【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★３

政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３〜５年間で３０億〜１５０億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした０９年度補正予算に盛り込まれた施策で、５６５件の応募があった。
日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から
「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
約１カ月半の間に１０回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。

毎日新聞　2009年9月4日　22時20分　最先端研究開発支援：対象に山中教授ら　民主「凍結も」
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000m010114000c.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/04(金) 23:46:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/l50
>>2以降に続く

審査した委員からは「資料が段ボール２箱もある。（短期間では）不可能だ」「金額が大きいだけに、
もっと時間をかけるべきだ」との意見も出たが、事務局の内閣府は「選定に時間をかければ、
研究をする期間が短くなる」と押し切った。

落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

一方、民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出している。
岡田克也幹事長は４日の記者会見で「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。
場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。

採択された研究者からは不安の声も漏れる。ある工学系の研究者は「選ばれてうれしいが、
（民主党の考えが分からず）中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は
工学系出身で科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。

科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
制度設計にもっと時間をかけるべきだった。民主党も基金の設置法案には賛成しており、
配分先が決まったものを凍結するのは難しいだろう。新政権は早く態勢を整え、
金額や運用方法などを柔軟に検討してほしい」と注文をつけた。【奧野敦史、西川拓、河内敏康】（おわり）

死ねテロ政党民主

名前を変えて民主党の手柄にします

日本の科学技術も潰す気か・・・・民主ひどいね

民主に投票した情弱共は土下座して謝罪しろよ

石波が国際会議に行く行かないについては、責任を
もって行けと言い、まだ、政権なんだから責任を取れという。

一方で、これまでの政権が責任もって決定し、推進することが
決まっていた科学技術振興については、やっぱ止めろという。

一貫性がない

どうせ学会のドロドロで配分先が決まったんだから
一度チャラにして一から見直せばいいよ。

てかムダな大学潰して学力優良大学に予算割り当てろ。

民主は日本を後進国に落とす気満々だからな

優秀な人材が米国に流出するぞ

日本の技術がどんどん失われていく

>しかし、鳩山由紀夫代表は工学系出身で科学技術にも理解があり、
>このまま採用されることを期待したい

工学部出身には見えないよな・・・

我が国からの頭脳流出・技術流出を推し進めます。革命思想万歳。

　　　　　〜あなたたちの選んだ民主党です〜

なんか俺、もう日本が嫌になってきた
もうどうでもいい




↓
これが中共の狙い
あきらめるな

反日民主党はとにかく日本国が弱体化すればうれしいんだから さもありなん
こんな民主党に政権取らせた愚民の責任

日本補完計画？

説明１０分、質疑１０分は短いな

でも時間かけても一緒だろうな

すばる望遠鏡も理解を得るまで
大変長い年月がかかったらしいしな

>>8
無駄な大学と有料大学てどこで線引きするの？

まだやってんのかｗお前ら社民党みたいだな
「自衛隊はんたーい」って何も分らずに喚いてる（失笑
頭沸いてるなら自覚ないんだろうが凍結はねぇよ

これは凍結する分けないよ、絶対、いやたぶん、どうだろう、ミンスだもんなぁ。

これは審査のやり直しということで、民主党が潰したということではないのではないですか？
しかし自民党の「期間が短くなる」という言い分も正しく、やるなら早急に討議しないといけませんね。
民主党の後手後手が目立ちますので

今でさえ、日本の頭脳は環境に恵まれた海外に流出してるんだ。
日本の頭脳の空洞化を止めなければ、日本の技術立国は先が無い。
サブカルチャー支援は無意味なので即時に廃止すべきだが、先端技術分野に対する投資は日本の生命線だ。

>>1
廃止もしくは見直しの方向性自体は全く正しい。
さんざん言われてることだが、こんなことやるなら科研を増やせボケ。

先端技術は常に金をかけないと駄目だよ


妥協したら落ちるよ

山中氏が東大教授だったら凍結を免れたのになｗｗｗ
奇音大ｗｗｗｗ

>>19
とにかくイメージの悪い言葉をなすりつけ、
上から目線で嘲笑する、と。
さすが朝鮮人だな。犬ｗ

>>18
旧帝＋一橋＋東工大
早稲田、慶應以外は無駄

民主党はこの国をどうするつもりなんだ

くだらない理系の自己満研究よりワーキングプア救済が先だろ。
民主はガンガン予算を削れ。

鳩山のヨメが審査すればいいんでね？

すでに大型予算もってるところとか、民間から資金が入っているようなところじゃん。
ここに金さらにつぎ込んでもしょうがないよ。

なんで、こんな無駄なことすっかね。
テーマ決めて、募集したうえで関連分野に分配したほうが、よほどいいと思う。

これは、いくらなんでも無駄すぎる

後手後手も何も
汚沢のご先祖様の墓はキムチ半島にありますから(笑)

民主党に白がいるのを忘れるな。
あとどれだけ帰化チョンがいるかわからない。
とすれば、どうなるかわかるな？

まあ落ちた奴の恨み言は無視していいよ
アソーのいうように、この政策はスピードが大切

つか、山中さんの研究にはもっと金出してもいいくらい

これは絶対凍結すべきでない。
日本は研究者に対して冷遇すぎるぞ。

民主党の利権と関係のない予算執行は片っ端から打ち切り。
わかりやすいな

まあ2700億円あるなら普通の基盤研究などに回した方が効果的ではあるよな

長い目で見て金かけないといけない分野でしかも日本の生命線なのだが・・・
大丈夫かこれ

>>23
ほんまや。同意。

>>29
資源国でない日本は知的資産で稼がなければ全員ワーキングプア化

(・∀・)こんなもんで驚いてたらだめだよ
民主政権になったら徹底的に予算を見直して無駄なものを削減していく
これはあくまでも初期の初期だからこれからこういうことはもっともっと起きてくる
国民が選んだ政権なんからみんな最後まで責任をもって受け入れるように(｀･ω･´)

>>35
いや、ここにだすと、他の研究者の予算が冷遇されるんですがｗｗ

公務員の給与でも削ってだすってんなら別だけどねぇ

誰にとっての無駄なのか説明しろよ

>>37
その通り。

>>26
実際バカだろ？IPS細胞研究を凍結なんて本気で言ってる奴は
土人には分からんのかね？ん？

口でバイオに力入れると言いつつコレだもんなあｗ

>>29
削った予算が支那人や朝鮮人に流れるわけだがｗ

だれか、これについて、デモやらないのかな？
参加するのに！

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し

未来への投資を止めたら、今の日産みたいに技術がなくなってじり貧になるぞ。
民主はそんなこともわからないのか

削られた予算の使い道は？　別の技術研究に使うんでしょ？？？

>>41
国民の相当数は民主には入れていないぞ。

俺は一切いれていないしな。

ノーベル賞確実の研究者が少なくとも二人選ばれてるな
山中と審良は有力候補

おまえら記事本文読まずに出世うほの「凍結するかも」ってスレタイだけで脊髄レスしてるだろ。

麻生政権って日本の為の政策たくさん実行してたんだな…

まあこの時期「凍結されるかも」となるのはしょうがない
政権交代ってそんなもの
変化を求めているんだから

「早めに解凍してね、じゃないと困っちゃう」と
お願いするのが筋というもの

>>1こういうことが「政権が変わる」ということなんだな。

国益に沿ったものは国家戦略として時の政権とは関係なく推し進めて欲しいね。

変なことにならないことを祈りたい

生活保護者大勝利ｗ

技術研究も削るとか正気の沙汰じゃない
真面目に天皇家まで金に変えそうだな糞民主
真面目にクーデターおこす奴出そう


鳩山って何処に行けば会えるんだろう

>>27
北大がどんどん地盤沈下していまや横国とどっこいなのをどう思いますか？

宮廷宮廷っていうやつはたいがい山形大あたりからトンペイか北大にロンダした奴。

流石に凍結したりはするはずがするだろう
大丈夫だ、良識を信じよう

アジア諸国と共同研究にすることで経費を節約します！

これは民主党ＧＪだな。
麻生の負の遺産はどんどん潰すべき。
こんなの日本人の生活には全く役に立たんだろ。
国民生活目線で考えれば不用なのは明白だ。

これ、ただでさえ減少中の博士進学者がこう言う所に殺到して、
５年後に金切れたら何もすることなくなって、あとは職を巡って潰しあいだな。
なんと勿体ないと言うか、多様性がないな。

まあ、ポスドクとかも、雇ってくれるのがこう言う所しかなくなると、
そこに集中して、金が切れたあと路頭に迷うが、それはプロなんだし、自己責任かな。

とりあえず、年間３０億もらったから、と言って、
５億も６億もする機械を何台も買うのはどうかと思うよ。
大体は外資の製品だし、日本経済は潤わない。
人を雇え。

>>64
釣られクマー

これしか他にめぼしい研究なんか今に日本にあるのかいわれたら
ないのに
やめてどうするんだろう

全力で民主潰す（キリッ）

どこまで日本を貶めれば気が済むんだ

あれ？
鳩山センセは選挙前の党首討論で散々「景気回復は科学技術の振興で万事解決！！」って自信満々だったのに？
半月も前のことじゃないのにもうお忘れですか？

>>64
大した知識も無く生活に不必要とか言っちゃうのはどうかと思うけど。

でも本気で公立校の無償化とか考えてるんなら
こういう差別的な予算配分をばっさり削っていかないと無理だよね。

>>65
ゲノム解析なんて次世代シーケンサを何台もってるかの勝負だろ

みんな生活保護もらえばいいじゃん。
全国民が無能で貧乏な、そういう社会にしたいんだろ。

この先、民主から自民に政権交代しても
似たようなことが起きるだろうさ

iPS領域も、欧米に追い抜かれてるようだしな・・・すでに手遅れだよ

戦略的に行うなら、治験分野に変えて、この辺に欲のある大手製薬会社などもふくめ、政府主導で巨大センターをつくるべきだ




・・・て、韓国がねつ造ノーベル賞候補研究で　やってたことだったなｗ

民主党て一般家庭のおばちゃんレベルの視野しか無いんだな(笑)。

始まる前から終わったるわけだ民主www
ワープアが絶滅すればこの国はよくなるんだがwwwwww

田中とか外村が選ばれてるけど、どうなの？

>>48

俺も参加したい
しかしどうやって呼び掛けたらいいんだろ？

中韓と共同研究にするなら予算がおりるニダ

そりゃ日本を弱体させるのが目的なんだからｗ

>>71
それがバカ民主と支持者のレベルなんだよｗ

ものになるかどうかも
わからない研究に税金を使うな
福祉最優先でばらまけ
何の為に政権交代したんだよ

>>72
馬鹿だな。学校を全て無くせばいいんだよ。憲法改正して教育の義務は無くす。
これが差別なら学問なんか不要だろ？

>>70
そのうち「宇宙開発に注力」って言った口で「予算の無駄だからJAXA解体」とか言い出すさ

これ、マジで言ってるのか？
ガン治療薬の最先端の研究チームも入ってるのに。
安価で副作用がない薬の研究開発を待っている日本国民が
どれほどいることか。

国民生活重視の民主党から見ればまったく不必要だろこんなの。
高速道路無料や子供手当にどんだけ金がかかるんだよ。
実現性のない研究なんかぶった切っちまえよ。

これは、民主は選定をもう一度やり直すと言ってるだけ？
それともこの支援プログラム自体を消滅させると言ってるわけ？
このプログラムには民主も賛成してたじゃないか。

やっとまともな意見がでてきたな(｀・ω・´)
【読売社説】おい,民主 てめぇ景気の下支えぶっ壊して無駄な7･1兆ものﾊﾞﾗﾏｷやるつもりか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252087312/

1:〈(｀･ω･｀)〉φ ★ 2009/09/05 03:01:52 ???0
来年度予算　景気浮揚目指し編成を急げ(9月5日付･読売社説)
　各省庁から92兆円余の来年度予算の概算要求が財務省に提出され､ほぼ
1週間が過ぎた｡　本来なら査定が本格化しているはずだが､今年は政権交代
で様相が一変した｡　民主党は､7月に決まった来年度予算の概算要求基準
(ｼｰﾘﾝｸﾞ)の見直しや､予算の大枠を示す新組織｢国家戦略局｣の設立など
を打ち出している｡　政治主導で衆院選の政権公約を実施に移すため､というこ
とだろう｡だが､今回の予算編成では､より大切なことが2点ある｡
　まず､ようやく底打ちしつつある景気をどう浮揚させていくか､という点だ｡
そのためには､組織作りや概算要求の差し替えなどに時間をかけず､年内に
予算案作りを終えることが肝要だ｡　景気動向次第では､編成が予定される第2
次補正予算に､追加の景気刺激策を盛り込むべきだ｡
　もう一つは､先進国最悪の借金を抱える財政を､いかに立て直していくか､と
いう視点である｡　民主党の鳩山代表は､財政赤字をこれ以上増やさないとの
方針を示した｡その姿勢は大切だが､果たして可能か｡予算は､次期政権の試
金石となろう｡

　予算編成で､次期政権が最初に取り組むのは､14兆円に及ぶ今年度補正
予算の組み替えという｡特に46基金に配分された4･3兆円を問題視し､一部を
削減して来年度の財源に回す考えである｡
　だが､補正予算による様々な事業が､景気を下支えしているのが実態だ｡
削減が行き過ぎれば､景気が腰折れする恐れがある｡すでに自治体などに
支出済みの予算もあり､削減は技術的にも難しい｡補正予算の見直しは､慎重
に進めるべきだ｡YOL
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090904-OYT1T01151.htm

一番の無駄遣いは国会議員の給料。

議員数を半分に！給料を半分に！

これで出費が4分の1になります。

金は社会的になんの貢献もしない弱者（笑）に回すのよ〜

工作員て儲かるのか？

先端研究の成果は福祉対象者数十万人以上の支援以上じゃないか？

>>84
お前は過去にものになるかどうかわからなかった研究の成果を一切利用するな。
医学も工学も全てだ。

>>86
１回でも打ち上げ失敗したら責任者をボロクソに叱り飛ばして予算停止とかやりかねないな

>>73
シークエンサーなんて最新式は５億とかだけど、型落ちだとリースで６０００万とかよくあるし、
そもそも、ヒトゲノム情報とかは公益性が高いとかで、企業や政府が情報独占できないのは、
セレラとNIHのグループが和解させられたのでも明確。

やるんだったら、微生物とか植物とかやらなきゃ金にならん。
iPSとか免疫とか、医学系の研究では経済政策にならないでしょう。

日本では研究が出来ないようにして、研究者を中共に流すわけか。
なるほどね。

民主党「貯水槽治療を一月もすれば十分(ｷﾘｯ」

じゃあ民間企業でやれば？

山中氏の研究が成功するという確信が持てるなら金出せるんだろ？

>>84
その福祉にばら撒く原資を作るためにも
日本は経済大国であり続けなければいけない
最先端研究を無駄あつかいして
どうやって経済大国を維持できるんだ？

>>87
内情知ってる人ならいったんストップして見直してほしいけどね

何も知らない国民から見れば研究予算を凍結するとは何事か！になるかもしれないが
このプロジェクトは単に経団連による経団連のためのものであって
日本の科学研究をサポートしたり助成するものではない

いくら金かけても5年で成果を出してビジネス化できる最先端研究なんかないし
このプロジェクトに採択されたのはどれもその分野の大物で元々経費に困ってないから
年間18億やっても友たちに配るか箱モノ作って高価な設備を買ってポスドク雇って終わり

本当に最先端研究の応用開発をサポートしたいなら1チームに90億じゃなくもっと広く
募って半年かけてゆっくり選んでサポートして、ビジネス化はまた別で考えるべき

今のこの計画じゃ単に政府の金で大企業がやるべき開発研究を大学に押し付けて
やってもらうだけ

まさか韓国の研究者にも支援とか言い出さないだろな

頼むから麻生さんに戻してくれ！
民主は社会の足を引っ張るクズだって事がまだ自覚できてないの？

もし凍結なんてしちゃうんであれば、ｱﾌｫの極みと言うしかない。

みんしゅとう　は　せいけんこうたい　をとなえた！


せいじてきじつりょく　と　ちのう　が　あっとうてきにたりない！！！！

基礎科学は国が支援しろよ。金にならないけど、基礎研究がなければ金になる技術は生まれない。

冗談だと思ってたけど、マジで国力弱体化させる気なのか？

支援凍結なんてしたら国内の医療や科学の発展阻害するだけだろ
学者が海外に流れて日本衰退ｵﾜﾀが狙いか？

これを凍結したら
みんな逃げるよ
ネームバリューだけは抜群の人達を選んだのに

　無駄なので研究助成やめます　　　←今ここ
　　　　　　　　↓
友愛なので中韓に研究助成します

古来、学問は食糧の心配がなく、たくさんの暇があるところに栄るもの
逆に食うや食わずの貧困にあえぐ国に、学問の余裕はない
　
今や日本では１割近い人が失業に苦しんでいる。年金も破たん寸前だ。
道路や空港で莫大な借金を抱えてしまった。
　
こんな時に、いつ「ものになる」かわからない、学問に
大金をつぎ込むことは無理。
無駄ではないけど無理。

>>109
逃げないから大丈夫
このプロジェクトを批判してるのはむしろ研究者の方
オレが直接聞いたけど、大物研究者の数人が「こういうものが科学研究をダメにする」
と批判してた

貰った以上は使うけどね

民主は凍結しないって
２７００億の記事を追ってきた人なら皆分かってるだろｗ
配分の仕方を変えるかどうかが今後の焦点

だけど３０件選ばれちゃったからもう変更は無理か？

>>6
自民にお灸を据えたくて民主党に入れたものですが
ここまでの事態になって正直びっくりしてるし、不安を感じてる。
けど、俺の一票が民主から自民に移しても
結果には全く影響しないので謝罪なんてしないよ。

このプロジェクトに限らず最近の政府関連の研究助成って、
「すぐに商品化できる」即効性の研究を優遇しすぎ。
そういうのって一般企業の開発部門の仕事でしょ？

政府の研究助成は、小手先の商品化ではなくて、
もっと先を見越した基盤研究にお金をかけるべき。

この手の経団連御用達の研究ブロジェクトは凍結してしまってよい。

反応を見ると
どうも有効性がある投資らしいなｗよくわかりました。
さっさとやりますよｗ

科学技術研究費という名目がついてると精査しようとしただけでアレルギーが出るとか
どんだけだよ。聖域に対していつも批判してるくせにこういうところは聖域扱いだからな。

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-124

>>118
二行まとめ

偏差値50理系大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

>>118
三行まとめ

偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
そういう進路なので、ひ弱な男子学部生が日経新聞を読んだり専門書を読んだり自習すると、総スカンを食らっていじめられる。偏差値50は肉体労働者の大学だ。
＋αひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てでイジメはさらにひどくなる。新設大学だと客観的な過去の就職先進学先の説明材料がないので、家族に助けてもらえず、手遅れになる。

>>118
田舎者の女の三行まとめ

偏差値50新設理系バイオ大学の田舎者の女は、人前で金持ちの悪口を言って、その金持ち本人には強引にセックスを迫る。
それが、一人二人ではなく、ウジャウジャいた。出身地の違いは卒業アルバムの住所録をぼんやり見て、はっと気がついた。
住所録で東京出身でも、違和感のある東京弁を使う人は、田舎者と同じ行動をした。地域性って、ある。

>>108
カリフォルニア州だっけ？　2年前の時点で「10年間で3000億円分相当の補助金出します」って打ち出したところ

「そんなことに予算使ってる場合じゃない」とか言う以前に
「あっちの方が金いっぱいくれるから機材買ったりいっぱい人雇ったり出来るんで、んじゃ」って出て行かれるだけだよな

>>118
底辺大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
底辺大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、底辺大学で将来の準備は無理だ。

私はほぼ研究室出入り禁止なので、夜中、誰もいない大学にコッソリ忍び込んで、
データをかき集めて、卒業研究ではなく、資料発表形式でなんとか卒業した。
卒業を邪魔するため私を研究室から完全に締め出した不良たちだ。その不良たちは、なぜ私が卒業できたか不思議がっていたかもね。
日教組の先生には注意したほうがいい。学生は道を誤る。中高生は日常生活で勉強に優先順位を置いて上位大学へ行ったほうがいい。

>>118
不良や教授が坊ちゃんをいじめる。坊ちゃんは邪魔され実験、勉強できない。アカハラ、パワハラがひどすぎる。
坊ちゃんは不良や教授に 「女と口をきくな、女にカネを渡すな、女とセックスするな」 と釘を刺され攻撃される。

田舎者の女たちはその坊ちゃんとセックスしたい、結婚したいと大騒ぎしている。不良や教授にバレバレだ。
だから、田舎者の女のみなさん、坊ちゃんが受けている 「アカハラ、パワハラ」 を証明する裁判を手伝って、内部告発を手伝ってと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
田舎者の女たちは不良や教授の前で金持ち坊ちゃんの悪口を言って、
同時に、その金持ち坊ちゃんには大学で強引に肉体関係、セックスを迫っている。この矛盾はどうするの？
それは田舎者の境界性人格障害者の女たちが自分勝手にやったことで、東京坊ちゃんの私には無関係だ。困惑する。
それに、当時の東京金持ち坊ちゃんの私は、境界性人格障害者の女たち、つまり、ボダ女が何者なのかを知らなかった。

「金持ちとの結婚はできる、行ける、シャララ〜♪ゴーッ ゴーッ ゴー！邪悪な不良 は 正義の味方だ。全力で田舎娘を応援しているぜ！」
「金持ちとの結婚を手伝うよ詐欺」、「不倫の托卵を手伝うよ詐欺」
当時の田舎女が私に送る、あの狂気の目の色を思い出すと、きっと、東京不良や教授にこんなことを裏で吹き込まれていたのではないか？
ケンカの強い貧乏不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛み女におめおめと踏み台にされるようなキャラじゃない。

>>118
【調査】 教科書を８割以上理解してる児童、１８．６％…でも先生は「６０％以上いる」と思い込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250480658/177
|底辺大学は上位大学と違って腕力が正義。
|それも、組織化された暴力組織、つまり、暴走族のようなものが支配する。
|そこでまじめに勉強しようとしている>>149みたいなものは、暴力で排除され、大学を卒業することができなくなる。
|>>149は夜間忍び込んだそうだが、今は監視カメラとか鍵の開閉が電子化されて集中管理されているのですぐばれる。
|じゃあどうすればいいか。
|チンピラの入れないような上位の大学、つまり、東京大学に入ればいい。
|しかし、東京大学の学生に声を掛けたところ、俺は東大生御用達の釣堀で溺死させられかけた。
|気絶するまで釣堀の中に逆さづりされた。東大生によって。
|俺は一人の女子大生に声を掛けて話をしていただけだが、チンピラ東大生がかぎつけて襲い掛かってきたんだ。
|つまり、組織化されたチンピラ集団はレベルの低い大学を占拠しているが、
|カンニングなどして、あるいは本当に勉強が出来て東京大学に入るやつもいる。
|学部によっては底辺でも東京大学には入れるらしいから、そういう学部はチンピラに占拠されているかもな。

当時の大学の戸締りがゆるいことを知っているということと、ネカマ文章だ。
その特徴から、あの田舎女の中のひとりだな。東大入試の話はウソだね。
東大は矛盾を解決するような考察力を診断する試験だから、カンニングしても無駄。

本物のボダ女たちは意味不明なエッチ行動がシュールすぎる絵だから、
客商売の小説や映画にならない。インテリも信じないから専門書にも載らない。
「警察で証言してあげるよ。」、「裁判の証言者になるよ。」、「あなたの味方になってあげるよ。」
当時のボダ女たちはこういうシグナルを態度や表情から出していた。
当時の私は不良や教授、大学経営者からアカハラ、パワハラでイジメられていた。
それで、私はワラをもすがる思いで、異常な女と知りつつも、ボダ女たちの態度に頼ってしまった。
他の坊ちゃんは死んでいる。私はギリギリの間合いで踏みとどまり、強運だったせいで、死ななかった。

