【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★４
1 ：出世ウホφ ★：
【ワシントン＝有元隆志】モレル米国防総省報道官は１５日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
最有力候補と位置づけられている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出に反対する考えを表明した。
モレル報道官はその理由について、「日本やその他の国にとって、輸出仕様のＦ２２は非常に高価だ。
次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。
同報道官はＦ３５に関して、Ｆ２２と違って当初から同盟国などへの輸出向けの生産を計画しているため、
「共同開発によって、（調達のための）費用を減らすことができる」と指摘した。
さらにＦ２２は米空軍でしか運用されていないが、Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、
幅広く使える航空機であると説明した。
Ｆ２２の輸出は現在、法律で禁止されているが、議会からは日本などへの輸出を検討すべきだとの声が出ている。
Ｆ２２を日本に売却する場合、米軍が調達する際の２倍近くの１機約２億５千万ドル（約２３０億円）程度になるとみられている。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm
前スレ：★１の時刻 2009/07/16(木) 09:17:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247739382/l50
最有力候補と位置づけられている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出に反対する考えを表明した。
モレル報道官はその理由について、「日本やその他の国にとって、輸出仕様のＦ２２は非常に高価だ。
次世代戦闘機Ｆ３５の開発に（米国と）ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。
同報道官はＦ３５に関して、Ｆ２２と違って当初から同盟国などへの輸出向けの生産を計画しているため、
「共同開発によって、（調達のための）費用を減らすことができる」と指摘した。
さらにＦ２２は米空軍でしか運用されていないが、Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、
幅広く使える航空機であると説明した。
Ｆ２２の輸出は現在、法律で禁止されているが、議会からは日本などへの輸出を検討すべきだとの声が出ている。
Ｆ２２を日本に売却する場合、米軍が調達する際の２倍近くの１機約２億５千万ドル（約２３０億円）程度になるとみられている。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm
前スレ：★１の時刻 2009/07/16(木) 09:17:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247739382/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:18:55 ID:i/tJMhkL0
日本はスパイ大国だから 売りたく無いって事かな？
ミンス党政権になったら２２も３５もどっちも買わないからどうでもいいよ。
バイバイ
バイバイ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:19:44 ID:mwV05yom0
日本の選択肢はF-22かタイフーン
よってF-35は問題外の外、残念ｗ
よってF-35は問題外の外、残念ｗ
/
＼ /
＼
＼ ＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
≪ ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ ≫
／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
ﾌﾞｰｰﾝ ` ､ ’ ' ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
／⌒ヽ ､ ∴' ’:・
⊂二二二（ ＾ω＾）二('A`)⊃ ／⌒＼
| ＋ /⊂二二二二⌒ヽ＾ ）二⊃
’' ハ ゞ ヽ － |
／ ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ ＼
／ ＼
＼ /
＼
＼ ＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
≪ ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ ≫
／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
ﾌﾞｰｰﾝ ` ､ ’ ' ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
／⌒ヽ ､ ∴' ’:・
⊂二二二（ ＾ω＾）二('A`)⊃ ／⌒＼
| ＋ /⊂二二二二⌒ヽ＾ ）二⊃
’' ハ ゞ ヽ － |
／ ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ ＼
／ ＼
開発で金を出させて、やっぱり売らねーってことになるんじゃないかい？
だからもうユーロファイターでいいって
これはひどいはめ込みですね。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:23:59 ID:nN7tievf0
オレは、グリペンがいいなあｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:24:48 ID:1wMMCxmx0
だからダウングレード版F-22やらF-35なら好きに弄っていいタイフーンでいいだろ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:24:57 ID:ThVxzmbz0
日の丸飛行隊が見たい
安く数が揃うユーロファイターで時間かせいで
その次を自前で開発すべし。
武器輸出を解禁すれば、やり方次第で儲けられるかも知れない。
その次を自前で開発すべし。
武器輸出を解禁すれば、やり方次第で儲けられるかも知れない。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:25:49 ID:i/tJMhkL0
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:25:55 ID:JaNDgnSV0
おれも「ユーロファイター」一押し。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:26:13 ID:Yr0wbiGg0
ならばＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:26:49 ID:paiHe1NK0
どこのジャイアンだよｗ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:27:59 ID:AAvk+GDS0
ユーロファイターのエアダクトをF-16みたいにしてくれたら買う
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:28:06 ID:WogJjsfD0
もうとにかくこうなったら国内の戦闘機生産ライン保護を優先して
ライセンス生産可能な機体にした方がいいな。
ステルスもスーパー-クルーズも関係なく、俺の完全な趣味としては日の丸製タイフーンが見たい
ライセンス生産可能な機体にした方がいいな。
ステルスもスーパー-クルーズも関係なく、俺の完全な趣味としては日の丸製タイフーンが見たい
首相直属の秘密部隊には、地下で生産された純国産の高性能機を採用してるんでしょ。
日の丸製タイフーンかぁ
良いねえ
タイフーンは公用語だけど元は台風だしね。
良いねえ
タイフーンは公用語だけど元は台風だしね。
22 ：mn：2009/07/17(金) 15:29:42 ID:kLeutBt+0
F-2の追加生産とF-15の近代化改修で時間稼ぎするべき！
F-22をしのぐ国産機を開発すべき！
F-22をしのぐ国産機を開発すべき！
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:30:44 ID:WogJjsfD0
>>18
それ何てJ-10？
それ何てJ-10？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:31:26 ID:XRW/Fp4rO
良いお財布ですね
ユーロファイターでおｋ
ユーロファイターをある程度揃えつつ、F35も開発がいいよな
完成の暁には、少数精鋭のF35部隊と、量産された日本魔改造ユーロファイター部隊の出来上がりだ！
完成の暁には、少数精鋭のF35部隊と、量産された日本魔改造ユーロファイター部隊の出来上がりだ！
27 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/17(金) 15:31:59 ID:9SG0QnSNO
ユーロ買って、ユーロをベースにＦ-３開発しないのかなぁ～
ユーロベースの共同開発したら、アメリカも少しは頭ごなしの押し売り、考えなおすんじゃね。
ユーロベースの共同開発したら、アメリカも少しは頭ごなしの押し売り、考えなおすんじゃね。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:32:16 ID:hr/N4URrO
漏レルはF-35の事ばかりで話しにならんな。
いじれないF35の金だけ出せとか・・・・
アメがブラックバジェットから拠出すればいいじゃん。
アメがブラックバジェットから拠出すればいいじゃん。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:33:26 ID:Xjfcni2gO
ユーロファイターに一票
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:33:40 ID:Q767r8i10
ユーロファイターにしとけよ。
あとユーロファイターに塗るだけでモンキーＦ２２並みの
ステルス性能になる塗料開発しろ。
こういうのは死ぬほど得意だろｗ
あとユーロファイターに塗るだけでモンキーＦ２２並みの
ステルス性能になる塗料開発しろ。
こういうのは死ぬほど得意だろｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:35:08 ID:I+2Gx/7SO
新手の詐欺か
そんなのいらない
つまりこういいたいのね。
F35失敗して開発費尽きちゃったから、日本にも参加してもらって、
開発費と、技術を出してくれませんか？お願いしますよ。
今世界中不況と金融危機で金があるのは日本くらいだからさ。
お断りします。
F35失敗して開発費尽きちゃったから、日本にも参加してもらって、
開発費と、技術を出してくれませんか？お願いしますよ。
今世界中不況と金融危機で金があるのは日本くらいだからさ。
お断りします。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:38:06 ID:Xjfcni2gO
そもそも政府は、国立大学に軍事開発の研究を委託しているのか？
日本には結構優秀な理工系の大学があるぞ。
日本には結構優秀な理工系の大学があるぞ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:38:09 ID:AkR0YP/qO
アメリカ提示額を
財閥商社がいじって
税金を山分けします
財閥商社がいじって
税金を山分けします
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:39:10 ID:Mk8sYBNA0
F22って、実は秘密の欠陥があるんじゃないかなぁ。なんか色々理由をつけてなかったことにしたがってる気がする。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:39:14 ID:V1JbYaF80
F22って何がそんなに高いの？
ヱロイ人教えて？
ヱロイ人教えて？
もうすとらまでいいよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:40:23 ID:nN7tievf0
研究開発用に数機勝手もいいんじゃない、Ｆ２２のブラフにもなるし
YF-23採用してバルキリー作ろうぜ！
YF-23採用してバルキリー作ろうぜ！
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:40:59 ID:kcBvGe1zO
>>31
いまだに塗料でステルスとか、情弱にも程があるわ。
いまだに塗料でステルスとか、情弱にも程があるわ。
金がないからたかってきたか
でＦ35完成したらＦ２２より高くなってるという罠だろ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:42:30 ID:CBTVuUyvO
>>40みたいなアニメとかの話を持ち出す奴は殺したいね
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:44:01 ID:Gm73I7Fj0
Ｆ-２２は売らない
Ｆ-３５は未完成
ユーロファイターしかないな
Ｆ-３５は未完成
ユーロファイターしかないな
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:44:16 ID:p48gW4kCO
Ｆ３５ってこれから完成するのか
F-35はナイｗ
>>1
民主党政権になったらユーロファイターで即決するだろｗ
民主党政権になったらユーロファイターで即決するだろｗ
その開発費でお台場ガンダムの中身作ろうぜ！
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:47:09 ID:SNvzIYyD0
>>18
それって中国のJ-XXそのものじゃんw
それって中国のJ-XXそのものじゃんw
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:47:24 ID:CBTVuUyvO
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:48:09 ID:/Z9vXsvgO
ユーロファイターなんかいらねーよ
なんであんな低性能なのほしがってんのお前ら
ラプターしかねーよ
なんであんな低性能なのほしがってんのお前ら
ラプターしかねーよ
心神弄って練習機作った方がステルスGETに近そうな気がしてきた
Ｆ－３５は空母運用時どうせ買う。
でも今必要な戦闘機では無い。
Ｆ―２２が駄目ならそれ相応の戦闘機を
他で探すしか無いだろうね。
でも今必要な戦闘機では無い。
Ｆ―２２が駄目ならそれ相応の戦闘機を
他で探すしか無いだろうね。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:50:41 ID:WyoMPd8P0
日本製高性能戦闘機「F0」開発きぼんぬ
グリペンをライセンス生産とか
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:51:22 ID:cGdggNe90
F35なら情報洩れてもいいと考えると
やっぱり欠陥品だと思うのはしごく当然だよね
やっぱり欠陥品だと思うのはしごく当然だよね
相手が誠意持ってここまでやりますって言ってる
ユーロファイターのほうが絶対いいって
米は自分の都合で開発経費負担させたいだけじゃん
FF22あげるから一緒にやろうよくらい言えっつの
ユーロファイターのほうが絶対いいって
米は自分の都合で開発経費負担させたいだけじゃん
FF22あげるから一緒にやろうよくらい言えっつの
F-35はできたときに考える！だと相当な金額吹っかけられそうだな
ただ、開発段階から参加しても多少安くなるかどうなるか
現状を考えたら、ユーロファイターがベターな選択になるのかね
ただ、開発段階から参加しても多少安くなるかどうなるか
