【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位　リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海★2

　ＪＲ東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費
などの試算結果が１７日分かった。輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から
南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで
最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。

　これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で６４００億円、所要時間で
７分それぞれ少なくて済むことが既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に
掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。

　ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に
活用する方針だ。

　試算は、リニアが開業する２０２５年を想定。南アルプスルート（延長２８６キロ）は、他ルートよりも
所要時間が短いため輸送需要が多い。年間に必要な維持運営費が１６２０億円で、車両や駅設備などの
更新費は２５年から５０年間で合計２兆９１００億円となる。

　残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷ルート
（同３４６キロ）は輸送需要量が１５３億人キロ、維持運営費が１８１０億円、更新費が３兆４２００億円
となった。

　一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は輸送需要量が
１５６億人キロ、維持運営費が１７７０億円、更新費が３兆３３００億円だった。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701001143.html
▽関連スレ
【リニア問題】JR東海が維持費・需要予測を試算　直線ルートの優位が明確に…国土交通省も直線ルートが適しているとの見方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247795593/
前スレ　★1が立った日時　2009/07/18(土) 07:17:16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/

うん

どんどん外堀が埋められていく・・・

迂回は在日どもも絡んでるんだったか？

迂回ルートなんて誰得なんだよ

アホルートとバカルートを提唱している国賊どもは
国家反逆のかどにより内乱罪で処刑してください

長野の主張ってドラゴンボール的にはどれぐらい無謀なの？

直線でいい、それでいい

辟易している方が嘆いていますｗ

>　ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に活用する方針だ。

まぁ、確かに直線ルートの方が経済的で効率もいいんだが、試算結果を提出された当の自民党は
迂回ルートが大好きだからなぁ。
国民政治協会経由の企業献金とか、さ :-P

こうやって迷惑かけて
試算を出してもらってる事自体に長野は感謝しろ

長野土建屋涙ふけよ

長野は岐阜の領土だ

直線で いいだろよ。

>>7
ドラゴンボールで例えると、１回目放送時からチンチン出しっぱなしで全放送回乗り切るぐらい

ユークリッド幾何学的直線にしろ

だから長野の金で迂回ルートを勝手に作ればいいだろ
JRは直線だけ作ればいい

もう長野は通過だけして駅はなしでいいよ。

長野への迂回ルートは100%ありませんって言っちゃえばいいのに

長野の土民ってリニアができたらその磁力で肩こりが治るとか思ってそうだな。

どーせ県庁に模型作るんだろ
３００万くらいの

長野県ｖｓ東京、神奈川、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪、アメリカ、カナダ、ロシア、
　 　 　 　 　中国、韓国、台湾、フランス、イギリス、スペイン、ドイツ、オーストラリア、ツバル、ボツワナ他世界１９５か国

あれっまだやってたの
とっくに直線ルートに決まったんだろうと思っていたが

>>22
中国・韓国は長野県に差し上げます
味方としてこれ以上恐ろしい存在はない

>>20
磁気の健康被害でひと儲け。

>>7
ドラゴンボーKAIを見た後でZを見せようとするぐらい
べジータ追っ払ったのにこっちはまだ悟空が延々と蛇の道走ってるぞ

>>24
は？
じゃあ長野県が韓国領になってしまうんですが？

東京への至近な長野を敵に割譲して皇居への攻撃を容易にしようとする国賊氏ねや
陛下の身に危険を及ぼすとか本当にいい加減にしろよ貴様

迂回ルート推進するのは、自分が工事を請け負う為
土建屋社長や親族が議員とか
地元の為の無駄に豪華施設は、自分で立案自分で受注、支払いは愚民の税金　土建屋ウハウハ

だから分県しときゃよかったのに。伊那県、カムバック！

できれば中央自動車道も直線ルートを作って欲しいな
第二東名よりも優秀なサブルートになるはず

>28
「いまさら直線って言われても、もう予定ルートの土地買い占めちゃったんだよ!」

でそ?

