【社会】外科医がいなくなる？　過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行

　産科や小児科の医師不足が叫ばれて久しいが、ここ数年、“花形”ともいえる外科医の
減少が目立っている。長時間に及ぶ手術や当直など勤務状況が過酷であるにもかかわらず、
報酬はそれに見合わないことなどを嫌い若い医師の外科離れが進んでいるという。こうした
状況を懸念した医療関係者は、ＮＰＯ法人「日本から外科医がいなくなることを憂い行動する
会」を発足させた。外科医を増やすための情報発信や待遇の改善を国に訴えていくという。

　■じわじわ進行…

　厚生労働省の調査によると、平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人。
一方、外科系（外科、心血管外科、呼吸器外科、小児外科）は約８％減の２万６０７５人。これまで
医師不足が指摘されてきた産婦人科（産科、婦人科を含む）の約６％減よりも減少幅が大きい。
一方、小児科は約１０％えている。産科と小児科の「医療崩壊」の影で外科医の減少がじわじわと
進行していたのだ。

　外科医の中でも２９歳以下の若手医師数をみると、１６年の医師数は２１８４人で、８年の調査に
比べて１０００人以上も減少している。若手の「外科離れ」が目立っている。

　外科医の大多数が加入する日本外科学会の新規会員数も昭和６０年以降減少傾向にあるという。
平成２０年の新規会員は前年に比べ７８人少ない８３２人だった。同学会は「このままでは近い将来、
深刻な外科医不足が起こることは避けられない」と危機感を強める。

　■６割が当直明け手術

　同学会が外科医１２７６人を対象に実施した１８年の調査（複数回答）によると、外科医が考える
志望者の減少理由として、「労働時間が長い」（７１・９％）がトップ。これに「時間外勤務が多い」（７１・８％）、
「医療事故のリスクが高い」（６８・２％）、「訴訟リスクが高い」（６７・３％）、「賃金が少ない」（６７・１％）が続く。
※続きます。

産経msnニュース　2009.8.17 23:47
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090817/bdy0908172349003-n1.htm

2

※続きです。
　調査を行った大阪大学の門田守人（もんでん・もりと）副学長は「医学の進歩により手術が高度化し、
医師一人にかかる負担は重くなっている」と指摘する。

　同学会が１８年に実施した調査（１３５５人回答）の結果は、過酷な勤務実態をあぶり出した。

　「当直勤務明けに手術に参加しているか」との問いには、３１％が「いつもある」と回答。「しばしばある」も
２８％にのぼり、約６割が当直明けに手術をこなしているのが現状だ。

　門田副学長によると、病院に勤務する外科医の週平均労働時間は労働基準法が定める時間を大幅に
上回る６９時間。一方、診療所の医師は４８時間。しかし、病院に勤務する医師の収入は診療所の医師に
比べ約２分の１にとどまっている。

　また、治療結果に不満を持った患者が訴訟を起こすケースが産科に次いで２番目に多く、リスクを伴う
治療を避ける萎縮（いしゅく）医療を招いているという。

　■今は崩壊前夜

　７月１０日に開かれた「行動する会」の発足式では同会監事で東北大病院の里見進院長が「今は４０代の
医師が支えているが、外科医療は崩壊前夜だ」と現状を説明した。国は２１年度から医学部の定員数を
増やしている。しかし、門田副学長は「外科医が一人前になるには１０年以上かかる。その間、外科医不足を
解消するためにするべきことは多い」と指摘する。

　門田副学長は解決策として、（１）勤務環境の整備（２）労働内容にみあった報酬の実現（３）医療事故が
起きた場合、原因を究明する医療版事故調査委員会の早期設置−などを挙げている。

産経msnニュース　2009.8.17 23:47
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090817/bdy0908172349003-n1.htm

大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。

・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）

彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、
予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りの
プレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や
自殺したりする中、そのグループは全員が正気を保って生き延び、
戦後に揃って故国の土を踏んだという。

つまり、どんな職業でも若い世代は年寄り世代に命を吸い取られてるってコトで桶？

医学部って金がかかるんでしょ

別に治さなくてよくね？祈祷師を養成しようぜ

座学だけなら全然金使わん

供給を制限してきたツケだな。
医学部を作りたい大学なんて山ほどあるから許可すればいい。

賃金が少ないと嘆くのは甘え。自己責任。

湾岸ミッドナイトのブラックバードはしょっちゅう車乗ってるので、勤務医って楽な商売と思ってた。

粗製濫造じゃ困る

美容整形とかが億稼いでりゃアホらしくて外科なんかやってられないよねｗ

減った分どこかが増えてるの？

数が減ってジジババは増えて患者が増えてるからなあ
正直もう無理だろ

>>7がいっているように、祈祷するしか道はない

早くあの世へいってくだせえ〜

有森牙子の出番だ！

必要ないから減っただけ
外科はもっと集約すべき

医者って思った以上に多いんだな。
全国に26万人もいるんだな。
500人に1人ってわけか。

指に極小の針が刺さって取りに行くと笑われるから注意

美容整形、コンタクト眼科は重税を掛けろ。

小泉の決めた方針、高齢者は手術しないというのが実現か

4050でも医者になりたい人にももっと門戸を開くべき
どっかの群馬の医学部みたいなことしないで

外科と産科医は訴訟リスクもあるしね。
過酷でミスすりゃ高額損害賠償、
こりゃ、なり手がいなくて当然だわ。

4050で医者になるやつはもともとアホが多いから無理。
口だけで動けないやつ多いし。

友達の旦那さんは外科医で超リッチな生活を送っているが
旦那さんはいつも疲れ切っていて、一見するとワープアの人。
もう一人の友達の旦那さんは開業の精神科医で
遊びまくっていていつも元気でしかも超リッチ。
こんなに違うもんなんだなーと思ってみている。

花形っていっても外国のように給料が他と違うってわけじゃないからな
だったら内科でもやってたほうがマシだし

老人医療に労働力取られすぎなんだよ
規制しろ

教育は少なくとも50年先を見て行動すべきなんだが、脳死状態にしか見えない。

老人とかガンになるやつとかに何で延命治療するかな
医療費がどんだけ圧迫してると思うんだよ
ガンになったら諦めろってマジ
転移してもしぶとく病院周りする暇人多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源は医師会なのだ。

ま、早い話、医者の給料を半分にして勤務時間を半分にして人数を倍にすればいいのさ

女医西川を見ろ。実働数時間で年収何千万だ。そりゃみんな自由診療の美容皮膚科や美容外科に行くだろ。失敗で訴えられても「美の観点は人それぞれ、私はこれが美しいと思う」で勝訴となりゃな。

柔道整復士＝整骨医院は勝ち組
整形外科・外科の医者＝負け組み

>>30
まだこんな戯言信じてる馬鹿いるんだな。

同じ医師でも外科医とか産婦人科医は尊敬するな〜
逆に眼科医とか皮膚科なんかはﾌﾟって感じ

>>26

おまえ、ニセ医者だろ・・・

外科医が花形ってどこの世界の話？
過酷で給料が安くて、ここ数年では訴えられるばかり
犯罪者になりたいというやつでも、こんなバカな仕事はやらないよ

若者はどんどん利己的になってるからなあ。志より自分の楽だけ。外科にはならない、結婚して子供を作らない、
地域の行事をないがしろにする、親世代をバカにする、安定志向を通り越して安全志向・・・etc.
しまいにはネットや趣味ができるだけの金が稼げればいいやとか言う始末。とにかく「損をしたくない」「自分から動きたくない」
という考えが先頭にきてる。

これからも「きつい」仕事からはどんどん人が離れていくよ。楽かどうかだけが選択基準になってる。
自分だけ楽な場所にいて、他の人間を冷笑することがステータスなんだとさ。

外科医ってオカシナ生活してるよね
帰宅は深夜ゼロ時前後なのに朝７時には、カンファとかで
既に病院に来てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ
でも世の中の人ってそんなこと全然しらないんだよね
公務員なんてどれだけ楽な仕事かホント
朝８時半出勤、夕方５時帰宅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえ寝ぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
理系はマジ損だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究職も帰宅なんて夜１０時が当たり前
家でも研究、開発のことばっか実績でないと超ヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員や学校の先生なんて目の前にある仕事こなすだけだもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科目別定数免許試験制にすればよい。

減ってる産科、外科医の枠をしばらく増やして
整形は数を絞る

医者を優遇するのは言語道断

外科医からしたら
人間はプラモデル

仕事がトラブって、50時間仮眠無しで働いたことあるけど、
その後は一週間は仕事にならなかったなあ・・・。

それが恒常的な小児科医や外科医はマジで大変だと思う

キムタク主演でブラックジャックのドラマ1年間やれば？ｗ

精神科医の診療報酬を半分にすべきだな

＞平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人。

医師は増えてるんだよなあ・・・・まあ需給ギャップは医療業界に限らんけど。

どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国

整形外科減らしてどうするんだよバカじゃね？ｗｗｗ
これからは骨折で死ねってかｗｗｗ

あ、美容整形外科医はもちろん別ねｗ

ちょっと忙しいと、こいつらすぐ行かなくなるな

外科医なんてやめとけやめとけ
成功して当たり前失敗したら犯罪者なんてやってらんねーだろ
散々勉強してきたのに最後に求めされるのは手先の器用さだ
スポーツみたいにガキの頃からできるわけじゃねえしな
こんなんじゃ天才外科医なんて出てこないよ

>>38
そういう土壌を作ったのは今の４０〜６０代だろ。

>>43
資格無い「自称外科医」が増えるだけだと思う

外科医なんてハイリスク・ローリターンの典型だろ

＞小児科は約１０％えている。

？

>>4 俺なら11歳で設定する。

医師会に見限られた自民党

医者は負け犬

>>51
そうやって人のせいにしてりゃ楽だわな。さすがどれだけ楽をするかしか考えてない連中だ。らしい考え方だよ。

>>18
功労賞のカウントは鬼籍に入った医師数もカウントしてましたよ、以前は
今は多分鬼籍に入らずとも、主婦やってる女医や
全く別方面に転職した人もカウントしてるでしょうね

週５で週７０時間勤務で
額面２０万いかない俺にあやまれ

>>10
だから減ってるんだろ
馬鹿だろお前

病理医はもっと減ってるんだけどな・・・

スーパー外科医なら、
江口、坂口、平岡がいるから 安心しろよ

＞平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人。



うちの親父とっくに死んでるけど、数に入ってるぜｗｗｗ
とっくに死んでる医者も、数に入ってるんだから、全体数が増えて当たり前

一方、開業医は増え続けるのであったｗ

>>38
若者ｗｗｗ
キツくて安い仕事嫌うのは老若男女全員共通だよｗ
介護職とかねえ

＞うちの親父とっくに死んでるけど、数に入ってるぜｗｗｗ

>>64
ソースは？

医学部への女子の入学を制限すりゃ少しはマシになるかもな

>>38
外科離れは大変だから、だけではない。
訴訟リスクがでかすぎるからだ。産婦人科、小児科と同様。
福島で何が起こったか。
いつまでも精神論振りかざす老害は今すぐ死ね。

>>36
内科と外科部長が同じ給料なんて日本ぐらいだよ

>>46
公務員が高給とか、
おまえは、どんだけひもじい生活してきたんだよ・

自由選択の約束で入っているので、楽な科を選ぶ人が多くなるのは人間の真理。
いかに多くの人に面倒な選択をさせるか、というのはそもそも理にかなっていないと思う。

逆の発想で、
眼科学部とか皮膚科学部とか、
それしかなれないマイナーの科専門の学部を増産したらどうでしょう。
歯科医が歯学部乱立とともに価値を落としたように、
彼等の増加も歯止めが利くでしょう。

その方がメジャー科にやる気のない医者を無理矢理ねじ込むよりよっぽど生産的でしょう。

昔みたいに頑張ったから許す、じゃないんだよ今は
頑張ろうが結果が悪かったら犯罪者
頑張らなくても結果が良ければ勝者
こんな世の中に誰がしたんですか？

>>71

公務員は高給だよ。ただ、国民から不要な嫉妬を買わないようにうまくやってるがね。
キミのような人間は思うつぼだ。

小児科はほぼ合法ロリねらい

脳梗塞で親父は急に倒れて、そのまま死んだ
保険医登録はそのままで、おれたち家族はどうやってそれを取り消すかわからんから、放ってある
生きてたら今年で87、だから生きてる医者扱い
他にも病気とかで医者ができなくなったやつの登録はそのままだから、みんな数に入ってる
へたすりゃ、生きてて100を越しても、数に入ってるかもなｗｗｗ

>>43
こち亀みたいな可哀想なことになったら、故人に傷がつく

せめて生きてる人にしてくれ。ドカベンとかアンパンマンとか

外科医の先生方にこの言葉を贈ります。



嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

>>38

当然だｗ　それこそが戦後教育の目標だからな

公のために犠牲になるなんてアホのすることってのが正義だからｗｗ

>>4
フランスはイギリス、アメリカの兵士より格が落ちるけど
そこまで無茶苦茶に扱われてないだろ。
強制労働も死ぬような労働させられてないし。
西側の連合軍の捕虜はかなり生還してたはずだぞ。
むしろドイツ兵は捕虜になったらあっさり戦死した方がマシだった
扱いされて死にまくってるけど。

>>74
君の高給ラインは年収いくらくらいから？

民主党政権なら

外科医の身に襲い掛かる
一切の災難を１００％免責にする

くらいやるでしょ

＞病院に勤務する医師の収入は診療所の医師に比べ約２分の１にとどまっている

これはサラリーマンと自営業者の差だから当然あってしかるべき差だろう。
開業医は自分で経営リスクを取ってるんだぜ。

弁護士産業、マスコミ産業、がよってたかって医療を崩壊させた。
厚生労働省の役人は仕事をする振りをして関連企業から指導料をとっている。
一人当たり年間４００万といわれている。

>>81
俺の書き込みをちゃんと読め。
年収を高くすると不要な嫉妬を買うから、見えない所で生涯年収をあげてるのさ。

見えないところで甘い汁を吸う・・これがポイント。

>>83
当然じゃないよアメリカなら病院づとめの外科医のほうが高い

>>84
弁護士は面倒な専門知識を要する医療訴訟なんか引き受けて得はないよ。
マスコミと違っていい加減な知識で書面を書けば弁護過誤に問われるし。

何にでもなれるから偏っちゃうんだよ。

外科、内科、小児科、産婦人科等専門免許制にすれば必ず不人気狙いの人が出てくるよ。

>>86
じゃぁアメリカ並みの診療報酬にしろという話になるから、その意見は聞けないな

医者もリスク多そうな科は避けたいんだろな

マジで自民党何やってくれてんだよ…。
政策で必要な職業減らして
いらない土建業守ったり派遣業潤したり馬鹿じゃねえの？？

民主やマスコミが何かと言えば

「産婦人科医」や「外科医」を訴えるよう操ってきたせいでなり手が減ったのは事実。
医療事故のうちしかたないようなケースでも、一方的な視点で書きまくった。

それが今になってこういう件を取り上げるって笑わせる。
やるんならもっと正しい報道をしろ。マスコミの常識でなく、一般人のモラルに基づいた常識で。

>>85
そのみえないところとはいかに？

医師全体では10年前に比べて15%ぐらい増えてるらしいな。(ソースは読売)
特定の診療科や地域に偏っていることこそが問題で、そこを改善しないと
問題は解消しないだろうって論調だったな。

これが狙いなんだろうな。
日本を内側からボロボロにしていく。

きついのが嫌だというなら来なくていいよ

なんて平気で言う連中ばっかりしかいないから行く気なくすんだわ、ﾊﾞｰｶ

>>93

「利権」だよ。

>>93
退職金とか年金じゃね？

>>72
診療科目限定するのは勝手だけど、診療科を跨る疾患は誰が診るの?
それこそ「専門外お断り」が今とは比べ物にならないくらい増えると思うけど。
救急難民とかがん難民とは比べ物にならない規模で。
研修でローテートしたりとか、GP養成したいとか一連の範囲で矛盾しすぎ。

粗製濫造するなら4年制にして、さっさと動員すりゃあいいんだよ。
後期研修で行き詰ってシステム崩壊するのは目に見えてるけど。
そもそもマイナー科も開業組ばっかりで、手術に応えられる勤務医は常に不足だし。

>>85
具体的にどんな闇手当や、おいしい就職先や、カラ残業や、闇休暇がもらえるのか示せないんじゃ、
オカルト陰謀説と一緒だねｗ

>>83
功労賞の統計は詐欺だからなー・・ホントに
5分ルール導入したのも、夜間当直外来のデータを参考に導入しやがったし
しかも最初はそれをマスクしてたからな、何のデータを元にしたかを

こういうのは扇動するためにそもそも可処分所得で比べてないことがある
どこぞで見かけたものでは診療所収支差の中央値は50〜100万
次が0〜50万未満、その次が赤字の0未満
でも功労賞発表のやつは「平均 227万」と出してるんだよね
実際見ると平均227万にはなりません、絶対に
実際にはここから借り入れとか、仕入れ部分や、社員給与、税金とかあるから
可処分所得はとんでもなく低くなると思う
以下参考ブログURL

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071112

>>14
皮膚科やら眼科やらマイナー科
あと大学医局のしめつけがゆるくなったのとリタイアする女性医師がふえたのも原因

医者は２種類に分ければいいんじゃないか？

1種　高度医療対応
２種　町医者対応

２種を大量に増やす。　ただし医療費の増大を防ぐ為に医者一人当たりの給料を大幅に減らす。
医療の低下も已む無しｗ　だいたい医者は儲け過ぎだろ、他の理系と比べても平均が高すぎ
理系のＴＯＰ層が医学部に流出なんて、人材の無駄使いもいいトコ

おれも医者だけど、医者の収入って仕事のハードさとは関係ないんだよ。
精神科病院の内科外来に出張に行ってたけど、常勤の精神科医ときたら...

>>94
老人が引退しないからね
外科の看板だしてるのに縫合もできない所がたくさんある

>>89
いいんじゃないの。
外科や産婦人科の診療報酬をあげて他のを下げれば。
でなけりゃ強制的にあなたは外科医になれってするしか手は
ないでしょう。

>>93
多分退職金とか特別な手当だと思うよ、税率低く設定してあるし

>>97
利権があれば高給なのか…
論理的じゃないね

>>108
論理的じゃないよ。

>106
そうすると患者死にまくるから

病院内の食堂でバイトしてたことあるけど、ラーメン注文してくるのって精神科くらいだったなー
そういえば外科系って冷めても食べられるごはんものばかりだった


がんがれ、現場の医療職のみんな

http://darknessofasia.blogspot.com/

日本医師会が、「勤務医の労働条件は酷い、医療費増額を」のＴＶＣＭ見て笑った。
開業医が主体の組織なのに、勤務医の労働条件を盾にするなよ。

バカでも受かるようにしても、それが外科医流れるのだったら話にならんしなあ
医師免許わけたほうがいいよ
コンタクト用の眼科医なんて下位免許にしたほうがいい
地位を低くすれば、優秀な人はその分野を避けるようになるよ

>>91
民主主義国家の政治家としては合理的な行動だ
土方だろうが医者だろうが一人一票だ。

>>109
君の文章には妬みしか感じられないね

やっぱり起業したりして、資産数十億作った奴が一番の勝ちだな。

過酷過ぎる業務で遊ぶ時間もなくただちょっと給料高いだけ。
そんな仕事が世の中には多すぎる。

>>116

なに、現実を知っているだけさ・・・

mixiの
36歳、内科医です。
のあの広告は釣りですか？

脳外科医はどうよ。

>>99
心筋梗塞の既往があってアスピリン飲んでいる人が歯の治療を受ける、とか
今でもざらにある事態だと思いますが、手紙のやり取りレベルでどうとでもなるでしょう。
眼科とか皮膚科で他科とかぶるのは
眼窩内腫瘍とか熱傷とかくらいではないかな。
それなら脳外科・頭頸部外科・形成外科で十分対応可能だと思います。

「専門外お断り」になりそうなのは、多発外傷でしょうね。
ビル火災でやけどして、高所から転落し、眼球を含む頭部を打撲している人とか。
でも、そもそもそんな人は今も三次救急にいっているでしょ？

メジャー科や命に関わるマイナー科は6年は勉強しないとだめだと思います。
人の全身の理解を4年で、というのは無理があるでしょう。
基礎を省くのは即席の養成には有用ですが、そんなことも分かっていない医者では
全身は診れないでしょうね。
でも、歯科、眼科、皮膚科なら4年でお釣りがくるでしょう。
彼等がわざわざ全身を診る必要はないでしょうから。

で、いままでの医学部はそのまま残して、眼科、皮膚科以外にしかなれないようにしたら、
結果的に（役に立つ）医師数の増員にならないかな？

>>118
そんな人が公務員一くくりにして高給とおっしゃいますか
何にも知らなさそうだね

＜医者の苦情は甘え＞
・誤診・診療ミスの責任はとれ、技術がないなら医者を名乗るな！！医者になるな！！
・キツイ部署はいやだから楽に儲かる部署へなんて自由はない、医者に
する為にどんだけコストかけとるか・・・自分の責任は自分で取れ！！
・延命治療なら初めからそれの説明をしろ！！欲豚医者モドキが！！
・親を２人も見殺しにされた人だっている！！責任取れ！！

早く医者増やせよー

金のために医者になった人間が外科なんかで働かねぇよ

親の責任を放棄したようなやつらに訴えられてばかりだしな。

国立大学は独法だから廃止
私学助成も天下り先特殊法人経由で支出されてるから廃止
したがって医学部定員は6割程度減りますが医者は増やしますby民主党

医者は増やすべきじゃないよ
患者を減らすべき。

すぐ訴えられちゃうもんな〜

俺も外科だけには行かない
少しのミスが致命的になるし
精神科でまったりしよう

>67

うちの教室の名誉教授、数年前に鬼籍には入られたけど去年厚労省のHPで医師検索したら名前出てた
たぶんカウントされてる

昔は底辺の私立医学部や国立医学部って
上位国立歯学部や上位私立歯学部以下の学部が結構あったんだよね
イマじゃ信じられない
イマはアホの私立医学部でも偏差値は６０以上
イマは頭のいい私立歯学部でも偏差値は最高でも５２。
私立歯学部の半数が偏差値３０台、つまり全入です。
推薦と縁故入学がほとんどの私立歯学部。
まともに勉強して入ってきてるのは上位一割の一般入試入学者。
医学部は、行くか科がいっぱいあっていいよね。
歯学部は口腔外科にいったらしんどいしわりにあわない給料。
かといって一般歯科医院は永久雇用はないし。マジ歯科界は死んでる。

