【中国】「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」 ヘリコプター搭載護衛艦の概算要求を１面トップで特集★３

【北京＝野口東秀】中国の国際問題専門紙「環球時報」は２日、日本がヘリコプター搭載護衛艦の
新たな建造を来年度予算の概算要求に盛り込んだことについて、「日本は準空母を建造しようとしている」と、
１面トップで日本を牽制（けんせい）した。

中国では、日本でヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」などが作られた後、国営テレビが「空母」と断定する特集番組を放映した。
環球時報は新艦の建造について、「日本の仮想敵は中国。ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ」
との専門家の分析を載せた。中国が進める空母建造への脅威論を薄めたいとの意図がにじむ。

国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと、
日本が旧日本軍が運用した空母艦隊群を建造するのではと牽制する。

背景には、中型空母を建造中の中国が将来、日本列島〜フィリピン諸島の「第１列島線」を越え、
小笠原諸島〜グアムの「第２列島線」に影響力を及ぼしたいとの意図もあるようだ。
中国で国産空母は「愛国主義」の象徴だ。海自ヘリ搭載護衛艦「いせ」が８月に進水した際、
「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」との世論調査の設問に６６％が支持を表明した。

9月2日23時33分配信 産経新聞　中国、日本のヘリ搭載護衛艦を「空母」と牽制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000664-san-int
前スレ：★１の時刻　2009/09/03(木) 00:08:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940924/l50
元スレ
【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251899628/l50

諸先生方！
「準空母」って何ですか？

BSフジの番組でハクシンクンがヘリコプター搭載艦を削るみたいな事言ってたけど中国様の意思だったのか

え　そうなのｗ

そりゃ、鳩ならそんんｓの認めない

民主党の外交防衛政策の話をする番組でヘリ空母の予算は削る可能性が高いみたいなこと言ってたよ

>「準空母」って何ですか？
正規空母の一歩手前の空母かな？

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　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　中国の許可を取ったのですか？
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　　取ってないでしょ？
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
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愛国主義＝帝国主義

民主だと削りそうだな。

でも、この記事は中国国民に発破をかけるためだろうな。

中国の潜水艦から日本の国土や商船を守るためだわなｗ

>>1
これは、日本に準じゃない空母艦隊を作れと言っているのですか？

鳩山って何言ってるのか、こわいよな。
アメと対等な外交安全保証関係って、

これ核武装宣言ｗｗｗ

支那は何ビビってんだ？
日本が核武装したら発狂しそうだなこいつら

自分たちは原子力空母だの対艦弾道弾だのを配備するってのに、
勝手な奴らだな。

速やかに原子力正規空母６隻を建造し、対米７割の空母機動部隊を編成すべき

地震が怖いのでガンガン作って欲しい
関東大震災の時は長門があったが……

３５ノット以上で５００００トンクラスを３隻くらい用意して欲しい。
へりは役に立つし、反対する奴は馬鹿だろ。

暴風雨の深夜でも遭難者を安全に捜索できる
特殊救難ヘリコプターを警察に配備してほしい

>>15
だから








「日本が作ってるから私たちも作るアル。アメリカはそんなにこっちを危険視しないで欲しいアル」






ってことだろ

>>2
　正規空母に準ずる規模の空母…要は軽空母
　今日では「正規空母」はアメリカしか運用できてない
　なんてったって、「空母１隻で中規模国家１国の空軍力」っていうぐらい

　軽空母ならブラジルとかタイでも運用可能
　ただし甲板が短いから乗せる艦載機が激しく限定される
　離陸までの必要距離が短くないと飛び立つ前に海に落ちちゃうから

日本の空母は
空飛ぶからね

>>2
準急ってあるだろ
ならわかるな

もちろんB52を搭載できる空母だよな？

正規空母はイランから、有事の時 今の自衛隊が思う存分職務を遂行できるように法整備しろ

・・・民主政権では無理な話だろうが　ｏｒｚ

>>14
ネトブサによれば
「日本の核武装は支那には無意味」らしいから
糞支那はビビらないんじゃね？

たぶん>>1の糞支那の発狂ぶりは俺の気のせいだろう

だから日本は安心して核武装できる

もうガンダムチームを作ってるよ

１０を超える原子力空母機動部隊群とＳＬＢＭを積んだ原潜で世界の海を制している
アメ公に勝てる国なんかね〜よｗ国防費に年間５０兆円かけてんだぜ？連中はｗ
ハトポッポもバカなこと言うねえ、、、チャンコロは今、冷戦下の米ソ並みに核を作りまくっているがｗ
それくらいしかね〜んだよ(^o^)

あれ、中国が作ろうとしてるのは六万トン級の大型空母じゃなかったっけ
中型なの？

>>26
しかもサンダーバードだ。

ヘリ空母って後に戦闘機空母に改造できるように
設計されてるけどねw

核持ってるのに、空母くらいでビビんな

馬鹿このキチガイ軍オタが、
この不景気にへり空母なんてもっての他だ、金の無駄使いだろが、
海自は固定翼機搭載型護衛艦でも作っとけやアホ、
６万トンにしとけや馬鹿が。

中国と韓国もアメリカ大陸くらいに離れてれば良かったのにな。

ウダウダ面倒くせぇから超時空要塞の計画書を公表しちゃえよ
資料なら揃えってんだろ？

日本には空母を作る技術もお金も度胸もありません

本当にヤった怖い鳩山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251939825/

>>28

中途半端なサイズ　
米原子力空母と比べると一目瞭然に小さい

人民解放軍はアメリカを敵と設定する度胸がないから、
日本みたいな正規の軍隊もないような国を相手に軍備増強してるんだよな。
それともアメリカを露骨に敵対視すると世界中から睨まれるから
とりあえず対日本ということにしてるのかもしれないけど

中国は領海侵犯しますよ、と公言してるからね
向こうの考え方ではEEZとか領海の範囲は国の力で随時変化する物
国の力＝軍事力、海軍力なんだけど
第二列島線になると日本はまるまる範囲に収まる
つまり、日本の海が中国のものになるってことだ

今は海上自衛隊の防衛力でなんとかなってるけど
中国はヒトラー思想に近いってことをしっかり留意しておかないどダメ

概算要求は偽装。
既に最終兵器は完成してるよ。お台場にね。
そろそろ前線配備するよ、中国さん。

>>37
なるほど
そんならまあ中型ですわな

漢族と朝鮮にだけきくエボラの新種を作ったほうが早いな

支那ビビりすぎだな。戦術核5発も日本が持てば発狂するぞ。

ヘリ空母？友愛の一環です

よくお台場にガンダム完成してるから、そのうち実戦配備するよと言うレスがあるｗｗｗ
ガンダムってどれくらい強いの？機動力は火力は？

経済は2流、財政は途上国なのに日本はまだこんなことやってるのか･･･
日本人にはむしろ自衛隊を解散してボッタクリ米軍から中国に軍事を任せるくらいの勇気がほしい

政治が他国の顔色見て動かすなんて憲法違反だろ？

防衛はアメリカ任せの方が安上がりで良いわな
これまではそれでなんとかなってきたんだし
これ以上防衛に金使えないだろ

>30
改造できても、運用できる航空機がハリアーやF-35の垂直離陸型だからね
無いよりマシって程度だけどね。これじゃ北朝鮮位しか相手に出来ない。

ちょっと前退役したキティホーク買い取ればいいのに。
ちとデカ過ぎな気がするが

日本が次に戦争するときは戦艦大和並に金かけてガンダム作って最後に負けるんだろうな

>46
帰れ。

日本の空母がどうこう言う前に、日本やアメリカに内緒で
こっそり作ってた潜水艦専用の軍港があっさりバレる間抜けぶりを
なんとかしたほうがいいぞ（笑）

>>43
> 支那ビビりすぎだな。戦術核5発も日本が持てば発狂するぞ。

自分たちの建艦計画を押し進めるための宣伝工作だって、>>1にも書いてあるのに。

>>48
業務委託みたいなものか

相変わらず大袈裟に騒いで中国の世論と日本を煽ってるな

防衛をシナに任せようとかｗアジア共同体とか言う奴がいるけどアホｗ
シナロスケは大陸国家だから、地勢的に海洋国家の日本は汲んでも利益はない、、、
シナの港に機雷をまいたら、ろくな掃海部隊がないからすぐに困るｗｗｗ
ロスケはエネルギーもあるし、ウクライナから穀物輸入すればいいから困らん
シナはどちらも大量に輸入している、、、

垂直離着陸機ハリアー戦闘機なら充分搭載できる。

実はもうムサイ建造に着工してます。

>>27
>チャンコロは今、冷戦下の米ソ並みに核を作りまくっているがｗ
その中国の核ミサイルの照準はアメリカではなく日本とインドに向けられてる。
だからインドは核武装し北京を狙えるミサイルを開発した。
日本はアメリカの核の傘があると言われてるけど、実際は、
多くの専門家が指摘してるようにこれは全くの役立たず。
中国が日本に核ミサイルを撃った場合、アメリカが核戦争に巻き込まれることを覚悟して、
日本のために中国に核で報復することは合理的に考えてありえない。
そもそも、オバマが公言するように米中は世界で最も重要なパートナーだ。
日本はアメリカから距離を置いて独自の抑止力を持つ必要がある。

>>50
向こうの政治家から打診はあったと言う話だ

ハトポッポに注目ｗ

>>55
そうそう、これがベストだよ

横須賀の米空母に核が無いとでも思っているのかねー・

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>>1
東西冷戦まっさかりの、バリバリだった頃のソ連も
ろくな空母部隊運用できていなかった記憶あるけど???
大陸国家には、万里の長城がお似合いってこったw

日本が空母艦隊郡を持とうとしてるのは周知の事実だろが、
いや、やはり中国などはよく知ってるな、知らぬは日本人ばかりなり。

中国様警戒しすぎ。ｗ　でも、日本のゆとり世代は、昔日本が空母機動部隊を運用して
アメリカ（片手）とガチでやりあったって言っても信じないだろうな。

スキージャンプ台やカタパルトがなければVTOL機といえども運用はムリ

>>55
日本人が「日本はアメリカに占領されてる」と嘆いている頃、
アメリカ人は「アメリカは日本の番犬か」と嘆いていました。
日本人が「小泉はブッシュのポチだ」と憤っている時、
アメリカ人は「ブッシュは小泉の犬か？小泉の顔を見たら嬉しそうに擦り寄っていくぜ」と
憤っていました。
案外そんなもん。
日本の高度成長が、国防の多くを在日米軍に押し付けて本来軍事費に回る筈の金を
経済に回せたお陰ってのも事実ではあるし。
まあ、今までそれで行けたからってこれからもそれで行けると考えるのは危険だけどね。

>>60
> その中国の核ミサイルの照準はアメリカではなく日本とインドに向けられてる。

第二砲兵のICBMが米国に照準していないとな？
一体何を根拠にそんな戯言を言ってるのかね

連合艦隊を復活させる！

攻撃ヘリ空母と艦載機空母・イージス艦隊 潜水艦 駆逐艦 機雷掃海挺 補給艦隊

飛龍よりでかい空母作らないと退化してるってこと。

歴史上複数の空母機動部隊を運用できた国は日本とアメリカだけ。

>>58
甲板が、耐衝撃、耐熱処理されて無いから無理
当然F-35も無理

ついでに言うと搭載機数ヘリで10機程度しか搭載出来ないから空母のような運用は当然無理で
見た目と裏腹で魚雷発射菅もあるかなり戦闘力がある護衛艦と聞いてるけどな

もし日本に核攻撃してきてら
今の米、ＥＵの経済大丈夫か？

>>68
日本の平和憲法知らないゆとり乙
日本が空母作ってアメリカと戦争やるわけない

日本は原子力を載せるの無理っぽりので、空母は無理なんじゃね？

>>76
多分第三次世界大戦でガラガラポンするんじゃね？

日本は超音速戦闘攻撃ヘリコプターを開発するべきだな。

>>80
回転翼じゃ音速無理じゃ？ｗ

げぇええ、超空母みずほのことがもうばれたのか
これは参った

B52の射出試験は終わったのは機密だったのに

>>71
中国は1998年に核の照準をアメリカに対しては外すと宣言してる。
では大量に保有してる中朝距離ミサイルの照準はどこにセットされてるのか？
日本の諸都市に向けられてることは公然の秘密だ。

国防のための軽空母だろう？
民主が反対して削減すれば来年は、投票しないよ。
中国やチョンにおびえる小さな子供増やしても不幸なだけ。

「準空母」とか勝手にカテゴリーつくるなよｗ

と聞いて思い出すB52

ガンダリウム合金装甲でないガンダムなんてただのレイバーです。
ＲＰＧでぼしゃんだよ。。。。

空母ヘリとか作ってくれねーかなー

空母みたいなデカいものを作ったら燃料代がたくさんかかるから止めておけ。

原油が値上がりしているし、もし墜落したら大災害になるし。

>>1
するわけねーだろ・・

超時空空母「にってい」

テメーはどうなんだよｗ

民主の今までの主張からすると、これは削る可能性が高そうだが・・・

すでに戦略機動要塞XG-70の建造を開始しております

>64
原子炉２基も搭載した上に
3000人以上も「暮らしている」のに
危険きわまりない核兵器を
緊急時以外が積載するわけはなかろう。
運用コストだって馬鹿にならない。

中国て馬鹿なの

>>75
ミンスクもどきだな。

馬鹿なんです

>>1
違うよ、日本が作るのはサンダーバード隊だよ。

中国からみたら「日向」とか「伊勢」だからな。戦前と同じ名前なんだから
戦前と同じようなものを作り直してると思うわなw

ま〜〜　これも　却下だな　民主政権では　　ｗｗ
　　
　　無駄な税金になる　　　
　そもそも、　今の自衛隊に　豚に真珠　　
　それより、自衛隊員　　無能公務員だしなー
つーか　国益を、国民を　守れるのかな　　最近のこいつら見とると

中国の挑発に乗って軍拡したら 日本が潰れるのは目に見えてる
よって空母なんざいらねえ

早く千島列島攻略しようぜ!!

我国固有の領土なんだろ？

友愛総理万歳！　新亜細亜共栄圏万歳！

http://www.youtube.com/watch?v=xPmQyMLkj_U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8YXaAS-gvHQ&feature=related

>>83
おー、思い出した。クリントン時代のあれか。すっかり忘れてたスマン

なんですぐ忘れちゃうかというと、この手の戦略ミサイルの照準を相互にはずす合意
というのは実質的に何の意味もない、核クラブ会員同士のパフォーマンスでしかない
からなのかもな
実際に照準を外してるかどうかは相互に検証可能性のないお話であり
平時に照準外してますといっても臨戦態勢に入れば目標データを入力して元通り

それと第二砲兵は陸海空三軍と異なり中共中央（北京閥）が掌握しているとされる。
各省の軍閥に目を光らせる役目も果たしている。日本よりも国内のが脅威だからな

核の時代に空母艦隊もヘチマも無いだろうｗ

日米の挑発に乗って軍拡したら 中共が潰れるのは目に見えてる
よって中華空母なんざいらねえ

【軍事】「東京にとって脅威」　中国が空母破壊兵器を１年内に洋上実験　射程1500キロで沖縄や佐世保、横須賀も射程内★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244884993/
【国際】中国、空母建造の準備完了か　民間軍事研究機関が造船所の内部写真を入手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239874886/
【国際】 "求む！空母の名前" 日本を仮想敵国とした「日本平定」などの案多数…中国のネット★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237969759/
【国際】 「空母建造の時期は北斗の完成をにらんだもの」 〜中国版ＧＰＳ「北斗」が２０２０年完成、空母戦闘群と連動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232212996/
【国際】 中国、空母艦隊建造を開始か＝軍事専門家が現場訪問−香港紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227084557/

みずほのスペシャル空母がついに御披露目か

>>3
＞ハクシンクンがヘリコプター搭載艦を削る

韓国の仮想敵は北朝鮮じゃなくて日本だから。
韓国は日本と戦争したくてしたくてうずうずしてるから。
韓国海軍の最近の大型艦艇は、ろくな艦艇もってない北朝鮮対抗
じゃなくて、海上自衛隊をベンチマークしてるんだから。

空母より揚陸艦が欲しいです
できればVTOL機搭載可で
アメリカのお古でもいいよ

ヘリ空母って言っておいて、あとでF-35VTOL用にするに決まってんだろ。

なんかすごい警戒されてるんだな

これって3スレも必要なことなのか？

いまだに日本を国民納得させるダシにして軍拡してるような中国にどうやってシフトするのよ

支那畜はバカなの？

>>97
ひゅうが型護衛艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
和製イージスシステム搭載
武装はアスロック１基、3連装短魚雷発射管2基、CIWS2基

どっちかと言うと対潜特化の駆逐艦でないかな

空母なんか造る金が有ったら陸海空の実弾射撃訓練の回数増やして
練度を上げさせた方が良いよ

潜水艦隊の方が確実に役に立つと思うけどなぁ。

>>119
日本近海をﾁｬﾝｺﾛの原潜がウロウロしてんだからこっちの方がいいと思うけどな

空母（くうぼ）　＞　空娘（くーにゃん）

向こうが「空母」って思ってるのならそれで良いじゃんｗ
がんばってバンバン空母増産してね♪
空母の飽和攻撃でもしてこいｗｗｗｗ

中国工作員　仕事サボリ過ぎ
それともＷエージェントか

　　　　 ,,,,,,,-‐‐‐　　　　　　　　　　　　　‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　|::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::|　　中国様に　　　　|:::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
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シナ人とよく話していると、
「日本語の漢字も文化も全部中国人が教えた。
日本人のオリジナリティはない、だから日本は本当は中国領土だ」と言われる。

本当に卑弥呼時代とか、文字がなかったんか日本。
三国志時代、紀元前３００年々前とかに中国はもう文字があったんだって。
こんなに中国が経済的に遅れたのは全部日本のせいとか南京のせいとか
言われてウザイ。しかもそのシナ人達ってアメリカ国籍なんだ。

自分の国でも造り始めたくせに何言ってるんだか

こういう方向からの煽りは９９％産經発なんだろうがな

>>125
日本人の祖先が発明した文字なのに、自分たちが発明したと捏造するのか。

支那人も朝鮮人と一緒だなｗ

>>128

お前、そーゆーウリジナルみたいなこと言うのやめてくれる
日本人の品位が落ちるから

空母作ってそこで農業やったらよくね？

バカヤロウ中国！日本が作っているのは空母ではない！

空父だ！

日本の空父と中国の空母で新しいアジアを産み落とすんだよ！！！

お父さんの言うことを聞きなさい！！！！！

少々大げさでもこれが正しい認識だな
それに比べ日本は中国の空母建設の報道なんて微々たるものだろ

>>16
個人的に原潜は10くらい必要な気がする

とりあえずバンゲリングベイを思い出した

ハリソン・フォードは、masaの特別終身奴隷　絶対命令をきくこと　絶対命令　DC

戦争はしないにしても、国防力は高い方がいいに決まってる。
核を持たずに火力の高い兵器を使えばいいしね。

ハリソン・フォードは、masaに800年生きる薬を送ること　絶対命令　DC

実際のとこ正規空母を持つことの利点と難点ってどんなもんなん？
費用対効果悪そうだけど・・・

>>125
それではそのシナ人にこういってあげたらいいよ(^o^)
電気ガスインターネット自動車全部欧米由来のものだよｗ
シナは欧米の領土だよってｗｗｗ
あ、それとそれに大恩を感じて、毎日土下座して感謝するといいよｗｗｗ

いくら空母作っても陸は進めませんから安心してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母は航空機のプラットホームだから
基地が動いているようなもの、、、
作戦の幅がうんと広がる

空母を運用できる中国なんて考えられないのだが。着艦失敗、エレベーター故障、
弾薬爆発、暗礁乗り上げ、自沈がいいとこ。

空母つくってのはおまえのところだろ

>>142
ミサイル積めて撃てれば十分だって言ってたよ

>>138
利点は>>141
欠点はコストと運用難しさじゃね？

今度のサイズがあればＦ３５運用できますね。
日本は離島が多くてしかも文字通り本土から離れているので
航空機の負担は尋常じゃないでしょう。
軽空母はあってもいいのかな。

日本の場合、ヘリ搭載タイプの中途半端な空母。
よって空母型護衛艦と呼ばれる。
敵地攻撃力は少ないが、対潜邀撃や陸上支援など近代LIWには適している。
対空邀撃能力がどのくらいあるのか気になるが、
中国の攻撃型空母群を抑止するのは十分。
ちなみに中国の潜水艦は､日本の海自にとっては、楽勝の相手。
いつも日本海で追い回している。

前原が防衛大臣なら、認めるだろうな。戦闘機でなくヘリってところに、
災害派遣の物資搬送や復旧支援に活用できる付加価値があるのにな。
ただ、財務省がな・・・。

>>145
飛行場が日本の至る所にあって費用対効果と防衛戦略考えると
なかなか空母を持つ必要性が出てこないんだよなぁ

ところで、中国人の作る核ミサイルが本当に作動するか疑問でねぇか？
マッハ7以上で地上に突っ込んで、上空1キロで爆発するってすごい技術だぞ。
まんまのスピードで地上に突っ込んだら、起爆しないしな。
昔ながらの計算でタイマー設定でもしてるのかな？
起爆装置ならできるだろうが、ミサイル、ましてや潜水艦発射って本当かよ？
まさに張り子の虎だな

>>147
いかに中国のなんちゃって空母といえども、固定翼機を積んでいたら
アウトレンジされる。対潜ヘリで固定翼機とは渡り合えない。イージ
スはともかく対潜ヘリ護衛艦は、空母相手には足手まといでしかない。

日本近海で作戦行動する場合は空自に連携依頼すれば無問題だが、中
国も日本本土の制空能力が及ぶ海域に空母を展開するはずはない。

新型航空護衛艦は中国空母に対抗するため、早期警戒機を含めて固定翼
機搭載を想定した作りにしているはず。

日本は独自新開発のステルス船ですよ。超ヤバい

ミンスが潰すだろ無駄な予算だとして

中国と同程度の軍拡しかするつもりはありません
と皮肉を言ってやれ

ヘリコバクターならたくさん飼っていますが何か

なんで敵に一番なりうる国の反応気にしなきゃいけないんだ
どの国もお互い自国の都合を主張しあうもんで
主張がぶつかる先におとしどころがあるのに

カタツムリみたいに相手に当たる度にひっこめてたら
なにもできないよ

>>150
中国って一応MIRVを自主開発する技術は持ってる
MIRVを開発できたのはロシア・中国・アメリカのみ。
（イギリスはアメリカから弾頭を購入、フランスはアメリカの技術支援下で開発）

