【政治】 金子国交相 高速道路無料化(割引率10割)の経済効果に関する試算の隠蔽を否定

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ビーフ・・・・・φ ★

★金子国交相 無料化試算の隠ぺい否定

 金子一義国土交通相は8日の記者会見で、国交省の国土技術政策総合研究所が行った
高速道路無料化の経済効果に関する試算を隠ぺいしていたとの指摘について、
報告書には無料化の試算がなかったことを強調し「その後、(割引率)10割も試算していたことが分かり、
衆参の予算委員会で(試算結果を)はっきりと答えた」と否定した。

 その上で金子氏は「高速道路のない地域、乗らない人にも税金で(費用を)負担してもらうのではなく、
受益者負担とするのがわれわれの選択だった」として、民主党がマニフェスト(政権公約)に明記した
無料化にあらためて疑問を示した。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090908/plc0909081252007-n1.htm
2名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:43:21 ID:weZs/EPc0
1
3名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:45:27 ID:HIRjhFeD0
経済効果ねえ
渋滞しまくるからまた道路が必要になるとか?
4名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:45:46 ID:3HzA94jTO
経済効果マイナスなんじゃねだな屎が
5名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:46:36 ID:NG2GJ75Z0
金子
チョンなの?>ネトウヨ
6名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:46:42 ID:WpPUmx4l0
7名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:49:22 ID:Wo5RX+gOO
まあ自民なんて下野させて良かったって話だ
これからも自民の隠蔽が次々出てくるよ
これが楽しみで長年民主に入れて来たんだからw
8名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:51:08 ID:J60BwJtf0
国鉄解体の時も30兆近くの金つぎこんでる。
9名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:51:35 ID:5KG1UPlL0
田舎の高速だけ無料でいいわけで
今は受益者負担っていうか税投入してるから受益者加負担だからな
10名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:51:43 ID:JL9uWVxh0
役人の保身能力を甘く見てると自民党の馬鹿議員は痛い目に遭うよ
あいつらは自分の身さえ守れるなら自民党なんか平気で裏切る
自民党の犬じゃなくて権力の犬だから奴らにとって政権交代はご主人様が替わっただけのこと
「どうせ言えるわけがない」と思ってたことがこれからどんどん明らかにされるだろうし楽しみだなw
11名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:53:39 ID:iAds/CiPP
苦しい言い逃れ
12名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:53:42 ID:blPtQEe00
ETC1000円でも乗らない人が負担してますが 己のことは棚上げ
13名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:54:50 ID:5vifW2jA0
>>12
kwsk
14名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:55:04 ID:dHdVj2kP0
>>13
っ税金
15名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:56:29 ID:ZI6i1R6t0
この件は既に国会で馬渕が麻生首相に論破されてたじゃん。
ミンスは鳩並みの記憶力って本当だったんだな。
16名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:56:30 ID:VUA6oX5/0
ミンスのスタンスなら、
「国土交通省の試算は絶対計算間違いです。役人は信用できません」だろ。

今日の朝のワイドショーでも、例のダムの件について、
ミンスの議員が役人の出した数字は信用できないといってたぞ。
17名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:57:39 ID:bVDwAX/jO
どうみても隠蔽じゃねーかw

民主政権になって
大臣命令の隠蔽だった
と暴かれるぞwww
18名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:58:32 ID:RnZjedsh0
・【ガソリン税復活】 福田首相 「理解を」★7
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209610508/

【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209634727/
★暫定税率復活で与党幹部が祝杯

・ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・与党の幹部は
 4月30日夜、東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。町村官房長官は与党幹部に
 対し、再議決について礼を述べたという。
 http://www.news24.jp/108456.html


19名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:58:44 ID:Glh0DMxi0
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除? 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党:【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果2.7兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

4.地域主権
  地域を再生させる政策
  ●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
  30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
    [具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
           高速道路を無料化していく。

【マスコミ】「民主党さんの思う通りにはさせないぜ。これから産経新聞の真価を発揮」 ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251728606/l50
20名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:00:07 ID:5vifW2jA0
国土交通省 大臣 民主は誰がなるの?
21名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:02:24 ID:Glh0DMxi0
馬淵かな
22名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:03:37 ID:wvRl3fs+0
>>20
新党の仮名
23名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:08:59 ID:omJ/rJ1U0
あまりにも眉唾物だし、高速無料化自体あまり受け入れられてないじゃない
ましてやCO2大幅削減と平行してやるとか
24名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:11:45 ID:VUA6oX5/0
無料になると、珍走団で溢れるだろうな。
25名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:12:02 ID:Vp3HEyxy0
鳩はお地元の北海道だけ無料化する
これ以上北海道さまに補助金配ってどうするんだ
もう止めれ
つぎ込んでもつぎ込んでもなんにもならんかった
実証済み
北海道で無料化するなら今の国道予算内でやれ
びた一文増やすな
26名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:14:10 ID:+yVrIjUd0
10割の試算なんて無駄だろ。民主は最初から10割無料なんて言ってないから。