でも民主が政権取ったら友愛だ！
とか言い出すんだろうなー？
で長野県民だけがいや！情報を元に土地を買い占めた一部の長野県民だけが
喜び後に本当の利用者や地元民に
負担だけが残ったリニアが出来るんだ！

>>7
魔人ブウが復活したあと、ピッコロ大魔王が復活した様なピッコロの空気読めなさ

長野叩かれすぎwww

在日長野涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

直線ルート　賛成

>>30
先日土曜の中央道岐阜辺り上り渋滞、今日中央道飯田辺りの渋滞を見るとな…
（1000円ってのもあるがｗ）
春日井JCTから飯田までは3車線化も同時だな

おっと、恵那山トンネルを３車線化じゃねえか（汗汗汗）

ザ・長野県のお偉いさん語録

村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」



飯田商工会議所副会頭
「一市民としてＣルートにまとまらないことに忸怩（じくじ）たる思いがある。ＡやＢルートでは世界の笑い物になる」
飯田市議会
「１００年の大計を考えると、個々の地域からの発想ではなく、東京から
　大阪までを一体的にとらえて国家像を描かなければ、激化する国際競争を生き抜けない」

こういう試算とか見込みとか、東海はマジくずすぐる
時間かけて工作しようとか、衆院選挙後とかに話延ばそうとか思ってんの？

長野県民の総意とかの次元じゃなく、地域最大利益追求の長野県政と
利益最優先の私企業が、同じ結果になるわけねーのは分かってるだろ




さっさと直線ルート一択にしれよ！

>>38
国道１９号の完全４車線化のほうがベター。

長野県民ですよ。
こういう試算ってのはすごく胡散臭いって思う。
道路行政でさんざんやってるやん。都合のいい数式で必要な道路だって事にして作っちゃうのって。
それと同じでしょ、こんな数字。JR自身で出してるんだからなおさら信用できないから説得材料にもならん。

数字出さなくても直線ルートが優位なのはアホでもわかるよぉ。
個人的には新幹線イラネ。県内に通らず静岡抜けてってください。って思ってる。
誘致に必死になっている地域に何十年って住んでますがw

それにしてもこのネタでスレ立つのって何本目なんだ??

>>27
>>24は「長野を中国・韓国に差し上げる」では無く、「中国・韓国を長野に
差し上げる」なので、「長野が韓国領になる」んじゃなく、「韓国が長野領
になる」んだったりして（苦笑）。

長野県産不買運動

>>7
ハリウッドで実写化するぐらい

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

JRが税金でリニアを作るんならそうかもしれんが、見積もりが甘かったらJR自身にはね返るだけだからな

国道じゃあなあ
長距離移動だと高速の方が楽

これで飯田市が、日本の為にも、東京から名古屋間は、ひとまず駅は設置しないで良いのではないか？
って言ったら神。

とりあえず岐阜には駅いらない
通る距離もちょっとだし

リニアで国際競争ってｗ
長野はそろそろ民度で大阪に追いつくつもりか？

>>39
追加よろ

茅野商工会頭　「公共性を考えれば長野県には諏訪、伊那、飯田の３駅が出来て当然だ」

長野はいい加減反論しないのか？

もう長野独自でリニア開発しなよ
そして県内をグルグル回ってろ

>>42
新幹線？

どうしてもと言うなら、飯田−長野を支線で作れ。もちろん全額地元負担。
本線を迂回させることは許されない。

今回は意外にスレ早く立って驚いた。
明日、予定通りにリニア特命委員会開催されなかったら
関連スレへどうぞｗ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
「リニア新幹線は諏訪回りのＢルートで建設を」 長野県議会が決議へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244704952/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会［09/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
【鉄道/長野】リニア3ルート試算提示、知事は静観姿勢…県内関係者は賛否両論［09/06/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245430056/
【鉄道】中央リニア、直線ルート優位明確に　JR東海が維持費・需要試算［09/07/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247787395/

前すれ>>980
> >>971
> 人間には知能がある。
> 一時的には一人あたり７分の損失があるだろうが
> 永遠に７分が損失されつづけるわけではない。
> その７分を有効活用できるように知恵を働かせたり
> 乗車前後の７分をマネージメントできるようになるはずだ。
> 現状を見て御託を並べるならば悲観論が主流になるだろうが
> 蓋を開ければ違和感がなかったってことも多々ある話。
>
鮮人には知能がない。
一人あたり７分間もの損失が発生するわけだが
ルート変更無しでは永遠に７分間が損失され続ける。
その７分間を有効活用するためにも車中以外のより
リラックス可能な場所で考えを巡らせる方が
知恵を働かせるのには有効である。
長鮮人の何一つ根拠の無い御託を聞き入れてしまえば
大きく国益を損なうことになる。