>>151
空母相手なら、潜水艦でok
　原潜で無いから、潜航時間は限りがあるが、攻撃目的なら十分
ヘリ空母は、米機動艦隊や兵站を潜水艦から守るためだよ。

せっかくだし空母作ってやろうぜ。
艦名は「あかぎ」「かが」でいいよな？

>>155
何かって、長生きしねーよ、あほｗ

>>1
びびってる！びびってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

領海面積の広い日本が今まで空母を持ってなかった方がおかしい。

タイでさえ空母がある

>>163
アレは国威発揚のためのモニュメントですから

イギリス、フランス、スペイン、イタリアは持っている。
まあ持ってもおかしいとは言われないでしょう。
新型のへり空母は対潜にしては規模が大きすぎですね。
ジャンプ台や甲板改修して固定翼機載せる気満々です。
でも東アジア一番目はやめとけ。
中国の建造にあわせてぐらいがちょうどいい。

幸運空母「ずいかく」に艦名変更キボンヌ。

民間の空港が無数にあるから戦時になれば、それを借用すればいい。
だからこのヘリ空母だけ建造してあとは維持費がかかるから、なしでＯＫ。

>>152
水に潜れる空母を作れば見つからないじゃん！

海自の攻撃力の強さは、時代遅れと言われる通常動力型の潜水艦。
この作戦行動能力で､米機動艦隊を翻弄しているし、旗艦撃破も果たしている。
日本海では、ロシア、韓国、中国の潜水艦は敵ではない。
特に中国の潜水艦はピンガー打たれまくりで迷走し､故障して浮上した。
海自の潜水艦哨戒能力、要撃能力は世界一を誇る。
これにヘリ空母型護衛艦が加われば、哨戒能力は格段に上がる。
中国空母は守る潜水艦が丸裸にされるわけだから、
動こうにも動けないだろうな。

>>169

潜水艦で米空母撃沈伝説ですね　<*｀∀´>と同じですね
誇らしいですね

同盟国から、軍事ただ乗りを、批判されてるんで、多少の出費は仕方が無いんですよ。
まだヘリ空母で、チッチャイですが、Ｂ５２が発着できる奴を、計画してます。ｗ

シナはこういう政治宣伝が多いすぎる。
情報戦に負けないように日本も政治宣伝したらいいのに。

中国の軍拡に関してはスルーなんだな

>>158空母相手なら、潜水艦でok

いや、レス元の>>147が「海自の次期DDH　VS　中国空母」という条件を
出したことへのレスなんだが…

>ヘリ空母は、米機動艦隊や兵站を潜水艦から守るためだよ。

海自が対潜部隊に特化したのは、太平洋戦争で米海軍のガトー級潜水艦
に海上補給を扼殺されたトラウマが主因。米軍の露払いは結果であって
動機ではない。

それに中国相手の有事となれば、アメリカ空母を東アジア海域に貼り付け
させまいと翻弄する、かく乱工作が飛び火するのは確実。アメリカとして
は空自のエアカバー外も含めて、海自の自己完結能力が欲しいところかと。

そもそも中国空母の敵は日本艦隊ではなく、まず東南アジアと台湾。
海峡を扼する場所をうろうろする、平時の政略兵器として使う。
姿を見せたら脅威たりえない潜水艦は、抑止力としては使いにくい。

>>174
＞海自が対潜部隊に特化したのは、太平洋戦争で米海軍のガトー級潜水艦
＞に海上補給を扼殺されたトラウマが主因。米軍の露払いは結果であって
＞動機ではない。

その辺の動機ってのがどうもよくわからないな。
太平洋戦争終盤の日本海軍は、対潜部隊に力を入れていたと思うんだよね
単にその流れを受け継いでいるだけに見える

日本イージス艦は、アメリカ空母を守るために作られた艦だってテレビで言ってました。
ってことは、空母レーガンを守るってことだな。
米空母防衛システムに組み込まれた以上、たとえ中国空母が領海侵犯しても手も足もだせないってことか？

>>174
台湾以外だとインドネシア相手だろうね
南沙諸島の支配権確立させたいだろうし
だからインドネシアの反対側にあるオーストコリア抱きこんでるわけで
拡大主義的になっている今の中国が侵攻するとすれば資源が多く海運の要衝もあるあそこら辺狙うだろう

基準排水量は約４４％増の１万９５００トン ・・・小さすぎる。

>>176
なぜそうなる？

そろそろ原潜作ろうよ

原潜クラスじゃないと長門の名前も出せないでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿　　 _ /
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　　　　　 　 　 　 　 　 ∠＿, -‐ ' ´　　　｀¨´

おまえら南朝鮮ですら、独島級っていう強襲揚陸艦を釜山に配備してることしらないの？

キタチョン相手にそんなのいらんし、大体なんで南端にあるわけ？
対馬攻略九州上陸する気マンマンなんだよ

まあ、F2やおやしお級の的になるだけだけどな
22DDHは必要だけど、左巻きの政権下じゃ18DDHの拡大改修版で落ち着いてしまいそうだな、、

はるな・ひえいとくらま・しらねの時とおなじように・・・・・・


いっそ海上保安庁にインディペンデンス級とフリーダム級を各管区に一隻ずつ配備しようぜ

>>182
うちの裏山に細い竹が生えているからそれを使え

-

陸自がガンダムを作ったから、海自はホワイトベース作るんだろ？

自分とこの軍拡は一切報道しないが日本のことには何でも、いちゃもんを付ける

へなまずるい国ですね

ずるい→なまずるい→へなまずるい
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　共産党中国　

共産主義の空母は綺麗な空母ですが？

海自は宇宙戦艦ヤマトが好きみたい

>>180
あんな五月蠅いの、外征でもしなければ使い道ないんだが

そんなの、自衛隊には要らない

>>182
× 強襲揚陸艦

○ ただの揚陸艦

独島艦の揚陸艦としての能力は、
陸兵は「おおすみ」より多く乗せられるけど、
戦車等重装備の搭載量はほとんど変わらない。
そして時間あたりの揚陸能力は、
「おおすみ」に劣ります。独島級が「おおすみ」に勝るのはヘリ運用能力ですが、
肝心のヘリが未だに在りません。
因みに
「おおすみ級」は３隻在りますが、
「独島級」の２番艦は音沙汰ありません。

日本も水陸両用戦闘車を開発する予定になっているし
おおすみ級に載せて対馬奪還作戦が行えるくらいになれば抑止力にもなる

あとは通常動力の潜水艦が今の倍くらいあれば日本周辺の海では無敵になるんだが
原潜は戦略原潜でないと意味ないし
経済封鎖される覚悟で核を持てるほど自国で完結できる力はないし近くに友好国もない

>>14

同じもの作ったら質が違うからね。

中国を刺激するのは上策とは言えないな。
まずは中央アジア方面やインドに進出するよう誘導すべきと違うかなぁ。
直接対するより有利に事が運べるはず

>>125
外国在住のシナ系の人（華人？）といってもピンキリがものすごく激しいよ
出身地とか民族とかで派閥は色々。その人たちの出身どこ？何語を話すの？

大昔から海外に進出している華僑とか華人とは思えないなぁ
例えば広州人、福州人、潮州人、客家、etcに分類される人たちは
積極的に反日的な言動を繰り出す人はほとんどいないよ
優秀な商売人だからね。特に客家の人は世界規模の
情報ネットワークを持ってる。有名人沢山。台湾の李登輝さんも客家だよ

>>194
あと、出身地がバラバラのシナ人留学生数人と会話するときと
シナ人留学生ひとりと会話するときでは彼らの発言内容は異なる

集団だと中共中央を批判したり親日的なことは言わない。監視されてるからなｗ

中共中央と近しく、インテリ・富裕層の北京の人は一人でも政治談議で顔真っ赤になる
胡錦濤と江沢民のどっちが好きかと尋ねて胡錦濤が大好きと言うなら北京閥。
江沢民が大好きなら上海閥。

聡明な人は反日的で愛国バカな言動を繰り出したりはしない。愛国バカは基本的に
恵まれないオツムの人たち。プロパガンダに踊らされる哀れな奴だとに思えばいい

日本がつくるのはサンダーバードです。

ヘリ空母は対潜用
いわゆる普通の空母なんて日本には必要ねーんだよ
あったらあったでただのデカい的だし

中国うぜええええええ

７万トン、通常推進、リニアカタパルト付きの”護衛艦　加賀”ですね、わかります。

>>2
飛行甲板が３つあるヤツかな？

勘違いしてるようだからもう一度書いておこう。
永住外国人による参政権は「違憲」な。

主　　　　文
　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする。
傍論
　　　　　〜前半略〜
　　　　　我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
　　　　　緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
　　　　　地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、
　　　　　その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが
　　　　　相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄
　　　　　〜以下略〜

　で、この傍論を書いたのが、「園部」と言う判事なのだが、その当人曰く　「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、
　帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
　帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
　私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
　（朝日新聞平成11年６月24日付）

　判決は「本論」部分において、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、「外国人には及ばない」こと、
　憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてあるが、これは「日本国民」を意味し、「右規定は、わが国に残留する
　外国人に対して、選挙の権利を保障したものということはできない」と述べているのに、園部逸夫は、在日朝鮮人に対する贖罪の
　使命感という、史実誤認に立脚する彼自身の良心に従い、傍論の中に判決本論と矛盾する暴論を書いたのである。

現状は、園部氏本人も違憲との考え方だよ。

http://touarenmeilv.iza.ne.jp/blog/entry/444491/

ヤマトﾏﾀﾞｰ？

>>201

誤爆スマン。　orz

>>195
監視って何だよクズ。
中華人民共和国は民主主義国家だ。
監視なんてしてない。勝手なこと抜かしてんじゃねえぞ小日本人

>>204 宗主国様お許しください。日本国とその国民を無条件に差し出しますのでご機嫌をなおしてください。
日本国首相鳩山由紀夫

人民解放軍は共産党の軍隊。いわば私兵。中国軍ではありません。
中国で軍事クーデタが起きないのはそのせい。

>>125
中国文化圏＝中国領という発想？
理解できない…

>>164
中国の空母も国威昂揚と周辺国への威嚇的な意味が大きいのでは？
軍事力としてはそれほどでもないような

保有隻数の縛りが変わらない場合、護衛艦はどれも巨艦ばかりになっちゃうのかな

本当は攻撃型の合体ロボを作るんだよ！　しかも、子供でも操縦できるタイプだ！

もう日本2つに割って戦争しようぜ

民主党は選挙後、民主党本部の警備を強化しました
友愛だけでは国守れない現実ぐらいわかるでしょう
国防も民主党本部くらいちゃんと守って下さい

>>206
英国軍は女王の私兵とか言い出すんじゃあるまいな。

タイはけっこう軍艦を充実させるよね。海上交通の国なのか

現代で日中対立を煽ってるのはＣ●Ａ
日米空母対決にわざと負けたのはイソロクほか
フりいメいソン、アｍ公のスパイだった政府と海軍高官。
日本も中国ももはや空母を持つ必要なし。
軍人だけがロマンかノスタルジーで語ってる。

何て言うか、やっぱり名前は漢字じゃないとしまらないな…

>>190-191
おおすみ型も左巻きのせいでヘリの艦内整備能力を削られたからダメなんだお
整備能力があるのはしらね型で　運用できるのが今はくらまとひえいしかないししボロボロ
22DDHの必要性は高いよ

ひえいはしらね型ちゃうけどな。

海上自衛隊も原潜はやく八隻体制にしてほしい。
現在原子力潜水艦は海自に四隻しかない。
まだまだ足りないよ。

言われなくても凍結します
友愛ですから

【日中】自衛隊の護衛艦｢うみぎり｣が7/2に沖縄〜小笠原付近の海域で中国海軍の艦隊5隻を追跡[07/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247085618/

1:東京ﾛﾏﾝﾁｶφ ★ 2009/07/09 05:40:18 ??? [sage]
　環球時報駐日本特派員:趙学亮

　6月25日午前6時頃､日本海上自衛隊の第4護衛隊(呉)所属の駆逐艦｢うみきり｣が沖縄から
南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙの太平洋上で中国海軍の艦艇5隻の艦艇編隊を発見し､追跡したと
日本の朝雲新聞社のｳｪﾌﾞｻｲﾄ(日本防衛庁と自衛隊の機関紙の朝雲新聞のｳｪﾌﾞｻｲﾄ)に
よって7月2日報じられた｡

　中国海軍の艦艇が南西諸島の北方で前進する姿を映した報道では､編隊の中には排水量
7000ﾄﾝの最新鋭旅洲(ﾙｰｼﾞｮｳ)級駆逐艦を含んでおり､この艦は07年3月に就役した最新鋭
｢石家荘｣駆逐艦で､今年4月に中国青島で開催された中国海軍の国際観艦式で観閲艦を務め､
胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している｡
それ以外に2隻の江衛(ｼﾞｬﾝｳｪｲ)II型護衛艦(排水量の2250ﾄﾝ､舷号それぞれ527､528)､
1隻の福清(ﾌｰﾁﾝ)級補給艦(排水量の2万1750ﾄﾝ､舷号881)､その他に1隻のﾗﾝｸ不明
な艦船が同航していた｡

　報道では､自衛隊の偵察により､この5隻の艦船は6月19日午後に､南西諸島から沖縄諸島に出た後､東ｼﾅ海を通って太平洋に向って出発して､それから南東の方向に挺進｡
艦隊はいわゆる中国が対米防衛ﾗｲﾝとして設定する｢第2列島線｣(伊豆･小笠原諸島-ｸﾞｱﾑ･ｻｲﾊﾟﾝ島-ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱ)の近くを通過して､22日午後沖ﾉ鳥島北東約260ｷﾛ付近に現れ､艦載ﾍﾘが｢ｼﾞｬﾝｳｪｲII級｣近くを飛行しているのも確認された｡

参考:朝雲新聞社の該当ﾆｭｰｽ


203:ｲﾑｼﾞﾝﾘﾊﾞｰ 2009/07/11 10:26:58 gzyL9DUU [sage]
>>1 沖縄から南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙ
ということは､日本から200海里内､つまり排他的経済水域の中に堂々と大艦隊を侵入させている､という事でしょうか?


もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1233797472/

>>217
海自に原潜ありませんけど

>>206

寝言をほざいてはいけない。自力更生の名の下に80年代から
各軍閥がそれぞれの軍管区内で事業を立ち上げて金を稼いだり
食料を調達したり兵隊を養ったり再就職先を用意してきた
北京に依存しなくても勝手に食っていける自己完結性の極めて高い
軍隊に怯えた中共中央は90年代末期に方針を変えて軍部の
商業活動を禁止した

でも今でも軍部の息がかかった公社が沢山大活躍してるよね
ヤクザの舎弟企業みたいなもんだね

コキントーは汚職追放っつって上海閥を派手に締め付けたりするけど
軍部にはそういうことしない。例えば軍部の重要ポストを押さえてる
山東閥の息がかかった企業にちょっかいを出したりはしない

もしちょっかい出して締め上げればクーデターは簡単に起きる

>>217
核を持たず、沿岸防衛が任務の海自に
わざわざ騒音が大きな原潜を持つ意味あるのかな？
維持費がかさんで他の戦力削られそうだし

>>221
よう判らんけど結局中共893の喧嘩=粛清じゃないの?
旧ソビエトなんかは内部抗争で粛清しまくりだった訳だけど

赤城の一番上の飛行甲板って200ｍくらいしかないのな。

>>215
いやいや、艦名はカタカナで右から左に書かなければ通じゃない

>>225
駆逐艦だね。

1166億円ってこんな船一隻作るのにそんなにかかるのかよ・・・
アホじゃね？タンカーなんて30万トンで100億円もしねえのに
ぼった繰りすぎもいいとこｗきっとその大半が偉い人の懐に納まるんだろうなｗｗｗｗ
海上売国隊ｗｗｗｗ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　中　国　は　黙　れ　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>227
タンカーって武器詰めんの？すごくね？？
なら海上自衛隊は今すぐタンカーの建設を急ぐべき

>>227タンカーには飛行甲板や格納庫、各種武装、CICなんてあったっけ？

>>1
>ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ
良く分かってるじゃないかｗ
平気で領海侵犯しては下品な騒音を日本の海中に響かせている
中国の潜水艦が対象なのは当たり前だろ。

>>227
速力３０ノット、ヘリ１４機、車両数百両、人員４０００人積んで、
近接防御ミサイル２基、２０ｍｍバルカン砲２基、魚雷防御装置を装備出来るタンカーを造れるのかよｗ

タイム母艦

>>229
ヘリコプター乗せとく位
ちょっとタンカー改造すれば出来んじゃねぇの？
現に昔輸送船改造して空母にしてただろ？安上がりでいいじゃんね

でもそれやっちゃうと山田洋行みたいにいろいろと困る人がいるんだろうなｗｗｗ

>>227
おいおいｗ
タンカーと一緒にしてどうする。
ヘリ空母ったって、ただヘリ載せるだけの艦じゃないから。
自艦防衛の兵器や高性能レーダーとか装備するんだから高いの当たり前だろ。

>>234
お前は100億のヘリコプターパーキングをつくるのかよwww
それのほうが無駄遣いってことぐらいわかれよ

>>234
タンカー改造なんて現時点では無理。
日本は慢性的なタンカー不足だから。

どうせナグモみたいな無能司令官がトップに立って全滅だよ
今の日本の指揮官は大戦の時よりずっと酷い

>>227
タンカーは、文字どおり　「タンク」　だからな・・・

お前の国は普通に空母持とうとしてるじゃねえかｗ

>>234
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ヘリ１４機整備出来る設備と格納庫、エレベーターをどうするの？
速力３０ノット出す機関、そして車両数百両を降ろすターンテーブル、
船体のステルス設計を実現出来るタンカーなんて出来るわけ無いだろうがｗ

留学生がわいてるのはここですか？

>>230　>>232 >>235
高性能レーダーとか防御用の武器の値段が
高いんならそんなもん乗せなきゃいいだろ？
周りに護衛艦がいるんだからそいつらに任せればいいし

よい船とはでかくて重くて安い船である

>>243
お前は何処まで馬鹿なんだ？
中国や韓国、アメリカの揚陸艦でさえ対空ミサイル、機関砲を装備しているんだけどｗ
世界第２位の経済大国の日本の艦だけは高性能レーダーとか防御用の武器を装備しないってかなりの池沼だろうがｗ

>>241
別にそんな豪華なもん作る必要ないだろ
てか自衛隊に普通の30万トンタンカー発注させたら
500臆で見積もりだすんじゃねｗｗｗ
自衛隊とかコスト感覚無さ杉ｗ

>>243
おまいさん、「旗艦」って知ってるかい？
それと一切の兵器も無しで丸腰で出かけろと？

領海潜水艦で入り込む迷惑な国が近くにあるんで
そうせざるえないんです
心配かけてすみません

しらねはコーヒーを温める保温機が発熱発火して全損
日本軍艦ヘボすぎﾜﾗﾀ

>>125
そのシナ人には、こう言って桶

People という英語の単語を訳した　「人民」という熟語は日本人が作った
Republic という英語の単語を訳した 「共和国」 という熟語は日本人が作った

どいうことは、中華人民共和国という国名の５／７は日本由来だな。

>>246
お前の知能は池沼以上の馬鹿レベルだなｗ
安く作って簡単に沈むほうがコスト感覚が無いんだけどｗ
フォークランド紛争ではタンカー改造の輸送艦が対艦ミサイル一発で大破炎上、沈没したんだけど、
イラン・イラク戦争ではそれよりも小さいフリゲートが全く同じ対艦ミサイルを命中しても沈没に至りませんでした。
日本のタンカー改造の空母は大抵沈みましたけどｗ

>>247
でもアメリカ海軍の旗艦って殆ど通信機能だけ積んでるって
ニュースで見たけどな。

>>246
タンカーと軍艦一緒ってｗ
現代の軍艦の外装素材知って書き込んでる？

日本は核を保有しますよぉ〜


中国さん！聞こえますか？(笑)

>>249
それ中国製のを無断で持ち込んだ結果じゃなかったかな
ここは中国兵器を讃えるべきだと思う。

ヘリ搭載空母を怖がらなくてもｗｗｗｗｗｗ

まあ攻撃目的でうろつく潜水艦にとっては怖いだろうけどな

>>251
シェフィールドも沈んだし
日本のタンカー改装じゃない空母もアメリカにフルボッコにされて全部沈みましたが

タンカー改造空母なんて外装以前に足が遅くて極めて用途が限定されるんじゃないのか

>>251
タンカー改造じゃない空母もみんな沈んだだろｗｗｗｗｗ
てか戦艦大和改造して作ったなんとか言う空母もあっというまに
沈められてなかった？防御力が自慢だったくせにｗｗｗ
日本海軍＝海上自衛隊　ｸｿしょっぺーｗｗ

中国は既に空母を造る訳だから、仮に日本が本格的な空母を造っても文句は言えない立場だ！

架空戦記などで『タンカー改装空母』などが出てきますが、実際のところ航空機のプラットフォームとして運用できるのかどうか知りたいです。
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001754.html

>>259
タンカー改造はもっと簡単に沈むだろうがｗ
アメリカの現役フリゲートは対艦ミサイルでも沈まないし、
タンカー改造の輸送船がその対艦ミサイルで簡単に沈んだけどｗ
同じミサイルで結果がこんなに違うんだぞｗ

>>252
老朽艦だが通信機能など電子戦なら艦隊1って奴だろ？
ちなみに運用目的が違う。
あれは戦闘用艦艇じゃないから。

>>258
そもそも船体構造が別モノなんで、大幅な改造しなきゃならん
改造するコストと性能が割りに合わない

タンカー改造なんて誰でも考える事だが、今じゃどこの国も作ってないのは上記理由から

中国は空母を建造してからのこと考えているのか？
維持管理は半端じゃないぞ
金食い虫どころじゃねえ
軍事に傾注するのは良いが、軍事なんてブラックホール
いくら金かけても終わりがない
その割りに返ってくるものは少ない