>>118
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-456

金出さなくなったら、日本の技術は間違いなく潰れるぞ

すぐ結果すぐ結果うるせーよ
どこかの与党様は野党の時に『結果が出るまで、最低４年』とか言ってたぞ。
福祉という名を借りて、馬鹿に金配って何になるんだよ。

>>118
「どんな大学でもやる気があれば、勉強できる。」
そう家族から、何時間もぶん殴られ、食事も抜かれ、生活費もカットされている家庭の坊ちゃんだ。
そんな立場の坊ちゃんにとって、偏差値50の新設理系不良大学の経営者、教授、不良、田舎女は怖い。
底辺大学で日経新聞を読んだり、専門書を開いたり、自習をするのは無理だ。
協調性違反者としていじめられる。いじめられて、体力精神力を失い、実験、勉強は無理だ。
『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の坊ちゃん（私）にエッチなチョッカイを出す。』
思い出せば、思い出すほど、こういうこと↑をする田舎女たちは怖い。カネ目当てで欲ボケしている。

大学外部のいろいろな人に相談しても、私の立場に立ってくれる相談相手はいなかった。
その全員が私のアラ探しばかりに注意が向いて、
大学の経営者、教授、不良、田舎女の危険性には目が向いていなかった。
イジメの中にカネ目当て、金銭問題、ゼニカネの要素が混じって危険な方向に向いていることに気がつく人はいなかった。
私に間違ったアドバイスばかりしていた。現場を知らない人が言う、あの間違ったアドバイスを
私がそのままズンズンズンズン実行し続けたら、もしかすると、、いや、間違いなく
私は完全犯罪で殺されていたことだろう。カネ目当てで欲ボケ……、今、考えるとぞっとする。

>>118
女が金持ち坊ちゃんにセックスを迫ってきた場合、
邪悪な不良男に愛情を注ぐ女か、坊ちゃんに愛情を注ぐ女かを見極めたほうがいい。

不良男に愛情を注ぐ女がカネ目当てで坊ちゃんにセックスを迫ってきた場合、
坊ちゃんは完全犯罪で殺される。そういう可能性がある。
完全犯罪だから、誰が犯人なのか、今となってはわからないが、
そういう悪い女が人間関係に漣（さざなみ）を立て、やがて、嵐を呼び込む。
そういう女は、経験上、カネ目当ての欲ボケ状態で常軌を逸した予想外のシュールな振る舞いをする。
例えば、人前で坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんの評判を落とし、同時期に、
その坊ちゃんに直接、強引に、肉体関係、セックスを人前でスカートをめくって迫るなどする。欲ボケだ。
「金持ちへの憎悪」と「金持ちとの結婚願望」という、相反する心を併せ持つ、アンビバレントな心理状態だ（たぶん）。
そういう女たちは人間関係に思いもよらないような化学反応を引き起こして、
何かの誤解やハズミで金持ち坊ちゃんが殺される。経験上、田舎者にそういうボダ女が多い。
東京女は、自分が不良に発情するのか、坊ちゃんが好きなのか、自分の恋愛適性を知っている。
それに、当時の私の家は小金持ちであって、石油長者のような大金持ちじゃない。

>>118
偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、
ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
もしくは、教授推薦の無試験の大学院進学　→　実験雑用係のテクニシャン養成だ。
背広とか白衣を着る職業の準備をすると、進む進路が違うので生活スタイルが違う。違うと、孤立する。
世間は信じないが、偏差値50大学はお互いの違いを認め合うような文化じゃない。
身体能力が低くて、生活スタイルの違いで孤立すると、自然界にいるバイ菌のような人たち、
サバンナの野生のハイエナのような人たちにいじめられる。勉強、実験ができずに悪循環になる。
金持ち坊ちゃんだと、カネ目当ての要素が加わり、イジメはさらにひどくなる。勉強、実験できない。
金の要素＝殺人の要素だ。運が悪いと殺される。高校生は勉強して上位大学へ行ったほうがいい。
「中小零細・小売店舗の店員さん」と「背広、白衣」の生活スタイルは異なり、あの校風だと共存できない。

問題のある大学で飯を食っている人がその大学の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、その大学とは無関係の人までもがその大学の醜い部分を否定する。
その大学の実態を否定する人がその大学の内側、外側においても大多数なので、
その大学の実態を話すことは意味がある。個人の失敗情報は公益情報として共有したほうがいいと思う。

資源国じゃあるまいし技術支援は必要だろ
それこそ夢も希望もあったもんじゃない
無駄とかいってる奴は馬鹿なの？

隣国との国力の格差が戦争に繋がってきたのは歴史が証明してますね。
ここで日本が一歩引いて、隣国のステップアップを待ってあげるのは世界平和への大きな貢献といえます。
したがって最先端研究開発支援プログラムを凍結するのは国際社会が求める行動となります。
民主党に期待しましょう。

自民党
１億数千万の国民を導く先端技術の開発には、優れたリーダー的科学者が必要。
→しかし、国民は支持せず。そもそも科学者達も自民に入れたかは怪しい。

民主党
優れたリーダーだけを優遇するのは友愛精神に反する。
→国民の圧倒的支持を得て、３００を超える議席ゲット。
　ハナから研究費をもらえる見込みがない、ほかの雑魚科学者達もみんな民主党支持です。


日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

大きく育つ見込みのない雑魚に、小銭をばらまいても未来はないよ。
まぁ、それが凄まじい票田になってしまうのが民主主義の弱点。
知的エリートよりも、数が多いDQNが勝つ。

>>111
これだけインフラの整備された国のどこが食うや食わずだよ。
俺はウガンダの子供に寄付しているけれど、家に電化製品が
ひとしきりあり、義務教育があり、飯も水も豊富、彼女から
見たら日本の底辺労働者も貴族みたいな生活送ってるんだぞ。
バカも休み休み言え

>>117
は？与党にならないと精査できないなら
野党の存在なんて無意味ですな。
まネクスト内閣とかでオナニーしてたどっかの党に
今更執行を停止する資格なんて無いよ。

これはアメリカの陰謀ですね

本当に楽しみに研究開発を待っている。
大事な人が少しでも生き続けられるかもしれない、その希望があるんだ。
お願いだから凍結しないで。

>>1
(´・ω・｀)子供手当てに所得制限かければいいだけ。

工学系出身な所に期待したいが、現時点ではなんとも不安だな。

民主党だと国力衰退になる
国を護り育てるという概念がそもそも無いのだろう　
この件もユダヤ率いる製薬会社に裏で圧力かけられてるとしか思えない　

上手くいけば将来主要な輸出品になるかもしれない　
再生医療に期待してる国民は多いのに

韓国に配慮してですよね

>落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

お前らの研究が昨日今日のじゃないだろ
前もってあらかた目星をつけてんだよ
形式的に面接審査しなきゃあとでブーたれるから仕方なくやってんだろ
予算つけて欲しけりゃ実績残せよ

朝鮮人の捏造教授に日本の国費を投入するつもりかな、民主党は。

しかし「民主党は一般家庭のおばちゃんレベルの視野しかない！」しかないとかいってる人多いけど
一般家庭のおばちゃんはむしろこの話題をよく読みもせずに賛成するだろｗ
批判自体はむしろ研究者側からでてるんだしな。

>>1
ウリナラと共同研究ニダ

さっさとチャラにしろ、こんなもの。
評価しているのは、蚊系ｄｑｎと文科省の手先の御用学者だけだ。
だって、もう結果を出したオヤジどもに大学一校分のよさんを回してどうする。

これだけの大枚を使うなら子供への投資、若い研究者への投資に使うべき。
だって、重い未来を背負う若い連中には、職がないんだぞ。

本当に日本は技術者が報われない国だ　
日本の繁栄は善良で真面目な技術者無しでは成立しないのに　
国が技術者を護ろうとしてない

レスを一通り見ると何も知らずに感情的に反応してる素人がほとんどみたいだな

この計画がそのまま通ると5年後日本の基礎研究が大ダメージを受けてしまうのにね

>>1
研究者支援より乞食に寿司加算するの優先するんだったら民主はカス
さすがに忠告する人はいるだろ

今回の補正が凍結されたって、山中先生の研究には別の国の資金が投入されてい
るから問題ないんじゃね？

逆に増税してでも拡充すべきところだろ。

鳩山もアメ公の犬だったと言う事だ

中国様からすれば
日本の国家予算の紐付きで開発させて
あとで国際貢献の名目で権利を譲渡してもらえばいいだけだから
予算凍結にはならないよ

>>147
未来のためにも技術開発、研究が必要なんだろ

福祉優先とかもう役目は終わったご老人に大金突っ込んで足りない分は将来の世代に先送り

>>3-6
お前ら全員、自分党らしく、切腹して死ね。

日本からノーベル賞級の科学者を追い出す(芽を摘み取る)わけですね

わかります。

インフルエンザの件も製薬会社が欧米で禁止された粗悪なワクチンを日本に売ろうと一枚噛んでるように思えてならない　
自称ジャーナリスト共はこの辺追求しろよ　
叩けばほこりがどんどん出てくるぞ多分

民主党はアメリカからいくら金をもらった？

>>149
「基礎研究」の定義が一般人と研究者の間では違いすぎるのも問題なんだけどね。
一般人が基礎研究は大事だもっと予算増額しろ！といいつつ思い浮かべてるのは大抵は
金になりそうな応用研究やマスコミ等で取り上げられた有名研究のみ。

>>147
ポスドクとして雇ってやるから、さっさとピペット仕事に戻れ。

科学予算の配分決定過程からは文系を完全に排除してくれ
研究者が決めればこんなバカな計画にはならん

さすが文系

だいぶ前から基礎研究が韓国、中国との共同研究に追い込まれてるのに呑気な話だな。

>>145
どんな理論を展開するか楽しみ！早く何か言ってくれw

補正予算の話なのに、若い奴らに金が回らなくて人材流出なんて
的外れな事言わないでくれよww

派遣村に配分すべき金だ。

>>154
いや、韓国だろjk

民主はどこまでもアホ政党だな　日本をよくするにはこういうとこに頑張ってもらわないとダメなのに

技術を中国人、韓国に譲渡するつもりですね。

>>111
日本のどこが食うや食わずなんだろ。
消費期限が切れる数時間前に食べ物がバンバン捨てられてる国だぜ？

いつ「ものになるか分からない」ことに金がかけられないといって
日本の研究は荒廃していく一方なのに、目先のことにとらわれてばかりの
バカはこれだから困る。

あ、そうそう。「目先のことしか目に入らない」バカは
一度林原研究所のこと調べてから物言えよな。

>>165
？
意味が分からないんだが。

民主は、企業の研究開発費にかかる法人税の優遇措置を廃止又は縮小し、
研究機関の独立行政法人や国立大学法人への支出も大幅カットするから
研究開発分野は大幅に立ち後れることになる。

友愛で研究中止して韓国に全資料丸投げか・・・
念願のイエロー教授ノーベル賞授賞だな。

結局、最も重要な分野の代表的研究者が採択されてる。妥当
５６５件もの応募のうち３０件しか採択されなかったのだから、妬みなどから外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事ができない。

純粋な基礎研究には大型予算を投入しにくい。どの基礎研究が優れているかを選抜するのが専門家を集めたとしても難しいから。
出口の見えた目的志向型の基礎研究あるいは応用研究は、国民に説明し易いので政府として予算を投入し易い。

そうなると、産業界の研究者を巻き込んだプロジェクトが採用されることになる。
今日の不況下では、むしろその方が望ましいと思う。
最先端の基礎と産業につながる応用・開発の両面を兼ね備えた研究テーマがベスト。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

こりゃひでえ
いくら金を産み出すかわからねえくらいの研究を
わざわざ放棄するわけか

まさに売国民主だ

【社会】開発〜保守費用に8千万円かかった独立行政法人のシステム、利用者ゼロ…会計検査院が指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251876426/

会計検査院は２日、独立行政法人「産業技術総合研究所」（産総研、本部・東京）が、
水道メーターに使われる計量器などに関する電子申請システムについて、利用者が
全くいないにもかかわらず、開発や保守費用に２００８年度までの５年間で約８７５４万円を
使っていたとして、産総研に対し改善を求めたと発表した。
産総研では近く、このシステムを廃止する方針だ。

やっぱり民主党は日本人を滅ぼしたくてしょうがないんだろうな

こうやってまた技術が奪われるんだよな
iPSもそうだが

>>166
派遣村に金突っ込んでどうすんの？飯食って糞して寝るだけだろ

どうやら選定作業に問題ありなようだね
基礎科学系は現在の景気に直接影響するものじゃないから
もっと先を見据えてじっくりやるべきってこったろ

アホウが決めたからやりなおし！
あたりまえやろ！

他の39人が全員金目当てのなんちゃって科学者の可能性があるし
審査すんのは当然だろ。
自民の言う事は信用できないのは歴史が証明している。

いつも報告書は２ｃｍ用意しろとかいってくるけど
やっぱり読まないんですね
わかってはいるんですけどね
もう次からはソースコードのダンプリストでいいっすよね

山中先生もいつのまにか遅れとってるししょうがないか

凄い発明とか発見とかしてるところ、日本のあちこちにあるのに
こういうのに金かけないと勿体ないね。
古紙や廃棄食べ物で燃料を作るってのを、どこだったか忘れたが
大学で研究してて、凄いや！と思ったけど、こういうのに金かけないとね〜

技術者や研究者（の発見）が日本を支えてきたってのを忘れちゃいけないな〜

レス番間違えてた・・・

>>145じゃなくて>>149のつもりだったんだけど、
さらに>>149は基礎研究の事ね。その通りだね・・・
俺が一番的外れだ・・・

ただ、この不況の折に研究分野に補正予算つけてくれたんだから
文句言うほどじゃないと思う。基礎研究の振興はもうちょっと長い
期間で国が考えるべき事だね。

>>175
あたりまえだろｗ
日本人が儲かる分野はつぶして当然
いまさらなに寝ぼけたことを

>>102
全く同意。

私も昔この手のプロジェクトで働いてたクチですが、
金使い＋（ポスドクの使い捨て）が荒くなるだけで、
得られる研究成果は、そのクラスの研究者なら変わらない。

パソコン毎年購入とかあったし・・・
（その上消耗品にしてたし・・・さてどうなったか？）

むしろ、定額給付金の研究者版じゃないが、多数の埋もれた
研究者に年数百万（50万でも）いいから数千人にばらまいた方が
本来の研究促進になると思う。

研究成果が産業にいかせるのものの割合はごく一部なんだから、
同じ金を使って特定の研究者にかけるより、多数の研究者に
リスクヘッジした方が、お金の使い方としてまともでしょ？

iPS細胞の件も、研究分野としては有効と思うし、産業化の可能性は
高いと思う。でも、今までの日本の医療行政のパターンを考えると
たとえ日本で優秀な応用手段を作り上げても、国内でなかなか
展開できずに、いつの間にか多数の臨床例を経た海外勢に負ける
と思う。

先端技術は、研究者にカネを渡すことより、どう社会が利用する
のかを先にカネかけて研究した方がいいかと思う。

まぁ、金もらってから文句は言えないが。
（いまは足洗ってしがないリーマンしてるし。。。）

>>181

今日までの日本の大型科学研究費の分配方法を踏襲しているので、
選抜方法に問題はない。

>>165
145じゃないけど、代わりに説明しようか
補正予算だけど、この計画は5年ものだから来年度から普通の年度予算に入る
で、5年間2700億だから単純計算すると年間540億だけど
現在国が科学研究に出してる補助金で一番大きいのは科研費だけど
年間2000億弱程度、COEとJSTは合わせて800億強

今回採択された研究者のほとんどはこういった補助金をすでに貰ってるし
予算の総額は今後増えない以上急に増えた540億円分を入れるために
どっかで削らなければいけない

そしたら削るのは基礎研究を助成する科研費、ということになる
実際官僚も「こんだけ金出してんだから他は削っても問題はないだろう」と思ってるし
だとしたら今採択されたテーマに人が殺到して、他の研究分野に金が行かなくなって
衰退するの眼に見えてる

採択課題見たけど、たぶん時間かけて審査しても同じメンツになるよこれ

かつての半導体のときも
東芝から大量に技術者が韓国に流れて
日本の半導体産業が壊滅した

日本はもっと科学者や技術者を大切にしないと
マジで潰れるわ

前スレだったかな

100億を30課題に配るよりは1億を3000課題に配る方が
随分ちがうって趣旨のレスがあったけど同意

本来使い捨ての機材を滅菌洗浄して使い回すようなラボが
地方大にはあったりする

もう借金できない、というのは理解できる
その中で科学系予算を出さねばと言うのも理解できる
だからこそ機会をふやさなきゃ成らないのに拙速で
30人て狂ってる

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://web.archive.org/web/20070702145354/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

● 汚沢 （ チョン愛人と総連パチ屋が秘書 ）＆ 鳩山 （ 統一協会と毎週 " 友情の集い " ） プロデュース、新格差ピラミッド　



　　∧_,,∧　♪
　 <*｀∀´>　　　　　　　　　　　　【 民主党 】 に投票して、参政権をさっさとよこすニダー！
　 （ 貴 族 ）　♪
　 ｜ ｜　|　　　　 　　　　　　　　【 民主党 】 に投票して、参政権をさっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ　♪


　　　　　　　　　　　　　　★ 在日特権 ★ 　　　 「 五カ条の御誓文 」 で脱税しまくり！　　生活保護もらいまくり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日遊んで暮らせるニダ〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　　　　 病院に学校、なんでも無料ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　 都内一等地の公営住宅に優先入居ニダ〜♪　１流の大学企業も優先して入れるニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　自殺者３万人 → ３００万人引きあげ構想
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　強姦、通り魔殺人、爆盗団

え？
ＮＥＤＯの予算とか減るの？

>>190
＞他の研究分野に金が行かなくなって衰退するの眼に見えてる
勘違いしてる（もしくはミスリードさせようとしてる）ようだが
どうせ予算見直したところで、その金は戻ってこないだろうよ
だって民主党がばら撒きに使いたい埋蔵金なんだからｗ

>>196

ただの憶測であって、何も決まっていない。

そもそも何で補正？


予算で回しとけや馬鹿自民

研究段階なら最低限でいいだろ。
結果が出たらご褒美で賞金にすりゃいい

ひでえ、日本はソニーと同じ道をたどるのか

すべての枠組みから作り直そうとしてるんだろうな、民主は。
自民のやってきた事を叩き台にしたくないってだけなんだろうが。

>>202
政治に混乱と空白をつくるだけなのに
馬鹿としか言いようがないなｗ

>>190

レス違いだったんだけど説明してくれてありがとう。
ついでに一個質問させてくれ。

来年度の通常予算に組み込まれるのは当然だが、
2700億は今年度の補正予算で計上しているんだから、
単年度540億を捻出しなくちゃいけない理由が分からない。

まあ、こんだけ貰ってるんだから暫く欲しいっていえないよね、っていう
暗黙の了解みたいなのが科技庁と他の省庁で出来るとは思うけど。

日本は技術立国だからな。理系技術関係は増額すべき。
大丈夫かな、鳩山は理系だったかな、しっかりしてくれよ。

化学技術に使う金は緊縮財政の小泉政権下では珍しく毎年増額してたのにな。

>>190
そもそも国債の増発で補正予算組んでるわけだから別枠の予算で来年度以降の予算には影響ない

幹細胞を用いた臨床研究の累計実施件数　2009年6月現在

日本　７
アメリカ　１３２５
欧州　３４５
中国　５０
東南アジア　１０
カナダ　９３
ロシア　２
インド　３
中東　６６
中米　１７
南米　１５
アフリカ　４

日本少ない・・

>>202
日本軍が南洋諸島で舗装工事した道路を
日本軍がやったってことだけで
全てひっぺがして放置した米軍のことを思い出した

その道路はまだ舗装されてない

３０テーマ各９０億か
３００テーマ各９億の方が有効じゃないか？

テーマ数が多すぎるとぼやけるとかで国民受けしないとでも思ったか

>>208
それカネがあっても日本増えないから。

日本のように、安定して仕事できる研究者が大量にいる社会（ただし、若手ポスドクの現状は超悲惨だよ。）

で、この金の使い方がまるで無駄というのがわからんのかね。
既に金のあるところしか採択されてないじゃん。

しかも、人集めようにも、大学に職ある人間は、そこでの仕事もあるので、避けるエフォートは限られている。
この予算でパーマネントができるわけでもない。
となれば、基本、一個の研究室で、若手ポスドクを大量に採用するしかなくなるんだよ。

同クラスの研究者は国内でポストをとったりもしているんだから、広く撒くか、テーマ決めて
関連分野に撒くのがいいのに。

こんな金、ドブに捨てるのと一緒だぞ。

天文学者としては、ここに採択されたすばる関係も多いに不満。
天文学ってどこも金にならないんだから、広く撒けばいいよ。

凍結して票に結び付く金あげるにまわすのか

さすが民主だ

鳩と管は工学部出身だろ？

>>210
テーマ数がいくらだったとしても、日本人の利益になる分野だから
民主党は確実に潰します

鳩山「子ども手当に使うから予算はありません」

>>213

>>212の通り金額の割に国民の役に立たないので、票にしたほうがマシ

>>212
お前昨日の天文学の人かｗ
個人的には1000倍速くなるデータベースってのが怪しいなあ・・・

凍結したら頭脳が米国などの研究機関に流出するだけで、研究は続く
から別にかまわんよ。

下手して、民主の政府に「中・韓と共同研究・・」なんて企画される
よりゃ万倍もマシ。

http://www2.asahi.com/senkyo2009/special/TKY200908270043.html

このプログラムは緊急経済対策の一環として、産業界の要望で実現した経緯がある。
当初法案にあった「臨時措置とする」との文言は削除されたものの、「投資の充実」を訴える背景には、産業界への配慮がうかがえる。
民主と国民新は、緊急経済対策ではなく、人材育成や基盤研究の強化につながるよう求めた上で賛成に回った。

一方、自由に使える研究費の充実は、大学の研究者にとって切実な課題。
こうした研究費の元になる国立大学への交付金や私立大学への助成金は、小泉内閣が０６年に閣議決定した経済財政の運営方針「骨太０６」で、年１％ずつ削減されている。
自民党科学技術創造立国推進調査会の船田元会長（前衆院議員）は「科学技術研究費補助金をはじめ、いくつかのプロジェクト投資で削減分を補填（ほてん）していきたい」と言うが、
方針には従わざるを得ないとの立場だ。
民主党はこの交付金削減方針に対し、見直しを掲げて自公との違いを強調する。

もともと条件付きの賛成だった

>>217
やっぱり無意味なバラ撒きやって票につなげるんだろうな
そして日本の研究者は消えていく

韓国様に手柄を立てさせるのにジャマな奴らにはびた一文出しません。

大阪市会議員の徳村さとる。バカでまぬけの町会連合とばっかり一緒になって、それを地域住民との交流と勘違いしてる。卑怯な手を使い自民党公認を獲得。しかもこいつの血統のルーツは…。自民党によくもまあこんなやつ。

>>221
いやもういないから。
COEとか大学院重点化と言い出したくらいから、
研究を楽しむ古き良き大学人は、
消滅したか変節したし。

>>218
データベースだけはねぇよなぁ
選定方法に問題あるよねぇ

>>220
＞民主と国民新は、緊急経済対策ではなく、人材育成や基盤研究の強化につながるよう求めた上で賛成に回った。
その基盤研究の強化を民主のバラ撒きの財源作りのために破壊されるのか

選考については、今日までの日本の大型科学研究費の分配方法を踏襲している。
結局、最も重要な分野の代表的研究者が採択されてるので妥当と言える。
５６５件もの応募のうち３０件しか採択されなかったのだから、妬みなどから外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事が進まない。

