【リニア新幹線】長野・伊那市長「Ｃルートありきの数字だ。計算方法もよく分からない」 ＪＲ東海の試算に反発★３
1 ：出世ウホφ ★：
リニア中央新幹線計画の輸送需要などで、南アルプスを貫通するＣルートが、迂回（うかい）する
Ｂルートより優れているとの試算をＪＲ東海が公表した２１日、
村井仁知事は「さらに情報の開示を求めたい」と従来通りの見解を示した。
村井知事はこの日、松本市で開かれた中央東線高速化促進広域期成同盟会の定期総会に出席。
報道陣に「数字の根拠は十分に吟味しないといけない」と話し、情報共有を進めていく姿勢を強調した。
Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
一方、Ｂ、Ｃルート双方で沿線となる飯田市の牧野光朗市長は「数値が具体化して総合的な判断ができる材料が示されることは、
早期着工、早期実現、飯田駅の設置につながると期待している」と談話を発表。
ルート別の具体的な数字の比較には言及を避けた。
長野市内で会見したＪＲ東海の増田幸宏取締役は、今後、
輸送需要などについて地元期成同盟会向けの説明会を開くことを明らかにした。
中日新聞 （リニア中央新幹線取材班）【長野】知事「さらに情報の開示を」 リニアルート需要予測公表
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
画像：リニア中央新幹線の想定ルート
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20090722k0000m020099000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻 2009/07/22(水) 15:28:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248265778/l50
関連スレ
【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/l50
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248092486/l50
Ｂルートより優れているとの試算をＪＲ東海が公表した２１日、
村井仁知事は「さらに情報の開示を求めたい」と従来通りの見解を示した。
村井知事はこの日、松本市で開かれた中央東線高速化促進広域期成同盟会の定期総会に出席。
報道陣に「数字の根拠は十分に吟味しないといけない」と話し、情報共有を進めていく姿勢を強調した。
Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
一方、Ｂ、Ｃルート双方で沿線となる飯田市の牧野光朗市長は「数値が具体化して総合的な判断ができる材料が示されることは、
早期着工、早期実現、飯田駅の設置につながると期待している」と談話を発表。
ルート別の具体的な数字の比較には言及を避けた。
長野市内で会見したＪＲ東海の増田幸宏取締役は、今後、
輸送需要などについて地元期成同盟会向けの説明会を開くことを明らかにした。
中日新聞 （リニア中央新幹線取材班）【長野】知事「さらに情報の開示を」 リニアルート需要予測公表
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
画像：リニア中央新幹線の想定ルート
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20090722k0000m020099000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻 2009/07/22(水) 15:28:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248265778/l50
関連スレ
【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/l50
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248092486/l50
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かねはらえ
まぁ、出来たときにはみんな死んでこの世に居ないしね。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:24:34 ID:ebM58h0/0
長野で建設費と減収分を未来永劫負担するなら別に良いぜ
長野のエゴ線って永遠に言われるけどな
長野のエゴ線って永遠に言われるけどな
バーカバーカ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:24:56 ID:aBQaI6Mm0
長野にテポドン一発おみまいしろよ
7 ：もとは飯田県だった：2009/07/23(木) 22:26:47 ID:pEpAAx7q0
北信： リニアは不要（駅もつくるな）
東信： リニアは不要（駅もつくるな）
諏訪： Ｂルートで諏訪駅のみ
伊那： Ｂルートで３駅（本音は伊那駅or伊那高遠駅のみ）
ということだな
東信： リニアは不要（駅もつくるな）
諏訪： Ｂルートで諏訪駅のみ
伊那： Ｂルートで３駅（本音は伊那駅or伊那高遠駅のみ）
ということだな
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:27:29 ID:dqbwQISv0
「計算方法もよく分からない」のに何で「Ｃルートありきの数字」って
分かったの？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:27:48 ID:aBQaI6Mm0
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:28:03 ID:u+F3T/Ay0
もうさ、長野県内だけでリニア走らせろよ
もちろん、長野県のカネで
もちろん、長野県のカネで
テポドンなどもったいない テンドンの下くらいおごれば簡単に落ちる
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:28:52 ID:LkIN8eMj0
逆に可哀相になってきた。。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:29:01 ID:3CNf8j910
宮下一郎の本音が良く見えるわ、伊那市長と一体だな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:29:52 ID:QH+NwD3N0
線路が長くなれば保守点検費用が余計にかさむってのは普通なら誰でも分かる
目先の欲に眩んでるのは敢えて目から外してるのだろうな
目先の欲に眩んでるのは敢えて目から外してるのだろうな
>>11
目欄なんで半角にしないの？
目欄なんで半角にしないの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:30:43 ID:DavUZrMe0
ここまでミンス支持者の在日の意見
自民支持者はみんな賛成にきまっとる
田中康夫を追い出した知事だぜ
自民支持者はみんな賛成にきまっとる
田中康夫を追い出した知事だぜ
レッテルはりって怖い。本当に怖い。
変な先入観の所為で無茶苦茶なレッテル貼られて
辛い思いする人達が気の毒でなりません。
たとえて言うなら、リニアルート問題のニュース眺めながら
「長野の人間ってバカだねー」と早とちりするようなもんか。
ニュースに出てくるような醜態晒す長野県民は全体の９割ほど。
そいつらの所為で残り１割のまともな長野県民まで白眼視されて辛い思いをせにゃならんなんて
理不尽すぎるよ。
変な先入観の所為で無茶苦茶なレッテル貼られて
辛い思いする人達が気の毒でなりません。
たとえて言うなら、リニアルート問題のニュース眺めながら
「長野の人間ってバカだねー」と早とちりするようなもんか。
ニュースに出てくるような醜態晒す長野県民は全体の９割ほど。
そいつらの所為で残り１割のまともな長野県民まで白眼視されて辛い思いをせにゃならんなんて
理不尽すぎるよ。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:30:50 ID:6dGZfw840
土建王国だからな。馬鹿な県民だ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:31:03 ID:8enKPpmU0
長野が惨め
長野について「常に注目を集めようとしている」と指摘し、
自らが母親であり「幼い子供や言うことを聞かない１０代の子供」と接してきた経験から「関心を払ってはいけない。
それには値しない」と述べた。
自らが母親であり「幼い子供や言うことを聞かない１０代の子供」と接してきた経験から「関心を払ってはいけない。
それには値しない」と述べた。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:32:02 ID:oGzwGny6O
こんなもん、小学生でも分かるだろぅｗｗ
そもそも長野県民以外は選択肢Cしか想像つかない
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:33:44 ID:NzWy3tnP0
ＡorＢルートの試算≒Ｃルートの試算÷Ｃルートの距離×ＡorＢルートの距離
俺の悪い頭だと↑のイメージ
俺の悪い頭だと↑のイメージ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:34:19 ID:uE+XHi+O0
実験線で金も出し協力した山梨だって一県一駅に文句付けてないのに
金も出さずただごねてるだけの長野は、長野に３駅は必要とか
４０分でいけるのに４７分のルート通すぐらいのゆとりは欲しいだの
追加でかかる費用はＪＲ東海が全額負担するのは当然だとか
まじきち
金も出さずただごねてるだけの長野は、長野に３駅は必要とか
４０分でいけるのに４７分のルート通すぐらいのゆとりは欲しいだの
追加でかかる費用はＪＲ東海が全額負担するのは当然だとか
まじきち
「Ｂルートありきの政治圧力だと思う」
「県民の総意などの調査方法もよく分からない。
まずは（延々と示された）民意の取りまとめ方法を示してほしい」
「県民の総意などの調査方法もよく分からない。
まずは（延々と示された）民意の取りまとめ方法を示してほしい」
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:35:06 ID:PR61TEXCP
Ｃルートでも長野は通る。ＪＲ東海が自分の金でリニアを通してくれる。
なのに、なぜそれ以上のわがままを言うの？
朝鮮人は、１０恵んでもらったら、礼を言わずにもう１０くれというらしい。
まさにそっくり。長鮮人と呼んでも差し支えないな。
なのに、なぜそれ以上のわがままを言うの？
朝鮮人は、１０恵んでもらったら、礼を言わずにもう１０くれというらしい。
まさにそっくり。長鮮人と呼んでも差し支えないな。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:36:41 ID:KF3C/jEf0
＞「Ｃルートありきの数字だと思う」
当たり前じゃん！ Ｃルートは日本国民全体の総意なんだよ！
伊那市長の小坂樫男というバカは、伊那市を政令指定都市くらいに
大きくしてから、こんな発言をしてもらいたい。
静岡市や浜松市のような政令指定都市でさえ、のぞみの通過に
甘んじているんだぞ！ 身の程を知ってからものを言え！
「井の中の蛙、大海を知らず」ならぬ
「伊那の中の小坂、日本を知らず」だな！
当たり前じゃん！ Ｃルートは日本国民全体の総意なんだよ！
伊那市長の小坂樫男というバカは、伊那市を政令指定都市くらいに
大きくしてから、こんな発言をしてもらいたい。
静岡市や浜松市のような政令指定都市でさえ、のぞみの通過に
甘んじているんだぞ！ 身の程を知ってからものを言え！
「井の中の蛙、大海を知らず」ならぬ
「伊那の中の小坂、日本を知らず」だな！
キ○ガイ長野県民の相手なんかする必要ないよ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:37:04 ID:ebM58h0/0
長野＝朝鮮
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:37:40 ID:+Xgno0wy0
まだ ゴネてんのかw
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:38:53 ID:VU7rYiiz0
>>17
１割もまともなひとがいるのか
１割もまともなひとがいるのか
【農産物など】
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
リニアに関して「長野は欲深すぎる」
みたいな事を田中康夫が言ってた
みたいな事を田中康夫が言ってた
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:40:55 ID:j2oiyw2d0
基地外全開だな
人口のショボイ地域を通しても経済効果なんてねーよ
人口のショボイ地域を通しても経済効果なんてねーよ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:41:24 ID:uc2nExJN0
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:42:10 ID:sWI6DoSz0
計算方法が分からないのは わからない側の問題
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:42:13 ID:dsxrmq/B0
長野の駅も「一つ」なので、
Bなら上諏訪、Cなら飯田だろ。
Bなら上諏訪、Cなら飯田だろ。
飯田－長野間を自分とこで作れよ
業務妨害で長野県を訴えるべきだろ＞JRﾄﾝﾍ
>>26
＞ Ｃルートでも長野は通る。ＪＲ東海が自分の金でリニアを通してくれる。
何言ってるの？
JRが通してくれるじゃなくて長野が通させてあげるだろ。
なんでそこ履き違えるの？わざとか？
カネ出すから黙って立ち退けってことをJRは言いたいの？
＞ Ｃルートでも長野は通る。ＪＲ東海が自分の金でリニアを通してくれる。
何言ってるの？
JRが通してくれるじゃなくて長野が通させてあげるだろ。
なんでそこ履き違えるの？わざとか？
カネ出すから黙って立ち退けってことをJRは言いたいの？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:46:20 ID:PR61TEXCP
>>41
ほお、だったら「Ｂルート以外では工事の許可を出さない」と宣言してみたら？
ほお、だったら「Ｂルート以外では工事の許可を出さない」と宣言してみたら？
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:47:11 ID:j2oiyw2d0
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:06 ID:ab8kDlCb0
諏訪市長 「（ＢとＣの）７分の違いでそんなに多くの人が乗らなくなるのか」
伊那市長 「「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」
伊那市長 「根拠がよく判らない」
村井知事 「いろいろな疑問点があると事務方から聞いている」
村井知事 「数字は一定の仮説や前提を置いて作り上げるもの。議論はまだ先」
伊那国議 「データ算出の根拠がわからず、大ざっぱ。他の交通網との接続も踏まえた総合的なデータを出していただき、より大勢が利便性を享受できるパッケージにまとめて欲しい」
飯田商工会頭 「全試算が示され、早期にルート決定が図られるものと期待している」
飯田市長 「総合的な判断ができる材料が示されていくことは、早期着工、飯田駅の設置につながっていくと期待している」
飯田市長 「これだけ大きな差があるとＪＲの考えは非常に理解できる」
飯田市長 「ルートがどうなるか待っていては、実務的な検討が間に合わない」
伊那市長 「「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」
伊那市長 「根拠がよく判らない」
村井知事 「いろいろな疑問点があると事務方から聞いている」
村井知事 「数字は一定の仮説や前提を置いて作り上げるもの。議論はまだ先」
伊那国議 「データ算出の根拠がわからず、大ざっぱ。他の交通網との接続も踏まえた総合的なデータを出していただき、より大勢が利便性を享受できるパッケージにまとめて欲しい」
飯田商工会頭 「全試算が示され、早期にルート決定が図られるものと期待している」
飯田市長 「総合的な判断ができる材料が示されていくことは、早期着工、飯田駅の設置につながっていくと期待している」
飯田市長 「これだけ大きな差があるとＪＲの考えは非常に理解できる」
飯田市長 「ルートがどうなるか待っていては、実務的な検討が間に合わない」
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:18 ID:/TYdpjwUO
ウザイ長野県を通さないルートって無理なの？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:34 ID:culC3yhk0
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:38 ID:jGbdhkf3O
イナカス
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:47 ID:Kzss/fcV0
全然関係ないけど、肥薩線よろしくね。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:48:51 ID:LSvo7lOAO
長野は人に言えるほど県自体が情報開示してたっけ？
南アルプス貫通は駄目だとか言えるなら、まだ良いのに
>>45
諏訪大社の神体山を貫通するルート
諏訪大社の神体山を貫通するルート
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:52:28 ID:Qlg3V8R40
さて、長野に抗議メールでも送るか
知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。
■電子メールでのご意見・ご提案
[email protected]
■お手紙でのご意見・ご提案
〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
長野県知事 村井 仁 あて
■ファックスでのご意見･ご提案
FAX 026-232-2123
（ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。）
知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。
■電子メールでのご意見・ご提案
[email protected]
■お手紙でのご意見・ご提案
〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
長野県知事 村井 仁 あて
■ファックスでのご意見･ご提案
FAX 026-232-2123
（ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。）
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:54:58 ID:nn60Ks+30
伊那市長 = 馬鹿
もし、
工事費用全額と、迂回した距離分の運賃と、長くなった乗車時間を金に換算してそれを運賃から値引きしてその分を負担するなら、長野ルートでも許してあげる。
工事費用全額と、迂回した距離分の運賃と、長くなった乗車時間を金に換算してそれを運賃から値引きしてその分を負担するなら、長野ルートでも許してあげる。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:56:14 ID:uE+XHi+O0
>>41
わがまま言ってると長野かすりもしないＤルート案が出されるよ
わがまま言ってると長野かすりもしないＤルート案が出されるよ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:57:48 ID:0IWnX1sG0
>>41さんもこう言ってるみたいだし
長野迂回すればいいんじゃね？
長野迂回すればいいんじゃね？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 22:58:01 ID:bum3YhtC0
つまり話を返せば
長野県が発表する各種数字は自分たちの都合のよい条件だけで
自分たちに都合の良い数字を出したものだと言うことを
自白してるわけですねｗ
長野県が発表する各種数字は自分たちの都合のよい条件だけで
自分たちに都合の良い数字を出したものだと言うことを
自白してるわけですねｗ
こんな状態で痴呆分権とか無理だよね
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:00:52 ID:PR61TEXCP
>>59
ＪＲ東海は、売国政治家から新幹線を中国に売れと言われても拒否したし、
低能長野土民の圧力くらいでは、折れたりしないだろうね。
どうしても通さないとか言ったら、本当にＤルートとか検討を始めるかも。
ＪＲ東海は、売国政治家から新幹線を中国に売れと言われても拒否したし、
低能長野土民の圧力くらいでは、折れたりしないだろうね。
どうしても通さないとか言ったら、本当にＤルートとか検討を始めるかも。
人様の金の使い道に対してよくわからんとか、よくわからん話だ・・・
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:03:51 ID:j2oiyw2d0
>>56
> >>44
> 諏訪大社の神体山を貫通するルート
？？？
すみません。なんのことかよくわかりません。
そこがＢルート予定地なんですか？
それとも
土建屋が神体山を買い占めたという意味？
も少し詳しくお願いしますね。
> >>44
> 諏訪大社の神体山を貫通するルート
？？？
すみません。なんのことかよくわかりません。
そこがＢルート予定地なんですか？
それとも
土建屋が神体山を買い占めたという意味？
も少し詳しくお願いしますね。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:07:47 ID:MTiHH6f/0
長野ありきの議論もやめろ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:09:24 ID:6dGZfw840
長野やめて、静岡経由でいいんじゃね
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:09:59 ID:ab8kDlCb0
伊那市長は議会決議された風力発電を独断で中止した男
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:11:56 ID:l0ffm/0S0
長野と北朝鮮は「手に負えない子供」
長野はもう…なんつーか
哀れすぎて笑うことすらできねーよ
哀れすぎて笑うことすらできねーよ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:14:02 ID:7JaahtTj0
> 諏訪大社の神体山を貫通するルート
守屋山のことですか。
守屋山のことですか。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:14:36 ID:BtsHApMv0
バカな長野、これだから田舎ってやなんだよ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:14:39 ID:kkL5f9enO
長野県知事・諏訪市長・伊那市長はトリオで芸能活動して欲しいレベル
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:14:52 ID:CmwHjW5Y0
>>61
長野には都合が悪くなると詳細情報を焼却するっていう得意技もあるしな。
長野には都合が悪くなると詳細情報を焼却するっていう得意技もあるしな。
長野って子供みたい
子供に失礼だ
子供だって子供なりに常識がある 論外
子供だって子供なりに常識がある 論外
Ｂルートは、民主党や韓国民潭が支持しています。
長野って、流しても流しても落ちない便器にこびりついたウンコのようだ。
あっ、ボットン便所だったねw
あっ、ボットン便所だったねw
南信州地域の主要国道の幅が4mってなんだよ。
リニアより道路をなんとかしなさいよ長野県。
リニアより道路をなんとかしなさいよ長野県。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:23:31 ID:uE+XHi+O0
>>81
自分たちの金を出す気はないから、国に陳情するだけだろ
自分たちの金を出す気はないから、国に陳情するだけだろ
『あずさ』を新型車両にして『りにあ』って付けてあげればおｋ
だから少数派の長野が子供みたいなら
さっくり迂回させればいいじゃん。問題あるか？
それで静岡に迂回ルートの建設費を自腹で払わせれば
丸く収まるんだろ？
さっくり迂回させればいいじゃん。問題あるか？
それで静岡に迂回ルートの建設費を自腹で払わせれば
丸く収まるんだろ？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:25:15 ID:7JaahtTj0
金を出すから文句言わせろ・・・・・、ならまだ分かる。
金はJRや国が出せ。私らは出さない。それでも文句は言わせてもらう・・・・、
これは子どもの教育上、良くないので、市長とか知事のような要人がやるのは止めてください。
金はJRや国が出せ。私らは出さない。それでも文句は言わせてもらう・・・・、
これは子どもの教育上、良くないので、市長とか知事のような要人がやるのは止めてください。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:28:09 ID:y0jEjpxg0
■新用語が誕生しました！■
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】転じて
いな・る【伊那る】
動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと
（5）ＫＦＣを「飯田にあって伊那に無いのはおかしいから」
※注 日本語の【居直る】に限りなく近い意もあるが、意味は微妙に違う。
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】転じて
いな・る【伊那る】
動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと
（5）ＫＦＣを「飯田にあって伊那に無いのはおかしいから」
※注 日本語の【居直る】に限りなく近い意もあるが、意味は微妙に違う。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:28:46 ID:6dGZfw840
長野いらねーから、山梨に吸収でいいんじゃね
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:29:33 ID:XpnPCU8IO
金出さずに文句を言うのも何だが、自分らの主張するルートが有益であるという調査くらいしてから言ってはどうかと。
どうせ用地押さえてる奴らがうるさいんだろうな
今ならババを誰かにまだ渡す事できると思うんだけど。
手遅れになる前にさっさと諦めろよ
今ならババを誰かにまだ渡す事できると思うんだけど。
手遅れになる前にさっさと諦めろよ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:32:58 ID:j2oiyw2d0
>>85
> 金を出すから文句言わせろ・・・・・、ならまだ分かる。
>
> 金はJRや国が出せ。私らは出さない。それでも文句は言わせてもらう・・・・、
おいオヤジ、家を建てる金は出すから、土地を出してくれ。一緒に住もう。・・・ならまだわかる。
おいオヤジ、家を建てる金は出すから、土地を出してくれ。あんたらの部屋は作らないけど・・
> 金を出すから文句言わせろ・・・・・、ならまだ分かる。
>
> 金はJRや国が出せ。私らは出さない。それでも文句は言わせてもらう・・・・、
おいオヤジ、家を建てる金は出すから、土地を出してくれ。一緒に住もう。・・・ならまだわかる。
おいオヤジ、家を建てる金は出すから、土地を出してくれ。あんたらの部屋は作らないけど・・
JR東海の社長も、いい加減言っちゃえよ。長野土人はすっこんでろって。
一刀両断しないから、何時まで経ってもゴチャゴチャぬかしてんだろ。
一刀両断しないから、何時まで経ってもゴチャゴチャぬかしてんだろ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:36:47 ID:M4oxfe7E0
別に長野に用の無い人まで大回りして長野奥地を通過させるルートにする必要なかろうが
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:37:01 ID:36O0JHv40
Bルートみたく、ぐにゃぐにゃするくらいなら、南アルプスの南端を迂回すりゃいいんだ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:37:23 ID:uE+XHi+O0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:37:26 ID:y0jEjpxg0
伊那市 小坂樫男市長に下記の内容でメールした。
小学生並の相手だと思い、内容は簡素にした。
[email protected] <[email protected]>
＞表題を見て気付かれたと思いますが、内容は苦情です。
＞下記のようなご発言をされる根拠についてお返事頂きたいのですが、一つだけお答え下さい。
＞『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
＞市長のお考えをお聞かせ下さい。
＞少なくとも、ＪＲ東海は現時点で『南アルプスルート』による『時間短縮』と言うメリットを示しています。
＞近日中にＪＲ東海さんから貴地域の『リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会』にて
＞説明会が開かれるとは思いますが、その頃までには、ＪＲ東海さんが主張するメリットを上回るメリットを
＞お教え頂ければと考えております。
＞下記のようなご発言をなされた以上は、自治体の首長としての責任を持って、きちんとご回答下さい。
＞宜しくお願い致します。
＞・小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
＞地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
＞（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）
＞・伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
＞「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
＞http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
小学生並の相手だと思い、内容は簡素にした。
[email protected] <[email protected]>
＞表題を見て気付かれたと思いますが、内容は苦情です。
＞下記のようなご発言をされる根拠についてお返事頂きたいのですが、一つだけお答え下さい。
＞『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
＞市長のお考えをお聞かせ下さい。
＞少なくとも、ＪＲ東海は現時点で『南アルプスルート』による『時間短縮』と言うメリットを示しています。
＞近日中にＪＲ東海さんから貴地域の『リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会』にて
＞説明会が開かれるとは思いますが、その頃までには、ＪＲ東海さんが主張するメリットを上回るメリットを
＞お教え頂ければと考えております。
＞下記のようなご発言をなされた以上は、自治体の首長としての責任を持って、きちんとご回答下さい。
＞宜しくお願い致します。
＞・小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
＞地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
＞（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）
＞・伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
＞「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
＞http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
計算法穂がよくわからんって・・・ オカシイのは長野側だろ
長野が主張してる、長野ルートでも+7分しか変わらない！ってのは
減速無しで長野駅通過した場合って、もうバレてる
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
より
《ＪＲ東海発表 東京-名古屋間建設費試算表の比較》
ルート 距離 所要時間 平均分速
Ｃ(南アルルート) 286km 40 分 7.15km
Ｂ(伊那谷ルート) 346km 47 分 7.36km
距離が＋60kmで時間が＋7分ということは
その余剰距離を通過する間の速度は 8.57km
つまり長野駅に停車した場合は、+7分じゃとても済まない
600km/h弱から0kmまで減速→停車→乗下車→再び600km弱まで加速 っていう・・・
長野が主張してる、長野ルートでも+7分しか変わらない！ってのは
減速無しで長野駅通過した場合って、もうバレてる
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
より
《ＪＲ東海発表 東京-名古屋間建設費試算表の比較》
ルート 距離 所要時間 平均分速
Ｃ(南アルルート) 286km 40 分 7.15km
Ｂ(伊那谷ルート) 346km 47 分 7.36km
距離が＋60kmで時間が＋7分ということは
その余剰距離を通過する間の速度は 8.57km
つまり長野駅に停車した場合は、+7分じゃとても済まない
600km/h弱から0kmまで減速→停車→乗下車→再び600km弱まで加速 っていう・・・
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:40:22 ID:edvDdz4Z0
>>94
> おいオヤジ、オヤジの金で家をたててくれ、土地は俺の持ってる土地を高く買ってくれ、
> 俺のいう間取り通りに作れよ（おまいらの部屋はねーよ）
その家を使うのは誰です？
息子（JR東海&都会人）ですよね。
> おいオヤジ、オヤジの金で家をたててくれ、土地は俺の持ってる土地を高く買ってくれ、
> 俺のいう間取り通りに作れよ（おまいらの部屋はねーよ）
その家を使うのは誰です？
息子（JR東海&都会人）ですよね。
正解 よく分かりましたね
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:43:54 ID:tSM5Q0EP0
データをどう噛み砕いて説明したところで、長野の連中には理解できないし、
反論なんて夢のまた夢。
反論なんて夢のまた夢。
じゃぁ、Aルートでとなったら、長野は分裂しそうだな
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:45:33 ID:6gJLfd+b0
部落よー
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:46:08 ID:uE+XHi+O0
ＪＲ東海はタダで試算してくれて本当に優しいね。
次はサ○でもわかるように説明会開くのか・・・大変だなｗ
次はサ○でもわかるように説明会開くのか・・・大変だなｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:46:44 ID:EYAUkRx70
Bルートありきの長野ｗｗｗｗｗ
てかＣルートになったら土地ころがしに大金出資してる八十八銀行も危ないし
議員も地元地権者も死人続出だなｗｗｗ
大変でかわいそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかＣルートになったら土地ころがしに大金出資してる八十八銀行も危ないし
議員も地元地権者も死人続出だなｗｗｗ
大変でかわいそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>91
どっちが子供かわからんな。
リニアスレでもJR派は不買を推奨したり
長野県や長野県民を罵倒したりしてるけど
Ｂルート派や長野県民は案外冷静に書き込んでるしな。
主張＝ゴネ＝子供 みたいな短絡的な考えの持ち主だから
沸点も低いんだろうな。
どっちが子供かわからんな。
リニアスレでもJR派は不買を推奨したり
長野県や長野県民を罵倒したりしてるけど
Ｂルート派や長野県民は案外冷静に書き込んでるしな。
主張＝ゴネ＝子供 みたいな短絡的な考えの持ち主だから
沸点も低いんだろうな。
いい加減にしろよ
どんなデータを出しても、納得しないのだろうね。
そんなにうるさいなら、中央新幹線ってのを別に作ればいいのに。
長野県民の貯金を接収して。
リニアってのは、A地点とB地点を最短距離・時間で結ぶ、ワープみたいなもんだろ。
寄り道なんかするようなら、リニアである意味がないんじゃないの。
長野県民の貯金を接収して。
リニアってのは、A地点とB地点を最短距離・時間で結ぶ、ワープみたいなもんだろ。
寄り道なんかするようなら、リニアである意味がないんじゃないの。
都会じゃないのに生意気なんだよ山奥民乙
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:50:04 ID:tSM5Q0EP0
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:53:52 ID:12k8Rk900
>>86
県スレ乱立させるのも入れといて
県スレ乱立させるのも入れといて
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:54:36 ID:4j/iThc/O
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:54:39 ID:tSM5Q0EP0
＞１０８
引っ掛けもアリ。
JR:計算しなおしたらBのほうが乗員多いようですが、建設費用の安いCでなんとか
長野：だめだ、乗員数が最優先だ。
JR:やっぱりうそでした、もともとCのほうが乗員数多かったんだよー。
引っ掛けもアリ。
JR:計算しなおしたらBのほうが乗員多いようですが、建設費用の安いCでなんとか
長野：だめだ、乗員数が最優先だ。
JR:やっぱりうそでした、もともとCのほうが乗員数多かったんだよー。
子供の頃 親に言われた
馬鹿は害がないからそれなりに丁寧に応対せよ
奇知外は何をするかわからんから相手にするな
よってまったく相手にしないことが肝心
馬鹿は害がないからそれなりに丁寧に応対せよ
奇知外は何をするかわからんから相手にするな
よってまったく相手にしないことが肝心
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/23(木) 23:55:26 ID:j2oiyw2d0
>>103
> 残念ながらほとんどの都会人は長野になんか用はねーよ ＪＲだってＢルートになんかメリットないしな
> その家を使うのは長鮮人だけ
ＡもＢもＣもJRが出した案なんだけどな。
それともただの見せ玉か？
> 残念ながらほとんどの都会人は長野になんか用はねーよ ＪＲだってＢルートになんかメリットないしな
> その家を使うのは長鮮人だけ
ＡもＢもＣもJRが出した案なんだけどな。
それともただの見せ玉か？
だから、Cルートで増える建設費用、維持費用、乗客の運賃の補償と、
Cルートでも移動時間が全く変わらない新技術の提供を行ってくれれば誰も文句言わないって。
Cルートでも移動時間が全く変わらない新技術の提供を行ってくれれば誰も文句言わないって。
おっと、貫通型がCルートか。
Bルートの間違いだスマソ。
Bルートの間違いだスマソ。
ゴタゴタ煩いから、いらん金が掛かってるだろうが。
山奥の長野は特別だとでも言うのかね？
多額の費用を掛けてまでリニアを通す意味がないのも分からんのかい？
話の分からん民族ですね
多額の費用を掛けてまでリニアを通す意味がないのも分からんのかい？
話の分からん民族ですね
伊那市長「計算方法はよくわかんな～い」
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:01:01 ID:YHyncI9P0
>>120
それちゃうちゃう Ｂルートやろ！
それちゃうちゃう Ｂルートやろ！
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:02:41 ID:b5Zhp6U+0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:02:46 ID:u8evLtzT0
ってかBルートは国民の利益にならんだろ。
地図見てみろよ。どこがLINEARなんだ？
リニアの語源でも調べてみるか？って感じだな。
民主党と民潭はBルート支持だっけ？勘違いもいいとこ。
地図見てみろよ。どこがLINEARなんだ？
リニアの語源でも調べてみるか？って感じだな。
民主党と民潭はBルート支持だっけ？勘違いもいいとこ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:03:09 ID:YHyncI9P0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:05:01 ID:XUKk+5F10
Ｂルート支持者はＪＲ東海が果たすべき社会的責任を蔑ろにしているのですね
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:27 ID:GQ6QozTP0
Ｂルート沿いに強力な磁石を配置しろよ
釣られて通ってくれるかもしれねえぞｗ
釣られて通ってくれるかもしれねえぞｗ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:36 ID:UWkfonBt0
こうやってくだくだ長引くのが一番いやだ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:09:04 ID:r44+H2F30
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:09:08 ID:WX82VC6b0
ここまで執着する伊那市長哀れすぎるな。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:18 ID:b5Zhp6U+0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:11:10 ID:YHyncI9P0
長野に駅は一駅
Ｂルートなら諏訪近辺
Ｃルートなら飯田近辺
さて長野県内の闘争が見物だ（ｗ
Ｂルートなら諏訪近辺
Ｃルートなら飯田近辺
さて長野県内の闘争が見物だ（ｗ
馬鹿な難癖つけてリニアの開通遅らせるのは
長野県人以外に対する愚弄だと思うのだがｗ
長野県人以外に対する愚弄だと思うのだがｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:12:37 ID:tyzvs9K90
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:13:48 ID:r44+H2F30
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
133 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/24(金) 00:09:0
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