で？>>123みたいなのに暴行を受けて、訴えられるだけってわかってるのに、
誰が「役に立つ医者」なんかになりたがるの？ｗｗｗ


おーいここを見てる医者志望、さっさと志望学部を変えた方がいいぞーｗｗｗ

友達の医者に聞いたら、
病院に医療なんたらで警察がきやがって、すっげーいい外科の先生が裁判に出ることになったそうだ。
有罪・無罪にかかわらず、もうめっちゃやる気なくして、外科やめるみたい。
貴重なベテラン外科医がまた1人去ります。

訴えたやつ、これで何人の手術患者が見放されるかわかってやってんのかな？

>>134
刑事と民事の区別がついてるんだろうか・・・・ようわからんが。

てか、そのうち
誰も医者にならなくなるんじゃね？

>>44
しね

>>132
２０年くらい前とか、関西の私立医大は一番難しいトコでも同志社・工とかと大して難易度変わらなかった
しかし、その授業料の高さから一般人には無理で、開業医のバカボンばっかりｗ

その程度の奴らが、医師会の力と命を盾に開業医で高給とってるからなぁ・・・ｗ

町医者は大した医療してないんだから、もっと給料下げるべき

勤務医って派遣労働者レベルかもしれないね、労働単価としては。
夜勤まで普通にさせられてよ。
これなら歯医者のほうがマシだよな。
夜診とか基本的に無いし。
そういうわけかどうか知らないが、歯医者多すぎｗ
あと接骨院とか。
ちゃんと任せられる外科とか内科（診療所）が少なすぎだな。
総合病院いってもマトモな（技術を持った）医師は数えるほど。
病院選びに迷う時代になったね。

君達訴訟訴訟と騒ぐが
民事なんか和解か原告敗訴がほとんどだよ
和解金もお見舞い金で被告医者側勝訴和解だよ

医師会からの有力弁護士が保険会社から代理人で つくから楽だろ

実情知りなさい

外科医なんて訴えられる為に居るようなもんだったんだから当たり前。
これからは「病院に来たからって診てもらえると思うな」という時代が来ます。
金額次第で優先するシステムもいいかもしれないな。

医療崩壊の苦情は地裁に向けたほうがいいと思う。
あいつらが医者のやる気をどん底まで落としたんだから。

俺は友達が医者だからいいけど、普通の人は大変だろうな。

>>103
> 医者は２種類に分ければいいんじゃないか？
>
> 1種　高度医療対応
> ２種　町医者対応

それ賛成。
同時に国民も年収1500万以上の1等国民と
それ以下の2等国民に分けて、2等国民は2種医者が
対応するようにすればよし。

そもそも派遣やワープアなんて税金を使って治療したところで
治療に費やされた額＞＞＞＞納税額になるんだから
病気になって働けなくなった時点で破棄すべき。

>>38
支離滅裂な文章だな。よってるのか？

ブラックジャックも財前五郎もERの主役格も
外科だよね

かっこいいのに

>>134
病死・医療事故なのか故意でやったものなのか検証をかけない医療も恐ろしいなｗ

見えない所で筋弛緩剤や変な薬を点滴に入れられたらアウトだしな。

外科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）

そろそろ国家が強制的に診療科と勤務地を割り振る制度にすべきだろ
財政難で全体のパイが減るんだから報酬を増やすのはまず無理なので
放っておけば楽なところに人が集まるのは当たり前

が…外科医

医師免許くれー
再受験とか冗談じゃないよ

○○党が使いものにならない地方の医師会の待遇だけを優先した結果がこれだろｗ

>>145

うむ、いい線行ってる。おっしゃるように、すべての犯罪が明るみになるわけではない。
これを刑事政策上、暗数（ダーク・フィギュア）と呼んでおる。

現在のところ、暗数測定の技術や方法はいまだ未発達といわれておる。

外科医がかっこいいだって、どんだけ物知らないんだよｗｗｗ


36時間ぶっ通しで仕事してて、シャワーも浴びれなくて汗臭くて、
寝てなくて目が完璧座ってて、
白衣はよれよれで、
まっとうな食事をする暇がないからデブかガリかの両極端で、
寝ぼけててひげ剃りも満足にできない状態だから、きったねー面で
立ちっぱなしでむくんでる足は黒ずんでて汚くて臭くて


そんな外科医のどこがかっこいいの？どこが憧れるの？ｗｗｗ

外科は睡眠３時間で耐えられる、器用で、記憶力が良い人がなってね

>>147
俺もそう思う。
医者が自分で居住地や勤務先を決められること事態がおかしい。
そもそも医者に限らず、労働者は国家が管理してやらなきゃ
好き勝手やって社会が成り立たなくなるんだよ。

いっそのこと国民皆保険制度なんて無くして、自費診療にすればいんぢゃねえの
そうしたら、たいしたことない症状でほいほいと病院いかなくなるべと思うんだが

年収200万以下を健康保険から排除しろ。
これだけで健康保険制度は守られる。

で、専門学校２年間で卒業したらなれる、医療技士みたいな資格を作り、
年収200万以下の人に無料で医療を施せ。
医療技士の給料は300万円程度で良い。
20年前のレベルの治療法や薬で良いだろう。

医師を増やすより、患者を減らすことを考えて欲しい。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>155
そうだな。
自分の治療費も自分で払えない人間に生きる価値は無いからな。
保険ってのは生きる価値の無い人間を税金で助けてるだけに過ぎん。

訴訟対策に税金から保険料たっぷり払ってるから だいじょうぶ

>>152
カワイソス、一部の人間だけ見るようにして
貧乏人は切り捨ててもいいのに・・・・
税金どうせ医療費分払ってないようなもんだし・・・

>>147
医者になった＞奈良へ行け＞辞職した

３６時間連続勤務の終盤に手術とか・・・受ける方も怖いダロＪＫ・・・
ものすごい悪循環だなあ・・・

>>159
そうそう、あいつら何十億円分の保険に入ってるくせに
「訴えられるのは嫌だ｣とかワガママ言うんだよなｗ
文句があるなら外科医やめちまえ！

NPOは犯罪者の巣窟

>>161
無職は犯罪ということにして無職どもを無職罪で逮捕して
強制労働させればよし。

>>158
だろ、さらには子供の医療費無料とかって、払えない生活してるやつらの尻拭いをしてる側は最悪だろ
あとは保険診療で過剰請求とか、不必要な請求してる医者も、自費になったら簡単にはあれこれ治療できなくなるし、患者だって知識つけてかかるようになるだろうし

老人は、１割負担だし、時間あって暇だから病院行ってる人が８割。




マジ老害。



病気のサラリーマンは忙しくて、昼間病院にも行けない。




でも営業は昼間サボりたいほーだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェネラル速水！！

懲役６年以上の受刑者に医学教育を受けさせて医者にすればいい。
ニートの社会復帰リハビリテーションで医師養成すればいい。
こんな医者に貧乏人は治療されればいい。


お金を出せば良い医療を受けられて
お金がないならそれなりの医療で我慢する。

そんな当たり前の社会にならないものか？

>>158
低収入でも無職でも無一文でも治療を受けられる国なんておかしいよ。
医者はボランティアじゃない。
最初に預託金として外来1万、入院15万くらいを要求して、断られたら診療を拒否できるようにすればいい。

医療系はもうダメだろ
老人ホームのヘルパーの友達は月22日毎日9時間夜勤有りの不定期出勤で
給料12万手取り8万つってたぞ
誰だよ金もらいすぎなやつ

医者を増やせばすべて解決するというのに。

>>169
医者ってのは明確に適性があるよ。
忘れ物を年に5回する奴は医者になってはいけない。
犯罪者なんて医者にしたら、いろんなものを体内に忘れてみたり
処置をすっとばして殺したりするに決まってる。

パイロットみたいに機械が警告してくれるわけじゃないから。

>>166
だよな。貧乏人の子供なんて劣等遺伝子を受け継いでるんだし、
将来犯罪者になって日本の治安を悪化させるだけ。
治療費も払えない親から生まれた子供なんて、日本の発展に
なんら貢献しないんだから治療する必要は無い。
派遣やフリーターは間違っても結婚なんかするなよ。

＞　某私立医科大学では、解剖実習の時に「壁に耳あり」と言いながら、献体の耳を切り取り壁に貼り付け、
＞腹腔内から取り出した腸で縄跳びをしていることも悲しいかな、事実である。
＞これはその大学の出身者から聞いた。そんな輩も大勢いる。

外科医なんて全員死ねよ＾＾

「４時間も寝られたら十分・・・」って医大のそばの喫茶店で医者らしき人が言ってたな。
だからこそ社会的な尊敬を得られてる面もあるとは思うけど。

うわ、今時都市伝説を本気で信じてる小学生並みがいるよｗｗｗ



ちなみに、大学の名前は地方によって変わるよｗｗｗ

>>171
老人。団塊の世代。

それであいつらは登山。若者は働かないと上からの目線。
死ねばいいのに・・・

医者の勤務先、診療科は国が指定すれば偏りはなくなる。
同様に国立大学卒業生も、職業や勤務地を国が指定すればよい。
全員公務員と言うことで。

それ以下の学歴の人は、収容所で強制労働させて
病気になったら射殺すれば、医師不足も解消。

あと、僻地に住んでいる奴も収容所に連行すりゃいい。

医者なんて要らないだろ
ドンドン減って老人が死ねばいい
んで老人少なくなった頃にまた増やせばいい

キツい上に、最近はモンスターペーシェント多いから、切った貼った系は、
めんどーなんだわ。
医者も人間だってわかってない。
患者の個体差は千差万別・人間の死亡率は100%なんだからさ、
成功率100%の手術なんてありえない。

おいどんは眼科に転科したが正解。
オペは命に関わらない可能性高いし、コンタクト合うかどうか診て日給8万。
子供と夏休みも取れた。
外科になんて戻るもんか。

>>173
だから、そういう不適格な医師を適当に養成して
低所得者の診療にあたらせればいいんだよ。
低所得者の医療機関へのアクセスを制限するだけで
医療崩壊は防げる。

うちの近所は内科の先生が外科もやってくれて、
しかも皮膚科の先生から電話1本で即日ｵﾍﾟとかしてくれたんだけど
こういうのって少ないんかね

老人はそう簡単に死なないよｗｗｗ
ガンになったら、若い方は放っておけばあっという間に死ぬが、
年取ってるとガン細胞も年食ってるから、中々増えなくて死ににくい
医者がいなくなって死ぬのは子供、若いの、働き盛りの事故や病気
いや、真っ先に今話題の妊婦と赤ん坊かな

>>179
医者を志望する奴自体が減ってるのにこれ以上悪化させてどうするんだ？
医者になるってのは今でも罰ゲームに近いんだぞ？

知り合い知り合いの内科医も因縁みたいな理由で訴えられえて、
もちろん勝ったが地域では曲がった噂が広まって、
息子は頑として医者になろうとせずに東京に行ってしまったな。
医者なんて減っていく一方なんだよ。

無職とか、財産のない高齢者とか
年に１度身体検査して
病気が見つかったら射殺しちゃえばいい。

そうすりゃ病人が減るから、医師不足解消だ。

>>172
手の震えている高齢医者はちゃんと引退させているんかな？
何でも限界が有るからガイドラインは設けとかないとな。

>>173
忘れ物を年に5回、か。いやはや実に名言だ。全くその通り！
週1で忘れ物をする俺は、一応医者になったが、臨床医はもう辞めてしまった。

>>182
の低脳ぶりに日本の問題点の真髄が見えた

消費税上げて医師を増やし、診療報酬を引き揚げればいいだけの話

ID:MGd83ReAO
↑
こういう極端な意見って書いていて虚しくならないのかな

>>182
医者一人作るのに、どんだけ金かかってるか知ってていってんのか？

病気になる
↓
保健所が、病気を治す価値があるか審査
（治療費と今後見込まれる納税額で）
↓
治す価値があると判断された人だけ病院に行ける


みたいな制度をつくれ

おまいらは医療に詳しいんだな
腰痛くて整形いって、阿呆みたいにレントゲン撮られたあげくに湿布と痛み止めもらってよくならず再受診したら仲良く痛みと付き合いましょう、て言われ、たった二回の受診で八千円くらいだったんだ
とにかく腰痛くてよくわからずに整骨院てとこに飛び込んでみたらこの症状なら保険証使える言われて、一週間くらいだったかそのくらいで治ったしかも治療費は確か合計で三千円くらいだったんだけどさ、これってどゆうことなん
まあおれ的には腰痛治ったから結果としていいんだけど医者に治らないわ被爆させられまくるわで無駄に八千円とられたのがむかつく

毎日心の中で、「こんなところ辞めてやる！」とつぶやきながら、現在某大学病院外科で奴隷奉公しています。

>>182
ああ、実に素晴らしいな。医師のクラス分けだね。
課税所得200万未満の世帯とそれ以上くらいでとりあえず分けていって、
一般の医師が減って行ったら足切りラインを上げていけばいいな。
犯罪者なんだし、ロボトミーかなんかすれば使えるかもしれないな。

バチスタ手術とかマジに治ると思ってんの？

法学部卒→化粧品メーカー勤務→医学部再受験→地方国立医→心臓外科医目指してます。

>>174
もうさ、格差社会は確実になっているんだから平等なんて平和ボケしてる場合ぢゃないんだよな
劣性は自然淘汰されていくしかないんだよ

板尾創路のブラックジャック

>>188
忘れ物を年に5回する奴は医者になるなっていうのは鉄則らしいよ。
決められた手順は絶対に飛ばさないっていうカタさも必要らしい。
横着者は駄目ってことね。

適性が無い奴は「修正」されて、無理だった奴は大抵嫌になって
自分から辞めて行くんだと。

300万ドルいただきましょう。

治るかどうかはわかりませんが。

>>194
ちょうど整骨に行った時期が治る時期だっただけ。
２番目の医師は常に名医

>>194
アホみたいに炙られるのは、そうしないと実は只の腰痛じゃなくて腫瘍だったとか
そういう問題があったときに医療ミスと訴えられるから。訴訟避け。
医者に、一言言っておけばそこまでしないけどな。
刺さった箸も持参せずに、転んだ子供の脳に木片が入った事を察知できなかったのは
医療ミスであると訴えられるような世の中だからね。

>>194
たぶん整骨のほうが、直接的に痛みがあるとこにアプローチするから治ったんぢゃね

医者が勘違いした特権意識を持つようになったから外科や産科なんて安くこきつかわれてやってられっかってなって巡ってみんなが安全を脅かされるようになった

戦前は医者は汚いきついと敬遠された職業だったのに

>>191
ノイジーマイノリティーは何時の世も意気衝天なんだよ。
書いてること見たらスターリンも真っ青だ。
ナチスでも経済情勢と福利厚生が大幅に向上したから支持が得られたのに。

日本の外科医は本当は一般人口との比で言うと、アメリカの３〜５倍はいる。
ではなぜ日本ではそれでも外科医が足りないように見えるのか？

それは、手術以外の大量の雑用を外科医にやらせているから。
検査だの術後管理だの、アメリカなら他科やコメディカルがやってることを日本じゃ外科医がやってる。
そりゃ人がいくらいても足りんわな。
その結果、日本じゃ一人当たりの執刀数が減少し、数少ないオペ機会を得るため、徒弟制度が益々幅を利かせている。
日本人は器用だから、オペ数が少なくとも意外と何とかなってしまうため、状況はいつまでも改善されない。

ということで、外科医はもっともっと減った方がいい。
アメリカと同様のひたすらオペに特化した外科医を育てるなら、今の数でも多すぎるくらい。

>>193
手遅れになるだろ、常識的に・・・

>>204レントゲン撮られまくりは訴訟避けかあ

>>205確かになんか硬くなってて痛いんだけど触れるとそこだってとこをなんかやられた、かかった後はすごい軽くなった

ID:ZeB7eFE/0
↑
こういうＩＤ晒しって書いていて虚しくならないのかな

刑事免責にならないとどうしようもないよな

医師免許の科を限定しろ。

既得権だらけで苦労に見合った報酬が得られないのが原因じゃん
割に合わなければ楽な方に走るのは別におかしなことでは無い
医療に限らず日本はこういうのが大杉
今一部の良心で支えられてるが崩壊も時間の問題か？

>>212
おれ自身は医者じゃないからなんともいえないけど、友達が言うには
「あっ」じゃ済まないからな。ボケっとしてると何人も死んだり下半身不随意にする事になる。
と言ってたからな。俺は「あっｗ」で済む職業で良かったと思うわ。

俺の親父が脳梗塞で倒れた時の担当医はいつも顔色悪くて疲れた顔してたな。
こっちが医者の健康を心配するなんてな。

どうやら独り立ちしたばっかりの医師でも仮に中学３年になってから志したとして
中学３年の１年＋高校３年＋大学６年＋修行５年以上　１０数年は使ってる。

それだけ努力を費やしてもらってるから治療を任せるんだよね。

外科医が不足するならこれは問題だね、今現役の４０代が引退するまでに次ぎの世代を
育成しないといけないからもうリミットが近い。

しかし　最近は病院いくと医師が良く謝るので困惑する、例えば、点滴のルート確保で
体に針刺せば痛いのは当たり前だし１００発１００中で入らないのも承知しているから
失敗してもやり直して正しく入れて貰えればそれで良いのだが医師が謝罪するんだよなぁ

訴訟沙汰に怯えているのかなぁ
夜は遅いし、朝は早い、数日泊まりというのも珍しくないし過酷でミスは許されない
キツイ仕事だと思うよ。

外科って自分で縫ったりするの？

>>217
団塊Jr世代が引退する頃には本当に危機的な医師不足になると思うよ。
医者の友達は作っておくに限る。中学くらいからの友達ならなおよしだな。

グロすぎて避けるんだろ。
女性医師が増えたから自然の成り行きだ。

女の方が血を見るのに慣れてると思うんだが。

それにひきかえ、歯科医と眼科医のおおいこと。

>>221
だね。女性のほうがグロ耐性は高かったりする。

だけどオペの途中で頭が真っ白になる危険があるんだとさ。
特に、修復可能だったミスを台無しにする危険があるんだと。
ミスした事が顔にも出ちゃうしね。

医学部ブームでて手先が不器用な受験のプロばかり医者になってるからな
最初からわかりきってたこと

変わりに眼科とか精神科が増えたんかねｗ

でも外科ってつぶしが利くけどね

>>224

そうなんだよねえ・・医学部の試験に「器用さテスト」はないからねえ・・
外科医って、あるいみ職人だからねえ。
どんなに頭が良くても不器用じゃ外科医は無理だからねえ。

試験のプロばかりにならないように早くメディカルスクールに移行しろよ

研修場所が自由になって給与ももらえる時代になって
医局で奴隷として使うために高校新卒者を囲い込むシステムは崩壊したんだからさ

医者の世界にも、開業医と勤務医とのカクサ問題があるなｗ

ＥＲとか見ててもロマノ医師以外にはオペしてもらいたくないよな？
ああいうドラマとか見てると外科医が勝利者という感じなんだが、実際はどうなん？

フィギュアとかジオラマとか作ってる奴にやらせたらすごいかも。

途中でハプニングがあるかわからないから医療知識があったほうがいいには違いないが、
生体マニピュレータとしてのオタ技術者はありかもしれん。人形師とか、、神業かもしれん。

>>225
そもそも医者自体が二世三世、チョン成金の子供か試験のプロしかいない.

