【政治】高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める 時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算 ＣＯ２の増減効果は不明
1 ：やまねずみφ ★：
高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は
「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が０８年度以降に検討していた高速料金
値下げの影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の
経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』
だったため」と説明している。
朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて経済効果や
渋滞予想区間を詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
民主党公約と一致する。
経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。 （続く）
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
関連スレ
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252169267/
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は
「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が０８年度以降に検討していた高速料金
値下げの影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の
経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』
だったため」と説明している。
朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて経済効果や
渋滞予想区間を詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
民主党公約と一致する。
経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
基準に基づき金額に換算した。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。 （続く）
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
関連スレ
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252169267/
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>>1の続き
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて
検討する」（谷口博昭事務次官）としている。
ここまで
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて
検討する」（谷口博昭事務次官）としている。
ここまで
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:45:27 ID:KNhRp27P0
無料化で経済効果なんてあるわけないじゃん。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:46:30 ID:MhzXz2YT0
悪い頭で考えるな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:46:31 ID:Ra7Dzt7x0
いいから中国自動車道の山崎から西の過疎部分をさっさと無料化しろ
九州の福岡ICまででいい
九州の福岡ICまででいい
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:46:36 ID:U7VJSJvZ0
料金所渋滞と
天下り渋滞
天下り渋滞
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:47:14 ID:zqsnzlkm0
東名も名神も首都高も阪神高速も無料ではありません
経済効果？
経済効果？
デジャビューな記事だが
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:47:55 ID:YVj8BSMTP
政権変わったら早速擦り寄りかｗ
>>1 まじ？ 国民だましたの？ ＥＴＣ１０００円ってなんだったの？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:48:12 ID:JgxB/QDW0
事故を金額に換算するなよ、先ずはお前が事故ってみろ
>>3
何歯ぎしりしてるんですか(´∀｀)
何歯ぎしりしてるんですか(´∀｀)
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:49:26 ID:NtCWXhbG0
将来のガソリンの値段がいくらになるかも分からないのにｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:49:48 ID:hp8QEd8D0
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では
税金で負担かよ。
税金で負担かよ。
＞経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
＞基準に基づき金額に換算した。
基準がよくわかんね。
特に３は、高速での事故は多重になりやすい上、大惨事になる可能性もあるし通行止めになる。
＞基準に基づき金額に換算した。
基準がよくわかんね。
特に３は、高速での事故は多重になりやすい上、大惨事になる可能性もあるし通行止めになる。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:49:59 ID:/ykuppdS0
（ ´∀｀ ）＜ 選挙で大敗けしちゃった自民豚さん
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ もう、涙を拭きなよwwww
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i オマエラの天下り先なんかもうねーからwww
＼.!_,..-┘
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:50:17 ID:po9FEplJ0
ダムや北海道新幹線に莫大な税金を使うより高速無料化のほうが
経済効果はでかいよ。みんなが恩恵を受けれるしね。
あと日本は信号だらけだから地方に関しては高速を使う事によって
CO2はかなり削減できるはずだよ。
経済効果はでかいよ。みんなが恩恵を受けれるしね。
あと日本は信号だらけだから地方に関しては高速を使う事によって
CO2はかなり削減できるはずだよ。
馬淵さん、調査結果あるから今年中に全面無料化して下さい
車乗らない人は
無料化の負担だけ
押し付けられるのか？
無料化の負担だけ
押し付けられるのか？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:50:57 ID:nIKg6mdY0
これはひどいｗ
毎年政権交代すべきだなｗ
毎年政権交代すべきだなｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:51:22 ID:JjaMkVAT0
料金負担軽減したら経済効果は下がるんじゃないか？
鉄道やフェリーも大打撃だってのに。
本当は経済効果があるのわかってたけど
政権交代するまで黙ってました（ｷﾘｯ！
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:51:48 ID:kdfgDXqq0
こういう結果が出て以上は公約通り民主党はすぐにでも高速道路は全線無料化にするべきだな。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:52:07 ID:Ra7Dzt7x0
高速の渋滞はサンデードライバーもあるけども、走ってるかんじでは
低速トラックが更に低速トラックを追い越そうとして渋滞が発生している箇所が多かった。
リミッターがあるからしょうがないとしても。
低速トラックが更に低速トラックを追い越そうとして渋滞が発生している箇所が多かった。
リミッターがあるからしょうがないとしても。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:52:55 ID:YXFGz7yq0
今でも土日なんか高速を一般道の感覚で運転してるの多いのに
交通事故が減少するのか疑問だなー
交通事故が減少するのか疑問だなー
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:53:03 ID:D/sra2E/0
これから各省庁で「一転認める」パターンが多発しそうで楽しみ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:53:08 ID:lEP6JXpsP
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判 2009.2.20
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:53:42 ID:ljkVa4OZ0
経済効果なんかあるわけないじゃない。
主要有料道路が渋滞で機能しなくなるんだろ？
主要有料道路が渋滞で機能しなくなるんだろ？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:53:49 ID:nIKg6mdY0
埋蔵金もまだまだあるかもしれんね
>>19
物流コストが安くなるって考えられない馬鹿なの。
物流コストが安くなるって考えられない馬鹿なの。
こういうのが、これからガンガン出てくるところが
政権交代することのメリットだよ
いやほんとにこれからじゃんじゃんでてくるぞ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:54:44 ID:hp8QEd8D0
>>33
税金負担で物買わないよｗｗｗ
税金負担で物買わないよｗｗｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:55:27 ID:kdfgDXqq0
>>33
その分、運転手のギャラが減ることも分からん能無しか？
その分、運転手のギャラが減ることも分からん能無しか？
ぶれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:56:46 ID:ljkVa4OZ0
33は頭悪いな
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:56:58 ID:K+4bmCPuO
まあ国道沿いの店は潰れるわな
行き先は、インター下りたらイオン直行でｗ
行き先は、インター下りたらイオン直行でｗ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:04 ID:D/sra2E/0
自民政権のもとで窓際に追いやられてた官僚たちの復権のチャンス到来
どんどん主流派の不祥事リークしてね
どんどん主流派の不祥事リークしてね
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:11 ID:MG4YmMGqO
また都合のいい事を引き合いにだして来たな朝日新聞は…
経済効果なんてあるのは素人だって予想出来るけどそれに伴うマイナス面を考えたら…が全く試算されて無いだろ アホかよ。全く民主党のお飾り新聞だな
経済効果なんてあるのは素人だって予想出来るけどそれに伴うマイナス面を考えたら…が全く試算されて無いだろ アホかよ。全く民主党のお飾り新聞だな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:13 ID:FYbbxygQO
高速道路１キロごとにサービスエリアを造り高速道路商店街にする
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:23 ID:JTR0efvj0
>>30
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i じｴ='='='" ', ＜経済効果なんかあるわけないじゃない。
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45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:30 ID:JTR0efvj0
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旧道路公団はどうなるの？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:57:48 ID:po9FEplJ0
しかしこういうのはマスコミも同罪だよね。
何の検証もしないで自民の情報を垂れ流してたわけでさ。
何の検証もしないで自民の情報を垂れ流してたわけでさ。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:58:05 ID:JqQlRpjA0
マスゴミは盛んに高速無料化の反対意見、効率化への疑問を載せて居るが、
これって無料化が実現しなかったときの民主党への応援ではないか。
世の中只ほど良いものはない。やってみなければわからんものを、今から反対する奴の気がしれん。
これって無料化が実現しなかったときの民主党への応援ではないか。
世の中只ほど良いものはない。やってみなければわからんものを、今から反対する奴の気がしれん。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:58:10 ID:qnx8SnV30
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>ネトウヨ
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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ドッカン
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>>45
恐いAAだな、これｗ
恐いAAだな、これｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:58:37 ID:JTR0efvj0
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:59:07 ID:HBBZm3Mz0
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円〜1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円〜1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円〜1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
>>47
それは記者クラブがあったから、そのぬるま湯につかり続けていたマスゴミに
検証能力なんてあるわけがない。ただ官僚の情報をそのまま流してただけだよ。
民主党は記者クラブとか関係なく、取材を許すから
ここでも色々変わるぞ。
メディアが変わると、相当色々変わる。
それは記者クラブがあったから、そのぬるま湯につかり続けていたマスゴミに
検証能力なんてあるわけがない。ただ官僚の情報をそのまま流してただけだよ。
民主党は記者クラブとか関係なく、取材を許すから
ここでも色々変わるぞ。
メディアが変わると、相当色々変わる。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:59:30 ID:xTlcNNbyO
鉄道の利用者減少による影響は？
一番恩恵を受けるのがイオンなんだよね
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:59:44 ID:ljkVa4OZ0
高速無料化で物流コストが浮いたとしても
企業が儲かったｗｗｗｗってだけで
一般消費者が実感できるような商品の
低価格化なんてものはありえない。
企業が儲かったｗｗｗｗってだけで
一般消費者が実感できるような商品の
低価格化なんてものはありえない。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 07:59:58 ID:AQ2PQT3r0
無料化より
ガソリンの暫定税廃止の方が先だろ
ガソリンの暫定税廃止の方が先だろ
>>56
タイヤも売れるかもよ
タイヤも売れるかもよ
経済効果より税金投入が問題だろ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:00:38 ID:po9FEplJ0
民主に期待するのはこういう極端な政策だ。
高速無料化、ダム建設の中止とかさ。
自民のように何やってんだかわからねー政策ばかりやってもダメ。
景気もよくならない。
高速無料化、ダム建設の中止とかさ。
自民のように何やってんだかわからねー政策ばかりやってもダメ。
景気もよくならない。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:00:53 ID:JTR0efvj0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 経済効果なんかあるわけないじゃない。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
. ／ （ー） （ー）＼
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| |r┬-| | 経済効果なんかあるわけないじゃない。
＼ `ー'´ ／
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63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:01:17 ID:HBBZm3Mz0
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:01:23 ID:kdfgDXqq0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:01:26 ID:MG4YmMGqO
問題点は庶民にとってはどうでもいい部類のCO2問題だけだし…
朝日はいつもなら重箱の隅をつつくような短所を並べるくせに
朝日はいつもなら重箱の隅をつつくような短所を並べるくせに
速道路無料化の経済効果７兆８０００億円」試算も
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで
隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果を、
国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで
隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果を、
国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:07 ID:toIgNaBB0
朝日も民主に鞍替えしはじめたってことか。これまで猪瀬と組んで
ぼろくそに叩いてたのに、高速道路の件では。
ぼろくそに叩いてたのに、高速道路の件では。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:27 ID:FYbbxygQO
１ヶ月やってみれば
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:27 ID:dKLwxKDg0
でも実際に無料化するわけじゃないんだよね？？？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:30 ID:c2MBIFtC0
なんだ、馬淵が、これから調査するってデータがちゃんと有るんじゃん
そんなら、TVでごちゃごちゃ言ってないで、
さっさと、路線決定して即実施しろよ
ついでに、ガソリンも早く安くしろ
そんなら、TVでごちゃごちゃ言ってないで、
さっさと、路線決定して即実施しろよ
ついでに、ガソリンも早く安くしろ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:33 ID:T+J+JGZn0
アサヒるの報道、変態新聞より半年遅れ。
なぜこの時期に…国策遅延報道ではないか？
【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/20(金) 22:14:43 ID:???0
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
（以下略、リンク先参照）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
なぜこの時期に…国策遅延報道ではないか？
【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/20(金) 22:14:43 ID:???0
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。
（以下略、リンク先参照）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:51 ID:D/sra2E/0
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:02:59 ID:qnx8SnV30
おい、どうなってんだ！！
今まで国民に嘘ついてたのか！！
麻生は謝罪しろ！！
このやろう！！
今まで国民に嘘ついてたのか！！
麻生は謝罪しろ！！
このやろう！！
75 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/06(日) 08:03:05 ID:a2wcvJtIO
>>57
てゆうか商品価格に含まれる高速道路料金って大したことないだろ。
てゆうか商品価格に含まれる高速道路料金って大したことないだろ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:03:32 ID:gAZr4XzQ0
公務員の犯罪では？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:03:32 ID:gmcsXRNHO
今まで、国の試算で当たったのがあるのか？
やつら結論ありきで試算するからな。
つまりはそういうことだ。
つまりはそういうことだ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:04:02 ID:8S0MLYboO
大阪、京都、岐阜、三重、愛知、静岡、神奈川、東京の人は
高速が無料にならない上に税金があがりますよねこのままだと。
高速が無料にならない上に税金があがりますよねこのままだと。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:04:03 ID:JTR0efvj0
>>64 必要経費ってなんのこと？ 高速代が浮くんだから社員の過労働減らすために
雇用を増やしたり 給料を上げたりできるじゃん。
雇用を増やしたり 給料を上げたりできるじゃん。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:04:27 ID:toIgNaBB0
っていうか、自民のためだけにこいつらほんとどこまで国民騙してきたんだ？
民主になってよかったよ！！！
民主になってよかったよ！！！
>>65
おいおい
CO2削減問題については、どの業界云々という話じゃなく
日本という国家レベルの問題だぞ？
うちの業界は達成できるからあとは知らんというわけにはいかん
最終的に排出権取引という形で日本の国家財政に関わってくるわけで、
当然の帰結として増税だ何だという問題となる
おいおい
CO2削減問題については、どの業界云々という話じゃなく
日本という国家レベルの問題だぞ？
うちの業界は達成できるからあとは知らんというわけにはいかん
最終的に排出権取引という形で日本の国家財政に関わってくるわけで、
当然の帰結として増税だ何だという問題となる
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:04:29 ID:gdHi9jKsO
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:04:38 ID:ljkVa4OZ0
雑魚が一匹釣れたぞ。
高速無料化を増税で賄うよ？勿論、高速道路自体の維持費もミンス党員の持ち出しでやれよな。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:05:36 ID:JTR0efvj0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:05:52 ID:y4jQ56kY0
見切り発車
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:09 ID:/ykuppdS0
│：：：：：；：：：： ヽ ﾉ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ﾐﾐミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ﾉ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ この期に及んで
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 無料化は経済効果が無いとか
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ お前ホームラン級のバカだな
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼＋＋＋＋＋＋/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
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│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
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│ │ .. │ │ ／ この期に及んで
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 無料化は経済効果が無いとか
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ お前ホームラン級のバカだな
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91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:22 ID:hp8QEd8D0
こういうシュミレーションはいいから、先にやった料金１０００円の経済効果
ってどうなったの？
ってどうなったの？
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:24 ID:JjaMkVAT0
>>22
いやそれは全部廃止でいいんじゃないか？
フェリーや鉄道が出て来た時、手漕ぎ舟や荷馬車は廃止になったじゃん
解雇される職員の雇用対策を取るべき問題であって、時代遅れのフェリーや鉄道自体は国策として廃止を目指すべき
もちろん山手線や小田急みたいのは残すべきだが・・・
いやそれは全部廃止でいいんじゃないか？
フェリーや鉄道が出て来た時、手漕ぎ舟や荷馬車は廃止になったじゃん
解雇される職員の雇用対策を取るべき問題であって、時代遅れのフェリーや鉄道自体は国策として廃止を目指すべき
もちろん山手線や小田急みたいのは残すべきだが・・・
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:28 ID:CCwMuDycO
>>51
運送会社は、今でも人件費押さえてコスト下げて
高速道路利用がもったいないから節約のために下道走って運送してるとこ多いのよ。
今でもギリギリの状態なのに高速道路無料化したら、客から運賃下げろって要求されるし
運送会社同士で値下げ競争になる。そうなると人件費下げるしかないとこもこれから出てくるから、
あながち間違っちゃいないよ。
運送会社は、今でも人件費押さえてコスト下げて
高速道路利用がもったいないから節約のために下道走って運送してるとこ多いのよ。
今でもギリギリの状態なのに高速道路無料化したら、客から運賃下げろって要求されるし
運送会社同士で値下げ競争になる。そうなると人件費下げるしかないとこもこれから出てくるから、
あながち間違っちゃいないよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:36 ID:KNhRp27P0
いや、無料化は素人目にもなんの効果も無いから、輸送コストも税金も交通量も上がるじゃないの。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:39 ID:I8qB1zad0
いや、言わせてもらうよ。
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
>>73 いや これは選挙前にわかってたことなんだよ >>28の日付見てみな
要するに サラリーマンはこんな記事読んでる暇がないんだよ。だから自民信者は
２ｃｈで嘘ついて こういう休日に情報操作しようとするんだ。
要するに サラリーマンはこんな記事読んでる暇がないんだよ。だから自民信者は
２ｃｈで嘘ついて こういう休日に情報操作しようとするんだ。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:45 ID:po9FEplJ0
CO2に関してはリッター10キロ走らないトラックやバス以外の車は販売
禁止でいいよ。それか税金を10倍とるとかね。
禁止でいいよ。それか税金を10倍とるとかね。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:06:58 ID:yOqJvQbkO
民主党とマスゴミは、無料化を断念若しくは失敗した時の予防線、
官僚は無料化に有利な情報を出して、民主党に圧力。
官僚は無料化に有利な情報を出して、民主党に圧力。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:07:44 ID:ljkVa4OZ0
鳩政権ってこんなんで持つのか？
数ヶ月もすればあちこちから不満爆発しそうだなｗ
数ヶ月もすればあちこちから不満爆発しそうだなｗ
直接の経済効果があっても無料にする分のマイナスはどうするんだよ
マイナス分は税金で補填して、プラスだけで語るのなら意味ないだろ
マイナス分は税金で補填して、プラスだけで語るのなら意味ないだろ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:08:15 ID:Q3TPlwpE0
とうとう白状しやがった！！
やっぱりお灸を据えて良かったよｗ
もっともっときっついお灸を据えるべきだなｗ
民主や国民もビックリするような埋蔵金ががっつり出てきそうｗ
やっぱりお灸を据えて良かったよｗ
もっともっときっついお灸を据えるべきだなｗ
民主や国民もビックリするような埋蔵金ががっつり出てきそうｗ
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の
＞基準に基づき金額に換算した。
しかし、この金額換算どこまで信用できるんだか？
換算方式次第だろ
例えば、走行時間の短縮なんかは、業務用車ならともかく、一般の人
のクルマなら走行時間が縮まろう縮まるまいが経済効果はほとんどゼ
ロだろうし、その辺はどう換算してるんだろうか？
＞基準に基づき金額に換算した。
しかし、この金額換算どこまで信用できるんだか？
換算方式次第だろ
例えば、走行時間の短縮なんかは、業務用車ならともかく、一般の人
のクルマなら走行時間が縮まろう縮まるまいが経済効果はほとんどゼ
ロだろうし、その辺はどう換算してるんだろうか？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:08:18 ID:JTR0efvj0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:08:25 ID:Pu6iXxnX0
>>86
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。
自動車税関連収入は、現状で年間約9兆円。
余裕で維持管理できる。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
>>89
自動車税5万円アップとかいうのは、完全なデマ。
菅直人が6年前に、講演で一度だけ、例え話として出しただけ。
民主党のマニフェストでも公約でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、麻生がいつも言っていること。
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。
自動車税関連収入は、現状で年間約9兆円。
余裕で維持管理できる。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
>>89
自動車税5万円アップとかいうのは、完全なデマ。
菅直人が6年前に、講演で一度だけ、例え話として出しただけ。
民主党のマニフェストでも公約でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、麻生がいつも言っていること。
普通に考えて高速道路利用者が大幅に増えるってことは
高速道路までの道の信号でCO2が増えるに決まってるじゃん
高速道路では増えないじゃ通用しないよ
高速道路までの道の信号でCO2が増えるに決まってるじゃん
高速道路では増えないじゃ通用しないよ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:08:37 ID:kdfgDXqq0
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:09:09 ID:hp8QEd8D0
>>81
ならねえよｗｗｗ 負担はそのまま。
ならねえよｗｗｗ 負担はそのまま。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:09:18 ID:Ho5xZ7LvO
役人官僚のシュミレーションした道路、空港、橋、当たった試しがない
一度でも当たったことある？
一度でも当たったことある？
あのねこうゆうインチキな試算を信じるやつがいるから困るんだよ。
無料化が鉄道等に影響与えないわけないよね（1000円でも影響与えたんだから）。
そおいうマイナス面はこの種のデータでは相殺しないわけ。
だから、マクロ経済で本当にプラスになるかどうかはわからないだよ。
無料化が鉄道等に影響与えないわけないよね（1000円でも影響与えたんだから）。
そおいうマイナス面はこの種のデータでは相殺しないわけ。
だから、マクロ経済で本当にプラスになるかどうかはわからないだよ。
>>97 それでもいいんだよ 借金返すとか 経営者が車買うとかでも
とにかく企業が潤うって事だ。今よりはな。
とにかく企業が潤うって事だ。今よりはな。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:09:59 ID:yOqJvQbkO
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:10:01 ID:UtlSkqZM0
荷を運ぶ契約するのに、必要経費を概算してから運搬料金を決めるだろ。
ｗ
ｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:10:26 ID:DNK2PVjHO
この効果を生み出すのに必要な予算はいくらなんだ？
>>67
経営がどこも厳しいのに消費者にその恩恵が回ってくるのははるか先でしょう
経営がどこも厳しいのに消費者にその恩恵が回ってくるのははるか先でしょう
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:10:42 ID:mWnx0brYO
二酸化炭素は確実に減るよ
ゆっくり街中を走行している方がはるかに二酸化炭素はでる
ゆっくり街中を走行している方がはるかに二酸化炭素はでる
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:10:51 ID:Q3TPlwpE0
もっともっとお灸を据えるべき！ｗ
嘘つき自民はこらしめてやらないと！ｗ
嘘つき自民はこらしめてやらないと！ｗ
民主党は支持しないんだが、マニュフェストはハチャメチャに見えるけど、
そのとおり実行すると、じつは最終的に赤字国債をバンバン発行することになって、
需給ギャップを埋める可能性がある。
ナチスの経済政策みたいに「よく分からんけど好景気！」てなるかも
そのとおり実行すると、じつは最終的に赤字国債をバンバン発行することになって、
需給ギャップを埋める可能性がある。
ナチスの経済政策みたいに「よく分からんけど好景気！」てなるかも
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:10:54 ID:QM/CW2ZsO
高速道路が無料になったらみんな高速乗るじゃん。
それって高速道路として機能するんですか？
信号がないただの一般道になって渋滞しまくりにならないの？
それって高速道路として機能するんですか？
信号がないただの一般道になって渋滞しまくりにならないの？
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:04 ID:KNhRp27P0
>>105をみればこの政策が馬鹿丸出しの愚策だと良く理解できる。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:05 ID:Ra7Dzt7x0
旧道路公団に道路管理費以上の金、役員報酬などの無駄金のために
正規料金との差額を税金で補填するのが前提だから、
5万円なんて話が出てくるんじゃないかな。ここをカットできなきゃ意味がない。
正規料金との差額を税金で補填するのが前提だから、
5万円なんて話が出てくるんじゃないかな。ここをカットできなきゃ意味がない。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:12 ID:8S0MLYboO
>>101
それを織り込んでの試算だってさ
それを織り込んでの試算だってさ
事故の減少？
GWやお盆の渋滞で、一般道よりも低速なのに
あちこちで事故が起きてる、あの高速でか？w
GWやお盆の渋滞で、一般道よりも低速なのに
あちこちで事故が起きてる、あの高速でか？w
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:25 ID:kdfgDXqq0
>>111
その中でトラックの運転手の幸せはどこにあるんだ？ｗ
その中でトラックの運転手の幸せはどこにあるんだ？ｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:35 ID:77jRJVZHO
とりあえずETC割引云々よりベースを一律半額にするだけでも経済効果上がると思う
あれ、何ここ民団の巣？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:50 ID:+7J+aEaC0
>>120
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
高速道路が全面無料になっても車保有者の約６割は車の利用機会を増やさない――。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。