知事をはじめBルート推進は自民党なんだね
133 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/24(金) 00:09:0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:14:21 ID:XUKk+5F10
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:15:10 ID:UWkfonBt0
地元だな俺の
恥ずかしいことだ
Bルート支持する朝鮮人とネトアサは死ね
恥ずかしいことだ
Bルート支持する朝鮮人とネトアサは死ね
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:15:33 ID:ngQWnENf0
簡単なことだ。
諏訪を500万人都市にして、リニアの乗降客が1日10万人いたら
JR東海は喜んで通してくれると思うよ。
諏訪を500万人都市にして、リニアの乗降客が1日10万人いたら
JR東海は喜んで通してくれると思うよ。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:15:49 ID:tyzvs9K90
>>139
今は民主党と民潭がBルート推してるよ
今は民主党と民潭がBルート推してるよ
地元のやくざが早まって土地買いあさっちゃったんだろ？
>>136
長野県内の闘争というか、ＪＲ東海から見れば国（国交省、国会議員）との闘争なんだよね。
東海は長野県の内輪もめなぞ内心どうでもいいと思っている。長野県が何と言おうが東海は
Ｃルートで押していく。しかしその長野県の内輪もめを国会議員が利用して自分達の都合の
いいように東海を揺さぶる。建設認可はあくまで国交大臣なので東海は変な交換条件など飲まされて
政治決着されるのを一番恐れている。
長野県内の闘争というか、ＪＲ東海から見れば国（国交省、国会議員）との闘争なんだよね。
東海は長野県の内輪もめなぞ内心どうでもいいと思っている。長野県が何と言おうが東海は
Ｃルートで押していく。しかしその長野県の内輪もめを国会議員が利用して自分達の都合の
いいように東海を揺さぶる。建設認可はあくまで国交大臣なので東海は変な交換条件など飲まされて
政治決着されるのを一番恐れている。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:21:23 ID:UWkfonBt0
>>145
そんな陰謀論じみた話か？
そんな陰謀論じみた話か？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:21:50 ID:+2UL7OgJ0
在来新幹線が最良
４時間で東京～博多なら需要もあるだろうし。
４時間で東京～博多なら需要もあるだろうし。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:23:01 ID:XgFzDd8O0
けどさぁ、‘Ｃルートありき‘ってこの言葉自体おかしくない！？
この‘き‘ってのは過去の自己の直接体験を表す助動詞だろ
訳してみれば‘昔、Ｃルートというものがが在ったんですよ‘と言う意味だろ
今、～ありき＝～こそありと同じに使われてるけど可笑しくない？
この‘き‘ってのは過去の自己の直接体験を表す助動詞だろ
訳してみれば‘昔、Ｃルートというものがが在ったんですよ‘と言う意味だろ
今、～ありき＝～こそありと同じに使われてるけど可笑しくない？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:25:23 ID:YHyncI9P0
>>145
国交省はＣルート優位の見解出してる
それでもまだ長野がごねてる
飯田も最初はＣルートが技術的に難しいとされてたからＢルートに賛成してた
その手前、Ｃルート実現可能でＣルートにしたいとＪＲが言い出したときに諸手をあげて賛成は出来なかった
しかし飯田に取っては飯田にリニア駅が出来るのは悲願でもあるし
Ｂルートになって諏訪に駅を持って行かれてはたまらないから
今まで曖昧にしか表現していなかった立場をはっきりさせる事を求められている
国交省はＣルート優位の見解出してる
それでもまだ長野がごねてる
飯田も最初はＣルートが技術的に難しいとされてたからＢルートに賛成してた
その手前、Ｃルート実現可能でＣルートにしたいとＪＲが言い出したときに諸手をあげて賛成は出来なかった
しかし飯田に取っては飯田にリニア駅が出来るのは悲願でもあるし
Ｂルートになって諏訪に駅を持って行かれてはたまらないから
今まで曖昧にしか表現していなかった立場をはっきりさせる事を求められている
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:27:52 ID:LqIE/VfSO
>>148
20年位前に直線ルートを検討したが、技術的(金銭的)に難しいということで北に迂回するルートが出てきたから
20年位前に直線ルートを検討したが、技術的(金銭的)に難しいということで北に迂回するルートが出てきたから
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:40:16 ID:rqBNk3TZ0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:44:25 ID:EoGM9XC1O
地元利権ありきのCルート
バカと欲丸出し市長
バカと欲丸出し市長
利己心は捨ててリニアの気持ちになって考えろ。
リニアは真っ直ぐ行くのが夢なんだよ！
もしあなたの御子息が真っ直ぐに生きたい！と言ってるのに
御子息の気持ちを無視して曲がった人生を歩ませるのか？
リニアは真っ直ぐ行くのが夢なんだよ！
もしあなたの御子息が真っ直ぐに生きたい！と言ってるのに
御子息の気持ちを無視して曲がった人生を歩ませるのか？
D案
品川～橋本～鰍沢口～静岡市葵区井川
～豊田市稲武～名古屋
E1案
品川～橋本～東花輪～浜松市下伊那区飯田
～瑞浪～名古屋
品川～橋本～鰍沢口～静岡市葵区井川
～豊田市稲武～名古屋
E1案
品川～橋本～東花輪～浜松市下伊那区飯田
～瑞浪～名古屋
【農産物など】
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:51:36 ID:Z+KQak5t0
ウザすぎるｗ
Ｃルート以外有り得ないだろjk
長野は駄々こねて国家発展の邪魔してんじゃねーよ
Ｃルート以外有り得ないだろjk
長野は駄々こねて国家発展の邪魔してんじゃねーよ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:53:25 ID:C9dr1c+X0
駆り立てるのは野心と欲望
横たわるのは犬と豚
横たわるのは犬と豚
そこでDルート
レバノンへ行くのはベイルート
レバノンへ行くのはベイルート
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:54:40 ID:M19Xt39o0
Cルート以外で建設するならリニアを作る必要なし。
あと長野はダムに沈めるべき。
あと長野はダムに沈めるべき。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:54:53 ID:o8OmQVI+O
>>157
長野を一切通らない直線ルートにすべき
長野を一切通らない直線ルートにすべき
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:58:00 ID:Z+KQak5t0
利権が欲しゅうて欲しゅうてｗ
一部の中信の民潭チョンが騒いで全国の皆さんに迷惑かけて申し訳ない
別に駅１つ出来るだけで十分ありがたいんですけどね
別に駅１つ出来るだけで十分ありがたいんですけどね
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:05:02 ID:uX5pgKL7O
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:12:09 ID:qxY2w46l0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:12:13 ID:rTJHumrQ0
南信地区にリニア駅が出来れば長野県内の交通網がもっと発展すると考えられない長野県民はアフォ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:16:02 ID:aBQ+UfGd0
Cルート上に駅を作るなら中央本線との交点が便利でしょ
長野岐阜の県境に近いから両県民の利用にも好都合
長野岐阜の県境に近いから両県民の利用にも好都合
別に既存の新幹線でも十分でしょ、びっふぇ車やレストラン車すら懐かしい
うおおお。高速リニアにも乗りたーい。
いつ完成するのか知らんが。
とっとと着工しろ、クズども。
原野商法でも狙ってんのか？
いつ完成するのか知らんが。
とっとと着工しろ、クズども。
原野商法でも狙ってんのか？
Bルートありきの数字で、計算方法はまったくわからない。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:31:49 ID:rTJHumrQ0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:32:27 ID:o4v+dMNfO
ようするに地元に敷いてもらいたいだけなのに、
いちいち他の理由理屈を探してくるのがウザイ
いちいち他の理由理屈を探してくるのがウザイ
金だすのは会社なんだから
会社の方針でＯＫ
長野はリニアがほしければ
自分で事業を興せば良い
しなの鉄道リニア線とか
会社の方針でＯＫ
長野はリニアがほしければ
自分で事業を興せば良い
しなの鉄道リニア線とか
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:36:43 ID:dzT/OTm+0
我田引水
牽強付会
ほかになんか言い方あるっけ？
牽強付会
ほかになんか言い方あるっけ？
北朝鮮は長野限定でテポドン落としていいから
実際に遠回りしたら料金高くなるのに、利用者の事を考えず、自分の事しか考えないクソ市長。
【農産物など】
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
長野は普通に車や新幹線で行ける所だし、リニアゴロは自重してもらう方向で。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:24:54 ID:+2UL7OgJ0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:49:53 ID:bP9IHKoo0
>>179
夢がないし、橋本周辺の地価も上がらない。
夢がないし、橋本周辺の地価も上がらない。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:51:20 ID:2JyHGuXR0
Ｃルートは国民の総意
Ｂルートは民団の総意
Ｂルートは民団の総意
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:51:51 ID:kWvySdKn0
もういい、もういいから。
正直、無条件で366万都市と140万都市の中心部を無視され、70万都市の、しか
もあまり交通の便の良くないところに選択の余地なく駅を置くしかない某県よりは
、まだ恵まれてると思う･･･
某県の366万都市と140万都市のおよそ半数以上は、となりの品川駅利用だろうし。
なんか、リニアは橋本駅が最有力と言われる神奈川がかわいそうになってきた･･･
もあまり交通の便の良くないところに選択の余地なく駅を置くしかない某県よりは
、まだ恵まれてると思う･･･
某県の366万都市と140万都市のおよそ半数以上は、となりの品川駅利用だろうし。
なんか、リニアは橋本駅が最有力と言われる神奈川がかわいそうになってきた･･･
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:51:18 ID:bP9IHKoo0
>>１８４
リニアが来りゃ、政令市、相模原市は
余裕で川崎を抜くでしょ、２０年後には。
横浜には及ばないとしても
リニアが来りゃ、政令市、相模原市は
余裕で川崎を抜くでしょ、２０年後には。
横浜には及ばないとしても
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:54:08 ID:A8/QLKrS0
飯田は余裕かましてるけど、Bルートになったら駅できない可能性あるんじゃねーの？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:56:37 ID:tBupKi+nO
出来なくないよ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:00:22 ID:ZD6aF5ap0
小学校からやりなおしてこいよｗｗｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:00:49 ID:QFet9CbsO
長野うざ
リニアは長野をとおすな
リニアは長野をとおすな
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:01:52 ID:Wx9NO7ogO
長野は死ねばいいのに
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:03:46 ID:pMlwcGxmO
長野うるさい
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:04:09 ID:hfc3DNcmO
長野の地中深く通せよ
迂回させることで
数千億＋永久にかかる＋１７％の時間を
補えるという計算のほうがわけわかんねえ
数千億＋永久にかかる＋１７％の時間を
補えるという計算のほうがわけわかんねえ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:10:59 ID:vjU75YguO
長野の試算の方がめちゃくちゃでなかっっけ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:12:37 ID:8TUd1nhR0
Cﾙｰﾄありきで問題ないだろｗ
Cﾙｰﾄ決定に問題ありとｱﾅｳﾝｽ効果を狙った発言かな？
もう長野の傲慢発言は無視でいいだろ
これ以上、幼児のようにゴネるなら、飯田も停まらないｽｰﾊﾟｰCﾙｰﾄにしようぜ
長野県内にﾘﾆｱ駅は作りませんよｗ
Cﾙｰﾄ決定に問題ありとｱﾅｳﾝｽ効果を狙った発言かな？
もう長野の傲慢発言は無視でいいだろ
これ以上、幼児のようにゴネるなら、飯田も停まらないｽｰﾊﾟｰCﾙｰﾄにしようぜ
長野県内にﾘﾆｱ駅は作りませんよｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:20:05 ID:ZjpaQ2SU0
さすが長野
狭いイナカの部落社会
近親姦で劣性遺伝の池沼ばかりだなwww
狭いイナカの部落社会
近親姦で劣性遺伝の池沼ばかりだなwww
Ｃルートは何の展望もなく、単に最短時間の数字が短くなるだけで、
普通の新幹線と変わらんやん。
長野が主張してるのは、従来の新幹線と違って地方を通して別路線にすることで
国が豊かな感じになるって話だろ。
なんで新幹線の横を通したいんだ？
普通の新幹線と変わらんやん。
長野が主張してるのは、従来の新幹線と違って地方を通して別路線にすることで
国が豊かな感じになるって話だろ。
なんで新幹線の横を通したいんだ？
>>199
メンドクサイから君が説明して。
メンドクサイから君が説明して。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:29:38 ID:Ozup5+XVO
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:34:14 ID:a50gtLHr0
今度は伊那市長か、氏ね
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:38:36 ID:WWU5EB7G0
北は北陸長野新幹線で南はリニアのルートかよ。
どこの地方のおかげでインフラが整ってるんだ？
どこの地方のおかげでインフラが整ってるんだ？
>>202
リニアの速度で景色なんて楽しめるわけないだろ。問題は地域の活性化だよ。
リニアの速度で景色なんて楽しめるわけないだろ。問題は地域の活性化だよ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:40:45 ID:XUKtCaXr0
長野ってこんな事ばっかだなｗ
他地域からどういう目で見られてる事なんて考えもしないんだろうなｗ
他地域からどういう目で見られてる事なんて考えもしないんだろうなｗ
15秒でも絶景が見れたら如何する？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:43:07 ID:Ozup5+XVO
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:43:09 ID:8TUd1nhR0
>>198
距離が数百ｷﾛ離れた大都市間を最短時間で結ぶ陸路
これがﾘﾆｱの意義なんだがｗ
本来、途中の田舎駅はいらないんだけれど
１県１駅を作るというだけで、地元に十分な配慮がある
長野は自前で3セクリニアを作ってください
距離が数百ｷﾛ離れた大都市間を最短時間で結ぶ陸路
これがﾘﾆｱの意義なんだがｗ
本来、途中の田舎駅はいらないんだけれど
１県１駅を作るというだけで、地元に十分な配慮がある
長野は自前で3セクリニアを作ってください
>>208
名古屋大阪東京の移動時間を短くしてなんの経済効果があるの？
名古屋大阪東京の移動時間を短くしてなんの経済効果があるの？
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:46:08 ID:Nj/SvrfkO
リニアは長野県人のために建設するものではありません。
お猿の電車は自前で引いてね
お猿の電車は自前で引いてね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:46:09 ID:OUCGxPACO
そんなに長野や嫌ならマジで迂回するようJRに求めればぁ？
長野には１ミリも通さないように計画を練り直して
静岡なり日本海側なり作ればいいじゃん。
当然その長野を迂回したルート分の増額した建設費は
該当する県の全額負担にすればいいんだし。
それとも「迂回させろ」ってのは単なるブラフなの？
そうやって脅せば長野がＢルートを引っ込めるとでも？
はたまた長野を叩いて憂さ晴らししたいだけとか？
長野には１ミリも通さないように計画を練り直して
静岡なり日本海側なり作ればいいじゃん。
当然その長野を迂回したルート分の増額した建設費は
該当する県の全額負担にすればいいんだし。
それとも「迂回させろ」ってのは単なるブラフなの？
そうやって脅せば長野がＢルートを引っ込めるとでも？
はたまた長野を叩いて憂さ晴らししたいだけとか？
長野の公職についてる人が長野だけの利益を主張するのはまあいいじゃん。
仕事熱心なのは責められまい。
スルーすればいいんだよ、スルー。
仕事熱心なのは責められまい。
スルーすればいいんだよ、スルー。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:49:29 ID:Ozup5+XVO
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:51:01 ID:Nj/SvrfkO
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:51:10 ID:OUCGxPACO
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:52:35 ID:dSpVTGtuO
もう、いい加減にしてくれ！ 長野県
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:54:14 ID:Nj/SvrfkO
>>217
> >>213
> こんな簡単なことすら理解できないお猿さんは
> 何で明治政府が全国に官立鉄道を敷いたのかも理解できないのだろう。
君はそんな簡単なことすら説明できないんだな。
ゆとりに難しいこと聞いちゃったかな？
> >>213
> こんな簡単なことすら理解できないお猿さんは
> 何で明治政府が全国に官立鉄道を敷いたのかも理解できないのだろう。
君はそんな簡単なことすら説明できないんだな。
ゆとりに難しいこと聞いちゃったかな？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:54:26 ID:pUB514hv0
>>213
お前東海道新幹線の利用状況見たことないだろ
お前東海道新幹線の利用状況見たことないだろ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:54:26 ID:Ozup5+XVO
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:55:52 ID:t4dUB6TqO
>>213
東京に本社のある企業
短時間で本社から人を出せるから、大阪や名古屋の拠点を縮小してコストカットできる。
大阪・名古屋に本社のある企業
東京の拠点を縮小できる上に、東京の官庁・業界団体巡りが効率良くできるようになる。
大消費地である東京への営業攻勢も拠点コストが軽くなるから、中小であってもかけやすくなる。
東京に本社のある企業
短時間で本社から人を出せるから、大阪や名古屋の拠点を縮小してコストカットできる。
大阪・名古屋に本社のある企業
東京の拠点を縮小できる上に、東京の官庁・業界団体巡りが効率良くできるようになる。
大消費地である東京への営業攻勢も拠点コストが軽くなるから、中小であってもかけやすくなる。
>>213
東京大阪を一秒でも早く移動したいビジネスマンが多い、とかって働いてないとわからんかね
東京大阪を一秒でも早く移動したいビジネスマンが多い、とかって働いてないとわからんかね
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:56:11 ID:EQAtUiHCO
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:56:14 ID:rmEiJx3g0
今の新幹線でも、利用客が多いのは、大阪・名古屋・東京
利用者のことを考えれば、ノンストップで東京～名古屋
利用者のことを考えれば、ノンストップで東京～名古屋
しかし、伊那市長も大変だなぁ…
リニアがどうなろうと駅なんて出来る訳ないから全く関係ないのに、
県知事に補助金やらんぞとか、首根っこつかまれて無理やり喋らされるなんて。
哀れなピエロだな…
リニアがどうなろうと駅なんて出来る訳ないから全く関係ないのに、
県知事に補助金やらんぞとか、首根っこつかまれて無理やり喋らされるなんて。
哀れなピエロだな…
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:59:20 ID:1FIsGpewO
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:59:25 ID:Nj/SvrfkO
長野のお猿さんは言葉尻に反応できても、日本語の理解は難しいらしい(呆
リニアは長野県人のために建設するものではありません。
長野は単なる通過点に過ぎません。自らの立場を弁えましょう。
お猿の電車は自前で引いてねw
リニアは長野県人のために建設するものではありません。
長野は単なる通過点に過ぎません。自らの立場を弁えましょう。
お猿の電車は自前で引いてねw
マジで長野県民って知事のことどう思ってんの？
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
Bルートありきの数字じゃない＝Cルートありきの数字だ
ってこと？もういいから死ねよ
ってこと？もういいから死ねよ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:00:49 ID:TEcvdQ8Q0
ここまで言うなら迂回してやれば？
静岡側に。
静岡側に。
両方作って
Ｃの建設費はＪＲ東海負担
ＡＢのは長野負担
でよくない？
長野に行くのは1日1本 または独自に運行してくれ
そうすれば 新幹線でも求めてる 『長野』の名もリニアで残せるだろ
完璧
Ｃの建設費はＪＲ東海負担
ＡＢのは長野負担
でよくない？
長野に行くのは1日1本 または独自に運行してくれ
そうすれば 新幹線でも求めてる 『長野』の名もリニアで残せるだろ
完璧
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:03:57 ID:Ik0EGXeQO
わからんならガタガタ抜かすなよw
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:05:32 ID:+mx+Gq100
新幹線の計画は前から話がでていたはず、
長野のどこを通るかも県で検討してるのに
なぜ伊那市長は突然騒ぎ出したの？
長野のどこを通るかも県で検討してるのに
なぜ伊那市長は突然騒ぎ出したの？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:06:21 ID:ss9GuG5sO
長野知事と後援会一同は、Ｂルールを強く訴えたいなら
平日の東京駅で時間に追われたサラリーマンが行き交う新幹線ホームで、ルート画像を片手に演説しろ！
平日の東京駅で時間に追われたサラリーマンが行き交う新幹線ホームで、ルート画像を片手に演説しろ！
>>233
＞ 一企業のJR東海が全ての金を出す事業なのに、なんで長野県や国民の意見がいるんだ？
ただの一企業が他人の土地を同意も得ずにスイスイ線をひけるのか？
旧ソ連や北朝鮮じゃねんだからさ。カネさえ出せばいいって話じゃないだろ。
そんな暴挙がまかり通るようになれば
「お前んちは立地がいいから店を出すにはよさそうだ。カネは出すから立ち退け」
ってのが続出するんだが。
＞ 一企業のJR東海が全ての金を出す事業なのに、なんで長野県や国民の意見がいるんだ？
ただの一企業が他人の土地を同意も得ずにスイスイ線をひけるのか？
旧ソ連や北朝鮮じゃねんだからさ。カネさえ出せばいいって話じゃないだろ。
そんな暴挙がまかり通るようになれば
「お前んちは立地がいいから店を出すにはよさそうだ。カネは出すから立ち退け」
ってのが続出するんだが。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:08:18 ID:vjU75YguO
長野県は「JR東海単独事業」に口を出すのではなく、「整備新幹線の事業」を
別途国にお願いすれば良いのではないか。
別途国にお願いすれば良いのではないか。
計算方法は特に無いだろ
国鉄はやっぱり国鉄だよ
官僚のやり方と変わらない
国鉄はやっぱり国鉄だよ
官僚のやり方と変わらない
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:08:44 ID:1wrcI/DPO
先にBルート想定で買い占めた土地をJRに高値で売り付けないと
土建屋が大損してしまいます
支持基盤である長野の建設業の未来の為
ごねまくる知事に皆様の熱い応援をお待ちしております
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:10:21 ID:JLt7KVtwO
長野県にリニアが必要な理由ってなに？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:10:53 ID:Ozup5+XVO
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:11:05 ID:vjU75YguO
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:14:24 ID:t4dUB6TqO
この話、落としどころが外野からは全然見えないあたりが、やはりゴネ得狙いなんだなぁという印象。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:15:38 ID:EQAtUiHCO
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:16:18 ID:Nj/SvrfkO
通過点に過ぎない長野が何でここまでルート選定に必死にこだわるのか？
「これまでの経緯がある」などの発言から判断しても、土地転がしができなくなる事態を恐れているとしか考えられない。
恥ずかしい守銭奴の姿を目に焼き付けておけ。
「これまでの経緯がある」などの発言から判断しても、土地転がしができなくなる事態を恐れているとしか考えられない。
恥ずかしい守銭奴の姿を目に焼き付けておけ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:16:54 ID:XsqituBvO
Ｃルートが一番自然なルート
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:17:41 ID:pvhOe+5d0
>>250
蓼科辺りの別荘販売はリニアと絡んでいるようだがな…
蓼科辺りの別荘販売はリニアと絡んでいるようだがな…
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:18:28 ID:t4dUB6TqO
>>247
実際、国から免許降りてかつ用地買収も済んでいれば、建築確認や検査証を出さないっていうのは典型的な裁量権の濫用だよね。
実際、国から免許降りてかつ用地買収も済んでいれば、建築確認や検査証を出さないっていうのは典型的な裁量権の濫用だよね。
どっちにしろBルートはトンネルばっかだから土地は転がらないよ
Cルート厨って発想が２０年くらい古いよね
バブルの腐臭がする
Cルート厨って発想が２０年くらい古いよね
バブルの腐臭がする
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:19:24 ID:Ozup5+XVO
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:19:51 ID:dRi7n1da0
長野は迂回して静岡空港に駅を作ればいいと思う
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:22:01 ID:GHGNi8gIO
伊那周辺はずっと不景気真っ只中だからな…
長野市と松本市はそれなりに賑やかだし飯田市に駅ができたら更に置いてかれると必死なんだろ
長野県民は土地が広い分協調性は全く無いからなぁ
長野市と松本市はそれなりに賑やかだし飯田市に駅ができたら更に置いてかれると必死なんだろ
長野県民は土地が広い分協調性は全く無いからなぁ
長野「やだやだやだ作ってくれなきゃやーなのー」
JR「他ルートとの比較を試算してみました」
長野「ハァ？こんな訳わからんものじゃなくてもっとわかるように説明しろや」 ←今ここ
JR「他ルートとの比較を試算してみました」
長野「ハァ？こんな訳わからんものじゃなくてもっとわかるように説明しろや」 ←今ここ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:24:18 ID:Nj/SvrfkO
これってさ、長野の観光系にクレーム殺到したら、効果あるんじゃね？
おい長野の有権者ども書き込むなよ
必死に正当化してもカッコ悪いぞ
…だっせーwwww
必死に正当化してもカッコ悪いぞ
…だっせーwwww
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:24:49 ID:h0TP+7tHO
長野県民まじうぜえ
これ、単にJRに高く土地を叩き売ろうとしてた金の亡者が困って騒いでるってのが実体だからなぁ。
真面目に議論するのも馬鹿らしい話だろｗ
真面目に議論するのも馬鹿らしい話だろｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:25:39 ID:TxSJckD50
ごねてごねていい加減に嫌気がさしたＪＲがＤルート（長野迂回）を出して
我田引水の夢見てた長野が結局一滴の水も手に入らなかったという姿がかいま見えます
我田引水の夢見てた長野が結局一滴の水も手に入らなかったという姿がかいま見えます
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:25:50 ID:1FIsGpewO
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:26:32 ID:dBPxSMg50
長野頑張って（＾o＾）/
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:27:07 ID:P6QZK0VM0
長野なんか通過でもまったくかまいませんが
>>264
いや、長野の観光系の発言力は土建に比べてかなり低いから意味ない
いや、長野の観光系の発言力は土建に比べてかなり低いから意味ない
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:28:18 ID:TxSJckD50
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:28:36 ID:9EemOiwN0
殆どはビジネス客なんだから、東京大阪間が最短距離になるルートが良いに決まってる。
Ｃルートが安い根拠はと聞かれても真っ直ぐだからとしか答えられないもんね
山岳地帯だからトンネルまでのルートも真っ直ぐにはできないよって指摘されると
ＪＲ東海が調べたんだから間違いないってしか答えないし
Ｃルート厨って、訳のわからんこと言ってるチョンみたいな連中だよね
山岳地帯だからトンネルまでのルートも真っ直ぐにはできないよって指摘されると
ＪＲ東海が調べたんだから間違いないってしか答えないし
Ｃルート厨って、訳のわからんこと言ってるチョンみたいな連中だよね
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:29:06 ID:0eDHvm71O
長野滅びろ!
独自でリニア作ったらいいじゃん、
独自でリニア作ったらいいじゃん、
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:29:34 ID:FHwZp7aAO
飯田は早く岐阜か静岡に編入しようぜ
>>261
不景気というより元々大したモンないじゃん。駅が出来てもそれは変わらないよ。
軽井沢や上高地、諏訪と違って程々に観光客がいる程度だからな。
程々に人がいるという意味でシーズン中は好んで八ヶ岳周辺とか木曽駒に訪れる者としては大きいテコ入れはちょっとな。
不景気というより元々大したモンないじゃん。駅が出来てもそれは変わらないよ。
軽井沢や上高地、諏訪と違って程々に観光客がいる程度だからな。
程々に人がいるという意味でシーズン中は好んで八ヶ岳周辺とか木曽駒に訪れる者としては大きいテコ入れはちょっとな。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:30:38 ID:Bxo3M0Qd0
いつまで続くこのやりとり。
早くルート決定したほうが、日本のためだぞ。
早くルート決定したほうが、日本のためだぞ。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:30:43 ID:TxSJckD50
＞Ｃルートが安い根拠はと聞かれても真っ直ぐだからとしか答えられないもんね
・・・・・・・・・・
小学生でも解る理論を理解出来ない 馬鹿長野県民
・・・・・・・・・・
小学生でも解る理論を理解出来ない 馬鹿長野県民
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:31:25 ID:QEnp7x290
黙れ長野ｗｗｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:32:20 ID:9EemOiwN0
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:33:15 ID:+pb9TzihO
恥の上塗りっすなぁ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:33:21 ID:NO8S7YQG0
無理やり曲げて駅作ってもさ、都民も名古屋市民も胸糞悪いから長野なんかに降りないよ
むしろ虫を食う土民の方が東京に吸い出される
臭いから寄ってくんなｗ
むしろ虫を食う土民の方が東京に吸い出される
臭いから寄ってくんなｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:34:32 ID:t4dUB6TqO
>>259
環境を言うなら、相応の根拠を出してくれば通るけど、今回のは県南の都市に通せという行政指導だろ？
ならば、行政指導への不服従を表明しているJR東海に対して、それを理由に不利益措置をとるのは裁量権の逸脱濫用だね。
おまけに、県南通せ＋環境だと、前者は違法な他事考慮になるね。
環境を言うなら、相応の根拠を出してくれば通るけど、今回のは県南の都市に通せという行政指導だろ？
ならば、行政指導への不服従を表明しているJR東海に対して、それを理由に不利益措置をとるのは裁量権の逸脱濫用だね。
おまけに、県南通せ＋環境だと、前者は違法な他事考慮になるね。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:34:42 ID:RfLfwwNZ0
行政が箱物を作る時の、あいまいな数字よりも・・・
今回、ＪＲが出した数字のほうが
数万倍も信頼できるぞｗ
今回、ＪＲが出した数字のほうが
数万倍も信頼できるぞｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:35:24 ID:EQAtUiHCO
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:35:49 ID:jIg1aNhH0
これ仮にＢルートになっても長野から乗ってくる客には石ぶつけられたりするんじゃね？
今日の日経新聞より
諏訪を代表する大企業 チノンテック（今春倒産）エルモ（名古屋市）に 本社 中国工場等譲渡とな
名古屋の悪口言ってた諏訪の馬鹿がいたが陳謝しろ 恥ずかしく思わんか コレが諏訪の現実
諏訪を代表する大企業 チノンテック（今春倒産）エルモ（名古屋市）に 本社 中国工場等譲渡とな
名古屋の悪口言ってた諏訪の馬鹿がいたが陳謝しろ 恥ずかしく思わんか コレが諏訪の現実
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:38:23 ID:FHwZp7aAO
距離が伸びる
→路線のメンテナンスコスト増加で東海にマイナス
→運賃増加で利用者にマイナス
所要時間増
→保有しなければならない編成本数増加で東海にマイナス
→より速く移動したい圧倒的多数の利用者にマイナス
カーブで速度制限
→将来の700km/hを見据えた速度向上が不可能になり東海にも利用者にも日本の科学技術にもマイナス
→路線のメンテナンスコスト増加で東海にマイナス
→運賃増加で利用者にマイナス
所要時間増
→保有しなければならない編成本数増加で東海にマイナス
→より速く移動したい圧倒的多数の利用者にマイナス
カーブで速度制限
→将来の700km/hを見据えた速度向上が不可能になり東海にも利用者にも日本の科学技術にもマイナス
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:38:36 ID:JfMCt265O
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:40:26 ID:pBgZe1GQO
長野に負けるなJR
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:40:28 ID:LVIs3m5hO
東京～名古屋～大阪間を利用する度に
「この長野迂回ルートさえ無けりゃ」
と思われ続けるんだな。
「この長野迂回ルートさえ無けりゃ」
と思われ続けるんだな。
>>288
真っ直ぐルートをとれないってことは蛇行を繰り返すから
距離が伸びて、速度も下がるってことなんだけどね
これ２年くらいやってるのに、いまだルートの詳細が出ないでしょ
ＪＲ東海の造ったルートはリニアの高速性を全く生かせないような、急カーブだらけなんだよ
真っ直ぐルートをとれないってことは蛇行を繰り返すから
距離が伸びて、速度も下がるってことなんだけどね
これ２年くらいやってるのに、いまだルートの詳細が出ないでしょ
ＪＲ東海の造ったルートはリニアの高速性を全く生かせないような、急カーブだらけなんだよ
名古屋のエルモ社に譲渡されるチノンテック よかったなあ 諏訪に居たんじゃ
一生日の目わ浴びん 社員さんおめでとう 諏訪みたいに差別無し
諏訪のえらそうな奇知外 チノンテックへご祝儀でも届けろ
一生日の目わ浴びん 社員さんおめでとう 諏訪みたいに差別無し
諏訪のえらそうな奇知外 チノンテックへご祝儀でも届けろ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:43:53 ID:pkKwYNGZ0
甲府～松本間の線路や車輌の高速化を頼む方が、現実的で実利も大きいだろ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:44:46 ID:lPp/BSkWO
またモンスター長野か
うぜぇんだよ
長野だけ全滅しろや
うぜぇんだよ
長野だけ全滅しろや
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:44:49 ID:t4dUB6TqO
>>295
もし、そうだとしても、そのあたりは事業主のJR東海が考えることであって、長野県がお節介やくところではないのでは？
もし、そうだとしても、そのあたりは事業主のJR東海が考えることであって、長野県がお節介やくところではないのでは？
長野はリニア計画にお前らが生まれる前くらいから取り組んでたのに・・・・
お前らって何も分ってないんだな
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:45:56 ID:cS9Qx2Bx0
名古屋でさえのぞみに通過された時代があったのに
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:46:44 ID:83UIvNW8O
長野県を回避する方向に賛成。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:48:06 ID:cS9Qx2Bx0
直線ルートとは別に、迂回ルートを長野県の負担で作ればいい
それを各停リニア用の線として使えばいいだろう
これで解決できるはずだ
それを各停リニア用の線として使えばいいだろう
これで解決できるはずだ
>>282
名古屋が長野にあったらＣルートもありえたな
名古屋が長野にあったらＣルートもありえたな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:50:44 ID:OZFxkbBKO
往生際が悪すぎだろ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:50:46 ID:cS9Qx2Bx0
そもそもリニアってのは
日本の高度な技術を世界に誇る
国家的プロジェクトでもあるのだよ
迂回なんてしてたら
いずれ他国にギネスとられるよ
日本の高度な技術を世界に誇る
国家的プロジェクトでもあるのだよ
迂回なんてしてたら
いずれ他国にギネスとられるよ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:50:53 ID:EY527V4dO
もう長野県の全市町村を経由するＺルートでいいよ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:51:25 ID:EQAtUiHCO
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:53:46 ID:Nj/SvrfkO
欲豚「Bルート上の原野買ってくれないと困ります (^q^)」
JR「知るか ボケ」
JR「知るか ボケ」
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:57:07 ID:Nj/SvrfkO
