【社会】労働者の賃金、過去最大のマイナスに
厚生労働省が３日に発表した６月の毎月勤労統計調査（速報）によると、労働者の
平均賃金を示す現金給与総額は４３万６２０円と前年同月比７・１％減で、１９９０年の
現行方式での調査開始以降で過去最大のマイナス幅となった。
６月は多くの企業で夏のボーナスが支給されるが、ボーナスなど「特別に支払われた給与」が、
景気の悪化で、同１４・５％減の１６万７０４４円と、大きく落ち込んだことが響いた。
現金給与総額の減少は１３か月連続。これまでのマイナス幅の最大は２００２年７月の
５・７％減だった。
産業別に見ると、製造業の前年同月比１３・９％減（４４万２１６５円）が最も大きく、
特別給与も同２６・２％減（１５万５２９８円）だった。
調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/08/03[11:55] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090803-OYT1T00404.htm
平均賃金を示す現金給与総額は４３万６２０円と前年同月比７・１％減で、１９９０年の
現行方式での調査開始以降で過去最大のマイナス幅となった。
６月は多くの企業で夏のボーナスが支給されるが、ボーナスなど「特別に支払われた給与」が、
景気の悪化で、同１４・５％減の１６万７０４４円と、大きく落ち込んだことが響いた。
現金給与総額の減少は１３か月連続。これまでのマイナス幅の最大は２００２年７月の
５・７％減だった。
産業別に見ると、製造業の前年同月比１３・９％減（４４万２１６５円）が最も大きく、
特別給与も同２６・２％減（１５万５２９８円）だった。
調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/08/03[11:55] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090803-OYT1T00404.htm
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最低賃金の引き上げまだー？
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:58:01 ID:sJ/FEKWA0
70点！
１０年後に１００万円！
政策で選ぶなら自民党！
１０年後に１００万円！
政策で選ぶなら自民党！
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:58:27 ID:+Lz0awhG0
公務員のボーナスはゼロにしろ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:58:43 ID:M0M52MSX0
これで消費なんて増えんわな
さすが小泉改革
さすが竹中
さすが竹中
7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:59:20 ID:xgTnyAIj0
国際競争力をつけるために賃金を下げるのが
自民党の政策だろ？
まさか、自民党はいまさら小泉改革を否定したりはしないよな？
自民党の政策だろ？
まさか、自民党はいまさら小泉改革を否定したりはしないよな？
賃金が０になればさぞかし経済が成長するんだろうね
何たって国際競争力ぶっちぎりの１位だもん
何たって国際競争力ぶっちぎりの１位だもん
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:00:28 ID:m/JMFg+c0
＿＿＿＿＿
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／ _,,,,....ﾆ、 ,...,_ ＼
／ ,rﾆ彡三=､爪''ﾆ≧=､!＼
／ （ ● ｿ,; （､●') i' ＼
| ,;:'''"´~~ ,f ヾ ~`''ヾ |
| , : i、__人__ノ |
| / _,r''二二ニヽ.^ﾍ ..| ・・・・・・・・・・・・・・・・・
＼ ^''"''ー--=ﾞゝ .／
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10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:00:38 ID:TZi/vTxHO
働いたら負けかなと思っている(AA略)
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:01:12 ID:dJ0MDLcy0
介護労働者はひどい搾取をされている。
労働組合を組織せよ！
共産党・社民党は何をしている！
社会福祉に身をささげようとする高潔な若年労働者を護れ！！
高邁な精神をもつ若者は国の宝ぞ！
労働組合を組織せよ！
共産党・社民党は何をしている！
社会福祉に身をささげようとする高潔な若年労働者を護れ！！
高邁な精神をもつ若者は国の宝ぞ！
雇われ厨はバカを見る。自営か不労所得が最強。
ゴミウリもずいぶん煽ってくれるけど、高給取り団塊がかたづいていってるのもあるんじゃないの？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:02:48 ID:mZCWuvWO0
高すぎる公務員給与を何とかしてくれ。
公務員はボーナスは減っても、給与は絶対に減らない。
このままでは税金が全部公務員給与になってしまう。
公務員はボーナスは減っても、給与は絶対に減らない。
このままでは税金が全部公務員給与になってしまう。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:03:25 ID:VxKCaos20
資本家の走狗である自民党の暴政が続く限り賃金は下がり続けるだろう
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:03:42 ID:DgUXWRSe0
国際競争力をつけるために移民を入れ、どんなに危険できつい仕事も
「 月 給 3 万 」でこき使える奴隷を量産します。
−自 民 党−
「 月 給 3 万 」でこき使える奴隷を量産します。
−自 民 党−
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:04:40 ID:1axalvwN0
公務員の給料って公務員が決めているの？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:05:59 ID:yU1DieXD0
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:06:14 ID:20TZ4jwWO
これだけ首切りや賃下げか横行しているんだから当然だな。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:07:07 ID:+zbgFG7lO
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:07:59 ID:1rcBugHxO
公務員でも
医療や福祉 警察なんかの現業部門なんかは手取り１０万台で
士気も低下して崩壊すんぜんなんだけどね
医療や福祉 警察なんかの現業部門なんかは手取り１０万台で
士気も低下して崩壊すんぜんなんだけどね
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:09:31 ID:bbG8Fjsri
公務員の給料も比例させろよ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:09:43 ID:qjOU5cFnO
酷い下がりっぷりだな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:10:54 ID:u6YWZVNS0
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:10:55 ID:mZCWuvWO0
27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:11:28 ID:R3VojxCU0
働かせてもらってるんだから賃金なんて要らないだろ。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:11:50 ID:E1pYDmaJ0
相変わらず＋民は負け組みばっかだなｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:12:20 ID:EWk6HkRZ0
公務員の給与だけは確実に100万上がる筈
>>27
どんなマゾだよｗ
どんなマゾだよｗ
もっと下げろ窮乏させろ
革命にとって怒りは母乳なのだ
革命にとって怒りは母乳なのだ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:12:48 ID:hMFgDNakO
エンゲル系数みたいに
財政に占める公務員給与の割合を示す指数って無いかね？
財政に占める公務員給与の割合を示す指数って無いかね？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:13:01 ID:8uFlHWfd0
小泉・竹中売国改革を支持している間は、自民支持はやめておいた方がいい。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:13:25 ID:JJE9iSXd0
>>27
経団連の差し金？君は？
経団連の差し金？君は？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:13:33 ID:M4rjEbfc0
単に景気が後退してボーナスが減っただけじゃん。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:14:27 ID:pKqcUZTS0
小泉もさぞ満足のことで
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:14:34 ID:ht2YQerLO
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:14:45 ID:gS6Sn5+q0
クソ自民死ね
何が10年で100万アップだ
今すぐやれ、1ヶ月1万上げろよ、ボケ
クソゴミ虫自民が
まじ市ねよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:15:21 ID:kijp5pz90
これぞ、自民党政権の集大成ｗｗ
１０年間、下がり続けて、さらのドーンかよｗ
オワタなｗ
オワタなｗ
日本の労働者終了
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:15:51 ID:hMFgDNakO
景気悪化を避けるため、公務員の給料は10％ぐらいあげるべきだな
平均すれば上昇していることになる
平均すれば上昇していることになる
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:17:11 ID:u6YWZVNS0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:17:58 ID:moixKTg2O
つか、部門、部門で独立すりゃ良いのに。能無し経営者は、どんなに経営が悪化しようと自分の利益はきっちり確保するからな。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:18:31 ID:I/K3jz5a0
仕事がなければ会社を起こせばいいじゃない
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:19:09 ID:ht2YQerLO
>>45
どう読んだらそういう明後日方向のレスになるんだ…？
どう読んだらそういう明後日方向のレスになるんだ…？
>>46
デマと言って切り捨ててまだまだ搾り取れるなとせせら笑うんですね
デマと言って切り捨ててまだまだ搾り取れるなとせせら笑うんですね
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:19:26 ID:aeqRnJWs0
ま。もうどうしようもないよ。
マジ、インフレ直撃のドイツみたいになるよ。
もう人生諦めた37歳の熱帯夜。
強盗でもすっかなー
マジ、インフレ直撃のドイツみたいになるよ。
もう人生諦めた37歳の熱帯夜。
強盗でもすっかなー
世帯所得を100万上げるのは簡単。
まず、一人暮らしの数を減らせ。
世帯数増えてるんだから平均所得は減って当然だろ！
まず、一人暮らしの数を減らせ。
世帯数増えてるんだから平均所得は減って当然だろ！
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:20:02 ID:M7/FIbti0
さすがにもう選挙用紙に自民党とは書けんわ。
いくらなんでも。
いくらなんでも。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:20:26 ID:1rcBugHxO
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:20:40 ID:hLgtVlEC0
俺25歳公務員だが、年収350万しかねぇよ
生活きつすぎﾜﾛﾀ
俺は嫁も公務員だからなんとか生活できてるが、そうじゃない公務員はかなり苦しいだろうな
生活きつすぎﾜﾛﾀ
俺は嫁も公務員だからなんとか生活できてるが、そうじゃない公務員はかなり苦しいだろうな
民主嫌いだけど、時給１０００円になるなら投票しようと思ってた
でも一番肝心なことはあっさり撤回したな
ま、この程度のもん
でも一番肝心なことはあっさり撤回したな
ま、この程度のもん
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:21:12 ID:6SiDbaw9O
大丈夫だよ
そろそろ官僚様が統計の仕方変えて数字いじるからｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ官僚様が統計の仕方変えて数字いじるからｗｗｗｗｗｗｗ
>>47
そりゃ大企業だね。
まともな中小企業経営者なら、先ず自分の取り分と役員報酬を限界まで下げる。
従業員の年収の方が多い会社が今年はザラにあるよ。
商工会とか愚痴言ってストレス発散する場になってるわ…
そりゃ大企業だね。
まともな中小企業経営者なら、先ず自分の取り分と役員報酬を限界まで下げる。
従業員の年収の方が多い会社が今年はザラにあるよ。
商工会とか愚痴言ってストレス発散する場になってるわ…
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:21:54 ID:mZCWuvWO0
>>32
地方は人件費約５０％。民間だと倒産水準。
人事院は給与は民間準拠といいながら
基準は三菱関連や電力会社らしい。
公務員が三菱や電力会社のようなエリート社員
ならば給与が高いのももっともだが。
市役所のジイやバア職員はどうみても
三菱や電力会社員と同じ能力には見えない。
地方は人件費約５０％。民間だと倒産水準。
人事院は給与は民間準拠といいながら
基準は三菱関連や電力会社らしい。
公務員が三菱や電力会社のようなエリート社員
ならば給与が高いのももっともだが。
市役所のジイやバア職員はどうみても
三菱や電力会社員と同じ能力には見えない。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:21:59 ID:Ok0DDC1fO
あれ？つい先日与謝野あたりが景気は底打ちし、今は景気が回復してきた
って言ってたが、嘘だったん？
って言ってたが、嘘だったん？
だいたい、民間の平均所得の母数に学生バイト、主婦パート入れるなよな。
公務員もシルバー人材派遣や嘱託職員入れたら下がるだろ！
公務員もシルバー人材派遣や嘱託職員入れたら下がるだろ！
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:22:28 ID:w7m2N4RJ0
>>55
なんか微妙だからだれも食いつかない。
なんか微妙だからだれも食いつかない。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:23:06 ID:6XyoH4Z70
まあ賃金関係はしょうがないけど
労働時間関係はキッチリ明るみで交渉させて、守らせろやマジ。
労基を強力にしますよ、って言えば
えらい票があつまるんじゃん？おい。
労働時間関係はキッチリ明るみで交渉させて、守らせろやマジ。
労基を強力にしますよ、って言えば
えらい票があつまるんじゃん？おい。
>>55
民間はその三倍以上キツいと思った方がいい
民間はその三倍以上キツいと思った方がいい
68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:24:01 ID:yU1DieXD0
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:24:16 ID:pa8PFo0B0
これでも自民に入れるバカがわらわらいるんだろうな
中国とか韓国とか言ってる場合じゃないんだよ。日本人から搾取しまくって
奴隷を量産したいのが自民だといい加減気づいて欲しいものだが
中国とか韓国とか言ってる場合じゃないんだよ。日本人から搾取しまくって
奴隷を量産したいのが自民だといい加減気づいて欲しいものだが
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:24:33 ID:OykM0Mro0
最低賃金 引き下げ 実施中
>>60
すげーな。そんな神様みたいな経営者がいるのか中小って。
すげーな。そんな神様みたいな経営者がいるのか中小って。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:25:09 ID:hLgtVlEC0
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:25:11 ID:RPsT3oeAO
俺は公務員だけど薄給とかいうやつが居るが
民間も似たような給料でやりくりしてんだよ
下手したら、その薄給よか少ない額でな
民間も似たような給料でやりくりしてんだよ
下手したら、その薄給よか少ない額でな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:25:16 ID:9+U4M7E5O
景気の底打ちと回復は別物だろ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:25:30 ID:gdb+elmYO
公務員ってヘタレだな。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:26:12 ID:E4g4NCId0
公務員給与を下げたら「公務員が下がってんだからうちだってこれで良くね？」とかいって
減給する経営者が出るから、公務員から率先してジャンジャン上げろ。
減給する経営者が出るから、公務員から率先してジャンジャン上げろ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:26:30 ID:6XyoH4Z70
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:26:45 ID:I/K3jz5a0
つか、物価が上がらないと給与も上がらないっつか上げることができないよね。
物価は下落してんのに給与を上げたらどーなるのさ。
物価は下落してんのに給与を上げたらどーなるのさ。
底打ちしたが、同時に、底割れしそうだなｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:27:30 ID:6XyoH4Z70
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:27:48 ID:nJ1ov1KO0
公務員だけが報われるように社会設計された国
それが日本です ！！！！！！！
84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:27:59 ID:lpOcK8QWO
インフレ厨涙目プギャーだな屎が
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:03 ID:E4g4NCId0
>>14
今もう実際ほとんどそうだよ
今もう実際ほとんどそうだよ
87 ：名無しさん＠九周年：2009/08/03(月) 12:28:07 ID:xYFR3tl+0
自民党は幼児教育を３年間で段階的に無料化するということは
介護保険のときと同んなじように保育士の給料を３年かけて半分に引き下げるということだろな
けっきょく高失業率なのに人手不足でどんどん企業は倒産してくな
倒産しない企業も高齢者の労働に頼って惨めに生き延びるほかない
介護保険のときと同んなじように保育士の給料を３年かけて半分に引き下げるということだろな
けっきょく高失業率なのに人手不足でどんどん企業は倒産してくな
倒産しない企業も高齢者の労働に頼って惨めに生き延びるほかない
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:11 ID:ZEmftO9KO
公務員の給料が高過ぎるからって、民間並みに下げる。
次は公務員も下がったから民間も下げる。
無限ループね。
次は公務員も下がったから民間も下げる。
無限ループね。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:21 ID:1axalvwN0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:39 ID:IjUfUuhs0
これが自民党＆創価公明の大成果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:42 ID:EIOuMw/yO
これが自民党政治のツケ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:47 ID:OykM0Mro0
経団連の御用聞き 自民党
待機中の移民 １０００万人導入し 賃金をもっと下げよう
待機中の移民 １０００万人導入し 賃金をもっと下げよう
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:29:17 ID:ar+n+RsiO
公務員の給与は中小零細企業の民間並みに引き下げるべきだろ。
上げろと言ってる奴は死ね。
上げろと言ってる奴は死ね。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:29:25 ID:4fD7J7o50
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:29:26 ID:ZZQnc55x0
これも、国賊 自民党 カルト公明党の
日本貧困化、日本人を貧困地獄へ突き落とし 特権階級だけウマウマJapan政策
の結果。
このままいくと、日本はますます貧しくなり、日本人は少子化加速で滅んでしまう。
日本の未来を取り戻すために、詐欺詐欺 悪党 自民党、カルト公明党を叩き潰さなければならない。
10年後には可処分所得を100万円増やします？
いままで出来ない連中が「これからがんばります、やります」なんていって誰が信用するか！
日本貧困化、日本人を貧困地獄へ突き落とし 特権階級だけウマウマJapan政策
の結果。
このままいくと、日本はますます貧しくなり、日本人は少子化加速で滅んでしまう。
日本の未来を取り戻すために、詐欺詐欺 悪党 自民党、カルト公明党を叩き潰さなければならない。
10年後には可処分所得を100万円増やします？
いままで出来ない連中が「これからがんばります、やります」なんていって誰が信用するか！
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:29:26 ID:u6YWZVNS0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:29:27 ID:1axalvwN0
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:30:07 ID:hLgtVlEC0
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:30:08 ID:1IaExv1t0
更に移民で賃金平均が低くなる訳ですね？わかります。
>>78
都合が悪いことって何？
具体的に言えば？
＞「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない？」
＞って言ってた人は、ギロチン台に送られて首をチョン切られたんだぜ。
君が書いたこれは、デマを利用して、大衆を扇動した好例だろうよｗ
都合が悪いことって何？
具体的に言えば？
＞「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない？」
＞って言ってた人は、ギロチン台に送られて首をチョン切られたんだぜ。
君が書いたこれは、デマを利用して、大衆を扇動した好例だろうよｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:30:41 ID:riSNvyel0
そんなことしたら最低賃金以下になって生活できませんけど
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:30:50 ID:6XyoH4Z70
>>85
労働者奴隷化が企業の夢だしな
労働者奴隷化が企業の夢だしな
一度、減った賃金です。運営するには少ない方がよろしいかと･･･
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:31:32 ID:6XyoH4Z70
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:31:43 ID:ht2YQerLO
110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:32:12 ID:1axalvwN0
いまの公務員優遇の社会を作ってきたのが自民党なんだから、
公務員優遇が無くなるまで交代して頂くしかない。
公務員優遇が無くなるまで交代して頂くしかない。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:32:13 ID:4fD7J7o50
112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:32:41 ID:6XyoH4Z70
>>107
貴公は小泉のしっぽだな。
貴公は小泉のしっぽだな。
>>103
そこじゃねえと言ってる
そこじゃねえと言ってる
公務員の給料下げるより、民間の給料上げろっつーの。
他人の給料下がったって溜飲下がってもメシ食えねぇＹＯ
他人の給料下がったって溜飲下がってもメシ食えねぇＹＯ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:33:58 ID:cYh9cstg0
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 民主党の支持母体は自治労だから
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） 地方公務員が多く給与も民間より20％多いお〜
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））あと日教組や民団、総連だから
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ / 雇用対策や経済対策は必要ないんだお〜
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼： バラマキすると言えばみんな票をくれるお〜
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）： マスコミやパチンコ、サラ金に利益誘導するお〜
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |： 民主になれば公務員改革すると思ってた？〜
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈： 失業者増大でも見捨てるお〜経済対策はわかんないお〜
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|： 低所得の奴ざまぁwwwww
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 民主党の支持母体は自治労だから
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） 地方公務員が多く給与も民間より20％多いお〜
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））あと日教組や民団、総連だから
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ / 雇用対策や経済対策は必要ないんだお〜
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼： バラマキすると言えばみんな票をくれるお〜
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）： マスコミやパチンコ、サラ金に利益誘導するお〜
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |： 民主になれば公務員改革すると思ってた？〜
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈： 失業者増大でも見捨てるお〜経済対策はわかんないお〜
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|： 低所得の奴ざまぁwwwww
これは、ある程度、予想されていたのに、何で自民党はあんな公約を出したんだｗ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:35:14 ID:LsTzyXOD0
これがデフレです
絶対に住宅ローンを組んではいけないですよ＾＾
絶対に住宅ローンを組んではいけないですよ＾＾
>>111
いくつの会社みて普通とか言ってるんだよ
いくつの会社みて普通とか言ってるんだよ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:36:17 ID:mZCWuvWO0
>>110
それは民主党でも無理だろう。
官僚は有る程度制御出来ても、公務員労組がバックなので
むしろ一般公務員にとっては朗報だろう。
カリフォルニアのように一度財政破綻するのが一番良い。
日本はあと１０年はかかるが。
それは民主党でも無理だろう。
官僚は有る程度制御出来ても、公務員労組がバックなので
むしろ一般公務員にとっては朗報だろう。
カリフォルニアのように一度財政破綻するのが一番良い。
日本はあと１０年はかかるが。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:36:55 ID:pa8PFo0B0
こっちにも書いておくか
地方の最低賃金は620円です。体壊すレベルで週５働いても
月10万いかない連中がごろごろしてます
最低賃金1000円はまじで実現してくれないと困る
地方の最低賃金は620円です。体壊すレベルで週５働いても
月10万いかない連中がごろごろしてます
最低賃金1000円はまじで実現してくれないと困る
>>1
> ６月は多くの企業で夏のボーナスが支給されるが、ボーナスなど「特別に支払われた給与」が、
> 景気の悪化で、同１４・５％減の１６万７０４４円と、大きく落ち込んだことが響いた。
あれ？この前夏のボーナスの平均が７０万円っていうスレが立ってなかったか？どっちが本当なんだ？
> ６月は多くの企業で夏のボーナスが支給されるが、ボーナスなど「特別に支払われた給与」が、
> 景気の悪化で、同１４・５％減の１６万７０４４円と、大きく落ち込んだことが響いた。
あれ？この前夏のボーナスの平均が７０万円っていうスレが立ってなかったか？どっちが本当なんだ？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:37:19 ID:ZEmftO9KO
ま、民主党政権なら地方公務員はウハウハだわな。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:37:26 ID:s8RxaZE7O
29才
都内中小IT
ネットワークエンジニア
年収400
新潟で500万くらいの中古一軒家買って
バイトで食っていくのもいいかなと考えてる
都内中小IT
ネットワークエンジニア
年収400
新潟で500万くらいの中古一軒家買って
バイトで食っていくのもいいかなと考えてる
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:37:33 ID:TVwJp+jZO
>>111
零細企業のうちもそれ
ゴム加工会社だけど役員だからボーナスなんてあるわけないし
４６歳で年収３３０万円くらいだな今は
銀行から借りて仕事ないけどみんなの給料払ってる
来年になればトヨタから仕事が来るから今は踏ん張りどころ
零細企業のうちもそれ
ゴム加工会社だけど役員だからボーナスなんてあるわけないし
４６歳で年収３３０万円くらいだな今は
銀行から借りて仕事ないけどみんなの給料払ってる
来年になればトヨタから仕事が来るから今は踏ん張りどころ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:38:07 ID:1IaExv1t0
つうか、けしからんという前に給料下がるってことは
デフレが進行するってことか。
デフレが進行するってことか。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:38:47 ID:ht2YQerLO
>>114
公務員は解雇できないし倒産もないんだから民間より給与下げるの先で当たり前だと思うんだが
公務員は解雇できないし倒産もないんだから民間より給与下げるの先で当たり前だと思うんだが
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:39:14 ID:GN5am5x+0
経団連の望む給料無しで働く従業員までもうすぐだな
130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:39:15 ID:RVKsN51t0
日本きてるね
どんどん中国と差がなくなってゆく
どんどん中国と差がなくなってゆく
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:39:46 ID:ZEmftO9KO
>125
じゃあ、公務員の給料ストップして仕事もやめにすればいいかもしれない。
君の意見ならね。
結局は弱いモンから脱落する。
じゃあ、公務員の給料ストップして仕事もやめにすればいいかもしれない。
君の意見ならね。
結局は弱いモンから脱落する。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:39:48 ID:bcpR5PIcO
年収８００万から今年は４００万までダウンしそう。このままじゃ路頭に迷ってしまうよ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:40:05 ID:ZZQnc55x0
>>121
一部上場の大企業だけの集計だろ＞70万
特権階級はウマウマするようになってんの。
消費税で庶民から集めた税金を法人税減税につかって、庶民から集めた税金で特権階級、金持ちに金を流した自民党、公明党の
国賊政権では、そうなって当たり前。
一部上場の大企業だけの集計だろ＞70万
特権階級はウマウマするようになってんの。
消費税で庶民から集めた税金を法人税減税につかって、庶民から集めた税金で特権階級、金持ちに金を流した自民党、公明党の
国賊政権では、そうなって当たり前。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:40:13 ID:3DIQyx9A0
>>120
最低賃金"平均"1000円な。どこもかしこも最低賃金が1000円になることではない。
最悪、役所県庁だの周辺だけ思いっきり引き上げて、あとは今までと同様、若しくはさらに下げた最低賃金になる可能性もある
もちろん、その市役所のアルバイト（なんていうかは忘れた）に詰めるのはそこに就職していた団塊な？ｗ
最低賃金"平均"1000円な。どこもかしこも最低賃金が1000円になることではない。
最悪、役所県庁だの周辺だけ思いっきり引き上げて、あとは今までと同様、若しくはさらに下げた最低賃金になる可能性もある
もちろん、その市役所のアルバイト（なんていうかは忘れた）に詰めるのはそこに就職していた団塊な？ｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:40:28 ID:1IaExv1t0
景気悪化が底を打ったというのが事実だとしても
その効果が出始めるのは当分先
その効果が出始めるのは当分先
公務員は血税を吸い取る寄生虫だろ。
はやく半分首切って、残った半分も給料半分にしろよ。
はやく半分首切って、残った半分も給料半分にしろよ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:42:19 ID:pa8PFo0B0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:42:30 ID:TVwJp+jZO
>>120
是非とも時給１０００円！
いや時給１５００円くらいの会社を君が立ち上げてくれればいくらでも労働者来るしウハウハじゃん
君も社長でウハウハだよ
ついでに俺も雇って♪
有給や福利厚生も完備で♪
是非とも時給１０００円！
いや時給１５００円くらいの会社を君が立ち上げてくれればいくらでも労働者来るしウハウハじゃん
君も社長でウハウハだよ
ついでに俺も雇って♪
有給や福利厚生も完備で♪
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:42:30 ID:1axalvwN0
閉塞感ばかりで予測が立てにくくて、
もう自民でも民主でもどっちでも良いから、
とにかく政治が安定する事だけを願う経営者は多いと思うｗ半ばﾔｹｸｿ
はよ選挙終わってよｗ
もう自民でも民主でもどっちでも良いから、
とにかく政治が安定する事だけを願う経営者は多いと思うｗ半ばﾔｹｸｿ
はよ選挙終わってよｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:42:58 ID:tuP2SexyO
立て万国の労働者
フニャチン野郎は飢えて死ね
フニャチン野郎は飢えて死ね
つーか、最低賃金守ってないところもザラにあるんだぜ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:43:17 ID:3DIQyx9A0
151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:43:24 ID:ht2YQerLO
>>137
延命の方が解決策を見つけれる可能性はまだあるだろ。
延命の方が解決策を見つけれる可能性はまだあるだろ。
残業が減っただけだろ。
異常な労働時間に支えられた賃金なんて先進国とは思えないし。
異常な労働時間に支えられた賃金なんて先進国とは思えないし。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:43:52 ID:I/K3jz5a0
>>141
パートのおばちゃんでもそれくらい働いてるよね。
パートのおばちゃんでもそれくらい働いてるよね。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:43:58 ID:aTFtiJMF0
給料10万でどうやって税金社会保険料払うねん。それプラス消費税、
この国いかれてる。
この国いかれてる。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:44:05 ID:uWrscHNY0
>現金給与総額は４３万６２０円
ボーナス込みで４３万か。 厳しいな。 大企業は１００万超えてるんだろ。
ボーナス込みで４３万か。 厳しいな。 大企業は１００万超えてるんだろ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:44:40 ID:1rcBugHxO
日本 崩壊中
こんどの占領軍は親日アメリカ軍じゃないよー
こんどの占領軍は親日アメリカ軍じゃないよー
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:09 ID:H1chBdufO
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:22 ID:yxz84TxDO
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:28 ID:mZCWuvWO0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:29 ID:ZEmftO9KO
いっそのこと公務員なくせば？
給料減らすより速いぞ。
そんなことしたら負の連鎖が止まらないから。
給料減らすより速いぞ。
そんなことしたら負の連鎖が止まらないから。
>>132
極端過ぎ
日本の公務員は先進国に比べて貰いすぎなんだよ
それに、予算が足りないから借金して人件費を賄うのでなく、なぜ予算内に収めようとしないのか疑問
弱いとか関係ない
国や地方の出納を見直さない限り生活は厳しくなる
極端過ぎ
日本の公務員は先進国に比べて貰いすぎなんだよ
それに、予算が足りないから借金して人件費を賄うのでなく、なぜ予算内に収めようとしないのか疑問
弱いとか関係ない
国や地方の出納を見直さない限り生活は厳しくなる
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:32 ID:pa8PFo0B0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:41 ID:cYh9cstg0
ttp://online.wsj.com/article/SB124869359000683431.html?mod=googlenews_wsj
Japan Opposition Unveils Campaign Pledges JULY 27, 2009, 7:42 A.M. ET
日本の野党、民主党が選挙公約のマニフェストを発表 ウォールストリートジャーナル：米国の日経新聞ランク (部分抜粋)
(最低賃金の引き上げ)
The DPJ also wants to strengthen protection of part-time workers, while raising the average minimum hourly pay to
\1,000 -- steps that could backfire if they discourage the hiring of temporary employees, analysts say.
民主党はさらに最低賃金を時間当たり1000円に引き上げ、
パートタイム労働者を守るとしているが、
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
Japan Opposition Unveils Campaign Pledges JULY 27, 2009, 7:42 A.M. ET
日本の野党、民主党が選挙公約のマニフェストを発表 ウォールストリートジャーナル：米国の日経新聞ランク (部分抜粋)
(最低賃金の引き上げ)
The DPJ also wants to strengthen protection of part-time workers, while raising the average minimum hourly pay to
\1,000 -- steps that could backfire if they discourage the hiring of temporary employees, analysts say.