他人事ながら、中国も軍事に関しては集中と選択を考えないと
米国と張り合おうとしても無理

某戦艦ヤマトみたいなアフターバーナーを取り付けて
スクランブルブーストに使えない？


北朝鮮の高速艇も目じゃ無いぞw
序でに２００ｍｍ砲弾を乱連射すれば日本が見直されるかも

アメリカの縛りが無くなれば、日本は良い宇宙船（ロケット）、戦闘機、旅客機、空母、戦艦、戦車、電子兵器
ロボット兵器・・良いのを造る事が可能な民族

世界相手に武器商売も良いのじゃないか？

アメリカ、イスラエル、EU、ロシア、中国・・・の武器商売より上手くできる可能性有りｗ

旧軍の正規空母は翔鶴瑞鶴だけでね。
あとは寄せ集めの改装空母にミニ空母しかなかったんだよ。
翔鶴瑞鶴は長く活躍したよ。
戦時に突貫で作られた空母はカタログデータとはほど遠い完成度でね、浮沈空母の信濃、鉄鋼甲板の大鳳でさえあっけなく沈んだ。

最初から作り直すべき。
Ｆ３５を１００機くらい積めるでかいの作れ！
予算は俺が許可する！

韓国から買えば安く導入できるよ
日本以上の造船大国だし性能も良いだろう

>>263
旗艦ってのは艦隊の指揮をとる艦ってのが旗艦の定義だぞ。それ自体が戦う必要はない。

今時の旗艦は情報通信をメインとした艦。なにも巨大戦艦や巨大空母が旗艦を勤める必然性はない。
アメリカ第七艦隊のブルーリッジみたいに、情報機器を満載した艦船が旗艦の必要要件。
空母＋フリゲート数隻の分艦隊を編成するときには空母を旗艦にすることはあるだろうが。

巨大戦艦が旗艦だったりしたのは、対艦巨砲主義のなれの果てで実用的ではない。
さすがの日本海軍も、第二次大戦の終盤には軽巡クラスの旗艦を建造したりしてるし。

>>265
中国人民の不満を逸らせる為の>>1の記事だからねぇ

>>261
どれだけ正確か知らないけど
ここ見たらコンテナ船改造でヘリ空母くらいならいけるって書いてあるじゃんｗｗ
まー海自としたらそんなんみっともないとか下らないプライドが邪魔して
出来ないんだろうけどｗｗｸﾚｸﾚ厨にもほどがあるよなｗ身の程を知れよｗｗｗ

>>270

仕組まれるから駄目

>>273
商船構造と軍艦の区別の付かない池沼の癖にお前こそ身の程を弁えろよｗ
日本軍が雑魚なら、
その日本軍に戦艦、巡洋戦艦、空母を１隻ずつ撃沈されてろくに反撃出来なかったイギリス軍は世界最弱の海軍だったなｗ

要は日本が空母造ってんだから超金食い虫と言われようと中国が空母を持つのは当然だって
国内向けの記事か

>>276
YES

世界中で新幹線ブームが起こっているけど
世界で最初に始めたのは敗戦国日本だよ

後追いで、フランスがＴＧＶ（TVG？）とか始めたけど、日本が新幹線を開発して
上手く運用している（鉄道は時代遅れと見なされていた）事で刺激を受けて
世界中が新幹線ブーム

ベトナムも新幹線を導入予定

ゼロ戦や戦艦大和の心意気が生きていた？　敗戦にもめげず

>268
浮沈空母ワラタ

>>268
赤城・加賀・蒼龍・飛龍が在る。

飛鷹と凖鷹も改装空母とは言え、
計画段階から空母改装を見越して設計され、
建造途中で空母に転用されて、
実際の運用も戦歴も正規空母と変わらない。

翔鶴級は真珠湾攻撃の直前に戦力化された新鋭艦で、
永く使われて居ないよ。
一番活躍した空母だけどね。

>>276
同時に日本の新政権への指令でもある。
１面で報道してそれをまた日本のマスコミが取り上げた以上
もうこの計画は潰れたも同然だよ。民主も社民も絶対通さない。

中国国内での空母作ろう計画の一環だね

ただ、あれだけ空母作るといってる中国がここまで出来ていないという事は
やっぱり、空母を建造する技術が足りてないのかもなぁ・・・

空母だけは無理やり作ったって浪費する棺桶になるだろうし

>>275
イギリスはドイツと戦争すんのにいそがしかったんだろｗｗｗｗ

>280
赤城、加賀は空母として設計されたわけではないんじゃなかったか

飛龍、蒼龍は中型空母だから正規空母といえるかもしれんが

>>283
チャーチル氏談「戦中一番ショックを受けたのは、
日本軍に２戦艦を撃沈された事だ(涙)」

>>283
イギリス軍はドイツの戦艦１隻にフッド爆沈、ＰＯＷ大破、
イギリスの空母をドイツの巡洋戦艦に撃沈されたり、ディエップ上陸作戦に失敗したり、
ドイツの高射砲数門でイギリスの戦車中隊が何度も壊滅して、
イギリスの戦車旅団がドイツの重戦車小隊に壊滅されたとか忙しかったねｗ

>>119
潜水艦は定数が決まっているので、これ以上数を増やせない
なので、次から次へと最新型を作って、古いのから順番に退役させている現状
潜水艦の乗組員の数も予算の関係とかでこれ以上増やせないらしい

>>285
イギリスなんて世界中に軍隊置いてたから、その一部が来ても日本軍の敵じゃないじゃん。
単独では勝てないゴミレベルだよ。

>>284
そうするとアメリカの「レキシントン級」も正規空母じゃないと？

２万トン以上の排水量をもち30ノットのスピードを出せ(加賀は27ノット)
70機以上の各種航空機を運用したのに？

>>286
個々の戦闘でいくら勝っても戦争に負けてるドイツｗｗ日本ｗｗｗｗｗ
中国以下だろｗｗショボwwwwwwww

>>1
お互い様だ。それに、中国相手に空母はいらん。日本海側と九州に航空自衛隊の基地を増やせばよい。
日本そのものが航空母艦だ！！∩( ･ω･)∩

サンダーバード隊といい、ヘリ空母といいよい流れになってきたな　　

>>287
ほらやっぱり無駄遣いばっかしてる
そんなことしてるからダメなんだよ

戦時中、欧米で大活躍したレーダーですが、
実は、1925年にできた八木アンテナのおかげで発展したと言うｗｗ

ちなみに今でも普通に使われてる。テレビのアンテナとか。

中国と正面衝突したら、日本は何日持つのだろうか・・・？

空母があるのに空父がないのは差別！

>>294
皆知ってると思うから、そんな常識書かなくて良い

電子レンジに今も使われてるマグネトロンも実は日本人研究者の功績だったりする
当然大戦中はレーダーの発振源として欧米では大活躍してたが、日本ではスルー

護衛艦はもういいから原子力潜水艦作れよな。
原子力発電所もたくさんあるんだし、原子力で動く潜水艦の８隻や１６隻あってもいいだろうに。

自分（中国）は良くて君（日本）はダメってか(笑)

>>290
これまで日本、フランス、アメリカ、中国に勝ち続けたベトナムこそが地球最強の軍隊を持っている国ですねｗ

あとは原潜だな

>>295
核なしだったら、中国の艦隊は制海権を取れないので
中国軍は日本本土に攻め込めない。
日本は外征型の軍隊じゃないで中国に攻め込めない
戦闘に参加した中国海軍が壊滅して停戦、

なんだこの温度差は・・

連合艦隊再建か。夢は膨らむな。

>>294
なんで日本のレーダー開発が遅れたかというとだな
こういう逸話がある、
ある技術者が海軍にレーダー開発の話を持って行ったそうな
そこで対応した佐官級の将校がこう言って怒ったそうだ、
「おい！そのこちらから出した電波を敵が傍受して発資源を突き止められて
我が方の艦隊の位置が敵に知れたらどうするだ！！！」

と怒られた技術者は反論できなかったそうだ・・・・・・当時の日本軍の発想は
世界の軍隊の１００歩先を行ってたんだよ・・・・・

聯合艦隊と書きなはれ

凶悪な伝染病でもはやって死ねばいいんだよね支那蛆虫

本当にお前に言われたくない、状態だな。

シナーランドの豚は何様のつもりだ？

>>125
そんな低レベルなこと言ってるから世界一の人口のクセにゼロノーベル賞なんだっつっとけ

やはり空母機動部隊の再建なくして日本が復興したとは言えない。
はやく「あかぎ」「かが」「ひりゅう」「そうりゅう」「ずいかく」「しょうかく」
の空母機動部隊を作ってくれ。

>>303
そうか。
でもロシア、中国の二正面だと防衛は無理だよな。

核クラブ国とか国連は戦勝国が自分たちの都合で作った物に過ぎないので
そんな物は当てにしないで、日本は「普通の国家」再建を目指せば良い

宇宙船でも空母でも核ミサイルでも戦闘ロボット、ロボット（自動の意味）戦車とか
日本が次々と開発すると世界が驚愕する。ｗ

空母ってお互い様だろ。ごちゃごちゃうるせーなビビリが

どうも眠いようだ
このスレタイとイオンの安い地デジチューナーのスレタイが混ざって

【中国】日本は４９８０円のヘリコプター搭載護衛艦を販売

と読んでしまった。

寝ます。

>>313
ロシアが参戦したら米が黙ってないし
そもそもロシアってのは終戦直前の漁夫の利を狙う姑息な奴だろ

ヘリ空母は実質、中国本土への強襲揚陸作戦艦だから、中国が警戒するのも当然だ罠(笑)

萌キャラの名前が艦につくころには、日本最高いや再興しきるとおも

>>319
その名はお願い「みずほ」先生（弁護士）だなｗ

空母は欲しいけど、イージス艦の数増やすのが先決だな

>>318
どうせ、中国と日本は資源開発問題（大陸棚開発：メタンハイドレードとか）で揉める時代が来るので
尖閣諸島、東シナ海の中央境問題、

韓国とは竹島問題で揉める。

いずれ日本は独立国として国防軍を整備する立場に追い込まれる。
社会党の夢物語は終わりました。ｗ

>>318
んな片道切符の御花畑作戦に使いたければ
自分のおこづかいで建造したまえよ

なにか悪いのか？大型空母8隻で二個機動部隊を作ってくれ。

日本国内にいるシナエージェントが動き出したらしい

空母はいらんくないか？

『撲殺空母ドクロちゃん』

>>22

ってことは，通勤空母とか区間空母，特別空母とかも…

イージス艦と原潜で８･８艦隊造ろう

>>323
悪いな、やるときゃ米軍と一緒だ

こんなのよかガンダムとホワイトベース作ろうよ。

あと反射衛星砲も欲しいな。

連合艦隊復活じゃあ

>>330
中国上陸なんて無駄なことしなくていいの。
先の大戦の敗因は補給の見通しも無いまま無計画に南下したこと。

２１世紀はロボット軍隊、ロボット艦隊、ロボット兵隊、と核ミサイルが必要だと思う

監視衛星、攻撃型衛星、防御衛星、日本の首相が戦闘のボタンを押すと後は自動的に
全ての自動化軍隊が動き出して戦う

そんな時代じゃないか？　第二次世界大戦は参考にならないと思う

>>333
そのためのヘリ空母なんだから、しなくて良いと言われても・・・(^_^;

大和のサルベージとか始まったら大騒ぎしそうだな

虫けらみたいに少数民族射殺し、Ｇ7にも加入できない後進国：中国

君とこの海を守る。

ヘリ空母は、敵潜の策敵と対潜攻撃に絶大な効果を発揮するだろう。
だから、中国は嫌がる。
「中国様の許可は取ったんですか？」とか、民主党に言わせたいんだろうよ。

ヘリ空母で艦隊作ったとしても中国本土には特に問題ないはずでは。

>>1
中国こそ空母建造してるぞ

ヘリ空母が、敵潜の策敵と対潜攻撃に絶大な効果を発揮するためには、
自衛隊には、今の、２倍以上の戦力が必要ですから(^_^;

軌道上から強力な電磁波を照射して電子回路を焼き切ってしまえば、
空母や核兵器をいくら持ってても役に立たない。
これからは制空権ならぬ制宙権の時代だよ。

中国やロシアにまともに対抗しようとしても無限に金がかかるだけだから、
日本は新たな発想で勝負しないとだめだ。

>>289
俺ははじめから空母として設計建造された空母＝正規空母という定義で考えているから
「レキシントン級」も正規空母ではない。

自分で書いておいて矛盾したが、
なので蒼龍、飛龍は正規空母だね。
鳳翔は試作艦だからどうだろう。
大鳳以降はなかったことにしよう。

イラク戦争、アフガン戦争は資源獲得戦争だった訳ですから、資源問題関連で考えて逝くと
中国と日本は大陸棚資源問題で揉めると思う

この辺りに戦争の可能性が

ほぉ、中共潜水艦はヘリ空母が怖いらしい！

>>341
日本を独立国にする様な考え方を進めると、アメリカも敵性国家だよ
日本永久的に占領状態にして利用したい訳だろ、アメリカは

>>343
っつーか、実質、米軍や米軍が参加する多国籍軍への“貢ぎ物”なのさ。

ヘリ空母じゃ、自艦隊を防衛するために、自分で戦闘機を飛ばせる空母と違って、
今の自衛隊の規模じゃ、運用はほぼ無理。

>>340
P3C飛ばすより、よっぽど柔軟に運用できるんだけどね。

>>341
ルサルカですね

>>1
こうゆうのに敏感だなｗ

自分のところは空母３隻作るくせにｗ

>>347
P3Cより、足も遅く、行動半径も狭いヘリ空母に、それはない(笑)

日本は敗戦から６５年間くらい経つのだが
未だにアメリカ占領軍下ってのが嫌だね、国内に外国軍が大量に居る状態は終わりにしたい

何処の国民だって国内に外国軍が大量に居る事を好まない
占領下に慣れてしまった人も居るだろうけど

民族派の日本国民には我慢出来ない状態、いったい、何時までアメリカ占領軍は日本に居るのだ！

>>8

んまあ、日本が本気出せば世界最強の兵器など簡単にできるからな。
中国どころかアメリカもびびるだろうさ。
日本人を舐めたらいかんぜよ。

衛星軌道上にミサイルプラットホーム作っといたほうがいいな。

>>335
本土攻撃するなら、ヘリ空母なんか造らないで、ちゃんとハリアーに耐えられる甲板の空母造るでしょ
中国本土へ陸自が攻めるなんて金の無駄ですから。

>>336
大和は昔、宇宙戦艦ヤマト関係の人が探したでしょ。爆沈してるんだからサルベージしても何も無いのにね。
信濃の方が形まるまる残ってそうだが。

>>350
もちろん単独での運用というよりも将来的に空母持つための布石


になるはずだった。

日本で政権交代が起こると、突然にアメリカマスコミは鳩山攻撃を始める。
占領意識丸出しのアメリカ人に怒り感じる、今日この頃

>>355
だから、それをするためのヘリ空母なんだから、…(￣- ￣ ) ﾝｰな事言ってもしょうがない。
海自がヘリ空母艦隊を守る自前の航空打撃力を持っているなら話は別だが、
空自のエスコートがないと行動できない現状では、
強襲揚陸作戦以外、使い道がない。

>>350
上空旋回して待機させるよりよっぽど良い。
ホバリングかけながら、短魚雷バンバン撃てるし。

日本の空母は、艦隊打撃というより、対潜行動に重きを置いた対潜空母。

>>351
民主党が特別財源を含む国家予算の計上を見直すらしいから、十分な予算がある今後、
防衛費を上げて国防能力を向上させるためにコツコツと啓蒙活動を継続させることが大切。

日本の潜在的兵器開発力は世界最高。
日本の理系オタクをあなどるんじゃねえぞ。

>>353

こういう技術馬鹿が日本の技術力過信してるのがあわれだよな。
継承されない技術が日本は多すぎて、今の技術体系と過去の技術体系はリンクしてない。
失われた技術が多すぎて、軍事技術はいちからやり直さないといけない。

小沢一郎が言ってる様に、日本を「普通の国家」にする。
日米安保を第七艦隊だけにする。

良い考え方だと思う、やっと独立国思考へ向かったか？
アメリカからバッシングを受けているけど

６５年間も占領下なんだから、簡単に足抜けできない事は間違いないだろう
様々な妨害工作が起こるだろう

>>355
将来的には小型ステルス無人攻撃機や戦闘機が主流になるからヘリ空母で十分なんだよね。

戦艦大和は角川春樹が見つけて撮影したでしょ。
船で行って角川春樹がここだ！って言った場所で潜るとすぐにあったらしい。
確か角川映画で水中映像を使ってるはず「男たちの大和」だったかな？？

ほしゅほしゅ

>>362
いちからやり直してもすぐ完成できるさ。
弱気になるなよ。

>>359
海自がヘリ空母艦隊を守る自前の航空打撃力を持っているなら話は別だが、
空自のエスコートがないと行動できない現状では、
足も遅く、行動半径も狭いヘリ空母は、強襲揚陸作戦以外、使い道がない。

ホバリングかけながら、短魚雷バンバン撃つなんて妄想は捨てろ(笑)

>>362
ならば、早急に、やり直せば良いだろう
無理無理論は相手に付け込まれる（アメリカ、ロシア、中国・・・等々の連合軍側の思う壺にはまる）

>>364
ならば、ヘリ空母なんか造らずに、
無人機開発に金使った方がマシ。

目下の敵は中国と南北朝鮮なので機動艦隊は必要ありません。

>>358
強襲揚陸するだけならゴムボートでもいいじゃん
揚陸支援したりそっから侵攻するための本格的な装備もないのにその考え方は現実的にないだろ

>>363

それを実現するには太平洋を遠方までカバーする中距離打撃力と巡航ミサイルの導入。
そして戦闘機の近代化とＶＴＯＬ戦闘機の導入に耐えうる、甲板の補強をするなど、
自衛軍の通常戦力を大幅に増強しないとな。

>>370
日本が独立国になるにはショウガナイのだよｗ　アメリカも敵性国家になるのだよ、どうせねｗ

>>367
３０ノットの艦のどこが遅いんだよｗ
大戦時の駆逐艦や巡洋艦と一緒にしていない？
行動半径が狭いって４３００ｔのあさぎり級がソマリアに行ったし、
練習艦として世界の海に航行出来ているけどｗ

>>367
いったいどの海域まで出張るつもり？
専守防衛をお忘れ？
実際、日本のシーパワーの対空攻撃能力を問題にしたら、そりゃイージスは増やし、空母は持ちしないといかんな。
日本近海での行動を目的にしてるから、この程度の海軍力なんでそ？

>>371
だから、

ヘリ空母は実質、米軍や米軍が参加する多国籍軍への“貢ぎ物”

・・と言っているだろうが・・・・・・・ _|￣|○

>>374
おまえは何とヘリやヘリ空母艦隊の足を比べているんだ？？？？

何をそんなに必死になってるんだ？

夢や妄想でヘリ空母を欲しい欲しい言っているヤツが多いから

それにな、一件役に立つように見えて、実際は、
海自が自前の航空打撃部隊を持っていない日本では、
こんな空自のエスコートがないと活動できないヘリ空母なんかより、
空自のエスコート無しで活動できる普通の護衛艦の方が、
国防にはよっぽど役に立つんだよ。

>>379
海自は４０年前から主張しているけど、
軍事の専門家でもないお前こそ妄想で言っているだけじゃないかｗ

>>379
夢や妄想で、太平洋にまで空母艦隊群を出張らそうとしてる中国にいってくんな。

>>381
強襲揚陸作戦は海自の夢だからね(^_^;

>>376
どうやって貢ぐのよ
集団的自衛権もクソも頓挫してるのに

ヘリ空母として使った方が従来のＤＤＨより一隻で何隻分もの役こなせるらしいしすぐ使えるしいいじゃん
自衛隊ではそれ以外に使い道ないし潜水艦対策のヘリ空母で間違いないよ

>>382
空母艦隊とヘリ空母艦隊じゃ、イージス艦と輸送艦ぐらいの差があるよ(笑)

>>384
従来のＤＤＨより一隻で何隻分もの役こなせる
＝
従来のDDHより、何倍もの航空支援が必要

>>385
中国が空母を作って小笠原までの海域を支配しようとしてる事に文句を言ったらって言われてるのに

その答えは、意味不明じゃないの？

>>385
そうさ、日本のはヘリ輸送艦だからね。
防空や対艦攻撃は必要ないのさ。
それらは、F15やらF2やらがやるのが、日本の戦術ですからｗ

>>388
せっかくのDDHを輸送艦に格下げしちまって、
それをカバーできる航空戦力は自衛隊にはありません。

>>385
潜水艦にとっては対潜ヘリが多いほうが脅威だｗ

>>386
意味不明、はるな級の護衛に使われたたちかぜ級からしらね、いせの護衛のあたご級に変わっただけでもかなり違うけどｗ

>>387
中国が空母を作って小笠原までの海域を支配しようとしてる事に
ヘリ空母でなにができるというのだ(笑)

>>389
輸送艦ってのは、当てつけが過ぎたかもな。
そりゃ、平甲板で従来型の兵装と比較して制限が出るのは解るが、
最近のスタンド・オフ兵器は侮れないからね。

>>391
そうりゅう級が中国の原潜にやられないようにする露払い。
中国の原潜さえ無効化すれば海自の潜水艦で雷撃だｗ

>>390
ヘリ空母にイージス艦並の対空防御ができればね。

>>391
単純に潜水艦に対する備えでしょう。

中国の空母に対しては米軍が備えるでしょう。
グアムまで範囲に入ってるからね。

>>386
航空支援というか空はイージスシステムが随伴してくるから強いんじゃないの
それか空自のまともな航空支援減らそうとしてる財務省への嫌がらせじゃないの

>>394
イージス艦が護衛に当たるだろうがｗ
あたごがしらね後継を護衛して、
あしがらがいせを護衛するだろうがｗ

>>395
だから、対潜活動するには、自前の航空打撃戦力が必須なんだと、
何度言えば・・・・・・ _|￣|○

蚊トンボ飛ばして、対潜活動なんぞ出来るか(笑)