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:58:17 ID:9EemOiwN0
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:59:05 ID:pkKwYNGZ0
>>296
飛行機と競合してるんだから、1円でも安く1分でも早くとなるのは当然。
飛行機と競合してるんだから、1円でも安く1分でも早くとなるのは当然。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:00:04 ID:TxSJckD50
わからないならもうひっこんでろよ
南の島の土人の村の上空を飛行機が飛ぶのに、いちいち土人に説明するか？
説明して土人は理解できるか？
南の島の土人の村の上空を飛行機が飛ぶのに、いちいち土人に説明するか？
説明して土人は理解できるか？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:01:48 ID:9EemOiwN0
>>296
ズバリ聞くけど、働いたこと無いでしょ？
ズバリ聞くけど、働いたこと無いでしょ？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:02:22 ID:pvhOe+5d0
>>261
伊那市にリニア通過は騒音問題が出るだろ？
割りと平地で地上路線、迂回ロス挽回の最高速通過
（八ヶ岳辺りは山岳トンネル域で騒音問題も出ないと思うが）
伊那市は騒音問題などでリニア反対市民運動が出ても可笑しくない。
伊那市にリニア通過は騒音問題が出るだろ？
割りと平地で地上路線、迂回ロス挽回の最高速通過
（八ヶ岳辺りは山岳トンネル域で騒音問題も出ないと思うが）
伊那市は騒音問題などでリニア反対市民運動が出ても可笑しくない。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:03:48 ID:Ozup5+XVO
>>316
夏だなー
夏だなー
営業キロは中央線と同じになるのかな
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:07:56 ID:cS9Qx2Bx0
伊那市って東京２３区と面積ほぼ同じで
人口１００００００分の１未満じゃねーか
そんな僻地、どうでもいい
人口１００００００分の１未満じゃねーか
そんな僻地、どうでもいい
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:08:26 ID:oVVoeOY00
ID:l/T8vrHPO
↑
長野県民の恥、死ね
↑
長野県民の恥、死ね
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:10:31 ID:TxSJckD50
伊那谷にリニアとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
草が生えちゃう話。
草が生えちゃう話。
２０年も前から計画してたそうですが 具体的に何を計画してたのですか？
地上げ たかり ゴネ方
計画してたのはＪＲ 実験してたのは山梨県 何もしなかったのは長野県と思うが
地上げ たかり ゴネ方
計画してたのはＪＲ 実験してたのは山梨県 何もしなかったのは長野県と思うが
自分達で金出して作れよ
あのひん曲がったルートで折り返し運転すればいいじゃん
何で一円も出すつもりが無いのにこんなに偉そうなの？
ネットがある今の時代に通せるとか思ってるの？
あのひん曲がったルートで折り返し運転すればいいじゃん
何で一円も出すつもりが無いのにこんなに偉そうなの？
ネットがある今の時代に通せるとか思ってるの？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:13:45 ID:lAjQNIfi0
いやまー計算方法なんていくらでも自由にできるから、不振っちゃ不振だな。
ま、とはいえ C ルート以外考えられないだろ。
ま、とはいえ C ルート以外考えられないだろ。
罰として長野県の停車駅は中井侍だけでいいよ。
>>325 は長野県民
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:16:14 ID:8zNbY5A90
この伊那市長は使う人間のこと考えているのか？
地上げ屋と地元の土建屋のほうをみてるだけだろ
地上げ屋と地元の土建屋のほうをみてるだけだろ
いい加減うざい
長野県民は恥ずかしくないの
恥ずかしくないですか、そうですか
長野県民は恥ずかしくないの
恥ずかしくないですか、そうですか
>>325
おいおいおい…。
妄想だと思ってるの？現実的な駆け引きだろ。
県はそんなくだらない事をしないと思ってるのか？
長野に限らず役人のやることはクリーンだと？
基本取るか取られるかだろ。リニアだけは別ってか？
おいおいおい…。
妄想だと思ってるの？現実的な駆け引きだろ。
県はそんなくだらない事をしないと思ってるのか？
長野に限らず役人のやることはクリーンだと？
基本取るか取られるかだろ。リニアだけは別ってか？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:34:57 ID:pkKwYNGZ0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:39:22 ID:PQIiabQK0
>>334
だからおまえが長野通させてやるとか、通過させないとか
何で長野の代表で権限持っているかの発言するんだよ
長野県民の（一部の）総意 Ｂルート
長野県民の飯田地域 Ｃルート
権限の無いおまえが偉そうに発言するのはタダの妄想
だからおまえが長野通させてやるとか、通過させないとか
何で長野の代表で権限持っているかの発言するんだよ
長野県民の（一部の）総意 Ｂルート
長野県民の飯田地域 Ｃルート
権限の無いおまえが偉そうに発言するのはタダの妄想
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:42:50 ID:LVIs3m5hO
>>291
メリット
・土建ヤクザが予め買い占めた土地で転売益が見込める
・八十二銀行の、用地買い占め目的融資分が焦げ付かずにすむ
・JVでどの工区にも、施工実績の無い地場コンが参入出来る
・道路賊上がりの知事とその家族の身の安全が保証される
メリット
・土建ヤクザが予め買い占めた土地で転売益が見込める
・八十二銀行の、用地買い占め目的融資分が焦げ付かずにすむ
・JVでどの工区にも、施工実績の無い地場コンが参入出来る
・道路賊上がりの知事とその家族の身の安全が保証される
伊那市が毎年200億負担すると確約すれば、もしかしたら来てくれるかもよ？
２８２で最短ルートは名古屋非経由のＡルートかとか吼えていた馬鹿
チノンテック（諏訪市 倒産）は今日名古屋のエルモに助けられたんだぞ 諏訪の経済事情も知らんと
よくも減らず口を皆のまえで叩けるなあ 恥さらしにも程度がある 新聞読め
チノンテック（諏訪市 倒産）は今日名古屋のエルモに助けられたんだぞ 諏訪の経済事情も知らんと
よくも減らず口を皆のまえで叩けるなあ 恥さらしにも程度がある 新聞読め
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:50:33 ID:A8/QLKrS0
東京名古屋大阪間なら東海道でいいだろ。うん何が不満なんだ？
こっち来んなって、邪魔なだけだよ。
Ｂルートならうちの村通過するかもだけど、正直いらないわ。
住民投票でもすればいいのに、投票率高ければ間違いなくＢなんて滅せられる
ビジネスマンが大半ならたいした観光効果もねーよ。
リニアなんて作ろうとしないで、どこでもドアでも作ってくれょ
こっち来んなって、邪魔なだけだよ。
Ｂルートならうちの村通過するかもだけど、正直いらないわ。
住民投票でもすればいいのに、投票率高ければ間違いなくＢなんて滅せられる
ビジネスマンが大半ならたいした観光効果もねーよ。
リニアなんて作ろうとしないで、どこでもドアでも作ってくれょ
長野県は国の領土とは違うのに、通過権云々ってそんなに関係あるの？
よくわからんけど国が土地を収容して、ＪＲが作るみたいな感じなのかな。
日本国内なのに、長野県人が「ここはおらが領土だから通さないっぺ！」
って考えは通用するの？
戦国大名の支配地じゃないんだからさ。
敢えて言うなら、現地住民の環境を侵害するかどうかの問題しかない気がするんだけど。
よくわからんけど国が土地を収容して、ＪＲが作るみたいな感じなのかな。
日本国内なのに、長野県人が「ここはおらが領土だから通さないっぺ！」
って考えは通用するの？
戦国大名の支配地じゃないんだからさ。
敢えて言うなら、現地住民の環境を侵害するかどうかの問題しかない気がするんだけど。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:53:40 ID:cS9Qx2Bx0
リニアは新幹線のバイパスさ
東海道新幹線もいずれ老朽化するし
大地震の災害にあうかもしれないし
（滋賀岐阜で）大雪の被害も多い
だから高速リニアをつくるのさ
東海道新幹線もいずれ老朽化するし
大地震の災害にあうかもしれないし
（滋賀岐阜で）大雪の被害も多い
だから高速リニアをつくるのさ
どういう計算したらBルートが優れてるなんて結論でるの？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:54:16 ID:d1DQIz+N0
長野県民は全員死ねよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:57:08 ID:Ozup5+XVO
>>343
ＢルートとＣルートのどっちのルートの方がすでに買い込んだ諏訪の土地を高く売れると思ってんだよ
もうヤクザ絡みの土建屋にも買い込ませてるんだよ
Ｂじゃなきゃ俺が諏訪湖に浮かんじゃうだろが
村井
ＢルートとＣルートのどっちのルートの方がすでに買い込んだ諏訪の土地を高く売れると思ってんだよ
もうヤクザ絡みの土建屋にも買い込ませてるんだよ
Ｂじゃなきゃ俺が諏訪湖に浮かんじゃうだろが
村井
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 09:59:39 ID:pkKwYNGZ0
まちBBSの諏訪スレ見たが、地元民でさえBルートに消極的なんだな。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:02:30 ID:jip3cd8r0
もうリニアは中止！
赤字になってまでやることはない…
強欲長野県民が日本国の未来を閉ざしたのだ！
赤字になってまでやることはない…
強欲長野県民が日本国の未来を閉ざしたのだ！
民主党が政権をとれば当然Ｂルートになり長野に駅も３つぐらい作るんだろうな
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:27:12 ID:PQIiabQK0
今の長野を見ていると道州制の未来が見えるｗ
中央集権体制や都道府県レベルでも合理的な政治調整が出来ないのに
それを小さく割ったからと言って上手く行くわけが無いんだよ。
地域エゴとごね得がある限り。
道州制になれば、外患誘致を盾にゴネ出す州とか必ず出てくるぞ。
国家分裂。地域エゴやゴネることによる政治をすれば、自分達の地域が
損をするという仕組、リスクを負わす良い仕組を考えないと話に成らない。
中央集権体制や都道府県レベルでも合理的な政治調整が出来ないのに
それを小さく割ったからと言って上手く行くわけが無いんだよ。
地域エゴとごね得がある限り。
道州制になれば、外患誘致を盾にゴネ出す州とか必ず出てくるぞ。
国家分裂。地域エゴやゴネることによる政治をすれば、自分達の地域が
損をするという仕組、リスクを負わす良い仕組を考えないと話に成らない。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:32:10 ID:qlLsD0j90
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:35:00 ID:IHfn6Pge0
中央高速と中央本線じゃ不足か、お前ら…
リニアの利用目的考えろ。
リニアの利用目的考えろ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:40:01 ID:A8/QLKrS0
>>352
長野県の地域対立を持ち込んでいるだけ。
中央本線高速化やリニア飯田駅設置しアクセス良くすれば事足りるものを
北には長野新幹線が来たんだから自分等のところには当然リニアを通すべき。
辺境の飯田だけ良い思いをするのは許せない。ってな所だろう。
長野県の地域対立を持ち込んでいるだけ。
中央本線高速化やリニア飯田駅設置しアクセス良くすれば事足りるものを
北には長野新幹線が来たんだから自分等のところには当然リニアを通すべき。
辺境の飯田だけ良い思いをするのは許せない。ってな所だろう。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:41:25 ID:Ix4QSCAy0
また上伊那地区期成同盟会では、トンネル建設に反対する視点で、秋に南アルプスの地質に関する勉強会を開く計画という。
http://inamai.com/news.php?s=1&i=200907211613470000035000
権兵衛トンネルも戸草ダム建設の時も勉強会やってたら話も分かるが・・・
自己の不利益な事に関しては、なりふり構わない姿が痛いｗｗｗ
http://inamai.com/news.php?s=1&i=200907211613470000035000
権兵衛トンネルも戸草ダム建設の時も勉強会やってたら話も分かるが・・・
自己の不利益な事に関しては、なりふり構わない姿が痛いｗｗｗ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 10:44:40 ID:Ro8Ur//j0
JRはCルートにしたい当事者だろ。なんでその当事者の出す数字が信用できるんだよ。
殺人犯が俺は犯人じゃないって言ったら信じるのか？それぐらい不合理。
信用できる公的調査機関に査定させないとダメ。伊那市長は言ってることは至極まっとう。
殺人犯が俺は犯人じゃないって言ったら信じるのか？それぐらい不合理。
信用できる公的調査機関に査定させないとダメ。伊那市長は言ってることは至極まっとう。
ところで運賃はいくらなの？
飛行機より高い？
飛行機より高い？
通る予定の所が「もっと金よこせ」というのは
ありがちかもしれないとして
通る予定のない所が偉そうにしてるのは
みっともないと思います。
土建屋が「こっちにも来てください」とか「乗り入れ線を作ってもいいですか」
と頼むのなら形としては自然。
ありがちかもしれないとして
通る予定のない所が偉そうにしてるのは
みっともないと思います。
土建屋が「こっちにも来てください」とか「乗り入れ線を作ってもいいですか」
と頼むのなら形としては自然。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:04:19 ID:IHfn6Pge0
>>356
おまえは日本地図も読めない知的障害者か？
おまえは日本地図も読めない知的障害者か？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:05:22 ID:t4dUB6TqO
>>356
もともとJR東海のプライベートな事業だし、試算も元来は株主向け。
もともとJR東海のプライベートな事業だし、試算も元来は株主向け。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:06:47 ID:eQ/I5t2j0
本当に長野はksだな恥を知れ
俺長野県民だけど
俺長野県民だけど
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:08:01 ID:bqgJW8fDO
そういう自分らはＢルートありきのくせに数字すらあげられない始末（笑）
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:13:05 ID:ck5C8pVW0
JR東海お前もリニア作りたいだろ？
俺さまの条件は、俺様の軒先を使用するんだから駅を３つ作れ
数分の時間増と700円増くらいの運賃は
リニア利用者に負担させればいいだろ、長野のためにさぁ。
とはっきり言ってくれた方がすっきりする。
俺さまの条件は、俺様の軒先を使用するんだから駅を３つ作れ
数分の時間増と700円増くらいの運賃は
リニア利用者に負担させればいいだろ、長野のためにさぁ。
とはっきり言ってくれた方がすっきりする。
長野県民は恥ずかしくないの？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:21:15 ID:d1DQIz+N0
JRが国有の時にリニアが来なくて良かったわ
私企業は採算性と集客力が一番大事だからCルートになる
私企業は採算性と集客力が一番大事だからCルートになる
もう長野迂回ルートのDルートとか作ろうぜ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:29:55 ID:d1DQIz+N0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 11:38:52 ID:Ew/7nUCH0
>>366
そうなんだ。民間企業だから採算性を一番に考えて事業を進めなければいけない。
無理な事業を行って大赤字になっても誰も責任を取ってくれない。
だが今回のリニア建設は民間事業といえども公共性が非常に高いということで
地元との調整の上の国交大臣の建設認可という流れになっている。
この「地元との調整」を最大の武器にして長野県や諏訪市や伊那市がごねているのだが
最初から全額東海負担と明言した以上長野県らの発言権は非常に弱い。
今後長野県らに残された道は国会議員など中央の政治力に頼って大臣の建設認可に影響を
与えるしかないのだが今回の衆議院選挙は政権交代の可能性が非常に高いし
そうなると東海にしても長野県にしても全く先の見えない状態になる。
そうなんだ。民間企業だから採算性を一番に考えて事業を進めなければいけない。
無理な事業を行って大赤字になっても誰も責任を取ってくれない。
だが今回のリニア建設は民間事業といえども公共性が非常に高いということで
地元との調整の上の国交大臣の建設認可という流れになっている。
この「地元との調整」を最大の武器にして長野県や諏訪市や伊那市がごねているのだが
最初から全額東海負担と明言した以上長野県らの発言権は非常に弱い。
今後長野県らに残された道は国会議員など中央の政治力に頼って大臣の建設認可に影響を
与えるしかないのだが今回の衆議院選挙は政権交代の可能性が非常に高いし
そうなると東海にしても長野県にしても全く先の見えない状態になる。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 12:05:05 ID:t4dUB6TqO
もうJR東海はトンネルね地質調査始めてるし調査坑も堀ってる
ただ長野県側では農地転用許可がおりてないらしい
ただ長野県側では農地転用許可がおりてないらしい
浅川ダムで県が出した試算だってめちゃくちゃ怪しいじゃん
>>321
土人にも夏くらいはわかるんだな
土人にも夏くらいはわかるんだな
>>370はCルートの場合。
Bルートなど、Cルートよりも距離が伸びた場合は運賃も高くなる。
Bルートなど、Cルートよりも距離が伸びた場合は運賃も高くなる。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 12:49:45 ID:Nj/SvrfkO
まあ、結論は見えたな。
後は負け犬長野県民が涙ながらにわがままを呟くだけ。
リニアは長野県人のために建設するものではありません。
お猿の電車は自前で引いてね
後は負け犬長野県民が涙ながらにわがままを呟くだけ。
リニアは長野県人のために建設するものではありません。
お猿の電車は自前で引いてね
長野県知事殿。
とっくに詰んでいます。
さっさと投了しなさい。
とっくに詰んでいます。
さっさと投了しなさい。
Ｂが無理ならＣも無理だよ。
そんな長野を迂回したいだろうけど計画的に無理だし
資金的にも無理。ていうかリニア無理だな。
それならそれで別にいいけどね。こっちは。
あーあ。素直にＢにしとけばリニア乗れたのに。
そんな長野を迂回したいだろうけど計画的に無理だし
資金的にも無理。ていうかリニア無理だな。
それならそれで別にいいけどね。こっちは。
あーあ。素直にＢにしとけばリニア乗れたのに。
長野県を北長野県と南長野県に分けちゃえばいいんじゃね？
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 13:20:10 ID:JQ+lNrxv0
最近長野は多さ会場にイメージが悪い
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 13:28:24 ID:l+M06tkZ0
なんか見てるとＢルートにかこつけてＪＲにうらみつらみをぶつけているだけだな
リニアなど関係なくてＪＲに難癖つけてるだけ
前 誰か言ってたが首になったか就活失敗したかの単なる出来損ないの貧乏たれでないの
諏訪人でもここまでは言わんと思うが
リニアなど関係なくてＪＲに難癖つけてるだけ
前 誰か言ってたが首になったか就活失敗したかの単なる出来損ないの貧乏たれでないの
諏訪人でもここまでは言わんと思うが
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 13:45:27 ID:bvpd0ZCi0
>>352
さあどうかな・・・。木曽谷や下伊那（飯田含む）は、確かに道州制導入の
暁には長野県を割ってでも東海に行きたい、北陸や北関東には行けない立場が
鮮明であるが、長野の他地方は「長野の統一性」とやら的にも、自分達の立地
的にも、「既得特権」的にも、手続きが煩雑な視点からも、長野の「地域イデ
オロギー」的にも、木曽谷や下伊那も手放さずに共に北関東州若しくは北陸
州に連れて行くつもりらしいからなあ。
>>379
諏訪人必至だな。んにＢが良ければ、国に「２０１１年までに鉄輪新幹線
で中央新幹線を着工して下さい」って土下座して来いよ。
さあどうかな・・・。木曽谷や下伊那（飯田含む）は、確かに道州制導入の
暁には長野県を割ってでも東海に行きたい、北陸や北関東には行けない立場が
鮮明であるが、長野の他地方は「長野の統一性」とやら的にも、自分達の立地
的にも、「既得特権」的にも、手続きが煩雑な視点からも、長野の「地域イデ
オロギー」的にも、木曽谷や下伊那も手放さずに共に北関東州若しくは北陸
州に連れて行くつもりらしいからなあ。
>>379
諏訪人必至だな。んにＢが良ければ、国に「２０１１年までに鉄輪新幹線
で中央新幹線を着工して下さい」って土下座して来いよ。
>>380
分県してもなお「長野」の名前に呪縛されるとは…
分県してもなお「長野」の名前に呪縛されるとは…
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 14:30:26 ID:WswN8Liq0
ねとらぼ：長野県はゴキブリ少ない？ Yahoo！検索の動向から - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news052.html
>>よく検索されている地域ほど赤く、そうでない地域ほど白く表示される仕組み。
>>東京都や茨城県、埼玉県、奈良県などは真っ赤に染まっているが、北海道と
>>長野県だけは白くなっている。
県知事とその取り巻きがゴキブリだからかね？ｗｗｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news052.html
>>よく検索されている地域ほど赤く、そうでない地域ほど白く表示される仕組み。
>>東京都や茨城県、埼玉県、奈良県などは真っ赤に染まっているが、北海道と
>>長野県だけは白くなっている。
県知事とその取り巻きがゴキブリだからかね？ｗｗｗ
>>384
北信州と南信州の方が良いよね
北信州と南信州の方が良いよね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 16:38:27 ID:7nEswAHwO
しかし、まだごねてるのか、長鮮人。
>>377
長野県民がみんなリニャー望んでるかって言ったらそんな事もないに
長野県民がみんなリニャー望んでるかって言ったらそんな事もないに
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 16:44:55 ID:mOY0Fb9wO
品川→甲府→（バルシーラ）→名古屋
これでいいよ
これでいいよ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 16:45:07 ID:4zThviwiO
もう長野人は侮蔑対象で確定だな。
Ｂルート支持しても良いよ、その代わり（リニアの建設費全額長野県持ち、
年間維持費全額長野県持ち、Ｂルートで遠回りになるので乗客の運賃全額長野県持ち）
なら支持するよ。
年間維持費全額長野県持ち、Ｂルートで遠回りになるので乗客の運賃全額長野県持ち）
なら支持するよ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 17:34:06 ID:9Dsjq8Mo0
> 350
> 今の長野を見ていると道州制の未来が見えるｗ
> 中央集権体制や都道府県レベルでも合理的な政治調整が出来ないのに
> それを小さく割ったからと言って上手く行くわけが無いんだよ。
国はともかく、道州は現在の都道府県より「大きい」。一部本当のことを混ぜて嘘書くなよ。
> 地域エゴとごね得がある限り。
> 道州制になれば、外患誘致を盾にゴネ出す州とか必ず出てくるぞ。
> 国家分裂。地域エゴやゴネることによる政治をすれば、自分達の地域が
> 損をするという仕組、リスクを負わす良い仕組を考えないと話に成らない。
今現在直ぐにということであれば、地理的に近隣諸国に近い沖縄を単独州にした場合なんかに
分裂工作を激しく受ける可能性があるとは思うが、それ以外は現行都道府県の方がリスクが大きい。
人口最小の鳥取県は朝鮮の影響を受けた典型例。
田舎県が過疎空港の仁川便に補助金を出しているようなこともある。
あと人口は相対的には多いが、中央集権のために人口より遥かに財源・影響力が大きい東京都は、
議会が日本の中で最も民主・公明の勢力が強い。何故か若年人口比率が多いにも関わらず民主が強い。
後者の場合、住民票を移動させても力を持つのに価値がある都道府県と認識してるのだろう。
同じ大都市圏や水系を分割したり変な分け方を残したまま強大な権力を与えれば別だが、
そうでなければ道州制で、純粋に国土インフラに関しては調整の必要性がほとんどなくなるので、
ゴネ得の意味が小さくなる。
中部（東海）州→東海道・中央新幹線 北陸州→北陸新幹線 東北州→東北新幹線 中国州→山陽新幹線 etc
国土政策に関しては、外との関わりが大きい海洋や防衛、税関、情報に関する行政こそ
国が集中して権限を持ち、この部分などは中央集権を保てば良いことだ。
> 今の長野を見ていると道州制の未来が見えるｗ
> 中央集権体制や都道府県レベルでも合理的な政治調整が出来ないのに
> それを小さく割ったからと言って上手く行くわけが無いんだよ。
国はともかく、道州は現在の都道府県より「大きい」。一部本当のことを混ぜて嘘書くなよ。
> 地域エゴとごね得がある限り。
> 道州制になれば、外患誘致を盾にゴネ出す州とか必ず出てくるぞ。
> 国家分裂。地域エゴやゴネることによる政治をすれば、自分達の地域が
> 損をするという仕組、リスクを負わす良い仕組を考えないと話に成らない。
今現在直ぐにということであれば、地理的に近隣諸国に近い沖縄を単独州にした場合なんかに
分裂工作を激しく受ける可能性があるとは思うが、それ以外は現行都道府県の方がリスクが大きい。
人口最小の鳥取県は朝鮮の影響を受けた典型例。
田舎県が過疎空港の仁川便に補助金を出しているようなこともある。
あと人口は相対的には多いが、中央集権のために人口より遥かに財源・影響力が大きい東京都は、
議会が日本の中で最も民主・公明の勢力が強い。何故か若年人口比率が多いにも関わらず民主が強い。
後者の場合、住民票を移動させても力を持つのに価値がある都道府県と認識してるのだろう。
同じ大都市圏や水系を分割したり変な分け方を残したまま強大な権力を与えれば別だが、
そうでなければ道州制で、純粋に国土インフラに関しては調整の必要性がほとんどなくなるので、
ゴネ得の意味が小さくなる。
中部（東海）州→東海道・中央新幹線 北陸州→北陸新幹線 東北州→東北新幹線 中国州→山陽新幹線 etc
国土政策に関しては、外との関わりが大きい海洋や防衛、税関、情報に関する行政こそ
国が集中して権限を持ち、この部分などは中央集権を保てば良いことだ。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 18:19:55 ID:e3T1ZQty0
飯田（Cルート）＝市庁舎新築費用全部をまわしても費用を可能な限り負担し駅建設に強力したい
伊那（Bルート）＝6800億の費用は国かJRが負担してBルートと駅つくれ
とっくに勝負はついてるだろJK
伊那（Bルート）＝6800億の費用は国かJRが負担してBルートと駅つくれ
とっくに勝負はついてるだろJK
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 18:23:19 ID:hJ6jqEdY0
長野に行きたいんじゃなくて関西圏に行きたいんだ！！
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 18:24:01 ID:Nt/yqRkB0
もう勝負はついたな
棚ぼたをあてこんでて今さら死に物狂いになってる強欲ども
大損こいて涙でも流しなwww
あー面白いww
棚ぼたをあてこんでて今さら死に物狂いになってる強欲ども
大損こいて涙でも流しなwww
あー面白いww
他県出身で中信在住だけど、
ここら辺の中・老年層はじろじろ人を見たり文句つけたり嫌な人間が多いよ
リニア関係のニュース見るたびに住んでることが恥ずかしくなる早く出たい
ここら辺の中・老年層はじろじろ人を見たり文句つけたり嫌な人間が多いよ
リニア関係のニュース見るたびに住んでることが恥ずかしくなる早く出たい
どのルートでも伊那市に駅なんかできないだろ。
もしかして諏訪、伊那、飯田に駅造ってもらうつもりなのか
もしかして諏訪、伊那、飯田に駅造ってもらうつもりなのか
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:07:39 ID:E8BGscR70
ＪＲの発表で分からないことがあるんだが
何でＢルートとＣルートの運賃が同じなんだ。
60kmも違うんだから運賃が違って当然だろう。同じにする理由はあるのか？
何でＢルートとＣルートの運賃が同じなんだ。
60kmも違うんだから運賃が違って当然だろう。同じにする理由はあるのか？
同じって発表はしてはいなくね？
多分、長野が何か少しでも理屈の通る反論をしてきたときのカードとして伏せてる気がするんだが
多分、長野が何か少しでも理屈の通る反論をしてきたときのカードとして伏せてる気がするんだが
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:15:01 ID:MEtLW9j8O
伊那市はkyだな
cルートに拘るせいで、日本中が迷惑をしている
cルートに拘るせいで、日本中が迷惑をしている
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:16:03 ID:cmJg8baBO
また長野か
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:19:36 ID:E8BGscR70
>>399
7月22日の珍毎に4面に「運賃は東京－名古屋11000円にプラス700円とした」とあった
Ｂルートで東海道新幹線より運賃が高けりゃ乗るヤツいねーだろう
Ｃルートだと東海道新幹線より距離が短いので運賃を安くすることが出来る
無理矢理東海道新幹線の「のぞみ」を廃止してＢルートリニア移行なんてなったら利用者が納得しない
7月22日の珍毎に4面に「運賃は東京－名古屋11000円にプラス700円とした」とあった
Ｂルートで東海道新幹線より運賃が高けりゃ乗るヤツいねーだろう
Ｃルートだと東海道新幹線より距離が短いので運賃を安くすることが出来る
無理矢理東海道新幹線の「のぞみ」を廃止してＢルートリニア移行なんてなったら利用者が納得しない
ひょっとして日本の高速リニア営業を早く見たがってる各国にも迷惑をかけている。
長野土人は自分で試算したらいいんじゃない？土人だからそんなことできひんだろうけど！
なんだよwリニアの車内であの糞不味いローメンとか売るつもりかよwwww
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:29:47 ID:E2Jys10WO
伊那バスでがまんしてくれ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:30:57 ID:rEYr49ha0
ゆけむり号直通させてやるから黙れよ
>>406
伊那バス社員さん乙ですｗｗｗｗｗ
伊那バス社員さん乙ですｗｗｗｗｗ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:36:24 ID:Lo/VPJW60
伊那市民だからBルートに賛成
土人とか言ってる馬鹿は長野通らない東海道新幹線と
しょっちゅう事故渋滞してる東名だけ使ってろやw
長野の問題に口出すんじゃねぇよ
土人とか言ってる馬鹿は長野通らない東海道新幹線と
しょっちゅう事故渋滞してる東名だけ使ってろやw
長野の問題に口出すんじゃねぇよ
昔伊那のバスセンターでタバコ買ったら消費期限が1年前に切れてやんのwww
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 19:39:20 ID:Lo/VPJW60
あの駅前の元気がでるTVをパクったGENKIとかいうパチンコ屋はまだ健在なの？
>>402
いや、それは読んだけど
「どのルートの場合」とも「全てのルートで」とも書いてないから、
意図的に中途半端に伏せてる発表な気がしてならないんだよ。
つかBルートでも所要時間を考えれば使う奴は普通にいるだろ
いや、それは読んだけど
「どのルートの場合」とも「全てのルートで」とも書いてないから、
意図的に中途半端に伏せてる発表な気がしてならないんだよ。
つかBルートでも所要時間を考えれば使う奴は普通にいるだろ
>>412
嘘付け、キムチ臭いぞｗ
嘘付け、キムチ臭いぞｗ
駅前にコンビニの一軒もないけ切れて癖にリニアとか身の程知らずにも程があるな。
みなさんリニアが来るって言うのでレールが敷かれる沿線の土地を安く買いあさった有力者の事も考えてあげてください。
別に地元が栄えて欲しいとか土木屋に仕事作ってやりたいとかじゃないんです。
JRに高く売りつけるつもりの土地が値上がりしないで損しちゃうのが問題なんですよ！
別に地元が栄えて欲しいとか土木屋に仕事作ってやりたいとかじゃないんです。
JRに高く売りつけるつもりの土地が値上がりしないで損しちゃうのが問題なんですよ！
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:10:02 ID:kCEY/9h90
>>414
Ｂルートリニアなんか使うヤツは長野県人と山梨県人と物好きな鉄ヲタだけ
オラ乗り換えが無く安い東海道新幹線でええと言う人がほとんど
品川－新大阪で２５分の時間短縮。名古屋で２０分かけて乗り換え。運賃が東海道より高い
Ｃルートなら東海道より運賃が安いからそれなりに需要はあると思うけど
もっとも、ＢルートなんてＪＲは作る気更々無いから考える必要も無いが
Ｂルートリニアなんか使うヤツは長野県人と山梨県人と物好きな鉄ヲタだけ
オラ乗り換えが無く安い東海道新幹線でええと言う人がほとんど
品川－新大阪で２５分の時間短縮。名古屋で２０分かけて乗り換え。運賃が東海道より高い
Ｃルートなら東海道より運賃が安いからそれなりに需要はあると思うけど
もっとも、ＢルートなんてＪＲは作る気更々無いから考える必要も無いが
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:13:25 ID:tO8VCFEDP
>>340
> 東京名古屋大阪間なら東海道でいいだろ。うん何が不満なんだ？
> こっち来んなって、邪魔なだけだよ。
> Ｂルートならうちの村通過するかもだけど、正直いらないわ。
そもそも、国もJR東海も、Bルート通る前提で無い以上、
「こっち来んな」と言われなくても君のとこの村は通らないと思うんだけど。
いる・いらないとか言う権利もないよね。
> 東京名古屋大阪間なら東海道でいいだろ。うん何が不満なんだ？
> こっち来んなって、邪魔なだけだよ。
> Ｂルートならうちの村通過するかもだけど、正直いらないわ。
そもそも、国もJR東海も、Bルート通る前提で無い以上、
「こっち来んな」と言われなくても君のとこの村は通らないと思うんだけど。
いる・いらないとか言う権利もないよね。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:19:29 ID:I65jTLdKO
長野を通る理由もメリットもないけどな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:20:18 ID:wXlNiRZg0
>>402
もうＪＲ東海はＣルートしか考えてないからな
もうＪＲ東海はＣルートしか考えてないからな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:22:53 ID:F3nHGcKz0
リニアの存在価値は新幹線とはちがうんだよな。
だから巨額のカネと世界をしのぐ技術開発したのに。
新幹線の新ルートぐらいにしか考えられないアフォ長野。
だから巨額のカネと世界をしのぐ技術開発したのに。
新幹線の新ルートぐらいにしか考えられないアフォ長野。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:25:06 ID:r44+H2F30
千葉団地殺人事件の仲田敬行容疑者（28）が千葉北署に送検される際、
日本テレビ ニュースZEROの生放送で信じられない言葉がお茶の間に流された。
報道陣が一斉にカメラを向け仲田容疑者をとらえようと構える中、
なかなか撮影できずにいたある報道陣の中から「これだから千葉なんだよ」という捨て台詞を吐く場面があったのだ。
その報道陣はニュースZEROの放送には映ってはいないのだが、罵倒音声は生放送中にきっちりと流れてしまった。
この一連の流れ、何かに似ていると思ったら大宮での鉄道マニアカメラマンに似ているような……。
2009年07月24日12時10分 / 提供：トレビアンニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4265342/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=CALD6PS4BZk
鉄道マニアwwww
おまいらwww プッ
日本テレビ ニュースZEROの生放送で信じられない言葉がお茶の間に流された。
報道陣が一斉にカメラを向け仲田容疑者をとらえようと構える中、
なかなか撮影できずにいたある報道陣の中から「これだから千葉なんだよ」という捨て台詞を吐く場面があったのだ。
その報道陣はニュースZEROの放送には映ってはいないのだが、罵倒音声は生放送中にきっちりと流れてしまった。
この一連の流れ、何かに似ていると思ったら大宮での鉄道マニアカメラマンに似ているような……。
2009年07月24日12時10分 / 提供：トレビアンニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4265342/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=CALD6PS4BZk
鉄道マニアwwww
おまいらwww プッ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:28:41 ID:F3nHGcKz0
しかしつくづく利権議員、土木利権ゴロの本性がわかるな。
JR東海がBルート嫌がるのは、JR東日本の縄張りである中央本線に
踏み込みたくないだけだったりして。裏で、住み分けしていこうね♪って話できてるのかもしれず。
長野県人ですが、この前までは長野にリニア通すな静岡走ってろよ派でした。
が、この度Bルート推進派に鞍替えしました。
県内に一つ駅作ってもらえれば結構です。場所は伊那市付近で。
諏訪じゃ、急カーブ過ぎるし諏訪湖の上にしか走らせる場所が無いように思えるし、
諏訪人が嫌いだから駅いらない。飯田は端っこすぎで利用しずらい。
てめぇの都合だけでCルートに寝返るヤツらには駅は必要ない。
どうぞよろしくｗ
踏み込みたくないだけだったりして。裏で、住み分けしていこうね♪って話できてるのかもしれず。
長野県人ですが、この前までは長野にリニア通すな静岡走ってろよ派でした。
が、この度Bルート推進派に鞍替えしました。
県内に一つ駅作ってもらえれば結構です。場所は伊那市付近で。
諏訪じゃ、急カーブ過ぎるし諏訪湖の上にしか走らせる場所が無いように思えるし、
諏訪人が嫌いだから駅いらない。飯田は端っこすぎで利用しずらい。
てめぇの都合だけでCルートに寝返るヤツらには駅は必要ない。
どうぞよろしくｗ
426 ：長野って教育県じゃなかったの？。：2009/07/24(金) 20:43:33 ID:XPHv+W1y0
「三角形の２辺の和は他の１辺より長い」
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:45:20 ID:rqBNk3TZ0
>>417
ンなモンは先走りして私腹を肥やそうとした奴が悪い。テメエで責任取れ。
と言いたいが、まあ元副首相（自民）が国鉄を動かして、太鼓判と取れない
こともないこと言った責任もあり、コンセンサスが得られれば国が責任の
半分を取るのにしくはない。問題は「長野のような大県が敵に回れば、国も
困るだろ。文句言わずに皆、長野に従え。」「長野を見捨てて大事になったら、
国の威信失墜だろ。長野も日本国民だし、長野＝国で動け」「たかが私企業
官には敵わないだろ。潰れても官に奉仕し、官に代わって土下座しろ」「どうせ
国税ならば、どうせ出場所は一緒だから、長野を通る国民は金と時間を長野に
落としてけ。イヤなら通さん」などの山賊国家の論理を垂れ流すのが問題なんだ
よ。
ンなモンは先走りして私腹を肥やそうとした奴が悪い。テメエで責任取れ。
と言いたいが、まあ元副首相（自民）が国鉄を動かして、太鼓判と取れない
こともないこと言った責任もあり、コンセンサスが得られれば国が責任の
半分を取るのにしくはない。問題は「長野のような大県が敵に回れば、国も
困るだろ。文句言わずに皆、長野に従え。」「長野を見捨てて大事になったら、
国の威信失墜だろ。長野も日本国民だし、長野＝国で動け」「たかが私企業
官には敵わないだろ。潰れても官に奉仕し、官に代わって土下座しろ」「どうせ
国税ならば、どうせ出場所は一緒だから、長野を通る国民は金と時間を長野に
落としてけ。イヤなら通さん」などの山賊国家の論理を垂れ流すのが問題なんだ
よ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:46:12 ID:l+M06tkZ0
新たに伊那の狂人があらわれた ようもこんなに狂人が現れるんだ 長野つーとこは？
経済 所得の地域格差が問題になってるがこりゃそれどこじゃない根深いぞ
さらに知識 教育 民度の面でここまで問題があるとリニアどころの問題では無くなってきた
経済 所得の地域格差が問題になってるがこりゃそれどこじゃない根深いぞ
さらに知識 教育 民度の面でここまで問題があるとリニアどころの問題では無くなってきた
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:48:10 ID:R5sPt6YV0
ＪＲ東海「Ｃルートありきの数字ですが何か」
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:49:06 ID:vGBT1BKdO
Bルートになったら長野県民が遅れた損害と運賃の割増分を負担しろよ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:50:24 ID:t4dUB6TqO
>>425
なんて言うか、身勝手だなぁ…
なんて言うか、身勝手だなぁ…
単純にリニアの便利さを享受したい町からCルートの駅までの直通の交通機関を長野が準備すれば
全て丸く収まる事なのになんで他力本願なんだろうな。
全て丸く収まる事なのになんで他力本願なんだろうな。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:53:30 ID:a18vayYJO
