiT30

それともう一つ

道路だけでいいって何かあったらどうすんだよ
ドア一つ分のホームしかないようなところでも通学目的で使われてんだし
バスすらないとこなんだぞ
その辺ちゃんとわかって言ってんのか

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:39:30 ID:LwRBt8EI0

スーパーカムイの新千歳空港直通はいいけど、
札幌～新千歳空港間の快速運用をまずやめるべき。
どう考えても、札幌～旭川間の特急利用者に不公平だろ。
札幌駅で旭川行きに並んでても、着席できる確率は少なくなる。
快速区間でのゴミは散らかりっぱなし、乗車後はシートの転換をさせられる。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:40:44 ID:VTp31jMg0

>>359
>それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
みんな高速代がタダになるって喜んでいるだけだと思うが。

逆に目的地までただで行けると思ってるゆとりが大杉っていう根拠は何？

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:45:01 ID:YVJhcsYmO

未だに殆どが環境破壊ディーゼル主流のクセに何言ってんだよｗｗｗ
さらにこれだけ吠えておいて最後には｢早く新幹線を～｣ってか??

ほんとJRってクソだな

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:53:13 ID:cS9Cs0nk0

鉄道のディーゼル車の燃費がよくて２km/L なんだとか

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 19:55:13 ID:8Lz5iHTR0

こういうくせに二酸化炭素削減25パーセントには反対するくせにいい加減にしろよ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:02:16 ID:+uMlIScp0

無料化されると儲けが少なくなるとだけ主張しろ
自分の都合で批判するなよ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:08:17 ID:nOMPmSS60

ディーゼルはＣＯ２は少ない。むしろＮＯＸ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:28:05 ID:Lx8Ns8Pm0

ディーゼルに冷たいね。
このエンジンの発明者のドイツ人ルドルフ・ディーゼルは、
投身自殺したらしい。自分の開発したエンジンが
批判されることを悟っていたのか。
ディーゼルは、レントゲン、アルツハイマーと並ぶ
ドイツ人名由来の有名な名詞になっているのは確か。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:31:37 ID:1iO1aYJy0

簡単に言えば、高速道路無料化は自分達の利益が少なくなりそうなので反対だが、
北海道新幹線は税金という甘い汁が吸えるので歓迎したいという事ですかね。

北海道新幹線を利用しない住民も、その建設に税金を使われる事になる訳で、
利用者が負担するのが経済原則だという考え方であれば、その建設費用には税金を投入せず、
北海道新幹線の利用者とJRとで全て負担して欲しいものですね。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:34:40 ID:GPXpuZBl0

でんしゃ大好き！

http://www.youtube.com/watch?v=1S9XKFE5DrI&feature=related

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:39:53 ID:9on8I2TW0

>>363
自動車と気動車の同じ人数を輸送したときの
排出CO2量とかちゃんと知ってて言ってるんだよな？

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:45:21 ID:H9N7/epDO

一般道路は少ないやろ？
収入減るのを心配してるだけやろ？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 20:54:03 ID:m0pDSOCS0

こういう自分の利益しか考えないで発言しちゃう人間って、
どういう教育受けてきたの?
エコなんてどうでも良いくせに。
人として恥ずかしくないの?

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:01:28 ID:9on8I2TW0

>>373
社長の立場でものを考えられないの？
もし自分が社長だったらって考えてみ
ちゃんと考えられたらそんな発言できないと思うけど・・・

エコなんてどうでも良いくせに。ってどこでそう思ったんだ？
自分の勝手な解釈とかで言ってるだけだろ？
JR北海道がどういった環境対策とかしてるかも知らないだろ？

こうゆうたいした情報もしらないくせに自分の考えがすべてだ！
みたいな考えで書き込みしちゃう人ってどうゆう教育うけてきたんだろ？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:13:15 ID:M5we+8P70

>>371
北海道みたいな超低人口密度の地域だからな。
どのみち自家用車一台で済む人数を、ディーゼルカーで
運ぶことを考えたら答えは自明だな。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:14:51 ID:x8K6xJhl0

そもそも北海道なんて高速無料化しなくても一般道が高速状態だし。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:19:03 ID:JMy7ZabA0

でも高速道路無料化と二酸化炭素排出量は関係ないね。
現に存在する自動車は一般道路か高速道路かいずれかを走る事に変わりはない。
高速道路が有料のままだったとしても鉄道のない所や鉄道駅から目的地への輸送手段は自動車だし、
配達業務や建設資材、専用輸送機材が必要な貨物etc.は、高速道路が有料でも無料でも自動車で運ばれる。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:19:10 ID:adZ9fVmFO

二酸化炭素排出税をとればいいんだよ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:26:31 ID:Tu55Lm3s0

今の常識で考えるな。こいつ経営者失格だぞ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:29:21 ID:dj1YrSFeO

廃線しまくりの方向で

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:29:23 ID:gBTxuWYc0

だからいつでも無料になったら今の国道と同じになるんだから
鉄道の利用者はへらねぇってｗ

むしろ運転しなくていいから鉄道に流れるかもな
酒のめるし　　

なんつーか短絡的な考え方しかできないやつが多すぎだぜ
今みたいに土日だけ１０００円ってなってるから殺到するだけなのに

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:31:03 ID:dB+rl5qU0

線路にマイクロバスを走らせようとする鉄道会社の
社長の言うことじゃないな。
高速無料化は批判しておいて、自分たちが自由に使える通行路に
同じようなものを走らせるのは構わないって言うのかよ。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:35:33 ID:J5r7gO210

普通列車快速列車無料にしてくれそうな口ぶり

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:36:37 ID:q/VczirJ0

高速道路が無料になってもＣＯ２は増えないだろう。
正確な試算なんてないだろうし。
大型車にエコ減税している方が余程ＣＯ２が増えるだろう。

年間無料にすれば、信号もなく燃費のよい高速に誘導されるので
寧ろ、ＣＯ２は減るのではないかい。
お盆とゴールデンウイークの映像ばかり見ていると、みんな社長みたいに
なってしまうのだろうが、こうしたものは数字の裏付けで話すべきだよな。
みんな、第一印象、刷り込み、先入観で話しすぎだろうな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:38:15 ID:x2sPpniM0

もうすぐ高速料金のかわりに環境税がかけられて車なんか乗ってられなくなるから大丈夫でしょ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:40:26 ID:C4wTNkni0

道内の諸都市から県庁所在地の札幌に鉄道利用で片道１万円前後って、いくらなんでも高いよな。

病院、学校と何でも札幌一極集中なのに、交通費がこれじゃおかしいでしょ。

人口が希薄といっても、旭川から北の地方で１００万、函館方面で６０万、東北海道で１００万も人口があるわけだから、今もって一県ってそもそも限界じゃないか？

札幌駅の場合、改札から中に入ると、いったいどこのホームから自分がのるべき列車がどこから発車するのか２０分位前にならんとわからんのよ。

でも長距離列車なんかは、満席で指定席がとれないことが結構あるから、そういうときは自由席になるんだけど、１時間以上も前から普通にホームで立待ちすることを強いられるんだよね。

なんだかJR北海道には、経営に真剣さが感じられないんだよね。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:40:49 ID:J0Ss9jE70

>>370
２つめに出てきた木製レールはこれか
http://www.ecorail.jp/nukabira/

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:41:18 ID:HyDwJUg50

流通コスト下げたいなら業務用限定で無料化するとか。
どうやって識別するか知らんが。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:43:01 ID:+hrXYe5l0

>>376
だから高速道は更に早いんだぜ
軽とかお断りだぜ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:46:28 ID:9on8I2TW0

>>384
お盆とかのJRの収益が対前年比でとんでもないんだけど・・・

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:46:29 ID:XIr0LqQq0

民主党がしようとしていることは、お金がある奴から増税でふんだくって、貧乏人にばら撒く政策。
お金持ちは消え、貧乏人は更に怠惰になり、国は滅ぶ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:47:01 ID:JzWiIoEU0

>>377
鉄道のあるところでも車に転移する。千円でもした。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:56:44 ID:J5r7gO210

現在、小型の車両だけを対象に一度降りたらもう一回千円みたいな割引やってるから、沿線のガソリン屋に凄い影響が出てると思う。
乗り降り自由の無料にすれば、PAの石油は高いからインターチェンジ接続路に面したスタンドを利用するようになるだろ。
マクドやケンタ、吉野家のインターチェンジ店も大繁盛。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:01:03 ID:yvImoF8I0

それより高速道路も自転車通行も認めろ。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:01:20 ID:7S5MJrgEO

なら対抗出来るくらい安くしろ。

そうすれば、JRに客ｲﾊﾟｰｲ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:02:55 ID:DTqfVSEr0

鉄道と船無料化しようぜ
みんなが利用すれば便数も増えて便利になるし
co2も削減できるだろ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:07:35 ID:9on8I2TW0

>>396
せっかく民営化したのにまた国鉄になるのかｗｗｗ
サービスがた落ち赤字会社にもどるぞｗｗｗ

まぁ環境メインに考えるならそっちのが良いよな便利だし。
旅行も気軽に行けて経済効果もある！

国が鉄道料金半額負担とかのがいいかもな！

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:07:47 ID:e2kDLVx6O

確かに二酸化炭素25％削減を目指すなら鉄道無料化にしとけばつじつまが合うな。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:07:56 ID:lfNlcjQFO

>>386
主要都市～札幌は、往復特割切符なら片道あたり５、６千円くらいよ。
ただし便が少々限られるが。
全国のJRと比べても北海道は非常に経営努力しとるよ。
無人駅でも需要あれば特急を止まらすのは北海道ぐらいだろう。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:09:10 ID:Y7Csq9phO

無料化しないとマニフェスト違反で解散なんだぜ(笑)

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:10:27 ID:M5we+8P70

>>399
その、特急を止めてやるからありがたく思え、って態度が良くない。
やるなら特急レベルの快速だろ。エアポートみたいなのを全道でやれよ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:10:55 ID:dg/49z510

必要も無いのに、高性能な車両作るのはエコに逆行してるんじゃないの？
普通や区間快速に運用する721-3000や731系は最高130km/hまで出せるのに、120km/hまでしか出さないだろ。
スーパーカムイは、ＪＲ西日本の新快速に当たる列車でも「特急料金」という割増料金を徴収。
札幌から旭川まで乗り通すような長距離客が対象ならともかく、その中間都市同士を結ぶ近距離客にはぼったくりも同然。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:12:28 ID:9on8I2TW0

>>400
そもそも
無茶な事を平然と言わないためのマニフェストなのに
まったくもって意味無いからなｗｗｗ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:14:40 ID:fqgQQ+i80

そもそも北海道に高速道路は必要？往復２車線か４車線の一般道路を
まっすぐに引けば、高速道路並みに走れる。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:19:48 ID:z3la7HTl0

>>402
「必要だから」高性能になっている。
北海道の場合厳冬時のことを考えないといけないので性能に余裕を持たせている。
排雪運転というのもあるし。

それと札幌からの主要区間にはSきっぷが設定されているし、
150kmまでの特急料金は少し下げているのだが。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:22:22 ID:mZtxwk17O

>>394
駄目
フウフウハアハアいって二酸化炭素を吐き出すだろ
by二酸化炭素詐欺連中

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:23:54 ID:lfNlcjQFO

料金体系そのものは北海道だけで勝手に変えられないし、特急列車の停車駅が限られるのは全く当然のことで何ら問題ない。
経営努力は各種の割引切符でやってるのだ。
たとえば４枚セット券なら、普通列車料金とあまり違わない値段で特急に乗れる区間も多い。
極めて良く努力している。
だからこそ高速道路の週末千円化の影響も、全国で北海道が最も小さいのよ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:24:07 ID:gBTxuWYc0

ちなみにJR北海道は一切市場で株の取引がされていない

実質は半官業ということをお忘れなく

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:24:11 ID:LIzRoOU50

下道で何度も信号に引っかかるより、渋滞しても高速で行った方がエコ。
JR北海道社長はモノを知らないんだな

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:26:17 ID:JzWiIoEU0

下道でもたいして信号に引っかからない

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:26:22 ID:lfNlcjQFO

>>409
北海道のどこで信号機に何回もひっかかるって？
そんなもん街中だけだろ。
高速道路に関係ないし。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:29:13 ID:tR7eO9Jz0

牛とかいるし危ないじゃない

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:29:48 ID:lfiDpAe40

ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0に聞きたい。
まず、ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0は普段からＪＲを利用して、車は使わないんだよね？
あと、もし車を使わずにＪＲを利用したら、それで「エコ」になってるの？
出来れば、具体的な数値とかあれば明示して説明してほしいな。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:31:10 ID:FmieNfe80

まあ、そのうち電気自動車出てくるから高速道路無料化でもいいだろ。

そのまえに経済を少し良くする必要はあるわな。

いきなり経済を悪化させてホームレス増やすわけにはいかんだろ。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:32:01 ID:eIpJudX20

だから、無料化反対という本音が（笑）

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:36:07 ID:1iO1aYJy0

>>400

だから、無料化反対という本音が（笑）

>>411

だから、そもそも高速道路の必要性が（笑）

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:38:31 ID:JMy7ZabA0

>>411
高速道路が無料になっても町中の交通状況が変わる訳じゃないから、
無料化と二酸化炭素排出量は関係ないよな。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:41:27 ID:zwfzmuHm0

高速は無料化するが、一般道は有料化させてもらう。
信号１つあたり１０円な。金払わないと赤のまま。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:41:40 ID:lfNlcjQFO

単に鉄道会社としてだけなら、高速無料化は、イコール高速の延伸終了を意味する。
道内は雪が降ったらアウトになる峠も多く、冬季の鉄道の優位は動かないから、差し引きメリットもある。

しかし、それだと道内の公共事業は激減し、経済は衰退するだろう。
道東、道北は即死するかもしらん。
そうなるとJRグループでやってる駅ビルやホテル業が斜陽になる。
その方が困るのでは。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:42:00 ID:kcjT3led0

高速無料化と環境税を並行して行うことで
低炭素車の開発が進む

矛盾してるようで意外と良い政策だ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:44:31 ID:JzWiIoEU0

>>417
それは違う。高速のほうが速くて走りやすいから鉄道からの転移は起きる。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:53:29 ID:lfNlcjQFO

良かれあしかれ、道民は公共事業で食い繋いで来た。
高速無料化、暫定税率廃止ということは、即ち内地から北海道への、
金の流れが締め殺されることを意味する。
別にJRでなくとも、普通の経済人なら、簡単に賛成する訳はないわな。

生活保護の連中はどうかしらんが。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:54:05 ID:D8Tr3XOy0

「経営に悪影響だから高速無料化は困る」と正直に言えば同情もするが、
環境とか経済原則とか取って付けたような御託を並べるのは感じ悪いね。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:54:42 ID:BR/pnlK/0

ＪＲの駅近くに巨大駐車場作ればいいだろ。
そうすれば運転に疲れたら電車乗ればいいんだし。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 22:56:35 ID:XLoNAdMP0

北海道は北海道新幹線と千歳空港線だけでいいだろ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:02:08 ID:ZOwNtQb90

>>423
環境税導入しようとしてるからその御託もあながち外れてはいないけどねｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:03:25 ID:7GZ0zmL7O

>>419
ぶっちゃけ今作ってる道東道が完成すればもう高速作る必要はない

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:03:33 ID:XLoNAdMP0

そもそも、なぜ北海道を開拓したのかわからない。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:03:50 ID:z3la7HTl0

>>413
ぶっちゃけ車は持っていない。現在の行動範囲では必要ないから。
JRの使用頻度だが、現在は11枚綴り回数券を2ヶ月で消化するくらい。
かつてはJR北のゴールドメンバーだった。

エコかどうかはJR北がデータ元だが、こういうのがある。
http://www.jrhokkaido.co.jp/eco/comfort.html
貨物だとこれかな。
http://www.jrfreight.co.jp/environment/index.html

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:05:03 ID:37cFw7rR0

天然ガスタービン車開発して、在来線200km/hを目指そう。
ハイパー北斗だな。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:11:48 ID:55jd10eN0

>>1
高速道に文句を言うなら、特急停車駅の駐車場台数をもともな数に整備してからにして欲しいな。
今のままじゃ、札幌や主要都市以外のサラリーマンが仕事でＪＲなんか使えないよ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:16:05 ID:E6rNf6Kw0

>>1
＞世界中が低炭素社会に進んでいる時
この人世界中って意味わかってるのかな

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:17:45 ID:gNW3FLeW0

車は環境に悪い→じゃあ路線増やしてください→採算があるのでできません。
ＪＲは黙ってろ。

北海道新幹線？受益者負担なら自分で建設してください。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:19:49 ID:D45DPBdvO