報ステに出演した馬渕によると、民主党は最初から1.2兆円の料金収入を見込んでいるそうな。
選挙前に岡田が無料化しないと明言していた首都高速と阪神高速の収入は0.4兆円。従って0.8兆円まだ別路線で
稼ぐ事になる。民主党はどの路線になるか選挙前だから隠蔽していたらしいが。

8,000億円を捻出する為に有料を続ける路線を想定してみよう。(都合上06年のデータしかないのでそれベース)
8,000億は高速の収入の50%弱にあたる。すなわち売上が大きい路線は無料化は無理と言うことだ。
単純に売上が大きい路線から並べると以下のようになる。(数字は多少丸めてある)

東名         2,360
東北自動車道   1,950
中央自動車名神 1,220
山陽自動車道   1,170
関越      940
中国自動車道    760
計    8,400 (単位 億円)

要するに、高速のうち重要な路線は無料にならないと言う事だ。
無料になるのは田舎の車も通らない赤字路線ばかり。
上記路線が有料のままと言う事は、料金所の撤廃も無理だし、経済効果など
期待する方が無理な注文だ。流通にかかるコストが無くなるなどとは夢の又夢。
実質、高速無料化などにならないにも関わらず、あたかもほとんどの路線が無料に
なるかように喧伝していた民主党は明らかな詐欺行為だな。
残るのは80兆円の国債だけ。むしろ高速の会社で働いている人間が再び公務員に
戻るので民主党にとっては支持者が増えて都合が良いのだろう。
27名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:16:37 ID:HPP1YtwB0
偽りの受益者負担論にはもうウンザリだ。
何十年間も高速道路上でガソリン税を払ってきた(これからも同じ)ユーザーを
どこまで騙せば気が済むんだ?
28名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:23:58 ID:3XYK0ni00
受益者負担というなら、さんざん利益を受けてきた自民党と族議員とで払えば
いいじゃん。
29名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:33:25 ID:vOFC0yu8O
>>28
道路族が受益者負担すべきだな。
30名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:34:35 ID:E3uie7Rc0
無料化言いだしっぺの「山崎養世」の話聞くと完璧だな。
無料化反対の論点が、すべて論破されてる。

■マル激トーク・オン・ディマンド 第439回(2009年09月05日)
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト:山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表)
ttp://www.videonews.com
<プレビュー>
ttp://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_439_pre.asx
31名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:36:46 ID:+yVrIjUd0
>>30
山崎の言ってる事は民主党に否定されている。

>>26
32名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:37:55 ID:XFU08fnt0
>>12
景気対策の時限性なのと、恒久的な無料かとの違いもわからんのか。
33名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:39:25 ID:E3uie7Rc0
>>31
どこが? 山崎も全線無料でなくともOKと言ってるが。
34名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:39:53 ID:CnzogUgFO
道路維持費が受益者負担なら、車を持っていない奴が、歩道を歩くなんて許し難いな。
35名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:44:31 ID:b8li/RdI0
今のうち埋蔵金をやみに流そうと努力しているのではないか。
悪徳官僚は民主党に政権が移譲される前に多額の予算を海外の銀行に移しているのではないだろうか。
36名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:48:57 ID:+yVrIjUd0
>>33