民主党はさらに最低賃金を時間当たり1000円に引き上げ、
パートタイム労働者を守るとしているが、
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
アナリストはその政策はパートタイム労働者の雇用を減少させ、
逆効果になり得るという。(後略)
階級社会なんてイギリスの話だと思ってたけど、まさか日本で現実の話になるとはな。
資本主義が高度化すると仕方ないのかね？
資本主義が高度化すると仕方ないのかね？
賃金や世帯所得の低下についてはずっと見て見ぬふりをしてきたからな。
いつも決まって、団塊退職だから、高齢化だから、核家族化だから・・・
「それじゃ下がってもいいんですか？」と、聞くと、別の話題に。
いつも決まって、団塊退職だから、高齢化だから、核家族化だから・・・
「それじゃ下がってもいいんですか？」と、聞くと、別の話題に。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:46:23 ID:ht2YQerLO
>>147
政治を一番混乱させてるのは、マスコミとマスコミにのせられてるバカ国民だと思うんだ。
政治を一番混乱させてるのは、マスコミとマスコミにのせられてるバカ国民だと思うんだ。
一番悪いのはマスコミだと思う
いまさら遅いけどね
一年後には状況はもっと悪化してるから
底辺労働者には、ご冥福を祈るしかない。
いまさら遅いけどね
一年後には状況はもっと悪化してるから
底辺労働者には、ご冥福を祈るしかない。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:46:31 ID:jnG1gtRj0
麻生全然ダメだな。
いつまで下がり続けるんだろうなあ。こんなんじゃ誰もお金なんか使わないよな。
>>1
（厚生労働省：国民生活基礎調査、世帯年収の中央値と平均値）
20年(2008)は中央値が448万円、平均値は556万2000円
16年(2004)は中央値が476万円、平均値は579万7000円
12年(2000)は中央値が506万円、平均値は626万円
08年(1996)は中央値が550万円、平均値は659万円
12年間で全年代世帯年収（当然共働きも含めた）の中央値が550万円から448万円まで、右肩下がりで約２０％（100万円分）
ダウンしている。これを独身者や若い世代に絞ったらいったいどうなってるかわからないくらい。景気が良かったと
言われてたときでさえ、順調に下がってる。
>>1
（厚生労働省：国民生活基礎調査、世帯年収の中央値と平均値）
20年(2008)は中央値が448万円、平均値は556万2000円
16年(2004)は中央値が476万円、平均値は579万7000円
12年(2000)は中央値が506万円、平均値は626万円
08年(1996)は中央値が550万円、平均値は659万円
12年間で全年代世帯年収（当然共働きも含めた）の中央値が550万円から448万円まで、右肩下がりで約２０％（100万円分）
ダウンしている。これを独身者や若い世代に絞ったらいったいどうなってるかわからないくらい。景気が良かったと
言われてたときでさえ、順調に下がってる。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:47:04 ID:7oEqPCqv0
もう笑うしかないな
俺弁護士目指す
30代半ばだけどｗｗｗ
30代半ばだけどｗｗｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:48:11 ID:GnNpjF+IP
輸出が回復していないのに会社の売り上げが上る訳が無い。
よって労働者の給料上げるなんて夢のまた夢。
よって労働者の給料上げるなんて夢のまた夢。
公務員は、バブル時に恩恵が無かったと聞くから、今は給料維持でも仕方ないとは思うな。
まぁ、自衛警察消防以外は事務の割に高すぎるとも思う。
まぁ、自衛警察消防以外は事務の割に高すぎるとも思う。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:48:30 ID:RVKsN51t0
>>156
現実味をおびてきたアルヨ
現実味をおびてきたアルヨ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:49:07 ID:L/mi/zoW0
おれ、設計を派遣みたいな恰好でやってるが、
去年の今頃は、７０−１００万円／月くらいだったが、
いまの主流は、３０−５０万円くらいだ。
さすがに３０万円では、引き受けない。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:49:33 ID:5wqkbRtDO
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:49:58 ID:uWrscHNY0
自民党政権が続く限り、日本の労働者の所得は減り続ける。
自民党の言う「１０年後に年収１００万アップ」とは、１０年間は年収を１００万
くらい減らすような搾取を行った後で、それを解消するという事。
ドロボーが、盗んだカネをプレゼントと言って持ち主に返すようなもの。
１０年以上１００万円盗んでおいて、ある時盗むのを止めると言う様なもの。
自民党の言う「１０年後に年収１００万アップ」とは、１０年間は年収を１００万
くらい減らすような搾取を行った後で、それを解消するという事。
ドロボーが、盗んだカネをプレゼントと言って持ち主に返すようなもの。
１０年以上１００万円盗んでおいて、ある時盗むのを止めると言う様なもの。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:49:59 ID:1rcBugHxO
なんか大恐慌まえのアメリカみたいだな
地方経済がむちゃくちゃになりそうじゃないか
地方経済がむちゃくちゃになりそうじゃないか
>>174
ここ30年、公務員が民間以下だったことなんてあったか？
ここ30年、公務員が民間以下だったことなんてあったか？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:50:33 ID:I/K3jz5a0
原材料費5万円 製作日数2名で2日間
職人の日当一万しか払わなくても原価9万。売価10万に設定したとするでしょ…
それが近年のウォン安とかで、韓国で作って持ってくれば半額くらいになるのよｗ
ﾊﾞｶｸｻｗ国産売れる訳がねぇｗｗ ダメだ…また気が狂いそうになってｋちあ
職人の日当一万しか払わなくても原価9万。売価10万に設定したとするでしょ…
それが近年のウォン安とかで、韓国で作って持ってくれば半額くらいになるのよｗ
ﾊﾞｶｸｻｗ国産売れる訳がねぇｗｗ ダメだ…また気が狂いそうになってｋちあ
デフレなんだからさっさと日銀を叩き起こせよ
マスコミがまったくここに触れないのが恐ろしい
この国の経済はあと何年デフレで縮み続けるんだ
地方分権とか言ってる場合かよ
マスコミがまったくここに触れないのが恐ろしい
この国の経済はあと何年デフレで縮み続けるんだ
地方分権とか言ってる場合かよ
>>169
あんたって、天然なの？それとも確信犯なのかな。
世帯収入なんて、高齢化が進んで年金世帯が増えれば、全体では減少するし、
独身世帯が増えれば、共働きの家族世帯より、世帯あたりの年収は下がるわな。
ようは、年金世帯と独身世帯が増えただけの数字であって、企業報酬が下がった
というわけではないということがポイントなわけで。まあ、いいや。あんたらみたいなのが、
増殖し続けた方が、この国の沈没は早い。新しい国を始めるには、一度潰した方が早そうだ。
あんたって、天然なの？それとも確信犯なのかな。
世帯収入なんて、高齢化が進んで年金世帯が増えれば、全体では減少するし、
独身世帯が増えれば、共働きの家族世帯より、世帯あたりの年収は下がるわな。
ようは、年金世帯と独身世帯が増えただけの数字であって、企業報酬が下がった
というわけではないということがポイントなわけで。まあ、いいや。あんたらみたいなのが、
増殖し続けた方が、この国の沈没は早い。新しい国を始めるには、一度潰した方が早そうだ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:51:56 ID:TVwJp+jZO
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:02 ID:GBpjwtChO
死ねよバカ麻生
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:05 ID:mZCWuvWO0
191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:15 ID:uWrscHNY0
>>187
自民党に下野してもらう事が、今度の選挙の目的。
自民党に下野してもらう事が、今度の選挙の目的。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:42 ID:y5U+1y2H0
高額所得者にもっと税金かけろよ
なぜ消費税なんだ？
なぜ消費税なんだ？
大企業、資本家、富裕層が支持母体の自民党じゃ、労働環境や賃金、雇用問題を抜本的に解決はできないわな。
そこに手をつけるのはタブーだから、これまでずっと誤魔化してきたわけだし。
そこに手をつけるのはタブーだから、これまでずっと誤魔化してきたわけだし。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:54:33 ID:WYBd0D3c0
最低賃金（時給）の引き上げに関して言われるのが、「賃金を上げたら、中小零細企業は
持たない。給料を上げて企業が倒産したら元も子もないでしょう」
という理屈。これって、わかりやすいんだよね。無い袖は振れないから。
この理屈って消費税でも同じじゃないかな。
「消費税を上げたら、低収入の家庭は負担しきれない。（社会保障のために）増税しても、
家計が破綻したら元も子もないでしょう」
そもそも財源のための財源を誰が持っているのかと。
持たない。給料を上げて企業が倒産したら元も子もないでしょう」
という理屈。これって、わかりやすいんだよね。無い袖は振れないから。
この理屈って消費税でも同じじゃないかな。
「消費税を上げたら、低収入の家庭は負担しきれない。（社会保障のために）増税しても、
家計が破綻したら元も子もないでしょう」
そもそも財源のための財源を誰が持っているのかと。
>>181
まぁ、まず統計の取り方をどうやっているのかを詳しく知りたいわな。
民間は飲食等サービス業が多いだけに、非正規含めた統計だと公務員以下になるのは仕方ない。
ついでに、恩恵ってのは給与以外でも福利厚生とかであるもんじゃない？
まぁ、まず統計の取り方をどうやっているのかを詳しく知りたいわな。
民間は飲食等サービス業が多いだけに、非正規含めた統計だと公務員以下になるのは仕方ない。
ついでに、恩恵ってのは給与以外でも福利厚生とかであるもんじゃない？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:55:31 ID:I/K3jz5a0
>>186
それでも同じことだろ。全体的に使える金も負担も増えてることには変わらないだろうに。
それに、これが年金世代が増えた分の変動だと本当に言い切れるのか？
いざなぎ景気と呼ばれた期間も、企業の賃金が下がったと言われてるしな。
それでも同じことだろ。全体的に使える金も負担も増えてることには変わらないだろうに。
それに、これが年金世代が増えた分の変動だと本当に言い切れるのか？
いざなぎ景気と呼ばれた期間も、企業の賃金が下がったと言われてるしな。
>>177
無理と言わないあなたは素敵
無理と言わないあなたは素敵
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:56:17 ID:ht2YQerLO
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:56:52 ID:1IaExv1t0
>>149
あるある。俺昔バイトで時給600円って言われた。
それで最低賃金より低くありませんか？
って言ったらそれだけの能力ないんだからしょうがないだろだってさ。
それで辞めたけどｗ
今は給料26万だけど、こういうのは働き口によるのね。
あるある。俺昔バイトで時給600円って言われた。
それで最低賃金より低くありませんか？
って言ったらそれだけの能力ないんだからしょうがないだろだってさ。
それで辞めたけどｗ
今は給料26万だけど、こういうのは働き口によるのね。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:56:52 ID:6XyoH4Z70
204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:57:37 ID:+zbgFG7lO
マハラジャ在住だけどインドの階級格差は
本当に凄いよ。日本の場合はほとんど全員
平民層でその中で多少の差があるという程度
本当に凄いよ。日本の場合はほとんど全員
平民層でその中で多少の差があるという程度
大企業の経営者どもが身銭をきるべき
小泉改革以降に収入がそれ以前の倍になったんだろ？
労働者を大事にして日本の成長を支えた昔の経営者を見習え！
小泉改革以降に収入がそれ以前の倍になったんだろ？
労働者を大事にして日本の成長を支えた昔の経営者を見習え！
>>197
もうウソはこりごり
もうウソはこりごり
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:57:49 ID:6XyoH4Z70
最低賃金が上がるだけなら、賃金が最低以上の奴らは実質賃下げ。
すごい。すごい国だｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:58:56 ID:RVKsN51t0
こういう議論をいかせたら日本っていい国になるよね
214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:59:00 ID:EhR3M4TqO
時給はやめるべき。最低年棒200万。払えない企業は問題企業だろ。なくても困らない。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:59:09 ID:TVwJp+jZO
>>188
こういうのがマスコミに踊らされて自民さえいなくなれば救われると思ってる輩だろ？
そんなに底辺で働くのが嫌なら自分で会社立ち上げれば？
経営者は無能ばかりなんだから君みたいな優秀な人ならあっという間に大きくなれるよ♪
人が集まらない？大丈夫最低賃金を１５００円にすればウジャウジャ集まる
勿論君は弱者の気持ちを分かってるいるし経営者なのだから有給や福利厚生も完備してあげるべき！
みんなもハッピー
君もウハウハ
さあ会社を立ち上げようo(^▽^)o
こういうのがマスコミに踊らされて自民さえいなくなれば救われると思ってる輩だろ？
そんなに底辺で働くのが嫌なら自分で会社立ち上げれば？
経営者は無能ばかりなんだから君みたいな優秀な人ならあっという間に大きくなれるよ♪
人が集まらない？大丈夫最低賃金を１５００円にすればウジャウジャ集まる
勿論君は弱者の気持ちを分かってるいるし経営者なのだから有給や福利厚生も完備してあげるべき！
みんなもハッピー
君もウハウハ
さあ会社を立ち上げようo(^▽^)o
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:00:20 ID:D5FZDC4rO
つーか、役人には労働三権やるかわりに、身分保障を取り上げれば、いいんじゃね
217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:01:06 ID:E715i+X60
また自民と経団連の最凶タッグか
だが景気は底をうったって首相が言ってるから、給料ももうすぐ上がるはず
219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:02:06 ID:RVKsN51t0
国民不在
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:02:29 ID:yWIq4GxN0
後８年は停滞し続けると思ふ
日本のデフレはジンバブエと比較されるレベル
【コラム】「インフレーション？それともデフレーション？ われわれがなるのはジンバブエ？それとも日本？」 [09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248885713/
【コラム】「インフレーション？それともデフレーション？ われわれがなるのはジンバブエ？それとも日本？」 [09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248885713/
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:03:44 ID:TVwJp+jZO
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:04:15 ID:R8+wGGFS0
今さらながら小泉には腹が立つ。
福田・阿倍・麻生はそのとばっちりを受けただけ。
あんな詐欺師が人気があったなんて日本国民、しっかりしろい！
今度は鳩兄に騙されないようにしてくれ！
福田・阿倍・麻生はそのとばっちりを受けただけ。
あんな詐欺師が人気があったなんて日本国民、しっかりしろい！
今度は鳩兄に騙されないようにしてくれ！
デフレの原因は何ですか？
お客様の中に経済学者さんいらっしゃいませんかー？
お客様の中に経済学者さんいらっしゃいませんかー？
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:05:43 ID:pa8PFo0B0
再度コピペ
地方の最低賃金は620円です。体壊すレベルで週５働いても
月10万いかない連中がごろごろしてます
最低賃金1000円はまじで実現してくれないと困る
地方の最低賃金は620円です。体壊すレベルで週５働いても
月10万いかない連中がごろごろしてます
最低賃金1000円はまじで実現してくれないと困る
政治が安定しないと何も決まらないしねぇ
決まらないから予測も立たず、計画も進まない…
じっと我慢させてきた欝憤は大きいぞぉ
決まらないから予測も立たず、計画も進まない…
じっと我慢させてきた欝憤は大きいぞぉ
>>225
そしたら雇われなくなって給料0が増えるだけ
そしたら雇われなくなって給料0が増えるだけ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:06:52 ID:+zbgFG7lO
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:06:54 ID:m8L3V0B80
国） 国際競争力つけるために、労働者を買い叩くっ！
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 天才予言者（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 天才予言者（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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自民党が悪いとか言ってる奴らが多いが
悪いのは自分の会社だろｗ
今の状況でも給料が増えてるところはある
いい加減人のせいにばっかりしないで
自分で解決する能力を身につけたら
悪いのは自分の会社だろｗ
今の状況でも給料が増えてるところはある
いい加減人のせいにばっかりしないで
自分で解決する能力を身につけたら
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:06:57 ID:WYBd0D3c0
>>216
でも、よく、公務員は副業禁止とか、スト権がないから、待遇がよくないと
割りに合わない、という声をテレビで聞くけど、
じゃあ、副業OK、ストしてもいいよ、その代わり賃金を下げるから、となって、
それを喜ぶ公務員っているのかな？
でも、よく、公務員は副業禁止とか、スト権がないから、待遇がよくないと
割りに合わない、という声をテレビで聞くけど、
じゃあ、副業OK、ストしてもいいよ、その代わり賃金を下げるから、となって、
それを喜ぶ公務員っているのかな？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:07:39 ID:yWIq4GxN0
金はどこで回ってるんだろな。
1000兆円はどこかで回ってると思うが。
1000兆円はどこかで回ってると思うが。
>>210
中央値で見ないとダメでしょ。やっぱり下がってるよ。
中央値で見ないとダメでしょ。やっぱり下がってるよ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:08:00 ID:pa8PFo0B0
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:09:02 ID:m8L3V0B80
>>232
政治家と官僚と大企業の間でクルクルと。
政治家と官僚と大企業の間でクルクルと。
>>２３３
たんすや銀行の中に入ってますよｗ
たんすや銀行の中に入ってますよｗ
ホント惨いな、よく派遣規制緩和は小渕の頃だから
小泉や竹中は関係ないという擁護する輩がいるが
元々、派遣規制緩和は失われた１０年の不景気による
職を増やすという暫定的法案だったのを
いざなぎ超えの好景気になっても、放置したのは小泉竹中だろ
おかげで景気が悪くなると、即使い捨てだし
派遣が色々な業種にこびり付いてから、全体的な賃金が下がってきた
小泉や竹中は関係ないという擁護する輩がいるが
元々、派遣規制緩和は失われた１０年の不景気による
職を増やすという暫定的法案だったのを
いざなぎ超えの好景気になっても、放置したのは小泉竹中だろ
おかげで景気が悪くなると、即使い捨てだし
派遣が色々な業種にこびり付いてから、全体的な賃金が下がってきた
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:00 ID:HoGGuZoGO
みんな解っていないかもしれないが生活保護世帯が増えたら
世帯当りの平均所得が増えるね
気付きましたか？そうこれは麻生マジック！
日本人を救うためにワザと生活保護世帯を増やしました
公約を早くも一つクリア流石は自民党の一番星である麻生太郎
惚れてもいいがイタ電は止めて下さいね
世帯当りの平均所得が増えるね
気付きましたか？そうこれは麻生マジック！
日本人を救うためにワザと生活保護世帯を増やしました
公約を早くも一つクリア流石は自民党の一番星である麻生太郎
惚れてもいいがイタ電は止めて下さいね
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:01 ID:I/K3jz5a0
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:02 ID:TVwJp+jZO
>>225
再度レス
そんなに底辺で働くのが嫌なら自分で会社立ち上げれば？
経営者は無能ばかりなんだから君みたいな優秀な人ならあっという間に会社が大きくなれるよ♪
人が集まらない？大丈夫最低賃金を１５００円にすればウジャウジャ集まる
勿論君は弱者の気持ちを分かってるいるし経営者なのだから有給や福利厚生も全て完備してあげるべき！
みんなもハッピー
君もウハウハ
さあ会社を立ち上げようo(^▽^)o
再度レス
そんなに底辺で働くのが嫌なら自分で会社立ち上げれば？
経営者は無能ばかりなんだから君みたいな優秀な人ならあっという間に会社が大きくなれるよ♪
人が集まらない？大丈夫最低賃金を１５００円にすればウジャウジャ集まる
勿論君は弱者の気持ちを分かってるいるし経営者なのだから有給や福利厚生も全て完備してあげるべき！
みんなもハッピー
君もウハウハ
さあ会社を立ち上げようo(^▽^)o
>>1
この数値って一部上場企業だけの平均だろ？
この数値って一部上場企業だけの平均だろ？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:31 ID:RVKsN51t0
だれだー 景気悪くしたのは
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:50 ID:1IaExv1t0
>>230
そりゃ上がってるところもあるでしょ。
日本の会社は90％程度が中小企業で請負で飯食ってるのを知ってる？
大企業が風邪をひけば子会社も影響し、更に末端の企業も影響受ける訳。
つまり君が言ってることはナンセンスなんだな。
そりゃ上がってるところもあるでしょ。
日本の会社は90％程度が中小企業で請負で飯食ってるのを知ってる？
大企業が風邪をひけば子会社も影響し、更に末端の企業も影響受ける訳。
つまり君が言ってることはナンセンスなんだな。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:11:39 ID:pa8PFo0B0
>>242
立ち上げたいけどお金がないからな。まぁ独立は考えてるが
何より最低賃金620円は異常。週５で働いて10万いかないとか奴隷でしかない
ということで、民主全力応援です。最低賃金1000円たのむ！
立ち上げたいけどお金がないからな。まぁ独立は考えてるが
何より最低賃金620円は異常。週５で働いて10万いかないとか奴隷でしかない
ということで、民主全力応援です。最低賃金1000円たのむ！
時給1000円にすることで人件費（給料）が上がり、それが商品価格に反映されるようになる。
デフレ脱却のきっかけになればいいんだけど。
怖いのは時給1000円になったことによって正社員の給料がカット。
デフレ脱却のきっかけになればいいんだけど。
怖いのは時給1000円になったことによって正社員の給料がカット。
取り合えず公務員の給料体系も労働者所得中央値×1.3倍ぐらいにするべき。
そうしないと危機感を共有できないでしょ。
それと目先のお金に左右されるべきじゃない。
重要なのはお金によってどういうサービスを得られるか？
アマゾンの奥地から出られない環境で月収1億円稼いでも意味が無いのと
同じで、日本で20万あればそれなりのサービスを受けることが出来る。
そうしないと危機感を共有できないでしょ。
それと目先のお金に左右されるべきじゃない。
重要なのはお金によってどういうサービスを得られるか？
アマゾンの奥地から出られない環境で月収1億円稼いでも意味が無いのと
同じで、日本で20万あればそれなりのサービスを受けることが出来る。
面接時、自発的に『僕は時給500円で良いです。』って言う子が来たら、どうしたら良いんだろう？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:12:19 ID:qc9Fsr+o0
給与明細見たらマイナスの値でしたって奴もいたっけ。派遣だけど。
役員報酬もちゃんと下がっているかが気になる。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:13:10 ID:6XyoH4Z70
>>253
オープンにする義務ってないのかしらね。
オープンにする義務ってないのかしらね。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:13:38 ID:lI43Vil90
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:13:44 ID:co6hNc180
>>1
なるほど、これだけ低水準だから10年で100万円アップとか言える訳か。
なるほど、これだけ低水準だから10年で100万円アップとか言える訳か。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:13:57 ID:XcmQTomz0
おまいら、株買っておけ
株式市場は賃金低下を歓迎して上げ続けているぞ
株式市場は賃金低下を歓迎して上げ続けているぞ
>>251
身勝手なダンピングはお断りします。(AAry
身勝手なダンピングはお断りします。(AAry
260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:14:21 ID:gIcH15cN0
今の日本の需給ギャップは４０兆円。
で、その４０兆円分を低所得者層に負担させるとさらに需給ギャップが増える。
なぜかと言えば、低所得者層はお金の出入りがカツカツなので入りが減ればその分消費できなくなる。
さらに生活保護などを需給する世帯が増えてますます社会保障負担が増える。
一方、富裕層にこの４０兆円分を負担させても需給ギャップは増えず、解消に向かう。
なぜかと言えば、富裕層はもともと入りに比べて出が少ない。
多少手取りが減っても消費はそれほど減らない。
でだ、超累進課税をやればいいんだよ。
一時的に。
ずっと遣り続けると労働へのインセンティブが無くなるからだめ。
で、その４０兆円分を低所得者層に負担させるとさらに需給ギャップが増える。
なぜかと言えば、低所得者層はお金の出入りがカツカツなので入りが減ればその分消費できなくなる。
さらに生活保護などを需給する世帯が増えてますます社会保障負担が増える。
一方、富裕層にこの４０兆円分を負担させても需給ギャップは増えず、解消に向かう。
なぜかと言えば、富裕層はもともと入りに比べて出が少ない。
多少手取りが減っても消費はそれほど減らない。
でだ、超累進課税をやればいいんだよ。
一時的に。
ずっと遣り続けると労働へのインセンティブが無くなるからだめ。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:14:35 ID:pa8PFo0B0
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:14:50 ID:TVwJp+jZO
>>254
株主になって質問をすれば役員報酬額は回答される
株主になって質問をすれば役員報酬額は回答される
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:17:03 ID:pa8PFo0B0
>>262
1000円と780円でどっちがいいですか？って言われて安い方を
選ぶ奴がいるのか？変なこと聞くなｗ
>>263
経営者じゃないもんよ。つか、時給1000円も出せないようなブラックは
潰れたほうがいいべ
1000円と780円でどっちがいいですか？って言われて安い方を
選ぶ奴がいるのか？変なこと聞くなｗ
>>263
経営者じゃないもんよ。つか、時給1000円も出せないようなブラックは
潰れたほうがいいべ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:18:17 ID:+DsrRg600
給料の金額ばかりに目を奪われているから、いいように操られる。
国全体のお金の流れがどうなっているかをもっと考えないと…。
例えば今回の「景気対策」とかの○兆円だってみ〜んな経営者がもらってる。
彼等は食い物が買えないって困ってる？
アパートを追い出されるって困ってる？
連中がその金を株式市場に回せば株価は上がるだろうが…
>>266
そういう話なら最低賃金680円が安いって言う根拠がないってことになるのがわかんないかな？
そういう話なら最低賃金680円が安いって言う根拠がないってことになるのがわかんないかな？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:18:41 ID:TVwJp+jZO
>>251
昔ならでっちぼうとして雇ってたがあと修行したいから給料なしで働かせてください！
まあ最後に軍資金としてあげるんだけどね
今は訴えられて営業停止になる可能性を考えて雇わない
うちの場合そうなる
昔ならでっちぼうとして雇ってたがあと修行したいから給料なしで働かせてください！
まあ最後に軍資金としてあげるんだけどね
今は訴えられて営業停止になる可能性を考えて雇わない
うちの場合そうなる
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:19:14 ID:GnNpjF+IP
都内じゃスーパーのレジ打ちでも日曜の夕方なら時給１２００円もらえるぞ。
みんな東京においでよ。
みんな東京においでよ。
こういうスレには、必ず自称自営業者が現れて
雇われている奴が悪いってのを連呼する
雇われている奴が悪いってのを連呼する
俺は真面目だから金全然使わねぇ
収入もすくねーけどさ
収入もすくねーけどさ
>>251
最低賃金があるんだから、その賃金で雇えば違法。
>>256
誰が上手いこと言えと･･･ｗ
実際にマクロ経済を理由にそういう構造にあるからね。
企業間で回ってるって面もあるだろうし。
まあお金を使わない爺婆や国民が悪いとも言えるがｗ
拝金主義的ゲーム脳だ。お金というスコアを求めるだけ。
お金なんてただの数字でしか無いのに。
マネー教育や豊かさの本質的な部分をしっかり教育されて居ない
弊害ともいえる。
結局、企業も国もお金使わない人たちにお金を与える理由が無い訳で、
国民自ら自分達の首を絞めてるような状況だね。
最低賃金があるんだから、その賃金で雇えば違法。
>>256
誰が上手いこと言えと･･･ｗ
実際にマクロ経済を理由にそういう構造にあるからね。
企業間で回ってるって面もあるだろうし。
まあお金を使わない爺婆や国民が悪いとも言えるがｗ
拝金主義的ゲーム脳だ。お金というスコアを求めるだけ。
お金なんてただの数字でしか無いのに。
マネー教育や豊かさの本質的な部分をしっかり教育されて居ない
弊害ともいえる。
結局、企業も国もお金使わない人たちにお金を与える理由が無い訳で、
国民自ら自分達の首を絞めてるような状況だね。
>>253
心配しなくても下がってるよ。
おそらく前年度比で言えば、半減してるんじゃね？
>>266
ブラックが潰れるはいいことのように思うが、
景気自体はさらに冷え込むな。
そしてまた失業率があがり、賃金が下がると。
つか、時給1000円以下で働いてる人間なんて、
最初から世帯主じゃあるまい。
心配しなくても下がってるよ。
おそらく前年度比で言えば、半減してるんじゃね？
>>266
ブラックが潰れるはいいことのように思うが、
景気自体はさらに冷え込むな。
そしてまた失業率があがり、賃金が下がると。
つか、時給1000円以下で働いてる人間なんて、
最初から世帯主じゃあるまい。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:20:21 ID:pa8PFo0B0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:20:30 ID:wKc4r7hpO
沖縄の最低賃金は６２０円です。深夜のコンビニでも８００円しかありません。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:21:44 ID:VoYe2TXg0
また麻生で記録更新かよ。どんだけワースト記録持ってんだよ。
日本国史上最悪の国賊・麻生。
日本国史上最悪の国賊・麻生。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:22:13 ID:8bwjZuwzO
悪いなぁ。
俺の年収は去年ようやく２億円突破しますた。
社員の給料も去年よりも１２％の引き上げに成功。
うちはまだまだ不況知らず。
（ ´∀｀）
俺の年収は去年ようやく２億円突破しますた。
社員の給料も去年よりも１２％の引き上げに成功。
うちはまだまだ不況知らず。
（ ´∀｀）
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:22:26 ID:TVwJp+jZO
>>276
じゃあなんで最低賃金2000円て言わないの？
じゃあなんで最低賃金2000円て言わないの？
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:23:10 ID:Hy9eEZbg0
>>238
少なくとも製造業派遣解禁は2004だからなw
少なくとも製造業派遣解禁は2004だからなw
284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:23:11 ID:nq+sDGd/0
年収３００マソ以下の低所得者だけあらゆる商品を半額で買えるカードを発行してくれ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:23:32 ID:pa8PFo0B0
286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:23:52 ID:tuP2SexyO
最賃法をよく読めやバカどもが
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:24:19 ID:b3GFupc20
事実上労働組合皆無の日本で労働者の権利や賃金保障なんて守られる
わけないだろ。ようは大企業と公務員の天国と化したのさ。それで
労働者は天国から見下げる大企業と公務員に嘲笑えながら地獄で
もがいているのさ。
わけないだろ。ようは大企業と公務員の天国と化したのさ。それで
労働者は天国から見下げる大企業と公務員に嘲笑えながら地獄で
もがいているのさ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:24:35 ID:kqY1BYiQ0
これはまた、自公へのいい攻撃材料をｗ
あんな無理な公約上げた奴、バカじゃないかと思うぞｗ
あんな無理な公約上げた奴、バカじゃないかと思うぞｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:25:41 ID:+DsrRg600
>最低賃金があるんだから、その賃金で雇えば違法
これがジュディの誤魔化し、じゃなくて日本の誤魔化し。
罰則が無いか、非常に軽い。したがって違法でもやる側は痛くもかゆくもない。
欧米ではその辺が全く違う。
例えば米国で不法移民を雇うと一人につき罰金は５０万ドル、５０００万円。
これがジュディの誤魔化し、じゃなくて日本の誤魔化し。
罰則が無いか、非常に軽い。したがって違法でもやる側は痛くもかゆくもない。
欧米ではその辺が全く違う。
例えば米国で不法移民を雇うと一人につき罰金は５０万ドル、５０００万円。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:26:08 ID:lI43Vil90
大阪市内でも土日祝フルタイムのファミレス灼熱厨房立ちっぱなしで＠750
うちの高校生だけど。
うちの高校生だけど。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:26:10 ID:u6YWZVNS0
会社の台帳見せた上で、
なーなー君ら、我社に出資してみない？儲けたら配当出すよ。
と訊いてみたら、詐欺師を見る目で見られたｗ
でも仕入売上や役員報酬とかはちゃっかり頭に入れてやんのｗ
なーなー君ら、我社に出資してみない？儲けたら配当出すよ。
と訊いてみたら、詐欺師を見る目で見られたｗ
でも仕入売上や役員報酬とかはちゃっかり頭に入れてやんのｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:26:18 ID:pa8PFo0B0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:26:50 ID:LuEuVYqS0
景況判断指数かなんかでたんかんか？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:26:53 ID:Hy9eEZbg0
>>13
はて？なにいってんだおめーはよw
団塊が高給取りだったっていうけど、あれが普通だったんだよ。
だから日本は世界に冠たる経済大国だったんだろwww
下の世代があのレベルいかないってなら、
日本は下の世代から貧乏国家だよw
はて？なにいってんだおめーはよw
団塊が高給取りだったっていうけど、あれが普通だったんだよ。
だから日本は世界に冠たる経済大国だったんだろwww
下の世代があのレベルいかないってなら、
日本は下の世代から貧乏国家だよw
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:27:24 ID:lcAl1NmsO
これから先収入が目減りする一方なので今のうちにＤＴＭ関連のツールを買い揃えた。
三食パンで凌いでやる。
人付き合いも全て絶ったしこれでいつでも引き篭もれる。
俺は太く長く生きるぜ。
三食パンで凌いでやる。
人付き合いも全て絶ったしこれでいつでも引き篭もれる。
俺は太く長く生きるぜ。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:28:01 ID:TyPc6wgo0
民主になると経営者も甘えが利かなくなるね
これからは人件費を削らないまともな経営者しか残らない時代だ
それが成熟社会の常識なんだけどね
これからは人件費を削らないまともな経営者しか残らない時代だ
それが成熟社会の常識なんだけどね
みんなが金持ちになる方法を考えたら俺も金持ちになれるな
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:28:37 ID:TVwJp+jZO
301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:29:13 ID:fsElV0RKO
副業しかないな
一つの会社で稼げなければ
二つの会社で稼げばいい
簡単なことだ。
一つの会社で稼げなければ
二つの会社で稼げばいい
簡単なことだ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:29:16 ID:8wGFT8ixO
民主党政権になったら賃金上がるの？
303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:29:50 ID:b3GFupc20
俺もパン屋にパンの耳を貰って食費浮かそうかな。。。。
そんなことするまで俺にプライド捨てれるかは別の問題だがな。
そんなことするまで俺にプライド捨てれるかは別の問題だがな。
>>301
時間的に可能？
時間的に可能？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:31:17 ID:pa8PFo0B0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:32:00 ID:I/K3jz5a0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:32:12 ID:Xg75lI/K0
奴隷どもの賃金なんてどんどん削れ。
奴隷は国家という幻想さえ見させておけば
忠実に従ってくるもんだ。
むしろ中韓の不安をもっとあおって奴隷の忠誠心を上げて
相続税廃止を促せ。
消費税にすれば奴隷どもの税負担はアップ、相続税廃止すれば金持ち安泰！
知るかよ、奴隷の生活なんて。
奴隷は国家という幻想さえ見させておけば
忠実に従ってくるもんだ。
むしろ中韓の不安をもっとあおって奴隷の忠誠心を上げて
相続税廃止を促せ。
消費税にすれば奴隷どもの税負担はアップ、相続税廃止すれば金持ち安泰！
知るかよ、奴隷の生活なんて。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:32:35 ID:+DsrRg600
>人付き合いも全て絶ったしこれでいつでも引き篭もれる
これは…、えらい！
悟ったみたいネ。
つまり「NHKの朝のドラマ的な生活をアタマに描いてる限り、自由にはなれない」と。
これは…、えらい！
悟ったみたいネ。
つまり「NHKの朝のドラマ的な生活をアタマに描いてる限り、自由にはなれない」と。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:32:39 ID:cYh9cstg0
景気対策や雇用対策なしに最低時給1000円にしても
人件費払えない商店や中小は潰れていき、払えるとこも人員削減で
結局、低所得どうしの潰しあいや失業増加をまねく
民主支持団体の自治労は安全なところで見てるだけ
人件費払えない商店や中小は潰れていき、払えるとこも人員削減で
結局、低所得どうしの潰しあいや失業増加をまねく
民主支持団体の自治労は安全なところで見てるだけ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:32:52 ID:RVKsN51t0
>>303
パン屋 「あげません。」
パン屋 「あげません。」
そういえば自己責任とか流行ったのいつ頃からだっけ？
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:33:21 ID:b3GFupc20
生活防衛で過疎地に集団で移り住みそこで互助経済を確立する以外は
労働者は生きていけないかもな。今の国に頼るのは今では自殺行為。
もう賃金は上がらないし社会保障も大してやってくれない。なら
自分達で本気で防衛手段にでるしかない。
労働者は生きていけないかもな。今の国に頼るのは今では自殺行為。
もう賃金は上がらないし社会保障も大してやってくれない。なら
自分達で本気で防衛手段にでるしかない。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:33:37 ID:pa8PFo0B0
>>312
その手の話なら自民も変わらんよ
その手の話なら自民も変わらんよ
>>290
実際問題その手の誤魔化しが多いのも事実だし、
逆にその手のアソビが有ることで経済が円滑に回ってる面もあるしで
難しい問題だね。
問題があると思う側がルール変更を求めるか、違法行為を摘発して
罰則は無い中で改善要求していくしかない。
実際問題その手の誤魔化しが多いのも事実だし、
逆にその手のアソビが有ることで経済が円滑に回ってる面もあるしで
難しい問題だね。
問題があると思う側がルール変更を求めるか、違法行為を摘発して
罰則は無い中で改善要求していくしかない。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:35:03 ID:TxveE7uY0
最低賃金を上げるってことは、企業のコストが増えるわけだから
企業はその分をどうにかしなければならない
コスト増加を埋め合わせるため商品の価格を上げる→経済全体でインフレ化
雇う労働者の数を減らす→失業率増加
ぐらいしか予想できないが・・・
企業はその分をどうにかしなければならない
コスト増加を埋め合わせるため商品の価格を上げる→経済全体でインフレ化
雇う労働者の数を減らす→失業率増加
ぐらいしか予想できないが・・・
だんだん無職と雇われの差が縮まってきてるなｗ
雇われなんて負け犬だからｗ
雇われなんて負け犬だからｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:37:09 ID:3UatFBKG0
マスゴミは実感なき景気回復とかネガキャン張っていたが、実際には景気が非常に良かったってことだな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:37:11 ID:LuEuVYqS0
企業・経営者・資本家に財が集まったら集まったで
彼らの支出の動向調べんとあかんやろん
彼らの支出の動向調べんとあかんやろん
322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:37:18 ID:TVwJp+jZO
>>309
ホントその通り
金持ちと言われる大企業は時給１０００円なら民主党支持者の言ってることは理解できるが
うちみたいな中小企業は弱者の上さらに負担がかかる従業員の為自宅を抵当にあてても誰も助けてくれない
そしてそんな俺に民主党支持者は「経営者ざまあwww」だろ？
ホントその通り
金持ちと言われる大企業は時給１０００円なら民主党支持者の言ってることは理解できるが
うちみたいな中小企業は弱者の上さらに負担がかかる従業員の為自宅を抵当にあてても誰も助けてくれない
そしてそんな俺に民主党支持者は「経営者ざまあwww」だろ？
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:37:29 ID:VoYe2TXg0
最低賃金上げても、その分法人税下げるんだから同じ。
子供手当ても高校の授業料無料なら同じ。
賃金下がっても税金下がれば手取りは同じ。
片方しか言わないヤツ多すぎ。
子供手当ても高校の授業料無料なら同じ。
賃金下がっても税金下がれば手取りは同じ。
片方しか言わないヤツ多すぎ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:37:37 ID:DgUXWRSe0
>>311
イラクでテロ集団に拉致されて殺された幸田何とか君とか
のこのこ危険なとこに行って拉致された3バカが出てきた頃。
それまでは就職できなかったりした人や仕方なく派遣で働いて
酷い目に遭ってる人を自己責任なんて言葉で片付けてなかったな。
日本人は本当に心が歪んでるね。
イラクでテロ集団に拉致されて殺された幸田何とか君とか
のこのこ危険なとこに行って拉致された3バカが出てきた頃。
それまでは就職できなかったりした人や仕方なく派遣で働いて
酷い目に遭ってる人を自己責任なんて言葉で片付けてなかったな。
日本人は本当に心が歪んでるね。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:38:23 ID:nq+sDGd/0
労働者全員時給１０００円でいいんじゃないか
326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:39:09 ID:b3GFupc20
>>315
そうな自民は税金を納めて法律を守ってくれれば、何やってもいいよという
ことだもんな。ただ俺の言っているのは違う。税金無し法律は自主制作の
特区もしくは完全独立自治体。もう俺はこの国を全く信用していないし、
もうやりたい放題やられた、それでもう限界にきた。
そうな自民は税金を納めて法律を守ってくれれば、何やってもいいよという
ことだもんな。ただ俺の言っているのは違う。税金無し法律は自主制作の
特区もしくは完全独立自治体。もう俺はこの国を全く信用していないし、
もうやりたい放題やられた、それでもう限界にきた。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:39:10 ID:6XyoH4Z70
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:40:30 ID:xCdxbXQxO
かつて日本の製造業は優れた技能と経験をもつ熟練工に支えられてた
今はそれを必要としないマニュアル化された単純労働の普及で
労働者そのものに価値がなくなり労使関係が変化してる
これは製造業ばかりじゃないしホワイトカラーも同じ
今はそれを必要としないマニュアル化された単純労働の普及で
労働者そのものに価値がなくなり労使関係が変化してる
これは製造業ばかりじゃないしホワイトカラーも同じ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:40:36 ID:Hy9eEZbg0
>>324
自分だけは勝ち組に入れると思ってんだろうw
実際の話、勝ち組に入の資格ってのは、勉強なら一流大学に
入れるくらいの器がないとだめだ。
スポーツなら国体レベルとかな。歌ならそこらへんの誰よりもうまくて
コンテストでれば優勝とかな。自分になんにもないくせに
勝ち組に入れると思うアホが多すぎるんだろ。まあ、だからこそ
自分が勝ち組に入れると錯覚するんだろうがw
自分だけは勝ち組に入れると思ってんだろうw
実際の話、勝ち組に入の資格ってのは、勉強なら一流大学に
入れるくらいの器がないとだめだ。
スポーツなら国体レベルとかな。歌ならそこらへんの誰よりもうまくて
コンテストでれば優勝とかな。自分になんにもないくせに
勝ち組に入れると思うアホが多すぎるんだろ。まあ、だからこそ
自分が勝ち組に入れると錯覚するんだろうがw
331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:40:39 ID:6XyoH4Z70
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:42:05 ID:AGtsQB7nO
34才だけど、この平均よりちょっといいぐらい。
でも足んないよ。
でも足んないよ。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:42:08 ID:pa8PFo0B0
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:43:51 ID:TVwJp+jZO
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:44:22 ID:pa8PFo0B0
>>322
経営者なのか。それなら反対したいだろうが、強者の立場であることを
悔いるしかないな。それでもダメなら雇われる側になればいいさ
>>330
どうだろうね。それなりにリッチマンが立ち上げてくるんじゃね？
経営者なのか。それなら反対したいだろうが、強者の立場であることを
悔いるしかないな。それでもダメなら雇われる側になればいいさ
>>330
どうだろうね。それなりにリッチマンが立ち上げてくるんじゃね？
>>333
ほんと理屈のない人だねあなたは
ほんと理屈のない人だねあなたは
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:45:22 ID:RVKsN51t0
おめでたいなー
>>335
リッチマンが、わざわざカネを失うために事業をするかよｗ
リッチマンが、わざわざカネを失うために事業をするかよｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:47:07 ID:pa8PFo0B0
>>336
理屈はあまり意味がないんだよね。ぶっちゃけるとさ
実績を見た場合「どの政党もクズ」と言うのが本音なんだ
ただ、自民はここ10年で>>1みたいな搾取社会を作ってきた
それはまじでむかつく。だから民主を応援する。それだけの話だよ
理屈はあまり意味がないんだよね。ぶっちゃけるとさ
実績を見た場合「どの政党もクズ」と言うのが本音なんだ
ただ、自民はここ10年で>>1みたいな搾取社会を作ってきた
それはまじでむかつく。だから民主を応援する。それだけの話だよ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:47:11 ID:tuP2SexyO
だーかーらー。
最賃法も読んだこと無い奴は最賃以下でよし。
死んでもよし。
最賃法も読んだこと無い奴は最賃以下でよし。
死んでもよし。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:49:26 ID:RVKsN51t0
>>325
あなたに１０００円はちょっと、、、
あなたに１０００円はちょっと、、、
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:49:46 ID:PubRwKJo0
>>327
スウェーデンみたいにマイナス金利にするという手も
スウェーデンみたいにマイナス金利にするという手も
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:50:42 ID:b3GFupc20
まず最賃法はどの特別法だ？それとも単独の一般法なのか？
あと最賃法は憲法に則っているのか？
あと最賃法は憲法に則っているのか？
これはヤバイと思うのだが。
＞民主党がマニフェスト（政権公約）に日米の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだことについて、
＞全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）やＪＡグループの政治団体、全国農業者農政運動組織連盟
＞（全国農政連）など農業関連９団体は３１日、抗議する声明を発表した。８月７日には、
＞東京都内で全国代表者緊急集会を開催する方針だ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249228889/
＞民主党がマニフェスト（政権公約）に日米の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだことについて、
＞全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）やＪＡグループの政治団体、全国農業者農政運動組織連盟
＞（全国農政連）など農業関連９団体は３１日、抗議する声明を発表した。８月７日には、
＞東京都内で全国代表者緊急集会を開催する方針だ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249228889/
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:51:42 ID:pa8PFo0B0
>>338
いやそうじゃなくて、
時給1000円出しても生き残れる優良企業が伸びてくるだけ
だと思うんだ。少なくともコンビニとか工場とかパートとか
人を切れない場所はごまんとある。もうかってる人に身を削ってもらうだけだよ
いやそうじゃなくて、
時給1000円出しても生き残れる優良企業が伸びてくるだけ
だと思うんだ。少なくともコンビニとか工場とかパートとか
人を切れない場所はごまんとある。もうかってる人に身を削ってもらうだけだよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:51:43 ID:0jIqWE1x0
麻生も馬鹿だねー、よりにもよってこのタイミングで解散とかねーよ
これでまた庶民どもの不満が現政権に向けられる
政権運営は悪くなかったとか、そいういう問題じゃないぞ
これでまた庶民どもの不満が現政権に向けられる
政権運営は悪くなかったとか、そいういう問題じゃないぞ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:52:03 ID:TVwJp+jZO
>>335
あれ？さっきまで君経営者目指してると言わなかった？
あのさ〜説教臭いかもしれないが労働者になればよいとかそこがもう労働者なんだよ考え方が
普通経営者なら自分のこと考えず従業員のこと考えるんだぜ
そりゃうちだって４年前に会社潰して全て首切れば６億ぐらいの資産ができるから生活には困らないがそんなことする経営者なんてほとんどいねえよwww
会社は人が財産なんだから君みたいに潰れたら自分はまた働けばいいんだと気楽な考えではやれないよ
家も資産も抵当でないしね
あれ？さっきまで君経営者目指してると言わなかった？
あのさ〜説教臭いかもしれないが労働者になればよいとかそこがもう労働者なんだよ考え方が
普通経営者なら自分のこと考えず従業員のこと考えるんだぜ
そりゃうちだって４年前に会社潰して全て首切れば６億ぐらいの資産ができるから生活には困らないがそんなことする経営者なんてほとんどいねえよwww
会社は人が財産なんだから君みたいに潰れたら自分はまた働けばいいんだと気楽な考えではやれないよ
家も資産も抵当でないしね
零細企業に最低賃金UPを求めるのは酷かもしれんが、
大企業内の賃金格差を減らすことはできそうだな。
役員や株主の給与は上がったけど、代わりに低賃金労働者が増えた昨今、