池北線も維持できないで何を言うか。
「まりも」「利尻」を復活しろ。
受け身で客を待ってんじゃないよ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:22:05 ID:gNW3FLeW0

ＪＲが高い給与貰って、いうことじゃないね。

お前らが路線を維持しないから、個人が車で負担してんだろ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:23:58 ID:dN56ywDM0

それより軽油を下げろ
ディーゼルを優遇すれば

輸送コスト下がるから

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:26:16 ID:eGepNVEj0

age

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:26:32 ID:gNW3FLeW0

ＪＲは固定資産税の優遇分を国に返し、これからは普通に払いましょう。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:28:16 ID:KoQDSIsP0

高速は混むから下道で行こうっと・・・・

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:29:07 ID:S030+LDVO

まったくけしからん
開かずの踏み切りで毎朝渋滞

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:30:27 ID:VXN2hP4u0

道内すべて電化してから
ものを言えよ。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:30:35 ID:GFLM97xR0

なるほど、アメリカの高速道路も料金とるべきなのですね。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:31:08 ID:gNW3FLeW0

踏切の時間とりすぎだし。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:32:06 ID:QFKnuxKsO

税金で作ったものを還元するのは当たり前
そんなに詐取されたいのか

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:32:24 ID:VGKr0r8RO

北海道がないほうが日本には得
ロシアにあげるわ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:32:40 ID:2zDnmm/zO

じゃあJRを無料化しよう

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:33:54 ID:5pXhKhQz0

>>435
お前らが鉄道に乗らないから、廃線にしたんだろ。
って思ってるな

>>438
JR北海道って事実上国が100%もってるんじゃ？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:34:01 ID:L1OpLyiL0

ほしゅほしゅ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:35:59 ID:BmQWuUWRO

道路作るな

車作るな

道路走るな

車売るな

この怒り狂うた社長は、
自分達の仕事まで否定します。

なら辞めろや！

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:36:48 ID:GYdiTDPWO

環境にウルサい欧州も有料なのだろうか

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:36:55 ID:S4i0geUtO

>>1

道路作るのにも反対しとけ。守銭奴が

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:37:05 ID:gNW3FLeW0

保守整備に車を使うＪＲ。車は悪いんじゃないんですか。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:39:22 ID:lFlExPvi0

>>439
池北線は、ちゃんと万全の形で第三セクターに譲渡したのに、
北見市長が、５０億円のキャッシュを流用しようと潰したんだよ。
そんだけあれば、たとえ利息ゼロでも２０年は運行できたろうに。

当人は落選して民主系の市長に取って代わられてしまった。
結局、あいつは何がしたかったのか分からん。
武部も考えてることが分からんが…

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:39:32 ID:aHPmL9O+0

読売新聞　2009年9月10日22時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00941.htm

「子ども手当」　　　　　　　　　　　　反対５６％（賛成４４％）

高速道路料金の無料化　　　　　　反対７０％　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

農家への「戸別所得補償制度」　反対５３％。

始まる前から支持されていないｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:41:06 ID:tcYk3cNA0

ＪＲ北海道は鳩山のお陰で新幹線誘致できそうでウハウハだろうに

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:43:39 ID:9on8I2TW0

>>413
車バンバン使ってる
ってか車使わないと目的地いけないしｗｗｗ

電車使う方が断然エコ！
１人あたりの輸送コストとかCO2とか桁違い
具体的数値はJRの会社案内で昔見た記憶あるけどなぁ～

高速無料化よりもっといい経済対策はあるだろうと！

子供給付金なんてやらねーで給食費全額国で払え！
払ってる親と払わない馬鹿親の差をなくせアホ！！

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:45:50 ID:9on8I2TW0

>>452
電車走らすために仕方ねーだろｗｗｗ

じゃあ今電車乗ってる奴、電車動かなくなって全員車になったらどうなると思ってんだ？

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:46:26 ID:ul/n/94d0

ＪＲの使用している電気は火力発電じゃなくて、原子力と水力なの？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:47:24 ID:wx41MnI4O

>>1
どこが「痛烈」批判なの？
道路交通産業を勝手に敵対視してるただの馬鹿じゃん。鉄道と高速道路は棲み分けできるだろ。
っつか道路網の活用が鉄道にもプラスになると考えられないのかこいつは。

どうしても敵対したいなら勝手にしてればいいが、国土の９割以上を占めるいわゆる「地方」にこいつの理屈が通じるか、試してみろよ。
自動車無きゃ暮らせない地域全てに東京大阪並みの鉄道網を敷くか？まあ荒唐無稽だよな。
しかし今現在すでに高速道路は敷かれている。
にも関わらず料金が高すぎて日常の生活道路としては全く使われていない。
じゃ日常生活する人はどこ走ってるか？
高速と併走する渋滞一般道を、ガラガラの高速を横目に見ながらチンタラ走ってんだよ。
軽トラもタクシーも大型もな。
その不毛な光景を解消するだけなんだよ高速無料化は。
鉄道無関係。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:48:56 ID:Kss2nPrP0

もともと建設費を返し終わった都市部の路線が、地方路線の建設費のために無料にならないのはおかしいってハナシだったのが
民主党にかかると結局

◆地方の路線を無料化するために都市部の路線は有料のまま
◆無料化したツケは都市部の利用者も負担（通行料と税金のダブルパンチ）
◆免許を持ってない人も物流費下がってメリットとかいうがいくら下がるか明示しない
◆全線無料じゃないから料金収受のシステムは残るので二重投資
◆料金所職員２万人の雇用なんて創出できるのか
◆無料化で道路会社解体なら料金所職員だけじゃなくて総務や経理やら１２万人が路頭に迷う

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:52:17 ID:q8CLTi4r0

>>459
おまえは小学生レベルの書き込みをしていることに気づけよｗ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:52:26 ID:lFlExPvi0

>>413
旅行にもＪＲをよく使うが、それ以上に、うちの会社のビジネスが、
貨物列車がないとアウトなのよ。
エコであるかないかという以前の問題。無くなると即死。

新幹線は正直、どうでも良いが、まあ道内の雇用対策上は大切なのかなあ。
実際、今の北海道で、何か開発投資の余力がある企業って、ＪＲぐらいじゃね？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:53:49 ID:gNW3FLeW0

詐欺政党の自民に言うべきだな。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:54:48 ID:q0yeiDOe0

エコカーだけ無料にすればOK
そうすれば環境汚染なども文句言えないし

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:55:45 ID:XLoNAdMP0

【社会】JR函館線星置駅に強盗　300万円奪われる　男性駅員（21）を粘着テープで縛って逃走
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252294089/

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 23:58:14 ID:OWdZUKug0

炭素経済に移行しアトラスを建設すればおｋ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:11:25 ID:gfsg4Xzl0

>>454
まあ読者は情薄だからね

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:12:01 ID:I9QI9wVa0

>>459
地方部だけでも高速道路を無料化すれば地方部において
公共交通（フェリーや鉄道）からの交通転換が進む。
高速も都市部の収益で地方部を支えているが鉄道はそれ以上。
公共交通しか使わない人、使えない人がいるってことを
忘れている。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:16:06 ID:hHX27Jad0

農家への「戸別所得補償制度」は良いんじゃないの。
農家へ寄生している農協みたいな組織に金が行くよりまし。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:18:54 ID:rgga3Ctc0

別に無料化賛成と言うわけでも無いが
エコ云々は正直どうでも良い

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:21:05 ID:PkLeX5rA0

こいつの言い分はもっともで
道路無料化するより線路無料化にした方がいい
無料電車運行すれば誰も車乗らなくなるだろ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:29:08 ID:ZcFZrZpI0

というか、本気でCO2がどうの言い出したら、街が真っ暗のはずだろ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:34:34 ID:k6TDbKp10

そういえば水素燃料を使った自動車ってのはどうなったのだろう
日本とドイツではかなり前に試作品ができてるって聞いたのだけど実用化はまだまだ先なのだろうか

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:35:18 ID:LiLiGYuZ0

>>468
そんなこと言ってたら、一般道を含めて地方の道路を整備するなということになる。
また、（タヌキしか走らないと揶揄される）有料道路は何のために作っているのか
分からなくなる。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:36:54 ID:Gth8vCDz0

環境詐欺もこういう使い方があるもんだな

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:38:35 ID:sz/+TWvk0

灯油を狂ったように消費する北海道民は低炭素社会に逆行

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:41:30 ID:GB5tq7UO0

だからＪＲは企業努力して、運賃、特急料金値下げしろよ。
値下げしてから環境問題を取り上げろ。

日本国民は従順だから、ＪＲの運賃が妥当性で無いことを知らずに受け入れているんだよ。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:41:50 ID:3U3nG5ww0

>>468
公共交通しか使わない人、使えない人は変わらず公共交通を使う。
自動車を使う必要のある人は安価に短時間に安全に高速を利用出来る。
一般道を使う必要のある人は変わらず一般道を使う。
選択肢の一つがより経済的になっただけだ。これ二酸化炭素と何の関係もない。
対抗したいなら相手の足を引っ張るのでなく、
安価だとか迅速だとかアクセスが良いとかの品質で対抗すれば良い。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:45:05 ID:sz/+TWvk0

>>473　それは燃料電池自動車のことか？
それとも水素エンジン自動車のことか？

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 00:58:40 ID:P4voR0nk0

は？

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:02:10 ID:ozZ5IFZf0

つまりどういうことです？

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:08:53 ID:R7D5tpsS0

>>478
1両編成の電車が走っているようなところは廃線してバスにした方がCO2も少ないしな

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:12:04 ID:0XwudLWQ0

>>478
民主は道路はインフラであるから、受益者負担でなく広く公的資金で維持すべきとしている。
それに対して鉄道は、いまや一民間企業。自立採算で勝手にやってくれということだろう。

それならＪＲ北は、安い定期料金で学生しか乗らないような普通列車なんて止めちまえよ。
そして、その後は高速道路とやらで学生も運んでもらおうじゃないのｗ　無料でなｗｗｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:15:07 ID:0ejz+V+L0

お前のところも、オール電化しろ。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:18:33 ID:vWkXFRvV0

民主党政権に逆らう企業は友愛いたします
鉄道走らせなければ空気良くなるし

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:19:15 ID:R0wch9Cy0

世界は基本的に高速無料
ひきあいに出すべきじゃないだろ馬鹿

箱根とか目的地に着くまで4つや５つ料金とられる
まじむかつくぜ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:20:34 ID:+NK7R8TVO

平日無料にすればいいのに
休日無料じゃ渋滞増えるだけ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:22:59 ID:R0wch9Cy0

>>487
>平日無料にすればいいのに
>休日無料じゃ渋滞増えるだけ
料金所残したら意味ねーよ
ETCのやつだけ料金取ればいいんじゃね

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:24:56 ID:3p3X9IVZ0

>>488
無料化しても料金所は残るけどな。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:26:32 ID:iMEA6vOy0

やるって決まってんだ
結果的に世論が認めたんだから黙って従えボケ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:29:26 ID:9sbmTroX0

【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:30:02 ID:QRxO8C0a0

北海道の高速道路は、
有料だから乗る人が少なくて、一般道路に車が多くて、
事故も多いらしいな。
高速が無料になれば、
みんな高速に乗るから、一般道路の渋滞や事故も減るだろ？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:35:55 ID:baFl90e/0

対抗して安くすればいいじゃね。
特急料金取らないで快速にするとかさ。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:42:16 ID:JxfBfJMt0

制限速度を低くすればいい

そうすればエネルギーの効率的利用が図れるし
鉄道が競争力を失わずに済む

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:43:00 ID:bmZlGLU30

スーパーカムイは、江別と奈井江にも停車して快速にするべき。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:47:27 ID:Lc6Eyo+80

>>5
それがそうでも無いんだよ。

片道一車線で追い越し禁止ってところ結構多いと思う。
道南はそう。
函館から札幌向かうのにずっと片道一車線で追い越し禁止。

ちなみに高速も片道一車線なんだぞ。アホみたい。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:48:02 ID:w4gz0dNK0

>>482
誰がそんな所にバス路線を新たに営業するんだっつの。
丸々赤字になるに決まってるだろう。

長距離の特急で儲けて、それで維持されてる線路に、
通学用の１両編成を走らせるから、何とかペイしてるのだ。
新人運転手の訓練用も兼ねて。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:49:50 ID:OKfwG4dh0

なんか無理なく無料化を反故出来る状況になってきてるよね
やっぱりやめましたって言いやすい・・・

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:52:54 ID:yVNemkFd0

通行料は無料で炭素税取ります

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:54:55 ID:kewCg9uVO

関係ないが子供手当ては打って変わって批判少ないな

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:55:31 ID:DTzmlYtL0

ＪＲ北海道の財務データを見るとして、儲かっているの赤字なの。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:55:59 ID:II+BFrqe0

がんばれＪＲ！

全国の鉄道関係者、地下鉄の運営自治体等、駅前商店街、駅前ビル、
などの関係者もこの動きに追随してください

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:57:04 ID:TMvZ2fCV0

>>1
そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が電車屋じゃなかったら耳も貸してやるところだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:58:03 ID:w4gz0dNK0

>>501
鉄道本体は儲かってない。
ＪＲ北海道グループ全体では黒字。

だから駅ビルやホテルの経営上、北海道の景気が低迷すると困る。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:59:46 ID:k6TjaFWwP

>>6
北海道は距離が長すぎるから電線引くと送電ロスでぜんぜん省エネにならねーんだよボケ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 01:59:57 ID:093FLRlJ0

民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。

なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:01:18 ID:shiN9gLh0

高速無料化するならリニア中止もありうるな

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:01:25 ID:UB3SGjB80

ｽﾚﾀｲでsankei余裕でした。

自民と共に下野ナウ！民主の好きにはさせないぜ！

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:04:05 ID:7UB5zhcb0

交通量が多い黒字道路は有料のまま。結果、交通量とCO2は増えず赤字道路のJH役員報酬が税金で補填されるだけ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:16:55 ID:EHYFDo100

エコとかどうでもいい。
だけど高速道路を無料化して鉄道やバス、フェリーに打撃与えるような真似はやめろ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:21:02 ID:JxfBfJMt0

>>510
理不尽な高速道路利権を正当化する理由にならない

他の理由をつけて利権構造を保護することは出来ない

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:23:06 ID:UdboUIZJ0

市街地などで国道が渋滞してる所はバイパス作ったりしてるんだから
それよりは高速無料化した方が安上がりだろ。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:27:17 ID:9QsUuT+t0

どこのJRかと思えば北海道
多分いちばん国民の頭にインプットされていないJRｗｗ
あんだけバカでかい土地にあれしか人住んでないのって不経済じゃんｗｗｗ
それはともかく低炭素とか言わずに経営が苦しくなるって素直に言ったほうが好感度高いよ
庶民の足としてなくなったら困る交通機関だったら国民もまぁ考えるだろうし
どの程度有効な交通機関か知らないけど
とりあえず東京はJR私鉄都営問わず庶民の足としてなくなったらすごく困る路線ばっかです

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:28:06 ID:dpY+v9sl0

国道には何も言わないんだ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:28:14 ID:PGhR6kNA0

そもそも高速無料化ゆーけど、自動車税に上乗せされるだけだから、無料じゃないじゃん。

乗りもしない人まで定額制で支払わせるだけの話で。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:30:06 ID:k6TjaFWwP

>>515
だよねえ
どっちみち金取るんだからおんなじ。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:30:06 ID:GDpEXWIzO

北海道で自動車なかったら、生活できないじゃん。
鉄道網を北海道中に張り巡らせてから言え！

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:31:17 ID:5mZkKayr0

たしかに民意は高速無料化反対だな。

ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:31:31 ID:Q5QwN3UK0

電車の運賃高すぎだろ
おまえらの価格競争の始まりだ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:35:06 ID:/Y4bFaNA0

フェリーに打撃？車で北海道に行って無料の高速利用。
新幹線は在来線やバスに打撃がｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:37:55 ID:shiN9gLh0

「セメントより医療」なんてキャッチフレーズ看板にしてるけど、実際止めたら揉めると思うぞ。ｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:39:03 ID:HZnnCHtt0

地方は　無料一般道路化で出入口を増大させ
多目的パーキングを設けることで新しい形態のターミナル開発も
可能となり　さらに路線バス導入やタクシーの活動エリアが拡大できると
ヒトモノゼニの流動を刺激して　地域の経済活性化は　急加速するね
また　民間資本導入で沿線開発も進み・・・新しい躍動する地域として生まれる変わるやろ
問題の高速通過で過疎地となっていた地域も生まれ変わるチャンス到来やろ
無料高速一般道路による　地方活性化が進むと　正に　新日本列島大改造やな
この経済効果は　凄いぞ！