>>26を読んだか?
山崎が想定している無料化とは違う
37名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:52:24 ID:aFU/a/pr0
>>13
高速道路会社には正規料金との差額が後で基金(税金)で補填される
自腹切らずに長距離利用増えて高速道路会社ウハウハ
天下り役人もウハウハ
38名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 14:54:42 ID:DHMnFYfxO
>>20
田中康夫という話もある
39名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:30:44 ID:E3uie7Rc0
>>36
違うのは当然。それと否定とは違う。どこが否定?
40名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:34:53 ID:+yVrIjUd0
>>39
そもそも山崎の発案で、民主の高速無料化が始まったのに、実際に実行しようとしている政策は山崎案ではない。
これを否定と言わずして何と言うの?
41名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:38:13 ID:gev8EC4n0
無料化よりも一般財源化して教育費や医療や防衛費に回したほうがい良いだろ。
42名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:49:52 ID:uqYllpooO
高速無料化するなら、電車も税金で無料にしろ。
電車のない田舎の人の負担なんて知らん。
43名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:51:34 ID:7fqaRwyJO
>>1
 それ、高速しか見ていない。JRは大幅な減益、フェリーは路線維持できず破綻する。
 あまり指摘されていないが重要な問題は…
■客の性質の違い
 マイカーの個人客で「集客は増え」ても、渋滞を避けるために観光プランが変わり団体客の減少で「客単価が減る」という本末転倒の結果に。
 個人客相手に売上を上げるには、価格を下げなければならず、デフレを誘発する。無料化や高速1000円化が、デフレを誘発するのだ。
 ▽大型観光バスの団体客(高齢者やツアー客)…「これからお金を使うぞ〜。買い物をじゃんじゃんして楽しむぞ〜」。お金をたくさん落とし、単価が高い。しかも、利益率の高い高額なものを買ってくれる。
 ▽マイカーの個人客(夫婦や小さい子供がいる家庭)…「なるべく安く済ませたい。なるべくお金を使わずに楽しみたい」。客単価が低い。利益率の高い商品を買ってくれない。

44名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 15:53:27 ID:H6vUKaSj0
>乗らない人にも税金で(費用を)負担してもらうのではなく

こら、金子。
ETC割引はどうなってんだ。
ETCつけてない人、車に乗らない人の負担の上に、成り立ってんじゃ
ないのかよ。
45名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:02:55 ID:4wKtYEayO
【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下、15万7000人…開港3か月・見通しの甘さ浮き彫り[09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/

1:かくしおまコンφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港

見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月

 静岡空港は4日で開港から3か月となる。国内・国際線の利用者数は、県のまとめでは8月末現在で
約15万7000人。県は2003年、開港初年の年間の需要予測を国内・国際線で計138万人と発表したが、
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり、予測の半数にも満たないことになる。
経済状況の悪化などがあったとはいえ、予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で、県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる。

 県空港部によると、利用者数を公表していない中国東方航空の上海線を除く国内・国際線の利用者数は計15万2813人(搭乗率69・9%)だった。

 国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70・3%)。単純計算では年間43万人程度で、県が予測した106万人の40%程度にとどまる。

 国際線はソウル線と、5路線のチャーター便で計4万5207人(同68・8%)。上海線は搭乗率のみ45・5%と
公表されており、関係者によると利用者数は約4300人。これを合わせると国際線は計約4万9500人となる。
単純計算では年間約19万8000人となり、県が予測した32万人の62%程度にとどまる。
(中略)
 県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に「需要予測は、財務当局が納得できる数字を、
その当時の論拠に基づいて出したもの。世界的不況や航空需要の低迷などもあるが、予測に近づけるよう努力するしかない」としている。

 「空港はいらない静岡県民の会」の桜井建男・同会事務局長は、「県の需要予測は初めから絵に描いた
もちだった。夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて、建設事業を進めてきたことが、開港から3か月がたって、
より鮮明になった」と話している。

ソース:読売新聞 (2009年9月4日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090903-OYT8T01229.htm
46名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:05:08 ID:tA525nmN0
高速道路ってさ民間の資金で作ったのか
それとも国民の税金で作ったのかで大きくかわるだろ
47名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:07:36 ID:E3uie7Rc0
>>40
繰り返しだけど、違うのは当然。だから、どこが否定なの?
それに、山崎自身が>>30では、民主の政策を「第一歩としては良い」と言ってる。
48名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:17:19 ID:+yVrIjUd0
>>47
じゃあ何で、民主党は山崎案を採用しなかったの?
採用されないイコール否定されたんだろうが。山崎案が良ければ、民主党は山崎案を採用すれば良いだけ。山崎案は駄目だと判断したから不採用になったんだろう。

これから国債の償還をこの枠組みでやるのだから、第一歩の訳ないわな。山崎は自分の意見が通らない事にかっこが付かないからそう言うしかないよな。
49名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:17:55 ID:4wKtYEayO
【全家庭36万円の負担】経産次官 "民主のせいで覚悟が必要に"
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252316925/