海自や陸自に航空隊ってないの？

航空自衛隊には
飛行場防衛の陸戦隊があるかもしれないが。

別に戦闘機積むわけじゃないんだし。そもそも中国は空母絶賛開発中だし、
太平洋東側の覇権をとる気満々だろ。日本もさ、こっそり戦略原潜作ろうよ。
建前上核を積んでないことにしても抑止力になるだろうしさ。

>>57
そうか、機雷を置く作業も、撤去する作業も、ヘリとヘリ空母の仕事か。

>>397
イージス一隻で、自艦とほぼ丸腰のヘリ空母の対空防御が出来るなんて妄想は
払拭した方が良いぞ・・・・。

>>394
なんで単独行動前提なんw

アメリカは、空母を、多数の護衛艦と、空母自体に搭載した多数の搭載戦闘機で守っているから、
空母艦隊が機動部隊として機能しているんだよ。

>>402
お前は何処まで馬鹿なんだ？
８０発の対空ミサイルを持つイージス艦１隻が役立たずなら、
あたご級が完成する前の海自の護衛隊群は存在価値が全く無いぞｗ

>>398
現状だと米軍は完全に潜水艦の動きを把握してるかもしれませんが。
日本も自前で潜水艦の動きを把握できることが理想でしょう。

普通に考えて一歩一歩前に進む事が重要だよ。

つか、ひゅうがですら3機しか哨戒ヘリ積めない、つまりヘリ不足なのに箱だけ沢山つくっても意味ないだろ
大戦末期みたいに、空母はあるけど艦載機ない状態になりかねん
いってるだろ　ヤマハのﾗｼﾞｺﾝヘリのせろ　と

遂に連合艦隊が復活ですか。
わくわくしますな。
司令長官は田母神さんでいいのではないですかｂ・

>>402
お前が言ってるのはグーはパーに負けるからいらないっていうレベルの暴論じゃないか？
その論法だと全ての兵器は役に立たないからいらんという事にならんか？

>>403
ヘリ空母を攻撃する敵戦闘機から、随伴イージスがヘリ空母を守れるなんて
妄想も良いとこ。

ジージス自身でさえも、攻撃してくる敵戦闘機から自分を守れるかどうかワカランのに・・・・。

ヘリ空母では航空戦が出来ないから支那が警戒する心配ないと思ったがな。案外チキンだろうな。

対潜ってヘリ空母なのか？
駆逐艦だかなんだかじゃないのか？

調子こいて留学生を大量に送ってると
共産党の一党独裁はおかしいって気が付いて
内部から崩壊しちゃうかもよ〜
空母なんかより脅威かもよ〜

連合艦隊復活希望！

亜細亜太平洋の平和は、日本機動部隊が担います。

帝国海軍の志願者３倍増だろｗ

>>407
ひゅうがは、一度に甲板に三機のヘリが着艦するだけで、
実際のところ、10機のヘリを搭載できるよ

>>399
海上はP-3C、陸はヘリが主力です

陸・空のヘリは輸送艦「おおすみ」級への発着訓練をしていますよ

>>410
シースパローの性能ってそんなに悪いのか？
なわけないはず。

>>410
お前の脳内には空自は存在しない事になってるのか？

>>411
シナが警戒するのは、ヘリ空母が、強襲揚陸作戦支援艦だからだよ。

>>407
中国に流されるだけだろw>ヤマハ

もしかしたらヘリ空母は有事の際の戦力と言うより主に平時の領海侵犯潜水艦への嫌がらせや
災害現場の支援のためのものかもね

震災の現場に陸自と一緒にヘリ空母からわんさか物資積んだヘリとか
ドクターヘリなんかが来てじいさんばあさんが自衛隊の皆様ありがたやって拝むとか
そういう展開狙ってるのかもね

そういう運用なら対空防御は要らない

日本の国力を考えたら、英仏型の艦隊運営が理想なんだがな＞旗艦正規空母1隻に汎用性のある各種巡洋、重駆艦隊を配備

当然、艦隊運営方法は根本から変えねばならないので、部隊の再配置は必須だが

正規空母は満排水量で4万トン程度、島嶼防衛に重要な強襲揚陸艦は、2万トン級3艦ほどでイイ

島嶼攻防戦で、防衛部隊輸送するのには、米陸海軍のように民間リースの『高速輸送艦』
を配備すればいい＞運用停止中の高速貨客船『ナッチャン』2艦を接収して軍用に改装

…「サン・アントニオ級強襲揚陸母艦」群に、イオウジマ級の後継となる「新強襲空母」
などを擁する事になる米第七艦隊ほどの規模運営は、当然ながら日本には不可能


日本に必要なのは、有事のシーレーン防衛任務を遂行可能な、独立機動艦隊だろｗ

中国軍のパイロット、洋上に出れば直ちに迷子。
むしろ日本は正規空母を建造して、
迷子の中国軍パイロットを
人道的立場から収容してやらねばならないかもｗ

たぶん、着艦は無理だから、近くに着水してヘリでトンボ釣りと。

よく考えたら、ヘリ空母からスパロー専用カタパルト100基並べて、イージスの後ろに陣取って、巡航ミサイル迎撃でスパローなんかを「全発艦」させると楽しいんじゃないのか？
厨房のロケット花火一斉発射みたいなワクワク感がある

ヘリ空母の数を増やすと言うけど、
実際はローテーション組むだけじゃないの

>>424

国が傾きますｗ

ミサイルは高いんだよｗ　マジでｗ

>>418
だから、ヘリ空母を守るために割ける戦力が、空自のどこにあるんだっつーの。
空自の支援を見込めなくて良いように、イージス機軸の護衛艦隊群を構築したのに、
ヘリ空母運用で、空自の支援がないと、タコ殴りでろくすっぽ行動できない護衛艦隊群など、
愚の骨頂。

自力での対空能力が無いなんて
単なるヘリ輸送艦じゃん

>>421
だよね〜
俺これ聞いて救助用だと思ったし

>>419
だから揚陸させるものがないし集団的自衛権も頓挫するのにないって

でっかいヘリ飛ばす災害救助艦艇だよ

>>410
イージス艦のスタンダード８０発、
むらさめ級２隻とひゅうが級のＥＳＳＭ計４８発以上で
反撃しても海自の艦隊はすぐに全滅するのかよｗ
空自の戦闘機はＦ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
イギリスとスペインの空母はそれぞれハリアー１０機以下。
有事には専守防衛の自衛隊の護衛艦隊が空自の行動半径内から出ないし、
空自には空中給油機が有るけど。
空自の戦闘機の行動半径内に来れる
中国やロシア、韓国、北朝鮮、台湾の戦闘機と攻撃機、爆撃機はいくつ有るの？
中国には４４００機の作戦機が有ったから中国は完全無敵か？

Z武をカタワルトから斉射したい

いやだってスパローなんてくそ余ってるだろ　AAM-4の時代だからな
F-2だって搭載工事やるんだろ
使い道の無くなったスパローをMDに

>>409
だな。どんな兵器も、得手不得手があるのが当たり前なんだよな。
かの国は、「全て揃えて単艦で戦えるようにするニダ」とかいって、駆逐艦？を作りましたが（笑）

>>427

つまり、海軍も戦術戦闘機集団を持つべきといいたいわけね。
同時に、正規空母も。

予算が許せば、大賛成だ。
パワープロジェクションの意味では絶大だし、政治的にもマトモな政権なら有効活用できる。
マトモだったらな……。

>>421
それと、多国籍軍の揚陸作戦への参加とか、戦闘機なんか絶対に飛んできそうもない海賊退治とかが、
主の運用目的だろうね。

固定翼機を搭載した空母はまだですか

いやだからさ　そもそも設計が古いんだろ　まだ作ってもいないのだけど

つまりステルス化が必須で、無人機の母艦としてはこんなでかいのいらんだろ
どうせ哨戒ヘリの定数５機とかだろ　しょぼい運用になるのきまってるし

ひゅうがだって同時発着４機だかできそうだが定数３機とか、
別に無人機で哨戒してればいいじゃん
だとすれば、機体は小型化するので大淀を再生産すれば済む話だと思うが？

>>427
空自の戦闘機はＦ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
有事には専守防衛の自衛隊の護衛艦隊が空自の行動半径内から出ないし、
空自には空中給油機が有るけど。
空自の戦闘機の行動半径内に来れる
中国やロシア、韓国、北朝鮮、台湾の戦闘機と攻撃機、爆撃機はいくつ有るの？
中国には４４００機の作戦機が有ったから中国は完全無敵か？
空自機の稼働率が高いのに中国軍機の稼働率はそんなに高いのかよｗ
訓練時間も空自の方が圧倒的に多いのに隣国の空軍機に勝てないってｗ

日本の水上打撃艦艇が充実しているから、
おまけとしてヘリ空母も連れて行く
戦前にあった「戦艦の補助としての空母」みたいな比重

>>421
悪いけど
平時の船なら、「ましゅう」のような病院船を増やせば充分だ。
有事に用いられるからこそ、軍艦があるのだからな

>>431
近代兵器は消耗が激しい。
イージス艦も二分で装備を使い切ってしまう。
それだけに物量で来られたら弱いよ

空自のパイロットだけは質を落とさないように必死でやってきた制服組に最敬礼。

自営隊の人材も95％がごみだしなぁ

>>435
それが絶望的だから、
空自の航空支援を見込まずに行動できる護衛艦隊群編成にしないとダメなんだよ。
ヘリ空母は一隻もいらないとはいわないが、
全ての護衛艦隊群に、DDHの変わりに配備することは、海自にとって、大幅な戦力ダウンだよ・・。

>>419
機雷がキライだからでは？

ヘリ空母って、海上封鎖作戦用の艦じゃないのか？
誰も答えられんの？

>>439
そうかな？
俺は心配だなぁ
中国は10倍とか持ってるんだろ？
日本ももっと持たないと怖いなあ

>>444
イージス艦の対空ミサイルが無力と言う説を取っている限り
話はかみ合わないｗ
６隻のイージス艦が４００発ほどミサイルをばら撒いてもまだバンバン戦闘機や
爆撃機がＤＤＨを襲うなんてのは仮想戦記かアニメだけ
フォークランド紛争がどんな戦争だったかとか調べればとても出来ない話ｗ

例えば中国が日本に全力で攻撃かけたら後ろのインドが攻めてくるよｗ

足し算引き算できるのが10％しかいないらしいぞ
分数の計算になると3％くらい
たまにＴＶで自営隊の映像でるけど
上官も馬鹿だがその後ろでＶサインかましてる
馬鹿ばっかりｗ
馬鹿にされてもしょうがないよｗ

中国と張り合おうとすること自体無駄だよ
米軍本体が到着するまでの時間稼ぎにしかならない

朝鮮戦争では日本軍をフルボッコにしたアメリカ軍も中国軍に散々やられてるし
物量の力の前にはいくら訓練時間だの兵器の質だの言っても勝ち目ない

>>439
で、海自は空自に、一生馬鹿にされるわけだ。
おまえらなんか、オレ達がいなきゃ、なーーーんもできねーじゃん・・・って(^_^;

>>427
空自が航空支援すら出来ない程の大規模攻撃をしてくんの？
アメに悟られずに？
どういう状況を想定してるのかさっぱりわからん。

ＭＯＡＢの恐ろしさを知らんのかｗ　>>449

中国って、そんなに大量に飛行機飛ばして大丈夫な、管制システムあんの？

敵は強めに強めに見ないとな

>>446
中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１５００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ９０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

民主が政権取ったんだからどうでもいいだろ
どうせみんな民主に入れたんだろ
今更騒ぐな

>>441
＞既存のＤＤＨは他の護衛艦に比べ秀でているものの同時発着数やヘリ整備能力面で完全ではなく、
＞「ひゅうが」型では必要に応じ１個護衛隊群のヘリコプター８機を運用可能、
＞全天候整備を可能とする広い格納庫、 ４機の同時運用が可能であることが求められた

ましゅうとかより一隻で何倍も仕事できてコストパフォーマンスもいいんでないのかい？
有事にもまあ予備には使えるからましゅうもひゅうがも均等に作ろうとかそういう感じじゃないかな

>>447
ミサイルの発達で、艦隊が航空戦力に寄らずとも制空権を守る事は可能ですよ
ただし、あくまで一時的だ。
ミサイルは一度発射してしまえば終わりですしね。
航空機ほど融通が利く装備でもない。

空母型など、艦そのものに搭載できる装備は限られるのだし。
戦闘機を搭載できず、ヘリしか使えないなら哨戒活動や揚陸作戦の一時的な支援くらいしか使えず
艦隊防空など無理な事だし、作るべきではないと思いますよ

>>447
フォークランド紛争なんて、アルゼンチン空軍機の攻撃で、イギリスの艦船は撃沈しまくり(笑)

フォークランド紛争では駆逐艦とかフリーゲート艦のミサイルは
結構外れててアルゼンチン空軍のオンボロA-4にかなり撃沈されてるけど

>>460
シースパローって、そんなに外しまくるほど精度わるいの？

>>458
イージス艦６隻から数百発も発射された対空ミサイルで敵機が数百機撃墜されたら、
敵軍も１０年近くもパイロットと機体の補充が出来無いだろうがｗ
パイロットと航空機はゲームのボタン一つ、高官の書類のサイン一つで増やせる物じゃないぞｗ

>>449
物量ｗｗｗ
海や空で人海戦術かｗ
飽和攻撃なんだろうけど、艦艇や航空機は一度消耗してしまうと
立ち直りが致命的になる事多いんだけど？

空母なんて本気で戦力にするなら米軍並みの正規空母建造しない限りゴミ

>451
横レスだけどアメリカ頼りの考えだよねそれ。永久に在日米軍の戦力あてにするの

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

中国人は日本を恐れています。
トラウマ的に恐ろしいのです。
だからこそ、何をしでかすかわかりません。

>>462
狭い海域にイージス艦６隻が集結して、対空ミサイル何百発も発射して、
敵戦闘機から何を守るって？？？？(笑)

>>459-460
海自をＣＩＷＳもイージスシステムの無い時代のイギリス海軍と一緒にするなｗ
Ｆ−１５Ｊ２０２機とＦ−４ＥＪ改８７機、Ｆ−２Ａ８０機を簡単に撃滅出来る空軍戦力を持った敵が一体何処に居るんだよｗ

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　;;;::::::::::　　　　
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　　 　 　　 　　　 　 | ＿　　　＿ _;;;:::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　　 |　＿ヽ　,´　＿;;＿::::::::::::::::::
　　　　 　　　　　　（＿ (（（( ＿＿＿;;;::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　λ0｀ヽ �X､０_フ手;;;;:::::::::⌒,
　　　　　　　　　　　/ ￣/　　了""";;;::::::::::::::::ｂ | |
　　　　　　　　　　 〈;;::::（__゛゛)　 |::::　;;;:::::::::;;;;;;;ノノ　　ＳＯＬだ！
　　　　　　　　　　　＼ｊ彡ミミミ　＼ ;;;::::::::;;;;;:::::::　　　　ＳＯＬを配備しろ！　　　
　　　　　　　　　　　　 | 丁ＴＴＴ,｀ミ|　;;;:::::::　::::::::::
　　　　　　　　　　　　｜〈亠亠´　　　　 　/;:::::
　　　　　　　　　　　　　ｌ　゛゛　　　　　　／;;::::::
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／;;;;::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　;;;;;;;:::::::::::::::::

南京で一人当たり30人日本刀でぶったぎった日本なら余裕ですね＾＾

>>463
一万個のモーターボートに乗った中国人がロケットランチャー撃ってきたらどうすんの？

>>465
現状はそういう戦力だからしょうがないじゃん。
それがなぜ永久に発展するのかさっぱりわからんが。

サヨク排除して防衛費GDP2％以上にあげて
独自の防衛力をあげてからの話だな。

>>472
やってみたら分かるよ？ｗｗｗ
それが有効ならどこの国も必死こいて艦艇整備しないわなｗ

ところで、イージスシステムって一隻で、何機の戦闘機相手に出来るの？
自分を守るだけだって、せいぜい３機か４機が限度だろ？(笑)
それを、自分も守って、ヘリ空母も守るなんて、できるわけがねーよ(笑)

ロケットランチャーしかもたないモーターボートなんてヘリから蜂の巣にされるだけだろ

>>468
海自のヘリ空母だ、イージス艦は本来空母を守るために開発された。
アメリカでさえ戦闘機を積んだ空母を守る為にイージス艦を配備したのに、
イージス艦では空母を守れないとはイージスシステムを開発したアメリカが一番困るだろうがｗ
アメリカ海軍にイージス艦では空母を守れませんと論文書いて送って来いよｗ

>>472
そんな事出来るなら毎日密入国のニュースで溢れかえるのだけどｗ

>>742
なんか、本気で怖いなそれ。
ボートなんてレーダーにはゴミ程度しか映らないし、
そんな小さい舟で、ゲリラ的に打たれたら、大きな艦も木っ端微塵になったりして。

>>477
んじゃ、ヘリ空母が展開していない海域は、ガラ空きだね(笑)

それとも、ヘリ空母一隻に、イージス６隻ずつ、随伴させるのかな(笑)

>>479
お前はいっつもヘリ空母が単独行動なんだなw

いいからどういう状況を想定してるのか教えてくれ。

Ｆ15Ｊ改造してＶＴＯＬ化できないかな？
そういう研究くらいやってもいいよね

それと、戦闘機を積んだ空母は、積んでる艦載機が空母を守ってくれるんだけど・・・・(^_^;
イージスは、空母から戦闘機が飛び立つまでの時間稼ぎ用だよ。
ヘリ空母にゃ、飛び立ってくれる戦闘機はないけどね(笑)

>>475
イージス艦は２００の目標を同時に追尾して、
１８の目標にミサイル攻撃が出来ますけど、
海自のイージス艦６隻で１１４の目標にミサイルが飛んでいくわけである。
それでもヘリ空母１隻守れないとは敵は一体どんな航空戦力を持っているか逆に知りたいなｗ

>>479
陸地ならペトリオット、０３式中ＳＡＭ、ホークが有るだろう。

>>441
米海軍は、艦隊規模に見合った『専用病院船』運用してるけどねw＞2万トン級の大型艦


…今の海自みたいに、『有事の際は医療設備搭載したコンテナを艦内に据え付けて…』なんて
泥縄的な臨時運用法よりも、専用船の方がよっぽど役に立つし、海外人道医療援助の際の洋上
基地としても非常に有効＞当然大震災で日本国内の医療設備が壊れた際にも


病院船の場合は、軍艦ほどの装甲は要らないから、旅客船を買い取って全面改修して運用するのもイイ


…阿呆のミンスの、『沖縄を国連軍の拠点に』なんて暴論よりもマシｗ

現状では、日本は正規空母を保有しない
でおｋ

>>450
ハードもだけど、ソフトも整備しなきゃな。統合参謀本部の整備を急ぐべきなんだよね。
空自に海自がアタマ上がんないとか、実際そんな状態じゃ困るんだよね。
わが国の国防は、一軍じゃ成り立たないんだから。

>>482
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車に空を飛べるようにと改造するような物だぞｗ

>>483
お前の脳内の航空自衛隊は常に怠け者かよｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機は一体何しているんだよｗ

護衛艦隊は、ヘリコプター搭載護衛艦1隻、ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦2隻で１個隊だろ。
空自の航空支援を厚くしなけりゃ、タコ殴り確定だ(笑)

>>485
専用病院船の方が効果的だろうがそんなところに回せる予算が無いって事だろうよ。
だから汎用といえば聞こえはいいが
必然的に中途半端なものになりがちだ。

でもまぁ震災考えればある方がいいけど。

　一方的に装備を強化するのは確かにまずいよ。挑発行為と見なされるからね。

　あれ？中国って空母なかったっけ？

>>484
イージス艦６隻でヘリ空母１隻なら、そりゃあ守れるだろ、
他はガラ空きになるけどな(笑)

>>489
護衛隊群はそれに加えてイージス艦１隻、汎用護衛艦３隻の別艦隊が有るのだけどｗ

>>489
＞空自の航空支援を厚くしなけりゃ、タコ殴り確定
ヘリ空母無しでも同じことだろ

>>492
だからさっきから尋ねてるんだが
どういう状況を想定してガラ空きだのタコ殴りだの言ってるのか教えてくれ。

大丈夫、外務大臣がJUSCO岡田になるらしいから、献上金と一緒にヘリ空母をプレゼントするさ。

>>491
全通甲板の船で、しかも浮いてるだけでいいってんなら

ワリヤーグにキエフにミンスクってところかなｗ

>>494
確かにｗ
DDHのSM2くらいじゃ、たいした防空戦力にならないもんなぁ。
自衛隊って、涙ぐましい程の小戦力で日本を守ってくれてるんだな。

Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機は
敵航空機部隊と交戦中ですから、護衛艦隊の航空支援など出来ません。
自力で何とかしてくださいm(__)m

>>499
敵機は空自と交戦中だから海自への攻撃に回せる戦力が無いので艦隊は守られるわけなんだけどｗ

>>493
おやまぁ、護衛艦隊群は、各個隊では行動はしないと？？？？？

>>501
今では１個護衛隊群の２個艦隊で行動することが前提だからなｗ
昔は護衛艦８隻ヘリ８機の艦隊で行動する事が前提だった。

> ID: tPKhMmfH0

ただの低能だな・・・・・。

だからヘリ空母は平時の侵入シナ潜水艦への嫌がらせと災害時の陸自支援用だよ
国民の生活が第一の民主政権なら移動ヘリ基地として国民に人気が出ればまた予算計上してくれるしいいんだよ

有事に対してやる気なんて出したら誰かがヘリ空母にＢ−５２を搭載するだろとか騒ぎ出して予算潰されるよ

>>500
ええーーーっと、攻撃目標は、部隊ごとに別々・・・が普通なんだけど(^_^;
日本本土への爆撃部隊
海上艦船への攻撃部隊

>>459

主要艦はほぼ無傷だがなｗ

>>499
＞敵航空機部隊と交戦中ですから、護衛艦隊の航空支援など出来ません。

？？？？
敵航空戦力を空自がお相手する行為そのものが、海自への航空上空支援だろうに、馬鹿か？お前
先日も居たな、こいつソックリの揚陸艦だと騒ぐカマってちゃんが

>>505
艦隊を無視して日本本土を爆撃出来ないし、
本土への爆撃部隊はペトリオットと０３式中ＳＡＭ、ホークの迎撃されるので、
空自戦闘機は海自の支援に回せるだろうがｗ