さらに
四車線の幹線高速道は　公共交通重視！
追い越し車線＝運輸　緊急　高速バス等の公共交通専科
走行車線＝一般車専用で最高速50kmに制限
今ドキ　ムダをばらまく長距離ドライブはなくてエエやろ
お急ぎは　高速バス　JR　航空機利用へ・・・
ロードシェアリング　タイムシエアリング　ユーザーシエアリング
これで　エコ的にもco2削減的にも　文句言うアホもおらんようになるんちゃうか
大都市圏の高速もこの方式採用やな
所詮　大都市圏は公共交通メインのクルマイラン方位やし

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:39:04 ID:x4WoBwBv0

反日サヨクの民主党は日本経済をつぶすつもりだよ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:40:10 ID:ub4zhKZO0

>>515
もう騙されてるｗｗｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:40:59 ID:EHYFDo100

>>511
利権擁護してるわけじゃないぞ。

それと聞きたいんだけど何で利権を無くすのに高速無料化が必要なんだ？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:42:11 ID:/Y4bFaNA0

既存の高速道路をエコ上手に利用することがそんなに悪いことかな。
誰かの何かが狂ってるな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:49:09 ID:DmVlW33g0

たかが知れてる北海道の高速の交通量より
JR北が所有しているディーゼル車のほうが、CO2排出量上回ってるんじゃないか？
鉄オタじゃないからよく知らないけど

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:52:34 ID:/Y4bFaNA0

＞低炭素社会
＞高速道は一般道と違って付加的なサービス？？？？

一般道と違って低炭素化走行できる高速道の無料化に反対するのはおかしい。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 02:58:55 ID:PGhR6kNA0

ttp://getnews.jp/archives/26806

なんつーか、高速無料化胡散臭すぎるわ、やっぱ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 03:03:27 ID:0HL/eLyu0

無料化の前に、ＳＡのトイレ増設しないと、ものすごいことになるぞ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 03:28:19 ID:yGCXsgFfO

海外は全部無料だったりする。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 05:38:01 ID:GFhU0s1F0

高速無料化：山崎養世に突っ込まれ、たわいもない苦労話で逃げまくる猪瀬の図
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 06:54:24 ID:BQqucGp4O

高速無料はともかくその分JRとかの鉄道や船や飛行機とかには
ちゃんと何らかのフォローがないとダメだな

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 06:58:02 ID:o9OLCR0GO

免許持ってない人
結婚してない人

何かいい事ありますか？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:01:16 ID:xZW+i4Ao0

高速道路がもし今まで無料だったとして、
環境のために有料化します、って言ったら反発するんだろ？
たとえば運送費のコスト高が商品最終価格に転嫁される、とか何とか。

今、有料だからそれが当たり前だと思っているが、
高速道路は無料にするのが筋。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:04:17 ID:R55iOW5o0

よく何百キロも自家用車で移動する気になるよな。
運転手でも雇ってるの？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:04:17 ID:xZW+i4Ao0

>>534
無料化すれば、運送費が下がる。
子ども手当ては、国のビジョンだろ。

君は総花的な政策しか受け入れられないの？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:07:15 ID:7rYr3yZT0

>>492
高速道路網が貧弱だから
あんまり関係ないよ。
一般道路の事故が減るとか
いうものじゃないだろ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:08:54 ID:MVwivXGNO

当初計画では償還期限がきたら無料になりはずだったから、元の計画に戻るだけでしょう

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:09:48 ID:KFht2+kU0

ＪＲ北海道の社長ｗｗｗ
素直にＪＲの儲けが減るから反対　って言えばまだマシなのになｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:25:36 ID:o9OLCR0GO

>>537
阿呆くさ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:26:58 ID:xdQBmvtmO

最初から批判しろって言うか、マスコミがシカトしてた訳？
民主になったから報道してるのか、それとも民主になったから
批判を始めて民主を助けてるつもりな訳？ふざけんなよ！
公約は、きちんと実現してもらわないと、困るよ？日本が
さらに悪くなったとしても、民主に投票したヤツらが、これだけ
居たんだから仕方ない

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:27:11 ID:CYBSgB020

>>535
業務用車だけ無料で

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:33:17 ID:YqAR5Kne0

>>543
タクシー業界潤うな

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 07:38:00 ID:5mZkKayr0

高速道路料金でまかなっていた
道路補修や建設費の回収を
税金でまかなうのは間違ってる。

利用者負担が原則でしょう。
なんで高速利用しない世帯も負担しなきゃいけないのか？
という指摘は正しいよな。
それに運送業やバス業界さえも反対してる。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 08:10:02 ID:xZW+i4Ao0

>>545
じゃぁこれからは一般道路も有料で。
住んでいる地方に応じて、道路利用にかかる費用を算出し、
税金として取る。つまりこれからは道路建設費用はすべて
自動車を運転する人から取る。
これでどう？

利用者負担が原則というけれど、道路は実際のところ
道路を利用しない人にも利益が入っている。

夫婦になっても子どもを生まない人はいる。
学校にかかる費用をすべて子どものいる世帯から徴収するのか？

それに健康保険だってそう。不公平感をなくすのなら、
利用する人が全額支払えばいい。
アメリカのように、健康リスクに対する保険は自己責任で
加入、としたほうが不公平感は無くなる。

利用者原則の負担という平等社会が本当に社会に
利益をもたらすか考えたほうがいい。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 08:29:56 ID:TDsIqElYO

長距離トラックと環境に悪い車に重税してそいつらから賄えばいい

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 08:39:09 ID:wpm5mpuaO

>>534 黙って働いてぜいきん納めてろｗｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 08:39:29 ID:JlS0hVgK0

ＪＲの運賃が高すぎる
もっと運賃下げればＪＲの利用も増えるだろう

550 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/09/11(金) 08:41:36 ID:/mtUhb7YO

>>540
ＪＲ四国の社長やフェリー関係者はみんな正直に言いましたが企業努力が足りないと
わけの分からない理論を言って笑われてましたが？

551 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/09/11(金) 08:44:37 ID:/mtUhb7YO

>>549
高速と一緒で保線しないと列車は走れない訳ですが…
値下げをすると言う事は、保線員にただ働きせよと言ってるのと同じですよ
鬼ですか、あなた♪

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:04:58 ID:Q+Fnas4k0

>>534
将来、他人の子どもが年金や健康保険等の社会保障を負担してくれます。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:07:10 ID:IXawC3Ta0

18切符通年販売してから文句言えバカ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:09:24 ID:mC8v+mKL0

>>545
高速道路料金で地方の道路を作り続けていることについては
どのようにお考えですか？

利用者負担の原則を逸脱しておりますが

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:09:44 ID:Ue/KMPXlO

>>551
ヒント総合職の給料

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:11:30 ID:o9OLCR0GO

>>548
メリットがないのに働くの馬鹿じゃん

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:16:03 ID:HaetVEzKO

>>547
長距離トラックは日本の物流システムの要なんだが…

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:17:17 ID:mC8v+mKL0

エコのために経済を縮小するのはどうかと思う

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:17:42 ID:jwI2x0QO0

>世界中が低炭素社会に進んでいる時に…

↑だからと言って、これを理由に有料化を進めてるって話も聞かない・・・

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:19:46 ID:7Bz6BnJJ0

高速無料化って大渋滞したら高速の意味がなくなるだろ、不要だよ。
ＥＴＣ買った奴らも国に返還請求だな。
カー用品店も売れなくてダブついてんじゃねぇの？
売れるの見越してＥＴＣ造ってる所もウハウハ状態から一気に転落失業者多数だな。
カード会社も痛いだろ。何も考えてねーな民主。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:20:13 ID:rFsvIpGr0

鉄道屋の言い訳は国鉄民営化で聞き飽きた。
際限のない値上げが起きるとか地方交通が壊滅するとか安全が崩壊するとかさんざん言ってたよな。
…やってみれば無駄を削ってまだ儲かってるじゃん。

鉄道屋は日本一働かない人種。
朝礼終わって休憩し、１０時になれば休憩し、１１時になればそろそろメシだから休憩し、
午後の仕事は３時に休憩し、４時になればそろそろ上がりだから休憩し、５時のチャイムと同時に門を出る。
社会党だ共産党だの宣伝ポスターと労働組合のスローガンがベタベタ、
下請け依託業者は奴隷扱いしながら労働者の権利を叫んでストライキ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:20:35 ID:a2sJXxILO

保線コストを下げるために、わざと制限速度を設計より下げてる路線もあるよ。

高速道路も、無料になれば、JRの真似をせねばならん。
いくら巾は広くても保守できなければ、制限速度は６０キロだな。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:22:24 ID:S4XzPc4iO

民主が必要としているのは莫大な財源
よく考えてみろよ
年寄りは高速使わんだろ
無料化しても利用率は年齢層統計みても下落するわけだし長期的に見たら減益
環境税やら炭素税やらの名目で安定した税導入の方がウマーだからな
さすが中国朝鮮党だよ
長期戦略は得意らしい

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:22:45 ID:zKZ7DOz50

民主のCO2削減案と高速無料化案がバッティングしてると思うんだけど
どっちかにしろよ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:23:01 ID:65lJryzO0

高速道路をこのまま有料化しておけば無駄な道路建設が止められない。
そういう制度歪の根源にもなっている。無駄な高速を作り続ければ
CO2などその建設の過程でわんさと出るし、維持費や人件費もそのつど
役人と独行職員の増加で止まらない。加えてバカ高い輸送コストはそのまんま
だから関所料金で経済活性化も内需の振興も阻害され続ける。何一つ良いことは無い！

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:25:10 ID:lCyGTofKO

昨日TBSの番組で詐欺まがいの説明で正当化してたな
民主に入れた低脳は素晴らしいとか言ってそうだが矛盾だらけ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:25:13 ID:fGdG01ZOO

無料化より公共交通機関を割引すべき
ド田舎は無料でいいけど

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:25:33 ID:SwnTo3700

>>564
バッティングしてないよ

高速を無料化することにより
高速道路だけじゃなく
一般道路を含め道路全体で考えれば
交通量が分散されCO2が減ると言ってるんだから

自公政権下で国交省が行った調査結果をもとにな

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:25:35 ID:xSQlxiPw0

維持管理に税金使わないならいいけど、
車に乗らない都市部の人間にとったらエライ損な気が。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:25:58 ID:0nDlktpF0

鉄道も無料化すれば車使ってた人も鉄道使うようになるからエコじゃね？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:26:56 ID:mVMUgF/KO

高速が無料化で渋滞したら、インターを沢山作ればいい、と民主は考えてるらしいが、
その建設に、どれだけの費用がかかることか

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:27:53 ID:WcZhFvRx0

で、本当に温暖化って人為なの？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:28:40 ID:lQlWA4vl0

惜しむらくは、利害関係にある立場の人の発言よ。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:29:36 ID:5mZkKayr0

>>571
合流が増えてさらに渋滞するのにね。
出口でも渋滞するし

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:29:56 ID:yLl1Rd7pO

ディーゼルカーをバンバン走らせてる鉄道会社の社長が偉そうな事言うな

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:30:09 ID:SwnTo3700

>>570
JRも保線費は税金負担と主張すべきだな

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:30:27 ID:BHDyP4PaO

道路関係者の発言ならともかく
自分たちの売上が落ちるからだろ。理由がいいわけがましい。

つかそれを理由にするなら
乗車率が100％以下にならないよう
本数をおまえ等は調整しろ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:30:33 ID:jwI2x0QO0

二点間に複数の路線（高速と鉄道）を持たせ、両者が成立するように両方を有料化した。
この方法の欠点は、「料金は国民が支払う」ってことだ。
そもそも、ＪＲの前身である国鉄は、国民の血税で造られた。
高速道路の財源も、血税である。
国民は血税を取られ、それで造られたものに、さらに料金を取られてる構図だ。

二点間に複数の路線があって、一方が無料化されることで他方が成立できないのなら、
その「他方」は不要なんだよ。
でも、国民が一斉に自動車に乗り換えるってことは無い。
高速無料化は、そこまでの魅力は無い。もちろん「影響がゼロ」ってことも無かろうが、
有料化を続けることで生じる「制度の歪」に比べれば、高速を有料のままにする理由には相当しない。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:33:35 ID:a2sJXxILO

維持費が普通の道路よりかさむんだから、通行料金を取ることに制度の歪みなど全く無い。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:33:54 ID:+01H0Rf00

自民党が高速無料化を実施していたら歓迎してたくせに、
他が国民の喜ぶ政策したら批判ですか？

くやしいのぅ～ｗ　つか滑稽すぎるｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:34:58 ID:PCVSFqdH0

電気自動車だけ無料化するべし。
価格は高いが、長い目で得するように。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:37:16 ID:3dx1BWqyO

>>572
ヒートアイランドとかは人為的だけど、地球そのものの温暖化は悪ではない。
温暖化と言うけど平安時代は平均気温が今より３℃高かったみたいだし。
逆に江戸時代の頃は夏場でも25℃を超える日があまりなく、冬の江戸川や隅田川はよく表面凍結してたらしい。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:37:18 ID:ek1w5w+X0

つか、
渋滞するからエコじゃないと反対してみたり
交通量は増えないから経済効果は見込めない反対してみたり

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:37:59 ID:6IWDXwlB0

>>572
この夏の平均気温とか末代まで語られるだろう。地球様は笑っておいでだ。ｗ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:38:55 ID:knM1HwQ60

>>581
電気自動車の生産と維持にかかる環境負荷も見ないといかんけどな。バッテリーの交換とかさ。
利用するレアメタル産出の環境負荷なんかもだし、電気にしても原子力や火力発電で造られるしな。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:39:54 ID:mHxj6ROTO

低酸素は別に高速に限ったことじゃなくね？それ以外でも燃料使ったのはゴロゴロあるじゃん、

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:40:34 ID:jq2fue4/0

自動車利用者を増やして
自動車産業の内需拡大を狙ってんだろ
間接的に血税を特定産業にバラまいてんのと一緒

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:40:57 ID:31PdDW+Q0

JRの労組やバス会社の労組、フェリー会社の労組も民主と連合に圧力をかけるべき。
「もし高速無料化を実施するなら今後は選挙で民主を二度と支持しない」と。
これらの会社の従業員らにとって、高速無料化は自らの生活にかかわる死活問題だろ。
連合の言いなりに唯々諾々と無条件に民主を支持するのではなく、政策如何によっては
支持しないという態度も出すべきだ。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:41:08 ID:qq1XsWZbO

現状を飲み込めてない自民党員多過ぎ
あんたらは負け組なんだよ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:44:53 ID:QtcoSOIS0

>>571
参考だけど、スマートIC　32.4億円
http://www.pref.nara.jp/koho/hodo/h21/html/070400-090702133114.pdf

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:45:34 ID:ek1w5w+X0

>>588
そういう奴は元々民主には投票していないんじゃないか？

高速無料は民主のマニフェストに入ってるし
もう何年も前から民主が主張していることだし

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:45:46 ID:aVx/RHrm0

お前ら本当にCO2が温暖化ガスだとでも思ってるのか？と問いただしたい
特に無知な癖に実権握ってる団塊世代共。

先生やら本やらに書いてあったって理由だけじゃ
朝鮮やら韓国の洗脳教育とかわらんぞ

気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ
先行してるのは気温上昇でCO2増加は関係ない

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:53:46 ID:jwI2x0QO0

高速道路を人間の体で言えば、「大動脈」である。
大動脈（高速）から、毛細血管（一般道）に分岐する。
現在では、高速が有料であるために「バイパス」があったりする。
バイパスと言う名が無くても、事実上のバイパスは数多く存在する。
これらを廃止して、無料高速に一元化して、原資（血税）を集中させる。
いわゆる「選択と集中」をする。

また、大動脈（高速）は毛細血管（一般道）の利便性を高めたバイパスではない。
なぜなら、東京⇔名古屋を一般道だけで移動するのは、かなりしんどいし、
歩行者と同じ道路だから、疲れからくる危険性も高まる。
過日、東名・牧の原の崩壊があったとき、通行止めの部分だけ１００キロほども
一般道を走ればよかったが、大多数は中央道に流れた。
走りなれない一般道は、走りたくないのだ。
こんなことを考えれば、高速は「長距離移動に必須のインフラ」である。
そもそも「無料化」を前提に造られた高速であるが、
それは一般道と同じ必須のインフラだからである。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:53:53 ID:jq2fue4/0

>>592
>気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ

なんで気温上昇してんの？

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:54:15 ID:wdOENh/pO

じゃあＪＲも上限１０００円とかやりゃいいじゃん
どうせ無駄な金使いまくってんだから
信号故障とかの自然災害人身事故以外の遅延や運休には影響うけた客に金払うくらいしてくれ
鉄道みたいな殿様商売魂こそ時代にマッチしてないんだし

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:54:41 ID:4jWyUT0U0

必死すぎて気持ち悪い。
車に乗るなってか。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:55:46 ID:JBCkbBDO0