現状を考えたら、ユーロファイターがベターな選択になるのかね
ベルクートたんがこっちを見ている
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:52:35 ID:ERPdEKbc0
【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本はユーロファイターを買った方がいい」 米国防総省
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:52:40 ID:YLEhH1/e0
武器輸出三原則を絡めると日本の左派がうるさいから、
タイフーンで良いと思うがなあ…
F15SEでもいいが、できてもいない機体でF4の更新が間に合うのかどうか。
タイフーンで良いと思うがなあ…
F15SEでもいいが、できてもいない機体でF4の更新が間に合うのかどうか。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:53:06 ID:hr/N4URrO
チビデフ戦闘機F-35
ドマルチ目指して何でも詰め込もうとして大失敗だろ。
日本の出来る事はF-35計画自体を折りたたむぐらいだ。
ドマルチ目指して何でも詰め込もうとして大失敗だろ。
日本の出来る事はF-35計画自体を折りたたむぐらいだ。
タイフーンもトランジェ２からはやばいことになってるけどねｗ
マクロスが無いのにバルキリー作ってもなあ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:54:11 ID:/Z9vXsvgO
民主党政権なら支那フランカー
日本終了
日本終了
使わない兵器なら安いのでいいじゃん
いざとなったら高性能の兵器を調達すればいいんだし
いざとなったら高性能の兵器を調達すればいいんだし
>>67
いいかげん諦めたら？
高すぎる機体だし、運用が面倒でこれまた高い。来るのは早くても数年後。
ラ国も出来ないから国内航空関連防衛産業は壊滅。
おまけに劣化版。
７掛け性能を２倍で買うなんて、防衛省どうかしている。
いいかげん諦めたら？
高すぎる機体だし、運用が面倒でこれまた高い。来るのは早くても数年後。
ラ国も出来ないから国内航空関連防衛産業は壊滅。
おまけに劣化版。
７掛け性能を２倍で買うなんて、防衛省どうかしている。
この不毛な議論いつになったら・・・・
国防は待ったナシだぞ・・・
防衛省の制服組も背広組もいい加減態度はっきりさせないと・・・・
これ以上の時間の浪費はまずいぞ
時間稼ぎでＦ15 Ｆ２を追加
早期自主開発コレが最適解だろう？？
国防は待ったナシだぞ・・・
防衛省の制服組も背広組もいい加減態度はっきりさせないと・・・・
これ以上の時間の浪費はまずいぞ
時間稼ぎでＦ15 Ｆ２を追加
早期自主開発コレが最適解だろう？？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:58:34 ID:R3AqZexJ0
オランダの尻拭いは嫌だ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:59:11 ID:/Z9vXsvgO
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:59:23 ID:oqauIyd+0
日本がF35を魔改造してF22以上の戦闘力を持たせる事ってできないの？
とりあえずＦ２の双発タイプを作ればいい。今度はカナード翼もつけてね
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:00:58 ID:Yr0wbiGg0
ならばＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
>>76
基本設計がダメすぎるからムリ
基本設計がダメすぎるからムリ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:01:24 ID:BXd/9sIg0
こうなったら、意地でもＦ３５を買うな。 自主開発しかない。
今後は中国への配慮で、この手ですべて断られるのは明白。軍事力
くらい、独自で整備しろ！ いつまでも、平和の福祉の、と眠っ
てられないぞ。
今後は中国への配慮で、この手ですべて断られるのは明白。軍事力
くらい、独自で整備しろ！ いつまでも、平和の福祉の、と眠っ
てられないぞ。
>>75
触れてるよ
国防総省は「輸出の可能性を研究する法案についても反対」と明言してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000489-yom-pol
「我々はＦ２２の輸出に反対だ」と明言し、議会が２０１０会計年度国防予算権限法案
に輸出型の検討を求める条項を盛り込んだ場合でも、同省は反対することを示唆した。
いいかげん現実を見てみたら？
触れてるよ
国防総省は「輸出の可能性を研究する法案についても反対」と明言してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000489-yom-pol
「我々はＦ２２の輸出に反対だ」と明言し、議会が２０１０会計年度国防予算権限法案
に輸出型の検討を求める条項を盛り込んだ場合でも、同省は反対することを示唆した。
いいかげん現実を見てみたら？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:02:58 ID:hr/N4URrO
>>80
既に開発難航してるのがその証拠ですよね。
既に開発難航してるのがその証拠ですよね。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:04:04 ID:/Z9vXsvgO
自主開発って言ってる奴ら……予算は？
完成するまでの数十年間の防空は？
完成するまでの数十年間の防空は？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:04:35 ID:1wMMCxmx0
そもそもF-35には日本入れてやらんと言ってなかったか？？？
で、開発はどこまで進んでて問題なく終わりそうなのか？
日本に開発費用出せって言い出すってことは全然先が見えてないってことじゃないのか
日本が買うとしてダウングレード？価格は？ …何かと問題が多すぎる
で、開発はどこまで進んでて問題なく終わりそうなのか？
日本に開発費用出せって言い出すってことは全然先が見えてないってことじゃないのか
日本が買うとしてダウングレード？価格は？ …何かと問題が多すぎる
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:05:45 ID:n8njCBZYO
>>76
魔改造以前に、ベースとなる機体がいつになったら完成するのやら…
魔改造以前に、ベースとなる機体がいつになったら完成するのやら…
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:06:05 ID:y/eCfEz1O
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:06:39 ID:qgQiCOYGO
もうタイフーンでいいじゃん
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:06:45 ID:/Z9vXsvgO
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:07:23 ID:NhzALtTGO
金と技術だけ日本から吸い取って日本に武器渡さないアメリカ
F35の開発に関わってる国の利害関係を調整している内に
どっちつかずの駄作が誕生！
しかも、まだまだ開発途上なのにダラダラやってきたせいで
資金は底をつきかけてるｗ
そこで、世界のATMである日本に金だけだせと恐喝。
どっちつかずの駄作が誕生！
しかも、まだまだ開発途上なのにダラダラやってきたせいで
資金は底をつきかけてるｗ
そこで、世界のATMである日本に金だけだせと恐喝。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:07:52 ID:hs0yRves0
今ふと思ったんだが、ここで中国の戦闘機を導入するってのはどうかな？
もちろん魔改造大前提で。
もちろん魔改造大前提で。
ユーロファイターでいいじゃねーか。
これだけコケにされて足元見られても駄々捏ねてF22じゃ無いとヤダヤダ。
恥を知れ
これだけコケにされて足元見られても駄々捏ねてF22じゃ無いとヤダヤダ。
恥を知れ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:08:50 ID:8gDnIK030
言い方は親切だけど、恫喝に近いのかな？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:09:26 ID:srVCIv4eO
ＦＦ詐欺？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:10:00 ID:jkzbgtgK0
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/53/ce/minamityr/folder/432116/img_432116_5584533_0?1233078813
これにしてくれ
これにしてくれ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:10:25 ID:n8njCBZYO
F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり
ユーロファイター：普通に飛んでる
F-15E:再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15Kとかいうのが隣国にある
候補としてはこんなところかね。大雑把に書いたからｗ
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり
ユーロファイター：普通に飛んでる
F-15E:再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15Kとかいうのが隣国にある
候補としてはこんなところかね。大雑把に書いたからｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:11:45 ID:XSNRyQpk0
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:12:39 ID:7ZlgiaDsO
空戦能力がF-16クラスのF-35では買う意味がない。F-2の方がまし。
ユーロファイターは整備保守が一からになり効率が悪く、またアメリカからの不興買い、他の機体にも影響があるだろう。
双方落とし所はF-22exしかない。
ユーロファイターは整備保守が一からになり効率が悪く、またアメリカからの不興買い、他の機体にも影響があるだろう。
双方落とし所はF-22exしかない。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:12:40 ID:hr/N4URrO
>>98
日本の事情完璧無視ですよね。
日本の事情完璧無視ですよね。
>>87
予算を立てれば良いだけ。
まさか心神があのまま空を飛ぶとは思ってないさ。
１０年、２０年先の話しであっても、戦闘機の国産化は必要だ。
Ｆ-15Jの後継機選定なんて、
今回のそれとは比べ物に成らないぐらいの大問題に発展する。
最低でもその時には国産戦闘機の話題も出せる様にしとかないと。
予算を立てれば良いだけ。
まさか心神があのまま空を飛ぶとは思ってないさ。
１０年、２０年先の話しであっても、戦闘機の国産化は必要だ。
Ｆ-15Jの後継機選定なんて、
今回のそれとは比べ物に成らないぐらいの大問題に発展する。
最低でもその時には国産戦闘機の話題も出せる様にしとかないと。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:13:53 ID:j7KTxwpR0
低性能のユーロファイターでいいよ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:14:16 ID:ludhSPTFO
国内での積極的に生産開発するべき
他国頼みはあかん
ラプター上回る日本の底力みせたれ
他国頼みはあかん
ラプター上回る日本の底力みせたれ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:14:47 ID:NkAe0vx30
ユーロファイターにしろよ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:15:06 ID:veRkgNTS0
アメリカ様
「F35開発から撤退したオランダの代わりに
日本に金を出させればいいよ」
「F35開発から撤退したオランダの代わりに
日本に金を出させればいいよ」
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:15:22 ID:/Z9vXsvgO
>>97
だからなんでユーロファイターなんだよ
欧州機だから日本は運用実績がない、規格も違う
抜き出た性能があるならまだしも実際は極平凡なマルチロール機
メリットが見当たらねー
防衛省がなんでここまでラプターにこだわっているかわかんねーの？
恥とか言ってる場合じゃないんだよ
だからなんでユーロファイターなんだよ
欧州機だから日本は運用実績がない、規格も違う
抜き出た性能があるならまだしも実際は極平凡なマルチロール機
メリットが見当たらねー
防衛省がなんでここまでラプターにこだわっているかわかんねーの？
恥とか言ってる場合じゃないんだよ
>>105
Ｆ-15Ｋは戦闘爆撃機型の派生
日本のＦ-15は制空戦闘タイプ
Ｆ-15の電子装備更新型を追加生産と改修＆Ｆ２増備でしのいで作った時間で自主開発
あるいはスウェーデンからグリペンのライセンス生産を契約とか（当然黒箱ナシ）
台風のライセンス生産とか
Ｆ-15Ｋは戦闘爆撃機型の派生
日本のＦ-15は制空戦闘タイプ
Ｆ-15の電子装備更新型を追加生産と改修＆Ｆ２増備でしのいで作った時間で自主開発
あるいはスウェーデンからグリペンのライセンス生産を契約とか（当然黒箱ナシ）
台風のライセンス生産とか
>>98
恫喝に近いじゃなく恫喝そのもの
モレルが言ったのは
「将来の日米のインターオペラビリティー（相互運用性）からも、開発中のF35戦闘機
にお金を使った方がよい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000057-jij-int
ドコをどう聞いても恫喝だろ
恫喝に近いじゃなく恫喝そのもの
モレルが言ったのは
「将来の日米のインターオペラビリティー（相互運用性）からも、開発中のF35戦闘機
にお金を使った方がよい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000057-jij-int
ドコをどう聞いても恫喝だろ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:17:37 ID:QHnisT6j0
ユーロファイターに決まり。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:20:14 ID:b3M0YSPkO
YF-23を売ってくれれば・・・
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:21:20 ID:hr/N4URrO
F-35なんてグチャグチャに荒らしたイギリスも開発から撤退するかもな。
>>115
搭載兵装は互換性があるからいいが
エンジンはアドーアを運用していた時かなり整備にてこずったらしい
癖があるエンジンだからね
でもユーロファイター社はライセンスOK、ブラックボックス化なしという破格の好条件
これを蹴るほうがバカだろ
搭載兵装は互換性があるからいいが
エンジンはアドーアを運用していた時かなり整備にてこずったらしい
癖があるエンジンだからね
でもユーロファイター社はライセンスOK、ブラックボックス化なしという破格の好条件
これを蹴るほうがバカだろ
ユーロを買おうよ！
絶対お得だよ
絶対お得だよ
>>105