その中でも私大医学部の二世三世、チョン成金の子供が外科を支えていたんだけれど
その私大医学部も医学部ブームで試験ができないと入れなくなってるからな

>>225
だね、本来は学力以外に適性検査も厳格に行うべきなんだろうけど、
多分それやると医者になれる奴がかなり減るんだろうな。

「お前はうっかり者だ、それを肝に銘じておけ」
と烙印を押されながらも頑張ってる人は居ることは居るらしいしな・・・。

女医学生を優遇したりするからダメなんだな。
性別主義じゃなくて能力主義で頼むよ。

【行政】やめます「女性半額」:「逆差別」と男性抗議−優遇廃止へ＝札幌市[050111]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105409298/
　
　「女性半額の料金はやめます」。札幌市は１１日までに、「男女共同参画センター」の
利用料金の女性優遇措置を、２００６年度にも取りやめる方針を固めた。
　女性の社会進出を後押しする狙いで長年慣行になっていたが、男性側から
「女性のみを優遇するのは逆差別」との声が上がったのが一因。

※引用元配信記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000078-jij-soci

訴訟うんぬん以前に、手先の器用さに自信のない医学部生は外科医なぞ選択せんじゃろ。
そしてそれは当然でもある。

>>229
むしろ神経外科医にプラモを作らせると凄いんだぜ。

>>197
桐生先生の立場は。。。(´･ω･)

眼科耳鼻科精神科ばかりでも困るのはもちろん
研究対象となる難病ばかり診れても
家庭医も養成していかないことにはさ
医者ばかり増えてもナンセンス

マスコミはわざと言わないが
医者を増やしたら医師の給料は減ると思うんだよね。

なぜならこの社会で出せる医療費の総額は決まってるんだし。

患者が「お客様」になったあたりから崩壊がはじまった

お客様至上主義は日本の悲哀の元凶

宮大工あたりを引っ張ってきて、外科医をさせればいいんじゃないかなあ。

まあ器用さだけでも医者はできんじゃろが。

楽なのどこよ？

が…外科医

>>240
都市部の病院勤務の眼科精神科医

そこで、昔から定番の、軍事は技術をすすめるりくつで
高性能ロボット技術でなんとかｗ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250512002/

新人医師のワーキングプアっぷりを紹介した中刷り広告には引いた

ん？

これってさ、女の医師が増えてるせいなんだろ？

楽な道しか選ばないから

医師になってもすぐ辞めちゃうから

いつまでたっても医師不足なんだろ？

日本は医療費や教育費にお金をあんまり使っていない（他国との比較）
らしいけど、じゃあ何にお金を使ってるの？
道路とか？

>>246
絶対に必要な公共工事ももちろんある（先週の東名復旧工事をみよ）。

だがしかし、無駄なコストをかけて無駄な建造物を造る公共工事も確かにあるわな・・・

縄張り争い辞めて薬剤師と看護士の権限とか仕事範囲増やせ。

薬剤師や看護士を馬鹿だのなんだの言う奴はなんも知らない奴か、稀にいる馬鹿に当たった可哀相な人。

>>4
現代の日本のアニオタのことじゃないか

ほんとやってる人は尊敬する
見た目も人のよさそうなのが多いし

>>248
それで解決する問題でもないと思うけどなあ
外科医の待遇を改善する方が先だろう
結局は、アメリカみたいに専門医は高級取りになるって方向しかないわな

>>248
禿同。
いるんだよな、残念な人が。
あと、医師の給与をもっと増やすべき。
医師になる為の学費負担も積極的に行うべき。

仮に外科医を増やしたとしても、それに格付けが始まって、
腕のいい外科医に患者と金が集中すれば、激務で金持ちの医者と、
サージカル・プアの医者に別れて、またアンバランスになるんでないの？ｗｗ

ねじ式の世界まで後一歩だな。

なんということだ！目医者しかないではないか！

>>253
皮膚科だってそうだ・・・というか、地方都市では誰が名医で誰がヤブか庶民は知っている・・

>>251
禿同。
アメリカみたいないき過ぎは怖いけど、

特権を持ってる人以外、万が一の時に医者にかかれない医療か、
高額でも対価を払えば誰でも医者にかかれる医療か、

そのどちらを選ぶかって話だよな

モンスターペイシェント問題を何とかすれば、大きく変わる話だわ。
訴訟リスクってじわじわくるよね。

医者になるのには金がかかりすぎる
外科医はリスクと激務に似合った給与じゃない

コレに尽きる気がする。

医者やってる人って、
仙人みたいな立派な人か（実際、リスク抱えて、激務こなして、立派過ぎ)、
その対極のぼんくらボンボンがやってるイメージ。

日本の民度もひどいなぁ・・・
そこまで医者に要求できるほど自分の価値があると思ってんの？

>>258
不器用には務まらん仕事だしな・・そもそも。

外科教授になるには論文命

手術経験が乏しいのが近道

>>261
そういや　むかしパソコンを使えない
情報学科の教授が結構いたな
パソコンと人体とでは大違いだけれどｗ

>>248
看護士は休みの日も勉強会やってるぐらいだからな。
知識は医者に劣らないぐらいあるよね。

>>261
東教授の悪口は許さない＞＜

>>258
ボンボンだからこそ、金じゃないものに価値を見いだすんでない

進藤先生も嘆いてます

自分の身内が医療ミスで死んだら許せない気持ちは当たり前だが、
実際それが怖くて外科医にはなりたくないって人が多いのは事実だよな。
命に関わる仕事だし緊張感を持たなくてはならないのは当たり前だが、
圧力をかけ過ぎるとかえって悪循環を生むことになる。

ポリクリ生だけど今まで回った中で
救急と外科系には行きたくないと思った。

あんなとこ行ったら趣味も続けらんないし

外国人医師が自由化されます。

http://uproda11.2ch-library.com/193913v9D/11193913.jpg

>>269
来ないと思うなぁ・・・・・日本に来るなら
米なりに行くんじゃね？

>>269
どこから呼ぶんだよ

中国？

わざわざ医師の待遇悪い日本に来る物好きがそんなにいるかよ

看護師と同じく、フィリピン辺り……とか

低偏差値の非医学部のくせに医学部の世界を語るんじゃねーよ
素人のくせにｗ

>>272
中国では大卒でも月収5〜6万らしいし、解禁すれば来たい中国人医師は
沢山いるんじゃないの？
中国では、有名医大じゃないと就職が難しいので、名門校に受験者が殺到
して、地方の医大は閑古鳥状態の所もあると他のニュースでは見た。

＜レコチャ広場＞今は昔「帰国子女なら即就職」、留学帰国者にも厳しい就活戦線―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4300475/

民主ならやる。
それがいやなら自民に入れとけ。

そりゃ楽して儲かる方に付きたがるのは当たり前
同じ外科でも外科と美容外科じゃ雲泥の差だけどな。

>>273
フィリピンの医師はアメリカに行って看護師やってるよ

>>229
分業化は有りだろうな。

>>246
おかげで救急の到着時間が短縮されてはいる。

>>253
アメリカ型の利点はそれがある程度解消出来るって事では?

>>274
待ってたよ。
是非とも専門的な知識を披露して頂けると助かる。

厚生労働省のﾃﾞﾀﾗﾒ改革を実行した自民党厚生族と厚生官僚｡
日本の医療は､崩壊寸前の危機｡今から医師を増やしても10年間は医師不足の
状態は続く｡国民の健康よりも利権が大事な自民党厚生族に天罰を｡
選挙で落とそう伝家の宝刀の一票で｡

労働者をクソみたいな待遇で酷使するゴミ産業は、早々に滅びるべき。

日本において
医療というものが、フェアなトレードではなく、医者の「犠牲」のもとにしか
成り立たないと言うのなら、奴隷貿易が滅びたように、医療も滅びればよい。

労使において、使われる側が悲鳴を上げて忍苦を強制されるようなものは、
利用者や資本家が反省するまで、徹底的に衰退するといい。

>>281
「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」

「しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら」

そりゃ医者はどの科に行っても引く手あまたなんだから、過酷な科は敬遠するだろ。
やっぱ医者は歯医者みたいに有資格者の数を増やしてサービスで競争させないとな。

＞労働者をクソみたいな待遇で酷使するゴミ産業は、早々に滅びるべき

逆だ、ろくに使いものにならずに進歩もなく、才能もなく、能力もない労働者、
ひたすら勤勉に仕事をこなすならまだしも、現状への不平と不満ばかりを口に
する労働者は欠陥品のカス。そういう人間は死ぬ他ない、死ねまで治らない病気。
お前、社会経験（職歴）ゼロだろ。俺が「現場」の世界、「最前線」で働く技術屋
の世界をココに書いて教えてやろうか？どんな「馬鹿」でも目が覚めると思うがｗ

ちくしょう、目医者ばかりではないか

医療は進歩しすぎたんだよ。

透析患者に年間いくらつぎこんでるんだよ。

>>284
お前の仕事はワンミスで被告人席に立つのか？
ブルーカラーの泣き言はもういいから。

医者は一度減って国民生活に支障が出るくらいになったほうがいいって
医者も思ってるから。
お前だって割に合わないって思うんなら辞めちゃいなよ。
俺は全然楽な仕事だと思うけどな。

電話で起こされればいつでも仕事、
ミスしたら裁判所行きっていう仕事はまともじゃない。

>>284
勤勉に仕事をこなすのと、体を壊すまで働いたりプライベートを犠牲にしたりするのは
全然別のことだろ。

どちらにせよ、外科医の不幸と忍耐の上にあぐらをかいてるような商売してるんなら、どんどん
外科医は逃げ出せばいいと思うよ。
商売である以上、売り手も買い手も互いにトクになるからビジネスが成立するのであって、片方だけ
やたら損するなら、そのビジネスはご破算になって当然じゃん。

地方の公立病院では部長でも年収９００万円とかだから給料は安いと思う。
それでも外科にいるのは手術が好きだから。
公立病院はオペ室やオペ室の看護師が充実している。
開業したらオペを行うのは無理になる。

>>274
確かに

日本の労働慣行だと「他人の時間はいくら使ってもいい」って観念が
まかり通ってるからな。ここだけ永遠に昭和クオリティというか途上国クオリティ。

戦後60年以上、日本人には「時間は他人にとっては貴重な資源」という価値観が
根付かなかったようだから、これから先も根付か無いだろう。
サービス残業や、休日出勤を平然と要求できる風土があるからな。他人の時間を貴重なものとして
尊重することができないんだよ、この民族には。

ロケットロマノを呼べ

医者はまず、外科と産婦人科、小児科、緊急医療の四択からスタートさせるようにすればいい。
そこで実績を積んだものだけが、次の未知なるステージに進むことが許される、とかすればいい

あ、ども、某宮廷外科医でつ。

この門田先生の「調査」って、一昨年の日本外科学会 in 大阪のシンポジウムで発表してた奴だね。

　阪大外科の研修医の先生が、若手外科医の実態を、おそらく日本で初めて教授以下の公認の下で
語ったという点では時代の転換点だったなあ…。
　どんなに悲惨な生活でも、「苦しい」だの「貧しい」だのと言わせて貰えなかった相撲部屋以上の
外科の世界が、とうとう崩壊を認めた瞬間だったね。


　まあ、このシンポに招待された讀○新聞の局長だったかは、まっっったく何の準備もせずにやって来て
医者のみならず、患者代表からも呆れられたわけだが。

＞勤勉に仕事をこなすのと、体を壊すまで働いたりプライベートを犠牲にしたりするのは
＞全然別のことだろ。

だから社会を知らん「屁理屈」ばかりの馬鹿なんだよ、お前はｗ職人の世界を
一度見てこい。悪いが現場で最前線の技術や知識を得、技能を磨き、優秀な人間に
就いて学ぶのは技術屋にとって最大の「喜び」だ、若い時期にまともな休みは
ろくにない、会社の上（事務）から、無理矢理休み（有休消化）してくれと言われる、
だが周りの同僚の手前、若僧が軽々しく休みはとらない。また休みがあっても
溜まった掃除や洗濯に忙殺される。部屋は仕事で書きとめたメモやノートや文献で
すぐ埋もれる、だが一度としてそれを「不満」に思った事は無い。自分が成長し、
技術的に向上し、日々進歩しているのが自分自身で体で実感できるからだ、３ヶ月
あれば目に見えて変化がある、逆に言えば何も考えずにムダに過ごしたなら何の
変化も進歩もなく終わる、「与えられた仕事」をこなすのは当たり前であり、
単にそれだけの人間はただの進歩のないカス（部品）に過ぎない、まともな技術屋は
何人もの人間につき、技術を学び、貪婪に技術や知識を吸収する、日々格闘し、
進歩する。その歩みを止める事はない。その充実した時期を若い時分にやってないと
一人前にはなれない、同期や同僚の間でさえ知識と技術に雲泥の差が出る。

あと、日経メディカルの先々月ぐらいの号に載ってた、東大名誉教授の幕内センセの言葉も業界紙だけ
じゃなくて一般人向けのメディアに載せて欲しいね。

日本人はほどほどの医療で、もうちょっと満足すべき、ってやつ。

>>295
文体からして暑苦しい。
さては、他人をゲンナリさせたり、やる気をなくさせたりするプロだろ。

正直、歯医者大杉だな

>>295
>「与えられた仕事」をこなすのは当たり前
がわかるなら
>「法定労働時間」を遵守するのは当たり前
なこともわかるよな？ｗ

エラそうに精神論垂れてるヒマがあるなら、まず法律を守れよｗ
外科医が病院を訴えないからって、患者も病院もあんまり調子乗って
ムチャばっか言ってると本当にそのうち外科不足でたらいまわしがさらに多発するぞｗ

>>295

　もう、日本の専門医もとったし、アメリカの専門医（FAxx）もとったから、別にもう満足してる
外科医も多いわけで。
　夜中に緊急でゲテモノ症例なんかやりたくないし、今更。

　５年目ぐらいか、せいぜい10年目ぐらいまでの若手だけでしょ、ヤリタイ盛りで頑張れるのは。

>>7
祈祷師じゃなくても魔術師・呪術師てもよくね。
同じって言われればそれまでだけど。

まぁ、国と利用者が「外科医の立場も考えてやら無いと俺らも破滅するのでは」
という危機意識を抱く程度には減少するほうがいいのではないかと思う。

なんだかんだいって、まだまだサービスの供給が順調だから、見直し議論が出てこないので、
これで本当にサービス停止が多発し始めればさすがにバカな政府やアホな患者も、少しは
自分らの足元について考え直すだろ。
サービスの供給者を、自分らで減らしてりゃ世話無いわ。

簡単な診察や治療は熟練看護師（国家資格を取らせる）に任せるようにすればいいのに。
捻挫や2，3針縫うくらいなら問題ないと思う。

医者は国民の払ってる保険料で食わせてもらってるくせに
ありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

>>291
だから自殺者多いんだよな


日本は本当異常。

>>305
外科医も減って居るが、そもそも子供も絶賛減少中だからな。

自滅するべくして自滅する人種ってことだろう。他人を大事にしない他人の生活を
尊重しないやつらが群れを組んでるんだから、うまくいくはずがない。
日本人は、もう繁殖しなくていいと思う。
親から子供へ地獄の労働連鎖が続くばかりで、苦しくて辛いだけだろうし。

>>304
給料じゃなくて、医療過誤で騒がれる問題の方が大だろうね

産経は金だけとミスリードしてるけど

>>302
受け入れ拒否が当たり前になってきて、それが問題になって、救急を扱わない病院が増えて
受け入れを義務にして、達成不能ってことで病院が一杯廃業して、受け入れる総合病院自体が無くなって、
つまらない負傷や病気でも死ぬ人間が増えるくらいにならないと
外科医ウメェってな状態には絶対にならないんだってさ。

もうすぐ皆さんの求める予約制ですよ……緊急手術は致しません♪

もう、医者とかいらなくね？

特殊な技術と知識を持っているだけなのに、偉そうに高給取りやがって。
ペーパーテストでいい点数取れたからって、いい気になってるんじゃねぇよ！

>>308
こんな狭い島に1億3000万もつめこんで、ギスギスしてるような状況だから、
いっそのこと些細な事で死んでもらって人命のリストラをしたほうが
いい頃合かもしれん。

ヘンに長生きして当たり前だと思ってるから、どいつもこいつもワガママに
なりやがるんだろ。人間なんてあっけなく死ぬということを思い出させてやるべき
時期にさしかかってる。

外科に金と名誉を与えるしかないよ。
そして皮膚科と精神科の点数を下げる。

>>291、>>305
ホワイトカラーエグゼンプション制度がある国では、
残業はサービス残業が当たり前じゃないの？

>>312
賛成

いや眼科の点数を下げれ

増えてるのは歯科だよな。
うちの近所はコンビニより歯医者のほうが多い。

>>287
医師に限らず、ほとんどの業種で、
勤務時間300時間越えの人間は存在するし、夜中叩き起こされる事から、日本は困る。

ただ、優先すべきは、医療現場の改善だと言う事は、誰の目にも明らか。

抱えるリスクと、激務にくらべ、報酬が似合ってない。


アメリカみたく報酬を高くして、
もっと医師育成に金出して、
看護師、薬剤師の権限の範囲を広げると良いよ。

お前らって無駄に健康なんだろうな。

このスレ見てたらつくづくそう思うよ。

こんな国滅んでしまえばいい。

>>313
アメリカやイギリスの経営者の報酬を見ればわかるが、それは一般従業員の10倍から
ひどいときには100倍にまで到達する。
ホワイトカラーエグゼプションを適用される幹部級は、それに見合った待遇を
得てるのが、アングロ＝サクソン型経済だ。

日本だと、東証一部の取締役まで上り詰めても、せいぜい年収1500万。一般従業員の
3倍がいいところだ。こんなんで、ホワエグなんてやってられるか。
ゴールドマンサックスや、アップルのように、マネージャー級でも円換算で年収1億〜2億ぐらい
を用意してくれるなら、残業代がつかなくても、やっていけるかもしれないが。

＞エラそうに精神論垂れてるヒマがあるなら、まず法律を守れよｗ

社会を知らんお前に「出来る人間」と「出来ない馬鹿」の根本的な違いを教えて
やろう。それは「法律」があるからといって「犯罪を犯さない」という人間と、
最初から自分の判断（良心・善悪の判断）に基づいて犯罪を犯さない人間との違いだ。
さて、この「意味」と「違い」が理解できるか。

己に厳しくないと一流の仕事なんぞ出来ん。いっておくが性格は仕事に出る、
仕事に対する意識が仕事の中身に確実に反映されてくる。

外科医助手として、活け作りが上手い板前を採用すればよい

自民党責任取れや！！！

>>318
当たり前じゃん。体が資本だし、体を壊しても会社は責任取らないのは
俺はオヤジを見てるからよくわかる。

だから、俺は、自分の健康を最優先している。
としをとってから、若い頃に飲みまくったり、会社のつきあいばっかして
体をガッタガタにしても、誰も助けてくれんぞ。この国では。

「若い頃に無茶をしておけ」なんてバカなことほざく上司に上手く乗せられるのは、
この国では老人になってから死ぬほど辛い毎日を送るフラグを立てるようなものだ。
俺は通風にもなりたくないし、高脂血症にもなりたくないし、タバコで肺をボロボロにも
したくない。
自分の健康を守れるのは、自分だけだ。組織は、駒の健康にまで気を使ったりしない。
それは、先進国の中でも日本だけ突出して多い過労死を見ればわかるが。

この国で、組織に健康をゆだねるのは「死にたい」と言ってるに等しい。
自分を守れるのは、自分だけだ。

>>319
欧米と違って日本のエリートには、一度採用されたら解雇は
ほぼないという大きなメリットがあるんじゃないの。
例えば日本航空のように、社長が年収900万円だとしても、他の
正社員の厚待遇により、ホワイトカラー全体としてのコストは
高くついているということは容易に想像できる。

>>321
賛成

>>313
日本と違って低賃金じゃないし、
ぐだぐだな契約内容（休み取れないとか)じゃないし、
移民やら不法入国者やらを文字通り奴隷として働かしてるから、成り立つ。

>>320
いや、外科に近寄らないだけですから。
一流の仕事は、別の科でもできるし。

もう海外行ったほうがいいよ

医者ぐらいなら飯ぐらい余裕で食えるでしょ
日本は滅ぶし

小児科もいなくなるし、歯医者はあまってるし
みんな内科医になるの？

>>313
ホワイトカラーエグゼプションがある国には、なぜだか夏季と冬季の
バケーションが認められてるから。国によって違うが、それでも2週間以上
の休みをガツンともらえる。

この8月とか、オーストラリアやアメリカ人のビジネスマンが、よくのんびりとワイキキ
あたりで体を焼いてるだろ。
白人どもは、バケーションがとれるから、許せるに決まってるだろ。
ホワイトカラーエグゼプションを「休暇をよこさなくていい」と解釈するのは、日本の
キチガイ経営者だけだ。

ホワエグを導入するかわりに、白人国のように、夏と冬に1ヶ月単位で休暇を
よこしてくれるってんなら、別に導入してもいいぞ。
日本版ホワエグは、なぜか休暇日数は今までどおりで、えんえんと長時間労働を
させ続けてもイイという、キチガイじみた制度になるらしいが。

こうなってくると、ただでさえぬきんでてる日本の平均労働時間は、いよいよ
先進国トップをぶっちぎりになってしまう。というか過労死がいよいよとんでもない規模に増大する。

>>326
イギリスなどでは、外国人でも条件によっては
生活保護の対象になると聞いたけど。
本当に、外国人や下層を使い捨てにしてるのか？

都会で働かせてくれるなら外科医になる

さじ加減が駄目過ぎるんだよな

アメリカみたくならなかった事には感謝するけど、
そのせいで、医療関係者の良心だけに頼り、
能力や、リスクに似合った対価を払う習慣がないとか、
万が一の際、予約しないと医者にかかれそーもないとか、
本当、ナニがしたかったんだろうな(´･ω･｀)

まぁ、年収1億以上なら、5年、ひたすら我慢して非人道的な労働で
肉体を酷使しつづけても5年でリタイアして後は優雅に
暮らせるしな。
にしても、それは欧米の証券アナリストのような働き方だなｗ

彼らは30代でもうリタイアして田舎でのんびり暮らすか、「回転ドア」を利用して
役人に転職してのんびりやるという報酬があるからやっていけるらしいが。

>>330
エリート層だけ、生産性がなくても解雇されない社会なのに
権利だけ欧米並みを求めるのは要求が大きいんじゃないの？

>>335
ろくな休みもよこさないのに、フルに働いて生産性を出してたら
死んじまうだろ、それこそ。
慢性的に睡眠不足の状況においやられるんだから、ダラダラ働くぐらいでいんだよ。

日本の労働慣行では、日本の働き方が一番最適なの。
いわゆる「適応」ってやつ。

まあ手術の９割は有害無益だからな
８割方減ってちょうどいい

>>320
で、法律があるから、しょうがなくそれを守るという奴と、
法律がなかったとしても、自主的に倫理を守るという奴は、
結局のところはどちらも法律を守ってるわけだから、とりあえず無害だからほっておいていいとして。

労働基準法という明確な法律の線引きがあるのに、わざとそれを犯して
法律を守らないクズはどうすればいいですかね？

これから内科医や外科医になりたいとか言ってるやつは池沼。

折れた骨ぐらい自分で添え木あててくっつけろよ。
と政府はガイドラインを出せばいいと思う。

>>339
平成8年には3000人加入してきたのが、平成16年現在は2000人程度になって、
一挙に1000人近く吹き飛んだので、池沼は目下、急減してるらしい。
素晴らしいことだ。

医者になるぐらい賢い人間が、池沼だらけだったら困るもんな。

俺、無免許だけど名医だぜ。

医学部定員１．５倍にすれば解決するっしょ
それでも増えないなら内科の給料安くすればいい
需要と供給を考えて給料考えればいい

＞日本の労働慣行では、日本の働き方が一番最適なの。
＞いわゆる「適応」ってやつ

悪いが「派遣」や「組立て組付け作業」「ライン工」みたいな単純労働と専門職
技能職の職場を一緒にせんでくれ、従事している「人間の質」が根本的に違う。
「人種」が違うと言ってもいい。