今時、京都議定書なんて信じてるアホは日本くらい
排出ガス権で途上国に金を配るだけの制度、まともにやってるのは日本くらい
つーか、どんだけ他の国が頑張っても中国と米国が二つが加入してないんじゃＣＯ２なんざ減らせるわけが無い

598 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2009/09/11(金) 09:56:02 ID:sRyDmWdJO

鳩山さん夫妻が太陽パクパクすりゃ温暖化なんか解決だろ？

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:56:16 ID:6e+irsFwO

会社の経営が悪くなるのは努力が足りない自己責任。
経営者どもは今まで労働者を自己責任で片付けて来ただろうがｗｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 09:58:22 ID:j3IXO5dh0

>>1
自動車産業は前年同月比で、
3割とか4割も減少しているんだけどな。
ピークの1992年の年間777万台と比較しても、
400万台～500万台程度に下がってしまった。
これはものすごく不景気になったってことなんだよ。
JRはせいぜい1割から2割程度の減少でしかないでしょ？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:00:03 ID:JBCkbBDO0

ＪＲの自己責任だろ、もっと企業努力しろよ
ＮＥＸＣＯもＪＲもフェリー業界も情けねぇな、文句言ってるだけじゃん

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:00:16 ID:u4vElph70

>>596
ここは車や免許持ってないヤツ多いから

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:00:29 ID:ek1w5w+X0

>>545
利用者負担を掲げるなら
利益を上げている高速（東名等）の維持管理費のみ徴収（料金ダウン）
大赤字の地方高速道路の料金アップを主張すべきだね

無料化に反対するのではなく

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:01:06 ID:j3IXO5dh0

>>599
派遣や期間工という不安定な雇用しか、
採用してなかったのに、
労働者の自己責任とか叫んでいた経営者がいたからな。
鉄道やバス会社も、
企業なんだから自己責任ということで片付けるべきだろう。
マニフェストで高速無料化を謳ったんだから、
民主は来年からすぐにでも地方の高速道路は無料化するべきだな。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:02:09 ID:jq2fue4/0

>>598
太陽バクバク
　　↓
太陽で大儲け
　　↓
ソーラー産業活性化

つまり、そういうことか

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:02:25 ID:EvM5Ydzy0

>>1
結局この社長自分の会社の利益のことし考えてないね
どうせ自民党に投票した奴だろ
選挙に負けた分際ででしゃばるなよ
高速無料化どんどんやっちゃおうぜ
CO2の削減にもなるし経済効果もあるし自民党勢力駆逐できるし
いいことずくめだ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:03:14 ID:jwI2x0QO0

高速の制度上の欠陥は、「村社会構造」にある。序列・シガラミの社会だ。
知人に、高速道路の関係公団に入った人間がいる（高速道路には関係する多くの団体・事業所がある）。
背景には、自民・有名国会議員（元総理で、今回も当選を果たしてる）の口利きがあった。
つまり、血税で造ったインフラを有料化することで閉鎖的な社会構造が作れる（無料だと困難だ）。
そこを村社会構造にする。例えばＳＡ・ＰＡなどに入ってる事業所は、
実力だけでは参入できない。しかし、自民議員の口利きがあれば、カンタンに参入できる。
自民は、こんな風にして票田を確保してるわけだ。
高速道路事業が破綻事業であることは、以前に明らかになってる。
しかし高速道路自体は、必須のインフラだから、いざとなれば原資を血税に求めることができる。
こんな甘い考えから、やりたい放題の構図になってる。

まず、こんな村社会構造を崩壊させるためにも、無料化を推進すべきだ。
そうして、発展途上国型政治を崩壊させるべきだ。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:03:58 ID:5l4zjyoXO

高齢化すすんで車のる奴減って行くんだから十年もすれば渋滞緩和されて電気自動車の普及でマイナスに転じるんじゃないの？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:05:23 ID:j3IXO5dh0

民主党は今年からでもいいから、
高速の無料化をはじめちゃってください。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:08:33 ID:IXawC3Ta0

矛盾だらけの運賃システムをやめろ
西荻・阿佐ヶ谷・高円寺に快速止めるなクソが

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:09:22 ID:a2sJXxILO

発展途上国型の搾取経済に関わりたくないから、車なんてバカなもん乗らないんだろうが。
無料化して税金での維持になれば、そのバカな発展途上高速の建設のケツが、
車なんか乗らない者にもつけまわされるじゃんか。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:09:57 ID:9jsnB02uO

鉄道無料化

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:10:16 ID:GttglsyV0

高速無料とかいいから自動車税下げろ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:10:57 ID:qfyoUNW30

車運転しないから高速無料化の恩恵受けられないのに税金で負担なんか嫌だとか言ってるバカがいるのに驚くｗ
おまえの日常生活で使用してるものは誰がおまえの手元まで運んでくれてると思ってるんだｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:11:13 ID:u4vElph70

>>611
免許位取れよ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:14:00 ID:5igLwJK20

高速無料化=タクシーやバスの高速道路での運用促進
という効果もあると思う

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:15:07 ID:uhkQDTDx0

電車料金も　無料化にすれば解決だ。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:16:07 ID:wdOENh/pO

この社長は庶民の喜びを奪い取ってでも自分の利益を上げるしか頭にない。
一般企業が顧客を淘汰するとしっぺ返しくるけど、こういうとこは来ないのか

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:16:11 ID:a2sJXxILO

>>614
そんな話は完全に聞き飽きたし、常に１秒で論破されてる話だバカが。

物流は現在の有料の制度で、問題なく回ってる。
その物流業界からも無料にしろとの声は上がってない。
現在で問題ないのに、なんで物流の恩恵受けてたら無料化に賛成せにゃならんのだバカ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:16:46 ID:65lJryzO0

フードマイレージ、って知ってるかな。
環境の用語で食物の輸送でどれだけコストがかかるか、って問題なんだが、
日本はコレがバカ高い。脳狂の連中は「海外から食い物買うからだ！」と
言うんだが、どっこい、国内で輸送した方が実際にはもっと高い。元凶は
バカ高いガソリン税、自動車税、高速料金、天下り団体のチューチューなんだが
これを放置したままでは内需も、地方経済も、食料自給も、何一つ良くはならない。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:17:50 ID:CyrL0U4Di

じゃあ電車も値下げしてくれよ。
土日祝祭日は乗り放題900円とか。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:18:00 ID:NBC2xwRW0

奥がかねケチって、旅行は絶対車で行くと運転を夫に強制
休憩無しノンストップで目的地へ
奥はのんびり、夫は家族サービスと一日子守
帰りも奥が疲れた早く帰りたいと夫をせかす

疲れ果てた夫、眠気に勝てず・・・あぼーん

こんなのがこれから増えるだろ
自動的に車台数も減る・・よってＣＯ２削減になる
友愛政権にお似合いの流れだろうが

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:19:08 ID:xZW+i4Ao0

>>620
すげー。マイレージとは、かかったお金を意味する単語だったのですね。
勉強になります。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:21:39 ID:3oVh3iI40

>>620
海外からの送料が安い場合もあるしな
何でやねん！！！

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:21:49 ID:o/oM7fXIO

田舎者は東京に敵意持っているくせに上京してくるからムカツク。
で、東京で東京の悪口を言う。「東京は人が多くてゴミゴミして暮らしにくいよねー」だ？
おいおいおい！お前みたいのが上京してくるから混むんだよ！

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:22:17 ID:07KW+dCK0

これは、北海道からの指令？
いいから、新幹線作れやゴルぁ？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:23:42 ID:3LHzw7vYO

新幹線が高過ぎるんだよクソJR

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:24:24 ID:vDd/dJmYO

>>625
一部の人間の意見を全体の意見ときめつけないでくれ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:25:56 ID:ZutRiCu8O

車の二酸化炭素ってブレーキ踏んだときに出るんだろ？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:27:10 ID:knM1HwQ60

>>627
得割とか使うと結構安いぞ、広島-東京往復\30000は地味に助かる。
そんな距離、仮に高速無料でも車で行こうとは思わんしな。
個人的には高速無料化は中距離レジャーの福音かと思うんだが、これまで行かなかった土地へ
出向く人間も増えると思う。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:29:00 ID:2nf9ATn2O

>>628
世の中ってそんなもんじゃん？
特に２ちゃんは

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:32:45 ID:TDsIqElYO

高速道路全廃すべきだな

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:33:21 ID:FjFO6Av40

フランスでは炭素税を導入し化石燃料の値段を上げました。
一方、日本は暫定税率を廃止し、ガソリンを安くしました。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:34:03 ID:o/oM7fXIO

いや、「本当は東京なんかに住みたくない。田舎は仕事がなく仕方ないからいるだけ。東京なんか嫌いだ」という人は多い。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:35:24 ID:aVx/RHrm0

>>594
地球の気温は太陽の黒点etcの影響がほとんど

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:35:48 ID:jwI2x0QO0

>>627
リニア建造でＪＲの運賃は、「うなぎのぼり」になりますので、
お支払いをよろしくお願いいたします。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:35:50 ID:EFe2dkmEO

>>619
物流に問題が無い？
運賃削るために、過労運転しているのに？
高速代が無料になれば、運転助手を付けられるね。
先ずは景気なんだから、温暖化は後回しで良いだろう。
どのみち、中国・アメリカ・インドが協力しなければ、温暖化なんて止められない支那。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:37:13 ID:7KrCPyqn0

>>637
助手はつけられないよ。
高速が無料になった分、コスト下げ要求がくるだけ。
仕事すればわかるよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:37:13 ID:oDsx6ett0

高速無料反対
新幹線早よ作れ

自分の利権欲しいだけじゃないか

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:37:20 ID:3oVh3iI40

>>632
もうすぐ一般道になります

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:43:02 ID:pzK9lUig0

>>1
だから、高速道路は燃費が２割ほど良くなる（＝低排出ガス化）すると何度言えば・・・

そして高速無料化で日本の路上の車両総数が２割も増えるわけがない。
よって高速無料化は低炭素社会への第一歩なわけだが･･･　これ先進国では常識な。

はぁ？　排出ガスが増える？？
ＪＲ北海道の社長ともあろうお方が馬鹿なこと言ってんじゃねーよ、バカ社長！！

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:45:22 ID:3oVh3iI40

むしろＪＲを廃止した方が北海道ではいいだろうな
必要なのは千歳札幌間だけでは？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:50:05 ID:aVx/RHrm0

今の土日の高速事情で
高尾から八王子まで朝に1.5時間、夕方の時間帯は2時間かかるんだが果たして全体的な燃費効率はあがるのか？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:50:32 ID:wXsD3CPc0

たしかに民主党の言ってることのほうがよく考えると正論なんだよな
今は土日限定だから集中するのであって、全て無料なら別に高速に乗ろうっておもわないかな
高速走行が燃費あがるってドライバーなら知ってるし信号ないからとまらないからね
車もハイブリッドが殆どのなって来る時代　それを理由にすると苦しいだろ
まあ旅行で鉄道使う人減るかもだけど、それはそれで鉄道の楽しさって別のとこあるわけですよ
付加価値つくる企業努力するのはjrの仕事じゃん
不透明なお金での公共事業をやめるってことが大事　必要な公共事業は透明性のある税金でっていってるわけだし

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:51:01 ID:WcZhFvRx0

恒常的に無料になれば渋滞するとは限らなくね？

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:52:27 ID:xZW+i4Ao0

>>638
交通理論は分からないが、新幹線（鉄道）と（高速）道路だと、同じ輸送手段でも
意味あいが全く違うんじゃない？
新幹線は、大量輸送によって利益を出す。だから、道路のように
網目状に広げると採算が取れない。

正直、人があまり行かない田舎に新幹線を作るメリットがわからん。

高速道路を無料化して、運輸業者に対する過度の価格圧力から守る
仕組みを作って、長期運転による事故などを防いで欲しい。

というより、一般論として、立場の弱い中小企業に対する
価格圧力というのをなんとかして緩和すべきではないか。

派遣も規制し、最低賃金も上げる方向でいいと思うが、
一方で、非正規雇用が使えなくなったりするなどで人件費が
高まると採算がとれない中小企業もあると聞く。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:52:50 ID:UaSRF7u10

高速道路無料化、ガソリン値下げをしながら温暖化効果ガスを２５％削減するのは
横浜ベイスターズが来年優勝するより難しいよね

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:53:08 ID:7KrCPyqn0

>>644
矛盾している部分も多い。
ＣＯ２を25％削減するなら、同時に排ガス規制もしないと駄目。
ハイブリット以外の車への税金を馬鹿高にするなら、どちらも本気なのがわかるけど、
いまは口触りのいい事ばかりしか言わず、このままでは実現できない。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:53:20 ID:QxOUZQvL0

電車使えよ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:57:47 ID:wXsD3CPc0

排ガス規制はするとおもうよ　今の自民のいい政策は続けるっていうからエコ減税も続けるだろう
ますますハイブリッド化が進んでトヨタの１人勝ちがつづくと思う　競争原理からいえば
ガソリン車オンリー企業はきついだろね　

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 10:57:55 ID:GOudflWD0

北海道は行ったことがないが、聞くところによると高速はガラガラらしい。
熊しか通らない高速道もあるとか。冬など数時間に一台などあるらしい。
冬は熊も冬眠中。無料国道でも時速90-100キロで余裕で走れるらしい。
北海道に限っては、ごく一部区間だけは有料制の維持であとは無料開放で
問題ないだろう。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:02:02 ID:knM1HwQ60

こんなの見つけた。

『鉄道、バスは環境にやさしいか？　－乗客数による比較』

路線バスの採算ラインは定員50人の車両で乗客10人～15人とされているので、採算ラインを切っているような路線では
自家用車に複数で乗るほうが環境負荷が小さいようである。結論として、鉄道や路線バスの乗客数が少ない場合は、
燃費のよいタイプの自家用車に乗って移動する方が環境にやさしいことも多いといえる。

http://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.html

マイカー所有者が増えればその分国内需要も見込めるし、長期的に見れば
低燃費・非ガソリン車への買い替え需要や、生産台数増による低価格化も進むんじゃないかと思うんだけど。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:03:53 ID:wqVSp9vv0

高速道路も道路も目的になんら変わりない。
高速だから料金が必要というビジネスモデルは日本だけのもの。
　
JR北海道の社長もカワズ野郎だな。
結局わが身可愛さと、クルマ＝CO2ってな端的な議論が一致しただけの話。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:04:18 ID:wXsD3CPc0

ただハイブリッド車買いたくても半年待ちとか異常だろ
車買うときが使いたい時だぞ　トヨタ！わかってんのか？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:05:48 ID:+ZhcXMpJO

>>648
３年以内に全てエコカーにすると言ってたぞ、古舘の番組で

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:09:03 ID:gwOHIikji

今じゃ、ヨーロッパがフリーウェイをどんどん有料化してるからなぁ。
なんで日本だけ世界の流れと逆行？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:09:06 ID:PRdY6wlV0

>>619
それで論破？

物流コストが10%下がっても
どうせ運賃削減の波が来るから
運送会社にメリットがないってだけだろ？
で渋滞が発生したらたまらんって所だろ？

物流コストが10%下がれば
消費者には十分メリット
それによって経済効果が出てこれば歳入増加だろ

なんて言うと経済効果ないとか言う奴がいるが
経済効果ないと言うことは
無料になって渋滞も発生しないと言う事だし
運送会社は反対する理由無いだろ？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:10:37 ID:knM1HwQ60

>>656
アレは貨物車両による路面への負荷に対しての措置って側面も無かったっけ?
道路に出来る轍なんか大体が大型車の幅だよな。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:10:49 ID:wXsD3CPc0

日本が世界的モデルになって車は全てハイブリッドか電気自動車
街中に充電ポットかあり、どの家にも光エネルギーパネルがついてる
そういうインフラ整備に金かけるのはいいじゃん

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:11:05 ID:q/lrsiQxO

いまの車を全て新車をハイブリッド以上のエコカーにしてガソリン車の販売は年間5万台未満にしないと駄目だろ？ハイブリッド車や水素車を年間に495万台売らないといけない。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:11:31 ID:UaSRF7u10

>>655
エコカー取得手当て２００万円とかもらえるのかなｗｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:13:27 ID:GPnd4VlU0

>>619
物流業界の声が全国民の声かよ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:13:54 ID:jwt2mXmO0