>>58
前スレの>>980＝ID:5qsMIbfUO はいつも通り逃亡したようだ。
ＩＤ変えて出て来る可能性はあるけどｗ

そのうち韓国人が「長野県人とは一緒にして欲しくないニダ」とか言う日が来るのだろうか…

>>36
これもねっｗ

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

田中角栄が元気だったら、いったん新潟を経由して大阪を目指しただろうな。
「長野がそういうのならしかたない」「大迂回日本海ルート」とか。なにしろ
日本列島改造論の人だからな。やりかねん。

空港も出来たし、新幹線も引いてもらった。
オリンピックまで開いてもらったのに、まだゴネるの？
どこまで、強欲なの？長野県民。
Ｃルートでも長野を通って、駅もできるんでしょ？
どこまで、わがままなの？長野土人。
工事費を増やし、リニアを遅らせ、運賃を高くして、日本の足を引っ張っても、
自分達が儲かればＯＫなんだよな。
どこまで腐ってるんだ？長鮮人。

>>39
一部改変って事でよろｗ

ザ・長野県のお偉いさん語録

【Ｂルート派】
村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」
茅野商工会頭　「公共性を考えれば長野県には諏訪、伊那、飯田の３駅が出来て当然だ」

【Ｃルート派】

飯田商工会議所副会頭 　「一市民としてＣルートにまとまらないことに忸怩（じくじ）たる思いがある。ＡやＢルートでは世界の笑い物になる」
飯田市議会 　「１００年の大計を考えると、個々の地域からの発想ではなく、東京から
　大阪までを一体的にとらえて国家像を描かなければ、激化する国際競争を生き抜けない」
名古屋商工会議所会頭　「合理的に考えると直線で持ってくるのが一番いい」

でも長野の県民性が白日のもとに晒されちゃったからねえ・・・

これから結婚とか就職とかで長野の文字があったらヤバイ

    【農産物など】
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
    　ナガノトマト

    【電化製品・電子部品】
    　エプソン、セイコー

    【酒類】
    　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

    【水産物】
    　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

    【その他食品】
    　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

    【その他】
    　長野旅行全般

980 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/20(月) 21:02:30 ID:5qsMIbfUO
>>971
人間には知能がある。
一時的には一人あたり７分の損失があるだろうが
永遠に７分が損失されつづけるわけではない。
その７分を有効活用できるように知恵を働かせたり
乗車前後の７分をマネージメントできるようになるはずだ。
↑
Bルート派はリニアが無くても知能で何とかすると言ってます。

基本的な資料は踏襲って事でｗ

諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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ちょっとは美味い汁すわせろってんだ糞が

おまえら、まだやってたのかよ、俺はもういい加減疲れたから降りるよ。さいなら。

ゆとリニア発言は関係者だったっけ

>>70
さよなら、0時過ぎたらまた出てくるんだよね。

リニアを欲しがってるところに全額地元負担で支線をつくればいいじゃん
もちろん本線との直通はなしで

>>73
一県一駅じゃなくて、一県一分岐ポイントでいいと思うんだよ。
そのポイントから先をどう使うかは地元の裁量。

そこに途中駅を作ってもいいし、県庁所在地とかまで支線を引くのもいい。
ただし、全額地元負担で建設すること。
運行はJR東海に業務委託でいいんじゃないかな。

>>74
東北新幹線みたいにしたいのかね？

やるなら>>73だな。

長野は新幹線でも贅沢なくらい。
長野五輪で甘い汁吸って、それが忘れられない土建屋どもがごねているだけだろ。

輸送距離を掛け合わせる輸送需要量が
距離が長い上に駅が多い迂回ルートの方が少ないってどんだけだよw

差額は地元土建屋負担にすればいい
どうせ、払えないから直線でいい

リニアや五輪のような大きなイベントでもないと
土木の仕事がないんだろうね
経済が停滞してるな

長野さんへ
長野さんの傍若無人には呆れます。

そんなに金を出さず口だけ出すなら、いっそ長野で停まるリニア駅に県庁を移設を考えてみなさいよ。

私は長野さんの隣に住む、君羊れた馬だけど、長野さんとは山で隔たれていてよかったよ。何に対してもクレームをつけられそうで。

長野がゴネ続けてるせいでいつまでたってもルートが決まらない。

結局は三択の問題ではと。

１．長野県が折れて、Ｃルートで作る。

２．長野県がＢルートでしか作らせないなら、事業とりやめ。

３．長野県内の収拾困難で、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へルート変更して建設。
　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

国に迷惑な県、長野

諏訪ルートが必要？な長野県の事情だそうで

>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

>バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
>現知事が地元金融と裏公約したことから、
>地上げ先行投資しまくったらしく、
>とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
>現長野県知事と子分は、全員お揃いで心中の危機。