>>344
そりゃ、ライン工やブルーカラーは夜になったら帰れるんだから
気張って働けばいいけど、銀行の運用や電機メーカーの企画部門は
へたすりゃ泊り込みで会議とかやるから。
多少、息抜きというかダラダラやらないと、ほんと死ぬ。

でも、「会社は俺らを殺すつもりだろｗ」ってボヤきながらも、なんだかんだで
スケジュールには間に合わせるのが、日本のサラリーマンのいいところ。

>>78
代わりはいねーよw

委員会さん、ごくろーさん

>>344
だから、技術職やコアコンピテンスには技術職やコアコンピテンスなりの
日本式労働慣行があるってだけの話だろ。
「日本の基幹社員の労働生産性は低い」とかわけのわからないナンクセつけられても
昭和の時代からそうなんだから、いまさらそんなこと言われても困る。
日本は、戦後ずっと、こうやって通してきたんだから。


だいたい、生産性ってのはすなわち時間当たりの賃金で計測される尺度
なわけだが。日本の基幹社員みたいに長時間拘束される人間に、
欧米のレベルの生産性（時間給）を払ったら、日本企業は一発で沈没する。
日本人の基幹社員らの生産性が低いのにも、意味はあるの。
そうやって生産性を低く抑えておかないと、組織が崩壊しちゃうから。

労働生産性（単位時間当たりの労働投入）を高めたりすると、日本の企業は
とんでもない人件費負担が発生して、一発ですっとぶ。
というか、基幹人材を低い生産性、低い給料で使えることが、日本や、あるいは中国の
強みだってことがわかってないバカが「生産性が低い」なんてケチをつけるわけ。
もし、中国の生産性が欧米なみで、中国人の生産性（時間給）がEUと同じなら、そもそも
中国は貿易黒字を今ほどは、たたき出せ無い。
なぜなら、労働生産性が高まれば、財を安く生産することが困難になるから。

＞労働基準法という明確な法律の線引きがあるのに、わざとそれを犯して
＞法律を守らないクズ

時間通りに仕事なんぞ終わらん、工場じゃあるまいし、手を付けたもの（途中の案件）
は最後までこなす、それが責任だ、仲間の応援を頼む事はあっても当事者の自分が
時間外だからといって現場を放棄するような事はない。カタチがつくまでは全て
自分の責任だ。

医者を階層でわけるべきだろ。

なんで、健康保険に年64マン払っている人間と、払っていないやつが同じ医療を受けられるんだ?
馬鹿に、高度の医療施しても、そのリスクなんか理解できるはず無いだろ。

とにかく、医療資源が枯渇している今、階層化するしかないと思うよ。

>>348
別に、今の外科医だってオペを途中でやめて、頭蓋骨がむき出しのまま患者を
放置して逃げたわけじゃないだろｗ
縫合までは済ませとるわ。

時間通りに仕事が終わらないにせよ、それならそれで、それを見越した上で
無理の無いスケジューリングをしないと、どちらにせよ、外科医のなり手なんて
減る一方でしか無いよ。
医学部に進学する学生ったって、エゴイストどもの要求を際限なく受け入れるためにいるわけじゃないから。

僻地に医者がいなくなる、は
何十年も前に言われて、所得格差がつくようになったな。
現実には、ドクターコトーは、財前教授の数倍の収入。

日本医師会のロビー活動の結果です
お疲れ様でした

美容整形とかラク＆金稼げる方がそりゃ誰だっていいよね
法外な訴訟とかもないし

>>317
既に怠惰になって、医師の指導の下（＝医師に全責任を押し付ける）でしか
働くつもりのないコメも多いから。
コメが何人いても医師の負担は減らんのでしょう。（法の問題もある）

給与を上げる代わりに責任も負わせる必要ありでしょうね。
（高齢コメの場合、今の給与で責任を倍にしてもいいくらい）

>>351
まぁ、イヤなら僻地の住人は「医者にかからない」という選択肢もあるわけだしな。

離島や遠隔地ともなれば、宅急便の配送料が増えるのと同じで、わざわざ自分から
そんな不便な場所に好き好んで住んでるんだから、それなりのプレミアは払って当然だろう。

別に、どうしても気に喰わないなら、医者を呼ばなければいいだけだし。
医者も、都市部よりは給料を弾んでもらわないと、とんでもない寒村に
バシルーラされる苦痛は耐え難いものがあるだろ。

こんな状態でも医者の給与に文句言う馬鹿は居続けるんだろうな

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　　なんで、守銭奴なん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>356
給料は据え置きでもいいから、せめてバカげた訴訟と狂った労働時間を
どうにかしてくれるだけでも、ずいぶん違うんだけどな。

必死に救おうと取り組んだ挙句「人殺し！」つって訴えられるんじゃ、精神的に
キツイし、士気も萎えるし。それに医者だって患者と同じ人体で動いている以上、
奇跡が起きてるわけでもなく人体が必要とする休息や栄養補給を、患者と同じように
必要としていることに、理解が無さ過ぎ。

医者を罵倒されてもこたえない、そして休まなくても疲れない、
ロボットかなんかとカンチガイしてるだろ、この国の人々は。
医者はロボットじゃないから、一所懸命やったあげくに不条理な詰め寄られ方
をすれば悲しいし、休まなければ脳細胞も神経系もマトモに稼働しなくなってくる。

>>356
国民が土下座して「誰か医者になって！」って言うような世界になれば
少しは外科医になろうかって思う奴も増えるし、無駄な訴訟を起こせば周囲が叩くようになるだろうね。

鬱苦死忌国だねえ。

日本は、エセ成果主義だから仕方ないだろ。
きつくて、リスクが高い仕事ほど、
ギャラが安いんだよな。

外科医や産婦人科医やシステムエンジニアに自分からなりたがる連中は、
頭の構造が少々、普通の人間と違うのではないかってぐらいマゾ耐性が
高い。

>>43
ブラックジャックは治せるのにあなたは治せなかった、訴える！

俺は血を見るのが嫌なので外科医にはならず機械屋をやってる。
機械の修理やってて思うに、血が出ないだけでやってることは外科医と同じだ。
なのになんで年収350万なのか、総理大臣には説明責任があると思う。

　　　二年近く前にすでにこんなのが出来てる。　

　　　　【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う

　　　http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

外科医の健康が心配だ

医者って凄いな。
死体使って解剖実習とかすんだろ？
入院中、そのことを世間話でしゃべってたら「いや〜慣れますよ」だって。

俺、もし仮にどんだけ勉強できて家が金持ちでも医者はムリだわ。

医者を増やしても外科医が増えなきゃ意味はない

俺は医学生だけど、外科医にだけはなりたくない。

外科医は完全に奴隷状態。
卒業して医者になって、毎日朝から晩まで働いて、
ふと気がついたら30,40になってたってのが殆どだよ。

独身率も高いし。てか多分童貞率も高いｗｗ

俺も内科医死亡。
これから訴訟社会になるのが既定路線なのに、
外科医とかなるかよｗ
実際、手術に、失敗はつきもの。
神経とか、どんだけ細いと思ってんだか。

>>358
電話をいつでも手元に置かなきゃならない、夜中に起こされるっていうのは
実はそんなに負担じゃないらしい。助けを求められてるなら助けようってことらしい。

実際に一番テンションが下がるのは、馬鹿げた地裁の判決と患者や患者の家族との
トラブルらしい。テンションダダ下がりなんだそうだ。

俺は手術やりまくりたいから外科医になるのだ。

>>371
んなわきゃない

いつでも彼女とエッチしてるときでも寝てるときでも電話でなきゃならんのだぞ
しかも緊急かもしれないから、2連休とかでも遠出も出きん
仕事だから当然電話に出るわけだが。訴訟もそうだが、365日オンコールもかなりつらいぞ

さて回診するか

産婦人科医が「こんなに大変なのよっ！」的賃上げキャンペーン張って成功したから
今度は外科がやるって話だな
そのうち眼科あたりまで「大変！大変！」って始めそうな勢い

日本人って外科医はブラックジャックとかスーパードクターKみたいなのじゃないと
許せないと思ってるんじゃないの。あと超ありえない嘘マンガ「最上の命医」みた
いなの信じちゃってるとか。

入院したとき思ったのは、起床時間から消灯時間の間ドクターが病院内にいたこと。
夜中トイレに起きたときも、ドクターがＰＣに向かって英語の論文を読んでいたこと。
この人たちはいつ休んでいるのだろうと思った。

日本の勤務医は立派な人たちです。

>>375
でも、あのてのマンガがないと、
外科へ来る者が激減して困ると思うが・・・

>>374

ぶっちゃけ、産婦人科は楽ｗｗ

緊急でたたき起こされるけど、帝王切開なんて1時間もあれば終わるし、
殆どの場合、出産の時はただ見てるだけｗ

給料も高いし勝ち組。

>>377
ベンケーシーの功績も忘れないであげてください

>>379
ケーシー高峰も

>>375
まあ医者はあそこまで暇じゃないし
手術はあんなに上手くいくもんでは無いわな

案の定2ch脳内医者が沸いててワロタ

>>382
同意

外科医や歯科医って学歴よりも手先の器用さを優先させるべきじゃないかね。
高学歴者には手術プラン練ったり、指導監督する立場になってもらったほうが
良いように思えるんだが

>384　器用さ優先は同意。でも学歴と職人で格差つけたらそれこそ
　第一線は医療土方として３Ｋ化する予感。
　実際看護師がそうだよね。国立医療短大出と専門学校出では同じ
職業でも雲泥の差。
　しかしいつも思うけど、頭だけで医学部入って手先が不器用な奴って
けっこういるだろうな。

>>378
福島か奈良に行ってからそのせりふは吐いた方がいいな

>>384
「医者」の定義が間違ってると思うけどね。
日本では、大学で研究する人も、離島の診療所で老人見る人も、外科も内科も精神科も
開業医も勤務医も、特別な手術で日本中を移動する人も
全部ひっくるめて「医者」だからな。
そこにたどり着くルートも、必ず医大をでて、同じ試験を受けなきゃならんし。

建築で言えば
建築学の研究者も、町大工も宮大工も、家具を作る職人も、建設会社の社長も
みーんな「大工」でくくってるようなもんだからな。
必要なスキルはまったく違うだろうに。

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
１９７０〜１９９０年代

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


２０００年以降
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　つらい科や田舎に医者きてほしければ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　もっと金払えｗ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>378
緊急で帝王切開やることが出来る病院は
過酷だろ。
緊急に対応できる環境設備がない個人病院で患者が
少な目の医院てならギリギリわかるが

>>388
離島医療に意欲的なある先生が、某県の離島に働きかけたんだけど、
「金さえ払えば良いんだろう。いくらいるんだ。」的な田舎議員の態度に嫌気して、
別なとこで僻地医療をやって、成功したよ。

よーはごね得でしょ

切れば治る病気の人って気楽でいいよね。

はぁ…

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>>387

医学部で習う事も、国家試験に出る内容も、医師として最低限知っておかなければならないとされてる事だから、全員必要なんだよ。

卒後どこの専門科に進んでも、特化した専門医試験を受ける必要があるからな。知識の取捨選択はそこからやるんだよ。

ひょっとして、違う科の知識は必要無いとでも思ってんのか？

>>374
眼科は患者の数が多いから大変だと思うよ。

>>394
そうはいわんがな。
しかし、必要なスキルは違うだろ？
精神科は、手先の器用さよりも対話能力だし
開業医は経営のスキルも必要だ。

もう少し柔軟に考えて「医者」のは入り口を増やしてもいいと思うんだがね。
看護士から一定の試験を通じて医者になるとかね。
必ず６年間医大に行かないと医師として医療にかかわれないというのはどうかと思うだけ。

医者なんかいなくても人類は滅びないよ。

高度化すれば普通医師の負担は減るはずなんだがなぁ・・・
医療の世界では逆のことが起こってるのか
つか、問題なのは勤務医だよな
開業医はほくほくなわけだからさ

ひょっとしてひょっとすると、
日本人って「先生」と呼ばれる人作るの下手？

古来より文化は大陸の帰化人から・・・
軍事も欧州から・・・
そして「先生」の座を日本人が占めるととんでもないことになってる。。

外国人労働者じゃなく必要なのは外国人指導者？

＞平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人


http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女


まったく医者育ててこなかった自民党




この罪はあまりにもふかい

>>396
薬理学も統計学もわからないバカどもに医師免許を与えてどうするんだよ。
お前の馬鹿は度を越している。

399
国に帰れ
他国に口出ししてる暇あるなら自分の国なんとかしろ。
あほか。

>>399
日本史が上手くいってるときは、大体外人のアドバイスをよく聞いている
日本人だけで物事をやると、一億総玉砕

外国人介護ヘルパー→看護士→医師

>>373
そういう奴隷仕事をする馬鹿どもは迷惑だ。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（訂正：死んだ医者も含めているとのご指摘がありました）


　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために
医師の新規参入削減が必要」とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。
政府は九七年六月の閣議決定で、医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

>>401
その理屈から言えば、よぼよぼの字も読めなくなっている
爺さんの医師免許を与え続けているのはどうなるんだよ？
医学だって進歩しているのに、昔の医師免許で
ずっと医者が出来るしさ。

大学でなければ知識は手に入らないってか？

既得権を守りたがる医者に多い理屈だな。


医者としてのプライドが高いのはご立派だがね。

医者って、ハウスとかＥＲみたいな医療ドラマは見てもつまらないんだろうか

>>4
日本のオタクは現実という牢獄で正気を保っているのか

救命はブラック
救命部でも3次受入してるのはさらにブラック

>>403
>日本史が上手くいってるときは、大体外人のアドバイスをよく聞いている

確かに。明治維新も戦後復興も、途中まではいいんだよな。
なんかちょっと実力がついてきて、調子をコキ始めてから、ろくなことをしない。

日本人ってのは、逆境を与えるとそれなりによく自制し、身持ちが堅いが、
浮かれたりトップに躍り出たりすると、急に酔っ払ったようにやることなすこと
がチグハグになるという印象がある。

立場が強くなったり、成功体験が続くと、急に警戒心が極度になくなるんだよな。
何でかしらんけど。

優秀な看護士からの医師登用をまじめに考えるべき
もちろん難関な試験つきで。
上を目指せればやりがいも出る。
医学部は官僚制度と同じだよ

>>412

看護士の仕事をしながら国試レベルの学力をつけるのは不可能

＞平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人


http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女


まったく医者育ててこなかった自民党




この罪はあまりにもふかい

最近マスゴミは医師を叩かなくなった、さすがに叩き過ぎて医療を崩壊させたことを反省しているのか…

嘘ばかり、今だたたきまくってるよ。
言い回しを変えたりタイトルから外してるだけで、結局最後は全部医者のせいにしてる。

>>403
外国の技術や思想、仕組みに対して謙虚に受け入れ咀嚼し、自らの力に変えることに
貪欲な時代はいいんだよな。
日本はこれでいい！攘夷攘夷！とやり出すと…

>>408
そんなことない。
親父の友達で外科医やってる人なんてER大好きだし、
出勤前にERのテーマを聴いてテンション上げるドクターの話を聞いたことがある。

医者を増やすのは簡単
イタリアみたいに税金投入し医学部授業料無料、定員無制限にすればいい

医師養成にすでに税金投入してるし問題ない

本当に後輩が欲しければ、既に出てる不満点を解消すりゃいいじゃん。

＞「労働時間が長い」
＞「時間外勤務が多い」
いま居る医師が結託して、病院側に労働基準法の遵守を求めろよ。

＞「医療事故のリスクが高い」
＞「訴訟リスクが高い」
上の労働時間の問題が解消されれば事故もある程度は減るだろうけど、
念の為「言った・言わない」を防ぐため診察経緯を全て録画しておけ。
あと、医師が訴えられた時に備えて、顧問弁護士を病院の費用で雇う、
敗訴時の医師負担額は病院が肩代わりする、出廷などで休職したときは
通常の給料を支払うとかのサポートもしてやれ。
「これが出来ないような病院なら後輩が来ないので俺も辞める」とか
脅迫しろ。

＞「賃金が少ない」
増やすように求めろ。

ちゃんとこういう対応をして、それを宣伝すれば他の病院に比べて医師が
来やすいだろうし、他も真似するようになるだろ。
事情があって真似できないところは潰れるだけ。

>>412
優秀な看護師ってｗ

>>336
>慢性的に睡眠不足の状況においやられるんだから、ダラダラ働くぐらいでいんだよ。

2ちゃんで遊ぶ暇はある激務なんでつね。笑ってしまうな。
本当に激務の人間は、もっと効率の良い働き方のために努力するものだよん。

効率よく、いつ生まれるかわからないお産をコントロールできるんだｗｗｗ

所詮人間相手の仕事をやってないやつは、ゲーム感覚で「効率よく」仕事できると思ってるんだよな。

医師免許も細分化して、他の科は取り直ししなきゃならないようにしれ

>>1

＞一方、小児科は約１０％えている。

＞１６年の医師数は２１８４人で、８年の調査に比べて１０００人以上も減少している。

意味がわからないんだが…

>>424

それやると内科医が外傷すら見れなくなるし
外科医が熱発すら見られなくなるんだがｗ

近ごろ医者を目指す奴なんて、楽して金稼ぐことしか考えてない
医者の給料は下げるべきだよ

今度は外科医かよ
どれだけ危機感あおりゃ気が済むんだよ

＞平成１８年までの１０年で医師総数は約１５％増え２６万３５４０人


http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女


まったく医者育ててこなかった自民党




この罪はあまりにもふかい

　　　　　　　　　　　　　医師会のいいなり自民党
全て自民党の責任（笑）

>>416
叩いてるのかどうかはわからんけども
最近ではいろいろ医療現場の疲弊とか言って
医者の勤務の過酷さを特集して
問題提起しているようではあるけど
あれを見て新たに医者になりたいと思う若者が
どれくらいでてくるかは疑問ではある。

介護現場のことについても同じ感じを受けるけど
行く前から勤務が過酷、給料激安で将来どうにもならない
と言われちゃってるところに行こうと思う
ドＭな人間はそうはいないような気がしないでもない。

俺の兄貴は海外で外科やってるけど日本円で年収3千万くらい貰ってるよ。

日本にいたときは年収500万だったんだからそりゃ症例も積める海外に医者が流出するわけだな。

医者を少なくするのは、マスコミと国民の望んだこと。
その通りになっているのだから、実にめでたいじゃないか。

外科は全体的にやばいって、前から言われてた気がするが
どっかの大学の脳外科だか心臓外科だったかな、下っ端がいなくて
教授が患者をストレッチャーに乗せて運んでるとか

>>431

ずいぶん少ないね
底辺？

あれだけ重労働でかつ責任重大なのに
「横柄な対応するな、店員みたくヘコヘコしろ」
とまで言われたらやってられんわな

>>423
>効率よく、いつ生まれるかわからないお産をコントロールできるんだｗｗｗ

拘束時間が長いのを激務だという主張に
すり替えているわけだろ。

効率改善の工夫のために努力する意思さえもない、考えたこともない
激務という主張には嘲笑しか帰って来んわな。

冗談抜きで整形外科医しかいなくなりそうだな

>>434
三千万で底辺なの？ 俺も医者なればよかったわｗｗ

>>436
分かってなさすぎ

ん？みんな医者を減らそうとしてたんじゃないの？

>>413
臨床経験10年くらいの優秀な看護師を選び出し、医学教育受けさせればいい。
18歳の高校生を一人前の医者にするには、6年学部＋2年研修で、最短でも8年は必要だが、
看護師からの医者登用なら、4年くらいでOKだろう。
今から医学部定員増とかするよりも、はるかに短時間で医者を増員できる。
看護師から選ぶとなると女性が圧倒的に多くなるので、その分、医学部入学者は男子優先とかに
してもいいんじゃないのか。

体は動かしていなくても、頭は24時間医師という職業に拘束されるんだよ
しんどい

>>438
アメリカの有名な外科医だと３億円くらいが最低ラインだね。もちろん訴訟が起きたら
自分で闘って自分で金払わないといけないハードな世界だが。

>>441
初期研修終わったぺーぺーが一人前の医師とか書いてる段階でお前さんが医学の事はドシロウトだと自白してる
ドシロウトの脳内妄想は現実性がないぞ

そもそも看護師も不足しているし看護師の学力レベルでは三流私立医大レベルの解剖学すら９割方無理

>>441

看護師の受けてる教育と、医師になる教育は全然根本から違うので…まあ、４年かければなんとか。

茄子は最近は男もおおいぞ。とくにオペ室茄子には多い。
俺の専門（循環器外科）だと、手洗い・外回り・MEまで、全員がヤローってこともある。
オペ場がむさ苦しくてかなわないｗ　が、それはそれで楽しいけどな。

病棟茄子を男がやると、患者さんが嫌がるんだと。
ヤローに体を拭いて貰うのはイヤだとかなんとか…明らかな男性差別なんだけどな。

…さて、導入終わったようだから、ちょっくら行ってくる。

何の役にも立たないアナウンサーが1500万とか貰って
社会に絶対必要な医者が給料安いっておかしいだろ
今貰ってる倍貰ってもおかしくないわ

外科の定員増やせばいいじゃん
職業選択の自由とか問題あるけど

>>444
看護師の中から学力優秀な人を選び出せばいいよ。
川崎医大とか埼玉医大の学生よりは、東大や阪大の看護を卒業した看護師の方が
頭いいんじゃないの？

ＤＱＮは看護師に手術して貰えばいいじゃん。
医士とか医婦はいらないんだろうからなｗ

>>446
公衆に顔晒してるアナウンサーが高給なのは別にいいと思うよ。そのかわり
一言でも言い間違えたりしたら徹底的に糾弾して退職に追い込んでくれないと。

>>448

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

医療制度を破壊したのは、やはり官僚　吉村仁、『医療費亡国論』

「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。
これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」