高給取りの給与を貧乏人に回せばよい。
社内で４倍以上の給与格差を設けてはいけないとか、そんな感じの規制。
大企業内の賃金格差を減らすことはできそうだな。
役員や株主の給与は上がったけど、代わりに低賃金労働者が増えた昨今、
高給取りの給与を貧乏人に回せばよい。
社内で４倍以上の給与格差を設けてはいけないとか、そんな感じの規制。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:53:37 ID:CxMumWG70
４３万円か。労働者も結構もらってるじゃないか。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:54:48 ID:EvaBo6w+0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:55:07 ID:CLXhG6rX0
底をコツンと打った後、バリンと突き破るのはよくあること
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:55:43 ID:6XyoH4Z70
>>346
いやあの手この手で人件費はケチってくるでしょ。これは絶対に。
結局のところは、そのてのケチり方を
どう明るみに出すかなんだよな。
知恵しぼって労組を作っていくしかないんだけど
団結はとんでもなく難しい時代だしねえ。
労組が時代遅れなのも確かだが
労組以外に自衛手段が存在しない事実を認めるべきだろう労働者は。
いやあの手この手で人件費はケチってくるでしょ。これは絶対に。
結局のところは、そのてのケチり方を
どう明るみに出すかなんだよな。
知恵しぼって労組を作っていくしかないんだけど
団結はとんでもなく難しい時代だしねえ。
労組が時代遅れなのも確かだが
労組以外に自衛手段が存在しない事実を認めるべきだろう労働者は。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:55:47 ID:EQ0788iS0
>>324
日本のパスポートとか朝日新聞の記者章が写って朝日新聞のコメントが
「ウチの記者じゃない。朝日社員章は派遣なのでコイ等派遣の自己責任で捕まったんだからウチ等シラネ。政府が助けろ」
ってのが俺の記憶。あの事件は身代金公表されてないけど数億円払ったんだよね
派遣＝自己責任って風潮はここ二、三年な気がする
日本のパスポートとか朝日新聞の記者章が写って朝日新聞のコメントが
「ウチの記者じゃない。朝日社員章は派遣なのでコイ等派遣の自己責任で捕まったんだからウチ等シラネ。政府が助けろ」
ってのが俺の記憶。あの事件は身代金公表されてないけど数億円払ったんだよね
派遣＝自己責任って風潮はここ二、三年な気がする
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:56:27 ID:pa8PFo0B0
>>345
え、今の国民総貧乏化まで否定するのか。正気とは思えんな
>>348
独立を考えてるって言っただけだよｗ
勝手に経営者と解釈してもらっちゃ困る
つか説教されなくても、俺だって労働者なんかになりたくないのよorz
おまいが経営者なら反対する理由もわかるが、別におまいの人生を
優先する理由も俺にはないのよ。経営者は強者なんだから、その立場を
うらむか改善するしかないだろうね
え、今の国民総貧乏化まで否定するのか。正気とは思えんな
>>348
独立を考えてるって言っただけだよｗ
勝手に経営者と解釈してもらっちゃ困る
つか説教されなくても、俺だって労働者なんかになりたくないのよorz
おまいが経営者なら反対する理由もわかるが、別におまいの人生を
優先する理由も俺にはないのよ。経営者は強者なんだから、その立場を
うらむか改善するしかないだろうね
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:58:27 ID:ZJo4bHXz0
あくまで平均で1000円だからね、全体としては底上げだけどさ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:58:39 ID:pa8PFo0B0
>>353
ぜんぜんおｋ。大企業が時給1000円で雇ってくれるなら
全力で応援するよ。コンビニの店長がいやなら辞めればいいじゃないか
そういう貧乏人を量産する搾取企業は倒産していい
>>354
それはわからんよ。そもそも異常なら労働基準局に垂れ込むだけだし
ぜんぜんおｋ。大企業が時給1000円で雇ってくれるなら
全力で応援するよ。コンビニの店長がいやなら辞めればいいじゃないか
そういう貧乏人を量産する搾取企業は倒産していい
>>354
それはわからんよ。そもそも異常なら労働基準局に垂れ込むだけだし
>>327
逆進性のある消費税をやめて、一定額以上の高額資産家に貯蓄税なるものを作れればいいんだがなあ。
逆進性のある消費税をやめて、一定額以上の高額資産家に貯蓄税なるものを作れればいいんだがなあ。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:01:06 ID:lcAl1NmsO
>>308
>>朝ドラ
それなりに良いシリーズもあった。
いしだあゆみの回想作品
はっさい先生
将棋のやつ
橋爪功が駅長のやつ
辺りは割と面白かった。
ちゅらさん、君の名はとかはダラダラ感が露呈してしまい顔ぶれが豪華なだけに残念だった。
あと、橋田壽賀子モノはおしん以外おしなべて駄作。
で、俺を街に引きずり出して一体何に金を使わせようとしてるか知らないが
時すでに遅しだ、使う金なんざ残ってないよ。
>>朝ドラ
それなりに良いシリーズもあった。
いしだあゆみの回想作品
はっさい先生
将棋のやつ
橋爪功が駅長のやつ
辺りは割と面白かった。
ちゅらさん、君の名はとかはダラダラ感が露呈してしまい顔ぶれが豪華なだけに残念だった。
あと、橋田壽賀子モノはおしん以外おしなべて駄作。
で、俺を街に引きずり出して一体何に金を使わせようとしてるか知らないが
時すでに遅しだ、使う金なんざ残ってないよ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:01:12 ID:pa8PFo0B0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:01:30 ID:TVwJp+jZO
>>346
君が言っていることはさらなる資本主義になることを理解していない
１０００円でやっていけない会社の従業員はどうなる？
１０００円払って見合わない従業員はどうなる？
ワーキングシェアの全く逆をいくわけ
逆に今より時給を下げれば時給７００円に見合わない老人や学生や主婦が労働になる
すると労働者増加
新たな産業が創出
老人の病院集会がなくなりコミュニケーションができるので福祉センターのような無駄施設が数を減らせる
また年金だけで生きていけない老人も救われる
こう言った考えだってあるんだよ
時給を上げればハッピーになれると思ったら大間違い
君が言っていることはさらなる資本主義になることを理解していない
１０００円でやっていけない会社の従業員はどうなる？
１０００円払って見合わない従業員はどうなる？
ワーキングシェアの全く逆をいくわけ
逆に今より時給を下げれば時給７００円に見合わない老人や学生や主婦が労働になる
すると労働者増加
新たな産業が創出
老人の病院集会がなくなりコミュニケーションができるので福祉センターのような無駄施設が数を減らせる
また年金だけで生きていけない老人も救われる
こう言った考えだってあるんだよ
時給を上げればハッピーになれると思ったら大間違い
365 ：名無しさん＠九周年：2009/08/03(月) 14:01:51 ID:xYFR3tl+0
老人に８０歳まで働いてもらえば、この先も低賃金社会は維持できるから大丈夫
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:03:17 ID:RVKsN51t0
時給アーップ 仕事量もアーップ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:03:35 ID:b3GFupc20
なぜ搾取社会なのかというと日本は非正規が既に３割を超え、更に加速度的に
増えている。これはなぜ増えるのかというと労働賃金以外の部分の社会保障費を
ゼロに抑える事ができる為、その分を企業が利益として加算できる。これが
可能になったのは非正規は集団的な組織が無く個人で対応する為、弱くて
主張もできないからそこをつけ込んで徹底的に搾取している。もしこれが禁止に
なれば企業の負担は増え搾取が少なくなり資本強化が弱くなるもしくは
経営者の資産があまり増えない。だから表面上は働き方の自由とか国際競争力とか
奇麗事ならべて国民を欺いてきたのさ。だがそれが今は完全露呈して、その
償いを今後に求めて行くことになるだろう。
増えている。これはなぜ増えるのかというと労働賃金以外の部分の社会保障費を
ゼロに抑える事ができる為、その分を企業が利益として加算できる。これが
可能になったのは非正規は集団的な組織が無く個人で対応する為、弱くて
主張もできないからそこをつけ込んで徹底的に搾取している。もしこれが禁止に
なれば企業の負担は増え搾取が少なくなり資本強化が弱くなるもしくは
経営者の資産があまり増えない。だから表面上は働き方の自由とか国際競争力とか
奇麗事ならべて国民を欺いてきたのさ。だがそれが今は完全露呈して、その
償いを今後に求めて行くことになるだろう。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:03:46 ID:Rid/4fHvO
４３万て大企業の平均だろ？
つか、ID:pa8PFo0B0が、
天然なのか、釣りなのか、工作員なのか、わからなくなってきた。
本気で言ってるんだろうか？
それともここまで日本人は馬鹿になってしまったのかねぇ。
>>369
＞調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した。
かなり悪いよ。
天然なのか、釣りなのか、工作員なのか、わからなくなってきた。
本気で言ってるんだろうか？
それともここまで日本人は馬鹿になってしまったのかねぇ。
>>369
＞調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した。
かなり悪いよ。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:05:17 ID:pa8PFo0B0
>>364
いやだからさ、そういうのを決めるために選挙があるっしょ
日本が今貧乏人だらけだから民主が強いのよ。俺はその後押しをするだけ
その名目が最低時給1000円なんだと思うよ。正社員救うために
おまえは貧乏でいろや！って叫んでるって気づいてるかい？
いやだからさ、そういうのを決めるために選挙があるっしょ
日本が今貧乏人だらけだから民主が強いのよ。俺はその後押しをするだけ
その名目が最低時給1000円なんだと思うよ。正社員救うために
おまえは貧乏でいろや！って叫んでるって気づいてるかい？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:05:25 ID:d4cJwEW60
経営者、労働者って何も変わらんよ
変わるのは、一部の大企業経営者のみだろう
中小は何もかわらん、むしろ経営側のほうが大変
最低賃金よりも格差防止法みたいなのが必要
>>1は平均給与を計算しても何の意味もなし
重要なのは、格差。でもこの格差は広がり続け
最終的には、自分で金稼げる奴はほとんどいなくなる
ほとんどのやつは、国の生活保護受給者になりさがる
実は政治家や官僚がその最先端だったりするんだ
変わるのは、一部の大企業経営者のみだろう
中小は何もかわらん、むしろ経営側のほうが大変
最低賃金よりも格差防止法みたいなのが必要
>>1は平均給与を計算しても何の意味もなし
重要なのは、格差。でもこの格差は広がり続け
最終的には、自分で金稼げる奴はほとんどいなくなる
ほとんどのやつは、国の生活保護受給者になりさがる
実は政治家や官僚がその最先端だったりするんだ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:05:50 ID:AOn3I9WU0
ま、世の中貧乏人の票の方が圧倒的に多いからね
大きな流れができてしまった場合、
労働人口の数％（それ以下？）しかいない大企業の正社員、
役員が何言っても無駄になるわね
「日本から企業が流出するぞ！」ってのも脅し文句に過ぎないしね
出るんなら今すぐ中国にでも行ったらいいのに行かないんだもの
高くなったと言っても賃金はまだまだ安いし、人材も豊富
地理的に近いから日本相手の商売も今まで通りできるし、
リサイクルだCO2だなんだとうるさくない
大体日本の大企業が中国資本になるって言ったら
向こうの政府がどれだけ歓迎してくれるか知れない
どんな横車でも通るし、他国への進出も政府が強烈にバックアップしてくれる
法人税だってタダにするとかくらい余裕でやるだろ、あの国なら
何より掃いて捨てるほどある国としての将来性
もう中国行くしかないだろ
でも行かない
要するに外になんか絶対行かねえのよ、大企業は
もうちょっと虐めた方がいいんだよ
非正規雇用関連の違法・脱法行為、下請けへの買い叩き、丸投げ
残業代不払い、法人税下げ要求だのなんだの好き勝手やり過ぎ
>>364
何で企業が労働に見合った額をかならず払う前提で話をしているんだ？ｗ
それだったら最初から最賃制度なんかいらないんだぞｗ
放っとくと企業は労働内容に関わらず
際限なく賃金を下げ続けるから最賃制度が存在するんだぞｗ
大きな流れができてしまった場合、
労働人口の数％（それ以下？）しかいない大企業の正社員、
役員が何言っても無駄になるわね
「日本から企業が流出するぞ！」ってのも脅し文句に過ぎないしね
出るんなら今すぐ中国にでも行ったらいいのに行かないんだもの
高くなったと言っても賃金はまだまだ安いし、人材も豊富
地理的に近いから日本相手の商売も今まで通りできるし、
リサイクルだCO2だなんだとうるさくない
大体日本の大企業が中国資本になるって言ったら
向こうの政府がどれだけ歓迎してくれるか知れない
どんな横車でも通るし、他国への進出も政府が強烈にバックアップしてくれる
法人税だってタダにするとかくらい余裕でやるだろ、あの国なら
何より掃いて捨てるほどある国としての将来性
もう中国行くしかないだろ
でも行かない
要するに外になんか絶対行かねえのよ、大企業は
もうちょっと虐めた方がいいんだよ
非正規雇用関連の違法・脱法行為、下請けへの買い叩き、丸投げ
残業代不払い、法人税下げ要求だのなんだの好き勝手やり過ぎ
>>364
何で企業が労働に見合った額をかならず払う前提で話をしているんだ？ｗ
それだったら最初から最賃制度なんかいらないんだぞｗ
放っとくと企業は労働内容に関わらず
際限なく賃金を下げ続けるから最賃制度が存在するんだぞｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:06:18 ID:6XyoH4Z70
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:07:36 ID:pa8PFo0B0
税金は取れるところから取るのが基本
大企業役員税とか創出すべし
大企業役員税とか創出すべし
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:08:10 ID:TVwJp+jZO
378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:09:07 ID:ZJo4bHXz0
マジレスすると正規なら大企業が得、非正規なら中小がいいぞ
零細は経営者次第だな。
零細は経営者次第だな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:09:11 ID:xTx5mGw50
さて、こんな調子で、10年で100万も平均所得が増えるんだろうか？ｗ
2009年度はマイナスだろうから。通期にして9年度ぶんで100万増やさなきゃ
いかんわけだが。
2009年度はマイナスだろうから。通期にして9年度ぶんで100万増やさなきゃ
いかんわけだが。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:09:37 ID:d4cJwEW60
>>368
搾取の原因が、社会保障費だけとは言えないだろう
それに派遣でも普通に派遣元が払ってるわけだし
問題はさ、企業が大きくなりすぎたことになるのじゃないかね
極論、世界が一企業に牛耳られたら
そのトップが全ての金を持ち、他のやつらはそのトップからの
支給でしか生活できないんだからね
搾取の原因が、社会保障費だけとは言えないだろう
それに派遣でも普通に派遣元が払ってるわけだし
問題はさ、企業が大きくなりすぎたことになるのじゃないかね
極論、世界が一企業に牛耳られたら
そのトップが全ての金を持ち、他のやつらはそのトップからの
支給でしか生活できないんだからね
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:11:07 ID:p9Pnl6Cg0
ホワイトカラーエグゼンプション
アジアからの移民受け入れ
人権擁護法案
児ポ法で２次規制・単純所持も処罰
自民がもし勝ったら大企業、公明党の推進するこれらの政策が
間違いなく実行され、国民は言論の自由を奪われて、大企業の家畜として
生きるしかなくなるのに、自民になんか投票するかよ。
国を破滅させる政策が続々順番待ちなのに、自民に投票するってことは
「どうぞ好きにおやりください」ってことだからな。
もはや取り返しが付かなくなる。
アジアからの移民受け入れ
人権擁護法案
児ポ法で２次規制・単純所持も処罰
自民がもし勝ったら大企業、公明党の推進するこれらの政策が
間違いなく実行され、国民は言論の自由を奪われて、大企業の家畜として
生きるしかなくなるのに、自民になんか投票するかよ。
国を破滅させる政策が続々順番待ちなのに、自民に投票するってことは
「どうぞ好きにおやりください」ってことだからな。
もはや取り返しが付かなくなる。
消費社会になれすぎたな
我々は例えば新しいOSを作るべきだ
我々は例えば新しいOSを作るべきだ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:11:14 ID:TyPc6wgo0
>>364
派遣会社と同じ詭弁だよそれ
派遣のおかげでお前らの仕事が増えただろ？
派遣がなくなればおまえらの仕事もなくなるんだぞ、っていうちんけな
脅しと同類
この手の詭弁に欠如してるのは雇う側の自己変革の努力、過失を
完全スルーして責任転換してること
派遣会社と同じ詭弁だよそれ
派遣のおかげでお前らの仕事が増えただろ？
派遣がなくなればおまえらの仕事もなくなるんだぞ、っていうちんけな
脅しと同類
この手の詭弁に欠如してるのは雇う側の自己変革の努力、過失を
完全スルーして責任転換してること
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:11:50 ID:pa8PFo0B0
そもそも、労働者がちゃんと暮らせる賃金を出したら
それで潰れる会社が未だに存続してるのがおかしいんだっつの
だから日本企業の商品はクソ化してんだろうが
過去のやり方変えて必死で生き延びようとせず
身内から金取って生き延びる企業に何の価値があるんだ
それで潰れる会社が未だに存続してるのがおかしいんだっつの
だから日本企業の商品はクソ化してんだろうが
過去のやり方変えて必死で生き延びようとせず
身内から金取って生き延びる企業に何の価値があるんだ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:13:05 ID:pf/gqUg50
>>386
ああ、なるほどｗ
>>1を見て、君が搾取社会だって言ってる理由がやっとわかったｗ
君は>>1でももらいすぎだって言いたいんだな。
最初からそういえよｗ
めんどくせーな。
時給1000円になるといいな。
ああ、なるほどｗ
>>1を見て、君が搾取社会だって言ってる理由がやっとわかったｗ
君は>>1でももらいすぎだって言いたいんだな。
最初からそういえよｗ
めんどくせーな。
時給1000円になるといいな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:14:13 ID:pa8PFo0B0
43万円って給料なんてみたことないな
今年日蝕あったよね。
鏡リュウジって占星術の先生が意味深なこと書いてあったな。
今の日本にぴったり当てはまる。
要はスクラップアンドビルドってもん。
この問題含めて日本も変化求めたほうがいい。
でないと次のステップに進めないね。
鏡リュウジって占星術の先生が意味深なこと書いてあったな。
今の日本にぴったり当てはまる。
要はスクラップアンドビルドってもん。
この問題含めて日本も変化求めたほうがいい。
でないと次のステップに進めないね。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:14:35 ID:d4cJwEW60
格差の原因をさ、搾取という一言で終わらす奴がおおすなんだけど
格差の原因はグローバル化、自由貿易による企業統合拡大で
経営者責任が大きくなるからだ
逆に企業が多きなれるってことは合理化されて
労働者は単純労働で低賃金になるわけさ
言ってみれば科学文明の掟のようなもんさ
これに対して組合なんて無力だって
格差の原因はグローバル化、自由貿易による企業統合拡大で
経営者責任が大きくなるからだ
逆に企業が多きなれるってことは合理化されて
労働者は単純労働で低賃金になるわけさ
言ってみれば科学文明の掟のようなもんさ
これに対して組合なんて無力だって
395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:14:51 ID:ItWCSBsK0
全部時給制にして、
仕事に出来る出来ないで点数つけて、
時給８００円〜２００００円とかにする方がやりがいがある。
ボーナスとか退職金とか、後払いの賃金多すぎ。
仕事に出来る出来ないで点数つけて、
時給８００円〜２００００円とかにする方がやりがいがある。
ボーナスとか退職金とか、後払いの賃金多すぎ。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:15:15 ID:LuEuVYqS0
個人が守護で企業が地頭
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:15:19 ID:b3GFupc20
>>381
視野が大き過ぎて俺は把握できないけど、確かに国際金融資本（ユダヤ資本）
が世界を牛耳っているとはよく聞くがそれに対して確証がないから
ただそれもあるのかな程度では見ている。ただ現実問題として企業は
社会保障負担を逃げているのは事実で、その逃げ口実は働き方の自由とか
国際競争力の為と正当化している。これは完全な逃げ口実なのに自公はそれを
認めてきた。その結果は日本社会はボロボロになり、失業＝即ホームレス
みたいな状態になってしまった。このような状況が既にインチキだったことを
露呈しているわけよ。その責任は今後に経団連や自公議員に求めて行くことに
なるね、集団訴訟という形でね。
視野が大き過ぎて俺は把握できないけど、確かに国際金融資本（ユダヤ資本）
が世界を牛耳っているとはよく聞くがそれに対して確証がないから
ただそれもあるのかな程度では見ている。ただ現実問題として企業は
社会保障負担を逃げているのは事実で、その逃げ口実は働き方の自由とか
国際競争力の為と正当化している。これは完全な逃げ口実なのに自公はそれを
認めてきた。その結果は日本社会はボロボロになり、失業＝即ホームレス
みたいな状態になってしまった。このような状況が既にインチキだったことを
露呈しているわけよ。その責任は今後に経団連や自公議員に求めて行くことに
なるね、集団訴訟という形でね。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:16:26 ID:pa8PFo0B0
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:16:53 ID:VoYe2TXg0
労働者が消費者なんだからね。金が無いから内需が伸びない。内需が伸びないから・・以下省略
ID:kVzfbzTB0は、何でそんなに必死なんだ？
>しかし、お前ら何でも政治利用しようとするんだなｗ
とか言いながら、ちゃっかり自民党を援護してるしｗ
文章から中2病臭さが漂ってるんだよな・・・。
いい歳した大人の文章じゃないよ。
>しかし、お前ら何でも政治利用しようとするんだなｗ
とか言いながら、ちゃっかり自民党を援護してるしｗ
文章から中2病臭さが漂ってるんだよな・・・。
いい歳した大人の文章じゃないよ。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:17:31 ID:TVwJp+jZO
>>375
ちょっと聞きたいが君の言う社会は
最低賃金１０００円にしたら間違いなく中国に負けるから大半が中国製品になる
一部の付加価値のある日本製品だけは売れてそう言った会社だけが生き残れそこに勤める社員だけが救われる社会だろ？
俺は正直相手が世界になるんだから辛いかもしれないが給与も世界標準に近づけそれであって技術で選んで頂く社会で頑張って行くしかないと思うのだが
最低賃金１０００円にするとどういった社会があるのか是非聞きたい
ちょっと聞きたいが君の言う社会は
最低賃金１０００円にしたら間違いなく中国に負けるから大半が中国製品になる
一部の付加価値のある日本製品だけは売れてそう言った会社だけが生き残れそこに勤める社員だけが救われる社会だろ？
俺は正直相手が世界になるんだから辛いかもしれないが給与も世界標準に近づけそれであって技術で選んで頂く社会で頑張って行くしかないと思うのだが
最低賃金１０００円にするとどういった社会があるのか是非聞きたい
>>392
ボーナス込みだろ。かなりやばいことは間違いない。
>>397
ユダヤとかそういう話じゃないだろｗ
大店舗規制法が問題になった時、
個人商店が軒並み潰れただろ？
たとえばスーパーができて、個人商店がつぶれる。
そのうちイオンだけが残るとする。
そのとき、消費者や労働者はどうなるか、って話だよ。
ボーナス込みだろ。かなりやばいことは間違いない。
>>397
ユダヤとかそういう話じゃないだろｗ
大店舗規制法が問題になった時、
個人商店が軒並み潰れただろ？
たとえばスーパーができて、個人商店がつぶれる。
そのうちイオンだけが残るとする。
そのとき、消費者や労働者はどうなるか、って話だよ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:18:43 ID:LuEuVYqS0
消費者＆企業
「安くて良いモノよこせ」
「安くて良いモノよこせ」
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:19:11 ID:MOzjpJBQ0
消費が伸びない＝所得が少ない
これが解らん経営者は首をククレ
これが解らん経営者は首をククレ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:20:06 ID:pa8PFo0B0
>>401
大体の想定は個人的にはしているが、ちょっとこれから奴隷労働なんだすまんorz
時給620円で働いてくるよ…あー行きたくない
早く辞めたい。欝入るわまじで
民主！時給1000円まじで頼むぞ！！
大体の想定は個人的にはしているが、ちょっとこれから奴隷労働なんだすまんorz
時給620円で働いてくるよ…あー行きたくない
早く辞めたい。欝入るわまじで
民主！時給1000円まじで頼むぞ！！
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:21:29 ID:TVwJp+jZO
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:22:39 ID:GN5am5x+0
金持ち優遇の自民に300議席も与えれば当然の結果
409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:23:01 ID:davOPCuG0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:23:08 ID:8TE3pdGYO
>>405
1000円になったら君はクビだよ
1000円になったら君はクビだよ
米国財政赤字 -$ 6,131,607,802,295 6兆1316億ドル
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:25:17 ID:LuEuVYqS0
労働者「高く買え」→←「安く売れ」経営者
消費者「安く売れ」→←「高く買え」供給者
消費者「安く売れ」→←「高く買え」供給者
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:25:32 ID:oT61Hhp30
今の日本は若造を低賃金で働かせすぎ
結婚して家買って子ども作ってもらわんとならんのに
一刻も早く氷河期世代とミニマル世代を救済せな
介護職は暇こいてる団塊世代にやらせとけ
連中まだ体力有り余ってるから
結婚して家買って子ども作ってもらわんとならんのに
一刻も早く氷河期世代とミニマル世代を救済せな
介護職は暇こいてる団塊世代にやらせとけ
連中まだ体力有り余ってるから
もう、公務員ボーナスゼロでいいじゃん。民主党頑張って！
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:26:15 ID:davOPCuG0
年収300万円未満の世帯 日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万人
フリーター417万人
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万人
フリーター417万人
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:26:31 ID:b3GFupc20
>>402
イオンが現在赤字でも安い高品質の商品で攻勢掛ければ中小商店は
潰れるわな。自由経済が行き過ぎるとこのようなことが可能になる
わけなんだが、本来はそれをある程度規制して全体のバランスを
考えるのは政治家の仕事ではあるわな。それでイオンはＰＢを作って
製造会社から安いが全部買い取っているんだが、これは作り手として
破棄する部分がなくなる為、計算して商品を作ることが出来るといっている。
俺もこれに関して答えが見つかってないわ。中小商店は潰れるけど製造業は
それになりにやっていけるというのが今だから、まあわからん。。
イオンが現在赤字でも安い高品質の商品で攻勢掛ければ中小商店は
潰れるわな。自由経済が行き過ぎるとこのようなことが可能になる
わけなんだが、本来はそれをある程度規制して全体のバランスを
考えるのは政治家の仕事ではあるわな。それでイオンはＰＢを作って
製造会社から安いが全部買い取っているんだが、これは作り手として
破棄する部分がなくなる為、計算して商品を作ることが出来るといっている。
俺もこれに関して答えが見つかってないわ。中小商店は潰れるけど製造業は
それになりにやっていけるというのが今だから、まあわからん。。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:26:37 ID:zSkpjuZj0
暴動まだー
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:27:34 ID:Q5BbbUG40
麻生自民党が政権を維持すると
現在の安心社会構築政策を継続するそうです
現在の安心社会構築政策を継続するそうです
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:28:09 ID:dTSnLoPb0
一度フリーターや
中小企業や町工場も含めた本当の日本での
平均賃金ってのを出してみると良い
中小企業や町工場も含めた本当の日本での
平均賃金ってのを出してみると良い
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:28:10 ID:bh0K5TgQO
時給1000円にして
人件費は物の値段に添加して
収入も上がる！支出も増える！
経済が回って万々歳！！
と考えてる俺は浅はか？
人件費は物の値段に添加して
収入も上がる！支出も増える！
経済が回って万々歳！！
と考えてる俺は浅はか？
>>418
その辺も結局経営者のコスト意識だね
その辺も結局経営者のコスト意識だね
>>394
それは間違ってると思うな。
要するに、どこで儲けるか？なんだよ。
例えばドイツは、太陽電池市場を国ぐるみで作り上げてしまっただろ？
国が主導する形で、高付加価値の市場や企業、業種は作れるはずなんだよ。
で、それの恩恵を、内需も受けると。
ま、時給1000円以下の仕事は残るだろうけどね。
それは間違ってると思うな。
要するに、どこで儲けるか？なんだよ。
例えばドイツは、太陽電池市場を国ぐるみで作り上げてしまっただろ？
国が主導する形で、高付加価値の市場や企業、業種は作れるはずなんだよ。
で、それの恩恵を、内需も受けると。
ま、時給1000円以下の仕事は残るだろうけどね。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:28:45 ID:davOPCuG0
利権キチガイ自民と創価カルト公明のせいで日本はこんなに酷くなった
・ 給料の大幅減少
・ 貯蓄率の大幅減少
・ 物価の大幅高（「上がっちゃた物はしょうがない」福田元首相談）
・ ニートの大幅増加
・ うつ病の大幅増加
・ 自殺者の大幅増加
・ 正社員の大幅減少と派遣やパートの大幅増加
・ 自暴自棄な人間による通り魔殺人の連鎖的増加
・ 年金をもらえない高齢者増加
・ 韓国とのビザ無し渡航で韓国人犯罪増加
・ 中国人犯罪の激増
・ 首相が北朝鮮と国交正常化した際には北朝鮮にボーナス贈呈を約束
・ 外国人労働者の永住権や日本国籍取得を認める法案を今秋提出予定
・ 日本人口の１０％（１０００万人超）の外国人移民受入を提言
・ 「温暖化対策」と称する年１兆２０００億円のドブ捨て
・ 道路特定財源の無駄金垂れ流し続けた挙句にガソリン税値上げ
・ 都市部の企業優遇と地方地場産業・漁業・農業冷遇で食糧自給率低下
・ ネット規制法案の提出
・ 日本経団連が消費税率１０％へ引き上げ提言→その後、自民党も提言
このまま利権キチガイ自民と創価カルト公明に与党を取らせておいたら日本崩壊
・ 給料の大幅減少
・ 貯蓄率の大幅減少
・ 物価の大幅高（「上がっちゃた物はしょうがない」福田元首相談）
・ ニートの大幅増加
・ うつ病の大幅増加
・ 自殺者の大幅増加
・ 正社員の大幅減少と派遣やパートの大幅増加
・ 自暴自棄な人間による通り魔殺人の連鎖的増加
・ 年金をもらえない高齢者増加
・ 韓国とのビザ無し渡航で韓国人犯罪増加
・ 中国人犯罪の激増
・ 首相が北朝鮮と国交正常化した際には北朝鮮にボーナス贈呈を約束
・ 外国人労働者の永住権や日本国籍取得を認める法案を今秋提出予定
・ 日本人口の１０％（１０００万人超）の外国人移民受入を提言
・ 「温暖化対策」と称する年１兆２０００億円のドブ捨て
・ 道路特定財源の無駄金垂れ流し続けた挙句にガソリン税値上げ
・ 都市部の企業優遇と地方地場産業・漁業・農業冷遇で食糧自給率低下
・ ネット規制法案の提出
・ 日本経団連が消費税率１０％へ引き上げ提言→その後、自民党も提言
このまま利権キチガイ自民と創価カルト公明に与党を取らせておいたら日本崩壊
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:28:57 ID:zSkpjuZj0
バイトの賃金を正社員と同じにしろ
必要な時だけ雇って真っ先に首切られるんだからな。
必要な時だけ雇って真っ先に首切られるんだからな。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:29:34 ID:TVwJp+jZO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:29:43 ID:vPcVxf++0
こんなんで本当に世帯所得100万円も上がるんですか？
あ、派遣や単身者は「世帯」とみなしませんかｗ
強者に甘く弱者に厳しい自民党さんマジカッケーっす
あ、派遣や単身者は「世帯」とみなしませんかｗ
強者に甘く弱者に厳しい自民党さんマジカッケーっす
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:30:28 ID:bV4ffDtwO
またサブプライムローンや企業体質のツケを労働者が払うのか
430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:01 ID:dTSnLoPb0
しっかし
民主の扶養控除無しは我が家ではマイナスなんだよなぁ〜
どっちも糞
民主の扶養控除無しは我が家ではマイナスなんだよなぁ〜
どっちも糞
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:02 ID:LuEuVYqS0
>>423
下手打つと自由裁量所得下がるけどな
下手打つと自由裁量所得下がるけどな
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:29 ID:davOPCuG0
【清和会】外資族議員【凌雲会】
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資への利益誘導を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資への利益誘導を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:41 ID:8TE3pdGYO
企業は中国に出て日本で費用使わないし税金払わないからな
日本経済を悪くしてるのは中国に進出した企業なのは間違いない
コスト削減で立派な経営？馬鹿言うなって感じ
日本経済を悪くしてるのは中国に進出した企業なのは間違いない
コスト削減で立派な経営？馬鹿言うなって感じ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:58 ID:RVKsN51t0
うちは時給１０００円だから優秀な人しか使いません
おかえりください
おかえりください
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:17 ID:sc676XH3O
プロレタリアートの労働賃金が下がったとな
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:18 ID:d4cJwEW60
>>411
でもさ、現に君が日本国の総理大臣になったら
ものすごい重圧だぞ
それに見合った給料が必要でしょ
だから結局のところ、高給取りを批判しても何の解決にならんのよ
人が背負える責任は限りあるのにそれ以上の責任を
負わされてることに問題がある
最終的には、このシステムを続けていくと（続けていくしかない
、正確には人にはその程度の知能しかまだ持ち合わせてない）
地球が破滅するか人類同士が争って消滅するかどっちかだと
俺は思ってるんだが、
解決できる方法は、人類が進化することを望む以外にない
でもさ、現に君が日本国の総理大臣になったら
ものすごい重圧だぞ
それに見合った給料が必要でしょ
だから結局のところ、高給取りを批判しても何の解決にならんのよ
人が背負える責任は限りあるのにそれ以上の責任を
負わされてることに問題がある
最終的には、このシステムを続けていくと（続けていくしかない
、正確には人にはその程度の知能しかまだ持ち合わせてない）
地球が破滅するか人類同士が争って消滅するかどっちかだと
俺は思ってるんだが、
解決できる方法は、人類が進化することを望む以外にない
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:24 ID:UtZSEgP+0
殆どの日本人家庭の年収は３００万〜４００万前後だろうな
441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:30 ID:CIALTn6q0
マスゴミ関係者の賃金はもっと下がってもいいですがね
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:32 ID:TVwJp+jZO
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:33:05 ID:b3GFupc20
自民が現在の所得から１００万円増やすといっているが、もし
それを保障もしくは実現するなら手っ取り早く１００万円配れば
いいわけよｗ まず実現する気がないから理念として、たた掲げて
いるだけね。こんなことを自民は繰り返している。
それを保障もしくは実現するなら手っ取り早く１００万円配れば
いいわけよｗ まず実現する気がないから理念として、たた掲げて
いるだけね。こんなことを自民は繰り返している。
今から介護で夜勤っすー。明日の朝11:00頃まで帰って来れません。
これが月に何回もあって手取り9万っすー
これが月に何回もあって手取り9万っすー
民間に手本を見せるため、まず公務員から手取り100万増を実現します
思いっきり適当に書くが、
今の日本で時給1万の奴が10人、時給600円が1000人居たとしたら
１時間単位でみると雇用可能人数が1010人で総額70万だよね。
で、最賃を1000円に上げるとどうなると思う？
有能な1万の人は代わりが効かない8人程度残り、無能で1万貰ってる奴が2人位消えると仮定
で原資の70万は変わらんから残り62万。
雇える人数は最賃1000円なら620人。合計の雇用可能人数は628人。
普通に考えれば1010人雇用可能だったのが628人になるんだけど。残れる628人に対しては
良い政策だとはおもうけど、日本はそういう政策って駄目な人多そうに思うけど。
今の日本で時給1万の奴が10人、時給600円が1000人居たとしたら
１時間単位でみると雇用可能人数が1010人で総額70万だよね。
で、最賃を1000円に上げるとどうなると思う？
有能な1万の人は代わりが効かない8人程度残り、無能で1万貰ってる奴が2人位消えると仮定
で原資の70万は変わらんから残り62万。
雇える人数は最賃1000円なら620人。合計の雇用可能人数は628人。
普通に考えれば1010人雇用可能だったのが628人になるんだけど。残れる628人に対しては
良い政策だとはおもうけど、日本はそういう政策って駄目な人多そうに思うけど。
究極のことを言えば外国に勝たないと日本人の生活は成り立たないんだよね
アフリカに水やって喜んでるのは平和ボケ
アフリカに水やって喜んでるのは平和ボケ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:35:52 ID:UtZSEgP+0
>>433
計画経済は確かに上手くいかないが
半計画経済なら上手くいたったぞ
戦前から昭和５０年位までは日本は
国家社会主義経済だよ実質的な
半分は政府が計画して後民間に任せる
これで一億総中流が出来た
小沢一郎が馬鹿な真似してバブルを
ちゃんと軟着陸させずに崩壊さすまでな
計画経済は確かに上手くいかないが
半計画経済なら上手くいたったぞ
戦前から昭和５０年位までは日本は
国家社会主義経済だよ実質的な
半分は政府が計画して後民間に任せる
これで一億総中流が出来た
小沢一郎が馬鹿な真似してバブルを
ちゃんと軟着陸させずに崩壊さすまでな
451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:36:31 ID:NLMayAnp0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:36:40 ID:bV4ffDtwO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:36:40 ID:zSkpjuZj0
景気の悪化っていうけど
金を使わなくても生活できるって事なんだから
(限りある資源の節約、ＣＯ2削減効果)
あとは富を均一に分配すればいい。
金を使わなくても生活できるって事なんだから
(限りある資源の節約、ＣＯ2削減効果)
あとは富を均一に分配すればいい。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:37:28 ID:QFxrNz9E0
地方だけど建設・建築関係が息してない
安定した収入じゃなくていいなら、金貯めてからデイトレより自営業スタートした方が早いだろ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:38:34 ID:ZJo4bHXz0
たしかに今賃金上げたら競争力なくなって仕事そのものが無くなるな。
本当は裕福層や勝ち組の賃金下げて格差を縮めるのが最良なのだろうが
無理だろうなｗ
・・・そうなると世界の景気が爆上げになるのを待つしかないわけだが
本当は裕福層や勝ち組の賃金下げて格差を縮めるのが最良なのだろうが
無理だろうなｗ
・・・そうなると世界の景気が爆上げになるのを待つしかないわけだが
457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:38:39 ID:b3GFupc20
>>447
そうそう分配を変えるだけでかなりの失業と非正規の問題は解決する。
今の分配は一部の者は腐るほど金を持ち、大多数が僅かな金を奪い合って
いる。この構造を変えることが日本を健全化に持って行き、あらゆる問題を
解決する事になる。
そうそう分配を変えるだけでかなりの失業と非正規の問題は解決する。
今の分配は一部の者は腐るほど金を持ち、大多数が僅かな金を奪い合って
いる。この構造を変えることが日本を健全化に持って行き、あらゆる問題を
解決する事になる。
>>449
あれ？｢史上最長の好景気｣は無かったことになってるの？
あれ？｢史上最長の好景気｣は無かったことになってるの？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:39:37 ID:TVwJp+jZO
>>445
>>401みたいになるかやはりＥＵのように保護政策になるかが妥当な線だろ
君の言ってることは韓国にそっくり労働者に手厚い法律おかげで企業が雇わない中小企業は壊滅若い世代のフリーター増加新卒の４割りしかまともな会社で働けない
そして国民は海外にでまくってる
>>401みたいになるかやはりＥＵのように保護政策になるかが妥当な線だろ
君の言ってることは韓国にそっくり労働者に手厚い法律おかげで企業が雇わない中小企業は壊滅若い世代のフリーター増加新卒の４割りしかまともな会社で働けない
そして国民は海外にでまくってる
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:40:25 ID:jbC1iUHU0
もう製造業じゃ駄目だろ
中国を始め第三国が台頭してきてるんだから
今までどおりいけるわけがない。
中国を始め第三国が台頭してきてるんだから
今までどおりいけるわけがない。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:40:47 ID:GnNpjF+IP
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:40:54 ID:FsyM7tVKO
>>448
628人でできる仕事ならそうすれば良いんじゃない？
1010人で余剰人員が400人も居るほどいい加減な雇用してる企業がこの不景気にどれだけあるの？
1010人は必要なんだから、最低賃金が上がったら高給取りをその分さげるでしょ。
それで優秀なやつが他に行くとかは、他の企業だっておなじようになるんだから無いんじゃないかい？
628人でできる仕事ならそうすれば良いんじゃない？
1010人で余剰人員が400人も居るほどいい加減な雇用してる企業がこの不景気にどれだけあるの？
1010人は必要なんだから、最低賃金が上がったら高給取りをその分さげるでしょ。
それで優秀なやつが他に行くとかは、他の企業だっておなじようになるんだから無いんじゃないかい？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:40:57 ID:c/ZsP1Un0
１５％は始めの予想＝計画通り。
いまでも４０％の売上額減だから
人員削減５０％＋給料減４０％は時間とともに必至である。
ここの企業体質より国際競争力で見るべきで老人の多い古い会社は引退すべき。
いまでも４０％の売上額減だから
人員削減５０％＋給料減４０％は時間とともに必至である。
ここの企業体質より国際競争力で見るべきで老人の多い古い会社は引退すべき。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:41:58 ID:8TE3pdGYO
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:42:01 ID:NLMayAnp0
>>455
自営もデイトレも人夫々、向き不向きがあるからね。
投資は自営業と違ってイニシャルコストとランニングコストの面で優位。
尚且つ人を雇わないで済むのが最大の魅力。
自営でデカイ会社にする自信がある？あれば投資よりも儲かるよ。
自営もデイトレも人夫々、向き不向きがあるからね。
投資は自営業と違ってイニシャルコストとランニングコストの面で優位。
尚且つ人を雇わないで済むのが最大の魅力。
自営でデカイ会社にする自信がある？あれば投資よりも儲かるよ。
つか、世界中で何とか景気を下支えして、盛り返そうと努力してるのに、
なんで日本だけ逆行しようとする人たちが多いのかね。
>>450
君もわかってて言ってるんだろうけど、あの時期はねｗ
>>458
今の話をしてるんじゃなかったっけ？
去年、今年と経済がメチャクチャになってるじゃん。
君は違うなら、違うところに行けば？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:42:30 ID:sBrUjeq30
>>1
靖国参拝して、中韓朝相手にヘイトスピーチして、日教組を潰せば万事解決する話。
靖国参拝して、中韓朝相手にヘイトスピーチして、日教組を潰せば万事解決する話。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:43:00 ID:RVKsN51t0
>>447
１０１０人で行っていた仕事を６２８人でできますか？
１０１０人で行っていた仕事を６２８人でできますか？
あらゆる技術の進歩(研究・新規開発)を止めて、
現在の生活水準を維持するとしたら、何パーセントの人が無職になるかな？
現在の生活水準を維持するとしたら、何パーセントの人が無職になるかな？
すまんそんなに大儲けしたいんだと思ってなかった。
別にメシ食えればいいレベルの話かと思ってた。
別にメシ食えればいいレベルの話かと思ってた。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:43:22 ID:d4cJwEW60
格差を無くすためには、高給取りから多く税金を取るしかない
しかし良く考えて見ようじゃないか
人が生活を豊かにしようと思えば
企業統合して経営を合理化し、人件費を削る必要がある
そういった企業の経営者から税金を多くとれば
我々は今以上の豊かな暮らしはできなくなる
つまり私たちが望むことが、私たちを苦しめてることに気づかないでいる
全てのことがこの論理に通じる
つまり私たちは不明不満を言わず、ただ今出来ることを行っていることが
幸せになる唯一の方法なのだということを、仏教が教えてくれてる
しかし良く考えて見ようじゃないか
人が生活を豊かにしようと思えば
企業統合して経営を合理化し、人件費を削る必要がある
そういった企業の経営者から税金を多くとれば
我々は今以上の豊かな暮らしはできなくなる
つまり私たちが望むことが、私たちを苦しめてることに気づかないでいる
全てのことがこの論理に通じる
つまり私たちは不明不満を言わず、ただ今出来ることを行っていることが
幸せになる唯一の方法なのだということを、仏教が教えてくれてる
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:43:43 ID:HBcITvsb0
10年後の100万うｐより
1年後の10万うｐを目標に動いてくれ頼む
1年後の10万うｐを目標に動いてくれ頼む
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:43:47 ID:b3GFupc20
474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:44:02 ID:BHNc8qwwO
>>450
円安だったからだよ。
１ドル３６０円
バブル初期でも１ドル２００円。
お陰で高度成長期には繊維などの軽工業製品、重工業では造船、鉄鋼が売れ捲った。
今は１ドル９０円台。
高価格でも高品質、高機能などの高付加価値製品なら売れると考えたが駄目だった。
世界は、そこそこの品質、そこそこの機能、そこそこの価格の製品を求めていたからだ。
パソコンや携帯がまさにそれ。
円安だったからだよ。
１ドル３６０円
バブル初期でも１ドル２００円。
お陰で高度成長期には繊維などの軽工業製品、重工業では造船、鉄鋼が売れ捲った。
今は１ドル９０円台。
高価格でも高品質、高機能などの高付加価値製品なら売れると考えたが駄目だった。
世界は、そこそこの品質、そこそこの機能、そこそこの価格の製品を求めていたからだ。
パソコンや携帯がまさにそれ。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:44:02 ID:w7m2N4RJ0
平均賃金が４０万円越えてる時点で既に下駄を履いてる気がする。
>>調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した
絶対に恣意的に選んでると思う。
>>調査は全国の従業員５人以上の事業所約３万３０００か所を対象に実施した
絶対に恣意的に選んでると思う。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:44:02 ID:RN1rUnh4O
企業の内部留保調べてみろよｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:44:02 ID:cYh9cstg0
やっぱり共産党だな、
時代はドンドン共産党
このままだと民主が過半数取りそうだが共産党に票が流れれば
キャスティングボードを握れる可能性もある
と言いつつ本当の狙いはどこも過半数にいかない状態で政界再編。
左勢力を追い出しての自民民主の保守連立政権がベストだな
これなくして公務員改革などありえない。戦後６０年以上つづいた
在日支配の構図から脱却をはかる。「富国強日」政策を行い
日本人のための日本の政治を行い国力をアップさせる
麻生、安部、前原を中心とした政権を作ること
時代はドンドン共産党
このままだと民主が過半数取りそうだが共産党に票が流れれば
キャスティングボードを握れる可能性もある
と言いつつ本当の狙いはどこも過半数にいかない状態で政界再編。
左勢力を追い出しての自民民主の保守連立政権がベストだな
これなくして公務員改革などありえない。戦後６０年以上つづいた
在日支配の構図から脱却をはかる。「富国強日」政策を行い
日本人のための日本の政治を行い国力をアップさせる
麻生、安部、前原を中心とした政権を作ること
>>464
自分で労働者の賃金を下げて購買力を減らして内需を壊滅させてるからなw
自分で労働者の賃金を下げて購買力を減らして内需を壊滅させてるからなw
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:45:30 ID:Sp28rcpQ0
これからのローンも、減っていくことを前提として組まれる。
住宅ローンは７０年とかね。
住宅ローンは７０年とかね。
時給１０００円はいいんだけどさ。
１年間で働ける時間決まってるじゃん？
で、マックス働いても２００万くらい。どうしろと。
１年間で働ける時間決まってるじゃん？
で、マックス働いても２００万くらい。どうしろと。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:46:44 ID:uLkkGfE1P
>>480
論じる事と実行する事は、別の話。
論じる事と実行する事は、別の話。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:47:16 ID:0jIqWE1x0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:47:20 ID:b3GFupc20
大企業でもし製造稼働率が50％前後なら５年持たないな。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:48:01 ID:TVwJp+jZO
>>473
なんでこの資本主義で革命なんだよwww
革命するんだったら会社起こせよ！君は無能な政治家と違い有能なんだから絶対成功する
そして最低賃金１０００円と言わず１５００円で雇い弱者に優しい会社を気づけば解決だよ
んで俺も雇って♪
なんでこの資本主義で革命なんだよwww
革命するんだったら会社起こせよ！君は無能な政治家と違い有能なんだから絶対成功する
そして最低賃金１０００円と言わず１５００円で雇い弱者に優しい会社を気づけば解決だよ
んで俺も雇って♪
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:48:17 ID:LOjkqC8GO
構造改革やって国民の暮らしは悪くなる一方だよ
さすがに次は民主党に入れるしかないよね
自民は消費税上げるとか言ってるし生活がますます苦しくなりそうだもん
さすがに次は民主党に入れるしかないよね
自民は消費税上げるとか言ってるし生活がますます苦しくなりそうだもん
>>451
へー、今貯金それぐらいならあるよ。デイトレスイングすっかなー。
へー、今貯金それぐらいならあるよ。デイトレスイングすっかなー。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:51:01 ID:NLMayAnp0
>>470
いえいえｗ
俺が投資始めたきっかけは真面目に仕事して結果出しても評価されず給料上がらなかったから。
不景気でリストラされてからは投資一本で生きながらえているよｗ
ボックスの底の銘柄を選んで１〜１０営業日の間に売れば
メシ食える程度の額（5000円〜4万円程度）は簡単に稼げるよ。
いえいえｗ
俺が投資始めたきっかけは真面目に仕事して結果出しても評価されず給料上がらなかったから。
不景気でリストラされてからは投資一本で生きながらえているよｗ
ボックスの底の銘柄を選んで１〜１０営業日の間に売れば
メシ食える程度の額（5000円〜4万円程度）は簡単に稼げるよ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:51:22 ID:TVwJp+jZO
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:51:41 ID:GVyDFm7jO
小泉時代に行われた、ボーナスから社会保険料をひくのを辞めてほしい！ボーナスの手取りが10ﾏｿ位低くなった…orz
>>462
つーか・・・・・・・・・・・・世界中が100人の村系のたとえ話で他に行くって書かれても困るけど
たとえ話の中では原資が今70万しかないんだよ?