高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58％、
「減らす」が１％を占めた。
特に40代以上で約３分の２が「変わらない」と回答、30代でも51％が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090902AT2F0100I01092009.html
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
高速道路が全面無料になっても車保有者の約６割は車の利用機会を増やさない――。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。
高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58％、
「減らす」が１％を占めた。
特に40代以上で約３分の２が「変わらない」と回答、30代でも51％が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090902AT2F0100I01092009.html
>>112 なら 流通価格が下がるから物価が安くなるってことだ
現に高速バス料金は下がってる会社がある。
現に高速バス料金は下がってる会社がある。
民主党も無料化しないって言い始めてるだろ。
なにがなんだか分からん状態になってしまった・・・
なにがなんだか分からん状態になってしまった・・・
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:12:20 ID:JTR0efvj0
>>93
>>客から運賃下げろって要求されるし
高速無料化に伴う不当な値下げ要求禁止法案
高速道路無料化に伴う恩恵の２／３は物流業者に１／３は荷主に還元(比率は今後詰める)
みたいに、付随する工夫でなんとでもなる。
狭い視野で物を語るな。
>>客から運賃下げろって要求されるし
高速無料化に伴う不当な値下げ要求禁止法案
高速道路無料化に伴う恩恵の２／３は物流業者に１／３は荷主に還元(比率は今後詰める)
みたいに、付随する工夫でなんとでもなる。
狭い視野で物を語るな。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:12:32 ID:oEs81ngz0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:12:42 ID:JQuAiFMxO
おいおまいらは高速道路で事故った時の事考えてますか
道路やガードレールの補修代は有料の今現在でさえ結構な額とられてるのに、
無料化したら目玉の飛び出る額が請求されますよ
道路やガードレールの補修代は有料の今現在でさえ結構な額とられてるのに、
無料化したら目玉の飛び出る額が請求されますよ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:12:49 ID:NJ+mLGQ20
高速の事故ほど渋滞になりやすい物は無い
混めばそれだけ事故が増え事故により第二第三の事故誘発ともなりかねませんな
物流が時間が今までの倍、3倍とかかりすべての物価が上がります
混めばそれだけ事故が増え事故により第二第三の事故誘発ともなりかねませんな
物流が時間が今までの倍、3倍とかかりすべての物価が上がります
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:13:15 ID:JTR0efvj0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:13:22 ID:2GKXHl6q0
>>121
自民党も、最初は高速無料にするつもりだったんだぞ。
民主と同じになるから、1000円にしただけで。
それに、いずれは高速道路は無料になるという方針は、現在も変わっていない。
先延ばししているだけ。
自民党も、最初は高速無料にするつもりだったんだぞ。
民主と同じになるから、1000円にしただけで。
それに、いずれは高速道路は無料になるという方針は、現在も変わっていない。
先延ばししているだけ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:13:35 ID:JTR0efvj0
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:13:46 ID:KNhRp27P0
>>129
無料化＝一般道化だろうが。高速バスなんて商品価値無くなるだろ。
無料化＝一般道化だろうが。高速バスなんて商品価値無くなるだろ。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
ttp://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
映像見るのは金かかるから、このサイトの文章を全部読んできてみ
経済効果があるのがわかるから
きちんと偏った見方をせずに冷静に見られるやつはな
最初から決め付けるやつは話にならない。
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
ttp://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
映像見るのは金かかるから、このサイトの文章を全部読んできてみ
経済効果があるのがわかるから
きちんと偏った見方をせずに冷静に見られるやつはな
最初から決め付けるやつは話にならない。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:04 ID:kdfgDXqq0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:12 ID:W4NOlkK90
>>22
鉄道もフェリーも無料化しちゃう？
鉄道もフェリーも無料化しちゃう？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:23 ID:JjaMkVAT0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:29 ID:MjBf+m9X0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:30 ID:QXOL7B6L0
>>130
>民主党も無料化しないって言い始めてるだろ。
完全なデマ。様子を見ながら段階的に無料化していくというのが、選挙前からの公約であり、
何も変わっていない。
以前からの方針↓
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化
＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
＞ 渋滞が想定される路線・区間など
＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
>民主党も無料化しないって言い始めてるだろ。
完全なデマ。様子を見ながら段階的に無料化していくというのが、選挙前からの公約であり、
何も変わっていない。
以前からの方針↓
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化
＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
＞ 渋滞が想定される路線・区間など
＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
自民党はなぜ､この調査結果を公表しなかったのか
これで責任力などある訳無い
これで責任力などある訳無い
>>125 借金返せば 会社の資金繰りができるだろ
車買えば トヨタの売り上げが上がってＣＭ再開してＴＶ局が潤うだろ
高速道路の無料化が実現したときに日本で最大の経済効果が期待できるのが木更津を中心とした千葉圏である。
木更津市だけ見ても、その経済効果は巨大である。木更津の地価が浦安の半分まで達した場合の経済付加価値
を大雑把に試算しただけでも８兆６２００億円に達する
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html
車買えば トヨタの売り上げが上がってＣＭ再開してＴＶ局が潤うだろ
高速道路の無料化が実現したときに日本で最大の経済効果が期待できるのが木更津を中心とした千葉圏である。
木更津市だけ見ても、その経済効果は巨大である。木更津の地価が浦安の半分まで達した場合の経済付加価値
を大雑把に試算しただけでも８兆６２００億円に達する
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:14:55 ID:mWnx0brYO
普通に
国民を騙していた官僚がいた
いう事だろ。
首にしろよ
国民を騙していた官僚がいた
いう事だろ。
首にしろよ
珍走団や、普段走らないババアや年寄りが
高速走行に入って来るのがこええ。
モラルやスキルが欠如したヤツと
百キロ超で並走したかねえわ。
夜の高速なんて、死の確率が跳ね上がる無法地帯と化すな。
高速走行に入って来るのがこええ。
モラルやスキルが欠如したヤツと
百キロ超で並走したかねえわ。
夜の高速なんて、死の確率が跳ね上がる無法地帯と化すな。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:15:13 ID:rHK9GuHJ0
なんだ経済効果あったんだｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:15:29 ID:qVW7mWII0
>>141
低金利の今のうちに、借金を付け替えたほうが結局安上がりなんだよ。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php
低金利の今のうちに、借金を付け替えたほうが結局安上がりなんだよ。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:15:29 ID:hp8QEd8D0
>>1の記事で５割引３割引の試算も出ているから、先の千円料金で
実際の経済効果がシュミレーションどおりにでたか調べるべきだろうな。
あと、高速道路無料化が民業圧迫にならないかと言う問題がある。
道路の利用は税金負担で、船と飛行機の利用は自腹というのは
不公平じゃないの？
実際の経済効果がシュミレーションどおりにでたか調べるべきだろうな。
あと、高速道路無料化が民業圧迫にならないかと言う問題がある。
道路の利用は税金負担で、船と飛行機の利用は自腹というのは
不公平じゃないの？
>>123
どこにそのような記述がある？
どこにそのような記述がある？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:15:50 ID:FYbbxygQO
来月実施だ！
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:16:04 ID:W4NOlkK90
いままで官僚憎しでやってきた民主が、
都合の良い試算に頼るのが笑えるｗ
都合の良い試算に頼るのが笑えるｗ
>>105
それがソースのつもりか？ 根拠もなにも無いじゃない
それがソースのつもりか？ 根拠もなにも無いじゃない
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:16:22 ID:/MFDzkDF0
毎日2時間高速使ってる俺には混んで速度出せなくなるからメシウマかもしれん。
速度違反者多過ぎ、目の前に割り込む奴多過ぎでイライラする。こっちは常に100で走ってるのに。
今でさえ土日祝は制動距離の確保が難しいんだがその辺考えてるんだろうか。
速度違反者多過ぎ、目の前に割り込む奴多過ぎでイライラする。こっちは常に100で走ってるのに。
今でさえ土日祝は制動距離の確保が難しいんだがその辺考えてるんだろうか。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:16:23 ID:c2MBIFtC0
>>136
つうか、民主の公言そのままのデータ結果なんだし
個々の渋滞が予想されて料金取る路線の決定は、政令かなんかでやるんだろうから、
今までに民主が用意してきた高速無料化法案を、そのまま次の通常国会に出していいレベルだろ
止めて置く理由が無い
さっさと無料化
つうか、民主の公言そのままのデータ結果なんだし
個々の渋滞が予想されて料金取る路線の決定は、政令かなんかでやるんだろうから、
今までに民主が用意してきた高速無料化法案を、そのまま次の通常国会に出していいレベルだろ
止めて置く理由が無い
さっさと無料化
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:16:34 ID:JTR0efvj0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:16:59 ID:8E+PSYzpO
官僚ひでえw
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:17:10 ID:ydOBR8WF0
中国道とか全線無料にしてもスカスカだろｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:17:34 ID:yyeisbTi0
高速道路は燃費が２割ほど向上する。（＝低公害化する）
しかし路上の自動車の総数は２割も増えるはずがない。
高速道路無料化により低公害化するのは明白ですね。
しかし路上の自動車の総数は２割も増えるはずがない。
高速道路無料化により低公害化するのは明白ですね。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:17:38 ID:JTR0efvj0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:17:46 ID:D/sra2E/0
密約隠しの外務官僚、試算隠しの国交官僚・・・次は？
>>131
物流業界を知らないんだなお前は
物流業界を知らないんだなお前は
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:08 ID:ZCT2ZKlX0
役所の試算なんて当たった試しがないので参考にもならないレベルだろうが
無料化反対の立場である国土交通省が試算してこの結果なのだから
実はもっと経済効果があるとも取れる
無料化反対の立場である国土交通省が試算してこの結果なのだから
実はもっと経済効果があるとも取れる
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:09 ID:kjtCf7zy0
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:12 ID:LvU3YQtrP
経済効果あっても78兆円税金使うんじゃないのか？
>>1
２兆円国費つぎ込んで経済効果２兆７千億て。どんだけ効率悪いんだよ。
定率減税と同じで不況下の福祉対策に近い効果しか得られないんだな。
別の分野に投入すれば、２兆円の税金で４兆円にも５兆円にも経済効果が
得られる分野もあるだろうに…。
２兆円国費つぎ込んで経済効果２兆７千億て。どんだけ効率悪いんだよ。
定率減税と同じで不況下の福祉対策に近い効果しか得られないんだな。
別の分野に投入すれば、２兆円の税金で４兆円にも５兆円にも経済効果が
得られる分野もあるだろうに…。
>>157
自動車関連の税収入がいくらなのかぐらい、自分で調べろアホ。
自動車関連の税収入がいくらなのかぐらい、自分で調べろアホ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:28 ID:bP50iLkZ0
何をどう変化させても多数の人の行動に変化があれば何らかの「経済効果」はあり得るでしょう。
だから何って感じ。
だから何って感じ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:52 ID:W4NOlkK90
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:18:57 ID:JTR0efvj0
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:19:04 ID:CCwMuDycO
>>138 おまえバカだろ
>>140 >>143 バスのコストが下がらなきゃ乗客が恩恵を受けてるって事で
誰かが得をしてるんだ。なによりお金が回ることが景気回復の重要なポイント。
あと地価も上げるかもしれないしな。
>>140 >>143 バスのコストが下がらなきゃ乗客が恩恵を受けてるって事で
誰かが得をしてるんだ。なによりお金が回ることが景気回復の重要なポイント。
あと地価も上げるかもしれないしな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:19:16 ID:JjaMkVAT0
>>152
だからみんな車使えってことよ
鉄道やフェリーみたいに遅くて時代遅れの交通機関使うなんておかしいだろ？
狭い日本で飛行機使って飛び回るなんておかしいだろ？
日本の国土のサイズには車がぴったりなんだって
だからみんな車使えってことよ
鉄道やフェリーみたいに遅くて時代遅れの交通機関使うなんておかしいだろ？
狭い日本で飛行機使って飛び回るなんておかしいだろ？
日本の国土のサイズには車がぴったりなんだって
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:19:18 ID:toIgNaBB0
高速の事故は重大事故になりやすいが
車を走らす点において高速道は安全だ
一般道の方が事故をおこしやすく危険だ
車を走らす点において高速道は安全だ
一般道の方が事故をおこしやすく危険だ
>>147
高速無料化したって木更津の価値がそんな上がるとは思えないけどな
高速無料化したって木更津の価値がそんな上がるとは思えないけどな
>これまで政府は
>「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表>しなかった可能性がある。
経済効果のほどは､オレは素人だから正確にはわからんが､
政治的意図で"存在しない"と公表しなかったのは事実
>「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表>しなかった可能性がある。
経済効果のほどは､オレは素人だから正確にはわからんが､
政治的意図で"存在しない"と公表しなかったのは事実
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:19:53 ID:OUgNFR6q0
一般道の渋滞が緩和って言っても都市圏は無料化できないからな
田舎の道は渋滞なんか少ないしつまりこの試算は机上の空論って言うんだよｗ
田舎の道は渋滞なんか少ないしつまりこの試算は机上の空論って言うんだよｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:20:11 ID:gAZr4XzQ0
他にもいろいろ公務員は隠しているのだろうね。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:20:13 ID:6oK8zfbO0
官僚ってこうゆうパワーハラスメント方面にすごい長けてるよねー
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:20:24 ID:W4NOlkK90
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:20:25 ID:KE1o8/Cb0
>>182
アクアラインが無料になるから、東京からめちゃくちゃ近くなる。時間的に。
アクアラインが無料になるから、東京からめちゃくちゃ近くなる。時間的に。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:20:29 ID:TlgKHQ750
高速道路がただになる→運転が下手な奴も普通に使う→事故を起こす→逃げ道内から大渋滞発生
こないだ外環で大渋滞 原因は追突事故 おかげで大泉方面全線ストップだったよ
こないだ外環で大渋滞 原因は追突事故 おかげで大泉方面全線ストップだったよ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:21:21 ID:R8K5M9fB0
>>92
水陸両用車なんて普通買えねえよｗｗｗ
水陸両用車なんて普通買えねえよｗｗｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:21:49 ID:W4NOlkK90
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:21:54 ID:s2FpwA7H0
単純に無料化しての経済効果はあるだろうけど、
これって、自動車税がアップされた場合のマイナスが入ってないよね。
単純に無料化して、やったーいろんな場所行こうぜー以上。の試算じゃね？
これって、自動車税がアップされた場合のマイナスが入ってないよね。
単純に無料化して、やったーいろんな場所行こうぜー以上。の試算じゃね？
>>182 アクアラインの存在や路線価って
のも考えてね。
のも考えてね。
>>172
オマエに言われる筋合いじゃないよカス野郎がｗ
オマエに言われる筋合いじゃないよカス野郎がｗ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:20 ID:zxogUjH70
>>1
>経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
費用対効果の話とゴッチャにされているな。
ちなみに英・仏では、雇用や地価の上昇など、あらゆる要素を費用対効果にブチこむ。
しかも、それが全てではないので、地元の意向次第では効果が無くても実行というのもアリ。
実際、（１）〜（３）の要素なら日本の直轄国道以外の道路（県道、市道）は、効果無しと判定されるから、
費用対効果や経済効果を定性的に評価（金額換算しない）しないんだよな。
>経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
費用対効果の話とゴッチャにされているな。
ちなみに英・仏では、雇用や地価の上昇など、あらゆる要素を費用対効果にブチこむ。
しかも、それが全てではないので、地元の意向次第では効果が無くても実行というのもアリ。
実際、（１）〜（３）の要素なら日本の直轄国道以外の道路（県道、市道）は、効果無しと判定されるから、
費用対効果や経済効果を定性的に評価（金額換算しない）しないんだよな。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:31 ID:Fx46KB640
自民と官僚がいかに癒着してたかを示す新たな例
自民と官僚がクズすぎて民主にとってのハードルが
毎日のように小さくなっていく
自民と官僚がクズすぎて民主にとってのハードルが
毎日のように小さくなっていく
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:31 ID:LjrVqNKc0
2兆円で消費税や所得税を下げたとき、エコカー女性に当てたときなどの
の経済効果と比較しないと意味が無い。
直接2.7町程度ではすくないと感じる
の経済効果と比較しないと意味が無い。
直接2.7町程度ではすくないと感じる
>>171
差し引きだから純増２，７兆だろｗ
差し引きだから純増２，７兆だろｗ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:32 ID:Ty8TJbuo0
麻生が隠蔽してたわけで
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:34 ID:JjaMkVAT0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:34 ID:Aoq2Lm9yO
珍走歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:22:46 ID:JTR0efvj0
高速道路自体は渋滞増加だよな。
つまり日常的に高速道路を利用してきた層に対しては
目的地への到達時間の増大を強いることになる。
つまり日常的に高速道路を利用してきた層に対しては
目的地への到達時間の増大を強いることになる。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:23:05 ID:pntFGFk8O
春のバラマキ4兆円で経済効果は6月までは逆にマイナスになっているから
麻生自民党のバラマキは本当に無駄なバラマキになった
エコポイントも1000円高速も、すぐに中止して、専門機関が試算した民主党案に税金を使うべきだ
麻生はキチンと試算せずに選挙対策でバラマキしただけだった
麻生自民党のバラマキは本当に無駄なバラマキになった
エコポイントも1000円高速も、すぐに中止して、専門機関が試算した民主党案に税金を使うべきだ
麻生はキチンと試算せずに選挙対策でバラマキしただけだった
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:23:12 ID:PkYuWZJd0
去年の4月のことを思い出してみろ。
民主は以前からガソリン暫定税を撤廃させると言っていたが、
1ヶ月だけにしろ、民主の言うとおり、ガソリンの値段が下がったのを忘れたのか。
民主は政策をちゃんと実現させたんだ。
ウソばっかりの自民創価党とは違う。
ろくに政策も調べず、民主のネガキャンしてるのは学会員だろ。
民主は以前からガソリン暫定税を撤廃させると言っていたが、
1ヶ月だけにしろ、民主の言うとおり、ガソリンの値段が下がったのを忘れたのか。
民主は政策をちゃんと実現させたんだ。
ウソばっかりの自民創価党とは違う。
ろくに政策も調べず、民主のネガキャンしてるのは学会員だろ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:23:28 ID:JTR0efvj0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:23:34 ID:n/iDLwnd0
無料にしたことで鉄道やバス、フェリーなどの会社が打撃を受けたり
路線を縮小することはちゃんと見積もっているのかな？
路線を縮小することはちゃんと見積もっているのかな？
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:23:51 ID:qDzV6LRi0
関西の読売ﾃﾚﾋﾞが､吉本芸人を使って高速料金無料化反対を煽っていますが｡
出てくる政治部長は､自民党の支持の禿げ､司会者はｼﾝﾎﾞｳ｡
出てくる政治部長は､自民党の支持の禿げ､司会者はｼﾝﾎﾞｳ｡
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:24:48 ID:k3VVi7P9O
トヨタが潰れたら日本経済崩壊
製造業は全部トヨタと繋がってたのが、この不況で解った
製造業は全部トヨタと繋がってたのが、この不況で解った
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:24:51 ID:Fx46KB640
官僚と自民が組んで情報隠し
責任力（笑）
責任力（笑）
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:24:51 ID:zkGF0846O
隠ぺいしてたんだ
長距離走ってる大型トラックは基本的に深夜に走ってる。
あと高速道路が無料になると、下道と交通量が分散される。
というかプロのドライバーなめたらだめだって。
彼らはどこかが渋滞しても、すぐにちがう道を使う。
昼間に高速を使ってるプロのドライバーなんて特にその辺りは詳しい。
そうじゃないと、事故渋滞したときに対応できないから。
下道と高速で交通量が分散した方が、結果的に良い。
あと高速道路が無料になると、下道と交通量が分散される。
というかプロのドライバーなめたらだめだって。
彼らはどこかが渋滞しても、すぐにちがう道を使う。
昼間に高速を使ってるプロのドライバーなんて特にその辺りは詳しい。
そうじゃないと、事故渋滞したときに対応できないから。
下道と高速で交通量が分散した方が、結果的に良い。
なぜ判断を官僚がするんだ？
すべての判断は政治家がすべきことだろうに
いま”検討中”なものすべて提出させろよ！
すべての判断は政治家がすべきことだろうに
いま”検討中”なものすべて提出させろよ！
>>179
リニアモーターカーは無視かよｗ 輸送は貨物列車を復活させた方が良いぜ
リニアモーターカーは無視かよｗ 輸送は貨物列車を復活させた方が良いぜ
>>202 繰り返しになるから さかのぼってレス嫁
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:25:29 ID:6v1L9uh+O
事故が増えようが、渋滞が激しくなろうが、公約は公約。さっさと無料にしろ!!
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:25:37 ID:KNhRp27P0
いや、だから何処にもメリットなんてありませんて。一つでもあるなら出してみてくれよ。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:25:39 ID:Pl75GzEo0
それじゃあ民主党は即時高速道路無料化と暫定税率廃止をすれば良いじゃないか
財源が無くなる？ そんなもの国民が考える必要は無い 与党が考えればいいだけ
財源が無くなる？ そんなもの国民が考える必要は無い 与党が考えればいいだけ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:25:41 ID:Ty8TJbuo0
ネトウヨたちの麻生が隠蔽してた
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:25:44 ID:kjtCf7zy0
増えた分のＣＯ２は、その分ジャスコの電気を消せばよろしい。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:26:01 ID:UZLA/isP0
官僚擁護してる奴はホントおめでたいよな
官僚が出す情報を本気で信じてるんだろうな
官僚は自分に不利な情報は握りつぶしてるに決まってるじゃん
官僚擁護者は官僚は暴走しないと信じてる低脳
官僚が出す情報を本気で信じてるんだろうな
官僚は自分に不利な情報は握りつぶしてるに決まってるじゃん
官僚擁護者は官僚は暴走しないと信じてる低脳
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:26:03 ID:zJH9/NMl0
で、整備のお金はどこからでるの？
税収は増えないと思うぞ。
税収は増えないと思うぞ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:26:23 ID:bDcBadll0
車より競争力がある産業は日本にはない。
鉄道には退場してもらおう。
鉄道には退場してもらおう。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:26:26 ID:Ho5xZ7LvO
【行政】 環境省課長補佐が民主批判の論文を投稿 ｢省内で議論してほしかった｣と斉藤鉄夫環境相
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿 ｢省内で議論を｣と環境相
環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える.
.
699: 2009/09/05 08:02:48 h6XHXDGC0
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで｡
有料なら受益者負担ってことになるけど､無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ｡
なんだかそれも間違っているような｡
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿 ｢省内で議論を｣と環境相
環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える.
.
699: 2009/09/05 08:02:48 h6XHXDGC0
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで｡
有料なら受益者負担ってことになるけど､無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ｡
なんだかそれも間違っているような｡
一回１ヶ月くらい無料にしてみりゃどうだろうか。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:27:04 ID:brGlDOC40
>>227
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。
自動車税関連収入は、現状で年間約9兆円。
余裕で維持管理できる。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。
自動車税関連収入は、現状で年間約9兆円。
余裕で維持管理できる。
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:27:07 ID:JTR0efvj0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:27:12 ID:s2FpwA7H0
>>228
高速の渋滞は増えるだろ。
高速の渋滞は増えるだろ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:27:23 ID:JjaMkVAT0
>>210
だからさあ
それでなくなるのはしまなみ海道と並行している必要のないフェリーだったり、
高速バスや新幹線の儲けを回して生き延びてきた赤字ローカルバスやローカル線だろ？
そういうところは廃止した方が環境にも優しいし、経営資源の集中で経済効果も出てくるわけでさあ・・・
ちっとも問題なくね？
だからさあ
それでなくなるのはしまなみ海道と並行している必要のないフェリーだったり、
高速バスや新幹線の儲けを回して生き延びてきた赤字ローカルバスやローカル線だろ？
そういうところは廃止した方が環境にも優しいし、経営資源の集中で経済効果も出てくるわけでさあ・・・
ちっとも問題なくね？
おまえら一喜一憂しているみたいだけど
こんなの実際やってみるまでわかるわけないじゃん
なんでも計算通りになったら
今頃経済シミュレータっていうコンピュータつくって
経済回復してるって
こんなの実際やってみるまでわかるわけないじゃん
なんでも計算通りになったら
今頃経済シミュレータっていうコンピュータつくって
経済回復してるって
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:27:24 ID:LjrVqNKc0
>>206 官僚のデータに踊らされてるなｗ
>>234
減る。
減る。
ダムの効果に対する試算はでたらめと言う割には、この試算は正しいって信じるんだね。
実際どうなのかはわからないけれど。
実際どうなのかはわからないけれど。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:28:16 ID:D/sra2E/0
隠蔽体質はどうしようもないな
官僚の不祥事はほとんど隠蔽されてるしな
警察官僚が実は財務官僚より立場が上にもなるわけだな
官僚の不祥事はほとんど隠蔽されてるしな
警察官僚が実は財務官僚より立場が上にもなるわけだな
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:28:21 ID:R8K5M9fB0
>>231
一度、無料化にやらせてみれば、駄目だったら元に戻せばいい（ｷﾘｯ
一度、無料化にやらせてみれば、駄目だったら元に戻せばいい（ｷﾘｯ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:28:27 ID:Ty8TJbuo0
麻生が隠蔽してた件について
過疎部はとっとと無料化しろ
金かかるから上を通らない
↓
新しく下を作る
馬鹿丸出しだろｗ
金かかるから上を通らない
↓
新しく下を作る
馬鹿丸出しだろｗ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:28:52 ID:Ra7Dzt7x0
新幹線は窮屈な上に高いし
俺が利用する区間より大阪から乗った方が安いとかもう意味不明
俺が利用する区間より大阪から乗った方が安いとかもう意味不明
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:28:55 ID:pntFGFk8O
高速無料化で自動車の燃費効率の高い車種への買い替えが進む。エコポイントに釣られての買い替えよりも、普段から高速で走ると軽では辛いし燃費も気になる
よりイイ車に関心がわく
環境に関しても、低公害車へ弾みがつく
試算以外の 思わぬ 経済効果がでるかもしてない
よりイイ車に関心がわく
環境に関しても、低公害車へ弾みがつく
試算以外の 思わぬ 経済効果がでるかもしてない
247 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/06(日) 08:29:01 ID:NHUat4b90
>>235
> 高速バスや新幹線の儲けを回して生き延びてきた赤字ローカルバスやローカル線だろ？
> そういうところは廃止した方が環境にも優しいし、経営資源の集中で経済効果も出てくるわけでさあ・・・
そういう公共機関の方が環境に優しいわけだが。
> 高速バスや新幹線の儲けを回して生き延びてきた赤字ローカルバスやローカル線だろ？
> そういうところは廃止した方が環境にも優しいし、経営資源の集中で経済効果も出てくるわけでさあ・・・
そういう公共機関の方が環境に優しいわけだが。
>>204
批判されてIDも真っ赤ですねｗ 増税はするなよと書いただけなんだが？ｗ
批判されてIDも真っ赤ですねｗ 増税はするなよと書いただけなんだが？ｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:14 ID:k3VVi7P9O
物流に限らずコストの大部分が人件費なのに、渋滞で拘束時間増えたら経済効果マイナスだろ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:34 ID:LvU3YQtrP
経済効果にタイヤの売上増加は入ってないのか？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:36 ID:2EE/ZNj20
なんだ朝日か
▽毎日新聞 2009/02/20 ←←←←←←
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html
はい、おまえら解散！
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html
はい、おまえら解散！
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:38 ID:xr/tmttV0
>>226
>官僚は自分に不利な情報は握りつぶしてるに決まってるじゃん
だから、その握りつぶしていたデータが今出てきたんだろ。
今までは、自公に不利なデータだから隠していた。
民主が選挙で勝ったから、本当のデータが出てきた。
>官僚は自分に不利な情報は握りつぶしてるに決まってるじゃん
だから、その握りつぶしていたデータが今出てきたんだろ。
今までは、自公に不利なデータだから隠していた。
民主が選挙で勝ったから、本当のデータが出てきた。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:44 ID:agOrxyG30
効果あるんから、四の五の言ってねーで早く全部無料にしろよ。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:44 ID:rx7h31qr0
これまでの「自民党議員に説明をするのが上手で出世」モデルは崩壊
民主党のマニフェストはこういう研究をもとにしているものが多い
政党が研究所に政調費ぶち込んで調査するようになればいいね
民主党のマニフェストはこういう研究をもとにしているものが多い
政党が研究所に政調費ぶち込んで調査するようになればいいね
朝日が味方についたからさっさと無料化してみろよ
できないなら公約破棄して土下座しろ
できないなら公約破棄して土下座しろ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:29:57 ID:E6rPeq09O