ＪＲだって十分環境破壊してるのに、環境保護は人任せなのにｗ
CO2とかで先進国に文句言う中国みたい

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:14:26 ID:w0IS3gPk0

エコカーだけ無料にして、そのほかの車の料金倍にすれば良いんじゃね？

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:14:42 ID:wXsD3CPc0

どっちみち石油は枯渇するんだから、早めにみこしたインフラ整備はいいんじゃね？
ダムも発電って観点ならすすめていいじゃん

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:15:11 ID:KAPpN/2n0

>>634
何で田舎に仕事がないかと言うと、人も荷物も鉄道に頼ってたら仕事にならないからです。
いつもの取り引き先との打ち合わせ、会社を出て駅までバスで３０分、
電車に乗って３０分、電車を降りてタクシーで３０分。サンプル商品はずっと担ぎっぱなし。
道路網の整備と有料道の無料化は地方の中小企業の福音です。

組合活動ばっかり一生懸命な鉄道屋には分らないでしょうが。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:15:27 ID:xZW+i4Ao0

１秒で論破＝論破できない、ってことの言い換えですね。分かります。

デメリット・メリットで議論するよりも、筋論を採用すべきだと
思うのだが。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:16:49 ID:Y9AKg4NuP

バスも電車も必死になってるな

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:16:58 ID:W5t5sKhN0

>>663
新幹線建設は十分環境破壊
１時間３０分でいけるのを１時間にできる　そのために数兆かかる　こんな事業ありなん？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:17:39 ID:UaSRF7u10

>>666
結局、東京が便利すぎるから集中してしまってるんだよね
だったら、東京に住む、働くだけで税金３倍とるような税制にするべきなんだと思う

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:22:10 ID:a2sJXxILO

>>666
何を言ってんだ。
道路網の整備と有料道路の無料化が両立しないだろが。
高速が無料化したら真っ先に止まるのが道内の整備だ。誰でも分かる。
加えて暫定税率も廃止になるんだから。

道路網の整備と、有料道路の無料化と、二者択一だ。
前者を選ぶなら、この発展途上国的な状況は、まだしばらく続くってことだよ。
国土建設中なんだから。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:23:53 ID:knM1HwQ60

>>671
それなら市道国道なんかの一般道やバイパス等が無料なのはどうなのよ。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:24:03 ID:PRdY6wlV0

>>671
道路の整備費等は一般会計から
足りなきゃ国債発行って言ってた気もするが？

674 ：DPJ.co.ltd：2009/09/11(金) 11:24:19 ID:v5CODRrd0

北海道は一般道が渋滞することを知らない土地だからなｗｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:25:49 ID:a2sJXxILO

>>672
暫定税率を廃止したら、それらの新設も否応なく抑制されるわな。
まあ法的な責任があるから維持は手を抜けないだろうけど。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:26:54 ID:W5t5sKhN0

だから道路建設しないって民主は言ってないと思うよ
一般財源税金からしっかり上げて道路つくろうって言ってるんじゃね？

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:27:18 ID:fn3JzHRS0

高速で走ることになって燃費はよくなって、二酸化炭素の排出は減るんでしょ？

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:29:00 ID:a2sJXxILO

国債の抑制も、公約としてはっきり明言してる。
あのマニフェストは、内側で相互に矛盾してる。
結局、民意が何であったかは、これから政権内で勝手にチョイスするのよ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:29:24 ID:knM1HwQ60

>>675
暫定税率ありきと言うのも見直しが必要なんじゃないかね。↓

福田総理の鶴の一声で、当初６５兆円の事業量が５９兆円になったことからもわかるように、
「１０年で５９兆円」は、まったくの「どんぶり勘定」だということだ。それは、私の質問主意書でいくら個別具体的な路線の当否を聞いても、
中期計画は「10年間で整備する個別具体の道路を位置付けているものではない」と逃げの答弁に終始していることからも明らかだ。

　この点については、自民党の与謝野議員も「５９兆円は上げ底。公共事業費の３％削減が毎年適用されれば４９兆円になる」と指摘している。

国民受けをねらって、やれ「開かずの踏み切り除去」だとか「通学路の歩道整備」だとか強調しているが、ここ数年間の実績で見ても、
この分野でほとんど見るべき成果はあがっていない。にもかかわらず中期計画では、その実績とは１桁も２桁も違う事業量を見込んでいるが、
それでも全体の事業量の５％前後を占めるだけだ。この計画が「高速道路の整備」に主眼があることは明らかであろう。

　ちなみに、実際、この計画に沿って、高速道路を造ることになる各高速道路株式会社は、計画策定に一切関与していない。

http://www.eda-k.net/chokugen/343.html

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:29:32 ID:aVx/RHrm0

案外石油が枯渇すればすべて解決するような気がしてきた

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:30:37 ID:hldQEddM0

世界中ってどこの国がやってんですかあ？w　社長

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:32:06 ID:YFBXEEKN0

合言葉は鳩山不況

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:32:35 ID:w9FrgNjJ0

変化を否定する老害にはさっさと隠居してもらいたいものだ
自分のところの利益が犯されるから反対してるレベルだけのクセにｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:36:06 ID:3hopCq6f0

ＪＲよ
そんなに批判するなら
車から電車に鞍替えしやすいように料金下げろよ

まだ無料化になっていない1000円乗り放題でもない平日ですら
２人以上で移動する場合、距離によっては車か飛行機のが安いんだぞ
新幹線とか料金高すぎ
在来線で長距離なんて時間も無駄にかかるし

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:36:08 ID:bquw1xNgi

>>１
確かに今じゃ、ドイツをはじめヨーロッパ各国は、
かつてのフリーウェイをどんどん有料化しているからなぁ。
なんで日本だけ世界の流れから逆行？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:42:18 ID:vibBsoHD0

ヒント：化石燃料を使わない車

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:42:34 ID:q/lrsiQxO

ヨーロッパはスイスやドイツみたいに定額料金だろ？月に3000円ぐらいで乗り放題じゃないかな？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:42:44 ID:3hopCq6f0

>>664
ただでさえエコカーの定義が曖昧で減税に対しても差別批判が出てるのに
そんな事出来るわけがない

メルセデスの新型ハイブリッド車のカタログ燃費＞11km/リッター

現行の国産乗用車なんてほぼ全てこれ以上の燃費なのに
減税非対象の車種がいくつもあるんだぞ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:43:50 ID:hHH/I8uy0

民主党はマニフェスト守らなくていい理由がどんどん出て来てラッキーだね。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:44:58 ID:PRdY6wlV0

今ディーラーに行くと
殆どエコカーじゃね？

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:45:40 ID:u4vElph70

>>685
アウトバーンは
有料なのは「十二トン超のトラック」限定
一般車のアウトバーン有料化は議論にすらならない

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:46:57 ID:m13gA3c90

高速道路にのると燃費が40-50％伸びるんだよ。
下道をちんたら走ったり、信号などでstop and goするより、エコなんだよ。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:47:11 ID:knM1HwQ60

>>690
年数で決まったりするしな。初代プリウスも13年落ちになればはれて非エコカーで
グリーン税適用対象になり下がる。まあ買い替えさせたい為だけの税制なんだろうけど。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:47:28 ID:UaSRF7u10

>>688
ハイブリッドでリッター１１キロかよ。。
ドイツ人って頭おかしい

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:47:31 ID:3K8pxKxcO

社長！函館本線全線電化してください！

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:48:13 ID:tj6fz47m0

高速無料で一番被害受けるのはＪＲだからな！

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:51:35 ID:B+obfCMk0

なんで同じことを１０００円になった時言わなかったの？　あやしいですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:51:43 ID:vibBsoHD0

ハイブリッドはあくまでも次世代の非化石燃料車までの繋ぎ。
2015年度までにいろいろ変わるよ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:53:27 ID:UaSRF7u10

>>696
休日１０００円でも新幹線の売上げ激減らしいし
無料化したらリニアも凍結されるかもな

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 11:55:39 ID:knM1HwQ60

>>699
そりゃ短距離で見れば利用減るんじゃない?新幹線で言えばひと駅ふた駅の移動とかさ。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:00:14 ID:0qWxID7ZO

カーボン素材禁止

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:00:48 ID:9wAOz3ZG0

ローカル線廃止しまくっててよく言うよ。
札幌とその近郊のドル箱路線しか真面目にやっていない。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:04:14 ID:gwhIRY3G0

ヨーロッパも北米も、もし非商用の一般利用者が使う動脈道路を有料化にしたら政府がひっくり返るよ。

欧米でコーヒーの缶ジュースがありえない様に、
日本でも一昔前までは緑茶のボトル缶など笑止千万だった。
それが今では普通にお茶を買って飲んでる。
万事、そんな風に日本人ってのは常識を相対化してさっさと捨てちゃうのが得意。

業界団体の反対は、流通単価が下がるのを懸念してるだけ。
道路の一般利用者の団体が腰上げたらかなわんよ。

704 ：DPJ.co.ltd：2009/09/11(金) 12:05:49 ID:v5CODRrd0

こういう批判が出ることは結構なこと。
それに伴ってみな関連する業界はコストを下げる努力をする。
全体に値下げ圧力が掛かり、日本の伝統的な｢高コスト体質｣が変わり始める。
電気･水道･ガス･通信･など世界一高い公共料金の値下げにはこういうところから
下げていかないと効き目が無いのだ。
それゆえに抵抗が多いのもその証明ともいえる。
次に石油暫定税の廃止でまたインフラコストが下がる。どんどんやれ！

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:08:52 ID:kHWaFMXS0

>>694
クラウンハイブリッドとかハリアーハイブリッドはリッター１４kだよ　そうかわんない

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:09:43 ID:cSc2wcGPO

糞アールが運賃値下げすれば解決。
つーか、特急券廃止しろよ。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:09:51 ID:CoZeu2rOi

>>703
ヨーロッパでは、かつてのフリーウェイ（無料高速道路）を、今どんどん有料化しているよ。
なぜか日本だけが世界の潮流と逆行している。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:11:10 ID:3RGdGoAiO

あちこちで復活してるSLはどうなんだよ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:12:47 ID:kHWaFMXS0

ハイブリッド車の普及は世界一だろ　最終的に水素電池車とあわせて全ての車がそうなる
それのためのインフラ整備を一般財源で進めるいい機会だよ　

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:12:50 ID:DSlE0Lku0

無駄だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速無料化は確実ですｗｗｗｗｗ

無料化バンザ～イｗｗｗｗｗ

みんな喜んでますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:16:27 ID:8VJhzlQNO

２５％達成車のみ通行可
ﾄﾗｯｸは下道のみかぁ～

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:18:54 ID:hmg0X1xP0

我田引水の用例はこれでつか？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:19:30 ID:UaSRF7u10

>>705
そうなんだ
ハイブリッドじゃないとリッター５キロくらいなん？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:21:48 ID:FNAieIgz0

とにかくグダグダ言ってないで民主は無料化を早く進めろ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:37:40 ID:PRdY6wlV0

>>707
そうか、
ドイツに合わせて12トン以上の大型トラックは有料のまま
にすれば良いのか

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:42:54 ID:MUT/jXooi

自分とこの利益がからんでるうちは
いくらもっともなこと言ったところで
民衆の理解は得られない

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 12:52:41 ID:z4rNk46F0

代替エネルギー開発に本気で力注げ
今までの自民党はアメリカの石油メジャーの圧力でそれも抑えられがちだった
民主ならアメリカの顔色うかがわなくていい

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:03:01 ID:q/lrsiQxO

ガソリンや航空燃料に代わる低炭素燃料を速く開発して自動車に搭載して年間1000万台づつ配給しないと追いつかないよ。電車や汽車に乗るのにも田舎は車が必需品だから。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:14:17 ID:N8Oc8Xwn0

高速道路無料化は世界の潮流と相反する行為だよ。
あのドイツのアウトバーンもかつては全線無料だったが、東西冷戦の終結、EUによる
ヨーロッパ経済の統合によって、ヨーロッパの中間に位置するドイツのアウトバーンは
東西交通の要として重要な存在となっている。そのため、各国からの交通量の増加に
加えて周辺の環境対策や道路の整備維持など、莫大な費用がかさんできており、
現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
ちなみに、2005年1月より12トン以上の大型トラックについて有料となった。
普通車も近く有料化される予定。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:14:42 ID:7IfOqAYZO

高速無料化して早く日本も先進国に並ばないと
チョンからバカにされる支那

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:17:15 ID:4a914Y3S0

もう自家用車禁止でよくね？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:20:37 ID:w9FrgNjJ0

無料化によって一番利益を得るところが言うならまだしもだけどお前が言うな
知恵を使って集客を考えろ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:24:53 ID:RiU/SkOAO

CO2排出に関しての税金と高速無料化が矛盾してる政策に見えるのは、私だけ？
CO2排出減らさないと、税金かけるが、車はじゃんじゃん使ってね。
(違う？)

それよりも毎日使ってる列車の減便が恐ろしい。JR西廣島地区だが、タダでさえ利用者減で減っているのに。

結局ミンスは、私にとって良い事無し。良かった、ミンスに入れなくって。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:25:15 ID:QxhI0ORp0

隣国は、汚染物質を垂れ流している。
日本だけ、CO2排出量を削減しても意味がない。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:26:01 ID:z4rNk46F0

九州長崎だけど新幹線がいらん　無意味　

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:27:14 ID:u4vElph70

>>719
>普通車も近く有料化される予定。

政府はそうしたいが、国民の反対で現在も無料

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:27:16 ID:knM1HwQ60

>>723
高速道路タダになって西広島の電車減便されるか？通勤客がマイカーで高速道路通勤するとでも?

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:28:33 ID:KpHXHebV0

高速道路は国民の税金から作られてるだろ
それを国が公団と言う会社に売り払ったわけだ
その売った金は国のものなのか、国民の物なのか？
さぁ、どちら

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:29:56 ID:PGhR6kNA0

無料とか言っても、何らかの形で税金負担になるだけだから、
それ単なる定額制の有料じゃん、しかも使わない奴まで負担させられる奴。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:30:01 ID:q/lrsiQxO

中国とかがいずれ何億台と車を保有するわけだから日本だけが炭酸ガスを減らしても焼け石に水でしかないんだが？今年は1200万台は売れるらしいぞ？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:31:30 ID:u4vElph70

>>729
免許位取ったら

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:33:12 ID:LkH27uJ40

ＥＵはＬ辺り５円の炭素税が決まりそうだな

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:34:04 ID:jq2fue4/0

>>729
貧乏人は車すら買えないしな
でも高速道路無料化した分の
税補填だけはさせられる

理不尽な話だ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:34:32 ID:BNBthBp8O

カネ臭い発言

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:36:03 ID:a2sJXxILO

免許取らないのが勝ち組

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:36:45 ID:diOo/W/A0

そりゃまぁJRが反対するのは当然だろうな

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:38:14 ID:QxhI0ORp0

・高速無料化→交通量増加→自動車販売促進
・CO2排出量を削減→環境税導入

二本柱で税収増を目論んでいるのかな？
それなら、納得だ。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:39:37 ID:cSc2wcGPO

>>725
俺も九州在住だが、新幹線なんかいらん。
開業しても絶対乗らん。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:39:42 ID:PGhR6kNA0

>>731

使わない人が負担させられるという意味のレスを、
レスした人が、免許持ってないと解釈するレベルの日本語能力の持ち主なのね。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:40:34 ID:5igLwJK20

高速道路を、独自採算の有料道路と認識してみる
利用者から得た収入で道路を改修、サービスの向上を行う
そこで他の交通機関との競争原理が働く

無料化するのは、独自採算道路の共産化
今までと同じクオリティを維持できるかはわからん

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:42:40 ID:u4vElph70

>>739
交通弱者にならないように強く生きてね

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:44:22 ID:knM1HwQ60

>>740
国道と何が違うの？
受益者負担でなければと言いたいなら全国の歩行者用陸橋や地下道は
ゲート付けて有料にして償却後に無料化とかでどうよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:44:47 ID:PRdY6wlV0

>>739
高禄料金で必要のない地方の道路を作ってるというのは
おかしいとは思わないの？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:44:59 ID:TgmMxknnO

選挙用の人気取り政策のはずが国民からも反対され
どうすれば人気が落ちないか思案中の民主党

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:47:46 ID:jq2fue4/0

>>744
とりあえず「高速道路無料化」と「こども手当」を白紙にすればいいんじゃないの？
その分は、国の借金返済に充てれるし

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:48:10 ID:rt02eQON0

どう考えたって高速無料化とＣＯ2削減の両立って整合性が取れないよな

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:48:56 ID:a2sJXxILO

やることにしたまま４年放置すれば人気は落ちないよ。
要するに、ずっと次の選挙対策だけに集中して４年過ごす。
具体的なことは何もしないで。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:50:48 ID:d7X9GPLf0

>>746
高速無料化は
一般道の渋滞が緩和されるから
CO2が減るじゃん

無料化すると
年中連休時みたいに大渋滞すると思ってるの？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:51:54 ID:3oVh3iI40

>>747
それでも自民党よりマシに見えるのはどういうワケだろう？
まあ早くやれ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:54:43 ID:3odwy0kR0