おかげで、2004年に日本は

医師数、医療費ともG7で最下位に転落しました。

そして、未だに記者クラブ経由の御用記事を流し続けるメディアは
開業医がすべての元凶と矛先をかえて、医者内部の仲間割れを
誘導しつつある


結局は、医者どもが馬鹿なだけ・・・だけどね

損するのは、医者だけじゃなくて、まっとうな国民全般

産婦人科、小児科、が減り続けて、外科医も減ってる。
でも医者そのものの数は増えてるんだろ？どこで吹き溜まってるの？
内科？

>>453
眼科・皮膚科・心療内科・精神科・美容外科・・・ちんぽの皮切り業、ＬＡＳＩＫ偽眼科・・・でしょ

>>441
今は研修1年なんですけど・・・

美容外科になる人なら増えてるんじゃね？

偏差値高いから手先も同じくらい器用であるとは限らないからな
どんなに頭良くても不器用じゃ外科系はまず無理だろう

そりゃ偏差値だけで目指す奴が多いから
努力と能力に見合ったエリートかつ楽な場所に移るのは当然だろう
普通の理工系から電力会社に行けば良かったのにね

28歳某市民病院の外科医です。
年収は800万円。安いのか高いのかはわかりません。
今日今月初めての休日だよ。。。
寝る時間と休みくれれば文句ないよ。

従事する診療科 H6 H8 H10 H12 H14 H16 H18
内科 2,943 3,285 3,201 3,247 3,175 3,219 3,025
心療内科 - 51 80 81 98 106 107
呼吸器内科 219 271 240 272 250 256 253
消化器科（胃腸科） 666 778 814 920 837 922 905
循環器科 415 509 489 566 575 604 575
小児科 1,050 1,115 1,024 996 925 895 862
精神科 147 167 189 199 210 205 211
神経科 110 136 138 145 129 121 114
神経内科 102 134 129 136 142 152 134
外科 1,067 1,172 1,122 1,128 1,111 1,082 995
整形外科 628 753 738 743 755 782 755
形成外科 78 95 98 106 134 140 148
美容外科 19 27 21 23 37 40 42
脳神経外科 163 195 197 188 191 188 184
呼吸器外科 32 33 37 39 51 50 41
心臓血管外科 58 56 64 70 69 79 67
小児外科 22 27 31 20 19 23 22
産婦人科 341 343 317 311 299 278 263
産科 18 19 25 9 14 16 16
婦人科 97 121 126 112 108 127 116
眼科 415 468 471 479 492 475 477
耳鼻咽喉科 323 344 345 338 317 335 320
気管食道科 36 24 29 19 22 28 26
皮膚科 489 579 547 549 548 562 519
泌尿器科 245 295 306 291 299 305 290
性病科 52 47 41 31 20 23 20
こう門科 89 112 114 132 130 137 107
リハビリテーション科 411 469 522 568 590 598 611
放射線科 510 556 553 548 550 486 464
麻酔科 194 214 237 268 252 285 233

外科医には解剖や病気の知識だけでなく、
臨機応変の判断力、どんな修羅場もしのげる根性、
そして反面、手の器用さと繊細さが必要だ。
　
できれば小学生ぐらいの時から、特訓していれば
絶対にブラックジャックになれると思う。
ぜひ、国立の医療系中高一貫校を作り、小さいころから
針や糸、メスの練習を積ませてほしい。
　
逆に３０代からの外科医転向とかはありえない。
経験を積んだ看護師を医師(外科医)にするというのは
残念ながら難しい

>>443
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>453
どこでもいいから医学部のHPでも見て、外科と内科の
講座・教室の研修医の数見比べてみ。

プレッシャーもバリバリかかるだろうしね

進藤先生に憧れて救命救急になった俺は覚悟決めてきたから、寧ろ忙しくて快感だが

前から思ってたんだけど、自衛隊の医官を救急指定病院に派遣とか出来ないのかな？
一時的な処置として、それなりの負担軽減効果はあるんじゃないのかな。
給料だって元々税金だし、自衛隊員だけを相手にしてるより、医官の方も経験積めるしさ。
離島だって、過酷な２４時間救急だって、海外派遣と比べればマシでしょ。
ダメ？

むしろ内科医の方が、中堅がどんどんドロップアウトして危機的状況なんだが。
今年から内科崩壊が目に見えるようになるよ。
病院の内科の人数だけ足りても、中身がないとかざら。

>>466

そういうのはせめて医官がどこでどんな勤務しているのかとか調べてから書けよｗｗｗｗｗ

>>467
要するに勤務医がどんどんいなくなってるってことだよね。
今の勤務医の扱いだと、そりゃみんな開業するって。
時給はコンビニバイト以下、24時間365日拘束、現実には不可能でも理想論で結果悪ければ訴訟。

>>468

そもそも産科科や小児科にたいして外科や内科なんて分け方はおおざっぱすぎるからな
内科の中にも循環器、消化器、呼吸器、糖尿、腎臓、血液…とあるから“内科”でくくれば多くなるのは当然

>>469
んで、こんどは開業できないようにあの手この手で絞めつけにかかる政府。
当然ながら、激務の勤務医には戻らず、フリーターや投資、他業種に転向する。
逆効果だってのｗ

>>469
> 現実には不可能でも理想論で結果悪ければ訴訟。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf


私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのですｗ

>>465
馬鹿はそのまま、そこで、燃え尽きなさい

あなたの将来であろう・・・人をしっているが、廃人同様になってる老健医師多数しってるがｗ

世の中にはうまくいかなくて当然という難易度の高い仕事があることを理解できないんだね。
ファンドマネージャーとか損出したら全部自分でかぶるのかいな。

>>468
勤務先は自衛隊病院じゃないの？
医療経験が積めないという不満があるらしいのと、
民間からの引き抜きが激しいらしいから、良いと思ったんだけど。

＞都会で働かせてくれるなら

良い了見。間違っても地方には行くな。地方勤務の３年が、都市の半年ぐらいの
「質」にしかならない。外科ならなおさら「数と中身（種類）」をこなさないと
話にならん。若い時期に地方（田舎）で腰をすえて仕事するのは「生殺し」に
近い。結局は、就く人間と、その環境の程度に準じた技術しか手に入らない。
技術や知識を、十分に得てから地方に行くのなら良いが技術すら習得していない
で行ったなら、それで自分の一生が決まる。その遅れを後から取り戻すのは難しい。

>>58
実際そうだから。
氷河期自体がそう。

are?

>>38
年寄りの失敗を若者のせいにしないでください。

>>468
ああ、調べたら去年辺りから自衛隊病院でも一般外来を受け入れたり、
医官の公立病院への派遣を始めてたのか。
ちょっと勉強不足だったわ。

まあ普通に考えて、今の医療現場は非常事態だから当たり前か。
後はどれだけ柔軟に運用出来るかくらいかな。

老人や障害者といった社会的弱者を、国家が進むためにはお荷物であると
排斥を主張したヒトラーは正しかったということですね。

外科医がいなくなったら本格的に医療崩壊だな
金あっても盲腸で死にそうｗ
どこの途上国だよ

イギリスと同じ。

病人や障害者を、元の働ける姿に戻すのが医者の役目。
現代では盲腸で命を落としたりせず、
太ももを骨折してもまた歩けるようになる。
そういう基本を忘れて、医療のどこが、国家のお荷物なんだろう。

>>407
知識の更新が出来ない奴は退場すべきだ。
だが、知識を取得できない奴はそれ以下だ。
学問を軽く考えるな。学校に通ってもダメな奴が自習できるわけがない。
看護婦の低偏差値を知らないのか？普通科の高校にも進学できない様な奴らが看護婦になるんだよ。
かたや、大半が東大クラス。

ところで､ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けるといくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。ちなみに
一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。
ついで3位は香港で153万円。ソウルは10位51万円。ホーチミン市は17位33万円です。

さて､日本はどのくらいと思われるでしょうか？

なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/NHS2.htm

>>473
でも今まで生きて来て初めて生きてる実感するよ。

疲労困憊しながらも、充実したものを感じます。

「知識の更新」で金を取る人たちが多すぎ。
やれ学会だ講習会だ学位申請だ論文雑誌だCD/DVD代金だ、と
知識を隠して、金を取る仕組みを作り上げている。
　
すべての医学知識は無償で公開すべきだし、
googleだのWikiだので自由に検索できるようにすべきだね

>>448
川崎医大でも埼玉医大でも
ストレートはそのまま国家試験も通過できる
頭脳だけで慶応に進学しても要領よく勉強ができない椰子は
卒業もさせてもらえない

医療崩壊の原因は医者。
医者になったら楽していい生活をしたいという発想で親から仕込まれて育ってきたのだから。
わざわざ、キツイ仕事はしたくない。
適当にあしらって薬出すだけで済むに越したことない。
町で整形外科でも開業したほうが老人がいっぱいいる今の時代
らくだ。

徹夜明け（当直という名の夜勤）の医師は
休ませなければならない、という法律を作って欲しい
徹夜明けの医師に手術されたくないよ

>>486
それは旅行会社が斡旋する良い医者の平均値だろが
地元民にはピンキリで色々ある

>>431
>俺の兄貴は海外で外科やってるけど日本円で年収3千万くらい貰ってるよ。

サンフランシスコの病院で外科医やってる従兄も給料はそれくらいと聞いた。
ただし医療訴訟に備えるための保険料が年間2000万くらいかかるそうだ。
つまり手取りは1000万そこそこという計算らしい。
日本とあまり変わらんのじゃないか？

>>1
何を今更w

(　＾ω＾)外科医になるくらいならニートになるお

>>492

アメリカでは平均的な虫垂炎の料金だよ
Malpractice CrisisとDefensive Medicineを考慮すると当然それくらいの値段になる

逆に日本は薬代が高いんだけどね

>>491
初めてまともな意見を見た

>>437
整形外科は骨折とか捻挫とか肩こり、腰痛などだよ
自由診療のは、美容形成外科だよ

医師が増えても仕事と患者がそれ以上に増えりゃ意味ないしな

仕事に対する使命感とか情熱とか、希薄になってきたんだな。
医者の世界でも。
金、かね、カネ…いつからこんな世の中になっちまったんだろ。

外科っていっても捉え方はいろいろありますが・・・。
狭義では腹部外科，胸部外科あたり。
広義では脳外，心外，泌尿器，耳鼻科，整外，形成，美容。
眼科や植皮術をするなら皮膚科も外科系っちゃ外科系です。
で，どこまでの待遇を上げようっての。
脳外，心外あたりまで？泌尿器，耳鼻科，整外あたりまで？
美容までいっちゃ本末転倒だしね。

やっぱり心臓外科が1番なの？

>>501

何が一番なんだよ？

肉体労働度だろ。

>>499
お前だって金の為に働いているだろう。
お前と同じ普通の人間が医者になるのが理解できないのか？

>>482
イマドキ虫垂炎で開腹することなんてまずあり得ないよ。抗生物質の点滴するだけ。

>>503

病院によって違うだろうけど
脳外科もキツそうな気もする

>>499
使命感がほしければ、年収1000億円よこせ！
という風潮にしたのは政治じゃないの？ｗ

>>486
＞日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。
他の解釈はないのか
レッテル張りに見えるぞ

>>507
モンペにも罪がある。
10万20万の医療費しか払わないくせに、結果が悪ければとにかく1億よこせと訴訟を起こす。
高額訴訟が続けば、当然それに見合う報酬を要求するか、訴訟リスクを回避する。

外科は若い頃から手技を身に着けてゆく職人の世界らしいからなあ
今はこういうのを「だるい」って敬遠することが正しいようなムードも漂っているし

>>499
奈良と福島の一件で目が覚めたからな
あとは加古川かな

医療崩壊　→　平均寿命短くなる　→　高齢化解消

>>499
使命感(笑)
情熱(笑)

そんなの持ってキリキリ働くと何かいいことあるの？
感染のリスクを負い、訴訟のリスクを負い、家庭崩壊のリスクを負い、過労死のリスクを負って
手に入るものは何なのよ？

若手の本音「外科は鉄拳制裁だから嫌です。忙しいからじゃありません」

>>486
日本は健康保険があるからじゃないの？＞盲腸38万
1割で38万負担なら380万、3割なら130万くらいか

まあ外科医は精神的にキチガイが多いので学生や研修医に敬遠されるのは当然といえば当然。

最近はマスコミの医師叩きよりも２ちゃんの医師叩きの方がひどいな。
大抵は嫉妬から来てるんだけどな。だから、あまりにも現実離れした提案ばかり出す。
給料下げれば志の高い人間が集まるとかな。志が高い奴が集まったとしても、激務は変わらんからな。
医療現場を知らないくせに「もっとよく出来るだろ！怠けてる！」とかな。学生時代ろくに勉強してこなくて
怠けてたせいで糞会社にしか入れなかった雑魚が、その会社の上司から言われたことをあたかも魔法の言葉のように
そのまま医師に対してぶつけてるだけで、頑張ってるのは自分だけだと思い込み、医師は高給もらってるくせに
怠けてると思い込み、罵倒を繰り返す。医師は多くの一般労働者の何倍も努力してきたし、その努力を職に就いてからも
やり続けてる。だが、底辺労働者は自分の底辺労働の方が大変だと思いこみ、一見ちやほやされてるように
見える医師に嫉妬し、２ちゃんで叩くわけだ。

学生時代怠けていた底辺労働者と話すとよくわかる。
「就職してから仕事が大変だって気づいた。親って本当にすごかったんだなぁ。
学生時代とか大変だと思ってたけど、社会の方が全然大変だってわかったよ」←学生時代怠けていたから大変じゃなかっただけで、ガチで
勉強してた奴はそれなりに大変だったわけだが、そのことは無視して今の自分を基準にものを考える雑魚の図。こういうやつは
ずーっとこういう風に生きてわけで、中学校に入ってからは「小学校は楽だったよな。今思えば」とほざくし、
高校に入れば「中学は楽だった。高校の勉強がわかる奴が頭がいい奴」とかほざくし、大学に入れば「大学の勉強は高校までとは全然違った。高校の勉強でひいひい言ってる奴は馬鹿」とほざき、
社会に出た後は前述のようにほざく。そして、会社では「上司はいいよな。俺なんか、この暑い中、営業で外を走り回ってるってのに」とほざく。これが典型的な雑魚底辺労働者の発想で、その卑しい心が
医師叩きを後押しする。その需要が分かっていたマスコミがその辺を上手く煽って、商売してたってわけだ。

医師は過労で死んで、患者は疲労困憊の医師の執刀で
みんな死んじまうぞ

>>482
急病になったときに
いくらお金をもっていても緊急オペしてくれる人がいなかったら
お金もただの紙だもんな。

>>499
労働とリスクに見合う報酬を求めるのは至極普通のことだがね。

>>185
東大、京大あたりの超一流大学、および国立医学部なんて本来罰ゲームでしかないよ。
逝き先が激務の割に薄給の学者、キャリア官僚、医者。プライドだけで何とか耐えてるんだよ。

学費が高額だから医学部いける人も減ってるしな

>>515

入院費手術費もろもろ含めた保険点数が37000くらいだよ

失業対策として外科医募集やってくれんかな
俺速攻応募するぞ
医者になれるもんならなりたい

>>459
財務省としては、開業できないようにした後、医師増員で勤務医を増やします。
後進が育つまで逆に中堅は忙しくなりますが、15年後は休みが増えるはずです。
給料は減りますが、この不景気ですから仕方ないです。
フリーター医は、今勤務医に戻っておかないと居場所がなくなります。

>>514
愚民やマスゴミや司法によるいじめももれなくついてきますよｗ

>>515
10割負担でその金額なんだがｗ
手術に限らず、日本の医師の技術料はあまりにも安すぎるな。
薬剤市場価格を半分、医療機器市場価格を３分の１（いずれも国際水準）にして、
その分を技術料に回さないとどうしようもない。
業者は天下りを受け入れているから、絶対下げないと思うがｗ

株主がいちばんえらい。
そうなってから、わやくちゃやね。
お医者さんらは、ほんま過労で
患者より自分が逝きそうになってるわな

>>408
バーバードの医学校でERが教材として使われていたと聞いたことあるよ
けっこうリアルらしいし

>>515
根本的に違うよ。
患者が払う金はその額より安い。

>>525
居場所をなくしたフリーター医が革命家として活躍するでしょう。

>>524
簡単です、誰でもなれます
入試を受けて医学部に入って卒業して国家試験を取る、たったそれだけ
頑張れ

>>517
よく長々とそんな駄文を書き連ねることができるな。死ねよ。

>>524
※未経験者歓迎！誰でも出来る簡単なお仕事です。ではありません。

>>530
10年ほど前のドイツとかバイト医師がたくさん居たみたいだけど今はどうなんだろね

>>533
代わりに医療訴訟の被告になってくれる仕事なら、未経験者でもできるｗ

>>532
一人でナニやってんだ？

>>534
ドイツでは医師が頻繁にストライキを起こしており、市民もそれを支持している。
日本とは大違い。

さっさと国外脱出するしかないね。

つか、毎回、この手のスレが立つとおまいらレス付けるけど…

　マスゴミさんの言う「医療崩壊」なんぞ、ぁやしぃ医歯薬掲示板の時代…いや、それ以前のfjやらでも
予言されていたこと。
　何をいまさら、ってな感が否めない。

　"崩壊したらきっとマスゴミは今まで何十年にも亘って医療不信・患者不信をあおり立ててきたこと
などすっかり忘れ、今度は「医療崩壊」をメシの種にするに違いない…"ということも、しっかり予言さ
れていたw

　ぁやしい　だの　初期の2ch当時は研修医・若手だった椰子も、今や医長・部長になってる年代だからな。

いや、むしろ革命期待論者ですからｗ
人類滅亡でもかまわんよｗｗｗ
もうどうにでもなれーーｗｗｗｗｗ

司馬先生！

年収1000万円以下の奴は病院内に入れないとかすればいいんじゃね？

平成27年には外科医希望者がゼロになって、
盲腸になっても死ぬ時代が来る、
って声明出してたのは、外科学会だったっけ？

ちょっと過酷でもいいだろ
金貰えれば
俺なんて暇だけど総支給15万だし

外科医だけなら先進国から連れてくればいいんじゃないか？
術後は他の医師が面倒見るとすれば日本語がわからなくても問題ないし

>>544
言葉が通じない医師が執刀する恐ろしさをおまいは知らない。
つーか、今の日本の待遇では、中国の医師でも「おことわりします」と逃げてしまうぞｗ

金もらっても使えなきゃなぁ
今週三日一日8時間の仕事で１３万貰ってるけど

やっぱり暇があるっていいわ。

ここまで「医者はドコだ！」なし

外科はもろ体育会系だお(´・ω・｀)
貧弱なオイラにはミリお
朝早くから回診夜までサビ残がデフォお(泣)
診療報酬も割に合ってないおぉぅ

>>517
文章が下手過ぎて医師とは思えんが概ね同意。
旧帝理系出身でそれなりに勉強してるはずの奴すら、
上司に言われただろう魔法の言葉を医師にぶつけてくる。
医師に求められているのは患者を治すことで全力を尽くすことでは無いとよ。
社会人一年生って、会社から洗脳教育でも受けてんのかと疑いたくなったね。
力及ばず患者が亡くなってしまったら訴えるんだと。何故なら医師は仕事を全うできなかったから。

>>549
ということは、メーカーに故障品を持ち込んで完璧に修理できなかったら、訴えていいんですね？

と言ってやれば、己の愚かさに気がつくのだろう。
それでも気がつかなかったら単なる馬鹿ｗ

小児科も産婦人科も麻酔科もあれもこれもいなくなってみんな何になってんのさ

>>551
>>みんな何になってんのさ

幸せになってんのさ

>>550
保証期間内なら新品交換するだろう。
人間の場合は80年が保証期間だ
その前に死んだら医者が全責任を負うのは当然

>>185
違う。医者志望は増加している。

こうなったらもう医者ロボットを開発するしかないな。

会社倒産したら外科医にでもなるか……

解決策は実はシンプル

医師の報酬を今以上に上げ、反面リスクはそのまま
か、
報酬を下げ、反面リスクも下げる

国民のみなさんはどちらがいいですか？という話

医者の専門って自由に選べて、定員とかないの？
例えば物理だと、断トツに人気あるのは素粒子論と宇宙論で、
物理学科に入ってくる新入生の9割ぐらいはこの手の理論物理希望なんだけど、
成績順に希望を振り分けていって、結局最優秀の人しかいけない。

>>553
すげえｗ
じゃあ、人間も新品交換でｗ

>>>555
　　　　　　　 _
　　　　　　 / /￣￣ヽ
　　　　　　|∩|　◎ ◎|
　　　　　　||L.|　　 ﾑ　| ＜ｵｺﾄﾜﾘｼﾏｽ
　　　　　　ヽ ヽ＿ ∀/

>>557
報酬を下げ、リスクもそのまま

愚民をなめんなよｗ

ベントンを呼べ。ロマノでも可。

そこら辺の獣医に、医師試験受けさせればいいんじゃね?