純粋な基礎研究のみでは大型予算を投入しにくい。どの基礎研究が優れているかを選抜するのが専門家を集めたとしても難しいから。
出口の見えた目的志向型の基礎研究あるいは応用研究は、国民に説明し易いので政府として予算を投入し易い。

そうなると、産業界の研究者を巻き込んだプロジェクトが採用されることになる。
今日の不況下では、むしろその方が望ましいと思う。
最先端の基礎と産業につながる応用・開発の両面を兼ね備えた研究テーマがベスト。
実際そういった研究テーマも、今回採択されている。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

>>210
そもそも、今回の支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話ですよ。

独立行政法人はすべからく無駄で悪である。だよね？

>>218
そうだよ。

金もってる研究室にさらに金いれて、どうすんだか。
まるで、無駄。科学技術政策をわかっている人間がたてたとは思えない愚策だろう。

>>1
なにこの観測記事？？

民主党が凍結決めたわけでもないのに。

さすが変態新聞。
」

基礎の方につぎ込まないとなぁ

>>224
で、そのまま日本は潰れろと
みんす支持者ってなに考えてるんだ？

自民に反対
　　　↓
日本に反対

アメリカの圧力に負けた通産省が、日本のＤＲＡＭメーカにアメリカのゴミを買わせたからな
あのへんからおかしくなった

>>227
予算を投じることができても、人員を一箇所に集められないんだよｗｗ。
だから、そもそもの発想からして無駄。

>>229
おまえも>>227で言われてるあたりの「妬みなどから外れた研究者」だな

>>323
君はこのスレにはふさわしくない
無敵君の相手は疲れる

目的は科学振興じゃなくて新規産業育成だろ
ナノテク、応用物理偏重はそのためなんじゃないの

独立行政法人はすべからく排除しろ！！

>>232
答えはありません。

だって、本当に国が保護すべき研究者や研究分野は、

「これまで、よい業績をのこした研究者・研究分野」人ではなく、

「これから、すばらしい業績を出す可能性のある研究者・研究分野」ですから。

前者は、有力大学等に多いですし、後者は完全に博打です。

そこでどこに仕掛けますかという話だと思いますが。

>>235

一カ所に集めないから必ずしも効率が悪くなるとは限りませんよ。
確かに、一カ所に集めると効率が良い面もあるが、箱を作ったり借りたりしなくてはいけないので、また別の費用がかかりますよ。
結局、中心研究者のマネージメント能力に負うところが大きいです。

>>235
どうせ広く浅く金を出してもお前のところに回ってくる頃にはたかだか知れてる
くだらない妬みをやってないで少しは働けよ

>>236
うちは、今年は研究用の補助金もらっているから心配すんな。
金や選ばれたとか、どうでもいいんだよ。そもそも、これには応募していないし。

金の使い方が無駄だから、腹が立っている。COEやら重点化やらで働いたことが
ある人間は、全部わかってるような話だ。

もっと広く若手にいくようにしたほうが全然いい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　わく　　　　　　＿__　　わく　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　
　　　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　　　　　!ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　ｉ!　 　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　わく　　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　予算凍結しましょ
　　　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　 |) ○　○　○　○（|　　|) ○　○　○　○（|　　　
　　　　／″　 　　　　　　　　＼／″　　　　　　　　　＼　　
　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　＼　＿＿＿＿＿＿　　＼　
（（　　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣　∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣　　））

普段ならなかなか付かない予算を素早く動かしたんだから
これやったら大非難だろ

ここ読むと文科省とや経産省がいかに無能かよく分かる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

官僚に任せておくとロクナ事にはならない
民主党は正解だ

執行が遅れるのは確実だろうね。
研究者はキャリアのために別の研究にかかる。
紙と鉛筆で研究してノーベル賞取るしか道が無いのが日本在住研究者。
余った金は派遣村で有効活用。

確かに、来年度は少なく広く配る研究予算が出来たら良いと思います。

拙速に過ぎるとは負け犬の遠吠えだな。

仮に1年もかかれば、同じ研究をしている海外勢にあっという間に追い越される。
従って出来る限り短く審査したほうがいい。
これに関してはすばやく結論を出した前政権の対応は正しいと思う。

国旗切り裂いて党旗作る政党だぜ？
国益なんて考えているわけねーだろ。

>>240
答えが無い癖になにやっても文句ばっかりかｗ
流行の分野に金をかけるなんてアメリカでもやってるのに

>>241
箱用の費用がかかるから、大規模予算なんでしょうが。
マネージメントするといっても、各組織で仕事あるんだから、限界がある。
アメリカ型を真似たんだろうけど、むこうはプロジェクト単位で人を集めるし、給与もそこからでる。
今回でるのは契約の若手だけでしょうが。
各地で分散させて、ちょっとずつ協力してもらいますーなんてので、うまくいくわけがないし、
上手くいった例を、そもそも聞いたことがない。

あきれた話だ

やると思った

日本のベンチャーがうまくいかないのも天下り官僚が原因だからな

山中教授には出さないと。
そうでなくとも、アメリカからの招聘が引きも切らないのに。

世界有数の頭脳流出を防げよ。

白色ＬＥＤの開発者が海外に行ってしまうような下地を作ったのが自民党

>>249
スピードは大事だと思う

でも、iPSとかは、カネじゃなくて違うとこがネック。

>>249
韓国じゃ｢日本に盗まれた｣事になってるからな、返還要求と謝罪と賠償しろと言って来るさ

選ばれた人は近いうちにノーベル賞獲るような研究者だぞ
選択方法に問題あるとは思えないが・・・
幅広くばら撒くのは別予算で民主党がやればいいだろ

　そんなことはいいからCOEの再評価やって研究予算配分がいかにダメだったかを検証しろよ。
あれほんとにめちゃくちゃだからｗ

日本の将来のためを考えるならこんな事しないで普通に予算つけたほうがいいよ
自民だから民主だからってのいい加減止めないか？誰も得してないじゃない

はぁ？
こんなくだらないことに金出すなよｗ
雇用やセーフティネットの充実のほうがはるかに大事です！！
このままではスラム街であふれますよ！！！

研究者？中国にでも行けば？ｗｗｗ

やっぱり民主党って日本をさらに没落させることが目標なんじゃないだろうか

ヒント：緊縮財政

>>249
お前iPSがなんで国際競争に負けたか分かってないようだな

これ、読売のソースだと、補助金支払い決定の審査に問題があるから、
選定やり直すってだけだぞ？
凍結というのも、全体の凍結ではなく、今回選定されたものの、
精査したうえで、意義に疑義があっるものを凍結するかもしれないってだけ。

山中教授の研究への支援を凍結するって話じゃない。

>>263
資源の無い日本にとって技術は大切な物
それを海外に流出させるなんてとんでもない損失

少子化対策や雇用問題とどっちが大切なんだ？って言うかもしれんが
『どっちも大切』これに尽きる

253 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:21:14 ID:UIfSDdbCO あきれた話だ
254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:21:38 ID:R0hMDVL60 やると思った
259 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:23:25 ID:y2AsWWTdO >>249 韓国じゃ｢日本に盗まれた｣事になってるからな、返還要求と謝罪と賠償しろと言って来るさ
260 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:23:25 ID:zPF3CwaQ0 選ばれた人は近いうちにノーベル賞獲るような研究者だぞ
262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:24:06 ID:W+nXBbuI0 日本の将来のためを考えるならこんな事しないで普通に予算つけたほうがいいよ
264 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:25:10 ID:36f1auh9O やっぱり民主党って日本をさらに没落させることが目標なんじゃないだろうか
265 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:25:27 ID:m59XqNk20 ヒント：緊縮財政
268 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:28:19 ID:cSmOAopK0 >>263 資源の無い日本にとって技術は大切な物

こういう無知丸出しの単発がいなけりゃ、まともなスレになるのにな

正に意味不明

>>267
それは不思議だな
>>1にもあるとおり民主党は46ある基金の全てを見直しの対象にすると発表してるはず
それが来年以降の子供手当、農家への戸別所得補償などの財源になるので
比較的規模の大きい科学技術関係の基金を続行するとは考えにくいんだけど

>>268
全部をやって中途半端になるよりは、少子化対策を優先して、着実な成果を上げるっていう
民主党の提案に国民が同意したのが今回の選挙だからなあ。

だから、本当に無駄な研究かどうかを精査して、有意義な研究にのみ支援するって言うのは、
別に問題のある話じゃない。

実際問題として、この制度自体には、民主党も国会で賛成してたんだから、
全体を中止するって話じゃない。

>>269

まとももなにも、カネクレって言ってるだけだろ？
フィードバックがないのに。

最先端とか独創的とかどうでもいいから、癌治療にもっと国費を投じろ。みんな癌で死ぬんだぞ。

>>269
反論できないから一まとめにして無知扱いかｗ

246 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:18:14 ID:KJiop3Iw0
ここ読むと文科省とや経産省がいかに無能かよく分かる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

官僚に任せておくとロクナ事にはならない
民主党は正解だ

>>272
民主党が国会で賛成した程度のことを
覆さないとでも思っているのか？

>>274

癌治療に関しては、今回採択されたテーマのメインです。

いいじゃないか　やりたいようにやらせれば

>>274
癌にかからなくても寿命で死ぬだろ

>>271
見直しの対象にするってだけで、子供手当の財源にすると、直接的には言ってないよ。
実現性が乏しい・現時点での実績がない研究は、投資すするだけ無駄になるどころか、
流用されるだけの可能性があるから、緊急時の今は支援を停止するってだけで。

>>277
民主党は過去に自分達で提出した法案に
賛成しなかった事があるからな
共謀罪・・・

>>271
つかただの民主の財源作りだから

1000万の研究費貰ってるラボが１億もらえたら成果は５倍増えるけど
１億もらってるラボが１０億もらっても成果は２倍になればいいとこ

って以前お世話になったビッグラボの教授が言ってたのを思い出した

国民が支持した政党なんだから文句あるなら韓国に行けよ
ネットウヨクの山中はさ

自民利権に守られた役立たずな研究は全部削除だからなｗｗｗ
ネトウヨざまあｗｗｗｗ

>>272
同意したのは少子化対策じゃなく票の買収だよ
子供手当で少子化対策に成功した例が一つもなく
日本の児童手当を含めて失敗例の宝庫であることはさすがに理解してるさ

>>281
つまり海外の丸パクリをする形態が望ましいとｗ

これはマジで無駄遣い

>>281
＞実現性が乏しい・現時点での実績がない研究は、投資すするだけ無駄になるどころか
基礎研究の意味をまるでわかってないな

>>282
またキチガイカルト君かｗ

あのキケンな共謀罪は閣法だろう低脳

安倍が必死に推進してたなｗ

>>281
・子供手当等各種政策の財源は税金の無駄遣い見直し
・補正予算、天下り先への支出、基金の大部分が無駄で効果がない

と言ってるんだから財源にするって言ってるんだよ

2700億ばらまいても、実験装置は島津や日立製なんかの一部を除いてほとんどが海外製だからな。
景気回復にはまったく役にたたないし、海外製品を現地定価の数倍で買ってる日本の研究者が、欧米に太刀打ちなるとはまったく思えない。

久々の理系首相が誕生したから、科学推進で研究者歓喜！！！ってなるんじゃなかったのかよおおおおっい！！！！！！１

ええええええええこういうところに投資すべきなんだぞ売国党がああ

>>291
民主党が提出したことには触れようとしないんだなｗ

凍結しやがったら絶対許さない、絶対にだ
病気の奴の希望を奪うな

>>294
鳩山はインチキ理系だしな。経営工学なんてまともな理系はやんないだろ

>>291
小泉政権の終わり頃だよ
自民が民主案を丸呑みするって譲歩したのに
断ったんだよ

>>290
日本の基礎研究の現状と、自民政府が何をやってきたか言って見ろよ
潰してきただけだろうが

こども手当てとか、高速無料化を意地でも実現する為に
なりふり構わず、って感じだな…

【韓国経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡

(抜粋)

>>290
高校の時の恩師が言ってたよ。
「この国の官僚は基礎研究の重要性を理解していない」って。
あれから20年、理解していないのは民主党になりましたとさ。

すぐに結果を求めたがるのは独裁者なんだよね。
自己正当化のプロパガンダに使えるから。

>>293
ヘタに研究怠ると
運用すら出来なくなる

だからこその研究
必ずしも太刀打ちできなくても…

要するに研究機関に恩を売っているんですね

>>295
母子加算とか福祉に回すんじゃね？

民主「米百俵ある！　食いつくそう！」

>>293
ヒトゲノム関連の研究がまさにそれ。
しかも、キーになる技術は理研や日立が作ったのに
諸般の事情で利益は米国へ、得られた成果も・・・

>>292
てかさ子供手当なんかで少子化変えられるわけ無いんだから
無駄なことに金使わずに研究開発にまわせよ
>>300
それよりお前は民主党は提出した共謀罪について一人でブツブツやってろよｗ

そもそも日本中の大学や研究機関は独立法人化して目先の利益しか追求しなくなってるから、金になるかわからん基礎研究なんてやらなくなるだろ。

民主は研究の重要性を知らんのか
資源が無い日本にとって知識探求は最重要課題の一つだろうが
日本を潰す気か

・・・それが目的なんだよな、わかってたけど

>>303
すぐに結果を求めるのは日本国民全体の特徴だよ
小泉改革なんて自由競争による社会活力を求めたんだから
安定するまで最低でも10年20年かかるのは誰でも理解できるだろうに
小泉を支持したはずの人間も大部分は失敗だったと結論付けてしまっている

>>275
ほっとこう、ウザイから

マジで民主死ねヨッッッッッッw
完全に日本が断然トップの世界最先端の研究じゃねえかw

>>296
あれは自民が民主案を丸呑みした後、もう一回はき出すのが分かってから
毒まんじゅうを食うのを辞めただけだよ

それがバカウヨの脳内だと

＞民主党は過去に自分達で提出した法案に賛成しなかった

という定型文になるというわけ

電通に作ってもらったキャッチフレーズで国民を騙す自民党と同じだね。

【中国】世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げている [07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
ﾟ

アホじゃねーのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに

>>310
民主党は企業の内部留保も批判してたし
単純に「将来への投資よりも目先の賃金・手当」が基本なんだと思うよ
十年後の事は十年後に考えようよって

>>300
いや民主党はそれより酷いことしよとしてるんだがｗ
そんな戯言で逃げ切れないよｗ

>>278
選考に入ってる。
民主党は、さらに現行の癌対策費も凍結予定。

どうか、凍結されませんように。

科学研究費補助金自体が明確な日本国憲法違反。
廃止は絶対のあたりまえだが、さらに
今まで受給した連中には全額返済させるべき。

>>307
それは政策じゃなくて研究者側の問題じゃないか
それでなにやっても「無駄無駄」自分自身否定して楽しいか？
>>312
NGしといたｗ
キチガイ相手しても疲れるだけだわ

民主党支持者じゃないが
こういう意図的な偏向記事はやめろと・・・
保留にしてるだけで当たり前の措置かと思うんだが

誰だよ民主党なんかに入れたやつはwww

>>307
ヒトゲノムもiPSも人工皮膚も、天下り法人の審査のせいで外国勢勢に敗北した

>>308
無知は黙ってろよ

見直しってきっと増額するんだよ。

>>299
丸呑みは嘘だろ。
成立したら、半年後に修正するって言われたから拒否しただけ。

とにかく共謀罪って言う概念を法律化させるために、成立前から改悪すると言われて、
自分が出した案だからと賛成するのは、ただのバカだろ。

賛成したら、ただのピエロだ。

>>322
どう考えても子供手当ての財源化だろｗ

【読売社説】おい,民主 てめぇ景気の下支えぶっ壊して無駄な7･1兆ものﾊﾞﾗﾏｷやるつもりか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252087312/

1:〈(｀･ω･｀)〉φ ★ 2009/09/05 03:01:52 ???0
来年度予算　景気浮揚目指し編成を急げ(9月5日付･読売社説)
　各省庁から92兆円余の来年度予算の概算要求が財務省に提出され､ほぼ
1週間が過ぎた｡　本来なら査定が本格化しているはずだが､今年は政権交代
で様相が一変した｡　民主党は､7月に決まった来年度予算の概算要求基準
(ｼｰﾘﾝｸﾞ)の見直しや､予算の大枠を示す新組織｢国家戦略局｣の設立など
を打ち出している｡　政治主導で衆院選の政権公約を実施に移すため､というこ
とだろう｡だが､今回の予算編成では､より大切なことが2点ある｡
　まず､ようやく底打ちしつつある景気をどう浮揚させていくか､という点だ｡
そのためには､組織作りや概算要求の差し替えなどに時間をかけず､年内に
予算案作りを終えることが肝要だ｡　景気動向次第では､編成が予定される第2
次補正予算に､追加の景気刺激策を盛り込むべきだ｡
　もう一つは､先進国最悪の借金を抱える財政を､いかに立て直していくか､と
いう視点である｡　民主党の鳩山代表は､財政赤字をこれ以上増やさないとの
方針を示した｡その姿勢は大切だが､果たして可能か｡予算は､次期政権の試
金石となろう｡

　予算編成で､次期政権が最初に取り組むのは､14兆円に及ぶ今年度補正
予算の組み替えという｡特に46基金に配分された4･3兆円を問題視し､一部を
削減して来年度の財源に回す考えである｡
　だが､補正予算による様々な事業が､景気を下支えしているのが実態だ｡
削減が行き過ぎれば､景気が腰折れする恐れがある｡すでに自治体などに
支出済みの予算もあり､削減は技術的にも難しい｡補正予算の見直しは､慎重
に進めるべきだ｡YOL
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090904-OYT1T01151.htm

>>310
それに中国人､韓国人留学生だらけだしな…

ipsだけに２７００億ではないのか
けちだなぁ

＞314
ネットバカヒ乙
論理破綻してることくらい気づけw

>>317
その日暮らし的な考え方で国を保っていられるかよ
そんなのが政党だなんんて信じられん
どっかの学級委員を連れてきた方が、まだ建設的な意見がでそうだ
過去を学べない奴より、これから学んでいけそうなガキの方がまだマシさ

日本人の優秀な研究者はアメリカでピペット乞食になっている。
日本国内で研究を行う意義は完全に存在しないと言っていい。
税金から研究費を出すことには断固として反対する。

林原の社長の基礎研究に目的を書く必要はないってのは理想だよな。
目的書かなきゃいけないから今なら温暖化か、生物資源の保護みたいな最後の締めで書くけど
そんなこと思っちゃいないし、ただやりたいから、知りたいから、おもしろそうだからなのにな。
10年前の申請書なんて環境ホルモンなんていうトンデモワードがあふれてたし。

>岡田克也幹事長は４日の記者会見で「場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。

これって中国の許可をとってないから凍結するの？

うわあ
日本潰す気満々じゃねーか

>>326
馬鹿だなあｗ
修正案で拒否すればいいだけなのに

>>318
それは詭弁ガイドラインの何番ですか？

>>321
はあ、質問に答えられなかったんですね

>>322
同意

民主党は研究費の重要さがわからんのか。
シヴィライゼーションをプレイしてから国政に口出せよ。

>>114
＞自民にお灸を据えたくて

こういうの一番無責任　結局どっちともとれるじゃん
自分で民主にいれたんなら最後まで信じてやれよ

大体自民にプレッシャーかけるなら政権交代でなく
野党が議席を多く確保できるよう考慮すべきで
民主に固執する必要性がない

だからむこう四年間は民主マンセーしてろ

>>337
修正案で拒否することになるなら、
その時点で拒否した方が無駄が省けるだろうが。

>>339
ゲームで政治なんかやるなよ。

>>326
自民は最初丸呑みすると言ってきた。
だがご指摘のとおり、毒まんじゅうだった

>>341
馬鹿だなあｗ
だったらそもそも提出するなよ

民主党の方針「最先端技術は中国へ無償譲渡します」

>>337,343
お前話をすり替えて何必死になってんの？ｗ

>>341
シヴィライゼーションやシムシティはよくできたゲームだぜ。
そりゃゲームだから現実と違う部分はたくさんあるが、いろいろとシミレーションするにはよくできてるよ。

>>114
自分の投票に責任もてないなら投票するな

>>326
共謀罪は国際公約ね
だから民主党も提出してた
半年後に修正云々はそんな事いったらすべての法律が修正できなくなる
今回通った補正予算の執行停止もできなくなる事になるぞ・・・

スレチだからこの辺にしとくは

>>346
シミュレーションできるってオマ。
あのゲーム、俺もやったことはあるが金を描ければ勝手に決まった技術をまったく同じように
手に入れることができるって言う、どう考えても、現実にはあり得ない仕様じゃねぇか。

そんなのと現実の政治を混同するなよ。

>>349
セーブアンドロードで全ての戦争に大勝できますｗ

自民は国民から嫌われてるからな
かといって民主に入れる気はさらさらなかったが

【行政】 環境省課長補佐が民主批判の論文を投稿 ｢省内で議論してほしかった｣と斉藤鉄夫環境相
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿　｢省内で議論を｣と環境相

　環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
　課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える.
.
699: 2009/09/05 08:02:48 h6XHXDGC0
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで｡
有料なら受益者負担ってことになるけど､無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ｡
なんだかそれも間違っているような｡

中国の許可が無い予算は全て凍結する！

>>1
よっしゃ！
テロの意味を込めた投票したんだからな
公約守れよ民主党
恋愛とセックスと消費してるまに日本は沈没だな
リア充ｻﾞﾏｱｱwwww

>>346
　現実とゲームが区別できない何とか脳の人ですね。

民主党「基礎研究？票になりません」

253 13:21:14 ID:UIfSDdbCO あきれた話だ
254 13:21:38 ID:R0hMDVL60 やると思った
259 13:23:25 ID:y2AsWWTdO >>249 韓国じゃ｢日本に盗まれた｣事になってるからな、返還要求と謝罪と賠償しろと言って来るさ
264 13:25:10 ID:36f1auh9O やっぱり民主党って日本をさらに没落させることが目標なんじゃないだろうか
265 13:25:27 ID:m59XqNk20 ヒント：緊縮財政
270 13:29:53 ID:AyeWwHTaO 正に意味不明
277 13:32:59 ID:5Lr1gXwz0 >>272 民主党が国会で賛成した程度のことを覆さないとでも思っているのか？
310 13:45:01 ID:WKuHefmv0 民主は研究の重要性を知らんのか
313 土) 13:47:09 ID:lIEx3kj30 マジで民主死ねヨッッッッッッw 完全に日本が断然トップの世界最先端の研究じゃねえかw
319 13:47:52 ID:+/zXw2zc0 民主党は、さらに現行の癌対策費も凍結予定。
323 13:49:34 ID:VdJugHwkO 誰だよ民主党なんかに入れたやつはwww
331 13:51:49 ID:+HM7KxFVO ＞314 ネットバカヒ乙 論理破綻してることくらい気づけw
329 13:51:27 ID:y2AsWWTdO >>310 それに中国人､韓国人留学生だらけだしな…
344 13:57:48 ID:Bx0FxRGO0 民主党の方針「最先端技術は中国へ無償譲渡します」

以下は無敵君
275 13:32:31 ID:tJpPpQXY0 >>269 反論できないから一まとめにして無知扱いかｗ
312 13:46:04 ID:y2AsWWTdO >>275 ほっとこう、ウザイから

>>249
実際民主党はそのゲームのレベルにすら達してないのが問題なんだが

>>348
国際公約でも、正しいかどうかは議論して決める必要がある。
今回通した法律は必ず間違ってるから、半年後に変えるって言われて、
はい、そうですかと受け入れなければ、イケナイんって何だよ。