F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定。
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり。2014年に量産できると言っているが・・・。現在、量産化の目処は立っていない。
ユーロファイター：欧州での使用実績あり。アビオニクスに国産を導入できるなど候補の中で自由度が高い。
F-15E:空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15EをベースとしたF-15Kとかいうのが隣国にあるが、こちらは戦闘爆撃機型
これならどう？
F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定。
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり。2014年に量産できると言っているが・・・。現在、量産化の目処は立っていない。
ユーロファイター：欧州での使用実績あり。アビオニクスに国産を導入できるなど候補の中で自由度が高い。
F-15E:空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15EをベースとしたF-15Kとかいうのが隣国にあるが、こちらは戦闘爆撃機型
これならどう？
米海軍は、海軍・海兵隊で運用しているF/A-18A/B/C/D・合計622機について、
水平尾翼 (スタビレーター) のアクチュエータ支持部分、
通常 "bootstrap" にクラックが生じる可能性があるとして、全機の検査を開始した。
検査した機体で当該部位にクラックが発生したものがあり、
この部品が破損すると機体がコントロール不可能になるためだが、
この件に起因する事故は発生していないとのこと。
F/A-18E/F と EA-18G、それと初期モデルの 10 機は構造が異なるために対象外
ttp://www.defensenews.com/
水平尾翼 (スタビレーター) のアクチュエータ支持部分、
通常 "bootstrap" にクラックが生じる可能性があるとして、全機の検査を開始した。
検査した機体で当該部位にクラックが発生したものがあり、
この部品が破損すると機体がコントロール不可能になるためだが、
この件に起因する事故は発生していないとのこと。
F/A-18E/F と EA-18G、それと初期モデルの 10 機は構造が異なるために対象外
ttp://www.defensenews.com/
難しいこと分からないバカが総理のうちに決めてしまおうとしてるなｗ
>>115
だから、何の規格が違うんだ、なんの？
バカじゃねーのか
おまえみたいな蛆虫は
要撃戦闘機の選択肢はかろうじてF22とユーロの二つしかない
でF22がダメなんだから必然的にタイフーンになる
>>111
アレを低性能とか言ったらF22以外全部低性能になるわ
だから、何の規格が違うんだ、なんの？
バカじゃねーのか
おまえみたいな蛆虫は
要撃戦闘機の選択肢はかろうじてF22とユーロの二つしかない
でF22がダメなんだから必然的にタイフーンになる
>>111
アレを低性能とか言ったらF22以外全部低性能になるわ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:24:40 ID:yoRggXND0
土下座外交の事なかれ主義が政府方針なんだから戦争なんておこんねぇよ。
起こったとしても政府は１時間以内に降伏する。
だから、ユーロファイターでいいよ。
アメリカにいい薬だよ。
起こったとしても政府は１時間以内に降伏する。
だから、ユーロファイターでいいよ。
アメリカにいい薬だよ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:25:28 ID:/Z9vXsvgO
>>110
予算立てればいいって……今アメリカがF35の資金繰りで四苦八苦してるのに今の日本にその金が出せると？
さらに日本が作らないといけないのはF35以上の機体
さらに日本は定数が決まっている上に輸出出来ないので開発費も含めて一機あたりどれだけの値段になるんだろうな？
どんなに頑張っても国産第５世代戦闘機完成は数十年後
んでその頃には第６世代戦闘機が出ていると
……馬鹿みたい
予算立てればいいって……今アメリカがF35の資金繰りで四苦八苦してるのに今の日本にその金が出せると？
さらに日本が作らないといけないのはF35以上の機体
さらに日本は定数が決まっている上に輸出出来ないので開発費も含めて一機あたりどれだけの値段になるんだろうな？
どんなに頑張っても国産第５世代戦闘機完成は数十年後
んでその頃には第６世代戦闘機が出ていると
……馬鹿みたい
>>121
そらどこの国にも売れないし自国分もついに現契約分で採用停止になって在庫処分で必死になりゃそんな条件になるわ
そらどこの国にも売れないし自国分もついに現契約分で採用停止になって在庫処分で必死になりゃそんな条件になるわ
F35は鈍足短足単発という出来損ないのドロ舟のデブスズメ
正直、他の国の軍事費を無駄にするための策略じゃないかと思うほど酷い
正直、他の国の軍事費を無駄にするための策略じゃないかと思うほど酷い
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:27:14 ID:jlJwHIrl0
もう断った方がいいよ。
ここ30年ほどアメリカが提案してきた共同開発にはろくなのがなかった。
ここ30年ほどアメリカが提案してきた共同開発にはろくなのがなかった。
何かと中国と仲の良い欧州
>>130
サウジが72機購入していて、さらに60～72機を追加するとかじゃなかったっけ？
現在まで参加国の分とサウジの72機分を合計すると707機売れてるから在庫処分
ってことじゃないだろう
アメリカの政治力に押されてるのは確かだけど
サウジが72機購入していて、さらに60～72機を追加するとかじゃなかったっけ？
現在まで参加国の分とサウジの72機分を合計すると707機売れてるから在庫処分
ってことじゃないだろう
アメリカの政治力に押されてるのは確かだけど
>>131
多分タイフーンのトランシェ3の開発に日本を巻き込みたいってのもあるんじゃないかな？
トランシェ3に搭載する予定のレーダーのキャプターEの開発だったか調達基数で予算をめぐってイギリスとドイツが揉めてるとか
あっちはあっちでJ/APG-1の技術がほしいと思う
多分タイフーンのトランシェ3の開発に日本を巻き込みたいってのもあるんじゃないかな？
トランシェ3に搭載する予定のレーダーのキャプターEの開発だったか調達基数で予算をめぐってイギリスとドイツが揉めてるとか
あっちはあっちでJ/APG-1の技術がほしいと思う
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:31:20 ID:y6ioqbXZ0
Ｆ－３５買うぐらいならグリペンの方がマシってぐらいのクソ機体なのにｗ
>>127
アメリカ帝国｢良い薬？おもしろいな(カードはこっちが常に持ってるのに)
宜しいならば欧州を採用しなさい
変わりに今後LCACやC-130とかの検査してやんねーから
SPY-1とAWACSのデータリンクも切っておくね
今後我が国のレーダーは提供しないので
あと主要同盟国は今後韓国が引き受けてくれるよ｣
アメリカ帝国｢良い薬？おもしろいな(カードはこっちが常に持ってるのに)
宜しいならば欧州を採用しなさい
変わりに今後LCACやC-130とかの検査してやんねーから
SPY-1とAWACSのデータリンクも切っておくね
今後我が国のレーダーは提供しないので
あと主要同盟国は今後韓国が引き受けてくれるよ｣
開発費まで出させて
定価以上で買わせるつもりのくせに
定価以上で買わせるつもりのくせに
>>137
サウジに渡す分の一部はイギリス軍が装備してる奴を渡してイギリスはその減った分のタイフーンは補充しないと決定
サウジに渡す分の一部はイギリス軍が装備してる奴を渡してイギリスはその減った分のタイフーンは補充しないと決定
35の開発費出すには22の正規版を20機通常価格で売れってぐらいの交渉は出来んのか？
∧＿∧ ｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ♪
-=≡/⌒ヽ｀∀´>⌒ヽ ｎ､
.-=≡/ .r ､ ＼ヽ／＼ ＼ ／ ）'
-=≡/ | | ＼ ＼ ｍrr'つ ヽ/ （
.-=≡/ ./| | /＼ ﾉ __ﾉ ＼＿ノ
-=≡ i ./ .| ﾚ i l.（ .(
.-=≡ー'￣.| |=| | ー'
-=≡ .| 三 L_ スタスタスタ
-=≡ | -､､_jjjj
ヽ_jjjj)
-=≡/⌒ヽ｀∀´>⌒ヽ ｎ､
.-=≡/ .r ､ ＼ヽ／＼ ＼ ／ ）'
-=≡/ | | ＼ ＼ ｍrr'つ ヽ/ （
.-=≡/ ./| | /＼ ﾉ __ﾉ ＼＿ノ
-=≡ i ./ .| ﾚ i l.（ .(
.-=≡ー'￣.| |=| | ー'
-=≡ .| 三 L_ スタスタスタ
-=≡ | -､､_jjjj
ヽ_jjjj)
いつまでダラダラやってんだ
F-Xの選定→納入が終わる前に戦争始まっちまうぞ！
F-Xの選定→納入が終わる前に戦争始まっちまうぞ！
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:34:56 ID:iAI2xLq90
ステルスタイプのラファールＤでいいじゃん。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:36:26 ID:hn65QHRe0
グリペンにしろって何度も言ってるだろ！
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:36:59 ID:hr/N4URrO
スーパースポーツカーを購入を考えてたら販売店から次世代プリウスの開発費出せと言われた。
こんな感じか？。
こんな感じか？。
JerusalemPost紙が｢インド空軍の次期戦闘機計画MMRCA(Medium Multi-Role Combat Aircraft)計画の
コンペティションから、サーブ社のJAS39グリペンNGが脱落した。
その原因は、アメリカがイスラエルに対して、グリペンNG搭載用の
AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを供給しないように圧力をかけたため」と報じた
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:37:48 ID:YFhN1wNF0
やめたほうがいいな アメリカがこんなこと言ってくるんだから
イギリスのあれでいいよ
イギリスのあれでいいよ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:37:50 ID:/Z9vXsvgO
>>126
日本が今まで扱っていたアメリカ機と違ってインチとセンチの違いとか整備から色々違うんだよ無知が！
教育から設備、色々揃える必要がある
そこまでの価値がある機体じゃねーんだよユーロは
ユーロ買うぐらいなら当面イーグルのレンタルでしのいでサイレントイーグルにしたほうが遥かにマシだ
日本が今まで扱っていたアメリカ機と違ってインチとセンチの違いとか整備から色々違うんだよ無知が！
教育から設備、色々揃える必要がある
そこまでの価値がある機体じゃねーんだよユーロは
ユーロ買うぐらいなら当面イーグルのレンタルでしのいでサイレントイーグルにしたほうが遥かにマシだ
そうかなあ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:38:42 ID:I5DZQp+30
スレ違い
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:40:12 ID:hr/N4URrO
>>135
意地でも(泣)完成させないといけないんですね。
意地でも(泣)完成させないといけないんですね。
>>138
CAESARの開発はかなり進んでて、現在は飛行機に乗せて実証中だから、わざわざモジュール数
半分程度のJ/APG-1をパクることはないだろう
AESAレーダーを初めて軍用機に載せたのは日本だけど、レーダーの開発経験は向こうの方が上だから
CAESARの開発はかなり進んでて、現在は飛行機に乗せて実証中だから、わざわざモジュール数
半分程度のJ/APG-1をパクることはないだろう
AESAレーダーを初めて軍用機に載せたのは日本だけど、レーダーの開発経験は向こうの方が上だから
F35はボーイング787みたいにいつまで経っても出来ないだろ。
AAM-4積めてスパクルできるのはEF-2000だけだ
>>159
短距離AAM×2、中距離AAM×6、増槽×3を積んだ状態でマッハ1.3で巡航できるらしいね
短距離AAM×2、中距離AAM×6、増槽×3を積んだ状態でマッハ1.3で巡航できるらしいね
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:45:29 ID:x0wglbSq0
Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円 米軍試算をロイター報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
Ｆ２２、整備面で大きな欠点＝１時間の飛行に４００万円－米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071000676
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
Ｆ２２、整備面で大きな欠点＝１時間の飛行に４００万円－米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071000676
「アメリカ軍全体として、どこにも配備できないF22より、銃や装甲車やメシをアフガンに送る事を望んでいる」以上、もうどうにもならんだろ。
さっさと諦めるべき。相手にも迷惑だよ。
でもF35なんてハナクソはやめろ。こいつ買うならユーロを2機買うべき。
さっさと諦めるべき。相手にも迷惑だよ。
でもF35なんてハナクソはやめろ。こいつ買うならユーロを2機買うべき。
金融危機でスウェーデンも大変だろうからライセンス購入して
火器管制・電子系統を日本で開発実装、
それを配備する間に自主開発ってのがいいとおもうんだがなぁ
スウェーデンは外貨獲得できてハッピー
問題は航続距離か？
火器管制・電子系統を日本で開発実装、
それを配備する間に自主開発ってのがいいとおもうんだがなぁ
スウェーデンは外貨獲得できてハッピー
問題は航続距離か？
開発費が高騰して性能に対して割り高になりそうな絶賛炎上中のF35は選ぶのはよっぽどの馬鹿だろ
つかミリとインチの工具はどっちも普通に手に入るだろ
空時も何種類か欧州機使ってんだから
空時も何種類か欧州機使ってんだから
>>149
エンツォ売ってくれと頼んでるのにマツダの水素エンジン開発に協力しないかと言われた
…おぃおぃｗ
って感じでいいのかな
>>152
整備も何もライセンス生産となれば自分とこで好きに変えられるんじゃない？
エンツォ売ってくれと頼んでるのにマツダの水素エンジン開発に協力しないかと言われた
…おぃおぃｗ
って感じでいいのかな
>>152
整備も何もライセンス生産となれば自分とこで好きに変えられるんじゃない？
>>146
ファントムお爺ちゃんが空中分解します
ファントムお爺ちゃんが空中分解します
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:48:13 ID:sXRvK3oO0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:48:26 ID:YbKRxQak0
ユーロファイターに一票。
虎の子の１機より並の３機、国土防衛の実戦では数が多い方の勝ち。
虎の子の１機より並の３機、国土防衛の実戦では数が多い方の勝ち。
米国も選挙終わってから話したらいいのに
民主になったら純減で日本ｵﾜﾀになる
民主になったら純減で日本ｵﾜﾀになる
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:50:17 ID:d8jq5sim0
これ車に例えたら
F22=日産・GT-R
F35=直線番長GTO
みたいな感じ？
F22=日産・GT-R
F35=直線番長GTO
みたいな感じ？
>>164
何言ってんだ。エンジンだって炎上中だわい!
何言ってんだ。エンジンだって炎上中だわい!