JR北海道も経営努力しろ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:55:06 ID:z4rNk46F0

ハイブリッド化は２年で急速に進むんだよ
法律で燃費の悪い昔の車は税金かけられるのは確実　そうなると皆ハイブリッド車になるわけですよ
本田フィットもトヨタのヴィッツもハイブリット車になるしね　最低リッター３５kも走るんだよ
今のようにガソリンは売れない　だから値引きが始まる　高速無料化こそＣＯ2削減をすすめるんだよ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:56:22 ID:RiU/SkOAO

>>727
通勤関係は、そうでもない。(第一、広島インターと市内離れすぎ。)

問題なのは、昼間。(通学いうても昼から授業ある日とか、夕方ラッシュ始まる前に移動とか)
ただでさえ、中距離(広島三次間や、広島三原間)利用の人が少ないのに、(車利用で、)さらに減少し、減便する。(ただ、渋滞だらけの高速バスの乗客がJRに流れる可能性もある)

後、行楽時期の臨列の減便(新幹線も含む)もある。
現に今年のＧＷ、盆は、新幹線利用者減った。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:56:39 ID:3oVh3iI40

>>746
高速を80キロ平均で走るようになればまた最高の燃費になるよ
商用の１ＢＯＸディーゼル車がフル積載で全開走行で１１くらいなのが15くらい走るかも
全開走行しないと車の消耗がとても少ない
平気で20万キロくらい走る

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:59:05 ID:5igLwJK20

ひとまず月単位で高速道路無料化の試験運用してほしい
実地データも取れるので、後で役に立つ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:00:17 ID:q/lrsiQxO

民主は各家庭に最低一台づつエコカーを配るぐらいの政策を検討してほしい。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:01:47 ID:z4rNk46F0

>>755
それより各家庭に太陽光パネルじゃね？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:04:36 ID:3oVh3iI40

>>756
電力会社潰しだな
つーかいつか需要の無くなる産業支援やめれ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:04:39 ID:d7X9GPLf0

つか電力会社が家庭の屋根に太陽光パネルを設置すべきじゃね？
売電とか必要ないから
発電効率の良さそうな家庭を見つけて屋根に設置させてもらう

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:09:04 ID:knM1HwQ60

>>752
通勤周りでそんなにがっつり変わるかね、確かに現状通勤割引で広島ICの車が多いのはたまに見るけど
結局駐車場代や燃油代考えるとそこまで大幅に変わるかなと言う気もするんだけど。暫定税率も廃止となると流石に大きく変わるのかな…

新幹線利用に関しちゃ県内移動には俺元々使わないからなあ、福岡とか東京行く時には利用するけど。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:09:24 ID:OgFAmt2c0

地方の閑散とした高速道路は一般道化したほうが
一般道の渋滞解消で低炭素だろ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:10:42 ID:u4vElph70

電力会社は夜10時以降翌朝4四時まで電力供給禁止ってのはどうよ
みんな早寝早起き、エコで健康にもいいし少子化防止に役立つ
当然、電車も止める

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:13:31 ID:knM1HwQ60

>>761
もういっそ戒厳令布きゃいいんじゃない?深夜放送その他も禁止。

ってまあ電力会社は勘弁してほしいだろうけどな。発電した電気どうすんだと。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:15:23 ID:+8DkFLVU0

高速無料化非難する前に高速道路建設と自動車メーカーを非難しなきゃだめだろ。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:15:37 ID:d7X9GPLf0

しかし、電気自動車は
夜間電力で充電するんだろ？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:15:47 ID:3oVh3iI40

>>762
ネットも禁止かよ！！！

いいよ
歌でも聴いて寝る
最近ＴＶ見ないから8時からでも寝る

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:18:28 ID:knM1HwQ60

>>765
前に台風の影響で夕方から翌朝ぐらいまで近所一帯が停電って事が有ったが、
原始的な生活はなかなか退屈だったよ。星空は抜群に綺麗だったけどなw

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:19:33 ID:iK/FsPWp0

>>760
閑散とした地方は元から渋滞が無いと思う

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:20:03 ID:GPHsaubZ0

低炭素社会に逆行って、そんなもん関係ないでしょ。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:26:27 ID:rTB3n6fy0

>>767
確かにな。俺は首都圏の人口密集地に１０年ほど居たんだが、地元に帰ってきて
「この先、渋滞１５０ｍ」と言う電光掲示板の表示をみて「？？？」だった

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:28:50 ID:z4rNk46F0

太陽光エネルギーとかはエコだからじゃんじゃん普及していい
パネルつけて自己で発電した分は使っていいってすればいい　
でその電気で車走らさればいい　バス公共は電気バスに強制してい
その補助は国がする　

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:29:39 ID:UaSRF7u10

>>763
なんで世の中のために仕事してきた人を批判するのかな？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:34:35 ID:u4vgwzQo0

でも海外の高速は無料多くない？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:34:47 ID:5igLwJK20

>>770
バスの背中に太陽電池を貼り付ければよさそうだな
大型の車体を動かすパワーが必要だが

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:35:52 ID:d7ViSwxf0

最近にちゃんで渡りに舟って言葉よくみるよ
こうゆう無料化批判とか民主党に有利な流ればっかり

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:36:34 ID:z4rNk46F0

ドイツなんかむちゃくちゃ普及してるのにな～太陽電池
ベンツはもうガソリン車つくりません宣言してるし日本は遅れてるよ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:37:32 ID:ViHFlRqB0

>>769
ちなみに北海道の高速道路は、お盆なんかで札幌南の料金所が１０台くらい待っているだけで
「超渋滞！！！」
ってなるｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:46:10 ID:d7X9GPLf0

渋滞無くても
60キロと100キロでは
燃費は大きく違うけどね

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:52:39 ID:5VOU0IHd0

60キロの方が燃費いい

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:56:20 ID:EG1D6CI30

月～金　無料
土日1000円でいいだろ
渋滞にならないしCO2も減る

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:58:27 ID:PstFRYia0

最近ETCに金かけたやつあほだな　自分はだいぶ前からつけてたからいいけど

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 14:59:16 ID:ULcjZ1ra0

停止が少ないなら一般道走る方が燃費が良い

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:00:39 ID:4/73Msu8O

逆にＪＲが賛成したら恐ろしい。ｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:00:47 ID:neRXjBDT0

交通量の少ない北海道の高速道路は
真っ先に無料化されるから
JR北海道も必死なんだよ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:01:56 ID:PstFRYia0

回転数なんだよ回転数があがれば当然出力もあがってガソリン使う
回転数があがるのはアクセル踏むか、ギアを下げる
だからローで発進する一般道は燃費使うよね

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:02:11 ID:ULcjZ1ra0

東京と札幌を結ぶ新幹線はあってもいいだろうが、北海道内を結ぶ新幹線は不要。
ようするに九州新幹線や長崎新幹線みたいなやつね

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:02:42 ID:I8VPZT6jO

まず高速道路がいつまで経っても有料なのが
世界的に見て有り得ないんじゃなかったっけ？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:03:08 ID:ojKpFo2j0

そもそもこれやったからって交通量自体が劇的に増えるわけでもないだろ
馬鹿なんじゃねえの

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:03:48 ID:2KSv2/XqO

高速ならぬ60キロの自動車専用道路にすべき

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:04:22 ID:PstFRYia0

高速のお金の徴収員って数万人いるんだろ？　あほじゃね？
中国行ったらわかるけどほとんど若い女性がやってる。もうただみたいな給料らしいぞ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:04:27 ID:ZuQh703Z0

国民の財産だったものを使って
営業してるくせに

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:05:41 ID:PMfpPb7qO

九州もネトウヨ、北海道もネトウヨ、民主と民団以外はみなネトウヨになりそうだな

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:06:41 ID:ULcjZ1ra0

>>786
もともと東名などを作るときに建設費が出せなかったので、
代金を徴収してそれでまかなおうってな話だったのが、
平成に入って次から次へと不採算な高速道路を建設しまくって無料化が先延ばしにされてる状態ｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:08:59 ID:PstFRYia0

田中角栄のせいだろ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:10:39 ID:voH88BJpO

>>761
熱帯夜で老人死亡。年金劇的な解決。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:12:46 ID:PstFRYia0

石油が枯渇したらどうせマッドマックスみたいに、石油の取り合いしたりすんだよ
だから早めに対策が進んだほうがいい

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:14:02 ID:ojKpFo2j0

それに将来的には電気自動車などにとってかわるんだろうしな
別にかまわんだろ無料化しても
出来る出来ないは別問題としてｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:14:22 ID:nlLJEwo6O

>>791
さすが
自分に少しでも異を唱えたらネトウヨとは。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:14:24 ID:xiU8SFGS0

わしらは最終的に植物と合体するほかないな

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:30:33 ID:shDSYDnl0

新幹線も線路すぎたらトランスフォームしてバスに変換できるようにしたらいいじゃん

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:34:28 ID:MEj1yudr0

もっともらしい事でもJRが言うと全然説得力無いな
自分とこの利益が激減しちゃうから困るとはっきり言ったらどうですか

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:46:23 ID:UaSRF7u10

高速道路無料化したら北陸新幹線もリニアも中止とする
と宣言したら北陸地方や甲信地方がこぞって反対してくれるだろ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:48:29 ID:q/lrsiQxO

新潟は高速無料にしたらメリットだらけだな。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 15:49:38 ID:EmrfyqvYO

>>1
工事の時に出る大量のＣＯ２と森林伐採など
環境破壊など無視するんだよなーコイツらw

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:02:12 ID:UEC/gBXT0

エコは他でも出来るからほかでやれよ
無料化は経済を活性化して景気を支えるメリットもあるぞ
お前が言うべきことではないよわからんのか

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:10:32 ID:9qlohy4p0

鉄道なんか全面廃止しろよ。
鉄ヲタのためにこんな古代のシステム
残しておくことはないぞ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:32:52 ID:Kgkr/der0

ダムも廃止

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:37:45 ID:HH0bAoe60

>>1
>ＪＲ北海道

発電施設から垂れ流されてる大量のCO2はスルーですか

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:38:35 ID:71R/1uZC0

利害関係にある人が、敵の批判に都合の良い理由をもってきた

そういう風にしかみえないな。

自分の利益を守るためには、地球も利用するという腹黒さが気持ち悪い。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:39:49 ID:bQ7x9taW0

＞「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
＞時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」

言ってる事はその通りなんだけど、貨物列車を減便しているようでは説得力がないぞ＞JR

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:40:50 ID:Kgkr/der0

高速無料化もいいけど速度無制限にしてほしい　

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:41:41 ID:R2ZRItJqO

新幹線通すから文句言うな

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:43:34 ID:q/lrsiQxO

>>802自分の会社の利益のために政治や公約に介入するのは公共の福祉の観点からは鉄道会社が批判されても仕方が無いな。民主は公約を守らないと政権が1年と持たないからな。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:46:09 ID:q/lrsiQxO

>>810ドイツやイタリアは高速は以前は無制限だったな。今でも180ｷﾛぐらいならＯＫだろ？推測なので定かではないが。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:48:45 ID:HH0bAoe60

>>813独のアウトバーンは一部速度制限区間があるし伊は高速区間で速度超過すると水色のガヤルドに追い回される

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:49:00 ID:btDsVmTF0

>>807
車がタレ流すCO2よりははるかにマシ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:49:50 ID:NVxAcew70

こういうヤツはＪＰ同様クビにすればいい
旧態然とした経営者は国の指導で退場させるべき

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:50:10 ID:8xIPJR60O

温暖化ガス排出割合は自家用車はたいした事がないからな。業務関係の車なら一般道より高速走ってもらう方が排出ガスは減るだろう。仕事関係なら無料になるからと走る量は増えない貨物列車からトラックに荷物を取られるからか

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:50:58 ID:TkrMfaHR0

JR必死だなｗｗｗ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:51:17 ID:Kgkr/der0

高速１００㌔だよ速度制限　だから渋滞するって話　無制限がむりなら180㌔にしろ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:51:44 ID:g02nUy6B0

叩き合いのスレかと思ったら、建設的な意見が多くて驚き。
いい国になりそうだな。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:52:57 ID:pM4Gf7Oo0

正直に「うちの稼ぎが無くなるから無料やめろ」って言えばいいのにね
何エゴロジー持ち出してるんだろ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 16:55:04 ID:a2sJXxILO

北海道は高速道路廃止でよろしい。
全国民が許す。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:00:03 ID:ScINgLgtO

>>1
一般道より高速の方が二酸化炭素が少なく排出されるんじゃないの？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:00:29 ID:HH0bAoe60

>>815その通り運輸に占める割合からいえば半数以上が自動車からでてるよね
じゃあなんで自民党政権が長らく続いていた間に低炭素燃料使わなかったのかな？
例えば欧州並み触媒使った低NoXのディーゼルとか、なんで普及できなかったんだろうね？

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:05:23 ID:q/lrsiQxO

すべての道道は最高100ｷﾛにして高速も一般道も同じ設計にしたらよい。もちろん高速道は無料。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:07:35 ID:TzNbN6uVO

ほんと迷惑な社長(老害)だな

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:09:37 ID:Kgkr/der0

いままで自民党がなんもしなかったつけがこうなったんじゃね？

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:11:15 ID:+CH4xUEnO

じゃあ世界中どこも高速道は有料化の方向に向かってるの？(笑)

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:12:09 ID:m/E4UuLW0

正直に儲けが減るからけしからんと言え

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:16:09 ID:Kgkr/der0

タクシー代からして他国と違う　

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:37:10 ID:r9Be0OLa0

まぁ鉄道の10倍も排出するからな。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:43:21 ID:fqs9tbhf0

>>789
ETCの存在意義というのが、
徴収員の着服阻止なんだとさ。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:46:14 ID:d7X9GPLf0

>>832
と言いつつ
ORSEの懐に入れるんだろ？

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:53:42 ID:d234045R0

子供手当いらんがな

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 17:58:35 ID:j3IXO5dh0

>>827
高速道路を高いままにしていたつけがこうなった。
首都高速とか700円とかふざけてる。
100円でも高いと思ってるのに。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:05:43 ID:NGcAtsP20

全部電機自動車にすりゃいいやん。
各家庭に太陽熱発電もつけてな。

鉄道だって機関車とかディーゼルの時代があったんだぞ。
北海道や九州の田舎は全部電車なのか？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:06:52 ID:NEbfPaJ40

こういう逆の立場の人間がいくら言っても説得力に欠ける。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:06:58 ID:6yV/U/4V0

逆に言えば本来無料化されるはずの高速道路がずっと有料だったせいで
今まで恩恵にあずかってきたわけだ

その余計にもうけた分を国民に還元せい

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:16:23 ID:d234045R0

もうほんと官僚役人はむちゃくちゃ搾取してきたんだな　天罰下るわ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:24:26 ID:7VyDYv+10

>>838
本来無料ないしは、非常に安い金額であるべき高速道路が、
高い料金をとっていたので、
鉄道会社は、労せずしてお客様を獲得していたわけだね。
本来は北海道のような広い地域は、
自動車がなければ駅までいくこともできない。
なのに、鉄道が高速道路と比較して非常に安いので、
みなは自動車を使わないで鉄道を利用していたわけだね。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:32:20 ID:g1ZP+nQ40

電車無料化しろや

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:37:01 ID:/GXV1QDMO

タダとか、1000円とかしないで半値とか三分の一とかにすればいいだろ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:42:23 ID:qB+qUz/p0

夜の2時から5時ごろまでの出入りの車は無料にしとけ。
鉄道やフェリーの影響もないし、人件費も夜間手当て減らせるぞ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:44:03 ID:q/lrsiQxO

半値でも一万とか高杉だろ？青森から九州まで最高2000円か3000円が限界だな。今は東京から福岡まで二万ぐらいかかるとか？どんなに遠くても最高片道2000円が最高じゃないと。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:47:27 ID:q/lrsiQxO

>>843
鉄道は最終列車が都会は24時で地方は22時までに制限して23時から朝7時までは高速道路は無料で。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:50:33 ID:g1ZP+nQ40

>>843
今は無料だけど前近くの有料道路が１１時すぎは無料（正確には無料じゃなく徴収者がいなくなるだけ）
だったからその時間まで近くのパーキングに車がうじゃうじゃ待ってた
そうなるよ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 18:55:33 ID:f8A8AqSXO

この社長はネトウヨだろ
ふざけんな
ネトウヨはひっこんでれ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 19:02:26 ID:f/uMUTSY0

ハトウヨがきた

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 19:09:04 ID:30W9GN+8O

北海道って電車あったのかよ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 19:13:37 ID:qB+qUz/p0