1:〈(`・ω・`)〉φ ★ 2009/09/07 18:48:45 ???0
 民主党の鳩山代表が7日に温室効果ガスを2020年までに25%削減すること
を目指すと発言したことについて、経済産業省の望月事務次官は「厳しい道を
選ぶ覚悟が必要になる」と述べ、国民全員が大きな負担を覚悟しなければなら
ないという認識を示しました。
 温室効果ガスを2020年までに削減する中期目標について、政府は、2005年
と比べて15%、1990年と比べた場合で8%としてきましたが、民主党の鳩山
代表は7日、東京都内の会合で、すべての主要な排出国が参加することを前提に
1990年と比べて25%削減すると発言し、政権公約どおりこれまでの政府の
方針を大きく上回る目標を示しました。この発言について、経済産業省の望月
事務次官は「日本国民、あるいは日本経済にとって非常に厳しい道を選ぶんだ
という覚悟が必要なものと受け止めている」と述べ、産業界や家庭など国民全員
が大きな負担を覚悟しなければならないという認識を示しました。その一方で、
望月次官は「鳩山代表が、アメリカや中国などすべての主要排出国による合意が
日本の国際的な約束の前提条件となると発言したことはたいへん重要だ」と述べ、
地球全体の温室効果ガスの削減や日本の目標達成には、すべての主要国が
参加した国際的な枠組みづくりが欠かせないという考えを強調しました。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015343731000.html
50名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:25:36 ID:E3uie7Rc0
>>48
いち民間シンクタンクの案を、そのまま政府が実行するなんてあり得ない。
山崎案の高速道路無料化は、彼の国政全体案の一部。その一部をそのままパク
るなんて不可能だし、やるべきじゃない。

再度聞くけど、どこが否定されてるの? 
51名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:44:41 ID:+yVrIjUd0
>>50
はあ?
いい政策でもシンクタンクが考えた政策ならそのまま実行されないなんて、おかしいだろう。
いい物であれば、採用するのが普通の話。発案者によって採用不採用が決まる訳ない。
でもって採用されなかったのが山崎案w
52名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:48:49 ID:b06gZhij0
金子国交相は、ぜったい隠してた?
53名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:51:31 ID:E3uie7Rc0
>>51
結局、言を左右にして具体的な否定項目は言えない、ってことが解ったよ。

例えば、地方の有料高速道路はガラガラ。一般国道は渋滞。
今までの自民は、そこで新しい一般国道を作ろうした。
山崎案では「一般国道増設せずに高速を無料化せよ」と言う。
民主が、自民同様に一般国道も増設しちゃうなら、山崎案の否定と俺も認める。
54名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:52:16 ID:4Q5yK5xJ0
>>52
完全無料の試算と民主党関係ないじゃんwww
民主も渋滞区間は有料じゃなかった?
55名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 16:57:40 ID:436pgto8O
>>43
バスツアーで家族旅行する奴いるか?
高い鉄道で家族旅行する時に予め節約する意識が高まり、地方でお金を節約しないのか?

まず人を動かさなきゃ!
ノープランで勝手しらないところへ行けば、人は金を落とすんだから
56名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:02:48 ID:+yVrIjUd0
>>53
山崎案は高速無料化により経済効果が7.8兆円あるから歳入不足の原資も埋められるだろうだな。

ところが、民主党は高速無料化による経済効果で歳入不足は埋められないと判断したんだろうが。
結果、主要幹線道路は有料のままだ。料金と税の金の2重取りを止めさせると言う奴の金看板はまったく採用されなかった事だ。
57名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:07:52 ID:oweS3RYQ0
見苦しすぎる
これだよ、国が腐った理由は
58名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:11:20 ID:E3uie7Rc0
>>56
>まったく採用されなかった

「まったく」じゃないじゃん。第一歩としての調整範囲だから、山崎も認めている。
それと「料金と税の金の2重取りを止めさせる」は、金看板ではないだろ。理由のひとつ。
59名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:11:57 ID:yPFHPqtG0
経済効果は2兆7000千億円
毎年2兆円の税金をつぎ込む事になる。
しかし、税収はどれだけ見込めるんだろう。
60名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:44:58 ID:eNAHNOAE0
「官僚が悪い」「官僚主導ではダメだ」などと官僚ばかりに責任をなすりつけて
官僚を批判する風潮が強いけれども
個人的には、むしろ逆だと思うんだよね

上からの圧力が強すぎて
官僚達は上の顔色ばかりうかがって、
こういう試算をやらしても、都合の良い数字しか出てこない
そっちの方が問題だと思うんだよね。

こういう試算がどれだけ正確にできるか?
という事の方がはるかに重要だと思うんだ。
より正確な試算ができていれば、
それを受けて政治判断できるのだから、
判断のミスも減るだろうし...

民主党みたいに鼻から官僚の意見など聞き入れません
みたいな態度では、官僚の人たちのモチベーションも下がるだろうし
こういう試算やらしても、ほとんど根拠のない数字しか出てこなくなっちゃうよね。
61名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:48:35 ID:qm1xTIvx0
>>54
この試算は2年前のものだから
民主党の参院選のマニフェストの実施を想定したものだ
民主党はその頃から首都高速、阪神高速などの混雑区間は除外すると言ってる
62名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:50:37 ID:eNAHNOAE0
「政治家が責任をとります」
なんて偉そうな事を言っても
政治家の責任の取り方なんて
せいぜい職を失うくらいの事でしょ?