ライセンス生産できそうなのがユーロファイターしかねえからユーロファイターでいいじゃねえか
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:51:53 ID:sXRvK3oO0
ユーロファイター買うくらいなら、F-2増産＆改修でいいだろ。
F-22が買えたら最高だけど無理だったら、余計な予算使わず、国産機開発に回せ。
F-22が買えたら最高だけど無理だったら、余計な予算使わず、国産機開発に回せ。
台風キタコレ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:52:15 ID:hr/N4URrO
>>170
一番つまらんオチだけど純減だろうねぇ～。
一番つまらんオチだけど純減だろうねぇ～。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:53:42 ID:EItngmxlO
素直に｢最新機は惜しいけど金が欲しい。だから他のを買え｣と言えよアメ公
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:54:31 ID:iqrITEUT0
Ｆ２改改でどうか
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:54:44 ID:/Z9vXsvgO
>>165
スパナ変えればすむ問題か？
ところで空自が欧州機を使ってる？
詳しくたのむ
>>169
それが出来たら苦労しない
残念だが日本には戦闘機の定数が決まっている
質を数でカバーすることが出来ないんだよ
だから国防省は必死なんだよ
少ない機数で日本を守る必要があるから
な
スパナ変えればすむ問題か？
ところで空自が欧州機を使ってる？
詳しくたのむ
>>169
それが出来たら苦労しない
残念だが日本には戦闘機の定数が決まっている
質を数でカバーすることが出来ないんだよ
だから国防省は必死なんだよ
少ない機数で日本を守る必要があるから
な
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:56:13 ID:3HuGpy5JO
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:56:45 ID:sXRvK3oO0
>>174
たかだか、40～60機をライセンス生産するつもりか？
たかだか、40～60機をライセンス生産するつもりか？
>>183
おいおい、調達金額70億×60機なら4200億だぞ。
おいおい、調達金額70億×60機なら4200億だぞ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:58:09 ID:y6ioqbXZ0
Ｆ－ＺＥＲＯまだー
英国の輸出品は台風とMr豆ぐらいしか無いからな
戦闘機の購入先を複数用意しておくのは外交上も得策。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:59:54 ID:wYSay7zT0
現実を見ずにF22欲しい欲しいと騒ぎ続けてきた空幕はどう責任を取るつもりなんだろう
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:02:34 ID:/Z9vXsvgO
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:03:46 ID:sXRvK3oO0
>>184
1機70億でライセンス生産できるつもりか？ｗ
その価格の根拠は？ソースあったら出してくれ。
ラ国したら、1機当たりの価格が高騰すると言ってるんだよ。
普通は、50機程度でラ国はしない。完成品購入とノックダウン生産だろう。
ちなみに↓サウジが購入した価格。
> 機体だけで72機購入、44億3000万ポンド
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
1機70億でライセンス生産できるつもりか？ｗ
その価格の根拠は？ソースあったら出してくれ。
ラ国したら、1機当たりの価格が高騰すると言ってるんだよ。
普通は、50機程度でラ国はしない。完成品購入とノックダウン生産だろう。
ちなみに↓サウジが購入した価格。
> 機体だけで72機購入、44億3000万ポンド
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
要はF35がやばい状況なんでお金出してくださいってことだろ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:04:17 ID:wYSay7zT0
実現不可能な要求を続けて、中期防をズタズタにしたんだから責任があるに決まってるだろ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:04:57 ID:kh8f0RGL0
大東亜戦争のときみたいに
全て 日本製でいこうぜ！
沖縄にあるの乗っ取れ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:06:03 ID:YbKRxQak0
>>181
コプターのことじゃね
まったく何の関連性も無い部門
もはや欧州のFH-70を使ってるから！と喚くぐらい物違いすぎ
>>184
何が70億なんだ？
まさかJapanデビューNHK様が仰ることは正しいというのか？
ノックダウン生産で150億超えてるぞユーロはラ国ならさてドンだけ上がるか
コプターのことじゃね
まったく何の関連性も無い部門
もはや欧州のFH-70を使ってるから！と喚くぐらい物違いすぎ
>>184
何が70億なんだ？
まさかJapanデビューNHK様が仰ることは正しいというのか？
ノックダウン生産で150億超えてるぞユーロはラ国ならさてドンだけ上がるか
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:06:28 ID:wYSay7zT0
>>193
太平洋戦争のときの航空機のプロペラはアメリカのライセンス品
太平洋戦争のときの航空機のプロペラはアメリカのライセンス品
ユーロファイター買えよ。
米国に舐められてんだよ。
「日本人は必ず我々に従う」
米国に舐められてんだよ。
「日本人は必ず我々に従う」
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:06:40 ID:hr/N4URrO
>>191
そーですFXとはゼーンゼンカンケーありません
そーですFXとはゼーンゼンカンケーありません
空自のBAe125は欧州製だね
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:08:02 ID:y6ioqbXZ0
アメリカに偏ってるのはメリット無いからなぁー、米軍の部品取り用になるだけでｗ
イスラエルみたいにスパイ送ってＦ－２２の図面盗んで自国でつくれ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:10:30 ID:e8VFIzLZ0
日本はユーロファイターでじっくり勉強して、ユーロファイターⅡを自主開発。
ユーロ「ちょっと待て！何処がユーロファイター？」と突っ込まれたい。
ユーロ「ちょっと待て！何処がユーロファイター？」と突っ込まれたい。
いまさらF-35の開発に参加するくらいなら
タイフーンを買って、欧州のメーカーと関係を深めて
日欧共同で第５世代戦闘機の開発を始めたほうがマシ
タイフーンを買って、欧州のメーカーと関係を深めて
日欧共同で第５世代戦闘機の開発を始めたほうがマシ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:11:48 ID:sXRvK3oO0
>>192
今年機種選定を行う予定だったのを1年先送りにしただけだろ。
問題なのは、F-22と次点のユーロファイターの間に超えられない壁があるってこと。
現状のユーロファイターじゃレーダーがショボすぎて、F-15Jや最新のF-16にも劣っているよ。
F-2にAAM-4搭載改修したほうがマシ。
今年機種選定を行う予定だったのを1年先送りにしただけだろ。
問題なのは、F-22と次点のユーロファイターの間に超えられない壁があるってこと。
現状のユーロファイターじゃレーダーがショボすぎて、F-15Jや最新のF-16にも劣っているよ。
F-2にAAM-4搭載改修したほうがマシ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:12:17 ID:hr/N4URrO
>>203
洋風ってか
洋風ってか
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:13:53 ID:Ap3khjZZ0
嫌だよ。こんなオンボロ機。うんこだし高いし。
押し売りは止めてください。
押し売りは止めてください。
>>195
何がかな？
こっちは数が多い方の勝ち
と言ったのに対し大綱では保有数が決まってるから数ではなく質といってるんだが
>ライセンス生産を目一杯活かして
で、出来るのならF-22に賭けたいって事しょ、
ユーロで何が手に入るよこの御時世にカナードデルタの技術持ってどうしたいの
>早期に国産機の量産化に
どう足掻いたって20年はかかる話心神でどうやって新機種開発繋げるかってやってるときに
ようやくアメリカ式の設計思想でやってるそんな時に余計な欧州方式入れてどんだけ遅らす気だ
>>201
まとまって偏らなきゃ整備教科書のページ数が泣くよ
何がかな？
こっちは数が多い方の勝ち
と言ったのに対し大綱では保有数が決まってるから数ではなく質といってるんだが
>ライセンス生産を目一杯活かして
で、出来るのならF-22に賭けたいって事しょ、
ユーロで何が手に入るよこの御時世にカナードデルタの技術持ってどうしたいの
>早期に国産機の量産化に
どう足掻いたって20年はかかる話心神でどうやって新機種開発繋げるかってやってるときに
ようやくアメリカ式の設計思想でやってるそんな時に余計な欧州方式入れてどんだけ遅らす気だ
>>201
まとまって偏らなきゃ整備教科書のページ数が泣くよ
日「F-22が欲しいな」
米「F-22は売りません」
日「F-22が欲しいな」
米「F-35のほうが安いよ！」
日「F-22買いたいな」
米「F-15にステルス機能付けたよ！」
日「F-22はまだかな？」
米「F-22売るとなると、性能を落としちゃうし値段も高くするよ」
日「F-22しか欲しい機体ないんだ」
米大統領「拒否権発動するぞｺﾞﾙｧ」
日「F-22が早く欲しいよー」
米「F-35の開発費を負担してくれたらF-35売ってやるよ」
米「F-22は売りません」
日「F-22が欲しいな」
米「F-35のほうが安いよ！」
日「F-22買いたいな」
米「F-15にステルス機能付けたよ！」
日「F-22はまだかな？」
米「F-22売るとなると、性能を落としちゃうし値段も高くするよ」
日「F-22しか欲しい機体ないんだ」
米大統領「拒否権発動するぞｺﾞﾙｧ」
日「F-22が早く欲しいよー」
米「F-35の開発費を負担してくれたらF-35売ってやるよ」
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:15:24 ID:sXRvK3oO0
>>203
4.5世代機は、しょせん4.5世代機だよ。
純国産第五世代機を開発したほうがいい。
だいたい、同盟国でもない国に技術情報渡しまくってどうすんの？
ユーロファイターを改造したら、それを報告しないといけないんだぜ。
百歩譲って同盟国のアメリカにならまだしも。
ヨーロッパとは、地政学的に戦うことはないにせよ、韓国や中国にヨーロッパ機が売られる可能性はある。
4.5世代機は、しょせん4.5世代機だよ。
純国産第五世代機を開発したほうがいい。
だいたい、同盟国でもない国に技術情報渡しまくってどうすんの？
ユーロファイターを改造したら、それを報告しないといけないんだぜ。
百歩譲って同盟国のアメリカにならまだしも。
ヨーロッパとは、地政学的に戦うことはないにせよ、韓国や中国にヨーロッパ機が売られる可能性はある。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:16:08 ID:/Z9vXsvgO
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:18:11 ID:sXRvK3oO0
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:18:39 ID:wYSay7zT0
>>205
機種選定は07年度、調達が09年度だった。2年以上遅れてるんだよ
機種選定は07年度、調達が09年度だった。2年以上遅れてるんだよ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:19:22 ID:FmBw/SH5O
実際、軍オタからいわせてもらえばF-22で使われてる技術は
そこまで凄い技術じゃない。
そんなにも神がかった機体じゃないんだ。
F-22を崇拝する気持ちはわかるが、そこまでじゃない。
そこまで凄い技術じゃない。
そんなにも神がかった機体じゃないんだ。
F-22を崇拝する気持ちはわかるが、そこまでじゃない。
EF-2000のノックダウンでもF-35の共同生産への参加でもいいが
国内防衛産業に仕事を出せるものが良いよ
年間2000億なんていうゴミみたいな産業（波及効果等は抜き）なんだから
受注が途絶えたら企業は即撤退だろう
陸自向けの調達なんてメーカーが次々撤退して既にボロボロだしな
国内防衛産業に仕事を出せるものが良いよ
年間2000億なんていうゴミみたいな産業（波及効果等は抜き）なんだから
受注が途絶えたら企業は即撤退だろう
陸自向けの調達なんてメーカーが次々撤退して既にボロボロだしな
ＥＦよりもオマケでつけさせるミーティアが研究対象としては
実に興味深い
実に興味深い
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:21:51 ID:LooK8Iia0
>>215
設計自体は冷戦時代だからな、ただ最強なのには変わりない。
とにかくドンガラとエンジンが優秀。
HMDもそのうち搭載されるしレーダーもAN/APG-77(v)1になったし
アビオニクスの面でも今後他を圧倒できる
設計自体は冷戦時代だからな、ただ最強なのには変わりない。
とにかくドンガラとエンジンが優秀。
HMDもそのうち搭載されるしレーダーもAN/APG-77(v)1になったし
アビオニクスの面でも今後他を圧倒できる
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:22:06 ID:YbKRxQak0
>>209 「大綱では保有数が決まってるから」
だから、論点の調整不足と言ったのだが？
それと、出来ないことを色々挙げたね。
君が日本の工業界の全てを把握しているなら、傾聴に値する指摘かもしれないがね．．．
だから、論点の調整不足と言ったのだが？
それと、出来ないことを色々挙げたね。
君が日本の工業界の全てを把握しているなら、傾聴に値する指摘かもしれないがね．．．
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:22:07 ID:sXRvK3oO0
>>214
第4次F-Xは、2007年から調査開始したのに何で2007年に機種選定が終わるんだよ。
> 航空自衛隊は、次期戦闘機(F-X)の調査対象機種に関する海外調査を行うため、
> 平成19年2月から欧州とアメリカに調査団を派遣している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AEF-X_.28.E7.AC.AC4.E6.AC.A1F-X.29
第4次F-Xは、2007年から調査開始したのに何で2007年に機種選定が終わるんだよ。
> 航空自衛隊は、次期戦闘機(F-X)の調査対象機種に関する海外調査を行うため、
> 平成19年2月から欧州とアメリカに調査団を派遣している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AEF-X_.28.E7.AC.AC4.E6.AC.A1F-X.29
仮に日本に売却する場合は廉価版Ｆ２２を２倍の値段で売るとか、ありえんだろ？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:22:31 ID:o3FU62PP0
天気が下り坂だと出撃できないもんね＞F22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/l50
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/l50
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★２
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:23:35 ID:eShu3zjT0
F117とB2欲しいよな。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:23:58 ID:0vkRPvZUO
この一連の話題は全く意味が分からない
金を使うことたけは決まっているようだが
金を使うことたけは決まっているようだが
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:24:00 ID:FmBw/SH5O
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:24:00 ID:LooK8Iia0
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:25:04 ID:y6ioqbXZ0
ステルス機なんてどれも雨に弱いけどな
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:25:26 ID:sXRvK3oO0
>>215
だとしても現在、そのF-22と同等の制空戦闘能力を持った戦闘機が無いことが問題。
他にステルス性が高くて、スパークルーズできて、航続距離もそこそこあって、高性能な
アビオニクスを搭載している大型双発戦闘機があればいいのだが。
だとしても現在、そのF-22と同等の制空戦闘能力を持った戦闘機が無いことが問題。
他にステルス性が高くて、スパークルーズできて、航続距離もそこそこあって、高性能な
アビオニクスを搭載している大型双発戦闘機があればいいのだが。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:26:11 ID:LooK8Iia0
>>227
今後の話をすれば今4.5世代機を買うことこそ愚かだわ。
F-22よりもずっと早く陳腐化することは見えてる、特にEF2000は