>>561
愚民は獣と同等ということですね、わかります。

・・・・・・謝れ！獣に謝（ry

5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 00:22:33 ID:UVUxDmOhO
友達の旦那さんは外科医で超リッチな生活を送っているが
旦那さんはいつも疲れ切っていて、一見するとワープアの人。
もう一人の友達の旦那さんは開業の精神科医で
遊びまくっていていつも元気でしかも超リッチ。
こんなに違うもんなんだなーと思ってみている。


社会の縮図ですかね。手を使う仕事をする者の地位は低く、
口八丁詐欺師のヤクの売人がジャンキーを生産して儲けるのは。

>>553
一部不良品も御座いますので、その際は新品に交換させていただきます。

今やってます、これからやります。（麻生）

>>563
精神科医は真面目にやるとかなり危険な仕事だぞ。分裂病の患者とかの話真面目に
聞いてるだけでもかなりの精神的苦痛を伴う。真面目な精神科医は50前で大概頭お
かしくなってる。まあ開業の精神科医は患者に言われるままにクスリ出しまくるだけの
クズだけど。

>>553
製造者責任がある。作った奴（モンペ）が責任をとれ。

>>553

メーカーは母親だろ
母親に治してもらうのが筋だろ
それまでもたなかったのなら最初から欠陥品だった可能性もある

必要とか切実とか深刻な人手不足って言われる職は
ハードな内容の割りには薄給で魅力を感じないようにできてる
外科だの看護だの介護だの

>>252
医師の給料は今でも十分高い。
問題なのは、人数が少ないこと。
>>267
医師の刑事民事責任は制限すべきだと思うよ。
ただし、今までどのようなミスをしてきたのかは全て一般に公開すべし。
>>280
医師不足は、収入を落としたくない開業医＝医師会と、予算を増やしたくない役人、両者の思惑が一致した結果だよ。

>>513
スイーツな名誉

マスコミが医者を叩き続けてるから
こうなったんだろーな
これからも続けるだろう
そのくせ
自分たちは鶏声俊太郎みたく
カメラや立場を利用して
特別待遇で手術を受けたり入院

>>289
平均１４００万円って書いてあるけど。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/192548/
あと、外科は圧倒的に「お礼」が多いだろ？
多分給料と同じくらい。
>>319
＞日本だと、東証一部の取締役まで上り詰めても、せいぜい年収1500万。
んなワケねぇよ。２０００万円近く行きます。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　あと、外科は圧倒的に「お礼」が多いだろ？多分給料と同じくらい。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

お礼よりもモンペのお礼参りが怖いです。

今まで医者が労働環境の改善を要求したら、「嫌ならやめろ」って散々言ってたよね？
良かったじゃん、希望通りになってｗ

医者ってなんでポルシェがすきなの？

>>574
え？手術受けたら「お礼」って払うもんじゃないの？

>>578

いつの話だ

>>578
払いたければ払えばいいが、払う必要なし

>>573
東証一部の役員だと、退職金も段違い、企業年金なんて、勤務医の厚生年金の５倍はいくからな。
生涯賃金は、同程度の学歴で比較すると　東証一部平均＞＞＞勤務医平均だな。
しかも、過労死、訴訟などのリスクは　勤務医＞＞＞東証一部

ひどいもんだな。

開業医規制は絶対に必要

最近はお礼は受取拒否だよ。
菓子折り、お歳暮すらつっぱねる。

下心＞＞＞＞＞使命感
医者がモテる時代じゃぁなくなったorz

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

>>582
嫌ならやめろ、ですねｗ

>>580
俺は払って当然だと思っているけど。
外科医が何人かいる場合、やっぱり腕のいい医師に執刀してもらいたいから。
徹夜明けで朦朧としているヤツに自分の命を預けたくないしね。
盲腸程度ならともかく、ガンとかだったら百万二百万なんて安いもんだと思うがねぇ。

派遣社員は自分の労働環境に文句言うんだったらやめろ。
あ、やめたか。

>>578
去年骨折で入院手術したが
退院の時お菓子(お土産店で売ってる様なの)を
もって行ったら「そう言うのは受け取れない規則になってます」
って言われて受け取ってもらえなかった。

もしかして御札のタイプミスだった？

>>587
進行したガンなら包まなくても、偉い教授が楽しそうに執刀してくれるから。

>>589
「そう言うのは受け取れない規則になってます」
もっと気の利いたものを持ってこい、という意味じゃね？現金とか現金とか現金。

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

志の高い腕の良い医師を金で自由にできると思うなよ！
むしろ、志の高い医師には千円渡して「これで、頼みます！」って言え。
志が高いからきっと引き受けてくれるだろう。

>>589
今は受取拒否が主流だよ。

医龍とかドラマでやればいい
馬鹿なゆとり共がわらわら集まる

俺２８中卒ニートだけど今から外科医になるにはどうしたらいいですか？

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、
それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、
診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。



日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

外科は医者の花形じゃないの？
花形だったのは一昔前の話なのかな。

E59kFe7i0はいつの時代の生まれなんだよ。
あるいはよほど変な小説もどき本で、知識を仕入れたのか…。

>>263
休みの日に勉強会してない医療職があったら見てみたいわｗ
今時医療事務でもあるぞ

これはロハスなスローストライキですね。

アレやだコレやだって…じゃ一体ナニがやりてぇんだよ
氏ねよゆとり

いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>597-598
日本で医者やるのばかばかしくなるな
逃散してよかった

外科ってしかしすげえよなあ、
人間の体を切った貼ったの世界だもんな
マジで尊敬する

医者をやるのがバカらしいと思ってるヤツにカラダを差し出さずにすんでお礼申し上げる
いやホントにw

日本じゃなく外国で医者してるんだという妄想レスまってるぜ

医者はＳＭ大好きなイメージがある

>>601
良いサービスを受けたければチップをはずむのは当然だと思うけど・・・。
仲居とかホステスとかキャディには心付けするでしょ。

そのうち日本も韓国と同じように
外科医は美容整形しかいなくて、もうちょうの手術すら満足に受けられなくなるんだろうね
アメリカでは医療費が高すぎてもうちょうや虫歯で普通に死ぬし
日本もすぐそのような社会になって、貧乏人やコネのないやつから
つまらない病気で死んでいくんだろうね

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

無職の2ch医者だけど質問ある？

FF11で白やってたお。

その昔、「スクール☆ウォーズ」を再放送すると、翌年の高校ラグビー部に新入部員がいっぱい
入ったから、いま「振り返れば奴がいる」を再放送すればいいんじゃね？

リスク・勤続時間年・収入
みな整形外科選ぶわけだｗ

>>441
お前、ベテランスッチーに少し教えれば、パイロットになれると思うか？
パイロットのために選抜した人たちと、ベテランスッチーと、
どちらがパイロットに向くと思う？

バカにも程があるぜ。

>>616
パイロットは航空身体検査がある。でもそれ以外の部分（協調性、
緊急時に冷静に対処できる点）はパイロットもＣＡも共通する
面は多いんじゃないの？
医師は、全盲でもなれるぐらいだからね。国公立大学の場合、学力
試験は厳しいのだろうが、それが医師の適性と合致しているか
どうかは定かではない。（戦時中、文系を軍医にしたが特に問題
は起きなかったとはよく言われること）

患者の方も免許制にしたらいい

>>613　寝落ちしたのはおまいかぁっ！？

>>517
全くもってそう思う

日本の外科医は圧倒的に手術件数が少ないらしいが
それでも過酷なのか？

海外は医師でも一ヶ月〜二ヶ月夏休みはざら
待たせるのも日本より当然当然、だからな

医学部定員という強い参入規制で、医者の適性とは関係なしに医学部の
難易度が上がっているのは問題だな。
昔は工学部よりも簡単だった時代があると聞くけど、それでも問題なかった。
入学定員を自由化すればいいんだよ。

精神科医が元手いらずで一番楽。
リタリンくらいならひょひょいのひょいで自分で処方箋書いちゃえば
いいんだから。
ヒロポン自分でやろうと思うと大変かもしれんが

>>617,>>623
「昔は大丈夫だったから今も大丈夫」とか引き合いに出す根拠は何なの？

>>1-1000
　　　　 　 　 ,.イ/ノﾉｊ／/ノﾉｊ／ﾊヽ
　　　　　 　//ノﾉｊ／/ノﾉｊ／/ﾊヽﾊ∧
　　　　　,ｨ//ノﾉｊ／/ノﾉｊ／/ﾊヽﾊ＼ﾊ
　 　 　 从|/ノﾉｊ／/ノﾉｊ／ノ＿Ｖヽﾊリ ､
　　　 /乂| Ｙ 　 ⌒ヾ 　 Y⌒￣　Yﾘ乂从
　　 ﾉ乂乂ト| ゝt･=-､　 y･=ｰ< 　|/^）乂从 　アタシの“特異な容貌”をブスだって!?
　　,ﾉ乂乂| .ﾚ' ⌒　ノ 　ヽ　 ⌒　V /乂从从
　 从乂乂ヽ|、　 人（　 ）入　　,ﾉ|ﾉ乂从从从　アンタら、アタシの人脈使ってブッ潰すわヨ！
..,从乂,从乂|　Y 　　 ￣　　 Ｙ　/|乂从从乂从
从乂从乂Y.l 　 tTTTTTTiァ 　//乂从从乂从
从乂从乂从＼　ヾ┴┴彡　 ／乂从从乂从从
从乂从乂从乂 ト _＿＿_　イ乂从乂从乂乂从
从乂从乂从乂 |　　　 　　　|乂从乂从乂乂从

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7027588
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7027588
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7027588

>>605
委員会活動ご苦労様です。

>>619
寝落ちしたら回数なんて覚えてないぜ。


白の代わりなんている。白なんて劣化赤なんて当時言ってたやつらは死ねばいいぜ。

下界減るだろ。もう遅いよ。日本は衣料後進国だから。
君たちが投票した痔民党＆層化のおかげだよ。よかったな。

母親が6年ほど癌を患っているが
すでに3回病院を代え担当医が6人代わってる

毎回医者と喧嘩してるし身内としてつらい
毎回俺が付き添えるわけじゃないからどうにもならない


そんなに医者が嫌ならいかなきゃいいのに。
俺の金じゃなく親父の金だがもう1千万くらいは治療費使ってると思う・・・・

ジジババが早朝から病院にたかって働いてる奴が何時間もまつとか、よくあるのがな
しかもただみたいな診察料に下手なﾜｰﾌﾟｱ以上の年金
狂ってる

美容師だってランクにより値段が違うんだから
医療もランクにより値段を変えたりすればいいのに。

>>630
1千万円が自己負担かよ？

>>624
真面目にしてればラクな科なんてないわ、ボケ
知ったかは死ね

安楽死を認めないかぎり、医者の仕事は増える一方だろ。

楽に開業出来るのは皮膚科と眼科。

外科医より、無形文化財の病理診断医のほうが絶滅危惧種だし。

>>632
手術の依頼では今でもあるらしい。ランク分け。
自分ら平民には縁のない話だけど。
ソースは親の友人（医者）

眼科と歯科と方が楽して儲かっていいだろ

一生懸命やったあげくに、
結果が悪けりゃ訴えられたり、逮捕されたり。
バカバカしくてみんな辞めていってるよ。

>>581
一介のリーマンより得な面って圧倒的に女受けが良い職業ってとこくらい？

医学部の年齢制限を撤廃しろよ。

>>623
昔は工学部よりも簡単だった時代があると聞くけど、それでも問題なかった。

はあ？
それってどんな第二次大戦前だよ？ww

俺が外科医になってやるから１億円くらいくれよ

>>642
1961年に保険制度ができる前だよ

>>644
５０年以上前の戦後の混乱期じゃん
ほとんど大戦前みたいなもんだし。
昔は・・・って、
昔過ぎww

>>234
＞ >>229
＞ むしろ神経外科医にプラモを作らせると凄いんだぜ。


なんか凄い贅沢だなそれは

>>645
戦後の混乱期とは1950年までを言う
1961年は高度成長期
50年経ってないしな

>>617
じゃあ、どうしてすっちーからパイロットになる道がないんだろうね。
適性はあるんだろ？

簡単な答えを教えてやるよ。
全く違う仕事だからだ。

医師と看護師も同じ。全く違う仕事。

高い医療費払えば良い治療が受けられる
悪い治療で良ければ安くすむ。
それすら払えない貧乏人は自宅や道端でのたうちまわる。

こういう当たり前の世の中になれば
医師不足は解消。


医療に市場主義経済を導入しろ。
安売り強制したら、誰だって楽なほうに行くに決まってる

>>630
いまの癌治療は保健適応外治療が多いから、あまり医者と喧嘩しないほうがいいと思いますが。
医者を敵に回したら教科書通りの治療しかしてくれなくなるから・・・

>>647
頭が固いな。
もっと頭を柔らかくしないと、
来年も医学部落ちるよw

>>643
病院選べば少なくとも10年以内にはそれだけ稼げるぞ？
病院に軟禁状態にもなるけどな。

>>642
工学部>>医学部の時代っていったいいつまで遡るの？
少なくとも俺がリアル小坊だった30年前でも医学部＞＞工学部だった。
少なくとも国立では。しかも他の学部と明らかに別格。

医者は年々進歩する技術に追いつくために、毎日勉強しているんですよね？
斜め読みで済ませるわけにもいかないから、時間もかかりますよね？
高度でかつ時間もかかる技術だの知識って、どうやって習得しているんです
か。
IT業界みたいに35才で定年があるんですか？

>>653
戦後新しい学制が施行されてからはずっとそうだろ。
戦前だって、医学部に入れない奴が、
仕方ないから医専とか行ったぐらいだから、
難しかったんだと思うよ。
俺もいいかげん中堅だが、
すでに国立医学部は、東大他学部より難しいと言われていたよ。

時代は精神科医と眼科医ですよ。

>>654
国公立医は、頭の出来が普通の人の数倍は良いので、
短時間で習得できる。
以上。
これから量産される医師に関してはその限りではないｗ

俺だったら皮膚科を選ぶね
外科なんか怖いわ

皮膚科って外科なんだわ

この２０年優秀だかなんだか知らないけれど、
国家公務員キャリアは天下って栄え、
医療界は疲弊しまくり。

その事実を隠蔽するために、マスコミを先導し、
医療界（医師）と患者が争うように仕向けた、
わざとマスコミが飛びつく恣意的な情報を流し、
（データ作ってるのは官僚側、なんだってできるさ。）
両者の信頼関係を徹底的にぶち壊した。

余力があるものは海外でその活路を見出すが、
普通の良心的な医療人は疲弊し、こころがすさんでしまっている。

その良心に頼るのはもう限界に来ているのに、未だにわからない大馬鹿多し。

貴方を生かす前に、
目の前にいる医者を生かさなきゃいけない時が来ているのに。

公務員には旧ＮＴＴ系とか専用病院があり、彼らの足元は安泰。
支払いするはずの一部負担金だって共済から支給されるのだ。
だから一般人がどうなろうと、遠くの火事であり、現実味は無い。

改善には
国家公務員と政治家は一律公立病院以外に受診できなくしてみるといい。

>>643
救急病院で月収150万+αくれるところあるけど、病院とその傍の
職員住宅の往復の毎日。
いつ呼び出されるかわからなくて、車で10分ぐらいの所しか出歩け
ない。当直翌日も普通に勤務。
体力ある奴でもこんな生活してると40ぐらいで精紳やられるか体が
やられる。
40そこそこで心筋梗塞とかやっちゃったり、自宅で死んじゃってたり
した先輩もいた。

眼科と皮膚科は都会では飽和状態だね。
皮膚科は女医多いし。

外科医が減った原因に

平成16年からのスーパーローテーションがあるって既出？


昔は卒業したら即入局だから外科の華やかさに騙される奴が多かったけど
スーパーローテで外科・内科・救急麻酔・小児科・産婦人科などなど回るから
外科の実態がわかってしまう。

当然、自分がかわいい奴は皮膚科や眼科を選ぶ。


スーパーローテを決めた奴は誰だ？w

>>662
実態がわかったら行かないような診療科は遅かれ早かれ人がいなくなる。
スーパーローテのせいにしてたらさらにいなくなるよ。

>>662
つーかね、色々見たけど、ひどい外科も多いぜ。
下っ端の医局員や研修医に、日曜祭日関係なく、患者の状態も関係なく毎日朝から回診させるとか、
死ぬほど雑用漬けにして勉強する暇も無いとか、
そういう若い医者が横で放射線科の優雅な生活見たら、そりゃそっち行くわな。

> 昔は工学部よりも簡単だった時代があると聞くけど、それでも問題なかった。

外科医の貧相で奴隷的な書き込みのバイブレーション。

今でも将来を見極めれる本当に賢い奴が医学部に行くと思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
２ちゃんねるのせいでねえの？
なんだかんだで情報量多いし業界の裏がわかる。

俺も２ちゃんの風俗板に出入りするようになってボッタにひっかかることが
無くなった。

>>666
インターネットが一因だとは思う。
いまさらインターネットを禁止するわけにはいかないだろけど。

今日の日経夕刊に掲載されていた、WHOメディカル・オフィサー進藤奈邦子氏のインタビューにも
偶然だろうが、次のような下りがあったな。

　── 脳外科医だった進藤さんが、感染症に興味を持たれるきっかけは何だったのでしょう。
　進藤 大学病院の外科という職場は、勤務がとても過酷で女性は男性の3倍以上働かないと認められない
職場でした。一時は救命救急を担当するなどしていましたが、学生時代から微生物学には興味があり、
ちょうど感染制御が注目されていた時期でもあったので、思い切って内科医に転向したのです。

インタビューの全文は↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242231098/40-43

インターネットで情報を確認し、外科や産婦人科を避けてるバカ医者がいるのか？

どこまで医者をバカにしてるんだ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



インターネッツが出回る前からこれらの科は避けられてるわ。
バーーーーーーーーーカ！！！！！！

ドＭの奴は知らんぞ、ドＭの奴わｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の同僚の医師は15分の昼休み中に「しんど〜・・・」って言って横になって、
10分くらい後に看護婦が呼びに来たら既に死んでたってことがある。
患者には愚痴られるし家族との時間は取れないし、肉体的にも追い詰められる。
嫌な仕事だよ

10年以上前から、産婦人科は訴訟率が話のネタだったのに。

訴訟で負けて金払えなくて自殺したとか都市伝説は大昔からｗ

改革！ｗ

重い砂や土、鉄パイプを運んだりしないのに、どうして疲れるの。
エアコンの効いた涼しい病院に一日いるのに、どうして疲れるの。
診察室では、口だけは動いてるけど、ずっと座ってられるんじゃないの。どうして疲れるの。
カンファとかレクチャーとか、睡眠時間はたっぷりなのに、どうして疲れるの。

肉体使わないのに過労死とかありえないから。
　
精神的に疲れて死ねると本当に信じているのかしら。

>>673
いいから働け

>>673
同意だ


ボンボンが甘えてるんじゃないのかな…。

睡眠時間が極端に短いと力仕事しなくても死ねるお
手術の時の気の張り方ははんぱないし

朝から夕方までのまず食わずトイレ行かずでぶっ通しの
手術とかあるし。

>>674
うんこに触っちゃダメだよ

厳しい医局で研修した人間にしか分からないこと。
俺の同僚も、一週間ぶりに帰れた自分のマンションのベッドの上で冷たくなってたよ。

体調良くても悪くても、一定の結果が出せるのがプロ。
本当のプロはね。半分の力で日常業務を済ませるんだよ。
定型的な手術なら寝ながらでもできるぐらいになるはずだよ。

手術に全力投球しているようでは、まだまだ未熟

え？外科！？何言っちゃってんの？
着実に学生レベルで全科崩壊中なんだけどｗ
何科に進か考える前に、まず海外脱出を考える
これｊｋ

医師の資格難しすぎじゃね

奴隷がいないと成り立たないシステムなんざ維持しようとするほうがアホだろ。
奴隷労働しなきゃ技術習得できないってすごく非効率だと思うんだが、効率大好きなアメリカあたりじゃどうしてんのよ。

医学部入らないと試験も受けられないから関係ないなｗ

若手はすぐ弱音を…

>>679
脳内外科医乙。

優秀な人間が医療という難関かつ必要不可欠な職業に就くというのに国の援助が足りない現状は愚かとしかいいようがない。
どこの発展途上国だよ。

援助どころじゃないだろ。
国を挙げて総出で叩きまくってるしww

>>491
医者に限らず疲れてるドライバーとかも怖いよ

人が逃げる職にはそれなりの理由がある
逃げる人が悪いといっているうちは人は戻ってこないさ

医者もランクわけしろよな、ランク別で報酬もわけろつうの
心療内科ってなんだよこいつらただの医療費無駄食いし過ぎで、こいつらが出す精神薬でさらに基地外が基地外になる悪循環をなんとかしろっての

＞690
ランク分けを希望されるとは、かなりの金持ちなんですね。
正直羨ましいです。

>>690メンヘラ科については同意だな あいつら他の科に比べて仕事が楽過ぎる

逃げる馬鹿は縛り首にしろ。
公開処刑もかねてな
そうすれば外科やめようってやつも無くなるだろ。

成りたがらないなら国が強制すればいい。それだけだ。

「天才外科医」が大好きな奴が多いけど、「天才」ってのは、1000人のうちの1人ということだ。
現役で大学を出て24歳。
26歳で研修医を終え、大学院に4年かけて30歳。
専門医取得に4年。サブスペシャリティ取得に4年。
最速で38歳。それでようやく専門外科医の入り口に立ったレベル。
それで5年間専門の手術をやりまくって（約1000例）ぐらいで43歳でようやく指導医になれるかどうかというところ。
55歳過ぎると手術がきつくなってくるから、外科医の全盛期は最長で12年。
「若い天才外科医」なんてのは、幻想。
45歳過ぎたオッサンで、愛人なんか作る余裕無い。
中学、高校、大学、大学院、研修医、専門医、指導医ひたすら勉強につぐ勉強をやりまくって
ようやく「専門外科指導医」。これが全国の大学の教授、あるいは都道府県での外科部長クラス。
この外科部長クラスの外科医になれるのも、100人の外科の医局でわずか数人だ。

安易に天才外科医を求めるのはやめてくれ。

>>693
こういうバカの命を助ける必要はないよな
患者もランク付けすべき

ちなみに40代で外科の教授になれるレベルっていうのはどれぐらいかというと、
・　35歳までに外科専門医を取得
・　上記の外科指導医コースのを満たした上で数年間の海外留学経験あり。
・　朝7時から夜11時時まで病院の業務を行ったうえで、論文作成の仕事を深夜まで行う。
・　自分の執刀症例を増やすために敢えて時間外の緊急手術を無数に行う。
・　緊急入院とりまくりでも、なぜか看護婦さんウケが良い。
・　20以上の学会に加入しており、年会費だけで年間数十万円。
・　しかもそのほとんどの学会に出席して、演題発表も毎年のように行っている。
・　海外で英語によるプレゼンテーションもお茶の子さいさい。
・　英文医学論文も和文論文と同じスピードで読んでしまいます。
・　基礎研究やりまくりで臨床的な外科の技術に加えて分子生物学の理論・実験も一流です。