>>7
ドラゴンボールを７０個集めるくらい無謀。
または、神龍に「漏れを神龍にしれ！」って言うくらい無謀。

>>68
>役に立たなかった
>53343件
ついに諏訪市の人口を超えたなｗ

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/
Aルートで決まりみたいだね
木曽ﾊｼﾞﾏﾀ

正直もうどっちでも良いやｗ
リニア計画自体なくしちまえよｗ

>>63
陸の孤島が聞いて呆れる
空港も新幹線も勿論オリンピックなんか話題にもならん飛騨地方に謝れと

７分の差もノンストップの場合だからなあ。
それこそ迂回して駅に止まる→加減速の繰り返し
をやってたらもっと差は出るもんなあ。

長野は新幹線延長で満足しとけよ。

現行の新幹線の速度を上げる技術を頑張ったほうが
リニアの完成を待ってるよりいいような気がしてきた。

長野県民さん、どこにでもバカみたいにスレ乱立させるの止めて下さい

長野県は聖火リレーで日本人に酷い事したよね

優位も糞もねーと思うが

おいカス長野県人、また署名集めてBルート誘致活動すりゃいんじゃね？
信濃の国を唄いながらよ

長野は日本の恥

長野県人（それも小布施とか言う最悪の糞地域のやつ）に
私怨のあった俺は今回のことで長野県人の自己中キチガイ加減が
全国の人に知れわたって胸がすく思いですよ

>>1
画餅乙

>>62 の田中角栄『列島改造計画』は、そんな優しげなものじゃないよ。

角栄が議員として活躍し始めた頃、新潟の景気は逆バブルで疲弊しきっていた。
新潟市は原因不明の地盤沈下が止まらず、不動産資産が先を争って逃げ出していた。
後に地下水くみ上げ画原因と判明するまで、新潟だけで恐慌が続いたのだ。

産業の無い、産業を興しても土地ごと沈下する新潟に、外からの投資は期待できない。
角栄は禁じ手の『共産主義国貿易』に活路を見出したんだ。
共産圏との宥和政策のために、ロシア軍上陸地点とされていた新潟を、
新幹線や高速道路で東京と直結し、強引に運命共同体に引き込んだ。社会党なんて可愛いもんだ

上越新幹線ってのは、そういう背景で計画されたんだよ

物流を言うならさ、
樺太と稚内の間にトンネルなりロープウェイなり作ろうや。

狭い日本にはリニアは合わない。新幹線で十分。アメリカに売れ

>>101
樺太新幹線は魅力的だよ。間宮海峡なんか30ｍないから、
コンクリートケーソンを砂に沈めて連結するだけで海底トンネルができる。
（この方法、たぶん、地下鉄お台場線あたりで実用化される）

ただ、シベリア鉄道が高速化しないと意味無いね。
アメリカの鉄道が整備されて、アラスカからシベリアへ延びてくるなら良いが、
日本単独で高速化しても意味が無い。

>>39
長野県の住民税を３倍にしろ！

>>103
>間宮海峡なんか30ｍないから

何が？
Wikipedia見たら「最狭部の幅は約7.3km」とあったが。

つーか101の「樺太と稚内の間」の話に間宮海峡関係あんの？

>>7
ヤムチャがサイバイマンを全員相手にするくらい。

Ｃルート信者Ａが　あらわれた！
Ｃルート信者Ｂが　あらわれた！
Ｃルート信者Ｃが　あらわれた！
ながの県民は ようすをみている！
▽
Ｃルート信者Ａは 暴論をとなえた！
ながの県民には きかなかった！
Ｃルート信者Ｂは 罵倒した！
ながの県民には きかなかった！
Ｃルート信者Ｃは 自演した！
ながの県民には きかなかった！
▽
ながの県民は 正論をとなえた！
Ｃルート信者Ａは こんらんした！
Ｃルート信者Ｂは こんらんした！
Ｃルート信者Ｃは にげだした！
▽
Ｃルート信者Ａは どうしていいか わからない！
Ｃルート信者Ｂは ｗｗｗｗを多用した！
ミス！ 誤爆した！
▽
ながの県民は 一喝した！
Ｃルート信者Ａは にげだした！
Ｃルート信者Ｂは 戦意をそうしつした！
▽
Ｃルート信者Ｂは なかまになりたそうに こちらをみている
▽
なかまにしますか？
　 はい
→いいえ