国民は命まで失っちゃうのにね
投票した責任は重いよね
63名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 17:59:43 ID:FYkikia10
>1
隠してたわけじゃない? いまさら、ぷ

この三月、衆院予算委員会で馬淵議員が開示してるわなw
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
64名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:01:46 ID:nNMc+mfD0
選挙という戦に負けたのだから、何を言っても無駄。
戦争と同じ。
良かれ悪しかれ勝った方が、好き勝手やるのが世の常。
65名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:09:09 ID:dGZixJkFO
都合の悪い情報は隠す。まるで大本営だな。
売国集団自民党は解散しろよ。
66名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:09:57 ID:Lo3cbQi40
ジミンはほんとカスだなw
67名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:12:44 ID:Wo5RX+gOO
相変わらず自民スレは盛り上がらんな
まあ非自民側はそれだけまともってことかな
こんなの金子と自民を批難する以外ないもんな
68名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:16:08 ID:uznkMfyT0
>>26

  GJ !!


69名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:19:14 ID:G8BxaabHO
直接的な試算は3兆足らずだが、色々間接的な試算では7兆8千億だったかな
国民の利便性は上がる
全国で国道バイパスが既存で現れるのと一緒
一部渋滞で問題が出る場所が有料なら運送業に影響はない
70名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:19:45 ID:uznkMfyT0
ID:E3uie7Rc0

ID:+yVrIjUd0

お前ら、シツコイ!!

71名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:22:38 ID:N+B4gdR90

金子のせいではないが
売国知事の長男やカルト二匹の頃にやり放題だった
隠蔽された耐震偽装隠蔽ブツ名が、これから沢山出てくるらしい

 
72名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:23:14 ID:Hog6PZOq0
>>26
そんな話だったっけ?「高速は元々無料化する約束だから」って連発してたじゃん。
73名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:29:13 ID:77moeOVl0
新しく道路を作る予定のお金を高速道路償還にあてればいいんじゃない?
一般道路の渋滞が減るんだからさ。
74名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:29:43 ID:tqrjb1ib0
政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連、
税金不正取得者、納税滞納者の死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、介護、年金、医療、教育、治安、防災、消防に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪 死刑な
75名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:43:07 ID:MWfery5C0
作成されたのは2年前、昨年10月に民主党岩国哲人氏が、無料化の試算をしているか質問をしているんだが
そのような試算はしていないと、はっきり答えている。

これを隠蔽といわず何が隠蔽になるのかね
76名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:48:36 ID:Ti+VIhlj0
調査を依頼されたほうだって頼まれない試算は絶対やらないわな。
10割減(無料)の試算は国土交通省から指示されていると見るのが
普通だろう。

だから、少なくとも国土交通省は試算があることを承知していたが
都合が悪いから国会に提出しなかったのだろう。

金子のボッチャン大臣は役人にいいようにちょろまかされていて
本当に知らなかった可能性はあるかも?
77名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:52:09 ID:IVS2wx5q0
まぁこれから国会で隠蔽の事実を厳しく追及していくだろう
これ自民党の正体だ
78名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 18:52:15 ID:gY8KSXh9i
だいたい無料化で負担、負担と騒いでいる奴がいるが、無料化するには自動車税をアップするんだろ?その中で回すんなら自動車持っている奴全員での受益者負担で問題ないだろ。
エコなんとかで1400万の燃費8kmベンツに80万減税されるのは赤字国債で借金だぞ。
どう見てもこっちの方が異常。
79名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:19:33 ID:3Ph8QwH80
民主党批判のビラ配りは最初は控えて、マスコミ批判からでいいのではと書き込んでいましたが

訂正します

今すぐガンガンに民主批判のビラ配りしても大丈夫な状況に既になりました

例の温室ガス25%削減を鳩山が本気でやるというニュースです
私の周囲の人間は全員、ぶちぎれています

この件をビラの最初にとりあげておけば、逆効果になる可能性はほとんどないでしょう

みんな、心置きなくビラ配りを頑張りましょう
80名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:26:31 ID:vmbFbEtO0
>>26
また俺たちは騙されたんだね(´・ω・`)
81名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:27:39 ID:X3Y2wpqO0
高速無料化で無理のある温室ガス削減・・・
馬鹿なのかな?
82名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:30:39 ID:X3Y2wpqO0
来年当たり、日本政治が崩壊するな・・・
83名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:43:20 ID:L1CE6TIA0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し