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:54:54 ID:KtpomgH/0
ばかは親を恨め
伊那市長がこれだけ必死なのはリニアを飯田に持って行かれたら県内で有数の交通過疎地になってしまうことだ。
長野県最北の飯山市でさえたかだか２万数千人の都市だが数年後には新幹線飯山駅が開業する。
飯田市伊那市がある伊那谷は県内でも交通インフラの立ち遅れた地域で、飯田市は人口１０万人を超える県内でも
４番目の規模を誇る都市だが陸の孤島と化しているためにイマイチぱっとしない。
その飯田市にリニア駅が開業すれば伊那市との差は歴然となる。残る県内の交通過疎都市は大町市（３万人）と
伊那市と隣接する同じ上伊那地域の駒ヶ根市（３万人）だが、人口７万を超える伊那市としてはこのような弱小都市と
同列に並ぶのは絶えられない屈辱感がある。
長野県最北の飯山市でさえたかだか２万数千人の都市だが数年後には新幹線飯山駅が開業する。
飯田市伊那市がある伊那谷は県内でも交通インフラの立ち遅れた地域で、飯田市は人口１０万人を超える県内でも
４番目の規模を誇る都市だが陸の孤島と化しているためにイマイチぱっとしない。
その飯田市にリニア駅が開業すれば伊那市との差は歴然となる。残る県内の交通過疎都市は大町市（３万人）と
伊那市と隣接する同じ上伊那地域の駒ヶ根市（３万人）だが、人口７万を超える伊那市としてはこのような弱小都市と
同列に並ぶのは絶えられない屈辱感がある。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:57:18 ID:t4dUB6TqO
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 20:59:56 ID:9M2hwqWbO
土建屋知事
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:00:18 ID:tO8VCFEDP
飯田線高速化事業を県が企画すれば良いだけの話だよね。
実現性の無いBルートに固執して、無駄な時間を過ごしてるように思える。
このままウダウダしてると、
国主導でCルートで決定→着工と進んでいった時に、
出遅れて、それこそ陸の孤島になると思うんだが。
実現性の無いBルートに固執して、無駄な時間を過ごしてるように思える。
このままウダウダしてると、
国主導でCルートで決定→着工と進んでいった時に、
出遅れて、それこそ陸の孤島になると思うんだが。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:00:50 ID:Uo8gYdPh0
民主党は 国を上げて無駄を無くすんだから
リニアなんて もっての外
マジに論争している長野県民が不思議ww
リニアなんて もっての外
マジに論争している長野県民が不思議ww
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:02:47 ID:kCEY/9h90
>>435
今まで、特急もなく時速30km/hの電車が1時間に1本しかなく、それに大して取り立てて改修の動きもなかった
何がリニアだ。日本にはまだまだ不便な所が多々ある。そちらには頭が回らないらしい
客観的にリニア迂回は無理。他の方法を考えることが市長の仕事
それが出来なければ市長は止めることだ
今まで、特急もなく時速30km/hの電車が1時間に1本しかなく、それに大して取り立てて改修の動きもなかった
何がリニアだ。日本にはまだまだ不便な所が多々ある。そちらには頭が回らないらしい
客観的にリニア迂回は無理。他の方法を考えることが市長の仕事
それが出来なければ市長は止めることだ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:03:24 ID:l+M06tkZ0
１０万人以下の市が人口の多小を競いあって何になるの？ 少ないのがそんなに恥ずかしいの？
少なくてもいいじゃん 住み心地が良いなら 他県から見れば猿山のボス争いとしか思えんが
なんか過疎地の意地の張り合いみたいでとても日本の出来事とは思えない
馬鹿の品評会になりさがってる
少なくてもいいじゃん 住み心地が良いなら 他県から見れば猿山のボス争いとしか思えんが
なんか過疎地の意地の張り合いみたいでとても日本の出来事とは思えない
馬鹿の品評会になりさがってる
伊那市長の名前なんざしらんなぁ。
飯田に駅作っても使うのは飯田市民くらい。来ても駒ヶ根あたりからか。。。
だったら伊那谷と呼ばれる盆地の中ほどにある伊那の方が立地条件としては
いいと思ったんだけどなぁ。
こう考えただけで狂人ですか。。。
飯田に駅作っても使うのは飯田市民くらい。来ても駒ヶ根あたりからか。。。
だったら伊那谷と呼ばれる盆地の中ほどにある伊那の方が立地条件としては
いいと思ったんだけどなぁ。
こう考えただけで狂人ですか。。。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:05:07 ID:qUvhIf1M0
>>440
ミンスは民間の事業にも口出せるのか？
ミンスは民間の事業にも口出せるのか？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:07:13 ID:KtpomgH/0
血の液周辺は確かにきれいになってるが
県外の人間にはさっぱりわからない
クダラン利権が絡み合って既にカオス
あんな低次元の沢庵臭い土地にリニアだと？
住民投票してみろや土方どもがｗ
潔く諏訪湖に沈めボケ
県外の人間にはさっぱりわからない
クダラン利権が絡み合って既にカオス
あんな低次元の沢庵臭い土地にリニアだと？
住民投票してみろや土方どもがｗ
潔く諏訪湖に沈めボケ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:08:52 ID:r7VjG4EgP
>>425
> JR東海がBルート嫌がるのは、JR東日本の縄張りである中央本線に
> 踏み込みたくないだけだったりして。裏で、住み分けしていこうね♪って話できてるのかもしれず。
どうみても普通に、短いルートだからでしょ。
どうして、そういう歪んだものの見かたしか出来ないの？長野県民は。
> JR東海がBルート嫌がるのは、JR東日本の縄張りである中央本線に
> 踏み込みたくないだけだったりして。裏で、住み分けしていこうね♪って話できてるのかもしれず。
どうみても普通に、短いルートだからでしょ。
どうして、そういう歪んだものの見かたしか出来ないの？長野県民は。
今朝の朝日新聞の記事だと、なんか神奈川県内に駅を置く話も結構あやふやだった。
「品川から近すぎる」とか「途中駅停車は１駅あたり６分遅れる。急行と各駅停車にわかれて
各停は本数少ないんじゃないか」とか「相模原ではなく新横浜駅を使うのも手では？」なんて話まであった
（ように思う － ザッと流し読みしただけなので良くは憶えてないｗ）
「品川から近すぎる」とか「途中駅停車は１駅あたり６分遅れる。急行と各駅停車にわかれて
各停は本数少ないんじゃないか」とか「相模原ではなく新横浜駅を使うのも手では？」なんて話まであった
（ように思う － ザッと流し読みしただけなので良くは憶えてないｗ）
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:10:49 ID:wzovG70AO
なぜ長野の人達はＪＲに対してこんなに偉そうな言い方できるんだろうか？
腰を低くしてお願いする立場では？
不思議です。俺が間違っているのかなぁ…
腰を低くしてお願いする立場では？
不思議です。俺が間違っているのかなぁ…
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:12:33 ID:Uo8gYdPh0
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:12:49 ID:tO8VCFEDP
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:14:47 ID:kCEY/9h90
>>435の言うことは当たっている。Ｃルートでリニア飯田駅が出来れば伊那は衰退するしか無いだろう
飯田商工会の幹部が諏訪は中央東線高速化の交換条件を出す動きが水面下であるが、伊那がなかなか納得しないと言っていた
飯田商工会の幹部が諏訪は中央東線高速化の交換条件を出す動きが水面下であるが、伊那がなかなか納得しないと言っていた
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:16:10 ID:h0TP+7tHO
長野県民は死ねばいいと思う
6000億が大したことないと言っている奴の金銭感覚の方がどうかと思うぞ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:19:22 ID:r7VjG4EgP
飯田とか諏訪とか伊那とか騒いでるけど、
長野県内の事情なんてルート選定には二次的な話。
まずは、どれだけ早く、安く東京と名古屋（その後、大阪）をつなぐ事が
できるかなんだよ。その後に、長野のどこに駅を作ればいいかという事になる。
長野県内の事情なんてルート選定には二次的な話。
まずは、どれだけ早く、安く東京と名古屋（その後、大阪）をつなぐ事が
できるかなんだよ。その後に、長野のどこに駅を作ればいいかという事になる。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:19:23 ID:t+ZRA6+b0
いっそ静岡側に迂回して長野通さなきゃいいじゃん
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:20:31 ID:1wVLF0ZSO
静岡北部回りにして長野を通らなければいいじゃん
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:21:21 ID:l+M06tkZ0
リニアの件はあくまでもビジネス
寄付じゃないからべつに腰を低くしてへりくだる必要はない
礼儀をわきまえてお互い正論をぶつければよいだけ ごね たかりはビジネスではない
お互いの利害が一致したところで合意すればよい
残念だが今の長野にはそのような姿勢は見えない
寄付じゃないからべつに腰を低くしてへりくだる必要はない
礼儀をわきまえてお互い正論をぶつければよいだけ ごね たかりはビジネスではない
お互いの利害が一致したところで合意すればよい
残念だが今の長野にはそのような姿勢は見えない
464 ：トレクワトリスタ：2009/07/24(金) 21:22:36 ID:9Dsjq8Mo0
>>436
山梨の実験線だけでなく本来は中央リニアは国が支援する優先度の高いプロジェクトだが、
賊議員の力が強い案件と違って本当に冷遇されている。
国レベルはともかくとして、そんな冷淡な状況の中でも各県に一駅の中間停車駅とJR東海は最大限の配慮をしている。
長野も含めてこれらの中間駅からのフィーダー輸送は、沿線都道府県が優先課題として全力で整備するのが責務。
野中とかが権力を握っていた20世紀後半と違い、例えば道路とかの他の建設予算の一部を回すことが可能で
はるかに今よりも交通アクセスを改善することが出来るだろう。長野の政治家がこれを行えないなら、
恥を自ら日本国民や長野の子々孫々に晒すことになるだろう。
山梨の実験線だけでなく本来は中央リニアは国が支援する優先度の高いプロジェクトだが、
賊議員の力が強い案件と違って本当に冷遇されている。
国レベルはともかくとして、そんな冷淡な状況の中でも各県に一駅の中間停車駅とJR東海は最大限の配慮をしている。
長野も含めてこれらの中間駅からのフィーダー輸送は、沿線都道府県が優先課題として全力で整備するのが責務。
野中とかが権力を握っていた20世紀後半と違い、例えば道路とかの他の建設予算の一部を回すことが可能で
はるかに今よりも交通アクセスを改善することが出来るだろう。長野の政治家がこれを行えないなら、
恥を自ら日本国民や長野の子々孫々に晒すことになるだろう。
長野県民を見ていると、人間の醜さがよく分かる。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:24:48 ID:A8/QLKrS0
>>443
伊那市が東名間の直線上にあればそういう主張もありなんだろうけど
伊那や諏訪などの田舎に駅を作るために大回りさせることや
そのために増大する建設費はJRが全て持つべきと平然と言い放つ神経が
狂人呼ばわりされるゆえんだろうね。
長野県は官尊民卑の土地柄だからだろうけど
自分たちが建設費を負担する気も余裕もなくJRにお願いする立場だろうに
相手が民間企業だとえらく高飛車な物言いでそこは凄く違和感感じるよ。
長野県通すなら長野県の言うことを聞け。さもなくば作らせん、とでも言いたいのだろう。
伊那市が東名間の直線上にあればそういう主張もありなんだろうけど
伊那や諏訪などの田舎に駅を作るために大回りさせることや
そのために増大する建設費はJRが全て持つべきと平然と言い放つ神経が
狂人呼ばわりされるゆえんだろうね。
長野県は官尊民卑の土地柄だからだろうけど
自分たちが建設費を負担する気も余裕もなくJRにお願いする立場だろうに
相手が民間企業だとえらく高飛車な物言いでそこは凄く違和感感じるよ。
長野県通すなら長野県の言うことを聞け。さもなくば作らせん、とでも言いたいのだろう。
>>460
東海道新幹線が地震などの災害で普通になった場合のリスク分散の意味もあるんでそれは無し
東海道新幹線が地震などの災害で普通になった場合のリスク分散の意味もあるんでそれは無し
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:26:37 ID:l+M06tkZ0
中国人とか朝鮮人のほうがとてもまともに思えるようになった
世界平和に大きく貢献 長野知事にノーベル平和アメでも贈呈したい
世界平和に大きく貢献 長野知事にノーベル平和アメでも贈呈したい
>>464
地方都市でもあるようだけど複々線化や立体交差化事業って昔から道路特定財源でできたんだっけ？
地方都市でもあるようだけど複々線化や立体交差化事業って昔から道路特定財源でできたんだっけ？
そうかなあ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:33:11 ID:7CxoHrI40
【農産物など】
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし
【その他】
長野旅行全般
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:33:58 ID:mQZFzWbq0
いい加減にしろお前ら
なんでＣルートが一番いいって言いきれるんだよ
最も効率のいいルートはＢの方だろ
悪路を掘り進んで南アルプスの自然を破壊するＣルートなんか、
だれも望んでなどいない
なんでＣルートが一番いいって言いきれるんだよ
最も効率のいいルートはＢの方だろ
悪路を掘り進んで南アルプスの自然を破壊するＣルートなんか、
だれも望んでなどいない
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:37:10 ID:A8/QLKrS0
>>451
長野県は官尊民卑で内弁慶な気質。
長野県内で民間企業に対する態度はあんなもの。
さらに長野県としては事前に自分たちに根回しなどをせず
いきなりCルートリニア構想を公表したJRのやりかたを
筋を通していないと受け取り心証を悪くしている。
だから意地になってあんな不遜な態度を取る。
ただ相手が格上だったり同格だと萎縮するし長野県を出るとおとなしい。
他人の目を気にするようになる。
他の都道府県から批判されれば窮すると思う。
長野県は官尊民卑で内弁慶な気質。
長野県内で民間企業に対する態度はあんなもの。
さらに長野県としては事前に自分たちに根回しなどをせず
いきなりCルートリニア構想を公表したJRのやりかたを
筋を通していないと受け取り心証を悪くしている。
だから意地になってあんな不遜な態度を取る。
ただ相手が格上だったり同格だと萎縮するし長野県を出るとおとなしい。
他人の目を気にするようになる。
他の都道府県から批判されれば窮すると思う。
リニアモーターという計画を立てた段階で直線ルート有りきだったわけだよ
直線でなくてもいいんなら長野県なんか通さずに海沿いの平地を通すよ
直線でなくてもいいんなら長野県なんか通さずに海沿いの平地を通すよ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:40:00 ID:NjSS181z0
チョンのように強欲で執念深いな、長野土人どもは
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:41:54 ID:gjuClFKq0
見苦しいぞ強欲市長と長野県民
リニアの駅まで特急電車でも用意すれば済む話だろうが
リニアの駅まで特急電車でも用意すれば済む話だろうが
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:42:36 ID:1AMz4pwZ0
>>473
> 悪路を掘り進んで南アルプスの自然を破壊するＣルートなんか、
> だれも望んでなどいない
立山黒部アルペンルートとか、安房トンネルとか
木曽の権兵衛峠トンネルとか、
山脈を穿つトンネルの例は数知れず。
しかし、これらトンネルが自然破壊で大問題になった例はあるのだろうか。
私は知らない。
都合の良いときだけ、自然破壊を持ち出すな、って思いますよ。
南アルプスの自然って、トンネル1本ごときでボロボロになるほどヤワじゃないし。
> 悪路を掘り進んで南アルプスの自然を破壊するＣルートなんか、
> だれも望んでなどいない
立山黒部アルペンルートとか、安房トンネルとか
木曽の権兵衛峠トンネルとか、
山脈を穿つトンネルの例は数知れず。
しかし、これらトンネルが自然破壊で大問題になった例はあるのだろうか。
私は知らない。
都合の良いときだけ、自然破壊を持ち出すな、って思いますよ。
南アルプスの自然って、トンネル1本ごときでボロボロになるほどヤワじゃないし。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:47:24 ID:kicda6j0O
もう村井リコールしろよ。
長野猿県民じゃ、永遠に無理か。
温泉には入れるのに、残念だね。
長野猿県民じゃ、永遠に無理か。
温泉には入れるのに、残念だね。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:48:27 ID:l+M06tkZ0
また座敷牢の狂人一派の残党わいてきたが
こんどは南アの自然破壊がテーマになった 熱海のカーブより進化したぞ
北アルプス穴ぼことダムだらけにして反省したのかこん度は自然破壊反対だと
金欲しいからＢと言えばかわいいのに 苦しいね
こんどは南アの自然破壊がテーマになった 熱海のカーブより進化したぞ
北アルプス穴ぼことダムだらけにして反省したのかこん度は自然破壊反対だと
金欲しいからＢと言えばかわいいのに 苦しいね
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:48:30 ID:A8/QLKrS0
>>475
革新系市長を擁し中津川線を白紙にし企業誘致も巧く出来なかった飯田市を尻目に
伊那市は順調に企業誘致を進めここ三十年ほどで工業出荷額で飯田を凌駕し
長野県内でも１、２を競うほどの発展を遂げた。
それを棚ぼたに等しいリニア飯田駅設置で再び飯田の風下になることに我慢がならないのだろう。
革新系市長を擁し中津川線を白紙にし企業誘致も巧く出来なかった飯田市を尻目に
伊那市は順調に企業誘致を進めここ三十年ほどで工業出荷額で飯田を凌駕し
長野県内でも１、２を競うほどの発展を遂げた。
それを棚ぼたに等しいリニア飯田駅設置で再び飯田の風下になることに我慢がならないのだろう。
>>479
トンネル部分より地上に出てる部分で動物の生活エリアが分断されるって被害は良く聞くけどね。
トンネル部分より地上に出てる部分で動物の生活エリアが分断されるって被害は良く聞くけどね。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:52:15 ID:r7VjG4EgP
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:57:59 ID:l+M06tkZ0
座敷牢の狂人ははよスコップもって上高地に行け
それも自然環境保護のために自分の足で走っていけよ 車は排気ガスのため禁止
トンネル埋め戻してとダムが元どおりになったら皆に報告するんだよ
それも自然環境保護のために自分の足で走っていけよ 車は排気ガスのため禁止
トンネル埋め戻してとダムが元どおりになったら皆に報告するんだよ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 21:59:28 ID:rqBNk3TZ0
>>473
在来の「リニアを使うことを目標にするが・・・」で、国費で賄うハズだった
中央新幹線（現在になって見れば、ＪＲマグレブで処遇することはムチャだった。）
ならば、確かにＢが良かったが・・・。
現在のＪＲ東海が中心になって行う「中央リニア（中央新幹線で無く）」で
今や国鉄が無い事、東名阪６０００万人はいついかなる時も出来るだけ早く
出来るだけ安くお互いの街に到達したい意見が圧倒的多数である事、を鑑みても
Ｂルートで中南信の都市間輸送を無理してＪＲ東海に！（本来、ＪＲ東日本に
させるべき）、費用を出させて！（一部ＪＲ東日本からも出させるつもり。本来
国公費で処遇すべし）リニアで！（本来、鉄輪新幹線かミニ新幹線、ＨＳＳＴが
適している）兼ねさせよう等の意見しか無いなどの愚論は有り得ない。仮にＣを
求めないとしても、土地は無償貸与で地元がＪＲに貸した上で、Ａルート・駅は
新諏訪一駅で処遇する以外に有り得ない。
在来の「リニアを使うことを目標にするが・・・」で、国費で賄うハズだった
中央新幹線（現在になって見れば、ＪＲマグレブで処遇することはムチャだった。）
ならば、確かにＢが良かったが・・・。
現在のＪＲ東海が中心になって行う「中央リニア（中央新幹線で無く）」で
今や国鉄が無い事、東名阪６０００万人はいついかなる時も出来るだけ早く
出来るだけ安くお互いの街に到達したい意見が圧倒的多数である事、を鑑みても
Ｂルートで中南信の都市間輸送を無理してＪＲ東海に！（本来、ＪＲ東日本に
させるべき）、費用を出させて！（一部ＪＲ東日本からも出させるつもり。本来
国公費で処遇すべし）リニアで！（本来、鉄輪新幹線かミニ新幹線、ＨＳＳＴが
適している）兼ねさせよう等の意見しか無いなどの愚論は有り得ない。仮にＣを
求めないとしても、土地は無償貸与で地元がＪＲに貸した上で、Ａルート・駅は
新諏訪一駅で処遇する以外に有り得ない。
>>467
村井県知事とかの高飛車な物言いには地元民のおいらも違和感覚えてるよ。
言うにしても、もっとこう真綿できゅっと締めるように言えない物かとｗ。
鉄道のルート変更は大昔にやった事あるのよねｗ
その事が頭の隅にあるからとは思えませんが。
村井県知事とかの高飛車な物言いには地元民のおいらも違和感覚えてるよ。
言うにしても、もっとこう真綿できゅっと締めるように言えない物かとｗ。
鉄道のルート変更は大昔にやった事あるのよねｗ
その事が頭の隅にあるからとは思えませんが。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:01:07 ID:4XupkP3e0
自分は諏訪地方が本気でリニア誘致をしているとは到底思えない。
今でさえＪＲ中央線という東京名古屋を直結する本線の沿線上にあるのに
リニア駅を誘致するということはすなわち中央線を捨てるとうことだ。
リニアが諏訪にできれば中央線の少なくとも甲府松本間はＪＲ東日本から
切り離されて３セク化の可能性だってあるのにその場合諏訪広域連合で
引き取るだけの覚悟はあるのだろうか？
諏訪地方はリニアよりむしろ中央線の高速化・複々線化を要望する方が
より現実的でいいと思うのだが
今でさえＪＲ中央線という東京名古屋を直結する本線の沿線上にあるのに
リニア駅を誘致するということはすなわち中央線を捨てるとうことだ。
リニアが諏訪にできれば中央線の少なくとも甲府松本間はＪＲ東日本から
切り離されて３セク化の可能性だってあるのにその場合諏訪広域連合で
引き取るだけの覚悟はあるのだろうか？
諏訪地方はリニアよりむしろ中央線の高速化・複々線化を要望する方が
より現実的でいいと思うのだが
491 ：トレクワトリスタ：2009/07/24(金) 22:01:49 ID:9Dsjq8Mo0
>>451
今でもそうなのかわからないけど、東京の長野県人会（長野出身の東京在住者）では
すごく勘違いですが、「東京の長野」（東京の中の長野の意）ではなく、一般の東京人は
ぐろうされたと思うだろうが、「長野の東京」（長野が支配する東京みたいな意ね）と平気で言うそうだ。
直き心とかがなく、「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」らしい。
線香花火を愛でたりとか繊細で優しいを日本人の情緒が無く、ヒエラルヒーだけが関心事なんだろう。
でもそうと判っていても長野は政治力がなぜか強いから、>>473のようになるんだろうな。
今でもそうなのかわからないけど、東京の長野県人会（長野出身の東京在住者）では
すごく勘違いですが、「東京の長野」（東京の中の長野の意）ではなく、一般の東京人は
ぐろうされたと思うだろうが、「長野の東京」（長野が支配する東京みたいな意ね）と平気で言うそうだ。
直き心とかがなく、「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」らしい。
線香花火を愛でたりとか繊細で優しいを日本人の情緒が無く、ヒエラルヒーだけが関心事なんだろう。
でもそうと判っていても長野は政治力がなぜか強いから、>>473のようになるんだろうな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:02:50 ID:C0Jqxxfa0
>Ｃルートありきの数字だ
明らかに逆。数字がCルートを支持しているのであって、決して逆ではない。
因果関係も良くわからんのかこのバカどもは。
>需要量などの計算方法もよく分からない
自分の気に入らない情報は見なかったことにしてるだけだろ。
明らかに逆。数字がCルートを支持しているのであって、決して逆ではない。
因果関係も良くわからんのかこのバカどもは。
>需要量などの計算方法もよく分からない
自分の気に入らない情報は見なかったことにしてるだけだろ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:03:48 ID:1AMz4pwZ0
Bルート支持者の皆様。
JR東海だけでなく、JR東日本も説得しなくてはいけません。
JR東日本は、Bルートでリニアと無駄な競争したくないはずです。
まだ表明していませんが、JR東日本にとっても、Cルートの方がいいと思っているはずです。
これを説得しなくてはいけない。それができますか？ 長野県のBルート支持者の皆様。
JR東海だけでなく、JR東日本も説得しなくてはいけません。
JR東日本は、Bルートでリニアと無駄な競争したくないはずです。
まだ表明していませんが、JR東日本にとっても、Cルートの方がいいと思っているはずです。
これを説得しなくてはいけない。それができますか？ 長野県のBルート支持者の皆様。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:06:20 ID:oQ6q3w7a0
まだ諏訪のキチガイいるかなぁ？
彼で遊ぶのが至上の幸福なのだが・・・
彼で遊ぶのが至上の幸福なのだが・・・
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:07:20 ID:TAhNcVOrO
あんな迂回ルートでリニアモーターカーなぞ建設した日には、
日本は世界中の笑われ者になること間違い無し。
日本は世界中の笑われ者になること間違い無し。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:08:02 ID:Gyt5PHNV0
なんで長野土人死なんの？恥ずかしくないの長野に住んでて？
鉄道って誘致するもんなんじゃねえのかな
根拠示せって上からもの言っても支持は得られないっしょ
根拠示せって上からもの言っても支持は得られないっしょ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:08:47 ID:l+M06tkZ0
今諏訪の奇知外が現れて笑われてるよ ほんのすこし進化してるよ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:09:47 ID:r7VjG4EgP
まあＣルートになったら長野県民のほとんどがリニアを使わないのは確か。
単なる通過県になるわな。
単なる通過県になるわな。
>>481
仰るとおり飯田線はJR東海です。
オレが言いたかったのは有り得ないBルートが実現した場合、
東京と諏訪間でJR東日本の中央本線と競合しちゃうますよね。
減収必至な東日本がいちゃもんつけてないかな～とか。
飯田線の事ご存知なら、リニア飯田駅が出来たとして、それにアクセスする
特急などの高速列車を走らせることが可能かお教えくだしあ。
オレは絶対に無理だと思ってます。
仰るとおり飯田線はJR東海です。
オレが言いたかったのは有り得ないBルートが実現した場合、
東京と諏訪間でJR東日本の中央本線と競合しちゃうますよね。
減収必至な東日本がいちゃもんつけてないかな～とか。
飯田線の事ご存知なら、リニア飯田駅が出来たとして、それにアクセスする
特急などの高速列車を走らせることが可能かお教えくだしあ。
オレは絶対に無理だと思ってます。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:12:15 ID:C0Jqxxfa0
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:13:35 ID:YRqwk7Uz0
リニアのメリットは、新幹線以上のスピードなんだろ？
グネグネのルートで、駅も沢山作りましょうって、メリット殺してるだけじゃん。
いい加減、土建ありきの試算って止めてくれないかね？
長野に大々的なカジノとか誘致しない限り、ハコ物作っても、意味がねーよ。
グネグネのルートで、駅も沢山作りましょうって、メリット殺してるだけじゃん。
いい加減、土建ありきの試算って止めてくれないかね？
長野に大々的なカジノとか誘致しない限り、ハコ物作っても、意味がねーよ。
Bルートが実現したらあの蛇行は長野エゴカーブとでも呼んでやる。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:18:31 ID:nG/93R0GO
数年前の選挙でサヨク田中を落としたと村井を讃えてた2ちゃんねらはどうしたんだ？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:19:44 ID:1AMz4pwZ0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:21:03 ID:rWeAAGH90
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:24:07 ID:XPJ7YUWhO
Bルートになったら長野は次に
｢駅弁販売したいから停車時間を長くするべき｣
とか言い出しそう
｢駅弁販売したいから停車時間を長くするべき｣
とか言い出しそう
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:27:44 ID:eKvUTexaO
>491
たて科市民に謝れ
たて科市民に謝れ
age
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:28:57 ID:l+M06tkZ0
Ｂルートになったら長野は次に
「記念撮影するから５分停車」
とか言い出しそう なんせゆとりと観光リニアだからありえる
「記念撮影するから５分停車」
とか言い出しそう なんせゆとりと観光リニアだからありえる
BルートになったらJRは次に
「駅は歩けど停車する電車は熱海駅の様に都市伝説」
とか言い出しそう なんせゆとりJR東海だからありえる
「駅は歩けど停車する電車は熱海駅の様に都市伝説」
とか言い出しそう なんせゆとりJR東海だからありえる
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:31:35 ID:rsTjROf20
建設費はもちろん経済効果の計算まで東海任せにしといてこの言い方はないよね。
だったら自分で計算しろよ
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000018.htm
だったら自分で計算しろよ
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000018.htm
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:31:37 ID:FKmqvnP70
効率を無視した国鉄がどうなったか、その国鉄がＪＲとして分割民営化したのは何故か、長野県民は考えたこともないんだろうな。
なが脳やしな膿に言っても理解できないから
長野県民をみたら乞食かチョンと思え
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:40:30 ID:kZSfdY0l0
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:42:40 ID:l+M06tkZ0
座敷牢の狂人は自然保護活動家になって忙しそうだし 一時の覇気は無くなったし・・・
もう寝るとするか 明日は海へドライブ 魚釣り
もう寝るとするか 明日は海へドライブ 魚釣り
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:45:51 ID:KKbGhztcO
こいつの脳内の方がもっとわからない
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:47:07 ID:zk/2BIM/O
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:47:09 ID:eKvUTexaO
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:51:13 ID:B/zTkYpgO
>>524
それこそ自業自得だな
それこそ自業自得だな
JR倒壊は積算根拠を明らかにせよ
そして長野県にでも独自試算させろ
それでＢルート有利な結果が出れば心置きなく長野県は独自リニアを作ることができる
そして長野県にでも独自試算させろ
それでＢルート有利な結果が出れば心置きなく長野県は独自リニアを作ることができる
独自リニアなら
別にJR関係なく造れるじゃんｗ
別にJR関係なく造れるじゃんｗ
>>526
八十八銀行は貸し渋りしまくってたのに、リニアの為にJR東海に高く土地を売りつけようとした金の亡者には
超甘い審査で金を貸しまくったんだぞ！！！
Cルートにしたら長野の経済破綻するからJR東海はちゃんとそこを考えてくださいよ！！
八十八銀行は貸し渋りしまくってたのに、リニアの為にJR東海に高く土地を売りつけようとした金の亡者には
超甘い審査で金を貸しまくったんだぞ！！！
Cルートにしたら長野の経済破綻するからJR東海はちゃんとそこを考えてくださいよ！！
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 22:58:06 ID:iYLeXX+N0
結論ありきの計算は、日本の技術者のお得意とするところだからな。
鶴の一声で決まってんだよｗ あとは数字をなぶるだけ。日本の技術者の計算はそんなことばかりｗｗｗ
鶴の一声で決まってんだよｗ あとは数字をなぶるだけ。日本の技術者の計算はそんなことばかりｗｗｗ
裏を返せば、八十二銀行を潰せばそこから金を借りてる奴らも連鎖的に自滅してくれるのではないか？
債権の取り立てが厳しくなって全員首くくるとかw
債権の取り立てが厳しくなって全員首くくるとかw
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:00:36 ID:G/jyXqvR0
しかし、長野の利権知事はしつこいな。
どうしてJR東海の経営に口出しできると勘違いしてんだよ。
固有郵政に口出しせずを貫いた阿呆は、民有JRへの口出しを止めさせろｗ
どうしてJR東海の経営に口出しできると勘違いしてんだよ。
固有郵政に口出しせずを貫いた阿呆は、民有JRへの口出しを止めさせろｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:03:33 ID:aV4bKfoB0
北チョンなみのキチガイだな
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:04:06 ID:D5Qm6QvcO
東海はまっすぐ作って運営するし、長野土人は諏訪ルート分だけ独自で作って独自に運営してれば良いんじゃないの？
どうぞどうぞｗ
しなの鉄道 長野電鉄 松本電鉄
どっか儲かってるところありますか
しなの鉄道 長野電鉄 松本電鉄
どっか儲かってるところありますか
もういいよ…
東海道新幹線をリニアに敷き直そうぜ
東海道新幹線をリニアに敷き直そうぜ
だから何度も言うように長野が嫌なら
JRにリニア迂回してもらえるようお願いすればいいじゃん。
何ずっと理屈コネて話を長引かせてんの？
長野はＢルートにするようお願いしてんだからさ。
それが嫌で長野を通るのも嫌ならそうお願いすれば？
でもって長野を避けてリニアを通した自治体に
余分な建設費を全額払わせれば丸く収まるだろが。
ピーチクパーチク騒いでないで少しは行動しろっての。
JRもリニア計画を白紙に戻してくれるかもしれんよ？
JRにリニア迂回してもらえるようお願いすればいいじゃん。
何ずっと理屈コネて話を長引かせてんの？
長野はＢルートにするようお願いしてんだからさ。
それが嫌で長野を通るのも嫌ならそうお願いすれば？
でもって長野を避けてリニアを通した自治体に
余分な建設費を全額払わせれば丸く収まるだろが。
ピーチクパーチク騒いでないで少しは行動しろっての。
JRもリニア計画を白紙に戻してくれるかもしれんよ？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:32:19 ID:iqqLivex0
お前らアホかぁ？ガタガタ抜かさず、
おとなしくＢルートにすればいいんだよ。
そしてウチの地元（諏訪）に駅設置しろや。
そうすればウチの土地が高く売れるからな、そしてボロ儲けや。
ＢＹ 長野県地主。
おとなしくＢルートにすればいいんだよ。
そしてウチの地元（諏訪）に駅設置しろや。
そうすればウチの土地が高く売れるからな、そしてボロ儲けや。
ＢＹ 長野県地主。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:38:08 ID:P1e3HuPS0
財源は何？
まさかこんなのに税金を使うんじゃないだろうな？
まさかこんなのに税金を使うんじゃないだろうな？
なぁ某銀行が貸した説だけどさ。
某銀行が直接土地を買ってるならともかく。
金を貸してるなら
返済期限とっくに過ぎてるんじゃないか？
某銀行が直接土地を買ってるならともかく。
金を貸してるなら
返済期限とっくに過ぎてるんじゃないか？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:41:55 ID:FKmqvnP70
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:47:08 ID:pE7KHWbS0
伊那ってのがなぁ
BにしろCにしろ、どっちになっても駅なんて出来ないのに。
もう魂胆ミエミエ過ぎるだろ
BにしろCにしろ、どっちになっても駅なんて出来ないのに。
もう魂胆ミエミエ過ぎるだろ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:51:19 ID:cyB+q/y9O
あずさか高速バスで充分だろ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:52:51 ID:0W2DR9gY0
おまいら、ちょっと勘違いしているようだから、教えといてやる。
そもそも
Ａルートというのは、中央アルプスと南アルプスの両方を迂回するルートのこと。
Ｂルートというのは、中央アルプスは恵那山あたりで貫通するが(当時中央道のトンネルが
すでに貫通していた)、南アルプスは迂回するルートのこと。
Cルートというのは、中央アルプスも南アルプスも両方を貫通するルートのこと。
迂回してルートをとってみたら、たまたまそこに街があったというだけのこと。
そもそも
Ａルートというのは、中央アルプスと南アルプスの両方を迂回するルートのこと。
Ｂルートというのは、中央アルプスは恵那山あたりで貫通するが(当時中央道のトンネルが
すでに貫通していた)、南アルプスは迂回するルートのこと。
Cルートというのは、中央アルプスも南アルプスも両方を貫通するルートのこと。
迂回してルートをとってみたら、たまたまそこに街があったというだけのこと。
>>546
なぁ、質問してるんだ、答えろよ。
なぁ、質問してるんだ、答えろよ。
おい！村井
おまえ西松事件で逃げられると思ってるのか？
ダム利権の糞が
おまえ西松事件で逃げられると思ってるのか？
ダム利権の糞が
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 23:56:38 ID:QY/JczvE0
>>544
＞ おれは、各県 JR東海 国土交通省 にメールで
＞ いろいろお願いとかしてるぞ。
へー。頑張ってんじゃん。
それでこそ長野とガチンコ勝負ができるってもんだよ。
ただ相手を罵倒するだけで何も行動しない卑怯者は
ハッキリ言って朝鮮人以下だよ。使い物にならん。
他のＣルート信者も少しは>>544を見習って動いてみろよ。
まぁその行動も無駄骨に終わるんだけどな。
＞ おれは、各県 JR東海 国土交通省 にメールで
＞ いろいろお願いとかしてるぞ。
へー。頑張ってんじゃん。
それでこそ長野とガチンコ勝負ができるってもんだよ。
ただ相手を罵倒するだけで何も行動しない卑怯者は
ハッキリ言って朝鮮人以下だよ。使い物にならん。
他のＣルート信者も少しは>>544を見習って動いてみろよ。
まぁその行動も無駄骨に終わるんだけどな。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:01:57 ID:yJBrJqyT0
JRは長野を通らないルートの検討を始めた方がいいんじゃね？
山梨から静岡北部山岳地帯を通り抜けて名古屋に行くルートとかを。
山梨から静岡北部山岳地帯を通り抜けて名古屋に行くルートとかを。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:05:51 ID:kf7n0Ktc0
>>546
>543氏ではないが、オマイの論理はおかしい。
まずまともな判断力があれば、JR東海や国と同様にCルートが良いと思うだろう。
現在の長野県域を通るなら、Bルートしか罷りならんから、
それが嫌ならDルートしかないから頼み込めという論理は根拠が無いしはっきり嘘付き。
いつから沿線の基礎自治体（市町村）だけでなく、沿線全ての広域自治体（都道府県）の
完全な同意が鉄道敷設の絶対条件になったんだ？
現代を各領主が領内の通行を管理していた封建時代かなにかと勘違いしていないか？
なおかつ、飯田・南伊那地域ではCルートが歓迎されている。
南アルプスのトンネルが通る全自治体が賛成かまではしらないが。
自分の地域を通るのに、広域にわたって全く駅が無いというならまだゴネるのもわかるが、
そもそも通過ルートではない市町村が、なぜそこまで偉そうに介入できるんだか。
>543氏ではないが、オマイの論理はおかしい。
まずまともな判断力があれば、JR東海や国と同様にCルートが良いと思うだろう。
現在の長野県域を通るなら、Bルートしか罷りならんから、
それが嫌ならDルートしかないから頼み込めという論理は根拠が無いしはっきり嘘付き。
いつから沿線の基礎自治体（市町村）だけでなく、沿線全ての広域自治体（都道府県）の
完全な同意が鉄道敷設の絶対条件になったんだ？
現代を各領主が領内の通行を管理していた封建時代かなにかと勘違いしていないか？
なおかつ、飯田・南伊那地域ではCルートが歓迎されている。
南アルプスのトンネルが通る全自治体が賛成かまではしらないが。
自分の地域を通るのに、広域にわたって全く駅が無いというならまだゴネるのもわかるが、
そもそも通過ルートではない市町村が、なぜそこまで偉そうに介入できるんだか。
>>553
> JRは長野を通らないルートの検討を始めた方がいいんじゃね？
> 山梨から静岡北部山岳地帯を通り抜けて名古屋に行くルートとかを。
あんた、Ｂルート派なの?