長野は異論あるなら東海道新幹線の東京駅と名古屋駅でアンケートでも採って反証示せよ

おはよう。全国紙。

直線「需要９％増」　ＪＲ東海、中央リニアルート試算2009年7月21日5時31分

ＪＲ東海は、２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線について、
輸送需要や運営費の試算をまとめた。南アルプスを直線で貫くルートで造れば、
長野県が希望する県中部への迂回（うかい）ルートより需要が約９％多くなるとしている。
近く自民党や長野県などに示し、直線での建設に理解を求める。

　試算によると、人数に乗車距離をかけた輸送需要量は開業時、
直線ルートだと年間１６７億人キロで、迂回ルートの１５３億人キロより９．１５％多くなる。
直線の場合、長野県中部からの利用は迂回より不便になるが、所要時間が７分短くなる分、
航空との競争力が増し、利用者が多くなるとみている模様だ。

　設備更新と維持運営の費用も、距離が６０キロ短い直線の方が年間２９０億円安くなる、と試算した。
車両を動かす電気代や保線に必要な設備費、人件費で差が出る計算とみられる。建設費については、
直線の方が６４００億円安いとの試算をすでに示している。

　ＪＲ東海は、計画通りの開業には年度内に地元の同意を取り付ける必要があるとみている。
しかし、迂回ルートで県内に複数の駅を置くことを目指す長野県は直線ルートへの反対姿勢を崩していない。

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180001.html

また倒壊か

〜ここだけ20年後〜

東海>>長野県の妨害にもくじけないで、Cルートの運行が出来ました。皆様方の熱い支持のおかげであります。誠にありがとうございました。

飯田市>> これで長年の夢が手に入りました。ますます飯田市が栄えますように願うばかりです。

諏訪市 伊那市 >> 東海は横暴だ、Bルートを早急に実現するように。

Cルート派利用者>>
絶対Cルートって信じてたよ。正義は勝つだね。

Bルート派利用者>>
くやしい、でも…

　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／====[名古屋命]=＼　
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）
　　|　　　| 　 　　　・　　 ・ （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ =3
　[>口<]＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ ｹﾞﾌｩ
　　（.） 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼

Misono The Endes [ﾐｿﾉ ｼﾞ ｴﾝﾃﾞｽ] (1856-1952 オーストラリア)

エンデス地方を治める日系領主　治作 The Endes[ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽ]の妹。
日本の名古屋で生まれたことに大きなコンプレックスを持っており、大阪、福岡などの大都市や、
滋賀、静岡、長野などの近隣県で、成りすましの自作自演を行って納小屋の田舎性を無くそうとするが、
その殆どの工作が見破られており、常に兄の治作の行っていた工作の足を引っ張った。