世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうｐグレードが見込めないしね
>>230
ブラックボックスの方がマシだろjk
だいたい今更EJ200とか観てどうするの？90cm9t級エンジンだよ？
なんの役に立つの？
今後の話をすれば今4.5世代機を買うことこそ愚かだわ。
F-22よりもずっと早く陳腐化することは見えてる、特にEF2000は
世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうｐグレードが見込めないしね
>>230
ブラックボックスの方がマシだろjk
だいたい今更EJ200とか観てどうするの？90cm9t級エンジンだよ？
なんの役に立つの？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:27:07 ID:sXRvK3oO0
>>220
結局何が言いたいのかな
出来ないことを言ったのはそっちでしょ
ユーロ入れたって余計難しくなるとこっちは言ったぞ
こっちは現実論を言っただけ
早期に国産機とか言うならあたり前でしょ
それとも欧州の入れたら早くなるの？どうして？
結局何が言いたいのかな
出来ないことを言ったのはそっちでしょ
ユーロ入れたって余計難しくなるとこっちは言ったぞ
こっちは現実論を言っただけ
早期に国産機とか言うならあたり前でしょ
それとも欧州の入れたら早くなるの？どうして？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:28:32 ID:LooK8Iia0
>>234
GEとロールスロイスがもてあましてるF136買っちゃおっかｗｗｗ
GEとロールスロイスがもてあましてるF136買っちゃおっかｗｗｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:29:25 ID:/Z9vXsvgO
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:29:41 ID:aq0kxE5BO
もうゼロ戦でいいよ
>>223
ガラコ塗っとけば雨弾くんじゃね？
ガラコ塗っとけば雨弾くんじゃね？
F35のエンジンだけもらってこようぜ あれはイイエンジン
客がF22欲しいって言ってんだから、素直に売れよｗ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:31:11 ID:sXRvK3oO0
>>236
オバマに蹴られそうという話だからなｗ
オバマに蹴られそうという話だからなｗ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:31:20 ID:2KEJ3/EE0
>>1
黙れ死ね腐れアメ公
黙れ死ね腐れアメ公
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:31:28 ID:LooK8Iia0
>>232
>世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうｐグレードが見込めないしね
意味不明
アビオニクスはいくらでもアップグレードが可能なのに？
>だいたい今更EJ200とか観てどうするの？90cm9t級エンジンだよ？
XF-5大型化の参考にちょうどいいと思うが？
>世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうｐグレードが見込めないしね
意味不明
アビオニクスはいくらでもアップグレードが可能なのに？
>だいたい今更EJ200とか観てどうするの？90cm9t級エンジンだよ？
XF-5大型化の参考にちょうどいいと思うが？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:33:32 ID:y6ioqbXZ0
Ｆ－２２の良いところが全部無くなったなんちゃってモデルなんて要らないお
まだ欧州機で勉強した方が将来の国産の為になるよ
まだ欧州機で勉強した方が将来の国産の為になるよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:33:52 ID:LooK8Iia0
>>246
アビオニクスは無尽蔵に追加できるわけではないよ、セントラルコンピュータや
レーダーの基部、機外前方監視装置の設置場所等々・・・機体の設計の段階で限界が決まってる。
エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
ブラックボックスって言ってもタービンコントロールのプログラムだしね。
アビオニクスは無尽蔵に追加できるわけではないよ、セントラルコンピュータや
レーダーの基部、機外前方監視装置の設置場所等々・・・機体の設計の段階で限界が決まってる。
エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
ブラックボックスって言ってもタービンコントロールのプログラムだしね。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:33:57 ID:YbKRxQak0
>>237 「日本は定数が決まっている」
変えれるように、論点が調整される必要があると言っているのだが。
変えれるように、論点が調整される必要があると言っているのだが。
>>245
どんだけ無責任なんだよw
どんだけ無責任なんだよw
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:34:44 ID:8SQZDhzuO
この期に及んでまだF22欲しがるF22厨は日本の恥、そんなに欲しけりゃ自分の金で買え。そんなメンタリティではどんな凄い兵器で武装しても相手に舐められるだけ実際負けるだろな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:36:06 ID:LooK8Iia0
>>250
中期防は軍拡気味へ調整されそうだが衆院は解散するし
最大の敵は財務省だろう
>>251
俺は空幕の中の人ではないからね、一番欲しいものを粘って
だめなら次点を選ぶことのなにが無責任なのか言ってみろよ
中期防は軍拡気味へ調整されそうだが衆院は解散するし
最大の敵は財務省だろう
>>251
俺は空幕の中の人ではないからね、一番欲しいものを粘って
だめなら次点を選ぶことのなにが無責任なのか言ってみろよ
定数変更なんてのもパイロット育成の都合もあるから、ポコポコ増やせないお
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:36:21 ID:tlDwDH9/0
単発のユーロ買えが多すぎる
これって工作だよな
これって工作だよな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:37:19 ID:y6ioqbXZ0
>>255 フルスペックF-22じゃないならユーロの方がマシ、ロシアでもいいけどｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:38:02 ID:sXRvK3oO0
>>246
ユーロファイターは、小型機だから大型レーダーが搭載できない。
現在の70cmプレナーアレイ式レーダーは、F-15などの大型機のレーダーに比べて非力なんだよ。
あと、IHIのXF7は、ドライ推力がEJ200とほぼ同じ。
わざわざ、高い金出してライセンスとかしなくても同程度なら作れる。
小型のデルタ翼機にそこそこのエンジンを2基積んでいるというだけ。
これなら、AAM-4搭載改修したF-2でいいじゃんってことになる。
ユーロファイターは、小型機だから大型レーダーが搭載できない。
現在の70cmプレナーアレイ式レーダーは、F-15などの大型機のレーダーに比べて非力なんだよ。
あと、IHIのXF7は、ドライ推力がEJ200とほぼ同じ。
わざわざ、高い金出してライセンスとかしなくても同程度なら作れる。
小型のデルタ翼機にそこそこのエンジンを2基積んでいるというだけ。
これなら、AAM-4搭載改修したF-2でいいじゃんってことになる。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:38:43 ID:LooK8Iia0
>>255
アメリカ反対って言うのがかっこいいと思ってるんだよ、軍事知識皆無のくせにな。
どこの国のものであろうと国益にかなったものを選ぶのがベストだろう、
とは言ったものの、政治的理由で次点がF-15Eとかになりそうで怖い
>>256
ペンタゴンと大統領はイコールではないよ
アメリカ反対って言うのがかっこいいと思ってるんだよ、軍事知識皆無のくせにな。
どこの国のものであろうと国益にかなったものを選ぶのがベストだろう、
とは言ったものの、政治的理由で次点がF-15Eとかになりそうで怖い
>>256
ペンタゴンと大統領はイコールではないよ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:38:53 ID:/Z9vXsvgO
どうもユーロファイターって言ってる人達はライセンスと魔改造って言葉に心惹かれているだけみたいだな
たかが60機をライセンス生産してどうすんのよ？余計金かかるだけだぞ
それと魔改造だが
……魔改造にどんな夢見てんの？
改造したところで所詮た４.５世代は４.５世代だよ？
爆発的に性能が上がるわけでもないし５世代に勝てるわけでもない？
せいぜい従来の兵器を使えるようにする程度だろ？
たかが60機をライセンス生産してどうすんのよ？余計金かかるだけだぞ
それと魔改造だが
……魔改造にどんな夢見てんの？
改造したところで所詮た４.５世代は４.５世代だよ？
爆発的に性能が上がるわけでもないし５世代に勝てるわけでもない？
せいぜい従来の兵器を使えるようにする程度だろ？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:40:11 ID:y6ioqbXZ0
まいんがら
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:40:38 ID:j7KTxwpR0
とりあえずユーロファイター買っておいて
今回がいい勉強になったからアメリカなど信用しないで
自国で開発を続けて欲しい
今回がいい勉強になったからアメリカなど信用しないで
自国で開発を続けて欲しい
もうユーロファイターでよくね
ラ国できるって言ってるみたいだし
ラ国できるって言ってるみたいだし
>>210
全然話しが噛み合ってないｗｗ
全然話しが噛み合ってないｗｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:41:28 ID:LooK8Iia0
>>257
現状の推測ではモンキーであっても4.5世代を圧倒できるからね、金があればモンキーラプを選びたいところ。
おれはファルクラムFとか好きだけどｗｗｗｗｗ
>>263
お前みたいなのよくいるけど200億でEF2000調達してどうする気だｗｗｗｗ
三菱は喜ぶかもなｗｗｗｗ
現状の推測ではモンキーであっても4.5世代を圧倒できるからね、金があればモンキーラプを選びたいところ。
おれはファルクラムFとか好きだけどｗｗｗｗｗ
>>263
お前みたいなのよくいるけど200億でEF2000調達してどうする気だｗｗｗｗ
三菱は喜ぶかもなｗｗｗｗ
F-35はF-22とほとんど同じ価格になる可能性が高いじゃんｗｗｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:42:21 ID:hr/N4URrO
やはり今回は無し？
モンキーラプタンでさえ導入されると困るんだね
>>260
そもそも、ライセンス契約したら勝手な改造出来ないんじゃないかと思うんだ。
そもそも、ライセンス契約したら勝手な改造出来ないんじゃないかと思うんだ。
>>250
はぁそれならいいですが
定数を増強するというならそれで私は賛成さ、パイロット確保がそう簡単にできればね
そもそもあなたが定数増強もなく数だどうだといってるのがおかしかったんだけど
定数を上げて数で勝負できるようにって言ってれば良かったんでしょ
なにを回りくどく｢論点がぁ～｣とか面倒な言い方をしてたんだ
>>255
いつも同じような一行文で見かけるのでかなり少数であるのは確かと思う
>>259
まぁただのEならヤだけど
予定通り15SG相当以上～15FXクラス～15SE並みのであれば15でもいい
はぁそれならいいですが
定数を増強するというならそれで私は賛成さ、パイロット確保がそう簡単にできればね
そもそもあなたが定数増強もなく数だどうだといってるのがおかしかったんだけど
定数を上げて数で勝負できるようにって言ってれば良かったんでしょ
なにを回りくどく｢論点がぁ～｣とか面倒な言い方をしてたんだ
>>255
いつも同じような一行文で見かけるのでかなり少数であるのは確かと思う
>>259
まぁただのEならヤだけど
予定通り15SG相当以上～15FXクラス～15SE並みのであれば15でもいい
>>249
追加ではなく入れ替え
戦闘機のアビオニクスはいくらでも新しいものと入れ替えられるのにできないという説は初めて聞いた
できないというならMSIP化はなんだろう
>エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
F110よりもEJ200の方がXF-5に近いしブラックボックスがないから国産エンジンの開発
参考としては最適
あと、タービンコントロールは最も重要な部分と言っても過言ではないぞ
そうでなければわざわざブラックボックスかしないし、長年ライセンス生産してても
結局F-110と同程度のエンジンの開発はできなかった
追加ではなく入れ替え
戦闘機のアビオニクスはいくらでも新しいものと入れ替えられるのにできないという説は初めて聞いた
できないというならMSIP化はなんだろう
>エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
F110よりもEJ200の方がXF-5に近いしブラックボックスがないから国産エンジンの開発
参考としては最適
あと、タービンコントロールは最も重要な部分と言っても過言ではないぞ
そうでなければわざわざブラックボックスかしないし、長年ライセンス生産してても
結局F-110と同程度のエンジンの開発はできなかった
ココまで言われてもアメリカの戦闘機メーカーにすがる防衛庁なんかに国防なんかできるのかね?
平和ボケってのは防衛省の連中じゃないのだろうか
きっと戦争になったらまっさきに逃げるんじゃないか?
平和ボケってのは防衛省の連中じゃないのだろうか
きっと戦争になったらまっさきに逃げるんじゃないか?
大型の原潜作って核積んだ方が安くね？
ならタイフーンカスタムに力入れます
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:44:53 ID:LooK8Iia0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:45:35 ID:eKyCeoNZ0
おれ、１位ラプ ２位ラ国ＥＦ 将来のゆめ、できれば国産
同じラプ好きでも
１位ラプ ２位Ｆ－３５ って人とは根本的に話あわん
同じラプ好きでも
１位ラプ ２位Ｆ－３５ って人とは根本的に話あわん
>>276
でもお高いんでしょう？
でもお高いんでしょう？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:45:42 ID:y6ioqbXZ0
思いやり予算全廃で報復してやれ、同盟ってのは両方で支えてこそ同盟だw
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:47:43 ID:YbKRxQak0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:47:56 ID:sXRvK3oO0
■ユーロファイターの魔改造
・AAM-4搭載改修（コマンド送信装置搭載）
・AAM-5搭載改修
・ASM-2搭載改修
・レーダーをAESA（J/APG-2?）に換装
他に何かあるかな？
・AAM-4搭載改修（コマンド送信装置搭載）
・AAM-5搭載改修
・ASM-2搭載改修
・レーダーをAESA（J/APG-2?）に換装
他に何かあるかな？
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:48:04 ID:LooK8Iia0
>>272
だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
F-15preMSIPが現状放置されてるのは金掛かりすぎるからだろ。
しかもセントラルコンピュータ変えてもAPG-68(v)1でAESAですらないし・・・
タービンコントロールが重要なのはもちろん理解してるが、
XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。
で、EJ200がXF5-1に近いって何の冗談だ？
だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
F-15preMSIPが現状放置されてるのは金掛かりすぎるからだろ。
しかもセントラルコンピュータ変えてもAPG-68(v)1でAESAですらないし・・・
タービンコントロールが重要なのはもちろん理解してるが、
XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。
で、EJ200がXF5-1に近いって何の冗談だ？
>>281
キッチン、トイレ、バス。
キッチン、トイレ、バス。
今後はいかにコメリカに金を貢がないかが国家繁栄の手がかり
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:49:40 ID:Mo+WVR170
やっぱこれからは中国のポチに変わるべきだな日本も。
中国ならアメリカよりも操りやすい。
表面ヘーコラしてれば経済で使いたい放題。
日本が中国の属国になれば10年後には確実に中国朝鮮日本連合でアメリカに原爆の復讐ができるほどの力をもてる。
よくよく考えて、原爆で大量虐殺してきたアメリカに親しみを覚えてるっておかしいよ。
中国は敵に対しては非人道的な国家だが、味方になればアメリカとそう変わらないよ。
中国ならアメリカよりも操りやすい。
表面ヘーコラしてれば経済で使いたい放題。
日本が中国の属国になれば10年後には確実に中国朝鮮日本連合でアメリカに原爆の復讐ができるほどの力をもてる。
よくよく考えて、原爆で大量虐殺してきたアメリカに親しみを覚えてるっておかしいよ。
中国は敵に対しては非人道的な国家だが、味方になればアメリカとそう変わらないよ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:49:49 ID:/Z9vXsvgO
戦闘機買うより、日本中に米軍基地誘致してやった方が安くね？
日本に価値がありゃ無料で守るっしょ？