大渋滞する所は無料でも有料でもどっちみち渋滞する。
そういう所は無料化すりゃもっと酷くなるとみんなが予想して
迂回するので結果的には変わらない。そして大型連休の時は、
仕事で使う人は少ないしそういう仕事をしてる人は諦めるしかないわな。
月並みな考え方だがそれ以上余計な事考えても無駄だと思う
そういう所は無料化すりゃもっと酷くなるとみんなが予想して
迂回するので結果的には変わらない。そして大型連休の時は、
仕事で使う人は少ないしそういう仕事をしてる人は諦めるしかないわな。
月並みな考え方だがそれ以上余計な事考えても無駄だと思う
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:09 ID:bP50iLkZ0
いちど無料をやらせてみてはどうか。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:18 ID:c2MBIFtC0
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:28 ID:LjrVqNKc0
>>246 ガソリン代の引き下げはエコカー需要にマイナスだろ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:30 ID:R8K5M9fB0
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:30 ID:JjaMkVAT0
>>218-220
鉄道・フェリー廃止しろは極端に言っただけな
非効率で時代遅れになっている鉄道・フェリーは廃止しろってこと
貨物列車は東京から北海道とかの長距離のコンテナだけで十分
数百キロぐらいならトラックで直接運んだ方がいいに決まってるだろ
車を買う金で日本経済が回って経済活性化するんだろ
鉄道乗ってもＪＲが儲かるだけ
それぐらいのこともわからない奴は引っ込んでろ
鉄道・フェリー廃止しろは極端に言っただけな
非効率で時代遅れになっている鉄道・フェリーは廃止しろってこと
貨物列車は東京から北海道とかの長距離のコンテナだけで十分
数百キロぐらいならトラックで直接運んだ方がいいに決まってるだろ
車を買う金で日本経済が回って経済活性化するんだろ
鉄道乗ってもＪＲが儲かるだけ
それぐらいのこともわからない奴は引っ込んでろ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:30:31 ID:JTR0efvj0
次はどんな"官僚から検討中"の資料が出てくるのか､楽しみだぜ
これも民主政権のプラス効果だ
これも民主政権のプラス効果だ
バイク買おうかな 無料になるんだったら
こういう波及効果で景気回復するかもな。
ってか そういう試算が出てるんだよな。
こういう波及効果で景気回復するかもな。
ってか そういう試算が出てるんだよな。
試算なんて前提条件いじくればいくらでも変えられるだろ。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:31:17 ID:Ho5xZ7LvO
19: 2009/09/06 06:18:16 z6x4ZXcM0
田原総一朗の政財界｢ここだけの話｣
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重ｸｰﾃﾞﾀｰ 社会保険庁が自ら情報をﾘｰｸ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html
↓↓↓
自治労の犬民主党､社保庁を存続させる方針｡職員は公務員のままに
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html
これと同じ構図だな
長妻は社保庁からリーク受けてた。社保庁の責任追求して潰せない
田原総一朗の政財界｢ここだけの話｣
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重ｸｰﾃﾞﾀｰ 社会保険庁が自ら情報をﾘｰｸ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html
↓↓↓
自治労の犬民主党､社保庁を存続させる方針｡職員は公務員のままに
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html
これと同じ構図だな
長妻は社保庁からリーク受けてた。社保庁の責任追求して潰せない
公共交通機関を使おうなエコキャンペーンはナシの方向で調整なのかな。
自民のせいにすれば良いのだから、
無料にすれば？糞民主
無料にすれば？糞民主
2.7兆円なら高速収入の方が多いじゃん。
それともそれを加味してるのか？
いづれにしても無料化の試算は当てにならないよ。
それともそれを加味してるのか？
いづれにしても無料化の試算は当てにならないよ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:31:56 ID:D/sra2E/0
次は、自民と北朝鮮の売国的密約とかが明るみに出てこないかなｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:32:10 ID:bP50iLkZ0
無料にして何か問題が生じたら、ごめんなさいとか言えばいい。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:32:18 ID:Iu9Uke+W0
都市部の無料化はやめたほうがいい、たださえ朝夕は渋滞だらけだ
渋滞の調整機能として残しといたほうがいい
渋滞の調整機能として残しといたほうがいい
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:32:21 ID:Z0Ij0J6d0
高速無料化にしたらＰＡ，ＳＡは無料駐車場と化しゴミ問題も尋常じゃない。
その二点だけ考えても維持管理費は莫大な者になるんだが、
これは経済効果のマイナスで計算に入ってるのか？
その二点だけ考えても維持管理費は莫大な者になるんだが、
これは経済効果のマイナスで計算に入ってるのか？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:33:05 ID:5eglKSF90
コストがかかるものをタダにすれば、それは経済効果があるだろうね。
何だってそうだろうな。
利便性や価値を買ってたのが、金がいらないんだから当然だ。
でも、それはそこだけ、そのものだけに限れば、の条件付。
タダにするための手段、財源まで考慮するとどうなるのか。
我々の業界じゃ、一般的に、無駄を削るだけでコストを下げようとしても、まず無理、
或いは、極めて低減幅が小さい。
何らかの技術革新がなきゃコストは下がらん。無論タダにはならん。
つまり、コストを下げる、無料にするってことは、それに値する何かを生み出すってことで
同じものを右から左に動かしても意味ないと思うんだけどね。
何だってそうだろうな。
利便性や価値を買ってたのが、金がいらないんだから当然だ。
でも、それはそこだけ、そのものだけに限れば、の条件付。
タダにするための手段、財源まで考慮するとどうなるのか。
我々の業界じゃ、一般的に、無駄を削るだけでコストを下げようとしても、まず無理、
或いは、極めて低減幅が小さい。
何らかの技術革新がなきゃコストは下がらん。無論タダにはならん。
つまり、コストを下げる、無料にするってことは、それに値する何かを生み出すってことで
同じものを右から左に動かしても意味ないと思うんだけどね。
高速道路無料化より都市部の鉄道定額化の方がいいな。
ラッシュは促進されてしまうけれども。
ラッシュは促進されてしまうけれども。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:33:40 ID:SldCaSkt0
> 利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
これの意味が全く分からん。何だこれ。
これの意味が全く分からん。何だこれ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:33:43 ID:KYL7eXSU0
何だか色々な事が明らかになってきますね…
>>276 そこには７−１１とマック置くんだわ 道路公団の利権廃止して
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:11 ID:6qVay/QD0
この試算を隠してた事自体が民主に対してのブビートラップだったりしてな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:11 ID:D/sra2E/0
287 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/06(日) 08:34:12 ID:NHUat4b90
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:16 ID:LjrVqNKc0
渋滞するとこは有料
ってのはどうせ試算に入ってないだろう
大動脈は相変らず詰まってるわけだから
車需要の上がり方にもブレーキがかかる
ってのはどうせ試算に入ってないだろう
大動脈は相変らず詰まってるわけだから
車需要の上がり方にもブレーキがかかる
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:28 ID:qwusc1/V0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
優秀な官僚様の試算に頼らないと民主のマニフェストの効果すら分からないんだな
時間短縮 → 渋滞するからかえって時間増
走行経費 → これはあるかも。
事故の減少 → 意味不明。交通量が増えるんだから事故は増加するだろ、常考。
走行経費 → これはあるかも。
事故の減少 → 意味不明。交通量が増えるんだから事故は増加するだろ、常考。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:46 ID:JjaMkVAT0
>>247
お前馬鹿？
優しくねえんだよ
鉄道が車より環境に優しいのは１両で１００人とか運べるからだろ
客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
お前馬鹿？
優しくねえんだよ
鉄道が車より環境に優しいのは１両で１００人とか運べるからだろ
客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:34:52 ID:bP50iLkZ0
もう机上で計算してる段階は過ぎたでしょう。無料実行あるのみです。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:35:09 ID:4Vn5CpJvO
航空会社はパイロット、ＣＡの給料下げろよ。貰いすぎだから会社が傾くんだろｗ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:35:14 ID:lwBHKNiO0
経済効果って後で検証したことあんのかよ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:35:16 ID:Vck5ej3T0
無料化はいいけど外環道工事ストップってどういうことよ
車の流れをコントロールすることは簡単じゃないし、走る車の量が増えるから渋滞が増える
のは確実。少なくとも、今まで高速を頻繁に使ってた人にとっては利便性は落ちる。
一般道も高速に流れた減分より走る車の量の増分が上回ればむしろ渋滞は増えるだろう。
導入時の移行期が過ぎても許容範囲に収まらなかったら、インフラ整備からやりなおさなけ
ればならない。
CO2排出増について聞かれた民主党議員が、短期的に見るのではなく、将来的にはEVなど
が・・・とか言いながら露骨に目が泳いでた。何十年かける気なんだ？
やると決めたのなら、知恵と技術をフル回転させてきっちり問題点を解決しつつ進めて欲しい。
のは確実。少なくとも、今まで高速を頻繁に使ってた人にとっては利便性は落ちる。
一般道も高速に流れた減分より走る車の量の増分が上回ればむしろ渋滞は増えるだろう。
導入時の移行期が過ぎても許容範囲に収まらなかったら、インフラ整備からやりなおさなけ
ればならない。
CO2排出増について聞かれた民主党議員が、短期的に見るのではなく、将来的にはEVなど
が・・・とか言いながら露骨に目が泳いでた。何十年かける気なんだ？
やると決めたのなら、知恵と技術をフル回転させてきっちり問題点を解決しつつ進めて欲しい。
誰か、下道が流れるとなぜ４.８兆プラスになるのか、仕組みを教えてくれ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:35:52 ID:quEgKhxpO
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:01 ID:bP50iLkZ0
まず無料ありきで考えてみてはどうか。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:04 ID:z2jeYNaCO
無料化いつから？今日これから高速で遠出すんだけど、料金所スルーでいいよな。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:09 ID:ID6fTNqN0
そんなことどうでもいいから
早く全面無料化しろよ
あと、増税したらころす
早く全面無料化しろよ
あと、増税したらころす
>>297 ガラガラだから 環八も延長したし
土地買収も高額だし。
土地買収も高額だし。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:49 ID:JUf43QcRO
交通事故は減らないだろ(´・ω・｀)
下手なサンドラ増えて高速は事故だらけになるような…
下手なサンドラ増えて高速は事故だらけになるような…
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:55 ID:s2FpwA7H0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:36:55 ID:G8NGVq1M0
風見鶏www
官僚主導を改めるって言ってるんだから、この試算も信用しちゃ駄目だよ。
きちんと自分たちで試算しないと。
きちんと自分たちで試算しないと。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:37:20 ID:Z8GpHrhs0
高速無料にすると景気が良くなってCO2も削減される でも民主有利になるから言わなかった
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252192484/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252192484/
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:37:22 ID:AptLfue20
電気自動車のみ無料にすればいいんじゃないの
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:37:23 ID:JTR0efvj0
一方民主は一部無料化であることを隠した
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:37:52 ID:JTR0efvj0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:38:15 ID:D/sra2E/0
阪神優勝の経済効果と似たりよったりのネタだわねｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:38:36 ID:N0oO38k/0
何で国交省は隠すんだ？自民が下野すことは決定的だったのに。
それにしても、やっぱ渋滞の範囲が広すぎで、特に関東圏に住んでると
ほとんど恩恵ないな。税金だけ取られて
それにしても、やっぱ渋滞の範囲が広すぎで、特に関東圏に住んでると
ほとんど恩恵ないな。税金だけ取られて
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:38:38 ID:JTR0efvj0
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:38:47 ID:JjaMkVAT0
>>288
は？
遅くて荷主の希望に添えない交通機関は存在意義ねーんだよ
もちろん数日の遅れより輸送費が重要な工場向けの資源・燃料なんかは船で運べばいいが
それはフェリーで運ぶもんじゃねえよな？
フェリーで運ぶのはトラック１台サイズの荷物だ
これはもう最初からトラックで運んじまえばいいんだよ
は？
遅くて荷主の希望に添えない交通機関は存在意義ねーんだよ
もちろん数日の遅れより輸送費が重要な工場向けの資源・燃料なんかは船で運べばいいが
それはフェリーで運ぶもんじゃねえよな？
フェリーで運ぶのはトラック１台サイズの荷物だ
これはもう最初からトラックで運んじまえばいいんだよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:38:49 ID:6qVay/QD0
>>262
お前の最寄り駅が無人駅なのだけ解った
お前の最寄り駅が無人駅なのだけ解った
321 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/06(日) 08:38:50 ID:NHUat4b90
>>293
> 鉄道が車より環境に優しいのは１両で１００人とか運べるからだろ
> 客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
> 運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
で、自動車増やして対応するのかね。
鉄道のローカル線の普通列車には少数しか乗っていなくても、
同じ線路を使う特急には、自由席に座れないほどの乗客がいたりするわけだが。
> 鉄道が車より環境に優しいのは１両で１００人とか運べるからだろ
> 客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
> 運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
で、自動車増やして対応するのかね。
鉄道のローカル線の普通列車には少数しか乗っていなくても、
同じ線路を使う特急には、自由席に座れないほどの乗客がいたりするわけだが。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:39:36 ID:R8K5M9fB0
設備維持にいくらかかるんだ？
増税しないで実現できんのか？
経済効果とやらによる増収分で賄えるなら
たいしたもんだw
増税しないで実現できんのか？
経済効果とやらによる増収分で賄えるなら
たいしたもんだw
>>293
そりゃそれらに乗らないからだろ？
乗用車3台に一人づつ乗るのと、
バス一台に運転手込みで4人乗るのとじゃ、
そりゃどっちの効率がいいかといえば・・・、なぁ？
田舎じゃ都会ほど台数も走ってないんだわ。
バスも鉄道も。
そりゃそれらに乗らないからだろ？
乗用車3台に一人づつ乗るのと、
バス一台に運転手込みで4人乗るのとじゃ、
そりゃどっちの効率がいいかといえば・・・、なぁ？
田舎じゃ都会ほど台数も走ってないんだわ。
バスも鉄道も。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:39:45 ID:as41C3jIO
鳩山なんえらんだ奴 馬鹿だな〜あんなバカな婦人だもんなー きちがいだな！
とりあえず、高速道路無料化してくれりゃそれでいい。
何年後だ？早く無料化してくれーーーー
何年後だ？早く無料化してくれーーーー
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:40:19 ID:Iu9Uke+W0
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:40:36 ID:laqpwZbS0
半年以上も前に出てたニュースを今更明らかになったって
朝日さん情弱っすね
朝日さん情弱っすね
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:41:19 ID:s2FpwA7H0
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり
これは実際に動く金じゃないでしょ
これは実際に動く金じゃないでしょ
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:42:02 ID:REToeGaP0
国交省を家宅捜索しろ
つかさ、交通量増えれば維持費も上がるんじゃないの？
メンゴｗメンゴｗ
物流コストがネックで捨てられてた出来すぎて捨ててた野菜とかを
流通させて収益上げられるチャンスが出来るもんねぇ。
食料自給率は、
国内生産の食料品の価格が下がれば一気に改善できるのよね。
流通させて収益上げられるチャンスが出来るもんねぇ。
食料自給率は、
国内生産の食料品の価格が下がれば一気に改善できるのよね。
>>322
民主も同じデータ持ってるのに公開しなかった理由を考えようよ
民主も同じデータ持ってるのに公開しなかった理由を考えようよ
取りあえず、民主党案だと、大都市部は無料化しないみたいだけど、
東名って、どこから無料になる予定なの？
東名って、どこから無料になる予定なの？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:43:16 ID:TLn8sMCI0
高速道路無料化と子供手当は
民主の政策の中でも一番まともなのに
それをわざわざ反対する国民って
ほんと何考えて投票してるんだろうね
民主の政策の中でも一番まともなのに
それをわざわざ反対する国民って
ほんと何考えて投票してるんだろうね
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:43:17 ID:9nlV268B0
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:43:24 ID:XQRU1RIA0
それで経済効果があるとして、財源は？
経済効果があったとしてもそれが税収になるわけじゃないんだが。
経済効果があったとしてもそれが税収になるわけじゃないんだが。
343 ：名無しさん：2009/09/06(日) 08:44:01 ID:vWjnN+BZO
無料になればハイブリットカーも売れるんじゃないの？
ただ、今買うとなると迷うね。ETC着けるかどうかとか…。
なるべく早めに無料化してほしいなぁ
ただ、今買うとなると迷うね。ETC着けるかどうかとか…。
なるべく早めに無料化してほしいなぁ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:44:03 ID:4Vn5CpJvO
JRやﾈｸｽｺの職員は今まで儲けてきたんだから文句いうな
>>293
＞客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
＞運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
おまえはアホか？ 自家用車、運転免許が無い御老人等を無視かよ。
＞客数人運ぶのにでっかい車両に運転手と車掌乗ってるようなローカル線だとか
＞運転手が年寄り１人運んでるようなローカルバスは自家用車より環境に悪いんだよ
おまえはアホか？ 自家用車、運転免許が無い御老人等を無視かよ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:44:19 ID:VPqmdgfcO
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:44:20 ID:JjaMkVAT0
>>318
いや、俺は高速無料化で鉄道やフェリーに客が乗らなくて廃止になると言う奴にそんなもん廃止にしてしまえと言ってるんだ
東名無料化したって新幹線は別に廃止にならんだろ？
だったら別に困らんのじゃね
>>321
だからさあ
特急のために線路残しといていいぐらい特急の客がいるなら、それは残して全然問題ないんじゃね？
高速無料化で客がいなくなって廃線になっちゃうーとか言い出す程度なら廃止で結構と言ってる
それはもう需要がない時代遅れの交通機関ってことだからな
車持ってない客は高速バスに乗ればいい
いや、俺は高速無料化で鉄道やフェリーに客が乗らなくて廃止になると言う奴にそんなもん廃止にしてしまえと言ってるんだ
東名無料化したって新幹線は別に廃止にならんだろ？
だったら別に困らんのじゃね
>>321
だからさあ
特急のために線路残しといていいぐらい特急の客がいるなら、それは残して全然問題ないんじゃね？
高速無料化で客がいなくなって廃線になっちゃうーとか言い出す程度なら廃止で結構と言ってる
それはもう需要がない時代遅れの交通機関ってことだからな
車持ってない客は高速バスに乗ればいい
そういやコレも知ってるのに隠していたな
バレた！！麻生首相、外相時代の“大ウソ”発言 麻生企業の黒歴史隠ぺい工作暴かれる
先週１８日に初めて公開された日本政府の公文書が、世界中のメディアの注目を集めている。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に
応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。
この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があった
からです。これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいた
ことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業
（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗を
行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
決定的証拠が見つかり、外務省は慌てて反論文をＨＰから削除したが、ＮＹタイムズや英紙タイムズなどは早速、
今回の問題を大々的に取り上げ、麻生首相の政治姿勢を批判している。
バレた！！麻生首相、外相時代の“大ウソ”発言 麻生企業の黒歴史隠ぺい工作暴かれる
先週１８日に初めて公開された日本政府の公文書が、世界中のメディアの注目を集めている。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に
応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。
この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があった
からです。これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいた
ことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業
（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗を
行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
決定的証拠が見つかり、外務省は慌てて反論文をＨＰから削除したが、ＮＹタイムズや英紙タイムズなどは早速、
今回の問題を大々的に取り上げ、麻生首相の政治姿勢を批判している。
鉄道、航空、船舶関係涙目
エコなんて飾りですよ
エコなんて飾りですよ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:44:49 ID:jHF9i5cW0
でもこれって結局はプラスになる面しか見てないよね
他の交通機関に対するマイナスの影響を織り込んでないから
他の交通機関に対するマイナスの影響を織り込んでないから
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:45:00 ID:KNhRp27P0
道の駅関係ねぇしｗ
352 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/06(日) 08:45:03 ID:NHUat4b90
これから出かけるので一言言わせてもらう。
無料化して、それに掛かるコストをどうする気だ。
官の言うように車一台5万円増税か？
高速無料化して高速道路が延伸すれば、
小沢に献金していたような土建屋は喜ぶかもしれないが、総合的に見た勘定がどうかが問題だ。
無料化して、それに掛かるコストをどうする気だ。
官の言うように車一台5万円増税か？
高速無料化して高速道路が延伸すれば、
小沢に献金していたような土建屋は喜ぶかもしれないが、総合的に見た勘定がどうかが問題だ。
>>340
で、財源は？
で、財源は？
>>292
時間短縮の効果はあると思う
東北自動車道とR4は併走してるんだが
都市部はトラックと一般車両がごっちゃになって
抜けるのに時間がかかるんだ
逆に上はすごいすいてる
長距離運転が上に乗れれば
だいぶ時間短縮になると思うよ
時間短縮の効果はあると思う
東北自動車道とR4は併走してるんだが
都市部はトラックと一般車両がごっちゃになって
抜けるのに時間がかかるんだ
逆に上はすごいすいてる
長距離運転が上に乗れれば
だいぶ時間短縮になると思うよ
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、随意契約約5兆7000億円)
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
はあ？高速無料化の財源がないって？ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
○毎年20兆円以上余剰金が発生して金余りまくってるのに官僚に言われて国債発行して消費税で穴埋めしようとする自民創価党ｗ
【特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算】 ←自民党は民主党にもう「財源は？」と言えないｗ
財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半早めて発表した。歳入から歳出
を差し引いた剰余金は、国債整理基金、外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆
５４１３億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の
決算でも剰余金から４兆１６５８億円が積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆
円に上る見通し。国の財政が厳しい中、２０年度は約６兆円を一般会計で、２１年度は約１０兆円を利用し、
資金不足を埋め合わせている。
財務省は、「国債償還や外国為替相場の安定など利用目的は決まっている」と説明している。しかし埋蔵
金を新規施策の財源として活用したいとする声は、自民、民主両党の間から上がっている。
２０年度の剰余金は、国債償還などのための国債整理基金特会が１６兆４６７４億円、外国為替相場安定
のための外国為替資金特会が３兆３７６１億円、財政投融資管理のための財政投融資特会が２兆３７７０
億円など。昨年は会計検査院への報告時期に合わせ９月中旬に決算内容を発表したが、今年は「国民の
関心が高い」と時期を早めた。
同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた不足額は７１８１億円で、７年ぶり
の「歳入欠陥」が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
はあ？高速無料化の財源がないって？ m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ
○毎年20兆円以上余剰金が発生して金余りまくってるのに官僚に言われて国債発行して消費税で穴埋めしようとする自民創価党ｗ
【特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算】 ←自民党は民主党にもう「財源は？」と言えないｗ
財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半早めて発表した。歳入から歳出
を差し引いた剰余金は、国債整理基金、外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆
５４１３億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の
決算でも剰余金から４兆１６５８億円が積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆
円に上る見通し。国の財政が厳しい中、２０年度は約６兆円を一般会計で、２１年度は約１０兆円を利用し、
資金不足を埋め合わせている。
財務省は、「国債償還や外国為替相場の安定など利用目的は決まっている」と説明している。しかし埋蔵
金を新規施策の財源として活用したいとする声は、自民、民主両党の間から上がっている。
２０年度の剰余金は、国債償還などのための国債整理基金特会が１６兆４６７４億円、外国為替相場安定
のための外国為替資金特会が３兆３７６１億円、財政投融資管理のための財政投融資特会が２兆３７７０
億円など。昨年は会計検査院への報告時期に合わせ９月中旬に決算内容を発表したが、今年は「国民の
関心が高い」と時期を早めた。
同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた不足額は７１８１億円で、７年ぶり
の「歳入欠陥」が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
簡単なトリックだろ。
国交省の大臣はずっと公明党でした
オシマイ
国交省の大臣はずっと公明党でした
オシマイ
>>337
100円ですら市場に余ってるキャベツは、
80円になっても消費量はそう変わらんと思うよ？
20円の差額を農家が被るだけでさ。
安定供給故の大量の商品ってわけじゃないから、
「今期だけ」なんて状況で新しい市場は開拓できんし。
そう美味くはないと思うよ？
100円ですら市場に余ってるキャベツは、
80円になっても消費量はそう変わらんと思うよ？
20円の差額を農家が被るだけでさ。
安定供給故の大量の商品ってわけじゃないから、
「今期だけ」なんて状況で新しい市場は開拓できんし。
そう美味くはないと思うよ？
>>308
なくても、やると決まった以上は出してもらわないとひどいことになるのが目に見えてるからなぁ。
現実的には外から優秀な人材ひっぱってくるんだろうね。
自民はそれを官僚に求めていたけど、官僚では駄目だったんだから今度は民間か。
なくても、やると決まった以上は出してもらわないとひどいことになるのが目に見えてるからなぁ。
現実的には外から優秀な人材ひっぱってくるんだろうね。
自民はそれを官僚に求めていたけど、官僚では駄目だったんだから今度は民間か。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:46:50 ID:EPODvG6G0
>プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
>経済効果は７．８兆円に達した。
この試算に30兆円の借金返済を利用者がしてきているのを、
付けていないから断念ながら、いいとこ取りになっている。
>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
>経済効果は７．８兆円に達した。
この試算に30兆円の借金返済を利用者がしてきているのを、
付けていないから断念ながら、いいとこ取りになっている。
無料化した場合の渋滞の見積もりが甘すぎでは？
ライフスタイルを変えることになるから、こんなもんじゃ済まないよ。
ライフスタイルを変えることになるから、こんなもんじゃ済まないよ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:47:16 ID:bDcBadll0
CO2も減るんじゃないの。
今まで高速道路を使ってきた人たちって
その価値があると思ったから使ってきたんだよね？
つまり高速道路料金を払えるだけの生産性のある人たちなわけだけど
その人たちに渋滞増という不利益を被らせて高速料金を払いたくなかった
低生産性の人たちの利便性を増すって日本国全体で考えれば
ものすごく馬鹿な事をしてると思うけどなあ。
その価値があると思ったから使ってきたんだよね？
つまり高速道路料金を払えるだけの生産性のある人たちなわけだけど
その人たちに渋滞増という不利益を被らせて高速料金を払いたくなかった
低生産性の人たちの利便性を増すって日本国全体で考えれば
ものすごく馬鹿な事をしてると思うけどなあ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:47:25 ID:laqpwZbS0
これが国会で追及されたときの麻生の答弁
「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」
「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」
＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、
＞民主党公約と一致する。
いやいやいや
＞民主党公約と一致する。
いやいやいや
>>340
ミンス工作員乙ｗ
ミンス工作員乙ｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:47:38 ID:Oxur5Zz5O
このデータは首都高・阪神以外は全部無料なんだろ
だとしたら参考にならないじゃん
交通量の多いところは有料のままなのだからさ
だとしたら参考にならないじゃん
交通量の多いところは有料のままなのだからさ
「経済効果＝GDPのプラス分」と捉えている人が多いような気がするが、これは違う。
国交省が出している経済効果は「走行費用損失の低減」と「消費者余剰」に基づくもの。
「走行費用損失の低減」とは、新しい道路ができたので渋滞が緩和し、
平均速度が向上し３０分かかってたのが１０分になったとすると短縮された２０分の人件費、
走行消耗品（タイヤ）の消耗品代を足し合わせたもの。
「消費者余剰」とは「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」で算出する。
「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」の差額がタンス貯金に回り、料金所のおっちゃん
が解雇さればGDPにはマイナスの影響しかもたらさない。
国交省が出している経済効果は「走行費用損失の低減」と「消費者余剰」に基づくもの。
「走行費用損失の低減」とは、新しい道路ができたので渋滞が緩和し、
平均速度が向上し３０分かかってたのが１０分になったとすると短縮された２０分の人件費、
走行消耗品（タイヤ）の消耗品代を足し合わせたもの。
「消費者余剰」とは「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」で算出する。
「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」の差額がタンス貯金に回り、料金所のおっちゃん
が解雇さればGDPにはマイナスの影響しかもたらさない。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:48:10 ID:JjaMkVAT0
>>326
それは微妙だろ
車は使う奴がいる時しか動かないじゃん
バスだと客がいなくてもダイヤ通りに走らなくちゃいけない
トータルでどっちが環境にいいかはわからねえよ
通勤時間だけバス出すか自家用車で来させるかって話なら一理あるけどな？
それは微妙だろ
車は使う奴がいる時しか動かないじゃん
バスだと客がいなくてもダイヤ通りに走らなくちゃいけない
トータルでどっちが環境にいいかはわからねえよ
通勤時間だけバス出すか自家用車で来させるかって話なら一理あるけどな？
机上の空論だけで議論しても仕方ないだろ。
一度やらせてみりゃいいんだ。
民主党は、財源の配分を変えるだけでそ。
一度やらせてみりゃいいんだ。
民主党は、財源の配分を変えるだけでそ。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:48:20 ID:TLn8sMCI0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:48:35 ID:9yYy9DmmO
まだ騙されてるのかCO2に(笑)
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:48:43 ID:R8K5M9fB0