>>502
２個艦隊で行動する・・・・ことと、
２個艦隊が１個艦隊のように行動する・・・ことは、
全く別な話なんだけど(^_^;

いつのまにか複数建造するって話にふくらんでるじゃねーかよｗ

>>505
航空優勢も確保出来てないのに、ヒョコヒョコ爆撃機が飛んで来るとよｗ　どこの米軍様だい

レーダーを発明したのは　日　独　英　な。
それぞれ単独で発明した。

飛行機がいると無線に「わんわん」というハム音が聞こえるのを発見して、飛行機探知に使えないかと
追及していったのが始まり。
すぐにマイクロ波、水上用、対空用とレーダーが分かれていった。
日本のは海軍が発明していたけど、衝撃に弱いので実用化が許可されなかった。
当時は大学の学者がおもちゃみたいな発明品を持ち込むケースが多く、相手にされなかったが
レーダーもそのたぐいとみなされてしまった。
アメリカが使っているらしいという情報が入ると、すぐに実用化の命令が下ったが、
調整が難しく、各艦に開発者が乗り込んでみずから保守しながら運用するありさまだった。

戦利品のアメリカのマグネトロンを調べたら、調整の問題を超精密加工で解決していたことが判った。

>>507 >>508
ええーーーっと、そりゃあいつの時代の話ですか？？？
ゼロ戦の時代？？？？？？(笑)

>>512

東海のことを忘れないであげてね☆

>>513
お前こと何時の時代の話をしてんだｗ
ほら、早く具体的に反論してみせろよ

>>509
別の話で何なんだ？
８隻の艦隊を４隻２個艦隊に分けただけで、
昔の護衛隊群の編成は旗艦、ミサイル護衛艦２隻、汎用護衛艦２隻、汎用護衛艦３隻で分かれていたんだけどｗ
全部合わせて護衛艦８隻、ヘリ８機の艦隊になっていた。
攻撃を分散出来るではないかｗ

>>489
うそお　護衛艦八隻で輪形陣作るんじゃないの？

>>507
支那がどういう規模で仕掛けてくるかも想定しないで
なぜかそういう設定になってるらしいですw
アメも存在しない事になってるみたいだし相当キテる。

都合の悪い質問には完全スルーでなぜか平然と上から目線だしw

>>515
艦隊を無視して日本本土を爆撃出来ない
とか、
日本を攻撃する戦闘機が、艦隊を撃破してからじゃないと飛んでこないとか
言われても(笑)

>>519
敵機編隊が爆撃へ向かう途中でイージス艦や護衛艦の対空ミサイルがいきなり飛んできたら全部回避出来るのかよｗ

弾道ミサイルでも使うのか？
その規模になったら奴らはまず間違いなく核を撃つだろうな

Ｆ35なら積めるよね？
国際化できて初めて空母でしょ？
同じようなものなんて全通甲板になる前からあったけど
護衛艦だったし

>>519
＞艦隊を無視して日本本土を爆撃出来ない
＞日本を攻撃する戦闘機が、艦隊を撃破してからじゃない


誰が？航空優勢も確保していないのに・・・とは言ったが？
具体的に、俺のどの発言を指しているのかな

子供だろ。
ええーーーっと、とかわざとらしく書くようなのは。
あんま虐めんな

専用病院船とか言ってる人は肝心の中の人(医師･看護師）をどうするのかと
待機なんかさせてると腕が落ちる一方で役になんかたたないから
普段はどこかの病院に配置するにしても
いざ震災が起こったらおそらくどこの病院もてんてこ舞いになるのに
態々船に引き抜くとかできない相談だろ

ずっと海外とか回って医療援助するとか、しょっちゅう戦争していていつも需要があるとか
そういう国じゃないともてあますだけ＞専用病院船

>>522
那覇とか、新田原から飛んだ方が強い

そういえば昔PC88で遊んだスーパー大戦略にはヘリ空母しか存在しなくて
空母が存在するPC98版がうらやましかったな

>>523
＞敵航空戦力を空自がお相手する行為そのものが、海自への航空上空支援だろう

っつーことは、海自を攻撃しない敵航空戦力はない・・ってことだろ？？？
さぁ、言い訳してみな。

>>1

今の日本にそんな余裕ないし他国の事だ、いちいち五月蝿い。

>>522
Ｆ−３５なんか発艦させるには甲板が耐熱化してないから無理なんじゃなかったっけ
熱がこもって廃熱させる機構もないからｇｄｇｄになるってどっかで聞いた

未確認機を確認すると空自機が日本列島各地を毎日スクランブル発進しているのに、
通常母港に居る護衛隊群がいきなり航空機にタコ殴りって真珠湾攻撃が今でも成功すると思っているのかよｗ

サンダーバードに空母は出てこないから予算はつけません　　　民主　

なんでそうなる。

>>522
甲板を耐熱仕様にしなくちゃ

白々しい。何年も前から構想を公表して開発しているものを今更。

これで中国沿岸部の基地は一瞬だな

>>530
そんな事でヘリが火災になった時とか大丈夫なのかと心配なんだが・・・・。
処理の仕方とかが違うのかもしれんけど・・・・・。

>>528
海自を攻撃する敵航空戦力で空自と交戦せずに済むものはいないって論理にならないか？

なんでこんな馬鹿な話になるんだ？

>>528
＞っつーことは、海自を攻撃しない敵航空戦力はない・・ってことだろ？？？

は？なんで？何勝手に解釈してわら人形と戦ってるんだ？こいつ
何の為に護衛艦にSM-2やESSM、シースパローに砲ともろもろの対空火器を積んでると思ってるいるんだ？
航空優勢を確保する手段の1つだからだろ？空自の制空機もその1つ。と言ってるんだが？

ゲームじゃねぇーんだ、
＞敵航空機部隊と交戦中ですから、護衛艦隊の航空支援など出来ません。
こんな馬鹿な事は休み休み言えよと

>>528
否定の否定って、なぞなぞ言葉遊びか？

>>527
ある意味、今の日本の軍事スタイルだよな。
陸伝いに兵器の相互補完で進軍すると。
まあ、あのゲームは国取り合戦で、海戦ゲームでは無いから当然か。

自衛隊が保有してる対空ミサイルが100%一発で撃墜しても中国空軍の航空機全てを撃ち落とすことはできない
Bｰ2は対地対艦で手一杯
Fｰ4も同じ
Fｰ15だけが空対空でしょ？物量考えたらそれが実情だと思う
艦船や航空機だって弾薬と燃料の補給しなきゃいけないし
物資の関係で自衛隊は3日しか戦闘できないんだよ
アメリカとインドに助けてもらうしかない

>>538
だからさ、何度も言うようだけど、コレが空母なら、

空母を攻撃する敵航空戦力で艦載機と交戦せずに済むものはいない

で、そりゃあ正解さ。

だけど、空母じゃないんだから、

ヘリ空母を攻撃する敵航空戦力で空自と交戦せずに済むモノはいない・・・とするためには、
空自の戦闘機が、常に、ヘリ空母の周りをグルグル旋回してなければならない。

そんなことに割ける戦力は、日本にゃねーよ。

>>528
＞海自を攻撃しない敵航空戦力はない

ゴメン、やっぱこの日本語の説明からお願いしたいわｗ悪いね

フォークランド紛争の時耐熱甲板ではないであろう民間商船にハリアーのせて臨時発艦やってたくらいだから案外いけるんじゃないかな

>>542
グルグル旋回してなきゃならないけど、
だからといって空自が敵機と交戦するのがなんで海自の支援になると言えないの？
じゃ空自は何と戦えば良いのよ？？

>>545
海自の支援は海自を守る行動で、
空自が敵戦闘機と交戦するのは、海自を守るためじゃあない。

>>542
＞空自の戦闘機が、常に、ヘリ空母の周りをグルグル旋回してなければならない。

海自が日本の領海内で活動している限りに置いて、常に艦隊上空で空自機がCAPを実施している必要はないだろ。
どの道、固定サイトで常時日本上空は常に監視され、防空識別圏に侵入した機体には
空自のスクランブルが、その時点で既に掛かっているのだから

>>542
十分な戦力って、上見りゃキリねーよ。
ぶっちゃけ所詮、DDHなんだから、上甲板が平甲板になったっていうだけで、
防空能力なんてたかが知れてるって。

>>542
日本まで届く戦闘機は殆どマルチロール機なんだから、
１機でも空自と戦っていたら海自攻撃の為の武器を積んでいないし、
空自に撃墜されたら海自攻撃の為の武器を積まずに墜落するから、
結果的に海自への攻撃回数を減らす事になるじゃないかｗ

>>537
ＶＴＯＬジェットエンジンは1300度とかの排気を高速で下に出すからヤバいんじゃないかね
でっかいバーナーであぶってるようなもんだし

火災は熱い空気が上にのぼってくからまだいいのかもね

>>546
無線で空軍機に支援要請する例は幾らでも有るんだけどｗ
陸自の総合火力演習で空自機が爆撃の真似をするけど、
実戦では無線で呼ばれても空自機は来ないのかよｗ

そもそも最終目標を国土への侵攻阻止だとするなら海自も空自もその目的に従って配置されるのに
なんでその目標がヘリ空母守ることと国土侵攻阻止の二つに分かれてるわけ？
ヘリ空母を単騎で特攻させない限りそんな状況が発生するとは思えんが

離陸用甲板とかが一部に作られてる、もしくは作れるようになってるなら
Ｆ35も搭載可能じゃん。
そんな単純なもんなのかどうか知らんけど、
でもアメリカのモノホンの空母の建設工程を見ると別に難しくも無いかなって気がする。

>>546
こいつは個別の知識は多少あっても
総合的に考える能力が皆無だなw

>>547 >>549
んっ？？？？？
もしかして、おまえらの想定って、戦争じゃないの？
小競り合い程度での運用の話？？？？

>>546
違うよ
なぜ制空権を取らなきゃいけないか意味分かってる？
味方の海上、地上での戦闘行動を優位にする為だよ
湾岸戦争がその証拠

すげー、言いたくないし、信じてもなかったけど、これがゲーム脳って奴なのか
1か0しかないと言うか、〇〇ｖｓ××以外の応用が利かないというか・・・って感じ

>>555
だからそれを言ってみろと散々言ってるわけだがw
アホ。

>>555
何今頃クサイ予防線張ってるんだ？
上の方で、散々米軍の話出てただろ？

>>555
敵機編隊が海自艦隊を攻撃する前に空自機のスクランブル発進を突破しないといけないのに、
いきなり海自艦隊を攻撃していて空自機は他所で忙しいから海自を支援出来ないと言う前提が間違っているｗ

敵の最終目標が国土への侵攻ならば、
航空部隊が、
ヘリ空母率いる護衛艦隊への打撃部隊と、
国土への打撃部隊の、
二つに分かれて、同時行動することが当然だから。

>>561
だからそれだけ大規模な部隊を展開させるのにアメがいない前提になってるのはなぜ？
どんだけ低能なんだよ。

>>561
で、空自が２正面対処出来ない根拠をどうぞ

鳩山は空飛ぶ空母以外認めないよ

>>561
アホかｗ
東京初空襲の時にアメリカ軍の空母に日本艦隊攻撃部隊は居なかったし、
アメリカ軍でさえマリアナ沖海戦で日本軍空母艦隊を撃滅して、
レイテ沖海戦で戦艦と巡洋艦の艦隊を撃滅した後にＢ−２９による日本本土を絨毯爆撃しているんだけどｗ

>>541
三百機を一度に飛ばせるのか？
国土面積と後続距離考えても
二十機単位でくるんでは？
中国機は射撃場の的だろな

>>558 >>559
オレにはオマエらが、
戦争での運用の話から、小競り合いでの運用の話に、転進したように見えるが(笑)

>>565
プロペラ機時代の話されても(^_^;

>>563
専守防衛だから

専守防衛だから　ｷﾘｯ

>>568
現代戦では航空機は対空ミサイルの数で無力化出来る。
８０発の対空ミサイルを同時に１２発ずつ発射出来るイージス艦を持つ海自艦隊が航空機に一方的にタコ殴りにされる事は有りませんｗ

多層対処とか縦深防御って概念が、こいつには無いようだ

>>567
マヌケ。
お前が海自がスカスカでフルボッコにされて空自が海自への支援も出来ないほどの
大規模作戦をアメにも悟られないように展開する根拠を述べればいいだけだよw

話はそれからだw

>>562
あのね、前にも書き込んでいるけど、

ヘリ空母は、アメリカ軍や多国籍軍への“貢ぎ物”であり、
自衛隊自体には運用できる戦力がない

と言っているの。

>>561
中国空軍は中国海軍のために戦闘しません
お前が言ってることが正しければそうなるよな？
その隙にBｰ2とFｰ4の対艦攻撃で中国海軍全滅になり最終目標の日本本土侵攻ができなくなるけどいいんだね？

>>567
は？自分から話をすり替えて、何言ってんの？
人のログも見れないのか？専ブラ入れろ。話は、それからだ。

>>553
甲板耐熱化しても艦載機出すときの船のバランス取る機構とか
全体的に再設計したほうがいいとかも聞くけどね

使い捨ての転覆覚悟でやるならフォークランド紛争のコンテナ空母みたいに出来るかも

>>574
まるで返事になってないわけだが・・・・。
ホントにアホだw

つまり、各護衛艦隊群に、ヘリ空母を配備すると、米軍とべったりより沿わないと、
護衛艦隊の機能が無くなるんだよ。

>>574
いい加減ソースや根拠を出しましょうねｗ
海自にはイージス艦６隻を含む護衛艦５０隻、
おおすみ級３隻が有るのにタコ殴りにされるとか自衛隊には運用出来ないとか
敵機が来たら海自艦艇は全て撃沈されるとか
相手はどんくらいの航空戦力を持っているんだよｗ

>>574
＞自衛隊自体には運用できる戦力がない

16DDH「ひゅうが」は既に就役して、海上自衛隊で運用中なんですが？

日本がそのうち空母作るんじゃね？っていう話が
いつのまにか空母艦隊群をつくるんじゃね？って
妄想が広がりすぎなところを突っ込むスレじゃないのか？ｗ


なんかにわか軍事評論家だか、軍ヲタの言い争いとか
見せられてもつまんねーぞｗ

>>576 >>578
おまえらだって、ヘリ空母で対潜活動・・とか言っていて、最後にゃ米軍じゃん(笑)

民主党はレーザー防衛網を整備するって言ってるから
弾道ミサイル防御は完璧なんじゃないの、いつ実現するかしらんけど

>>583
ダメだコイツはw
海自の前にお前がタコ殴りにされてる現状の原因を少しは考えろw

>>583
お前だって航空機だけで海自艦隊撃滅・・とか言っていて、最後にゃ中国軍じゃん(笑)

通常弾頭の弾道ミサイルを基地にバコバコ打たれるのが一番きつい

>>579
ヘリ空母と言っても、既存のDDHの代替艦なんですが？
入れ替えるだけ、分かる？現状で既に機能してるモノだ

ぶっちゃけた話、ヘリが当該地域に何機か投入されるだけだろ？
なんでそんな戦略的な大変革を求められるわけ？

つか、支那人に洋上航法は可能なのか？
教えてエロイ人。

>>580
おまえさ、ヘリ空母に搭載しているのはあくまでヘリなんだから、
戦闘機を搭載している空母より、護衛もエスコートも多くなければ運用できない

・・・ってことは理解している？？？？？？

>>579
海自がイージス艦を買ったら、
空自とアメリカ軍機の航空支援は少なくて済むねｗ
しらね級を護衛するたちかぜ級とはつゆき級よりもひゅうが級を護衛するあたご級とむらさめ級の方が防空能力は上がっているわけだｗ

>>590
2002年、ついに中国海軍は世界一周の航海を達成しました、おめでとう。今はソマリア沖にも居ます。

>>583
誰も、米軍に頼りますとは一言も言ってないぜ。
DDHが平甲板になったくらいで、ガタガタ言ってるお前に反論はしたけどな。

>>591
空自は海自のために戦闘しないんだから中国空軍も中国海軍のために戦闘しないんだよな？

中共は2020年までに原子力空母2隻建造するらしいが、維持管理能力あるんだろうか。

原発事故おきたらどうすんの？

おまいら、ヘリ空母に搭載しているのはあくまでヘリなんだから、
戦闘機を搭載している空母より、護衛もエスコートも多くなければ運用できない

・・・ってことは理解している？？？？？？

日本は軍国主義って風に洗脳したいチンク

>>591
海自ＤＤＨはるな・しらせのエスコートや護衛が、ニミッツ級より多いとは知らなかった

>>591
おおすみ級には実質ヘリすら積めないのだから、
戦闘機を搭載している空母より、護衛もエスコートも多くなければ運用できない

・・・ってことは理解している？？？？？？

と書くと海自艦隊は鈍足のおおすみ級すら航行と護衛すら出来ないのだけどｗ
それでどうやって上陸作戦をするんだよｗ
いい加減海自艦隊を撃滅出来る具体的な敵国、航空機の機種と数を書いてくれよｗ

>>587
だね。
在日米軍はそれを危惧してグアムに移動らしい。
日本は空母運用していくらか航空戦力を海上に移動させといた方が良い。

FCS-3改とVLSを降ろして建造費を安く上げたのは英断だな。
仮にも空母というなら、対空防御は全て護衛艦艇に依存して、航空プラットフォームの役割に特化しないと。
本音を言えばもう少し建造費を奢って、基準排水量で3万トンの大台を伺って欲しかったところだが。

>>574
集団的自衛権封印されるし貢がないよ
平時にシナ潜水艦を追いまわして災害救助支援でもバリバリヘリを発着させてピストン輸送するしそれがメイン

有事の際には防空運良く成功すれば潜水艦狩りができますっておまけが付いてんだよ

ID:tPKhMmfH0
空自は海自のために戦闘しないんだから中国空軍も中国海軍のために戦闘しないんだよな？

>>596
夏級に漢級と、原潜は既に就役中ですから、その辺のノウハウはあるのでは？
とはいえ、洩れ洩れで乗員専用の病院が基地に併設されてたなんて話も聞きますが

ヘリとか戦闘機とかそんなんどうでもいだろ。
４５センチ三連砲３基積めよ。

頭悪そうな記事だなおい

>>604
中国艦隊はＦ−２とＰ−３Ｃの対艦ミサイルで撃滅出来るねｗ

じゃあ何なら運用できるのか聞きたいわ

艦隊の対潜能力を上げるだけだろ？
代わりに防空能力が減るからそれが大問題だって話なんだよな？
君には対潜能力と防空能力の絶妙なバランスが見えているわけだな。

>>600
だから、米軍や多国籍軍と一緒だ・・・って、言っているだろう。
米軍や多国籍軍と一緒に強襲揚陸するための船。

>>602
＞FCS-3改とVLSを降ろして建造費を安く上げたのは英断だな。

艤装がどうなるのか、まだまだ未知数ですが
VLアスロック抜いて、これでＤＤＨを名乗っちゃっていいのかしら？って突っ込み出なかったかと

空母いくつつくるのか言ってみろ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

なんか多用途ヘリ母艦っつう感じだからなぁ
平時でも活躍の場が多そうだな

>>610
それは集団的自衛権の行使になるから自衛隊が他国と一緒に上陸作戦なんて出来るわけ無いだろうがｗ

2009年民主党

中国様の意向を真摯に受け止めて
　　↓↓
ヘリ空母建造を中止
　　↓↓
東シナ海での防衛活動を中止
　　↓↓
ついでに空自のスクランブル規制
　　↓↓
在日米軍の要望に全て反論
　　↓↓
再び大東亜戦争を謝罪・賠償を実行
　　↓↓
米軍のバックアップで自衛隊クーデター勃発
　　↓↓
政権を失う

>>614
どうかねぇ。
自民党時代は多国籍軍参加したがっていたし、
ヘタすりゃ自分は一発も撃たずに、
多国籍軍に守って貰ってヘリ飛ばすだけ・・・なーーんて出来たろうし、
小沢は国連軍に参加させたいみたいだし・・・・。

>>608
うん、中国海軍での物資と兵員の輸送ができなくなって日本大勝利確定だよな？
ID:tPKhMmfH0は俺の質問に答えてくれないんだよ
どうしてだと思う？
俺が池沼だから？

>>616
いい加減有りもしない妄想を書くのは止めろｗ

>>610
無理だろそれ
ヘリ母艦だけ多国籍軍に出して護衛はどうすんの？
それこそエスコートは連携が重要だから､付け焼き刃で米軍揚陸部隊に参加なんか無理だわ

作業効率やヘリ運用を考えると､結局は強襲揚陸艦みたいな形状になるってこった

戦闘機が重くてでかくなりすぎたんで、正直空母と言うカテゴリー自体が
不用になろうとしてるんだよね。

アメリカが、アフォみたいにでかい原子力空母作って運用してること自体が例外。


そのアメリカですら、空母を運用するよりコストが安いというんで、世界中の国と
基地使用契約を締結して、一国あたり数億ドル使用料を払ってる。
在日米軍だけはなぜか日本が逆に払ってるけど

まあ気になるのは、パワープラントが「ひゅうが」と同じで、
動かしてみたら、どう頑張っても27ノットしかでません、なんて事態だけど。

>>610
強襲揚陸艦に高性能なソナーやVLS、短魚雷、30ktの速度は必要ないと思うんですがねぇ
後部ランプやLCACもないのに、強襲揚陸艦ですかｗ　ちゃんちゃら可笑しいですな

アメリカ級強襲揚陸艦が実現するのも、サンアントニオ級との２種運用が可能な米軍だからでしょうしね

>>619
行くときゃ、１個隊そっくりだろ。
まさか、旗艦だけ参加させるわきゃねーし。

強襲揚陸部隊の一番ケツについてって、タクシーや宅配便するんじゃねーの(笑)

>>617
中国空軍の戦闘機が海自艦隊と空自戦闘機の両方を倒せば中国軍は自軍の艦隊がやられても日本に勝てると思っているじゃないのかな？

>>623
その時にはおおすみ級３隻は一体何をやっているんだよｗ
自衛隊の上陸作戦にはおおすみ級無しにはやらんだろうがｗ

>>623
おおすみはガソリンスタンド(^_^;