半年後に変更するかどうか決めるならともかく、民主党案では、
国際公約に足りないのが間違いないって政府の法務大臣に言われたんだぞ？

そりゃ、審議拒否して当たり前だ。

一人30億は多すぎ



バカだろ

【大分】｢高速道路はﾀﾀﾞ､､こども手当2万6千円｡自民党があれを持っていたら勝てたと思う｣比例復活の自民衛藤氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251789274/
.
小沢は金で人心掌握した田中角栄の申し子
今度は金で国民を買収する気だ

審査時間を長く取って
しっかり仕事をしてるって体裁にしとかないと
何も生み出さないが金だけは貰っている人達が
メンツを潰されて気分を悪くするからな

おっとレス番間違い
>>358は
>>349へな

>>359
必ず？
間違ってる可能性だろ？
それとも民主党案は絶対に正しいのか？

>>363
間違ってる可能性はあるから修正するなら、問題ない。
だが、あの時、自民党政権は、これでは不十分とはっきり明言した。
それじゃ、何のために成立させるんだって、話。

こういうとこにこそお金はかけるべきだろ

>>30
宇宙研究関連は執行停止だろうなぁ

今でも金星まで行けるのに、とか言いだしそうでw

現状を分かってる人のレスを集めてみました
23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:37:08 ID:7SupxsoP0
>>1 廃止もしくは見直しの方向性自体は全く正しい。 さんざん言われてることだが、こんなことやるなら科研を増やせボケ。
31 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:39:38 ID:UojSdjvj0
すでに大型予算もってるところとか、民間から資金が入っているようなところじゃん。ここに金さらにつぎ込んでもしょうがないよ。
なんで、こんな無駄なことすっかね。テーマ決めて、募集したうえで関連分野に分配したほうが、よほどいいと思う。これは、いくらなんでも無駄すぎる
65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:52:03 ID:XJj62kq+0
これ、ただでさえ減少中の博士進学者がこう言う所に殺到して、
５年後に金切れたら何もすることなくなって、あとは職を巡って潰しあいだな。
76 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:56:22 ID:wDBbErYx0
iPS領域も、欧米に追い抜かれてるようだしな・・・すでに手遅れだよ
102 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:07:52 ID:TDdMXCuK0
>>87
内情知ってる人ならいったんストップして見直してほしいけどね
何も知らない国民から見れば研究予算を凍結するとは何事か！になるかもしれないが
このプロジェクトは単に経団連による経団連のためのものであって
112 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:14:42 ID:TDdMXCuK0
>>109
逃げないから大丈夫
このプロジェクトを批判してるのはむしろ研究者の方
オレが直接聞いたけど、大物研究者の数人が「こういうものが科学研究をダメにする」
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 12:15:03 ID:u6NsWAPP0
このプロジェクトに限らず最近の政府関連の研究助成って、
「すぐに商品化できる」即効性の研究を優遇しすぎ。
143 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:26:24 ID:sRppX02i0
>落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
前もってあらかた目星をつけてんだよ
予算つけて欲しけりゃ実績残せよ

凍結は小沢の考えだろ、小沢に科学を理解する頭があるわけない
鳩山なら倍にする気持ちはあるだろうが
これからの説得しだいだろう

予想以上のアホ政党
民主を大勝させた愚民に国家が滅ぼされる

>>364
ああごめん>>359よく読んでなかった
つまり民主党は不十分な法案を自ら出してから出して
自民に不十分だと馬鹿にされたから自分たちの提出した法案に反対したんだね
でも不十分なら訂正して当然だけど？

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2009/08/14 11:29:22 ???0 [[email protected]]
(中略)
　鳩山氏は政権交代後の重要課題について｢科学予算を民主党政権では増額したい｡
首相の　下に､科学技術戦略本部のようなものを立ち上げていくことが肝要でないか｣と述べ､新組織設置に　前向きの意向を表明｡
さらに｢移民問題は将来避けられない大きなﾃｰﾏだ｡(移民を受け入れる)
　環境をいかに整備するかが大事だ｣と強調した｡
(中略)

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000106-jij-pol

428: 2009/08/14 20:42:44 XCFOb+tZO
　民主党は韓国に技術を売り渡す気らしいな
　韓国は日本から部品など韓国にない技術を日本から手に入れるために必死｡
新大統領は技術交流などにｼﾌﾄしてきてる｡
↓密約もありか?
167: 2009/07/23 00:03:44 kIFxDaRA [sage]
日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って､
日本語と韓国語の､二つの､技術移転･友好のｽﾛｰｶﾞﾝだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり､あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに､(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

>>366
「バイオや宇宙開発を推進する」って言った舌の根も乾かないうちにこれだしなw
宇宙開発事業団なんざ最初から粛清、じゃなかった友愛対象だろ

野依先生、岸本先生、出番ですよ

ナマポやニートになる可能性すらある連中に金をばら撒くより
優秀な頭脳を保護した方がまだマシｗ

そりゃ選挙には強いんだローけど
今回でミンストコトン嫌いになったわｗｗｗ

>>370
民主党としては、それで十分だと考えていたのに、不十分扱いされた。
それを呑むと言われて、誰が、素直に受け入れるんだよ。

それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに・・・
一刻も早く最大限の補助が必要だよ

日本は技術力無くなったらオワリ

【ｺﾗﾑ】｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ﾁｬｲﾅ｣輸出不振､でも実際に打撃を受けるのは日本?―米ﾒﾃﾞｨｱ[09/06/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245082888/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/06/16 01:21:28 ??? [sage]
　2009年6月12日､環球時報によると､米誌｢Foreign Policy｣ｳｪﾌﾞｻｲﾄ版は10日､｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ﾁｬｲﾅ神話｣
と題したｺﾗﾑを掲載､中国製品のうち中国が加工しているのは一部分に過ぎないと指摘した｡

　同ｺﾗﾑによると､中国は得意とする生産の最終段階である部品組立だけを行い､製品は輸出されて
ﾕｰｻﾞｰのもとへ届く｡米国が中国から輸入した製品価格には他の国の部品代も含まれているが､直接
中国のGDP(国内総生産)に貢献している国内製造部分は､輸出価格の約45%を占めるに留まり､
その他は国外製造部分となっていることが､最近の調査によって明らかになっている｡

　金融危機以来､中国の輸出額の大幅な減少にもかかわらずGDPに対する影響が小さい理由として､
｢国内付加価値の輸出に占める割合が比較的低い｣ことを同ｺﾗﾑは挙げている｡例えば｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･
ﾁｬｲﾅ｣のiPodの部品を供給しているのは日本､韓国､台湾などであり､中国の輸出不振の痛みを
共有している構造だ｡米国がiPodの輸入を1個減らすと､中国で記録される｢輸出減少額｣は150ﾄﾞﾙ
(約1万4700円)になるが､そのうち国内付加価値はわずか約4ﾄﾞﾙ(約393円)に過ぎない｡つまり､
150ﾄﾞﾙのiPod輸出減による中国のGDP損失は1個あたり4ﾄﾞﾙのみ｡一方日本は 100〜150ﾄﾞﾙ(約9800円〜
約1万4700円)もの貢献をしており､中国の輸出不振によってGDPに打撃を受ける国は､実際は中国よりも
日本ということになる｡

　本当は全世界で作っているのだから､｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ﾁｬｲﾅ｣ではなく｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｴﾌﾞﾘｳｪｱ
(どこでも製造)｣のほうが正しいかも知れない｡


▽ｿｰｽ:RecordChina　(2009/06/15)
http://www.recordchina.co.jp/group/g32416.html

>>364,370
共謀罪は現行の法律でも構成できる
法務省は条約を拡大解釈して監視国家にしたいだけ
その言いなりが自民党

DQNやら在日にばら撒くよりこういうところに金使えよ

>>375
不十分だったのに花を持たせて
その代わり半年後修正
民主は花持たせてもらってるのに修正は許さないﾆﾀﾞで
自ら提出した“完璧”なはずの法案に自ら反対

国益より自分たちの利益や面子かｗ

とりあえず何をどう見直すのか言え
より良い方に持っていくならそれでもいいが、
説明も無いまま凍結とかは不安すぎる
研究自体を凍結とか言ったらゴメンじゃ済まんだろ

>>346
そんな貴方にトロピコ

【民主党子供手当は無策無能怠慢なﾊﾞﾗﾏき】

■税収40兆・歳出80兆なのに選挙対策で5兆円もﾊﾞﾗまき
票集めのｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ
少子化対策を利用されてしまった
■所得制限儲けて､高校まで無料化､(中学まで無料化でも1兆円しかかからない)
給食無料化､子供の医療無料化､子供減税など､しっかりした未来永劫通用するような政策に転換しろ
■給食費も現金あっても払わない人間も問題になっている
■政権交代で変わる政策だと子供たくさん作ってﾊﾞﾗﾏき廃案だと子供育てられなくなる
■現金だとﾊﾟﾁﾝｺなど､配偶者控除廃止などで支援した子供いない世帯に対する裏切りになる
子供に使うから配偶者控除廃止も我慢するわけだから
■定額給付金も支給するために莫大な費用を使った。新たな部署も無駄遣い
■所得制限をもうける
.
.

>>375
あとは法案と条約を見てから語れよ

>>376
それでなくても万能細胞の研究は追い上げられてるのに・・・

その原因が役所に有るって知ってる？

>>366
以前のTVタックルで聞いた金星人の声ってぽっぽのヨメさんの声だったのかなぁ

>>381
よい方向に見直すなら凍結なんて必要ない
どう見ても子供手当てに金が足りないから

ふｗ
　　ざｗ
　　　　けｗ
　　　　　　んｗ
　　　　　　　　なｗ

ただでさえ欧米の何分の一かのわずかな研究費だっていうのに・・・
山中先生だけじゃなく日本の研究者は本当によく頑張ってる。

でも今回の文革でもう日本の科学も終わりか。

>>380
カルト脳のせいで他人にもらった知識がそのまま理解できないのか。
お前は心底バカだと思うわ

コピペでちしきを得るゆとり脳を卒業しろよｗ

科学者や技術者が一番得をするようにしなくちゃ。
子供手当てや公務員の給与減らしてもさ

まあiPS細胞は韓国にとって屈辱的だからな
当然民主は凍結するだろ

民主党になったら、こうなるってわかってた事だけどね
国民が選んだ以上しょうがない

【子供が安心して教育を受けれる環境を】
■少子化対策と言っても中学卒業までしか支給されない
■親が子供に使うかは不確定
■無計画に沢山の子供が作られたら､教育を受けられない子供､幼児虐待が増えるかもしれない
■児童保育無料化､高校まで無料化､給食無料化､成績優秀者には大学は無料奨学金など
■生まれくる子供の環境整備なら児童虐待､教育格差是正もでき､日本の教育もｱｯﾌﾟする

>>388
つーか、ある部分山中伸弥氏自身が支援を求めてこの法案が通ったんだよな
それを必死に無駄扱いしてる工作員が多いけど

ｉＰＳ細胞って今注目の最先端研究じゃねーかｗ
そんな研究を止めるような糞民主党はいらない
半島に帰れ！ネットキムチ連れてｗｗｗ

子供手当てが無茶で多すぎるんだよ。５兆円を独法を整理して捻出すると聞いた時からこうなるのはわかっていた

いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

と思ったけど、民主党はいままでよりもっと研究費くれるようになる、ってことはないのかな？

「日本がこれ以上ノーベル賞をとるのは許せないニダ」
「韓国が１つもノーベル賞を取れないのはシャベツニダ」
という圧力がかかったんじゃないの？

もう自分達の政策が破綻するのが目に見えているから、
自民との対決姿勢を演出しているのかな？

民主党なら医療費もすべて無料にしてくれるさ。
民主党なら高速料金無料だけじゃなく
公共交通機関すべて無料にしてくれるさ。
民主党なら住宅費や食料費を無料にして
すべて配給制にしてくれるさ。

まあ、自民の手柄にはさせたくないから見直し化粧直しの上で再決定か？

>>388

まあ、その欧米ってのが火の車だからねえ。
アメリカ西海岸の某有名大学なんか大変みたいですよ。
ていうか、日本で使う器材とか輸入物が多いみたいだし
連中の２倍で購入してるって話は聞いたことありますね。
要するに日本でやる場合、余計コストがかかるわけですね。
既に２年前から、民主政権になったら存続ヤバイヨって
某独法系研究所の人が言ってたような気がします。

>>396
子供手当てに回される金をもっと有意義に使えば
それが巡って子持ちの家庭にも返って来るんだがな
子供手当てこそ世紀の大愚策

日本は技術立国だろ。
その礎を築くためのこういう支出を無駄と切り捨てる民主党って…

本当に反日なのか？

ろくに中身の精査もやらず、精査する人員もいないのに、予算だけはあっても仕方がない

>>399
韓国はＥＳ細胞ねつ造事件があったから、
韓国人の論文に対する審査はかなり厳しくなってると思う。
これはでも仕方のないこと。
いくらなんでもサイエンスの世界であんなことやるのはおかしい。

まあ日本にも考古学で捏造した人はいたけど、あの人は学者ではなかったような。

このスレ・・昨晩から付き合ってきたけど、何が何だかわからなくなってきた。

・平等配分型研究予算が良いのか？
・競争獲得型研究予算が良いのか？

一言でいえば、研究者の世界でさえ下克上が必要かも知れない。
前の与党の政策課題ではないけど・・
・研究予算を重点配分する領域
・教育予算を重点配分する領域

に仕分けして、年次毎に進捗評価して、見直せば済む話だろうと思うけどね・・。

自民政権の時でさえ国からのバックアップが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに・・・。
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ。

つうか、ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか。

26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:48:11 ID:GIvdxehV0
これは凍結しなきゃだめ

> 約１カ月半の間に１０回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。
> 落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
> 専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
> 今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

ここが全てだよ

科学者が客観的に審査したモノじゃないんだよ、ホントに
政治力とコネだけだって噂が現場ではある

それに、山中氏のiPSだけに全額流し込むくらいなら
他の研究者もまだ諦めつく可能性はあるけど、
それ以外のテーマが決まったのってドタバタな上に
若手と地方無視だろ？

旧帝大なんかの中でも異論が出てるのにこんなの強行したら
また閥の溝が深まる上に、地方では資金力の煽りくらって
研究止まるとこ出るぜ

>>392
民主政権の間は色々な所でずっとそのセリフ（2行目）を聞くのかと思うとちょっと憂鬱。

まあ民主はすぐ自滅するから大丈夫だと思う。
仮に長期政権になってもこんなことしてたら、
国際競争力なくして日本ごと自滅するから大丈夫だと思う。

>>408
そもそも予算が削減もしくは配分されないんだよ
民主の政策は
海外よりコストがかかるのに少ない予算をさらに削減

そして子供手当てｗ

>>409
特許っても公益性の高いと判断されちゃったら排他的独占権を主張できないよ
そういう分野は基本的に研究に成功しても財産にはならん

一応、凍結は商売上は理にかなっている

【iPS細胞】iPS細胞研究を｢落ち着いて｣考える会､9月発足…｢着実な成果を上げていくために｣と顧問を務める京大･山中教授
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1250669375/
世界中の研究者が成果を上げることにしのぎを削っている
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）研究を、「落ち着いて」考える研究会が、
来月発足する。がん患者を精神的に支える「がん哲学外来」を開設した
樋野興夫（ひのおきお）・順天堂大教授（病理・腫瘍（しゅよう）学）が
世話人代表に就任、ｉＰＳ細胞を発明した山中伸弥・京都大教授が顧問を務める。

会の名称は「ｉＰＳ細胞を用いたがん研究について落ち着いて考える会」。
樋野教授が今春、山中教授側に会の創設を提案した。
学者の世界は「世界初」を競う競争主義だけに、異例の存在になりそうだ。

樋野教授は０８年から、がん患者と家族、医療関係者が語り合う
「がん哲学外来」を開いている。治療の成否だけではなく、がん患者の悩みに
耳を傾け、生きる本質を考える試みに、全国から注目が集まる。
樋野教授は、競争激化でｉＰＳ細胞研究が目先の成果を追いがちな現状を憂慮。
「ｉＰＳ細胞研究もがん研究も、多くの人が進展を期待している。結果を急がず、
落ち着いて本質をとらえる姿勢が必要」と説明する。

具体的な研究テーマは、がん細胞を元の正常細胞に戻す治療法の検討だ。
ｉＰＳ細胞は、体細胞に遺伝子を導入することで、さまざまな細胞に分化できる性質を
取り戻すので、がん研究に生かせる可能性があるという。
「異色」の顔合わせに、山中教授は「着実な成果を上げていくため、幅広い分野の
研究者が参加し、あわてずに研究を進める取り組みは重要」と期待する。

初会合は来月１１日、京都大で開かれ、幹細胞研究の第一人者である
西川伸一・理化学研究所ディレクターや京都大などの数十人の一線研究者が参加する。

バカウヨに親切に教えてあげてます

23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:47:37 ID:wk1ewt7T0
iPSの研究を止めさせるだと？　そんなの絶対止めろ馬鹿！
何でもかんでも自民のやったことをぶっ壊せば良いと思ってるのかこいつらは・・・
日本が情けねぇ・・・・

43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:23 ID:W27I8HPE0
>>23

あのー、iPS細胞には既に山のようなお金がつぎ込まれてるんですが。むしろ、研究環境（例えば、大量の無駄な会議とか）を
欧米並みにすることが先決かと。それと、アホな文科相のお陰で、東大京大以外にも沢山ある将来の「芽」が死にかかって
いるのを蘇生させることも先じゃないかと。その次で、良いと思うよ。

118 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:04:32 ID:pViZxLk60
>>43
正論だと思う。
3000億を100億円X30課題につぎ込むなら、1億円ｘ3000課題に
つぎ込んだ方が良い。

そうでないと、次世代の芽が全て摘まれてしまう。自民党の小泉以降は
科学もトップダウンになり、政治家の意向が強く反映されるようになった。

>>409
日本の利益になること民主が許すわけ無いだろｗ
>>414
その分野でリードするだけで利益は莫大なんですが？
国内の成長の芽を潰すのが「一応、凍結は商売上は理にかなっている 」ねえｗ

>>410

落選者ですね。

>>410
難しいのはね・・
・世間受けする研究は、予算がつきやすくなる。
・世間受けしづらい研究は予算がつきづらくなるということもあるんだよね。

日本学術会議の中にある、社会とのコミュニケーションが・・政治とのコミュニケーションになれば、
必然的にそうなりやすい面は否めないよね？

でもね・・世間受けしやすい　→　「発信力」があるからだったりする。
なんだか分からないことをやっているより、安易な方向に流れやすいのも世論。
その辺りのさじ加減も・・学ぶと良いですよ。

このスレ見てる分には凍結に分がありそうだな

>こうした研究費の元になる国立大学への交付金や私立大学への助成金は、小泉内閣が０６年に閣議決定した経済財政の運営方針「骨太０６」で、年１％ずつ削減されている。
これの見直しを言っているのが民主党
科学技術研究の軽視は的外れだろ

>>419
そいつ頭がおかしいから触らないほうがいいよ

>>410 の続き
41 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:03 ID:TD2O0z980
>>26
ゆっくり決めればいいってもんじゃない。 今回はスケジュールがタイトだっただけ。

それに、採択テーマは重要テーマ。
Aクラス以下の研究者がトップのSクラスの研究者に文句を言っているだけ。

57 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:53:29 ID:GIvdxehV0
>>41
> トップのSクラスの研究者

事業計画を他人から拝借したり下から丸パクって
自分で動かせない連中のことですね、分かります

・・・ああ、コネと政治力はこの国有数の連中だろうね、反吐が出る

この国の科学は終わってる、ホントに
政治屋が多すぎる

129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:06:41 ID:XEpC2a1A0
>>57
＞事業計画を他人から拝借したり下から丸パクって
＞自分で動かせない連中のことですね、分かります

＞・・・ああ、コネと政治力はこの国有数の連中だろうね、反吐が出る

この国じゃどのこ社会でもそうなんだよなぁ
反吐が出たから仕事するのやめた

基本、アホだから基礎研究やアイデアが止まれば
まともに社会を動かせないってことに気付かない

>>421
自分のレスを見てから書いた方が良い
無知と思いこみを武器にしてるから、相手にされないんですよ

よかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらの大好きな理系首相が誕生だぞｗｗｗｗ
まさか凍結するなんてことはないわなｗｗｗｗｗｗ

大学時代の同級生が国立大の教授やってるんだけど、某省庁の委員会もやっていて、その関係で同じ大学の他の教授たちより研究費の割り当てが断然多いとのこと。

研究に必要なのは、研究成果もさることながら、お金をもっている団体とのパイプをいかに作るかだってさ。

どんどん「ネトウヨ」が危惧してたことが起こってるねｗ

どうしてくれんだ？民主支持者さんよｗ

>>424
鳩山のは似否科学だろｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20090311/17/real-0111/ee/dc/j/o0800106710151066189.jpg

>>425
それについてはどの国も同じ
アメリカなんてもっと酷いよ
「グリーンニューディール」なんてその際たるもんだろ

09.9.02.青山繁晴がズバリ！1/8〜8/8
　民主党の政権与党としての自覚
　〜　日本に民主主義はあるか
http://www.youtube.com/watch?v=8mQM83cPqJ4
http://www.youtube.com/watch?v=WNJixWslbus
http://www.youtube.com/watch?v=nkN8GQJ-jUU
http://www.youtube.com/watch?v=oCK7jlDSLOY
http://www.youtube.com/watch?v=8oXwQI5R6qo
http://www.youtube.com/watch?v=hwr2ot9b5HA
http://www.youtube.com/watch?v=LYf4_3nUb-4
http://www.youtube.com/watch?v=CMqtTNW6yNU

・社民党は国民投票法で定められた憲法審査会の解散を要求。
・民主党は議席が遥かに少ない国民新党＆社民党に振り回されている。
・新政権は早く新型インフルエンザ用ワクチンの割り当てと優先順位を決めるべき。
・民主党が組織した《次の内閣》は反故になる、又はダミーになる可能性がある。
・《次の内閣》での経済金融の勉強会は１度も行われていない！？
・小沢幹事の一声で《次の内閣》が総入れ替えになる可能性がある。
・今回の政権交代は最悪のタイミング（雇用，インフルエンザ，予算）
・WTO（ニューデリー）とG20（ロンドン）に大臣が出席しないのは国益を大いに損ねる。
・政権移行期であっても、雇用，インフルエンザ対策は（官僚に任せず）政治主導すべき。

前スレより
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ！
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか？？

106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫が潤う

iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない

152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。

197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ！
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民は
バラ捲きすぎたんだよ！
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている

>>426
何も起こってませんよバカウヨ君
執行停止が決定してるのは、国営漫画喫茶だけです。
文科省が「やっぱ辞めます」だってｗ

スレタイ見ただけで「iPS細胞の研究をとめるのはケシカラン！」と
主張する単発的なレスが多いな・・・

iPSの山中教授とかシンガポールが狙ってるってね。
金に糸目は付けないらしいよ。

この議題でウヨとかどうかとか
ウヨと言うレッテル貼って相手を貶めなきゃまともに話もできないのか
本当下劣な連中だな

これみて丸山ワクチンの例を思い出したわ
陰謀論は好きじゃないがどうしても組織・企業との癒着がありそうな予感
どうしてもこの手の話題はそういうのが付きまとうぞ民主

>>1
こういうのは一番削っちゃいかんだろ
目先だけの民主党らしいが

予算を遅らせるだけでも、十分妨害なんだよ。

とりあえず、今すぐには無くても困らないけど、後々重く響いてくるものを切るとかｗ

韓国で医療と研究に力いれはじめたから
邪魔しちゃいけないだろ民主党やさしいなｗ

自民党や官僚以上に一般の人は科学技術政策に関心がないんだから、
ただ単に「凍結する」じゃ国民は納得しないぞ
それ相応の根拠を提示しないと

すげぇな民主党・・・
あらゆる分野で日本を弱体化させるつもりか・・・

まあ選んだのはｵﾏｲﾗ

>>442
ネトウヨじゃなくハトウヨだろ　選んだの

厳しい事言えば、採用されたグループの業績観てご覧よ。

>>433
単純に患者の事だけ考えるならそれが一番だわな
優秀な研究者、金、環境　全部揃ってるなら

凍結した上で韓国の同じ研究にはおしみなく援助しそうだな。

自分は選んでないぞ

採択された３０件の研究テーマをさっと読んでみたけど、素人の俺でも
知ってるテーマばかりでわろた。

こんな政権に未来は無いわな

いやいや、いったん凍結したあと、新しく何倍もの予算を組んで大々的に研究支援をしてくれるんだよきっと。
もっとすそ野を広げて支援対象の研究者数も増やしてくれて。
俺はそう信じてる。