味噌を塗ったメロンが好物で、普段から口にしていた為、体から絶えず味噌臭がしていたといわれる。

>>105
普通に考えれば深さじゃね？幅３０�bじゃあ、音戸の瀬戸より狭いよ。

>>112
お国厨は巣に帰れ！！

↑味噌が釣れたｗｗｗ

岐阜も駅要らないな

名古屋に行けば好い

どさくさに紛れて
森元リニア…

「諏訪にリニアを通しても客は増えない」と倒壊はハッキリ言っちゃえよ

JRも捏造が大変だな
まあ地元負担をできるだけ多くしたい猿芝居なんだが

>>115
名古屋の人間じゃないのだがｗ
認定乙ｗ

JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。

これで解決。
喧嘩両成敗。

>>121
それは喧嘩両成敗とは言えないな。
長野の一人勝ちになってしまうね。
長野を通さないルートが正しい解決策。
これなら、両方文句を言う筋合いはない。

一人勝ちかなぁ？
Cルートで建設できるんだから倒壊も満足だろ？

ゴネ得推奨ですな

Bルートで作って、長野県が建設費と維持費の差額を支払うのがフェアでは？

迂回ルートの建設費差額、複数駅の建設費、飯田線3セク化問題
長野は都合の悪い事柄は考えを示していない

只今、衆議院解散しました。
これからリニアも次政権次第で翻弄されて行くのか？

>>121
６４００億円もあれば、名古屋-大阪間の全部とは言わないが、着手可能なので、
大阪のおばちゃん達が抗議にいきますぜ。

聖火リレーの比じゃなく、後には荒地しか残らないよ。

新スレ紹介。

【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/

もう何と言えば

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

諏訪に通せば、客は減るし、維持費は掛かるし、建設費も多くなるし、いい事なんてない。

田舎者の諦めの悪さには驚かされる。

長野はこれを受けて以前よりも語気を強めて反論するだろう。

たぶん既に引くに引けなくなっているはず。
どんな詭弁が飛び出すか、見ものだ。

Ｂルートじゃなきゃリニアは長野に入れさせないとか訴訟でも起こすのか？

もはや直線以外のルートはありえないよ。
問題は、長野に駅を作るかどうかだ。

曲線ルートじゃないんなら、いらないよね（ゲラ

自衛隊誘致して弾道ミサイル迎撃用電磁砲リニアキャノンでも
配備してもらえよ。

長鮮人の火病が少な過ぎ

ちと不満 ｗ

諦めたか 長鮮人よ

>>132
それに加えて、利用者からすれば
時間はかかる、距離は長い、運賃は高い、乗るたびに北に迂回で長野憎しとなる

>>138
長鮮人はこちらで大暴れしていますｗ

【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/

長野県民はなんであんなキチガイ知事を選んだの？
マジで問い詰めたいんだけど。

>>141
前任に田中康夫選んだ所だぞ、察しろｗ

>>142
まあ、康夫の反動ってのもあるかもしれんかな。
いずれにせよ、変なの選んで長野県民が苦しむのは勝手。
だが、県外のやつらに迷惑かけるな。

ためしに長野県の試算を見てみたいんだが
なぜかどこにもない・・・

>>144
長野県自らは試算を行うのに必要十分なデータや情報を持っておらず、
また、ＪＲや総研の出したデータは、単なる民間企業が勝手に出して来た数字であり、
国が正式な発表をしていない以上、一切の予測ができないと言うのが長野県庁の言い分。
詭弁にもならんレベルの、ミエミエの言い逃れだが、フレッシュ目安箱でリスクや予算の話を尋ねると、
正に紋切り型としか言いようの無いコピペで、しれっと返してくる。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

回答を書いてるヤツが、決定権を持たないワープロオペレーターのような木っ端役人だと分かっていても
木で鼻を括ったような回答でお茶を濁されるとさすがにアタマに来るね。

年老いた親を山に置き去りにし、
若い女性を重労働でこきつかい、可愛い子は強姦、揚げ句野麦峠で死なせ、
田畑を巡って近隣住民が殺戮し合った県民性。

山脈で囲まれてるから外の空気がわからず、
つねに自分たちの無謬を疑わない狂信性。

こんな連中にまともな話が通じるはずがない。

で、>>125が迂回で伸びた運賃を払ってくれるのか？あと利用者減によるJR東海への収益補填もしないと。

山梨県は散々閉鎖的だと思っていたが、長野県に比べれば
随分と大人だなと見直し始めますた。

途中下車しない　地元の客が都会へ逃げる

地方新幹線駅なんて悲惨、借金だけ残る

用地転売地上げ屋に参加できれば、一時的に大儲けできる　一部の政治家＋暴力団＋カルト教団が抑えてるから
堅気な連中には無理

ほしゅほしゅ

Bルートなんかになったら山梨側も
立ち退き保証だなんだでパニックになるからやめてくれ

>>151
山梨が首を縦に振らない限りＢはあり得ないから安心しろ

>>152
長野が首を縦に振らない限りＣはあり得ないから安心しろ

長野県民は今すぐ全員死ねよ

>>153
> >>152
> 長野が首を縦に振らない限りＣはあり得ないから安心しろ

Ｃルートの山梨県境を出てそこから急激に北上させるの？
山梨はＣで一本化されているんだけど、長鮮人って妄想でオナニーするのが
そんなに楽しいの？

山梨と静岡が首を縦に振ればＤしかあり得ないから安心しろｗ

>>155
長野はBルートしか同意しないからCルートは実現不可能だよ
静岡でもどこでも好きに通せばいいんじゃね？w

>>156
国交省が認可すれば着工できるよ。
地元で反対運動が盛り上がっているならともかく
沿線は早期着工望んでいるし。
長野県の主張は自分のところにより多く金落とせだからな。
そういう地域エゴはこれからは通用していかないよ。

>>157
地質調査、需要予測、沿線都道府県の同意などを経て
国交省が事業者、予算を決定して許可するんだよ？
長野はBルート以外同意しないんだから、Cルートは実現不可能だよ
長野を通らなければいいじゃん
なんでそんなに長野を通って作りたいのかな？