はっきり言って、世間一般に言うところの外科医とは違い、変人のレベルです。

>>694
外科部長までの道なんかどうでもいいんだよｗ
手先が器用な天才外科医の話をしろ。

交通事故が発生するから外科医が必要になるんだろ。車を廃止にすればいいじゃん。

まあ、こういうルーデルみたいな教授が上司に居て、
「おい、いつまで回診してるんだ、ガーデルマン。今夜は緊急手術だ。」って夜7時に言われちゃうと、
「お前いつ寝てるんだよ。」と若手は思っちゃうわけだ。

でも夜の2時に手術が終わった後、
「明日抄読会をやるから、さっき渡した英文文献を全部読んで置くように。」って
アンタ悪魔か。

で、朝の6時に真っ赤な目をしてICUに逝ったら、
「遅いじゃないか。ガーデルマン。血ガスとっておいたぞ。」って、あんた研修医か。
それでその日の朝9時から手術してるのね。やっぱアンタ変態だよ。

はっきり言って、外科の教授は、「悪魔」です。
天才外科医なんておったら、それこそ「魔王」のレベル。
小市民の研修医は関わり合いにならないほうがよさそうです。

>>697
手先の器用さを必要とする職業は医師に限らずいっぱいあります。

それよりも、「自称」ではない外科医でも天才と呼ばれる外科医は存在します。
そういった「自称」ではない天才外科医というのは、テレビや漫画には出てこないものです。

なぜなら、勉強している医師でなければ、「天才」外科医を理解することは困難だからです。

天才とテレビで呼ばれる外科医は居ますが、「万人受けする」天才外科医というのは、
それは「万人受けする能力」であって、外科医としての天才とは別のものです。

>>700
ロムってましたがわかりやすい説明で感動しました。
安易に発せられる天才とかスゴイって言葉は単に理解できていないってだけで、
ほんとの天才の存在は高みを極めたひとたちにしかわからないのでしょうね。

20代　「超勤？時間外？なにそれ。おいしいの？」
30代　「大学院が終わってやっと、大学から給料が出るようになった。」（手取り月17万）
35〜　手術するために積極的に緊急手術やります。
　　　　　・・・・病院の事務長から「残業はしないように。」と指導が入る。
　　　　　・・・・麻生総理から「医師は変人が多い。」
　　　　全財産を捨てて海外留学。帰ってくるころは貯金ゼロ。妻子持ちは大反対。
　　　　海外留学中には日本人医師の自殺・離婚も多い。
40代　教授就任。外科医の勝利者。
　　　　しかし、実態は、家庭内離婚の状態。子供は全く父親を無視。
50代　しばらくは好きなだけ手術ができるものの次第に飽きてくる。
　　　　若手外科医が台頭してきて、手術の現場から追い出され、管理職となる。
　　　　大学でも会議が多くなり、暇をもてあそぶようになる。
　　　　老後についてかなり心配となる。
60代　定年退官。妻とは完全に離婚。子供は妻についてゆき、貯金はほとんど残らない。
　　　　アルバイトしようにも、ほとんどの病院で断られる。
70代　孤独死。

そりゃそうだよな
能力に待遇が合ってない
役所勤務のOL並の仕事しかしてない年寄り公務員より待遇が悪いとかね
役所勤務の人間より最低でも3倍は貰わんとやろうともおもわん仕事だ
政府はアホちゃうか？？

医師にも労基法徹底させるべきだな
地方の役所なみの人権を医師にも与えるべきだ
待遇は3倍な
人的価値、スキルが全然ちがうんだから

>>680
だよな。日本で保険診療なんて馬鹿としか思えないよな。
学生さん、頑張れ！外国で羽ばたいてくれ！

>>263
医者に劣らぬ知識？ねーよ。
看護師の申し送りやカンファなんてホントただの井戸端会議だぞ。
ベテラン40代でも研修医より知識ない。ただ経験があるだけ。

貧乏人でも医学部いけるように、補助金もっと手厚くして、入学定員増やせばいいのにな
その代わり勉強した奴しか卒業させませんよと。
医者になっても、給料はそんな出ませんよっと。

>>538
>　ぁやしい　だの　初期の2ch当時は研修医・若手だった椰子も、今や医長・部長になってる年代だからな。

医者というのは、違法行為の常習犯だと自白したね。
エリートだから治外法権で当然、
法律無視でも罪をすり抜けるために庇いあうエリート様だもんね。


「ぁやしい　だの　初期の2ch」へのアクセスのために当時の公的施設や機関の設備を私費流用
それどころか、その目的で税金を使って設備導入をした横領犯人の集団だとの自白だからね。

>>708

何と戦ってますのんｗｗｗ？

>「天才外科医」が大好きな奴が多いけど、「天才」ってのは、1000人のうちの1人ということだ。

適性の無い外科医を、ちゃんとフルイに掛けて排除しろよ。
当然の練習さえサボっている怠け者が外科医を続けられないようにしろよ。

カタワを量産するのを見ていて、良心が傷まないのか？

こんなことを長年続けて来て、自浄能力が皆無なんだから
外科医は大量に養成して、不適格者を下の方から切って行くしかないだろ。

もちろん、手術成績も治療成績も個人毎に公開しろよ。
本当にちゃんとした医者なら、年俸1億で、どこからも文句は出ないだろうよ。

受験の時に医学部行く奴周りにいなかったか？
例え私大でも、おまいら如きが批判できるほど無能じゃないよ
医師を批判できるのは医師のみ

>>38

それ、なんて両班？

>>711
勉強出来るから逝くってだけの無能が多かったけどな
スポーツとか恋愛とか日常生活はきわめて鈍くさいし、世の中の動きもわからない

まあお前みたいな鼻持ちならいプライドだけ高い屑なんて、
存在価値すらないけど

>>696
学会は20も入らんでええｗ
十数個ぐらいだよ
海外年一回ぐらい出ないとあれなのは認める

>>713
スポーツ、恋愛ねえ・・・・・・
それって金になるのか？
医者に限らず高校の頃ガリ勉して他人よりいい大学に入ることは間違いなく金になる。
金持ちになれば高級ゴルフクラブ通って、いい女との恋愛もし放題だと思うんだが。
高校時代のスポーツ、恋愛なんて人生の屁のつっぱりにもならん。

>>648
医師をパイロットに例えるなら、看護師は（ＣＡというより）
航空機関士に当たる仕事だろ。
最近も、熟練看護師に一部の薬品を処方する権限を与えては
どうかと検討されているというニュースがあった。
スチュワーデスが、操縦に関する業務をパイロットから委譲
されることはありえない。

>>673
睡眠時間が無い事、夜勤が多い事かな・・・。
カンファレンスの資料も作らないとならんし。

小泉と自民党厚生族と原の馬鹿のおかげだな。無論厚労省そのものだが。

おまえらどうするよ？

アメリカみたいに、
スーパーで診察してくれる簡易ドクターをどううにゅうしたらいい

今から考えると定期預金全解約しても三菱UFJ2.78％にぶっこむべきだった。
9月から1年＆3年定期が次々に満期になるんだが、預けどこがない。
天下の三菱がこの金利で社債発行ってもう無いだろうなあ・・・・。

>>711
医大の最下位でも、東大の（医学部以外の）最難関学部より難しい
ということでないと、その理屈は成り立たないだろ。
理系を誇ってるのに数値を根拠にする考え方が身に付いてないな。

＞ 医師を批判できるのは医師のみ

>>719
スーパードクター

Dr.コトーの診療所って、町外れの崖の上にあるの、何故？
ふつう、町役場の近くとかさ。

>>719
「スーパーでどうにょうする」に見えた。

>>716
航空機に対する知識・技能　パイロット＞＞CA
医療に対する知識・技能　　医師＞＞＞＞＞看護師

無理。

暇してるし、医者にでもなるかな・・

>>724
盲腸手術のとき新米医師が、段取りがわからなくてマゴついていると、
それとなく看護婦さんが道具を順番に渡してくれた、という回想を
読んだことがあるが、パイロットの操縦をスチュワーデスがそっと
助けるような状況はあえりない。

派遣切りされた連中にやらせればいいじゃないか。

麻酔打つだけの楽な麻酔科医が日給20万円なのに
一番大変な外科医がそれ以下とかやってられんよな

試験のプロが医学部へ→外科離れ→忙しい→外科離れ→超忙しい　以下ループ

毎日ブラックジャックのアニメを放送しろよ。
触発された奴の中から何人か育つだろ。

>>726

パイロットがスチュワーデスに操縦させて問題になるのは度々報道されてますよね
乗客が管制塔の指示で操縦した事例すらあるようですね

>>711
医学部行った同級生はいっぱいいたけど、私大組は「こんなのでも医者になっちゃうのか…」と思うような成績の奴が大半だったよ。

>>715
それ本気でいってんの？まあ本気だろうけど。
つか、お前が医者かどうか知らんが、
世間知らずなまま年取って、人としてちっぽけなつまらない人間だよな。

若い頃の恋愛、スポーツ経験ってその頃経験しないと意味ないし、
スポーツ音痴、恋愛音痴が年取ってから金の力で疑似体験しても、全く別のもんだって。

あと医者が金持ちってのは一部だろ？
普通に受験勉強すれば一流大学程度は入れるし、
そこそこ遊んで、そこそこの企業に就職して・・。
そっちの人生の方が楽しいけどな。

そもそもある程度金あれば、当然金は必要だが、
金で幸せは買えないって分かりそうなもんだけどな。

二世を禁止したら質が良くなるんじゃないか？

>>731
今の航空機は自動化が進んで、気象状況に問題がなければ簡単に操縦できるらしい。

医者はこの国で最も優秀な人間がなる職業
日本最高の頭脳集団が、最高の専門知識を駆使して
人の命を救っているのが医者。

非医学部のシロート集団（お前ら）は何も知らないし、知ることができないのだから
黙ってろ。
病院の中身を知らないバカのくせにｗ

何がイヤって、ほっといたら死んじゃう人の治療をしてるのに、死んだら殺人とか
業務上過失致死とか何の冗談？みたいな、司法の頭がお花畑なコト。

>>737
だったら最初から治療なんかしない方がいいじゃん
ってなるのは自然だよな。

.>>735
離陸着陸は手動
それと危機の場合は手動に切り替えする（当たり前だけれど）
そのためだけにパイロットがいるわけよ

新幹線も東京オリンピック開通当時から無人にできたんだけれど
運転士の反対があって未だに運転士が乗ってる

20年前までは私大の医学部は金で入れるとこが多くて
母校では推薦枠が余りまくってたわｗ

こういった成金が外科を支えてたのに
金だけじゃ受かりにくくなったからな

結局、医者なんて最終的には無力なのに、こういうバカ>>736
がいるのはどう思うの？

そもそも医学部連中なんて、全く世間に出ないまま医者になる訳で、
世間知らずも良いところ。
>>736　の理屈で言えば、病院以外の事は何も分からないんだから、
黙ってろって話になる訳だけど。

>>741
そうそう医者なんて何の意味も無い。
どうあがいたって人間はいつかは死ぬ。
本当に人を助けてくれるのは宗教と保険屋さんだ。

>>741
じゃあ、お前はカンファレンスに出て教授を言い負かせるのか？

>>743
教授に言い負かされた振りをして、実は影できちんと仕事をする。
これが大人というものですよ。

>>733
遊んでても一流大学に入れるような才能なら死ぬ気で勉強すれば超一流大学＋
プレミア国家資格数個までいけるだろ。

高校生の頃のスポーツ経験・恋愛経験が貴重？はあ？
ブサイクな女とつきあって、球蹴り遊びしてるのが貴重とかってもうね。
この世の中の不幸の大半は金が無いことが原因で起こる。そして金があれば
普通の人間が一生経験できないような貴重な体験も簡単にできる。

そうはいっても金があっても高校生にはもどれないしねｗ

>>743
バカは黙ってろって書いてあるの読めないのかな？

そもそも教授を言い負かす事に何の意味があるの？

100歩譲って言い負かしたとしよう。
医学部なんて他学部に比べて学閥やら師弟制度のがっちがちな所な訳で
そんなプライドが高い教授を言い負かしたら、自分の立場がどうなるか想像出来ないの？

ああバカだからね。世間知らずだからね。

しかし、年収で数千万の人は、大体が幸せだ。

中には不幸だと言う人も居るだろうけど、それは年収百万で幸せだと言う人と同じ位の比率だな

お医者様は偉いと思うよ。東大工学部の院を出てトヨタの研究所にいるくらいのスペックの
人たちが町の修理工場に強制配属されて奴隷になっているようなもの。

工学系は開発、設計、生産管理が仕事で肉体労働は工員さんがやってくれる。

世間を知っている社会人を医学部にいれと言う人がいるけど、18歳の受験秀才を
洗脳するから献身的な先生ができるのだとおもう。世間を知ると悪知恵もつく。

>>747
要するに知識で医者に太刀打ちできるかということだよ。
出来ないでしょう？だから、医学の話をするなよ。
医療の話は許してやる。制度の問題だから。

医学って科学だと思ってる無知蒙昧がいるけどそれは誤り。医学は芸術なのだ。
特に外科領域はね。

>>751
医学でいうartとは、日本でいう芸術=自然、天然の意味ではなくて、artifical(人工の）という意味で
日本でいうと、職人とか工学の意味に近いですよ。

>>713
勉強出来るからってだけで行く無能っていうが
勉強すら出来ない真の無能の方が遙かに多かったよね

頭の出来の良し悪しってさ…
人の腹や頭をかっぴらいてゴチャゴチャするんだぜ。
そんな誰もが簡単にちょっと習ったからって出来るもんでもないんだよ。

チームワークっていうだろ、あれは1人じゃ出来ないんだよ。
集まってやるから仕事も責任も担当も分割出来るから軽減される。
みんな誰かに頼ってる。でないと実際は出来ないことなんだ。
でも、そんな中で1000人に1人選ばれし者がいる。
こういう人は、実際特別なんだ。
しかも、こういう人ほど人の和を好まない。と言うか、権力だけが支配する偽りの和へは
入りたいと思わない。

そんな図式があるなかで、本当の外科医は居なくなる。
居るのは中途半端な外科医ばっか。で、そんな奴が偉そうにしてるがいざとなったら
何にも出来なくインターン任せ。
そらそうさ、何かあったら責任取らされるしさ。金さえもらえれば良いんだから。
危ない事には首を突っ込まない。
それは過去に腕も無いのに権力だけでのし上がった先輩方々がいざって時に失敗して
病院や外科医を去った例が一杯あるからさ。まあそれも業自得やけど。


要するにイ医者不足なんじゃなくて、腕のない医者ばっかりが集まって脳タリンなことするから
時間がかかるんだよ。出来の良い腕の立つちょっとわがままでも、そんな外科医をトップおいとけば
上手くこなすし、いらん時間も掛からない。次の輩も育つ！

順序や秩序がおかしいからバランスが悪くなる。

>>745
俺が小中学生のとき、もう20年以上も前だけど、同級生の女の子としたエッチなことは貴重な経験だったと思うよ
大人になってからしたら犯罪だし
そのときじゃなきゃできないことをするのは確かに金には代えられないよ

試験のプロばかり医学部に入ってるから
眼科耳鼻科や皮膚科や精神科ばかりになるんじゃろ
こんなやつらが外科医になったらなったらで怖いけどなｗ

金権裏口入学でも
先が器用ならそっちの方がずっとマシだがや

>>364

外科医は「電源」を入れたまま機械を修理する、っていうコピペをみたことがあるような。

自民党が医療費削減に2200億円してから狂いだした。まず公務員からして欲しかったよ。自民党さん今更だけどね。

>>758
「電源」切ると死んじゃうからね。

>>711
医師でもありタレントでもある西川の、受験時代は（慶應は別格として）私立医学部は
金さえ積めば入れると言われた時代だった。
国立でもド田舎にある医学部は簡単に入れる時代だった。調べればわかる。

私大の学生はちょっと足りないから外科でバリバリ働いてくれたんだよ。
でも、2chで情報が出回り始めてからは彼らもばからしくなったんだよ。

農家はきつくて儲からなくて若者の農家離れが進んでいるから
農家以外の業種の給料を下げて労働をもっときつくすれば農家が増えるに違いない

って書けば何を馬鹿なことをと言われるのに
農家を医者に変えるとその通りだと言い出す奴が現れる不思議

>>761
そうやって入った人は医師国家試験をなかなかパスできない。

>>763
なるほど、言えてるかも。　　
しかし若い病院勤務者は今必死なのは確か。　ニュースとかに出てくる勤務実態とかはアレは大げさだけどね。


>>711
前段はあってるが3段目は不正解。
友人、医者の息子だが、私立には行きたくないってプライドだけで2浪して国立入った。
田舎だけど国立は国立。　　
私学は開業医の息子なんかは金さえ積めば問題無い。　ちょいと診察して　重病人はでかい病院に送り込むのが仕事だから。　

ごめん、７６５は　>>761へのレスだ

>>764
慶應医学部の学生から、
「国試危ない私大医学生の家庭教師バイトやってる」
ってのを聞いたことがある。

西川の時代はそんなに量はなく禁忌問題とかもなかったんじゃねえの

今に医者の半分が眼科医と皮膚科になる。
リアルねじ式

>>733
医者が世間知らずなのは同意。
だから、少なくとも勉強ができる外科医には給料を10倍払って、
業務命令で銀座や六本木の高級クラブに行かせて
強制的に恋愛やスポーツ経験をさせて人生経験をつませなきゃいかんね。

>>754
本物の外科医って、どんな外科医なのかな？
インターンとか1968年に廃止されてますよ。

>>770
専門医のことじゃない？
今の制度は本当に２年間無駄だよなー
でも昔と違って給料が良くなってるからなんともいえんね

>>770
世間知らずなのは同意。

しかし、医学部体育会系の部活熱は異常（競技のレベルはともかく）。
スポーツうんぬんは実態を知らんやつの妄想。

恋愛に関しては、学内・職場が多いけど合コンとかして遊んでるやつも一定数いるんだが
恋愛経験とか言ってるヤツは普段からそんなにいい生活してるのかね？

>>772
もちろん、医師に人生経験を説く諸兄は
源氏物語の光源氏や島耕作のようなすばらしい恋愛経験を積まれているのでしょう。

ですから、現役外科医には、1年間に4ヶ月は公費で銀座と六本木、
さらに己の研鑽に必要なら秋葉原や吉原でも豪遊させるよう外科修練制度を改定すべきです。
勿論、妻帯者でも国家命令ですのでやむを得ず4ヶ月間は遊ばなければならないのです。畜生！
女性医師にも同様にホスト遊びを国庫から支出して認めてあげるべきです。
育児中のパパ／ママには当然研修期間中は、育児代行を公費で行う必要があります。
人生経験に優れた外科医を育てるため、ぜひ、法律改正をめざし2chで運動しましょう。

ちょｗｗｗなにこの流れ！なにこのおバカさんたち・・・
高校時代の恋愛とスポーツ経験云々が世間知らずに帰着するの？ｗ
ここで言われてる世間とやらはあの程度でいいんだｗ
ところでお前ら学生だよな？社会人になってこの程度の発想なら恐ろしい脅威ｗ

>>774
2chにいる医者はみんな偽医者だという事を知らないのか？

>>765
私学だから金積めば入れる時代なんて終わったよ

>>775
中には暇ぶっこいてる医者もいて、２ちゃん覗いてる奴がいるのを知らないのか？

>>777
そういう医者でも>>773のようになれば、必死になって外科医になるよう努力するはずだ!!!