84名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:52:05 ID:iU9Qww2D0
麻生の酷い答弁を思い出してしまった・・・鳩山は国会答弁ぐらい真面目にやってくれよ・・・
85名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:59:31 ID:lMXBMDbH0
無様だな
86名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 20:04:45 ID:l38XGbjT0
>>78
500万以上の車はエコ減税の対象から外せ。
国交省、財務省はアホばっか
87名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 20:05:57 ID:si5ygSPd0
国交省の官僚オワタw

自民党政権の膿を早く出してもらいたい
88名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 21:56:01 ID:L2zKGsu10
2009/09/08  22:00〜22:54   テレビ東京  ガイアの夜明け
 1000円高速 光と影〜検証 値下げの経済効果〜
 
大きな話題となった週末の高速道路1000円乗り放題。
夏休みには適用日が増え、マイカーで遠出する人が激増した。
 
確実に変わった人の流れを引き寄せようと、地方の観光業界が真夏の誘致合戦を繰り広げた。
 
人の流れだけではない。モノの流れも変わり始めた。
 
未曾有の渋滞に立ち向かう物流業界、さらには値下げで町が変わリ始めた現状も取材。
この夏の経済効果を検証する。
 
【ナビゲーター】役所広司 【ナレーター】蟹江敬三
89名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:24:48 ID:wHaIV7Tx0
無料にするだけの財源が確保できるなら、
高速道路料金を100%別のことに使えば?
年金とか老人福祉とか少子化対策とかさ。
90名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:27:28 ID:cSsywUqL0
金子は隠蔽を民主に指摘されて渋々国会で認めたんだろ。
半年ぐらい前の国会中継でたまたま見たよ。
91名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:30:18 ID:qzxNd8r0O
麻生が資料の検閲改ざんアリって言ってたしな
92名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:33:45 ID:z+Q4BT0kO
>>86
国産車は高くてもいいと思う
金が回るから

でも、輸入車にまで補助金ってのはよくないだろ
93名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:35:29 ID:G8BxaabHO
過去から見た来年の日本は
http://www.dejimah.com/blog/archives/000735.html
94名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:36:06 ID:0PclTV6yO
国土交通省は真っ先に壊滅されるだろう。
95名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:39:25 ID:fts0xvPVP
「衆参の予算委員会で(試算結果を)はっきりと答えた」
って言ってんだから、その時の記録とか残ってないの?
96名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:41:51 ID:FWOH2Z2O0
>>72
本来であれば無料化されるべきだよね。
30年ローンの約束で買ったものを、30年過ぎても支払わされるのはおかしい。
ローンが終わったと思ったら、新しくいらない物を売り付けられているようなもん。

でも、まあ現実的なところでいうと、首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、
無料化されることは無いだろうね。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

97名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:43:16 ID:EAGR8V1r0
>>96
そんなんで経済効果あるのかな
98名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:44:01 ID:MJkhUmtEO
国交省出先の職員ですが樹海行きはもう秒読み段階ですか?
99名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:44:03 ID:FWOH2Z2O0

Q.いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
  無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・?

A.料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
  出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
  統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
  してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30%は料金所にあるとい
  われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
  の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
  がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
  雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
  も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
  たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

A.大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
  問題は大都市圏の首都高速(料金700円)や阪神高速(湾岸線通し割引料金1400円)
  の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
  有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
  (ロード・プライシング)を設けることも考えてもいいと思います。
  首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
  ETCを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

山崎養世 日本列島快走論 より


100名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:46:37 ID:p3GTE4ga0
一番初めに無料化されるのは、熊しか通らない北海道の高速じゃないのか?
101名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:58:23 ID:JUAMlRyW0
>>99
こいつ何平気で嘘をついてるの?
料金所が渋滞の原因の30%って何だよ。

http://www.e-nexco.co.jp/activity/agreeable/mechanism.html
ETC利権が欲しくて料金所渋滞をアピールしてたNEXCOですら、
2%しかないって言っちゃってるのに。
102名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 22:59:02 ID:XtwoJQMR0
次の政権に成ると分かるのでは?
官僚が全てバラスだろう!
保身が旨い輩だから!