・・・そう、信じてるさ・・・・・・・・・

僻み。嫉妬。

見苦しいよ、落選研究者さん。

少なく広く配る予算もできるよう、努力しますよ。

あ

自民党の進めた政策はすべて中止する、中身は考慮しない

まあ研究者は最悪アメリカ行けばいいからな

>>1
おいおい
超最先端技術じゃん
人類の未来がかかってる分野じゃん
アホか
マジ日本潰す気満々なんだな民主党って

民主党に投票した連中全員死ねや

>>451
見苦しいのはおまえら落選自民党支持者だｗ

民主党は研究者の海外流出を進めたいのか？

ＨＡＴＯＹＡＭＡカルト教団

>>450
共産党政権が誕生するのを期待するしかないねｗ
科学技術政策に力を入れていないのは、自民党も民主党も同じだから・・・

>>456

ごあいにく様、私はそこの者ではありません。
最先端支援の関係者ではありますが。

くだらない浅薄な意見で今までの努力を無にされるのは口惜しいだけです。

>>448
素人受けする技術じゃないと評価されないんですよ

反日、日本弱体化目的で見れば廃止だろうな

>>460
お役人か独立行政法人の職員ですか？

うわ…、ありえないわ

技術がなくなったら何が残ると思ってんだ？
ゆとりとオタクと燃えないゴミくらいしか残らないじゃないか

>>461
というか審査した人間自体が素人だから、分かりやすい業績を
挙げているところが採択されるのは当たり前な話
極端に言えば、今回採択されたところはこの補整予算がなくても
勝手にお金をどこからか取ってこられるところがほとんど
（NEDOとかJSTとか・・・）

これ元々は韓国の黄教授が発見したんだよな。
日本はそれをパクッタだけ。世界から批判される前に凍結して正解。

おれは研究者だ。
関係先から配分額などをいくつか聞いたが、専門家の目から見ると、
どう考えても額が多すぎる選定先がいくつかある。
そういう「無駄」を削って、もう少し件数増やすべきだという民主党の
意見にはおれも賛成する。
この意見がお役人様には浅薄に見えるようですがｗ

資源が無い日本から技術を取ったら
２年で日本は没落するだろな

>>463
ご想像におまかせします。

>>466
大規模予算は、まずは、信頼有る所に投下するしかないでしょう？

最先端研究開発支援プログラム：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/index.html

>>467
「韓国のｉＰＳ細胞は捏造だった」って韓国で大問題になってたよー。

ESはファンウソツクが始めたものじゃないし、iPSとESは別ものだぞ、チョン。

23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:47:37 ID:wk1ewt7T0
iPSの研究を止めさせるだと？　そんなの絶対止めろ馬鹿！
何でもかんでも自民のやったことをぶっ壊せば良いと思ってるのかこいつらは・・・
日本が情けねぇ・・・・

43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:23 ID:W27I8HPE0
>>23
あのー、iPS細胞には既に山のようなお金がつぎ込まれてるんですが。むしろ、研究環境（例えば、大量の無駄な会議とか）を
欧米並みにすることが先決かと。それと、アホな文科相のお陰で、東大京大以外にも沢山ある将来の「芽」が死にかかって
いるのを蘇生させることも先じゃないかと。その次で、良いと思うよ。

118 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:04:32 ID:pViZxLk60
>>43
正論だと思う。
3000億を100億円X30課題につぎ込むなら、1億円ｘ3000課題につぎ込んだ方が良い。

そうでないと、次世代の芽が全て摘まれてしまう。自民党の小泉以降は科学もトップダウンになり、
政治家の意向が強く反映されるようになった。

地域クラスターとか、本来なら、産業振興のカテゴリーの予算まで科学予算に計上され、それの伴って、科学族と言われる族議員が
跳梁跋扈するようになった。落選した、尾身幸次なんて、その筆頭だった。

本来は産業政策になる様な予算まで、科学予算の枠組みに入れられたから、純粋な科学予算は減っている。理系の大学に出入りするものなら分かるが、
研究室の劣化は、小泉竹中以降著しい。

その上、自民党は理研を長期的に縮小するような政策を行っていた。アメリカと唯一伍していける研究機関なのに、理研は相当痛めつけられている。

各省庁の研究機関も、研究ができない環境に急速に追い込まれている。
例えば、神戸大学医学部のある講座は、教授、助教授、助教２の4人＋院生多数で、校費が400万円だそうだ。
数年前まで2000万はあったのが小泉の5年間で1/5以下に急激に減額された。
俺の所属する研究所も、小泉前は1000万円近くあった研究費が5年で50万円まで急速に減額された。

先端研究予算を潰し、その分を日教組の活動予算に当てます＾＾

これだけ失業率があがって財政赤字もあるのに
学者の名誉欲のために税金を使うのは国民は許さないだろ
こんなもん民間でやればいい

民主のときだけ「日本には技術しか・・・」「日本の技術を・・・」と
批判する偏向インチキ２ちゃん愛国者ｗｗｗ
自民党が太陽光発電への補助を削減しまくって、ドイツに遅れを取ったときも
自民党マンセーしてたくせにｗｗｗ
そういうインチキ愛国心しかないから、誰にもその自民党支持の運動が理解されないんだよｗ

役人でも意見がわかれるとおもいますよ。
たとえばiPS細胞が再生医療に使えるとして、それがいつになるのか
あるいは現行の医療制度でどれだけの審査と臨床研究が必要になるのか等
合理的に考えれば、医薬企業の進んだ海外の結果を待ったほうがよいとか
考えちゃうと思いますねw

>>1の記事を落ち着いて読んでみて分かったような気がする。
複数年次予算で組まれている「基金」という会計の見直し作業に着手したという話なんだね。

基金全体では46基金があるのも事実だし・・国会審議記録を見れば分かるから。
その中で、科学技術に関連する基金として、「世界トップレベル研究拠点」に関する基金も含まれているわけだよね？

科学技術政策以外にも・・地方振興基金、雇用訓練基金といった切実な基金もあれば・・よーわからん基金もある。
それらの精査作業に着手したので・・混乱しているよ。という話だよね

全て調べるためには、膨大な資料の精査が必要になるから・・。それなら、20分では説明できないよね。
まもなく大学院なんかも下期に入る・・発注の取りやめなんていうのもあるのかな？

大学院の来期の募集なんかにも影響が出ないといいけどね・・・。

ポッポ「韓国さま、ささ、今のうちに」

民主党工作員ってどのレスでも同じことばっかり言うねｗ
学者から取り上げたカネを紅衛兵の要請に使うつもりだろ？

>>470
リスクを避けて、無難なところに投資するわけね
別にそのこと自体は否定しないけど

52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ！
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか？？

106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫が潤う

iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない

152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。

197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ！
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民は
バラ捲きすぎたんだよ！
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている

>>481

とんでもない。ちゃんとした所が選ばれてます。

同じような制度を、米国やシンガポールが運用してるから、
頭脳流出は止まら無いね。

製造業に行き詰まって新しい産業が必要なときに
こういう技術への投資をするなとか言っている連中って絶対におかしいだろ
自分たちの雇用にも関わってくるんだぜ？

ああ、自治労の公務員様でしたか、そりゃあ関係有りませんよねw

開発を韓国、中国に譲る為だろうな。

要するに、何に付けても情報の詳細は、新政権に渡せ、ということだよな。
当たり前っちゃ当たり前だが…

集めた情報をどうするか、については非常に心配。
民主だけじゃなく、社民にも当然、情報はいくんだから。

あのさ　ソレを買わされる側は俺達だろ？
韓国産だろうが国産だろうが価格は同じ
税金出す必要は無いだろ・・韓国人でも別に困らんだろ
守銭奴は去れ・・　出したからと言って国に残るとは限らんし

>>483
ちゃんとしたところ＝リスクがないってことじゃないの？
成果が出ているところが選ばれているんでしょ

さすが民主ｗ　本気で国崩しする気だ

何をやっても、批判はされるものです。

本当に優れた技術なら
日本政府が金出さんでも研究できるだろ

中国政府とか韓国政府が金出せば良い

>>489
いや、過去の実績は十分でも最近の実績は微妙なところもいくつか選ばれている。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 16:01:38 ID:TD2O0z980
>>481

とんでもない。ちゃんとした所が選ばれてます。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 16:06:02 ID:fxB5RaUq0
>>489
いや、過去の実績は十分でも最近の実績は微妙なところもいくつか選ばれている。


どっちが正しいんだろうねぇ

農水省に渡った1兆３００億円の基金

○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は１兆円を超えているんですよ
１兆円を３００億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が１兆円だ、
民主党の１兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。

　だから、この１兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の皆さんはずっとやっていたわけですよ。

これは本予算で、減反田で転作をした場合に、１０アール当たり、一反当たり５万５千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに２万５千円プラスしたわけですよ。

これが今度の補正予算の上積みなんですが、この問題について、農水大臣、あのとき農水委員会の参考人質疑で、本質をついた質
疑が自民党議員と自民党が呼んだ参考人との間でなされたことがあるんですが、それはお聞きになっていないかと思います。

　どういうことがその農水委員会の質疑でなされたかというと、自民党の議員さんが、今度こういうふうに１０アール当たり１０万を
超える補助金を出すことにした、これはすごい評価だろう、これで十分やっていけると思うでしょうという趣旨の質問を
誇らしげにやったんですよ、農水委員会で。（発言する者あり）
名前を言ってもいいなら言いますが、木村太郎議員です。

そして、それに対して、自民党が呼んだ現場の参考人二人がどう答えたかというと、もらうことはありがたいです、しかし、
先の見通しがないことが非常に残念です、こういうふうに言っているんですよ。

>>494
実はサイコロ振って決めてます

中国人留学生に出す金を削れよ
そっちが先だろ

山中先生が研究費がいります、て必死で訴え続けたのにね、
アメリカに追い越されたらアメリカに膨大な特許権払わなくちゃならんのでしょ。

>>494

５６５件の応募、３０件の採択。

単純に、反対５３５票、賛成３０票。（笑）

【iPS細胞】iPS細胞研究を｢落ち着いて｣考える会､9月発足…｢着実な成果を上げていくために｣と顧問を務める京大･山中教授
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1250669375/

世界中の研究者が成果を上げることにしのぎを削っている
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）研究を、「落ち着いて」考える研究会が、
来月発足する。がん患者を精神的に支える「がん哲学外来」を開設した
樋野興夫（ひのおきお）・順天堂大教授（病理・腫瘍（しゅよう）学）が
世話人代表に就任、ｉＰＳ細胞を発明した山中伸弥・京都大教授が顧問を務める。

会の名称は「ｉＰＳ細胞を用いたがん研究について落ち着いて考える会」。
樋野教授が今春、山中教授側に会の創設を提案した。
学者の世界は「世界初」を競う競争主義だけに、異例の存在になりそうだ。

樋野教授は０８年から、がん患者と家族、医療関係者が語り合う
「がん哲学外来」を開いている。治療の成否だけではなく、がん患者の悩みに
耳を傾け、生きる本質を考える試みに、全国から注目が集まる。
樋野教授は、競争激化でｉＰＳ細胞研究が目先の成果を追いがちな現状を憂慮。
「ｉＰＳ細胞研究もがん研究も、多くの人が進展を期待している。結果を急がず、
落ち着いて本質をとらえる姿勢が必要」と説明する。

具体的な研究テーマは、がん細胞を元の正常細胞に戻す治療法の検討だ。
ｉＰＳ細胞は、体細胞に遺伝子を導入することで、さまざまな細胞に分化できる性質を
取り戻すので、がん研究に生かせる可能性があるという。
「異色」の顔合わせに、山中教授は「着実な成果を上げていくため、幅広い分野の
研究者が参加し、あわてずに研究を進める取り組みは重要」と期待する。

初会合は来月１１日、京都大で開かれ、幹細胞研究の第一人者である
西川伸一・理化学研究所ディレクターや京都大などの数十人の一線研究者が参加する。

>>499
それが「ちゃんとしたところが選ばれている」証明？

青色ダイオードからこっちこんな話ばかりだが
所詮　発明者側に話は落ちる・・でこいつはアメリカへ
結局高い所に売る奴等だで？
研究者が得をする論理に税金は無用だ
企業助成金にもならない　国益特許が前提で絞るべきだな

>>501

個別の事はご自分で調べて下さい。
さまざまな意見が出るということです。

暴力団や前科者や生活保護不正受給者の韓国人の永住許可を剥奪して資産を没収して国外追放にする方がずっと節約出来るうえに治安も良くなる

>>503
結局評価は他人任せ、か

まあそんなもんかな
ちゃんとした回答は別に期待していなかったけど
もっと結果に自信を持ってほしかったなぁ

民主は何が無駄で何が必要か判断もできねーのか。無駄な公務員の茄子とか天下りの分だけ削ってくれりゃいいのにアホか

研究段階からカネだしてるなら特許権利の割合くらい出して当たり前
ソレもせずに成果にカネで吊るも意味無しで手遅れ・・
麻生がバカの一本道とコレは止めて正解と思うね
莫大な特許料・・国産でも同じだわ　ソレを買わされるのはこっち
表彰状に３０億円の副賞ってのがこの話　何処に売ろうが
こいつの勝手だわ

はとぽっぽ「中国と協調して研究する必要があるため予算はすべてODAに回す」

>>505

物事は、自分で主体的に動いて進めるものです。
私にはあなたに全て答えてあげる義務などありません。
資料のリンクは上にも示してあります。
幼稚なことは言わないでください。

最先端研究開発支援プログラム
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/index.html

意見募集「先端的研究を推進して実現してほしいこと」
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/iken_sentan.pdf

「中心研究者及び研究課題」の選定結果
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

NHKのシンガポール特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6265812
27分ぐらいに山中教授が話題に出てる。
医療大国目指してて研究環境も良いらしいし資金使い放題だし…仕方ないね。

>>494
周りに私心なく客観的にものごとを見られる、信頼できるとあなたが考える
学者がいたら聞いてみてください。それが答えです。

それにどの計画も「○○ができるようになる」と書いてありますが、どれも５年じゃ
不可能ですし、この予算が糸口になるとも思えません。ID:TD2O0z980を含め
選んだ方々は真剣だったのでしょうが、言葉は悪いですが「何もわからない
素人が耳触りのいい課題を選んだ」だけです。無理だとわかっているのに
耳触りのいいことを書き並べる科学者の側にも問題はあります。
５年たてばわかります。
そのときには地位と実名入りで「正論」にでも若手の研究者からの意見を
述べようと考えています。大新聞からは無視されそうなのでｗ

>>507
先に日本語覚えろ

はぁ？？？
社会主義もいい加減にしとけよ。

これから、日本の先端技術は民主党によって潰されるのかね？
優秀な頭脳が海外に流出するぞ。

12 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/08/23(日) 22:19:02
>>7
この前文科省のHPで公表された提言読んだ？
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/08/1282822.htm
文科省と大学・学界のボス教授達は、自分達のポスト・縄張りを守ることが何よりも重要で、若手研究者のことなんかどうでもいいということだな。

83 名前：77[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 23:29:43
>>80
ソースは今日出た部会まとめ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/gaiyou/1283490.htm
25年度までは経過措置として、もう2回もらってる人にもあと1回チャンスを認めるようなので、
今年の申請は間に合うという指摘は正しい。
しかし、S/A/B通算で2回って厳しいね。

239 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/03(木) 00:03:20
文部科学省の役人や、野依良治をはじめとする審議会の委員、学界のボス連中は、人間として最低のクズ。
それは、>>12の提言を読めば分かるが、>>112>>115>>116>>118で言われていることは、かなり前から認識しているにも関わらず、見て見ぬふりをしているということ。
問題提起すらしない。
自分達の既得権益を守ることが、あらゆることにおいて、最優先かつ最重要だと認識しているからだ。
自分達は、天下りと渡りを繰り返して私腹を肥やしているやつばかり。

一般研究者向けのポーズとして、財務省には世相を省みない無茶苦茶な予算増加を要求し、当然のことながら予算要求が認められないと、それを利用して、財務省に責任を転嫁しているだけ。

今の大学の惨状は、こういう人間として最低なやつらが、この国の学術研究の世界、行政を牛耳ってるからだよ。

麻生が決めたものは全て潰さなければ世論が納得しないってわけだよ

この予算凍結したら、民主党はマジで日本の政党じゃない。

>>511

みんな真実を述べるべきだとは思いますが、現実は、

外交も、企業の商売も、政治家も、研究者も、男女の駆け引きも、全て耳障りのいい事、てきとうな宣伝で利益を勝ち取ろうとしているんです。

我々人類社会自体の問題でしょう。

成果を出している人や可能性ある人には政府は支援すべきだね。
犯罪者や怠惰な人間、権利ばかり要求するような輩を優遇するのはやめて欲しい。

>>515 の続き

>>12の資料を作ったヤツは、どうしようもないカス
ただ、>>83を読んで、少し救われた。
頭は少々足りていないようだが、問題から目をそらしたり先送りしようとせず、直視しようとしてる役人も、少人数だが文科省にはいるということが分かったからね。

今回の政権交代を機会に、こうした良識と良心のある役人が、文科省内で主流派となってくれることを願うばかりだ。

261 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:19:39
先端研究開発のプレスリリース強行したね
相変わらずのiPSとかの安全パイ＋企業バラマキｗ
くだらねぇ

↓スルーされた工作員ｗ
264 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:50:03
こんばんわ、初めまして。
科学や研究が好きだったものの、そちらの方面には進ま（めｗ）なかった者です。

専門でないので、このスレで質問するのが適切かは分かりませんが、
以下のようなニュースを聞きました。
この予算が凍結されると、日本の科学技術？の進歩にダメージが来るのでしょうか。

>>1の科学研究費補助金という単語でこの辺？？と手探りで入らせていただきましたので、
もしも他に適切なスレがありましたら、お手数ですが誘導してくださいませ。

＜最先端研究開発支援＞対象に山中教授ら　民主「凍結も」
9月4日22時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000141-mai-pol
＞対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

お前らざまあみろ

ひどいな・・・日本が先んじる分野を停滞させて何の得があるんだ？

今までも出捲くってるだろ？
新種のもやしを作りました　優秀な発明ですまで
面倒見る羽目になるぞ・・
最低限国内企業に特許委託でもいい
それなら認めるが　殆ど外国に売られてる
企業そのものも外国が買いに来る時代だしな
どの道・・国民は高いものを買わされるだけ
表彰したいなら国籍だけでも守れよって話だね

ゆとり教育で日本弱体化
科研費や補正カットで日本弱体化

民主党は朝鮮の工作機関だな

民主党が潰すと言えば潰すしかない。
それを国民がどう判断するかだ。

>520
自分たちが賛成した基金に対して
岡田が再審査じゃなくて凍結いうてることはどう考えてる

あなたのレスを見て、これ自体に問題があるのは分かったが、

でもミンスはここであなたが主張するような
細かく分けて地方や若手の研究者にバラマキではなく、
来年度予算で子どもにばらまくつもりのように感じてるんだが？

元々、民主党は日本よりも中国に顔を向けているのだから
日本に有利になることは徹底して潰していくし
不利になることは益々実行していく

民主党を選んだ人々は自殺行為だったんだよ

>>524
何を今更。祖国は特亜な連中ばかりの政党じゃないですか。

理系専門スレだとこうなります

325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクト・・

ーーーコピペなので途中省略ーーーー

今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム

330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ

それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。

332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ

野球選手見てみろよ
アレを日本で払えるのか？
所詮日本は奴隷国家・・
奉納先は決まってるんだよ

地方で育った優秀な学生を
都会で働かせているんだ・・金払え
バカだろ？　全部出て行くんだよ
意味無いね・・手遅れ事案なんだわ

まーた１か０かの単細胞ルートにミスリードしようとしてる国士様登場か
全ての予算案に見直しが入るのは当たり前だろ
そこで妥当だと思われればそのままだし研究そのものじゃなく
途中で団体の余計な蛆が食いついてれば可能な限り蛆を排除して
その分の予算減はあり得るって話だしｗ

チョンには不都合な技術って事だな

>>531
麻生がダンボールいっぱい資料を読んでやったことを
民主は10分で決定かい

こんなもんどうでもいいから貧困対策してくれ

>>510
京大ウイルス研の伊藤に続き、
山中もシンガポールへ来ればいいよ

山中ならトリプルＡ評価、ＶＩＰ待遇で
予算は青天井だよ

>>533
バカだなお前そんなデマに騙されて

麻 生 が 読 ん で 意 味 が 分 か る わ け が 無 い だ ろ

>>533
その事に疑問があるならその部分をツッコめばいいんじゃね？
民主党内でも異論があるわけだし
見直しするぞー！→研究費は全凍結だー！みたいに低脳レベルで騒いでるよりマシ

>>529
なるほどねー・・・
ならば、いっそ基礎配分を均等にして、実績に応じて加算する仕組みにすれば公正だろうか？
いずれにしても、この分野の研究を盛り立てていく姿勢なら文句は無いよ。

ぶっちゃけ、科労協がゴネるんじゃないすかねw　毎度のことながらw

３０億円で日本が買い取るなら賛成するよ？
違うだろ？優秀な海外の研究者になるんだよ
成功した研究者はな
ノーベル賞受賞時　日本国籍で有ればいい
見え透いた話に賛成は出来んな
海外に出た研究者は追放くらい言えば良いのにさ
祝い金出して何が面白いんだ？アホか・・。

52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ！
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

69 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした研究が多すぎた

・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか？？

106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫が潤う
iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない

152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。

197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ！
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民は
バラ捲きすぎたんだよ！
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている

一元化の具体策が、文部科学、経済産業省などにまたがる宇宙行政を０９年度末までに内閣府にまとめる「宇宙庁」構想だ。
総合科学技術会議を改め、首相の下に「科学技術戦略本部（仮称）」を設置する構想も党政策集に掲げた。

>>539
潰しちゃいたいらしい

>>536
麻生の方が民主より上だろ

金　星　に　行　っ　て　な　い　か　ら　な

何かの研究開発に効率とか言う言葉はなじまない。
青色発光ダイオードだって試行錯誤と思える大量の無駄の積み重ねから
生まれたんだろうに。

>>536
民主党が10分で決めた事はあなたも肯定するんですね。
その　読んでわかるほどの知識があるかもしれない民主党　が、10分で速読できる力もあると
おっしゃるのならわかりますが。

　そうそう、山中さんはあちこち外国から声が
かかってるらしいね。

だいぶ前だけど、エコノミスト日本語版に記事が出てた。

　

>>542

まあ潰したいでしょうなw　しかし民主支持ってことはねえか？

>>538
実際に研究に携わってる人のレス見ると、そういう意見が多い。
花開くかどうかを下手に判断しない方が良い
つまり1人に１００億渡すなら、１００人に1億づつ配れと

んじゃお前らが力入れるべき研究をちょっとでも言ってみろよ
どうせ何も知らねーんだろ？

研究予算配分で真に効率を求めようとするなら、
それこそ決定者に高度な科学知識と理解する頭がいる。
もっとも、そんな政治家はネイチャーの査読も兼ねてるだろうが。
だから、均等にお金配って畑のように育つのを待ったほうがええで。