そもそも混雑するところは有料なんだろ？ｗ
そんな試算たいした意味ねえわ
そんな試算たいした意味ねえわ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:48:58 ID:Y+lPG7BXO
高速道路が高いから、 下道を通る人は意外と多い。
そういう人らは地理不案内で余計な距離を走行したり、
下道に該当する地元の狭い道で渋滞を引き起こしたりしている。
また下道自体が迂回経路な為に、高速道路を使うより航続距離も伸び、ガソリン消費量も伸びる事実。
これらは道路会社などが不利な対論になるから取り上げないが、重要な事実だ。
高速道路料金とガソリン代を天秤に掛けて、 千円単位の差益が出るなら、下道を行く人が実際は非常に多いのだ。
そういう人らは地理不案内で余計な距離を走行したり、
下道に該当する地元の狭い道で渋滞を引き起こしたりしている。
また下道自体が迂回経路な為に、高速道路を使うより航続距離も伸び、ガソリン消費量も伸びる事実。
これらは道路会社などが不利な対論になるから取り上げないが、重要な事実だ。
高速道路料金とガソリン代を天秤に掛けて、 千円単位の差益が出るなら、下道を行く人が実際は非常に多いのだ。
東京から出てる高速の一部だけを無料化すると、
そっち方面の地方自治体から批判されそうだがな。
そっち方面の地方自治体から批判されそうだがな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:49:03 ID:1HJPq3ir0
これはすごい
ってもこの手の資産ってあたらないこともままあるしな
大概は政策に都合のいいお手盛り計算だったり
これはどうなんだろ？
ってもこの手の資産ってあたらないこともままあるしな
大概は政策に都合のいいお手盛り計算だったり
これはどうなんだろ？
問題なのは急ぎたいのに高速のっても遅いことでは？
1000円でいまの状況だからこれが無料になればどうなるかも考えつかないとは
1000円でいまの状況だからこれが無料になればどうなるかも考えつかないとは
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:49:47 ID:bP50iLkZ0
ないという試算があったんだから、ないという資産（埋蔵金）があってもいいな。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:50:00 ID:P67aoHim0
これっていつの段階で効果がでるといってるんだろ？
２０年後くらいなら間違いなく高速道路無料化の経済効果はでるでしょ。
２０年後なら団塊とその下の世代が７０代になって車に乗らなくなるだろうし、
それ以前に民主党の経済政策に嫌気がさして日本の製造業は海外に出て行ってだろうから、
日本の車両保有台数は半分以下になると思うよ。
２０年後くらいなら間違いなく高速道路無料化の経済効果はでるでしょ。
２０年後なら団塊とその下の世代が７０代になって車に乗らなくなるだろうし、
それ以前に民主党の経済政策に嫌気がさして日本の製造業は海外に出て行ってだろうから、
日本の車両保有台数は半分以下になると思うよ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:50:00 ID:s2FpwA7H0
>>363
国会で答弁されてんじゃんｗ
国会で答弁されてんじゃんｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:50:08 ID:CCerxwK30
>>340
反対をする国民は少ないのでは。マスコミだけが騒いでいる。
昔の悪代官は橋に通行税をかけて儲けていた。
その現代版が高速道路の有料化だろう。それをなくして行き来を自由にすれば
経済はもっと発展する。自由化と言いながら肝心なところは不自由にする。
トンチンカンだ。
高速道路の無料化は平成の楽市楽座だよ。
反対をする国民は少ないのでは。マスコミだけが騒いでいる。
昔の悪代官は橋に通行税をかけて儲けていた。
その現代版が高速道路の有料化だろう。それをなくして行き来を自由にすれば
経済はもっと発展する。自由化と言いながら肝心なところは不自由にする。
トンチンカンだ。
高速道路の無料化は平成の楽市楽座だよ。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:50:40 ID:XHRNjY+L0
無料にすると言ったんなら、完全無料にすべきだろ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:51:03 ID:ICSC+V/50
俺は地方の観光地に住んでるけど高速1000円効果はすごいな。
観光客が以前の数倍入って来る。見てたら実感するけど
無料化で観光客は確実にアップする。
恩恵に預かっている一部の業者だけは大喜びだが
俺ら地元民は渋滞やら騒音でたまったもんじゃない。もう来るな！！
観光客が以前の数倍入って来る。見てたら実感するけど
無料化で観光客は確実にアップする。
恩恵に預かっている一部の業者だけは大喜びだが
俺ら地元民は渋滞やら騒音でたまったもんじゃない。もう来るな！！
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:51:13 ID:9m2qLWby0
無駄にCO2増やすような政策しておいてCO2削減のために増税とかふざけてんのか
「ＣＯ２が増えるだろ」
そういうヤツは車廃止運動でもやってる自給自足の土人か？
そういうヤツは車廃止運動でもやってる自給自足の土人か？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:51:31 ID:JjaMkVAT0
>>345
お前頭沸いてんの？
それは環境問題とは別問題で、鉄道会社やバス会社のビジネスとも別問題だろ
だいたいそういう年寄りが駅まで歩いて行けんの？
行けないから車が普及してんだろが、ちょっとは考えろタコ
そこまで言うならお前が送り迎えの車出してやれよ
乗らない時もバス運転しとくより環境にいいからな
お前頭沸いてんの？
それは環境問題とは別問題で、鉄道会社やバス会社のビジネスとも別問題だろ
だいたいそういう年寄りが駅まで歩いて行けんの？
行けないから車が普及してんだろが、ちょっとは考えろタコ
そこまで言うならお前が送り迎えの車出してやれよ
乗らない時もバス運転しとくより環境にいいからな
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:52:04 ID:Qj8pY0acO
区間内を自由に乗り降り出来るんだから経済は潤うだろうね
人の出入りが多きゃ金も回るし高速無料化は地方経済活性化に一役買うかもしれないよ
人の出入りが多きゃ金も回るし高速無料化は地方経済活性化に一役買うかもしれないよ
>>385
地方の高速ではなく、地方の国道が混雑するか。
地方の高速ではなく、地方の国道が混雑するか。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:53:10 ID:KNhRp27P0
>>379
埋蔵金なんて項目があるのかよキチガイ。
埋蔵金なんて項目があるのかよキチガイ。
嘘つき自公め。これから隠してたもんがドンドン出てくるぞｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:53:39 ID:pntFGFk8O
国土交通省が専門機関に調査させた試算だから 間違いはないだろう
実際はが低公害車 低燃費車への買い替えが エコポイント より数段あがる政策だとはわかる
高速走り出すと燃費の悪い軽よりフィットのように低燃費低公害車やハイブリッドへの 買い替えを考える
思わぬ経済効果 低環境化へ進むかもしれない
実際はが低公害車 低燃費車への買い替えが エコポイント より数段あがる政策だとはわかる
高速走り出すと燃費の悪い軽よりフィットのように低燃費低公害車やハイブリッドへの 買い替えを考える
思わぬ経済効果 低環境化へ進むかもしれない
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:53:41 ID:nuW06SEp0
なんだ結局、官僚と民主党の考え方は一緒ってこと？。
まるで出来レースみてるような感じだけど・・・
>>385
香川のうどんか？
香川のうどんか？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:54:19 ID:W1xhL11D0
国土CO2省
>>322
またアカヒの世論誘導か
またアカヒの世論誘導か
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:54:35 ID:s2FpwA7H0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:55:14 ID:JjaMkVAT0
>>386
それぐらいの一般論はわかってんだよ！
でも実際使わねーじゃん
バスが15分に1本しかないから使い物にならないとか平気で言うんだよ田舎者は
3時間に1本しかなくてーと言うならともかくｗｗ
つまりバスが走って車が減るんじゃない
バスも走って車も走っちまうんだよ
だったらもうバスなくして、車＋車持ってない奴に福祉タクシーにした方が環境に優しいじゃねえか
それぐらいの一般論はわかってんだよ！
でも実際使わねーじゃん
バスが15分に1本しかないから使い物にならないとか平気で言うんだよ田舎者は
3時間に1本しかなくてーと言うならともかくｗｗ
つまりバスが走って車が減るんじゃない
バスも走って車も走っちまうんだよ
だったらもうバスなくして、車＋車持ってない奴に福祉タクシーにした方が環境に優しいじゃねえか
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:55:40 ID:Qj8pY0acO
地方の国道が渋滞したら国道沿いのコンビニやファミレスや土産物屋はウハウハだろ
ネイティブは渋滞しない裏道通るから関係ないし
ネイティブは渋滞しない裏道通るから関係ないし
で、いつ無料化するの？
４年後とか言いだすなよ
４年後とか言いだすなよ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:56:13 ID:EPODvG6G0
同じ税負担で、都市部の渋滞地域は別にしても、
高速無料地域と高速有料地域になったら不公平だろ。
>>383
>反対をする国民は少ないのでは。マスコミだけが騒いでいる。
世論調査で圧倒的に反対されているだろ？ｗ
＞昔の悪代官は橋に通行税をかけて儲けていた。
＞高速道路の無料化は平成の楽市楽座だよ。
無料化賛成派のこんな「プロパガンダ」をどうして鵜呑みにするのかと？
別に現代は一般道を使えばどこにでも行けるんだから、楽市楽座とか
は単純比較できないでしょう？それをどうして単純に比較対象にでき
て納得してしまうのかと
>反対をする国民は少ないのでは。マスコミだけが騒いでいる。
世論調査で圧倒的に反対されているだろ？ｗ
＞昔の悪代官は橋に通行税をかけて儲けていた。
＞高速道路の無料化は平成の楽市楽座だよ。
無料化賛成派のこんな「プロパガンダ」をどうして鵜呑みにするのかと？
別に現代は一般道を使えばどこにでも行けるんだから、楽市楽座とか
は単純比較できないでしょう？それをどうして単純に比較対象にでき
て納得してしまうのかと
>>369
でも、自家用車は使う奴の数だけ必要になるよ？
延べの走行距離とCO2が比例すると仮定すれば、
そりゃやっぱ数が多い方が優しくないんじゃね？
つか、都心とかはもっと車減らせばいいと思うんだよな。
環境的にも維持費的にも。
駐車場の数が減れば、それだけ商業地も増えそうに思うんだが。
でも、自家用車は使う奴の数だけ必要になるよ？
延べの走行距離とCO2が比例すると仮定すれば、
そりゃやっぱ数が多い方が優しくないんじゃね？
つか、都心とかはもっと車減らせばいいと思うんだよな。
環境的にも維持費的にも。
駐車場の数が減れば、それだけ商業地も増えそうに思うんだが。
これ、動画が残ってるぜ。
面白いからおまいらも観ろ。（10分あたりから）
金子国交相もこのときは否定。
平成21年2月20日馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ）予算委員会関連質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283
国交省が試算を隠してたことは言い訳もできないことだけど、
経済効果が2.7兆円ある一方、
高速道路の料金収入が2兆円→0円になり、
これまでの債務は国の債務に編入されるため、高速を利用しない人まで負担が行くことはスルー。
高速道路の管理維持費等をどうするのか全く考えてないことにワロタ。
>>362
馬鹿じゃないです
社員10人の社長1人が上を走れて
9人が下で手間暇かけて支えてるわけ
上を解放して、上下使い分ければ
9人が少し幸せになれるよ
日本全体で考えれば、幸せになれる人が増える
それこそ1秒でも惜しい人材は
周りから寄ってくるし、行くにも自分じゃ運転しないだろ
馬鹿じゃないです
社員10人の社長1人が上を走れて
9人が下で手間暇かけて支えてるわけ
上を解放して、上下使い分ければ
9人が少し幸せになれるよ
日本全体で考えれば、幸せになれる人が増える
それこそ1秒でも惜しい人材は
周りから寄ってくるし、行くにも自分じゃ運転しないだろ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:56:49 ID:BawNTgTf0
民主はまだ何もしてない。
それなのにこういう調査結果が出てくるってことは、
民主の「とりあえず政権交代」という念仏に正当性があったってことだな。
それなのにこういう調査結果が出てくるってことは、
民主の「とりあえず政権交代」という念仏に正当性があったってことだな。
この試算って再度国有化しなくてもいいってことなのか？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:57:30 ID:G4LQCerq0
別に隠す必要はなかったのでは？
無料化してお得ならば、自民党も無料化を公約にすればよかったのにね
ほんと、議員や官僚の考えることは分からんねぇ
無料化してお得ならば、自民党も無料化を公約にすればよかったのにね
ほんと、議員や官僚の考えることは分からんねぇ
机上の空論
事故は増加し、一部一般道よりも遅くなる
逆走や停止車両が増加
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:57:45 ID:ZyBgvF4g0
３区間くらいの通行を無料にしてほしいんだよな。
普段の行動範囲が広がって、少し遠くにしかない店に行きやすくなる。
普段の行動範囲が広がって、少し遠くにしかない店に行きやすくなる。
差し引き２．７兆円分を建設費の借金返済として課税されるんですね
金銭的にはプラスマイナスゼロ
あとは高速利用するものと利用しないものの不公平感をどう埋めるかですね
金銭的にはプラスマイナスゼロ
あとは高速利用するものと利用しないものの不公平感をどう埋めるかですね
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:58:01 ID:Ho5xZ7LvO
★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税､高速道路の借金30兆円が国民負担になった
民主党は25%の削減目標も打ち出してるから､二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで､消費税2.5%ｱｯﾌﾟしないといけない
環境税はｶﾞｽ料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策､民主党はﾊﾞﾗﾏきで国民生活を苦しめる
★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税､高速道路の借金30兆円が国民負担になった
民主党は25%の削減目標も打ち出してるから､二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで､消費税2.5%ｱｯﾌﾟしないといけない
環境税はｶﾞｽ料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策､民主党はﾊﾞﾗﾏきで国民生活を苦しめる
★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:58:16 ID:Eh6cKsvX0
完全無料化出来なければ、全く意味のない試算だわｗ
無料区間⇔有料区間⇔無料区間になるんだから、本線上に料金所を移設しないと駄目だし
あと、本線上料金所ではETC無しの車対策に今まで通りおじさんも必要
事故防止を含め、本線上料金所を通過するETC車の速度も20km以下だろうし→余計に渋滞発生
有料区間、無料区間を混在させると今まで同様か、それ以上に設備投資にお金かかるんじゃない？
つねに政府の都合の良い試算を出す。
こうやって官僚政治は存続するんだよ。
こうやって官僚政治は存続するんだよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:58:50 ID:CCerxwK30
単純に考えても、二酸化炭素は増えないのは自明なのだが、ＣＯ２の増大などと
どこから出てきたのだろうか。
高速道路は大幅に燃費が向上する。下を走って何度も信号に捕まったり、
角を曲がるのに何度もブレーキを踏んでいれば燃費は当然悪くなる。
下から上へあがればＣＯ２も当然減少する。
どこから出てきたのだろうか。
高速道路は大幅に燃費が向上する。下を走って何度も信号に捕まったり、
角を曲がるのに何度もブレーキを踏んでいれば燃費は当然悪くなる。
下から上へあがればＣＯ２も当然減少する。
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
↑こんな表面的な効果だけ見て喜んでる奴ってｗ
↑こんな表面的な効果だけ見て喜んでる奴ってｗ
自民信者はすぐ「財源は？」って言うけど、
歳入ないのに、借金膨らませてきたのは自民党政権じゃん。
歳入ないのに、借金膨らませてきたのは自民党政権じゃん。
民主の議員が指摘してたけど
通行料金収入を返済にあてるってシステムがあるおかげで、
必要かどうかの議論が曖昧なまま、
際限なく道路を作るシステムになってしまっているって言ってた。
要は返済期間をどんどん長期間設定すれば、かなりいらない道路でも
GOサインを出せてしまうというマジックなわけだな。
そしてそれが自公の地方への利権となっていたわけだ。
国交省大臣もずっと公明だしな。
通行料金収入を返済にあてるってシステムがあるおかげで、
必要かどうかの議論が曖昧なまま、
際限なく道路を作るシステムになってしまっているって言ってた。
要は返済期間をどんどん長期間設定すれば、かなりいらない道路でも
GOサインを出せてしまうというマジックなわけだな。
そしてそれが自公の地方への利権となっていたわけだ。
国交省大臣もずっと公明だしな。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:59:57 ID:s2FpwA7H0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:59:57 ID:P67aoHim0
都会の鉄道はあまり無料化の影響を受けないと思うけど、
ローカル鉄道は無料化でどうなるんだろうな？
ローカル鉄道は無料化でどうなるんだろうな？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:00:12 ID:1HJPq3ir0
>>413
それはそうだが、政権交代によるプラスと交代したのが民主だってののプラスマイナス（マイナスだと思ってるけどｗ）をトータルしなきゃダメじゃないか？
今までの自民を手放しで支持なんてのはそうはいないだろう。
それはそうだが、政権交代によるプラスと交代したのが民主だってののプラスマイナス（マイナスだと思ってるけどｗ）をトータルしなきゃダメじゃないか？
今までの自民を手放しで支持なんてのはそうはいないだろう。
そりゃ税金で補填する分、その金が社会経済に還元されるのが当たり前だろ。
ということは、高速を使う人は、使わない人の分まで利益を得ることになる。
それが経済効果というのならそうなのだろうが、
なんだか片手落ちっぽい。
ということは、高速を使う人は、使わない人の分まで利益を得ることになる。
それが経済効果というのならそうなのだろうが、
なんだか片手落ちっぽい。
>>411
社長と社員じゃ時間当たりの生産性が全く違うよ。
社長一人の生産性マイナス分＞社員9人の生産性プラス分
であるかもしれない。（俺はそう思う）
こういった試算は高速道路走る車も下道走る車も同じ価値を有していると
計算してるから実際に反映してないと思う。
社長と社員じゃ時間当たりの生産性が全く違うよ。
社長一人の生産性マイナス分＞社員9人の生産性プラス分
であるかもしれない。（俺はそう思う）
こういった試算は高速道路走る車も下道走る車も同じ価値を有していると
計算してるから実際に反映してないと思う。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:01:19 ID:fATfxTJ4O
dqnが誤解するぞ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:01:23 ID:qPb/PPJt0
＞ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
経済効果も試算してないね
ここが問題だわ
切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
経済効果も試算してないね
ここが問題だわ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:01:30 ID:JjaMkVAT0
>>409
必要な時だけ走る自家用車と客の少ないローカル線ローカルバス、
田舎では自家用車の方が述べの走行距離を押さえられることさえあるって話をしてるんだが
都市部では同意
>>426
お前、田舎で便利なバス停がそこらへんにあるとでも思ってんの？
あと都会の人間はバス停や駅まで15分ぐらいなら歩くが、田舎者は1分以上歩く概念がないから。
必要な時だけ走る自家用車と客の少ないローカル線ローカルバス、
田舎では自家用車の方が述べの走行距離を押さえられることさえあるって話をしてるんだが
都市部では同意
>>426
お前、田舎で便利なバス停がそこらへんにあるとでも思ってんの？
あと都会の人間はバス停や駅まで15分ぐらいなら歩くが、田舎者は1分以上歩く概念がないから。
なにこれ
交通は自動車だけだとでも思ってるのか？
鉄道や海・空は無視？
意味のない試算ですね
交通は自動車だけだとでも思ってるのか？
鉄道や海・空は無視？
意味のない試算ですね
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:01:38 ID:VPqmdgfcO
>>385
ウチは実家が長崎だけどお盆に帰省したときの長崎市街の渋滞がひどかった。
高速と平行する都市は通過するだけだった車がいなくなって交通量は減るだろうけど
末端の観光都市は市街地は流入量だけ増えて渋滞しまくるだろうな。
ウチは実家が長崎だけどお盆に帰省したときの長崎市街の渋滞がひどかった。
高速と平行する都市は通過するだけだった車がいなくなって交通量は減るだろうけど
末端の観光都市は市街地は流入量だけ増えて渋滞しまくるだろうな。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:01:54 ID:Qj8pY0acO
無料だったら渋滞したら下道に降りれるだろ
時間がタイトな物は貨物列車で運べばいいんだし
反対前提で理由かんがえてるだろバカゴミは
時間がタイトな物は貨物列車で運べばいいんだし
反対前提で理由かんがえてるだろバカゴミは
少なくとも東名名神を無料化した場合じゃないの？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:02:14 ID:jaTgrCQA0
プロ野球チームが毎年順番に優勝すれば主要都市が潤って
日本中が好景気になるって言う計算でしょ
日本中が好景気になるって言う計算でしょ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:02:47 ID:S8Qq6/Q20
直接効果だけでこんなにあるなら、
間接的な効果を加味すればさらに効果があがる。とんでもない効果があるんでないか。
これは無料化すべきだな。
間接的な効果を加味すればさらに効果があがる。とんでもない効果があるんでないか。
これは無料化すべきだな。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:03:52 ID:EVqnJKi+0
国交省さいてー
>>424
で、財源はどうすの？
で、財源はどうすの？
日本の自動車総数が約8000万両
2兆÷8000万＝2万五千円の増税
単純に割ると毎年1台につき2万5千円の課税になりますよ
高速使う人と使わない人の不公平はどうすんの？
あと地方の人は新規建設が絶望的だけどいいのかな
2兆÷8000万＝2万五千円の増税
単純に割ると毎年1台につき2万5千円の課税になりますよ
高速使う人と使わない人の不公平はどうすんの？
あと地方の人は新規建設が絶望的だけどいいのかな
日和った
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:04:13 ID:BawNTgTf0
>>445
とんでもない効果はあるかも知れんがなぜそれをプラスの効果だと思えるんだ？
とんでもない効果はあるかも知れんがなぜそれをプラスの効果だと思えるんだ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:04:58 ID:Qj8pY0acO
観光地が込むって(笑)
観光地なんて人寄せしてナンボだろ
渋滞は結構なことじゃないの？
観光地なんて人寄せしてナンボだろ
渋滞は結構なことじゃないの？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:05:26 ID:zqn65xCU0
情報を隠すんじゃね〜よ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:05:26 ID:DpTG/NPA0
馬淵が言ってたことが正しかったのかｗｗｗｗｗ
>>451
思いっきり堂々巡りなレスだな
思いっきり堂々巡りなレスだな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:05:29 ID:CCerxwK30
有料区間は全て料金を均一にすることだ。
乗るときか降りるときに一度料金を払えばよい。
首都高や阪神は１０００円均一だ。全てＥＴＣのみの精算だ。
ゲートも何もいらない。
乗るときか降りるときに一度料金を払えばよい。
首都高や阪神は１０００円均一だ。全てＥＴＣのみの精算だ。
ゲートも何もいらない。
>>197
官僚と癒着してた、か・・・
「癒着」って、人になんとなく悪印象を植え付けるのに便利なフレーズだけど
本来は「離れているべき組織同士が結びついている」って意味だよ。
代議士と官僚って本来離れているべきなの？
官僚と癒着してた、か・・・
「癒着」って、人になんとなく悪印象を植え付けるのに便利なフレーズだけど
本来は「離れているべき組織同士が結びついている」って意味だよ。
代議士と官僚って本来離れているべきなの？
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:05:43 ID:p3Q02ruX0
道路だけ無料にすると船、鉄道、航空とかほかの交通網が
不当に高額な税金をかけられているのと同じ状態になるんだよね。
その保証も必要になる。
道路のメンテナンスに金が居るのも当然として、
無料にしてほんとやってけるのか疑問。
不当に高額な税金をかけられているのと同じ状態になるんだよね。
その保証も必要になる。
道路のメンテナンスに金が居るのも当然として、
無料にしてほんとやってけるのか疑問。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:06:19 ID:fATfxTJ4O
北海道は全線無料でいいが、内地はやめとけ。
>（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
これしか加味してないところが最大のポイントか
無料化と相性がいい項目しかない経済効果ってなんなのかな
これしか加味してないところが最大のポイントか
無料化と相性がいい項目しかない経済効果ってなんなのかな
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:06:37 ID:PalGuKks0
自動車税プラス5万なんでしょ？
そんなに高速のらねーしいらねーよ。
そんなに高速のらねーしいらねーよ。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:06:40 ID:s2FpwA7H0
>>455
これ既に国会で答弁されているらしい
これ既に国会で答弁されているらしい
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:06:52 ID:EPODvG6G0
>>1
官僚は、そのときの政権（民主党）の喜ぶ試算を出すのは分かったね。
官僚は自分たちを守ることに力を入れて、
国民の負担軽減とか国民の為の政策立案はしないんだろ。
それを頭にいれて、国民は考えないと駄目だという事だね。
官僚は、そのときの政権（民主党）の喜ぶ試算を出すのは分かったね。
官僚は自分たちを守ることに力を入れて、
国民の負担軽減とか国民の為の政策立案はしないんだろ。
それを頭にいれて、国民は考えないと駄目だという事だね。
>>463
それ知らない人多いよね。
それ知らない人多いよね。
>>464 民主党に指摘された後にな
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:07:35 ID:Y+lPG7BXO
高速道路料金が高いから 下道を通るのだが、
もとから迂回経路になる下道だから渋滞も引き起こすし、目的地までの走行距離も伸びた。
高速道路料金との差益で何千円浮かせるのは、 多くの人がしている。
こんな数字は出ないから無料化反対者にはな
もとから迂回経路になる下道だから渋滞も引き起こすし、目的地までの走行距離も伸びた。
高速道路料金との差益で何千円浮かせるのは、 多くの人がしている。
こんな数字は出ないから無料化反対者にはな
民主「官僚主導を改める（ｷﾘｯ」
予想
「効果大の試算があった（ｷﾘﾘｯ）（但し官僚の試算）」
予想
「効果大の試算があった（ｷﾘﾘｯ）（但し官僚の試算）」
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:07:41 ID:GdmBWCFLO
増税しますので、経済効果の数倍の税金が投入されます
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:07:42 ID:JCcSDhu/0
空港なんかの試算を見る限り、この試算ってやつが全然信用できないんだが。
こういうのってやる意味あるの？
こういうのってやる意味あるの？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:07:47 ID:6suHTyJIO
シルバーウィークにむけていまからETCつけにいってきます
おまえら珍しく国の試算を信用してるのな。
あれだけお手盛りだとか都合の良い粉飾だとかほざいてたのによ。
ガッカリだぜ。
あれだけお手盛りだとか都合の良い粉飾だとかほざいてたのによ。
ガッカリだぜ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:08:03 ID:eFft6BQA0
>>5
中国自動車道の無料化でいいよ
中国自動車道の無料化でいいよ
>>449
軽トラックとかに増税したら、農民が発狂するだろうな。
軽トラックとかに増税したら、農民が発狂するだろうな。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:08:23 ID:G1Cali6oO
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:08:27 ID:G4LQCerq0
無料化→渋滞解消のために道路拡張工事
のコンボで、経済効果は１０倍くらいになるんじゃねーか？
のコンボで、経済効果は１０倍くらいになるんじゃねーか？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:08:38 ID:JCcSDhu/0
>>475
いや、ぜんぜん信用してないから
いや、ぜんぜん信用してないから
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:08:44 ID:Qj8pY0acO
ミンスは無料見込んでETC付けなかった俺に謝れ
ドイツは高速が無料だけど、やっぱり田舎は田舎。
いくら高速を無料にしても、用事が無ければ誰も行かない。
いくら高速を無料にしても、用事が無ければ誰も行かない。
財源？ＣＯ２？他の交通機関が倒産？
関係ありません、無料化は決定、それが選挙です
今さら文句を言っても遅い
本当に無料化反対なら、自民じゃなくて社民か国新に投票するんだったな
関係ありません、無料化は決定、それが選挙です
今さら文句を言っても遅い
本当に無料化反対なら、自民じゃなくて社民か国新に投票するんだったな
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:09:01 ID:KNhRp27P0
収支に応じて料金所人員カット。全線ＥＴＣ化で渋滞を無くすことからはじめろよ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:09:02 ID:pUt+i7ta0
自民信者さん、官僚かばったり官僚こき下ろしたり忙しいな・・・
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:09:09 ID:ZfKaW9oH0
よーし高速無料化か
渋滞して到着遅れたら運送会社に賠償金請求し放題
渋滞して到着遅れたら運送会社に賠償金請求し放題
>>422
＞ 高速道路は大幅に燃費が向上する。下を走って何度も信号に捕まったり、
＞ 角を曲がるのに何度もブレーキを踏んでいれば燃費は当然悪くなる。
＞ 下から上へあがればＣＯ２も当然減少する。
例えば高速代節約のために
「東京から大阪まで下道で」走ったりしてんのねw
それなら確かにCO2は減るなw
＞ 高速道路は大幅に燃費が向上する。下を走って何度も信号に捕まったり、
＞ 角を曲がるのに何度もブレーキを踏んでいれば燃費は当然悪くなる。
＞ 下から上へあがればＣＯ２も当然減少する。
例えば高速代節約のために
「東京から大阪まで下道で」走ったりしてんのねw
それなら確かにCO2は減るなw
民主党の案では無料化に伴い国が負債を丸抱えするコトになるんだろ？
挙句に増税となって消費を冷やし、
経済効果を相殺してしまう事まで国交省は試算するまい。
民主党の真意は、
国家財政の破綻ではないかと勘繰りたくなるわな。
挙句に増税となって消費を冷やし、
経済効果を相殺してしまう事まで国交省は試算するまい。
民主党の真意は、
国家財政の破綻ではないかと勘繰りたくなるわな。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:09:38 ID:jxtsQDmI0
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？ 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:09:44 ID:wCZBkbd10
問題は一昨年に出されてた試算が隠されてたことだろ
結局大本営発表の元で判断しなきゃいけない戦時下の国民と同じで、
正当でも失当でも、生活レベルに落ちてくるまで判断はできねえな。
てえかよ、こいつら官僚こそいわゆる「国賊」じゃねえの？
結局大本営発表の元で判断しなきゃいけない戦時下の国民と同じで、
正当でも失当でも、生活レベルに落ちてくるまで判断はできねえな。
てえかよ、こいつら官僚こそいわゆる「国賊」じゃねえの？
鉄道・航空会社の経営悪化と、原油輸入増によるGDPマイナス効果は？
>>491 だね
通行料で返済します。
という名目でショッパイ道路もガンガン
予算つけて作れたという、
自公の地方利権の要、うちでの小槌だからな。
自公と国交省が
全力でデータ隠して猛反対するのは当然。
という名目でショッパイ道路もガンガン
予算つけて作れたという、
自公の地方利権の要、うちでの小槌だからな。
自公と国交省が
全力でデータ隠して猛反対するのは当然。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:10:56 ID:GDJ5V9V30
経済効果の金額は増えても、一般庶民は増税で
鉄道やフェリーは大打撃で失業者が増えるんだろ？
儲かるのは一部の企業じゃないか？
鉄道やフェリーは大打撃で失業者が増えるんだろ？
儲かるのは一部の企業じゃないか？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:11:03 ID:mCR/M4oE0
もう官僚全取り換えしてほしいよ
百害あって一利なし
百害あって一利なし
どの高速を無料にするんだよ
東名も関越も中央もだめなら
ほかにどこがあるってんだ
料金所なくしたかったんじゃないのか
東名も関越も中央もだめなら
ほかにどこがあるってんだ
料金所なくしたかったんじゃないのか
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:11:51 ID:cOIl4Jph0
首都高は2千円にしろよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:04 ID:iqMRSTVL0
>空港なんかの試算を見る限り、この試算ってやつが全然信用できないんだが
同感。
だが「無い！」はずのものが出てきた。あのエイズ、薬害肝炎の時と同じパターン。
自民党政権がいかにいい加減でデタラメだったか、またひとつ証明された。
同感。
だが「無い！」はずのものが出てきた。あのエイズ、薬害肝炎の時と同じパターン。
自民党政権がいかにいい加減でデタラメだったか、またひとつ証明された。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:06 ID:av5rzMeY0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:14 ID:CCerxwK30
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:19 ID:bP50iLkZ0
>>468
つまり民主も隠してたわけでｗ
つまり民主も隠してたわけでｗ
一般道の信号の見直ししてくれよ
毎回交差点で止まってばっかりだ
CO2の削減にもつながるだろ
毎回交差点で止まってばっかりだ
CO2の削減にもつながるだろ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:39 ID:j6Bo24hv0
地元に高速道路がない人も多いのに自動車税増税なんてふざけるなよ
民主党はもう一度野党に落ちろ
民主党はもう一度野党に落ちろ
電車一律1000円とかやらねーかな18切符ですら高いと思うようになった
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:12:47 ID:K2JE3KyF0
道路だけみたら経済効果あるかもしれないけど
他との兼ね合い考えたらマイナスのほうが大きくなるんじゃねーの？
鉄道会社や航空会社、赤字路線どんどん切っていくことになるぞ
他との兼ね合い考えたらマイナスのほうが大きくなるんじゃねーの？
鉄道会社や航空会社、赤字路線どんどん切っていくことになるぞ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:13:28 ID:S8Qq6/Q20
７．８兆円ってＧＤＰに換算すると1.5％になるよな。
こんなに劇的に効果がある政策はないだろう。
これは一刻も早く無料化すべきだな。
子供手当てと並んでこれはとんでもない経済対策になるかもよ。
こんなに劇的に効果がある政策はないだろう。
これは一刻も早く無料化すべきだな。
子供手当てと並んでこれはとんでもない経済対策になるかもよ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:13:32 ID:xxdLSLia0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:13:59 ID:Q5AJTiKsO
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:14:29 ID:5uyzUVsR0
道路利権を全て洗い出せば通行料は安く出来る