小沢さんを起訴した検察はどうなるんだろう?
左遷間違い無いだろうな!
部署丸ごとテンデンバラバラにされたりして。
学閥全部だったりして。
103名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:00:31 ID:cSsywUqL0
>>86
そういうことじゃない。

燃費がリッター8kmの、どこがエコなんだ? ってことだろ。
値段は何千万だろうがべつにいい。ベンツだろうと、ポルシェでもフェラーリでも別にいい。

実燃費でエコかどうかを決めるべきだ。
104名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:05:38 ID:4KFx7gN30
EUは車廃止して馬車でも乗ってろ。
105名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:05:51 ID:diDb31Lz0
民主党議員の誰かがテレビで
高速無料化でフェリー会社や鉄道会社が潰れたとしても
それは石炭産業が廃れたように時代の流れだからしょうがない
って言ってたよな
106名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:07:53 ID:cSsywUqL0
>>92
その気持ちはわからんでもないが、輸入車を除外しちゃあ保護貿易に繋がるからなんともな。

一番の問題は燃費が悪いのにエコとか言ってる点じゃねえの? 
調べてみたらベンツのハイブリッドは10-15モード燃費11.2kmだ。エコ対象とはとても思えないな。
107名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:08:34 ID:4KFx7gN30
国鉄はとっくにつぶれただろ
108名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:11:26 ID:Knb+qJOY0
高速だけ見ると完全赤字じゃん
会社が倒産してもみんなが喜ぶからとタダでやれるかい
109名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:12:31 ID:DFRY/8rX0

ならば、議事録が見れるし、あるのに
産經新聞クンは
どうして、調べて載せないの?

お粗末な新聞社だなw
110名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:14:41 ID:SlN+/wxGO
>>100
失礼な奴だな!









鹿も牛も通るお
111名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:19:13 ID:zZy1ialY0
age
112名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 23:22:50 ID:NhA9WdSY0
否定するのは勝手だけど、誰も信じない。
113名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 00:02:46 ID:zdEsnOUz0
国土交通省の試算なんて信用できない。
114名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 00:35:12 ID:xDEarUgi0
>>113
首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合の試算だし
115名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:12:17 ID:vd+zvNeJ0
平成21年02月25日 衆議院予算委員会

○馬淵澄夫委員 大臣がお答えいただけないので、では、別の観点でお伺いしましょう。
 三割、五割の国総研の報告書がございましたが、一方で、十割引きの試算はござい
ませんかということで、前回の質疑の中で、これは総理や大臣ともに、見たことはな
かった、資料を見たことは私はないと麻生総理はおっしゃっておりますし、金子大臣
も、私のところにも今の十割の試算は来ておりませんということでございましたが、
実際には、私は昨日の国交省の道路局有料道路課からの説明で、業務の途中過程で十
割引きの検討をしていた、このように回答をいただきました。
 これについては、端的で結構です、これで事実としてよろしゅうございますか。

○金子一義国交大臣 本業務は研究目的として、途中経過で、三割、五割に限らず幅広
く検討することとし、その一環で十割も検討していたようであります。ただ、最終的
には、料金の社会実験の実施内容と合わせるということにしたものであります。
 十割引きの検討内容について、私も二・七兆円の便益が発生するとの試算を行って
いたとの報告は受けました。
116名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:14:29 ID:vd+zvNeJ0
○馬淵委員 お手元にお配りをしております資料一ですけれども、このように、前回お
配りしたのが三割、五割引きの国総研の報告書です。そしてもう一つの、研究過程な
んですかね、それがこちらでございますが、少なくとも、このように十割引きで二兆
六千七百億、ここに書いてありますように、二・七兆円パー年と試算される、こうい
う形で便益が出ているわけですね。十割引きというものが検討されていた。
 ごらんになられなかったのは、これは私はそういった事実なんだということで理解
をいたしますが、結局、国土交通省道路局が、無料化という選択を検討してみたんだ
けれども、これはちょっと、民主党も言っているし、まずいなということで、私は隠
したのではないかと前回も言いましたが、これは検討過程の、途中過程のものだから
削除したということなのかもしれません。ただ、いずれにせよ、このような形で十割
引きの検討をしていたわけです。
 こうしてしていたものについて、これは公にするべきじゃないんでしょうか。これ
は明確に、こうした検討結果、二兆七千億の便益なんですよ。これについては明らか
にするべきじゃないでしょうか。金子大臣、いかがでしょうか。(発言する者あり)

○佐田委員長代理 お静かにお願いします。

○金子国務大臣 研究の報告には盛り込まれていないということは、先ほど申し上げた
かもしれません。途中経過のもので提出できるものは提出をさせていただきたいと思
います。
117名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:22:38 ID:YNWwoBZ+O
指摘した奴は誰だよ?
国会見てない奴でも金子の発言はしってるだろ。1000円対無料化の討論はニュースにも流れてたのに
118名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:28:21 ID:owEk2/Ii0
>>15 :名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 13:56:29 ID:ZI6i1R6t0
>この件は既に国会で馬渕が麻生首相に論破されてたじゃん。
>ミンスは鳩並みの記憶力って本当だったんだな。