日本に価値がありゃ無料で守るっしょ？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:50:02 ID:eKyCeoNZ0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:50:16 ID:y6ioqbXZ0
米民主党ってのは昔から反日的だから共和党が返り咲くまで距離を取るのが正解なんだよ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:50:23 ID:LooK8Iia0
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:50:38 ID:2TBDdW/t0
君たちね。日本人の武士道とか大和魂とかを忘れてるんじゃないか？
我が国の兵士はアメリカの毛唐などどは比較にならない高邁な精神
を持った皇軍なんだぞ？こういう場合は国家百年の大計を考えて国産
で行くべきだよ。何十年かかたっていい。すぐに戦争が始まるわけじ
ゃないんだから。今から国産の世界一のステルス戦闘機を作るのだ！
わかった？
我が国の兵士はアメリカの毛唐などどは比較にならない高邁な精神
を持った皇軍なんだぞ？こういう場合は国家百年の大計を考えて国産
で行くべきだよ。何十年かかたっていい。すぐに戦争が始まるわけじ
ゃないんだから。今から国産の世界一のステルス戦闘機を作るのだ！
わかった？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:50:45 ID:CkogZILIO
ラプター買うと、その後国産出来る産業基盤はほぼ確実になくなる。
欲しい時に欲しい物が売られてるなら、割りきって買い続ける手もあるが、
いざという時に困る。
欲しい時に欲しい物が売られてるなら、割りきって買い続ける手もあるが、
いざという時に困る。
っつーか素朴な疑問として、F-35に金出すのって武器輸出三原則にひっかからねえの？
ここまで嫌がられるとタイフーンでいい気がしてきた。
あちらは技術供与から現地生産、魔改造までOKって言ってるしな。
F35にしたところで、どうせほとんどがブラックボックスで日本にとっては
あんまり面白くないだろうしねぇ。
あちらは技術供与から現地生産、魔改造までOKって言ってるしな。
F35にしたところで、どうせほとんどがブラックボックスで日本にとっては
あんまり面白くないだろうしねぇ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:52:11 ID:RM8TllE4O
>>292
はっ？
はっ？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:52:32 ID:LooK8Iia0
日本にF22を輸出しようと動いてる共和党の議員も、日本の民主政権が誕生したら
「親中政権に国家機密が漏洩する恐れが出てきた」ってことを理由に、輸出反対に回るんじゃね？
どっちにしても、F22は日本に来ないな。
「親中政権に国家機密が漏洩する恐れが出てきた」ってことを理由に、輸出反対に回るんじゃね？
どっちにしても、F22は日本に来ないな。
>>297
やっぱりひっかかるよね(´･ω･`)
やっぱりひっかかるよね(´･ω･`)
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:54:25 ID:yhmQ2LQw0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:55:06 ID:LooK8Iia0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:55:37 ID:eKyCeoNZ0
>>290
同意だがファントムちゃんが限界
同意だがファントムちゃんが限界
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:55:54 ID:tCl1taZ7O
完成してからほざけ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:56:06 ID:y6ioqbXZ0
日米共に民主政権で中国ウハウハ、国民はあぼん F-22は中華の手先に潰されました orz
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:56:16 ID:AUqMkg2/0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:56:20 ID:CkogZILIO
ＥＦは曳航式デコイ、あの由緒正しき変態ブリテン装備、
あれをＦ２につけてみたい。
あれをＦ２につけてみたい。
F22って日本じゃ一切弄れないんじゃないの？
そんなの買ったら日本で戦闘機関係の仕事してる人たちはどうなるの？
そんなの買ったら日本で戦闘機関係の仕事してる人たちはどうなるの？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:57:15 ID:LooK8Iia0
>>302
民主はそもそも自衛隊の規模縮小だから論外でしょ。
民主はそもそも自衛隊の規模縮小だから論外でしょ。
>>282
>だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
買えないからラ国可能でブラックボックスなしのユーロでもいいじゃんって話だろう？
ちゃんと把握できてる？
そもそもキミの言う通り世界最高のアビオニクスなら入れ替える時期はかなり先になるし
F-4EJ改やF-15J/MSIPのようになるから特に問題ないのでは？
>XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。
問題なのは大型化
大型化しても推力がスケールアップできるかどうかにタービンコントロールが重要
そこにブッラクボックスなしで研究できる方が国産エンジンの研究に役立つ
アメリカエンジンを何十年ライセンス生産しても国産エンジンの開発に大して役に立たん
>だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
買えないからラ国可能でブラックボックスなしのユーロでもいいじゃんって話だろう？
ちゃんと把握できてる？
そもそもキミの言う通り世界最高のアビオニクスなら入れ替える時期はかなり先になるし
F-4EJ改やF-15J/MSIPのようになるから特に問題ないのでは？
>XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。
問題なのは大型化
大型化しても推力がスケールアップできるかどうかにタービンコントロールが重要
そこにブッラクボックスなしで研究できる方が国産エンジンの研究に役立つ
アメリカエンジンを何十年ライセンス生産しても国産エンジンの開発に大して役に立たん
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:59:32 ID:YbKRxQak0
>>294
先ず、「財務省」の考えを本音のレベルで引き出すべきだね。
先ず、「財務省」の考えを本音のレベルで引き出すべきだね。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:59:55 ID:y6ioqbXZ0
誰もF-35を擁護しない時点で結論は出ているんだがな、まさに要らない子ｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:00:03 ID:yhmQ2LQw0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:00:08 ID:LooK8Iia0
>>311
把握できてないのはお前だろう？F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
だめだったらEF2000でもいいって言ってるっしょ、ただし陳腐化は第五世代より早いよって話だ。
>>310
前原や浅尾は完結した軍備を主張してるがな・・・旧社会党とか社民とかがお荷物だな。
把握できてないのはお前だろう？F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
だめだったらEF2000でもいいって言ってるっしょ、ただし陳腐化は第五世代より早いよって話だ。
>>310
前原や浅尾は完結した軍備を主張してるがな・・・旧社会党とか社民とかがお荷物だな。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:00:42 ID:/Z9vXsvgO
>>301
まだ完全に駄目だと決まった訳ではない
少しでも希望があるかぎり要求するべき
だって無能官僚から無茶なふりを喰らってるんだぜ
「定数減らすよー、でも日本守ってね。守れなかったら責任はおたくだからねー」
まだ完全に駄目だと決まった訳ではない
少しでも希望があるかぎり要求するべき
だって無能官僚から無茶なふりを喰らってるんだぜ
「定数減らすよー、でも日本守ってね。守れなかったら責任はおたくだからねー」
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:01:04 ID:3y4+qnK50
もういっこのスレに貼ってあったやつ
381 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 15:39:24 ID:XEyV7WA30
>>***
はいソース
7/15の上院でレビン・マケイン修正案（SA.1469)が撤回された。
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
ソース元が流れてたのでキャッシュで↓
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:dMj61P2WQE4J:www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm+http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=jp
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.
381 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 15:39:24 ID:XEyV7WA30
>>***
はいソース
7/15の上院でレビン・マケイン修正案（SA.1469)が撤回された。
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
ソース元が流れてたのでキャッシュで↓
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:dMj61P2WQE4J:www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm+http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=jp
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.
>>306
>日本へ絶対売らないよとは言ってないのだが、はて？
国防長官が売らないと言ってるのに？
しかも一度だけでなく何度も「F-22は輸出しません」と繰り返してるのに？
>309
オバマは反対してないのではなく言ってないだけ
そもそもオバマが抜擢した国防長官が売らない、輸出法案に反対と言ってるのに
オバマは反対してないと思い込む根拠はどこにある？
>日本へ絶対売らないよとは言ってないのだが、はて？
国防長官が売らないと言ってるのに？
しかも一度だけでなく何度も「F-22は輸出しません」と繰り返してるのに？
>309
オバマは反対してないのではなく言ってないだけ
そもそもオバマが抜擢した国防長官が売らない、輸出法案に反対と言ってるのに
オバマは反対してないと思い込む根拠はどこにある？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:02:39 ID:AUqMkg2/0
F-22がもしだめなら
EF-2000 40機
F-2 増産 20機
これもいいかもしれんね
15年後くらいを目処にF-3新規で
EF-2000 40機
F-2 増産 20機
これもいいかもしれんね
15年後くらいを目処にF-3新規で
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:03:16 ID:LooK8Iia0
>>313
あの子は可愛いしブリテンのわがままで右往左往してるのも愛らしいだろ！
日本には要らないってだけだ。
>>318
オバマの方針について議員が明確に「対日輸出には反対していない」と言ってたぞ
ソースはNHKな。
あの子は可愛いしブリテンのわがままで右往左往してるのも愛らしいだろ！
日本には要らないってだけだ。
>>318
オバマの方針について議員が明確に「対日輸出には反対していない」と言ってたぞ
ソースはNHKな。
国防長官と大統領が否定的で、議会でも「うらねーよ」が実は多数派
必死なのが一部なんとかならんかと頑張ってるだけってのがF22まわりの話でしょ
だから、大統領が拒否権行使する手前で止まってる話なんだが
現実的な可能性としては八割方ない
必死なのが一部なんとかならんかと頑張ってるだけってのがF22まわりの話でしょ
だから、大統領が拒否権行使する手前で止まってる話なんだが
現実的な可能性としては八割方ない
確か、米軍ですら整備とかはメーカーの人間にしかさせて貰えないんだったっけ？＞ラプター
オバマは輸出に反対してないけど、調達に反対してるじゃねーかｗ
そりゃ対日輸出がどうこうとか言わない訳だよ
ライン止めるか止めないかでやってるわけだから、オバマは国防長官の先を走ってるじゃない
そりゃ対日輸出がどうこうとか言わない訳だよ
ライン止めるか止めないかでやってるわけだから、オバマは国防長官の先を走ってるじゃない
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:06:03 ID:hr/N4URrO
アメリカの漏レルも｢完成するまでウチのドラネコ貸したる｣ぐらい言わないと駄目だよ。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:06:14 ID:LooK8Iia0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:07:15 ID:YbKRxQak0
国防はハードだけでやるわけじゃないから、ユーロファイター導入も選択肢だと思うが．．．
輸出型開発の調査、だからな
あくまでも
売れるかどうかくらいは検討しましょうよ、ってだけ
あくまでも
売れるかどうかくらいは検討しましょうよ、ってだけ
しかしF-35では見劣りするな～
ステルス向上形って言っても、
戦闘機の性能としてはハリアーに毛が生えた程度だし。
空母で運用するならそれ成りのメリットは有るけど、
ユーロファイターを退ける程の戦闘機では無いのは確か。
最新新鋭の中でも格下も格下だ。
正直F-18の方が未だマシっぽ。
ステルス向上形って言っても、
戦闘機の性能としてはハリアーに毛が生えた程度だし。
空母で運用するならそれ成りのメリットは有るけど、
ユーロファイターを退ける程の戦闘機では無いのは確か。
最新新鋭の中でも格下も格下だ。
正直F-18の方が未だマシっぽ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:08:30 ID:Sd4SUiKJ0
日本なめられすぎ
もうアメリカ卒業しろよ
反日ばらまいた張本人じゃん
もうアメリカ卒業しろよ
反日ばらまいた張本人じゃん
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:08:32 ID:y6ioqbXZ0
ユーロに反対してる奴はそれならなんだったら納得する訳よ？
332 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/17(金) 18:08:59 ID:9SG0QnSNO
>>321
なら日本も早くユーロに決定したらいいのに
なら日本も早くユーロに決定したらいいのに
>>315
>把握できてないのはお前だろう？F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
オバマがF-22に金を使う法案に対して拒否権行使するし、ゲーツが頑に反対してるのに可能性とは？
>>317
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
Today's Senate Floor Log
THURSDAY, JULY 16, 2009
>Senator Levin be recognized to offer the Levin-McCain amendment relating
>to the F-22 Aircraft, with debate limited to two hours with the time.
>Upon the use or yielding back of that debate time the Senate proceed to vote
>on the amendment with no amendment in order to the Levin-McCain amendment.
>The unanimous consent request was agreed to.
>把握できてないのはお前だろう？F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
オバマがF-22に金を使う法案に対して拒否権行使するし、ゲーツが頑に反対してるのに可能性とは？
>>317
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
Today's Senate Floor Log
THURSDAY, JULY 16, 2009
>Senator Levin be recognized to offer the Levin-McCain amendment relating
>to the F-22 Aircraft, with debate limited to two hours with the time.
>Upon the use or yielding back of that debate time the Senate proceed to vote
>on the amendment with no amendment in order to the Levin-McCain amendment.
>The unanimous consent request was agreed to.