料金徴収は経費がかかるので止めて定額にすれば良いよ
経済効果とかあてになるかあほー
料金徴収は経費がかかるので止めて定額にすれば良いよ
経済効果とかあてになるかあほー
一般国道も税金で維持・管理してるんだけどなぁ・・・
高速道路を無料化って言うと税負担がとか言ってるヤツは今までの政治で洗脳じょうたいなの？
高速道路を無料化って言うと税負担がとか言ってるヤツは今までの政治で洗脳じょうたいなの？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:14:34 ID:iZATXOuZ0
一律一回千円でよいとおもうけどなぁ。下手に無料化すると高速道路が高速道路と
して機能しなくなる。高速道路無料化なんて普段、車に乗らない奴の妄想に近いよ。
都市部なんてそこらのバイパスなみに混雑するのが目に見えている。
一日のうちに乗ったり降りたりする車が増えるだけで、どんだけ混雑することか。
これから1000km走る車とちょっと一区間１０kmを走る車が同じ意識で走れるわけ
無いジャン。ちょっと一区間だけ…なんて連中が100km/hキチンと出して走ってく
れるわけがない。
して機能しなくなる。高速道路無料化なんて普段、車に乗らない奴の妄想に近いよ。
都市部なんてそこらのバイパスなみに混雑するのが目に見えている。
一日のうちに乗ったり降りたりする車が増えるだけで、どんだけ混雑することか。
これから1000km走る車とちょっと一区間１０kmを走る車が同じ意識で走れるわけ
無いジャン。ちょっと一区間だけ…なんて連中が100km/hキチンと出して走ってく
れるわけがない。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:14:50 ID:Qj8pY0acO
航空赤字路線は切れよ
それで地方の赤字空港も潰せるし
それで地方の赤字空港も潰せるし
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:14:53 ID:toIgNaBB0
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:15:12 ID:av5rzMeY0
>>500
国交省に不利な試算は信用できる。
国交省に有利な試算は信用できない。
こんなあったりまえのことも分からんのか？
類型的には
自己を有利にする証言・データは信用性があまりなく、
自己を不利にする証言・データは信用性が高いんだよ。
このデータが自民党時代に作られたものであるのが、試算の正確さの
考慮に重要なこと。
国交省に不利な試算は信用できる。
国交省に有利な試算は信用できない。
こんなあったりまえのことも分からんのか？
類型的には
自己を有利にする証言・データは信用性があまりなく、
自己を不利にする証言・データは信用性が高いんだよ。
このデータが自民党時代に作られたものであるのが、試算の正確さの
考慮に重要なこと。
首都高も無料化しろよ
どこか有料のままだと料金所の突破が横行するぞ
どこか有料のままだと料金所の突破が横行するぞ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:15:25 ID:+NAjWvIp0
官僚が自民から民主に寝返ったｗ
>>502
鉛筆なめて経済効果を倍にしても借金返済財源にはならん。
鉛筆なめて経済効果を倍にしても借金返済財源にはならん。
他の交通機関の利用減は加味してないな
チャリダーとしては一般道から自動車が減るのは歓迎
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:15:54 ID:aEmzdaIo0
公務員の試算＝取らぬ狸の皮算用
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:06 ID:G4LQCerq0
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:10 ID:nIKg6mdY0
一般道有料化すればいいんじゃないか？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:13 ID:wCZBkbd10
大体、一般の人間は自前の情報機関なんて持って無いんだから、
政府の試算を元に政策の当否を決めるだろ。
それ隠されちゃ、2chの自称事情通はともかく、こっちは手も足もで無いわけで。
官僚もマスゴミと同じで、操縦してえんだろうな、国民を。
政府の試算を元に政策の当否を決めるだろ。
それ隠されちゃ、2chの自称事情通はともかく、こっちは手も足もで無いわけで。
官僚もマスゴミと同じで、操縦してえんだろうな、国民を。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:26 ID:VPqmdgfcO
高速無料化はもちろん良いことなんだけど、
今までが道路網、流通網、旅客、行政制度、都市構造、ライフスタイル・・・
すべてが高速有料に最適化されてきて日本は発展してきたから、
いざ無料となるといろいろなところで歪みが生じてしまう。
逆に考えれば、政治家にとってはこれほどやりがいのある仕事はないと思う。
今までが道路網、流通網、旅客、行政制度、都市構造、ライフスタイル・・・
すべてが高速有料に最適化されてきて日本は発展してきたから、
いざ無料となるといろいろなところで歪みが生じてしまう。
逆に考えれば、政治家にとってはこれほどやりがいのある仕事はないと思う。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:31 ID:rfqyaFvv0
まぁこれを信じるなら
道路を作れば経済が活性化するって試算も認めないとなｗｗｗ
道路を作れば経済が活性化するって試算も認めないとなｗｗｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:32 ID:Q5AJTiKsO
民主は暫定税率も廃止するんだよね？
>>527
それはある
それはある
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:16:57 ID:5uyzUVsR0
自分らに都合の悪い情報は開示しないのはどこも同じだよ
経済効果もいいけれど、
道路公団の莫大な借金をどうやって返していくか、が課題なんだけどな
道路公団の莫大な借金をどうやって返していくか、が課題なんだけどな
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:07 ID:bvux0qDd0
経済効果ってどれだけ金の行き来が増えるかってことでしょ？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:16 ID:bP50iLkZ0
>>525 今になって民主党は無料化を躊躇している節がある。出方によっては味方にも敵にもなりますよという脅し。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:17 ID:Qj8pY0acO
試しに平日千円を実施したら？
ETCなしでも桶のやつ
ETCなしでも桶のやつ
経済効果
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでないことに注意。
生産を伴わないもの(祭りとか)の場合には、経済効果があっても
「資金がそれだけ通過した」だけのことで、そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話
だったりする。
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでないことに注意。
生産を伴わないもの(祭りとか)の場合には、経済効果があっても
「資金がそれだけ通過した」だけのことで、そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話
だったりする。
さんざん今まで目論みがいいかげんと批判していた、官の試算を信じるのかｗｗｗ
しかも、２年前で高速道路無料化なんて、これっぽっちのミンスはいってなかったろう。
それがなぜ、隠すって話になるんだ。
完全にミスリードを誘うアサヒーの記事だろ。
しかも、２年前で高速道路無料化なんて、これっぽっちのミンスはいってなかったろう。
それがなぜ、隠すって話になるんだ。
完全にミスリードを誘うアサヒーの記事だろ。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:50 ID:CCerxwK30
>>499
この辺りは臨機応変に。下と上がバランスとれる料金に設定すればよい。
首都は人口が多すぎ。どうやっても混雑する。
人を減らす政策を取るべきだ。大震災も近いし、そうなれば酷いだろうな。
これも人災のうちに入るのだろうな。
この辺りは臨機応変に。下と上がバランスとれる料金に設定すればよい。
首都は人口が多すぎ。どうやっても混雑する。
人を減らす政策を取るべきだ。大震災も近いし、そうなれば酷いだろうな。
これも人災のうちに入るのだろうな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:50 ID:bHQAc+raO
1000万人規模の街造りで自家用車不要な街造れば
将来的にCO2大規模削減できるだろ
自然破壊して住宅地造るなんてアホか
将来的にCO2大規模削減できるだろ
自然破壊して住宅地造るなんてアホか
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:17:54 ID:gW5CwW7X0
>>94
素人目だからこそ、じゃね？w
素人目だからこそ、じゃね？w
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:18:09 ID:pntFGFk8O
春のバラマキで高速1000円エコポイントは機関限定で6月までは経済効果が逆に下がっている
中止をして予算を民主党案にシフトする方が良い
民主党案では永遠に続き相乗効果で経済効果が加速する可能性がある
中止をして予算を民主党案にシフトする方が良い
民主党案では永遠に続き相乗効果で経済効果が加速する可能性がある
モーダルシフト推進は無視する気なのかね
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:18:26 ID:toIgNaBB0
>>1の意味が理解できないんだが。
民主が求めたのは全部無料の試算。国交のは一部無料での試算。
全部無料の試算を求めても、国交は用意してないんだから嘘でも何でも無いのでは？
アサヒは嘘ばかりつく。アサヒるしか能が無い捏造新聞
民主が求めたのは全部無料の試算。国交のは一部無料での試算。
全部無料の試算を求めても、国交は用意してないんだから嘘でも何でも無いのでは？
アサヒは嘘ばかりつく。アサヒるしか能が無い捏造新聞
>>524 国会で答弁してたでしょ 民主党がいたからわかったことで隠してたのは自民党と
官僚。
官僚。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:18:42 ID:Q5AJTiKsO
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:18:44 ID:KbQhOn5n0
無料化してもその穴埋めは税金なんだろ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:18:45 ID:Yli/XAbr0
>>514
一般国道と高速道路の性質の違いも理解出来ないのかｗ
一般国道と高速道路の性質の違いも理解出来ないのかｗ
高速無料化するなら、こども手当ては廃止しろ。
だいたいガキがいる家庭は高速無料化でかなり恩恵うけるだろう。
だいたいガキがいる家庭は高速無料化でかなり恩恵うけるだろう。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:19:07 ID:3DA+YfXH0
>高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが
高速の意味なくなるし、
渋滞緩和のためにバイパス作ったら万年渋滞になったみたいなものか
高速の意味なくなるし、
渋滞緩和のためにバイパス作ったら万年渋滞になったみたいなものか
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:19:39 ID:Lk9+Y/D+O
おいおい 事故が減ると思ってるのか？
どんな奴らが考えてるんや
どんな奴らが考えてるんや
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:19:44 ID:av5rzMeY0
無料にしたくないための裏づけデータ調査だったのに、
データを取ってみたら無料にしたほうがいいと出たので
しまい込んだんだろうな。
試算してみて無料にすると色々悪化すると分かったら、喜び勇んですぐに公開してただろうｗ
データを取ってみたら無料にしたほうがいいと出たので
しまい込んだんだろうな。
試算してみて無料にすると色々悪化すると分かったら、喜び勇んですぐに公開してただろうｗ
＞民主党案では永遠に続き相乗効果で経済効果が加速する可能性がある
可能性だけでやられちゃ困るんだよ。政治にリセットボタンはねーんだぞ。
可能性だけでやられちゃ困るんだよ。政治にリセットボタンはねーんだぞ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:19:58 ID:xxdLSLia0
>>542
減額に関しては民主の要求で解答があった。
ただ無料化の試算について不自然にデータが削除されてる箇所があった。
それでおかしいって要求してたんだけど、無いと言い張ってた
その無料化分が実はありましたよ、ってのが今回の記事
減額に関しては民主の要求で解答があった。
ただ無料化の試算について不自然にデータが削除されてる箇所があった。
それでおかしいって要求してたんだけど、無いと言い張ってた
その無料化分が実はありましたよ、ってのが今回の記事
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:20:07 ID:sPDybSdG0
ていうか、朝日が出した時点で「妖しいものを見る目で」になってしまうんだが。
産経か読売だったら「そうだったの！？」って驚くけどさ。
もはやオオカミ少年と変わらぬ朝日新聞。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:20:18 ID:EPODvG6G0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:20:49 ID:daRjUnXE0
http://sooda.jp/qa/111987
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
なぜ国民の為になりそうな事を役人は隠蔽と疑われる行為で隠すのですか？
国交省がETC利権を温存するためですか？
高速道路無料化すると株式会社存続の意味がなくなってアメリカに怒られるから？
経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
なぜ国民の為になりそうな事を役人は隠蔽と疑われる行為で隠すのですか？
国交省がETC利権を温存するためですか？
高速道路無料化すると株式会社存続の意味がなくなってアメリカに怒られるから？
経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
>>564
やっと理解できました。つっかかってごめんよ
やっと理解できました。つっかかってごめんよ
すげえ！
経済効果7．8兆って
高速道路無料化でＧＤＰ約1．6%上昇するんだ
こりゃ自民党が隠したがるわけだ
経済効果7．8兆って
高速道路無料化でＧＤＰ約1．6%上昇するんだ
こりゃ自民党が隠したがるわけだ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:21:51 ID:LjrVqNKc0
>>532 モーダルシフトについて調べた方がいいよ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:21:52 ID:XNjePsj80
>>566
ガソリン税下げてほしいなあ
ガソリン税下げてほしいなあ
つか、高速無料化は
前から言われてるように、フェリーやら鉄道の他の交通機関への影響が大なんだけど、
これはどうすんだろうね。なんか案あったっけ？
補助金を出すとか、
それこそ無駄で愚の骨頂だぞ。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:22:05 ID:Sm6jPCXM0
経済効果・・・ってのは企業側の経済効果。
つまり、一般庶民には縁が無い訳で。
つまり、一般庶民には縁が無い訳で。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:22:15 ID:cOIl4Jph0
サービスエリア大きくしてテナント料上げろよ
トイレも一回十円
トイレも一回十円
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:22:20 ID:nuW06SEp0
>>504
選挙のため、脱官僚のイメージが崩れるから？
選挙のため、脱官僚のイメージが崩れるから？
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:22:25 ID:rfqyaFvv0
>>572
3行目と4行目のつながりがワカランｗ
3行目と4行目のつながりがワカランｗ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:23:21 ID:iZATXOuZ0
>>429
影響は全くないと思う。
地方の電車は基本的に特急しかまともに人が乗らない。
東京に行くとか、大阪に行くとか、そういう時にしかもともと
使われていない。高速道路が無料化したから、東京まで
自家用車で…なんて考える馬鹿はいない。
影響は全くないと思う。
地方の電車は基本的に特急しかまともに人が乗らない。
東京に行くとか、大阪に行くとか、そういう時にしかもともと
使われていない。高速道路が無料化したから、東京まで
自家用車で…なんて考える馬鹿はいない。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:23:30 ID:a1MThbp90
ICを増やさないと駄目だ
渋滞する個所の直前直後にIC作れば渋滞は無くなる
ICを500メートルに１つ作ればいいのに
そうすれば出たり入ったりして高速道路を適切に使えるようになる
渋滞する個所の直前直後にIC作れば渋滞は無くなる
ICを500メートルに１つ作ればいいのに
そうすれば出たり入ったりして高速道路を適切に使えるようになる
でも景気が良くなる可能性があるのなら、不況を改善できるんだからいい方向なんじゃない？
ここで叩いてる人たちは、自民や経団連の工作員か何か？
自分たち金持ちだけが儲けたい人たち？
ここで叩いてる人たちは、自民や経団連の工作員か何か？
自分たち金持ちだけが儲けたい人たち？
だから何で選挙中に資料を使わなかったのかって話だろ
散々突っ込まれてたのに
散々突っ込まれてたのに
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:06 ID:Kw99rCuL0
道路の補修費用税金から取る分引いてないだろ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:16 ID:toIgNaBB0
>>583
＞高速道路が無料化したから、東京まで
自家用車で…なんて考える馬鹿はいない。
確かに。車なんて乗る必要がなければ誰も乗りたいと思わない代物。
それだけ運転するのがしんどい道路だらけだから。
高速無料化は長距離移動に効果がある。無駄金を捨てることがなくなる。
＞高速道路が無料化したから、東京まで
自家用車で…なんて考える馬鹿はいない。
確かに。車なんて乗る必要がなければ誰も乗りたいと思わない代物。
それだけ運転するのがしんどい道路だらけだから。
高速無料化は長距離移動に効果がある。無駄金を捨てることがなくなる。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:17 ID:5uyzUVsR0
経済効果とかどうでもいいんだよ
道路に群がる寄生虫を排除して通行料を下げろよ
民主も思えらが新しい寄生虫になるなよ
道路に群がる寄生虫を排除して通行料を下げろよ
民主も思えらが新しい寄生虫になるなよ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:25 ID:EPODvG6G0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:26 ID:rfqyaFvv0
>>583
福島から仙台とかは？
福島から仙台とかは？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:35 ID:zzwI97S3O
>>504
何故、隠したことになるのだ？
何故、隠したことになるのだ？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:39 ID:QqlNMEgA0
いいぜ
ちゃんと
まとめられれば。
官僚がダメで省には出来ないとされて来た仕事だ。
民主がちゃんとできるなら俺は支持するよ。
問題はそれがいつになるかということ。
今回みたいなゴタゴタを次にやられても困る。
最低限でも夏の参院選前に決まっていること。
つまり来期の予算計上が前提な。
ちゃんと
まとめられれば。
官僚がダメで省には出来ないとされて来た仕事だ。
民主がちゃんとできるなら俺は支持するよ。
問題はそれがいつになるかということ。
今回みたいなゴタゴタを次にやられても困る。
最低限でも夏の参院選前に決まっていること。
つまり来期の予算計上が前提な。
>>568
>経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
こういう間違った解釈をするバカな国民がいるから隠そうとしたんじゃないのか？
ちなみに、今までもB（このスレでいう経済効果）/C（建設費）が１以上のものしか事業化されてない。
んで、今までの道路整備でどれだけ税収が増加したんだね？
>経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
こういう間違った解釈をするバカな国民がいるから隠そうとしたんじゃないのか？
ちなみに、今までもB（このスレでいう経済効果）/C（建設費）が１以上のものしか事業化されてない。
んで、今までの道路整備でどれだけ税収が増加したんだね？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:25:55 ID:Q5AJTiKsO
>>577
それもなぁ
高速無料化による輸送コストの削減なんて微々たるものなんだよ。
輸送トラックとか、高速を使わないのも多い。
それよりとっとと暫定税率を廃止して、ガソリンを値下げしたほうが
企業にとってはありがたいんだよね
それもなぁ
高速無料化による輸送コストの削減なんて微々たるものなんだよ。
輸送トラックとか、高速を使わないのも多い。
それよりとっとと暫定税率を廃止して、ガソリンを値下げしたほうが
企業にとってはありがたいんだよね
>>367
たんす貯金に回るんなら、定額給付金も意味なかったんだな。
たんす貯金に回るんなら、定額給付金も意味なかったんだな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:26:31 ID:PNDwZsIoO
試算が間違いより悪質
民間なら担当者処分だろ
民間なら担当者処分だろ
もし料金と効果の関係を調べるなら50%引き、75%引き、90%引き、無料としなければいけない。
外国と比べて高すぎる。
もし無料化するならSA、PAから自由に出られるようにして一般道との連携を進めなければいけない。
あと無料化のメリットとしては自由に降りられるので沿道の活性化が期待できる。
外国と比べて高すぎる。
もし無料化するならSA、PAから自由に出られるようにして一般道との連携を進めなければいけない。
あと無料化のメリットとしては自由に降りられるので沿道の活性化が期待できる。
俺は電車も船も飛行機も乗らないがこれらに税金は１円たりとも使われてないんだよな？
あと図書館も美術館も博物館も動物園も水族館も利用しないし利用する予定もない。
あと図書館も美術館も博物館も動物園も水族館も利用しないし利用する予定もない。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:27:28 ID:iZATXOuZ0
>>585
無料化するとどこにお金が流れるの？
いままで働いていた人たちは首になるし、あんまり＋の経済効果は
思いつかないんだけど。経済対策はなんだかんだで自民党政権が
してくれたし、民主党はそれをさらに進めなくちゃならない立場。
はたして本当に無料化できるものかなぁ…。
無料化するとどこにお金が流れるの？
いままで働いていた人たちは首になるし、あんまり＋の経済効果は
思いつかないんだけど。経済対策はなんだかんだで自民党政権が
してくれたし、民主党はそれをさらに進めなくちゃならない立場。
はたして本当に無料化できるものかなぁ…。
■「高速道路無料化の経済効果７兆８０００億円」試算も
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘し
ている資料の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が
示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味
を帯びてきた。
問題となっているのは国交省所管の財団法人「計量計画研究所」（東京都新宿区）が作成し、２００８年３月に同
省に提出した「平成１９年度高速道路料金割引社会実験効果推計調査検討業務」の「報告書」。同省が約６０
００万円の随意契約で発注したもので、高速料金の割引率に応じて道路利用者が受ける便益などの試算が載って
いる。
国交省に提出された報告書には３割引と５割引のデータしかなかったが、馬淵氏が２０日の衆院予算委員会で、関
係者から入手した１０割引（無料化）した際のデータが記載されている資料を示した。
数字としては、利用者が受ける１年間の便益は、３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６
７００億円。別の試算では、３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円とす
るものもあった。いずれも、効果が最大となる１０割引に関するデータは、報告書には載らなかった。
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘し
ている資料の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が
示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味
を帯びてきた。
問題となっているのは国交省所管の財団法人「計量計画研究所」（東京都新宿区）が作成し、２００８年３月に同
省に提出した「平成１９年度高速道路料金割引社会実験効果推計調査検討業務」の「報告書」。同省が約６０
００万円の随意契約で発注したもので、高速料金の割引率に応じて道路利用者が受ける便益などの試算が載って
いる。
国交省に提出された報告書には３割引と５割引のデータしかなかったが、馬淵氏が２０日の衆院予算委員会で、関
係者から入手した１０割引（無料化）した際のデータが記載されている資料を示した。
数字としては、利用者が受ける１年間の便益は、３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６
７００億円。別の試算では、３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円とす
るものもあった。いずれも、効果が最大となる１０割引に関するデータは、報告書には載らなかった。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:27:31 ID:toIgNaBB0
>>596
＞ 高速無料化による輸送コストの削減なんて微々たるものなんだよ。
輸送トラックとか、高速を使わないのも多い。
だから高速使えば効果絶大。無駄なバイパス建設もいらなくなる。
下道が地元に解放されていいことずくめ。自転車も走れるようになる。
＞ 高速無料化による輸送コストの削減なんて微々たるものなんだよ。
輸送トラックとか、高速を使わないのも多い。
だから高速使えば効果絶大。無駄なバイパス建設もいらなくなる。
下道が地元に解放されていいことずくめ。自転車も走れるようになる。
>>598
ついでに子ども手当てもね
ついでに子ども手当てもね
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:27:54 ID:rfqyaFvv0
>>601
電車も船も飛行機も無料化しようぜ！
電車も船も飛行機も無料化しようぜ！
ここのところだね↓
また、国交省に提出された資料には、１０割引のケースでだけ効果が高く、３割引や５割引では効果が低いと試算さ
れていた道路についても、効果が「高くなっている」と誤って記してあり“ボロ”も出ていた。
ちなみに、政府は０８年度第２次補正予算案に、ＥＴＣを利用した乗用車の「土日祝日上限１０００円」と「平日昼
間３割引」を盛り込んだ。さらに昨年１２月には、来年度からの１０年間に計２兆５０００億円の道路財源で、料金引
き下げの継続などを閣議決定した。国交省によれば、これは３割引に相当するという。
http://sooda.jp/qa/111987
また、国交省に提出された資料には、１０割引のケースでだけ効果が高く、３割引や５割引では効果が低いと試算さ
れていた道路についても、効果が「高くなっている」と誤って記してあり“ボロ”も出ていた。
ちなみに、政府は０８年度第２次補正予算案に、ＥＴＣを利用した乗用車の「土日祝日上限１０００円」と「平日昼
間３割引」を盛り込んだ。さらに昨年１２月には、来年度からの１０年間に計２兆５０００億円の道路財源で、料金引
き下げの継続などを閣議決定した。国交省によれば、これは３割引に相当するという。
http://sooda.jp/qa/111987
出入り口の渋滞緩和のためにも、ジャンクションを増やさないと
それから完全無料化による料金所の廃止が必須だ
それから完全無料化による料金所の廃止が必須だ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:29:52 ID:cOIl4Jph0
将来的にガソリン税は上げた方が良いよ
代替エネルギーの採算が合うようになるから
代替エネルギーの採算が合うようになるから
>>584
まるで首都高だな
まるで首都高だな
高速が無料になれば物流費が下がることは無いだろうなあ
下道を走るのが当たり前になっているから
宅配業者の路線便くらいかな。それも、大量の貨物だから1個辺りにすると微々たるもの。
あえて言うなら、下から上に上がることで、時間短縮効果はあるかな。あと燃費。
物流業者の経費の中に消えてしまいそうだけどね。
荷主は、そこにも付け込んで値段を下げさせるだろうけど。
下道を走るのが当たり前になっているから
宅配業者の路線便くらいかな。それも、大量の貨物だから1個辺りにすると微々たるもの。
あえて言うなら、下から上に上がることで、時間短縮効果はあるかな。あと燃費。
物流業者の経費の中に消えてしまいそうだけどね。
荷主は、そこにも付け込んで値段を下げさせるだろうけど。
>>608
燃料費くらいだそうぜ！
燃料費くらいだそうぜ！
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:30:51 ID:wbpWEs7q0
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:31:08 ID:+FJ0Om6o0
さっさと全線無料化汁！！
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:31:29 ID:TEJiXy660
>>1
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
＞プラスとなり、
コレの根拠は？
どこの民間シンクタンクが請け負ったんだ？
もう上で既出かもしれんんが、
一般道の交通量が減るという事は、単純に沿道の路面店への
集客も減少するわけだろ？
この辺の波及効果は試算してんのか？
インターやＳＡ周辺に新規で大規模なモール展開してるのは、
この辺の情報を先取りしてたわけか。
どんな繋がりなんだろうなぁｗ
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
＞プラスとなり、
コレの根拠は？
どこの民間シンクタンクが請け負ったんだ？
もう上で既出かもしれんんが、
一般道の交通量が減るという事は、単純に沿道の路面店への
集客も減少するわけだろ？
この辺の波及効果は試算してんのか？
インターやＳＡ周辺に新規で大規模なモール展開してるのは、
この辺の情報を先取りしてたわけか。
どんな繋がりなんだろうなぁｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:31:32 ID:5uyzUVsR0
経済効果を計算できるなら料金を徴収しないで済むようにしたら
いくら経費が浮くんだよ計算してくれよ
いくら経費が浮くんだよ計算してくれよ
>>592
結構、下道の方が近かったりする。単純にガソリン代×距離にするのなら
下道だね。十キロ、場合によっては２０キロくらい地方→地方は違ってくる。
仮に高速道路とさほど違わない距離だとすれば、高速もそれなりに利用
されるとおもう。地方から地方はもともとあんまり電車つかわないからこれも
電車には影響ない。
結構、下道の方が近かったりする。単純にガソリン代×距離にするのなら
下道だね。十キロ、場合によっては２０キロくらい地方→地方は違ってくる。
仮に高速道路とさほど違わない距離だとすれば、高速もそれなりに利用
されるとおもう。地方から地方はもともとあんまり電車つかわないからこれも
電車には影響ない。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:32:06 ID:toIgNaBB0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:32:14 ID:Q5AJTiKsO
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:32:15 ID:o1l3Ki950
一般道で事故が減るなら高速で事故は増えるんじゃないの？
一般道の事故より悲惨になるし、一箇所事故ったら長い路線で高速が機能しなくなるでしょ？
一般道の事故より悲惨になるし、一箇所事故ったら長い路線で高速が機能しなくなるでしょ？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:32:24 ID:pntFGFk8O
効果試算表を見たが、75 50 30 無料とあったが 割引だけでは効果は対して上がっていない
無料だけが 表では飛び抜けて上がっていた
国土交通省が専門機関に調査させて、無料を見せたくなかったぐらいだ
無料だけ 意図的に 過大経済効果を出したわけではあるまい
逆に経済効果を見せないように試算してるかもしれない
無料だけが 表では飛び抜けて上がっていた
国土交通省が専門機関に調査させて、無料を見せたくなかったぐらいだ
無料だけ 意図的に 過大経済効果を出したわけではあるまい
逆に経済効果を見せないように試算してるかもしれない
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:33:25 ID:cOIl4Jph0
違うだろ
サービスエリア利用者だけタダにするんだよ
サービスエリア利用者だけタダにするんだよ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:33:28 ID:vecQkFFx0
いまＮＨＫの日曜討論をチラッと見た。
民主党のシンパみたいな話しかしてなくて笑った。
すでに少しは「金取っていいはず」みたいな事言ってるよ・・・・
これから無料化のインチキがばれた時の予防線を張ってんだろうね（笑）
民主党のシンパみたいな話しかしてなくて笑った。
すでに少しは「金取っていいはず」みたいな事言ってるよ・・・・
これから無料化のインチキがばれた時の予防線を張ってんだろうね（笑）
自民政権こそ数字無視した政治だったわけだなｗ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:34:01 ID:BFg5BvhF0
経済効果ってのはどんどん金使う事だろ
燃費が良くなって事故が減ったらマイナスだろう
燃費が良くなって事故が減ったらマイナスだろう
＞ＥＴＣ利権
支払った料金のうち一部がＥＴＣ利権として搾取されているという
書き込みをたまに見かけるけど、マジ？何回質問しても答えが
返ってこない。このままだと民主工作員の工作活動の一環と
認定せざるを得ないんだけど
支払った料金のうち一部がＥＴＣ利権として搾取されているという
書き込みをたまに見かけるけど、マジ？何回質問しても答えが
返ってこない。このままだと民主工作員の工作活動の一環と
認定せざるを得ないんだけど
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:34:07 ID:Bg7++OcV0
高速を無料化すると渋滞が増えるという理屈なら、
高速有料のせいで一般道が混雑してるんだから一般道も有料にして混雑解消すべきだよな
車乗らないというなら高速も一般道も関係ないんだしどっちも有料になっても関係ないだろ
こうしてみると、いかに高速有料論に理由がないのがわかる
高速有料のせいで一般道が混雑してるんだから一般道も有料にして混雑解消すべきだよな
車乗らないというなら高速も一般道も関係ないんだしどっちも有料になっても関係ないだろ
こうしてみると、いかに高速有料論に理由がないのがわかる
>>624 それはない 休日１０００円って決めたのには理由があるはず
>>621
だから、それが荷主の物流コストダウンのネタにされて、
トラック業者にはこれといってメリットがない
荷主のポケットには入るけど、商流の中で雲散霧消しちまうってことよ
消費者までは回ってこない
だから、それが荷主の物流コストダウンのネタにされて、
トラック業者にはこれといってメリットがない
荷主のポケットには入るけど、商流の中で雲散霧消しちまうってことよ
消費者までは回ってこない
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:35:00 ID:dLwhK36U0
朝日新聞ってさぁ、選挙前は猪瀬とつるんで民営化したのに、
何で無料化するんだ何て、民主党の政策叩いてたよなぁ
んで、選挙終わってから実は最大7.8兆円の経済波及効果がありますってか？
自民バッシングしかしないマスゴミだの言っていた自民信者共。
この報道が、選挙前にされていたらどういった結果になっていたか想像付くよな？
老害議員もう数人は確実に落選されられていたぞ。
基本的に報道機関は、与党に対して致命傷になるような報道はしていないんだよ。
椿事件で懲りてるからな。
何で無料化するんだ何て、民主党の政策叩いてたよなぁ
んで、選挙終わってから実は最大7.8兆円の経済波及効果がありますってか？
自民バッシングしかしないマスゴミだの言っていた自民信者共。
この報道が、選挙前にされていたらどういった結果になっていたか想像付くよな？
老害議員もう数人は確実に落選されられていたぞ。
基本的に報道機関は、与党に対して致命傷になるような報道はしていないんだよ。
椿事件で懲りてるからな。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:35:41 ID:Kh2jyKd10
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:35:54 ID:toIgNaBB0
>>622
＞ 残念ながら
高速を使わなかったのは、その必要が無かったからだよ。
アホだろ、おまえ。料金発生するから運ちゃんは寝る時間削って
下道を永遠と走ってるわけだ。だから事故も多い。
自民とともに消えてくれ。
＞ 残念ながら
高速を使わなかったのは、その必要が無かったからだよ。
アホだろ、おまえ。料金発生するから運ちゃんは寝る時間削って
下道を永遠と走ってるわけだ。だから事故も多い。
自民とともに消えてくれ。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:36:07 ID:Yli/XAbr0
>>620
電車もバスも利用者が減ってるのに影響が無いはないだろ。
電車もバスも利用者が減ってるのに影響が無いはないだろ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:36:22 ID:iZATXOuZ0
>>621