>>536
まぁ、民主党の議員先生は、資料を読まずに捨てますからね。
その感覚からすると　資料を読む　ということ自体が信じられないのはわかります。
　資料を読む　こと自体が理解できないから仕方ないですよね。

これを本当でやったら天下の大愚策だな。

まあ、どうせ支援するなら

１）災害対策
２）食料対策
３）感染症対策

の３点だろな。あとは余裕のあるときでいいだろ。

この前ノーベル賞とった益川さんみたいに、この山中教授が戦争反対とか言いだしたら
ここで見直すなとか言ってるやつらも
「廃止されて当然！」「こんな奴の研究なんてさっさと打ち切れ！」
とか言い出すんだろうな

>>551
「聞いていないことに答える」

典型的なバカウヨのレスですね

コンピュータ分野で言えば往年のICOTとか莫大な予算を食い潰してほとんど成果なしとかねｗ

>>555
あらあら。そのまま、お返ししますぉ。
面白い人だなぁ。自虐的で楽しいのでしょうね。
頑張ってくださいね。

＞青色発光ダイオードだって試行錯誤と思える大量の無駄

こいつは研究助手の韓国人学生がたまたま試料を間違えてが発端だぞ
まんまとって話だね・・研究結果に表彰状は意味が無い
結果を買い取る　優秀そうならカネを出し青田買い・・
そんな余裕すら今は無いだろけどさ
オリンピックに国民栄誉賞でも良いだろ？目指してる部分は
明らかに違うと思うけどね・・研究者と言う生き物は・・

税金で何でもごまかされちゃ　庶民はあえぐぜ？

民主党は日本がどうやって生き残るか考えてんのか？？
中国と戦争でもして資源を奪うつもりなのか？

それでも俺は日本を信じる。










民主党は信じてないけど。

簡単にいえば、民主党の議員ども自身が情弱の代表だからな。あれこれ無駄にひっかきまわして
結局は短期で政権を去るだろう。

失われるのはさて、10年なのか20年なのか……。

>>557
この前うちに来たカルト宗教の勧誘の人に凄く似てる、臭いが。

予算について、冷戦構造の軍隊より対テロ作戦や市街戦に向いた軍隊は安上がりだ。
とか思ってそうな節が、かつて日本にあった。
研究予算の効率的な配分とやらは、これと同じにおいがする。
答えは「どっちも人と金かかかるから安いなどありえない。」


>>554
いいや。それは基準にならない。
益川さんの例なら、物理分野の予算を維持ないし増額する政治家を応援するよ。
そうでないと、ノーベルもらってもなお国の支援がされないことになる。
先駆者、発見者が浮かばれないようじゃいけないからね。
（成功者を評価しないのは、日本の政治ではよくある癖だ）

>>555
「都合の悪い話を、聞いてない　に摩り替える」
ﾌﾟ

>>558
そりゃ初耳。サンタバーバラで聞いたときとは、全然違うね。
元々は、セレン化合物で研究している人が大半だった、物性の研究会で・・。
知り合いに誘われて、ガリウム窒素の方へ行ったのがきっかけと聞いているけどね。

>>558
> こいつは研究助手の韓国人学生がたまたま試料を間違えてが発端だぞ

それって、白川先生の導電性高分子じゃなかった？

>>562
そういうことか。
頑張ってなんていって禁句でしたね。
幻臭かぁ。言っても自覚できない病だろうけど一度病院へ

>>477
あ、それいっちゃだめｗ

臨床医学関連の研究を日本ですると非効率（無駄）なのがばれてしまう。

だいたい山中先生自身も医者なのに、どうして基礎医学しているのか
よくわかっちゃうじゃん（生：ああゆうけんきゅうは、生命科学部出身者が
やってもよい）。

>>533
その通り。
最近のパンパンデミックだけじゃなく、SIDとかも流行りすぎｗ
だいたい麻疹が流行ること自体・・・

先端医学も大事だけど、国の医学研究に関しては、最大の受益者は
国民なので、海外物を含めた既存技術の最大活用が優先されるべきでしょう
（例：ドラッグラグ解消）。

>>565
偶然が画期的な発見を呼び起こすので、特定のラボにだけチャンスを
与えても結果は出ないということでしょうね。

※民主党工作員の方々が、バイト代のために間抜けなご主人さまの尻拭いに必死こいてます。

>>29
産業がどうやって生まれるか知ってるか？
基幹技術がない状態で、海外特許を利用して
生産販売しても利益は増えない。
民主党がお前レベルの馬鹿揃いじゃないことを
祈るがな。

ほれ見たことか！ミンス滅びろ！

なんか気持ち悪い輩が出てるな。怖い怖い

ミンスは日本を潰しにかかってるようにしか見えない

足ひっぱりたくてしょうがないだろｗ
日本の最先端技術はな。中国韓国様の意向なんだろｗ

>日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
麻生っぽいよなあ
彼ほんと愚かだわ
門外漢なんだから制度の整備にだけ注力してたら評価できるのに

しょうがないわな。

自民党政権が天下りに何兆円も毎年使ってきたツケだ。

>>1
これを凍結するくらいなら５．７兆円のバラマキである子供手当てをさっさと白旗あげちまえ。
不公平の度が過ぎとるわ・・・

>>575
埋蔵金使いなさいよ。無いとでも言うの？
あるって言ったのはそっちだぜ。

米へのお土産なんだろ？

予想結果に買い取り価格を出してやれば良いだろ
其処を目指し　国民栄誉賞モノで日本公式でノーベルに提案
海外に売るなら国外追放・・。選べが筋だね
たまたま　誰かがも同じ研究なら数千が対抗馬・・
全部面倒はとても見れんわ　
途中・国が見る面倒もバカ相手の説明じゃかわいそうだけどな

>>565
あ・そうだっけか・・勘違いしてたら御免
でも似たような結果しか思いだせんよ

研究者はASIMOを開発しようとしてるのに、
関連省庁や団体が予算獲得の為にT-800を開発しますとか言い出す国

採用者があからさまに政治的に決められているのが問題だけど、
一般市民の研究費への理解が思った以上にあってなんか安心した面もある。

iPSだけは止めるなよ？

八ツ場ダムは建設中止にした方が1000億も余計に費用がかかるって。

既に総事業費4600億円のうち3217億円を投入し、うち1都5県で1460億円を負担。
あと1400億円ほどで完成。（生活再建関連が770億円、ダム本体工事費が620億円）

建設中止で浮くのはダム本体工事費620億円だけ。
その他、自治体返還金が約1460億円、土地の原状回復費にも数100億円が必要になり、
結局、国の負担額は1000億円以上増える。

これも聞かされてなかった事実だよなぁ。
ていうか、中止したら自治体返還金が必要になるってことすら知らなかった可能性があるなｗ

>>579
しかし相手は科学を知らない政治家ですから、知識前提で選ばれた人ではない。
均等はそういう政治家でも選べる、結構な妥協策なんですよ。
個別に売り込みかけるとなると、もはや省庁の縄張り争いと変わらず
口がうまい者のみ選ばれる羽目に・・それでいいという線もあるけど。
>>583
F-2調達停止でかえって価格跳ね上がったけどこっちも報道されてませんね。

誰だってけか・・自民　山東昭子だっけ
元科学技術庁長官・・自然が大好きと
会議すっぽかしてゴルフ三昧でクビ・・
こいつな　電池の＋−も判らなかったんだぜ・・
アトムも泣いたわ・あれじゃ・・だった
かと言ってその筋者を座長は
地震予知連絡会議の無様さを再現するだけだろうけど・・
おまけに海外にも筒抜けで・・。

>>529の部分に続いてコレ、ようは ID:KJiop3Iw0の自演か。向こうID出ないからな。
337 ：Nanashi_et_al.：2009/09/05(土) 16:35:14
理系専門スレだとこうなります
325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。
ーーーコピペなので途中省略ーーーー
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。
採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf
326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム

330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ

それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。

332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ
338 ：Nanashi_et_al.：2009/09/05(土) 16:38:49
すんません誤爆です

>>1
ひでええな
これだけじゃなく、措特税の企業研究減税まで潰そうとしてただろ。

【経済政策】岡村日商会頭：外需含めて成長戦略を、民主に注文…家計支援を中心とした内需だけでなく [09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252016750/

成長戦略０

社会保障＝金を使うだけ　に関してもごらんの有様

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249956114/
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940438/
選挙があるので財源にしていた、扶養控除には手をつけません。
つまり、借金でやるということ。恒久策なのに。



【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252128177/


【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249956114/
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940438/

ちなみに自民党政治ではこんな感じ

3　教育機関に対する支出の対GDP比（高等教育）
●日本の公財政支出の対GDP比は前年から変化していないが、順位はOECD加盟国の28か国中28位に低下。
●日本の公財政支出は前年から約2,590億円減少した。主たる要因は以下のとおり。
●国立大学における前年度からの施設整備費の繰越の減
●改革推進公共投資の終了に伴う施設費の減

>>583
知らなかった可能性があるって
もしかしてミンスが知らなかったのかｗ

Craig Ferguson on aliens, Tom Cruise ,Miyuki Hatoyama and Scientology in Japan
http://www.youtube.com/watch?v=BcmJ88ZETZw&fmt=35





世界に羽ばたくお笑いコンビ「ゆきお＆みゆき」

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252127090/

>>586
そんな器用なことはできませんｗ
ざわざわ誤爆と書いてあるでしょ？
単なる誤爆ですよ

疑い深い人は損しますよ

518 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:54:02 ID:EpNCToyH0
要するに民主党は自民党がやったことだから気に入らないだけなんだよね。難癖つけるだけで結局実行してくれりゃ問題無いんだけどさ。

582 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:00:42 ID:pViZxLk60
>>518
全く違うよ。おれは科学者だけど、こんなひどい予算のつけ方はないよ。
たとえば150億円貰っても、大学の研究室の人数は決まっている。

会社じゃないから、真っ当に使うことができる金額には上限がある。
ロケットでも作るなら別だが、一般的な大学の研究だと、アメリカの最先端の研究室でも年間数億円規模だ。5年で150億って信じられない。

大学の研究室は大きいところでも、学生も含めて人数は100人以下だ。
仮に100名だとすると、学生一人当たり、1．5億も研究費がある計算だ。
これは、どう考えても変だろ。

中止する方が正しいと、今日、学会の懇親会の席でも話題になっていた。

623 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:04:38 ID:hAHtRevi0
>>582
おお、俺のいいたいことが。
そうなんだよね。使える人員とプロジェクトがないのに予算だけぶっ込むのが日本流。
まぁ予算ありきだからそうなるんだろうけど、本来はプロジェクトを進める計画を立てて
それに必要な金額を引っ張ってくるのがあるべき姿だよね。

753 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:16:29 ID:/fhfp/+r0
>>582
の言っていることは正しい。
計画もなく大金ぶち込んだら、研究に有効に使うのではなく、
使い切るために使うことになる。
これだけの金を別の科学研究に追加するなら、もっと有効活用してほしい。
- - - - - - - - - - -
以下、バカウヨの阿鼻叫喚は割愛ｗ

続き

684 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:08:59 ID:SSWgFt9CO
これが無駄な予算だというのか！？
現在進行形で世界中で競争中の将来性アリアリの最先端分野じゃないか！

735 名前：674[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:14:05 ID:W27I8HPE0
>>582
私も科学者です。激しく同意します。
>>684
金銭的にはsaturateしているかプラトーに近いと思う。システムの改善に取り組んだ方が良い。



>>684 は典型的なバカウヨだが、英語が分からずレス不能のようですｗ

ドジっただけだろ

>500のスレはさっぱり伸びてないし
たいして重要じゃないんじゃないかｗｗ

ちなみに自民党政治ではこんな感じ

日本の公財政教育支出の対GDP比は、
OECD加盟国（データが存在する 28ヵ国）中最低で、3.4％。
教育段階別では
・初等中等教育 2.6％ （27位）
・高等教育　　　0.5%　 （28位）

参考）主要国における公財政教育支出の対GDP 比
（％） 全教育段階 初等中等教育 高等教育
米国 　　4.8　　　　　 　3.5　　　　　　　　 1.0
英国 　　5.0　　　　　　 3.8　　　　　　　　 0.9
フランス 5.6　　　　　　 3.8　　　　　　　　 1.1
ドイツ 　4.2 　　　　　　 2.8　　　　　　　　 0.9
カナダ 　4.7 　　　　　　3.2 　　　　　　　　1.4
イタリア 4.3 　　　　　　3.3　　　　　　　　　1.0
ロシア 　3.8 　　　　　　1.9 　　　　　　　　0.8
韓国 　　4.3　　　　　　 3.4　　　　　　　　 0.6
日本　　 3.4　　　　　　 2.6　　　　　　　　 0.5
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/education/20080909eag2008.pdf

俺は鳩山の後輩だが、奴の理系に対する姿勢ってのが見えてこない。
東大生でも所詮金持ちおぼっちゃんは受験戦争勝ち抜いてきた一般家庭の苦労人の気持ちとは
乖離しているんだよ

>>1
中国と合同開発するなら支援するとか言い出しそうな悪寒

漏れならアメリカに亡命するな

　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　

　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　完全凍結して中国の学術振興基金に振り向ける。
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

選考過程がいい加減な・・・

>>509
だから最初から期待していないって言っているのにｗ
面白い人だなぁ・・・

>>602

普通は「名前」と「論文数」しか見ないからねえ。
概要とかは、よっぽど狂った日本語を書いてなきゃOK。
ただ、面接とかで「主要論文」の概要を英語で説明してもらったら
論理と会話がトンチンカンでな、あんときゃゾッとしたねw
そんなもんよ。

何か先を見ないそん時の思いつきばかりで、
その日暮らし政権って感じだな…
日本、大丈夫なのか？

医療先端技術は、アメリカが強力なライバルですよね？
アメリカが工作してきているように見えるなあ。
民主党だって、小泉が破壊しきれなかった日本をさらに破壊するために、裏でアメリカが支援してるんでしょう。
中国や朝鮮は工作資金のルートでしかない。
みんな中国や朝鮮ばかりに目がいってしまっているが、日本の発展を望まない人は別にいますね。

コピペ貼り付けてものを言った気になるカスはいい加減死んでくれないか？

ここまであからさまに反日行動を実行する民主党。

たしかに自民党はグズの集まりだったけど、少なくとも、民主党ほど反日ではなかった。
老い先短い人は金をばらまいてくれる民主党支持してりゃいいだろうけど、
これから日本で生きていく日本人にとっては、迷惑すぎる話。

こんな馬鹿な話があるかよ…とんでもない損失だ

>>1
理解できない。
天然資源に乏しい貿易立国であるこの小さな島国・海洋国家の国力の源は
科学力だろバカみんす。理学・工学をないがしろにするなら許さんぞ

無駄な支援がないかどうかを再審査するというならきちんとやれよ。科学に
疎い素人の文科系のクズの集まりど勝手に切り捨てんじゃねーぞ

医学分野ではどうやっても欧米には勝てないんだからアリじゃない？
予算だけでどうにかなる問題じゃないしある意味現実的

>>605

そもそも民主が選ばれた課程も
「自民と民主の政策や思想などを天秤にかけた上で民主が選んだ」というよりも
「とりあえず自民にいったん野党になってもらうために民主を選んだ」という感じだから
与党として優秀かどうかは…まあこれから次第だけど
個人的には民主政権になったところで
日本がさらに良い方向に動く期待は薄いと思っている…。

アﾊﾊﾊハハﾉ＼/＼/＼／＼ノ＼ノ＼

これ、ご飯三食におやつ抜いて将来のために貯金する、ってなレベルでアホだな。

民主党って本当に日本を壊すためならあらゆることをやるな。

なあ、まさかと思うけど
真面目に検討してお金を使うことに決めた「将来のための投資」も
民主は「無駄」と一蹴して予算削る気なんだろうかと
マジで心配になってきたんだが…。

なあ、これって単なる俺が心配性なだけだよな…？

いや、おやつ食べるために主食を抜くって感じ

民主党は、自民党のやってきたことを何でも否定しないと気が済まないのか？
子供かよバーーーーーカ。

未来の目を摘む民主党

研究結果は中国・韓国に無償提供する

ベンチャーも興せない糞研究に3000億だと
ふざけるな

>>610
鳩は東大理工学部卒じゃなかったっけ？

>>615
失業者対策も、介護職への給与支援も執行を止めたんだぜ？
言わずもがなだろ。
しかも辞める人間がWTOに行かなかったとか叩くんだもん。馬鹿極まりないよ？

壊そうとか思ってないと思う。多分何も考えてない。

見直しならともかく、凍結とか馬鹿じゃないの？

将来の税収減となるべき、新産業を興していかないで、どうやってバラマキだけすすめていくつもりなんだよ。
公務員を全部無給にするか？

母子加算などという怠惰誘発・贅沢奨励を復活させるくらいなら、こっちのが重要だろ…。

そういや、鳩は大学の準教授とかしてたきがする

>>616
いや、他人に食わせるために水すら飲まないかもしれん。

iPS細胞への研究費分配は学術振興というより資産運用に近い。
3000億程度払っても何倍にもなって帰ってくる。
ただ、民主党の政策である高校無料化は間違いなく科学振興になるとも思う。

このプログラム、お金の分配が適当なんだよな。
中心研究者から共同研究機関にお金が割り振られるわけだが、見積もりとか超いいかげん。
そんなに研究費いらないところに、多額の金がばら撒かれる。
人とかやとったらいろいろめんどくさいし、とりあえず装置でも買っとくか、
みたいな感じで無駄にお金がつかわれる。
無駄になった研究費の分、萌芽的研究には予算がまわらない。

｢官僚・天下りは悪、公共団体はムダ｣、と民主党にお題目のように刷り込まれてる皆さん、これが実態です。

確かにムダもあるかもしれませんが、大半は国民の利益につながるものであり、
それを一元的に否定しようというのは正気の沙汰ではありません。

いくら金かけても日本が主導権握れそうにない｡

鳩は経営工学が専攻だから、実際に手と足を使ってデータを集める理系の本質を理解できてないのでは。

>>621

ああそうか、つまり今やってるのは「投資を引き上げてその分を貯金しよう」ということなのかな。
そうすれば、確かにそのときの支出は減るけど、
投資して得られる(かもしれない)利益を得る可能性をなくしてしまうことになるのに。

借金返すのも大事だろうけど、
１個にだけ目線が集中して他の大事なことを見失ってしまわなければいいんだけどね…。

落選した研究者や若手の研究者から不満がでるのはわかるが
今回選ばれたのは世界レベルの人たちだろ
頭脳流出させない為にもこれぐらいの支援は必要だよ

こんなのより、成田とか国際空港の近くに英語が共用語の特区を作って、
世界中のトップラボをいくつも年間３０億で引き抜けば良いのに。

世界でも大きいラボでも、多くても年３億の研究費＋２億くらいの人件費でまわしてる。
３０億出せばガンガン引き抜けると思うんだけど。

ま、言語の壁をクリア出来ない限り、来るのはお隣さんだけだけどね。

ｉＰＳ凍結か。
どうしようもない民主だな。
国家戦略局ってなにするんだ。こういうのを除外して。

阿保 なんでも削ればってものではないだろ。
ただでさえ資源もないのに

>>632
研究費をばら撒く前に、ちゃんと研究できる環境づくりが先だと思うが
その問題をずっと放置していた・・・というか、意図的に研究環境を
悪化させてきたのがここ最近の科学技術政策

将来への種を確実に潰すんだねｗ

子育て支援で子供がいくら増えても彼らが住む未来の日本は何の糧も無い貧しい弱小国。

>>626>>628
こんな研究に大金払う必要なし
将来利益になるなら企業が飛び付くはず

無駄無駄無駄

iPSだの太陽電池だのに投資するより、金融政策の実施に使うほうが1000兆倍もマシ。

頭脳を潰して、何が子育てだ。

まあ、落ち着けネトウヨ
本当に必要な研究かどうかも判断せずに
こんなカルト教団が立てたスレに釣られてんじゃねーよ

＞米国は再生医療研究に、国立衛生研究所だけで年間約９４０億円、
マサチューセッツ州|５年間で６００億円、
カリフォルニア州が１０年で３０００億円、
メリーランド州が１年で２３億円など、各州政府も独自に助成する。


一方日本では、

トップ研究者とその周辺（何も山中さんのところの何十人だけで全部使うと言ってるわけじゃねえだろｗ）への
ほんの
＞３〜５年間で１５０億円

この手の分野のまともな研究に金がどんだけかかるのか、
あればあるほどやりやすく、膨大な仕事を各分野の研究室にも研究所にも民間にも多量に頼め人とデータを山と集められる、
そんな基本的なことさえ知らん三流研究屋、
というか自称研究者の駅弁学生あがりが、
一生うだつのあがらん自分の、はるか高みのノーベル賞候補たちへのすさまじい嫉妬をごまかしながら、


>>593
＞ロケットでも作るなら別だが、一般的な大学の研究だと、アメリカの最先端の研究室でも年間数億円規模だ。
＞学生一人当たり、1．5億も研究費がある計算だ。これは、どう考えても変だろ。
　----------------------------　

人類最先端研究の話をしているのに、この↑自給暮らしのアルバイター丸出しの資金感覚。

「消費税さえ下げれば全部がよくなるのざますー。１００円に１０５円払うことだけがともかく人生最大生活最大のムカツキざますー。」
大切な小銭を何と思ってるのざんすか氏ねクソバカ政治家！」

さすが同様にミンスマンセーの低IQざーますババアと全く同一体のペラペラ世界観馬鹿。

ポッポ｢今だ！我々が止めているうちに盗んで先に発表するんだ！｣
中＆韓｢恩に着るぜ！｣

馬鹿じゃねーの？

>>638
採択された研究課題をちゃんと見た？
企業の研究者も入っている、というかもともと企業の研究開発費を
なんとかしたい経団連の肝いりの政策だったんだけど

ちょっと前の民主党のスローガンが

「日本をあきらめない!!」

政権交代後

「日本をあきらめろん!!」

>>641
落ち着けよ、ネトウヨ。
見直し４６基金の一つだからな、可能性はある。

>>641
クラゲの蛍光タンパク質の発見でノーベル賞とった人は
当時は無駄な研究って思われてた
無駄だと思われてた事から有益な研究が生まれる事もたくさんある

それに今回選ばれた人は１０年以内にノーベル賞を獲る人が２，３人は入ってる

研究結果を中国韓国に無償提供するなら少し研究費用だしたるよ

政府

>>642
アメリカと単純に比較してもねぇ
それにあっちは研究者層の厚さが半端じゃない

というかノーベル賞云々は今回の政策と全く関係ないのだが

俺研究者だが…

生物の研究は年一億あれば十分すぎるわけだが
アメリカじゃノーベル賞受賞者すら年二億だぞ
それくらいでipsクラスの研究成果を一人で複数出してくる

お前ら研究者がどれだけ税金をドブに捨ててるか知らないんだな

バカな教授の一言で一億の全く使わない機器を購入して十年に二回くらいしか使わず
ビジネスクラスで海外に行って税金でうまいもん食べて帰国したら銀行口座に数万の出張手当てが入金される世界だぞ？
こいつらに税金投入してどうすんだよ

てめーらは何にもわかってない
実力のない政治ばっかりの教授が政治力を発揮してるだけの話だよ

iPS山中教授は当然ノーベル賞候補だろう。
世界中が有望だとみてしのぎを削っている研究を止めたら、世界の笑い者だよ。

これは流石に呆れてしまうレベル・・・
技術立国と呼ばれた日本がその技術を捨ててどうする・・・

ips細胞なんかは隠れ蓑。山中さんとかを採択しとけば文句はいわれんだろみたいな。
問題のある研究テーマは他にあります。詳しくは書けんが。

要は研究者側が「この研究で将来何億の利益や何万の雇用が創出できる」みたいなことを説明できないから
落ちる人が多いんでない？研究者って企業でのプレゼンとかしたこと無い人多そうだし。山中先生の場合は研究が
明らかに利益をもたらすというのが分かるから国でさえ早急にカネを出す。