なんか、誰が誰だかわかんなくなるね。
> JRは長野を通らないルートの検討を始めた方がいいんじゃね？
> 山梨から静岡北部山岳地帯を通り抜けて名古屋に行くルートとかを。
あんた、Ｂルート派なの?
なんか、誰が誰だかわかんなくなるね。
田舎に新幹線通してもらったって言うのに長野はこれ以上何を望むんだ？？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:10:45 ID:yrnWVzn90
おーーい、誰か>>546のl/T8vrHPOの核心を突いた文章を教えてくれ。
どこだどこだ？
どこだどこだ？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:10:57 ID:bgqbhSfe0
>>549
すまんすまん。
自問自答しようとしてたんじゃなく質問してたのね。
えーっと
各機関にいろいろお願いしてそのなかで
JRと意見が対立するのは長野だけ
ってどういう意味？
単純に考えればＢとＣの違いですか？
トンチはカンベンな。
すまんすまん。
自問自答しようとしてたんじゃなく質問してたのね。
えーっと
各機関にいろいろお願いしてそのなかで
JRと意見が対立するのは長野だけ
ってどういう意味？
単純に考えればＢとＣの違いですか？
トンチはカンベンな。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:13:16 ID:5c8NKMesO
長野なんて破綻しても関係ないさ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:14:51 ID:is5OFIN30
長野土建主義人民共和国
>>555
あれー？
今まで散々「長野迂回しようぜ」とか
「長野通さずに静岡に通せよ」みたいなレスを
見てきたんだけど？忘れちゃったの？
だから迂回させればいいじゃんって話で…。
まさかポクが「迂回しろ」なんて言い始めたとでも？
ネットこえー。
あれー？
今まで散々「長野迂回しようぜ」とか
「長野通さずに静岡に通せよ」みたいなレスを
見てきたんだけど？忘れちゃったの？
だから迂回させればいいじゃんって話で…。
まさかポクが「迂回しろ」なんて言い始めたとでも？
ネットこえー。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:20:31 ID:9mwtM07fO
万が一長野に停車する事になっても、長野の空気が入ってくるからドアを開けないで欲しい。
伊那の良さを知らないくせに好き放題言うな。
空気は綺麗だし、食べ物もうまい。出張帰りに途中下車して温泉に入るのも風流じゃないか。
だいたい、たかが数十分遅れた程度、たいしたことない。あくせく生きるより、ゆったり人生を楽しむべきだ。
空気は綺麗だし、食べ物もうまい。出張帰りに途中下車して温泉に入るのも風流じゃないか。
だいたい、たかが数十分遅れた程度、たいしたことない。あくせく生きるより、ゆったり人生を楽しむべきだ。
>>560
お願いしてるなかでの回答ってあるだろ？
トンチにみえるほど脳がわいてるんだ。
ただお願いするだけじゃないってだけだ。
質問～お願い。
それくらいできるだろ？
ＢとＣくらい誰でも違いわかるだろＷ
長野県が他県の考え無視してでも
Ｂに拘って東海にいちゃもん付ける
のはなんでよ？
お願いしてるなかでの回答ってあるだろ？
トンチにみえるほど脳がわいてるんだ。
ただお願いするだけじゃないってだけだ。
質問～お願い。
それくらいできるだろ？
ＢとＣくらい誰でも違いわかるだろＷ
長野県が他県の考え無視してでも
Ｂに拘って東海にいちゃもん付ける
のはなんでよ？
>>567
長野の良さを知らないくせに
長野の良さを知らないくせに
>>568
長野が良い所 ≠ リニアが止まる必要がある
長野が良い所 ≠ リニアが止まる必要がある
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:35:21 ID:n/TFTHxX0
これだから長野なんだよ！
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:36:22 ID:WNJnnQxvO
伊那市長、死んじゃえば良いのに。
時代はエコブームからエゴブームへ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:37:02 ID:u1n4I6pT0
長野県民ってどうしてこんなにクズなの？？？？？？？？？？？？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:37:46 ID:yrnWVzn90
>>563
自分で言い出してるがな。
それも基地外な宣言を支持するだってさｗ
43 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/23(木) 22:46:20 ID:PR61TEXCP
>>41
ほお、だったら「Ｂルート以外では工事の許可を出さない」と宣言してみたら？
54 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/23(木) 22:52:56 ID:Sy7ZIDHkO
>>43
俺が宣言しても意味無いしな。
知事なり県なりが宣言したらもちろん支持するよ。
自分で言い出してるがな。
それも基地外な宣言を支持するだってさｗ
43 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/23(木) 22:46:20 ID:PR61TEXCP
>>41
ほお、だったら「Ｂルート以外では工事の許可を出さない」と宣言してみたら？
54 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/23(木) 22:52:56 ID:Sy7ZIDHkO
>>43
俺が宣言しても意味無いしな。
知事なり県なりが宣言したらもちろん支持するよ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 00:39:29 ID:CzoMv8Kf0
仮にＢルートに決まったとしても伊那周辺に駅ができることはまずないだろうな
わざわざＢルートにするのなら東海としては一番集客力が見込める諏訪周辺にするだろう
そうすれば諏訪松本そして伊那と３地域からの乗客が見込めるがわざわざアクセスの悪い
伊那に駅を作ってもほとんどは伊那周辺の住民しか利用しないだろうし
わざわざＢルートにするのなら東海としては一番集客力が見込める諏訪周辺にするだろう
そうすれば諏訪松本そして伊那と３地域からの乗客が見込めるがわざわざアクセスの悪い
伊那に駅を作ってもほとんどは伊那周辺の住民しか利用しないだろうし
B案
ルート略
迂回:＋60km(対C)
D案
品川～橋本～鰍沢口～静岡市葵区井川
～浜松市天竜区水窪～豊田市稲武～名古屋
迂回:＋20km弱(対C)
驚愕のE案
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷
～新城～名古屋
迂回:＋50km強
D案でもロスは2分と無い。
B案を呑まされるくらいならE案といい勝負。
コロンブスのF案
品川～橋本～東花輪～
｢浜松市下伊那区｣飯田～
瑞浪～名古屋
ルート略
迂回:＋60km(対C)
D案
品川～橋本～鰍沢口～静岡市葵区井川
～浜松市天竜区水窪～豊田市稲武～名古屋
迂回:＋20km弱(対C)
驚愕のE案
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷
～新城～名古屋
迂回:＋50km強
D案でもロスは2分と無い。
B案を呑まされるくらいならE案といい勝負。
コロンブスのF案
品川～橋本～東花輪～
｢浜松市下伊那区｣飯田～
瑞浪～名古屋
>>577
まず落ち着いて下記を読め。
>>567
＞ 長野県が他県の考え無視してでも
＞ Ｂに拘って東海にいちゃもん付ける
＞ のはなんでよ？
でだ。
他県がどんな考えで長野は他県とどう違って
どこまでの範囲を無視してるのか教えてよ。
ていうか了解。お前がメールのやりとりなど
実行してないのは察しがついたわ。遅ればせながら。
まず落ち着いて下記を読め。
>>567
＞ 長野県が他県の考え無視してでも
＞ Ｂに拘って東海にいちゃもん付ける
＞ のはなんでよ？
でだ。
他県がどんな考えで長野は他県とどう違って
どこまでの範囲を無視してるのか教えてよ。
ていうか了解。お前がメールのやりとりなど
実行してないのは察しがついたわ。遅ればせながら。
おい総務省、長野から土地削ってこいやｗｗｗ
簡単だ紙一枚通知して国土地理院に地図の線変えさせりゃいいんだろｗ
簡単だ紙一枚通知して国土地理院に地図の線変えさせりゃいいんだろｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 01:25:57 ID:fd1mjD+o0
やはりDルートしかない…ぶっちゃけ八王子在住の俺にとっては橋本か相模原通ってくれれば諏訪なんぞ知ったこっちゃない。
しかし甲府は良い位置にあるな…ヴァンフォーレとの試合見に行くのが楽になりそうだ。
しかし甲府は良い位置にあるな…ヴァンフォーレとの試合見に行くのが楽になりそうだ。
伊那市長ってどこの村長のことだ？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 01:30:53 ID:yrnWVzn90
>>586
伊那カッペ村
伊那カッペ村
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 01:54:19 ID:kf7n0Ktc0
>>563
俺に関しては、Dルートが最善と書いたことは無い。
Cルートが最善と思う。
でそれがどうしても無理な場合と仮定してAルートとBルートとDルートの
どれが2ndベターかは深く考えたことは無い。幸いにもとりあえず考える必要が無いから。
>>565
温泉好きにとっては惹かれそうな話だが、
リニア飯田駅で接続する在来線を高速化すれば良い話ではないかな。
リニア新幹線からの乗り換え一本でアクセスって、凄く条件が良くなるじゃない？
いや熱海みたいな新幹線駅近くの温泉もあるにはあるが、それは特殊例だ。
あなたのいうゆったり伊那を楽しむのに、ちょうど良いじゃないかっ！
良く知らないのかもしれないが、3大都市圏などの人口の多い地域でも、
在来線一本で新幹線駅に行ける恵まれた地域ってほとんどないぜ。
同じ伊那谷にリニア駅が出来るんなら、歓迎して地域全体での有効利用を考えたほうが良いよ。
東京圏や京阪神圏が発展したのは都心機能を共有できたのが最大のポイントだと思うんだが、
田舎だからこれが出来ないことはないと俺は思っている。
俺に関しては、Dルートが最善と書いたことは無い。
Cルートが最善と思う。
でそれがどうしても無理な場合と仮定してAルートとBルートとDルートの
どれが2ndベターかは深く考えたことは無い。幸いにもとりあえず考える必要が無いから。
>>565
温泉好きにとっては惹かれそうな話だが、
リニア飯田駅で接続する在来線を高速化すれば良い話ではないかな。
リニア新幹線からの乗り換え一本でアクセスって、凄く条件が良くなるじゃない？
いや熱海みたいな新幹線駅近くの温泉もあるにはあるが、それは特殊例だ。
あなたのいうゆったり伊那を楽しむのに、ちょうど良いじゃないかっ！
良く知らないのかもしれないが、3大都市圏などの人口の多い地域でも、
在来線一本で新幹線駅に行ける恵まれた地域ってほとんどないぜ。
同じ伊那谷にリニア駅が出来るんなら、歓迎して地域全体での有効利用を考えたほうが良いよ。
東京圏や京阪神圏が発展したのは都心機能を共有できたのが最大のポイントだと思うんだが、
田舎だからこれが出来ないことはないと俺は思っている。
現状誘致している市町村の人口
神奈川県
｜・相模原市(候補: 橋本駅or相模原駅)人口71万 更に八王子市(57万)、町田市(42万)と近い
山梨県
｜・甲府市(20万)
長野県 全部に作れとほざく
｜・諏訪市(5万)
｜・伊那市(7万)
｜・飯田市(11万)
岐阜県 この五市が共同で一駅を要望している
｜・中津川市(8万)
｜・恵那市(5万)
｜・瑞浪市(4万)
｜・土岐市(6万)
｜・多治見市(11万)
三重県
｜・亀山市(5万) 但し、鈴鹿市、甲賀市、伊賀市(何れも10万前後)、津市(29万)と隣接する
奈良県
｜未定 仮に奈良市なら37万
これ見る限り高々5万7万に駅作れルート曲げろって言っている諏訪と伊那がありえない。
人口の面から見てもCルートで飯田市に作るのが適当だろう。
神奈川県
｜・相模原市(候補: 橋本駅or相模原駅)人口71万 更に八王子市(57万)、町田市(42万)と近い
山梨県
｜・甲府市(20万)
長野県 全部に作れとほざく
｜・諏訪市(5万)
｜・伊那市(7万)
｜・飯田市(11万)
岐阜県 この五市が共同で一駅を要望している
｜・中津川市(8万)
｜・恵那市(5万)
｜・瑞浪市(4万)
｜・土岐市(6万)
｜・多治見市(11万)
三重県
｜・亀山市(5万) 但し、鈴鹿市、甲賀市、伊賀市(何れも10万前後)、津市(29万)と隣接する
奈良県
｜未定 仮に奈良市なら37万
これ見る限り高々5万7万に駅作れルート曲げろって言っている諏訪と伊那がありえない。
人口の面から見てもCルートで飯田市に作るのが適当だろう。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:06:07 ID:E5uEwTHDO
東名間で作るからややこしいこと言うんだろ。
この際、北京上海間で作ってやれ。
この際、北京上海間で作ってやれ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:16:26 ID:vxfZcCQy0
>>589
>長野県 全部に作れとほざく
>｜・諏訪市(5万)
>｜・伊那市(7万)
>｜・飯田市(11万)
>
>三重県
>｜・亀山市(5万) 但し、鈴鹿市、甲賀市、伊賀市(何れも10万前後)、津市(29万)と隣接する
>
>これ見る限り高々5万7万に駅作れルート曲げろって言っている諏訪と伊那がありえない。
諏訪市の周辺にも都市がいくつもあるだろ。
松本市が２３万、塩尻市７万、岡谷市５万、茅野市６万。
>長野県 全部に作れとほざく
>｜・諏訪市(5万)
>｜・伊那市(7万)
>｜・飯田市(11万)
>
>三重県
>｜・亀山市(5万) 但し、鈴鹿市、甲賀市、伊賀市(何れも10万前後)、津市(29万)と隣接する
>
>これ見る限り高々5万7万に駅作れルート曲げろって言っている諏訪と伊那がありえない。
諏訪市の周辺にも都市がいくつもあるだろ。
松本市が２３万、塩尻市７万、岡谷市５万、茅野市６万。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:17:59 ID:3KqNm/N00
信州の山猿に計算なんて分かるわけ無い罠
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:34:25 ID:DJuF2vd50
こいつら、いつまでたっても自分たち本位の考えだけで押し通そうとするから、
誰からも賛同を得られないと言うことに気がついているのか？
なぜ、長野を通過するリニア利用者にもメリットとなることを訴えるような
ことをしない？
例えば、Ｂルートが実現したら、
（１）長野県内の建設費は、駅を含めてすべて長野県が受け持ちます。
（２）長野県を通過する乗客に、長野県内の運賃料金分の半分を長野県が
負担します。
（３）諏訪リニア駅（仮称）を利用する乗客に対して、毎日先着１００名に
長野県の特産物をプレゼントします。
（４）現在、中央線スピードアップのネックとなっている単線区間（茅野－
岡谷間）を早急に複線化するため、周辺住民の強制立ち退きを実施します。
このくらい言えるようになれば、多少は認めてやってもいいぞ。
誰からも賛同を得られないと言うことに気がついているのか？
なぜ、長野を通過するリニア利用者にもメリットとなることを訴えるような
ことをしない？
例えば、Ｂルートが実現したら、
（１）長野県内の建設費は、駅を含めてすべて長野県が受け持ちます。
（２）長野県を通過する乗客に、長野県内の運賃料金分の半分を長野県が
負担します。
（３）諏訪リニア駅（仮称）を利用する乗客に対して、毎日先着１００名に
長野県の特産物をプレゼントします。
（４）現在、中央線スピードアップのネックとなっている単線区間（茅野－
岡谷間）を早急に複線化するため、周辺住民の強制立ち退きを実施します。
このくらい言えるようになれば、多少は認めてやってもいいぞ。
>>591
「広い県なので三つあってもいいじゃないか」とか言わずに諏訪伊那飯田松本塩尻まとめて一駅って言えば
まだ理解もされたかもしれんがね…それならいっそ飯田から県の負担で伊那、諏訪、松本、長野まで支線引く計画でも立てれば良いのに。
「広い県なので三つあってもいいじゃないか」とか言わずに諏訪伊那飯田松本塩尻まとめて一駅って言えば
まだ理解もされたかもしれんがね…それならいっそ飯田から県の負担で伊那、諏訪、松本、長野まで支線引く計画でも立てれば良いのに。
とりあえず長野を封鎖しろよ。名古屋、岐阜、山梨、東京、
迷惑被ってる都県は長野人が越境する際に課税しろ。
物流も止めてしまえ。
迷惑被ってる都県は長野人が越境する際に課税しろ。
物流も止めてしまえ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:45:13 ID:WZKH605Z0
>>594
普通はそうだよね
でも長野県民てのは欲でしか物事を考えないし、考えられない。
常識が通じない県民性だから、最初から何をどうアドバイスしても無理。
本当に、たかることとごねることしか考えてない人たちだから
普通はそうだよね
でも長野県民てのは欲でしか物事を考えないし、考えられない。
常識が通じない県民性だから、最初から何をどうアドバイスしても無理。
本当に、たかることとごねることしか考えてない人たちだから
長野でも、本気でBルートと思っている人は少ないんじゃないかな。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 02:54:43 ID:WZKH605Z0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:07:26 ID:EU7VuwvvO
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:15:40 ID:xuQ3ZG910
伊那市長はリニアにこだわらないで、伊那を長野の県庁所在地にする運動をしたら？
リニアの駅ができるよりも、県庁所在地になったほうがずっと経済効果あると思うよ。
リニアの駅ができるよりも、県庁所在地になったほうがずっと経済効果あると思うよ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:19:16 ID:+mIUqlm2O
甲府から中津川までトンネルにしちゃえ
伊那もなんか気の毒だな、ＢだろうがＣだろうが結局駅は出来ないのに。
>>602
逆に飯田はメシウマだろうな。事実上JRのお墨付きだ。
逆に飯田はメシウマだろうな。事実上JRのお墨付きだ。
>>596
｢人達｣は流石に心外だな。
｢人達｣は流石に心外だな。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:23:38 ID:YbVsq9+PO
あんな、役に立たないものは通させるな！
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:35:21 ID:0b23rsitO
Ｂルートを見込んで土地を買い込んだ親戚が自殺したらＪＲ東海は責任を取れ！
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:43:46 ID:sp0apEzj0
長野県は『脱リニア宣言』をします
ｂｙ やすお
ｂｙ やすお
そもそも神奈川と岐阜は道端の石ころのようなものなんだから駅自体いらん
もっといえば長野、飯田駅だって要らない、山梨、甲府は協力したし最初から書いてあるから許してやろう
品川ー甲府ー名古屋ー大阪
これでいいだろ、そもそも京都にすら泊まらないんだぜ
もっといえば長野、飯田駅だって要らない、山梨、甲府は協力したし最初から書いてあるから許してやろう
品川ー甲府ー名古屋ー大阪
これでいいだろ、そもそも京都にすら泊まらないんだぜ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:47:02 ID:kf7n0Ktc0
>>591
>589氏の長野以外のリストは、全て直線ルート上の駅なので一緒に出来ない。
長野県だと、飯田＋伊那＋αが甲府、亀山周辺などと比較できるだろう。
> 諏訪市の周辺にも都市がいくつもあるだろ。
> 松本市が２３万、塩尻市７万、岡谷市５万、茅野市６万。
迂回ルートをOKにすると、諏訪に限らず色々と候補がある。
埼玉県
｜・秩父市(6万)
｜・飯能市(8万)
岐阜県
｜・岐阜市(41万)
｜・各務原市(14万)
｜・大垣市(20万)
京都府
｜・宇治市(19万)
｜・城陽市(8万)
｜・京都市伏見区(28万)
奈良県２
｜・橿原市(12万)
｜・桜井市(6万)
｜・大和高田市(7万)
和歌山県
｜・橋本市(7万)
｜・五條市(4万)
｜・大阪府河内長野市(11万)
>589氏の長野以外のリストは、全て直線ルート上の駅なので一緒に出来ない。
長野県だと、飯田＋伊那＋αが甲府、亀山周辺などと比較できるだろう。
> 諏訪市の周辺にも都市がいくつもあるだろ。
> 松本市が２３万、塩尻市７万、岡谷市５万、茅野市６万。
迂回ルートをOKにすると、諏訪に限らず色々と候補がある。
埼玉県
｜・秩父市(6万)
｜・飯能市(8万)
岐阜県
｜・岐阜市(41万)
｜・各務原市(14万)
｜・大垣市(20万)
京都府
｜・宇治市(19万)
｜・城陽市(8万)
｜・京都市伏見区(28万)
奈良県２
｜・橿原市(12万)
｜・桜井市(6万)
｜・大和高田市(7万)
和歌山県
｜・橋本市(7万)
｜・五條市(4万)
｜・大阪府河内長野市(11万)
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:50:30 ID:MQrhIQ5W0
>606
今のうちに売れよ。
今のうちに売れよ。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:52:49 ID:xuQ3ZG910
伊那市長の発言は「Bルートありき」の発言だ。
>>606
それ逆恨み。
それ逆恨み。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 03:59:14 ID:M0Ft49rvO
目論見が外れたからってｗ
最短ルート以外あり得ないだろ？
田舎者（伊那禍者？）の住民エゴに振り回されるな！
田舎者（伊那禍者？）の住民エゴに振り回されるな！
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:09:56 ID:NdwcdBACO
速さが売りのリニアにヘアピンカーブ付けようとするなよｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:19:07 ID:c3xbd3Z30
そもそも松本の人って、仮にリニア諏訪駅が出来たとしても
普通に特急あずさを使うだろうしな、迷惑以外の何物でもないだろ
普通に特急あずさを使うだろうしな、迷惑以外の何物でもないだろ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:19:48 ID:7Y+auJV10
よくわからないけど許さないニダってこと
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:21:27 ID:c3xbd3Z30
長野ー松本ー塩尻ー辰野ー伊那ー元善光寺（リニア飯田駅）ー飯田
このリレー特急でいいだろ、岡谷と伊那松島も止めてもいいかも
このリレー特急でいいだろ、岡谷と伊那松島も止めてもいいかも
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:35:01 ID:kf7n0Ktc0
>>618
Cルートでは東京・大阪間が１時間程度になると予想されるから、
よく考えると伊那から元善光寺駅が30分になれば、
伊那から東京・大阪のどちらへも一時間なんだよな。
しかも東京－名古屋とか東京－大阪とかよりも特急料金も多分安く済む。
時間も運賃もそこそこで東京、大阪へ行けるし、名古屋ならもっと容易に行ける。
伊那が良いところなら、金持ちで別荘を構える奴が続出するだろうな。
リニア駅周辺よりも適度に静穏な環境を保てるかもしれない。
諏訪はともかく、悪いことをいわないから伊那谷の人達は名誉のためにも、
前向きにJR東海の後押しをしてやって欲しいと思う。
Cルートでは東京・大阪間が１時間程度になると予想されるから、
よく考えると伊那から元善光寺駅が30分になれば、
伊那から東京・大阪のどちらへも一時間なんだよな。
しかも東京－名古屋とか東京－大阪とかよりも特急料金も多分安く済む。
時間も運賃もそこそこで東京、大阪へ行けるし、名古屋ならもっと容易に行ける。
伊那が良いところなら、金持ちで別荘を構える奴が続出するだろうな。
リニア駅周辺よりも適度に静穏な環境を保てるかもしれない。
諏訪はともかく、悪いことをいわないから伊那谷の人達は名誉のためにも、
前向きにJR東海の後押しをしてやって欲しいと思う。
>>622
イマイチ意味がわからん。
イマイチ意味がわからん。
もう何と言えば
age
>>624
落としどころで飯田と伊那の間、飯田よりにリニア駅を作ればいいって言うこと
それに飯田線のこの区間はアレだから、ＪＲ東海に交換条件でもちかければいい
飯田は伊那と諏訪の分断工作に動くべきだと思うんだ
落としどころで飯田と伊那の間、飯田よりにリニア駅を作ればいいって言うこと
それに飯田線のこの区間はアレだから、ＪＲ東海に交換条件でもちかければいい
飯田は伊那と諏訪の分断工作に動くべきだと思うんだ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:49:01 ID:MQrhIQ5W0
>>627
別に伊那なんかどうだっていいと思うけど。
別に伊那なんかどうだっていいと思うけど。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 04:59:12 ID:kf7n0Ktc0
>>627
なるほどルートにほとんど影響しないなら、これは良い意味の妥協案かもしれない。
あとは北伊那・南伊那の政治家のレベルが強く問われるところだな。
国益に沿いつつ、県の圧力をやりすごしつつ、地元に現実的な恩恵をもたらせるかどうか。
なるほどルートにほとんど影響しないなら、これは良い意味の妥協案かもしれない。
あとは北伊那・南伊那の政治家のレベルが強く問われるところだな。
国益に沿いつつ、県の圧力をやりすごしつつ、地元に現実的な恩恵をもたらせるかどうか。
Cルート上で長野を3県に分割。
駅舎だけくれてやって、あとは素通り
駅舎だけくれてやって、あとは素通り
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 05:10:51 ID:0b23rsitO
>606
親戚は県議の紹介で買いまくった。
Ｂルート沿線は「絶対ここを通るから」の事前情報で色々な人達があらかた買い占めてるわけよ。
基本は東西に細長い土地を買って（諏訪では南北）、何処か一部でもリニアのルートにひっかかるようにしてるわけ。
外れたら破産や自殺者出まくるし、議員さん達は自分の破産意外に後援者から石投げられる。
必死なわけよ。
親戚は県議の紹介で買いまくった。
Ｂルート沿線は「絶対ここを通るから」の事前情報で色々な人達があらかた買い占めてるわけよ。
基本は東西に細長い土地を買って（諏訪では南北）、何処か一部でもリニアのルートにひっかかるようにしてるわけ。
外れたら破産や自殺者出まくるし、議員さん達は自分の破産意外に後援者から石投げられる。
必死なわけよ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 05:14:34 ID:p9Vr2QDG0
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 05:20:19 ID:VQSGxcIaO
最近だと滋賀県の新幹線新駅中止とかぶる部分があるね。
用地買収をした連中が暴れに暴れまくってたよ。
用地買収をした連中が暴れに暴れまくってたよ。
つか、一般人で買ってるなら
自爆完了できる時間はとっくに経過してるんだが……
自爆完了できる時間はとっくに経過してるんだが……
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 05:43:43 ID:kf7n0Ktc0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 06:01:37 ID:HpEyBsxj0
おまえら、BルートよりAルートのほうが
現実的だと言うことも忘れないようにね
つまりBルートが一番非現実的だと言うことねw
現実的だと言うことも忘れないようにね
つまりBルートが一番非現実的だと言うことねw
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 06:05:51 ID:sp0apEzj0
全く長野とは関係のないよそ者だが、日本全国色々な所に隈なく行った経験から言うと、
長野ほど奥が深くて文化度の高い土地はないよ。
これを外せば日本の古きよき文化度の高い山村文化は消滅するだろうね。
まして、都市部の名古屋とか東京なんて、貧乏人が９割以上占める大所帯の土地柄。
こんな所をお互い効率的に直線で結んだところで、日本人固有の文化は絶対育たない。
都会人気取りの勘違い野郎がたくさん増えるだけだ。
とにかく効率より文化を優先するが大事。
そもそも名古屋にいる人間の半分近くは、
元々長野をルーツとする祖先が多いはずなんだけどね…
長野ほど奥が深くて文化度の高い土地はないよ。
これを外せば日本の古きよき文化度の高い山村文化は消滅するだろうね。
まして、都市部の名古屋とか東京なんて、貧乏人が９割以上占める大所帯の土地柄。
こんな所をお互い効率的に直線で結んだところで、日本人固有の文化は絶対育たない。
都会人気取りの勘違い野郎がたくさん増えるだけだ。
とにかく効率より文化を優先するが大事。
そもそも名古屋にいる人間の半分近くは、
元々長野をルーツとする祖先が多いはずなんだけどね…
長野にリニアの駅を作ったって利用者ほとんどいないだろ？
大赤字だろ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 06:09:53 ID:MQrhIQ5W0
>>637
とりあえずリニアを諏訪に回すこととは全く関係ない話だな。
とりあえずリニアを諏訪に回すこととは全く関係ない話だな。
>>637
リニアの駅を作るってことは東京名古屋に迎合するってことなんですけど…
リニアの駅を作るってことは東京名古屋に迎合するってことなんですけど…
>>631を読んで更にBルートは容認できない気持ちが強くなった。
そんなJR東海を罠にはめて多額の無駄金を使わせようとしている
馬鹿どもなんかさっさと自殺でも一家心中でもしやがれ。
なんなら斡旋した議員もみちずれにすれば
そんなJR東海を罠にはめて多額の無駄金を使わせようとしている
馬鹿どもなんかさっさと自殺でも一家心中でもしやがれ。
なんなら斡旋した議員もみちずれにすれば
>>637
全国津々浦々を廻る仕事(長野の重要な産業である観光業)をしている
俺から言わせれば、長野独特の良さを醸し出すエリアは松本以北だ。
諏訪や伊那は松本塩尻とはまた別のエリアだし、塩尻峠を境として
空気が全然違うのは車で旅をしたことのある人なら誰でも感じると
思うんだけどどうかな？
諏訪伊那はただのどこにでもある田舎町だ。
飯田自体もその傾向は強いけど、昼神や木曽路への入り口としては
悪くないから「容認」してもいいかな、ってとこだな。
全国津々浦々を廻る仕事(長野の重要な産業である観光業)をしている
俺から言わせれば、長野独特の良さを醸し出すエリアは松本以北だ。
諏訪や伊那は松本塩尻とはまた別のエリアだし、塩尻峠を境として
空気が全然違うのは車で旅をしたことのある人なら誰でも感じると
思うんだけどどうかな？
諏訪伊那はただのどこにでもある田舎町だ。
飯田自体もその傾向は強いけど、昼神や木曽路への入り口としては
悪くないから「容認」してもいいかな、ってとこだな。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 06:26:17 ID:ObQDyyKm0
なんだかＢルートにこだわる人って、
後々の騒音被害とかでもっと甘い汁吸いたいと待ちかまえている人のような気がしてきた
後々の騒音被害とかでもっと甘い汁吸いたいと待ちかまえている人のような気がしてきた
>>631 「県議の紹介」
この県議の名前を知りたい。ぜひ出してほしい。
この県議の名前を知りたい。ぜひ出してほしい。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 06:54:10 ID:Eo/DpHd+0
民主党長野の公約はBルートをなんだろうか。
>>631
晒せ！
晒せ！
なんで>>631の話を真に受けてるの？
長野ｳｾﾞｰ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 07:50:57 ID:kf7n0Ktc0
>>637
それらしいことを書いているが、完全に矛盾した傲慢な内容をはっきり含んでいますね。
> まして、都市部の名古屋とか東京なんて、貧乏人が９割以上占める大所帯の土地柄。
の部分と
> とにかく効率より文化を優先するが大事。
の部分のことだ。
補助金や利益誘導を除けば、三大都市圏は日本の中で人口当たりの圧倒的に経済効率が良い。
まあ、そういう都会だけでなく山村にも価値があるというなら一理ある価値ある考えだ。
金より文化によりウェイトを置くスローライフな価値観があっても悪くは無い。
しかしあなたが下劣なのは、同時に名古屋と東京を貧乏人が多い土地と蔑んでいることだ。
ある種の生活水準などで、あなたが多少の事実を言っていると仮定すれば、
東京や名古屋が自律的に稼いだ金を吸い上げた金を使って、
長野の富裕層の多くが文化的な暮らしをしているということだ。そして寄生先の低所得者を蔑む。
あさましすぎる。これを望むなら、朝鮮の両班みたいな日本人らしからぬ連中だ。
山村文化に都市の文化より価値を置くなら、なぜリニア新幹線のような最も都市らしい（おいしい部分）を
他人の金で同じようにもってこないといけない理由があるんだろうね。
多様性を残したいのなら、長野県内の鉄道は在来線を改良したほうが目的に合うだろう。
また日本人固有の文化というなら、長野は国際的なオリンピックの誘致をなぜあんなに執着したのかと。
> 都会人気取りの勘違い野郎がたくさん増えるだけだ。
簡単な話、勘違い長野出身者が東京や名古屋に出てこなければ、こういう人間は減るだろう。
それらしいことを書いているが、完全に矛盾した傲慢な内容をはっきり含んでいますね。
> まして、都市部の名古屋とか東京なんて、貧乏人が９割以上占める大所帯の土地柄。
の部分と
> とにかく効率より文化を優先するが大事。
の部分のことだ。
補助金や利益誘導を除けば、三大都市圏は日本の中で人口当たりの圧倒的に経済効率が良い。
まあ、そういう都会だけでなく山村にも価値があるというなら一理ある価値ある考えだ。
金より文化によりウェイトを置くスローライフな価値観があっても悪くは無い。
しかしあなたが下劣なのは、同時に名古屋と東京を貧乏人が多い土地と蔑んでいることだ。
ある種の生活水準などで、あなたが多少の事実を言っていると仮定すれば、
東京や名古屋が自律的に稼いだ金を吸い上げた金を使って、
長野の富裕層の多くが文化的な暮らしをしているということだ。そして寄生先の低所得者を蔑む。
あさましすぎる。これを望むなら、朝鮮の両班みたいな日本人らしからぬ連中だ。
山村文化に都市の文化より価値を置くなら、なぜリニア新幹線のような最も都市らしい（おいしい部分）を
他人の金で同じようにもってこないといけない理由があるんだろうね。
多様性を残したいのなら、長野県内の鉄道は在来線を改良したほうが目的に合うだろう。
また日本人固有の文化というなら、長野は国際的なオリンピックの誘致をなぜあんなに執着したのかと。
> 都会人気取りの勘違い野郎がたくさん増えるだけだ。
簡単な話、勘違い長野出身者が東京や名古屋に出てこなければ、こういう人間は減るだろう。
>>648
まぁ自殺者が出るかどうかは兎も角、土地転がしが絡んでるのは事実だよ。
もっともそれ以上にヤバイのが県内の地銀。JRに売れるのを前提に土地購入者に融資しまくったから、
それが改修不可となると大打撃を受ける。もっともそれも自業自得だがね。
ちなみに、現長野県知事の村井仁は長野県の地銀筆頭である八十二銀行に恩義があってね…
前回の知事選のとき、色々と支持してもらったんだ(正確には総裁の茅野が前知事の田中を落としたかった)。
ここら辺の事情を考えると色々想像できるわけだが…
まぁ自殺者が出るかどうかは兎も角、土地転がしが絡んでるのは事実だよ。
もっともそれ以上にヤバイのが県内の地銀。JRに売れるのを前提に土地購入者に融資しまくったから、
それが改修不可となると大打撃を受ける。もっともそれも自業自得だがね。
ちなみに、現長野県知事の村井仁は長野県の地銀筆頭である八十二銀行に恩義があってね…
前回の知事選のとき、色々と支持してもらったんだ(正確には総裁の茅野が前知事の田中を落としたかった)。
ここら辺の事情を考えると色々想像できるわけだが…
長野通してどうすんだよ、この能無し市長
オリンピックやった程度でつけあがんな
オリンピックやった程度でつけあがんな
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:28:58 ID:24Eq3FkG0
６３１の話はまったくの捏造
いつできるかわからんし線路幅も狭いし通る確立１％の土地なんか誰も買わん
諸経費 金利含めて３～５倍で売れなきゃアウト 誰もしない
いつできるかわからんし線路幅も狭いし通る確立１％の土地なんか誰も買わん
諸経費 金利含めて３～５倍で売れなきゃアウト 誰もしない
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:30:41 ID:pFnGVjR30
Bルートリニア用地買収を当て込んでの土地先行取得とか眉唾物だな。
Bルートと一言で言っても諏訪市街近辺を通るコースから
もっと東の富士見町あたりから入笠山をトンネルで伊那に抜けるコースから
いろいろコースがある。
それにJRがリニア計画発表する前までは現在計画中の整備新幹線の完成後に
中央新幹線は着工される予定であったわけだし、
リニア新幹線なんて実現するかどうかも危ぶまれていた。
出来るかどうかわからない新幹線用地を何十年も塩漬けにするつもりで買い込む人なんているかしら。
Bルートと一言で言っても諏訪市街近辺を通るコースから
もっと東の富士見町あたりから入笠山をトンネルで伊那に抜けるコースから
いろいろコースがある。
それにJRがリニア計画発表する前までは現在計画中の整備新幹線の完成後に
中央新幹線は着工される予定であったわけだし、
リニア新幹線なんて実現するかどうかも危ぶまれていた。
出来るかどうかわからない新幹線用地を何十年も塩漬けにするつもりで買い込む人なんているかしら。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:36:10 ID:3+HfDjx8O
直進して短くなれば建設費と運用コストが安くなるのは誰が見てもわかること
文句あるなら長野が自前の鉄道を引けばいい
文句あるなら長野が自前の鉄道を引けばいい
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:38:09 ID:24Eq3FkG0
６３７の見解はまったくの偏見
長い間陸の孤島で居たため長野がなんでも一番だと思い込み他を知ろうともしない世間知らずが大量発生
よそから来る者にたいしての 偏見たかり文化ができた
奥深いどころか心底えげつない風土が蔓延している
東北は奥深いのは認める
長い間陸の孤島で居たため長野がなんでも一番だと思い込み他を知ろうともしない世間知らずが大量発生
よそから来る者にたいしての 偏見たかり文化ができた
奥深いどころか心底えげつない風土が蔓延している
東北は奥深いのは認める
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:38:27 ID:KXguZNlG0
ゴネキチ＝長野市長ｗｗ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:40:40 ID:3ME5+RLI0
長野愚民、あまりにもバカすぎる
どう考えたって、曲がってるよりまっすぐの方が安いに決まってるだろJK
長野はまるで韓国みてーだな
どう考えたって、曲がってるよりまっすぐの方が安いに決まってるだろJK
長野はまるで韓国みてーだな
既成事実のように語るアホがいるけど、どのルートで行っても橋本は不要。停める必要なし。
ノア
松本500
の1513
名古屋トヨペット
松本500
の1513
名古屋トヨペット
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 08:45:46 ID:l4MzHi67O
JRの自由を侵害
663 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/07/25(土) 08:47:00 ID:Bho6sfYHO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ長野が自費でリニアの駅までの直通造ればいいじゃん
というか無視してさっさと、リニア造っちゃえよ^ω^
というか無視してさっさと、リニア造っちゃえよ^ω^
数字の根拠を十分に吟味したりしたら、リニア中央新幹線計画そのものが消えてなくなる
じゃあ迂回ルートを自分で試算しろよ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:03:20 ID:pFnGVjR30
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:07:42 ID:24Eq3FkG0
地図を見たら大鹿村釜沢出口の真西が元善光寺になる
この辺は広いし平坦 中央道とのリンクもよい ＰＡを拡大改良すればなお良い
この辺は広いし平坦 中央道とのリンクもよい ＰＡを拡大改良すればなお良い
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:10:49 ID:CxdBUFAc0
>>627
やめてくれ
飯田は端に位置するというだけで、今までそんな折衷案で割を喰いまくってきた
地理的折衷案で飯田が利益を被ることは永久にない
断固反対する
駅は、最もルート的にも合理的な飯田近辺
これだけは譲れない
やめてくれ
飯田は端に位置するというだけで、今までそんな折衷案で割を喰いまくってきた
地理的折衷案で飯田が利益を被ることは永久にない
断固反対する
駅は、最もルート的にも合理的な飯田近辺
これだけは譲れない
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:11:14 ID:Qd6EcCuWO
大鹿村は長野県でも秘境中の秘境
鹿ハンバーグくらいしか名物がない田舎だぞ
諏訪から伊那に素直に引いたほうがいいよ
鹿ハンバーグくらいしか名物がない田舎だぞ
諏訪から伊那に素直に引いたほうがいいよ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:13:16 ID:s5Ogm8CB0
つかリニアの線路が中央道寄りになったのは、どうしてもリニアを
甲府に持ってきたかった金丸のせいなんだろ？
今からでも遅くないから東海道に作り直すべき
甲府に持ってきたかった金丸のせいなんだろ？
今からでも遅くないから東海道に作り直すべき
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:13:25 ID:T9A/7RnwO
JR東海が自前でリニア作るんだから、長野県も自前でリニア作れば。
好きなルートでいいぞ。
飯田→諏訪→松本→長野→善光寺前→軽井沢
リニアとも在来線とも長野新幹線とも接続。
好きなルートでいいぞ。
飯田→諏訪→松本→長野→善光寺前→軽井沢
リニアとも在来線とも長野新幹線とも接続。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:18:47 ID:24Eq3FkG0
間違いなく諏訪 伊那のほうが大鹿村より悲狂だと思いますが
ワカサギ ざざむしより鹿ハンバーグのほうがはるかに魅力あるがな
ワカサギ ざざむしより鹿ハンバーグのほうがはるかに魅力あるがな
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:19:43 ID:s5Ogm8CB0
＞画像：リニア中央新幹線の想定ルート
＞http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20090722k0000m020099000p_size5.jpg
この迂回ルート作るぐらいなら静岡通した方が経済効果高いんじゃね？w
距離的にもあんまり変わらないしwww
＞http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20090722k0000m020099000p_size5.jpg
この迂回ルート作るぐらいなら静岡通した方が経済効果高いんじゃね？w
距離的にもあんまり変わらないしwww
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:20:06 ID:3APpYmMp0
まだやってんのか
> 村井知事はこの日、松本市で開かれた中央東線高速化促進広域期成同盟会の定期総会に出席。
中央東線高速化の話をすべき会だろ
むしろこっちの方を何とかしろ
未だに複線化されないから本数増えない上に単線行き違いで時間がかかる
諏訪は中央線ですらまともに走らせられない現実を直視しろ
中央東線高速化の話をすべき会だろ
むしろこっちの方を何とかしろ
未だに複線化されないから本数増えない上に単線行き違いで時間がかかる
諏訪は中央線ですらまともに走らせられない現実を直視しろ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:26:49 ID:Zt6IetB/O
リニア来ても地主を肥やすだけで地元民には利益ないと思いますぜ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:26:53 ID:kuN5oR1F0
長野がごねてCルート以外になったらどうしよう
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:26:58 ID:NQQh477uO
長野県いらねー