地質調査：終了
需要予測：終了
沿線都道府県の同意：日本人の同意終了
事業者：ＪＲ東海100%出資確定
予算：０円
Ｃルートで全く問題無いな

国交省が認可すれば同和部落奴民県の思惑など全く意味がないってことに気づけよカスｗ
同和部落の諏訪を通らなければ要らないって朝鮮人となにも変わらないなｗ

>>158
調べたんだけど、全国新幹線鉄道整備法の第7条では都道府県知事や市町村長の同意は不要。

問題になるのは第13条なんだけど、これは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が絡
む建設においては都道府県が一定割合の工事費等の負担をしなければならないという規定だから、
その場合には当該都道府県の同意を得るのが絶対条件（同意なく国から勝手に費用負担を命ぜら
れたらたまらないから）。
ただ、今回は路線・運行設備等の設置にかかる費用を全額JR東海が持つと言っているし、駅をおき
たければ自費でどうぞと言っている次元なので（途中駅は別に中央リニアにとって絶対不可欠では
ない）、この場合にまで知事の同意を必要とするのは、第13条の立法趣旨にかんがみて妥当ではな
いと思われる。

そう考えると、認可に知事の同意はあったほうが良いが、絶対必要はと言えなくなってしまう。

しかも、認可には国会の両議院の同意を得て任命された委員で構成する運輸審議会を通す必要があ
るわけだから（同法第14条の2）、国土交通大臣が審議会の同意を得て事業認可するというのはその事
業が国益にかなうというお墨付きを得たと言うことになり（同法第1条）、長野県が実力でこれを妨害する
のは『国益に反する行為』になってしまう。しかも、知事や市町村長の法定受託事務である土地収用・
大深度地下利用などに関しては裁判所に対して執行命令訴訟が起こせるから、合法的に吊るし上げて
受諾事務以外の妨害行為もあらいざらい糾弾して適切な行為を促すこともできるし、これをやられると
国土交通省からも見放されるから、結局、県の思うようには行かない。

つまり･･･Bルートをどうしても取りたいなら、今必死になってJR東海におべっかい使って説得しないとない
と、あとでしっぺ返しが来る構図になってる。でも、すでに東海を怒らせちゃってるかも･･･？

>>158
だから今回の場合地元自治体の同意は必須ではないんだよ。
地元での反対運動だとかならともかく長野県の主張は当該地域以外の賛同は全く得られない我田引鉄だろう。
万が一長野県や諏訪伊那の我侭を通させれば悪しき前例になることは確実。
当初のルート案にいわゆるDルートもあって地質と調査などやっていればDルートで良い思うが
調査が手つかずなのだから長野県を通さないなんてことは非現実的。

>>160
いよいよ脅しですか？
あなたの話してる第7条の段階ではすでに地元同意が得られルートも決定してるのよ
同意してBルートに決定したのに、妨害するわけないじゃんw

第六条(営業主体及び建設主体の指名)がなされていない段階で
第七条(整備計画)で建設主体＝JR東海として話されても意味ないよ
現在は
第五条(建設線の調査の指示)
国の指示で地質調査、需要予測、地元調整を行ってる段階
JR東海が建設主体に指名されるには第五条をクリアしなければ無理
地元調整∋長野の同意

なんでそんなに長野を通って作りたいの？通らなきゃいいじゃん

>>162

必死すぎる。涙を拭けよｗ

Ｃルート決定はもはや覆らないｗ
飯田市が受け入れ表明すれば着工だろうな
地元調整∋飯田市およびＣルート沿線の同意のみ
飯田市が同意したら諏訪あたりからウジ虫が飯田市に沸いてきそうな気もするがｗ

>>163
しつけえなあw
飯田の同意なんて意味ねえよバカ
それ以前に大鹿村が反対してるんだから無理
ざまぁwww

>>164

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/248
248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/24(金) 07:23:27 ID:nlKm81Ux0
>>247
トンネルのボーリング調査を妨害して止めているのは長野県
大鹿村は農地転用を許可するなど、非常に前向き
その発想が何処から出てくるんだよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
必死だな
反対しているのは同和部落奴民
同和部落奴民ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;( ∩<#・田・>｀´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　(　　　　)
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
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　　　　　どっかああああああああんんん！！！

あげ足取られる前に訂正ｗ

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　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　164 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

煽りたいだけなら
ここでいつまでも遊んでればいいよ
マジでCルートにしたいなら大鹿村池
プロの方々動き始めたようで、自然保護見学会が始まる
おまえらのまったく効果がない長野ネガキャンwとは違うからな
大鹿村に行くには熊や鹿に襲われ泣くこともあると思うけど
初めてのお使いみたいなもんだ、夏休みの思い出に行って来いwww
ついでに長野ネガキャンwのビラ配りも早く始めろよ