底抜けの情弱池沼のために採録。内閣総理大臣が虚偽答弁をしたことの証拠。

http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1211911/

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b171167.pdf/$File/b171167.pdf

平成二十一年三月十日受領 答弁第一六七号
内閣衆質一七一第一六七号 平成二十一年三月十日

衆議院議長河野洋平殿  内閣総理大臣麻生太郎

衆議院議員岩國哲人君提出高速道路無料化についての試算隠しに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
(中略)
三について
お尋ねの「試算」の意味するところが必ずしも明らかではないが、昨年四月一日以後、現時点までの間において、
「高速道路無料化または料金減額」をした場合の経済効果の試算について、国土交通省が取りまとめたものは存在しない。

       ↓事実は、

高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が2年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を2.7兆円と見込んでいる。これまで政府は
「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
119名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:30:35 ID:ZEi0CdTr0
自民と産経は、必死だな!
120名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:32:18 ID:svpRSIno0






  あれ、国会答弁でウソついた香具師は重罪じゃなかったっけか?




121名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:32:59 ID:HYHwmEYJ0
>>118
岩国の質問内容も書けよw
底抜けの情弱池沼w

三 昨年四月一日以後、高速道路無料化または料金減額について、研究所試算以外の試算を行ったことがあるか。あるとすれば、その結果の概要をご説明いただきたい。
122名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:33:58 ID:xyc7aJlMO
収益よりも支出の方が遥に大きいと思うぞ…
123名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:34:51 ID:ve9Q1lYv0


道路公団の国営化を暗躍してる反日民主党の税金の無駄使いを国民として追及しなきゃ
124名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:35:35 ID:ve9Q1lYv0


ビーフは民主党の反日工作員だろ

剥奪しろよ
125名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:38:09 ID:S8XKP1N70
自公政権は稼働率の低い高速道路は棚に上げ、
ご立派な一般国道バイパスをやたらめったら整備して、
土建ゼネコンと立ち退き利権者に金をバラ撒き続けて来たんです。はい。
126名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 02:58:26 ID:G8MtGbL50
近距離の田舎の交通は高速道路無料化による
税負担の増大で壊滅するだろうな。
127名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 03:01:22 ID:G8MtGbL50
>>124
アサヒる系のキャップは丑とか牛系がおおいね。
128名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 03:07:50 ID:mZAKaM6r0
これでいいよ。民主党には今まで自民党の闇を暴いてくれればいい。与党で有りながら野党なんだよ。
政策とか一切期待してないよ。厚生労働省もどんどんやってくれ。
129名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 03:14:09 ID:9CKa65LsO
>>118
試算と取り纏めって、全然違うよ。
試算って、極端に言えば、チラ裏なんだから。
130名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 03:27:58 ID:D4TCBCaI0
国政調査権を悪用して
民主が裏で色々勝手に官僚をこき使ってたよね
131名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 08:53:30 ID:tcIOIEHq0
>>128
地方自治体でもどんどんやって欲しい
132名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 08:56:36 ID:FQhU0x9wO
隠蔽も何も国会で何度も、やっていた話だし
最近のマスコミはワケがわからないね
133名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 10:11:58 ID:HLMPUJMh0
道路政策だけは民主を支持する。
利権の巣窟となった自民官僚道路行政をこのまま温存させることは無理。
134名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 11:34:27 ID:CKqNhGMF0
高速道路無料化で、Co2排出と地球環境が心配なら、地方高速道路整備を望んだり、
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html
135名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 12:13:44 ID:Hm/ZjpXp0
>>116
経済効果といっても、
短縮時間(の金額換算)、燃料費、交通事故(の金額換算)しか
試算してないんだろ。
これ以外の効果(あるいはデメリット)の方がはるかに大きい。
質問者はそのことを認識しているはずなのに、
2.7兆円が無料化がただしいとする根拠のように
世論を誘導することを目的とした質問のように読める。
136名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 12:23:26 ID:UvuvhKUqO
高速をいきなり無料化するんじゃなくて、段階的に値下げすべき。で、渋滞と価格の関係を大まかに出せば、高速としての意義を保ちつつ少しは税収を確保できる。
137名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 12:24:05 ID:ZBTwzCCy0
高速の渋滞は増えるかもしれないがその分以上に下道の渋滞減るからよし。
138名無しさん@十周年:2009/09/09(水) 12:39:18 ID:5oyHav4Q0
ところで、試算してたんなら試算した結果の内容を国民に言ったの?
139名無しさん@十周年
>>136
www