物流費自体にはこうかないんじゃないか？
早く付いたから安くなった…とはならないわけで。
道路代金よりも燃料費の方がでかい。
そもそも高速道路代金は基本的に運転手持ちじゃなかったか？
運航費なんて出している運輸会社はもうないぜ…。
物流費自体にはこうかないんじゃないか？
早く付いたから安くなった…とはならないわけで。
道路代金よりも燃料費の方がでかい。
そもそも高速道路代金は基本的に運転手持ちじゃなかったか？
運航費なんて出している運輸会社はもうないぜ…。
>>634
この記事は半年も前に毎日で報道されてましたけど
この記事は半年も前に毎日で報道されてましたけど
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:36:44 ID:laqpwZbS0
トヨタ、ブリッジストーン、石油メジャー
高速無料化、積極的でないが大賛成だよ。
高速無料化、積極的でないが大賛成だよ。
つか、試算分が市場に出てくるのかね？
というか、何に対してプラス計上されるんだろ。
詳しい人教えてくれろ。
というか、何に対してプラス計上されるんだろ。
詳しい人教えてくれろ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:36:59 ID:nBVYznhz0
結局ETCはつけたほうがいいの？
今あまっているらしいけど
今あまっているらしいけど
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:37:16 ID:0WDzbPJO0
渋滞が増えるのが嫌なら自家用ヘリでも買えば良いじゃん
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:37:30 ID:XCVR9AXn0
国土交通省の叔父が無料化でも徐々に進行すればやっていけると
言っていた ただし、天下り先が作れなくなるとも言っていた
自民はそれを知っているとも言っていた。
言っていた ただし、天下り先が作れなくなるとも言っていた
自民はそれを知っているとも言っていた。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:37:43 ID:EPODvG6G0
地方の高速道路は、山手を通ってることが多いだろ。
町に下りる為に、頻繁に高速道路乗り降りできるように作られていないだろ。
町に下りる為に、頻繁に高速道路乗り降りできるように作られていないだろ。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:38:00 ID:TEJiXy660
わざと隠しておいて、さも大事な調査結果に見せようとする演出か。
民主は某証人喚問で偽ﾒｰﾙぶち上げて、その挙句それ出した張本人が
まさしく自滅したうえにこの世からも消えた前例があったよな。忘れてたよ。
今度はちゃんと新人議員無事に育てろよな？ｹﾞﾗｗ
民主は某証人喚問で偽ﾒｰﾙぶち上げて、その挙句それ出した張本人が
まさしく自滅したうえにこの世からも消えた前例があったよな。忘れてたよ。
今度はちゃんと新人議員無事に育てろよな？ｹﾞﾗｗ
>>642
よく、阪神優勝で経済効果何千億とかいうけど、よくわかんないよね
よく、阪神優勝で経済効果何千億とかいうけど、よくわかんないよね
自動車税５万円ＵＰで文句言わず、経済効果を主張し支援できるなんて、
民主支持者って人間出来てるな。普通にすげえ。
民主支持者って人間出来てるな。普通にすげえ。
1000円と無料では
料金所付近での通行速度に差が出るからな。
料金所付近での通行速度に差が出るからな。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:38:48 ID:ejtj3uVyO
無料化したら､
結局使わない人からも金取るわけになるからなぁ
結局使わない人からも金取るわけになるからなぁ
東名高速道路も第二東名高速道路も無料で良いじゃないか
第二東名の建設費は国が持つ
みんな税金で処理
事務次官以下優秀な官僚体制で処理できます
給料も熨斗付き
第二東名の建設費は国が持つ
みんな税金で処理
事務次官以下優秀な官僚体制で処理できます
給料も熨斗付き
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:12 ID:N/NTRsiP0
政治、つまり税金の使い道がガラス張りになるだけでも進歩だわな。
自民がそれをやってこなかったから破綻するのも当然だわな。
あと、自民でも他の政党でもよいから早く民主に追いつく政党が出来ないと。
自民がそれをやってこなかったから破綻するのも当然だわな。
あと、自民でも他の政党でもよいから早く民主に追いつく政党が出来ないと。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:15 ID:91WmC13f0
政 権 交 代 っ て い い ね
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:16 ID:VPqmdgfcO
もう、試しに１ヵ月くらいやってみてくれ。
料金所はそのままで料金徴収だけしないの。
料金所廃止の効果はわからないが、
充分無料化のシミュレーションになるでしょ。
もちろん、国交省に事前に試算もさせる。
そしたら、今回の国交省の試算が正しいのかもわかるでしょ。
お試しにどれくらい税金投入が必要かわからないが、
見切り発進で無料化されるよりはよほどマシだろ。
料金所はそのままで料金徴収だけしないの。
料金所廃止の効果はわからないが、
充分無料化のシミュレーションになるでしょ。
もちろん、国交省に事前に試算もさせる。
そしたら、今回の国交省の試算が正しいのかもわかるでしょ。
お試しにどれくらい税金投入が必要かわからないが、
見切り発進で無料化されるよりはよほどマシだろ。
無料化もいいけど、とにかく、平日も同額にする方が先だろう。
休日だけ安くするから混む。
土日でも平日でもいいような層まで土日に利用するから
余計混むんだって。最初に土日だけ１０００円とか言い出したやつ
はっきりいってアホだろ。
休日だけ安くするから混む。
土日でも平日でもいいような層まで土日に利用するから
余計混むんだって。最初に土日だけ１０００円とか言い出したやつ
はっきりいってアホだろ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:31 ID:laqpwZbS0
CO2を増やすって？
一般道の渋滞がCO2を増やすんだろう。
一般道の渋滞がCO2を増やすんだろう。
高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は「試算は存
在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up101849.jpg
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。これまで政府は「試算は存
在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up101849.jpg
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:45 ID:zVBhmzAq0
自民完全に切り捨てられたな
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:49 ID:jHOeadQl0
>>632
あんた、無茶苦茶だな。
\1000にしたのは、旧特定財源があったからだ。
実際に料金収入減分を債務返済機構に損失補填している。
当然、\1000でも「経済効果」はあるぞ。
しかし、それが借金返済財源に結びつかないことも証明してるではないか。
あんた、無茶苦茶だな。
\1000にしたのは、旧特定財源があったからだ。
実際に料金収入減分を債務返済機構に損失補填している。
当然、\1000でも「経済効果」はあるぞ。
しかし、それが借金返済財源に結びつかないことも証明してるではないか。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:54 ID:qwusc1/V0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:39:58 ID:5uyzUVsR0
ＥＴＣは付ければ良いじゃない
遠方に行ったと思えば身銭は出してないことになる
５０００億円も税金使ったＥＴＣ普及に協力してやれよ
遠方に行ったと思えば身銭は出してないことになる
５０００億円も税金使ったＥＴＣ普及に協力してやれよ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:41:04 ID:iZATXOuZ0
>>631
結局、ドライバーが困るんだよ。
一般道だって基本的に無料じゃないよ。
ドライバーが負担しているんだよ。
そこのところ良く理解してくれ。
もしも一般道以外に高速道路まで負担してくれ、とかなったら、一体全体どの
くらいの負担増になるのかわからない。
普段から高速道路を使う一部の連中にはうれしいかもしれないが、地方の人間
は搾取されるばかりでなにもメリットがない制度なんだよ→高速無料化。
車なんて一人で２〜３台くらいもってるんだぜ。その分搾取されるんだ。やっとれん。
結局、ドライバーが困るんだよ。
一般道だって基本的に無料じゃないよ。
ドライバーが負担しているんだよ。
そこのところ良く理解してくれ。
もしも一般道以外に高速道路まで負担してくれ、とかなったら、一体全体どの
くらいの負担増になるのかわからない。
普段から高速道路を使う一部の連中にはうれしいかもしれないが、地方の人間
は搾取されるばかりでなにもメリットがない制度なんだよ→高速無料化。
車なんて一人で２〜３台くらいもってるんだぜ。その分搾取されるんだ。やっとれん。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:41:45 ID:EPODvG6G0
>>662 百年に一度の大不況にしては みみっちい発想だなｗｗ
こんなんだから下野するんだよ
こんなんだから下野するんだよ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:03 ID:YzynqWIL0
「経済効果」は魔法の合言葉
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:11 ID:J+Hk+UTN0
クズ官僚 「民主党様 ワンワン」
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:17 ID:5nQcWll8O
とりま平日も千円で。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:18 ID:laqpwZbS0
マックのドライブスルーとかでETCを使えるようにすれば
いいじゃね。
いいじゃね。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:40 ID:BbCMYWjX0
渋滞だらけになって時間短縮になんかならねーよｗ
物流が滞って経済効果はマイナスだろハゲｗ
物流が滞って経済効果はマイナスだろハゲｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:41 ID:gzE//6Zs0
ﾜﾛｽ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:42:46 ID:/UOfdWKu0
同和利権を無くすだけでも、何億も浮いてくるでしょう。
>>642
出てきません。
>>何に対してプラス計上されるんだろ。
消費者余剰による計算の場合、「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」を
合計したもの。
利用者が、得した気分になって差額分を使ってくれない限り、市場にも出てこない。
出てきません。
>>何に対してプラス計上されるんだろ。
消費者余剰による計算の場合、「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」を
合計したもの。
利用者が、得した気分になって差額分を使ってくれない限り、市場にも出てこない。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:43:14 ID:Q5AJTiKsO
>>637
お、急に攻撃的になったね。
目的地によっては高速なんて使わないほうが良い場合もあるんだよ。
高速が通らない地域だってあるんだし。
だから、経済効果はあるけど「微々たるもんだ」って言ってんの
お、急に攻撃的になったね。
目的地によっては高速なんて使わないほうが良い場合もあるんだよ。
高速が通らない地域だってあるんだし。
だから、経済効果はあるけど「微々たるもんだ」って言ってんの
首都高、阪神高、名古屋高と
東名、名神、関越、東関、東北、常磐、近畿、山陽、中国だけ有料にしたらいい。
これ以外の高速道路は無料であろうが有料であろうが
大して収支は変わらんだろうし。
東名、名神、関越、東関、東北、常磐、近畿、山陽、中国だけ有料にしたらいい。
これ以外の高速道路は無料であろうが有料であろうが
大して収支は変わらんだろうし。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:43:27 ID:vTGzmUPgO
他の交通機関に与えるマイナス効果や、高速料金収入に替わる財政負担増加などマイナス面を込みで算定してるの？
より大きな視点ではプラマイ０の気がするが。
より大きな視点ではプラマイ０の気がするが。
そもそも、利用者負担もまわりまわって国民が負担してるてことに気がつかない馬鹿が多すぎて笑える。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:43:44 ID:l/fkEWXaO
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:44:24 ID:RHqETplF0
調査費はどっから出てたの？税金？
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:44:28 ID:+B/0L+gx0
渋滞する区間は有料って、新たに料金所を作るって事なのか？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:44:41 ID:tX1XjrVE0
国交省が無料化試算を隠している、なんてすでにいくつかが報じていたこと
この数字はその中でももっとも低く見積もったもの。
それをいまさら隠していました！などと報じる朝日新聞
彼らが常に自民と官僚に顔を向けてきたことがよくわかる件ではないか。
この数字はその中でももっとも低く見積もったもの。
それをいまさら隠していました！などと報じる朝日新聞
彼らが常に自民と官僚に顔を向けてきたことがよくわかる件ではないか。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:44:51 ID:gKhYMndRO
ＥＴＣは高速利用キップにする。着けてないと利用不可。珍走防ぐために。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:44:57 ID:o1l3Ki950
この「試算があったことを隠していた事」を暴いたみたいな設定がなんかもう・・・・
この試算大丈夫なのかねぇ・・・内容が信じがたいし
この試算大丈夫なのかねぇ・・・内容が信じがたいし
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:02 ID:BFg5BvhF0
試験的に色々やってみればいいよ。
それを自民はやらなさすぎた
それを自民はやらなさすぎた
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:16 ID:cOIl4Jph0
タダだから使う奴はレジャーだろ
だから直接的効果は都市圏近郊のゴルフ場とか温泉とか
だから直接的効果は都市圏近郊のゴルフ場とか温泉とか
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:25 ID:TEJiXy660
トラックが早く着くようになって物流のキャパが増えたからって、
なんかいいことあるのか？
運ちゃんは睡眠時間増えて助かるだろうが。
運ばれたモノが、ちゃんと消費されなきゃ意味ないだろ。
小学生が文字の書き取り競争しているのと同等レヴェルの議論だなｗ
なんかいいことあるのか？
運ちゃんは睡眠時間増えて助かるだろうが。
運ばれたモノが、ちゃんと消費されなきゃ意味ないだろ。
小学生が文字の書き取り競争しているのと同等レヴェルの議論だなｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:40 ID:rszXlAQE0
>>１
で、海運・造船業界全滅で-2.7兆以上になりましたってオチだろｗ
で、海運・造船業界全滅で-2.7兆以上になりましたってオチだろｗ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:40 ID:4idohdUK0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:45:52 ID:Bg7++OcV0
>>691 選挙で結果を出せよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:46:00 ID:VPqmdgfcO
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:46:11 ID:Tuz9MXG50
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:46:23 ID:PulKxS290
>>360
例えがアレだけど、ニコ動のプレミア会員と一般会員みたいな区別的な意味で
高速道路は有料のままでいいと思うんだけどなあ。
・速く、スムーズに移動したい人は制限速度がゆるく信号の無い高速に乗ればいい。
その代わり、お金は払ってね。
・とにかく安く行きたい人は高速に乗らずに一般道で行けばいい。
その代わり、信号のようなボトルネックたくさんで制限速度が低い。
こんな感じで分離してしまっていいと思う。
値段の妥当性としては、正直なところ現状のETC無し価格より安くして欲しいところだけど。
九州から東京まで行って１万円行くか、という感じかなあ。
これでもガソリン代含めたら一人だと値段的には新幹線といっしょぐらいになりそうだし、
移動の大変さも半端無いからせめて２人以上でお得感が感じられる値段になればと思う。
例えがアレだけど、ニコ動のプレミア会員と一般会員みたいな区別的な意味で
高速道路は有料のままでいいと思うんだけどなあ。
・速く、スムーズに移動したい人は制限速度がゆるく信号の無い高速に乗ればいい。
その代わり、お金は払ってね。
・とにかく安く行きたい人は高速に乗らずに一般道で行けばいい。
その代わり、信号のようなボトルネックたくさんで制限速度が低い。
こんな感じで分離してしまっていいと思う。
値段の妥当性としては、正直なところ現状のETC無し価格より安くして欲しいところだけど。
九州から東京まで行って１万円行くか、という感じかなあ。
これでもガソリン代含めたら一人だと値段的には新幹線といっしょぐらいになりそうだし、
移動の大変さも半端無いからせめて２人以上でお得感が感じられる値段になればと思う。
【友愛】「過去史直視政権になる。」と鳩山次期首相[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252169731/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252169731/
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:47:18 ID:gOAXnE2l0
試算結果が自民に不利、民主に有利になるから公表しなかっただけで
景気対策に有効という試算があったから、自公は勿体ぶって1000円だの
800円にしたうえ、ETCを付けさせて利権収益を得ていたんだから酷い話だよ
景気対策に有効という試算があったから、自公は勿体ぶって1000円だの
800円にしたうえ、ETCを付けさせて利権収益を得ていたんだから酷い話だよ
経済効果云々はともかくとして
隠すのはなあ
隠すのはなあ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:47:36 ID:pdgC4t1d0
調布インター近くの武蔵境通り・鶴川街道を月1で使っているが、
あきらかに高速土日1000円になってからインター付近の渋滞が
ひどくなった。
鶴川街道の拡幅や武蔵境通りの東八以南の拡幅で短縮された分は
ここで相殺された。無料化したらさらに時間がかかるのは明白。
CO2のことを考えるなら高速無料化はやめて、都市や都市郊外の
渋滞路線の解消の方にお金を使ったほうがいい。
あきらかに高速土日1000円になってからインター付近の渋滞が
ひどくなった。
鶴川街道の拡幅や武蔵境通りの東八以南の拡幅で短縮された分は
ここで相殺された。無料化したらさらに時間がかかるのは明白。
CO2のことを考えるなら高速無料化はやめて、都市や都市郊外の
渋滞路線の解消の方にお金を使ったほうがいい。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:47:37 ID:nuW06SEp0
自民党の方が、民主導に近いと思うけどね。
国交省の試算がどうこう言ってる時点で、もうね・・・
国交省の試算がどうこう言ってる時点で、もうね・・・
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:47:40 ID:dLwhK36U0
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:48:02 ID:4idohdUK0
>>658
経済対策じゃなくて選挙対策だからな。
土日に高速乗れるような層を自民に引き入れようとした。
経済対策ならトラックを全日無料にするとか、
１００キロ以上は１０００円とかしないといけないんだけどね。
それだと長距離輸送と短距離輸送の分離が出来ると言う根拠にはなる。
経済対策じゃなくて選挙対策だからな。
土日に高速乗れるような層を自民に引き入れようとした。
経済対策ならトラックを全日無料にするとか、
１００キロ以上は１０００円とかしないといけないんだけどね。
それだと長距離輸送と短距離輸送の分離が出来ると言う根拠にはなる。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:48:32 ID:BFg5BvhF0
団塊の世代以上は土日祝日高速使用禁止。これだけで渋滞が減る
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:48:35 ID:ryi6sEpp0
当初『民主党の高速無料化』は絵に描いた餅だった
「実際そんなことできるはずがねーだろｗｗ」って冷ややかな視線
夢ですらない誇大妄想レベル
ところが千円になり、経済効果まで喧伝された
「全然不可能じゃないんじゃん！！しかも経済効果まであるし！！」
そして自民の政策により形成は一気に民主へ・・・・・・
「実際そんなことできるはずがねーだろｗｗ」って冷ややかな視線
夢ですらない誇大妄想レベル
ところが千円になり、経済効果まで喧伝された
「全然不可能じゃないんじゃん！！しかも経済効果まであるし！！」
そして自民の政策により形成は一気に民主へ・・・・・・
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:48:37 ID:Tuz9MXG50
>>17
半径150km圏に高速道路がないので恩恵をうけれません
半径150km圏に高速道路がないので恩恵をうけれません
高速の最高速度を130キロ、国道の最高速度を80キロにした方がマシ
根拠は何もない。ただ、日本の道はトロすぎる。
根拠は何もない。ただ、日本の道はトロすぎる。
>>672
ドライブスルーとか有料駐車場とかでＥＴＣはいいかもね。
現金よりちょぴっと割引だと利用するかもしれん。
駐車場のゲートとか結構混むから解消されるといいな。
５千札使えねーようんこ！とかあるし。
ドライブスルーもモノ受け取ってスイーっと。
利用履歴は犯罪捜査にも役立ったりするのかしら。
ドライブスルーとか有料駐車場とかでＥＴＣはいいかもね。
現金よりちょぴっと割引だと利用するかもしれん。
駐車場のゲートとか結構混むから解消されるといいな。
５千札使えねーようんこ！とかあるし。
ドライブスルーもモノ受け取ってスイーっと。
利用履歴は犯罪捜査にも役立ったりするのかしら。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:49:37 ID:jaNSJJRa0
>>690
事柄によっては試験的には出来ない
事もある
やるんだったら四年間だけ全面無料化
すべきだろう、しかし何か被害が生じた
場合に多くの国民「責任、責任」の大合唱するから
官僚も政治家も隠し切れない大それた事を
したがらない、それがこの国の政治の限界だって
事だよ
事柄によっては試験的には出来ない
事もある
やるんだったら四年間だけ全面無料化
すべきだろう、しかし何か被害が生じた
場合に多くの国民「責任、責任」の大合唱するから
官僚も政治家も隠し切れない大それた事を
したがらない、それがこの国の政治の限界だって
事だよ
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:50:10 ID:4idohdUK0
>>704 同意
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:51:21 ID:EPODvG6G0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:51:28 ID:cOIl4Jph0
料金所の爺さんにじゃんけんで勝ったら無料にしろよ
バカじゃないの。
たった3つの条件だけで
プラスの経済効果があるって言ってるだけじゃん。
たった3つの条件だけで
プラスの経済効果があるって言ってるだけじゃん。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:52:15 ID:rszXlAQE0
俺は、行き着くところ、海洋土木に未来があると思っているから、
無料化するのはいいけど、
ちゃんとそっちも守ってやれよって思うんだな
あと、山林、山な。
こっちは水だが。
つまり、国民の利益ばかり考えててはいけないっていうスタンスが嫌われすぎたらいけない
ある意味自民のせいでもあるけど。
無料化するのはいいけど、
ちゃんとそっちも守ってやれよって思うんだな
あと、山林、山な。
こっちは水だが。
つまり、国民の利益ばかり考えててはいけないっていうスタンスが嫌われすぎたらいけない
ある意味自民のせいでもあるけど。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:52:22 ID:z3aXgarQ0
なんという出鱈目な調査だｐｐ
どこかの警察→日経記事でアイドリングストップで排気ガス大幅増以来の
適当発表だな。
総交通量が増えて、総排ガスが減るわけは無い。燃費が多少良くなるだけだ。
都合の悪い分子、分母は切り捨てているというアフォさ。
どこかの警察→日経記事でアイドリングストップで排気ガス大幅増以来の
適当発表だな。
総交通量が増えて、総排ガスが減るわけは無い。燃費が多少良くなるだけだ。
都合の悪い分子、分母は切り捨てているというアフォさ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:52:25 ID:vTGzmUPgO
田舎は高速も下の道もスカスカで渋滞とは無縁。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
批判ばかりしてないで
自民党も なにかプラン出したら？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
批判ばかりしてないで
自民党も なにかプラン出したら？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
経済効果が一番高いのは、
新東名と新名神をトラックと高速バス専用で無料にして
他の高速道路は料金を上限5000円まで下げることだと思う。
高速道路を全部無料にしたら、むしろ渋滞などで
それほど高い効果は得られないだろう。
新東名と新名神をトラックと高速バス専用で無料にして
他の高速道路は料金を上限5000円まで下げることだと思う。
高速道路を全部無料にしたら、むしろ渋滞などで
それほど高い効果は得られないだろう。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:53:25 ID:0WDzbPJO0
自民党って一体なんだったんだろうな
世界一高い高速料金が一気に無料か。
でも無料化した場合混む場所も有料のままにするらしいからマジで地方しかならないんじゃ？
財源確保できてないから、マニフェストを実現可能な域まで下げるように財務省に一任してたしどうなるんだろう。
でも無料化した場合混む場所も有料のままにするらしいからマジで地方しかならないんじゃ？
財源確保できてないから、マニフェストを実現可能な域まで下げるように財務省に一任してたしどうなるんだろう。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:54:08 ID:K2ivHfK20
道路交通量が増えない前提の計算でこれこそわけわからん数字なのだが
公共交通機関の利用減少に伴う減収とか全部含めて2.7兆からどれくらいかは減るだろ
公共交通機関の利用減少に伴う減収とか全部含めて2.7兆からどれくらいかは減るだろ
鉄道(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
無料化していない時の通常の高速収入は無料化した経済効果で補える分あるの？
ETC1000円になる前の高速道路収入っていくら？
ETC1000円になる前の高速道路収入っていくら？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:54:48 ID:TEJiXy660
で、民主党議員は、既に地元の高速インター及びＥＴＣゲート付きＳＡ周辺土地の
大規模商業施設、及び物流中継基地、及び大規模工業区域としての開発向けス
キームを、
既に票取りまとめた地元商工会のお偉いさんと、土建屋に話しちゃってるんだよ。
多分。
大変だなぁ。無理して死なないようにね。
大規模商業施設、及び物流中継基地、及び大規模工業区域としての開発向けス
キームを、
既に票取りまとめた地元商工会のお偉いさんと、土建屋に話しちゃってるんだよ。
多分。
大変だなぁ。無理して死なないようにね。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:54:58 ID:Bg7++OcV0
>>665
だから国道も受益者負担にすればいいと言ってるんだよ
国道だって使う人間と使わない人間がいるだろ？
普段から国道を使う一部の連中からだけ料金取るようにすれば、高速と同様使わない人間の負担が減るだろ
高速も一般道も有料になれば、どっち使っても同じと一般道使ってた人間も高速使うようになって一般道の混雑も解消されていいことづくめじゃないか
だから国道も受益者負担にすればいいと言ってるんだよ
国道だって使う人間と使わない人間がいるだろ？
普段から国道を使う一部の連中からだけ料金取るようにすれば、高速と同様使わない人間の負担が減るだろ
高速も一般道も有料になれば、どっち使っても同じと一般道使ってた人間も高速使うようになって一般道の混雑も解消されていいことづくめじゃないか
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:55:28 ID:o2wtQ6QX0
単純に考えても、高速道路無料でいろいろビジネスチャンスが生まれるからな
これで「効果無い」と言い張るほうがおかしい
これで「効果無い」と言い張るほうがおかしい
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:55:45 ID:5dDp7mEb0
>>1
朝日新聞が官僚の試算を拠り所にしてミンスを応援w
朝日新聞が官僚の試算を拠り所にしてミンスを応援w
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:55:46 ID:Tuz9MXG50
>>732 時系列からしてインフラに注力した努力は認めてあげろよ
ただ、それしか脳がない、それでしか動けなくなったのが情けないところだがな
最後には経団連と層化を巻き込んで10年の悪政を繰り広げちゃったからどうしよもない
ただ、それしか脳がない、それでしか動けなくなったのが情けないところだがな
最後には経団連と層化を巻き込んで10年の悪政を繰り広げちゃったからどうしよもない
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:56:23 ID:K2ivHfK20
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:56:27 ID:vTGzmUPgO
>>730
いやまだ与党民主党のプランすら固まってないだろ(笑)
いやまだ与党民主党のプランすら固まってないだろ(笑)
>>739
基本的に道路作るカネはガソリン税。
基本的に道路作るカネはガソリン税。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:57:18 ID:K2ivHfK20
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:57:24 ID:TEJiXy660
むしろダムは造るべきかもしれない
原油並の値段で買ってくれる国や地域（うどん）が有るかもしれないし
無いかも知れない
なので造るべきではないかもしれない
原油並の値段で買ってくれる国や地域（うどん）が有るかもしれないし
無いかも知れない
なので造るべきではないかもしれない
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
批判ばかりしてないで
自民党も なにかプラン出したら？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
批判ばかりしてないで
自民党も なにかプラン出したら？
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>>746 それも変わるよ 電気化とともに てか、かわらなきゃ
>>725
料金所のじいさんの前で土下座して三回「貧乏です」言えた人だけ無料にする
料金所のじいさんの前で土下座して三回「貧乏です」言えた人だけ無料にする
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:58:29 ID:Htm65VGiO
無料化より軽減化の方が経済効果あるんなら無料化する意味ないじゃん。
マニフェストに唄ってるから軽減化にせず、意地で無料化すんの？それが友愛？
マニフェストに唄ってるから軽減化にせず、意地で無料化すんの？それが友愛？
多分、この試算は↓の「費用便益分析マニュアル」に基づいて算出してると思うが、
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf
確かに「鉄道やバス利用からマイカーに切り替え」までは考慮できないんだよな。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf
確かに「鉄道やバス利用からマイカーに切り替え」までは考慮できないんだよな。
高速道路を無料化しても経済効果がないという奴らは
新しく道路を作るときには経済効果が高いっていうから太刀が悪い。
新しく道路を作るときには経済効果が高いっていうから太刀が悪い。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 09:59:23 ID:iZATXOuZ0
>>731
いいかもしれないね。大型自動車の無料化。
８０km/h制限が厳しくなってから高速道路の流れが悪くなった、とか
とかく言われる大型自動車だけれども基本的に日本の大動脈を流れる
赤血球なんだ。働く車が優先ってのは良い考え。
いいかもしれないね。大型自動車の無料化。
８０km/h制限が厳しくなってから高速道路の流れが悪くなった、とか
とかく言われる大型自動車だけれども基本的に日本の大動脈を流れる
赤血球なんだ。働く車が優先ってのは良い考え。
プレミアだの割引だのが遡上に上らないのは、１円でも料金徴収すると徴収コストが発生するから。
これが非常に大きな負担
それがわかっているから、自民も土日１０００円を恒久化、とは出来なかった。
これが非常に大きな負担
それがわかっているから、自民も土日１０００円を恒久化、とは出来なかった。
>>740
どんなビジネスが生まれるの？陸運以外に変わることっていまいちよくわからないんだけど
どんなビジネスが生まれるの？陸運以外に変わることっていまいちよくわからないんだけど
>>734
んで地方じゃ下道の方が利用価値が高いというジレンマ。
どこかしこ高速が走ってるわけじゃないし、建設はこれを機に減らされるしな。
下道の整備も見直されるらしいから、実質的な効果はもっと減りそうに思う。
まあ、海外に逃げてる企業の生産拠点が地方に戻ってくるなら、
それなりの効果もあると思うんだよな。
そういう働きかけを政府がやるかどうかだけどさ。
んで地方じゃ下道の方が利用価値が高いというジレンマ。
どこかしこ高速が走ってるわけじゃないし、建設はこれを機に減らされるしな。
下道の整備も見直されるらしいから、実質的な効果はもっと減りそうに思う。
まあ、海外に逃げてる企業の生産拠点が地方に戻ってくるなら、
それなりの効果もあると思うんだよな。
そういう働きかけを政府がやるかどうかだけどさ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:00:43 ID:M6htyXaQ0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:01:17 ID:o5kH3aD90
とりあえず、無料化にするぶん増税して生活が苦しくなることはわかった
>>761 路線価が上がる地域が出るよな 工場誘致して
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:01:30 ID:z3aXgarQ0
高速道路の建設で主要国道沿いのドライブインが軒並みつぶれたよね。
高速平行路の道の駅（利権）も軒並みつぶれ、高速パーキング（利権）のみ栄える。
高速で栄えるのは、メガ・ショップというか超大規模な大陸型商業施設だけだよね。
中核店舗にはどこがなるのかな？死体水は健康によさげだよね。
高速平行路の道の駅（利権）も軒並みつぶれ、高速パーキング（利権）のみ栄える。
高速で栄えるのは、メガ・ショップというか超大規模な大陸型商業施設だけだよね。
中核店舗にはどこがなるのかな？死体水は健康によさげだよね。
>>758
経済効果と料金収入との比較で考えてってことじゃないの？民主も結局全面無料にはしないんだし
経済効果と料金収入との比較で考えてってことじゃないの？民主も結局全面無料にはしないんだし
東京住んでて車持って無い漏れには関係ないからどうでもいい
高速バスが安くなるならアレだが
高速バスが安くなるならアレだが
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:03:27 ID:iZATXOuZ0
>>739
免許、もってないな、まるわかり…。
道路はもともとドライバーの払う税金からつくられてたんだよ。
まぁもっとも最近は変な言いがかりで一般財源化されつつあるけど…。
自動車税をエコ税、CO2税とかにして一般財源…とかなっちゃうと
ドライバーにとっては大損。断固反対。まぁ民主ならやりかねんがなぁ。
高速無料化はドライバーにとっては朝三暮四だわ。
免許、もってないな、まるわかり…。
道路はもともとドライバーの払う税金からつくられてたんだよ。
まぁもっとも最近は変な言いがかりで一般財源化されつつあるけど…。
自動車税をエコ税、CO2税とかにして一般財源…とかなっちゃうと
ドライバーにとっては大損。断固反対。まぁ民主ならやりかねんがなぁ。
高速無料化はドライバーにとっては朝三暮四だわ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:04:00 ID:oHItVvI70
ネトウヨの情弱共は、嘘を元にわめくから話にならん。
政権交代がまだ現実味も無い民主党に何の義理もない頃でこの試算だからな
こういう国民の利益になるのに隠され続けてきた事を引き出しただけでも
政権交代の効果があったとも言える
こういう国民の利益になるのに隠され続けてきた事を引き出しただけでも
政権交代の効果があったとも言える
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:04:40 ID:VPqmdgfcO