誤：プロの方々
正：プロ市民の方々

>>164
大鹿村が反対してるってソース教えて

自然保護学会とやらなんか胡散臭い世間から取り残された僻み根性の集まりだな
自然保護ななんてきれいごと言いながら山奥まで車でＣＯ２撒き散らしながら参加
代替大鹿村に自然にそぐわない家など建てて住んでいること自体一番の自然破壊

当たり前だな
小学生でも分かることだ

１０年ほど前に大鹿村に行ったことがある
壊れかけた廃屋が目立つ　家も簡素と言うより安普請　人目がすくないせいか　家の周りはあまり手入れされていない
青いポリバケツ　白いプランター　コンテナ等々不燃物がかなりある
これで自然保護日本一美しい村というのはいかがか？

今日もネット右翼の人権侵害活動か。

迂回ルートを推す奴らは長野県の地図しか見てないんだよ。

大鹿村が反対しているというソースが見つからない。
見つかったのは自然なんとかとかいう団体が反対っぽい動きをしているということだけ。
ま、そもそも村は農地転用の許可だしたくらいだから前向きだわな。

康夫ちゃんが知事だったらどうなってたかなぁ？

早々にCルート案に従ったかもしれない。
で、土建屋議員や一部財界から
「何言ってんだ、B案だろうJK」
「それでも長野県知事か？」
などと突き上げ食って、信毎にも叩かれたんだろうなぁｗ

彼は、JALの減便時は国交省で会見まで開いてゴネたけど、あれはJALの
やり繰り下手が元々の原因だったし、搭乗率も確保されてたからゴネても
良かった。
県営信州まつもと空港の設計も悪かったんだけどね。

結局「大鹿村が反対」のソースはないのか。
特亜と同じ手口だなｗ

４月１２日に大鹿村にて栃木県の観光客の車に落石　女性１人死亡
自然環境保護も分かるが人命保護の方が重要
リニア工事に伴いアクセス道路を整備してもらう方が先　村役場はそれくらい考えているよ

そっか、人名保護が大切だからリニア計画自体無しな

>>165
とりあえず昨日の中日新聞朝刊読め
>>164が正しいってことがわかる

>>169
>>175
>>177
昨日（7月23日）の中日新聞朝刊

>>180
すまんが何面か教えてくれないか、朝刊も読んだが見つけられなかった。
それとその部分はWEBで見られないのか？

>>182
29面

見つけた。
確かにJRへのCルート建設中止を要望ってあるね。
ただこれは民宿経営者二人が要望としか書いてない。
この二人をもって大鹿村が反対ってのは飛躍しすぎじゃないか？

うそ
おおげさ
まぎらわしい

>>184
「秘境の民宿」経営者としては死活問題だな。

>>186
Ｃルート信者の言い分は
「そんな僻地の経営者なんて知るかよｗｗｗｗ
率先して都会人の犠牲になれや百姓ｗｗｗ」
だそうです。酷すぎですよね。

>>184
うーん、様子が分からないから全文うPしてくれませんか？

リアルニートかと思った

その僻地の民宿の客は１００％都会の客だろうが
まさか失業中の貴殿が行けるわけも無いし
山国の長野県人が利用客との思えんし
諏訪ではリニアが来ると観光客が大勢くるとか騒いでいたが　やはりリニアは不要ってことか
ところで諏訪人は１００％リニア賛成者なの？

ムライ｢長野の土地を使う以上は・・・解るよね？｣

シチメンドクセェ因業どもが待ち受ける地域を避けて、完全に長野を迂回して１ミリも被らないＤルート案か待たれる

>>187
>「そんな僻地の経営者なんて知るかよｗｗｗｗ
>率先して都会人の犠牲になれや百姓ｗｗｗ」

そのカキコはどこにあるんだ？つか誰と戦ってるんだ？

妄想ニートが思いっきり夢想しただけです　悪夢にうなされているだけです

ID:8SRv4EsV0が文盲なのはよくわかった

>>187
長野県や諏訪は現在進行形でそれを飯田に対してやってるんだけどね

>>188
うｐとかしたことないのでごめんなさい
WEB版探してるんだけど見つからないのよね

>>196
じゃあ全文引用だな。
リニアに反対する大鹿村住民の言い分とかきょうみぶかいし。
ぜひお願い。面倒だけど。