【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:30:17 ID:Yi6/aIdKO
長野県民だけど糞村井のせいでこんなことになって肩身狭いわ
もう長野通らなくていいから
もう長野通らなくていいから
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:36:37 ID:s5Ogm8CB0
つか、このリニア京都も通らないんだな・・・
その代わり僻地の三重とか奈良とか
意味あるのか？
その代わり僻地の三重とか奈良とか
意味あるのか？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:38:31 ID:DrYa2DPC0
この人、借金してまで予定地を買いまくってたりして
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:42:02 ID:Qd6EcCuWO
倒壊よりは長野のほうが信頼できる
もと公社公務員で利権まみれの倒壊経営陣よりは、
教育県長野の有権者が民主的に選んだ知事のほうがマシだろ
もと公社公務員で利権まみれの倒壊経営陣よりは、
教育県長野の有権者が民主的に選んだ知事のほうがマシだろ
もういっそ長野を完全迂回できないのかしら？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:44:44 ID:1nJPmi5A0
これだから長野なんだよ！
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:48:36 ID:ggAP3USm0
ほんと長野、ふざけんな
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 09:52:17 ID:UGZFwu/V0
これだから長野なんだよ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:01:53 ID:R+s6MPyeO
ナガーノ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:02:10 ID:24Eq3FkG0
教育県長野？？？？
狂育県長野でないの そうでなきゃこれほど多くの奇知外が生まれんが
ほんまにどこまで馬鹿でおめだたいの 驚異とし言えん
狂育県長野でないの そうでなきゃこれほど多くの奇知外が生まれんが
ほんまにどこまで馬鹿でおめだたいの 驚異とし言えん
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:06:04 ID:YuJf4UjL0
いい加減、あきらめろよ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:07:58 ID:JrLhykR50
算数が出来ない市長
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:12:28 ID:tH4V5OvW0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:13:27 ID:24Eq3FkG0
５０００億円を５０００億ウォンと勘違いする国際感覚
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:13:59 ID:Boys1Sv3O
地元の土建屋のために言っているなら同情もするが
本気で言っているアホにしか見えないのはなぜ？
本気で言っているアホにしか見えないのはなぜ？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:14:13 ID:RBdf1CnZ0
こういった馬鹿な首長ばかりだと
地方分権も止めたほうがいいかも
地方分権も止めたほうがいいかも
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 10:15:29 ID:tH4V5OvW0
>>684
ある程度の間隔で駅を置くのはトラブル対策や基地としての役目もあるから品川、名古屋、大阪（当分先だろうけど）以外の駅は便利さとか実はどうでもいいんだよね
ある程度の間隔で駅を置くのはトラブル対策や基地としての役目もあるから品川、名古屋、大阪（当分先だろうけど）以外の駅は便利さとか実はどうでもいいんだよね
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 11:44:43 ID:PWMTRmR/O
Ｂルートで、
の長野県の決議って、
「Ｃルートは難しい」を前提にして、
残りのＡかＢかで決めたやつだろ。
Ｃが技術的に可能になって、
経費も安くすむようになった時代には、マッチしない決議だな。
需要もなくなったのに、昔の決議を根拠に、ダムを無理やり作るようなものだ。
の長野県の決議って、
「Ｃルートは難しい」を前提にして、
残りのＡかＢかで決めたやつだろ。
Ｃが技術的に可能になって、
経費も安くすむようになった時代には、マッチしない決議だな。
需要もなくなったのに、昔の決議を根拠に、ダムを無理やり作るようなものだ。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 12:45:37 ID:nuK47/+90
市長会でBルート決議へ 小坂伊那市長が考え示す
小坂樫男伊那市長は、8月に大町市で開かれる県市長会で、「リニア新幹線の、上伊那を通るBルートでの早期実現を採択し、
国や県に求めていきたい」との考えを示した。
24日伊那市役所で開かれた定例記者会見で、県市長会の会長をつとめる小坂樫男市長が記者の質問に答えた。
小坂市長は、Bルートは、知事が会長をつとめる県の協議会でも決定していることで、反対する市があるとは考えられないとした。
7月9日に小諸市で開かれた県副市長会では、伊那市や諏訪市、駒ヶ根市や松本市など9つの市がリニア新幹線のBルートによる早期実現について提案したところ、
飯田市の丸山達也副市長から、「時期尚早」との意見があり採択にはいたらなかった。
県市長会は、8月27日に大町市で開かれることになっていて、小坂市長は、副市長会で提出されたBルートでの早期実現を求める件は、
9つの市の共同提案で議題にあげ、採択したいとの考えを示した。
なお、JR東海では、直線のCルートでの自己負担による建設を表明して県が進めるBルートとは隔たりがある。
伊那毎日(2009/7/25)
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200907242107160000035103
飯田市がリニア駅建設費用を自前で用意しようと老朽化した市庁舎の
建て替えを留保しているというのに、伊那市長は政治的圧力を掛けることしか頭になさそうだね。
小坂樫男伊那市長は、8月に大町市で開かれる県市長会で、「リニア新幹線の、上伊那を通るBルートでの早期実現を採択し、
国や県に求めていきたい」との考えを示した。
24日伊那市役所で開かれた定例記者会見で、県市長会の会長をつとめる小坂樫男市長が記者の質問に答えた。
小坂市長は、Bルートは、知事が会長をつとめる県の協議会でも決定していることで、反対する市があるとは考えられないとした。
7月9日に小諸市で開かれた県副市長会では、伊那市や諏訪市、駒ヶ根市や松本市など9つの市がリニア新幹線のBルートによる早期実現について提案したところ、
飯田市の丸山達也副市長から、「時期尚早」との意見があり採択にはいたらなかった。
県市長会は、8月27日に大町市で開かれることになっていて、小坂市長は、副市長会で提出されたBルートでの早期実現を求める件は、
9つの市の共同提案で議題にあげ、採択したいとの考えを示した。
なお、JR東海では、直線のCルートでの自己負担による建設を表明して県が進めるBルートとは隔たりがある。
伊那毎日(2009/7/25)
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200907242107160000035103
飯田市がリニア駅建設費用を自前で用意しようと老朽化した市庁舎の
建て替えを留保しているというのに、伊那市長は政治的圧力を掛けることしか頭になさそうだね。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:01:09 ID:1pRydiEQ0
>>705
長野県市長会でＢルートを決議した所でＢルートになるわけがない
これだけＢルートに不利な数字を並べられて懲りずに、Ｂルートに拘っている方がどうかしている
Ｂルートは実現しないことを考えれば交換条件を出して降りた方が得
最後まで粘ってみても得られるものは何もない。この市長頭悪すぎ
長野県市長会でＢルートを決議した所でＢルートになるわけがない
これだけＢルートに不利な数字を並べられて懲りずに、Ｂルートに拘っている方がどうかしている
Ｂルートは実現しないことを考えれば交換条件を出して降りた方が得
最後まで粘ってみても得られるものは何もない。この市長頭悪すぎ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:03:59 ID:WjZsR39N0
利益が減ってるし
リニア自体白紙撤回だな
リニア自体白紙撤回だな
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:04:18 ID:SnalqquV0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:37:38 ID:pFnGVjR30
>>706
リニアルートからはずれ四苦八苦している自分たちを尻目に
たまたまルート上にあるだけで労せず駅設置されそうな飯田市憎しで
数の論理と恫喝で飯田市にBルート支持を無理強いするか
孤立感味合わせたいのだろう。
リニアルートからはずれ四苦八苦している自分たちを尻目に
たまたまルート上にあるだけで労せず駅設置されそうな飯田市憎しで
数の論理と恫喝で飯田市にBルート支持を無理強いするか
孤立感味合わせたいのだろう。
>>706
自分もＪＲ東海と決定的な亀裂を生じる前に交換条件を出して降りた方が現実的だと思う。
最近の伊那市長の活躍ぶりに対して諏訪市長の沈静化は既にＢルートに変わる交換条件を模索しているのだと思う。
諏訪は伊那と違って中央線という東京名古屋間を直結する本線上にあるのだし、中央線の高速化を
交換条件として突きつけるだけの余裕はあるはず。
自分もＪＲ東海と決定的な亀裂を生じる前に交換条件を出して降りた方が現実的だと思う。
最近の伊那市長の活躍ぶりに対して諏訪市長の沈静化は既にＢルートに変わる交換条件を模索しているのだと思う。
諏訪は伊那と違って中央線という東京名古屋間を直結する本線上にあるのだし、中央線の高速化を
交換条件として突きつけるだけの余裕はあるはず。
鉄道事業の試算ならJRはプロだろうにさ
プロにイチャモンつけるほど見事な長野の試算とやら
見せて欲しいもんだねぇ
プロにイチャモンつけるほど見事な長野の試算とやら
見せて欲しいもんだねぇ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:49:17 ID:2MWskY2QO
遠山郷に駅を造ってやれ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:51:53 ID:FuOao2pU0
治安出動命令出して長野を制圧しろ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 13:54:14 ID:pFnGVjR30
>>712
諏訪市長の沈静化は想像以上の他地域からのクレーム故じゃないかな。
長野県って意外に他県からの評価を気にするところがある。
地元紙やニュースでのリニアルートの扱いはおおむね長野県寄りで大きく扱うことも少ない。
他県からの抗議が殺到することで青くなったこともあると思う。
そもそもBルートで増大する建設費をどう負担するか当ても無いのだから勝ち目が無い戦いだし。
諏訪市長の沈静化は想像以上の他地域からのクレーム故じゃないかな。
長野県って意外に他県からの評価を気にするところがある。
地元紙やニュースでのリニアルートの扱いはおおむね長野県寄りで大きく扱うことも少ない。
他県からの抗議が殺到することで青くなったこともあると思う。
そもそもBルートで増大する建設費をどう負担するか当ても無いのだから勝ち目が無い戦いだし。
親族とヤクザがルート上の土地を買い占めちゃって、まともなルート通されると大赤字と事故死や自殺が待ってんだろーな。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:01:09 ID:NdwcdBACO
知事や市長や土建屋など以外の利権に関係ない大多数の一般の県民はどう思ってんの?
北陸新幹線と同じ成功を夢見てるわけですね。
トンネルの無い高速鉄道なぞ日本でなくても出来る。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:05:00 ID:NdwcdBACO
ル－レットで…予想屋が赤だと言ったので黒に賭けたけど､結果は黒に止まったので予想屋に文句言うどころかディ－ラ－に赤に止まるようやり直せってゴネてるようなもんだ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:10:18 ID:NdwcdBACO
予想屋が赤と言ったので赤に賭けたってことか
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:20:00 ID:ymAfjiwXO
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:23:17 ID:lI4mkhLZO
松本～新宿を２時間以内で結ぶ高速鉄道の実現を
は大袈裟だがww、中央東線の改良はしてほしいね。
は大袈裟だがww、中央東線の改良はしてほしいね。
>>723
銀行と土建屋と県知事の方がまだ信憑性が在りそうだ。
銀行と土建屋と県知事の方がまだ信憑性が在りそうだ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:39:57 ID:By6pfy/w0
虫食い土人がきゃあきゃあ騒ぎまくるところを見物に来たんだが、静か過ぎてつまんねえ
もっと蛮族にふさわしい怒りの裸踊りとか見せてくれよｗ
もっと蛮族にふさわしい怒りの裸踊りとか見せてくれよｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 14:50:12 ID:VYyjXyXB0
長野人だがリニア要らない
静岡にあげます
静岡にあげます
>>723
知事の親族は勝手な想像だが、ヤクザの方は現在茨城で建設中の圏央道では聞いた事がある。
証拠もソースも又聞きなので出せないが。
あと、土建屋は友達が勤めてるけど、現場にヤクザが集金に来ててそうだ。
知事の親族は勝手な想像だが、ヤクザの方は現在茨城で建設中の圏央道では聞いた事がある。
証拠もソースも又聞きなので出せないが。
あと、土建屋は友達が勤めてるけど、現場にヤクザが集金に来ててそうだ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 15:13:29 ID:ZdTirh3r0
どのルートを通ろうと伊那には駅はできないと思うのだが
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 15:26:22 ID:x2U+C4TV0
伊那市長はアホのようですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 15:36:30 ID:ky0Ewt/zO
長野県民が＋７０００億円分を出せばいいじゃん？？？
長野県民一人あたり４０万くらい、一世帯１６０万円くらい出せば
長野ルートでよくね？
面倒だし。
長野県民一人あたり４０万くらい、一世帯１６０万円くらい出せば
長野ルートでよくね？
面倒だし。
なんか、ヤクザとか親族とか、土地買い漁ったはなしきくと、
一番外れた所に行って欲しいよね。
完全に他人事だし。
一番外れた所に行って欲しいよね。
完全に他人事だし。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 15:43:34 ID:n0fkZwCw0
>>733
維持費もかさむんですが…
維持費もかさむんですが…
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 15:45:49 ID:MWeW0g9j0
>735
当然維持費や長野を通ることでの損失分も長野県民に負担して貰うのが筋だな
長野だけリニア税導入したらいいんだよw
当然維持費や長野を通ることでの損失分も長野県民に負担して貰うのが筋だな
長野だけリニア税導入したらいいんだよw
伊那谷を通したいのなら東京大阪間の建設費全額伊那谷の人間が出せ。
それが出来ないというのなら黙ってろ。
伊那禍者（イナカ者）は私利私欲で日本の発展を妨げようとする。
邪魔な連中はいっそ皆※しにしてしまいたいものだ。
N県当該地域は日本の癌でありテポ○ンが□ちて全■した方がこの国のために好ましい。
頑張れ、正雲おぼっちゃま！ターゲットはＩＮＡ！
それが出来ないというのなら黙ってろ。
伊那禍者（イナカ者）は私利私欲で日本の発展を妨げようとする。
邪魔な連中はいっそ皆※しにしてしまいたいものだ。
N県当該地域は日本の癌でありテポ○ンが□ちて全■した方がこの国のために好ましい。
頑張れ、正雲おぼっちゃま！ターゲットはＩＮＡ！
市長会で採決してほーらこれだけBルートが期待されてるって持っていくのか
Bルート主張するにしてももっと具体的な提案とか出来ないのかね、この人たちは
Bルート主張するにしてももっと具体的な提案とか出来ないのかね、この人たちは
Bルートの土地を買いたいと
探ってみたら、なんか出てくるんじゃね？ｗ
探ってみたら、なんか出てくるんじゃね？ｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 16:33:10 ID:mSiHqryG0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 16:57:36 ID:DjEb9mds0
ＪＲ東海の岐阜県内の駅と山梨県内の駅とを結ぶ
リニアと長野県と伊那市とで自前のリニアを通せばいいじゃん。
Ａルートそのものの工事費は推奨者によると
たいしたことないそうだし、
長野県民と伊那市民とＪＲ東海とそのリニア利用者の
全てが満足できて万々歳ｗｗｗ
リニアと長野県と伊那市とで自前のリニアを通せばいいじゃん。
Ａルートそのものの工事費は推奨者によると
たいしたことないそうだし、
長野県民と伊那市民とＪＲ東海とそのリニア利用者の
全てが満足できて万々歳ｗｗｗ
単純にルート上に土地を買ってるという説にはちょっと眉唾
Bルートが本命だった時期って2-30年前の話だし、
その時期だと中央新幹線の優先順位は四国新幹線より下。(建設は10年以上後)
ルートも細かいブレが大量にある。
こんな状態で土地を大量に買うなんてのはお花畑すぎるし、
現役の知事市長連中には関係のない時代だろうし
某銀行が融資してる説にしても、返済期限なんてとっくに過ぎてる。
買った時期が数年前というなら、買うならCルートの土地だろう。
Bルートが本命だった時期って2-30年前の話だし、
その時期だと中央新幹線の優先順位は四国新幹線より下。(建設は10年以上後)
ルートも細かいブレが大量にある。
こんな状態で土地を大量に買うなんてのはお花畑すぎるし、
現役の知事市長連中には関係のない時代だろうし
某銀行が融資してる説にしても、返済期限なんてとっくに過ぎてる。
買った時期が数年前というなら、買うならCルートの土地だろう。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 17:30:50 ID:SnalqquV0
>>742
そうだろうね、工事費の問題だろ。
単純に路線が長くなればなるほど工事費が膨れ上がる=地元土建業者が潤うって話でしょ。
JRが6千億円節約すると言うことは長野が6千億円もうけ損なうって事だからね。
そうだろうね、工事費の問題だろ。
単純に路線が長くなればなるほど工事費が膨れ上がる=地元土建業者が潤うって話でしょ。
JRが6千億円節約すると言うことは長野が6千億円もうけ損なうって事だからね。
伊那市の小坂樫男市長の頭の中がわからない。
長野にリニア通しても無駄なのが理解できないらしい。
長野にリニア通しても無駄なのが理解できないらしい。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 17:37:28 ID:WUuYpKyH0
「話は聞かせてもらった。やはり説得は難しいようだな。いや、気にしなくていい。こうなることはわかっていたんだ・・・。
よく聞いてくれ・・・。これから町の住人を一人残らず殺すんだ」
「！！」
「こうなることを予想されていた県知事様のご命令なんだ」
「どうして？ いったい、どうしてッ？ 何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！」
よく聞いてくれ・・・。これから町の住人を一人残らず殺すんだ」
「！！」
「こうなることを予想されていた県知事様のご命令なんだ」
「どうして？ いったい、どうしてッ？ 何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！」
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 17:45:58 ID:7d64jkVDO
おまいら！これでも直線にこだわるのか
東京大阪の時間差 たった７分
費用差 たった5000億
利便性・受容 直線なし、長野経由あり
東京大阪の時間差 たった７分
費用差 たった5000億
利便性・受容 直線なし、長野経由あり
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 17:46:12 ID:NY9BgYRHO
バルマムッサの大虐殺が起こるのですねわかります
既に長野の土建屋は壊滅状態なんだがなー
じじい連中が最期の甘い汁を吸おうと必死になってるだけだ。
将来や若い社員のことなんて何も考えてない。
じじい連中が最期の甘い汁を吸おうと必死になってるだけだ。
将来や若い社員のことなんて何も考えてない。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 17:49:04 ID:ymAfjiwXO
>>746
毎年何千億も余分にかかるから株主から訴訟起こされるレベルなんだが。
毎年何千億も余分にかかるから株主から訴訟起こされるレベルなんだが。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 18:04:52 ID:MXIpHpX4O
>>746
それは作るまでの話な。
出来てから、営業していく上で、乗車賃、
保全費、修理費などが未来永劫余分に掛かるんだぞ。
７分という時間と高くなる乗車賃は競争力も落とすし、全く良い事がない。
作ることしか考えてなくて後は知らんじゃ困るんだがな。
それは作るまでの話な。
出来てから、営業していく上で、乗車賃、
保全費、修理費などが未来永劫余分に掛かるんだぞ。
７分という時間と高くなる乗車賃は競争力も落とすし、全く良い事がない。
作ることしか考えてなくて後は知らんじゃ困るんだがな。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 18:17:14 ID:xEvEdwu90
>>746
＞東京大阪の時間差 たった７分
品川名古屋間の時間の２割増し
＞費用差 たった5000億
工事費のみで６４００億
それ以外にも保守点検などの維持費が別途増加
＞利便性・受容 直線なし、長野経由あり
長野猿人数百人の利便性より長野通過する数十万人の利便性の方が重要
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ダメポ
＞東京大阪の時間差 たった７分
品川名古屋間の時間の２割増し
＞費用差 たった5000億
工事費のみで６４００億
それ以外にも保守点検などの維持費が別途増加
＞利便性・受容 直線なし、長野経由あり
長野猿人数百人の利便性より長野通過する数十万人の利便性の方が重要
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ダメポ
>>750
うん、長野県は民主党県議もBルート推進、伊那のことは眼中に無いようだが。
自民党は静観って感じですな
＞一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、
＞県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
うん、長野県は民主党県議もBルート推進、伊那のことは眼中に無いようだが。
自民党は静観って感じですな
＞一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、
＞県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 18:41:41 ID:Sf8Ngz+g0
よくわかんないんだけど、
長野に何の用事もないし見に行きたいとも思ってないオレにとって
BルートがCルートより有利な点って何？
長野県のサイトみてもさっぱり分からなかった。
長野に何の用事もないし見に行きたいとも思ってないオレにとって
BルートがCルートより有利な点って何？
長野県のサイトみてもさっぱり分からなかった。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 18:48:19 ID:snD0sA9r0
伊那市長が長野県市長会でＢルートを決議しようと考えているなら
Ｂルートの実現性を証明しなければならない（採算性・建設費の捻出方法・時間ロスの対応方法）
Ｃルートを非難するだけで、空論のＢルートを決議するのは会長という立場を利用した職権乱用にすぎない
Ｂルートの実現性を証明しなければならない（採算性・建設費の捻出方法・時間ロスの対応方法）
Ｃルートを非難するだけで、空論のＢルートを決議するのは会長という立場を利用した職権乱用にすぎない
B=C+650000000000
こんな簡単な計算式も理解できないとはな
こんな簡単な計算式も理解できないとはな
仮にBルートを選択した場合に、Cルートに比べて
今後例えば50年間で日本全体でどれだけの経済損失が生じるのか
長野県には真剣に考えてもらいたい
地元の利権だけで考えるなよっと
今後例えば50年間で日本全体でどれだけの経済損失が生じるのか
長野県には真剣に考えてもらいたい
地元の利権だけで考えるなよっと
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:04:03 ID:yrnWVzn90
独自試算の話しがあるが、北海道新幹線は推進派が独自に出してたよな。
長野県も出せない理由は無いはず。
>>724
中央線高速化は沿線全体にメリットがあり、リニアは既存駅から離れた所にポツンと駅が、更に中央線は廃れるのみ。
どう考えても中央線高速化の方が地元のメリットは大きいだろう。
高速化はリニアが出来るのだから甲府～松本だけで良いとは思う。
ま、これは、ラッシュ時間帯新宿にあずさが来るのウザイというのが本音。
長野県も出せない理由は無いはず。
>>724
中央線高速化は沿線全体にメリットがあり、リニアは既存駅から離れた所にポツンと駅が、更に中央線は廃れるのみ。
どう考えても中央線高速化の方が地元のメリットは大きいだろう。
高速化はリニアが出来るのだから甲府～松本だけで良いとは思う。
ま、これは、ラッシュ時間帯新宿にあずさが来るのウザイというのが本音。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:10:40 ID:iq9e+O1nO
伊那市長なんて、諏訪市長に煽られてるだけの小物。
諏訪こそ癌そのものだよな。
諏訪こそ癌そのものだよな。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:22:12 ID:MXIpHpX4O
>>763
長野だとこれで正常なんじゃね
長野だとこれで正常なんじゃね
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:31:00 ID:24Eq3FkG0
Ｄ Ｄ Ｄ Ｄルートでいいじゃん ながの完全無視ルートで 長野もお望みだし
馬鹿に借りつくっていやな思いしてもつまらん
今建設技術なら十分可能性ある
長野のほえずらかくのをみたい
馬鹿に借りつくっていやな思いしてもつまらん
今建設技術なら十分可能性ある
長野のほえずらかくのをみたい
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:36:25 ID:pFnGVjR30
伊那には今は息子が世襲したものの長野県では大物と呼べる代議士がいて
公共工事に結構口をきいてくれて地元としては利益誘導の恩恵に浴してきた。
伊那市長は今回も政治的な圧力で自分たちの要求が通ると考えているんじゃないかな。
後は長野県特有のヒエラルキー秩序や地域対立による飯田への対抗心。
Bルートにさえなれば巧く立ち回ることで駅設置も夢ではない。
信大農学部の誘致を勝ち取ったように南信の中心にちかいこと、
権兵衛トンネルにより木曽からの利便性もよく
またBルートで諏訪地域に駅を置こうとすると
カーブや家屋密集地を避ければ富士見方面のかなり東側に寄る公算が強い。
ならば伊那でも松本からの利便性は同じくらいになる。
これくらいは皮算用しているよ。
公共工事に結構口をきいてくれて地元としては利益誘導の恩恵に浴してきた。
伊那市長は今回も政治的な圧力で自分たちの要求が通ると考えているんじゃないかな。
後は長野県特有のヒエラルキー秩序や地域対立による飯田への対抗心。
Bルートにさえなれば巧く立ち回ることで駅設置も夢ではない。
信大農学部の誘致を勝ち取ったように南信の中心にちかいこと、
権兵衛トンネルにより木曽からの利便性もよく
またBルートで諏訪地域に駅を置こうとすると
カーブや家屋密集地を避ければ富士見方面のかなり東側に寄る公算が強い。
ならば伊那でも松本からの利便性は同じくらいになる。
これくらいは皮算用しているよ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:36:32 ID:iq9e+O1nO
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:38:03 ID:C2y0UtINO
だからリニア支線を自費で作れと
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:40:00 ID:txJmUYPO0
もう長野県の財政での国民投票でいいんでないか
遅いリニアか
リニアよりちょっと遅いが安い新幹線
で多数決で決めようぜ
遅いリニアか
リニアよりちょっと遅いが安い新幹線
で多数決で決めようぜ
他人の褌をタダで利用しようとするな
甲府から南下して静岡の第二東名に沿うカタチのルートにしたらいいんでない？静岡には
停車駅設けない代わりに既存の東海道新幹線のひかりやのぞみの浜松・静岡停車を増やす
というのを条件に
停車駅設けない代わりに既存の東海道新幹線のひかりやのぞみの浜松・静岡停車を増やす
というのを条件に
まだＢルートと言ってる奴いるんだｗ
Ｂルートにを支持してる奴は、差額＋飯田と伊那に駅を作る＝７０００億円弱
を負担する気があるのか？
Ｂルートなら競合するＪＲ在来線を第三セクターで受け入れる用意があるのか？
Ｂルートにを支持してる奴は、差額＋飯田と伊那に駅を作る＝７０００億円弱
を負担する気があるのか？
Ｂルートなら競合するＪＲ在来線を第三セクターで受け入れる用意があるのか？
>>763
別に用事がなけりゃリニアに乗っても
わざわざ諏訪に降りなくていいってことさ。
諏訪も名古屋も所詮「途中駅」なわけだ。
俺の日本語がおかしいんじゃねえよ。
無理に難癖つける>>756の文章がおかしいか
お前に読解力が欠落してるかだ。
別に用事がなけりゃリニアに乗っても
わざわざ諏訪に降りなくていいってことさ。
諏訪も名古屋も所詮「途中駅」なわけだ。
俺の日本語がおかしいんじゃねえよ。
無理に難癖つける>>756の文章がおかしいか
お前に読解力が欠落してるかだ。
そんなに欲しけりゃ地元民が金を出してつくれば？
いままでも作ったはいいが、ほとんど車が通らない道路が腐るほどあるだろが。
まったくじじいとばばあどもは、借金ばかりつくりやがって。
私財と年金を捨ててから言えよ。
いままでも作ったはいいが、ほとんど車が通らない道路が腐るほどあるだろが。
まったくじじいとばばあどもは、借金ばかりつくりやがって。
私財と年金を捨ててから言えよ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 19:55:28 ID:pFnGVjR30
>>765
飯田以外の長野県民にとってはCルートもDルートも変わらないよ。
東北信の人間にしてみたら飯田なんて行ったことも行くつもりも無い他県の地域という感覚。
飯田より東京の方が親近感があるだろう。
例えれば千葉県民が茨城の地域のことを見ているような感覚。
飯田以外の長野県民にとってはCルートもDルートも変わらないよ。
東北信の人間にしてみたら飯田なんて行ったことも行くつもりも無い他県の地域という感覚。
飯田より東京の方が親近感があるだろう。
例えれば千葉県民が茨城の地域のことを見ているような感覚。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:00:54 ID:AfUEbnsZ0
>>766
> カーブや家屋密集地を避ければ富士見方面のかなり東側に寄る公算が強い。
> ならば伊那でも松本からの利便性は同じくらいになる。
Bルートなら、飯田線廃止で、バス路線になる可能性があるから、松本の人は、伊那まではいかないのでは。
とらめ狸だよ。
> カーブや家屋密集地を避ければ富士見方面のかなり東側に寄る公算が強い。
> ならば伊那でも松本からの利便性は同じくらいになる。
Bルートなら、飯田線廃止で、バス路線になる可能性があるから、松本の人は、伊那まではいかないのでは。
とらめ狸だよ。
二言目にはカネだカネだうるせえな。
ていうかなんで長野がJRの単独事業にカネを払うんだ？
いくらＢだと余分なカネがかかるとはいえ
こっちはスポンサーじゃねえしＪＶでもねえんだぞ。
そんなにカネを払わせたいなら長野をリニア経営に
五分五分で参加させろよ。それが道理ってもんだ。
ていうかなんで長野がJRの単独事業にカネを払うんだ？
いくらＢだと余分なカネがかかるとはいえ
こっちはスポンサーじゃねえしＪＶでもねえんだぞ。
そんなにカネを払わせたいなら長野をリニア経営に
五分五分で参加させろよ。それが道理ってもんだ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:02:59 ID:Ytai/vbK0
もう長野迂回で計算すればいいんじゃないの？
静岡周りだと掘るの大変なの？
静岡周りだと掘るの大変なの？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:03:16 ID:2fd/zmIiO
だったらＪＲ単独事業に口出しするな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:04:43 ID:iq9e+O1nO
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:05:11 ID:C+jDSJ2H0
アテック
京谷先生リニアの父
がいるかぎり
リニア実現賛成
京谷先生リニアの父
がいるかぎり
リニア実現賛成
>>779
長野５兆くらいだしてくれるのか！
長野５兆くらいだしてくれるのか！
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:11:05 ID:snD0sA9r0
ＪＲ東海の温情でＢルート派に甘い数字を出した。それとも気が付かず文句をたれている
本来なら、東海道新幹線の「のぞみ」はそのままで、それと同じ本数のリニアを走らせて比較する。
東海道新幹線、Ａ・Ｂ・Ｃ各リニアでの乗客数を比較するのが本来
今回は、「のぞみ」を廃止して強制的にリニアに移行した数字を出しているからあの数字が出ただけ
東海道新幹線の「のぞみ」を生かしておけば、Ｂルートの乗客数は東海道新幹線の１～２割程度でとても経営的に成り立つものではない
品川－新大阪間２５分の時間短縮しかならず。運賃が東海道新幹線より高い。しかも名古屋で２０分もかけて乗り換えが必要
そんなＢルートリニアに乗るヤツは長野県人と山梨県人ぐらいでとても採算に乗るものではない
ＪＲ東海も、東海道新幹線からの乗客シフトが起こらずとても経営出来るものではないと言うべきであった
長野県知事をつけ上がらせている
本来なら、東海道新幹線の「のぞみ」はそのままで、それと同じ本数のリニアを走らせて比較する。
東海道新幹線、Ａ・Ｂ・Ｃ各リニアでの乗客数を比較するのが本来
今回は、「のぞみ」を廃止して強制的にリニアに移行した数字を出しているからあの数字が出ただけ
東海道新幹線の「のぞみ」を生かしておけば、Ｂルートの乗客数は東海道新幹線の１～２割程度でとても経営的に成り立つものではない
品川－新大阪間２５分の時間短縮しかならず。運賃が東海道新幹線より高い。しかも名古屋で２０分もかけて乗り換えが必要
そんなＢルートリニアに乗るヤツは長野県人と山梨県人ぐらいでとても採算に乗るものではない
ＪＲ東海も、東海道新幹線からの乗客シフトが起こらずとても経営出来るものではないと言うべきであった
長野県知事をつけ上がらせている
よくわからんのだが、諏訪のほうはJR東日本の管轄じゃないの？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:16:14 ID:pFnGVjR30
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:27:22 ID:24Eq3FkG0
欲深い人が一どおいしい目に会うともっともっと欲しがるようになるのは必然
それを餓鬼と言う まさに今の長野が餓鬼の心境
もう毅然として袂を分かつべき
Ｂにでもしたら未来永劫むしり取られる名は明白
利益は造ることより後々のメンテナンスのほうがよほど儲かる これと同じ原則
長野県をたの県と同じに見たらひどいめに会うよ
それを餓鬼と言う まさに今の長野が餓鬼の心境
もう毅然として袂を分かつべき
Ｂにでもしたら未来永劫むしり取られる名は明白
利益は造ることより後々のメンテナンスのほうがよほど儲かる これと同じ原則
長野県をたの県と同じに見たらひどいめに会うよ
長野県にいい事教えてやる
飯田線を廃止してもいいって言ってみろ
飯田線を廃止してもいいって言ってみろ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:41:16 ID:AfUEbnsZ0
>>788
>>778に対するレスだよね。
長野市－松本市－リニア諏訪 は、JR東の管轄だから残るんじゃないの。
Bルートなら、しなのもあずさも廃止だろうから、
長野県内－名古屋や、松本市－東京は、リニア以外無くなるし。
>>778に対するレスだよね。
長野市－松本市－リニア諏訪 は、JR東の管轄だから残るんじゃないの。
Bルートなら、しなのもあずさも廃止だろうから、
長野県内－名古屋や、松本市－東京は、リニア以外無くなるし。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 20:51:19 ID:24Eq3FkG0
（リニアでごねて日本に迷惑をかける）
のスレに大人気の座敷牢の狂人がよみがえったとの最新情報あり
のスレに大人気の座敷牢の狂人がよみがえったとの最新情報あり
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:03:27 ID:Pxlo+Ut00
>>789
Ｂルートの品川－名古屋間47分、名古屋乗り換え15～20分（松本社長談:昨年11月15日日経新聞）
東海道新幹線名古屋－新大阪50分
Ｂルートの距離≒東海道新幹線の距離→東海道新幹線の運賃＋リニア料金＞東海道新幹線の運賃
東海道新幹線の品川－新大阪の時間約2時間22分・・・Ｂルートとの時間差25分
Ｂルートの品川－名古屋間47分、名古屋乗り換え15～20分（松本社長談:昨年11月15日日経新聞）
東海道新幹線名古屋－新大阪50分
Ｂルートの距離≒東海道新幹線の距離→東海道新幹線の運賃＋リニア料金＞東海道新幹線の運賃
東海道新幹線の品川－新大阪の時間約2時間22分・・・Ｂルートとの時間差25分
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:05:28 ID:pFnGVjR30
>>792
今は並行在来線だから経営分離するとかじゃなく
経営的に赤字なら経営分離できるんだよ。
中央東線が別会社だから経営分離は無いとするのはあまりにもおめでたい。
Bルート諏訪駅設置を主張する人たちが言うようにリニアが松本塩尻の利用者を取り込めば
あずさは空気を運ぶことになり減便、路線が赤字体質になれば当然整理の対象。
そこら辺はJR東海よりJR東日本の方がシビアでドライな対応をしている。
最悪長野県内の在来線は全てしなの鉄道となる。
今は並行在来線だから経営分離するとかじゃなく
経営的に赤字なら経営分離できるんだよ。
中央東線が別会社だから経営分離は無いとするのはあまりにもおめでたい。
Bルート諏訪駅設置を主張する人たちが言うようにリニアが松本塩尻の利用者を取り込めば
あずさは空気を運ぶことになり減便、路線が赤字体質になれば当然整理の対象。
そこら辺はJR東海よりJR東日本の方がシビアでドライな対応をしている。
最悪長野県内の在来線は全てしなの鉄道となる。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:06:49 ID:GUBLm2he0
長野県内にループ状のリニアつくれ。
そしたら、長野リニアと命名してもイイし
好きなだけ県内に駅をつくってもいい。
そしてバターになるまでまわってろ
そしたら、長野リニアと命名してもイイし
好きなだけ県内に駅をつくってもいい。
そしてバターになるまでまわってろ
>>782
いいじゃんリニアも３セク方式でやれば。
長野は約7000億円を用意することになるけど
そのお金は南信を愛知と静岡に売却することで調達。
飯田の三遠南信広域合併の夢も叶う。
そして長野県とJR東海が共立のリニア会社を立ち上げる。
むろん収益は50-50。これなら文句ないだろ。
プレーヤー全員が勝利状態だ。
いいじゃんリニアも３セク方式でやれば。
長野は約7000億円を用意することになるけど
そのお金は南信を愛知と静岡に売却することで調達。
飯田の三遠南信広域合併の夢も叶う。
そして長野県とJR東海が共立のリニア会社を立ち上げる。
むろん収益は50-50。これなら文句ないだろ。
プレーヤー全員が勝利状態だ。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:13:00 ID:u0gji0Rf0
在来線の存続をたてに散々ごねた九州新幹線の佐賀県みたいに
アボーンされちまえ
アボーンされちまえ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:13:51 ID:gb0yCAj+0
伊那市長はこれだけ大騒ぎしても金を出すとは一言も言わないからな
たかが十数万人の一部の地域のために６４００億円かけて迂回させても
その分回収できるだけの見込みがないことは東海も十分承知している。
東海の出す資料は信用ならないとか最初から喧嘩越しでいるけどそれじゃあ
今後の交渉もマトモにできるなくなる。最初に拳を振り上げた方が負けだと
いうことをこの市長は知らないのかな。
まあいざとなったら政治家に頼ろうとする魂胆がミエミエなんだが
たかが十数万人の一部の地域のために６４００億円かけて迂回させても
その分回収できるだけの見込みがないことは東海も十分承知している。
東海の出す資料は信用ならないとか最初から喧嘩越しでいるけどそれじゃあ
今後の交渉もマトモにできるなくなる。最初に拳を振り上げた方が負けだと
いうことをこの市長は知らないのかな。
まあいざとなったら政治家に頼ろうとする魂胆がミエミエなんだが
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:32:42 ID:loj4g9om0
>>795
話が噛み合っていないような気がする。
平行在来線廃止の話を先に言い出したのは俺なんだけど。
>>792 で言っているのは、
一部の地域を除いて、リニア諏訪が長野県から、名古屋、東京へ行く唯一の場所になるから、
長野市－松本市－リニア諏訪 の区間だけは、JR東が手放さないでしょうという意味。
リニア諏訪より東側の長野県内の中央東がどうなるのかは言っていない。
話が噛み合っていないような気がする。
平行在来線廃止の話を先に言い出したのは俺なんだけど。
>>792 で言っているのは、
一部の地域を除いて、リニア諏訪が長野県から、名古屋、東京へ行く唯一の場所になるから、
長野市－松本市－リニア諏訪 の区間だけは、JR東が手放さないでしょうという意味。
リニア諏訪より東側の長野県内の中央東がどうなるのかは言っていない。
将来的に速度上げて運行したら諏訪カーブは減速しないと曲がれないんじゃね
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:45:43 ID:24Eq3FkG0
諏訪地域など通したら格好の餌食になるだけ 完成後のほうが無理難題噴出
ＪＲが倒産するまでむしゃぶり吸い尽くされそうな感じ
Ｂなら採算が取れず当面延期としたほうがよい また２０年かけて調査すると
そしたらどうでるかな？
ＪＲが倒産するまでむしゃぶり吸い尽くされそうな感じ
Ｂなら採算が取れず当面延期としたほうがよい また２０年かけて調査すると
そしたらどうでるかな？
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:49:06 ID:Q2p1cCebO
>>779
どこの小学生の反論だよｗ
どこの小学生の反論だよｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:53:08 ID:gTu8JbpX0
>>803
２０年後にＣ着手でも、Ｂで国費が出ることになっても、いかなる突貫工事
でも２０３４年の東海道新幹線の寿命には間に合わぬので、却下（海岸で
出来るだけトンネルを削れれば間に合うが・・・。東海道新幹線もムチャと
言える突貫工事の末、５年半で開業してるし。）。
２０年後にＣ着手でも、Ｂで国費が出ることになっても、いかなる突貫工事
でも２０３４年の東海道新幹線の寿命には間に合わぬので、却下（海岸で
出来るだけトンネルを削れれば間に合うが・・・。東海道新幹線もムチャと
言える突貫工事の末、５年半で開業してるし。）。
>>795
JR貨物しなの鉄道走るん?