ＥＴＣを年会費制にして通行料無料ってのも面白いかも。
せっかく作って導入も進んでるＥＴＣを廃止するのももったいないし。
要するに定額制か従量制かを消費者が選ぶ。
まぁ、なんか色々ムリのある制度かもしれないが、とにかく
１か０か、ではなく色々な可能性を模索してほしい。
せっかく作って導入も進んでるＥＴＣを廃止するのももったいないし。
要するに定額制か従量制かを消費者が選ぶ。
まぁ、なんか色々ムリのある制度かもしれないが、とにかく
１か０か、ではなく色々な可能性を模索してほしい。
料金収入2.6兆円を捨てて、経済効果2.7兆円をとるのか？ってことだな。
2.7兆円のうち、税金で回収できる分はどれくらいになるのだろうか？
2.7兆円のうち、税金で回収できる分はどれくらいになるのだろうか？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:04:55 ID:FOw0YniYO
政権与党の決めた政策に反対するような官僚は無条件で懲戒免職にしろよ。
22、3歳で受けた筆記試験に合格したからって国家の政策を動かそうなんて
どんだけ勘違いしてんだよ。
22、3歳で受けた筆記試験に合格したからって国家の政策を動かそうなんて
どんだけ勘違いしてんだよ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:05:11 ID:EPODvG6G0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:05:14 ID:dLwhK36U0
民主党のマニフェストには景気政策が無いってさんざん叩かれていたよな。
それがどうだ、一つの政策だけで最大7.8兆円もの経済波及効果があると試算されていた。
子供手当てやそのたもろもろの経済波及効果をまじめに試算すると、
面白い結果になるんじゃないのかな。
それを選挙前に一切やらずに、政府の言うことを垂れ流しにし、
結果として多くの老害自民党議員を長らわせてしまった報道機関の罪は重い。
それがどうだ、一つの政策だけで最大7.8兆円もの経済波及効果があると試算されていた。
子供手当てやそのたもろもろの経済波及効果をまじめに試算すると、
面白い結果になるんじゃないのかな。
それを選挙前に一切やらずに、政府の言うことを垂れ流しにし、
結果として多くの老害自民党議員を長らわせてしまった報道機関の罪は重い。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:05:18 ID:cOIl4Jph0
無料にするのはエコカーだけでいいよ
早くエコバスとかエコトラックとかネコバスとか開発しろよ
早くエコバスとかエコトラックとかネコバスとか開発しろよ
一番効果が高いのは、
都市圏のJR・私鉄の運賃に上限つけてあげること
無料化されない区間を選定基準としてね
・・・海はやっぱきびしいなぁ、耐えられるかな・・・
都市圏のJR・私鉄の運賃に上限つけてあげること
無料化されない区間を選定基準としてね
・・・海はやっぱきびしいなぁ、耐えられるかな・・・
>>673
平日仕事で運転している人も、割引を願ってますよ。
そりゃ安い方がいいし渋滞も拡散した方がいい。
ていうか、運輸業に平日も休日もないから、
休日に仕事で走らされてるトラックとか見るとかわいそうだとは思わんかね。
平日仕事で運転している人も、割引を願ってますよ。
そりゃ安い方がいいし渋滞も拡散した方がいい。
ていうか、運輸業に平日も休日もないから、
休日に仕事で走らされてるトラックとか見るとかわいそうだとは思わんかね。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:05:32 ID:WQnabrAAO
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:05:44 ID:iZATXOuZ0
プラス条件だけ書かれたパンフレットを見て、
やっぱり高速無料化だ。
ていってる人てバカなの。
やっぱり高速無料化だ。
ていってる人てバカなの。
日本国の改善力に全力で期待したい。
>>769
逆でしょ。関係大有り。
高速無料化すると、
その高速の道路維持コストなどを国庫から支出するとこになる。
（これまでの債務40兆も政府の負債に編入（民主案））
つまり、利用の有無にかかわらず、
税金での均等負担を押し付けられることになる。
逆でしょ。関係大有り。
高速無料化すると、
その高速の道路維持コストなどを国庫から支出するとこになる。
（これまでの債務40兆も政府の負債に編入（民主案））
つまり、利用の有無にかかわらず、
税金での均等負担を押し付けられることになる。
>>777 そんなこといったって 税金無駄遣いする政党じゃしかたないし
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:07:48 ID:jaNSJJRa0
>>772
子育てはともかく医療や福祉は経済効果があって
経済成長にはなんらつながらない
基本的に医療を一番受けてるのは年寄り
また福祉を一番受けてるのも年寄り
非常に冷酷な言い方だが
これからどんどん生産性が落ちていく
者に金をつぎ込んでも、成長は見込めない
子育てはともかく医療や福祉は経済効果があって
経済成長にはなんらつながらない
基本的に医療を一番受けてるのは年寄り
また福祉を一番受けてるのも年寄り
非常に冷酷な言い方だが
これからどんどん生産性が落ちていく
者に金をつぎ込んでも、成長は見込めない
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:07:48 ID:Bg7++OcV0
>>742
>>746
だからガソリン税払ってる人間で国道使う人間てどれくらいよ
使う頻度も全然違うだろ
にもかかわらず一律にガソリン税取られるのはおかしいだろ
それをガソリン税は減らして国道使う人間から取る通行料で賄えば公平だ、と言ってるの
まさにおまえの理屈に沿う理屈だろ？
>>746
だからガソリン税払ってる人間で国道使う人間てどれくらいよ
使う頻度も全然違うだろ
にもかかわらず一律にガソリン税取られるのはおかしいだろ
それをガソリン税は減らして国道使う人間から取る通行料で賄えば公平だ、と言ってるの
まさにおまえの理屈に沿う理屈だろ？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:08:05 ID:pBynuEBk0
どこまで現実的な数字かってのが今後の焦点か。
この記事だけだといまいちどの程度の制度なのかがわからん。
この記事だけだといまいちどの程度の制度なのかがわからん。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:08:08 ID:vTGzmUPgO
自民党の一律1000円すら様々な問題が噴出したのだが、無料化したら更に問題が出るんじゃないの？
やるべきは、最適な利用率になるような料金設定じゃないのかな？
やるべきは、最適な利用率になるような料金設定じゃないのかな？
特定国の寄生虫が朝からネトウヨ（日本人）叩きをがんばってるな
高速道路無料化して、英国では鉄道が壊滅した最近やっと復活の兆し
50年近くの鉄道暗黒時代だった
日本もそうなるのか？
50年近くの鉄道暗黒時代だった
日本もそうなるのか？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:09:55 ID:KquCLylS0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:10:02 ID:jaNSJJRa0
>>629
使った金が外国人の懐に入ったのでは意味がない。
使った金が外国人の懐に入ったのでは意味がない。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:10:23 ID:pBynuEBk0
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:10:33 ID:o1l3Ki950
この試算はおかしいだろｗｗｗｗ穴だらけじゃん
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:11:05 ID:ZyBgvF4g0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:11:24 ID:SzJHgx4k0
お客様、高速が事故やら渋滞でご希望の時間までに荷物をお届けできそうに有りません。
ドライバーは、環境及び物流コストのことを考え、省燃費走行を心がけておりますので、
到着が遅れそうだからといってスピードを出すようなことは致しません。
その分、ドライバーは休憩もとらず、くたくたになりながらも事故を起こさない
ように頭からペットボトルの水をかぶったり、頬を叩いたり頑張っております。
このように努力は致しますが申しわけありませんが、遠方より翌日時間指定とか
されても到着できるか保障できません。
てなことになるんかな・・・
お客様、荷主様、荷物が届かないって怒ったり、高速が無料になったからと
いって運賃下げないでね・・・
荷物運んでナンボの僕らは、給料下がるの目にみえてるから。
ドライバーは、環境及び物流コストのことを考え、省燃費走行を心がけておりますので、
到着が遅れそうだからといってスピードを出すようなことは致しません。
その分、ドライバーは休憩もとらず、くたくたになりながらも事故を起こさない
ように頭からペットボトルの水をかぶったり、頬を叩いたり頑張っております。
このように努力は致しますが申しわけありませんが、遠方より翌日時間指定とか
されても到着できるか保障できません。
てなことになるんかな・・・
お客様、荷主様、荷物が届かないって怒ったり、高速が無料になったからと
いって運賃下げないでね・・・
荷物運んでナンボの僕らは、給料下がるの目にみえてるから。
739 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:54:58 [朝] ID:Bg7++OcV0
>>665
だから国道も受益者負担にすればいいと言ってるんだよ
国道だって使う人間と使わない人間がいるだろ？
普段から国道を使う一部の連中からだけ料金取るようにすれば、高速と同様使わない人間の負担が減るだろ
高速も一般道も有料になれば、どっち使っても同じと一般道使ってた人間も高速使うようになって一般道の混雑も解消されていいことづくめじゃないか
↑ こいつばかじゃね？
>>665
だから国道も受益者負担にすればいいと言ってるんだよ
国道だって使う人間と使わない人間がいるだろ？
普段から国道を使う一部の連中からだけ料金取るようにすれば、高速と同様使わない人間の負担が減るだろ
高速も一般道も有料になれば、どっち使っても同じと一般道使ってた人間も高速使うようになって一般道の混雑も解消されていいことづくめじゃないか
↑ こいつばかじゃね？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:12:10 ID:XjxhnMxdO
>>802
おまえが穴だよ
おまえが穴だよ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:12:43 ID:pBynuEBk0
精度いかんによっては国交省が存在を公表しなかったのもわかるな。
いつも思うんだが、経済効果ってやつの算出には何か明確な条件でもあんの？
いつも思うんだが、経済効果ってやつの算出には何か明確な条件でもあんの？
だいたいね、アメリカにしても欧州にしても、アジアにしても
アフリカにしてもハイウェイは無料ですよ。
金のかかった瀬戸大橋とか、アクアラインとか、
回り道をすると時間を浪費する部分にだけ料金を徴収すればいいんよ。
あとは、金を払ったやつだけ専用車線を140キロまでだしていいとかさ。
アフリカにしてもハイウェイは無料ですよ。
金のかかった瀬戸大橋とか、アクアラインとか、
回り道をすると時間を浪費する部分にだけ料金を徴収すればいいんよ。
あとは、金を払ったやつだけ専用車線を140キロまでだしていいとかさ。
今更この試算が現れたところで何の意味もない
全線無料化と原則無料化は全く違うんだから、
民主がこれを求めていた事自体に違和感を感じる。
全線無料化と原則無料化は全く違うんだから、
民主がこれを求めていた事自体に違和感を感じる。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:13:12 ID:jaNSJJRa0
日本で何の財源が無くても
簡単に出来る景気対策があるが
どの政党も言わない
「パチンコ禁止」これをやったら
年間３０兆円が他の業界に流れ込んで
銀玉とパチンコ台の生産以上に
いろんな物が生産されて、その波及効果は
絶大な物になる、パチンコなんて何も
生産しないに等しいんだからな
簡単に出来る景気対策があるが
どの政党も言わない
「パチンコ禁止」これをやったら
年間３０兆円が他の業界に流れ込んで
銀玉とパチンコ台の生産以上に
いろんな物が生産されて、その波及効果は
絶大な物になる、パチンコなんて何も
生産しないに等しいんだからな
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:13:21 ID:TEJiXy660
おい、民主議員。今から地元のＳＡ・インター周辺の地権者漁っとけよ。
判りやすい利権構造だよなｗ
後でマスコミに抜かれて死なないようにｗ
>>768
それ、どうなんだろね。
ウチの地元でもイオンは開発の時何度も煮え湯飲まされてるよ。５階建
てが２階建てになったり。
多分地元の商工会議所がボイコットしてるんでしょ？
政権変わって微妙に圧力の方向性変われば、結局最終的にゴリ押され
たりしてｗ
判りやすい利権構造だよなｗ
後でマスコミに抜かれて死なないようにｗ
>>768
それ、どうなんだろね。
ウチの地元でもイオンは開発の時何度も煮え湯飲まされてるよ。５階建
てが２階建てになったり。
多分地元の商工会議所がボイコットしてるんでしょ？
政権変わって微妙に圧力の方向性変われば、結局最終的にゴリ押され
たりしてｗ
テレビでやってたな。
官僚は情報を隠すから信用ならんと。
官僚は情報を隠すから信用ならんと。
つーか、この手の試算ってパラメーターのさじ加減一つで
いくらでも変わるだろ。
きちんと、どのような条件で、どういう試算をしたのか明らかにならんと
根拠なしの憶測で議論するのとまったく変わらん。
いくらでも変わるだろ。
きちんと、どのような条件で、どういう試算をしたのか明らかにならんと
根拠なしの憶測で議論するのとまったく変わらん。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:13:59 ID:dLwhK36U0
>>789
ば っ か だ な ぁ 今 資 産 一 番 持 っ て い る 層 は ど こ だ ？
6 0 代 以 上 だ ろ う が 。
そ い つ ら は 基 本 金 使 わ な い よ 。
体 力 も 落 ち て 物 欲 も 落 ち て い る 。
そ う い っ た 層 か ら 金 を 消 費 さ せ る 分 野 。 そ れ が 、
医 療 介 護 サ ー ビ ス だ ろ う が 。
医 者 に か か る こ と だ け を 前 提 に 物 を 考 え て い る の ？ ボ ク
ば っ か だ な ぁ 今 資 産 一 番 持 っ て い る 層 は ど こ だ ？
6 0 代 以 上 だ ろ う が 。
そ い つ ら は 基 本 金 使 わ な い よ 。
体 力 も 落 ち て 物 欲 も 落 ち て い る 。
そ う い っ た 層 か ら 金 を 消 費 さ せ る 分 野 。 そ れ が 、
医 療 介 護 サ ー ビ ス だ ろ う が 。
医 者 に か か る こ と だ け を 前 提 に 物 を 考 え て い る の ？ ボ ク
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:14:12 ID:5oiN7d01O
CO2の増減とかしるかｗｗ
どうでもいい‥ あまり出歩かないからｗｗ
ただ 一般道を走るより高速を 走る報が燃費 いいのは 事実
どうでもいい‥ あまり出歩かないからｗｗ
ただ 一般道を走るより高速を 走る報が燃費 いいのは 事実
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:14:29 ID:EPODvG6G0
国交省より財務省に試算させたら、
おもしろい結果でるだろ。
おもしろい結果でるだろ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:14:45 ID:av5rzMeY0
筋論としては、自家用車を持っていない世帯でも、税金に上乗せされた維持費と、無料化による世帯あたりの経済効果とを比較してプラスになるかどうかだろ。
これがプラスになるんだったら、有料より良いといえるけど、マイナスだったら車を持ってないのが悪いと言い切れるかどうか。
隠してたとかどうでもいいから、次のステップに議論を進めるのがマスコミの正しいあり方なんではないのか
これがプラスになるんだったら、有料より良いといえるけど、マイナスだったら車を持ってないのが悪いと言い切れるかどうか。
隠してたとかどうでもいいから、次のステップに議論を進めるのがマスコミの正しいあり方なんではないのか
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:15:01 ID:iZATXOuZ0
>>774
それなら上限制がよいかも。月間五万円以上はいただきませんとか。
それまでは従量制。
これくらいだと頻繁に使う業者にはメリットが増大するし、
民間の乗用車にもそれなりにメリットが出る。
(使いもしない高速料金を定額で払い続けるのはばからしいしね。)
それなら上限制がよいかも。月間五万円以上はいただきませんとか。
それまでは従量制。
これくらいだと頻繁に使う業者にはメリットが増大するし、
民間の乗用車にもそれなりにメリットが出る。
(使いもしない高速料金を定額で払い続けるのはばからしいしね。)
隠していたのも良くあること（実にけしからん）だが
コレが間違ってるのも良くあること（需要予想などで）
なのはスルー？
コレが間違ってるのも良くあること（需要予想などで）
なのはスルー？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:15:58 ID:zzwjBrB70
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:16:02 ID:8MisVqug0
一番の経済効果が交通事故の減少ってんだから笑える
その分税金からの支出が増える訳だから経済効果なんてないよ
その分税金からの支出が増える訳だから経済効果なんてないよ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:16:16 ID:FBGg/+Kg0
ふん、経済効果なんてあるわけがない。
それどころかＤＱＮが恩恵うけて高速は無法者の巣靴になる
それどころかＤＱＮが恩恵うけて高速は無法者の巣靴になる
>>809
フランスとイタリアは有料
フランスとイタリアは有料
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:17:30 ID:e7CGcZaRO
省庁、役人が自民党の手先というのが証明されたわけか
検察も役人
やっぱりね
検察も役人
やっぱりね
東京足立区千住警察署警察官の職質強要 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:18:22 ID:06iIQU7N0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 08:11:49 ID:7ZQmTCOQ0
あれ、何ここ民団の巣？
↑民主の政策のスレでは論理無用で始終叩きまくってる
人間性最悪クズネトウヨが吐く典型的セリフｗ
あれ、何ここ民団の巣？
↑民主の政策のスレでは論理無用で始終叩きまくってる
人間性最悪クズネトウヨが吐く典型的セリフｗ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:18:51 ID:0wZlvgd80
この記事の解釈は、国土交通省が２．７兆円も国民に背信行為をしていたので処罰しなければならないってことならわかりますが、無料化の話には既に違った数字も出てきてるから、過去の恣意的数字というだけで根拠は強くありません。
民主党は高速無料化をするより先に、反逆罪や転覆罪で国土交通省の誰かを追求する方が良いと思います。
民主党が信任されたのは高速無料化ではなく、官僚の嘘を暴く為だったはず。
民主党は高速無料化をするより先に、反逆罪や転覆罪で国土交通省の誰かを追求する方が良いと思います。
民主党が信任されたのは高速無料化ではなく、官僚の嘘を暴く為だったはず。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:06 ID:/fm1aZUCO
ばかばかしくて車なんか持てないから、手放す人増えるでしょ。
また派遣村ができるんじゃないの。
また派遣村ができるんじゃないの。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:08 ID:cUD3ZuvQ0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:22 ID:i01Dvot10
エコカー時代か、 １リッターで３０キロ走行できれば、３リッターで
茨城から東京まで行けるからね。
温泉でも行こうかな
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:37 ID:iZATXOuZ0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:51 ID:8MisVqug0
高速道の出入り口を増設するそうだ
民主党議員の土地買占めにご用心
同じ事をアメリカの議員がやってるからね
民主党議員の土地買占めにご用心
同じ事をアメリカの議員がやってるからね
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:54 ID:2wq0lTtt0
>>830
そんなこともスルーできないお前も一緒！
そんなこともスルーできないお前も一緒！
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:59 ID:Bg7++OcV0
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:19:59 ID:oMvCwGrA0
役所の試算を信用しないのが民主党の基本方針です。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:20:00 ID:jaNSJJRa0
>>816
お前は現実をしらんだろけど
一番医療費を負担するのは
中流〜低所得者なんですよ、
何故かと言えば金持ちは、
年取る前からきちん健康に
金を賭けれるから、日本の医療
制度から見れば総合的に
貧乏な世代が医療費を払ってるんだよ
アメリカ見たいに個人負担が原則なら
それも出来るだろうが、アメリカの場合は
貧乏人ほど病気になりやすい
お前は現実をしらんだろけど
一番医療費を負担するのは
中流〜低所得者なんですよ、
何故かと言えば金持ちは、
年取る前からきちん健康に
金を賭けれるから、日本の医療
制度から見れば総合的に
貧乏な世代が医療費を払ってるんだよ
アメリカ見たいに個人負担が原則なら
それも出来るだろうが、アメリカの場合は
貧乏人ほど病気になりやすい
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:20:04 ID:VPqmdgfcO
ごめんなさい、経済効果とかどうでもいいんです
いや、どうでもいいってことはないですが
ただ、これで自動車税どうなるの？ってのが一番気になるんです
いや、どうでもいいってことはないですが
ただ、これで自動車税どうなるの？ってのが一番気になるんです
ふん、今までさんざん役人の試算はデタラメだと吹いていたくせに
自分に都合がいい試算は信じるとはな
めでたい奴らよ
自分に都合がいい試算は信じるとはな
めでたい奴らよ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:20:52 ID:FBGg/+Kg0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:21:00 ID:W/OSif25O
わかっていた事だが、自民党と官僚政権は本当に嘘っぱち政権だったな。
これから、たくさん出て来るよ。
相変わらず２ちゃんねるでは、自民党工作員の残党が必死に屁理屈かましてるが、更に反感かってどうするのかｗ
これから、たくさん出て来るよ。
相変わらず２ちゃんねるでは、自民党工作員の残党が必死に屁理屈かましてるが、更に反感かってどうするのかｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:21:10 ID:nwtvJ0euO
政権交代するとこんな効果があるのか
やっぱよかったよ、自民が勝ってたらこんなこと絶対言わなかった
やっぱよかったよ、自民が勝ってたらこんなこと絶対言わなかった
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:22:15 ID:jaNSJJRa0
850 ：誇り高き乞食：2009/09/06(日) 10:22:34 ID:rOh5rwxf0
>>1
でも、鉄道とかマイナスの経済効果もあるんだけどね。。。
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
でも、鉄道とかマイナスの経済効果もあるんだけどね。。。
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
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| .佐賀みかん. |／
道路整備を高速と一般道で分けてたから歪な整備順序になってたんだよ
一緒にすればそれぞれの特性を生かした道路整備が出来る。
都市間接続は出来るだけ高速道路を主体とするべきで、
高速と並行する一般道の高規格道路を作る必要は無い
一緒にすればそれぞれの特性を生かした道路整備が出来る。
都市間接続は出来るだけ高速道路を主体とするべきで、
高速と並行する一般道の高規格道路を作る必要は無い
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:22:51 ID:pBynuEBk0
この試算の信憑性が怪しまれる一番の理由は
それほどの経済効果が見込まれながら、ピンチの自公がなぜこの技を使わなかったのかというところ。
民主のマネと言われたとしても、これだけの経済効果の裏打ちがあれば間違いなく支持率は上がってただろう。
そこがよくわからない。
それほどの経済効果が見込まれながら、ピンチの自公がなぜこの技を使わなかったのかというところ。
民主のマネと言われたとしても、これだけの経済効果の裏打ちがあれば間違いなく支持率は上がってただろう。
そこがよくわからない。
ついこのあいだまでは
「環境のため、ガソリン代は値下げしません！」
なんて言っていたのに
時代は変わるねぇ(´･ω･`)
「環境のため、ガソリン代は値下げしません！」
なんて言っていたのに
時代は変わるねぇ(´･ω･`)
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:23:59 ID:q3lS+MpJ0
>>852
お前さ、ETCの存在を忘れたか？
お前さ、ETCの存在を忘れたか？
大体、どんな道路でも、造れば経済効果が見込める。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:24:10 ID:zzwjBrB70
>>811
テレビ局が、反対するから実施されません。
テレビ局が、反対するから実施されません。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:24:21 ID:LhgDsv8q0
当てにならないな、国交省の試算だろ？ｗ
無料化して失われる利用料とか、鉄道やバスの減収とかそれによるモビリティの低下とか、
地域社会・経済への影響とか、そういうものも含めて計算しないと、意味がないわな
無料化して失われる利用料とか、鉄道やバスの減収とかそれによるモビリティの低下とか、
地域社会・経済への影響とか、そういうものも含めて計算しないと、意味がないわな
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:24:25 ID:jaNSJJRa0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:24:34 ID:0wZlvgd80
自民の嘘や、官僚の欺瞞を暴くのはどんどんやって、どんどん捕まえて欲しいです。
だからと言って、意味ない民主党の政策を正当化するんだったら、民主党も自民党と同じ嘘つきかと
だからと言って、意味ない民主党の政策を正当化するんだったら、民主党も自民党と同じ嘘つきかと
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:24:48 ID:wPYxH7FoO
景気回復して税収Upで国民に負担がかからないならば全然いいけどね。
高速使わない者としては
高速使わない者としては
だから結局、
今の高速利用代は高すぎて議論の余地は大いにあるが（ガソリン税とかも）、
折角民営化して、自立した経営体系で
道路の維持、拡張、債務の返済も行おうとしてるんだから、
その仕組みを壊す意味が分からない。
>>852
ETC利権
ETC利権
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:25:14 ID:p71Z8nyK0
＞車乗らない人は無料化の負担だけ押し付けられるのか
NHKの受信料も同じようなもんです。
高速無料化と子供手当てはどんどん進めなさい。
NHKの受信料も同じようなもんです。
高速無料化と子供手当てはどんどん進めなさい。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:25:24 ID:vTGzmUPgO
>>809
日本は人口密度半端ないから…
日本は人口密度半端ないから…
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:26:14 ID:t5E9Duq5O
けどこれって経由地として地場産業を立ち上げてる中山間地への波及に関しては触れてないんだよな
高速道路無料化」の経済効果試算の部分だけを国交省が公表していませんでした。
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
なぜ国民の為になりそうな事を役人は隠蔽と疑われる行為で隠すのですか？
国交省がETC利権を温存するためですか？
高速道路無料化すると株式会社存続の意味がなくなってアメリカに怒られるから？
経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
７兆８０００億円の国民受益と経済効果があるそうです。
なぜ国民の為になりそうな事を役人は隠蔽と疑われる行為で隠すのですか？
国交省がETC利権を温存するためですか？
高速道路無料化すると株式会社存続の意味がなくなってアメリカに怒られるから？
経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
大体、どんな道路でも、造れば経済効果が見込める。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
>>861 質素な食生活すらできなくなった俺らが、年取ったらどうなるかぐらい
そろそろ想像しとけ
そろそろ想像しとけ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:26:54 ID:PulKxS290
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:27:06 ID:iZATXOuZ0
>>811
それは逆効果でないの？
それをいうのなら地方自治体による公営ギャンブルの設営を
認めれば良いんだよ。たとえば東京都のカジノ構想のように。
ヤクザとか不逞朝鮮人とかが入れ込めないようにしてね。
人間の射幸心とは押さえがたいものだから、規制しても闇にしずむだけ。
闇に沈んだらそれこそ、朝鮮人民共和国やヤクザの資本になってしまう。
それは逆効果でないの？
それをいうのなら地方自治体による公営ギャンブルの設営を
認めれば良いんだよ。たとえば東京都のカジノ構想のように。
ヤクザとか不逞朝鮮人とかが入れ込めないようにしてね。
人間の射幸心とは押さえがたいものだから、規制しても闇にしずむだけ。
闇に沈んだらそれこそ、朝鮮人民共和国やヤクザの資本になってしまう。
高速にしろ一般道にしろ事故は渋滞の最後尾が最も多いから、無料化で料金所がなくなるだけで事故は激減する。
無料化で日本海側への物流コストが下がるのがこれからは大きくなりそう。
無料化で日本海側への物流コストが下がるのがこれからは大きくなりそう。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:27:09 ID:0wZlvgd80
自民党や官僚の欺瞞を暴いたのなら、それを処断するのが民主党の役目です。
それを自分達の正当性の主張だけに使うなら、自民も民主も民主主義から外れた似非代議士集団かと。
それを自分達の正当性の主張だけに使うなら、自民も民主も民主主義から外れた似非代議士集団かと。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:27:14 ID:jHOeadQl0
馬淵は意図的に借金という実金の議論を割けてるな。
経済効果という架空の金（絵に描いた餅）では借金は返済できん。
麻生の「タダにすれば効果があるのは誰でもわかる」は、消費者余剰の計算方法からすれば
あたり前。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283
馬淵：国に2兆3千億の便益があり、道路利用者が2兆5千億の支払いをしなくて済む。
あわせて4.8兆の経済効果が生まれる。
金子：走行経費軽減の費用便益であり、乗った人の料金引き下げ効果である。
無料化によって渋滞する部分もある。
麻生：タダにすれば効果でるのは当たり前。しかし、その場合は借金の返済はできない。
国民全体が負担しなければならず、受益者負担の観点から疑問。
馬淵：総理も間違えている。全ての道路ネットワークでのシミュレーション結果である。
トータルとして便益が出る。物流コストも下がって経済効果がある。
麻生：良いところだけを摘むとそうなる。（借金の）負担も考えていただかないと。
馬淵：今、３割引きをやろうとしている。効用があるという判断だと思う。無料化すればもっと効用が出る。
馬淵：（１０割試算の隠匿を指摘）
25分〜
馬淵：効果がある無料化を検討すべきではないか。
麻生：当然、無料化すれば効果はある。道路建設費の借入金を道路を使ってない人の税金を
賄うとなると公平性の観点から問題。
馬淵：効果全体として2.7兆全体の効果がある。料金もあわせて5兆2千億の効果がある。
中途半端ではない無料化法案を出したら5.2兆の効用が得られる。
金子：これは試算。私のところにも10割の試算はきていない。しかし、
借金を利用者から国民につけかえるに過ぎない。
麻生：私は１０割試算の資料を見ていないので答えようがない。
タダにすれば効果があるのは誰でもわかる。問題は（無料化場合）、
借金の返済問題を考慮してないことである。
馬淵：無料化すれば得するという計算である。現在３割引きの施策に３兆をかけおり無料化も可能。
麻生：３兆は１０年の合計。
経済効果という架空の金（絵に描いた餅）では借金は返済できん。
麻生の「タダにすれば効果があるのは誰でもわかる」は、消費者余剰の計算方法からすれば
あたり前。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283
馬淵：国に2兆3千億の便益があり、道路利用者が2兆5千億の支払いをしなくて済む。
あわせて4.8兆の経済効果が生まれる。
金子：走行経費軽減の費用便益であり、乗った人の料金引き下げ効果である。
無料化によって渋滞する部分もある。
麻生：タダにすれば効果でるのは当たり前。しかし、その場合は借金の返済はできない。
国民全体が負担しなければならず、受益者負担の観点から疑問。
馬淵：総理も間違えている。全ての道路ネットワークでのシミュレーション結果である。
トータルとして便益が出る。物流コストも下がって経済効果がある。
麻生：良いところだけを摘むとそうなる。（借金の）負担も考えていただかないと。
馬淵：今、３割引きをやろうとしている。効用があるという判断だと思う。無料化すればもっと効用が出る。
馬淵：（１０割試算の隠匿を指摘）
25分〜
馬淵：効果がある無料化を検討すべきではないか。
麻生：当然、無料化すれば効果はある。道路建設費の借入金を道路を使ってない人の税金を
賄うとなると公平性の観点から問題。
馬淵：効果全体として2.7兆全体の効果がある。料金もあわせて5兆2千億の効果がある。
中途半端ではない無料化法案を出したら5.2兆の効用が得られる。
金子：これは試算。私のところにも10割の試算はきていない。しかし、
借金を利用者から国民につけかえるに過ぎない。
麻生：私は１０割試算の資料を見ていないので答えようがない。
タダにすれば効果があるのは誰でもわかる。問題は（無料化場合）、
借金の返済問題を考慮してないことである。
馬淵：無料化すれば得するという計算である。現在３割引きの施策に３兆をかけおり無料化も可能。
麻生：３兆は１０年の合計。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:27:24 ID:bsTC5rfVO
しょうがないだろ。
おまいより頭いいんだし。
おまいより頭いいんだし。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:27:45 ID:jaNSJJRa0
つうか民主は自民以上にあう意味金持ち優遇だぞｗｗｗ
この無料化やって自動車税が上がったとしてもだ
年収１０００万の人でも年収２００万の人でも
同じ車に乗ってれば同じ金額を払う羽目になるｗｗｗ
この無料化やって自動車税が上がったとしてもだ
年収１０００万の人でも年収２００万の人でも
同じ車に乗ってれば同じ金額を払う羽目になるｗｗｗ
>>811
今の１０００円古事記ってパチンコやめてるんじゃね？
今の１０００円古事記ってパチンコやめてるんじゃね？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:28:19 ID:Bg7++OcV0
>>836
>当然、徒歩や自転車でも支払うんだろうね？
受益者負担とはそういうものだ
これはおまえの理屈に沿って言ってるだけだからな
高速無料化したら高速使わない人間には不公平だ→つまり受益者負担でいい→
なら国道は歩行者、自転車も使うのに車を使う人間だけの負担で受益者負担に反する
→だから国道も有料にしたら、と言ってるんだ
>当然、徒歩や自転車でも支払うんだろうね？
受益者負担とはそういうものだ
これはおまえの理屈に沿って言ってるだけだからな
高速無料化したら高速使わない人間には不公平だ→つまり受益者負担でいい→
なら国道は歩行者、自転車も使うのに車を使う人間だけの負担で受益者負担に反する
→だから国道も有料にしたら、と言ってるんだ
>>827
俺フランスに住んでたことあるが、無料だったけど・・・おかしいな。
俺フランスに住んでたことあるが、無料だったけど・・・おかしいな。
ヌー速＋ももう終わりだな
ひどすぎる
ひどすぎる
本人が高速使わないっても
物流やらなんやらで恩恵を被っているのだから
税金で一定をまかなうのはアリだと思う
ただ、無料ってのは
意味がわからんねｗ
物流やらなんやらで恩恵を被っているのだから
税金で一定をまかなうのはアリだと思う
ただ、無料ってのは
意味がわからんねｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:28:54 ID:pBynuEBk0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:29:23 ID:/X2KF5Zw0
これはヒドイ、ニュースだ。
国交省、そこまでやったのか！
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:29:29 ID:xsCj8pGI0
経済効果も何も、国民に30兆もの借金を背負わせ、その他に維持費として
毎年5万円の増税を課すわけだ。挙句の果てに高速無料と超え高に宣言していたが、
今は“原則”無料化とトーンダウン。
毎年5万円の増税を課すわけだ。挙句の果てに高速無料と超え高に宣言していたが、
今は“原則”無料化とトーンダウン。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:30:41 ID:MCiRIcpP0
＞民主党公約と一致する
一致してません。
民主党は渋滞が予想される高速道路は有料にして抵抗を残すとしてますよ