1010人必要だとしても70万しか賃金払えなければ最賃1000円にしたら700人しか雇えない。
>>468
まぁIT化ってのはそういうことだったんだろ。
俺が言いたいのは最賃千円にあがる692人には良い政策かもしれんけど
解雇される500人は次の選挙では最賃を下げる政党に入れないか？
2回続けて最賃上げる政党に入れるほどアホ？
つーか・・・・・・・・・・・・世界中が100人の村系のたとえ話で他に行くって書かれても困るけど
たとえ話の中では原資が今70万しかないんだよ?
1010人必要だとしても70万しか賃金払えなければ最賃1000円にしたら700人しか雇えない。
>>468
まぁIT化ってのはそういうことだったんだろ。
俺が言いたいのは最賃千円にあがる692人には良い政策かもしれんけど
解雇される500人は次の選挙では最賃を下げる政党に入れないか？
2回続けて最賃上げる政党に入れるほどアホ？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:59:26 ID:QFxrNz9E0
495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:00:18 ID:w7m2N4RJ0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:01:11 ID:4ZTwBPRw0
>>494
うちの会社なんかはベースアップ渋って賞与とかで調整するからボーナス出てもガッツリ引かれるんだ。
うちの会社なんかはベースアップ渋って賞与とかで調整するからボーナス出てもガッツリ引かれるんだ。
相変わらず日本人の賃金を増やそう、と言うと
何故か必死になって反対する、どこの国の人だかわからない人が湧いてきますね。
普通は｢どうすれば上げられるか｣を角突き合わせて考えるのか普通だと思うのですが。
何故か必死になって反対する、どこの国の人だかわからない人が湧いてきますね。
普通は｢どうすれば上げられるか｣を角突き合わせて考えるのか普通だと思うのですが。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:03:39 ID:LTv2FsrB0
次の政権が自民でもミンスでもどうでもいいが、
おまいらが社会に出たときに暮らしていけるのか？？？？？
給料は年々下がり続けて、
年金や健康保険などの社会保障費や教育・医療の負担は増え続ける
国家財政のプライマリバランスの是正なんか支持している間に、
オマエらの生活が破綻するぞ(笑)
おまいらが社会に出たときに暮らしていけるのか？？？？？
給料は年々下がり続けて、
年金や健康保険などの社会保障費や教育・医療の負担は増え続ける
国家財政のプライマリバランスの是正なんか支持している間に、
オマエらの生活が破綻するぞ(笑)
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:05:07 ID:xWIauFkeO
デフレがよくないと聞いたが
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:06:19 ID:ItWCSBsK0
金ねえくせに、中国産の食品を食べるお前等ｗｗｗ
自分で自分の首しめてどうするのｗｗｗ
まあ、日本は９割内需で、イメージと違って、
貿易立国じゃないけどなｗ
自分で自分の首しめてどうするのｗｗｗ
まあ、日本は９割内需で、イメージと違って、
貿易立国じゃないけどなｗ
>>140
触るなってw
触るなってw
>>493
さらに、この話は今年だけで終わらないってことだからな。
700人しか払えなくなった時、さらに社会保障費が上がり、
内需が冷え込んだ日には、
来年はさらに原資が減ることになる。
>>495
なんだそりゃｗ
さらに、この話は今年だけで終わらないってことだからな。
700人しか払えなくなった時、さらに社会保障費が上がり、
内需が冷え込んだ日には、
来年はさらに原資が減ることになる。
>>495
なんだそりゃｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:08:30 ID:w7m2N4RJ0
>>500
なんていうかお前の場合、一行目から論理性が欠落しとる。
なんていうかお前の場合、一行目から論理性が欠落しとる。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:08:49 ID:0jIqWE1x0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:08:51 ID:LTv2FsrB0
中国産の食品でも、買えるウチはまだいいね(笑)
いやどっちも駄目だろ？結局賃金の原資となる企業の「儲け」
これを増やさなきゃ。
民主主義的にドンドン勤労者から高齢者の搾取は
増大していく事確定なんだから。こればっかりは1人1票の原理として仕方ない。
民主が取って、政界再編が起きて、なんとなく希望は一見みえるけどその実
｢年金」と「医療」を老人にばら撒く政党だらけになるよ。
今有権者が何を一番気にしてるかって設問で「景気」より「年金と医療」が上に
来てるんだぜｗｗどう見たって普通おかしいだろ・・
そうじゃなきゃ選挙勝てないから。
>>497
(不可能だが)老人をワイプ出来ればそれだけで財政余力が出来るから内需喚起のバラマキできる。
それ以外は政策的にも老人優遇政策が確定して成長戦略までもって行けない。
これを増やさなきゃ。
民主主義的にドンドン勤労者から高齢者の搾取は
増大していく事確定なんだから。こればっかりは1人1票の原理として仕方ない。
民主が取って、政界再編が起きて、なんとなく希望は一見みえるけどその実
｢年金」と「医療」を老人にばら撒く政党だらけになるよ。
今有権者が何を一番気にしてるかって設問で「景気」より「年金と医療」が上に
来てるんだぜｗｗどう見たって普通おかしいだろ・・
そうじゃなきゃ選挙勝てないから。
>>497
(不可能だが)老人をワイプ出来ればそれだけで財政余力が出来るから内需喚起のバラマキできる。
それ以外は政策的にも老人優遇政策が確定して成長戦略までもって行けない。
>>507
正解。
それがなきゃ、どうにもならん。
ばらまきもいいが、その前に新しい市場を作ることだよ。
エコは、それなりに正解だったけどね。
原子力が結構来てるんだが、日本人の核アレルギーがなんとも・・・
正解。
それがなきゃ、どうにもならん。
ばらまきもいいが、その前に新しい市場を作ることだよ。
エコは、それなりに正解だったけどね。
原子力が結構来てるんだが、日本人の核アレルギーがなんとも・・・
あーここにもいるよ，民主政権になったら自分の給料上がると思ってる人が。
今まで以上に農民漁民その他に金撒かなければいけないのに。
組合にも良い顔しなければ、もう一般労働者から更に絞るとるしか手がないよ。
民主応援していいのは特定の組織に属するかある程度勝ち上がってきてる人だけだよ。
今まで以上に農民漁民その他に金撒かなければいけないのに。
組合にも良い顔しなければ、もう一般労働者から更に絞るとるしか手がないよ。
民主応援していいのは特定の組織に属するかある程度勝ち上がってきてる人だけだよ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:15:07 ID:B1Iq3tdEO
３２年前に天下りを禁止すると言っていた自民党。
そのとき生まれた赤ん坊が 自分たちの子供を育てる世代だ。
自民党は今回のﾏﾆﾌｪｽﾄにも天下りの禁止を謳っているが
それは、
今年生まれた赤ん坊がお爺さんになった頃には実現しているのか？？
かくして、
自民党の税金垂れ流し、 利権政治の遺伝子は何代の世襲議員などによって受け継がれる
512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:15:08 ID:xWIauFkeO
借金が８００万円ほどあるから困る
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:15:41 ID:06SuCp7B0
だから、経営者ではなく、公務員から削れと、、、。
国家公務員、地方公務員によらず。
県の平均世帯収入３００万の地方都市でも、公務員の平均月収は７００万超。
国家公務員、地方公務員によらず。
県の平均世帯収入３００万の地方都市でも、公務員の平均月収は７００万超。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:16:01 ID:0jIqWE1x0
経団連の言いなりになってたら案の定こうなった
痛みがあったのは庶民だけでしたとさ
痛みがあったのは庶民だけでしたとさ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:19:57 ID:06SuCp7B0
最低自給引き上げが実現されるのは、公務員だけになるよ。
今、最低自給引き上げを実行したら、ほとんどの中小企業はつぶれる。
みんな、経営がうまくいってないときには、減給も、強制週休３、４日制も
うけいれたでしょ？会社がなくなるよりいから。
ほとんどの中小企業は、この法制がとおると、首切りか倒産か、選択をせまられる。
今、最低自給引き上げを実行したら、ほとんどの中小企業はつぶれる。
みんな、経営がうまくいってないときには、減給も、強制週休３、４日制も
うけいれたでしょ？会社がなくなるよりいから。
ほとんどの中小企業は、この法制がとおると、首切りか倒産か、選択をせまられる。
10年で100万円上げる政策を出す自民
実体経済をまるで知らん。
実体経済をまるで知らん。
>>513
そもそも派遣は一体誰とワークをシェアしてるの？
そもそも派遣は一体誰とワークをシェアしてるの？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:23:48 ID:zSkpjuZj0
もう舗装された道路は作らないで欲しい。
ダートでいいじゃまいか。補修も簡単だし
そのほうが温暖化防止にもなるし、洪水対策にもなる。
ダートでいいじゃまいか。補修も簡単だし
そのほうが温暖化防止にもなるし、洪水対策にもなる。
>>515
分らんかな・・賃金原資は立法と相関ないでしょ？
最賃上げる法律が決まれば企業の業績が上がって賃金原資が増える訳でも、最賃下げる法律が
決まれば業績が下がって原資が減るわけでもない（特に製造業なんかは）
リーマンショック見ても分るように海外の景気の方が強く連動するんだよ。
最賃を上げても>>518の様になるだけ。
介護なんて糞安い重労働らしいが時給千になるとバタバタ言って介護離職が増え生産性さがって
とんでもなくなるよ。
>>520
派遣がなかったら・・・と考えると外に工場行ってるか製品の値段が上がってるはず。
その場合、派遣同士がワークシェアしているとも考えられる
分らんかな・・賃金原資は立法と相関ないでしょ？
最賃上げる法律が決まれば企業の業績が上がって賃金原資が増える訳でも、最賃下げる法律が
決まれば業績が下がって原資が減るわけでもない（特に製造業なんかは）
リーマンショック見ても分るように海外の景気の方が強く連動するんだよ。
最賃を上げても>>518の様になるだけ。
介護なんて糞安い重労働らしいが時給千になるとバタバタ言って介護離職が増え生産性さがって
とんでもなくなるよ。
>>520
派遣がなかったら・・・と考えると外に工場行ってるか製品の値段が上がってるはず。
その場合、派遣同士がワークシェアしているとも考えられる
>>519
なんで、あんな馬鹿なことを言い出したのかねｗ
今年は凄まじく悪いから、2010年比ということなら、ハードルは低くはなると思うが、
意味不明すぎるｗ
>>520
派遣同士だろうに。
失業率は下がり、派遣社員の数は増えた。
言っておくが、俺はワーキングシェア自体が間違ってると思ってるんだぞ？
ただ、当時、民主とか社民、マスゴミは口を揃えて
「個人の年収が減っても、余暇ができれば余裕のある人生を過ごせる」
とか馬鹿なことを言っていたっつー話だ。
なんで、あんな馬鹿なことを言い出したのかねｗ
今年は凄まじく悪いから、2010年比ということなら、ハードルは低くはなると思うが、
意味不明すぎるｗ
>>520
派遣同士だろうに。
失業率は下がり、派遣社員の数は増えた。
言っておくが、俺はワーキングシェア自体が間違ってると思ってるんだぞ？
ただ、当時、民主とか社民、マスゴミは口を揃えて
「個人の年収が減っても、余暇ができれば余裕のある人生を過ごせる」
とか馬鹿なことを言っていたっつー話だ。
>>522
派遣会社がこれだけ蔓延って上場しまくって、派遣業界の市場規模が馬鹿でかいのは搾取した結果だろ？
本来派遣が噛まなければもっと沢山収入ある筈なのに、派遣企業に吸われてしまっている。
これのどこがワークシェアなの？
派遣会社がこれだけ蔓延って上場しまくって、派遣業界の市場規模が馬鹿でかいのは搾取した結果だろ？
本来派遣が噛まなければもっと沢山収入ある筈なのに、派遣企業に吸われてしまっている。
これのどこがワークシェアなの？
いっそ，年収1000万超の納税者と無職の生保生活者だけの社会にすれば？
ボク働く人、ワタシ貰う人w
ボク働く人、ワタシ貰う人w
>>526
ダウトの証明を下さいな。
ダウトの証明を下さいな。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:30:56 ID:sDN1A9CA0
>>525
貨幣価値が変動するだけじゃまいか・・・。
貨幣価値が変動するだけじゃまいか・・・。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:33:34 ID:PYq8QS9Q0
「底は蹴った、知らん！」
>>527
派遣会社が何を企業からアウトソーシングされているのか、
それにかかるコストは何か、を考えれば明らかだろうにｗ
つか、どういう派遣を想定しているのか知らんが、
派遣の収入は、それ以前 [(契約社員+バイト+無職)/3]より下なのか？っつー話だよｗ
派遣会社が何を企業からアウトソーシングされているのか、
それにかかるコストは何か、を考えれば明らかだろうにｗ
つか、どういう派遣を想定しているのか知らんが、
派遣の収入は、それ以前 [(契約社員+バイト+無職)/3]より下なのか？っつー話だよｗ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:36:07 ID:0jIqWE1x0
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:39:52 ID:BHNc8qwwO
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:40:26 ID:TVwJp+jZO
>>527
それくらいわからんのかよ
なぜ派遣社員はあのころまだ中途採用や正社員募集がそれなりにあったのに派遣社員になろうとしたの？
当時はホント派遣バブルだったうちでもひとりに４５万円も出してたんだぜ
正社員にならないかと誘ったが残業は多いし辛いしで２人しか正社員にならなかった
これだけ言ってもわからない？
わからないなら教えてあげる
それくらいわからんのかよ
なぜ派遣社員はあのころまだ中途採用や正社員募集がそれなりにあったのに派遣社員になろうとしたの？
当時はホント派遣バブルだったうちでもひとりに４５万円も出してたんだぜ
正社員にならないかと誘ったが残業は多いし辛いしで２人しか正社員にならなかった
これだけ言ってもわからない？
わからないなら教えてあげる
>>524
ぶっちゃけ搾取されまくっても搾取されても働きたい人がいる限り許容されるべき。
派遣会社と派遣社員がワークシェアリングしてただろ？
派遣がなければ522で言ったように「工場が外にいってる」か「製品価格が上がって売り上げが下がり解雇されるか」
「こういう不況が来たとき首切れなくて会社が潰れてるか」
かの3択。
ぶっちゃけ搾取されまくっても搾取されても働きたい人がいる限り許容されるべき。
派遣会社と派遣社員がワークシェアリングしてただろ？
派遣がなければ522で言ったように「工場が外にいってる」か「製品価格が上がって売り上げが下がり解雇されるか」
「こういう不況が来たとき首切れなくて会社が潰れてるか」
かの3択。
>>530
派遣企業が増えまくったのは何故？儲かるからでしょ。
何で上場とかしまくったの？儲かるからでしょ。
コスト？人を準備してくれば後は勝手に入ってくるくらい美味しいビジネスだよね？
何か言いたいのかわかりません。どこが結局ダウトなの？
派遣という不安定な雇用形態なんだから期間あたりの収入が多いのは普通の話でしょ。
正社員より下なのは事実だけど。それが一体何なの？
で、ワークシェアってのはどこのお話なんですか？
派遣企業が増えまくったのは何故？儲かるからでしょ。
何で上場とかしまくったの？儲かるからでしょ。
コスト？人を準備してくれば後は勝手に入ってくるくらい美味しいビジネスだよね？
何か言いたいのかわかりません。どこが結局ダウトなの？
派遣という不安定な雇用形態なんだから期間あたりの収入が多いのは普通の話でしょ。
正社員より下なのは事実だけど。それが一体何なの？
で、ワークシェアってのはどこのお話なんですか？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:41:53 ID:LTv2FsrB0
1997年を100として主要国の財政歳出額の推移を国際比較してみると、
2006年度の財政歳出額は、アメリカは169、イギリスは160、ドイツは116、フランスは122。
日本の財政歳出額は、全く増えておらず、たったの102だ。
日本の政府が大きすぎるなんてとんでもない。
日本は「小さすぎる政府」なのだ。
それは、金融危機で、日本が比較的、損害が少ない今でも変わらない。
被害が少ないのだから、被害が大きいアメリカやイギリスよりも、財政歳出の伸び率は大きくて然るべきなのに、
あいかわらず、日本の財政歳出の伸び率は、アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス以下だ。
アメリカもイギリスも、日本がずいぶんとおカネを貸している「対日債務国」だ。
一方、1997年の各国の名目ＧＤＰを100として、名目ＧＤＰの推移を国際比較してみると、
名目ＧＤＰ＝国民の「額面給与」＋企業の「税引き前の収益」
2006年度の名目ＧＤＰは、アメリカ、イギリスは150から160近く、ユーロ地域は140、ドイツは120だ。
しかし、10年経っても財政歳出がまったく伸びていない日本は、97である。
1997年から2006年までの10年間で、300兆円も、外国に貸す金があったにもかかわらず・・・だ。
つまり、彼らはその「日本が貸した金」を使って1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、国民の給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、国民の給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、国民の給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、国民の給料を1.4倍にしたのだ。
2006年度の財政歳出額は、アメリカは169、イギリスは160、ドイツは116、フランスは122。
日本の財政歳出額は、全く増えておらず、たったの102だ。
日本の政府が大きすぎるなんてとんでもない。
日本は「小さすぎる政府」なのだ。
それは、金融危機で、日本が比較的、損害が少ない今でも変わらない。
被害が少ないのだから、被害が大きいアメリカやイギリスよりも、財政歳出の伸び率は大きくて然るべきなのに、
あいかわらず、日本の財政歳出の伸び率は、アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス以下だ。
アメリカもイギリスも、日本がずいぶんとおカネを貸している「対日債務国」だ。
一方、1997年の各国の名目ＧＤＰを100として、名目ＧＤＰの推移を国際比較してみると、
名目ＧＤＰ＝国民の「額面給与」＋企業の「税引き前の収益」
2006年度の名目ＧＤＰは、アメリカ、イギリスは150から160近く、ユーロ地域は140、ドイツは120だ。
しかし、10年経っても財政歳出がまったく伸びていない日本は、97である。
1997年から2006年までの10年間で、300兆円も、外国に貸す金があったにもかかわらず・・・だ。
つまり、彼らはその「日本が貸した金」を使って1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、国民の給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、国民の給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、国民の給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、国民の給料を1.4倍にしたのだ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:42:03 ID:+DsrRg600
ま、ぶっちゃけたはなし、どっちの経営者に多く日本に居てもらいたいか、なんだな。
派遣でピンハネ、給料アジア並でしか利益あげられない企業の経営者か、時給1000円払っても
やっていける企業の経営者か。モチ、欧米社会は前者、経団連・自民党政権は（票田だし
献金くれるから）後者なんだが…
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:42:33 ID:LTv2FsrB0
彼らは日本から金を借りてでも財政歳出額を伸ばし、
グングンと経済を成長させて、国民の生活を豊かにしていた。
しかし、日本は財政歳出が増えなかったが、国民の給料も変わらなかった。
その結果、どういうことになったか。
金融危機になって、アメリカやイギリスやドイツやフランスは、
19997年から2006年の10年間に、1.5倍や1.6倍になった給料＝名目GDPが、1997年の給料＝名目GDPに戻るだけだが、
19997年から2006年の10年間で、給料＝名目GDPがひとつも上がっていない日本は、
1997年以下の給料＝名目GDPになる。
早い話、日本国民は、アメリカやイギリスやドイツやフランスの国民がステーキや豪勢な食事をするために、
お粥をすすり続けてきて、
金融危機が起こった今は、
それまで、その日本の金でステーキや豪勢な食事をしていたアメリカやイギリスやドイツやフランスの国民は
お粥をすする生活に戻るだけだけど、
お粥をすすり続けた日本国民は、餓死・・・・・・・。
国家が国民への投資を止め、増税・減税の廃止・社会保障の国民負担を増加させて、
好景気＆歳入増になど、なるわけがない。
なのに、口を開けばプライマリバランスの是正だ、緊縮財政だなどと、
いったい何を恐れているのか。
グングンと経済を成長させて、国民の生活を豊かにしていた。
しかし、日本は財政歳出が増えなかったが、国民の給料も変わらなかった。
その結果、どういうことになったか。
金融危機になって、アメリカやイギリスやドイツやフランスは、
19997年から2006年の10年間に、1.5倍や1.6倍になった給料＝名目GDPが、1997年の給料＝名目GDPに戻るだけだが、
19997年から2006年の10年間で、給料＝名目GDPがひとつも上がっていない日本は、
1997年以下の給料＝名目GDPになる。
早い話、日本国民は、アメリカやイギリスやドイツやフランスの国民がステーキや豪勢な食事をするために、
お粥をすすり続けてきて、
金融危機が起こった今は、
それまで、その日本の金でステーキや豪勢な食事をしていたアメリカやイギリスやドイツやフランスの国民は
お粥をすする生活に戻るだけだけど、
お粥をすすり続けた日本国民は、餓死・・・・・・・。
国家が国民への投資を止め、増税・減税の廃止・社会保障の国民負担を増加させて、
好景気＆歳入増になど、なるわけがない。
なのに、口を開けばプライマリバランスの是正だ、緊縮財政だなどと、
いったい何を恐れているのか。
つか>>1の状態はかなりひどいわけで、
国内での設備投資を活発化させなきゃならんのは明らかなのに、
これに触れたのが、総裁選時の麻生だけ。
麻生も総裁選後は何も言わなくなった。
一体日本の政治家は何を考えてるんだ？
>>533
多重派遣じゃ下がる罠。
それは正していくべきだ。
国内での設備投資を活発化させなきゃならんのは明らかなのに、
これに触れたのが、総裁選時の麻生だけ。
麻生も総裁選後は何も言わなくなった。
一体日本の政治家は何を考えてるんだ？
>>533
多重派遣じゃ下がる罠。
それは正していくべきだ。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:43:17 ID:BHNc8qwwO
賃金をあげてもいいが、一方企業の最大マイナスをどうやってもどしてくれるの？
>>534
そのレスは派遣してる人の情弱部分を馬鹿にしたいだけの話じゃないのかな？
>>535
このレスを待ってた。
結局、その二点でのワークシェアって話だよね。
でも、それって何が究極のワークシェアなんだろうって所になるわけですよ。
そのレスは派遣してる人の情弱部分を馬鹿にしたいだけの話じゃないのかな？
>>535
このレスを待ってた。
結局、その二点でのワークシェアって話だよね。
でも、それって何が究極のワークシェアなんだろうって所になるわけですよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:45:38 ID:TVwJp+jZO
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ 今のおまいらは俺を否定できるのか？
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:48:38 ID:MtoL9McW0
これでは誰も消費しない。内需崩壊状態だな。サービス業も悲鳴をあげてる。
経済を極端な外需依存にし、国民を貧乏奴隷にした自民党の罪は大きい。
経済を極端な外需依存にし、国民を貧乏奴隷にした自民党の罪は大きい。
>>546
違う。
>派遣会社と派遣社員がワークシェアリング
この点に食いついてる。
何で究極のワークシェアになるのさ？
派遣会社は今のこの時勢でもハロワで新規案件を掻っ攫うくらい糞な存在だけどさ、
どの辺が究極なのかなって思う訳ですよ。
違う。
>派遣会社と派遣社員がワークシェアリング
この点に食いついてる。
何で究極のワークシェアになるのさ？
派遣会社は今のこの時勢でもハロワで新規案件を掻っ攫うくらい糞な存在だけどさ、
どの辺が究極なのかなって思う訳ですよ。
>>547
否定できるｗ
なんだかんだ理由をつけても、
自分の才能と努力で、大事な奴を養って、守っていくことは無駄じゃない。
>549
だから違うってｗ
敢えてワークシェアと言うなら、
派遣元と派遣会社でのワークシェアだよ。
本当にこの辺が理解できないなら、書くけど？
否定できるｗ
なんだかんだ理由をつけても、
自分の才能と努力で、大事な奴を養って、守っていくことは無駄じゃない。
>549
だから違うってｗ
敢えてワークシェアと言うなら、
派遣元と派遣会社でのワークシェアだよ。
本当にこの辺が理解できないなら、書くけど？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:50:04 ID:6XyoH4Z70
552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:51:06 ID:+DsrRg600
>本来派遣が噛まなければもっと沢山収入ある筈なのに、派遣企業に吸われてしまっている
これは本当だ。
ピンハネを放置すれば生産性も落ちる。だから欧米では日本のようなピンハネは違法。
じつはシンガポールでも香港でも違法で、日本だけ。
同じ手取りでもピイハネが無ければその分時間ができるから別の収入源が確保できる。
日本の派遣制度は極悪の極みと言っていい。
これは本当だ。
ピンハネを放置すれば生産性も落ちる。だから欧米では日本のようなピンハネは違法。
じつはシンガポールでも香港でも違法で、日本だけ。
同じ手取りでもピイハネが無ければその分時間ができるから別の収入源が確保できる。
日本の派遣制度は極悪の極みと言っていい。
派遣ピンハネに文句あるなら、ピンハネしない派遣会社作って俺を雇ってクダサイ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:51:37 ID:NBkmVC/50
政令指定都市の仙台は正社員で月給6万円〜という企業がザラです
もちろん若者は首都圏へ逃げていきます
もちろん若者は首都圏へ逃げていきます
555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:51:39 ID:Q5BbbUG40
経団連批判して自民支持するネトウヨって馬鹿なの？
確かにあの頃の派遣は鼻が高かったな「フリー」。
正社員を企業の犬とか馬鹿にしてたもん。
男女の婚活と同じ，はじめのうちは引く手天田を蹴っていたが
そのうちお願いに回っても門前払いしか。。
正社員を企業の犬とか馬鹿にしてたもん。
男女の婚活と同じ，はじめのうちは引く手天田を蹴っていたが
そのうちお願いに回っても門前払いしか。。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:52:14 ID:6XyoH4Z70
>>550
まあ自分の金と自分時間以外にも大事なものってのはあっていいからな。
しかし一般論としてもう隠しようがない、。
「寄生されるより、寄生したほうがいい」よ絶対ｗ
ニートは時限付きの寄生すたいるだけど
正社員＞契約＞派遣＞バイト なんていう労働者の分断図式を
寄生じゃないとは到底いえないｗ
まあ自分の金と自分時間以外にも大事なものってのはあっていいからな。
しかし一般論としてもう隠しようがない、。
「寄生されるより、寄生したほうがいい」よ絶対ｗ
ニートは時限付きの寄生すたいるだけど
正社員＞契約＞派遣＞バイト なんていう労働者の分断図式を
寄生じゃないとは到底いえないｗ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:52:26 ID:oT4lpzSV0
経営者の報酬も激減なんじゃねーの？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:52:30 ID:w7m2N4RJ0
>>543
どういう立場の人間で誰と何の会話をしてるのか解らんけど
株式上場すると上場前に株券を保有してた連中は儲かる可能性が確かに高いよ。
ホリエモンのパクリみたいな連中もそうしたわけで変な会社作って上場を目指してるんだよ。
どういう立場の人間で誰と何の会話をしてるのか解らんけど
株式上場すると上場前に株券を保有してた連中は儲かる可能性が確かに高いよ。
ホリエモンのパクリみたいな連中もそうしたわけで変な会社作って上場を目指してるんだよ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:53:24 ID:VxIO+mJr0
>>534
じゃあ今回の危機も派遣で乗り切って、次に同じような事が起きた時
あなたはまた同じ事を言うのでしょう？
俺の派遣先ではそんな話出なかったよ、違法スレスレの行為で継続契約
されて、次回の３年後には正規で採るような事いわれて３年目に切られた。
もう甘い毒に踊らされるのはまっぴらなんだよ。
じゃあ今回の危機も派遣で乗り切って、次に同じような事が起きた時
あなたはまた同じ事を言うのでしょう？
俺の派遣先ではそんな話出なかったよ、違法スレスレの行為で継続契約
されて、次回の３年後には正規で採るような事いわれて３年目に切られた。
もう甘い毒に踊らされるのはまっぴらなんだよ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:53:27 ID:LTv2FsrB0
1997年以前まで、役人や政治家や政党は、名目GDP＝給料を上げることが仕事だった。
良いに付け、悪いに付け、GDP・・つまり国民の給料を引き上げることを常に考えていた。
護送船団方式と呼ばれた世界経済への喰い込みなど、その最たるモノだった。
しかし、市場経済・新自由主義のもと、給料が上がったり下がったりすることは聖域無く自己責任・・となった今、
名目GDP・・つまり、国民の給料が上がるか下がるかは、自己責任であると同時に、
役人・政治家・政党の給与が上がるか下がるかも自己責任となり、
役人・政治家・政党の給与が下がらなければ、役人・政治家・政党は責任を果たしたことになってしまったのだ。
そこで引き合いに出されたのが、プライマリバランスの是正である。
財政赤字なのに、役人・政治家・政党の給与が下がらないのはおかしい。
自己責任で給料が下げられる。
財政赤字を無くせ。
なんのことはない。
今の役人・政治家・政党は、役人・政治家・政党の給与が下がらないように、「自己責任」でしているだけだ。
逆を言えば、役人・政治家・政党の給与が下がらなければ、名目GDP・・つまり、国民の給料が
どうなろうと、自己責任だから知ったこっちゃ無い。
その結果、事実上、日本国民は無政府状態におかれていると言っても過言ではない・・・。
もっとも、国民がそれを望んでいる・・したり顔して自らそうしている・・・のだから・・・・始末が悪い。
良いに付け、悪いに付け、GDP・・つまり国民の給料を引き上げることを常に考えていた。
護送船団方式と呼ばれた世界経済への喰い込みなど、その最たるモノだった。
しかし、市場経済・新自由主義のもと、給料が上がったり下がったりすることは聖域無く自己責任・・となった今、
名目GDP・・つまり、国民の給料が上がるか下がるかは、自己責任であると同時に、
役人・政治家・政党の給与が上がるか下がるかも自己責任となり、
役人・政治家・政党の給与が下がらなければ、役人・政治家・政党は責任を果たしたことになってしまったのだ。
そこで引き合いに出されたのが、プライマリバランスの是正である。
財政赤字なのに、役人・政治家・政党の給与が下がらないのはおかしい。
自己責任で給料が下げられる。
財政赤字を無くせ。
なんのことはない。
今の役人・政治家・政党は、役人・政治家・政党の給与が下がらないように、「自己責任」でしているだけだ。
逆を言えば、役人・政治家・政党の給与が下がらなければ、名目GDP・・つまり、国民の給料が
どうなろうと、自己責任だから知ったこっちゃ無い。
その結果、事実上、日本国民は無政府状態におかれていると言っても過言ではない・・・。
もっとも、国民がそれを望んでいる・・したり顔して自らそうしている・・・のだから・・・・始末が悪い。
>>557
ありゃ、理解できないまま行っちゃうのかｗ
じゃあバイバイ。
>>558
これ、若い奴の多くがそう思っちゃってるよな。
そういう雰囲気を作ったのは、本当に自民政権の責任だと思うわ。
>>560
主語が、派遣会社なんだから違うでしょｗ
個人資金で作った会社なら儲かる可能性もあるが、
去年ぐらいから、ほとんどが初値で額面を下回ってるよ。
ありゃ、理解できないまま行っちゃうのかｗ
じゃあバイバイ。
>>558
これ、若い奴の多くがそう思っちゃってるよな。
そういう雰囲気を作ったのは、本当に自民政権の責任だと思うわ。
>>560
主語が、派遣会社なんだから違うでしょｗ
個人資金で作った会社なら儲かる可能性もあるが、
去年ぐらいから、ほとんどが初値で額面を下回ってるよ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:55:59 ID:vaQ/svMGO
派遣に頼らないで直接バイトとか嘱託で雇えばいいのに
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:56:29 ID:P0FrHYnv0
ID:kVzfbzTB0が必死すぎて・・・
自分のレス内でも矛盾しまくりっｗｗｗっうぇ
自分のレス内でも矛盾しまくりっｗｗｗっうぇ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:56:54 ID:TVwJp+jZO
>>544
確かにそれには同意
ワーキングシェアの根本を理解しないバカな国民がいるからおかしなだけで理解すれば派遣だって悪くはない
ただ馬鹿が派遣にいくからやっぱりおかしくなる
ワーキングシェアを社民がバラ色のように言うことがそもそも間違いで俺は当時物言う低所得者があふれて最低賃金９００円になり企業が海外に逃亡していくとばかり思ってた
確かにそれには同意
ワーキングシェアの根本を理解しないバカな国民がいるからおかしなだけで理解すれば派遣だって悪くはない
ただ馬鹿が派遣にいくからやっぱりおかしくなる
ワーキングシェアを社民がバラ色のように言うことがそもそも間違いで俺は当時物言う低所得者があふれて最低賃金９００円になり企業が海外に逃亡していくとばかり思ってた
568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:58:04 ID:MtoL9McW0
でその外需もアメリカの経済崩壊で終わってるからな。
我が世の春を謳歌してたトヨタもソニーもキャノンも青息吐息状態だ。
マスゴミもその影響で広告費激減、勝ち組も転落寸前で要するに日本終わった。
我が世の春を謳歌してたトヨタもソニーもキャノンも青息吐息状態だ。
マスゴミもその影響で広告費激減、勝ち組も転落寸前で要するに日本終わった。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:58:17 ID:0jIqWE1x0
>>545
労働組合や労働基準法の成り立ちってのは、最近の歴史授業ではやらんのか？
てっきり義務教育レベルの話だと思ってた・・・
まあいいや、ともかく日本にも企業利益と相反する各種法規が既に存在するわけで
守れない企業には相応のペナルティが課せられて最悪潰れたりしているぞ
労働組合や労働基準法の成り立ちってのは、最近の歴史授業ではやらんのか？
てっきり義務教育レベルの話だと思ってた・・・
まあいいや、ともかく日本にも企業利益と相反する各種法規が既に存在するわけで
守れない企業には相応のペナルティが課せられて最悪潰れたりしているぞ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:58:39 ID:LuEuVYqS0
特定職業・業界の収入保護政策がどうしたどうした？
富裕層の多い国世界2位、金融資産1億以上が100人に１人、
年収1000万以上が20人に１人の経済大国ですよ
年収1000万以上が20人に１人の経済大国ですよ
一人勝ちの象徴トヨタや任天堂も大幅減益、6月第1週の内定率 昨年は80％ 今年は…50％
自殺者は過去最高ペースだが警察が死因を把握してない死因不明者（変死者・行方不明）を加えると10万人超
年金未納が過去最低、死刑執行が乱発され国際的な非難、アメリカが中国に急接近
すでに国民一人当たりのGDPは中進国レベルだが、犯罪や生活形態も似たようになって来た
自殺者は過去最高ペースだが警察が死因を把握してない死因不明者（変死者・行方不明）を加えると10万人超