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:11:37 ID:/Z9vXsvgO
>>1
Ｆ２２厨は涙ふけやｗ
Ｆ２２厨は涙ふけやｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:13:00 ID:LooK8Iia0
>>333
レヴィン・マケイン修正案ってのはなんなんだ？
全員一致で可決されたみたいな意味であってる？
>>335,336
ぇぇえー、F-15SEはかなりあやしいっしょ。
カタログスペックは優秀だけどAMRAAAM4発しかつめないし・・・
最近のボーイングは信用ならねーし・・・
レヴィン・マケイン修正案ってのはなんなんだ？
全員一致で可決されたみたいな意味であってる？
>>335,336
ぇぇえー、F-15SEはかなりあやしいっしょ。
カタログスペックは優秀だけどAMRAAAM4発しかつめないし・・・
最近のボーイングは信用ならねーし・・・
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:13:59 ID:AUqMkg2/0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:14:12 ID:PTwq8x3wO
アメリカが二の足踏むのも分かる気がする。
中国、ロシア、南北朝鮮のスパイ天国である日本に売るのはリスクが高過ぎるよな。
中国、ロシア、南北朝鮮のスパイ天国である日本に売るのはリスクが高過ぎるよな。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:14:42 ID:y6ioqbXZ0
F-15SEがせめて実験飛行してれば選択肢に入るけど現状はF-35と変わらんから
F-15レンタルかぁー、レンタルなら定数倍とかならんかね？w
F-15レンタルかぁー、レンタルなら定数倍とかならんかね？w
向こうの軍需産業も一息付けて日本も、アメの軍関係者もライン存続で喜ぶモンキーラプタンでいいじゃん
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:15:12 ID:LooK8Iia0
だからグリペン買おうぜグリペン、あれしかねーよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:16:11 ID:hr/N4URrO
>>341
F-14がいいな。理由はただの趣味
F-14がいいな。理由はただの趣味
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:16:16 ID:CkogZILIO
F-2、対艦番長からマルチ番長へ改修中。J/APG-1もなんとか世間並に
パワーアップ、AAM-4搭載も近々実現。
やはり我が子は可愛い。
パワーアップ、AAM-4搭載も近々実現。
やはり我が子は可愛い。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:16:54 ID:AUqMkg2/0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:17:22 ID:eKyCeoNZ0
金だけ搾られて、Ｆ３５もどきを買わされるって、
どんだけ奴隷扱いされるのよｗｗｗ
ふざけんな
どんだけ奴隷扱いされるのよｗｗｗ
ふざけんな
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:17:50 ID:LooK8Iia0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:17:58 ID:8QFsC/rmO
よく知らないが日本のF2っていうのは改造できないの？
なんか傑作機だって話と失敗作だって話を両方聞くが、実際はどうなの。
なんか傑作機だって話と失敗作だって話を両方聞くが、実際はどうなの。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:17:59 ID:cy0BlejxO
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:18 ID:/Z9vXsvgO
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:23 ID:u1rippBD0
開発技術を学べるＥＦが良い。
なんかアメリカ人って朝鮮人みたいだな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:31 ID:yhmQ2LQw0
>>334
今月の月間軍事研究でLMがすいません戦闘能力たいして既存機と
かわりませんっていってた記事が載ってた。ｗ
しかもなんかセールスポイントがM0.9までの加速がいいっていう
とこだったのはどうよって思う。イギリスもエンジンかえてくれって
いうわけだ。ｗ
今月の月間軍事研究でLMがすいません戦闘能力たいして既存機と
かわりませんっていってた記事が載ってた。ｗ
しかもなんかセールスポイントがM0.9までの加速がいいっていう
とこだったのはどうよって思う。イギリスもエンジンかえてくれって
いうわけだ。ｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:49 ID:NfiMRhMwO
Su-37は？
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:49 ID:y6ioqbXZ0
スパイスパイ騒いで日本に売らなくてもイスラエルが売りさばいてる現実を気にしろとw
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:19:29 ID:Ipo0f4GL0
とりあえず技研は心神を飛ばせ。話はそれからだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:19:41 ID:UR2CiULiO
ほんとに売りたくないんだな
どんだけ最強なんだよ
どんだけ最強なんだよ
Ｆ２厨は、調達再開させてからモノ言えｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:19:50 ID:lBJbzAjGO
F35とか勘弁
何で今更単発の劣化F22に金払わなければいかんのよ
何で今更単発の劣化F22に金払わなければいかんのよ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:20:14 ID:XwcajSi5O
ラインは日本に買わせて維持して
アメリカは調達数を減らして暮れに決着がつくな
アメリカは調達数を減らして暮れに決着がつくな
>>353
F-XXでラプター要求は厳しくないか？ライン閉じてますって。
たぶんF-XXはF-3とF-35の一騎打ちだよ、選択肢ねぇ('A`)
>>351
要求は達成されてるから失敗ではないよ、世界最高の対艦攻撃機
F-XXでラプター要求は厳しくないか？ライン閉じてますって。
たぶんF-XXはF-3とF-35の一騎打ちだよ、選択肢ねぇ('A`)
>>351
要求は達成されてるから失敗ではないよ、世界最高の対艦攻撃機
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:20:29 ID:XrEr5Qcf0
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:21:11 ID:C94IFT8W0
米国は、自衛隊を中共攻撃の最前線にしようとして
日本に攻撃用戦闘機を与えようとしてるのか？ しかも高価で。
日本もいい面の皮だな。
日本に攻撃用戦闘機を与えようとしてるのか？ しかも高価で。
日本もいい面の皮だな。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:21:21 ID:+mKJC4+f0
てｓ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:21:23 ID:eKyCeoNZ0
>>363
それならgood!!
それならgood!!
>>344
グリペン買うくらいなら、Su-27系を是非。
グリペン買うくらいなら、Su-27系を是非。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:22:24 ID:/Z9vXsvgO
みんなFｰ35を馬鹿にしすぎ
攻撃機としてみれば素晴らしい出来(になる予定)
ただ日本にはいらない
いらない
いらん
攻撃機としてみれば素晴らしい出来(になる予定)
ただ日本にはいらない
いらない
いらん
国産戦闘機にかっこいい名前付けようぜ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:22:46 ID:PTwq8x3wO
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:22:56 ID:g3n6J/ss0
日本がジェット戦闘機を造ってたら
いまごろロッキードマーチンだってGMと同じ運命だったのに！
戦争に負けるというコトはこういうコトだ。
いまごろロッキードマーチンだってGMと同じ運命だったのに！
戦争に負けるというコトはこういうコトだ。
ロシア機ならベルクート一択。美しくカッコイイそれだけでイイ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:23:10 ID:+sIKoCCCO
>367
？？？？
？？？？
F-2もF/A-18も最初はボロクソだったけど、じっくり完成度を上げていった機体だな。
F-22のネガキャンしている連中もいるが、F-22もやがてそうなるだろうね。
F-22のネガキャンしている連中もいるが、F-22もやがてそうなるだろうね。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:23:52 ID:4kjwohcr0
西の特アだからな。
空自はp2pの心配は無いのか？
いやーおニイさん超ついてるよー
F35の開発に加われば新鋭機が必ず手に入るからねー
ホラ、うれしいだろ？分かったならさっさと金出せよ？
F35の開発に加われば新鋭機が必ず手に入るからねー
ホラ、うれしいだろ？分かったならさっさと金出せよ？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:25:18 ID:h6vd/qLrO
F35って、何か前評判が悪いみたいなんだけど、それはどうして？
純粋に性能が芳しくないの？
それとも、日本には合わないから？
純粋に性能が芳しくないの？
それとも、日本には合わないから？
>>334
F-35はF-16相当の戦闘能力しか無いと思ってた。
まあ実際にリリースされてない物だからそこら辺は如何なるか解らないけど。
>>335
あの大きな燃料補助タンクを見る度に、
あれを改良すれば、ナパーム並みの爆弾に成りそうだと何時も思っていたｗｗｗ
F-35はF-16相当の戦闘能力しか無いと思ってた。
まあ実際にリリースされてない物だからそこら辺は如何なるか解らないけど。
>>335
あの大きな燃料補助タンクを見る度に、
あれを改良すれば、ナパーム並みの爆弾に成りそうだと何時も思っていたｗｗｗ
F-22 いらねーーーーー
兵器は自国で生産が基本だあ
兵器は自国で生産が基本だあ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:26:18 ID:y6ioqbXZ0
>>382 開発の経緯を少し見ればどれだけ終わってるか判るだろと
二度と沈まない最強の大和を作ってくれー
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:27:05 ID:/Z9vXsvgO
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:27:07 ID:LooK8Iia0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:27:47 ID:h6vd/qLrO
>>385
それは、どういう事？
それは、どういう事？
391 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:28:09 ID:17InQN3L0
>>108
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F-16とF-35が双方 レーダー無しの格闘戦やっても
F-35が圧勝するよ
F-2は初期型のF-16にすら勝てない もちろん現行のF-16からは問題外
F-2は対艦攻撃専用だから
初期型のF-16はミグ２９に勝てない
（ ＾▽＾）＜F-35は格闘戦でF-22に勝てる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F-16とF-35が双方 レーダー無しの格闘戦やっても
F-35が圧勝するよ
F-2は初期型のF-16にすら勝てない もちろん現行のF-16からは問題外
F-2は対艦攻撃専用だから
初期型のF-16はミグ２９に勝てない
（ ＾▽＾）＜F-35は格闘戦でF-22に勝てる
まぁ、目的に対する性能という意味ならF-2は傑作だな。
目的がアレすぎるだけでｗ
目的がアレすぎるだけでｗ
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:28:52 ID:7yX5YZaK0
こうしてる間にもF4ファントムが老朽化していくというのに。ユーロファイターにしようよ
例えばレーダー技術が発達し、ケンメリ仕様のF-22のステルス機能が
全く役に立たない代物になったとしよう。
その場合、F-22はステルス性能以外で、メンテナンスがしやすいとか
部品数が少ないとか、他に比べて圧倒的に高性能な部分があるのかい？
F-22がもし買えたとして、日本は30年近くこの機体使うんだよね？？
全く役に立たない代物になったとしよう。
その場合、F-22はステルス性能以外で、メンテナンスがしやすいとか
部品数が少ないとか、他に比べて圧倒的に高性能な部分があるのかい？
F-22がもし買えたとして、日本は30年近くこの機体使うんだよね？？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:29:29 ID:CkogZILIO
>>386
一点豪華主義ｲｸﾅｲ。
一点豪華主義ｲｸﾅｲ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:29:45 ID:hr/N4URrO
>>391
ネコちん乙
ネコちん乙
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:30:47 ID:D9E8dp3K0
F-35は未完成の欠陥機。
ユーロタイフーンは性能不足で、機体そのものも古い。
F-22は高杉。
ユーロタイフーンは性能不足で、機体そのものも古い。
F-22は高杉。
>>395
とりあえずF-22買って日本のレーダーにどう写るのか試験するだけでも買う意味ある。
とりあえずF-22買って日本のレーダーにどう写るのか試験するだけでも買う意味ある。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:30:56 ID:jSLot/2T0
開発グダグダで金かかり過ぎちゃいました。性能良いって事にしといて日本に金出させよう。
ってことですね。
ってことですね。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:30:59 ID:LooK8Iia0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:31:37 ID:ikkZKgNJ0
F35なんか要らないから。
ユーロファイター購入して
今後の独自開発に役立てた方が
投資という面からも有効だ。
ユーロファイターを優先するべき。
ユーロファイター購入して
今後の独自開発に役立てた方が
投資という面からも有効だ。
ユーロファイターを優先するべき。
404 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:32:16 ID:17InQN3L0
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:32:18 ID:PZbQic3i0
そもそも４世代機、５世代機とか意味も分からずほざいてるのが多いな、
あんなの意味ねえの知らないくせにな。
あんなの意味ねえの知らないくせにな。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:32:22 ID:HO8zFait0
タイフーンはないだろう。
色々高くつきそうな割に陳腐化早そうだし。
それなら陳腐化しても長大な航続距離を持って色々使えるF15E系か、安いF2を増産改修してF3に向けて頑張れ。
>>354
学べるのは生産技術では
色々高くつきそうな割に陳腐化早そうだし。
それなら陳腐化しても長大な航続距離を持って色々使えるF15E系か、安いF2を増産改修してF3に向けて頑張れ。
>>354
学べるのは生産技術では
ラプター、ラプターいってるのは、もう来月からはぽっぽが内閣総理大臣なんだから諦めろ。
アメリカが民主政権にうってくれるわけがないし、社民が連立与党に加わるんだからラプターなんて機体かう予算などでない。
精々、純減されないようにユーロファイターがf-15ＦＸのどっちかしかない。
あと国産開発するとかいってるのは、日本の技術力、特にエンジン開発力を見てからいえよ。
ラプター開発するのに兆単位の金が注ぎ込まれテルだぞ、第一戦級の戦闘機を作る純国産技術がない日本で
なおかつ兆単位の金を注ぎ込むとか不可能だ。
アメリカが民主政権にうってくれるわけがないし、社民が連立与党に加わるんだからラプターなんて機体かう予算などでない。
精々、純減されないようにユーロファイターがf-15ＦＸのどっちかしかない。
あと国産開発するとかいってるのは、日本の技術力、特にエンジン開発力を見てからいえよ。
ラプター開発するのに兆単位の金が注ぎ込まれテルだぞ、第一戦級の戦闘機を作る純国産技術がない日本で
なおかつ兆単位の金を注ぎ込むとか不可能だ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:32:59 ID:D9E8dp3K0
>>400
F15のレーダーには、有視界で見えているけど映らなかったみたいだけど。
F15のレーダーには、有視界で見えているけど映らなかったみたいだけど。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:33:31 ID:y6ioqbXZ0
国内還元ならF-2が一番いいけどな、三菱辞めたら引き受けて無くなるしさ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:34:10 ID:/Z9vXsvgO
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:34:42 ID:qGMEg2S7O
これは暗に空母つくりなよってことか？
413 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:35:22 ID:17InQN3L0
>>402
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか F-22は機体に近距離赤外線能力が無い