それに（１）〜（３）の基準では条件不足。
無料化による交通量増加も入ってなければ、交通事故の減少に対して事故の大規模化・重大化が検討されていない
朝日ってそこまで民主党よいしょしたいのか？
一致してません。
民主党は渋滞が予想される高速道路は有料にして抵抗を残すとしてますよ
それに（１）〜（３）の基準では条件不足。
無料化による交通量増加も入ってなければ、交通事故の減少に対して事故の大規模化・重大化が検討されていない
朝日ってそこまで民主党よいしょしたいのか？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:30:41 ID:X44f2VRw0
>>877
自動車税に関してはすでに現行でも不平等だろ。
ハイブリッド車をどんどん買い換えられる富裕層は自動車税を減税
新車を買い換えられないで、古い車に乗っている人は
初年度登録から13年を経過すれば、自動車税１０％ＵＰ。
自動車税に関してはすでに現行でも不平等だろ。
ハイブリッド車をどんどん買い換えられる富裕層は自動車税を減税
新車を買い換えられないで、古い車に乗っている人は
初年度登録から13年を経過すれば、自動車税１０％ＵＰ。
大体、どんな道路でも、造れば経済効果が見込める。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
少なくとも時間短縮効果は見込めるから。
問題は、それに要する費用との比、すなわち費用便益費だ。
Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）とも言う。ちなみに、Ｂはbenefit、Cはcostな。
で、今回の試算を見ると、経済効果は2.7兆円。ま、こんなもんだろう。
それにかかる費用は、それによって失われる料金収入で2.6兆円。
だから、Ｂ／Ｃ＝2.7／2.6＝1.04 となる。
参考に言うと、国交省での道路の新規事業化の要件は、概ねB/C＞1.5と言われている。
よって、この施策は、あまりスジの良い方ではない。
ギリギリ１以上だから、やっても意味が無いなどと言えるほどではないが、
少なくとも民主党の言う「無駄な道路」と同等のＢ／Ｃとは言えるだろう。
>>868
>経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
見込めません。経済効果の算出方法を理解されていません。
現在の\1000でも「経済効果」はありますが、料金減収分を債務返済機構に税金で損失補填してます。
経済効果があっても借金返済財源に結びつかないことの証明です。
>経済効果が高いなら税収も増加が見込めるという事ではないですか？
見込めません。経済効果の算出方法を理解されていません。
現在の\1000でも「経済効果」はありますが、料金減収分を債務返済機構に税金で損失補填してます。
経済効果があっても借金返済財源に結びつかないことの証明です。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:31:34 ID:0jJx4EbF0
2兆円の料金収入が税金で補填ですね
無駄遣いの良い見本と言えるでしょう
無駄遣いの良い見本と言えるでしょう
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:31:41 ID:7p5Vq4490
あれれ〜？民主って脱官僚依存じゃなかったの〜？
官僚の作った試算に依存していいの〜？
官僚の作った試算に依存していいの〜？
897 ：誇り高き乞食：2009/09/06(日) 10:31:45 ID:rOh5rwxf0
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:32:14 ID:FX4FNrpOO
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:32:25 ID:vTGzmUPgO
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:32:32 ID:HzNwacsi0
ID:xW0slyfF0
報告済み
理由：意味のないコピペの乱用
報告済み
理由：意味のないコピペの乱用
経済効果を必死に否定するクソウヨ哀れｗｗｗｗｗ
下らない屁理屈で日本の足引っ張るのいいかげんやめたら反日君
下らない屁理屈で日本の足引っ張るのいいかげんやめたら反日君
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:33:08 ID:jaNSJJRa0
>>872
闇に沈んで３０兆円規模の産業を
維持できるのか？麻薬の取締りと
同じ論理で皆だまされてる、外国では
あらゆる捜査方法を駆使して、麻薬の
売人も消費者も捕まえていく、見敵必殺
どこおじゃねーおとり捜査から潜入捜査
まで駆使して地下にどんどん潜らせて
いく、地下に潜れば潜るほど多くの一般人
にからは遠ざかった存在になっていく物だがな
、それと多数の日本人ていうのは違法行為をしてまで
もギャンブルがしたい国民なのかい？
闇に沈んで３０兆円規模の産業を
維持できるのか？麻薬の取締りと
同じ論理で皆だまされてる、外国では
あらゆる捜査方法を駆使して、麻薬の
売人も消費者も捕まえていく、見敵必殺
どこおじゃねーおとり捜査から潜入捜査
まで駆使して地下にどんどん潜らせて
いく、地下に潜れば潜るほど多くの一般人
にからは遠ざかった存在になっていく物だがな
、それと多数の日本人ていうのは違法行為をしてまで
もギャンブルがしたい国民なのかい？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:33:40 ID:D/sra2E/0
このニュースの本質は、経済効果の有無どうたらではない。
与党と官僚がいかに癒着するものか、を示す点にあるんだな
与党と官僚がいかに癒着するものか、を示す点にあるんだな
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:34:11 ID:iZATXOuZ0
>>839
あなたの言うとおりに課金するにはゲートが必要になる。それこそ
ETCのゲートみたいなのがね。国道に合流する路線は無数に在る上、
国道に面していて他に道路がない住宅地なんかもある。これにいちいち
ゲートを付けていく訳にもいかないでしょ。
なので、ガソリン税という名前で道路はつくられています。自動車にとって
すべての道路は有料です。さらにプレミアムされてるのが有料道路。
あなたの言うとおりに課金するにはゲートが必要になる。それこそ
ETCのゲートみたいなのがね。国道に合流する路線は無数に在る上、
国道に面していて他に道路がない住宅地なんかもある。これにいちいち
ゲートを付けていく訳にもいかないでしょ。
なので、ガソリン税という名前で道路はつくられています。自動車にとって
すべての道路は有料です。さらにプレミアムされてるのが有料道路。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:34:28 ID:Bg7++OcV0
ネトウヨが流している自動車税5万円UPのデマ情報って誰が作ったのかね
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:34:39 ID:pBynuEBk0
まあ民主がこの記事を根拠にするなら、当然より精度の高いものを目指して再試算するんだろ。
それでどの程度の数字が上がってくるかだな。
再試算しないとかだと、それこそ怪しいし。
それでどの程度の数字が上がってくるかだな。
再試算しないとかだと、それこそ怪しいし。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:34:54 ID:vTGzmUPgO
>>873
料金所無くしても、その先の交差点で詰まるんじゃないの？
料金所無くしても、その先の交差点で詰まるんじゃないの？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:35:09 ID:0jJx4EbF0
朝日調べですら無料化賛成２０％しかいないというのに・・・
スレチだけど、パチンコからも税金さえ取れば、その存在意義は認める。
なぜなら、膨大な数のDQNたちを休日の日中善良な市民から遠ざけてくれる
DQNホイホイの役目を担ってくれるんだから。
やつらが休日町に放たれたら、とんでもないﾋｬｯﾊｰな世界になるよ日本は。
実はそれくらいモラルが崩壊してるのは、そいつらのガキを見れば分かる。
なぜなら、膨大な数のDQNたちを休日の日中善良な市民から遠ざけてくれる
DQNホイホイの役目を担ってくれるんだから。
やつらが休日町に放たれたら、とんでもないﾋｬｯﾊｰな世界になるよ日本は。
実はそれくらいモラルが崩壊してるのは、そいつらのガキを見れば分かる。
さっさと無料化しろよ
ちゃんと試算でも出てるから逃げたら駄目だぞ
ちゃんと試算でも出てるから逃げたら駄目だぞ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:35:21 ID:hc0sOHFM0
現状、ETC搭載車限定の値下げ補填のために2008年から10年間で2兆5000億円
休日1000円のために今後2年で5000億円、合わせて3兆円の税金が投入されている
通行料と税金投入の二重取り、受益者負担の原則を大きく踏み外してるのが
自民の進めてきた高速道路政策
休日1000円のために今後2年で5000億円、合わせて3兆円の税金が投入されている
通行料と税金投入の二重取り、受益者負担の原則を大きく踏み外してるのが
自民の進めてきた高速道路政策
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:35:29 ID:06iIQU7N0
経済効果あるに決まってるのに
否定するのはおかしいって。
じゃあなんでそもそもは償還後は無償にするって国は言ってたんだ？
理屈があわねえよ、為にする議論はやめろ。
こんなんが多いから日本が良くならねえんだよ。
こういう部分も含めて民主政権には一掃してもらいたい。
大改革が必要だよ、この国は。
戦後以来の超大改革でしょ。
否定するのはおかしいって。
じゃあなんでそもそもは償還後は無償にするって国は言ってたんだ？
理屈があわねえよ、為にする議論はやめろ。
こんなんが多いから日本が良くならねえんだよ。
こういう部分も含めて民主政権には一掃してもらいたい。
大改革が必要だよ、この国は。
戦後以来の超大改革でしょ。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:36:08 ID:FX4FNrpOO
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:36:34 ID:JZKCmMsT0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:36:45 ID:FBGg/+Kg0
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:37:08 ID:D/sra2E/0
民主が政権につくとなったら、民主と官僚が早速癒着しはじめたわけだ
アサヒはそこを突いてるんだな
アサヒはそこを突いてるんだな
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:37:24 ID:Q4uuVidM0
まあ、国交省の出す試算だから
全く信じられない。
にも関わらず、それを真に受けるお前ら何なの？
マジでキチガイなの？ゆとりなの？
民間の調査会社に依頼して、きちんとした調査なら
少しは信じられるけど、
なんで国交省を信じるの？
まじゆとりなの？
全く信じられない。
にも関わらず、それを真に受けるお前ら何なの？
マジでキチガイなの？ゆとりなの？
民間の調査会社に依頼して、きちんとした調査なら
少しは信じられるけど、
なんで国交省を信じるの？
まじゆとりなの？
>>914
> じゃあなんでそもそもは償還後は無償にするって国は言ってたんだ？
だから、利用料金で粛々と借金返済してるじゃん。
> 理屈があわねえよ、為にする議論はやめろ。
経済効果では、借金は返せない。理屈にあわないのはどちらかな。
> じゃあなんでそもそもは償還後は無償にするって国は言ってたんだ？
だから、利用料金で粛々と借金返済してるじゃん。
> 理屈があわねえよ、為にする議論はやめろ。
経済効果では、借金は返せない。理屈にあわないのはどちらかな。
>>880
つまりガソリン税をうーんと値上げしろ、といってるわけね。
高速道路分も含めてガソリン税で支払う、もしくは自動車税で支払うと
いう形が理想だと。ふーん。ま、いいんじゃない。
受益者負担主義はともかく、誰かがお金をださなけりゃ道は荒れる。
その誰かが不明な侭、単純に高速無料化するのはどうなのよって
私たちはいってるだけ。わかります？
つまりガソリン税をうーんと値上げしろ、といってるわけね。
高速道路分も含めてガソリン税で支払う、もしくは自動車税で支払うと
いう形が理想だと。ふーん。ま、いいんじゃない。
受益者負担主義はともかく、誰かがお金をださなけりゃ道は荒れる。
その誰かが不明な侭、単純に高速無料化するのはどうなのよって
私たちはいってるだけ。わかります？
924 ：誇り高き乞食：2009/09/06(日) 10:37:34 ID:rOh5rwxf0
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:37:37 ID:XHw7N+gI0
これでまた全線完全実施に反対する理由が１つ減りましたね
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:37:42 ID:KNhRp27P0
全くメリット無いのに儲かるのか。意味不明だな。
そもそも予算削って黒字だけ増やすなんて前代未聞だろ。例があるなら示して欲しい。
そもそも予算削って黒字だけ増やすなんて前代未聞だろ。例があるなら示して欲しい。
>>914
そうそう。
日本人は半世紀の間に奴隷洗脳されたようなもんだよ。
日本語しか通じない大半の連中は世界の趨勢を知らないから
かわいそうになってくる。安い給料で、長時間働いて、
休日も大金払って遠出とか、すっかり奴隷体質。
そうそう。
日本人は半世紀の間に奴隷洗脳されたようなもんだよ。
日本語しか通じない大半の連中は世界の趨勢を知らないから
かわいそうになってくる。安い給料で、長時間働いて、
休日も大金払って遠出とか、すっかり奴隷体質。
>>899
俺が言いたいのは、経済効果だけを議論しても無意味ってこと。
それに要する費用も考えないと。
経済効果だけなら、アクアラインだって、本四架橋だって、何千億円レベルで
あるだろう。
問題は、かかった費用がそれをはるかに上回っているってことだ。
俺が言いたいのは、経済効果だけを議論しても無意味ってこと。
それに要する費用も考えないと。
経済効果だけなら、アクアラインだって、本四架橋だって、何千億円レベルで
あるだろう。
問題は、かかった費用がそれをはるかに上回っているってことだ。
ここまでブリヂストンの名前無し
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:38:42 ID:1HJPq3ir0
どういう計算かわかんないけど、
そら無料にしたら大きな経済効果あるに決まってるわな
料金の帳尻合わせるための副作用がどの程度かわからんけども
そら無料にしたら大きな経済効果あるに決まってるわな
料金の帳尻合わせるための副作用がどの程度かわからんけども
つか、この数字は以前から出ていてたのに民主が選挙で積極的に活用しなかったのも不思議なんじゃないの？
民主も眉唾だと考えていたのか？ｗ
民主も眉唾だと考えていたのか？ｗ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:38:47 ID:0vyhEkE40
>>913
あと新たに建設中の高速、バイパスなんかも税金からで料金収入からは出てないはず
あと新たに建設中の高速、バイパスなんかも税金からで料金収入からは出てないはず
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:38:55 ID:0jJx4EbF0
無料化に賛成は２０％
無料化で恩恵を受ける人は１０％
これで経済効果があると言えるのかね
無料化で恩恵を受ける人は１０％
これで経済効果があると言えるのかね
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:39:20 ID:jaNSJJRa0
つうか無料化したら事故が多発するだろう
きっと、無料化したとインターチェンジの近くでは
一般道で７０ｋｍ/h〜８０ｋｍ/hで突っ込んでくる車の事故が
多発するだろうなｗｗｗｗ
料金所廃止でドライバーに与える身体的効果を
まず調査しろよｗｗｗｗ
きっと、無料化したとインターチェンジの近くでは
一般道で７０ｋｍ/h〜８０ｋｍ/hで突っ込んでくる車の事故が
多発するだろうなｗｗｗｗ
料金所廃止でドライバーに与える身体的効果を
まず調査しろよｗｗｗｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:39:56 ID:yt8TImvkO
高度100メートル以下で飛んでいるヘリコプターを通報しても
「特定できません」とか
「高度600メートルの報告を受けています」
といったレベルの対応をする役所だからな。
何を隠していても不思議には思わない。
「特定できません」とか
「高度600メートルの報告を受けています」
といったレベルの対応をする役所だからな。
何を隠していても不思議には思わない。
こういう調査は大抵
都合の悪い部分は無視するよな
都合の悪い部分は無視するよな
>>906
かなり前に菅さんが例えで、言ったらしい。
かなり前に菅さんが例えで、言ったらしい。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:40:16 ID:8MisVqug0
許してやれよ
所詮民主党はお子ちゃま政党だから
机上の空論で国家運営できたら苦労はしない
所詮民主党はお子ちゃま政党だから
机上の空論で国家運営できたら苦労はしない
939 ：誇り高き乞食：2009/09/06(日) 10:40:19 ID:rOh5rwxf0
>>926
「経済効果」って、儲かるって話じゃないんですよね。。。
関連して金が動くってだけで、収支がプラスになるってワケじゃない。。。
マイナスの経済効果もあるんですよね。。。 現に、鉄道なんかはマイナスの経済効果。。。
「経済効果」って、儲かるって話じゃないんですよね。。。
関連して金が動くってだけで、収支がプラスになるってワケじゃない。。。
マイナスの経済効果もあるんですよね。。。 現に、鉄道なんかはマイナスの経済効果。。。
よくもまぁ、自由民主党なんて名前を名乗り続けられたものだ。
この国のサラリーマンにいまや自由も民主主義もないのにｗ
平日は朝から晩まで拘束され、休日は大金払って高速に乗りたがるｗ
この国のサラリーマンにいまや自由も民主主義もないのにｗ
平日は朝から晩まで拘束され、休日は大金払って高速に乗りたがるｗ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:40:35 ID:nuW06SEp0
公共事業で大きな穴を掘って、
また埋め戻しても経済効果はある。
みたいなもんだな。
また埋め戻しても経済効果はある。
みたいなもんだな。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:40:46 ID:+FpDkEiL0
無料化反対！！！！
理由はトイレが混雑するから。池田先生も心配しています。
理由はトイレが混雑するから。池田先生も心配しています。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:40:49 ID:8mfT4uHZO
有料道路は無料にするのが大前提だろ？
無料化反対の奴らってなんなの？
何かに洗脳されてんの？
どんな教育されて来たんだ？
無料化反対の奴らってなんなの？
何かに洗脳されてんの？
どんな教育されて来たんだ？
こういう経済効果の試算ほど胡散臭いもんはねえよ
静岡空港だって赤字になってねえｗ
静岡空港だって赤字になってねえｗ
>何千億円
ってのは、一般的な費用便益調査対象期間である50年間トータルのことね。
ってのは、一般的な費用便益調査対象期間である50年間トータルのことね。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:04 ID:TEJiXy660
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:11 ID:NU5a6eJJ0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:19 ID:SzJHgx4k0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:21 ID:FX4FNrpOO
>>914
同じ額だけダム作った方が経済効果の試算は高いよ
同じ額だけダム作った方が経済効果の試算は高いよ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:22 ID:1HJPq3ir0
無料化なんていいから、外環だけサクっと完成させればええわ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:42:25 ID:D/sra2E/0
政権かわるとなったとたんに民主と国交官僚が癒着しだした。
今度は予算編成で民主と財務省との癒着ぶりが、
核密約問題では民主と外務官僚との癒着が一気に進むだろう
官僚の狡猾さは見事だ
今度は予算編成で民主と財務省との癒着ぶりが、
核密約問題では民主と外務官僚との癒着が一気に進むだろう
官僚の狡猾さは見事だ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:43:10 ID:0wZlvgd80
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:43:35 ID:GP5ZQ8YD0
予想できることだが、官僚の狡さが透けて見えるね。
自分らに都合の良い情報しか出さないのは保身本能だね。
やはり国交省や農水省は徹底的にウミを出さないとダメだね。
ガンバレ民主！
自分らに都合の良い情報しか出さないのは保身本能だね。
やはり国交省や農水省は徹底的にウミを出さないとダメだね。
ガンバレ民主！
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:43:45 ID:W6dY7IRZ0
事故が増えるとかどんだけバカなんだよ。
料金所に信号を設けるということで解決を目指しているんだろ。
ニュースくらいしっかり見ろよ。
料金所に信号を設けるということで解決を目指しているんだろ。
ニュースくらいしっかり見ろよ。
土日の東名なんて高速になってないよ
ずっと80km/h前後で車間距離50mでダラダラだよ！
それをふらふら車線変更するトラックとかばかりだし
トンネルやカーブの度にブレーキパカパカ踏む連中ばっか
その度に50km/hまで減速させられるしウンザリ
あれじゃ追突事故いつ起きてもおかしくないよ
ずっと80km/h前後で車間距離50mでダラダラだよ！
それをふらふら車線変更するトラックとかばかりだし
トンネルやカーブの度にブレーキパカパカ踏む連中ばっか
その度に50km/hまで減速させられるしウンザリ
あれじゃ追突事故いつ起きてもおかしくないよ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:24 ID:XHw7N+gI0
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２〜２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc
亀井静香がアメリカだって無料でやってるんだから出来ないわけがないって言ってたけど・・・
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２〜２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc
亀井静香がアメリカだって無料でやってるんだから出来ないわけがないって言ってたけど・・・
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:27 ID:jaNSJJRa0
つうか日本は高速に金を賭けた
事がそもそもの間違い
どうせなら高速に使った金を
新幹線の車線増設と鉄道網の整備
そして地道の整備に使えばよかった、
これをやってれば地方の疲弊もなかった
物量の多くを長距離は新幹線に短距離は
自動車にという具合で担わせれば良かったんだよ
飛躍的に物流コストと時間の削減に効果が
上がった筈だ
事がそもそもの間違い
どうせなら高速に使った金を
新幹線の車線増設と鉄道網の整備
そして地道の整備に使えばよかった、
これをやってれば地方の疲弊もなかった
物量の多くを長距離は新幹線に短距離は
自動車にという具合で担わせれば良かったんだよ
飛躍的に物流コストと時間の削減に効果が
上がった筈だ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:29 ID:Bg7++OcV0
>>904
いちいちゲートを作ればいい
ただ料金所ではなくシンガポールみたいに道上につければいい
てかさ、それがおかしいっていってるの
受益者負担なんでしょ？受益者負担というのは単に使うか使わないかだけの問題ではなく、どれだけ使ったか、頻度もあるの
たくさん使う人間とたまにしか使わない人間でガソリン税が一律なのは明らかに受益者負担に反するじゃんか
だから国道を有料にして高速のように使った分だけ払うようにすればいいと言ってるの
わかった？
いちいちゲートを作ればいい
ただ料金所ではなくシンガポールみたいに道上につければいい
てかさ、それがおかしいっていってるの
受益者負担なんでしょ？受益者負担というのは単に使うか使わないかだけの問題ではなく、どれだけ使ったか、頻度もあるの
たくさん使う人間とたまにしか使わない人間でガソリン税が一律なのは明らかに受益者負担に反するじゃんか
だから国道を有料にして高速のように使った分だけ払うようにすればいいと言ってるの
わかった？
混む混むって、それだけ需要があるならそれこそ、
お前らが先行きを心配している土建屋の出番じゃないか。
本当に必要な道路拡張や第二東名なんかに税金は使えばいいよ。
今まで必要ないところばかりに道路財源を使い続けたから、
結果として損失しか生み出せてなかったわけだ。
ちゃんと実益のある公共事業には反対しないだろ？
お前らが先行きを心配している土建屋の出番じゃないか。
本当に必要な道路拡張や第二東名なんかに税金は使えばいいよ。
今まで必要ないところばかりに道路財源を使い続けたから、
結果として損失しか生み出せてなかったわけだ。
ちゃんと実益のある公共事業には反対しないだろ？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:42 ID:r22zkVn50
交通事故増加を主張している人は車の免許を持ってない人だなｗ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:54 ID:TEJiXy660
夫人 太陽が出るじゃない？
愛理 はい。
夫人 そうしたら、太陽を食べているわけ。
愛理 ……!?
夫人 どうやって食べるのって思うでしょ。
愛理 はい……。
夫人 太陽が出てたら私ね！ こうやってパクパクパクパクパクパクパクパクパク！
愛理 ……。
夫人 ってこうやって食べているの！
愛理 ……た、食べる!?
夫人 ちぎって食べているキモチ♪
愛理 太陽パッタッパッタッパッタッパッタッパッタッパッタッ……。
〜中略〜
愛理 太陽……、見て食べる？
夫人 見てパァークパァークパァークパァークパァーク。
愛理 まぶしくないんですか？
夫人 ……太陽ここにいるなァーッて思ったら顔がカァーッてなるじゃない！
愛理 はい。
夫人 目はつぶってヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！
愛理 ……。
夫人 ってやってんの（キリッ）。
愛理 ……。
夫人 最近、主人もするようになりました。
ソース
http://getnews.jp/archives/27571
前スレ★1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251892630/
（=∀=）ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！
愛理 はい。
夫人 そうしたら、太陽を食べているわけ。
愛理 ……!?
夫人 どうやって食べるのって思うでしょ。
愛理 はい……。
夫人 太陽が出てたら私ね！ こうやってパクパクパクパクパクパクパクパクパク！
愛理 ……。
夫人 ってこうやって食べているの！
愛理 ……た、食べる!?
夫人 ちぎって食べているキモチ♪
愛理 太陽パッタッパッタッパッタッパッタッパッタッパッタッ……。
〜中略〜
愛理 太陽……、見て食べる？
夫人 見てパァークパァークパァークパァークパァーク。
愛理 まぶしくないんですか？
夫人 ……太陽ここにいるなァーッて思ったら顔がカァーッてなるじゃない！
愛理 はい。
夫人 目はつぶってヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！
愛理 ……。
夫人 ってやってんの（キリッ）。
愛理 ……。
夫人 最近、主人もするようになりました。
ソース
http://getnews.jp/archives/27571
前スレ★1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251892630/
（=∀=）ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！ ヌァーム！
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:44:54 ID:/lGRMbNG0
Co2は減るだろ、わかり切った事が何故わからんの？
それは利権があるからだろ？官僚サンたちは。
クズどもが。
つか、今までと同じ税収で無料に出来るのなら大賛成なんだわな。
その分なにを削るのかは全くわからんのだがさ。
これは子供金も同じ。
知らん間に取られることになってましたじゃ納得いかん。
つか、国民年金にも扶養つけてくれないかな。
保険も年金も無いとこにいると、正直しんどい。
その分なにを削るのかは全くわからんのだがさ。
これは子供金も同じ。
知らん間に取られることになってましたじゃ納得いかん。
つか、国民年金にも扶養つけてくれないかな。
保険も年金も無いとこにいると、正直しんどい。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:45:29 ID:SzJHgx4k0
国道で信号待ちしてる連中の停車が減ってCO2削減になったりして
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:46:05 ID:FX4FNrpOO
ほとんどペテン師だよ、それかただのアホ！
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:46:20 ID:vTGzmUPgO
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:46:23 ID:qo/0Fybr0
二酸化炭素は減るんじゃね？
無料だからって無理やり用事を作って使うってのは本当最初だけだろうし。
高速があろうが無かろうが行かなきゃいけないとこには行かなきゃいけなし。
それなら走行時間は短い方が出す二酸化炭素は当然少ない。
無料だからって無理やり用事を作って使うってのは本当最初だけだろうし。
高速があろうが無かろうが行かなきゃいけないとこには行かなきゃいけなし。
それなら走行時間は短い方が出す二酸化炭素は当然少ない。
ん？高速道路無料化すると、2兆円分一般道も含めて整備が悪くなるのか？
2兆円も天下りでがめてたって話は聞かないから、どうあっても約2兆は足りんのだよね。
で、経済効果は結構だけど、自動車税一人5万円も余計に払うほど個人に還元できる効果なのかな・・・
ありえなくないか？5万も納税できるほど収入が増えるのか本当に。
2兆円も天下りでがめてたって話は聞かないから、どうあっても約2兆は足りんのだよね。
で、経済効果は結構だけど、自動車税一人5万円も余計に払うほど個人に還元できる効果なのかな・・・
ありえなくないか？5万も納税できるほど収入が増えるのか本当に。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:47:06 ID:c6C+IMorO
＞時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算
どういうこと？
あまりに偶発的なことを金額にしちゃってるけど
無料化したら事故が減るとかなんの根拠があるの？
いくらなんでも政権におもねりすぎだろ…
ＣＯ２排出量不明ってのも
どういうこと？
あまりに偶発的なことを金額にしちゃってるけど
無料化したら事故が減るとかなんの根拠があるの？
いくらなんでも政権におもねりすぎだろ…
ＣＯ２排出量不明ってのも
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:48:16 ID:FBGg/+Kg0
事故が減るのなら、負担増になってもかまわん。
俺は友人を交通事故で亡くしている。
俺は友人を交通事故で亡くしている。
979 ：誇り高き乞食：2009/09/06(日) 10:48:18 ID:rOh5rwxf0
>>969
子供金は、ハッキリしてるよ。。。
子供金って、「子供が居る人が貰える」と思ってる？
子供金って、「子供が居る間だけ貰える」んですよ。。。
つまり、子供が「子供」でなくなった途端、払う側になるんですよね。。。ｗ
子供金は、ハッキリしてるよ。。。
子供金って、「子供が居る人が貰える」と思ってる？
子供金って、「子供が居る間だけ貰える」んですよ。。。
つまり、子供が「子供」でなくなった途端、払う側になるんですよね。。。ｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:48:25 ID:Ek6kFv4a0
ぶっちゃけ政府の試算なんてほとんど信用して無い。
信用している公的機関のデータなんて過去の統計結果（経済指標など）ぐらいだ
信用している公的機関のデータなんて過去の統計結果（経済指標など）ぐらいだ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:48:39 ID:sjAzbYBC0
鉄道タダにしろよ
自動車なんてレンタカーで充分だろ
>>971
金子も麻生も知らないって感じだけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283
金子：これは試算。私のところにも10割の試算はきていない。しかし、
借金を利用者から国民につけかえるに過ぎない。
麻生：私は１０割試算の資料を見ていないので答えようがない。
金子も麻生も知らないって感じだけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283
金子：これは試算。私のところにも10割の試算はきていない。しかし、
借金を利用者から国民につけかえるに過ぎない。
麻生：私は１０割試算の資料を見ていないので答えようがない。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:48:50 ID:1HJPq3ir0
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:48:52 ID:hc0sOHFM0
崩れた受益と負担の関係 検証難しい超長期計画
だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、
受益と負担の関係は崩れた。昨秋の値下げに２・５兆円（財源は一般財源）、
今年３月からの値下げには５０００億円（財源は財政融資資金特別会計の
金利変動準備金）、合計３兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を
肩代わり返済するという形で投入される。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9afb6774565f7d17529f5b882c676071/page/2/
ETC搭載車の通行料値下げのために３兆円の税金が投入される。
さらに地方の採算が取れない高速道路建設のために今後１０年で３兆円の税金投入。
高速を使わない人間からも徴収した６兆円の税金を投入する自民党。
通行料と税金の二重取り
だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、
受益と負担の関係は崩れた。昨秋の値下げに２・５兆円（財源は一般財源）、
今年３月からの値下げには５０００億円（財源は財政融資資金特別会計の
金利変動準備金）、合計３兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を
肩代わり返済するという形で投入される。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9afb6774565f7d17529f5b882c676071/page/2/
ETC搭載車の通行料値下げのために３兆円の税金が投入される。
さらに地方の採算が取れない高速道路建設のために今後１０年で３兆円の税金投入。
高速を使わない人間からも徴収した６兆円の税金を投入する自民党。
通行料と税金の二重取り
>>976
だから何時から自動車税5万余計に払うようになったんだ？
だから何時から自動車税5万余計に払うようになったんだ？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:01 ID:shuZivkY0
無料化して慢性的に渋滞が起こった区間は有料にするのではなく
歩道作って一般道路化しちゃいなよ
歩道作って一般道路化しちゃいなよ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:02 ID:X+egglm10
高速民営化は、料金収入で道路維持管理と人件費・
そして30兆の借金を40年で返済だったおもうよ。
借金返済後に無料化か料金を下げるんじゃなかった
かな。
そして30兆の借金を40年で返済だったおもうよ。
借金返済後に無料化か料金を下げるんじゃなかった
かな。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:23 ID:TEJiXy660
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:28 ID:lEP6JXps0
造っちゃったモノは、兎に角擦り切れるまで使いまくらないと
損だってこと分んねえバカ多過ぎ。
男のアレと一緒だ。女もそうか？
損だってこと分んねえバカ多過ぎ。
男のアレと一緒だ。女もそうか？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:39 ID:P8tieIjD0
と に か く 国 民 は 無 料 化 反 対 だ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:49:46 ID:fl+Hn5HZ0
杜撰な国交省の試算を真に受けていいのか？
いままでの省庁の試算はすべて批判しておいて、これだけ鵜呑みにするってことはないでしょうね。
いままでの省庁の試算はすべて批判しておいて、これだけ鵜呑みにするってことはないでしょうね。
>>979
んで年金の逆で先々需給年齢が下がっていくんだわなｗ
んで年金の逆で先々需給年齢が下がっていくんだわなｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:50:03 ID:9LNpHzsF0
来年度や再来年度の予算編成が思いやられる。
この国では当分デフレが続く事だけが確かだと再認識。
この国では当分デフレが続く事だけが確かだと再認識。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:50:13 ID:kQ2d/guR0
>>986
じゃあやっぱ道路ボコボコか？
じゃあやっぱ道路ボコボコか？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:50:21 ID:m3zqkpyp0
>>993
「とにかく」で反対するのってネトウヨだけだろ
「とにかく」で反対するのってネトウヨだけだろ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 10:50:38 ID:Ek6kFv4a0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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