年金未納が過去最低、死刑執行が乱発され国際的な非難、アメリカが中国に急接近
すでに国民一人当たりのGDPは中進国レベルだが、犯罪や生活形態も似たようになって来た
・派遣法の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
新たに10種の業種について派遣業種に追加
合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣)
紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)
例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣)
製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01 派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:02:42 ID:6XyoH4Z70
>>563
まあ自公政権は加速させたとは思うけど
超情報化社会だと、「寄生は自然に発生する」というのを絶対隠せなくなる。
日本は言外のタブーが全て消え去った
超ネタバレ社会になってるけど
これはとんでもないメディア社会、情報量夥多社会であることを
日本人の性質が良しと認めてるところがあるからだと思うんだよね。
あと強力な宗教がなかったりしてそこら辺もタガがない。
自公だけの責任とはいえない…
言えないけど、責任はあるのが政権ってものだから
とりあえずバイバイだよねｗ
まあ自公政権は加速させたとは思うけど
超情報化社会だと、「寄生は自然に発生する」というのを絶対隠せなくなる。
日本は言外のタブーが全て消え去った
超ネタバレ社会になってるけど
これはとんでもないメディア社会、情報量夥多社会であることを
日本人の性質が良しと認めてるところがあるからだと思うんだよね。
あと強力な宗教がなかったりしてそこら辺もタガがない。
自公だけの責任とはいえない…
言えないけど、責任はあるのが政権ってものだから
とりあえずバイバイだよねｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:03:56 ID:iW3F1azj0
平均で月43万も貰ってんのか、凄いな
多いと思ったのは俺だけ？周り見渡してももっと少ないよ
多いと思ったのは俺だけ？周り見渡してももっと少ないよ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:05:23 ID:6XyoH4Z70
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:05:44 ID:Sp28rcpQ0
>>569
労働関連の法律って絶対視してもらいたくないんだよな。
ノイローゼになるくらい細かくて厳しい法律を建前だけ
で押し付けてるのよね。
真面目に守ったら生きていける会社って無いでしょ。
世間へのアリバイつくりの為に上げたこぶしおろせない
状態の厚生労働省でありました。
これだけでなくって、真面目に適用しちゃったら労働者
天国になるような現実的でないルールが数多く存在する。
それをタテに皆さん議論すんだよな（溜息
仕事できないやつを首に出来ないってアリかよ、絶対に
おかしいよ。
労働関連の法律って絶対視してもらいたくないんだよな。
ノイローゼになるくらい細かくて厳しい法律を建前だけ
で押し付けてるのよね。
真面目に守ったら生きていける会社って無いでしょ。
世間へのアリバイつくりの為に上げたこぶしおろせない
状態の厚生労働省でありました。
これだけでなくって、真面目に適用しちゃったら労働者
天国になるような現実的でないルールが数多く存在する。
それをタテに皆さん議論すんだよな（溜息
仕事できないやつを首に出来ないってアリかよ、絶対に
おかしいよ。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:06:14 ID:HTS/83GiO
貧しさを知らないまま社会にでたから根性がないんだろうな
賃金がとうとうマイナスになったのかと。
日本ならやれる！
日本ならやれる！
>>575
ほぼ同意できる。自公は責任を取るべきだ。
が、政権交代するなら、その「寄生した方が勝ち！」みたいな風潮を断ってくれる政党であって欲しい。
田原も同じことを言ってた気がするが、
そういう政党は俺が見るところゼロだなｗ
ほぼ同意できる。自公は責任を取るべきだ。
が、政権交代するなら、その「寄生した方が勝ち！」みたいな風潮を断ってくれる政党であって欲しい。
田原も同じことを言ってた気がするが、
そういう政党は俺が見るところゼロだなｗ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:06:53 ID:1rcBugHxO
自然界には魑魅魍魎みたいな小さな虫が多いから
帰省中でもまああり得るじゃね
格言めいたことで申し訳ないが
ツル草てあるだろう
あれが宿木なくても意外に育つことに驚いたことがある
まあ がんばれ
帰省中でもまああり得るじゃね
格言めいたことで申し訳ないが
ツル草てあるだろう
あれが宿木なくても意外に育つことに驚いたことがある
まあ がんばれ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:09:23 ID:TVwJp+jZO
確かにあの頃は派遣バブルがひどかった
派遣の品格とか言うドラマ見てるとキチガイにしか思えなかった
フリー！やら会社に飼い慣らされねえ！とか理解ができなかった
派遣企業が悪いとは思わない手軽に働き口見つけてくれてパートより給与高いし結婚したい女性だったら今でも良いと思う
アメリカのサブプライムも今でもファンドが悪いと思ってるバカ多いがあれなんてどうみても格付け会社が悪いとしか俺には思えん
派遣の品格とか言うドラマ見てるとキチガイにしか思えなかった
フリー！やら会社に飼い慣らされねえ！とか理解ができなかった
派遣企業が悪いとは思わない手軽に働き口見つけてくれてパートより給与高いし結婚したい女性だったら今でも良いと思う
アメリカのサブプライムも今でもファンドが悪いと思ってるバカ多いがあれなんてどうみても格付け会社が悪いとしか俺には思えん
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:09:35 ID:h310eFuX0
労働者=消費者であることを忘れた企業社会に未来はあるんだろうかね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:09:38 ID:9lM52Bzw0
>>269
>労働基準法の成り立ち
労働基準法は、かつて思想警察のメンバーだった
寺本広作が、過去の悪行を帳消しにしようと、
GHQに自ら積極的に働きかけて制定されたもの。
戦前は、左翼に拷問をかけて嬉々としていた奴が、
労働者の権利を本気で守ろうと、
労働基準法を作ったわけないだろ。
>労働基準法の成り立ち
労働基準法は、かつて思想警察のメンバーだった
寺本広作が、過去の悪行を帳消しにしようと、
GHQに自ら積極的に働きかけて制定されたもの。
戦前は、左翼に拷問をかけて嬉々としていた奴が、
労働者の権利を本気で守ろうと、
労働基準法を作ったわけないだろ。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:10:04 ID:LuEuVYqS0
一番でかい経済体に
完全雇用に近いものやらベーシックインカムに近いものが見受けられますが
資本主義でーっす
完全雇用に近いものやらベーシックインカムに近いものが見受けられますが
資本主義でーっす
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:10:51 ID:Q5BbbUG40
自民党と官僚
自民党と経団連
自民党と創価
これらは一心同体
自民党と経団連
自民党と創価
これらは一心同体
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:11:58 ID:LTv2FsrB0
社会保障費を抑制せずに、例えプライマリバランスが悪化しても、国家は増税などする必要がない
日本は、1973年以降、一度も税収が歳出額を上回ったことがない。
にもかかわらず、1973年に112兆円だった名目ＧＤＰは1997年には513兆円になった。
その仕組みは、国民の貯蓄を国債で吸いあげ、それを公共投資・・つまり国民に再投資して、需要に廻し、
そのことによって、国民の貯金は更に増やす。
そういう好循環が生まれ、国民の貯蓄の方が投資よりも多くなった結果、
日本の貯蓄額は、「石油危機」後、急増したのだ。
国家経済の成長とは、常に赤字財政のもとでなされるのである。
ある者が儲ければ、ある者が損をするのは経済の大原則だ。
みんなが儲けて誰も損をしないと言う夢の社会などあり得ない。
その損をする者が国になることにより、国民は成長できるのである。
そして成長した国民が、損をした国家を支える。
国家は企業ではない。
企業ではないから国家なのだ。
国家が損をすることを嫌えば、損は国民に廻ってくる。
この大原則を、日本国民は忘れている。
日本は、1973年以降、一度も税収が歳出額を上回ったことがない。
にもかかわらず、1973年に112兆円だった名目ＧＤＰは1997年には513兆円になった。
その仕組みは、国民の貯蓄を国債で吸いあげ、それを公共投資・・つまり国民に再投資して、需要に廻し、
そのことによって、国民の貯金は更に増やす。
そういう好循環が生まれ、国民の貯蓄の方が投資よりも多くなった結果、
日本の貯蓄額は、「石油危機」後、急増したのだ。
国家経済の成長とは、常に赤字財政のもとでなされるのである。
ある者が儲ければ、ある者が損をするのは経済の大原則だ。
みんなが儲けて誰も損をしないと言う夢の社会などあり得ない。
その損をする者が国になることにより、国民は成長できるのである。
そして成長した国民が、損をした国家を支える。
国家は企業ではない。
企業ではないから国家なのだ。
国家が損をすることを嫌えば、損は国民に廻ってくる。
この大原則を、日本国民は忘れている。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:13:06 ID:/dRJVAs4O
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:13:45 ID:u49+gyrs0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:14:31 ID:UVQAPah80
ここまで酷くなると田中康夫やホリエモン辺りが言及してる
ベーシック・インカムもアリなんじゃないのか・・・
働かなくてもいいんじゃないか？
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html
ベーシック・インカムもアリなんじゃないのか・・・
働かなくてもいいんじゃないか？
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html
593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:15:49 ID:Sp28rcpQ0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:16:14 ID:LTv2FsrB0
経済の理想型は、たとえば500兆円のおカネがあったとすると、そのおカネがすべて消費と投資
つまり、「需要」にすることだ。
公共投資というと連鎖反応的に「道路建設」、「道路族」の問題が思い浮かべ、
「彼らがうまいことをやっているのではないか」「無駄に使っている」という人がいる。
確かにそれも一理あり、止めることは重要だ。
しかし、だからといって、もしも公共投資をゼロにすると、民間投資では国民の貯蓄を使い切れない。
そこで、その使い切れなくなった金を、日本は外国に貸した。
その額は実に1997年から2006年までの10年間で、300兆円だ。
国民の貯蓄というのは、われわれ国民が使わなければならない。使うことによって、新しい「生産」にし、
「消費」するということは、「消費」の背後に「投資」があるということだ。
それによって所得が増え、雇用も増える。
日本の雇用が増えない、所得が減るというのは、投資が足りないからなのだ。
つまり、国家は、社会保障費という投資をしても、それによってプライマリバランスが悪化しようとも、
増税なんかする必要はないのだ。
現状で、日本が唯一投資できる対象・・・。
それは、使う人がいない道路でも、使う人がいない箱モノでもなく、使う人が腐るほどいる社会保障費である。
つまり、「需要」にすることだ。
公共投資というと連鎖反応的に「道路建設」、「道路族」の問題が思い浮かべ、
「彼らがうまいことをやっているのではないか」「無駄に使っている」という人がいる。
確かにそれも一理あり、止めることは重要だ。
しかし、だからといって、もしも公共投資をゼロにすると、民間投資では国民の貯蓄を使い切れない。
そこで、その使い切れなくなった金を、日本は外国に貸した。
その額は実に1997年から2006年までの10年間で、300兆円だ。
国民の貯蓄というのは、われわれ国民が使わなければならない。使うことによって、新しい「生産」にし、
「消費」するということは、「消費」の背後に「投資」があるということだ。
それによって所得が増え、雇用も増える。
日本の雇用が増えない、所得が減るというのは、投資が足りないからなのだ。
つまり、国家は、社会保障費という投資をしても、それによってプライマリバランスが悪化しようとも、
増税なんかする必要はないのだ。
現状で、日本が唯一投資できる対象・・・。
それは、使う人がいない道路でも、使う人がいない箱モノでもなく、使う人が腐るほどいる社会保障費である。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:16:31 ID:4h9br0mM0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:16:32 ID:9lM52Bzw0
>>569
>労働基準法の成り立ち
労働基準法は、かつて思想警察のメンバーだった
寺本広作が、過去の悪行を帳消しにしようと、
GHQに自ら積極的に働きかけて制定されたもの。
戦前は、左翼に拷問をかけて嬉々としていた奴が、
労働者の権利を本気で守ろうと、
労働基準法を作ったわけないだろ。
>労働基準法の成り立ち
労働基準法は、かつて思想警察のメンバーだった
寺本広作が、過去の悪行を帳消しにしようと、
GHQに自ら積極的に働きかけて制定されたもの。
戦前は、左翼に拷問をかけて嬉々としていた奴が、
労働者の権利を本気で守ろうと、
労働基準法を作ったわけないだろ。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:17:36 ID:/dRJVAs4O
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:17:46 ID:LTv2FsrB0
>>594
それはちょっと違う。
古くは橋本政権から始まる、表明したとたんに、
中国の李鵬首相には「日本は21世紀には消えてしまう」とまで言われる始末の、今世紀最大の悪政である
自民党の骨粗しょう症の方針により、日本という国家が、日本国民への投資を止めた結果、
日本の経済力がどういう状態になっているか。これを「一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位」で見てみると、
名目ＧＤＰ＝国民の「額面給与」と企業の「税引き前の収益」
1994年の一人当たりの名目ＧＤＰは世界第一位。
その後、「橋本財政改革」が行われた1997年に７位に落ちた。
しかし、小渕内閣が誕生し、財政改革を凍結し、
小渕恵三氏や亀井静香氏などの積極財政論者が力を振るった2000年に
この順位は２位にまで戻る。
しかし、小渕さんが病に倒れるというハプニングが起こり、
森内閣の後に政権の座についた小泉首相はこの路線を覆した結果、
2006年には18位と、惨憺たる結果だ。
「一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位」18位っちゅうのは、1971年の日本の順位と同じだ。
また、「世界のＧＤＰに占める日本の比率」を見ると、それまで２割近かったこともあったのが
1999年当時は17％、それがどんどん下がって、2005年度には10％、2007年度は一桁だ。
それはちょっと違う。
古くは橋本政権から始まる、表明したとたんに、
中国の李鵬首相には「日本は21世紀には消えてしまう」とまで言われる始末の、今世紀最大の悪政である
自民党の骨粗しょう症の方針により、日本という国家が、日本国民への投資を止めた結果、
日本の経済力がどういう状態になっているか。これを「一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位」で見てみると、
名目ＧＤＰ＝国民の「額面給与」と企業の「税引き前の収益」
1994年の一人当たりの名目ＧＤＰは世界第一位。
その後、「橋本財政改革」が行われた1997年に７位に落ちた。
しかし、小渕内閣が誕生し、財政改革を凍結し、
小渕恵三氏や亀井静香氏などの積極財政論者が力を振るった2000年に
この順位は２位にまで戻る。
しかし、小渕さんが病に倒れるというハプニングが起こり、
森内閣の後に政権の座についた小泉首相はこの路線を覆した結果、
2006年には18位と、惨憺たる結果だ。
「一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位」18位っちゅうのは、1971年の日本の順位と同じだ。
また、「世界のＧＤＰに占める日本の比率」を見ると、それまで２割近かったこともあったのが
1999年当時は17％、それがどんどん下がって、2005年度には10％、2007年度は一桁だ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:21:38 ID:LuEuVYqS0
>>592
隠しフィーチャーはインタゲ
隠しフィーチャーはインタゲ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:22:08 ID:Sp28rcpQ0
>>598
それ以外にレスしようがないのか、そうですかｗ
ガキに言ってもしゃーないけどね。
自分はかなり真剣に守ってるほうと思いますよｗ
労働関連の法律や慣習って明らかに過剰で、それ
を見ぬフリをしてる労基署がいて、変な世界だわ。
ちょうど制限速度１０ｋｵｰﾊﾞｰの世界だね。何時でも
恣意的に法律適用してきそうで怖い。
それ以外にレスしようがないのか、そうですかｗ
ガキに言ってもしゃーないけどね。
自分はかなり真剣に守ってるほうと思いますよｗ
労働関連の法律や慣習って明らかに過剰で、それ
を見ぬフリをしてる労基署がいて、変な世界だわ。
ちょうど制限速度１０ｋｵｰﾊﾞｰの世界だね。何時でも
恣意的に法律適用してきそうで怖い。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:22:18 ID:u49+gyrs0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:25:45 ID:6XyoH4Z70
>>582
いやー、平等の達成ってのは簡単じゃないよ。
だけど
「（平等追及を）あきらめたらそこで日本終了だよ」
と口走る輩は
国会議員何百人もいて１人もいねーのか？！
とは叫べると思うんだｗ
競争と平等は矛盾するアクセルとブレーキであり、
事故を防ぎつつ前進するためには絶対両方不可欠なわけだからなあ。
マジで党がどうこうってだけじゃなく
まともなことを口走れる政治家を選ぶべきだよな。
いやー、平等の達成ってのは簡単じゃないよ。
だけど
「（平等追及を）あきらめたらそこで日本終了だよ」
と口走る輩は
国会議員何百人もいて１人もいねーのか？！
とは叫べると思うんだｗ
競争と平等は矛盾するアクセルとブレーキであり、
事故を防ぎつつ前進するためには絶対両方不可欠なわけだからなあ。
マジで党がどうこうってだけじゃなく
まともなことを口走れる政治家を選ぶべきだよな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:26:01 ID:0jIqWE1x0
もっと下がったら
競争力を持つ
日本人は今の資産家・高額所得者と労働者に
江戸時代のように
分かれていくべき
競争力を持つ
日本人は今の資産家・高額所得者と労働者に
江戸時代のように
分かれていくべき
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:27:14 ID:LTv2FsrB0
>>604
今ある年金や健康保険の金は、今の老人のためのモノであり、未来のためのお金ではない。
今、その社会保障基金を国内運用することのほうが、よほど、将来のため、未来のためなのだ。
今、その社会保障基金を国内運用し、それによって一時的に基金が減ったとしても、
それによって、未来の景気や雇用やGDPが伸びているのであれば、
君達は、その時の若者達が支払う社会保障費で、年金や健康保険が贖えるのだ。
しかし、どういうわけか、年金や健康保険の金は将来のためのモノ・・・と洗脳されている。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」を、今の老人のために手を付けずにいて、
自分達が老人になった時には、枯渇して、年金も健康保険ももらえない
のと、
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」を基に、財政出動をして景気対策を実施し、
自分達が老人になった時には、景気が回復した社会で働く若者達によって社会保障が受けられる未来を造ること
の、
どちらが「将来のためのモノ」になるのかは、明白である。
今ある年金や健康保険の金は、今の老人のためのモノであり、未来のためのお金ではない。
今、その社会保障基金を国内運用することのほうが、よほど、将来のため、未来のためなのだ。
今、その社会保障基金を国内運用し、それによって一時的に基金が減ったとしても、
それによって、未来の景気や雇用やGDPが伸びているのであれば、
君達は、その時の若者達が支払う社会保障費で、年金や健康保険が贖えるのだ。
しかし、どういうわけか、年金や健康保険の金は将来のためのモノ・・・と洗脳されている。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」を、今の老人のために手を付けずにいて、
自分達が老人になった時には、枯渇して、年金も健康保険ももらえない
のと、
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」を基に、財政出動をして景気対策を実施し、
自分達が老人になった時には、景気が回復した社会で働く若者達によって社会保障が受けられる未来を造ること
の、
どちらが「将来のためのモノ」になるのかは、明白である。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:27:47 ID:LTv2FsrB0
年金も、健康保険も、これだけ、自分達の将来には枯渇する・・と騒がれ、報道されているのに、
未だに、「年金や健康保険の金は将来のためのモノで使えない金だ」と、わけがわからない妄想に
しばられている若者が多いことに、正直、びっくりする。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」は、どのみち、若者が貰える金ではない・・・、つまり、
未来・将来のためにとっておかなくちゃいけない金ではない。
若者達はわかっているようで、実際は、全くわかっていない(笑)
未だに、「年金や健康保険の金は将来のためのモノで使えない金だ」と、わけがわからない妄想に
しばられている若者が多いことに、正直、びっくりする。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」は、どのみち、若者が貰える金ではない・・・、つまり、
未来・将来のためにとっておかなくちゃいけない金ではない。
若者達はわかっているようで、実際は、全くわかっていない(笑)
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:28:22 ID:Sp28rcpQ0
>>606
労働関連の法律慣習を守って当たり前だって言う
レスが本当に多いんだけど、それって非現実だよ
ってしょっちゅう言いたくなる。
どうせそんなレスしたら有無を言わさず叩かれる
んだろうけどｗ（今の自民党状態
労働関連の法律慣習を守って当たり前だって言う
レスが本当に多いんだけど、それって非現実だよ
ってしょっちゅう言いたくなる。
どうせそんなレスしたら有無を言わさず叩かれる
んだろうけどｗ（今の自民党状態
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:28:30 ID:8qUR3UhfO
>>595
公共事業は雇用対策としては効率が悪いですからね。
かなりの割合を大手や下請けの社長が搾取して、
末端の作業員に回る金は微々たるもんですから。
それだったら人手の足りない介護に労働力を回すべきですね。
公共事業は雇用対策としては効率が悪いですからね。
かなりの割合を大手や下請けの社長が搾取して、
末端の作業員に回る金は微々たるもんですから。
それだったら人手の足りない介護に労働力を回すべきですね。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:29:28 ID:3l/OI9nH0
４３万６２０円？？
>>605
うん、まったくその通りだと思う。
競争と平等のバランスが大事ってのはその通りだし、
高度経済成長時代はそれなりにやってたんだよな。
＞「（平等追及を）あきらめたらそこで日本終了だよ」
＞と口走る輩は
＞国会議員何百人もいて１人もいねーのか？！
＞とは叫べると思うんだｗ
軽々しく口に出す議員は多いけどなｗ
>>608
年金基金はすでに国内で投資活動やってるぞ？
うん、まったくその通りだと思う。
競争と平等のバランスが大事ってのはその通りだし、
高度経済成長時代はそれなりにやってたんだよな。
＞「（平等追及を）あきらめたらそこで日本終了だよ」
＞と口走る輩は
＞国会議員何百人もいて１人もいねーのか？！
＞とは叫べると思うんだｗ
軽々しく口に出す議員は多いけどなｗ
>>608
年金基金はすでに国内で投資活動やってるぞ？
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:31:22 ID:Sp28rcpQ0
>>611
ごめん、論拠を教えて、ﾃﾞｰﾀや出典でもいいから。
前に国立大の教授してる通産省の元クソ役人の講演
で聞いたけど、土木建築業は消費性向が高いから
金はらうと経済波及効果が大きいって聞いたけど、
実情はどうなんでしょうね。
ごめん、論拠を教えて、ﾃﾞｰﾀや出典でもいいから。
前に国立大の教授してる通産省の元クソ役人の講演
で聞いたけど、土木建築業は消費性向が高いから
金はらうと経済波及効果が大きいって聞いたけど、
実情はどうなんでしょうね。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:31:41 ID:LTv2FsrB0
アメリカ・・・いや、日本国民以外の全世界の人々は、日本の、
260兆円もの「社会保障基金」を自由に使える老人と呼ばれる無数の顧客
に、とっくの昔に気が付いている。
何度も言おう。
おまえ達がどうしようと、老人と呼ばれる無数の顧客は、おまえ達が同じ老人と呼ばれる歳になるまでに、
260兆円もの「社会保障基金」を使いきる。
つまり、日本の市場には今後、２６０兆円もの実弾がばらまかれるのだ。
おまえたちは、その260兆円を使いきることが確実な、老人と呼ばれる無数の顧客
を相手に商売をし、使われる260兆円もの「社会保障基金」を、日本国民の給料にしなければならない。
その、民間投資を呼び込む土壌をつくることは、「民」には出来ない。
「民」が投資が出来ないのでであれば、「民」が投資が出来るように、社会保障費を拡充するということを
「官」にやってもらわなくてはならない。
それが出来なければ、260兆円もの「社会保障基金」は、日本国民の給料ではなく、
外国人の給料として、露と消える・・・・・・・・・。
アメリカは、日本の、
260兆円もの「社会保障基金」を自由に使える老人と呼ばれる無数の顧客
に、とっくの昔に気が付いている。
260兆円もの「社会保障基金」を自由に使える老人と呼ばれる無数の顧客
に、とっくの昔に気が付いている。
何度も言おう。
おまえ達がどうしようと、老人と呼ばれる無数の顧客は、おまえ達が同じ老人と呼ばれる歳になるまでに、
260兆円もの「社会保障基金」を使いきる。
つまり、日本の市場には今後、２６０兆円もの実弾がばらまかれるのだ。
おまえたちは、その260兆円を使いきることが確実な、老人と呼ばれる無数の顧客
を相手に商売をし、使われる260兆円もの「社会保障基金」を、日本国民の給料にしなければならない。
その、民間投資を呼び込む土壌をつくることは、「民」には出来ない。
「民」が投資が出来ないのでであれば、「民」が投資が出来るように、社会保障費を拡充するということを
「官」にやってもらわなくてはならない。
それが出来なければ、260兆円もの「社会保障基金」は、日本国民の給料ではなく、
外国人の給料として、露と消える・・・・・・・・・。
アメリカは、日本の、
260兆円もの「社会保障基金」を自由に使える老人と呼ばれる無数の顧客
に、とっくの昔に気が付いている。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:31:59 ID:6XyoH4Z70
>>599
長くて読めないから、3行にしてください。
長くて読めないから、3行にしてください。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:33:39 ID:Sp28rcpQ0
>>617
それは606にきいとくれっ
それは606にきいとくれっ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:34:10 ID:AmM1BbJl0
景気悪くなると、まず人件費から手をつけるからな。
一番金がかかるところだけに、手を付けたくなるのはどこも同じ。
それで給料が減り消費が減る。不景気のスパイラルを産むんだろうな。
一番金がかかるところだけに、手を付けたくなるのはどこも同じ。
それで給料が減り消費が減る。不景気のスパイラルを産むんだろうな。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:34:19 ID:6XyoH4Z70
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:35:04 ID:9glW445f0
小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:35:06 ID:t6LaCURHO
この前の資産家殺人事件みたいに、老人を殺して金を奪うのが
次代の若者の間でポピュラーな職業となるよ
次代の若者の間でポピュラーな職業となるよ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:35:34 ID:6EiPhWdsO
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:35:42 ID:LTv2FsrB0
日銀が断固として円を刷らないのも、
今後、国庫から、２６０兆円もの現生が日本の市場にばらまかれるから
なのだ。
そこに気が付かないのは、日本国民だけだ。
今後、国庫から、２６０兆円もの現生が日本の市場にばらまかれるから
なのだ。
そこに気が付かないのは、日本国民だけだ。
自民党は悪くない！
中韓の奴隷になるなら餓死して死んだ方がいい！
だから自民党へ！
中韓の奴隷になるなら餓死して死んだ方がいい！
だから自民党へ！
法律守ってるのなんてある程度の規模の会社だけ
小さいところはごまかしごまかしやってる
労働関係だけじゃないけど、逆にお上(といっておくが)
に楯突くと調査するって話になったりするんだよね
向こうもわかってるわけだ。まともにやってないことくらいは
それで成り立ってるんだよね、今の世の中って
だからどんなに制度を改めようとも、現実に照らせば
今までの制度を厳格に運用することすら無理なわけで。。。
厳しくなんてとてもとても・・・
消費税上げるだけでも中小零細はもたないよ
小さいところはごまかしごまかしやってる
労働関係だけじゃないけど、逆にお上(といっておくが)
に楯突くと調査するって話になったりするんだよね
向こうもわかってるわけだ。まともにやってないことくらいは
それで成り立ってるんだよね、今の世の中って
だからどんなに制度を改めようとも、現実に照らせば
今までの制度を厳格に運用することすら無理なわけで。。。
厳しくなんてとてもとても・・・
消費税上げるだけでも中小零細はもたないよ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:38:15 ID:DHCYtrfk0
■年収２億円の御手洗（キヤノン） 経団連会長の極楽老後プラン 【2008.6.13 ゲンダイネットnews】
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/
「御手洗氏は０６年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を
求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）
その御手洗は１０日の同会議でも、医療費１兆４４００億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は７月にも、７５歳以上の高齢者の給与所得を非課税と
する提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置
を講じる考えです。しかし、７５歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いる
のでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で７３歳。
『２年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）
御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリス・ボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。
こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/
「御手洗氏は０６年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を
求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）
その御手洗は１０日の同会議でも、医療費１兆４４００億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は７月にも、７５歳以上の高齢者の給与所得を非課税と
する提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置
を講じる考えです。しかし、７５歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いる
のでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で７３歳。
『２年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）
御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリス・ボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。
こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。
>>100
公務員が一月仕事しなかったらどんだけ損害出たがで算出できるかと(^_^;)
公務員が一月仕事しなかったらどんだけ損害出たがで算出できるかと(^_^;)
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:39:02 ID:0jIqWE1x0
>>610
それはそれで是正すればいいじゃない
それはそれで是正すればいいじゃない
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:39:58 ID:9lM52Bzw0
>>606
日本の労働基準法が、戦前の軍国主義を推進した秘密警察の
エリートが作ったということは、
日本の労働者保護法制などという戯言は、
GHQの中のニューディーラーと、戦後日本で地位を得たい軍国主義者が
結託して、自分たちの思惑で作り上げた底の浅いものだということ。
日本の労働政策が、常に労働者にきわめて冷淡なのは、
こうした歴史が影響している。
日本の労働基準法が、戦前の軍国主義を推進した秘密警察の
エリートが作ったということは、
日本の労働者保護法制などという戯言は、
GHQの中のニューディーラーと、戦後日本で地位を得たい軍国主義者が
結託して、自分たちの思惑で作り上げた底の浅いものだということ。
日本の労働政策が、常に労働者にきわめて冷淡なのは、
こうした歴史が影響している。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:40:50 ID:O+BMPBEY0
日本の財政がヤバいことになっています。
財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。
日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php
いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
>>626
＞今後、国庫から、２６０兆円もの現生が日本の市場にばらまかれるから
どのように市場を支えるわけ？
まさか投資とか言うんじゃないだろうね。
おれたちの税金が投資されて、株式配当になって政府に戻るということでOK?
＞今後、国庫から、２６０兆円もの現生が日本の市場にばらまかれるから
どのように市場を支えるわけ？
まさか投資とか言うんじゃないだろうね。
おれたちの税金が投資されて、株式配当になって政府に戻るということでOK?