JR貨物しなの鉄道走るん?
>>801
＞ 一部の地域を除いて、リニア諏訪が長野県から、名古屋、東京へ行く唯一の場所になるから、
＞ 長野市－松本市－リニア諏訪 の区間だけは、JR東が手放さないでしょうという意味。
長野市から東京は長野新幹線がある。
長野－松本－名古屋はあるが
長野－松本－東京はありえん
＞ 一部の地域を除いて、リニア諏訪が長野県から、名古屋、東京へ行く唯一の場所になるから、
＞ 長野市－松本市－リニア諏訪 の区間だけは、JR東が手放さないでしょうという意味。
長野市から東京は長野新幹線がある。
長野－松本－名古屋はあるが
長野－松本－東京はありえん
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:55:46 ID:24Eq3FkG0
算数も国語も満足にデキナイもんがリニア経営なぞできるわけが無い
せいぜいお猿の動物園の経営かな 芸はおねだり おどし すかし 逃げ 遠吼え
せいぜいお猿の動物園の経営かな 芸はおねだり おどし すかし 逃げ 遠吼え
あ、リニアに貨物走らせりゃいいんか。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:57:06 ID:TlkNBMMzO
長野県は「リニア募金」を募って県民からお金を集めろよ。
それが5000億ぐらいになればさすがに実現すると思うぞ。
Cルートへの支線がな。
それが5000億ぐらいになればさすがに実現すると思うぞ。
Cルートへの支線がな。
Ｂルート決定したら他の県もゴネだして結局白紙になりそうだなｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:58:11 ID:7d64jkVDO
おまいら、長野経由にしないと太平洋からの砲撃に耐えられないだろ！
軍事的にも明らかにメリット高い。
軍事的にも明らかにメリット高い。
>>797
なんでJRという民間企業が数十年かけて開発した技術を長野との共同の会社にくれてやんなきゃいけないの？
7000億ってのはあくまで建設費で他に技術開発で数兆円かかってるんだよ。
長野はそれも負担するの？間違いなく財政破綻して県内全部北海道の夕張みたいになるよ。
なんでJRという民間企業が数十年かけて開発した技術を長野との共同の会社にくれてやんなきゃいけないの？
7000億ってのはあくまで建設費で他に技術開発で数兆円かかってるんだよ。
長野はそれも負担するの？間違いなく財政破綻して県内全部北海道の夕張みたいになるよ。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 21:59:57 ID:A3suKz8e0
線路が通る土地のみ、長野県でないという法改正すればいいじゃん。
東から半分は山梨県、西から半分は岐阜県の土地というようにすればいい。
そこ以南は長野県の飛地ということで。
東から半分は山梨県、西から半分は岐阜県の土地というようにすればいい。
そこ以南は長野県の飛地ということで。
一目見りゃわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算せずともわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算せずともわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:01:04 ID:7d64jkVDO
長野経由にしないと東海道線廃止です
小田原、三島、新富士、静岡、浜松、豊橋は全力で長野経由指示して下さい！
小田原、三島、新富士、静岡、浜松、豊橋は全力で長野経由指示して下さい！
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:01:32 ID:gb0yCAj+0
>>812
軍事的観点なら、長野を通るにしても、明らかにBよりCが圧倒的に好ましいなw
軍事的観点なら、長野を通るにしても、明らかにBよりCが圧倒的に好ましいなw
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:07:19 ID:DQWXUiRD0
中央新幹線は、東京都と大阪市を 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近 を経由して結ぶ
（昭和48年11月15日 運輸省告示第466号）
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
となってるだけで、無理に長野県を通る必要も無いから
Ｃルートが無理なら、長野県を通らない経路で良い。
http://chizuz.com/map/map39803.html
（昭和48年11月15日 運輸省告示第466号）
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
となってるだけで、無理に長野県を通る必要も無いから
Ｃルートが無理なら、長野県を通らない経路で良い。
http://chizuz.com/map/map39803.html
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:09:21 ID:24Eq3FkG0
オマイら Ｂルートにしたら諏訪のおねだり たかり攻勢にさらすぞ
と言う意味ですか？
と言う意味ですか？
また長野か
俺には伊那市長の頭の構造が分からない
>>821
溶けてゲル状になってる
溶けてゲル状になってる
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:14:28 ID:OUkdBXvcO
リニアを通しても…
早く着いたけどその先の足がない！？
タクシーすらないとかじゃないの？
早く着いたけどその先の足がない！？
タクシーすらないとかじゃないの？
名古屋～松本は高速バスがある。
リニアができて客が見込めないとなればしなのは廃止だな。
そしてしなのが廃止になれば篠ノ井線を走る特急はなくなる。
あずさかいじはリニアに客を奪われたら言わずもがな。
中央本線高尾～中津川と篠ノ井線、下手すりゃ大糸線まで
巻き添えで切り離しだなw
リニアができて客が見込めないとなればしなのは廃止だな。
そしてしなのが廃止になれば篠ノ井線を走る特急はなくなる。
あずさかいじはリニアに客を奪われたら言わずもがな。
中央本線高尾～中津川と篠ノ井線、下手すりゃ大糸線まで
巻き添えで切り離しだなw
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:16:03 ID:7d64jkVDO
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:18:48 ID:wCe//oF70
いなぼんち
長野市長は誰にいくら貰ってんのかな？
必死すぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん
必死すぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:23:52 ID:gb0yCAj+0
>>824
リニアにとって、東京-甲府間は近すぎる気もする。
品川からリニアに乗るくらいなら、新宿、立川、八王子からあずさに乗る方が楽だし安い
という利用者はかなり多いのでは？
熱海に新幹線が停まっても、踊り子の本数は多い。
Cルートなら、甲府にリニアが停まっても、あずさの存続は十分可能なのではないかな。
諏訪人は、いつまでもリニアにしがみつかずに、JR東日本に協力して、中央東線の高速化に力を入れろよ。
リニアにとって、東京-甲府間は近すぎる気もする。
品川からリニアに乗るくらいなら、新宿、立川、八王子からあずさに乗る方が楽だし安い
という利用者はかなり多いのでは？
熱海に新幹線が停まっても、踊り子の本数は多い。
Cルートなら、甲府にリニアが停まっても、あずさの存続は十分可能なのではないかな。
諏訪人は、いつまでもリニアにしがみつかずに、JR東日本に協力して、中央東線の高速化に力を入れろよ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:24:18 ID:9gQS8kcQ0
JR「もう長野避けて通るから」
利権に目が眩みまくってもうまともな判断が出来なくなってるんだろうな
あるいはそんな長野県民に票集めのために媚びてるんだろうか
あるいはそんな長野県民に票集めのために媚びてるんだろうか
>777
同様に，飯伊からすれば、県庁のある
長野市や第二の街・松本市よりも、
名古屋市に目が向いてる。
あれだけ県庁から仕打ち受け続けりゃな。
ちなみに、飯田から名古屋への路線バス、
高速開通前の153経由急行バスは、なんと
戦前から走ってたんじゃ。
同様に，飯伊からすれば、県庁のある
長野市や第二の街・松本市よりも、
名古屋市に目が向いてる。
あれだけ県庁から仕打ち受け続けりゃな。
ちなみに、飯田から名古屋への路線バス、
高速開通前の153経由急行バスは、なんと
戦前から走ってたんじゃ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:29:25 ID:SnalqquV0
>>828
あずさは存続すると思う。確かに甲府-新宿ならそれで十分だし安いから。
でも甲府以降はどうかな…Bルートの場合、あずさは路線短縮で甲府-新宿間の路線に変更されるかもしれん。
というかかいじに一本化されるというべきか。知名度の点から名称はあずさになるかもしれんが。
あずさは存続すると思う。確かに甲府-新宿ならそれで十分だし安いから。
でも甲府以降はどうかな…Bルートの場合、あずさは路線短縮で甲府-新宿間の路線に変更されるかもしれん。
というかかいじに一本化されるというべきか。知名度の点から名称はあずさになるかもしれんが。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:36:30 ID:kPRe8R8AO
>>825
オヤジの実家が長野だが、長野人って馬鹿ばかりだな
オヤジの実家が長野だが、長野人って馬鹿ばかりだな
だ～か～ら～
B案だと、約60kmも迂回。品川～橋本～東花輪～青柳～中津川～名古屋
D案だと、C案より20kmほど長いだけ。
品川～橋本～鰍沢口～(井川～水窪
～稲武)～名古屋
なお、E案でも、C案より50km長いだけ
だから、Bに固執されたら検討の余地あり？
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷～遠州森
～新城～名古屋
で、裏本命は
｢静岡県浜松市下伊那区の｣飯田
or
｢愛知県豊田市(下伊那区)の｣飯田
かいな？
B案だと、約60kmも迂回。品川～橋本～東花輪～青柳～中津川～名古屋
D案だと、C案より20kmほど長いだけ。
品川～橋本～鰍沢口～(井川～水窪
～稲武)～名古屋
なお、E案でも、C案より50km長いだけ
だから、Bに固執されたら検討の余地あり？
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷～遠州森
～新城～名古屋
で、裏本命は
｢静岡県浜松市下伊那区の｣飯田
or
｢愛知県豊田市(下伊那区)の｣飯田
かいな？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:43:03 ID:24Eq3FkG0
ここまで欲深かで傲慢な人種は初めてみた ごね おどしの連続
日本人として恥ずかしいかぎりだ
馬鹿野県人とよばれても仕方ない状況
日本人として恥ずかしいかぎりだ
馬鹿野県人とよばれても仕方ない状況
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/25(土) 22:46:38 ID:gb0yCAj+0
>>834
そうだね。諏訪人は、Bルートで一時間に一本のリニアを得るかわりに、
中央東線の甲府以西の三セク化、あずさの廃止を受け入れなくてはならない。
それで本当にコストに見合うだけ利便性が向上するか？
Cルートであれば、>>828の理由によってあずさの存続が可能である以上、
中央東線も現状維持され、在来線改良の建設的な議論も可能となる。
諏訪人は冷静になれ。
そうだね。諏訪人は、Bルートで一時間に一本のリニアを得るかわりに、
中央東線の甲府以西の三セク化、あずさの廃止を受け入れなくてはならない。
それで本当にコストに見合うだけ利便性が向上するか？
Cルートであれば、>>828の理由によってあずさの存続が可能である以上、
中央東線も現状維持され、在来線改良の建設的な議論も可能となる。
諏訪人は冷静になれ。
しなの鉄道を抱えてる長野が、Bルートによる在来線の３セク化の可能性に気づいてないわけがないと思うんだけどな
知事はすっとぼけてたけど
知事はすっとぼけてたけど
>>839
一度リニア建設させてしまえばあとは知ったこっちゃねぇという魂胆でしょう。
一度リニア建設させてしまえばあとは知ったこっちゃねぇという魂胆でしょう。
841 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/07/25(土) 23:01:03 ID:JNR3Xhbm0
Ｂルート推進派の後ろ盾になってる
銀行や企業、ヤクザを潰せばいいんじゃね？
叩けばホコリと蕎麦くらいいくらでも出るだろ。
銀行や企業、ヤクザを潰せばいいんじゃね？
叩けばホコリと蕎麦くらいいくらでも出るだろ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:01:22 ID:UFYV9u/E0
伊那に飛行場復活させるか…
長脳だな
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:37:22 ID:GksNxgJ20
>>828
新宿～甲府の特急は廃止だろうね。
踊り子との比較だが、新幹線の短縮効果が少ない事と、川崎横浜はじめ東海道線内からの需要と、バスと競合していないという点で違う。
立川と八王子からの需要はあるけど、特急を維持する程の需要か疑問。
新宿～甲府の特急は廃止だろうね。
踊り子との比較だが、新幹線の短縮効果が少ない事と、川崎横浜はじめ東海道線内からの需要と、バスと競合していないという点で違う。
立川と八王子からの需要はあるけど、特急を維持する程の需要か疑問。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:51:09 ID:fQvibGfX0
>>845
> 新宿～甲府の特急は廃止だろうね。
同感です。
ＪＲ東日本にとって、あずさの廃止は減収になるので、Ｂルートを支持することは有りません。
ゆえに、Ｂルート支持者の皆さんへ。
ＪＲ東海だけではなく、ＪＲ東日本も併せて説得しないと駄目ですよ。Ｂルート実現したければ。
> 新宿～甲府の特急は廃止だろうね。
同感です。
ＪＲ東日本にとって、あずさの廃止は減収になるので、Ｂルートを支持することは有りません。
ゆえに、Ｂルート支持者の皆さんへ。
ＪＲ東海だけではなく、ＪＲ東日本も併せて説得しないと駄目ですよ。Ｂルート実現したければ。
>>845
大月駅あるし、あずさはともかくかいじは存続するんじゃないの。本数は減らされるだろうけど。
少なくとも、都内への通勤客用に朝夕は残るよ。重役でも無い限り会社からリニア定期分の交通費なんぞ出してもらえないだろうし、
自腹じゃ毎日リニア通勤ってのは高くつきすぎる。
大月駅あるし、あずさはともかくかいじは存続するんじゃないの。本数は減らされるだろうけど。
少なくとも、都内への通勤客用に朝夕は残るよ。重役でも無い限り会社からリニア定期分の交通費なんぞ出してもらえないだろうし、
自腹じゃ毎日リニア通勤ってのは高くつきすぎる。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:55:58 ID:GksNxgJ20
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:07:47 ID:tXDIWwu70
もっと理念を示すべきだよな。
例えばさ、都市の鉄道は快速と普通列車があるでしょ。
あれも通勤で沿線各駅から大体30から1時間で終点到着できるようにとか、基準をつくってるでしょ。
あれと同じようにリニアの位置づけをもっとはっきりさせるべきだろう。
リニアは都市間高速輸送鉄道だ！って位置づけでさ、各都市を一時間でつなげるんだ！とかさ。
こういうリニアの役割をはっきりさせれば、いかに長野を通ることが無駄かわかるでしょ。
東京大阪名古屋を一時間でつなぎ、将来は西は大阪広島福岡も各都市間一時間でつなぎ
東は東京仙台札幌も一時間でつなぐ。こういう大きな絵をしっかり見せる必要がある。
例えばさ、都市の鉄道は快速と普通列車があるでしょ。
あれも通勤で沿線各駅から大体30から1時間で終点到着できるようにとか、基準をつくってるでしょ。
あれと同じようにリニアの位置づけをもっとはっきりさせるべきだろう。
リニアは都市間高速輸送鉄道だ！って位置づけでさ、各都市を一時間でつなげるんだ！とかさ。
こういうリニアの役割をはっきりさせれば、いかに長野を通ることが無駄かわかるでしょ。
東京大阪名古屋を一時間でつなぎ、将来は西は大阪広島福岡も各都市間一時間でつなぎ
東は東京仙台札幌も一時間でつなぐ。こういう大きな絵をしっかり見せる必要がある。
ゴネ得を狙ってる人たちには言っても無駄かもしれないな
851 ：トレクワトリスタ：2009/07/26(日) 03:17:48 ID:e4/BkX9O0
せっかくだから、リニア新幹線と道州制導入に合わせて、
甲府（山梨）に首都移転をすればいいんじゃね。
こういうのは別々じゃなく、一緒にやってしまうのが無駄なく効果的と思う。
東京－甲府が在来線でもリニア新幹線（10分）でも素晴らしく便利。
10州の１つの中心都市が首都なのは中立性の観点でまずいし、だからって
東京・南関東・北関東とか、通勤圏と水系が被る関東を分割してて力を削ぐのはマズイし。
微妙に中途半端な位置にある、東京に近いのに過疎ってる山梨が首都特別区なら、全て解決する。
※長野＋山梨みたいな「大信州」が出来て日本列島の真ん中で幅を利かせるのも避けられる。
甲府（山梨）に首都移転をすればいいんじゃね。
こういうのは別々じゃなく、一緒にやってしまうのが無駄なく効果的と思う。
東京－甲府が在来線でもリニア新幹線（10分）でも素晴らしく便利。
10州の１つの中心都市が首都なのは中立性の観点でまずいし、だからって
東京・南関東・北関東とか、通勤圏と水系が被る関東を分割してて力を削ぐのはマズイし。
微妙に中途半端な位置にある、東京に近いのに過疎ってる山梨が首都特別区なら、全て解決する。
※長野＋山梨みたいな「大信州」が出来て日本列島の真ん中で幅を利かせるのも避けられる。
だったらＣ´ルートで飯田の代わりに伊那に通せばいいじゃん。
ほとんど距離変わらんわ。
ほとんど距離変わらんわ。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:31:02 ID:ajv/YJN1O
伊那は早めに諦めろよ
誰だよ変に期待持たせたの
誰だよ変に期待持たせたの
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:33:12 ID:n5n5vuH90
Cルートありきでいいじゃん
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:50:27 ID:M99l49gmO
JR 「直線で・・・」
長野 「直線と迂回でどれだけ違うのか試算もせずにいうのはおかしい」
JR 「これだけ違います」
長野 「結論ありきでいうな」
JR大変だな。(´･ω･｀)
http://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
長野 「直線と迂回でどれだけ違うのか試算もせずにいうのはおかしい」
JR 「これだけ違います」
長野 「結論ありきでいうな」
JR大変だな。(´･ω･｀)
http://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:55:43 ID:n5n5vuH90
つかさ、Bルートの用地をいくらで提供するつもりなのか聞いてみたいな
それだけで試算を上方修正することになったりして
それだけで試算を上方修正することになったりして
Ｂルートに用地はいらんだろ
ほぼ全線トンネルなのに
ほぼ全線トンネルなのに
長野はこれ以上恥を晒すな
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:03:43 ID:n5n5vuH90
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:10:11 ID:I4UpkYOdO
伊那市民はこいつをリコールしろよ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:10:22 ID:0OkLaENWO
我田引水ならぬ我田引鉄も甚だしい。
無意味な迂回は、結局のところ、地元負担を増やすだけ。
無意味な迂回は、結局のところ、地元負担を増やすだけ。
ペログリ田中康夫なんざを知事に選んで以来、
長野のＤＱＮぶりにますます拍車がかかってきたな
無駄にうぜぇだけだから、とっとと死ねよっ 糞長野（ 嘲笑 ）
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:18:42 ID:LvhSkRoy0
乞食ぶりも いい加減にしないとな。
まあ、長野県は廃県でいいだろ。
まあ、長野県は廃県でいいだろ。
>>859
盆地横断のCルートこそ、用地買収で普通に金が飛ぶだろ
盆地横断のCルートこそ、用地買収で普通に金が飛ぶだろ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:26:33 ID:p1dJCzzEO
北陸新幹線の件と言いコレと言い、ホントに長野のしつこさにはヘドが出そうになるわ
寄生虫かよ？こいつら
寄生虫かよ？こいつら
>>865
寄生虫と、そのウンコに群がる細菌
寄生虫と、そのウンコに群がる細菌
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:29:11 ID:HjhoD3nQO
>>864
寄生虫乙
寄生虫乙
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:29:51 ID:lfSxXsRJ0
ＪＲは伊那や諏訪にいくら金を出せと脅しているの？
金を出せ、と言っていないなら積算根拠なんて示す必要もないんだが。
金を出せ、と言っていないなら積算根拠なんて示す必要もないんだが。
もし最短でリニア通そうとするなら長野の本当の南端あたりをかすめる程度なんだが、
なぜそのルートを取らないんだろう？
逆に言うと、なんで飯田とかいうところを通さなければいけないんだ？
リニアの駅なんていらないだろ。
万が一のために途中に避難場所があればいいだけだ。
いいだけだ。イイダケダ。飯田けだ？？？？
なぜそのルートを取らないんだろう？
逆に言うと、なんで飯田とかいうところを通さなければいけないんだ？
リニアの駅なんていらないだろ。
万が一のために途中に避難場所があればいいだけだ。
いいだけだ。イイダケダ。飯田けだ？？？？
>>868
>ＪＲは伊那や諏訪にいくら金を出せと脅しているの？
東海が国と自治体にカネ払えって言ってるのは駅＆周辺の整備費だけ。
ルートの整備に関しては全額自腹を公表済み。国にも求めていない。
諏訪や上伊那がｇｄｇｄ抜かしてるのは
「ウチを通るとビジネス的に合わないという根拠を示せ！さもなくばウチを通れ！」
と言うこと。
ミカジメ欲しさに、絵とか、観葉植物とか、玄関マットのレンタル契約を押し付けに来る
腐れヤクザと同質。
反吐が出る。
>ＪＲは伊那や諏訪にいくら金を出せと脅しているの？
東海が国と自治体にカネ払えって言ってるのは駅＆周辺の整備費だけ。
ルートの整備に関しては全額自腹を公表済み。国にも求めていない。
諏訪や上伊那がｇｄｇｄ抜かしてるのは
「ウチを通るとビジネス的に合わないという根拠を示せ！さもなくばウチを通れ！」
と言うこと。
ミカジメ欲しさに、絵とか、観葉植物とか、玄関マットのレンタル契約を押し付けに来る
腐れヤクザと同質。
反吐が出る。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:54:53 ID:GksNxgJ20
こういう無理やりな利益誘導での公共事業がどういう結果を招いてきたのか、少し頭を冷やして考えた方がいい
長野うぜえ
少々遠回りでもいいからDルートで長野とおらないのに白
少々遠回りでもいいからDルートで長野とおらないのに白
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:58:52 ID:cr16n7pB0
ＪＲ東海も
全国で大々的に
ルートについてアンケートとったらどうだろうか
全国で大々的に
ルートについてアンケートとったらどうだろうか
>>872
>ビジネス的に？
Ｃ以外では採算が取れないと、社長が公言済み。
>諏訪湖の花火大会の日だけ採算はとれそｗ
たかだか年に１、２回の花火大会の旅客なんぞ、通年の維持・運営費で見ればあまりに小さい。
>ビジネス的に？
Ｃ以外では採算が取れないと、社長が公言済み。
>諏訪湖の花火大会の日だけ採算はとれそｗ
たかだか年に１、２回の花火大会の旅客なんぞ、通年の維持・運営費で見ればあまりに小さい。
ちなみに諏訪や上伊那の我儘を通してＢルートにしてしまうと、
全体の９割以上を占める東名間の乗り通しユーザーの全てが、最低７分の余分な時間と、
迂回による距離増分の運賃数千円を、未来永劫余計に払わされる事になる。
全体の９割以上を占める東名間の乗り通しユーザーの全てが、最低７分の余分な時間と、
迂回による距離増分の運賃数千円を、未来永劫余計に払わされる事になる。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:57:09 ID:J5XBoz5A0
誰が見てもCルート意外にあり得ないんだから、
どんな検討をしてもCルートしか出て来ない
それがわからないフリをする馬鹿を説得しなければならないから苦労してるんだろ
後は、長野の嫌がらせを避けるため、長野を通らないDルートしかない
どんな検討をしてもCルートしか出て来ない
それがわからないフリをする馬鹿を説得しなければならないから苦労してるんだろ
後は、長野の嫌がらせを避けるため、長野を通らないDルートしかない
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:02:00 ID:LfZ8/sPV0
昔、温泉の通り道を、ちょっと買って
高く売ろう、引き取らせようとした宇奈月
温泉事件というのがあったそうな。
俺の要求を飲め、さもないと長野や飯田は通らせんぞ、
と言いたいのか？ごね得？が通るのか？
高く売ろう、引き取らせようとした宇奈月
温泉事件というのがあったそうな。
俺の要求を飲め、さもないと長野や飯田は通らせんぞ、
と言いたいのか？ごね得？が通るのか？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:05:09 ID:72uU+qfv0
いろんな方正論を述べられていますが 長野では正論は通用しません
自分の利益が最優先で全体の利益 便益はどうでもよいのです
屁理屈を並べ立てていかにも正論ふうに言って自分の存在感を誇示するのに関心有るのみ
だからこんなことになってしまう
これが田舎社会の特徴 だから発展しないのです
自分の利益が最優先で全体の利益 便益はどうでもよいのです
屁理屈を並べ立てていかにも正論ふうに言って自分の存在感を誇示するのに関心有るのみ
だからこんなことになってしまう
これが田舎社会の特徴 だから発展しないのです
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:15:35 ID:3XbiilXU0
リニアで国益なんて言ってる奴は馬鹿だよな。
話をでかくしていかにもな感じで宣っているが
リニアと国益なんてほとんど直結しない。
本来は長野とJRの問題なだけだが無理にでも
横槍を入れたいがために国益なんて言葉が出てくる。
仕舞いには地球の問題とでも言いそうな勢いだ。
まぁ外野は黙ってろって話なわけでして。
話をでかくしていかにもな感じで宣っているが
リニアと国益なんてほとんど直結しない。
本来は長野とJRの問題なだけだが無理にでも
横槍を入れたいがために国益なんて言葉が出てくる。
仕舞いには地球の問題とでも言いそうな勢いだ。
まぁ外野は黙ってろって話なわけでして。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:23:21 ID:E+NiemeoO
自分らの利益のためだけに、全国に迷惑かけんな長野県
作ってくれるだけありがたいと思わないとこがごう慢だな
作ってくれるだけありがたいと思わないとこがごう慢だな
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:23:30 ID:3XbiilXU0
長野なんて分割して周りの県に吸収すればいいじゃん
糞とゲロしか住んでないんだから
糞とゲロしか住んでないんだから
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:29:12 ID:3XbiilXU0
なんならリニアが通る都府県すべての住民でどのルートがいいか投票してみたらどうだ
結果は分かり切っているが
結果は分かり切っているが
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:46:39 ID:daX3RKeB0
長野県って、金と利権のためならば
恥も常識も関係ないんだね
恥も常識も関係ないんだね
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:50:32 ID:cIzhLiVuO
長野に迂回して、一体どれだけの乗降があるのか。
土地を売りたい、土建工事欲しいだけだろう。
わがまま、以下の要求。
土地を売りたい、土建工事欲しいだけだろう。
わがまま、以下の要求。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:51:43 ID:UQOpusGVO
長野なんか海面上昇で水没しろ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:52:50 ID:/OAp4e2j0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:56:22 ID:Y2tsO6ia0
長野県はBルートありきだろ
Cルートが嫌なら、その間をとってAルート、Dルートなら文句ないんだよな？
Cルートが嫌なら、その間をとってAルート、Dルートなら文句ないんだよな？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:58:03 ID:vU2pql0pO
リニアなんていらないし…なんで長野県がこんな騒いでるのかわからんし、正直どうでもいい。
＠長野県民
＠長野県民
まだ言ってるんだ？！
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:01:18 ID:/OAp4e2j0
まだやってんのか長野の土民はw
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:07:12 ID:tXDIWwu70
>>882
逝ってよし！
逝ってよし！
どのルートを通ろうと伊那に駅はできないだろ
>>884
国民の利益？解せんなあ。
個人が利益を追求するならなにもリニアでだけに
利益を求めることもないだろうに。
そもそもＢにすることで何分か遅くなりいくらか運賃が増えても
既存の新幹線より速く到着することから満足度はじゅうぶんなはずだ。
国民の利益？解せんなあ。
個人が利益を追求するならなにもリニアでだけに
利益を求めることもないだろうに。
そもそもＢにすることで何分か遅くなりいくらか運賃が増えても
既存の新幹線より速く到着することから満足度はじゅうぶんなはずだ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:17:34 ID:GksNxgJ20
>>898
道路にゴミを捨てる奴の論理やな。
道路にゴミを捨てる奴の論理やな。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:01:38 ID:G8h2Fe5qO
「長野県はＢルートでまとまった」とか言ってるが、
「Ｃルートは難しい」とハナから考慮にいれず、
残りのＡかＢかで昔に決めたもの。
時代とともにＣが技術的に可能になって、
経費もかえって安くすむようになった今、
ＢよりもＣが優位なのは明らか。
Ｂルートのゴリ押しは、「昔決めたから」の理由だけで、不要なダムを無理やり作るようなものだ。
「Ｃルートは難しい」とハナから考慮にいれず、
残りのＡかＢかで昔に決めたもの。
時代とともにＣが技術的に可能になって、
経費もかえって安くすむようになった今、
ＢよりもＣが優位なのは明らか。
Ｂルートのゴリ押しは、「昔決めたから」の理由だけで、不要なダムを無理やり作るようなものだ。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:03:48 ID:WDEbIwHB0
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:06:36 ID:NvFYggfq0
中国人女子留学生、殺害される＝犯人、性的暴行に抵抗され逆上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000007-rcdc-cn
23日午前4時40分、大田広域市西区のある旅館で事件は起きた。旅館に住む韓国人男性A（22歳）は
2階に住む中国人女子留学生・陳（チェン）さんの部屋に侵入、性的暴行を加えようとした。
陳さんは大声で叫びながら抵抗したところ、Aは刃物で刺し殺したという。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:14:34 ID:RCZxHAOG0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:18:30 ID:7tGkZiWv0
＜長野を除く日本＞対＜長野＞
そんな構図だねｗ、
国力、技術力の象徴について地方自治体がイチャモンつけるなんて
長野県民はそんなに低脳なのか？
価値意識滅茶苦茶だろ
そんな構図だねｗ、
国力、技術力の象徴について地方自治体がイチャモンつけるなんて
長野県民はそんなに低脳なのか？
価値意識滅茶苦茶だろ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:20:55 ID:rJpF4U+U0
で、伊那市にリニアが留まると何が変わるんだ？
最終大阪までの延伸は当然考えられるかと。長野がゴネルなら大阪～名古屋間だけ先行して作ればいいんじゃないか？