>>846
その辺も考えて2時と書いたわけだが。
23時だとその時間に合わせて待つ車は出るだろうけど。
2時ならさすがに待って利用しようとは思わないだろう。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 19:57:04 ID:wdOENh/pO

ＪＲが川から盗んだ水の事はどうなったんだ？

新幹線の帰省ラッシュとか何時間も客をギューギューにしたり立たせてるのを当たり前にしてるバチだと思え。
そういう対応とか積極的で客から好感持たれてりゃ客はしっかりついてきてるだろうにｗｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 20:03:14 ID:GybLDzt10

>>1
>>「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
>>時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」

てか、高速の方が燃費いいし
世界でも原則無料で、ごく一部の有料は渋滞箇所だけだし

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 20:56:01 ID:E70NbnAx0

なんか今度の政権は安倍内閣みたいになりそうだな
指導力がないのにあれもこれもやろうとしてそのうち
年金問題みたいな当人にはどうしようもないスキャンダルが出てきて退陣

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:12:59 ID:71R/1uZC0

道路通るだけで通行料とか、やくざの世界。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:18:44 ID:fMEwOR9V0

>>851
それは東だ。

JRだからと言って7社ごちゃ混ぜにしている奴がいるな。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:21:49 ID:Na5eh1fy0

>>850
タンクローリーの積荷のガソリンをぶちまけてまで、
割引きをきかせようとする無茶な運転をする奴もいるくらいなのに、
それくらいどうって事ない。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:32:33 ID:M09rtWiQ0

車が主役の社会を作り、鉄道は交通弱者のセーフティーネットにすれば良いんだ。
俺は都会暮らしだが鉄道はなるべく乗りたくないし極力車を使うようにしている。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:35:57 ID:k/mrcq530

安全性を考え
高速道路の夜間は営業停止
眠くなる時間帯に危険な仕事を誘発させる
道路会社を刑事告訴しろ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:38:08 ID:8Z/A6pzM0

一般道より高速の方が燃費良いのにな

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:41:14 ID:u4vElph70

>>857
>車が主役の社会を作り、鉄道は交通弱者のセーフティーネットにすれば良いんだ。

地球上のほとんどの場所でそうなってるよ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:54:05 ID:k/mrcq530

>>860
仕事していないだろ、馬鹿言ってな
１日に８００ｋｍも車で移動して、その後仕事しろてか？
出張で２００ｋｍ以上は、新幹線ＯＲ航空機を利用している
車使う方が、神経使うしダサイ
それより体が休めて、仕事の段取りをＰＣ開きながら考え本番に
備えられる公共交通の方が強者だって思う
貧乏人は、車を使って交通費浮かしてろ
俺は、なるべく車は使わない様にしている。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 21:57:45 ID:u4vElph70

>>861
>１日に８００ｋｍも車で移動して、その後仕事しろてか？

そんな人はほとんどいないから無問題

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:06:38 ID:k/mrcq530

>>862
安さだけを売りにしていると
公共交通機関が衰退し
>１日に８００ｋｍも車で移動して、その後仕事しろてか？
なんて事を命じる会社も出なくもないな

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:08:31 ID:A2XGv+YX0

これはJR社長に賛成
それでも高速道路無料化したいのなら
自動車所有者に炭素税ガンガン課税するべき

CO2の25%削減は個人的には賛成だが
民主党の政策はあれもこれもやろうとして
一貫性がなくなってる

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:10:13 ID:mhMHXe9m0

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
Ｂ・C2
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:18:41 ID:w7tc2dm40

ＪＲとかＮＴＴは社長なんて言っても元を辿れば二流公務員。バカばっかり。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:22:01 ID:Xw/E2ZDa0

CO2は鳩山美幸にパクパク吸ってもらえ１１

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:22:58 ID:KhUgECWR0

鉄道も国有化して無料にすればいい

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 22:29:02 ID:TtTDCdWkO

ある目的地を目指すのに一般道使うのと高速道路使うのとで比べたら
高速使った方がCO2いっぱい出るの？
ガソリンは一般道のほうがたくさん使うのにな・・・

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 23:06:00 ID:sfXbKhDz0

>>869
一般的には一般道の方がCO2（ガソリン消費）が多くなる。
信号機があるから。

ただ、高速道路も、あまり車の性能考えずにむちゃくちゃ飛ばすと却って無駄遣いになるのでほどほどで。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 00:57:38 ID:NwuLpPRT0

安くなったからといって、普段は家でごろごろしてる連中が
出かけている分のガソリン消費増は考慮せんの?

そいつらがJRの客になりうるかって話は別にしてさ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:03:21 ID:w35CzNY+0

>>871
一般道はもとからただで走れるんだから関係ないね

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:22:28 ID:GDYl25ZK0

そんなに高速使わないので。
自動車持ってる人に課税とか
ありえない。使う人が払えば
いいじゃん。で、新幹線
安くして。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:31:46 ID:xspitXM60

社長が文句言うなら、相応の努力をするべきだよな。
少なくとも、ＪＲ北海道が国に文句付ける程の努力をしているとは到底思えない。
これ→http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/down1_01210031.htmとか
これ→http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101013/up1_01204031.htm
を見ると分かるように、どう見ても特急誘導としか思えない。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:35:03 ID:Rch918XW0

じゃあ国鉄にして隅々まで赤字の鉄道路線を整備してくれよｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:36:53 ID:NpxamrIoO

JRはネトウヨだよ
民主に逆らうなんてネトウヨ以下

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:38:47 ID:2Vz/CQzoO

つ－か北海道ってほとんどディーゼルじゃんｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:50:04 ID:FY5oc7RW0

>>511
とりあえず「利権」と言えばなんでも否定できる万能語になったな
自民党の支持層は「利権団体」、民主党の支持層は「民衆」
どこのチャイナプロパガンダなんだよそれ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:52:49 ID:QGiPWsl50

高速無料化じゃダメだろ

高速を通ったら還付しますじゃなきゃ

向う１０年間自動車税還付

財源はＪＲ全社の全収入

とか？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 01:56:36 ID:FY5oc7RW0

ここんとこ、>>534みたいな主張する人がニワカに増えた
都市部は車いらないんですが？と言っても「車持ってないのは貧民」と言い続ける
嘘臭すぎて使いたくない言葉だが、工作員としか思えない
だって高速原則無料化に反対する団体が出てきた途端、なぜかこればっか言う奴出てきた
少なくとも選挙前には見ない言葉だったな　＋しか見てないけど

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:08:51 ID:FY5oc7RW0

>>625に一票
>>628
残念ながら一部じゃないんだよ
東京に出てきた地方の奴が東京の悪口言うのはﾃﾞﾌｫ
さらに厄介なことに優越感満載で地方をこきおろす
その結果、「東京都民は地方民をバカにしている」と敵意を抱く
東京を故郷とする東京都民にとって故郷の悪口言われるわ
故郷の評判下げてくれるわで迷惑はなはだしいんですよ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:13:49 ID:ywJOWnDZO

経済の調整役を果たさない政府は、もはや政府ではない。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:21:09 ID:ui4m/W3H0

高速無料化に対抗して、せめて特急料金無料化くらいやれよ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:21:26 ID:FY5oc7RW0

>>709
ハイブリッド車は悪くないけどね
民主党は3年後に100％ハイブリッド車にするって言ってんの
自民党は3年後に新車の80％をハイブリッド車にするって言ってんの
つまり、民主の公約だと今使われている車を3年後にはハイブリッド車に買い替えなきゃいけないの
国民に無理やり新車買わせるってどういう公約なんだよ

>>743
じゃあ作らなくてもいいね
ヒグマやシカが高速道路走ってるようなド田舎に高速道路作る意味ないし

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:23:57 ID:qYRmPi6D0

じゃ、ＪＲも新幹線を含み　どこまでも１０００円くらいにすればいい
みんな高速を止めてＪＲに変えてくれるから

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:58:02 ID:u3O2P5+E0

おそらくJR北海道とJR四国は経営が傾くだろう。社長という立場上から反対せざるを
得ないのはよくわかる。
しかし、大局で考えれば無料化のメリットの方がはるかに大きい。
失業対策は別問題。国全体の失業者は減るのだから、対策の立てようはあると思う。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 02:59:54 ID:HPq2/4HIO

>>886
ＪＲ北海道・四国・九州は潰れるべし

潰れても失業率には影響なし

日本から鉄道を消すべし

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 06:56:35 ID:Oq6HaDG60

赤字のローカル鉄道を地方財源で無理矢理支え続ける必要なんて無いよね。
燃料電池バスが出てくるまで普通のバスで置き換えとけば良い話。

個人的には鉄道無くても良いので高速無料が良いな。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:17:19 ID:cFZzCegG0

つうか高速1000円になる前から鉄道の収入は減っているよ。
売上落ちたのは不景気の影響だよ
どさくさにまぎれて悪影響あると言ってたらいやだな。
企業が進出してきて自分の会社が影響でるっていうのと同じだからな。

北海道は面積広いし観光地といえば鉄道と直結している
地域はマリンパ－クぐらいだし
そんな影響ないのでは？
逆にバス会社の方が影響あると思うが。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:17:51 ID:A1fbMzxRO

ガソリン・重油・軽油にリッター1000円位の環境税をかければ問題ない

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:20:44 ID:HEOd/Mea0

アンタのとこも殆ど気動車じゃん。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:21:28 ID:WY1PGzeV0

高速道路に底辺、DQNが群がって事故頻発するのは確実
1000円でももう十分DQN効果出てるし

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:22:04 ID:BSVcoOEG0

電車はいいよね
早いし
たまに衝突してたくさん人が死ぬけど

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:23:08 ID:dhPS8pNF0

カナダ住んでたけど

カナダは高速が無料だったな。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 07:40:29 ID:/avTiZ5z0

>>893
まあ、三河島事故とか、鶴見事故とか、
昭和時代の事故が多かったけどな。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 08:29:30 ID:tiZO/ylE0

最初に高速建設をJRで反対すれば良かったのに。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:53:16 ID:8tXWRVav0

運賃が半額になれば、革命が起きる

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:02:53 ID:+K/5AmdD0

鉄道運賃だって高額だろう
車を使用するのがアホーらしくなるくらいに安くする努力をしろよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:04:50 ID:kCOu+pkxO

３党合意の中に高速道路無料化が盛り込まれてないから実現できないかもね

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:07:54 ID:vK8rGvx50

>>880
>「車持ってないのは貧民」

当たらずとも遠からずじゃないだろうか
東京都でも52.9％の世帯は自動車を保有している（2008年3月末現在）

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:10:54 ID:+K/5AmdD0

俺は貧民だが車を持ってるぞ
地方の鉄道は数時間に一便だし駅も遠い高速が無料になれば
楽になるよ生活がね

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:19:53 ID:gEFRFaob0

「時代に逆行」　
多くの遊び観光旅行者を募集しているＪＲに言われたくないな。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:26:12 ID:yuJrBI+uO

排出ガス量は自家用車より運輸関係が断然多いから、言うならトラック関係だろ
しかし、トラックが一般道より高速走る方が一般道の沿線の排気ガスや騒音が減るし、高速の方が燃費が上がる
鉄道が排出ガスを気にするなら全国隅々まで電化しろ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:28:17 ID:gEFRFaob0

高い維持費で車を所有していて、一番経費の掛からない走行が無料高速道路なんだよな。

市内の渋滞に巻き込まれて排気ガスを無駄にたれ流し、騒音で付近住民に迷惑をかけたり、
歩行者弱者とのバッティングで多くの方を負傷、死亡さている現状をなんとしてでも緩和
させなければならない。
高速道路は人と車を分離させ快適な交通生活を送るためのものでもあるのだ。

905 ：904：2009/09/12(土) 10:30:59 ID:gEFRFaob0

交通機関を運営している方は、こういったことに無関心であってはならない。
社会的責任を負った考え方で運営していただきたい。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:47 ID:3TYoKXIT0

車１台あたり、年間５万円の増税をするから大丈夫＾＾　

民主党　菅直人の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

外国人参政権の恐怖　【成立する危険性が出てきました
http://www.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=PlayList&p=D9C33722BD522064&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

人権擁護(言論弾圧)法案反対ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=_jznOPcG3co

これが、民主党クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:32:07 ID:2C3vFGXP0

無料化しないことが時代に逆行だろｗｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:34:16 ID:j82hvLTFO

だったら鉄道運賃も引き下げるのが時代に合わせるってことなんじゃないかい？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:36:40 ID:qVsituy+0

>世界中が低炭素社会に進んでいる時に…

だよな。だから、高速を無料にして・一般道を走りやすくして、
渋滞緩和やストップ＆ゴーを減らして、温室効果ガスを低減する必要がある。
もちろん、いつまでも今のガソリン車ではなく、ＨＶの次はＥＶの技術革新で
さらに温室効果ガスの発生を低減する必要がある。
なにしろ「現状が良い」わけじゃないんだから。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:42:57 ID:qY4w7P8tO

負け犬ＪＲウゼーな。
運賃安くしないのは時代に逆行してるｗｗｗ
一般市民にとって高すぎる新幹線代

本気でＪＲが環境の話しするなら、高速無料化にクレームなんてつけんじゃねーよ。車自体にクレームつけるべきだろ。高速じゃなくて車乗り控えに言及しろ。
高速無料化なんかより、燃料代を１リットル５００円にすりゃいいとか言えよ。これで高速無料でも文句ないだろｗｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:52:59 ID:gEFRFaob0

グリーン車編制設定があること事態が非エコなんだよ。
規制ラッシュの時にまでグリーン車を編制して走らせるなんておかしい。
自由席にさえも座れない立ち利用客にたいして申し訳なだろ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:53:12 ID:4S1WD2Ca0

今TVで民主議員が、高速無料化は皆に利益があることだと言っていた。
必要な費用は変わらないのに、皆に利益などあるわけないだろ。
なんだか分からないうちに、全員が負担させられるようになるだけだ。

急ぐ人とそうでもない人は分けないと。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:54:02 ID:aN2cZI770

なんで無料化するの？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:54:19 ID:iQHUupP/0

だけどJRの鉄道はインフラとしては必要じゃねーの。
特に免許もってない人にとっては重要な移動手段で、
利用者が少なくて採算とれないところも、本数減らしてでも出来るだけ残している。

高速無料化してJRが経営悪化した時に、
こうした不採算な鉄道がどうなるか見ものだね

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:38 ID:v3vwOXOZ0

北海道は高速道路なんて関係ないだろ。
一般道はガラガラで直線道路だらけだし。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:57:24 ID:mzKnxIqx0

北海道で電化されているのは札幌近郊だけ。
ほとんどがディーゼル車。
ディーゼル車も二酸化炭素を排出している。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:14:34 ID:sTSLkrOy0

馬鹿だねぇ、JRの社長ってぇのは。環境変化に合わせるのが経営だろ？ｗ
いくらでもビジネスチャンスはあるって思うけどな。

JRだって高速バスだしてるじゃん。JR北海道はディーゼルもあるだろ。
なにが低炭素時代だよ？ｗ　てめぇの足元固めてからもの言え。

今の土日祝日1000円でゴールデンウィークもお盆も渋滞で被害出した
だろうけど、無料になれば料金所が不要なんだから渋滞は激減する。
結果的にはCO2は間違いなく減るよ。

海外見ればわかるけど、高速道は無料にするか、元の有料のままにするかの
どちらかだろうね。無料にしても一般道と高速道の交通は収斂していく。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:18:17 ID:iQHUupP/0

>>917
>高速道は無料にするか、元の有料のままにするかのどちらかだろうね。
それ以外なくね？ｗ

JRが環境うんぬん言い出して無料化批判するのはどうかしてるが。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:51 ID:8ub4ykogO

正直に言えよ
無料化されると売上が落ちるので止めて下さい！っと
何がエコに反してるだよｗ

大体CO2がどうたら言ってる奴は死んでから言えよ
おまえの呼吸で地球環境悪化してしまうだろうが！

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:28:30 ID:n1uZLB/+0

田舎の鉄道は高い。
高い上に不便。
車の方が安くて便利なのだから仕方がない。

田舎に鉄道は要らない。路線バスだけでいい。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:28:41 ID:W7zGJTe50

反日企業JR

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:11 ID:osKLKd+bO

でも、高速無料化で日本が自動車社会になったら、マジ不便だと思うよ。
とくに運転しないひとにとっては、税金ばっかとられて、列車がどんどん廃止になったり、本数が減ったり…。
カリフォルニアなんか車がないと超不便。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:48 ID:osKLKd+bO

自民党はJR無料化でいくといいんでないかな？
特にローカル線。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:38:40 ID:JEnfyQOI0

>>1
北海道は高速道路が有料であってもＪＲに客は流れない

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:42:38 ID:fXbGYBWE0

交通渋滞の増加、それに伴う道路整備でＣＯ２削減どころか増加する。
大量輸送手段は鉄道に勝るモノはない。
言っていいことと悪いことがある。
人気取りだけでの無責任な発言は慎むべきだ。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:52:09 ID:AIFdAuCV0