637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:42:43 ID:6XyoH4Z70
>>635
でもそれはいまや労働者弱体化（この場合、分断の形）の片棒を担いでるわけだけどね。
でもそれはいまや労働者弱体化（この場合、分断の形）の片棒を担いでるわけだけどね。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:42:48 ID:Sp28rcpQ0
>>625
君はもういいやｗ相手にした俺がわるかったよーｗ
>>628
つーか、もっと守れる現実的な法律にしろよと
思いますな。役人の建前のためのｸﾞﾚｰゾーンは
本当に勘弁して欲しい。
法律に関するｷﾞﾘｷﾞﾘ感が本当に体に悪いっすｗ
君はもういいやｗ相手にした俺がわるかったよーｗ
>>628
つーか、もっと守れる現実的な法律にしろよと
思いますな。役人の建前のためのｸﾞﾚｰゾーンは
本当に勘弁して欲しい。
法律に関するｷﾞﾘｷﾞﾘ感が本当に体に悪いっすｗ
好景気の時は上げなかったくせに、下げるのだけは早いな。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:45:56 ID:Sp28rcpQ0
>>635
いや、そうぢゃない、日本の労働者は搾取され
弾圧されているんだと言う結論でないと、困る
人がいっぱいいますよｗ
まぁ日本が特段恵まれてるとは思いませんが、変な
建前とかルールが全体を歪めてしまってるよなぁと
痛感しております。
いや、そうぢゃない、日本の労働者は搾取され
弾圧されているんだと言う結論でないと、困る
人がいっぱいいますよｗ
まぁ日本が特段恵まれてるとは思いませんが、変な
建前とかルールが全体を歪めてしまってるよなぁと
痛感しております。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:46:09 ID:EQTY2Rhi0
無能者の給料が削られるのは当たり前
それを理解してない共産主義者はさっさと氏ね
それを理解してない共産主義者はさっさと氏ね
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:48:08 ID:2fXgq4loO
10年後100ですか。今が下がってるのに
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:48:40 ID:sAW/xC/sO
円高ではなく、他国みたいに円安の流れだったらどうなっていたんだろ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:48:58 ID:crBEF6++0
俺トヨタ。今日は優雅に年休消化。給料も毎年当然アップ。
不景気でも今回のボーナスもほとんど下がらなかったし、来年から役が上がるのでまたドバッと増える。
今まで給料沢山貰っていたけど、他も沢山貰っていたのでそれほど優越感は感じなかったけど、
周りが下がっても今までどおり増え続けて、最近は優越感アリまくり。
下層の皆様が溺れる様子を安全圏から眺めるこの愉悦。ヤメラレナイネ。
不景気でも今回のボーナスもほとんど下がらなかったし、来年から役が上がるのでまたドバッと増える。
今まで給料沢山貰っていたけど、他も沢山貰っていたのでそれほど優越感は感じなかったけど、
周りが下がっても今までどおり増え続けて、最近は優越感アリまくり。
下層の皆様が溺れる様子を安全圏から眺めるこの愉悦。ヤメラレナイネ。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:49:10 ID:xCdxbXQxO
欧米並ではないにしろ連合や自治労の身分は恵まれすぎ
労働人口の半数近い非正規労働者を踏み台にして
雇用も収入も独占してる
労働人口の半数近い非正規労働者を踏み台にして
雇用も収入も独占してる
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:49:57 ID:0jIqWE1x0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:52:05 ID:LTv2FsrB0
>>636
市場・・マーケット・・の意味を勘違いしているぞ(笑)
市場に出るということは、
国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
に出ると言うことだ。
今までの日本は、社会保障費を支払っても、同時に社会保障費が国庫に入ってきた
ので、社会保障費は常に、市場に対して塩漬けになっていた。
しかし、社会保障費を使うだけで、新たな社会保障費が入らない今は、
塩漬けになっていた金が市場に放出されるだけ。
その放出される金が２６０兆円。
そして骨太の方針とか言って、日本政府が国民への投資を１０年近く停止したため、
今の日本には、その、日本社会という市場に国庫から放出する２６０兆円という社会保障費を、
再び国民の利益として再吸収するシステムが全く整っていない。
市場・・マーケット・・の意味を勘違いしているぞ(笑)
市場に出るということは、
国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
に出ると言うことだ。
今までの日本は、社会保障費を支払っても、同時に社会保障費が国庫に入ってきた
ので、社会保障費は常に、市場に対して塩漬けになっていた。
しかし、社会保障費を使うだけで、新たな社会保障費が入らない今は、
塩漬けになっていた金が市場に放出されるだけ。
その放出される金が２６０兆円。
そして骨太の方針とか言って、日本政府が国民への投資を１０年近く停止したため、
今の日本には、その、日本社会という市場に国庫から放出する２６０兆円という社会保障費を、
再び国民の利益として再吸収するシステムが全く整っていない。
平均時給なんて、上げるの簡単だろ
調査先を絞ればいいだけだ。
公務員、一部上場大手のみで集計すれば、あっというまに時給1000円以上になるぞｗ
毎回そうやって騙されてるんだから、ちっとは学習しろよ
調査先を絞ればいいだけだ。
公務員、一部上場大手のみで集計すれば、あっというまに時給1000円以上になるぞｗ
毎回そうやって騙されてるんだから、ちっとは学習しろよ
>>646
トヨタは今年の1月に賃金カットを発表したはずだが？
トヨタは今年の1月に賃金カットを発表したはずだが？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:54:38 ID:1rcBugHxO
情報化社会では平等はありえない
野球スタジアムに５万人集まっても 野球をするのは９人だけ
これが現代の大人社会
認めるかどうかだな
野球スタジアムに５万人集まっても 野球をするのは９人だけ
これが現代の大人社会
認めるかどうかだな
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:55:10 ID:EQTY2Rhi0
>>643
金融業界を敵視している左翼なんかにくれてやる給料はありません
金融業界を敵視している左翼なんかにくれてやる給料はありません
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:56:38 ID:OfwCXnuvO
こんな低賃金で「結婚しろ、子供をつくれ」と言われても家庭が経済的に破綻する。
俺は一部上場の大手だが、２年前から賃金は上がっていない。
会社は責任ばかり重くして、社員には利益を還元しようとしない。
疲れた。少子高齢社会で日本の人口が減ろうが知ったことか。
俺は一部上場の大手だが、２年前から賃金は上がっていない。
会社は責任ばかり重くして、社員には利益を還元しようとしない。
疲れた。少子高齢社会で日本の人口が減ろうが知ったことか。
>>652
最低18人はいないと試合ができないが…
最低18人はいないと試合ができないが…
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:58:39 ID:LTv2FsrB0
金融危機になり、なおも円が高かったのは、日本が国庫にこの
２６０兆円という貯金を持っていたからだ。
国民皆保険・国民皆年金制度がない他の国には、国庫にこんな虎の子は無い。
あるのは日本だけだ。
このまま、官が投資をせず、
この社会保障費を回収するための民間投資を呼び込む土壌をつくれなければ、
社会保障費が枯渇した段階で、日本は消滅する・・・・・・・。
２６０兆円という貯金を持っていたからだ。
国民皆保険・国民皆年金制度がない他の国には、国庫にこんな虎の子は無い。
あるのは日本だけだ。
このまま、官が投資をせず、
この社会保障費を回収するための民間投資を呼び込む土壌をつくれなければ、
社会保障費が枯渇した段階で、日本は消滅する・・・・・・・。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:59:43 ID:LuEuVYqS0
上部でフラフラ動く倒立振り子がでかすぎてよー
基部の寿命が縮まるんだよー
基部の寿命が縮まるんだよー
658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:59:53 ID:crBEF6++0
いまどきマスコミ発表を信じる奴いるんだ、、、
もしかしてベアとか真面目に信じてる？ベア分の上昇だけだと誰も今の給料に到達しない罠。
現状、正社員は倒産以外 何があっても損しない仕組みになっとる。
もしかしてベアとか真面目に信じてる？ベア分の上昇だけだと誰も今の給料に到達しない罠。
現状、正社員は倒産以外 何があっても損しない仕組みになっとる。
>>649
＞国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
＞塩漬けになっていた金が市場に放出されるだけ。
これが意味不明なんだよな。
「国庫の260兆円」が「どのようになるのか」というのが具体的ではないね。
市場放出というのは一般的（と私が思いこんでいるだけかもしれないが）な意味は
・株券に化ける（株主しか儲からない）
・円安誘導
・公共投資（土木建築は中間業者過多で、消費効率が悪いというイメージ）
という認識（笑）しか私にはないから困るｗ
＞国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
＞塩漬けになっていた金が市場に放出されるだけ。
これが意味不明なんだよな。
「国庫の260兆円」が「どのようになるのか」というのが具体的ではないね。
市場放出というのは一般的（と私が思いこんでいるだけかもしれないが）な意味は
・株券に化ける（株主しか儲からない）
・円安誘導
・公共投資（土木建築は中間業者過多で、消費効率が悪いというイメージ）
という認識（笑）しか私にはないから困るｗ
>>658
マスコミ発表が違うというならソースをだすべきだねw
マスコミ発表が違うというならソースをだすべきだねw
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:03:36 ID:1rcBugHxO
ありゃりゃ
ちなみにビンゴ大会や大統領選なら 全米国民がさんかできます
これかな
ちなみにビンゴ大会や大統領選なら 全米国民がさんかできます
これかな
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:04:11 ID:+DsrRg600
>金融危機になり、なおも円が高かったのは、日本が国庫にこの
２６０兆円という貯金を持っていたからだ
このたぐいの情報は官僚が言っているだけで、確認されているわけではない。
自民のアホウやその仲間は調べようともせずに鵜呑みにしているが、政権交代後に
一度、きちんと調べてみる必要がある。すべての話はそれから。
２６０兆円という貯金を持っていたからだ
このたぐいの情報は官僚が言っているだけで、確認されているわけではない。
自民のアホウやその仲間は調べようともせずに鵜呑みにしているが、政権交代後に
一度、きちんと調べてみる必要がある。すべての話はそれから。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:05:25 ID:LTv2FsrB0
社会的共通資本の拡充・公共投資というと連鎖反応的に「道路建設」、「道路族」の問題が思い浮かべ、
「彼らがうまいことをやっているのではないか」「無駄に使っている」という人がいる。
確かにそれも一理あり、それを止めることは重要だ。
しかし、社会的共通資本の拡充・公共投資には、
地域開発など、民間では及ばないところに政府投資を出して、民間投資を誘導し、経済を活性化させる
たとえば、工業団地を造るために高速道路とか一般道路とかを整備すると、そこで事業を興そうとして民間投資が誘発される
というような、
民間投資を呼べるような環境をつくり出すという重要な一面がある。
今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
なにも対象は、道路だけではない。
しかし、日本政府はそういう動きに無関心で、政策的には皆無に近い。
民間投資を呼べるような環境をつくらなければいけないのに、その努力がまったくなされていない。
日本は300兆円ものおカネを海外に貸している。
しかし、海外に貸していると言うことは、そのおカネは日本国民のために使われていないということなのだ。
日本は、民間も政府も「日本に対する投資」が足りない。
日本が【大きな政府】だなどというのは、嘘っぱちなのだ。
「彼らがうまいことをやっているのではないか」「無駄に使っている」という人がいる。
確かにそれも一理あり、それを止めることは重要だ。
しかし、社会的共通資本の拡充・公共投資には、
地域開発など、民間では及ばないところに政府投資を出して、民間投資を誘導し、経済を活性化させる
たとえば、工業団地を造るために高速道路とか一般道路とかを整備すると、そこで事業を興そうとして民間投資が誘発される
というような、
民間投資を呼べるような環境をつくり出すという重要な一面がある。
今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
なにも対象は、道路だけではない。
しかし、日本政府はそういう動きに無関心で、政策的には皆無に近い。
民間投資を呼べるような環境をつくらなければいけないのに、その努力がまったくなされていない。
日本は300兆円ものおカネを海外に貸している。
しかし、海外に貸していると言うことは、そのおカネは日本国民のために使われていないということなのだ。
日本は、民間も政府も「日本に対する投資」が足りない。
日本が【大きな政府】だなどというのは、嘘っぱちなのだ。
>>653
儲からない、破たんするとアホなテレビでもわかっていた不良債権
サブプライムローンに投資しなければならなかった原因と、
その不良債権を売り抜けなかった原因が
私にはよくわからないんですがw教えて、「有能な人」
>>663
＞地域開発など、民間では及ばないところに政府投資を出して、民間投資を誘導し、経済を活性化させる
地域開発ってこれ以上何をするの？自治体あれだけ破たんさせて何がしたいの？
＞たとえば、工業団地を造るために高速道路とか一般道路とかを整備すると、そこで事業を興そうとして民間投資が誘発される
工業団地ならもう余り気味だよ。
工業団地をググれば需要が供給をはるかに上回っているということが一目瞭然
＞今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
今後日本は工業団地立地より新資源採掘のほうが儲かるんじゃないかと思う。もしかしたらね。（金山より見つけるの大変だけど）
儲からない、破たんするとアホなテレビでもわかっていた不良債権
サブプライムローンに投資しなければならなかった原因と、
その不良債権を売り抜けなかった原因が
私にはよくわからないんですがw教えて、「有能な人」
>>663
＞地域開発など、民間では及ばないところに政府投資を出して、民間投資を誘導し、経済を活性化させる
地域開発ってこれ以上何をするの？自治体あれだけ破たんさせて何がしたいの？
＞たとえば、工業団地を造るために高速道路とか一般道路とかを整備すると、そこで事業を興そうとして民間投資が誘発される
工業団地ならもう余り気味だよ。
工業団地をググれば需要が供給をはるかに上回っているということが一目瞭然
＞今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
今後日本は工業団地立地より新資源採掘のほうが儲かるんじゃないかと思う。もしかしたらね。（金山より見つけるの大変だけど）
665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:09:40 ID:LTv2FsrB0
>>662
それを言っちゃあ・・・・・・(^_^;
>>659
なにを言っているんだおまいは(笑)
バカにもわかりやすく言えば、
老人達の銀行口座に、国庫から現金として振り込まれる・・んだよ
年金っちゅう形でね。
これが、
国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
塩漬けになっていた金が市場に放出される
ってことだ。
それを言っちゃあ・・・・・・(^_^;
>>659
なにを言っているんだおまいは(笑)
バカにもわかりやすく言えば、
老人達の銀行口座に、国庫から現金として振り込まれる・・んだよ
年金っちゅう形でね。
これが、
国庫から一般生活の場＝マーケット＝市場
塩漬けになっていた金が市場に放出される
ってことだ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:09:43 ID:6XyoH4Z70
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:10:06 ID:XcmQTomz0
株価の上昇要因だぬ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:10:36 ID:sJjME0YG0
公務員の給料が下がったら、使う金が回らないから景気がもっと悪くなる とかいうじゃない でも
その金を、民間に回せば民間が金を使うから問題ない 残念
100万アップは公務員だけ？斬り
拙者、無職なので切腹
その金を、民間に回せば民間が金を使うから問題ない 残念
100万アップは公務員だけ？斬り
拙者、無職なので切腹
>>664
横だが
今後下がると判っていても「何時」下がるか判らず、上がってる最中はそれに投資しとかないと「下がらなかった場合」
収益を上げられず首になるからだよ。
バブルなんて毎回チキンレースみたいなもんだ。
横だが
今後下がると判っていても「何時」下がるか判らず、上がってる最中はそれに投資しとかないと「下がらなかった場合」
収益を上げられず首になるからだよ。
バブルなんて毎回チキンレースみたいなもんだ。
ID:crBEF6++0
消えたのか
消えたのか
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:13:41 ID:LTv2FsrB0
>>664
社会的共通資本の拡充・公共投資には、民間投資を呼べるような環境をつくり出すという重要な一面がある。
という役割の説明で、わかりやすい例として道路や工業団地の例を挙げただけで、
ちゃんと、
今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
なにも対象は、道路だけではない。
と書いてあるだろう？
今の若者には、創造力が全くない。
社会的共通資本の拡充・公共投資には、民間投資を呼べるような環境をつくり出すという重要な一面がある。
という役割の説明で、わかりやすい例として道路や工業団地の例を挙げただけで、
ちゃんと、
今、アメリカはこの、民間投資を呼び込むために懸命な努力を行っている。
なにも対象は、道路だけではない。
と書いてあるだろう？
今の若者には、創造力が全くない。
>>665
＞老人達の銀行口座に、国庫から現金として振り込まれる・・んだよ
なるほどね・・・っておまｗｗｗｗ
なんという愚策ｗｗｗ
今の老人と、遺族がどれだけ消費活動を行うのかという予測を立てないでよくもそんなww
単に貯蓄に回るだけだと思われ。
>>669
＞収益を上げられず首になるからだよ。
短期的な見方しかできないのも無能。最近の派遣会社の搾取と同じですね。
それだったら分散投資（まぁ、一気に下がってしまったけれど）したほうが無難だと思う。
そういう奴を首にするほうも盲目だ。
＞老人達の銀行口座に、国庫から現金として振り込まれる・・んだよ
なるほどね・・・っておまｗｗｗｗ
なんという愚策ｗｗｗ
今の老人と、遺族がどれだけ消費活動を行うのかという予測を立てないでよくもそんなww
単に貯蓄に回るだけだと思われ。
>>669
＞収益を上げられず首になるからだよ。
短期的な見方しかできないのも無能。最近の派遣会社の搾取と同じですね。
それだったら分散投資（まぁ、一気に下がってしまったけれど）したほうが無難だと思う。
そういう奴を首にするほうも盲目だ。
>>671
>なにも対象は、道路だけではない。
あくまでも一つの例だけど中小零細企業を対象に投資したって、監査を厳密に行わないと
・いつの間にか社長が馬を買う金にしている
・社員の給与のつもりがロータリークラブや社交クラブに消える
・役員の思い込みによる開発目標を掲げた変なプロジェクトに消える
という３つがあるからね。（うちの会社が中小だから、よくわかるよ）
>なにも対象は、道路だけではない。
あくまでも一つの例だけど中小零細企業を対象に投資したって、監査を厳密に行わないと
・いつの間にか社長が馬を買う金にしている
・社員の給与のつもりがロータリークラブや社交クラブに消える
・役員の思い込みによる開発目標を掲げた変なプロジェクトに消える
という３つがあるからね。（うちの会社が中小だから、よくわかるよ）
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:19:21 ID:LTv2FsrB0
>>672
貯蓄に廻るだけでも良いんだよ。
社会保障を拡充して、安心して暮らせるようになった老人達が貯蓄をすれば、
国は国債としてそれを再吸収することが出来、日本からこの２６０兆円が消えることはない。
しかし、貯蓄が出来ず、消費するだけならば、その老人達が生活に消費した金は、
最終的には、外国に行き、日本という市場から無くなる・・・・・・・。
貯蓄に廻るだけでも良いんだよ。
社会保障を拡充して、安心して暮らせるようになった老人達が貯蓄をすれば、
国は国債としてそれを再吸収することが出来、日本からこの２６０兆円が消えることはない。
しかし、貯蓄が出来ず、消費するだけならば、その老人達が生活に消費した金は、
最終的には、外国に行き、日本という市場から無くなる・・・・・・・。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:19:32 ID:ScagWG/20
２交代３交代勤務が昼間だけ、１ケ月に１週間も一時帰宅。当然、残業はなし
ローンでクルマや家を買ったヤツは、かなり苦しい生活だよ
ローンでクルマや家を買ったヤツは、かなり苦しい生活だよ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:20:27 ID:9BNwattc0
まあ内需関連は給料上がる要素がないからなｗ
外需も駄目だし。
金融くらいだな、これから劇的に給料上がる可能性があるのは
外需も駄目だし。
金融くらいだな、これから劇的に給料上がる可能性があるのは
>>672
君が営業だとして過去5年上がり続けてる投信を売るノルマがあって、近い将来下がる「かも」
しれないという憶測で上司に「こんなん売れません」って言える人はいないでしょ？
投資の営業なんてそんなもんだよ。短期的長期的じゃなくて構造上株主は期間単位での
収益を見て、経営はそれにせっつかれて経営指針をだして営業はノルマをこなしていくだけ。
金融なんて寺銭かせぐ呼子みたいなもんだから。
君が営業だとして過去5年上がり続けてる投信を売るノルマがあって、近い将来下がる「かも」
しれないという憶測で上司に「こんなん売れません」って言える人はいないでしょ？
投資の営業なんてそんなもんだよ。短期的長期的じゃなくて構造上株主は期間単位での
収益を見て、経営はそれにせっつかれて経営指針をだして営業はノルマをこなしていくだけ。
金融なんて寺銭かせぐ呼子みたいなもんだから。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:22:10 ID:LTv2FsrB0
>>673
現金は、じいさんばあさんに支給されるのであって、若者に支給されるのではない。
その、じいさんばあさんに支給された金を、じいさんばあさんは何に使い、
それを代価として受けて取る産業は何で、
その産業は現状として、日本のなかでどのような位置を占めているのか
を、もう少しよく考えた方が良い。
現金は、じいさんばあさんに支給されるのであって、若者に支給されるのではない。
その、じいさんばあさんに支給された金を、じいさんばあさんは何に使い、
それを代価として受けて取る産業は何で、
その産業は現状として、日本のなかでどのような位置を占めているのか
を、もう少しよく考えた方が良い。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:22:23 ID:HoXjV9NX0
今までが日本の労働者の賃金が高杉だったんだよ
だから日本は豊かだった
もっと消費者の為に 安く働くべきだろ
だから日本は豊かだった
もっと消費者の為に 安く働くべきだろ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:22:36 ID:bcpR5PIcO
これ以上下がったらローンが払えないよ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:27:10 ID:5aMDIwYRO
雇用助成金貰っている期間、従業員の給料下げられたけど
社長、役員の経営陣は減額なし
誰かこういう経営者を取り締まってくれ
社長、役員の経営陣は減額なし
誰かこういう経営者を取り締まってくれ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:29:57 ID:iW3F1azj0
40万って手取じゃないよな？税金保険年金諸々込みでだろ
手取りだと半分ぐらいかな
手取りだと半分ぐらいかな
684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:30:06 ID:nt5PfNt5O
景気は底をうったから安心しろ
これからはどんどん賃金が上がり
庶民の賃金が百万円あがるだろう
政権交代なんかが起こったらすべてはパーだが
これからはどんどん賃金が上がり
庶民の賃金が百万円あがるだろう
政権交代なんかが起こったらすべてはパーだが
>>674
＞国は国債としてそれを再吸収することが出来
国債の格付けが下がり、より資産の固定化が進み、景気が良くならないと思う
消費するだけなら海外に消えるとあるけれど、260兆円のお金が海外に消えたら、
結果的に消費が増えて輸出産業にとってまぁチャンスでしょう。
>>678
>それを代価として受けて取る産業は何で、
>その産業は現状として、日本のなかでどのような位置を占めているのか
老人介護業界は、いつも資金苦だし給与の安さで有名。
折口もそこに目を付けて搾取したんだっけ？
>>677
金融商品の内容を上司が無能だったという話でしょ。
つまり、製造業に例えると、
顧客に「欠陥品のみ」を売りつける商売をしていて、「欠陥を含んだ」商品を売り付ける商売をしていなかった
ということだよね。
＞過去5年上がり続けてる投信を売るノルマがあって
そのノルマが妥当かどうかを判断できる人間がいなかったということ。
思い込みや簡易な予測で商売は成り立ちません。
私が所属する中小企業でも似たようなプロジェクトがあって、
結局顧客がつかないという落ちがついた上、顧客から馬鹿にされるという落ちがついた・・
なんにせよ目標は大事だよ。
＞構造上株主は期間単位での
＞収益を見て、経営はそれにせっつかれて経営指針をだして営業はノルマをこなしていくだけ。
株主が「三現主義」ではなく、さらに「バブルの反省」がなかったというという話では？
＞国は国債としてそれを再吸収することが出来
国債の格付けが下がり、より資産の固定化が進み、景気が良くならないと思う
消費するだけなら海外に消えるとあるけれど、260兆円のお金が海外に消えたら、
結果的に消費が増えて輸出産業にとってまぁチャンスでしょう。
>>678
>それを代価として受けて取る産業は何で、
>その産業は現状として、日本のなかでどのような位置を占めているのか
老人介護業界は、いつも資金苦だし給与の安さで有名。
折口もそこに目を付けて搾取したんだっけ？
>>677
金融商品の内容を上司が無能だったという話でしょ。
つまり、製造業に例えると、
顧客に「欠陥品のみ」を売りつける商売をしていて、「欠陥を含んだ」商品を売り付ける商売をしていなかった
ということだよね。
＞過去5年上がり続けてる投信を売るノルマがあって
そのノルマが妥当かどうかを判断できる人間がいなかったということ。
思い込みや簡易な予測で商売は成り立ちません。
私が所属する中小企業でも似たようなプロジェクトがあって、
結局顧客がつかないという落ちがついた上、顧客から馬鹿にされるという落ちがついた・・
なんにせよ目標は大事だよ。
＞構造上株主は期間単位での
＞収益を見て、経営はそれにせっつかれて経営指針をだして営業はノルマをこなしていくだけ。
株主が「三現主義」ではなく、さらに「バブルの反省」がなかったというという話では？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:35:09 ID:Kgrvy5U40
中国と競争していかなきゃいけないんだから
労働者の賃金まだまだ下げないと日本国際競争で負けるだろ
中国の月給は４〜５万くらいだから、日本人も年収２００万以下が１０００万人を超え
月１２万前後になってきたが、まだまだ中国のほうが安い
賃金を３万ほど下げないと
労働者の賃金まだまだ下げないと日本国際競争で負けるだろ
中国の月給は４〜５万くらいだから、日本人も年収２００万以下が１０００万人を超え
月１２万前後になってきたが、まだまだ中国のほうが安い
賃金を３万ほど下げないと
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:37:57 ID:C8sQz6I10
>>681>>683
ボーナス含めた額だぜ？
>>686
横レスだが、別に優秀とか欠陥とか関係ないよ。
普通の営業活動だってそう。
景気が良い時はどんどん売れるけど、
その最後に売った奴は、売掛金を取りっぱぐれたり、受注自体を取り消されたりするわけで。
ボーナス含めた額だぜ？
>>686
横レスだが、別に優秀とか欠陥とか関係ないよ。
普通の営業活動だってそう。
景気が良い時はどんどん売れるけど、
その最後に売った奴は、売掛金を取りっぱぐれたり、受注自体を取り消されたりするわけで。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:40:00 ID:TVwJp+jZO
>>611
あまり嘘ばかりついてると恥かくよ
マスコミのイメージで公共工事が悪いのかもしれないが頼むから本とかでいいからちゃんと勉強してから言ってくれみんなを騙すことはやめようよ
公共ほど平等に振り分け雇用を創出する政策は今のところない
なぜなら民間に回しても民間は利益を求めることが第一だから金だけ手に入れて人を雇わずに仕事を回すから
ホントに雇用創出も考えず真の平等な配分を求めるならこの前の定額給付金を越えるものはない
あまり嘘ばかりついてると恥かくよ
マスコミのイメージで公共工事が悪いのかもしれないが頼むから本とかでいいからちゃんと勉強してから言ってくれみんなを騙すことはやめようよ
公共ほど平等に振り分け雇用を創出する政策は今のところない
なぜなら民間に回しても民間は利益を求めることが第一だから金だけ手に入れて人を雇わずに仕事を回すから
ホントに雇用創出も考えず真の平等な配分を求めるならこの前の定額給付金を越えるものはない
子どもが幼児期過ぎそうだし中古ボロ家からそろそろ新築に
住み替えたいと計画して実行する時期が迫ってるけどローンが本当に心配。
公務員とまではいかないレベルで安定してるとは思うけど
民間な以上いつ減らされるかわからない。
去年はちょっと事故があって夏冬のボーナスが全社員１割カットされた。
今年は少し戻したけどまだ完全に戻ってない。
消費したくても先が不安でできないわ。
とりあえず当分安定した政権を望む。
コロコロ首のすげ替えがあったり求心力ない弱い政権じゃないのがいい。
住み替えたいと計画して実行する時期が迫ってるけどローンが本当に心配。
公務員とまではいかないレベルで安定してるとは思うけど
民間な以上いつ減らされるかわからない。
去年はちょっと事故があって夏冬のボーナスが全社員１割カットされた。
今年は少し戻したけどまだ完全に戻ってない。
消費したくても先が不安でできないわ。
とりあえず当分安定した政権を望む。
コロコロ首のすげ替えがあったり求心力ない弱い政権じゃないのがいい。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:41:09 ID:21zs4M0K0
まだまだ賃金は落ちていくだろうな
日本、もう終わっちゃったのかな…完全失業者３４８万人 １年前より８３万人の増加、自殺者も過去最悪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249281559/
賃金を上げたら会社が倒れる
賃金が下がっても死ぬことはあるまい
年収１５０万もあれば生活はできるしな
会社が倒産したら身も蓋もない
日本、もう終わっちゃったのかな…完全失業者３４８万人 １年前より８３万人の増加、自殺者も過去最悪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249281559/
賃金を上げたら会社が倒れる
賃金が下がっても死ぬことはあるまい
年収１５０万もあれば生活はできるしな
会社が倒産したら身も蓋もない
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:43:03 ID:xCdxbXQxO
生産せず搾取するだけの公務員がこれみよがしに優遇されたら
民間の若者の労働意欲や購買意欲は無くなるよ
今は金があれば物を買うわけで物欲が先行する時代じゃない
格差を作った時点で大衆という購買層は死んだんだよ
民主は天下りだけじゃなく自治労にもメスを入れないと真の改革はできない
民間の若者の労働意欲や購買意欲は無くなるよ
今は金があれば物を買うわけで物欲が先行する時代じゃない
格差を作った時点で大衆という購買層は死んだんだよ
民主は天下りだけじゃなく自治労にもメスを入れないと真の改革はできない
>>690
公共工事って民間にまわさないんだｗ
公共工事って民間にまわさないんだｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:43:32 ID:LTv2FsrB0
何度も言うようだが、いま、アメリカや他の主要国は、
安定して金を支払える資金を持つ顧客がいない、何んらかの需要を持つ人がいない
などの理由で、政府が、新しい産業、新しい需要を創り出そうと、
民間投資を呼び込むことに必死の形相だ。
しかし、日本には、老人達という、
国庫に２６０兆円もの安定した資金を持ち、社会保障という共通した需要を持つ顧客が腐るほどいる。
国内に、新しい産業や需要を創り出さねばならない他の主要国から見れば、とてもうらやましい状況なのだ。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」は、どのみち、将来のための金ではない。
ならば、その260兆円の「社会保障基金」を基に、財政出動をして景気対策を実施し、
そうして建て直した社会で働く若者達によって、年金や健康保険が贖える未来を再構築する。
そうして初めて、今ある年金や健康保険の金は、将来のためのモノ・・になる。
「日本にはカネが十分あるし、喚起できる内需もすでにある」
なのに日本はなんでそれをやらないんだ？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・・と、
アメリカのみならず、世界中がはっきり言えば、
“日本はわかっていないなぁ。バカだなぁ”と内心思っている。
安定して金を支払える資金を持つ顧客がいない、何んらかの需要を持つ人がいない
などの理由で、政府が、新しい産業、新しい需要を創り出そうと、
民間投資を呼び込むことに必死の形相だ。
しかし、日本には、老人達という、
国庫に２６０兆円もの安定した資金を持ち、社会保障という共通した需要を持つ顧客が腐るほどいる。
国内に、新しい産業や需要を創り出さねばならない他の主要国から見れば、とてもうらやましい状況なのだ。
日本に今ある、260兆円の「社会保障基金」は、どのみち、将来のための金ではない。
ならば、その260兆円の「社会保障基金」を基に、財政出動をして景気対策を実施し、
そうして建て直した社会で働く若者達によって、年金や健康保険が贖える未来を再構築する。
そうして初めて、今ある年金や健康保険の金は、将来のためのモノ・・になる。
「日本にはカネが十分あるし、喚起できる内需もすでにある」
なのに日本はなんでそれをやらないんだ？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・・と、
アメリカのみならず、世界中がはっきり言えば、
“日本はわかっていないなぁ。バカだなぁ”と内心思っている。
いえーいｗ
今働いて病気で会社負われるやつって一番の負け組だよなｗ
今は残業しないでがんばらないのがデフォ
今働いて病気で会社負われるやつって一番の負け組だよなｗ
今は残業しないでがんばらないのがデフォ
>>689
＞景気が良い時はどんどん売れるけど、
そうだけどさ、製品自体に監査みたいな話はなかったのかい？
はっきり言って悪いんだけど、私がいるグレー企業と一緒じゃないｗ
＞その最後に売った奴は、売掛金を取りっぱぐれたり、受注自体を取り消されたりするわけで。
あったなぁ、注文キャンセル。うちも在庫過多で安売りを始めている。
これからどうしようかなぁ（苦笑）
＞景気が良い時はどんどん売れるけど、
そうだけどさ、製品自体に監査みたいな話はなかったのかい？
はっきり言って悪いんだけど、私がいるグレー企業と一緒じゃないｗ
＞その最後に売った奴は、売掛金を取りっぱぐれたり、受注自体を取り消されたりするわけで。
あったなぁ、注文キャンセル。うちも在庫過多で安売りを始めている。
これからどうしようかなぁ（苦笑）
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:47:31 ID:LuEuVYqS0
富裕層は消費性向が低いって点を鉄板視されてますぜ、旦那
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:47:44 ID:LTv2FsrB0
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:48:38 ID:TVwJp+jZO
>>679 死ね
高杉 もっと減らさないと国際競争力を維持できない
グローバル化が遅れている
グローバル化が遅れている
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:50:01 ID:LTv2FsrB0
>>703
はあ〜押してくれよ
はあ〜押してくれよ
>>699
どこもそうだよ。
で、その最後を見極めて、受注を受けるかどうかの判断は、
商品の善し悪し、現場の営業マンは関係ないわけで。
上にしたって、受注を前にして、それを断れる人間はそうはいないと思うよ。
サブプライムローンも、悪い面ばかりじゃない。
ただやり過ぎたってだけで。
どこもそうだよ。
で、その最後を見極めて、受注を受けるかどうかの判断は、
商品の善し悪し、現場の営業マンは関係ないわけで。
上にしたって、受注を前にして、それを断れる人間はそうはいないと思うよ。
サブプライムローンも、悪い面ばかりじゃない。
ただやり過ぎたってだけで。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:54:52 ID:/Tat7dimO
確か麻生は補正予算で景気対策に４０兆円くらい使ったんだよな？
一体ど〜成ってんだ？
一体ど〜成ってんだ？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:56:24 ID:LTv2FsrB0
つまり、小泉が言った、骨太の方針・・・・、
社会保障費の自然増の２２００億円削減。
公共事業費の前年度比３％削減。
防衛費の前年度比1％削減。
国立大運営費・私学助成費の前年度比1％削減。
は、真逆の構造改革なんだよ。
社会保障費の自然増の２２００億円削減。
公共事業費の前年度比３％削減。
防衛費の前年度比1％削減。
国立大運営費・私学助成費の前年度比1％削減。
は、真逆の構造改革なんだよ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:57:03 ID:yD9/AEvJ0
毎月勤労統計調査 平成２１年６月分結果速報
月間現金給与額
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/21/2106p/xls/2106c01p.xls
分野によってずいぶん違うじゃねーか
インフラ系はえらい高い
月間現金給与額
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/21/2106p/xls/2106c01p.xls
分野によってずいぶん違うじゃねーか
インフラ系はえらい高い
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:58:28 ID:ovIBAgni0
小泉信者（イメージ図）
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 構造改革や民営化は必要だよ・・・
／ し （＞） （＜）＼ みんなでコスト節減すればきっと豊かになるよ
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
・小さな政府がいいと思い込んでいる
・日本を輸出立国だと思っている
・コスト節減＝所得減少が理解できない
・需要不足を供給不足と勘違い
・赤字＝需要なのに赤字を嫌う家計の発想から脱出できない
・「利権にむさぼる連中」モグラ叩きに熱中
・民営化はいいものだと信じている
・企業を貯蓄過多にした減税政策を「成長路線」と勘違い
・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
・マネーゲームの活性化で市中にカネが回ると誤解
・企業が効率化すればするほど社会も効率化すると信じている
・利用者負担を増やす企業の「黒字経営」を賞賛
・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
・働くより遊んだほうが経済に貢献するという理屈がピンとこない
・経済を沈下させる「清貧思想」に感動し 仁徳天皇エピソードに涙
・道徳と経済の区別が付かない
・非効率な産業が多いのが経済低迷の原因だと信じ込んでいる
・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
・規制緩和によって民需が増えると信じている
・金を刷ったら即ハイパーインフレと言い出す
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 構造改革や民営化は必要だよ・・・
／ し （＞） （＜）＼ みんなでコスト節減すればきっと豊かになるよ
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
・小さな政府がいいと思い込んでいる
・日本を輸出立国だと思っている
・コスト節減＝所得減少が理解できない
・需要不足を供給不足と勘違い
・赤字＝需要なのに赤字を嫌う家計の発想から脱出できない
・「利権にむさぼる連中」モグラ叩きに熱中
・民営化はいいものだと信じている
・企業を貯蓄過多にした減税政策を「成長路線」と勘違い
・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
・マネーゲームの活性化で市中にカネが回ると誤解
・企業が効率化すればするほど社会も効率化すると信じている
・利用者負担を増やす企業の「黒字経営」を賞賛
・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
・働くより遊んだほうが経済に貢献するという理屈がピンとこない
・経済を沈下させる「清貧思想」に感動し 仁徳天皇エピソードに涙
・道徳と経済の区別が付かない
・非効率な産業が多いのが経済低迷の原因だと信じ込んでいる
・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
・規制緩和によって民需が増えると信じている
・金を刷ったら即ハイパーインフレと言い出す
ま た
い か さ ま 平 均 値 か
い か さ ま 平 均 値 か
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:59:18 ID:1rcBugHxO
>>710
消えた４０兆円かよ 笑
消えた４０兆円かよ 笑
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:59:27 ID:LTv2FsrB0
>>709
儲からないから医療・社会福祉産業はメタメタなんだろ、２６０兆円モノ需要があるのに・・・。
しかも、円安になったとしても、日本の名目GDP＝国民の「額面給与」＋企業の「税引き前の収益」
は、全く上がらない。
儲からないから医療・社会福祉産業はメタメタなんだろ、２６０兆円モノ需要があるのに・・・。
しかも、円安になったとしても、日本の名目GDP＝国民の「額面給与」＋企業の「税引き前の収益」
は、全く上がらない。
これから高齢者増えたり人口減ったりするのにもはや景気とか意味あんの？
10年後想定して空の介護施設でも造ればちょっとは考えてるかなとか思うよ
今道路作っといて10年後実際に施設足りなくなってどうすんだ〜って騒ぐのが落ちだよ。医師数の話だってそうだったじゃん
10年後想定して空の介護施設でも造ればちょっとは考えてるかなとか思うよ
今道路作っといて10年後実際に施設足りなくなってどうすんだ〜って騒ぐのが落ちだよ。医師数の話だってそうだったじゃん
>>696
＞安定して金を支払える資金を持つ顧客がいない、何んらかの需要を持つ人がいない
金を支払える資金を持つ、供給が必要な顧客がいないということね。
なるほどじゃあ老人ホームの代金を値上げしないといけないね。
>>700
>富裕層は消費性向が低いって点を鉄板視されてますぜ、旦那
まさにその通りだね。
>>708
＞商品の善し悪し、現場の営業マンは関係ないわけで。
そんなもんなのかなぁ、でも受注が取れるということは、
顧客要求を満たしているということだからね。
サブプライムローンを売るとき、別の債権を混ぜて売らなかったのが間違いだと感じたわけ。
うちの会社でもやってること。AとBという機械を紹介して、同時に売るということをやってる。
こちらが失敗した原因は
・顧客要求が不明、担当者がなれあいしかしてこなかった。
・ノルマが適切じゃない（要求からかけ離れた基準で、無意味）
・ノルマが顧客要求に合致しなかった、
などなど。
＞サブプライムローンも、悪い面ばかりじゃない。
まぁ、それはそうだね。ほぼ全ての資産家が反省しているからね。
＞安定して金を支払える資金を持つ顧客がいない、何んらかの需要を持つ人がいない
金を支払える資金を持つ、供給が必要な顧客がいないということね。
なるほどじゃあ老人ホームの代金を値上げしないといけないね。
>>700
>富裕層は消費性向が低いって点を鉄板視されてますぜ、旦那
まさにその通りだね。
>>708
＞商品の善し悪し、現場の営業マンは関係ないわけで。
そんなもんなのかなぁ、でも受注が取れるということは、
顧客要求を満たしているということだからね。
サブプライムローンを売るとき、別の債権を混ぜて売らなかったのが間違いだと感じたわけ。
うちの会社でもやってること。AとBという機械を紹介して、同時に売るということをやってる。
こちらが失敗した原因は
・顧客要求が不明、担当者がなれあいしかしてこなかった。
・ノルマが適切じゃない（要求からかけ離れた基準で、無意味）
・ノルマが顧客要求に合致しなかった、
などなど。
＞サブプライムローンも、悪い面ばかりじゃない。
まぁ、それはそうだね。ほぼ全ての資産家が反省しているからね。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:01:21 ID:LTv2FsrB0
このままでは日本国民は、国民自ら連綿と築き上げてきた２６０兆円という金を、
ドブに捨てることになる・・・・・。
あの金と同じように・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ドブに捨てることになる・・・・・。
あの金と同じように・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:01:34 ID:PUI1+lOMO
>>1改めて自分が低所得者だということに気付かされますた
>>716
何が言いたいのかまるっきりわからんなｗ
260兆円って何？年間の需要なのか？
>>719
サブプライムローンの良い面として、
低収入層が住宅を買えたってのがあるだろ？
問題は、低収入層が２軒も３軒も買っちまったんだよ。
で、それに銀行もカネを貸した。
あれは国民性だな。
何が言いたいのかまるっきりわからんなｗ
260兆円って何？年間の需要なのか？
>>719
サブプライムローンの良い面として、
低収入層が住宅を買えたってのがあるだろ？
問題は、低収入層が２軒も３軒も買っちまったんだよ。
で、それに銀行もカネを貸した。
あれは国民性だな。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:03:26 ID:C8sQz6I10
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:05:13 ID:LTv2FsrB0
>>719
そうだね。
老人が支払う介護保険の保険料はそのままにして、レセプトを上げて、老人ホームが
きちんと利益が出て、雇用を確保し、雇用される者が生活が出来る賃金を支払えるように
しないといけない。
老人ホームだけじゃなく、介護施設も同様だ。
そうだね。
老人が支払う介護保険の保険料はそのままにして、レセプトを上げて、老人ホームが
きちんと利益が出て、雇用を確保し、雇用される者が生活が出来る賃金を支払えるように
しないといけない。
老人ホームだけじゃなく、介護施設も同様だ。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:06:53 ID:nWBlopjxO
手取り10万円以下だよ…orz
どうしたらいいんだもう。
どうしたらいいんだもう。
>>722
横レスだけど、
>260兆円って何？年間の需要なのか？
年金基金を公共福祉の投資に回せと言いたいらしい。
>問題は、低収入層が２軒も３軒も買っちまったんだよ。
それは知ってる。あのころにまずいと思わなかった「無能者」がいたことが問題だね。
「あのNHK」でも2006年番組放送時に必ず破たんすると言っていたのにwwwwwバカスwww
横レスだけど、
>260兆円って何？年間の需要なのか？
年金基金を公共福祉の投資に回せと言いたいらしい。
>問題は、低収入層が２軒も３軒も買っちまったんだよ。
それは知ってる。あのころにまずいと思わなかった「無能者」がいたことが問題だね。
「あのNHK」でも2006年番組放送時に必ず破たんすると言っていたのにwwwwwバカスwww
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:07:01 ID:LTv2FsrB0
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:07:40 ID:gAWpLnMPO
>>708
サブプライムのローンだけじゃないからね。あくまできっかけだけで・・・。
つーか買った先はサブプライムが既に混ぜられていたわけで。
地価が下がればどんな優良ローンも劣化するわけで。その当時(地価が反転する直前まで)は
利回りが良い鉄板の債券としか見てないわけだし。
営業としてもそういう風にしか営業トークを知らないしね。
サブプライムのローンだけじゃないからね。あくまできっかけだけで・・・。
つーか買った先はサブプライムが既に混ぜられていたわけで。
地価が下がればどんな優良ローンも劣化するわけで。その当時(地価が反転する直前まで)は
利回りが良い鉄板の債券としか見てないわけだし。
営業としてもそういう風にしか営業トークを知らないしね。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:10:20 ID:LTv2FsrB0
>>726
年金基金は、公共福祉の投資に廻さなくとも、
おまいらが老人になるまでに、確実になくなる。
同じ無くなるなら、公共福祉の投資に廻し、そこで働く若者の給料になった方が
未来のための金になり、何百倍もマシだ。
年金基金は、公共福祉の投資に廻さなくとも、
おまいらが老人になるまでに、確実になくなる。
同じ無くなるなら、公共福祉の投資に廻し、そこで働く若者の給料になった方が
未来のための金になり、何百倍もマシだ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:10:50 ID:gAWpLnMPO
>>726
サンクス。
年金基金を公共福祉に投資？
どうやってやるんだろ。
＞あのころにまずいと思わなかった。
みんな「やばい」と思いながらも「今日はまだいける」と思ってたんだろうな。
そしてそれを馬鹿って言えるのは、よっぽど自分を律してる人間だけだと思うよ、俺は。
>>727
10〜20年間？
じゃ、１年８〜16兆円か。
たしかにでかいな。
なら、ほっておいても民間で儲かるだろ。
何を国にしろって言ってるんだい？
サンクス。
年金基金を公共福祉に投資？
どうやってやるんだろ。
＞あのころにまずいと思わなかった。
みんな「やばい」と思いながらも「今日はまだいける」と思ってたんだろうな。
そしてそれを馬鹿って言えるのは、よっぽど自分を律してる人間だけだと思うよ、俺は。
>>727
10〜20年間？
じゃ、１年８〜16兆円か。
たしかにでかいな。
なら、ほっておいても民間で儲かるだろ。
何を国にしろって言ってるんだい？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:13:11 ID:lI43Vil90
>>728
なんだ、まだ何もやってないのか。
なんだ、まだ何もやってないのか。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:14:00 ID:1rcBugHxO
>>720
なにか勘違いしてないか
老人ホームや介護に 1000兆だか2000兆だかかけようが
国が豊かになるとはおもえないぞ
老人に期待しすぎじゃないのか
それとも世界の高齢者を移民させて 国営うば捨山でもはじめるつもりか
なにか勘違いしてないか
老人ホームや介護に 1000兆だか2000兆だかかけようが