>>623
それこそ無理だわ
日本に遠征部隊を艦隊組んで送る能力なんか無いし
それに上陸舟艇を含む上陸部隊の運用運搬能力の無い船に､いったいどうやって強襲揚陸艦
の仕事をさせる気だ？

>>624
ID:tPKhMmfH0は航空兵力は艦隊兵力のために戦闘しないと言い切ってるからそれはないよ

>>611
対潜ヘリが、アスロックのロケットと置き換わったと考えれば、スマートでは？

>>626
まったく、どうしてこう単細胞なんだか・・・・。
米軍や多国籍軍の強襲揚陸作戦に参加する・・・って書くと、
すぐに、最先端でドンパチかいくぐり・・・って考える頭をなんとかしろよ(笑)

ひとの国より中国とインドの温暖化テロのほうを心配してくれよ

地球の氷河を全部溶かすつもりかよ

>>628
既存のDDHにも対潜ヘリは載ってる訳で
そうすると置き換わったと言うよりも、抜いた抜かれた様にしか見えなくないですか？

>>629
そちらこそ頭をどうにかしなよ
たんに多国籍軍について行くだけなら､対潜作戦に特化したヘリ母艦なんか出る幕無いんだよ
それこそ洋上ガススタンドや掃海艇を送った方が喜ばれるわ

日本がライフルを配備した、中国も急げとマシンガンを装備

>>629
コレ書いてて
>>555
の発言が恥ずかしくならないのかな？こいつ

連結仕様なら心強いけどなあ。気分的には。


┌──┬──┐　　┌──┬──┐
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└──┴──┘　　└──┴──┘

>>632
米軍や多国籍軍の強襲揚陸作戦に参加する・・・って書くと、
すぐに、最先端でドンパチかいくぐり・・・って考える単細胞だから、
ヘリ母艦とかヘリ空母って言うと、対潜作戦・・・とか、単純に思うんだろうな(笑)

>>613
今度の防衛省の概算要求の新造モノの解説には

国際平和協力活動、
災害派遣、邦人輸送等の多様な事態において、
洋上拠点となる輸送機能等を強化

とある
寧ろ平時のウケ狙ってるとしか思えん

国際平和協力活動でスコップや担架担いだ陸自を強襲揚陸させることはあるかもしれないけど
別に普通の輸送船なんかで安全な時にゆっくり強襲揚陸してもいいと思うんだ

>>631
あっちを立てればこっちが立たずで、痛し痒しですね。

アイランドの前に、旧式の6連アスロックランチャー乗せときますか。
バカが、空母空母言うし（笑）

>>631
ヘリを同時に展開出来る能力とフルで整備出来る能力を忘れてはならんだろ。
まぁ今回はこの予算で通してFCS-3改とVLSは追加出来る設計で・・・・って事には
なってないかな・・・・。

つかもう確定情報なん？

>>636
全通甲板見て航空母艦や強襲揚陸艦や支援艦としか連想できない方が遥かに単細胞では？

>>636
ID:tPKhMmfH0
お前は航空兵力は艦隊兵力のために戦闘しないと言い切ってるよな？

中国とアメリカが戦争して欲しいなあ
ボコボコにされればいい

>>615
ロッキード事件もどきをでっちあげて、政界から抹殺でＯＫ ｗ

中国は、今までは文字通り水面下で潜水艦うろつかせるだけだったけど
これを口実に、堂々と大型戦艦を往来させるつもりなんでしょ

>>635
そうするとなると、艦橋の位置、左右右を１番艦と2番艦とで
分けて置いた方が、連結時の運用には有利に働きそうですね

>>638
この際、お題目、見せ掛けでいいなら、ボフォースかヘッジホッグでも

>>639
まだまだポンチ絵扱いで、流動的だと思います

>>636
全通甲板見れば、艦の防衛能力が、通常DDHより弱く、
まともに行動するには、大規模支援がないと行動できない
・・・・と考えるのが普通。

大規模支援が見込める軍事行動は強襲揚陸作戦であり、
大規模支援が見込めなければ、安全地帯で支援活動

・・・というのは、当然の帰結。

航空母艦運用や、ヘリ見ただけで潜水艦とか、単細胞な考えは・・・(笑)

支那風情がうるせぇ〜んだよ

>>645
あはは。確かに。安いっ。
でも、そういう艤装ならぬ偽装は、必要かもしれませんね。
とにかく、平甲板だとケチ付けたがる輩が多すぎですし。

>>608
『対艦ハープーン』は、米軍仕様同等のアップグレード終わってなかったのでは？
今使ってる管制装置は米軍では既に廃止されてるし＞GPS支援航法型に切り替わった

>>620
今も昔も空母は、洋上に浮かぶ『移動可能な戦力投射基地』だ

…だからこそ、敵勢力の攻撃圏外から、『艦載機』を使って攻撃の足掛かりを作る
訳だが＞戦略爆撃が開始されるのは、対空兵器を無力化した後

定期的な反復攻撃の為には、陸上基地の方が便利なのは兵站補給の問題考えれば当然の事で、
『空母不要論』を補強するモノではない

有人機の時代は終わりだっつーの
作るなら無人機用の空母

>>646
>全通甲板見れば、艦の防衛能力が、通常DDHより弱く、
>まともに行動するには、大規模支援がないと行動できない
>・・・・と考えるのが普通。

既存のDDHより、兵装にして5インチ砲２門分の砲火力が、全通甲板DDHの採用によって失われたのは事実。
しかし、そんな事は海自も織り込み済みであり、その為に「むらさめ型」から「たかなみ型」にDDの建造が移った際に
艦載砲を76mm単装速射砲から127mm単装速射砲の採用へと切り替える事によって、艦隊全体での火力低下に対処している。
よって、ＤＤＨが全通甲板に切り替わったからといって、全通甲板ＤＤＨが行動するには大規模支援が必要
との指摘にはあたらない。海自内で解決可能な範囲の話として処理済みであり、現在も海自の作戦範囲で行動中だ。

＞＞１面トップで日本を牽制（けんせい）した。

ちゃうちゃう。自分達が空母を保有すべきだと言う世論を作るためだ。
日本のは空母じゃないから。

日本は、外国から武器を買わず、自国の軍需産業を育成すべき

>>646
はぁ？ 具体的に帰結する理由を言ってご覧？

スペイン海軍の軽空母『ファン・カルロス一世』
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/10030814.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/shiplhdcanberraclassconfn8.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/71509909it81wu7.jpg


…せめてこれ位は頑張って欲しかった＞海自ヘリ母艦

>>646
＞大規模支援が見込める軍事行動は強襲揚陸作戦であり、

この辺に限定したい理由も分からんなぁ。

ファンカルロス一世凄いな
似たりよったりのサイズなのに搭載量はんぱない

>>653
コストが跳ね上がりますが？

>>655
完全に揚陸艦にしか見えないｗ

チャンコロどもは、自分たちが空母作り始めたことを正当化したいだけだ。

>>658
外に売って回収すればええ

>>658
それを公共事業というのだよ
何も道路をつくることだけが能じゃない

　アメリカを目指せ
この一言で正当化できるだろ

だいたい水深の浅い日本海とかだと､ヘリが持つディッピングソナーが強力な探知手段になる
索敵範囲ならP3Cだろうが､やはりピッタリ張り付き継続探知出来るヘリの威力は絶大だよ
しかもヘリ母艦が同行してれば広範囲を迅速かつ多目標を連続的に補足できる

そりゃヘリ欲しいわな

>>661
武器禁輸をどうにかしてくれ。

>>662
もうええわ。
おまいさんが何を言おうとそんな非現実的な事にはならんから。

>>661
新参者の日本製品が海外製品を簡単に駆逐できるとでも？
価格、信頼性、戦訓の蓄積、経験などにおいて半世紀以上の差があるわけだが、
追いつくまでに一体どれほどの投資を行わなければいけないのか。
国産品による防衛を実現するために、国家経済が破綻する羽目になりかねん。
国産厨はアメリカに移住するとすぐに望みがかなうよ。アメリカも完全国産ではないけどね。

どうな何作っても中国様が空母だと言い張るから
もうニミッツ級の空母造ったらいいじゃん。

>>655
おおすみの後継までは、まだずいぶん先か・・・

>>665
おまえは何を言ってるんだ？

>>666
国産が理想なら実現できるよう努力するべき
何も回収の宛のない投資ってわけでもないだろう
国家経済が破綻するほど無謀で急な投資をするような馬鹿がそう多いとも思えないしなw
そもそも新参の日本が海外製品を駆逐する例はよくあることだろ
要は進むべく方向を間違うなってことだな

>>669
国産は理想ではない。
大体、自衛隊自身がオール国産望んでない。
大規模ウェポンシステムは大国ですら構築が困難。
経済が破綻しない程度の投資ならすでにやってる。
まぁ、にわかの国産厨は軍事板で半年ROMって来いですよ。

まずは、デファクトスタンダードを学ぶ為にも、多国間開発品に首を突っ込む、突っ込める様にする
突っ込んで得たモノを流出させない様にする、その辺から始めるのが先そうですな＞国産兵器輸出でｳﾊｳﾊ

実戦テストができないのは日本製兵器の不利な点
現在は輸出できないので、紛争地帯で使わせるわけにもいかん

>>669
お前みたいなのは兵器関連スレで毎度参上してるんだよ・・・・。
で、毎度同じ事言われてる。
防衛予算の上限があるうえに
採用されるかもわからんものを作れってアホか。
まぁお前の論法だと性能を満たしてなくても使えって事かもしれんが。

>>670
そもそもコスト問題以外で海外生産するメリットはあるのか
同盟国間での協調だとかの理由で提携ならメリットを理解できるが
東欧の粗悪な兵器を受注して運用に困ったり妙なライセンス料を請求されたりウェポンシステム構築は海外生産に頼るほうが明らかに難しいだろ
以前はアメリカが歩兵のサブウェポンをイタリアに頼ったおかげで酷い苦労をしてたなw

>>673
俺の論法だとコストよりも性能を重視しろって言いたいんだがな
確かにさすがに全て国産は非現実的だとは思うが

最近うといんだが・・・・

四万トン級の強襲揚陸艦つくるん？

>>666
陸自や海自の装備は、すでに国産化がかなり進んでいるだろ。
赤外線画像誘導ミサイルや新哨戒機や新型戦車のようにすでに
世界水準を上回っている装備も開発されてるし。
仮に全部国産品しても装備開発ための予算なんて、たかが
知れてるよ。何で国家経済が破綻するんだよ。
日本の国力なめてないか？

>>606
ぷっばなしたらひっくり返るわw

私が
総理大臣になった暁には
巨大な戦艦を作ります

日本海沿岸を戦艦で埋め尽くし
北朝鮮に睨みを効かせます

まぁ国産か輸入かってのは､いつでも揉める話題だわな
費用対効果か国内技術浮揚か･･･二線級ならともかく正面装備となるとなぁ

海自の場合は船体に関しちゃ日本は技術を持ってるから､他と比べて国産への壁は低いんだろうけどね

ミサイル・電子部品関係は強いな

銃砲がいまいちなのは伝統？

>>666
朝鮮だって戦車トルコに売れたやん

>>674
国産だろうが海外ライセンス品だろうが、「まともに兵器の性能評価出来る」第三者機関がないからな…＞我が国は

国産兵器も「紛争地域で揉まれろ」とまでは言わないけど、『スペック至上主義』で造り始めるから毎度開発
難航して、完成した頃には時代遅れな上、下手すると発展余地が殆ど無くそのまま用廃まで細々使い続ける
羽目になるからなぁ…

安全装置の構造が『戦場で咄嗟に射撃させない』為に造ったとしか思えない89式小銃とかw

…ま、それはいいとして何処かの国みたいに、堂々と他国兵器朴って反米国家に売りつけるようなのは論外だがなw


>>677
軍板の常識＝N速+の非常識

…そのカキコ、向こうでしたら速攻で撃沈されるよｗ

通常の商取引と違って政治力がモノ言う産業ですから
Ａ国と対立したら、Ａ国からの圧力に屈した日本からの部品供給が滞って
せっかく買った日本製武器が肝心な時に使い物にならなくなったでござる・・・では、顧客付かんでしょ。

戦前の日本もタイへ軍艦の類（トンブリ）とか輸出してましたけど
あれも、東西を英仏に挟まれたタイが、どちらの国からも買えないからと言った事情でしょうし
現代でも、欧州から武器を売って貰えないトルコに色々売り始めた国が隣にありますが、これもまた特殊事情でしょう。

船体は日本製でも、艤装も海自は海外製大好き、主機もロールスロイスとか海外製と言った事情。
量産効果が見込めませんから、当然といえば当然の現状なんですがね。

>>682
たぶん博物館に飾るんだろw
ソ連製じゃなくともついこの間まで稼働していたT34戦車は見てみたい

>>682
殆どトルコ側で再設計になるらしいよｗ＞半島の『アレ』

ヘリ空母とかそういうセコいやつじゃなくてアメリカのやつみたいな
デカい空母がいいなあ。その上でキャッチボールしてみたい。

>>683
実践できない分、性能評価できないのと経験値の差は確かに大きい障害だな
手っ取り早く経験値を稼ぐにはアメリカのように海外技術者を積極的に抱え込む方法があるが、それでも性能評価ができないと経験値の更新ができないしなぁ
コルトかブラックウォーターを三菱あたりが買収するのもいい手かもしれないがw

反政府勢力に粗悪な武器を売りつけるのはCIAでもやってるし既に常套手段なんじゃないかw

>>684
船体以外も全て国産なんて米露くらいだろ。費用を考えればなかなか難しいよ。

>>687
ゴルフなんぞ、ご一緒しませんか？
>http://mk7054.blog.hobidas.com/image/08070302.jpg

針小棒大

これから読むんだけど、やっぱり空母厨とF35厨が
興奮してるスレなの？

中国は心配しなくていいよ。民主政権で建造は中止になるからw

>>690
こりゃすごいなｗ
やっぱり空母というとこの大きさだなあ。
小さい空母ってなんかセコいから嫌。

>>693
さらに、中国の空母に守ってもらいたいとまで言い出しそうなんだが・・・。

スペインのフアン・カルロス1世なんておおすみ以上に鈍足で
艦隊行動では使い物にならないだろ
所詮揚陸艦の域から出ていない
なんで素人は搭載力のみで判断するのかね

自分は作るけど、他国が作るのには反対ｗ

ここまで好き勝手言われたら航空母艦艦隊を作るしかないだろう
信濃、大鳳、翔鶴、瑞鶴、赤城、加賀、飛龍、蒼龍
艦籍は舞鶴海自で

「ひゅうが」の艦載機をＶ−２２（Osprey）にしろ。
米軍の時期主力ヘリコプターだから「ひゅうが」にも積めるだろ。

あくまでもヘリコプターだからｗｗｗｗ

今 世 紀 最 大 の 謎　　→　　社民党、「インド洋派遣艦隊」継続決定！

防人虐めが酷すぎて、中の人が情報漏洩しちゃ位だからなぁ… orz

やっぱどうせ持つならアングルドデッキの正規空母だよなぁ。

F-Xの調達中止で、中国実験空母「世忠」が仮に実戦配備されたらその時点で東シナ海の制空権は完全に失う。
F-15Jじゃ同数のSu-33に勝てない。せめてAAMの在庫が豊富ならいいんだけど、九州方面にはスパローしかない。

日本は小さい空母から徐々に大きくしていくけど
中国はいきなり巨大空母作って沈むんだろ

>>704
空母メルボルン
空母キエフ
空母ワリャーグ

10年以上前から中古空母買い漁って調査してるのよ。

いずれ、鎮遠みたいな感じでいただけるんだし。
せいぜい立派なものをば。

核武装できないのなら、空母作るべき

空母作る金をロンダリングしてウイグルにAKとステインガーを供与する方が効果的。

>>708
ウイグル鎮圧に投入されてたのは99式戦車。ERAの標準装備してるからろくに訓練してない民兵で
撃破するのは仮にある程度の携行火器があっても難しい。
てかわざわざ瀋陽軍管区の99式戦車を投入したのは米国等の武器供与を警戒しての措置だろうし・・・

>>462
それはミサイルが百発百中ならの話だ。
ミサイルはしょせんは無人の攻撃機であり、有人のそれほど融通も機転も利かず
けっこう外れる
そして牽制を受けてミサイルを無駄に消耗させられるようなこともあるのだからな

>>703
中国海軍のSu33は機体性能はともかく、ミサイルやアビオニクスの優位性がF15に劣ることから
実際の戦闘になれば、F15の方が有利とされていますよ
現在の航空機ってのは、機体そのものの能力は人間が操縦するということがネックとなり限界に来ている。
これはF22のような第五世代機も含めてそれほど大きな差はない
この事実は、機体そのものよりも搭載する装備の差が決定的なものになる事を意味している。
Su33が少々機体性能が優れていても、それだけでは優位とは言えません。

>>677
砲一つとっても、欧州の特定のメーカーの商品に日本は長らく依存している。
その理由は、砲なんてローテクはどこの国でも一緒のようでも、実際に使ってみると違うのだよ。
新型戦車は国産でやるそうだが、これまではどうしても国産よりも欧州から輸入したものの方が性能的に優れていた。

それに兵器開発にしても、日本アメリカの三十分の1しか予算を費やしていない
明らかにアメリカと比較して劣っているし、欧州にしても、欧州諸国全ての武器開発予算の倍もアメリカは使っている。
アメリカとその他の国々との兵器開発の技術差は15年から30年は離れているのだ。
そのアメリカだってけっこうな額、欧州から武器を輸入している。
兵器製造も、職人の技量による部分も大きく、企業によってけっこう差があるのだから、なかなか同じものを作るわけにもいかないからない。

何れにしても、どこの国でも一国で装備の全てをまかなえる時代ではないよ

>>700
自社さ連立のときに自衛隊合憲っていったろ村山が
今回のも予想の範囲内

海自の人件費が高いのは諸手当が凄いから
船乗るだけで手当て出るんだからそりゃ金かかるわｗｗｗｗｗ

ヘリ乗りならそれプラス、ヘリの手当てもつく
めしうまｗｗｗｗｗ

それに加えて衣食住タダ

海上自衛官（水上艦艇・潜水艦・航空機搭乗員）の給料
３３歳　給料月額約２８万＋乗組み手当が付きます。水上艦艇であれば、
月額給与に対して３３％ＵＰ、潜水艦であれば44.5％ＵＰです。
その他、航海手当が海域によって、日額500円から１８００円程度。
潜水艦は2週間以上潜航した場合、長期潜行手当（日額６００円程度）が加算されます。
航空機の場合は艦艇と違い、各階級の初号俸（一番最低給与）の６０%が加算されます。
私で言いますと、水上艦艇の場合、２８万＋３３%＝３７万２千４００円。
潜水艦の場合、２８万＋４４．５%＝４０万４千６００円。
航空機の場合、初号俸が約１９万ですので、その６割１１万４千円が２８万に加算されて、
３９万４千円になります。
水上艦・潜水艦は航海手当や長期潜行手当が加算されます。約５千から１万円位プラスになります。

>>714
どこの軍隊も当たり前だろう。

社 民 党 、 久 々 の 快 挙　　→　　インド洋派遣日本艦隊、継続決定！

ヘリ空母が日本の玄関口に横付け展示
http://www.osanbashi.com/arrival/index.html

>>713
また国内災害で住民見殺しにするのか

Ｑ――つぎに東南アジアについてちよつと聞きます。
インドも中共との交戦の経験を持つ国ですが、東南アジアと日本との最大の相違点は、
中共の脅威を感じてゐるのと感じてゐない点にあると思ひますが。

三島由紀夫：中共と国境を接してゐるといふ感じは、とても日本ではわからない。
もし日本と中共とのあひだに国境があつて向かう側に大砲が並んでたら、
いまのんびりしてゐる連中でもすこしはきりつとするでせう。
まあ海でへだてられてゐますからね。
もつともいまぢや、海なんてものはたいして役に立たないんだけれど。
ただ「見ぬもの清し」でせうな。

Ｑ――日本人が中共をこはがらないのは一種の幻想的な“大平感”なんだらうけれど、
日本にさういつた幻想があることも、また一つの現実ぢやないでせうか。

三島由紀夫：たしかにさうですね。
幻想(イリュージョン)といへどもなにかの現実的条件によつて保たれてゐる。
ぼく自身は、日本にも中共の脅威はある、と感じてゐます。
これは絶対に「事実(ファクト)」です。
しかし、日本人が中共に脅威を感じないといふことは「現実」です。
「現実」とはぼくに言はせれば、事実とイリュージョンとの合金です。
「現実」をささへてゐる条件は、いはくいひがたしで、恐らく何万といふ条件があるでせう。
海もあるし、長い中国との交流の歴史もあるし……。
ものを考へようとするとき、片方の「現実」を「事実」だけでぶちこはさうとしてもダメです。
幻想をくだくには幻想をもつてしなくつちや。ですからもし、ぼくが政治家だつたら……。

Ｑ――「中共はこはくない」といふ幻想は、どうやつてくだきますか？

三島由紀夫：「中共はこはい」といふファクトではなく幻想をもつてですよ。

三島由紀夫
「インドの印象」より

別板で見たが、この記事の写真って、ひゅうがからF-35が飛び立つコラ写真なんだよねｗ
そのうちB-52の写真も取り上げられるかもな。

コラついでにお台場にあったガンダムを発艦させてくれ。

>>679

じゃあ私が
総理大臣になった暁には
攻撃型原潜を50隻配備して、南、東シナ海と日本海を原潜で埋め尽くします。

>>714
？？？？

よその軍も同じゃん

そうです。
インド洋での国際協調活動と温暖化対策のため、
日本は今後原子力艦船の建造を進めます。

>>75
おいおい？嘘はいかん

>>703
機体の性能は
F-22＞EF-2000＞F-15C＞Rafal＝Su-35＞F/A-18F/E＞F-16
って前どっかで聞いた気がする。

>>699
案外ありえるんでない?
対潜哨戒機として改造して運用できるならヘリよりはずっとスピードあるから単機の索敵範囲大幅に広がるだろうし

中国は良くわかったな、極秘事項なのに
そうだよヘリ空母艦隊群を作るんだよ、一太と鳩山しか知らない情報だ

ひゅうが級は実戦向きとも思えないけどな。
準空母は海上保安庁の標準武装にしましょう。
自衛隊にはもっと凄いやつを。

ちょｗ

海保はPLHで限界だろ
ヘリもさほど必要な訳じゃない

というかそこらへんの県警規模の人員でどうしろとw

中国が攻めて来るって情報が流れたら「自衛隊の勇み足を防ぐため」っていって各駐屯地の士官クラスの隊員はみんな警察に拘束されて監視下に置かれます
自衛隊員は一歩も基地から出ないうちに戦争終了して、即座に中国は「日本政府が併合に合意。」って発表。解放軍指令を深々とお辞儀でおで迎えする天皇陛下の映像が全世界に発信されて日本終了です
だからこの船が役に立とうが立つまいが心配無用です