>>651
国民の9割以上は科学技術に関心が薄い
ネットの書き込みではなく、ちゃんと主張しないと誰にも伝わらないよ？

まあ機器の購入を除けば、理工系の研究に必要なランニングコストって
一研究室あたり年間数千万ぐらいあればいいとおもうけど・・・
（規模にもよるけど）

もう何と言えば

>>646
「日本（の乗っ取り）を諦めない」だと解釈してたんだが

>>651
ピペットごくろうさまです

>>299
あれは他の糞法案と抱き合わせだったじゃねえかｗ
何もしらんやつだな。
２ちゃんとニコ動だけが情報ソースか？

>>656

カネ足りないなら企業から資金提供受けたらいいんだよ。研究者が企業にプレゼンに
行って研究趣旨説明したりしたらいい。国立の大学だとすでにそうやって研究資金の獲得に
乗り出してる。

アホか民主
チョン支援打ち切って、パチ税導入して、宗教法人税導入して
研究費１０倍にしろ

このスレを見てると、マスゴミが小沢擁護したみたいな雰囲気で怖いな

iPSは山中本人が、アメリカに1勝10敗だって言ってる訳だが。
資金の問題なのか、能力の問題なのか。
200億がドブに捨てられないことを祈ります。

>>661
んで、打ち合わせやら書類作成の雑用が増えて肝心の研究に
集中できないというオチですかｗ

もちろん研究者自身が対外的に自分の研究を説明して、企業や
一般の人にアピールする必要はあるわけだけど

日本じゃもうだめだからアメリカに売っちゃって良いよ>>山中教授
国益も大事だがこの件に関してはそれ以上の意義があると思うね

巨額の予算が必要になっているのは
1.実用化を急がなくてはならなくなっていること・・。
2.組織化するための予算。→　TA、ポスドグ等の雇用
3.政府が相変わらずゼネコン　→　研究施設予算配分

特に、研究所を作るということになると・・設備やらなんやら・・。
一般の建築とは違うし、什器も仕様が無いに等しいので特注品が多すぎるからだろうと思う。

平均配分用の科研費と競争研究資金の配分を仕分けすればよいだけ。

耶麻那加ラボにはしこたま無駄な機器があるのは有名な話だぞ

今回のメンバー見る限り政治家ばっかりで
予想通りのメンバーだな

まあ耶麻氏にはご褒美的に百億あげてもいいとは思うがな

あとは二番煎じもしくはアメリカの真似じゃねーか

そもそも企業研究者に百億支援してどうすんだよ
税金を企業に寄付することに国民はキレるべき

経団連への配慮なんかすんなよ

>>665

自分を売り込む書類作成が雑用なの？そういう発想してる時点で其の研究者は
ダメだな。それについては大学が協力してくれるから問題ない。国立だと交付金が
減らされてるのでカネになりそうな研究なら代わりに文書作ってくれる。

>>651
へえ、じゃあ支援なんて必要ないね。もっと予算削ってもいいね。

>>667
公募要領には施設の建設には使えない、とある

電子顕微鏡やらNMRとかの購入はあるだろうけど
ちょっとした機器を２，３個買うだけで数億円飛んでいくからねぇ

あきれてものもいえないわ。

>>664
アメリカの政府援助は日本の約１０倍。研究者数もアメリカは多い。
アメリカが早急に対応した結果だが。

>>668

＞そもそも企業研究者に百億支援してどうすんだよ

欧米でも普通に行われてる。いい技術が開発されてるのは
日本の技術力伸ばすことになるし。

無駄を削減乙ｗだんだん民主党が無駄になってくるね

>>669
程度の問題だよ
外に向けてアピールするための努力を怠ってもいいということではない

要はある程度基礎的な研究費をつけた上で、機関そのものにも研究支援を
十分に行えるような人材を雇用できるようにしないと、単に雑用が増えて
まともに成果が上がらなくなる、と言いたいだけ

>>671
なるへそね。今回、「公募」なのかい？
トップダウンだったような気がするけど・・。

>>671

問題なのは買う場合に複数業者で合い見積もりしない場合が多い。

民主党の考えは基金は何でも無駄と考えるという馬鹿なもの

>>606
＞医療先端技術は、アメリカが強力なライバル

実はそれより強いライバルが、日本のある天下り独法である。
バカのくせに権力が強すぎて先端医療のの足を引っ張ってる

民主の日本人絶滅計画、順調に進行中。

マスゴミ、テレビ報道は無しかよ！

>>668
どの辺りで有名なんだよｗｗｗｗ

一番無駄なのは民主党
って言われるのも時間の問題。

>>676
一応公募
このプログラムそのものはトップダウンで決まったけど

>>677
合い見積もりはともかく、たぶん機器を購入するために全部入札を
かける必要があるんだろうねぇ
その辺の事務作業はどこがやるのか・・・研究者の所属する機関が
全部やるのかな？

>>675

すでに大学が支援してるから人材は足りてる。あとは研究者が自分の研究がどういう利益をもたらすもの
か説明できたらいいだけですよ。雑用増えて研究できないってどんだけ怠慢な研究者ですか？研究者になれば
昼も夜も忘れて研究してるのが普通なんだし。

【社会】開発〜保守費用に8千万円かかった独立行政法人のシステム、利用者ゼロ…会計検査院が指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251876426/

会計検査院は２日、独立行政法人「産業技術総合研究所」（産総研、本部・東京）が、
水道メーターに使われる計量器などに関する電子申請システムについて、利用者が
全くいないにもかかわらず、開発や保守費用に２００８年度までの５年間で約８７５４万円を
使っていたとして、産総研に対し改善を求めたと発表した。
産総研では近く、このシステムを廃止する方針だ。

>>671
汎用の器機ならそれでも良いけどね・・。
パソコンとか、医療用のMRIとか、電子顕微鏡などの場合。

でも・ダークマタ−用の検出器とか、量子ホログラム顕微鏡などの例もあるから・・。
一概には言えないよ・・・。

>>685
大学自体に人材が十分足りているところなんかどこにもないよ
あなたが所属している研究室、あるいは研究科はともかくとして

間接経費やら競争的資金でそういった人材をなんとかやりくりしている状態
これは東大とか地方大でも状況は似たようなもの

基金と名がつけば無駄と思う、脊髄反応なんだろうな、民主党は。

>>684

大学がやればいい。どこの組織にも購買とか資材調達担当はいるはずだけどねぇ。
そこが業者にアプローチして研究者からの条件要望を聞いて提案を要求すればいいだけです。
民間企業ならそうやって調達してる。

>>679
パ○ダのこと？

確かに、そこじゃないけど再生医療もある役人の発言でｇｔｇｔになったなぁ。

iPS細胞の凍結保存技術に力を入れるのか

>>687
ああ、既製品がないものを一から作る必要があると大変だ・・・

過去スレから引用

◆23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:37:08 ID:7SupxsoP0
>>1 廃止もしくは見直しの方向性自体は全く正しい。 さんざん言われてることだが、こんなことやるなら科研を増やせボケ。
◆31 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:39:38 ID:UojSdjvj0
すでに大型予算もってるところとか、民間から資金が入っているようなところじゃん。ここに金さらにつぎ込んでもしょうがないよ。
なんで、こんな無駄なことすっかね。テーマ決めて、募集したうえで関連分野に分配したほうが、よほどいいと思う。これは、いくらなんでも無駄すぎる
◆65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:52:03 ID:XJj62kq+0
これ、ただでさえ減少中の博士進学者がこう言う所に殺到して、
５年後に金切れたら何もすることなくなって、あとは職を巡って潰しあいだな。
◆76 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:56:22 ID:wDBbErYx0
iPS領域も、欧米に追い抜かれてるようだしな・・・すでに手遅れだよ
◆102 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:07:52 ID:TDdMXCuK0
>>87
内情知ってる人ならいったんストップして見直してほしいけどね
何も知らない国民から見れば研究予算を凍結するとは何事か！になるかもしれないが
このプロジェクトは単に経団連による経団連のためのものであって
◆112 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:14:42 ID:TDdMXCuK0
>>109
逃げないから大丈夫
このプロジェクトを批判してるのはむしろ研究者の方
オレが直接聞いたけど、大物研究者の数人が「こういうものが科学研究をダメにする」
◆115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 12:15:03 ID:u6NsWAPP0
このプロジェクトに限らず最近の政府関連の研究助成って、
「すぐに商品化できる」即効性の研究を優遇しすぎ。
◆143 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:26:24 ID:sRppX02i0
>落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
前もってあらかた目星をつけてんだよ。 予算つけて欲しけりゃ実績残せよ

>>683
言われるもくそも、実際そうじゃねぇか。
総理と同じ給料で同じだけ成果上げれるのかと。

>>687

この手の機器って外国製とか多いので外資系になる場合もあるから。。しかも外資系は
値引きが利かないから相手の言い値になる場合が多い。製造業とかだとよほど特殊なもの
の以外は設備は自前で作ってるよ。

こういうのは、どんどん止めろ
無駄遣いなんだから

>>691
腐った特殊法人が４つぐらい一緒になってできた独法
ワクチンの承認と副作用の対応を同じ所でやってるバカ独法ですよ

>>639
＞ iPSだの太陽電池だのに投資するより、金融政策の実施に使うほうが1000兆倍もマシ。

金融政策に民主が金を回すと思うか？

>>688

大学の事務なんてたくさんいるよ。そこが代行して書類作ればいいだけ。
研究室が何でもかんでもやろうとしたらそうなるけど。

国プロというのは募集が始まる前の企画段階から、どこがもらえるか
決まってると聞いた。役人は何を企画すべきかわからないから、
結局限られた少数の研究者に話を持ちかけ、方針を一緒に決めたりする。
あるいは予め成果が出そうなテーマを研究者から聞き出すこともあるとか。
大学はともかく、一部の分野では企業の余剰対策に使われてたりする。
もちろん国が旗振りしなければならない分野もあり、これは予算を削る
わけにはいかないが。
国プロの伝手があることを自慢にしている研究者を時々見かけるよ。
IPSはともかく、今回対象のテーマ、おそらく半分は必要性が？なのでは？
チェックする第３者機関があるといいのだが。

民主党てカスだな

>>697
お前の方がが無駄。
将来の日本も考えないようなやつはどんどん死ね。

>>700
いや、単純に書類をつくるだけじゃなくて・・・

>>621
＞失業者対策も、介護職への給与支援も執行を止めたんだぜ？

ソース有る？

>>695
21年度補正予算は、最初に金額を決めてから、「とにかく使い道を考えてくれ」と各省庁に言ったわけ。
で、各省庁は喜んで色んな使途を適当に作って、それを集めてホッチキスで止めたようなものに麻生はＯＫを出した。
前代未聞。

>>698
あっちのことね。

そのせいかどうかわからないが、日本のワクチンメーカーは生かさず殺さず状態。
（メインにしている民間企業は１社しかなかったような？）

そんな状態だから、新型インフル対応ワクチンの対応も外資様頼り。
悲しいです。

> 将来の日本も考えないようなやつはどんどん死ね。
そして、>>703の番が来た…

韓国と共同で研究するとか方法はいくらでもあるだろう？

>>707
下らんこと書くな。ID:IbMeiXCWOに言っている。

>>704

今時の大学職員ならプレゼンとか普通に出来るから大丈夫。

>>708

そう言い出しそうだな民主党は

おまえらの嫁にも補助金をｗｗｗｗ





http://www.nicovideo.jp/watch/sm8009547






>>708
姦国なんかと共同研究したら、嫁がおかされてしまいますｗｗｗｗｗｗ

>>706

ていうか、新型は鶏卵使った培養法だと増えが悪いんすよ。だからワクチン作りが
進まねえって聞いたな。トリに対する毒性があるのか？ってことだね。

韓国と共同研究？　全てあいつらに手柄取られるな

政治家・官僚は専門知識がないし、
学会と学者は人の足を引っ張るのが仕事だから、
結局、ろくな投資ができないのよね。
それなら中止したほうが、大切な税金にはとっては一番いい。

>>699
まあ子育て支援の資金づくりだなｗ
民主の金融政策の酷さなんていまさらだし

>>706
そうです。
そこが医薬品・医療機器・医療技術の審査もやってる。
それがとてつもなく遅すぎて、審査を待ってる間に海外で製品化されてしまう。
これを繰り返してきた。

日教組と思想が似てるね
民主党

いつまで逃げてるんだ
これからは韓国を利用するだけのしたたかさがないとだめだろ

>>706
民主党は結党以来ワクチン療法自体にずっと反対してきてるし
2007年にワクチンの国内生産能力拡充に関する法案が出た時も民主党が潰した
その民主党が圧勝したんだから民意は予防接種は税金の無駄だという事で納得してるよ
新型インフル対応ワクチンなんて全く必要ない

優秀な研究内容であれば専門家総動員すれば精査する価値あるんじゃね？
まだ廃止と入って無いだろ。

>>718
心配しなくても鳩山さんが日本の研究者から取り上げた金で
韓国を支援してくれますよｗ

他国と共同研究するか？どうかは？大学内の審査やら、担当官公庁の審査で決まるはず。
あくまでも、予算を配分して、「研究続行」ということなんだろうと思うけどね。

受け入れ側で留学生として受け入れるのか？
はたまた、招請研究者として受け入れるのか？

それぞれ内規で決まっているはずだよ・・。
科学技術研究を無駄ということにしたら・・全て無駄になりそう。

>>1


民主党は韓国の研究に金をだしてくれます

財源つくりだろうな。
マニフェストの実現だか知らんが、目先のことだけに必死、これじゃダメだな。

どこぞの負け犬板のコメントとって来ても無駄。

研究者・学会なんてある意味イスの取り合い、揚げ足取りの世界。

>>719
＞新型インフル対応ワクチンなんて全く必要ない

民主党のマニフェストのどこにそんなことが書いてあったんだ？
「ワクチンは税金の無駄遣い」なんて本気で思ってるんだったら、
鳩ぽっぽに記者会見で堂々とそう言わせろよ。

世間がどんな反応するか楽しみだな。

>>709
くだらんのはお前だよ
全部とは言わんが、限りなく無駄なことをやってるぞ
文科省がいままでどんだけ阻害してきたかしらんのだろ

本来なら最優先でやるべき事は、文科省の解体だ。

>>716
医薬品医療機器総合機構の事なら典型的な天下り独法だからもうすぐ廃止されるよ
もちろん予算は他の政策に充てられるから日本は一切の新薬や医療技術の審査をやめる
それが民意というものなのでiPS細胞だの再生医療だのに税金を投入するのは完全に無駄

>>2 こんなのいくら選考をじっくりやっても同じだよ。
力を持った研究グループ、機関が連合を組んで応募するから、初めにその輪に入れなかった所は
落選するしかない。公募５６５件中、初めから採択がほぼ決まっていたのは２０件、何とか採択、
ぎりぎり落選はそれぞれ１０件ずつくらいだろうな。ほとんどは受かるみこみのない応募。
ヒヤリングに進めたのは５６５件中、９０件だったと思うけど形式的におこなっているだけです。

てか、研究開発支援金も税金だからねえ。精査するのは必要だとおもうおw

増額するために見直すのかと思ったら凍結って･･･

>>713
手柄取られるだけならまだしも捏造データかまされて研究全体がおじゃんになるんだよ。
日本だけでなく人類にとって損失って言ってもいいくらいだ。

>>726
怖いのは民主がそういうことをしてきたって事をマスコミが伝えてないこと

>>727
なにをどう阻害してきたの？

>>726
マニフェストに書いてなくたって今までの国会での行動は普通に投票の材料でしょう
ワクチンは副作用があるから予防接種は禁止すべき、というのが民主党の一貫した主張
それに税金を使うのは無駄遣い以外の何物でもない

>>728
「日本は一切の新薬や医療技術の審査をやめる」なんてことに、
有権者が賛成したんだ？民主党のマニフェストのどこに書いてあるんだ？

>>728
>>716ではないけどね。
それでしか救えない患者が居るならば・・それを開発するのも研究者の勤め。
なぜ？そこまで姑息に再生医療とかを毛嫌いするのかな？

もしかして、シンガポールの回し者？

>>734
ああ、そいつ頭おかしいから
あんまり相手をしないほうがいいよ

>>719
民主党は、何で反対したの？
ちょっと検索したけど法案名がわからんかった

>>712
初めて聞きましたtnx

しかし、外資がやっている細胞培養法自体は、ベースとなるのは
バイオ関連のラボでやっている組み替えタンパク作成法でしょう。

15年前には普通に国内の”基礎研究”としてはあったし、医薬品では
その当時から先行組はやってきたわけだし（海外ワクチンメーカーも）

じゃあ、何で国内メーカーが手を出さなかったのかが最大の問題かと。

民主党は日本が韓国の先を進むことを徹底して妨害します

>>735
選挙中の活動で触れていないようなことまで投票の材料にはならんよ。
それとも何か？「ダマされる有権者が悪い」とでも？

＞ワクチンは副作用があるから予防接種は禁止すべき、
繰り返して言うが、本当にそう思ってるんなら鳩ぽっぽに記者会見で言わせろよ。

は？

日本の足を引っ張る事だけは熱心だな民主は

>>736
直接マニフェストに書いてなくても
「独法は原則全廃」
「天下り先特殊法人への年間12兆円の支出の大部分が無駄」
「無駄遣いを削減して子供手当等の財源にする」
と明記されてるんだから独法廃止し予算を他に回すのは民意
多岐にわたる中身を全部いちいち書く必要はないでしょう

>>735
副作用があるから禁止なら、ほとんどの薬は禁止になる。

そんなことより問題はｉＰＳ細胞研究の方だよ。

またシンガポールに逃げられるぞ

>>728,745
はいはい
すばらしい1ビット脳ですね

>>745

>>738
自分のレス見てみ

抽出 ID:w5a/Qmmb0 (4回)

715 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:33:08 ID:w5a/Qmmb0
>>699
まあ子育て支援の資金づくりだなｗ
民主の金融政策の酷さなんていまさらだし

721 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:37:34 ID:w5a/Qmmb0
>>718
心配しなくても鳩山さんが日本の研究者から取り上げた金で
韓国を支援してくれますよｗ

733 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:42:38 ID:w5a/Qmmb0
>>726
怖いのは民主がそういうことをしてきたって事をマスコミが伝えてないこと

738 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:44:49 ID:w5a/Qmmb0
>>734
ああ、そいつ頭おかしいから
あんまり相手をしないほうがいいよ

>>745
ま〜たお得意の論理のすり替えかｗ
独立法人を廃止することと、新薬や医療技術の審査をやめる、ということに直接の繋がりはない。
必要な業務であれば、独立法人で無くてもできるんだから。

で？民主党はいつ「新薬開発を禁します！審査もしません！」って発表するの？ｗ

ていうか麻生が決めたもんなんか信用できるかよwwwww
理系分野だろqwwwwwwww
文系アニオタより東大工学部に決めさせた方がマシに決まってるわwwwwww
よく考えろアタマ使えwwwwwwww

シンガポールだっけ？　世界中から研究者かき集めて医療分野での
ビジネス主導権を握ろうと、国が巨額の投資してるよな。
日本からも大学の研究グループが引き抜かれてる。

>>740

バクスターが実施してるのは、動物細胞等を用いた
大量培養法。んで、力価を高めるためにアシュバンドを添加している。
組み替えで作ってるかは知らんねw
特許を押さえられているのと、そもそもそういう
ワクチン作成が認可されていないからですねw

>>742
＞「ダマされる有権者が悪い」とでも？
まあそういうことだろうね
高速道路無料化もウソだったし
http://www.j-cast.com/2009/09/03048833.html

>>744
バカ麻生がやったことの後始末は大変だよね

>>753
スレ違い
もう一回書いたらコピペで論破するぞｗ

>>1
小沢を凍結した方がいいぞ

>>745
おかげで必要なところにも金が回らなくなりそうだね
天下り＝悪・金の無駄使いなんてイメージ作り上げちゃったから

研究室という名の密室に籠もり金を要求
要求を呑まないと｢将来の国家の云々｣言い出す
じゃあせめて成果を見せてとお願いすると意味不明なデータを提示して
｢これがどんなに素晴らしいか理解出来ないのはお前がバカだから｣と強いる
込み入った台所事情を説明すると｢それはお前らの仕事だ｣と突っぱねる
そして、肝心のブツはいつまで経っても上がらない

１ビット脳っておもしろい表現だな
よく思いつくね

>>737
再生医療を毛嫌いなんかしてないよ
ただ承認されない医療技術は使えないんだから研究に成功しても無駄になるじゃない？

>>739
ワクチンはその原理からして絶対に副作用が無くならない
厚労省の試算によればインフルエンザ、ＢＣＧ等の予防接種で重症化を免れる患者が年間2万人
ワクチンの副作用で重症化する患者が年間70〜200人
重症化を免れてるのが本当かどうかは実際に何年間かやめてみないと本当かどうかわからなので
副作用の問題の方が重要

>>754
政府支援ストップするだけなら、簡単そのものじゃないか。単細胞でも分かるよなｗｗ

＞民主党も基金の設置法案には賛成しており、
＞配分先が決まったものを凍結するのは難しいだろう。

教授。民主党に対しての認識が甘すぎますよ。
それぐらいの事は平気でやらかす連中です…。

母子加算より大事だろ、これ。
母子加算なんて
生活保護15万〜22万
児童扶養手当4万2千円
ここまでで無課税手取り20万くらいだ。
さらに、子ども手当26000円／一人
母子加算26000円／一人
と言う事は、子どもがふたりの母子家庭生活保護は毎月33万程度の収入ができる。
給食教科書制服医療すべて無料。
最低限の生活以上が営める。
これ以上、母子家庭には要らない金だ。

研究は、未知なる可能性が生まれる。
充分な研究をして下さい。

>>749
意味わからん
独法を潰すだけでなく予算を他の政策に使うと言ってるのに
どうやって審査なんかするのさ？
国の直轄にするだけなら予算はほとんど浮かないぞ

>>756
天下りの本当の弊害は、渡りの退職金とか給料ではなく、
国民の命より、天下りポストが優先されていることだ。

つまり薬害、耐震偽装、汚染米などは、天下りを守るために対処が遅れて被害者が増えた。
そして省庁は責任逃れをし、将来も責任問題にならないように民間に対する規制を強化して、結果、官製不況を引き起こす
さらに薬害で言えば、海外の優秀な抗癌剤が規制され、薬の承認基準も天下り基準になる。
そして無実の人が責任をなすりつけられて（別件）逮捕される。
薬害で言えば医師、耐震偽装ではイーホームズやヒューザーの社長。時には死人も出る。
そして責任を取ると言って辞めた幹部はは、今回のように天下りする。

ベンチャー企業や大学が開発した先端技術や新薬も天下りが潰してきた。
つまり審査をしている天下り法人が、自分に一切の責任が及ばないよう、審査に何年も掛ける。
その間に海外の企業が特許を取って商品化してしまう。
最近だと、再生医療がそうなってる。

日本はこれらをずっと繰り返してきた。
マスゴミは金の話しかしないから、日本の根本的が癌は天下りだと思ってる人は少ないかも知れない。

民主が馬鹿政党でもこれを叩くのは時期尚早。
これについて麻生持ち上げるのも頭が悪い。

海外の研究費と比べて日本は馬鹿みたいに低い。
民主党が無くしたり、低かったりしたら叩けばいい

理解するとはどういうことかをまずはよく考えてみな文系脳さん

>>759
承認されないかな？まだ、何も出来ていないのだけれども・・。
今回の場合、人胚細胞から作るのではなく、別の細胞から作る技術。
別の細胞から、人胚細胞に相当する細胞を作ることに成功したわけ。