>>776
理事推薦枠と名前を変えて今も私立医大の裏口入学は存在する

>>778
あるあry・・・ねーよｗｗｗｗｗｗ
そういう医者！？
割りとプライベートな時間を保てる科に行った人間が、そんなクソみたいな条件で外科になんていかねーよｗ

>>780
ルーデルみたいな特攻野郎ばかりがいる外科の医局に、待遇を求める方が間違っているんだよな。

>>755
言えてる。俺も小中学生の時、同級生や下級生、弟の
チンポしゃぶったりケツに入れたり入れられたりした体験は
一生の思い出だ。

ま、それでも理IIIに入れたけどな。禁欲生活をしなきゃ
医者になれないわけでもない。高校卒業間近まで
同級生とホモセックスしまくってたぜ。

34時間勤務から今帰ってきました＠研修医

>>741
医者はこの国で最も優秀な人間がなる職業ってことを理解してから口答えしろよカス

医者はごめんなさいを言える人が極端に少ない

医者は身分の低い者がやるもんだから

人体すきかっていじれて大金もらえるなんて楽しそうな仕事ではあるが

医療ミスなんかの風当たりが強くなって・・・

>>763

最近、眼科の診療報酬が下方修正されたと思うけど、
あれも人員不足の科への異動を促がすものなのかと思うと
怖気が立つよな。そうじゃないだろ、と。
何で日本人って増やして誘う、より減らして追い出す、方に
重点を置こうとするんだろう？

>>788
眼科はCL切って、白を守ったんだろ？？

>>788
まあ、それも誘導の方法。
その分増やされた部門もある。
ただ、前回の診療報酬改定は小児科優遇するつもりだったのに、
ふたを開けたら小児科の報酬がかなり減ったという皮肉もある。

マスコミと政府が望んでやってて、
一般人はみんな医者が嫌いなんだから、
いなくなるのが望ましいんだよ
もう病院はどんどん閉鎖されて、少なくなっているから、もうすぐ完全になくなるね

>>726
道具渡すくらい一週間でできるようになりますが…やる気がありゃ三日だな。
それと、実際体にメスを入れるのは全く別物。
道具渡すのに解剖の知識は要らない。
だから、ナースの解剖の知識は学生以下だ。
手術は何百件と見てる人でもね。

>>792
看護師とスチュワーデスと、どっちが職場のリーダーの職域と
重なる仕事をしてるのか（>>716）という問題だろ。
医師と看護師と、どっちが解剖学について深く修めているか
なんて問題じゃない。

まあもうあとは死ぬだけってこった

>>793
リーダーってより診療に関わる専門知識の話だろ

在日都市伝説〜昭和35年〜

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った｡
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた｡中でも友達関係にはとても厳しかった｡
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした｡
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた｡
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ｡

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ｡

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった｡その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた｡
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた｡
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている｡

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた｡時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった｡

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという｡
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ｡

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ｡さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという｡

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった｡仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった｡

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った｡
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった｡

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない｡

>>793
ためしにさ、看護婦が医者になれる国ってどこかあげてみてくれ
スチュワーデスがパイロットになれる国でもいいが
あるならそれを示してくれ
ないならそれが答えだろ

>>797
> 旧ソ連では看護教育の上に医学教育があり，看護師が医師の試験を
> 受けて医師になるシステムでした．だから，ほとんど女医でした．
ttp://www.tokeidaihosp.or.jp/uno_column/06/uno_column161.html

>>798
崩壊するような国のやることだよなｗ

国公立医学部は落ちて私大医学部に合格できたけどお金がなくて入れず
医者にはなれなかった
医師以外の医療関係者になりたいとは思えず他学部に進学したけど…
私学がもっと安ければなぁって思ってしまうこと未だにあるな
入れてくれるなら外科でも産科でもやるよって意気込みはある

>>798
ok、他にないならそれが世界の趨勢ってことで答えになるんじゃないのか？
世界のそれなりに発達した国々で半数近くあればそうなのかもしれないが

>>765
> ニュースとかに出てくる勤務実態とかはアレは大げさだけどね。

俺はニュースを診るたびに温いなと思っていた。現実はもっと厳しいよ。

月に400時間位は勤務してる救急救命医だけど、たまの2CHと昼寝が出来れば満足だなぁ。

給料貰っても使う暇ないから、ガンガン貯金出来るし。

諸外国の状況はどうなのだろう。診療科の偏在は起こらないの？

外科と皮膚科の給料が同じなら 誰も苦労して外科をやろうとは思わない。 外科は 手技をマスターするのも時間が掛かる。少しは 外科医の待遇を改善しないと 外科医がいなくなるよ。

>>798
だからその肝心の医学教育を日本の看護士は受けてないんだから医師の代わりを務められるわけないだろｗ
だいたい、看護士の中に医師国家試験をパスできるだけの頭があるやつなんか皆無だぞ

>>800
今は地域枠もあるし医師不足のところならお礼奉公10年だが返さなくていい奨学金制度もある
30代なら結構いるから考えてみては？

「ブラックジャックを放送すれば…」とか言ってるヤツがいるけど、
あんな悪徳偽医者を育ててどうする気だ。

>>808
やっぱり進藤先生が1番だよ

>>799
つーか、そういう愚挙が国家崩壊につながったといえる。
まあ、ナースを医師にしようとする連中は、日本を壊したくてたまらない連中だということはいえるな。

>>810
国会では、大臣の代わりに官僚が答弁していますが？
民主党では、議員の代わりに秘書が逮捕されていますが？

>>805
苦労とリスクは天と地でも、待遇同じなのか・・・ほんとキチガイじみてるな
まだまだ改善できるところ山ほどありそうだ

私立が安ければって言ってるやついるけど
安くなったら国立なみの難易度になるだろバカか

医者涙目ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

>>814
今健康であることは幸せだと自覚しようね
明日も明後日も健康でありつづけると信じているのは愚かだよね

>>814
石は全然涙目じゃないよ。下界なんてならないで条件の良い科へ逝くだけ。
コピペおつかれさん。

適用基準いい加減にして、早期胃がんでもリンパ節かくせいしまくってる、自称天才外科医を、往々にしてテレビでは天才外科医と呼ぶ

がんは亡くなったが、患者もなくなった

>>724
俺は田舎の公立の進学校に行っていたけど、
同級生で、医学部准教授になった奴も、看護士長になった奴もいる。
でもバカ私大の医学部に行った奴よりもマジメだし勉強もできたけどなぁ。

>>811
よくわからん喩えだが、
議員がアホで世渡りだけは上手いということではないのか。

医師は賢いけど世渡りは下手だから、真逆だぞｗ

>>615
美容形成外科と整形外科を勘違いしていない？
整形外科は骨折とか捻挫とか腰痛とかだよ

>>624
おいおい、自分で自分の処方箋はかけないぞ？

>>638
歯医者と一緒にするな、免許も受験資格も違うわ

１人前の医者になるのに１０年はかかるからなｗ
そんなに長く待ってられないだろ

>>688
たしか、飲酒以外にも疲労している場合も
運転禁止じゃなかったっけか？

>>809
ジェネラル速水とグッチー先生に決まっておる！！

>>825
俺はドクター秩父山を推すぞ。

何で看護婦を医者にとかいうやつは-3SDくらいの医者と
+10SD（笑)くらいの看護婦を比べるの？
医者は世間知らずとかいう連中は、世間を知った連中からなら
まじめに一生努力する医者になってくれるという妄想はどこからくるの？
小中高の勉強すらまじめにやってこようとしなかった人生観をお持ちの方達を
医学部学生として抽出すれば優秀なのが出てくるのはまたどういう根拠から？

>>827
お前医者だろ？
一般人はＳＤなんて単語通用しないぞ（笑）
ムンテラする時は分かりやすい単語でな。

>>828
自分の無知をさらすな。
高校数学でやる概念だろうが＜SD

別にSDなんて、高校で習うから一般人でも分かると思うが・・・
偏差値150とでも言えばいいのかね

＋３SDだろうが偏差値150だろうが
看護あがりに命預けたくはねーな

偏差値150ならいいだろうけどそんなやつが看護師やるのは裏があるに違いない。

大震災楽しみだなーｗｋｗｋ

しかしよく考えると+10SDもおかしい数字だよな。-10SDならあり得る数字ではあるが。
偏差値150と-50が該当するけどそんな数字ついぞお目にかかったことがないや

>>800
情けねえな。
甘えるなよ。
実力で国立に入ればいいだけ。

医者スレは一気に1000までいかないけれど
息が長くゆっくり伸びるな。

>>827
無駄だよ、その辺の都合悪いことは連中答えようとしないから
実際にちょっと上にもあるが他の国でそういう国があるのか質問しても
まともな返答がないものな
他にそんな国を探しても存在しないってことが既に答えだったりするわけだが・・

保険診療崩壊まだー？

今年度中に崩壊するから安心しろ。

それと自主的に保険証返納しろ。おまえら。

そんなことよりチョンが糞食ってる動画見ようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=nfQTdYSPbUU

いくら医学部の定員を増やしても、そいつらが卒業する頃には外科医を育てる外科医がいなくなっているな。

そりゃそーだわな・・・・・
外科医になれる頭と金があるなら
一流理工に行って外資金融とかに行った方が
圧倒的に人生楽チンだし収入も桁違いだもん。

人の内臓切ったり貼ったりとハードな内容で
ミスりゃ人殺し扱い、保険かけて金も無い、
開業出来なきゃコキ使われるだけ。
俺ならよーやらんわ。

>>842
上層部が時代の流れを理解してないってのも大きいと思う

専門医指導医とるのもハードルどんどん上げてるうえで、爺医にはほぼ自動更新みたく資格継続させてるし
上の医者には逆らわない風潮があるから、いまだに「上の医者より早く来て、遅く帰れ」とかが普通にある
患者が起きる前に回診してるやつとかいるからなw年寄りの早起きを仕事に持ち込むなよ

昔はもっと徒弟制度や労働条件が厳しかったかも知れんが、訴訟もないし他の縛りもはるかに緩い状態だったからな
今は、書類とリスクばかり増えてるんだから、それに見合ううまみがないと若いやつらが残るわけないだろＪＫ。

労働条件以外に、自分たちに原因があるって発想にならない限りは未来はないね

>>842
極たまーーーーにいますよ、医師免許取得して外資金融に限らず、外資の超大手企業に就職する人


でも、外資金融はある意味冒険じゃないの？
同じ冒険するなら、日本と比べて労働時間1/2、年間患者数も約1/2。
なのに年収約２〜３倍ｗｗｗｗ
これ世界の平均値(ソースはなくしたｗ)

税金で格安授業料でお勉強して
海　外　脱　出

私は外科医になるよ。
アスペ持ちで興味の対象が人体（得に血管）なのと、コミュニケーション苦手だから内科とかは無理なので…

病院の数を減らして医者を集中、勤務体制を健全にしないと成り手なんて増えないよ。

外科医が減ったということはみんな天国にでも退去したんだな。

>>845
頑張ってください

ただし心臓血管外科手術は命がけだから、
説明下手だと言った言わないで訴訟⇒社会的抹殺になるよ
それがわかってるのなら止める理由はどこにもない。

ドラマといえば若手エリート外科医なんだけどなあ

若手エリート肛門科医ではドラマにならんだろう
診療場面なんてお茶の間に放映できんし

エリート包茎治療医

白い巨塔の世界はもう過去の話なのか？

オペは米国へでも逝ってやるんだな。

マスゴミの飯の種がまた咲いたなｗ

>>843
>>労働条件以外に、自分たちに原因がある

仕事を自分でふやしすぎてるところはあるな。
手術も術後管理も化学療法も内視鏡も術後の経過観察も
全部ひとりでやろうとしたり。最近、多少は見直されてるけど。

>>851
あんな大名行列は知らんが、数年前は学長選挙活動とかは
まだ活発だったようだね。
旧国立だと医学部が幅を利かせてる大学結構あるしな。

昔は接待とか色々あったけど、最近は学内政治にあまり関心の
ない先生には挨拶周りぐらいしかないと言ってたな。

>>851
医者から見たら時代劇だよ。
そのくらいずれている。

財前先生の時代ではないとナ！

>>842
>>844

某旧帝大の学友会時報には、卒業生が近況を報告する記事がある。
３〜４ヶ月ぐらい前に、マッ○ンゼーに就職した奴（H15卒だったかな？）が記事を書いてた。

文章の内容も写真も、どうみても同年代の臨床・研究やってる奴よりはるかに充実してそうだった。

これから、もっと増えるんじゃね？医師免許はとったけど、医者やらない奴。

ttp://www.dr-10.com/column/career22.html

↑ちょっと検索したら、こんな記事ハケーンw

>>11
でもさあ
もう20年近く同じポルシェ911ターボに乗り続けてるとこみると
あんまり儲かる商売では無いのかもねえ〜

この前大学病院に入院したけど、２０日間一度も「教授回診」も「大名行列」もなかったなー。

一回だけ、担当医がポリクリさんやら実習生やらを5人くらい連れて来たけど。
なんやら説明して、皆で真剣に見入られて恥ずかしかったわｗｗ

>>861
白い巨塔は時代劇だとなんど言ったらわかるんだよ。
それに作者の山崎豊子は変態新聞の元記者。
捏造がてんこ盛りだよ。

勝手に想像するなら
教授回診なんてものが本当に有ったとしても
デカイ病院じゃ全ての患者を回れる訳も無し
実績になる特別な症例や特別な患者相手だけだろうな。

老人が増えてるのに医者を増やさないからこうなる
準看護師みたいに準医師みたいなのを作ればいいのに
たいした設備がない開業医や無医村の診療所は準医師で十分

>>861
>この前大学病院に入院したけど、２０日間一度も「教授回診」も「大名行列」もなかったなー。

今はどこも医師不足で、勤務シフトが細かく決まってるから、余計な時間に病院にいて
参加しなくちゃいけない大名行列はほとんどの病院で無くなりました。
要するに、大名行列するほど医師が常駐してないと。

>>861
俺んとこの大学病院は毎週教授回診の時に大名行列やるけどな
でもあれ人数多すぎて下っ端の俺らは病室にさえ入れず
廊下で待機だけどな
まったく意味ない

○○離れでナマポ行きか(´・ω・｀)

大名行列どころか、教授なんて来なかったよ。

担当医だけは毎日マメに来てたなぁ。
昔入院した時は、外来は助教授で入院したら別の部長医師で、毎日来るのは新人医師って感じだったのに。

誰に質問したらいいのかわからなかった。
新人医なんて「痛むなんて書いてなかったんですが…ちょっと調べて来ますね」って言ったまま戻って来なかったよｗ

>>868
新人は廊下を歩くだけで雑用を言いつけられるからな。
お前以外にも患者がいるし、雑用が99%でお前の診療なんて1%しか時間が割けないんだよ。

寝たきり老人は治療しないで死んでもらわないと後がつかえているから

>>870
寝たきりだろうが何だろうが濃厚治療を施しておかないと後でいちゃもんつけられた場合
裁判で負けるよ。

里見みたいな医者が現れて、最善を尽くすべきだったとか演説し始めるんだよ。寝たきりの老人の最善は死なのになw

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　１

医療崩壊�B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　２

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

　・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
　「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
　「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
　そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
　それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
　また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　３

　こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
　深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
　現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
　一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
　こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
　こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
　同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
　実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　４

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。

　(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）

　(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）

　(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

／／mental-invest.seesaa．ｎｅｔ/article/26203542．ｈｔｍｌ

・医者の給料は高くて良いと思う。
（官僚が生涯収入7億だから、そのくらい貰って良いと思う）
　勤務医30歳で年2000万、40歳で2500万、50歳で3000万・・・
　そのくらいに夢のある職業であってほしい。

・国公立の定員を倍にしてほしい。
・代わりに、金積んで入れる私立は排斥して欲しい。

少なくとも地方の教員の倍くらいは働いているし、なるのは3倍くらい
勉強しないといけないから、地方上級の4〜6倍を勤務医の年収基準に
しても良いと思うなあ。今の世の中、庶民の子弟が努力で人生逆転
できるのって医者くらいしかないし。

そういう小さな夢がある職業であって欲しい。
それに神業医師の紹介とか、スポーツばかりではなくそういう番組も
やってほしい。あの業界にはイチローや羽生のような天才肌がいる。

外科手術の保険点数は外国の十分の一。技術料を評価しないで安い金で黙って働けというのが厚生労働省の方針。

外科と内科の違いがわからない俺・・

>>880

外科は訪問診療を行う医者
内科は診療所で診察を行う医者

覚えとけよ

（有名大学卒とはいえ）大学でたての若造が
いい年をした大人に「先生！先生！」と
ぺこぺこされる２大職業のひとつなのにねえ・・
（あとひとつは教師）

患部を切断したり体力仕事なのに
医療事故や訴訟リスクが高いんじゃ
たまらんな
同じ体力仕事なら
マグロの解体ショーやったほうが
みんなに喜ばれるし尊敬も受けるから
やりがいあるな

>>882
聖職者だから滅私奉公して欲しいってこと？

医者なんて4割はバカ私大卒だからな
開業医のバカ息子
試験なんて漢字で名前が書ければ合格
九九ができれば優秀。分数の割り算ができればヒーロー扱いされる学力でも
年間1000万円の授業料が払えるかどうかで合否が決まる

と九九ができなくて医者になれなかった者が言っております

>>881
ｗｗｗ

ベテラン看護婦のオーダー〆切が異常に厳しいを何とかして欲しい。
特に内科、某大学病院の看護婦Ｃは時間１分でも遅れるとポケベルＰＨＳ呼び出しの説教。
人格的に狂ってるんじゃないの。

大学の看護婦は、もとから狂ってるやつと入ってから狂ったやつしかいないのは常識だろ？

狂ってないやつ、狂えない看護婦はやめてさらに濃密になってゆく恐怖

そんなにマンコが嫌いなのか、ホモさん

時間厳守は常識。　ゆとってんなよｗ

>>888
えっと・・・・・どこから突っ込んでいいか分からんけど、とりあえず研修医だよね？
大学茄子ってのは内科外科ICUに限らず、どの科も糞だよ
糞が回ってるだけだから
どの大学でもパンデミックを起こしてるようで、救いようがありません

>>888
「今処置中、オーダー書いて持って行く間はかわりにあなたやってくれるの？」
でＯＫ

ベテランとは呼べるようなのは希少、ただ長くいるだけのヤツがほとんど。
前に病棟の駅で嫌われ者の主任茄子にブチ切れたら、若手茄子が妙に親切になった。

>>888
大学病院で働くお前がクズなんだよ。覚えておけ。

>>878
地方の教員って、小中高の教師のこと言ってんのか？
労働量は倍なんてもんじゃねーし、なるのに勉強3倍なんてもんじゃねーぞ。
比べるのも失礼。

もっとも教員なんて、医学部合格したヤツの5,6倍の勉強を必死にして、
やっと大学合格、なんてレベルの脳味噌の人間がほとんどだが。

クレーマーの件もあってマジ逃げ出してる

別にどうでもいいや
俺は手術を必要とする病気にはならないだろうし


せいぜいアキレス腱きるくらいだろうし

>>1
なにを今更、、、ざまぁーみろ

大学からも外科からも手を引いた。
もういいだろ。
専門医の更新はやめた。

>>59
正解。海堂尊がこのニュースに対して渡辺淳一のような医者として
全く活動してない人もカウントされてるはずとコメントしてた。

そういや近所の図書館、極北クレイマーの予約数凄すぎて、
まだ順番まわってきません！＞＜

普通に人気科の診療報酬の点数を下げる方向で改定すればＯＫだろ？

このスレには、
バカバカしくなって辞めた元外科医がたくさんいそうだな。
俺を含めてww

>>903
外科と小児科と産科以外の診療報酬を３割下げて、
精神科を半分にしたらどこの科に行く？

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵

もっと定員増やして、ジャブジャブにしてやれ。数増えすぎ年収500万の
ワープアに落ちれば自然に大人しくなる。

あんな手の汚れる仕事なんて俺にはできん！って弁護士の父親が言ってた。

>>904
今でもつぶれてる病院、診療所多いのに、
これ以上下がったらこの国から医療がなくなる。

平均年収１２２８万？
俺の周りにそんなにもらってる奴いないが？
そんなんだったら医療も崩壊しなかったかもな。
どうせいつもの、数字のマジックってやつだろ。

普通に年収１０００万超えるサラリーマンなんてどれだけいると思ってるんだ・・・？
医者は甘えすぎだわ。高級取ってるんだから奴隷のごとく寝食を忘れて仕事に励むのは当然のこと。

>>905
医者にかからなければいいじゃないか
そうすれば病院がなくなって君の思いどおりだ

>>907
じゃあ、医師総公務員化して、給料を平準化すればいい。
貰いすぎてる奴がたくさんいる事実自体は何を言っても変わらない。

地裁を規制すれば医者は増える。

憲法で守られた地裁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療過誤した医者

医者になるのに金がかかりすぎるんだよね
せめて国立は学費免除、生活費支給くらいしてもいいんじゃないかな

どの学部だって金がかかってるのに、医学部だけ学費免除生活費支給とか
どれだけ医者を特権階級化しなきゃ気が済まないんだよｗ

医者たたかれすぎワロタ

>>910
>医師総公務員化

医師会の中でも（特に若手の医者）こういう案を支持しているものも多い。
収入のことを気にせずに医療に専念したいという「治療ヲタ」の医者は意外と多いのです。

しかし優秀な医者ほど競争を求めるし、それに見合う報酬を求める傾向がある。
（お金が欲しいということではなく、自分が優秀な医者であるという証明材料としての報酬）

偏差値競争で這い上がってきた人間は平等とか安定を欲しない。競争そのものを欲する。
国内に競争がなくなれば海外に出てでも競争を求める。そういう医者もまた多い。

俺が出るしかないか…

アメリカの医者も楽じゃないらしいが、日本よりはマシみたいだから、
日本で外科医の免許とってアメリカに行くのも良いかもね。

あっちもかなりごたごたしてるけど、高技能者は受け入れるから。

うち都心だけど、
最寄り駅から歩いて5分以内に、歯医者が５軒ある。
閑古鳥鳴きまくりの歯医者３軒。（ハッキリ言って誤診するしやたら強気（強引）だし）
そしてつい最近、６軒目が出来た。

なんで何十年も閑古鳥無きまくりの３軒の歯医者は潰れない？
過疎地なんかの為に、医者が潰れないようするため補助があるから
過疎地で閑古鳥鳴いてても医者は潰れにくい、
って話を聞いたことあるけど、
そんな感じの補助があるから？

だとしたら、補助の配分方法が間違ってる気がする。
あまりまくってる都会の歯医者の補助やめて、
足りない部門？（産科とか外科とか麻酔とか？）の医者を増やせるよう
補助する分配考えたほうがいいと思う。

イギリスみたくなるのかね

>>916
別に金がほしいと思うのが悪いとは思わんがね
不正で得たのでもない限りは

>>919
開業医にそんな補助が出るわけないだろ、アホか。

なり手がいないので困る、というスレなのに、
さらに給料を減らせというレスが大半な支離滅裂なスレｗｗｗ

給料減らしたらますますなり手がいなくなるだけなのにｗｗｗｗｗｗ
外科医がいなくなっても医者は困らないのにｗｗｗ
おまえらが病気になった時に困るだけなのにｗｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗ

医学部って、定員区切って限られた人間だけで
耳鼻科と眼科だけを集中量産してきただけだからな。

開業医の息子ばかりが医学部進学しても　味しめてる2世3世は旨みのある方にしか行かんわな

>>922
まあ、そういってやるなよ
その支離滅裂なところに気付かないんだから
人員ほしくて募集かけるときに前の募集待遇より悪くして募集するとこないよな、普通

このスレ読んでると、
やっぱ、辞めて大正解だったわ。

>>925
庶民の意識なんてこの程度。
人を救うという志で始めた人間が
あまりの待遇の悪さについに力尽きてる状況で
庶民の認識なんて所詮こんなもの。

アメリカみたいに「貧民に医療なし」を目指せば良いと思う。
外来が予約制になって、予約しても風邪くらいなら治ってしまうくらい
待たされるくらいで丁度いいんだよ。

>>923
開業医の息子に限らずｗｗｗｗ
普通の思考力があれば旨味のある方にしか行かないだろうｗｗｗ
旨味のない方に人世捧げる奴がどんだけいるっちゅーんだｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗ

今まで旨味のない方に行ってた医者がおかしいだけｗｗｗｗｗ

というか耳鼻科医も眼科医も減ってるしｗｗｗｗｗｗ知らんくせにレスするなｗｗｗｗｗ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou9.html

耳鼻科人数　平成16年：9076人→平成18年：8909人
眼科医人数　平成16年：12452人→平成18年：12362人