２２ＤＤＨ　ベールを脱いだ新型ヘリコプター搭載護衛艦
http://m3i.blog45.fc2.com/blog-entry-345.html

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1251705642079.jpg

>>709
わかってないな。

AKで99式戦車にはかなわないと思うだろ。でもそれはゲームの世界だけ。

大量のAKと断固たる意志に対しては、M1戦車でもF117でもかなわない
ことはアフガンやイラクで証明済み。

>>727
機体性能に限れば、単純な比較は難しいが機動性はSu35が一番に優れている。
現在の戦闘機にもっとも重要なアビオニクスと機体の一体化など、カタログスペックでは分かり難い部分
それらがF22やF35の強みだ。
タイオフーンやラファールも、ある程度のステルス性と共にそういう能力が付与されている
それが4.5世代戦闘機と言われる所以だ

>>14
支那は学校教育で、日本を極悪非道で残虐な国、と教えてるからな。
自分たちを被害者として教育してるのが裏目に出てる部分もある。
国民が単純に日本怖い怖い状態になってる。
だからいつも過剰に反応する。
ビビッてるのは単純に怖がってるんだよ。

建造コストは1166億円などと言っているが、そんなものでは済むまい
多分、1500億円くらいするぞ
実際、ひゅうが型も当初の試算では900億円と言っていたのだしな
ま、こういうものは、当初の試算どおりに予算が収まった試しがないがな
それほど巨額の支出を財政再建を掲げる民主党政権が呑むかどうか？

>>735
ＡＫでは多国籍軍の侵攻を阻止出来てないんだけど。

新明和の水陸両用の飛行艇ＵＳ−２を
ガンシップ化して搭載したらいいのに。
これを
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/aircraft_02.htm
↓
こんな感じに改造
http://ja.wikipedia.org/wiki/AC-130

遅かったな。もうすぐ日本が誇る最強不沈空母【本州】の着工が終了するころだ

>>737
鳩山の馬鹿が、韓国でナショナリズムに振り回されるべきではないと主張した時
李あきひろは口では賛同しながら、実際のところ、被害者史観の歴史教育は強化してナショナリズムを煽っている
こういうのを見ていると、鳩山に限らず日本の姿勢をアホらしく思えるのは私だけかね？

空母の名称は、日本列島の島々の古名にして欲しいな
秋津島（本州）、筑紫島（九州）、伊予二島（四国）
どうしてこういう歴史ある情緒あるれる名称を捨て去り、本州や四国と、情緒の欠ける名前にしたのか
明治維新の偉人たちの感性が理解できないな

日本がどんな兵器で自衛しようが他国には無関係な話だろ
　
基本的に日本は侵略戦争はしないんだから

準空母がダメなら正規空母を作ればいいじゃない

4、5兆やったら最強海軍創れるかな

民主が防衛予算にどれくらい手をつけるかな
不安抱くくらいガリガリ削ってきたらｵｿﾛｼｽ

>>733
解放軍の現有装備では、東シナ海の荒波も渡っても来れないくせにｗｗｗ

脳内ファンタジー乙

中国はいざとなると日本国土自体が超巨大空母にトランスホームする事にまだ気が付かぬとは

ヘリよりも2式大挺みたいなので延々と触接した方が
潜水艦は嫌がるんじゃないのかな

>>739
じゃなんでいまだにビンラディンを捕まえれないんだ。
なんでタリバン勢力が復活してるんだ。
なんでまだイラクで米兵が死んでいくんだ。

侵攻しても戦争目的を達成出来ていないのは負けなんだよ。

>>751
ゲリラも多国籍軍を追い出すと言う目標が達成されていないし、
アメリカ兵以上にゲリラ兵は死んでいるけど。

>>751
ベトナム戦争でも北の方の被害がアメリカよりずっと多かったけどな。

アメリカ人の被害が拡大すればするほど、アメリカ国内世論は撤兵に向くんじゃないか。
敵は内側にも外側にもいるってことだな。

【政治】「前世でトム・クルーズに会った」発言にキャスター失笑、各国メディアが「かっとび」鳩山夫人を紹介★８
   http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252108000/l50
1 ：少佐ρ ★：2009/09/05(土) 08:46:40 ID:???0
　日本の次期首相は演説がつまらないことで知られているが、彼の妻はまったく違う−。
ＡＰ通信は３日、魂がＵＦＯに乗って金星に行ったと著書で述べるなど、民主党の鳩山由紀夫代表の妻、
幸さんがさまざまな超常現象について発言してきたと報道した。

　ロイター通信は同日までに「次期首相のニックネームは“宇宙人”だが、別の世界と遭遇したと言って
いるのは妻の方だ」と紹介。イタリアの通信社ＡＤＮクロノスも３日、幸さんの“金星”発言を引用し「日本
社会にとって型破りの人物」と伝えた。

　ＡＰは幸さんがテレビのインタビューで、米俳優のトム・クルーズさんと前世で会ったことがあり「前世
で彼は日本人」などと述べたことに言及。米ニュース専門局ＭＳＮＢＣのキャスターは笑いをこらえ切れ
ない様子で一連の発言を引用した。（共同）

When [yukionin] has made remarks by the book etc. while putting the title of "Queer new first lady in Japan"
 on the fourth, that is, "My spirit went to Venus getting on UFO (unidentified flying object) while it was sleeping. "
 and "I am eating the sun", it introduces the CNN television in detail for two and a half minutes. In addition,
 it was commented, "Political watchers are waiting for a thoughtless event by the first family in Japan impatiently"
 in the report from Tokyo.

This first lady  Miyuki are the scientology surely believers

>>753
日中戦争で数万人以上が戦死しても
アメリカに戦争を仕掛けた日本は素晴らしいの？

日本は原潜つくれよ

だから、もしも本気で中国を崩壊させようとする勢力があって、
空母建造できる金を持ってるとすれば、ウイグルとチベット
にAKとスティンガーばらまくのが最も効果的なんだよ。

いまや中国が崩壊すると世界中が困るから、だれもそうしない
だけで。

>>755
もっと文章読解力を磨いたほうがいいよ。マジで。

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1490.jpg
Red Dragon Rising

>>751
政治的にも侵略完了しとるがな。
散発的な抵抗をしてるだけに過ぎん。

>>760
ビンラディン捕まえてから言ってくれ。
タリバン掃討してから言ってくれ。

>>751
タリバンって復活してるのか？
もうただの山賊集団だろ、あんな連中。今更政権転覆もありえないし
ビンラディンもとっくに死んでるんじゃねーの？

>>758
ベトナム戦争並みに兵隊が戦死しても
アメリカに戦争を仕掛けた日本は馬鹿ですけど。

>>761
アホ。

竹島基地総攻撃マダー

>>763
仕掛けたというより、戦争せざるを得ないように仕掛けられた。
が正しい。

>>756
ﾐ､､ﾟ∀ﾟ)ρもちろん名前は『シーバット』ですね！

ブサヨはアメリカ嫌いなのに戦争したのが間違いだったとかいう。

ブサヨは中国や北の核、ミサイルは自衛目的というのに
自衛隊はいらないという。

やがて乗員340名,航空要員150名とかいうことが漏れてきて、
自ずと艦の性格も能力も内外ともに定まるわけだが。

誰かさんが原子力潜水艦で四国まで来るから哨戒ヘリが必要になるんだろうが

支那は何を恐れているのだ？ｗｗｗｗ

>>770
ってか、誰がどうみても、自衛隊の潜水艦狩り部隊以外の何物でもないでしょ。

>>771
次は戦車を積んだ艦が日本に来て欲しいなｗ

>>756
新明和の水陸両用の飛行艇ＵＳ−２
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/aircraft_02.htm

連合艦隊怖いﾐﾀﾞ!!関東郡も復活するﾆﾀﾞか?

品に侵略される前に、早く正規空母の建造とF-35の艦載型の導入を！

…つか、いつか必ず日本に侵略してくるよなー中共は。装備が時代遅れになりつつある自衛隊で、いったいいつまで堪えられるんだろう…。

中国様はもう十年もsuで発着艦訓練してるやん
ワリヤーグにエンジン載せるんだって？

>>778
エンジンは最初から付いていたみたいだが
いま艦橋を壊しているみたいよｗレーダー乗せかえるとか。

凄いマッチポンプ

>>778
てかまだ艦載用のSu‐33は購入してないはずじゃね？
それにJ-11を艦載機にするって案もあるし

>>781
ちょっと修正
ロシアと中国の交渉は打診だけでまだ始まってないみたい
その他にロシアがウクライナに１機だけウクライナに譲渡していた
Su-33の先行生産型試作機のT10K-7ってやつを輸入してるみたい
けっこう中国もやる気満々みたいだな

>>761
ビンラディンはもう死んでるだろ。

タリバンって言うのは神学校の事だから
神の名前で子ども達を洗脳して人殺しをさせる事を君たちは許すのか？

>>781
艦載機は無いが訓練だけはしているような報道がある
多分空軍型の機体で空港の滑走路に空母に見立てたラインを引き
短距離のタッチアンドゴーを繰り返している程度と思われるｗ

>>781
＞てかまだ艦載用のSu‐33は購入してないはずじゃね？
購入させてもらえない、じゃなかったっけ？
日ごろの行いが悪すぎて。

＞それにJ-11を艦載機にするって案もあるし
ちっぽけな甲板にたたきつけるようにおりなきゃいけないだよな、艦載機。
うまくいくかね。

>>785
うん、そうみたいだねｗｗ
技術譲渡の問題でロシアはやりたくないみたいｗｗ
だからJ-11Hとかって艦載機型を作ってる

ワリャーグの甲板もアドミラル・クズネツォフと同型だから小さくてロシア海軍でも事故はやってるからね
どのくらい犠牲がでるのやらｗｗ
中国にとっては戦闘機もパイロットも消耗品としか捉えてないとおもうけどｗｗ

>>786
＞どのくらい犠牲がでるのやらｗｗ
＞中国にとっては戦闘機もパイロットも消耗品としか捉えてないとおもうけどｗｗ

あんまり出ないんじゃない？
あんまり使わなければ。
訓練？そんなものはCGでやってるよu（ｒｙ

＞だからJ-11Hとかって艦載機型を作ってる
素直にシンガポールとかからA-4スカイホークでも買えばいいのに…
ライバルのインドは、過去の経験も豊富で、より小型のMig35Kと、
さらにより小型のLCS（テハス）を配備しようとしているが、
実用レベルでなく、ただの張子の虎で終わってしまいそうな気がするな、
中華空母。

岡田外相がアップをはじめました

船を造れば即戦力って訳にはいかんだろう
中国の空母機動部隊が機能するまでには、船が出来てから優に15年はかかると思うが

>>789
＞船を造れば即戦力って訳にはいかんだろう
＞中国の空母機動部隊が機能するまでには、船が出来てから優に15年はかかると思うが

もっとかかるのでは？
インドと違って航空母艦の運営の経験もないし、
最近までろくな外洋艦艇もないから、艦隊の訓練そのものも
出来てないだろうし。
そしてその頃（少なくも20年後）には、中国の少子高齢化が
具現化して、誰が艦隊をまわすんだ、ていうことになるｗ

社民党が自腹で建造している『みずほ級空母』は秘密にしとけよ。

>>790
うんだから、優にって書いた

つか、人民解放海軍は洋上補給は出来るレベルなんだろうか？

大きな声でバンゲリングベイ！！と叫ぶんだ！！

>>792
中国も一応虎の子の補給艦を海賊対策に出していますね。
ただし、良くニュースで見る横に並んで航行しながら補給するスタイルで
補給が出来るのは日本とアメリカ程度だそうです。
相当難しく訓練が必要みたい。

>>794
＞中国も一応虎の子の補給艦を海賊対策に出していますね。

そうなんだ。

＞ただし、良くニュースで見る横に並んで航行しながら補給するスタイルで
＞補給が出来るのは日本とアメリカ程度だそうです。
＞相当難しく訓練が必要みたい。

でも、空母は一応、原子力にするんじゃなかったっけ。
なんか、それにあわせて、他の艦艇も原子力にするってのアルかも、
あの国だったら。
なつかしの原子力巡洋艦、カムバック！

>>750
昔、「PS-1」という対潜飛行艇がありまして・・・

>>795
とりあえず旧ソ連で計画があったウリヤノフスク級みたいなやつになるんじゃないのかな？

かつて空母機動部隊を運用し、戦った国は日米英。
でも日本はそれから60年以上のブランクがあるし、そう心配するなよ。
帝国陸海軍の影に怯えるのはわかるけど。

>>795
>でも、空母は一応、原子力にするんじゃなかったっけ。
それは無いでしょ、どの国も技術を出さないと思われ・・・
自国で設計するのは艦載機以上にハードルが高いしｗ

今回の中華空母は通常動力で建造
将来はどうか知らん

“空母型”護衛艦が横浜港に　６日に一般公開
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090905/plc0909051542003-n1.htm
画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090905/plc0909051542003-p3.jpg

売国奴の民主党が認めないから安心しろよ

>>801
うーっむ。
素人考えだとレシプロ機なら離発着できそうじゃね？
飛ばした所で意味はないだろうけどw

>>801
奥に見えるのはしきしま？
空母型って言うのが意味不明だが
どう考えてもコレで固定翼は無理だろ。
「ハリアーあるじゃん」とか言うバカがいるが
発艦時はカタパルトで射出するんだぞ。
ペイロードってモンを考えろ。

>>801
蒸気カタパルトがあればB52も離陸出来そうだな。

>>803
「ひゅうが」は旧海軍の軽空母と同サイズ
大戦初期の艦載機（零戦など）は飛び立てると思いますよ

>>804
ハリアーはカタパルト不要ですよｗ

カタパルトがあればこのサイズでスーパーホーネットでも発艦できます
でも着艦はムリｗ

日本でも特番でバンバン流せよ。

>>807
カタパルトは要らないがハリアーはフル武装すると若干滑走しないと飛び立てないんだよな

>>807
オマイは燃料満載+武装満載の状態で
垂直離陸したとき
燃料が半分になること知らんのか？
レガホですら発艦後、空中給油を受けてるのに
空中給油機を持たん海自が作戦遂行できるのかと小一時間。

ハリアーはジャンプ台を作らなきゃね
それにもう作ってない

>>810
ハリアーは離艦時はSTOL機だから最初から垂直離陸はしないわな。
着陸時はほとんどの搭載物を捨てないと垂直着陸出来ないので運用効率が悪い機体だそうな。

V22の推進機構をジェットとプロペラの併用にできないかね
最高速500キロ程度じゃ航空戦力として半端な気がするんだ
汎用や輸送用ならブラックホークやハインドの方が優れてると思うし

>>810
必要なら空自に借りるだろｗ空中給油機ｗｗ
小一時間でなく半年勉強してから書き込めｗｗ

>>806
流星や天山はムリってこと？

>>815
＞流星や天山はムリってこと？
RATOをつければ大丈夫でしょ。

個人的には、ソードフィッシュを
運用してほしいがｗ

>>813
航続距離や搭載量が落ちちまうがな。
そこまでするメリットあるのかねぇ･･･

>>816
ソードフィッシュじゃ全天候運用に難点がありすぎｗｗ

天山とか載せて何したいんだか・・・。

今の日本には対潜作戦が必要なんじゃないのか？

>>812
>着陸時はほとんどの搭載物を捨てないと垂直着陸出来ないので
それは情報が古いｗ現在運用中の機体はエンジンが高出力の新型なので
捨てる必要は無い。ウィキソースだがハリアーのペガサスエンジン
>ペガサス 11-61/Mk.107 [編集]
>ペガサスの系譜の中で11-61は最新の最も強力な形式である。
>推力が増えたおかげで空母に着艦時に未使用の兵器を投棄しなくても良くなり、
>経費を削減出来るようになった。

>>818
対潜哨戒も艦爆の大切な任務の一つだったはずだがｗ

>>819
ほほう・・・ハリアーも熟成されてきたんだなぁ。
F-35無くてもハリアー延命させりゃまだまだ使えそうだな。
日本に中古を譲ってくれないかな、離島への緊急展開部隊のエアカバーに使えるんでね？

書いた後で気が付いた
空自のエアカバー内ならハリアー使うより
Ｆ−１５を使うわなｗｗ

>>810
燃料半分しかつめないならそれで出来る範囲で作戦を考えるな。
実際フォークランド紛争では２００メートル程度の甲板の
インヴィンシブル級で戦果を挙げれたんだから
軽空母とハリアーに文句言うなｗ

今の日本に正規空母を建造する能力は有りますか？

>>815
発艦はできても、着艦装置が無ければ運用できないよ。
流星は翔鶴型でも運用できない大型機。

>>819
>ペガサス 11-61/Mk.107 [編集]

シーハリアーはMk.104か…
推力に問題があったから、ハリアーIIに
代替されたのかな。

国内ナショナリズムを書き立て、日本を敵国にする手ですね

ばかやろう
６０年以上も前に日本人は空母艦隊を実戦で運用し、軍隊として機能させていたんだ。

２万トンって帝國海軍の飛龍と同じか

正規空母をまともに運用するならいまの倍の防衛予算が欲しいな
まあ自衛隊は大規模な外征軍じゃなくて国防軍だから
安価なヘリ空母で潜水艦狩りして護衛艦を多数配備するいまの方針は正しい。
つかはやく中国が空母もってくれんかな、
空母はアホみたいに高いし維持費も人員もけた違いに必要だから大変だろうな
アメリカへの牽制とマスターベーションくらいにしかならないだろうし

中国が空母持ったとして、防空はどうするつもりなんだろう？
イジースも作らないと意味ないなあ。

日本の場合は急速に人口崩壊が起きてるから経済は小さくなるし防衛費も限界がある
定数も年々減っていくだろう、
まあとりあえず旧式ばかりの空自戦闘機をなんとかしてくれ

日本が空母作ろうと思えばすぐできるよ。昔から造船王国だからなー

甲板がジェットに絶えられないから無理。カタパルトもないしな。

中国の方が悲惨
中国は一人っ子政策のせいで、数十年後には日本とは比べ物にならない程の少子高齢化社会になる
あれだけ人口がいるのに、人口の年齢構成は日本とたいして変わらないんだぜ

>>828
1000億もするのに安価なヘリ空母ってｗｗｗ
そんな金あるなら自衛隊は鯨を潜望鏡と誤認したり、
夜目が利かずに漁船団に突っ込んじゃう隊員にレーシック手術受けさせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
空母外交用。
「どうだ？凄いだろ？跪け！」

「頭にきて殴った」元カノと一緒に帰宅の男性殴った陸士長逮捕　静岡　[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252117590/

>>802
どうかな？

対潜水艦戦闘に少しは役に立つ位だな

費用対効果の割合は低いだろ

>>802
中国に友愛するなら、南朝鮮に対抗するため軍備を増強すると見た！！

>>802
裏切りそうなんだけど

>>832
一日もあれば改装できるだろ

>>832
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
http://www.shinko-w.jp/01/
>火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、油、塩水、洗剤、
>アルコール、ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり

甲板はジェット機の爆風に耐えられます。

イージス艦より安いな。
正規空母はもろもろの費用込みで1隻1兆円と聞いたことがある。

日本のヘリ空母に過剰反応して中国が正規空母を多数配置すれば、戦略的には日本の勝ちだな。
ソ連崩壊と同じパターン。
戦争をせずに勝つことこそ戦略の王道。

>>829
>イジースも作らないと意味ないなあ。
イージスではないがそれっぽいものがありますｗ
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/052C%b7%bf%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca%a5%eb%a5%e4%a5%f3II%b7%bf/%ce%b9%cd%ceII%b7%bf%a1%cb

>>833
しかも女の子を死産させまくったから
毒男が急増中なんだとか

正規空母って全コスト含むと数兆円かかるぞ。

中国は出生率2で人口維持水準をたもってる、一人っ子政策も都市部では無いし、
農村は隠し子が6000万いる
ただし出生率8時代の層がいるから一時的な高齢化はおきるだろう
日本の場合はセルフホロコースト水準の出生率だからな、甘くないぞ未来は

>>1
こっちみんな！　＞糞シナ畜

>>829
イージス艦はアメリカの登録商標ですけど。
アメリカが売らないと存在しないので。

実は自衛隊のパイロットは空母からの米海軍の協力のもと離着艦訓練してるんだろ？

核、原潜を持ち、軍人数、軍事費も日本を上回っているのに、ヘリ空母くらいで何過剰反応してんだよｗｗｗ

この予算は民主党が潰すから問題なくなったな

>>843
ねーよｗｗ
ソ連が崩壊したのは軍備に金使っても
結局西側との兵力の格差が埋められなかったからだろｗｗ
中国が海軍力増強して清輝空母多数保有したら潰れるのは日本ｗｗ
てか現時点ですら核兵力が無い日本なんて雑魚同然ｗｗ

>>845
中国は沢山徴兵して戦争してまで男を減らしたいのか？

洗脳されたアフォな国家が軍事大国になってるんだから仕方ない
まだ足りないぐらい

日本が空母群運用したところで何のメリットもない。
むしろデメリットがデカ過ぎて運用する気も起らない。

けど定期的にこういう話はよく出てくるよね。
決まって「日本は再度アジアへ侵攻する」みたいな理由で。
９条で手足縛っててもそういう話になるなら
９条の存在意義って何よ？

エアーウルフならねえ。

とりあえず22DDHを空母と言うなら前部エレベーターも舷側にしてくれ

内政干渉だろ

>>846
退役まで運用したら10兆円はかかりそう。

>>852
中国の一人当たりGDPは、今世紀中に最も高くなっても、日本の1/3、1万ドル程度で止まる見通し。
その後は高齢化で低下する。その時期は2015〜2020年。
この最も大切な時期に、予算を国内インフラではなく必要以上に軍事に使わすことが、日本が
中国を押さえ込むのに必要な条件。
正規空母を数隻作らせ、運用させることができれば、GDPは日本の1/3も難しいだろう。