大阪ー亀山ー名古屋で
大阪ー亀山ー名古屋で
>>908
もし駅ができたならストロー効果抜群に現れると思うよ
もし駅ができたならストロー効果抜群に現れると思うよ
>>908
何も変わらん。変わるとすれば経済圏が完全に名古屋に取り込まれるくらい＞伊那
名古屋の通勤圏として衛星都市になるだけ。それでも長野県最大の人口の町になりそうだけどｗ他県
には関係ないけど長野県内の勢力図が変わる
何も変わらん。変わるとすれば経済圏が完全に名古屋に取り込まれるくらい＞伊那
名古屋の通勤圏として衛星都市になるだけ。それでも長野県最大の人口の町になりそうだけどｗ他県
には関係ないけど長野県内の勢力図が変わる
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:32:43 ID:tXDIWwu70
というかさ、鉄道技術ってのは日本の国産技術の結晶なんだよ。
航空機開発が制限されてきた中で、高速鉄道は日本は注力し続けた。
その結果が新幹線。でも新幹線はもう技術開発の限界が見え始めてるんじゃないか。
だからポスト新幹線技術が超電導リニア技術なんだよ。
超電導リニアはまだ世界で走ってないでしょ。
日本は今この分野のトップランナーであることをよく理解しないとな。
常温の超電導素材開発とか先端研究と密接に関連しあっているんだからさ。
それは送電等での電気ロスを完全に無くす夢の技術なんだから。
そういう分野につながっていること、これが国家的レベルの事業であることを周知させないと。
航空機開発が制限されてきた中で、高速鉄道は日本は注力し続けた。
その結果が新幹線。でも新幹線はもう技術開発の限界が見え始めてるんじゃないか。
だからポスト新幹線技術が超電導リニア技術なんだよ。
超電導リニアはまだ世界で走ってないでしょ。
日本は今この分野のトップランナーであることをよく理解しないとな。
常温の超電導素材開発とか先端研究と密接に関連しあっているんだからさ。
それは送電等での電気ロスを完全に無くす夢の技術なんだから。
そういう分野につながっていること、これが国家的レベルの事業であることを周知させないと。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:34:29 ID:UfN/Getw0
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
お代官様と越後屋が肥え太るだけだろ。
つかＢ案なんて実現しないんだから、適当な大人の解決策を長野自身が出して
いかないと、これ、そのうちスキャンダルとか出てきたら目もあてられないぞ。
つかＢ案なんて実現しないんだから、適当な大人の解決策を長野自身が出して
いかないと、これ、そのうちスキャンダルとか出てきたら目もあてられないぞ。
>>892
無関心がその集団をだめにすることもあるよ
年間のべ5000万人以上いる利用者の多くが迂回ルートを
通るたびに抱く気持ちに思いを馳せてみてはどうだろう
県や地域の総意と思われたくなければ、選挙で積極的に
落とすことだな、党とか関係なく
無関心がその集団をだめにすることもあるよ
年間のべ5000万人以上いる利用者の多くが迂回ルートを
通るたびに抱く気持ちに思いを馳せてみてはどうだろう
県や地域の総意と思われたくなければ、選挙で積極的に
落とすことだな、党とか関係なく
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 11:37:35 ID:HjhoD3nQO
利権まみれのバカは早く逝け
もうヴェルディは長野でいいよ。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 12:23:40 ID:2xHVu3Lw0
>>918
青崩峠近辺は近々三遠南信道のトンネルが掘られるし
土木技術の進化は目を見張るものがある。
そもそも青崩峠とかに長いこと道路が出来ずにいたのは
土木技術の限界のためではなくただ単に費用対効果が小さく
ろくに資金投入されなかったからだろう。
迂回路の兵越峠で事足りていたし。
青崩峠近辺は近々三遠南信道のトンネルが掘られるし
土木技術の進化は目を見張るものがある。
そもそも青崩峠とかに長いこと道路が出来ずにいたのは
土木技術の限界のためではなくただ単に費用対効果が小さく
ろくに資金投入されなかったからだろう。
迂回路の兵越峠で事足りていたし。
まぁどんだけゴネてもＣルートに決定だから、金も出さずにＢルートって言っても無駄
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 12:29:55 ID:GtBDPprw0
「計算方法もよく分からない」
これだよ。無能な首長を選んだ市民の責任は重大だな。
計算方法ぐらい中学で勉強しとけよ。
これだよ。無能な首長を選んだ市民の責任は重大だな。
計算方法ぐらい中学で勉強しとけよ。
Ｃルート選択の上地元が自己負担で諏訪、松本に至る高速鉄道を作るべきだ
それが一番合理的
それが一番合理的
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 12:39:45 ID:DHm3s8gw0
こんなふざけた話に自民も民主もあるかよ。
道路建設の話題も出ているが、確かに長野南端部の地形は険しく、三遠南信道が開通するまではろくな道路がない。
もし、こんなに険しくなければ東京－名古屋－大阪を短絡する高速道路もこの辺りを走り、三遠南信道で市街地と連絡するかたちになった？
（それでも静岡市内、浜松市内をしっかり通れそうなのが怖い・・・静岡には「静岡市葵区縦貫道」）
そうそう、長野も飯田停車の上↑みたいにすればいいんだね。
飯田線の一部（特に駅や信号所の施設）を改良して伊那縦貫鉄道が特急を走らせる、あとは飯田から木曽路の中央線に繋ぐ新線を長野県民の自腹で作る。中津川市辺りも乗ってくるかもね。
もし、こんなに険しくなければ東京－名古屋－大阪を短絡する高速道路もこの辺りを走り、三遠南信道で市街地と連絡するかたちになった？
（それでも静岡市内、浜松市内をしっかり通れそうなのが怖い・・・静岡には「静岡市葵区縦貫道」）
そうそう、長野も飯田停車の上↑みたいにすればいいんだね。
飯田線の一部（特に駅や信号所の施設）を改良して伊那縦貫鉄道が特急を走らせる、あとは飯田から木曽路の中央線に繋ぐ新線を長野県民の自腹で作る。中津川市辺りも乗ってくるかもね。
>>898
>そもそもＢにすることで何分か遅くなりいくらか運賃が増えても
>既存の新幹線より速く到着することから満足度はじゅうぶんなはずだ。
言ってる事が諏訪のタカリ市長と同じ。
なんで東名間移動をするたびに、全く用の無い、ドブ臭い溜め池に無理やり寄り道させられた挙句に
ムダな寄り道の分までの時間とカネ払わせられなきゃならんのだ。
１秒だって、１銭だってくれてやる理由は無い。
時間の話についてさらに言えば、東海道新幹線のメインであるのぞみは
政令指定都市となった静岡、浜松と言った都市すら通過している。
路線上、通過距離が最大となる静岡の石川前知事には
「のぞみを停めないのなら全旅客から通貨税を徴収する」とまで脅されたが
それでものぞみ通過の状態には変わりが無い。
１駅数分の上積みと引き換えにこれらの都市に停めるよりも、
通過させて所要時間増を防ぐ方が大多数の需要に叶っているからに他ならない。
リニアは東海道新幹線のバイパスであり、新幹線の休止大改修を実現するためのバックアップ系。
矮小な乞食部落なんぞにわざわざ寄り道してまで停める必要など、微塵も無い。
>そもそもＢにすることで何分か遅くなりいくらか運賃が増えても
>既存の新幹線より速く到着することから満足度はじゅうぶんなはずだ。
言ってる事が諏訪のタカリ市長と同じ。
なんで東名間移動をするたびに、全く用の無い、ドブ臭い溜め池に無理やり寄り道させられた挙句に
ムダな寄り道の分までの時間とカネ払わせられなきゃならんのだ。
１秒だって、１銭だってくれてやる理由は無い。
時間の話についてさらに言えば、東海道新幹線のメインであるのぞみは
政令指定都市となった静岡、浜松と言った都市すら通過している。
路線上、通過距離が最大となる静岡の石川前知事には
「のぞみを停めないのなら全旅客から通貨税を徴収する」とまで脅されたが
それでものぞみ通過の状態には変わりが無い。
１駅数分の上積みと引き換えにこれらの都市に停めるよりも、
通過させて所要時間増を防ぐ方が大多数の需要に叶っているからに他ならない。
リニアは東海道新幹線のバイパスであり、新幹線の休止大改修を実現するためのバックアップ系。
矮小な乞食部落なんぞにわざわざ寄り道してまで停める必要など、微塵も無い。
諏訪のタカリ市長が主張するカビの生えた我儘（アンケート付き）
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
役に立った
68件
どちらともいえない
423件
役に立たなかった
55615件
リリース後、１ヶ月を待たずして、既に諏訪市の人口を超える数のNonが叩き付けられている
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
役に立った
68件
どちらともいえない
423件
役に立たなかった
55615件
リリース後、１ヶ月を待たずして、既に諏訪市の人口を超える数のNonが叩き付けられている
929 ：名無しさん＠九周年：2009/07/26(日) 12:59:54 ID:S+rxPZYJ0
ゴネすぎ。
ゴネ得を覚えさせないためにも見返りもなしの方向で。
ヤクザばりの長野県民の強欲にはあきれるよ。
ゴネ得を覚えさせないためにも見返りもなしの方向で。
ヤクザばりの長野県民の強欲にはあきれるよ。
>>921
ルートの決定権など無いお前が何を言っても無駄だ。
ていうかそんなに東京大阪を速く結びたいなら
基本的に名古屋いらないだろ。あそこ邪魔だよ。
名古屋なんて村はずれにあるトヨタだけだしな。
車で移動しろ。それが一番お似合いだ。
ルートの決定権など無いお前が何を言っても無駄だ。
ていうかそんなに東京大阪を速く結びたいなら
基本的に名古屋いらないだろ。あそこ邪魔だよ。
名古屋なんて村はずれにあるトヨタだけだしな。
車で移動しろ。それが一番お似合いだ。
ＪＲ東海と長野県主張ばかりで利用者の意見って繁栄されていないよね
結局金払って乗るのは利用者なんだし、少なくとも東京名古屋大阪間を
最短で結ぶのがリニアの目的とするならこの３都市の住民にも意見を聴くべき
結局金払って乗るのは利用者なんだし、少なくとも東京名古屋大阪間を
最短で結ぶのがリニアの目的とするならこの３都市の住民にも意見を聴くべき
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:12:55 ID:n5n5vuH90
長野も本当はBルートは無いと思ってるんだろ？
でも土地を買い集めちゃった連中がいるから、そいつらが転売を完了するまで時間を稼いでるんじゃないの。
情報にうとい農民あたりに、将来リニアが建設される予定の高く売れる土地だとだまくらかして。
でも土地を買い集めちゃった連中がいるから、そいつらが転売を完了するまで時間を稼いでるんじゃないの。
情報にうとい農民あたりに、将来リニアが建設される予定の高く売れる土地だとだまくらかして。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:33:36 ID:E1vA8dfB0
リニアが迂回ルートにでもなったら長野県民の東阪名で働いている子弟は
会社で一生冷や飯を食うことになるかも
そんな馬鹿なことをしでかした県の出身者と言うだけで表には出ないが
白い目でみられても仕方ない
なぜなら理解しがたいえごにより会社の仕事経費時間に多大な悪影響のみおよぼす
もちろん本人にはまったく関係ない話だが 人間は感情の動物であるからありえんことは無い
坊主憎けりゃ袈裟までにくい のことわざ有り
会社で一生冷や飯を食うことになるかも
そんな馬鹿なことをしでかした県の出身者と言うだけで表には出ないが
白い目でみられても仕方ない
なぜなら理解しがたいえごにより会社の仕事経費時間に多大な悪影響のみおよぼす
もちろん本人にはまったく関係ない話だが 人間は感情の動物であるからありえんことは無い
坊主憎けりゃ袈裟までにくい のことわざ有り
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:37:08 ID:2ZEf7A9k0
JRは数年待って、固定資産税が倍プッシュ繰り返しｗ、疲弊するまで待つと。。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:40:35 ID:fza5ksA20
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:41:42 ID:MQ7nY2YZ0
村井知事はＡルート上の木曽出身
２０年前にＡルートを推して、Ｂルート派に敗れた経緯がある
今、猛烈にＣルートに反対するのはその時のトラウマ
２度も負ける訳には行かないからね
その程度のケツの穴の小さい話しなんです
２０年前にＡルートを推して、Ｂルート派に敗れた経緯がある
今、猛烈にＣルートに反対するのはその時のトラウマ
２度も負ける訳には行かないからね
その程度のケツの穴の小さい話しなんです
939 ：名無しさん＠九周年：2009/07/26(日) 13:43:13 ID:S+rxPZYJ0
長野県民はＢルートになるか、見返りをもらえるまでありとあらゆる嫌がらせを
するんだろうな。
そうなったら、長野県民を一生軽蔑するし、周りの人間にも話するよ。
昔話にもあるだろ。過ぎた欲は身を滅ぼすって。
このままだと、長野の評判が地に墜ちるぞ。
リニアだけじゃなくて、北陸新幹線を長野北陸新幹線にしろとまで
言ってて、長野県民には本当に呆れさせられる。
するんだろうな。
そうなったら、長野県民を一生軽蔑するし、周りの人間にも話するよ。
昔話にもあるだろ。過ぎた欲は身を滅ぼすって。
このままだと、長野の評判が地に墜ちるぞ。
リニアだけじゃなくて、北陸新幹線を長野北陸新幹線にしろとまで
言ってて、長野県民には本当に呆れさせられる。
JR、もういいじゃんｗ
土地は国で徴発
長野県に駅を作らない
これでめでたし
土地は国で徴発
長野県に駅を作らない
これでめでたし
敷設者がそう決めた以上どうにもならん、諦めろ。
むしろ長野県は「Ｃルートなら長野に駅は造らせない」くらい言ってみろｗｗｗ
むしろ長野県は「Ｃルートなら長野に駅は造らせない」くらい言ってみろｗｗｗ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:55:56 ID:Rez+unuB0
>>941
保線基地を認めない、そう言わせるべきだねｗ
保線基地を認めない、そう言わせるべきだねｗ
この市長って再選を狙って｢頑強に地元のために戦った俺｣を見せたいだけだろ。
やりすぎると｢ただのしつこい馬鹿｣になるから引き際を探ってると思うけどな。
やりすぎると｢ただのしつこい馬鹿｣になるから引き際を探ってると思うけどな。
>>935
>リニアが迂回ルートにでもなったら長野県民の東阪名で働いている子弟は
>会社で一生冷や飯を食うことになるかも
・首から「長野県人」ですと書かれたカードを下げられる
・着衣の胸の部分に「長野」と書かれたシールを貼られる
・名刺の肩書きに「（長野）」と明記される
これで判別は可能になるなｗ
さらに
・学校の入学基準および企業の採用基準に「長野県人、あるいは出身者で無い事」が加えられ、新たな流入を抑制
で、穢れたトロい連中が日常業務に混じる事もなくなる
>リニアが迂回ルートにでもなったら長野県民の東阪名で働いている子弟は
>会社で一生冷や飯を食うことになるかも
・首から「長野県人」ですと書かれたカードを下げられる
・着衣の胸の部分に「長野」と書かれたシールを貼られる
・名刺の肩書きに「（長野）」と明記される
これで判別は可能になるなｗ
さらに
・学校の入学基準および企業の採用基準に「長野県人、あるいは出身者で無い事」が加えられ、新たな流入を抑制
で、穢れたトロい連中が日常業務に混じる事もなくなる
>>937
>リニアは東京名古屋間だけの話だお
ウソはいくない。
既に東海が東名間と同様、自費で整備する意向を公表済み、
基本計画にも大阪市が謳われている。
>あとは飛行業界が反発するし実際飛行機の方が速いからリニアはひかないよ
経営再建中でも放漫経営から抜け出せない既得権頼みの乞食企業の存続よりも、
国際的に貴重で有用な羽田の発着枠を空けさせる事の方がよほど国益に叶う。
>リニアは東京名古屋間だけの話だお
ウソはいくない。
既に東海が東名間と同様、自費で整備する意向を公表済み、
基本計画にも大阪市が謳われている。
>あとは飛行業界が反発するし実際飛行機の方が速いからリニアはひかないよ
経営再建中でも放漫経営から抜け出せない既得権頼みの乞食企業の存続よりも、
国際的に貴重で有用な羽田の発着枠を空けさせる事の方がよほど国益に叶う。
東京（品川）～山梨実験線～名古屋を(地形を考慮して)結ぶ線上にあるから長野県を通るだけ。
長野県のために中央リニアを建設するのではない。
長野県のために中央リニアを建設するのではない。
>>946
正解。
田舎の国道沿いのドライブインが、「高速道路造るんなら、ウチの横を通してくれないとらめ～！」
「高速使ってもいいけど、ツアーバスはみんなうちに寄らないとらめ～！」って
わめいてるのと同じ。
そんなに立ち寄って欲しけりゃ、それだけの魅力、価値を持ってみやがれと。
正解。
田舎の国道沿いのドライブインが、「高速道路造るんなら、ウチの横を通してくれないとらめ～！」
「高速使ってもいいけど、ツアーバスはみんなうちに寄らないとらめ～！」って
わめいてるのと同じ。
そんなに立ち寄って欲しけりゃ、それだけの魅力、価値を持ってみやがれと。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 15:36:01 ID:lovXHMWh0
Ｂルートであれ、Ｃルートであれ、
現在の東海道新幹線の時刻表を確認することをお勧めします。
名古屋と新横浜の間、ノンストップの「のぞみ」の割合が実に多いです。
現在の東海道新幹線の時刻表を確認することをお勧めします。
名古屋と新横浜の間、ノンストップの「のぞみ」の割合が実に多いです。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 15:43:14 ID:vjCbBrsaO
長野は日本の癌
だから東京新大阪間ノンストップでいいんだよな
そしたらＡルートで名古屋駅非経由の一択なのに
甲府盆地と名古屋駅を最短ルートで結べという無駄計画がＣルート幻想に繋がってる
そしたらＡルートで名古屋駅非経由の一択なのに
甲府盆地と名古屋駅を最短ルートで結べという無駄計画がＣルート幻想に繋がってる
Ａルートありきの発言だ。反論理由もよくわからない
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 15:48:33 ID:lDJR9SEL0
土人が出てこなくなったな
涙をふいて、バッタでも食って頑張れ
涙をふいて、バッタでも食って頑張れ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 15:53:29 ID:LvhSkRoy0
長野県丸ごと収用して廃県でいい。
中にいるヤツらは全部北朝鮮の収容所へお帰り願うぜ。
中にいるヤツらは全部北朝鮮の収容所へお帰り願うぜ。
Cルートありきって当たり前だろ？
Cが実現可能ならばA・Bは不要なんだから
Cが実現可能ならばA・Bは不要なんだから
環境破壊推進企業ｗ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:07:43 ID:QDPYLhH40
>>956
しかし関が原で雪で新幹線が止まる
しかし関が原で雪で新幹線が止まる
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:13:42 ID:QDPYLhH40
>>937
>あとは飛行業界が反発するし実際飛行機の方が速いからリニアはひかないよ
貧乏人は飛行機も乗ったことがないから困る
東京大手町から大阪梅田まで出る場合、
乗るまでの時間と降りたあとの時間と、あと本数の利便性も含めると
トータルではいまでも新幹線のほうが有利だよ
リニアになれば更に差が開くな
>あとは飛行業界が反発するし実際飛行機の方が速いからリニアはひかないよ
貧乏人は飛行機も乗ったことがないから困る
東京大手町から大阪梅田まで出る場合、
乗るまでの時間と降りたあとの時間と、あと本数の利便性も含めると
トータルではいまでも新幹線のほうが有利だよ
リニアになれば更に差が開くな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:15:22 ID:Lju780xx0
民間企業のすることに地方都市がゴチャゴチャいうなや
文句があるなら伊那市の予算でやれよ
文句があるなら伊那市の予算でやれよ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:21:31 ID:Q7gAb67mO
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:23:35 ID:QDPYLhH40
>>898
年間数百億円のコスト負担が国民経済に波及するので多かれ少なかれ全ての国民の負担が増える
実はおまえのようなバカの存在も、現在の国民経済にとってコスト負担になっている
これ以上他人様の負担を増やすなよ
年間数百億円のコスト負担が国民経済に波及するので多かれ少なかれ全ての国民の負担が増える
実はおまえのようなバカの存在も、現在の国民経済にとってコスト負担になっている
これ以上他人様の負担を増やすなよ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:31:45 ID:Q7gAb67mO
>>963
見苦しい
見苦しい
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:33:42 ID:LvhSkRoy0
と、山脈に穴を開けまくっている長野人は、カスまる出し状態。
>>963
もう神しか頼る物が無くなったか。
もう神しか頼る物が無くなったか。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:40:47 ID:x6Iw5K310
もう、金かかるかも知れんけど、長野迂回しろよ
んで、今あるＪＲの全線引き上げろ！
んで、今あるＪＲの全線引き上げろ！
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:41:15 ID:awuaEV+U0
Ｂルートなんて決めたって、建設主体もいないし建設資金のメドもない
伊那市長はＣルートならリニアお断り決議をしたいのだろう
リニアより現状の３時間の高速バスの方を選ぶというこった
伊那市長はＣルートならリニアお断り決議をしたいのだろう
リニアより現状の３時間の高速バスの方を選ぶというこった
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 16:43:00 ID:9V4FQCk70
静岡空港といい・・・
田舎政治家はこんなのが大半なら
地方分権なんか頼むからしないでくれ
日本がワヤクチャになる
田舎政治家はこんなのが大半なら
地方分権なんか頼むからしないでくれ
日本がワヤクチャになる
>>960
地方都市の協力がなければ
リニアを引くこともできない民間企業ごときを
盲目的に支持するエセ都会人の分際で威勢がいいな。
リニアが死ぬも生きるも地方都市の
サジ加減ひとつだぜ？
今のうちにゴメンなさいしとけ。
地方都市の協力がなければ
リニアを引くこともできない民間企業ごときを
盲目的に支持するエセ都会人の分際で威勢がいいな。
リニアが死ぬも生きるも地方都市の
サジ加減ひとつだぜ？
今のうちにゴメンなさいしとけ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:03:34 ID:LvhSkRoy0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:05:34 ID:n5n5vuH90
>>971
地方都市はどんな協力をするつもりなの
地方都市はどんな協力をするつもりなの
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:12:07 ID:AlkaQ/rqO
長野県民はマジでカス
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:15:12 ID:tz0yLFyxO
いまやってるのは、協力じゃなく妨害だろｗ
それとも妨害しないことが協力と言ってるのか？
それとも妨害しないことが協力と言ってるのか？
>>972
お前にはユーモアのセンスがあるな。
山賊は結構だがしかし人質とは人聞きが悪い。
リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
人質だなんてとてもとても。
あくまでも公正な取引手段なんだよね。
>>976
お前にはユーモアのセンスがないな。
心に余裕がない証だろう。
長野の対応が妨害というならば世にある取引は
全て妨害で構成されてるといっても過言ではない。
意に沿わない流れだとして
それを取引相手の妨害と取るのはビジネスマン失格だ。
お前はセンスがないしリニアに乗る資格もない。
お前にはユーモアのセンスがあるな。
山賊は結構だがしかし人質とは人聞きが悪い。
リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
人質だなんてとてもとても。
あくまでも公正な取引手段なんだよね。
>>976
お前にはユーモアのセンスがないな。
心に余裕がない証だろう。
長野の対応が妨害というならば世にある取引は
全て妨害で構成されてるといっても過言ではない。
意に沿わない流れだとして
それを取引相手の妨害と取るのはビジネスマン失格だ。
お前はセンスがないしリニアに乗る資格もない。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:26:11 ID:n5n5vuH90
JRはシカトしてCルートで着工したらどうなるの？
長野部分の土地の買収を妨害されるのかな？
長野部分の土地の買収を妨害されるのかな？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:26:49 ID:D4wrMZuY0
>>976
自分の持ってるＢルートの土地を譲ってやる（高値で）のが協力だと思っているんだろ
自分の持ってるＢルートの土地を譲ってやる（高値で）のが協力だと思っているんだろ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:32:49 ID:tz0yLFyxO
長野県を、JRの取引相手と捉えることは難しいなｗ
取引には対価が必要だからな。
でその対価が協力というのなら、それを示せばいいだけの話。
長野県にはそれができてない。
取引には対価が必要だからな。
でその対価が協力というのなら、それを示せばいいだけの話。
長野県にはそれができてない。
ここで反論してもオモチャにされるだけなのにな。なんでわざわざ遊ばれに来るんだろう。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:35:06 ID:oOhdJdtTO
>>943
この市長は引き際を知らない真性の猪馬鹿だと思う
この市長は引き際を知らない真性の猪馬鹿だと思う
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:43:49 ID:n5n5vuH90
売りたいものを押し売って協力とか。
そういう土地柄なんだろうが。
そういう土地柄なんだろうが。
>>950
> だから東京新大阪間ノンストップでいいんだよな
> そしたらＡルートで名古屋駅非経由の一択なのに
>
> 甲府盆地と名古屋駅を最短ルートで結べという無駄計画がＣルート幻想に繋がってる
マジキチだな
同和部落が名古屋より格上とでも言いたいのか？
大阪甲府若干曲げてでも名古屋に廻る価値はあるが
同和部落に大きく迂回させる価値はないってことだ
> だから東京新大阪間ノンストップでいいんだよな
> そしたらＡルートで名古屋駅非経由の一択なのに
>
> 甲府盆地と名古屋駅を最短ルートで結べという無駄計画がＣルート幻想に繋がってる
マジキチだな
同和部落が名古屋より格上とでも言いたいのか？
大阪甲府若干曲げてでも名古屋に廻る価値はあるが
同和部落に大きく迂回させる価値はないってことだ
>>986
押し売る？
悔しまぎれのネガキャンに必死だな。
妥当な値段が嫌ならば買わなければいいだけ。
無理に買ってもらうことはないのよね。
まぁ誠意の見えない値を示されたとしても
一切応じないがな。
押し売る？
悔しまぎれのネガキャンに必死だな。
妥当な値段が嫌ならば買わなければいいだけ。
無理に買ってもらうことはないのよね。
まぁ誠意の見えない値を示されたとしても
一切応じないがな。
>>971
>地方都市の協力がなければ
>リニアを引くこともできない民間企業ごときを
おまえの言い様は、新らしく店を出した経営者のところに押しかけて
みかじめ代わりに絵だの、フロアマットだの、観葉植物だののレンタル契約を無理強いする
腐れヤクザと同じ。
長野以外の土地では、これを協力とは言わない。
>リニアが死ぬも生きるも地方都市の
>サジ加減ひとつだぜ？
おまえらが、日常のインフラ整備や就職先を得られるかどうか、
交付金支給団体である都会のサジ加減一つだって事も覚えておけ。
一つ確認したい。
>リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
ならば、何故整備新幹線への格上げや早期整備に向けた国への働きかけを、
土木技術が進歩するのに十分な２０年前後という長期に亘って怠っていたのか？
ついさっきまで、期待どころか気にも留めていなかったクセに、
他の誰かが自腹を切ると言い出した途端に、オラにも奢れとばかりにタカりにかかる、
そういう賤しい行いは到底人間の所業とは言えない。
そんなにリニアを引き込みたいのであれば、自らの力で東名阪に並び立つレベルの
有益で魅力的な都市になればいい。
分をわきまえず、なんでもかんでもクレクレ言うのは乞食未満の寄生虫。
>地方都市の協力がなければ
>リニアを引くこともできない民間企業ごときを
おまえの言い様は、新らしく店を出した経営者のところに押しかけて
みかじめ代わりに絵だの、フロアマットだの、観葉植物だののレンタル契約を無理強いする
腐れヤクザと同じ。
長野以外の土地では、これを協力とは言わない。
>リニアが死ぬも生きるも地方都市の
>サジ加減ひとつだぜ？
おまえらが、日常のインフラ整備や就職先を得られるかどうか、
交付金支給団体である都会のサジ加減一つだって事も覚えておけ。
一つ確認したい。
>リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
ならば、何故整備新幹線への格上げや早期整備に向けた国への働きかけを、
土木技術が進歩するのに十分な２０年前後という長期に亘って怠っていたのか？
ついさっきまで、期待どころか気にも留めていなかったクセに、
他の誰かが自腹を切ると言い出した途端に、オラにも奢れとばかりにタカりにかかる、
そういう賤しい行いは到底人間の所業とは言えない。
そんなにリニアを引き込みたいのであれば、自らの力で東名阪に並び立つレベルの
有益で魅力的な都市になればいい。
分をわきまえず、なんでもかんでもクレクレ言うのは乞食未満の寄生虫。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 18:58:04 ID:8GxSQeGx0
こいつら発言すればするほど、世間と乖離していくのがわからないのかな。
このままだと結局Ｃルートで開通し、長野は孤立状態になってしまうだけなのに。
このままだと結局Ｃルートで開通し、長野は孤立状態になってしまうだけなのに。
>>989
長えよ。
ていうか長野は無理強いをしてないんだぜ？
別にJRが窮地に陥ってるワケでもないし。
JRには選択肢がいくらでもあるんだからね。
その選択の後に長野がどう動くかは勝手だろ。
お前が長野をゴロツキ扱いする前に
いまだ正式決定を出さない優柔不断なJRに
文句を言いなさいって。
長えよ。
ていうか長野は無理強いをしてないんだぜ？
別にJRが窮地に陥ってるワケでもないし。
JRには選択肢がいくらでもあるんだからね。
その選択の後に長野がどう動くかは勝手だろ。
お前が長野をゴロツキ扱いする前に
いまだ正式決定を出さない優柔不断なJRに
文句を言いなさいって。
>>991
>それより、今の用地や建設の利権が大事
米百俵的な先見性、計画性とは無縁な、即物的、表層的判断しかできない白痴が主流派。
資源が無くなったら、他所にタカればいいと思っている解放同盟的思想。
アタマの中からして穢れた連中。
マジで全員死んで欲しい。
>それより、今の用地や建設の利権が大事
米百俵的な先見性、計画性とは無縁な、即物的、表層的判断しかできない白痴が主流派。
資源が無くなったら、他所にタカればいいと思っている解放同盟的思想。
アタマの中からして穢れた連中。
マジで全員死んで欲しい。
>>992
答えになってないんですけど。
>リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
ならば、何故整備新幹線への格上げや早期整備に向けた国への働きかけを、
土木技術が進歩するのに十分な２０年前後という長期に亘って怠っていたのか？
てめぇらで長々放置しといたクセに、いまさらカビの生えた話持ち出してｇｄｇｄ抜かしてんじゃねぇぞ
答えになってないんですけど。
>リニアは他県民ならずとも長野県民の悲願でもある。
ならば、何故整備新幹線への格上げや早期整備に向けた国への働きかけを、
土木技術が進歩するのに十分な２０年前後という長期に亘って怠っていたのか？
てめぇらで長々放置しといたクセに、いまさらカビの生えた話持ち出してｇｄｇｄ抜かしてんじゃねぇぞ
>>994
＞ てめぇらで長々放置しといたクセに、いまさらカビの生えた話持ち出してｇｄｇｄ抜かしてんじゃねぇぞ
おー怖い怖い。どこかの暴力団のかたですか？
Ｃルート信者ってみんな恫喝や罵倒で
締め括るよね。JRの雇った工作員かな？こわいね。
＞ てめぇらで長々放置しといたクセに、いまさらカビの生えた話持ち出してｇｄｇｄ抜かしてんじゃねぇぞ
おー怖い怖い。どこかの暴力団のかたですか？
Ｃルート信者ってみんな恫喝や罵倒で
締め括るよね。JRの雇った工作員かな？こわいね。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 19:25:02 ID:edlVHahU0
慌ててるとアンカーミス。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 19:29:06 ID:bUY9vh6F0
1000ならＣルート
1000ならＣルートで諏訪盆地は全滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。