ここから臓器再生とかなると、幅広い基礎病理学・発生学・分子細胞学の研究者の力を借りる必要がある。
そのための研究・・。

朝鮮に譲るきかよ

>>759
副作用を起こすかどうかは遺伝子情報の分析や研究が進めばわかるんでない？
今ちょうどおいしいところの入り口みたいだから、たぶんもう数年で何か報告でも出るんじゃまいか
副作用だけで今ワクチン捨てるのは勿体無いよ

文系はなんでも天下りスレや麻生スレにしちまうからな。そういうのは遠慮してもらいたい。

>>767
医療技術や新薬の審査が予算ゼロでできるならともかく
そういう事をする予算は子供手当や農家への戸別補償に回される事が決まっている
政府にとって予算をつけないという事は何もしないのと同義だよ

>>759
つーか、だから必要なワクチンまで廃止の方向にって
もう鳩山夫人並みの電波だな
高速無料化のマニフェストはウソだったし
子育て手当ての財源もこの有様じゃｗ

科学技術立国（笑）も昔話になるな、残るのは利権にたかるDQNと文系と三流の理系だけ
アメリカはおろか朝鮮民族にも抜かれるんじゃないのかｗｗｗ

>>763
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
予算を浮こうが浮くまいが、国民生活に必要な業務であればやらなきゃいけないのは当然だろう。
どこの機関でやるかは関係ない。

何度も言うが、本当にワクチン開発や審査を禁止するなら、鳩ぽっぽにそう発表させてみろよ。
お前、国民の支持があると思ってんだろう？だったら、そうするのが一番すっきりするだろうに。

>>767

まあ、あと研究者の資質って問題もあるんですわw
チミのいうのはもっともだが、
幅広い基礎病理学・発生学・分子細胞学その他モロモロを個人で網羅してる奴がたくさんいれば
いいんだけど、専門バカ化してるんで結局分業しちゃうから効率が悪いんですよ。
アメとかの優秀な奴は知識が豊富なんで、差がついちゃう部分はあるんだよねw

即効性の薄い研究分野への支援は、裕福な国ならともかく、
日本みたいにGDPが24位で財政赤字がG20中最大額に
膨れあがった国のする事じゃない。

>>763
お前の1ビット脳だと
廃止＝潰して消えて無くなる
なんだろ？

それで議論しようってのは１０年早いよ

独法が何故問題になってるか、少しは調べてこいよ
独法ってのは全て、特殊法人を看板掛け替えしてできたものだ。
官から民へ国民を騙して看板を変えてブラックボックスにするために。
付随する情報公開に関する法律、内部規律の決め方、全てが腐ってるんだよ

だから民主党が言ってるのは必要な業は続けるが、今の独法という法人形態ではやりませんよという意味だ。

>>774
法人潰してどこにやらせるつもりだよ
やらなきゃいけないことすら出来なくしようとさせてるのが今の現状だろ

児童扶養手当は収入として扱われ生活保護費から削られるぞ
世の中そんなに甘くない

>>765
凍結を視野に入れてる時点でなぁ。
つまるところ低くしたりなくしたりする方向だって事だろ

文系頭悪すぎワロタ
文系は電車や自動車や薬とか使うな！
科学や化学や物理に関わるものは一切使わずに生きろ！！
本当に文系は馬鹿だな

こんなことしてたら優秀な人を海外に持ってかれちゃわない？（´・ω・`）

ﾆﾎﾝ＼(^o^)／

技術開発の発展のために防衛予算１０倍にしてくれ
きっと将来の役に立つぞ

凍結するかも──じゃなくてもう停まってるみたいよん。

http://adon-k.seesaa.net/article/127317410.html#more
「
9月に入って直ぐに、経産省の企業の研究開発案件も、文科省の研究開発予算も、総務省の地域振興事業も、
研究とか開発とかが関わる案件の殆ど全て、通年・新規を問わず、がリセット状態になっている。
」


優秀な研究者達は仕方がないので海外に行くそうです。

>>780
どう考えても高くなる方向はないな
子育て支援ｗそこまで必死になってどうするんだ？

>>774
必要か無駄かは最終的に国民が判断することで
天下り先特殊法人がやってる事はすべて無駄、という事に国民は賛成したわけだろう？

天下り先特殊法人がやってる業務は大量にあるんだよ
その全てをいちいち列挙しなくても内容は誰でも簡単に調べられるんだ
医療関係の審査以外にも国立大学、国立病院、高度医療研究センター、私学助成、
民間保育園や認可老人ホームへの補助金、中小企業や個人用住宅への公庫貸付まで全部無駄遣いなんだよ
それが日本の主権者たる国民の判断じゃないか

大方官僚の作文（＋経団連の意向）でできた予算なんだろうけど、
こんなのやるぐらいだったら科研費と運営費交付金増やせよ！

>>775
社会に出て、臨床やったり、基礎やるとなんとなく分かるんだけどね。
ペーパー読んでいないと不安で不安で仕方の無いときもあるさ。
書きたいな・・大学病院に戻りたいな・・いろんな研究者が居るさ。

専門分業も悪くは無いさ。ブラックジャックみたいな漫画の世界の外科医が居ないように。
最前線は、凄い勢いだからね・・・Cellでも、毎日数百件の論文投稿があるらしいし。

だから、応援しているのさ・。

>>778
どこにやらせるかを考えるのは、鳩ぽっぽ政府だろうにｗ
「必要な業務」であれば、どこの機関に任せるにしろやらなきゃいけない。
当然のことだな。

今まで「必要な業務」とされてきたこを廃止するなら、政府は国民にキチンを
説明しないといけないわな。これまた当然のことだな。

お前がいう「やらなきゃいけないこと」ってのは、日本を潰すことじゃないの？ｗ

>>785
何この悪夢

＞緊急経済対策を主眼とした０９年度補正予算に盛り込まれた
つか、これは景気対策になってないだろｗ
本当に必要なら、本予算に組み込むべき。
景気対策と称して税金を無茶苦茶使いすぎなんだよ。

>>787
>独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営をしていたり、官僚の天下りの受け皿となるなど、さまざまな問題点を抱えています。
>このため、独立行政法人等は、原則廃止を前提にすべてゼロベースで見直し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。

というか、これみて「独立行政法人がやってる事業は全部止めるんだ！」ってなっちゃうヤツが自民党支持なんだよね
もうほんと気持ち悪い

>>785
もう民主の狙いどうりだな
>>787
でも道路法人は生き残っちゃうんだよね
医療法人は潰すけどｗ

>>785
お前のソースってブログのコメント欄？
ネット脳ｗ

>>777
頭悪いのか？
「独法じゃなく他の形態で必要な事は続けます」それでいくら予算が浮くと？
民主党の主張は
「天下り先特殊法人でやっている事は大部分が無駄で官僚の権益を守る以外に役割はない」
「それらの無駄を削って他の財源にする」
だよ

>>778
やらない方が国のためになることを中止しようとしてる
お前は言葉に流されすぎ
中身が分かってないとずーっとそうやって子供みたいにダダをこねることになる

>>787
＞天下り先特殊法人がやってる事はすべて無駄、という事に国民は賛成したわけだろう？

みんなが親切に説明してるのに、同じ事を繰り返してしてるぞ
そういうのをバカと言う

>>787
>国立大学、国立病院、高度医療研究センター、・・民間保育園や認可老人ホームへの補助金、中小企業や個人用住宅への公庫貸付まで全部無駄遣いなんだよ

バカか。

>>789

てか、MDはキッチリ臨床やるべきですよ。基礎はマニアにまかせとけばよい。
アメみたいにブッチギリMDPhDシステムがあればよいが
日本だと中途半端になって終わると思いますよ。

MDは患者を救う職人なのですw

国民の過半数が決めたことだから、文句を言うべきでない。

>>796
事業自体取りやめるのもあるし、国が直轄する事業もある
精査したあとグロスでみたら浮くはずです、ただそれだけのことじゃん

そ　ん　な　バ　カ　な　！
民主に入れたみなさーん、弁解の余地ありますかー

グローバルCOEに
世界的研究拠点構想もあってさらに
おんなじような人たちに金配るのはなぜなの？

>>782
もう出て行くさ！！


先端技術が止まれば、日本の優位な所が無くなっていくね!!

売国奴民主党

どうせ｢民主党は日本を滅茶苦茶にした｣とかってマスゴミがバッシングするんでしょ？

マスゴミが中心に民主党推してたのに……

マスゴミに流される売国民は愚か

>>787
＞天下り先特殊法人がやってる事はすべて無駄
それはお前の脳内だけだろうにｗ
あのな、「特殊法人にムダな物がある」ってことと「そこで行われる業務が全てムダ」ってことは
天と地ほどの差がある。日本語が理解できるか？

>>790
>>785見てみろよ「やらなきゃいけないこと」が通年新規を問わず凍結されてる
民主はマジで日本を潰す気なんじゃないか？

>>793
「天下り先特殊法人へ支出している12兆円は全てとは言わないが大部分が無駄で削減できる」
これが一昨日の鳩山さんの発言だよ
国は予算をつけずに何も実施することはできない

まあこれもお前ら日本国民が選んだ結果だから、文句を言うのはおかしい
おとなしく指を咥えて優秀な朝鮮民族に抜かれるのを見てなさいｗｗｗ

稀有な頭脳には先行投資すべきだろ。
革命政府じゃあるまいに、何でもかんでも意地で否定してからに。

>>796
ちゃんと分かってるじゃん

大部分が無駄なのは確かだよ。でも
大部分＝ＡＬＬ
じゃないのは分かるよな

必要な業務はあるけど、必要な天下りはいない。

お前は０か１でしか考えられんから、1ビット脳と言われるんですよ

でも、わざとやってるんだろ？民主党を叩くために。
もしわざとじゃないんなら、かなりの知恵遅れということになる。

>>803
予算を付けるために適当にプロジェクトをでっち上げたから

>>801
国に直轄でやってた事業が肥大化して無駄になるからって独立法人が出来たんだが？

>>785
うん。是非このネタに関しては、そうやって
m9（＾Д＾）プギャー
と言われたい。そういうオチであって欲しい。

文系バカは科学・技術に金使うのは無駄とか思ってるみたいだな。
どれだけバカなんだよ。

ゴミを招き入れて優秀な人材を追い出す
何考えてんだこの国

>>812

研究予算の一元化できないの？

こんな研究の支援を凍結するって
脳みそ入れ換えてこいやボケ

民主最低だな

学校で勉強もしないような、キャバ嬢＆ホスト養成学校には気前よく金を払うのなら
将来役に立つ研究開発費に予算を組むほうがはるかに未来への投資になるでしょ

ごめん
>>795　ね

>>813
民営化の名の下そういう風にしたんだよな
でも公金が流れてってしかも中身はブラックボックスになっちゃった
やっぱやめましょう
そういう流れでしょ

>>807
あんな頭の悪いブログ初めて見たよｗ

＞「やらなきゃいけないこと」が通年新規を問わず凍結されてる

この部分のソースになってるURLを書いてくれ


ここは正論だな

＞科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
制度設計にもっと時間をかけるべきだった。民主党も基金の設置法案には賛成しており、配分先が決まったものを
凍結するのは難しいだろう。新政権は早く態勢を整え、金額や運用方法などを柔軟に検討してほしい」と注文をつけた。
【奧野敦史、西川拓、河内敏康】

なんか、今、色々国家プロジェクトでやってる技術者養成のための資金提供とか、
研究者支援とかの金が、全部取り消し、もしくは大改造になるんじゃないかって研究者の間でもちきり。

そんなに何もかもぶっ壊したいのかね。彼らは。

まあ日本人が世界のトップに立つなんて
何事につけても許せないだろうからな、
民主党にとっては。

可能性かよｗｗｗ

知識人を潰すのは革命政府の常套手段だもんな
理系は研究費止めれば一発だし。文系は人権擁護の名の下にかな。
民主に入れたみなさーん、何か弁解がありますかー

政権交代が完了するまでの空白期間は一時停止、ってことだから
このへんのお金は結局今までどおりになると思うよ。そう思いたい。

>>815
それが判らないバカだから文系なんだろ

>>749
横槍いれるけど本当に新薬開発するなら書類はダンボール１箱じゃすまないわけだ。
今でも人が足りないぐらい。本当に凍結するの？

>>815
しかしお金が貰えるか否かはそのバカ次第

自民党政権で温室育ちの研究者たちがあわてふためいているね
確かに突然来年から失業者とか哀れだ

まるきり古いアニメに出てくる悪の軍団だな
世界征服を企むのはいいが征服してからのビジョンは皆無
馬鹿の寄り合い民主は土下座して国民から知恵をめぐんでもらえ
一億三千万人寄ればもんじゅの放射能漏れっていうだろ

>>818
凍結している時点で無能って事が確定だな
高速無料化も詐欺に近いウソだったし
>>822
そして政府また肥大化の流れか
でも高速道路は有料だけど

http://ca.c.yimg.jp/news/20090905083218/img.news.yahoo.co.jp/images/20090905/san/20090905-00000077-san-pol-view-000.jpg

民主党は無駄使いと、将来的に必要になる物の区別がつかないのか？

>>827
中途半端な学生＆知識人は農村に強制的に派遣されるのですね
で、イナゴが大発生すればイナゴを根絶やしにして
総理が列車で移動するときは、総理の見える所だけたわわな稲穂を植え替え・・・・・

ここも阿呆ウヨがいなければ、何を凍結するべきかという、身のある議論になってるんだろうな
レスの４／５くらいはゴミだな

お前ら、あんまり文系を差別用語で使うなよ
まともな文系なら一応は科学技術の大事さも理解してる
自分らの扱う物は科学以上に金を生まないから

こういうのは文理にすら属さない馬鹿か金が全てな経済系

金の使い道について誰も精査できていない。
こと政治家に置いてはそう。これでいくら再配分しても、ほとんどばくち。

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　　　　日本滅亡が民主党の夢！
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

しかしさ、最先端研究支援金が足らんから「消費税UP!」って言った瞬間に
議論そのものが消える予感がするのですがw

ビジネス化できそうな事業を
大学や医療機関など公的研究機関の人間が推進してるのを見かけるが
ハッキリ言って下手糞なうえ公的組織であることが足かせになっている
複数の民間組織を使ってビジネスライクに割り切ってやれば
すぐに出来るしそれが軌道に乗るかどうかも速く判断できるだろう

経済系はこの辺の重要さは知ってるでしょ。

>>811
民主党は何が無駄で何を継続するかは政権獲得後に決めるって明言したんだから
何を切るかは白紙委任でしょう？
医療技術の審査承認が継続されるって判断した理由は何？
新薬の承認が遅いのを批判してるみたいだけど
舛添がドラッグラグの解消を目的に医薬品審査の人員充実を図ったときにも民主党は反発したんだから
無駄だと判断してると推測するのは当たり前だと思うけど？

天下り官僚の人件費なんて批判されてる退職金含めて年間200億に過ぎないし
天下りを禁止しても人件費は増えはしても減りはしない
（早期退職しなくなった官僚の人件費はその分増える、各種業務で責任者が必要なくなるわけではないので人数は増える）
それを前提に一般会計＋特別会計（しかもフロー）の1割を削減するって主張しいて
人件費と原油や小麦などの仕入れを除いた通常の支出は4割以上削られる計算になるわけだから
既存の公的サービスが維持されると考えるのは能天気すぎる

ちなみに自分は自民支持じゃないよ
この前の選挙もちゃんと民主党に入れた

>>835
企業財政金融経済成長がマイナスになったら
家計や社会保障もそのまま縮小するだろｗ
>>836
ついてたらこんな馬鹿いわない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ????????????

>>808
今回は基金の話だろ
やっぱりこいつはただのバカだった

ウリナラでも似たようなことやってるからそっち優先ってことだな

>>845
そいつから理論的な答え引き出そうとしても無駄

>>848
日本語読めないのか？
独法でやってる事業は廃止→承認されない研究にかける予算（今回の基金）は無駄って話してんだろアホ

どうも民主党叩きが先にある奴多いが、俺からすれば叩いていいのは、

高速無料のマニフェストと円高容認発言。それと民主議員が安易な発言。

見直し案はブレ以外はまだ監視段階。

まあ、短期間でツッコミ満載ではあるが

あの・・・・これ
次世代の革新的ガン治療薬の研究入ってるけど、潰す気？

ガン治療でネックになっていた副作用なくなるんですけど。
副作用が消えるので、通院でガン治療できるってやつ。
こんなすごい研究あっさり潰したら
日本やばくね？

コレはあまり民放ニュースに取り扱かわれない一般人に直接的に関係の無いけど、将来的に必要な部分を削りまくって
こんなに財源作りました！とか言うんじゃないよな
未来になっても難病治療は海外でみたいなんは嫌だぞ

>>845
＞医療技術の審査承認が継続されるって判断

業務として継続することは必要だからだよ
だか基金や設備費で与えた予算は無駄かもしれんな

＞舛添がドラッグラグの解消を目的に医薬品審査の人員充実を図った

４００人増やすって奴か。
民主党が反発した理由は何？

どうかなぁ？
民主党って国民全体に聞こえのよさそうなことばかり言うから、
一般に理解されにくい分野からガンガン予算を削るような気がする。

子ども手当をやめろ。
アレの予算捻出のために既存予算は廃止ありきで議論されることになる。
存続の可否は民主党にいかに取入れるか。
国を滅ぼす元凶となろう。

>新薬スピード承認　　外資の攻勢で再編加速　ネット通販は解禁へ　　「ドラッグラグ」の解消──。
>医療・医薬分野の勢力図に影響を与えそうなのが、民主党が掲げるこの政策だ。
>日本では医薬品などの製造や輸入の承認、保険適用の判断基準が厳しく、それによって欧米よりも新薬の承認が遅れる「ドラッグラグ」が生じていた。
>民主党はこれを問題視し、「新しい医療技術や医薬品の承認の迅速化」を掲げている。

うーんちょっと審議の流れよくしらないけど、ドラッグラグの解消は民主も売りにしてるみたいね　

>>853
そういう名目なだけで実際の中身は無駄遣いなんだと思うよ
姑息な官僚のつけた名目に惑わされるだけで実際には無駄なものがたくさんあるから騙されてはいけない
今雇用対策という名目で使われてるお金と同じようにね

>>838
ほとんど全ての研究において金があるなら、施設があるなら色んな事ができる。
一回動かすのに百万単位の金が必要な測定機器だってある。

この補助金を受けたい人は山ほどいる。ほぼ皆自分の研究が国際貢献できると思っているだろ。
だから選ばれない人は文句いうだろうが優先順位としては妥当だっただろう。
もっとも大事な事は金額を縮小する恐れがある事、再考･再決定に時間がかかっている事。悠長に決める問題ではない

>>817
各省庁の縄張り争いでそれどころじゃない
んで、政府はそもそも研究には興味ない

その結果がこれ

>>851
毎年流れてる12兆と、経済対策の名目で麻生がばらまいた金を一緒にしてるお前はバカだと言ってるんだよ

＞独法でやってる事業は廃止

どこにそう書いてある？
新薬の承認が廃止されるというソースは？

>>853
当然じゃん癌治療でどれだけ日本の国益になると思うんだ
当然そんなのは潰す

ウソついてまで手に入れた権力だぞ？

>>854
言うよ絶対。勿論「必要でない部分」の内訳公開は無し。

>>859
だから一旦すべて停止してから考えるなんて最悪の手法だぞｗ

>>864
事業仕分は公開でやるだろ
自民党ですら（無駄遣い撲滅PT）公開でやってる

iPSにはすでに十分お金がつぎこまれてるから、
凍結して、再公募すればいいように思う。

>>859
雇用対策も男女共同参画も無駄だけど凍結なんて話は出てこない
日本にとって必要な予算から凍結

この意味わかるだろ？

>>859
あらゆる要素（集合）を∀で捉えすぎでは？

>>859
批判するときは具体的にね

金をかければ独創的ないい研究ができるわけではない。
むしろユニークな研究にはあまり金がかかっていない場合が多い。
いたずらに有名どころに金をつぎ込んでも無駄づかいが増えるだけ。
だが、結果を出すためには高い機械と高価な試薬が必要な分野というのは確かに存在する。

子供手当で金が親のパチンコ代や焼き肉代やケータイ料金にきえるほうが無駄じゃぁ

またこれで優秀な人材と技術がアメリカに流出だな。
サブマリン特許取られまくって将来的に日本企業受ける損失は計りしれないよ。
結局は庶民感覚の政治なんて目先の損得しか考えないから、結果的に大損するんだよ。

>>859

そういう事は実際に現場を見てからいいな。
研究には金がかかるんだよ。
つか、民主党は、日本の技術力を輸出したいって言ってたのにこの様か。

どうでもよいけどさ、JAXAにももうちっと金まわしてやれよ。
ハヤブサ2号このままだとやばいだろ。

子供手当て中止して財源に入れちゃえよ
と思ったのは俺一人だけでいい。

>>895
いや、最良の方法だ。無駄遣いを減らすにはそれしかない。
官僚を甘く見すぎてるよ

＞研究には金がかかるんだよ。

かかるモノと掛からないモノがある。
1ビット脳だらけだな

>>865
選挙期間中から補正予算は原則すべて止めると発表していたし
それで国民に信任されたんだから止めるのが正しい
一般論として正しい手法かどうかよりも民意のほうが優先されるべき

>>866
民主党は今年の3月半ばから6月の3か月で国の全事業の2%を仕訳終了して
多額の無駄を見つけたと発表したけど内容は一切公表してないよ
自民が公開したからといって民主党が公開する理由はない

原村さんがアップを始めました

>>865
検討もせずに凍結だからなｗ
>>874
中国にそのまま渡すことが輸出なんだろ奴らからすれば

>>875
鳩嫁さんが金星行ったらしいし、宇宙開発は強化されるんじゃないの？

国が支援ケチって
優秀な研究者が外国に引き抜かれたら元もこもないわけだが

ひょっとしてそれが目的か？

バカウヨに親切に教えてあげてます

23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:47:37 ID:wk1ewt7T0
iPSの研究を止めさせるだと？　そんなの絶対止めろ馬鹿！
何でもかんでも自民のやったことをぶっ壊せば良いと思ってるのかこいつらは・・・
日本が情けねぇ・・・・

43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:23 ID:W27I8HPE0
>>23

あのー、iPS細胞には既に山のようなお金がつぎ込まれてるんですが。むしろ、研究環境（例えば、大量の無駄な会議とか）を
欧米並みにすることが先決かと。それと、アホな文科相のお陰で、東大京大以外にも沢山ある将来の「芽」が死にかかって
いるのを蘇生させることも先じゃないかと。その次で、良いと思うよ。

118 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:04:32 ID:pViZxLk60
>>43
正論だと思う。
3000億を100億円X30課題につぎ込むなら、1億円ｘ3000課題に
つぎ込んだ方が良い。

そうでないと、次世代の芽が全て摘まれてしまう。自民党の小泉以降は
科学もトップダウンになり、政治家の意向が強く反映されるようになった。

>>91
確かに。
少なくともただの投票マシーンにしかならない
変な新人議員は無給でもいいだろ。

>>865
状況によっては使えるけど、正念場の今ってのは馬鹿だよな

>>877
こういう人は基準を何処に持ってるのか。
政治家様に天啓でも来て　掛かるモノに本当に予算を降ろせるとでも。
断言しよう。止めようが、直そうが。研究職の苦難は変わらない。
どういう空想で期待してるのかは知らんが、しばしの茶番だ。

>>878
＞それで国民に信任されたんだから止めるのが正しい
＞一般論として正しい手法かどうかよりも民意のほうが優先されるべき

それ強引にやって青島都知事引きこもっちゃったんだよなｗ
民主の今のそれはそれを日本全土に拡大したやつ