国が豊かになるとはおもえないぞ
老人に期待しすぎじゃないのか
それとも世界の高齢者を移民させて 国営うば捨山でもはじめるつもりか
>>729
＞つーか買った先はサブプライムが既に混ぜられていたわけで。
把握。売り抜く側は普通はそうするよね。
>地価が下がればどんな優良ローンも劣化するわけで。その当時(地価が反転する直前まで)は
>利回りが良い鉄板の債券としか見てないわけだし。
そういった現状把握もなしに買ってしまった事が間違いだろう。少し反省したほうがいい。
じゃないと君らが敬遠しているブラック企業の馬鹿な幹部と同じ。
＞つーか買った先はサブプライムが既に混ぜられていたわけで。
把握。売り抜く側は普通はそうするよね。
>地価が下がればどんな優良ローンも劣化するわけで。その当時(地価が反転する直前まで)は
>利回りが良い鉄板の債券としか見てないわけだし。
そういった現状把握もなしに買ってしまった事が間違いだろう。少し反省したほうがいい。
じゃないと君らが敬遠しているブラック企業の馬鹿な幹部と同じ。
>>732
>そしてそれを馬鹿って言えるのは、よっぽど自分を律してる人間だけだと思うよ、俺は。
まさにパチンコみたいな話で、学生時代私がゲームセンターでパチンコをしたとき、
一回大当たりが出て、2度3度やってしまうみたいな話だね。3度目で辞めたよ。
>そしてそれを馬鹿って言えるのは、よっぽど自分を律してる人間だけだと思うよ、俺は。
まさにパチンコみたいな話で、学生時代私がゲームセンターでパチンコをしたとき、
一回大当たりが出て、2度3度やってしまうみたいな話だね。3度目で辞めたよ。
>>736
パチンコはやめても誰も言わないが、
サブプライムローンの場合は、やめたら「何で売らないんだ！」って
上司からも、経営陣からも、株主からも、消費者からも叩かれるんだぜ？
それでも「止める」って言える人間って、経営陣や株主レベルじゃないといないと思うが。
って、俺がサブプライムローンの営業マンを擁護する必要はまったくないんだがｗｗｗｗ
パチンコはやめても誰も言わないが、
サブプライムローンの場合は、やめたら「何で売らないんだ！」って
上司からも、経営陣からも、株主からも、消費者からも叩かれるんだぜ？
それでも「止める」って言える人間って、経営陣や株主レベルじゃないといないと思うが。
って、俺がサブプライムローンの営業マンを擁護する必要はまったくないんだがｗｗｗｗ
現状把握としては格付け機関がAAA連発してたよ。
逆に言うと買い手（主に銀行だけど)はAAAじゃないと買えないし
AAAの中でよりよい利回りの債券を買い漁ってた。
これはサブプライムが破裂して初めてわかったことだし反省とか意味不明だけどぁ
そのうちCO2が増えて温暖化で水位があがってその時「自動車の営業は反省すべし」とか言ってるのと
変わらん気がするけど・・。
まぁまたバブルが起きて同じようなことが起きるよ。次は中国舞台じゃないかなーと思ってるけど。
逆に言うと買い手（主に銀行だけど)はAAAじゃないと買えないし
AAAの中でよりよい利回りの債券を買い漁ってた。
これはサブプライムが破裂して初めてわかったことだし反省とか意味不明だけどぁ
そのうちCO2が増えて温暖化で水位があがってその時「自動車の営業は反省すべし」とか言ってるのと
変わらん気がするけど・・。
まぁまたバブルが起きて同じようなことが起きるよ。次は中国舞台じゃないかなーと思ってるけど。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:27:00 ID:c7a2dDdwO
これまで政権を担ってきた政党が「今後10年間で所得を100万円アップさせます」とか、
こういう状況で言ってもなぁ…。
こういう状況で言ってもなぁ…。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:28:43 ID:oAuKnDQJ0
そんなに人余ってるなら、徴兵して豪州あたりに宣戦すりゃいいのに
>>737
＞サブプライムローンの場合は、やめたら「何で売らないんだ！」って
＞上司からも、経営陣からも、株主からも、消費者からも叩かれるんだぜ？
機械の場合は受注が来て要望を聞いて、それに基づいた開発を行い、売れば利益出るけれど、（キャンセルもあったけれど、微々たるもの）
債権の場合は、まず売買の際に市場調査やら監査をするだろう。（と思い込んでいるだけかもしれないけれど）
で、デメリットがあった場合報告するのが普通じゃないのか？それが製品開発の基本だと思う。
私でさえ自分が開発したもののデメリットだってきちんと報告書に書いて出すよ。
現状として、今お買いになると地価がいくらで、将来反転して、損ですというね。簡単な報告書。
揉み消されるようだったらそれっぽっちの会社と思うしかないね。
＞サブプライムローンの場合は、やめたら「何で売らないんだ！」って
＞上司からも、経営陣からも、株主からも、消費者からも叩かれるんだぜ？
機械の場合は受注が来て要望を聞いて、それに基づいた開発を行い、売れば利益出るけれど、（キャンセルもあったけれど、微々たるもの）
債権の場合は、まず売買の際に市場調査やら監査をするだろう。（と思い込んでいるだけかもしれないけれど）
で、デメリットがあった場合報告するのが普通じゃないのか？それが製品開発の基本だと思う。
私でさえ自分が開発したもののデメリットだってきちんと報告書に書いて出すよ。
現状として、今お買いになると地価がいくらで、将来反転して、損ですというね。簡単な報告書。
揉み消されるようだったらそれっぽっちの会社と思うしかないね。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:32:20 ID:1rcBugHxO
>>739
＞これはサブプライムが破裂して初めてわかったことだし反省とか意味不明だけどぁ
サブプライムローンがどのようなもので、何に使われているか、問題点があるということぐらいは
破裂前にテレビでも放送していたはずだぞ。
だから、＞破裂して初めて分かった
というのは大ウソだろう。それに2006年ぐらいにアメリカでカード破産が多発というニュースが出ていたことも
まさか証券会社の人が知らなかったとか本当にありえない事だろう。
＞これはサブプライムが破裂して初めてわかったことだし反省とか意味不明だけどぁ
サブプライムローンがどのようなもので、何に使われているか、問題点があるということぐらいは
破裂前にテレビでも放送していたはずだぞ。
だから、＞破裂して初めて分かった
というのは大ウソだろう。それに2006年ぐらいにアメリカでカード破産が多発というニュースが出ていたことも
まさか証券会社の人が知らなかったとか本当にありえない事だろう。
>>745
リーマン？
GSは確かにすごかったなｗｗｗ
それでも、あれだけの損失を出したんだからなぁ。
>>746
＞カード破産が多発
あの国は常にそうだぜｗ
そういう指標まであるんだから笑えるｗｗｗ
リーマン？
GSは確かにすごかったなｗｗｗ
それでも、あれだけの損失を出したんだからなぁ。
>>746
＞カード破産が多発
あの国は常にそうだぜｗ
そういう指標まであるんだから笑えるｗｗｗ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:38:45 ID:LTv2FsrB0
>>747
＞あの国は常にそうだぜｗ
＞そういう指標まであるんだから笑えるｗｗｗ
え？ｗｗｗそうなの？ｗｗｗおれが無知だったwwwだからこうなることが分からなかったのかwwwオソロシスｗｗｗ
地価も調べないでよくも投資出来たなwwwwと思っていたけれど、そういうことだったのかwwww
＞あの国は常にそうだぜｗ
＞そういう指標まであるんだから笑えるｗｗｗ
え？ｗｗｗそうなの？ｗｗｗおれが無知だったwwwだからこうなることが分からなかったのかwwwオソロシスｗｗｗ
地価も調べないでよくも投資出来たなwwwwと思っていたけれど、そういうことだったのかwwww
「気でも狂ったのか？」と言われるくらい超減税すればいい。公共事業もガンガンやる。
どのみちそれくらいやらないといつか終わりが来る。
どのみちそれくらいやらないといつか終わりが来る。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:43:06 ID:LTv2FsrB0
まぁ、おまいらが、自分たちが老人になったときに、
チョンやシナに、文字通り、食べさせて貰ったり、おしっこさせてもらいたいなら別。
今の福祉や医療現場は、日本人は食べていけないからね。
チョンやシナに、文字通り、食べさせて貰ったり、おしっこさせてもらいたいなら別。
今の福祉や医療現場は、日本人は食べていけないからね。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:46:15 ID:Dr0FYJZ90
>>740
これを聞いた自民支持者はひと安心した、そうです。
これを聞いた自民支持者はひと安心した、そうです。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:46:42 ID:2dIlzf2y0
貧乏人は高校に行けない日本でいいのか？学費無償化を渋っているのは世界でも日本とマダガスカルだけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249280384/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249280384/
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:46:44 ID:AmM1BbJl0
政権が変わって、あちこち締められれば、仕事が減る。仕事が減れば賃金はまた減るだろうな。
賃金がもらえるだけでもありがたい。会社が潰れれば終わりだ。
あちこち締めてばら撒いた金を、ばら撒かれた人たちが、使ってくれればいいが。
貯金されたら出回らない。
パチンコに使ってくれるほうがまだましだ。
賃金がもらえるだけでもありがたい。会社が潰れれば終わりだ。
あちこち締めてばら撒いた金を、ばら撒かれた人たちが、使ってくれればいいが。
貯金されたら出回らない。
パチンコに使ってくれるほうがまだましだ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:47:53 ID:bSqVrIrB0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:48:52 ID:EFRRalYb0
誰かそろそろ賃金の上方硬直性についても論じてくれよ。
>>751
中国も韓国も日本以上に高齢化が進むようだが。
中国も韓国も日本以上に高齢化が進むようだが。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:52:33 ID:YnHANAzo0
不景気だねえ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:55:16 ID:M/HI0uJu0
只で働けば会社の業績が良くなるからそうすれば？ｗ
誰が買うのか知らんけど
誰が買うのか知らんけど
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:56:30 ID:LTv2FsrB0
そんなに国際競争力をつけたいなら、国民全員入替えちまえよ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:58:38 ID:zsZ8jflqO
公務員ですら、三分の一は年収が二百万以下で我慢してるワープア公務員
だっていう事実を、ニュースステーションがバラしちゃったからねえｗ
だっていう事実を、ニュースステーションがバラしちゃったからねえｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:00:31 ID:Dr0FYJZ90
>>762
天才、現る。
天才、現る。
物価も下がってるし、手取り４３万６２０円なら余裕で暮らせるな。
日本はまだまだ豊か。
日本はまだまだ豊か。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:02:15 ID:7/5E9YgQ0
でも、定額給付金で大金もらったんだから全員満足して自民党に投票するよな。
定額給付金で大金もらったんだから
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:06:26 ID:w+2J/WJw0
移民入れてるのは、ある程度教育水準のある日本人の方の賃金を下げたいからだろ。
低賃金の移民自体がほしいわけではない。
低賃金の移民自体がほしいわけではない。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:06:32 ID:DQQKWQM+0
一部の金持ちだけが富を独占し、
実際に循環してる金がどんどん搾取されて減れば、
消費落ち込み＝給与の落ち込みが破産するまで続く無限ループ
なんてことはモノポリーやってる幼稚園児でも理解できることなんだが。
税金が給与で、自分達の立場は一生安泰なんて思ってる
官僚様や世襲政治家はそんなこと理解できないんだな。
なんのための社会サービスとしての国家なんだか。
金持ちから富を取り上げ貧者に還元するのが社会福祉ってものだろ。
逆のことやってもモノポリーみたいな1人の勝者と残り全員破産っていう結末しかでてこない。
実際に循環してる金がどんどん搾取されて減れば、
消費落ち込み＝給与の落ち込みが破産するまで続く無限ループ
なんてことはモノポリーやってる幼稚園児でも理解できることなんだが。
税金が給与で、自分達の立場は一生安泰なんて思ってる
官僚様や世襲政治家はそんなこと理解できないんだな。
なんのための社会サービスとしての国家なんだか。
金持ちから富を取り上げ貧者に還元するのが社会福祉ってものだろ。
逆のことやってもモノポリーみたいな1人の勝者と残り全員破産っていう結末しかでてこない。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:08:22 ID:LTv2FsrB0
>>768
若者が海外でどんどん働く
↓
海外からお金がどんどん送金される
↓
海外から送金されたお金を使って国内でどんどんお金が使われる
↓
国内でお金を使う人が多くなるから国内でものがよく売れる
↓
国内でものがよく売れるから国内で仕事がどんどん増える
↓
国内で仕事がどんどん増えるから国内の給料が上がる
↓
国内の給与が上がるから国内でものがよく売れる
↓
以下、グルグル
若者が海外でどんどん働く
↓
海外からお金がどんどん送金される
↓
海外から送金されたお金を使って国内でどんどんお金が使われる
↓
国内でお金を使う人が多くなるから国内でものがよく売れる
↓
国内でものがよく売れるから国内で仕事がどんどん増える
↓
国内で仕事がどんどん増えるから国内の給料が上がる
↓
国内の給与が上がるから国内でものがよく売れる
↓
以下、グルグル
>>771
生産年齢人口はどうなってるんだ？
生産年齢人口はどうなってるんだ？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:10:56 ID:LTv2FsrB0
>>722
お金があれば子供はどんどん作る
お金があれば子供はどんどん作る
775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:12:12 ID:LTv2FsrB0
>>774
その国よりも自国の方が賃金が安ければ・・・ね。
その国よりも自国の方が賃金が安ければ・・・ね。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:12:40 ID:C8sQz6I10
>>770
日本の金持ちには公共への還元という文化がないからなあ・・・・
欧米の富裕層は、カーネギー・ホールやゲイツの福祉財団設立を
見て分かるように、自らを金持ちにしてくれた社会に対して恩返しを
する文化がある。
日本の金持ちはひたすらため込むだけｗ
日本の金持ちには公共への還元という文化がないからなあ・・・・
欧米の富裕層は、カーネギー・ホールやゲイツの福祉財団設立を
見て分かるように、自らを金持ちにしてくれた社会に対して恩返しを
する文化がある。
日本の金持ちはひたすらため込むだけｗ
>>773
生産年齢人口の意味をそう取ったのかw
生産年齢人口の意味をそう取ったのかw
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:14:41 ID:LTv2FsrB0
>>777
別にそうじゃなくとも、国内で食える環境の人から帰国するだけ。
別にそうじゃなくとも、国内で食える環境の人から帰国するだけ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:16:48 ID:WHQ38fY20
これを上げて
消費を拡大させないと
景気は回復しない。
消費を拡大させないと
景気は回復しない。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:20:20 ID:YnHANAzo0
>>771
金は幕府の廻し者
金は幕府の廻し者
783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:22:38 ID:LTv2FsrB0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:24:38 ID:OXZpD0vq0
>>776
その代わり、日本だと金持ちに対する敬意がないからいいんでないの？
その代わり、日本だと金持ちに対する敬意がないからいいんでないの？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:24:51 ID:LX7mqq8t0
>451
株で200万、FXで300万溶かした俺の話聞きたいか？
株で200万、FXで300万溶かした俺の話聞きたいか？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:25:56 ID:1ALsYO6A0
統一協会に入れば利権に加えてもらえるかな？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:26:34 ID:YnHANAzo0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:26:57 ID:AmM1BbJl0
>>776
そういう文化は、税金が安くないと成立しないんだよ。
アメリカは金持ちの税金が安い分、社会に還元しないと許されない。
社会的にはじかれることになる。何処に寄付してるとか金出してるとかボランティアの後ろ盾をしてるって言うのは金持ちなら当たり前。
そうしない金持ちは、社会的に認めてもらえない。
日本は、国が金持ちから税金を高く取って福祉に回す。国に任せときなさいってスタンス。
それで、この惨状よｗ
そういう文化は、税金が安くないと成立しないんだよ。
アメリカは金持ちの税金が安い分、社会に還元しないと許されない。
社会的にはじかれることになる。何処に寄付してるとか金出してるとかボランティアの後ろ盾をしてるって言うのは金持ちなら当たり前。
そうしない金持ちは、社会的に認めてもらえない。
日本は、国が金持ちから税金を高く取って福祉に回す。国に任せときなさいってスタンス。
それで、この惨状よｗ
>>783
食える環境とか国内企業が壊滅する可能性のことを答えてないな。
食える環境とか国内企業が壊滅する可能性のことを答えてないな。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:29:26 ID:zHUiNXFZ0
給料分しっかり働いてるリーマンなんか滅多にいないし、
まだまだ高いと思う。
95％のリーマンは給料泥棒らしいから、そりゃ国も傾くよ。
知り合いのFPに聞いたらリーマンの適正給料は12万位らしい。
今が異常なんだよ。
まだまだ高いと思う。
95％のリーマンは給料泥棒らしいから、そりゃ国も傾くよ。
知り合いのFPに聞いたらリーマンの適正給料は12万位らしい。
今が異常なんだよ。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:30:59 ID:TI12D6i+0
ここまで来て未だ危機感の無い国民がこれほど多いとは思わなかったよ
こりゃ底抜けするな。
自分だけは絶対生き残れるという根拠なき妄想はいったいどこから来るんだ？
こりゃ底抜けするな。
自分だけは絶対生き残れるという根拠なき妄想はいったいどこから来るんだ？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:31:31 ID:G5gWxka10
>>785
それ以前に、企業の業績が上がる＝株主への配当が増えるの理論だから。
市場原理主義経済、新自由経済といわれるものは、
株主への配当が、労働者への利益の分配より優先されるんだよ。
特に、公務員以外の労働組合が死滅した国では。
それ以前に、企業の業績が上がる＝株主への配当が増えるの理論だから。
市場原理主義経済、新自由経済といわれるものは、
株主への配当が、労働者への利益の分配より優先されるんだよ。
特に、公務員以外の労働組合が死滅した国では。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:34:39 ID:iLf1DvO40
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:35:08 ID:ZlfsJXJe0
>>793
一つ教えて欲しいんだが、あなたの言う新自由主義に
ついてどこに書いてあるんでしょうか？
新自由主義の教科書みたいなものありますか？
新自由主義って批判する側が勝手に定義して、あっち
こっちで微妙に違ってよく解らない気がする。ひょっと
して批判する側の妄想のような気もしてきてます。私こそ
新自由主義だ。。。みたいな本はないんでしょうか？
ご教授願います。
一つ教えて欲しいんだが、あなたの言う新自由主義に
ついてどこに書いてあるんでしょうか？
新自由主義の教科書みたいなものありますか？
新自由主義って批判する側が勝手に定義して、あっち
こっちで微妙に違ってよく解らない気がする。ひょっと
して批判する側の妄想のような気もしてきてます。私こそ
新自由主義だ。。。みたいな本はないんでしょうか？
ご教授願います。
>>794
国内の生産年齢人口が減ったなら今までと同じというわけにもいかないだろうし、
「企業と労働者は単純な対立関係ではない」のもそうなんだけど、あの国はこのような例があるからね。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175144514/l50
国内の生産年齢人口が減ったなら今までと同じというわけにもいかないだろうし、
「企業と労働者は単純な対立関係ではない」のもそうなんだけど、あの国はこのような例があるからね。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175144514/l50
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:36:14 ID:oBoF1WNeO
単に政府が把握してないだけじゃない？
ネットオークションやフリマでどれだけの金が動いてることか。
ネットオークションやフリマでどれだけの金が動いてることか。
態度で幸せになれないってのはわかったな
しかし俺の中ではお塩さんは先生のままだよ
あんな男気溢れる人いない
ああいうやつばかりになれば世の中もっと殺伐として
楽しくなるんだがなあ
しかし俺の中ではお塩さんは先生のままだよ
あんな男気溢れる人いない
ああいうやつばかりになれば世の中もっと殺伐として
楽しくなるんだがなあ
つーか年収300万台の若手公務員を妬むって
どんだけ収入低いんだよ・・・
お前らまともな学校出てるのか？
お前らまともに学生時代努力したのか？
お前らまともに就職活動したのか？
一生のうち努力するべき時に努力をまるでせず
それを全て棚に上げて他人のせいにして批判すると。
すばらしい人たちだねほんと
どんだけ収入低いんだよ・・・
お前らまともな学校出てるのか？
お前らまともに学生時代努力したのか？
お前らまともに就職活動したのか？
一生のうち努力するべき時に努力をまるでせず
それを全て棚に上げて他人のせいにして批判すると。
すばらしい人たちだねほんと
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:42:36 ID:YnHANAzo0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:42:37 ID:oAuKnDQJ0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:45:34 ID:WHQ38fY20
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:46:43 ID:YnHANAzo0
>>804
まあ定額給付金の案は公明党が出したんだろうけどｗ
まあ定額給付金の案は公明党が出したんだろうけどｗ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:47:54 ID:HoXjV9NX0
消費者からぼった食って自分の給料にしている正社員を安くすれば良いだけだろ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:48:48 ID:d26IrAu00
いざなぎ景気超えもしたが国際競争の為には仕方ない
by売国奴
by売国奴
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:51:01 ID:YnHANAzo0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:52:02 ID:d26IrAu00
>>789
これだけ脱税が多い国はないかから仕方ないだろうな
これだけ脱税が多い国はないかから仕方ないだろうな
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:53:17 ID:gy+UWkFb0
フランスは多くの移民を抱えているのに、ジニ係数が日本より10ポイント以上低い。
フランスの平均労働時間は日本の半分だが、平均年収は変わらない。
という事は日本の派遣労働者なんかより、フランスの移民の方がよっぽど豊かな生活を送っている事になる。
今や西ヨーロッパで日本より貧しい国は存在しない。日本は経済的に「中進国」の位置にまで後退した。
フランスの平均労働時間は日本の半分だが、平均年収は変わらない。
という事は日本の派遣労働者なんかより、フランスの移民の方がよっぽど豊かな生活を送っている事になる。
今や西ヨーロッパで日本より貧しい国は存在しない。日本は経済的に「中進国」の位置にまで後退した。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:53:39 ID:AwcTpvwi0
さすがホリエモンさんだ、鋭い
ホリエモン「働かなくても何とかなるんじゃね？多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249214525/
ベーシックインカムいいんじゃないかな賛成だよ
ホリエモン「働かなくても何とかなるんじゃね？多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249214525/
ベーシックインカムいいんじゃないかな賛成だよ
大企業なんか儲けた金で海外に工場作ってるんだから日本潤わないわ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:54:09 ID:YnHANAzo0
>>811
脱税より不正の多い中国、韓国を無視するなよ
脱税より不正の多い中国、韓国を無視するなよ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:57:12 ID:LApptrN2O
これはとにかく
自民党オワタわ
＼(^o^)／
自民党のせいじゃないでは通じないだろから
自民党オワタわ
＼(^o^)／
自民党のせいじゃないでは通じないだろから
素晴らしい国だなあ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:59:14 ID:AwcTpvwi0
政府の雇用調整助成金で辛うじて、失業を抑えてるのに
完全失業者数が３６８万人もいて、有効求人倍率は０．４４倍
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10〜12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/
完全に人が余りすぎてるんだよ、いらない人間が多すぎる
ニューヨークなんかは、いらない人間を他州や国外に追い出すとかはじめてる
【政策/米国】ホームレスに片道航空券＝無料支給で「脱出」奨励−NY市［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248968615/
でも、日本の場合は、すでに政府が雇用調整助成金とか、生活保護とか、お金を使って国民を養ってるんだから
全国の生活保護受給者は１６５万人
ttp://www.oita-press.co.jp/worldFlash/2009/06/2009060501000639.html
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247413953/
いっそ、国民全員に最低限度生活できるだけの金を配布し、
より富を求めて働く人と、最低限度の生活さえあればいいと働かない道を選ぶ人
働かないという選択もありじゃないかな
もうさ、日本って労働いらないでしょ
モノづくりたって、製造業は次々と海外へ移ってるしさ
人間が生活するために必要なものって、衣食住くらいでしょ
で、衣類はほとんどメイドインチャイナ、食だって自給率４０％海外のほうが安い
【民主党】政権公約に日米FTA明記→鳩山代表「コメなど輸入させない」「国内農業壊滅的になったの自公政権のせい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249290734/
自給率なんてまだまだ下がっていくでしょ
すげぇ頭の良い高度な人たちが、資本主義突っ走って、労働に使えない馬鹿の人たちは働かないという道を選ぶ代わりに
必要最低限の生活保護で細々と生きていく、いいんじゃないかね
完全失業者数が３６８万人もいて、有効求人倍率は０．４４倍
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10〜12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/
完全に人が余りすぎてるんだよ、いらない人間が多すぎる
ニューヨークなんかは、いらない人間を他州や国外に追い出すとかはじめてる
【政策/米国】ホームレスに片道航空券＝無料支給で「脱出」奨励−NY市［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248968615/
でも、日本の場合は、すでに政府が雇用調整助成金とか、生活保護とか、お金を使って国民を養ってるんだから
全国の生活保護受給者は１６５万人
ttp://www.oita-press.co.jp/worldFlash/2009/06/2009060501000639.html
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247413953/
いっそ、国民全員に最低限度生活できるだけの金を配布し、
より富を求めて働く人と、最低限度の生活さえあればいいと働かない道を選ぶ人
働かないという選択もありじゃないかな
もうさ、日本って労働いらないでしょ
モノづくりたって、製造業は次々と海外へ移ってるしさ
人間が生活するために必要なものって、衣食住くらいでしょ
で、衣類はほとんどメイドインチャイナ、食だって自給率４０％海外のほうが安い
【民主党】政権公約に日米FTA明記→鳩山代表「コメなど輸入させない」「国内農業壊滅的になったの自公政権のせい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249290734/
自給率なんてまだまだ下がっていくでしょ
すげぇ頭の良い高度な人たちが、資本主義突っ走って、労働に使えない馬鹿の人たちは働かないという道を選ぶ代わりに
必要最低限の生活保護で細々と生きていく、いいんじゃないかね
>>814
民主の最低賃金1000円の公約がそれに拍車をかけるとも言われてるけどね。
民主の最低賃金1000円の公約がそれに拍車をかけるとも言われてるけどね。
( ´ω`)メシウマ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:06:01 ID:AwcTpvwi0
最低賃金１０００円とかやったら、ますます企業が海外へ出ていくっしょ
日本に残る企業ってのは、すげぇ頭の良い高度な人たちが労働するような仕事だけになる
馬鹿でも働けるような仕事はみんな海外へ行くよ
最低賃金１０００円とかやるくらいなら、いっそ国民全員に月１３万円とか支給した方が良い
そんで馬鹿な人たちは働かない→馬鹿用仕事製造とか単純作業の仕事は全部海外へ移す
日本には、すげぇ頭の良い高度な人たちが、資本主義突っ走って利益を追求し
好きなだけ金儲けをする
ものすごい格差社会になるけれども、馬鹿な人たちは働かなくて毎月１３万円貰えるから不満なんてもたない
働かなくても生活できるんだから満足だし、犯罪も減るし、企業も人余り状態を解消しスリム化することができ
みんなが喜ぶ
日本に残る企業ってのは、すげぇ頭の良い高度な人たちが労働するような仕事だけになる
馬鹿でも働けるような仕事はみんな海外へ行くよ
最低賃金１０００円とかやるくらいなら、いっそ国民全員に月１３万円とか支給した方が良い
そんで馬鹿な人たちは働かない→馬鹿用仕事製造とか単純作業の仕事は全部海外へ移す
日本には、すげぇ頭の良い高度な人たちが、資本主義突っ走って利益を追求し
好きなだけ金儲けをする
ものすごい格差社会になるけれども、馬鹿な人たちは働かなくて毎月１３万円貰えるから不満なんてもたない
働かなくても生活できるんだから満足だし、犯罪も減るし、企業も人余り状態を解消しスリム化することができ
みんなが喜ぶ
一度日本はリセットするべきだな・・・
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:12:04 ID:HoXjV9NX0
>>821
馬鹿だろ 正社員のボッタクリ搾取賃金を1100円くらいまでに下げれば良いじゃないか
そうすれば企業は海外に逃げないぞ 正社員の努力が全然足りないのが悪い
我慢や忍耐は努力だぞ それくらいも出来ない奴は正社員から派遣に成れば良いだろ
馬鹿だろ 正社員のボッタクリ搾取賃金を1100円くらいまでに下げれば良いじゃないか
そうすれば企業は海外に逃げないぞ 正社員の努力が全然足りないのが悪い
我慢や忍耐は努力だぞ それくらいも出来ない奴は正社員から派遣に成れば良いだろ
景気が良けりゃ内部留保
悪くなりゃ即賃金カット
給料があがる要素がないんだが
悪くなりゃ即賃金カット
給料があがる要素がないんだが
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:15:17 ID:AwcTpvwi0
【朗報】 「働くべきでない人間が働かないことによって、社会全体の生産性が上がる！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249297111/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249297111/
NHKっ職員だけは毎年給料UPですよ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:16:15 ID:1rcBugHxO
自民党が作ったは借金１０００兆円
さあどう返します
さあどう返します
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:17:42 ID:1Dgfbp6H0
今こそ再び立ち上がるときが来た
底辺労働者の諸君！再び革命を起こす時がきたのだ！
底辺労働者の諸君！再び革命を起こす時がきたのだ！
だが、物価は高い。
>>823
後ろにいる上司に、「読点ってなんですか？」って聞いてみてくれ
後ろにいる上司に、「読点ってなんですか？」って聞いてみてくれ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:20:37 ID:AwcTpvwi0
>>823
すでに政府が雇用調整助成金とか、生活保護とか、お金を使って国民を養ってる状態
全国の生活保護受給者は１６５万人
そして正社員の中にも使えない人材がいる
使えない人材に年収６００万も払ってる馬鹿らしいと思わないか
企業は正社員もリストラしてスリム化をしたい
むしろ、そういうダメな正社員をリストラすれば社会全体の生産性が上がる
企業がダメな正社員をリストラしやすくするためにも
全国民に最低限生活に必要な額を配布は効果的
働くべきでない人が働かないことによって、社会全体の生産性すら上がる
すでに政府が雇用調整助成金とか、生活保護とか、お金を使って国民を養ってる状態
全国の生活保護受給者は１６５万人
そして正社員の中にも使えない人材がいる
使えない人材に年収６００万も払ってる馬鹿らしいと思わないか
企業は正社員もリストラしてスリム化をしたい
むしろ、そういうダメな正社員をリストラすれば社会全体の生産性が上がる
企業がダメな正社員をリストラしやすくするためにも
全国民に最低限生活に必要な額を配布は効果的
働くべきでない人が働かないことによって、社会全体の生産性すら上がる
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:22:19 ID:oAuKnDQJ0
>>821
今後二次元で売って行こうと思うなら、最低所得保障はありですの。
映像であれ、原稿であれ、企業に入らずに個人で作っていこうとすると、どうしても無給の制作期間がけっこういるし・・・
それでも9割は無駄に消えてくだろうが分母が増えるから粒は増える。
才能あるのに、生活費のためのバイトやってる内にバイトが本業になって消えて行く人材が多すぎる。
・・・と友人に話したら、東方でレミ咲でも描いてろって怒られたｗ
今後二次元で売って行こうと思うなら、最低所得保障はありですの。
映像であれ、原稿であれ、企業に入らずに個人で作っていこうとすると、どうしても無給の制作期間がけっこういるし・・・
それでも9割は無駄に消えてくだろうが分母が増えるから粒は増える。
才能あるのに、生活費のためのバイトやってる内にバイトが本業になって消えて行く人材が多すぎる。
・・・と友人に話したら、東方でレミ咲でも描いてろって怒られたｗ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:24:24 ID:+Fy5SQVx0
賃金の低下は余裕を失わせ、モラルを破壊する。
総資本よ、お前らの望んだ未来がやってくるぞ。
数で勝る総労働が選挙で一票を投じたとき、おまえら総資本の未来は消し飛ぶ。
逃げるなら今だぞ、さっさと海外に出て行ってはどうだ？
英語が通じるならな（プッ
総資本よ、お前らの望んだ未来がやってくるぞ。
数で勝る総労働が選挙で一票を投じたとき、おまえら総資本の未来は消し飛ぶ。
逃げるなら今だぞ、さっさと海外に出て行ってはどうだ？
英語が通じるならな（プッ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:26:09 ID:ztMiN0Sz0
まだまだ搾り取るな
>>827
その1000兆円って、年金の隠れ負債のことか？
その1000兆円って、年金の隠れ負債のことか？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:28:56 ID:0l3p6oYUO
この１０年で国民の平均所得が「１００万円」減ったんだぜ？
いくら民主がゴミでも、自民はそれ以上のゴミと言わざるを得ない
いくら民主がゴミでも、自民はそれ以上のゴミと言わざるを得ない
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:29:17 ID:iLl7CEen0
努力不足とか言ってる奴は何処の国の話してるんだ？
日本は努力しても報われない国だぜ
日本は努力しても報われない国だぜ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:29:44 ID:/HMxB9NO0
まあいざなぎ越えの好景気の後だから
ギャップも大きいが、散々良い思いをした人も多いだろ。
少しぐらいの苦労で騒ぐなっての。
ギャップも大きいが、散々良い思いをした人も多いだろ。
少しぐらいの苦労で騒ぐなっての。
派遣考えたやつが何で今も生きてられるの？
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:33:38 ID:0whR+Yyx0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:33:59 ID:VSWxX1rH0
何か株価とか先物とか為替とか実体のない「マネー」ばかり膨らんで
行き場なくしても「債権」に化けて少しも落ちてこない
現実で使う消費としての「金」がどんどん縮小していくなんだろうな
行き場なくしても「債権」に化けて少しも落ちてこない
現実で使う消費としての「金」がどんどん縮小していくなんだろうな
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:34:41 ID:94fzqm4u0
これ明治とか昭和初期の日本人の気質なら
派遣のシステム作った奴ら殺されてるよな
派遣のシステム作った奴ら殺されてるよな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:35:37 ID:kk33hj+gO
公務員空気読め
>>842
昭和初期までなら日雇はめずらしくないぞ
昭和初期までなら日雇はめずらしくないぞ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:37:24 ID:Cq19U9RI0
国家公務員の夏のボーナスは57万円か
もはや、日本は「いざなぎ景気越え」といわれるぐらいの景気でようやく「普通の暮らし」しかできないほどキャパがなくなってきたのではないだろうか
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:39:36 ID:X4Uj/4cY0
日本はデフレだが、賃金デフレと物価デフレが同時に起こってる。
なので、可処分所得自体はそんなに落ちていない。
世界恐慌の影響は出るのは仕方ない。
そして、麻生政権でデフレ政策からインフレ政策への大きな方向転換が
行われる。日曜日にテロ朝の馬鹿女穴が「どこがビックリなのか分からない」
って言ってたが、見てくれだけの女子穴なんてそんなものか。
日本政府のバランスシートの国債削減政策から、国債増加政策への転換。
これに驚かなくてどうする。日本の国債長期金利は世界最低。
年に２％しかつかない。この低金利の金を借りて、日本政府が
投資を行う。すると、国内のフローが増加し、GDPが拡大して
インフレになり、税収が増える。つまり、政府が日本を成長させることにしたということ。
政府の目的は日本人を幸せにすること。経済の成長とは日本人を幸せにする
仕事が増えること。今、日本には「成長＝日本人をより幸せにすること」のための
産業がある。例えば、充電池。すでに、周りには小型の携帯音楽プレーヤーが溢れてる。
あれは日本の技術。そして、車は完全な電気自動車へと変わる。
環境に優しく、そして低価格になるだろう。
日本にはまだまだ日本人を幸せにする力がある。
麻生太郎はそれを引き出せと言っている。
なので、可処分所得自体はそんなに落ちていない。
世界恐慌の影響は出るのは仕方ない。
そして、麻生政権でデフレ政策からインフレ政策への大きな方向転換が
行われる。日曜日にテロ朝の馬鹿女穴が「どこがビックリなのか分からない」
って言ってたが、見てくれだけの女子穴なんてそんなものか。
日本政府のバランスシートの国債削減政策から、国債増加政策への転換。
これに驚かなくてどうする。日本の国債長期金利は世界最低。
年に２％しかつかない。この低金利の金を借りて、日本政府が
投資を行う。すると、国内のフローが増加し、GDPが拡大して
インフレになり、税収が増える。つまり、政府が日本を成長させることにしたということ。
政府の目的は日本人を幸せにすること。経済の成長とは日本人を幸せにする
仕事が増えること。今、日本には「成長＝日本人をより幸せにすること」のための
産業がある。例えば、充電池。すでに、周りには小型の携帯音楽プレーヤーが溢れてる。
あれは日本の技術。そして、車は完全な電気自動車へと変わる。
環境に優しく、そして低価格になるだろう。
日本にはまだまだ日本人を幸せにする力がある。
麻生太郎はそれを引き出せと言っている。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:40:09 ID:XZhG4GdLO
> 麻生太郎首相（６８）が７月３１日、自民党本部で自民党のマニフェストを発表した。
> １０年で手取り１００万円増、１人当たり国民所得を世界トップクラスにする、
> などの公約を盛り込み、
また、Ｂ層を騙す戦略かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■自民党政権１０年間の総括■
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/
所得が減ったら貯蓄が減るのは当然。
一般国民が急速に貧困化したわけ。
> １０年で手取り１００万円増、１人当たり国民所得を世界トップクラスにする、
> などの公約を盛り込み、
また、Ｂ層を騙す戦略かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■自民党政権１０年間の総括■
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/
所得が減ったら貯蓄が減るのは当然。
一般国民が急速に貧困化したわけ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:40:48 ID:0whR+Yyx0
>>844
ヤクザのピンハネは一割はねるからピンハネ
3割はねたらドサンピンで殺されても仕方が無いレベル
そして日雇いドカタは中堅サラリーマン並みに稼げた
食うだけなら週2〜3日で十分で5日働けば中流以上に稼げた
だから知的障害寸前の人でも食って行けたし
生活保護はそれも無理な人のための最後の手段だった
ヤクザのピンハネは一割はねるからピンハネ
3割はねたらドサンピンで殺されても仕方が無いレベル
そして日雇いドカタは中堅サラリーマン並みに稼げた
食うだけなら週2〜3日で十分で5日働けば中流以上に稼げた
だから知的障害寸前の人でも食って行けたし
生活保護はそれも無理な人のための最後の手段だった
節約した人件費の向かった先
−−−
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」
は、逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
−−−
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
−−−
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。・・・
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
−−−
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」
は、逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
−−−
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
−−−
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。・・・
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:44:25 ID:XwhmrhYA0
最低賃金１０００円にしても搾取をやめさせないと金持ちが吸い上げていくだけ
累進強化してある程度稼いだらそれ以上稼ぎにくくしないとね
海外出て行くなんてとこは出てけばいいさ
吸い上げるだけのやつなんて社会にとって害悪だからな
累進強化してある程度稼いだらそれ以上稼ぎにくくしないとね
海外出て行くなんてとこは出てけばいいさ
吸い上げるだけのやつなんて社会にとって害悪だからな
854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:44:36 ID:nt5PfNt5O
ミンスは多重派遣、偽装請負、サービス残業をどうする気なんだ？
ジコウはやる気ないみたいだし
現実世界で一般人に一番関係のある
労働についてちゃんと説明してくれ
ジコウはやる気ないみたいだし
現実世界で一般人に一番関係のある
労働についてちゃんと説明してくれ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:44:56 ID:X4Uj/4cY0
>>849
本当に日本国民は貧困化したのか？
お前の周りの様々な物の値段はこの10年そのままだったか？
お前の実質の暮し向きは本当に悪化したのか？
お金ってのは使ってその対価がどのぐらいかによって決まる相対的な存在に過ぎない。
本当に日本国民は貧困化したのか？
お前の周りの様々な物の値段はこの10年そのままだったか？
お前の実質の暮し向きは本当に悪化したのか？
お金ってのは使ってその対価がどのぐらいかによって決まる相対的な存在に過ぎない。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:45:09 ID:VSWxX1rH0
やっぱさ、「債権」に化けるとかまではいいんだよ
これを賃金に反映してから物価がスライドするべきなんだよ
パイが大きくなるから
ところが経済学者さんはさ金を刷って物価を先に上げろって言うんだよな
そうするとまた資本が抜いて「マネー」だけ膨らんで消費者に「金」が回らん気がするのよ
ベーシックインカム大いに賛成だね。
結局、政府紙幣の話って新聞の押し紙と同じインチキしか起きない気がする。
これを賃金に反映してから物価がスライドするべきなんだよ
パイが大きくなるから
ところが経済学者さんはさ金を刷って物価を先に上げろって言うんだよな
そうするとまた資本が抜いて「マネー」だけ膨らんで消費者に「金」が回らん気がするのよ
ベーシックインカム大いに賛成だね。
結局、政府紙幣の話って新聞の押し紙と同じインチキしか起きない気がする。
>>855
回転寿司の値段とか、この10年で1/3以下になったよね
回転寿司の値段とか、この10年で1/3以下になったよね
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:47:07 ID:0f66gYhf0
>>1が、おれより全然高給な件
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:48:15 ID:7/5E9YgQ0
>>857
どんな回転寿司だよｗ
どんな回転寿司だよｗ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:50:37 ID:ICoVFJ6MO
862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:51:02 ID:X4Uj/4cY0
>>856
政府紙幣ってのは税金と同じ。刷った分だけインフレを起こすので、
現時点で持ってる日本銀行券の価値は相対的に下がる。
国債発行して金利分を国債買った人に払うのも税金。
政府紙幣で元気球みたいに税金取るのも同じこと。
取り方の違いに過ぎない。
政府紙幣ってのは税金と同じ。刷った分だけインフレを起こすので、
現時点で持ってる日本銀行券の価値は相対的に下がる。
国債発行して金利分を国債買った人に払うのも税金。
政府紙幣で元気球みたいに税金取るのも同じこと。
取り方の違いに過ぎない。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:56:16 ID:X4Uj/4cY0
>>860
好景気の時だって需要の無い産業は衰退する。
トータルでみて日本の可処分所得はそんなに落ちていない。
日本の問題はデフレなのに公務員所得が下がらないってこと。
だから、公務員の可処分所得だけ増えていって、一般国民の
可処分所得が減っていく。そこは是正すべきところだった。
だが、麻生政権は明らかにインフレ政策を取ると宣言している。
するとどうなるか。公務員所得の伸びは抑制され、
民間の所得が増える。すると、この10年のデフレによる
公務員と民間の可処分所得の差が是正される。
好景気の時だって需要の無い産業は衰退する。
トータルでみて日本の可処分所得はそんなに落ちていない。
日本の問題はデフレなのに公務員所得が下がらないってこと。
だから、公務員の可処分所得だけ増えていって、一般国民の
可処分所得が減っていく。そこは是正すべきところだった。
だが、麻生政権は明らかにインフレ政策を取ると宣言している。
するとどうなるか。公務員所得の伸びは抑制され、
民間の所得が増える。すると、この10年のデフレによる
公務員と民間の可処分所得の差が是正される。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:58:15 ID:VSWxX1rH0
>>862
でも、物価だけ上がって賃金が上がらなかったら最悪じゃん
元気球とかよくわからん、机上の空論じゃね？
「洗剤と上げるから新聞とってお得だよ」くらいよくわからない
いや、「普通に洗剤買うからって」言うとファビョるんだよね拡張員
2ｃｈでも経済通の人は俺にファビョるんだよ
でも、物価だけ上がって賃金が上がらなかったら最悪じゃん
元気球とかよくわからん、机上の空論じゃね？
「洗剤と上げるから新聞とってお得だよ」くらいよくわからない
いや、「普通に洗剤買うからって」言うとファビョるんだよね拡張員
2ｃｈでも経済通の人は俺にファビョるんだよ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:58:42 ID:X4Uj/4cY0
ついでに書いておくと、民主党の支持母体は自治労。
公務員の職員団体だ。こんなやつらがインフレ政策なんかとるわけがない。
デフレを維持して民間と公務員の格差を拡大させ、
自分だけ物価下落の美味しいところを取るに決まってる。
公務員の職員団体だ。こんなやつらがインフレ政策なんかとるわけがない。
デフレを維持して民間と公務員の格差を拡大させ、
自分だけ物価下落の美味しいところを取るに決まってる。