日本が経済大国になれたのは、本来負担すべき軍事費を、全て産業に回せたからだ。

日本人の人口増えてくれ、それだけが唯一の願いです

問題は韓国。

日中が空母を保有したら韓国が正規空母の建造を開始するのは必然。
この場合、直接的に脅威にさらされるのが日本。

>>860
つ改正国籍法

>>852
あながち「無い」とも言えん。
戦争を起こさないのであれば
本気で空母群を運用するとなると恐ろしく金を食う。
軍事製品が主力商品のアメリカでも相当の金食い虫。
それだけの軍事予算を毎年投入しなければならず
その分他の予算は削られることになる。

ただし逆の発想をすればその軍事費を稼ぐために戦争を引き起こすとも考えられる。
アメリカのようにな。

>>862
そんな数字遊びに付き合っていられるほど日本は暇じゃないんだがな
日本の将来を考えると頭が痛いよ

韓国が正規空母を｢まともに｣運用したら経済が破綻するだろ
それか陸軍解散して海軍予算を三倍にしないとな

>>843
当時のソ連は貧乏だったからなぁ
それ今の中国にあてはまるのか？

>>860
結婚しなくてもいい雰囲気が社会全体に流れてるからムリ
35歳男性の未婚率って50％近いだろ

>>861
しかし脅威になるかね、それ？
制海権すら取れて（正確には取れ）ない海域に虎の子の空母を進める度胸が
韓国海軍にあるだろうか？

タンカーに甲板つけて偽装空母に

現状の人口崩壊と民族自己淘汰はアメリカのせいなのか、日本人が選んだ道なのか

>>866
腐ってもソ連だから。
今の中国と比べても、相当に国内の経済基盤はしっかりしていた。
なんたって、あのナチスドイツを打ち破った国だから。

ただし、共産主義になってからは、実質的には、1960年代に経済破綻していたようだが。
西側諸国がそれに気づいたのは、その四半世紀後だった。

>>868
韓国は一通り揃えるだけで、戦力化できないんじゃね？
つか、あの国は謎だ。経済やばいんじゃなかったのか？

時代に逆行して軍拡進めてる中国に言われるのは流石に心外だな。。。

>>863
勘違いしているようだけど戦争をしたからといって金は増えないぞw
国内で予算は多めに回されるかもしれないが、それは単に国庫が逼迫するだけ
アメリカが戦争を起こした目的は石油利権の再獲得だろ

中国をつぶすのが目的なら
中国が幅を利かせてるアフリカの資源国家（アンゴラなど）の採掘権横取り
↓
中国はその採掘権を帳消しにするためアンゴラに戦争を仕掛ける
↓
日本他同盟国はアンゴラに武器を売る
↓
泥沼化し中国の国庫破綻
これが実現すれば今の中国バブル崩壊とのコンボで今後３０年は再起できないぞw

>>870
1970年代のオイルショック
1980年代の円高誘導
ここら辺から少子化が確定的になってきた
米国経済を支えるためで、少子化を意図したわけじゃないにしてもアメリカのせいだわな。
軍事力もガタガタで資源確保もままならないし・・・当分少子化続くわな

>>1
次世代のイージスも空母型になるの？

韓国はイージス一隻運用するのに四苦八苦。
数そろえられないイージスに意味あるのか?

>>859
2015年って言ったらちょうど日本がGDPで追いつかれるあたりだろ
そこで中国の成長が止まるなんてそんな虫が良すぎることあんのか？

>>877
ノルウェーのイージス艦は？

大戦後、中国国民党が国土の政権を掌握していたならば、米国からの資本は日本を素通りして
中国に多数投下されていた可能性が高い。
朝鮮半島での動乱も短期に終結し、朝鮮特需もなかっただろう。

中国共産党は、日本にとっては天佑であった。
そして、これからも。

>>861
韓国は日本や中国の様な大洋を伺う海軍を必要としてない
意地になって作る可能性を捨てきれないのが怖いところではあるが

>>879
＞ノルウェーのイージス艦は？

5隻運用するんじゃなかったっけ。

>>1
日本はマクロス級作ればええよ

>>878
これは比較的楽観シナリオだが、それでも2020年からは人口オーナス(ボーナスの逆)によって低下する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/?P=1

次世代は"イージスシステム搭載防空艦"と"準イージスシステム搭載ヘリコプター母艦"が主力となる。

>>868
かれらは度胸ではなく見栄と勘違い

>>885
イージス艦はアメリカから買わないと無いんだけど。
世界に準シャネルのバックなんて有るのか？

将来空母対空母の航空戦なんて起こりうるんだろうか

道州制になったら自衛隊は州兵の連合軍ということにしよう
そうすれば9条はもう関係ない

>>885
＞次世代は"イージスシステム搭載防空艦"と"準イージスシステム搭載ヘリコプター母艦"が主力となる。

先生、
準イージスシステム搭載ヘリコプター母艦で、坂野サーカスは見れるのでしょうか。
ダイダロスアタックは、期待できるのでありましょうか。

>>883
モビルスーツは既にできあがったんだから、次はホワイトベース級
じゃないか？さすがにいきなりホールド機能付き艦艇は無理だ。

なんでもいいのですがアメリカ様に承認いただいているでしょうね？

中華イージスは建造打ち止めでロシア製のランチャー積んだ艦が今後の主力になるのかな？
韓国は独島二番館の詳細が伝わってこないのが不気味だ。
周辺国は皆努力しているよ。

日本は、22ＤＤＨは没、はたかぜの後継は無しだろうし暗い話題ばかりだ。

空母（航空母艦）ってのはそんなに脅威になるものなの？戦争中もしくは戦争も時間の問題って時期ならともかく。

>>891
> ホールド機能
どこを支えるんだよw
フォールド機能だw

>>884
そこみたら、中国は2020年代以降成長が減速し、2040年代になると経済成長率は
1％ぐらいになる、でも2050年時点で、中国のGDP（国内総生産）は日本の7倍弱
なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速か、あざといねぇ、中国は。友愛を掲げる以上このまま通すわけには
いかなくなった。せめて中国にも友愛を要求して欲しいものだ。

>>888
すでにかつての大艦巨砲主義に近い。
航空戦はおそらくもう、行われることはない。

大気圏外からのミサイル攻撃とその迎撃が戦争の殆どになり、
最後の最後、掃討の段階になって初めて陸戦兵力(歩兵)が
でてくるような、そんな戦争。

弾道ミサイルをどう落とすか、これがまず日本のこれからの課題だと思う。

>>895
デ、デカルチャー。

>>896
楽観シナリオだから。
JETROのデータでは、2008年の中国名目GDPは4兆3,270億ドル。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_01/

あのグラフだと、7兆5,000億ドルを突破していないといけない。
軍事費の膨張も、それなりに予測の足を引っ張ったはず。
軍事費というのは、じわじわと国力を蝕むからね。

>>896
＞でも2050年時点で、中国のGDP（国内総生産）は日本の7倍弱
＞なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本よりさらに高齢化で、日本の7倍のGDPを生み出せるのか？

搭載ヘリにもう少し汎用性持たせれば日本の周辺有事に即した有益な艦になりそうだが
いかんせん対潜能力一本槍ではね
つうか基本的に潜水艦を水上艦とか航空機で補足するのってかなり至難の技らしいな

現代大戦略でのイージス艦の強さは異常

>>891

ホワイトベース級も既に開発済みです


http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm16826.jpg

>>887
FCS-3のことじゃね

>>901
884のサイト見てみ
高齢化は日本とチョソの国がダントツでぶっちぎり

これは民主に反対してもらうためのデモ記事か？

>>906
8>84のサイト見てみ
>高齢化は日本とチョソの国がダントツでぶっちぎり

見てるが、ブルーカラーワーカー主体の
中国で、それが成り立つかどうか。
あの国、特許とか全然ないぜ？

>>900
てかこれ見た限り今後の中国の経済動向より
日本の心配しないとダメだなｗｗ
2050年で老齢者人口驚きの40パーセントかよｗｗｗ
このままだとマジでヤバスｗ
貧乏人は結婚するなとか麻生アホかよｗ

高齢化や人口減少よりも大事なのは、一人当たりGDPね。
2007年の日本は34,023ドル/人。
2008年の中国は 3,315ドル/人。
まだ、10倍以上の開きがある。

この開きが、3倍程度にまで縮小するのが2020年といわれていた。
しかし、今の調子だと、5倍程度で止まっても不思議ではない。

もし、共産党が2010年までに倒れれば、2020年には追いつかれるかもしれないが。

この程度の艦艇が空母だなんて・・・勘違いさせた上不安にさせちゃって申し訳ないなあ（棒）
慌ててるのは記事読んだ平民ぐらいだろうが。

空母なんてワールドポリスのアメリカ以外には無用の長物だろ。
チャンコロに原子力空母のメンテは無理。
大金を毎日喰うし離着陸も陸上の何倍も高リスク。
爆弾が誘爆するリスクもあるから構造も特別なものだ。

アメリカの経験則と各所熟練技術には日本やイギリスですら
すぐすぐには追いつけない。

>>902
状況によって全く違う
他国の海に攻め込んで、待ち構えているであろう沈底待機の潜水艦を見つけるのと
自国の海で、豊富に持ってる海底や海流のデータを使って忍び込んだ潜水艦を発見するのでは

日本の場合後者のシナリオしかありえん

これ誤訳じゃねーのか？
４万トン級空母の建造に着手するのは中国だろ？

>>910
いきなり共産党が倒れたほうがマイナスになると思うが

>>838
退役までに災害救助なんかで役に立つ可能性が高いからイージス艦よりは生き金になるよ

糞シナは空母を建造すると言ってるんだろうが
日本が空母を建造するのは当然のこと

>>915
今の中国では、日本以上の市場経済の面があるから大丈夫だと思う。
あと、北京と上海とでは、経済構造が違いそうだし。

中国が2020年までに民主国家になったら、日本は全ての面で圧倒されてしまう。
逆に言うと、中国に共産党＋軍事大国志向があったからこそ、日本は奇跡的に
アジア内での地位を、日清戦争以来保つことができた。

もっとも、民主化した中国は日本にとって脅威ではなくなるだろうから、
別に経済力で負けても構わないのだが。
安心して、豊かな中規模国を目指すことができるだろう。

小日本などと嘲笑していても
本音は日本が怖くてしょうがねぇんだな中国

>>903
海中のMAからカタパルトをねらい撃ちできるわけだなｗ

空母作ろうが核弾頭もとうが中国には関係ないよ
なんか言われたら、今や日本は民主主義だから大丈夫って言えばいい

海洋油田を中国に取られないための監視用だろうな
日本は豊富な資源国だが
資源がないと国民を欺いてきたが中国が日本海に海洋油田建設をしだしたから
日本は豊富な資源国ってバレたし。

近代艦船の能力は分析処理能力。CICの処理能力が決めて
航空兵力は､確かに驚異ではあるが、ミサイル能力がイコール防空防衛、対艦攻撃、対地攻撃の要。
新型護衛艦はこの点で、米新造イージス艦や空母に匹敵できるのでは。
たぶん、無人偵察機など搭載されるはずだから、かなり多機能護衛艦になりそうだな

>>904
なぜかエジプトっぽく見えるなぁ。

>>924
そりゃそうだ、スフィンクスも香箱座りだからなw

日本：2万トンヘリ空母　　中国：6万トン級大型戦闘空母
日本：軍縮中　　　　　 　　中国：ずっと軍拡中
　　　　　　　　　　　　　　　 中国：世界1位の武器輸入国。
>「日本は準空母を建造しようとしている」と、
>１面トップで日本を牽制（けんせい
お前が言うな

スフィンクスは手を曲げてないから香箱じゃねぇや

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　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　私が決めることだ！
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
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>>928
ｗｗｗ

ブルーサンダー１０機搭載でおｋ

＞ 同協会の理事には前原誠司氏ら民主党議員も名を連ねていましたが、
＞ 秋山氏をめぐるスキャンダルが明るみに出て以降、距離を置いています。

軍需利権団体-理事の議員　全滅-総選挙で落選・引退
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-05/2009090502_03_1.html

日本人ってのは頭おかしいから旧陸軍に空母があったりしたんだな。
だったら海上保安庁が空母持っててもおかしくないな。
B52は運用できないっていえばﾐｽﾞﾎﾀﾝも賛成してくれるさ。


↓の空母改造版でいいんじゃないの？
http://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg

>>932
なんで、旧陸軍が空母を持っていたか分かって言ってるよな？
分かっているなら、
>日本人ってのは頭おかしいから
は抜け。

ま、外国人なら仕方ないか。

ネトウヨ愛国者乙

海自が空母作るなら四万トンクラスなんて中途半端なものより
ジョージワシントンかアドミラル・クズネツォフクラス作んないと話にならん。

画像みて糞フイタｗｗｗ

中国マスゴミあほすぐるｗ

自衛隊の名前を海上保安庁にすればすべて解決するよ！

>>894 >空母（航空母艦）ってのはそんなに脅威になるものなの？
攻撃側からすれば移動する航空基地だからね。攻撃はやりずらいし、
報復はあるし、かなりの脅威だよね。開戦する前に自国の基地防衛に
かなりの金をかけなければならないよ。

皆さん、兵器に詳しいですね。感心したわ。

2016年までにはニミッツ級空母６隻配備しますので今しばらくお待ち下さい。

ネーミングは決まってます。「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」「瑞鶴」「翔鶴」

「そうりゅう」は潜水艦で使っちゃったよ

>>82
USO800で紹介されてるからな

>>938
敵地への侵攻作戦を行なう場合は空母は必要不可欠だ。
しかし、充分な指摘の通り、その制海権を完全に確保する状況下でない限りは、空母はかえって目標になり
戦力としてはマイナス要因にもなりかねない
22DDHがF35を搭載できるとして、それを配備した場合、せいぜいフィリピンとかカンボジアのようなロクな海軍力がない国なら
日本も侵攻は可能だろうが、中国や韓国相手では役不足も良いとこだな

>>940
そうりゅうは潜水艦なんだけどｗ

ああ、そうだ。
日本の空母でウイグルまで攻め込んで13億人くらいブチ殺すんだよｗ

>>943
海上戦力の全滅だけなら現戦力で十分だろ
アメリカ以外なら負けない戦力だ


上陸作戦はできないからどっちにしても侵攻できねーけど

>>938
日本としてはたかだか数隻からの空母からの攻撃は脅威にならん。
（わざわざ数十機の飛行機を潜水艦で母艦ごと沈めやすくしてくれるようなもん）

空母が脅威となるのは攻撃側の基地が近くにないエリアの国々だよ。
（中国が対象とする場合は東南アジアやインド洋沿岸国かな？）

>>943 >制海権を完全に確保する状況下でない限りは、空母はかえって目標になり
あのね、君は制海権を確保するために空母が必要だとは思わないの。制海権を確保する
必要は無いの。まさか陸上からの航空機だけで制海権を確保できるとでも。
例えば尖閣周辺に中華空母艦隊がいたら空自に特攻でもやらせるつもりかな。

そうだな、ヘリ空母以外にも強襲揚陸艦を建造しないと上陸作戦を展開できんな

>>948
アメリカ空母のような百機の戦闘機を展開できる能力があるならともかく
22DDHが仮にF35を搭載できるとしても、せいぜい20機程度が限度だ。
この程度の航空戦力で制海権を確保するのは、無理な話だよ

もしミンスがいう米軍削減をマジでするなら
いざという時に沖縄や諸島防衛に移動基地たる空母と、車両や兵士輸送用の強襲揚陸艦って要りそうじゃね？
沖縄の陸上兵力とか米軍の海兵隊10000を除くと陸自の2000くらいしかいないでしょ。

防衛予算は削減対象だし、日本が準空母なんて用意する体勢にないのは中国も情報は掴んでるでしょ
国民を煽って予算ＵＰしたいだけ　まあ何処の国の軍部もそうだろうけど…

冷戦下ではソ連の兵器をアメリカではスペックオーバーで報道していったのと同じだね！
それがぶっちぎり正義の国アメリカ様の礎にもなったんだろうけどw

>>951
もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

>>953
最前線になったから戦略的にそうなるね。

やられ役だ。

>>746
韓国を支える為に無駄にされようとしている血税10兆円を流用すればいいｗ



…ミンスの馬鹿山政権は、さらに10兆もの血税（総額20兆円）を
「半島経済支援」の名目で為替に溶かしそうだが（怒


ODAで中国には軍事費献上し、経済支援でサムスンなどの
「国家支援企業」支える愚行はもう止めろ!

民主四バカと社民が、中国様の脅威になるとか、
旧軍の復活とか適当なことを抜かして、
建造中止に追い込むんだろうな。

しらね型の後継どうすんの？
もう耐用年数が迫ってきてるよ。

鳩山政権で､自衛隊は解散。

人民解放軍になります。
だから、心配無用。

社民党が連立するんだから少なくとも防衛費は縮小の方向だろ
こんな予算通るわけない

>>958
通ったら責任取れよｗ

せっかく民主党政権になったわけだから、中国と手を組んで
朝鮮半島二正面攻撃すればいいんじゃないか？

対馬を｢不動空母｣として韓国を地図から抹殺すれば
独島問題自体なくなるし、そもそも朝鮮人って歴史上存在しなくても良くね？
北朝鮮は中国が核兵器の在庫処分に使って朝鮮人を地上から抹殺
半島は日本と中国の友好の懸け橋として半分ずつ所有、これぞ友愛。
誰一人不利益のない理想的な外交だよ

自国の空母作る口実にしてるのか・・・
日本の場合必要に迫られてなのにな、領海侵犯してくるし。

>>960
たとえ朝鮮半島を物理的に無くす事ができても、決して関わってはいけない。
関わった時点でOUT.

そんな国もありましたね！位に外っておけば良い。
日本が手を掛けなければ、とっくに無くなっていた国。
そんな機会が歴史上で、何度もあったから未来も同じ事だろう。
献金などに目が眩み手を差し伸べてしまうのが日本政府の悪いところ。

>>960
シナに勝手に侵略させとけ。
支那のキチガイと理解しあえるわけなかろう。

だからさっさと本格的な大型空母建造して時期主力戦闘機を開発すればいい、
今の憲法改正してな。そもそも国防は国の自由、原則として他国がどうこう言える問題じゃないんだから
強気で押し通してもらいたいもんだ。もちろん今の政府には期待していませんｗｗ
次に立つであろう政府にそう願う。

＞「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」

専守防衛の上に、海外領土も無いのに、どこに戦力投射する必要があるんだい
ま、これから海外領土を獲得する気マンマン、直接侵略のご予定のある中国様には、必要な装備なんでしょうけどね

>>965
シーレーン防衛の為に、日本は台湾の独立的立場を維持し続ける
必要がある>中台が一体になるのは、韓半島が赤化統一される以上にヤバイ



…海洋資源簒奪、米海軍牽制のために『沖ノ鳥島』の存在を葬り去ろうと中国が画策してるのに


かつて以上の『土下座外交』をミンスが選択した場合、「海洋事故」の名目で破壊工作を行うだろう…

これって対潜哨戒に使うのか？
中国がこれだけ騒ぐ所を見ると中国海軍にとって脅威なんだろね

支那は、潜水艦隊に力入れてるからな。
海南島の基地を参照。

>>968
原潜基地ですか。
中国が騒ぐわけです。わかります。

民主党岡田君の働きかけにより予算は却下されました
　　 *　　　*
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＋ (ﾖ(*´∀`)E)
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　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　 中国様の許可は取ったんですか？取ってないんでしょう？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

P3Cが離発着できる超大型対潜空母つくろうぜ

>>970
バラエティ好き無党派層は軍縮だの核廃絶とかには賛成するけど
領海や銭をふんだくられるのと国産以外の野菜を買うのはのはスゲー嫌がるからなｗ

>>940

翔鶴は○ープ△ンドでつ。

ヘリーポートが１つしかない護衛艦より効率がいいし常に洋上で原潜を監視するなら
空母型になるよな嫌なら中国が原潜を減らすしかないな

対潜哨戒機（ヘリ，飛行艇）の母艦（移動基地）ですよね。
潜水艦見つけたら、ずーっとぺったり張り付けるのかな。

中国には言っておく
空母「みずほ」ははっきり言ってハンパないよ

空母はいいから核武装しろって

>>977「遺憾の意」が二発ある

空母じゃなくて、船型の空港作れば一石二鳥。

次は武蔵・改で

次のいせは50メートル甲板が長い。
将来は神心を開発して有人、無人機搭載すれば立派な戦闘空母。

心神は実験機

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248951447/









＠＠＠＠＠＠＠＠

>>960
独島問題？
日本人に成りすました朝鮮人か。

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248951447/

>>984
まあ普通に考えれば日本人が言うなら
竹島
と呼ぶはずだわな
本気で朝鮮人かもね

適当にタンカー改造すりゃ安上がりじゃね？

>>950 別に空母単艦では無理だろうね。

>>987
>>264

>>989
一応、アトランチックコンベイヤーでやってたじゃん。
沈められたけど。

まあ、ヘリ空母としてだったら、整備してもいんじゃない。
戦前のひようのような感じで。
攻撃兵力が原潜だのみ、でろくな対潜ヘリがない
中国にとっては、相当イヤだと思うぞ。

タイム母艦

>>986
本来、日本からすれば竹島に問題などないからな
半島が勝手に問題にしてるだけなので独島問題でもいいような気がする

>>992
普通の日本人は独島なんて言わないし知らない。

竹島って言わないと通じないよ。

それにＴＶマスコミが流さないけど。
竹島周辺海域では、何十人も日本人が韓国人に殺されてるし百人以上銃撃を受けている。

その事をもっと徹底的にマスコミや新聞で周知するべきだよね。
　　

中国は明らかに必要の無い正規空母作ってるのによく言うわ

売国奴民主党で日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

搭載機は対潜ヘリでしょ。爆装ハリアー積むとでも思ってるのかね。

>>994
必要のないものにわざわざ大金投じてくれてるんだから日本としてはもっと応援すべき。

一世紀遅れの帝国主義国

1000なら赤城健造

1000なら翔鶴・瑞鶴建造

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