国鉄民営化の時点で鉄道が廃れるのは分かりきっていたのに
今更すぎるんじゃないかねえ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:52:56 ID:wOqj+1HPO

高速道路こそ反日ｗ
あんな税金のムダなものは撤去すべきだな

車厨ウゼエんだよｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:07 ID:YM3lmUuP0

電気自動車のみ無料にしたら普及に役立つのに

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:05:07 ID:V52BBjxi0

派遣の議論と同じだな。
目先のことしか頭にない。
商売人はなんでもかんでもグリーンディールを楯に言い訳する様になってきた。
単価の低下圧力を牽制したいのなら、派遣社会も痛烈批判しろっつーの。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:07:43 ID:yPdLjG+r0

急激に電気自動にすることは無いと思う
次に買い換えるとき程度でいい
高速道路は効率的に利用して最大限に利用しなくてどうするの

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:43 ID:SQR357xd0

ま、正論な事は正論だな
しつこく言い続ければみんなそのうち耳を貸すようになるよ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:13:47 ID:V52BBjxi0

やがて新しい指標ができるだろう。鳩山達はそれをわかってるんだよ。
温暖化や人口過多がシャレにならなくなる頃には、
面積あたりの自動車交通流量やその地域登録車両で環境負荷を測る様になる。
そうなると輪をかけて日本はかなり不利だろう。
民主党の25%減案なんて比じゃないほどのキツさだろう。
欧米は既に政策や法律に昔からこの根本思想が入ってるから、その時代を迎えても
大したパニックも起こらないだろうが。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:15:30 ID:SfsfAErB0

同じく何時間も信号の無い道を走るなら高速の方が良い。時間もかからんし。
ので、北海道も無料化希望。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:23:25 ID:V52BBjxi0

グダグダ小っせーことに突っ込みいれる暇があったら北海道をもっと盛り上げろよ。
未開地が日本で一番あるんだから。
モスクワやシカゴなんかもっと寒いのに元気に100年商業栄えてんじゃねえかよ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:45:04 ID:wOqj+1HPO

>>934 一人で盛り上げてろバーカ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:46:22 ID:osKLKd+bO

ロサンゼルスなんか高速道路片側五車線あるところでも激しい渋滞だからなぁ…。無料化して鉄道が廃止されていくと東名なんか大変なことになるんじゃね？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:52:31 ID:gRBNgUfF0

高速道路株式会社の生涯収入６億とはいかなくとも

ＪＲも同じ穴のインフラ権益に群がる蛆だろ

まずは職員の給与を削減しろ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:56:48 ID:cFZzCegG0

低酸素のわりにはオホ－ツク何か排気量悪い車両昔使っていたよ
今も頭にすごいエンジンみたいのつけて走っているのかな？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:02:49 ID:vEtevGl6O

物流コストの削減が目的なら、
鉄道と船と航空の貨物も
無料化にするべきではないか？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:05:47 ID:u9GmwNHUO

文句たれるならまず自助努力でもしろよ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:06:15 ID:xspitXM60

>>911
札幌17:30発網走行きの特急オホーツク７号は象徴だな。
通勤ラッシュ真っ只中で、自由席は「増結して」たった２両。
かよエール(笑)で通勤客を特急に誘導しておきながらこの有り様……

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:10:17 ID:if6M9sIu0

車を全て電気自動車に換えればＯＫ
全国民に電気自動車購入補助金３００万

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:10:45 ID:/KAwhFxHO

やっと学園都市線が電化するのか

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:14:31 ID:wEouVUbA0

>>741
17時30分って通勤ラッシュ入っているか？
そもそもその時間に仕事が終わるところがどれくらいあるの?

それとオホーツクは長距離の「特別急行」なので自由席が少ないのは当たり前。
短距離で「L特急」のスーパーカムイとは違う。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:16:26 ID:vK8rGvx50

>>936
>無料化して鉄道が廃止されていくと東名なんか大変なことになるんじゃね？

極端だな
あのあたりが廃線になることはないだろうに

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:22:50 ID:loI6HpYg0

鉄道なんてここ数年使ってないな。高すぎんだよ。座席狭いし。
駅まで行くのもメンドイ。
だから何処行くのも車。
高速がタダになったらそりゃーもうウハウハだぜ。
こいつ（ＪＲの社長？）は世の中わかってねーな。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:25:27 ID:ZCXGUNYU0

鉄道は電車からの搬出は確かに車の５分の１程度だけど
線路の敷設や保守，さらに，踏切によって自動車を渋滞させたり
歩行者の通行を妨げることによる二酸化炭素の増加は馬鹿にならない
ほどになる。

結局，鉄道はすべて廃止して，路面電車とバスを中心とした国つくりが
一番。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:26:27 ID:xspitXM60

>>944
実際に乗ったことないだろ？
普段はサラリーマンから学生まで、立ち客出るほど乗ってる。
勝手な妄想するなよｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:27:16 ID:PrzyVMCyO

私欲が

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:27:59 ID:l5PSJd2B0

国防を考えると、>>947みたいな根拠の無いレスが一番危険。
ただでさえ海岸線の長い国で、中国や北チョンが攻めてきたら水際で阻止も
出来ないし、物資も足りん。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:28:59 ID:D/Z8tgvN0

ＪＲの人間が言うと、明らかに穿って見えるから
おとなしくしていたほうがいいだろうね。

うまくいくかどうかなんて、世論しだいなんだし、
世論が自分の思惑と逆行しても、それに反論することは
ナンセンスだし。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:29:22 ID:ZCXGUNYU0

ってか与党の国会議員にフリーパスをせっせと配ってタダで電車にのせて
のせて裏献金してたんでしょ？あれ実質利益供与だからミンス政権に
なったら脱税で摘発してハッピー？

フリーパスったって結局我々血民の払った運賃が原資。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:29:39 ID:gEFRFaob0

＞大量輸送手段は鉄道に勝るモノはない。

全域をカバーしきれないのが鉄道。しかもドル箱路線にしか彼らの興味はない。
要は住み分けだよ。
鉄道を利用したくても簡単に容易に出来ない地域は多い。
そんな彼らに失礼で無責任な発言は慎むべきだ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:30:33 ID:RyrU4kzk0

鉄道が廃止されるわけが無いよ。まして都市部では早くて確実に
目的地につける
地方に住んでるが遠方にいく場合は、鉄道にしてるよ
楽だものね　安ければ近場も鉄道のほうが気楽

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:32:53 ID:ZCXGUNYU0

国の政策ではじめた炭坑もすべて廃止になった。夕張のように。

国の政策ではじめた鉄道もいずれ廃止になるだろ。あたりまえだろ。
そもそも国営だったんだし。国営のときにさんざん利用者を馬鹿にした
運営をやってきたくせに。新幹線で配置図には「乗務員室」とかいてあるのに
いまだにアナウンスでは「車掌室」としか言わない糞会社。って
まだここには新幹線ないのか。ざまー。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:33:29 ID:D/Z8tgvN0

鉄道も民営化せずに高速と同時に料金定額フリーパス化すればよかったな。
経済効果は計り知れない。
ＪＲは国が作った税金インフラで儲けすぎだろ。

調子乗ってるとＪＡＬみたいに放漫経営して破綻するぞ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:34:22 ID:v2PM/MD50

この批判を受けて高速無料化中止、二酸化炭素25％削減を実施なんだろう。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:34:35 ID:EPiHMCtd0

高速無料化したほうが低炭素社会となる（渋滞解消のため）と結論でてるのに何をほざいてんのこの馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:35:39 ID:ZCXGUNYU0

それとも鉄道財閥として，未来永劫，馬鹿高い運賃をとって
「公共」だからとやりたい放題の放漫経営を子孫末代までやる気満々なのだろうか。

高速無料化に反対するなら「公共」の看板はずせよ。まじで。
自助努力だけでやれよ。まじで。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:35:49 ID:RyrU4kzk0

高速が無料になれば鉄道運賃も安くなるだろう。今は殿様商売なのに
こいつ等は何をのぼせているんだか

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:36:06 ID:d7ca30QG0

>>1
痛烈ってそりゃ鉄道会社にとって車は敵だろう。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:36:19 ID:D/Z8tgvN0

おらおら、ＪＲも満額１０００円にしろ。
仕方がないので、特急券だけは多めに見てやるから。
それくらいはできるだろ。
お前らこのご時勢に自分たちだけ利益確保できると思うな。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:38:38 ID:ZCXGUNYU0

>>958
そうだね。高速が無料化になって渋滞が増えるっていってんだから（そんなの妄想だが），
無料化にする代わりに渋滞税を新設しようよ。

つまり，渋滞を引き起こす原因をつくった者がそれによる二酸化炭素排出分を税金で支払う。
果たして，高速による渋滞と電車の踏切で発生する渋滞とどっちが多いだろうねぇ。

ぜひ鉄道会社には踏切による渋滞税をたんまりはらってもらいましょう。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:39:22 ID:ZS9AtYdS0

民主党が勝手に高速無料化と子育て手当を目玉にしてるだけで
そんなもん民主へ入れた奴はやって欲しいなどと思っていないだろ。

高速なんて今の週末１０００円で十分だわ。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:39:41 ID:RyrU4kzk0

高速バスが言うならまだしも専用の路線を確保してもらっている
お前が批判するなよ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:42:05 ID:HpTmMSXIO

1000円も無料もあんまかわんない
いまのままでいい

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:42:23 ID:ZCXGUNYU0

いいこと考えた。そんなに二酸化炭素を減らしたいってなら，
高速無料化やめるかわりに全国の踏切の角度を９０度回転させよう。
自動車が通行するときは，電車が一旦停止。

自動車と違って電気で動く乗り物は，一旦停止による二酸化炭素の排出がすくない。
アイドリングも不要だし。

ぜひ次回会見で提案よろしこ。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:42:49 ID:NHxc/kpo0

キチガイ民主の矛盾を叩かぬ、アホマスコミ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:53 ID:AqfvYaPW0

建前：時代に逆行だ！！
本音：利益落ちるからやめてくれ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:45:58 ID:G4oRSNTz0

君らクルマなんて持てないヒキヲタだから無料化してもメリットないから反発してるんでしょ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:46:32 ID:RyrU4kzk0

高速は空いていないいけないと思いすぎてるんとちがうかなー
無料化してみんなが利用しやすくなれば経済はよくなると思う
渋滞を問題にしてる慣れるし避けるようになるから思ってるほど渋滞はしないかもね

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:50:28 ID:ZCXGUNYU0

にしてもなんで鉄道会社をもうけさせるために一般市民が
わざわざ不便な鉄道を利用しなければいけないのだろう。

しかも鉄道会社は駅前に商業ビルとかたててぼろ儲けしてるし。
あれ実質鉄道による利益だから本来利用者に還元すべきなんだが。
まるで受信料でつくったコンテンツを関連子会社で販売して
空前の利益をあげている棒特殊法人のようだ。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:53:40 ID:1IcONDml0

>>1
低炭素社会なんて言葉を真に受けてるなんてどんだけ莫迦だ。
ただでさえ非電化路線だらけで軽油垂れ流しの鉄道事業から炭素を全廃してから言え阿呆か。
仮に電化したところで燃料使ってCO2出しまくって作った電気に頼ってる事実には違いないだろ呆けが。
鉄道が、いや交通事業が低炭素社会に貢献するなど現段階ではあり得ない。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:55:00 ID:qQZiAibd0

鉄ヲタ涙目

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:57:36 ID:hZTdlX830

>>973
自動車よりも省エネなわけで。
公共交通機関をなるべく利用する
というのは今の時代にかなってる。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:58:42 ID:LV3LyRgA0

庶民だって安く移動したいんだよ。それを阻止するなよ
それとも車より安く移動させてくれるのか
もう少し自分らがしてるｋとを考えてから批判しろよ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:59:34 ID:kbPpYY+WO

ＪＲの人間ならみんなそう言うんじゃないかな

普通の消費者に聞けよ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:02:41 ID:LV3LyRgA0

家族４，５人で１００キロも移動したらいくらかかるんだよ
高すぎるだろうが、もう少し家族割引をするとか工夫しろよ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:02:54 ID:gEFRFaob0

駅から駅だけの場合鉄道が有利だろうけど。
人の移動はその範囲内だけじゃないし、鉄道バス路線もないところも
考えれば圧倒的に公共交通機関が有利だとは言えないねｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:04:32 ID:RGEJ26rgO

リストラしろよ。民主支持した私鉄総連ともどもな。頭悪すぎwwww

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:08:47 ID:LV3LyRgA0

省ｴﾈとか俺はしらんよ収入も減る一方なのに一円でも安いほうを
選択するわ　高速無料化されると家族移動も安くなる
物価もさがるとか言ってたし、大歓迎だよ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:13:58 ID:QdHTAU/Z0

×　低炭素社会
○　環境ビジネス社会

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:16:10 ID:d7ca30QG0

この社長の発言からは、著作権管理団体が言う「クリエイター保護のため」みたいな欺瞞を感じるｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:24:57 ID:bMJLUArp0

高速道路は無料が基本だ。　税金で作られた道路だからな。　日本も世界標準となる。
環境のことを言うなら、それは排気ガスを撒き散らす車とそれを所有する者が直接負うべき義務である。
その理屈だと、高速道路と一般道路に違いは無い。

まあ何かが変わるときはこんなものだ。
国の地方搾取でいい思いをしてきたJRはこれからは痛みに耐えるべきだな

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:35:11 ID:AyyJH5bMO

ＪＲも無料化したらええやんけ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:37:43 ID:RjQsFTsM0

はやく無料化してしまえ。
渋滞なんて最初だけだ。

つうか、山崎を地上波にもっと出せ。
ミンス議員はダメだ。
説明がヘタというか心を動かさない。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:37:59 ID:YvchPk240

自転車、電気自転車の値下げと駐輪場無料化の方がよっぽど地球にやさしい

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:40:30 ID:OC1LBKZRO

無料化はいいけど、整備費用は予算から持ってくるわけだからそんなに多くは貰えないだろ
車が増えるけど整備が追いつかないで事故多発しそうな予感

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:43:24 ID:+2dZQhnt0

JR、日本郵便、旧道路公団見てて民営化ってそんな持ち上げるようなもんか？って思う。
多少合理化されても弊害もでかい様な気がする。

一つは巨大な独占企業が生まれてしまうこと。
JRは私鉄と競合するとこはまだ多少は市場原理働くけど
新幹線の価格なんてやりたい放題、乗客増やすキャンペーンやサービスなんて聞いたことない。
郵便も宅配はサービス合戦あるけど、郵便に関しては郵政法があるから独占状態。

そして価格がぼったくりでも、私企業なので国はコントロールできない。
役員の報酬も公開しない、無茶な計画があってもストップかけられない。
陳情先がない分、役所よりたちのわるい、色んな利権の隠れ蓑になりかねない。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:45:11 ID:LV3LyRgA0

高速道路と同じのバカ高い運賃をどうしかしろ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:49:21 ID:6PJbFzSC0

電気自動車だけ無料にすればいいじゃん

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:49:57 ID:q5GwcJ4LO

さすが空気で満員ですねー

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:51:15 ID:Vs+AsB5eO

首都圏通勤でがっぽりの東、新幹線がドル箱の東海と、都市間輸送が生命線の北海道を同列で叩いてる奴は馬鹿？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:58:33 ID:KCRWKkrMO

政権の理念に逆らう経営者は放置出来ないぞ。
早速、退場させたらいい。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:03:50 ID:ui4m/W3H0

多発すんのは事故じゃなくて渋滞だろな。
全国の高速が名阪国道みたいになるだけだから杞憂だろ。
名阪国道の事故は部分的に規格が落ちるせいで起こってるだけだし。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:08:56 ID:B7C4nr6i0

北海道とか九州の抵抗が凄いな
やっぱパイが少ないの持ってかれるとタマランのと
真っ先に自分らのとこで実施って判ってるなｗ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:22:27 ID:LV3LyRgA0

建設費が高額なのに有効に利用できない高速道路は
宝のもちぐされだ。経済を活性化させることが一番だろう

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:28:52 ID:h0bQmsFH0

高速の方が燃費いいし、世界も原則無料だしい～～。高速は付加的なサービスってなに？
JRの社長なら、もう少しまともな意見を

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:31:17 ID:B7C4nr6i0

JRは、30分4800円～60分7800円のお触り列車でも運行するとか
多方面展開、抜本改革が必要

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:31:53 ID:gEFRFaob0

北海道の良さ、壮大さを実感できる道路サービスをわざわざ消さなくても・・・・
ＪＲは狭い了見で邪魔するな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。