こんなところで民主のネガキャンと麻生ﾏﾝｾｰやったって、
バカのN+民すら騙せないよ、ネトウヨどもｗ
バカのN+民すら騙せないよ、ネトウヨどもｗ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:01:21 ID:0whR+Yyx0
>>862
政府紙幣は税金ってより9968イチヤの新株発行増資と同じ香りが・・・
政府紙幣は税金ってより9968イチヤの新株発行増資と同じ香りが・・・
>>859
10年前の回転寿司は玉子、納豆、シーチキンを除くとほとんどが200〜300円してた。
今は全部80円とか100円とか。特にエビの値下がりがすごい。
俺が子供の頃は、1匹の甘エビを半分に割って海苔で巻いたのが250円とかしてた。
ボタン海老なんて1皿500円してた。今は、ボタン海老からして100円の皿に乗ってるし。
10年前の回転寿司は玉子、納豆、シーチキンを除くとほとんどが200〜300円してた。
今は全部80円とか100円とか。特にエビの値下がりがすごい。
俺が子供の頃は、1匹の甘エビを半分に割って海苔で巻いたのが250円とかしてた。
ボタン海老なんて1皿500円してた。今は、ボタン海老からして100円の皿に乗ってるし。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:04:25 ID:e5lpuFFu0
おいおい・・・
本当に働いたら負けになってしまうのか？
本当に働いたら負けになってしまうのか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:04:54 ID:hSSWfHF80
もういいよ。
知ったかぶりの自称勝ち組自民工作員たちよ。
なんとほざこうが、次の選挙で自民党と書くなんて有り得ないんだよ。
いっぺん下野して冷や飯食って謙虚になって戻ってこい。
知ったかぶりの自称勝ち組自民工作員たちよ。
なんとほざこうが、次の選挙で自民党と書くなんて有り得ないんだよ。
いっぺん下野して冷や飯食って謙虚になって戻ってこい。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:05:02 ID:X4Uj/4cY0
>>866
物価だけ上がって賃金が上がらない理由がわからない。
スタグフレーションが起こるというのか？
あれは輸入が出来なくなって、物価上昇するときに起こる現象で
日本では起こらない。
元気球という表現が理解できないなら、「お金刷って国が使う」なら理解できるか。
お金の流通量が増えれば、持っている現金の価値は相対的に下がる。
それは税金のようなものだ。
損得の問題じゃないんだよ。例えば、川があって住民が
「ここに橋があったらみんな便利なのになぁ」って思ってるとする。
それは民間では出来ないこと。誰も得をしないから。
だから国がやる。そのために税金を取る。
税金とは国民を幸せにするために使うもの。
物価だけ上がって賃金が上がらない理由がわからない。
スタグフレーションが起こるというのか？
あれは輸入が出来なくなって、物価上昇するときに起こる現象で
日本では起こらない。
元気球という表現が理解できないなら、「お金刷って国が使う」なら理解できるか。
お金の流通量が増えれば、持っている現金の価値は相対的に下がる。
それは税金のようなものだ。
損得の問題じゃないんだよ。例えば、川があって住民が
「ここに橋があったらみんな便利なのになぁ」って思ってるとする。
それは民間では出来ないこと。誰も得をしないから。
だから国がやる。そのために税金を取る。
税金とは国民を幸せにするために使うもの。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:05:16 ID:7/5E9YgQ0
まず基本が出来ていないんだ罠。法人税を理解したうえで
よく考えてみてほしい。法人税は利益に課税される税金。一流の学生でも
売上から課税されると誤解してる奴が多いから絶句する。
法人税を下げるほど利益に対する欲は深まるのは理解できるだろう。
利益を上げる手っ取り早い方法が、費用を削減することだ。つまり人件費。
結論すると、法人税を下げるほど投資家が企業に利益を求める圧力が生じ、
労働者の待遇は悪くなる。決して雇用維持や待遇改善にはなりえないのだ。
逆に法人税を上げたほうが経済は好転する。なぜなら企業は増税分だけ
費用を捻出し、利益を減らして節税する政策をとるからだ。例として人件費。
所得が増えた労働者は国内で旺盛に消費する。結果企業も潤うのだ。
こういう正しい議論をしなければ永久に貧しいままだぞ。
よく考えてみてほしい。法人税は利益に課税される税金。一流の学生でも
売上から課税されると誤解してる奴が多いから絶句する。
法人税を下げるほど利益に対する欲は深まるのは理解できるだろう。
利益を上げる手っ取り早い方法が、費用を削減することだ。つまり人件費。
結論すると、法人税を下げるほど投資家が企業に利益を求める圧力が生じ、
労働者の待遇は悪くなる。決して雇用維持や待遇改善にはなりえないのだ。
逆に法人税を上げたほうが経済は好転する。なぜなら企業は増税分だけ
費用を捻出し、利益を減らして節税する政策をとるからだ。例として人件費。
所得が増えた労働者は国内で旺盛に消費する。結果企業も潤うのだ。
こういう正しい議論をしなければ永久に貧しいままだぞ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:07:55 ID:X4Uj/4cY0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:08:18 ID:0whR+Yyx0
>>873
＞あれは輸入が出来なくなって、物価上昇するときに起こる現象で
＞日本では起こらない。
去年は原油小麦などが輸入できなくなってたんだっけ？
てか二元極論で起こらないなんて低脳印象操作されてもなｗ
＞あれは輸入が出来なくなって、物価上昇するときに起こる現象で
＞日本では起こらない。
去年は原油小麦などが輸入できなくなってたんだっけ？
てか二元極論で起こらないなんて低脳印象操作されてもなｗ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:08:32 ID:VSWxX1rH0
>>873
じゃさ、この前別のところで議論したんだけど
時給1000円にする民主案はどう思う？
これを保障してから政府紙幣なり通貨供給上げるなりすればいいかな？
いや〜、拡張員がいつ切れるかと同じくらいヒリヒリ感があるわ
じゃさ、この前別のところで議論したんだけど
時給1000円にする民主案はどう思う？
これを保障してから政府紙幣なり通貨供給上げるなりすればいいかな？
いや〜、拡張員がいつ切れるかと同じくらいヒリヒリ感があるわ
>>873
借金が多すぎて、国民を幸せにすることが出来ないのが現実やなー
今の2倍負担率上げて、還元率半分未満なんて、普通だろうなー
税金高いけど、道がボコボコとか、福利が期待できないとか普通にありそう
借金が多すぎて、国民を幸せにすることが出来ないのが現実やなー
今の2倍負担率上げて、還元率半分未満なんて、普通だろうなー
税金高いけど、道がボコボコとか、福利が期待できないとか普通にありそう
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:09:11 ID:0whR+Yyx0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:09:26 ID:RcwR0e3i0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:12:12 ID:X4Uj/4cY0
>>877
確かに小麦価格はバイオ燃料関係の投機で上がったが、
半年単位で価格改定があるので今年の春にはもとの値段に下がった。
投機マネーはろくでもない。
だが、一般的な話として、どんどん円高が進む状況でスタグフレーションなんか
進行するわけがない。
確かに小麦価格はバイオ燃料関係の投機で上がったが、
半年単位で価格改定があるので今年の春にはもとの値段に下がった。
投機マネーはろくでもない。
だが、一般的な話として、どんどん円高が進む状況でスタグフレーションなんか
進行するわけがない。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:15:14 ID:0whR+Yyx0
884 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:15:45 ID:EkBBj9zg0
自民党政権では、賃金は上がらないからね
それどころか、実質賃金は下がり続けるんだよね
ということで、自民党と公明党はチンカス
それどころか、実質賃金は下がり続けるんだよね
ということで、自民党と公明党はチンカス
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:15:54 ID:X4Uj/4cY0
>>883
小麦という一部の現象を全体の現象として語る方が詭弁ではないのか？
小麦という一部の現象を全体の現象として語る方が詭弁ではないのか？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:20:44 ID:0whR+Yyx0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:21:34 ID:X4Uj/4cY0
>>886
トータルで物価が上昇したデータを示してくれ。
トータルで物価が上昇したデータを示してくれ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:22:26 ID:0whR+Yyx0
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:23:26 ID:YnHANAzo0
>>885
小麦、原油の高騰で一部の現象と考えるお前が信じられない
小麦、原油の高騰で一部の現象と考えるお前が信じられない
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:23:35 ID:RwWmvQdhO
この状態からどうやって年収百万増やすんだよ？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:23:44 ID:X4Uj/4cY0
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:25:08 ID:0whR+Yyx0
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:26:34 ID:X4Uj/4cY0
>>892
お前は議論したいのか、煽りたいだけなのかどっちだ？
原油の文字が読めないのか？小麦だけじゃない。
だが、それは投機的なマネーが流れ込んだ結果で、
恒常的に輸入物価を押し上げる要因にはならない。
全体としては円高傾向が進んでいく。
お前は議論したいのか、煽りたいだけなのかどっちだ？
原油の文字が読めないのか？小麦だけじゃない。
だが、それは投機的なマネーが流れ込んだ結果で、
恒常的に輸入物価を押し上げる要因にはならない。
全体としては円高傾向が進んでいく。
そりゃ企業幹部が阿漕なだけだろ。
自民党は全体の景気には責任があるけど、個別の分配にまで関知しないのは当然だよ。
文句あったらデモでもゼネストでも打てよアホ労働者。
自民党は全体の景気には責任があるけど、個別の分配にまで関知しないのは当然だよ。
文句あったらデモでもゼネストでも打てよアホ労働者。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:29:41 ID:VSWxX1rH0
やっぱマネーサプライって新聞の押し紙と同じだよ
使い方が通り一遍等だしさ
もし、効果的にやるなら賃金や社会的な目標値
特にエネルギー政策とか固まったところで同時にパッケージでやらんと
所得倍増計画の下村治は頭いいわ
使い方が通り一遍等だしさ
もし、効果的にやるなら賃金や社会的な目標値
特にエネルギー政策とか固まったところで同時にパッケージでやらんと
所得倍増計画の下村治は頭いいわ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:30:51 ID:Wbv/glcW0
景気の悪化というより、安価な途上国労働者との競争と
技術の発達による仕事の自動化・効率化の影響が大きい
今後も「労働」の価値が落ちていくのは必然なんだ。
額に汗する「労働」しか生きる方法を知らぬ大衆は、どう生きていくのだろう・・
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:31:35 ID:YGgN0ujC0
１０年間でいくら下がった？
責任取れよ
責任取れよ
898 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:31:39 ID:EkBBj9zg0
欧米では、マネーゲームで金を儲けるのが当たり前
まともに働くのは奴隷
だから、あいつらは投機に走っているんだよ
そして、そのマネーゲームに乗ったのが自民党なんだが
まともに働くのは奴隷
だから、あいつらは投機に走っているんだよ
そして、そのマネーゲームに乗ったのが自民党なんだが
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:31:58 ID:+cKjBV4oO
公務員もらいすぎだろ
警察、消防、自衛隊以外の公務員は今の半分の賃金でよい
警察、消防、自衛隊以外の公務員は今の半分の賃金でよい
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:32:04 ID:X4Uj/4cY0
>>898
欧米か！
欧米か！
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:33:14 ID:m+kNU5Rz0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:33:50 ID:PMc/gaCFO
北欧並みに
消費税増税なら
公務員の待遇も
北欧並みに
一律年収300万円にしてください
消費税増税なら
公務員の待遇も
北欧並みに
一律年収300万円にしてください
公務員最強だな。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:34:55 ID:X4Uj/4cY0
月43万か…俺23万./月（ボーナス無し）だな…半分か
908 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:36:20 ID:EkBBj9zg0
天下りや渡りやっているやつらを全員殺せばいいだけ
そういう意味では、小泉容疑者はＧＪだよな
日本国民の敵、非国民を掃除してくれたのだからね
そういう意味では、小泉容疑者はＧＪだよな
日本国民の敵、非国民を掃除してくれたのだからね
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:37:42 ID:VSWxX1rH0
やはり革命しかないな
革命同士1人当たりにつき2人も高級官僚を殺せれば，
革命同士が2万人として4万人の高級官僚を抹殺できる
これを革命といわずしてなんと言おうか
もはや革命しかない
革命同士1人当たりにつき2人も高級官僚を殺せれば，
革命同士が2万人として4万人の高級官僚を抹殺できる
これを革命といわずしてなんと言おうか
もはや革命しかない
>>905
ん？国家公務員の残業手当を引き上げるって人事院が勧告してたようだが
ん？国家公務員の残業手当を引き上げるって人事院が勧告してたようだが
>>893
残念ながら市場がある限り投機マネーの規模が抑制されない限り
些少な需給の歪みは投機によって増幅される
買う側が弱くいくら高くても買うしかない状況こそがファンドの付け入る隙で
そこに市場を乗っ取る規模の実需の10倍以上とも言われる資金が流れ込むのだからいくらでも高くなる
残念ながら市場がある限り投機マネーの規模が抑制されない限り
些少な需給の歪みは投機によって増幅される
買う側が弱くいくら高くても買うしかない状況こそがファンドの付け入る隙で
そこに市場を乗っ取る規模の実需の10倍以上とも言われる資金が流れ込むのだからいくらでも高くなる
913 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:41:39 ID:EkBBj9zg0
実際、天下りと渡りを完全に止めさせれば、１０兆円以上はラクに浮くからね
非国民・逆賊を放置しているのは自民党と公明党だよ
非国民・逆賊を放置しているのは自民党と公明党だよ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:46:23 ID:VSWxX1rH0
可処分所得が低くてもバブル前って家賃が安かったんだよね
それに貯金をすると利率がよかったし「節約」がプラスだったんだよな
今の節約は生きるか死ぬかなんだよね若年層にとってはさ
それに貯金をすると利率がよかったし「節約」がプラスだったんだよな
今の節約は生きるか死ぬかなんだよね若年層にとってはさ
916 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:47:44 ID:EkBBj9zg0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:47:44 ID:S2q165+Y0
そういう意味では、自衛隊が軍事クーデター起こすのが1番かも
天下りと渡りは完全禁止
従わない奴は公開で銃殺刑
これで官僚も言うこと聞くだろ
天下りと渡りは完全禁止
従わない奴は公開で銃殺刑
これで官僚も言うこと聞くだろ
919 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:50:40 ID:EkBBj9zg0
日本ではバブル崩壊でも、ほとんどの人は損をしていなかったんだよ
アメリカのように借金しまくりって人も少ないし
オレの家なんか、実際、貧乏家庭だったけれど、バブル崩壊の影響なんかまったくなかったし。
みんな結構、貯金していたからね
バブル崩壊で困ったのは無能な経営者とマネーゲームに踊ったチンカスどもさ
アメリカのように借金しまくりって人も少ないし
オレの家なんか、実際、貧乏家庭だったけれど、バブル崩壊の影響なんかまったくなかったし。
みんな結構、貯金していたからね
バブル崩壊で困ったのは無能な経営者とマネーゲームに踊ったチンカスどもさ
>>910
無駄飯食らいは地方公務員だな
無駄飯食らいは地方公務員だな
安全に生きるための節約
金銭的な問題を抱えるために子供も作れず
勝ち組に見下されてもまだ生きるのか？
我々にはもう生きる意義が無いのだよ
金銭的な問題を抱えるために子供も作れず
勝ち組に見下されてもまだ生きるのか？
我々にはもう生きる意義が無いのだよ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:53:15 ID:08oBCheuO
923 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 21:54:35 ID:EkBBj9zg0
まあ、まともな国なら、デモやテロや暴動、ゲリラなどが行われているだろうな
こんなに貧困が拡大しているのにさ
起きないのは日本くらいのもの
こんなに貧困が拡大しているのにさ
起きないのは日本くらいのもの
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:59:01 ID:VSWxX1rH0
バブルの頃に郊外にマンションを買って、まだ返済してる人を知ってる
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:00:39 ID:Yas4CPfv0
927 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/08/03(月) 22:01:32 ID:EkBBj9zg0
>>924
そりゃあ、マネーゲームやれば損をするでしょ
でも、貧乏人はマネーゲームに参加できないでしょ
アメリカのサブプライムローンバブルは、貧乏人にしこたま借金作らせたからねえ
>>925
自己破産すれば問題ないでしょ
ま、自己破産していないってことは、裕福なんだよね
そりゃあ、マネーゲームやれば損をするでしょ
でも、貧乏人はマネーゲームに参加できないでしょ
アメリカのサブプライムローンバブルは、貧乏人にしこたま借金作らせたからねえ
>>925
自己破産すれば問題ないでしょ
ま、自己破産していないってことは、裕福なんだよね
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:07:35 ID:NFnqXQbh0
>>893
885 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/03(月) 21:15:54 ID:X4Uj/4cY0
>>883
小麦という一部の現象を全体の現象として語る方が詭弁ではないのか？
＞お前は議論したいのか
こんな詭弁を弄しといて議論する気だったのか？
ちょｗｗ
885 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/03(月) 21:15:54 ID:X4Uj/4cY0
>>883
小麦という一部の現象を全体の現象として語る方が詭弁ではないのか？
＞お前は議論したいのか
こんな詭弁を弄しといて議論する気だったのか？
ちょｗｗ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:08:03 ID:LEUmO1a20
ｋｘ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:09:46 ID:LVxbYhP40
で、どっちに誘導すれば良いのだ公務員君
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:30:43 ID:gsVK+1yV0
本当に正社員の賃金はボッタクリレベルで高すぎる
これを下げて行けば、派遣もパートも賃金が改善されるだろう
本当に正社員は努力不足だね
これを下げて行けば、派遣もパートも賃金が改善されるだろう
本当に正社員は努力不足だね
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:38:15 ID:/1Y45PTy0
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
同一労働・同一賃金！！
失業者は全員国が雇って公務員にしろ
基本給は全公務員で均等割りだ
基本給は全公務員で均等割りだ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:58:06 ID:jfRiy+qO0
さっさと政権交代
どんどん日本解体
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 04:06:17 ID:eqHntYftO
昔々､日本という国があってな､
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･
それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ〜ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ﾉ (__(Д｀ ) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ
＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･
それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ〜ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
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＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
日本ブレイク工業ってあったよな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:21:18 ID:j1W6+1BL0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:35:09 ID:Y6fnkE5K0
給料が下がって困るんだったら副業とかで稼げばいいのに何でしないの。
うちの会社の連中もボーナスカットをしたらみんな怒って組合に泣きついたけど
駄目で文句言いまくりだったな。選挙では与党や民主の支持者だけどあいつら権
利は主張するけど義務はほったらかしだな。その一方で与党や民主を支持しない
私は株やJ-REITの分配金や配当金、副業（ＭＳ）で稼げるから困らない。ボーナス
カットも株やJ-REITで稼いで取り返した。
うちの会社の連中もボーナスカットをしたらみんな怒って組合に泣きついたけど
駄目で文句言いまくりだったな。選挙では与党や民主の支持者だけどあいつら権
利は主張するけど義務はほったらかしだな。その一方で与党や民主を支持しない
私は株やJ-REITの分配金や配当金、副業（ＭＳ）で稼げるから困らない。ボーナス
カットも株やJ-REITで稼いで取り返した。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 06:01:42 ID:zxjJeGls0
>現金給与総額は４３万６２０円
年収516万じゃねーか、コレ一部上場の大企業平均じゃね?
中小でそんな貰ってる奴いねーよ。
社長でも居ない。
職安で求人票見てきてみ。9割が15〜20万だ。
社長は1000マンくらいもらってるんじゃね？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 07:43:20 ID:6xosWuIF0
＿＿＿_ ） 『民主党が政権を握ったら日本はどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
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／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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／´ ヽ カ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
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＿＿＿_
／::::::─三三─＼ リアルな話すると多分日本の農業が壊滅する
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結すると
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ 日本の農業・農村社会を崩壊に導く
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 国内農産物の市場を奪い、数兆円規模の影響が出るほどヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | 民主党政権で日本人の食料ヤバイ
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ 米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結すると
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＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 国内農産物の市場を奪い、数兆円規模の影響が出るほどヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | 民主党政権で日本人の食料ヤバイ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 08:50:03 ID:x1pZ6QDD0
【統計】 ボーナスの落ち込みが家計を直撃 現金給与総額は7.1％減と過去最大の落ち込み 冬季賞与も低調となる見通し…厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249339960/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249339960/l50
民主党マニフェスト“日米ＦＴＡ締結”明記 農業壊滅 批判に大あわて
民主党が２７日発表したマニフェスト（政権公約）に「米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結」すると
明記したことが、農業関係者の反発を呼び、各党から批判を受けるなど、大きな波紋を広げています。
批判の強さに驚いた民主党は、対応に追われています。
(中略)
日本共産党の志位和夫委員長は２８日、記者団の質問に答え、「米国とのＦＴＡは日本農業を壊滅させる。
絶対に反対だ。そんな道に踏み込んだら食料自給率がかぎりなくゼロに近づくことになりかねない」と批判しました。
農林水産省の試算によると、経済連携協定（ＥＰＡ）やＦＴＡで関税などの国境措置が撤廃された場合、
日本の農業総生産額の４２％に相当する３兆５９５９億円が失われ、食料自給率が１２％に低下します。
米国とのＦＴＡが、日本の農業に大打撃を与えることは必至です。
批判に対し、民主党の２９日の声明は、「日本の農林漁業・農山村を犠牲にする協定締結はありえない」と
釈明しました。菅直人代表代行も同日の記者会見で、「米などの主要品目の関税をこれ以上、
下げる考えはない」などと述べました。 しかし、世界最大の農産物輸出国であり、金額でみて
日本の農産物輸入の３２・５％（０８年）までを占める米国とのＦＴＡが、農産物抜きで成り立つはずがありません。
実際、日本経団連アメリカ委員会と在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が２１日発表した共同声明も、
「ＦＴＡプラス」の協定として日米ＥＰＡを求め、実施すべき非関税措置の中に農業分野を含めています。
民主党はこれまで、「あらゆる分野で自由化を推進する」（「政権政策の基本方針」２００６年１２月）という立場で、
“自由化”を前提に、「米がたとえ一俵５０００円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が
入ってきても」（０７年の政策ビラ）、「所得補償制度」を導入すればよいとしていました。
■ソース(しんぶん赤旗)(中略部分はソースで)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html
民主党が２７日発表したマニフェスト（政権公約）に「米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結」すると
明記したことが、農業関係者の反発を呼び、各党から批判を受けるなど、大きな波紋を広げています。
批判の強さに驚いた民主党は、対応に追われています。
(中略)
日本共産党の志位和夫委員長は２８日、記者団の質問に答え、「米国とのＦＴＡは日本農業を壊滅させる。
絶対に反対だ。そんな道に踏み込んだら食料自給率がかぎりなくゼロに近づくことになりかねない」と批判しました。
農林水産省の試算によると、経済連携協定（ＥＰＡ）やＦＴＡで関税などの国境措置が撤廃された場合、
日本の農業総生産額の４２％に相当する３兆５９５９億円が失われ、食料自給率が１２％に低下します。
米国とのＦＴＡが、日本の農業に大打撃を与えることは必至です。
批判に対し、民主党の２９日の声明は、「日本の農林漁業・農山村を犠牲にする協定締結はありえない」と
釈明しました。菅直人代表代行も同日の記者会見で、「米などの主要品目の関税をこれ以上、
下げる考えはない」などと述べました。 しかし、世界最大の農産物輸出国であり、金額でみて
日本の農産物輸入の３２・５％（０８年）までを占める米国とのＦＴＡが、農産物抜きで成り立つはずがありません。
実際、日本経団連アメリカ委員会と在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が２１日発表した共同声明も、
「ＦＴＡプラス」の協定として日米ＥＰＡを求め、実施すべき非関税措置の中に農業分野を含めています。
民主党はこれまで、「あらゆる分野で自由化を推進する」（「政権政策の基本方針」２００６年１２月）という立場で、
“自由化”を前提に、「米がたとえ一俵５０００円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が
入ってきても」（０７年の政策ビラ）、「所得補償制度」を導入すればよいとしていました。
■ソース(しんぶん赤旗)(中略部分はソースで)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 08:52:00 ID:QHxEp5Ct0
最低賃金の引き上げも大事だけど、ゆとりある職場作りをして欲しいな
やれ休日出勤だ、サービス残業だ 労働基準法をもっと守ってくれよ
やれ休日出勤だ、サービス残業だ 労働基準法をもっと守ってくれよ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／ ）⌒ヽ
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{ （. ヽ,,__,,ノ ヽ ヽ.,,, ）
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〈::::::::::,.─-┴､ 経済音痴で、ごめんね ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
☆ 国 民 よ り 支 援 団 体 が 第 一 ☆
民 主 党
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> 麻生太郎首相（６８）が７月３１日、自民党本部で自民党のマニフェストを発表した。
> １０年で手取り１００万円増、１人当たり国民所得を世界トップクラスにする、
> などの公約を盛り込み、
また、Ｂ層を騙す戦略かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■自民党政権１０年間の総括■
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/
所得が減ったら貯蓄が減るのは当然。
財界の主張に沿った政治を小泉がやったせいで、
一般国民が急速に貧困化したわけ。
> １０年で手取り１００万円増、１人当たり国民所得を世界トップクラスにする、
> などの公約を盛り込み、
また、Ｂ層を騙す戦略かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■自民党政権１０年間の総括■
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/
所得が減ったら貯蓄が減るのは当然。
財界の主張に沿った政治を小泉がやったせいで、
一般国民が急速に貧困化したわけ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 08:58:19 ID:IkfuQSRW0
>>948
農家は誇りを持って野菜を作ってる。
外国産が入ってきてお前等の野菜は売れなくなるが一応作れ。
税金で食わせてやるからよ、なんて言われて尻尾を振る卑しい奴はいない。
また俺ら消費者も外国産より日本のコメや野菜が食いたい。
ＦＴＡ締結なんかして喜ぶ人間なんて誰もいないよ。
農家は誇りを持って野菜を作ってる。
外国産が入ってきてお前等の野菜は売れなくなるが一応作れ。
税金で食わせてやるからよ、なんて言われて尻尾を振る卑しい奴はいない。
また俺ら消費者も外国産より日本のコメや野菜が食いたい。
ＦＴＡ締結なんかして喜ぶ人間なんて誰もいないよ。
死因不明なのに解剖もせず事件性なしで片付けてしまうような公務員とか
いらんだろ。給料やってんじゃねーよ。
いらんだろ。給料やってんじゃねーよ。
押尾学、麻薬陽性で逮捕！女性死体と部屋に
−−−
司法解剖の結果、女性は死後１０時間前後経っており、外傷はなく、死因を特定するには
２週間ほどかかるという。
http://www.sanspo.com/geino/news/090804/gnd0804008-n1.htm
２週間後が楽しみだね。
−−−
司法解剖の結果、女性は死後１０時間前後経っており、外傷はなく、死因を特定するには
２週間ほどかかるという。
http://www.sanspo.com/geino/news/090804/gnd0804008-n1.htm
２週間後が楽しみだね。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:01:37 ID:NCQGlnzLO
労働者の賃金が下がるのは消費者にとっては良い話じゃないか
消費者は喜びます
消費者は喜びます
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:04:17 ID:pLF77DH50
10年で100万up しますが
税金は、130万upします（ｗ
税金は、130万upします（ｗ
何故か増税する民主党w
【衆院選】政権交代で第3のビール値上げ 民主党の「アルコール度数に比例した税制」 たばこも増税視野★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249267313/
【衆院選】政権交代で第3のビール値上げ 民主党の「アルコール度数に比例した税制」 たばこも増税視野★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249267313/
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:07:55 ID:ZhNvrIb9O
平均43万かー
みんな貰ってるんだな
俺、34才で37万、手取り30万円
あと５万欲しいな
みんな貰ってるんだな
俺、34才で37万、手取り30万円
あと５万欲しいな
補正予算は無駄な金ですか？
民主党は国民の生活を崩そうとしているようですね。
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/
民主党は国民の生活を崩そうとしているようですね。
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:50:55 ID:x1pZ6QDD0
自民支持者は、民主党のネガキャンをすれば
労働者の賃金が上がるとでも思ってるのか？
自民党はさっさと所得税の累進課税率を元に戻して、金持ち優遇をやめろ。
労働者の賃金が上がるとでも思ってるのか？
自民党はさっさと所得税の累進課税率を元に戻して、金持ち優遇をやめろ。
>>961
それには政権を取らないとな。
それには政権を取らないとな。
>>962
｢史上最長の好景気｣時代を含めて何年政権にいたんだw
｢史上最長の好景気｣時代を含めて何年政権にいたんだw
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:29:50 ID:x1pZ6QDD0
>>962
小泉政権で、労働者の世帯年収は100万円減り
大企業の役員報酬は2倍、株主の配当金は3倍に増えた。
これ以上自民党が政権をとれば、庶民は経団連と公務員に搾り取られるだけ。
自民党議員を落選させ政権交代しなければ、一生奴隷のままだ。
小泉政権で、労働者の世帯年収は100万円減り
大企業の役員報酬は2倍、株主の配当金は3倍に増えた。
これ以上自民党が政権をとれば、庶民は経団連と公務員に搾り取られるだけ。
自民党議員を落選させ政権交代しなければ、一生奴隷のままだ。
嘘吐きと思われるかもしれないが、>>444ですが今さっき帰って来ますた。
死んだ・・。
死んだ・・。
5人未満の零細企業も統計してみろ
今回また自民党通してみろ
すぐさま実感無き、空前の好景気が始まって、消費税80％ぐらいになるから
今度こそ４年を待たず死ぬぜ？
すぐさま実感無き、空前の好景気が始まって、消費税80％ぐらいになるから
今度こそ４年を待たず死ぬぜ？
あほ？
企業間取引にも消費税掛かるの判ってる？
消費税８０％になったら企業も商売できなくなるわｗ
そうなりゃ金持ちも金儲けできねぇっての
企業間取引にも消費税掛かるの判ってる？
消費税８０％になったら企業も商売できなくなるわｗ
そうなりゃ金持ちも金儲けできねぇっての
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:52:46 ID:nzlrQXGt0
消費税８０％って・・・
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:57:21 ID:e1L153nWO
で、戦後最長の好景気時に従業員の賃金を下げて
「国際競争力に勝つため」 とか言って
役員報酬は倍増させてた経営者は
その国際なんちゃらには勝ったのかね？
「国際競争力に勝つため」 とか言って
役員報酬は倍増させてた経営者は
その国際なんちゃらには勝ったのかね？
972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:36:43 ID:iUsQNUBNO
日本は生活するのに金が掛かりすぎる
低収入者に控除や支給をするくらいなら
控除や支給をする高給取りの部署を一つでも無くして
低収入でも生活できる国にしてくれ
低収入者に控除や支給をするくらいなら
控除や支給をする高給取りの部署を一つでも無くして
低収入でも生活できる国にしてくれ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:46:57 ID:jHVt7wTh0
こう訴えれば良いのです。
「最低賃金を1200円にすれば、商品が売れますよ」と。
「正社員を増やせば、高額商品がローンでバンバン売れますよ」と。
能無しの拝金主義者は、従業員の給与を削って利益を上げた気になるしか出来ない。
それが故に自ら客を減らして商品を売れなくし、更に給与を減らして客を減らすわけだ。
だが、頭の良い経営者なら、従業員の給与を減らす事が、非正規雇用化が、
どういう結末を迎えるかを正確に分析できる筈だ。
つまり、経団連の連中は能無しの拝金主義者ばかり。
あんな連中は日本経済にとって害悪でしかない。
「最低賃金を1200円にすれば、商品が売れますよ」と。
「正社員を増やせば、高額商品がローンでバンバン売れますよ」と。
能無しの拝金主義者は、従業員の給与を削って利益を上げた気になるしか出来ない。
それが故に自ら客を減らして商品を売れなくし、更に給与を減らして客を減らすわけだ。
だが、頭の良い経営者なら、従業員の給与を減らす事が、非正規雇用化が、
どういう結末を迎えるかを正確に分析できる筈だ。
つまり、経団連の連中は能無しの拝金主義者ばかり。
あんな連中は日本経済にとって害悪でしかない。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:48:22 ID:zSZLCqcp0
仕事があるだけマシだろ
俺なんてもう３年働いてないよ
俺なんてもう３年働いてないよ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:52:05 ID:0dWpmPjK0
ワークシェアリングはどうしたの？
みんなで正社員の労働時間減らして頑張るんじゃないの？
みんなで正社員の労働時間減らして頑張るんじゃないの？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:52:51 ID:jHVt7wTh0
ちなみに、自民党はクズだが、
民主党は日本国の政治政党としては、余りにもクズ。
奴ら、民主党は地域住民（外国人含む）の為にあって、
日本国民の為にある訳じゃないと堂々と触れ回っているのだぞ。
つまり、国民政党たる資格はおろか、日本国の国民の為の政党でもない。
幾ら奇麗事を並べようとも、国政を掌る資格は勿論無いし、如何なる政策を
打ち出しても、その考え方の基本が大きく間違っている為に国家を危機的
状況に陥れるしか出来ない。
そんな政党を支持する輩は、国民じゃないぞ。 ただの人間だ。
かといって、自民党から幸福党まで支持に足る政党は無い。
じゃあどうすれば？ そんなもん、無ければ作るんだよ。
昔から無いものは作ってきた。それが日本国民じゃないか。
民主党は日本国の政治政党としては、余りにもクズ。
奴ら、民主党は地域住民（外国人含む）の為にあって、
日本国民の為にある訳じゃないと堂々と触れ回っているのだぞ。
つまり、国民政党たる資格はおろか、日本国の国民の為の政党でもない。
幾ら奇麗事を並べようとも、国政を掌る資格は勿論無いし、如何なる政策を
打ち出しても、その考え方の基本が大きく間違っている為に国家を危機的
状況に陥れるしか出来ない。
そんな政党を支持する輩は、国民じゃないぞ。 ただの人間だ。
かといって、自民党から幸福党まで支持に足る政党は無い。
じゃあどうすれば？ そんなもん、無ければ作るんだよ。
昔から無いものは作ってきた。それが日本国民じゃないか。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:54:28 ID:l2BgXXgc0
つまり大企業が最強ってことだ
おまえら悔しかったら大企業に就職しろ
おまえら悔しかったら大企業に就職しろ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:59:27 ID:SQkF0dw30
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 20:03:32 ID:SQkF0dw30
【目 的】 ： 不公正な格差の是正
【方 法】 ： 正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する ← 【 注目 】
格差是正のために
＼ |￣i＼
∧＿∧ ─ | | =|
（ ´∀） ／ |＿| =|
| ∪ |￣￣|
と＿＿）' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
正社員待遇を非正規社員水準へ。
＼ |￣i＼
∧＿∧ ─ | | =|
（ ﾟдﾟ ） ／ .|＿| =|
| ∪ |￣￣|
と＿＿）' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
自民・公明党の銀行・大企業ばら撒きでは、庶民までお金がまわってないんだよ。
最大消費者である、国民の購買力を直接刺激する対策をしないと。
銀行や、大企業にばら撒いたって、ネコババするだけだ。
最大消費者である、国民の購買力を直接刺激する対策をしないと。
銀行や、大企業にばら撒いたって、ネコババするだけだ。
あまりにも急激に経済が衰退しちゃったんだわな
月給30万でどうやって暮らすんだとか言っちゃってる団塊と
15万でも結構もらえてるなとか言っちゃう若者たち
今の若者は一生食い尽くされる運命にある
そして独身者であるゆえに金を一番使うはずの若者が
節約思考に陥って経済がますます悪化していく
長生きなんてするもんじゃないね
老害で日本は終了するんだ
月給30万でどうやって暮らすんだとか言っちゃってる団塊と
15万でも結構もらえてるなとか言っちゃう若者たち
今の若者は一生食い尽くされる運命にある
そして独身者であるゆえに金を一番使うはずの若者が
節約思考に陥って経済がますます悪化していく
長生きなんてするもんじゃないね
老害で日本は終了するんだ
現代日本人男性の心得（・ω・）
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:30:37 ID:nzlrQXGt0
高すぎる公務員給与を何とかしてくれ。
公務員はボーナスは減っても、給与は絶対に減らない。
このままでは税金が全部公務員給与になってしまう。
公務員はボーナスは減っても、給与は絶対に減らない。
このままでは税金が全部公務員給与になってしまう。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:37:25 ID:mtF+1RDe0
てすと
㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋟㋵
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▂▉█▀█●
㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋟㋵
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▂▉█▀█●
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:42:17 ID:H8mxnh+d0
パソコン晒して自分も晒してしまった馬鹿
【芸能】酒井法子さんと長男が行方不明・親族が捜索願提出…所属事務所のサンミュージックが会見、携帯電話つながらず★18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249386657/
203 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/08/04(火) 20:54:35 ID:JEPkokh10
この速さならパソコン晒せる
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_168448.jpg
980 名無しさん＠恐縮です New! 2009/08/04(火) 21:08:49 ID:hvLSniMz0
>>203
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261894.jpg
【芸能】酒井法子さんと長男が行方不明・親族が捜索願提出…所属事務所のサンミュージックが会見、携帯電話つながらず★18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249386657/
203 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/08/04(火) 20:54:35 ID:JEPkokh10
この速さならパソコン晒せる
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_168448.jpg
980 名無しさん＠恐縮です New! 2009/08/04(火) 21:08:49 ID:hvLSniMz0
>>203
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261894.jpg
987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:42:26 ID:OjGIXBGl0
その一方で昨年まで派遣会社の売上高は過去最高を記録し続けていたんだったよな
ピンハネが良いなら みな盗んだり騙し取ったり殺してハネればいいよな
ピンハネが良いなら みな盗んだり騙し取ったり殺してハネればいいよな
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:46:36 ID:H8mxnh+d0
公的年金、過去最大の赤字＝厚生１０兆、国民１兆円超−０８年度決算
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009080400743
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009080400743
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:21:38 ID:H8mxnh+d0
年金も大幅赤字です
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:20:43 ID:H8mxnh+d0
990
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:33:45 ID:r4jVUg9k0
小泉以降、悪くなる一方だな。
ボンクラが選挙もなしに合計４代続いたんだから、どうしようもないわな。
ボンクラが選挙もなしに合計４代続いたんだから、どうしようもないわな。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:43:57 ID:H8mxnh+d0
992
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:44:44 ID:T2Vz3q0O0
もっとさがるぜ、人によっては解雇
８月はホント地獄だぜ
８月はホント地獄だぜ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:47:13 ID:hlS4FcTYO
10年後には100万円増えるらしいぞ
ふざけた話だな自民党のは
ふざけた話だな自民党のは
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:57:28 ID:KY0NGTl2O
999なら、夏のボーナスが出る！
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:58:44 ID:QBYCfYRd0
年金はもうわやくちゃだな
こんだけ馬鹿高くてもまだ赤字かよ
もうどうしようもないな
救いようがない
企業が正社員を雇わないわけだよ
法外な社会保険料が払えないんだわ
こんだけ馬鹿高くてもまだ赤字かよ
もうどうしようもないな
救いようがない
企業が正社員を雇わないわけだよ
法外な社会保険料が払えないんだわ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 03:12:33 ID:Z+KO09jn0
997
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 03:15:09 ID:nEeoN0NlO
1000なら俺自殺
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 03:15:51 ID:egsPrbr1O
けいきかいふく
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 03:16:36 ID:XIOPf4Pg0
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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