ミサイルの格納庫の蓋を開けっ放しで戦闘するはめになる
から 近距離赤外線ミサイルは積めるけど 運用してない
（ ＾▽＾）＜まあ その前に決着つくから 無問題
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか F-22は機体に近距離赤外線能力が無い
ミサイルの格納庫の蓋を開けっ放しで戦闘するはめになる
から 近距離赤外線ミサイルは積めるけど 運用してない
（ ＾▽＾）＜まあ その前に決着つくから 無問題
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:36:37 ID:eKyCeoNZ0
予算だって限られてるから空自がやりたいことを自信もってやるべき
Ｆ－３５は海自が買っちまえ！海自きょうりょくしるｗ
Ｆ－３５は海自が買っちまえ！海自きょうりょくしるｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:37:48 ID:LooK8Iia0
>>413
ああ、FLIRが機外にないのね。なるほろ
ああ、FLIRが機外にないのね。なるほろ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:38:17 ID:AUqMkg2/0
>>408
海自の兵器体系からすると個人的には大当たりだと思うけどな…
海自の兵器体系からすると個人的には大当たりだと思うけどな…
418 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:38:30 ID:17InQN3L0
420 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/17(金) 18:39:15 ID:9SG0QnSNO
防衛省は年内に機種決定する気があるのかな？
そんなにズルズル長く決定引き伸ばせないと思うんだけどなぁ
そんなにズルズル長く決定引き伸ばせないと思うんだけどなぁ
F35の良い点
・メットがカッコイイ
・いろんな国が開発に参加してるからなんとなく安心
・22よりも数字がデカイ
・アメリカ製だから政治的によさげ
悪い点
・値段が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い
・真ん中のリフトファンとシャフトが飛び立った後は無駄に重い
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
・なんか必死に売ろうとしてきて怖い
補完訂正ヨロシコ
・メットがカッコイイ
・いろんな国が開発に参加してるからなんとなく安心
・22よりも数字がデカイ
・アメリカ製だから政治的によさげ
悪い点
・値段が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い
・真ん中のリフトファンとシャフトが飛び立った後は無駄に重い
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
・なんか必死に売ろうとしてきて怖い
補完訂正ヨロシコ
>>415
自分で持ってたらいろいろな撮られ方を試せるじゃん。
自分で持ってたらいろいろな撮られ方を試せるじゃん。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:39:56 ID:Ust9QYqY0
F35
共通プラットフォームのコストパフォーマンスを餌にに同盟国に赤字の付け回し
どんぶり勘定のため各国の勝手な開発計画が追加されて予算が爆発的膨張
サブプライムショックで参加国の議会で追加予算の通過困難
日本へ開発コストのカツアゲ ← ｲﾏｺｺ
F22
売らないｏｒハリボテ売り
F2
共同開発詐欺
魔改造失敗で炎上、調達中止
共通プラットフォームのコストパフォーマンスを餌にに同盟国に赤字の付け回し
どんぶり勘定のため各国の勝手な開発計画が追加されて予算が爆発的膨張
サブプライムショックで参加国の議会で追加予算の通過困難
日本へ開発コストのカツアゲ ← ｲﾏｺｺ
F22
売らないｏｒハリボテ売り
F2
共同開発詐欺
魔改造失敗で炎上、調達中止
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:40:01 ID:69meiRRh0
F22の劣化版とF35はどっちがつおいの？
>>408
あの発言は、某用心棒気取りの国家に
皮肉を込めて言った言葉だったりする。
極東の島国を嘗めてんなよ。
この拠点を失えば、困るのはアンタだ。
って意味も込めてたんだ。
剥げの癖して根性座ってるだろ。
当時としては斬新な発言だった。
あの発言は、某用心棒気取りの国家に
皮肉を込めて言った言葉だったりする。
極東の島国を嘗めてんなよ。
この拠点を失えば、困るのはアンタだ。
って意味も込めてたんだ。
剥げの癖して根性座ってるだろ。
当時としては斬新な発言だった。
民主党みたいな売国党が政権とろうとしてる国に軍需産業など育つはずがない
ましてそんなくにに最新兵器を売るわけがない
こいつは当たり前のことを言っているだけ
ましてそんなくにに最新兵器を売るわけがない
こいつは当たり前のことを言っているだけ
427 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:41:17 ID:17InQN3L0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:41:23 ID:LooK8Iia0
もう少し待ってロシアからＰＡＫ-fa T-50を買おうぜ。
http://sunde.files.wordpress.com/2009/03/sukhoi_pakfa_planespicturescom_8.jpg
http://sunde.files.wordpress.com/2009/03/sukhoi_pakfa_planespicturescom_8.jpg
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:42:06 ID:daFHi9Qq0
Ｆ－３５のヘルメットはバイク用にも発売してくんないかな。
速度や回転数をシールドに表示。ええなぁ。
速度や回転数をシールドに表示。ええなぁ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:42:13 ID:69meiRRh0
>>427
ならF35がいいんじゃまいか？
ならF35がいいんじゃまいか？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:42:24 ID:y6ioqbXZ0
1日もはやく友愛バカが焼き鳥になりますように
433 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:43:02 ID:17InQN3L0
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:45:17 ID:69meiRRh0
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:45:27 ID:qGMEg2S7O
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:45:50 ID:y6ioqbXZ0
F-35に開発費出すぐらいなら弾道ミサイルH-2Cでも作った方がマシw
>>433
ていうか単発エンジンってFXの基準から外れてない？
ていうか単発エンジンってFXの基準から外れてない？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:46:14 ID:LooK8Iia0
>>437
本物のUMDなら同じじゃないですかー！
本物のUMDなら同じじゃないですかー！
441 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/17(金) 18:46:41 ID:9SG0QnSNO
>391
F-2に関しては正解。
F-16C対Mig-29は、当時AIM-9Xが未開発かつMig側はArcherつけてたっていう話なんだが・・・。
F-35がF-22に格闘戦で勝てる？いくらなんでも釣り針太すぎ。
F-2に関しては正解。
F-16C対Mig-29は、当時AIM-9Xが未開発かつMig側はArcherつけてたっていう話なんだが・・・。
F-35がF-22に格闘戦で勝てる？いくらなんでも釣り針太すぎ。
F22は沖縄の米軍基地に配備されてるんだろ？
F35でいいじゃん、なんか尾翼が焼けそうなデザインだが
F35でいいじゃん、なんか尾翼が焼けそうなデザインだが
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:47:12 ID:nz6+c1eZ0
もうタケコプターでいいよ！
>>424
如何だろうね～ 興味深い比較かもね。
日本向けのF３５にしても、対地攻撃力は抜かれるだろうし。
F22J（仮）の外装はF３５の物に取って代わるだろうし。
空戦能力って点だけで絞れば、大差無くなったりして。
でも力強い双発はF３５の比では無さそうだ。
如何だろうね～ 興味深い比較かもね。
日本向けのF３５にしても、対地攻撃力は抜かれるだろうし。
F22J（仮）の外装はF３５の物に取って代わるだろうし。
空戦能力って点だけで絞れば、大差無くなったりして。
でも力強い双発はF３５の比では無さそうだ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:48:17 ID:hr/N4URrO
開発費出すなら何か特典つけろ！。
むしろ、F22を売ってくれたらF35を共同開発してもいいよ
っていう感じで行きたいところ
っていう感じで行きたいところ
449 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 18:48:39 ID:17InQN3L0
>>435
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜基本的に同じだけど F-22の方がレーダーがでかい
当然レーダー性能が圧倒的だから遠距離から探知できる
が、F－３５もステルスなので 接近しないとつかまらない
F－３５は最新鋭の近距離赤外線戦闘システムもってるから
接近した場合F－３５が圧倒的に有利
（ ＾▽＾）＜わっはっはｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜基本的に同じだけど F-22の方がレーダーがでかい
当然レーダー性能が圧倒的だから遠距離から探知できる
が、F－３５もステルスなので 接近しないとつかまらない
F－３５は最新鋭の近距離赤外線戦闘システムもってるから
接近した場合F－３５が圧倒的に有利
（ ＾▽＾）＜わっはっはｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:48:40 ID:avnCbqukO
で、最高のものが開発できたなら
機密満載なので日本には
渡せないとなるんですね
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:48:47 ID:69meiRRh0
おまいらハインド格好良さが分からないなんて
ダメダメだお！
ダメダメだお！
間をとって、F22のガワに、F35のエンジン縮小版2発
これで決まりだ
これで決まりだ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:52:04 ID:69meiRRh0
でもロシア版のタイフーンの方がミサイル的に魅力じゃまいか？
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:53:25 ID:eKyCeoNZ0
日の丸つけるとアラふしぎ
ラプは痺れる憧れる～☆ イカも引き締まる♪
Ｆ－３５はダメすぎて話にならん× プラモの話だけど
ラプは痺れる憧れる～☆ イカも引き締まる♪
Ｆ－３５はダメすぎて話にならん× プラモの話だけど
アフターバーナーなしでのスーパークルーズがF22のウリだから、赤外線ミサイルではF22は撃墜しにくいと聞いたが
政治や米国内の内紛を抜きにして、本当に大切な機体を入れさせてくれよ。
F-23AJとか。
F-23AJとか。
>>433
やっぱそこだよねｗ
やっぱそこだよねｗ
460 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/07/17(金) 18:57:09 ID:KlZBQoFdO
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:57:10 ID:Ust9QYqY0
正直、Ｆ３５って１０年経っても完成してないだろｗ
今の各国思惑入り混じるｇｄｇｄな開発ペースが急激に上がるとは普通は思えんｗ
今の各国思惑入り混じるｇｄｇｄな開発ペースが急激に上がるとは普通は思えんｗ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:57:44 ID:Pwr9HBR00
おことわりします
>421
そりゃF-35Bだよ。
F-35Aは1700km程度。
それでも日本のこと考えると不足だけどね。
そりゃF-35Bだよ。
F-35Aは1700km程度。
それでも日本のこと考えると不足だけどね。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:57:59 ID:69meiRRh0
>>455
赤外線対策もされてるが最近のミサイルの前じゃあまり有効ではない。
赤外線対策もされてるが最近のミサイルの前じゃあまり有効ではない。
ユーロベースの日本機開発を
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:00:33 ID:jSLot/2T0
F35の何が嫌いって、肛門がグネっと下向くとこがキモい。デブでかっこ悪い。
高いし整備難しいF22より、安いF35のほうが魔改造楽しそうだよ
ステルスついてるの知らなかったけど、ユーロファイターはついてるの？
ステルスついてるの知らなかったけど、ユーロファイターはついてるの？
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:01:26 ID:eKyCeoNZ0
Ｆ－３５のアドバンテージは完成してないところ
カタログに好き放題書ける。どの現行機も通ってきた道だが
カタログに好き放題書ける。どの現行機も通ってきた道だが
>>454
同感。
F35ってなんであんなに不細工なんだ。
最初に見た時、ナサが造ってる実験機まんまじゃないかって思ったもんだ。
まあ購入国の要望で低コストで製造する為に、色んな物をそぎ落としたらこう成っちゃった。
みたいな感じかなｗｗｗ
同感。
F35ってなんであんなに不細工なんだ。
最初に見た時、ナサが造ってる実験機まんまじゃないかって思ったもんだ。
まあ購入国の要望で低コストで製造する為に、色んな物をそぎ落としたらこう成っちゃった。
みたいな感じかなｗｗｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:02:27 ID:69meiRRh0
>>452
空自的にラプターが一番欲しいのは変わりないと思うけど、二番目に欲しいのはF-22のエンジンを積んだF-15だと思うぞ。
ボーイングも最初から、これを提案すればいいにに/ ,' 3 `ヽｰっ
空自的にラプターが一番欲しいのは変わりないと思うけど、二番目に欲しいのはF-22のエンジンを積んだF-15だと思うぞ。
ボーイングも最初から、これを提案すればいいにに/ ,' 3 `ヽｰっ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:04:50 ID:y6ioqbXZ0
チョコシェイクが売り切れで仕方なくバニラフェイク頼んでるのに何故かキムチシェイク出されそうになってる感じw
>>468
F-35に魔改造どころかラ国も無理です。イギリスでさえ認められてません。
精々できるのは、AAM-4/5搭載改造まで、それと価格も開発が炎上中なので安くかうのも無理です。
米軍購入価格にかなりふっかけられるのは目に見えてる。
あと、ユーロファイターのステルス性はおまけ程度にしかありません。
F-35に魔改造どころかラ国も無理です。イギリスでさえ認められてません。
精々できるのは、AAM-4/5搭載改造まで、それと価格も開発が炎上中なので安くかうのも無理です。
米軍購入価格にかなりふっかけられるのは目に見えてる。
あと、ユーロファイターのステルス性はおまけ程度にしかありません。
ミノフスキー粒子を開発すれば、単純にドッグファイトが強い機体が勝つ！
>>461
国際共同開発＆マルチロール機が地雷ってのは常識だよなｗ
F-35の大炎上している渦中に手を出すのは、ガソリンタンク抱いて火災に飛び込むようなもの。
素直にタイフーンにしておこうぜ。バカバカしい。
国際共同開発＆マルチロール機が地雷ってのは常識だよなｗ
F-35の大炎上している渦中に手を出すのは、ガソリンタンク抱いて火災に飛び込むようなもの。
素直にタイフーンにしておこうぜ。バカバカしい。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:05:33 ID:69meiRRh0
おらX-32のブサイクさ好きだ
こうなっては意地でもF３５は採用したくないな
>>470
36のほうはもっと酷かったお
36のほうはもっと酷かったお
>449
確かにF-22にはAIM-9Xの搭載は見送られてるが、ステルス機を察知できる距離が俺達にはわからんぞっと。
ステルスとは言えある程度の距離以内からなら察知できるんだし。
あと、F-35はウェポンベイにAIM-9Xが今のところ乗る設計じゃないすよ・・・
まあ、AWACSなしのタイマン語るのもかなりアレな気がするがね・・・
確かにF-22にはAIM-9Xの搭載は見送られてるが、ステルス機を察知できる距離が俺達にはわからんぞっと。
ステルスとは言えある程度の距離以内からなら察知できるんだし。
あと、F-35はウェポンベイにAIM-9Xが今のところ乗る設計じゃないすよ・・・
まあ、AWACSなしのタイマン語るのもかなりアレな気がするがね・・・
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:09:43 ID:u1rippBD0
ユーロファイターは「教材」として考エロ
これで技術レベルアップして純国産機を設計生産するんだ。
これで技術レベルアップして純国産機を設計生産するんだ。
Ｆ４の替わりには微妙ってのもあるさー。
日本は制空戦闘特価型戦略で昔は世界一高い戦闘機の対地能力を金かけて削ってた位さー
新型マルチっても制空能力のみを基準としては性能出し切れないステルス機になるさー
日本が買うなら対空に優れた次世代Ｆ35の開発を今から立ち上げるさー
日本は制空戦闘特価型戦略で昔は世界一高い戦闘機の対地能力を金かけて削ってた位さー
新型マルチっても制空能力のみを基準としては性能出し切れないステルス機になるさー
日本が買うなら対空に優れた次世代Ｆ35の開発を今から立ち上げるさー
483 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/17(金) 19:09:57 ID:17InQN3L0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:11:00 ID:lOPdCf200
>>431
F-35は航続距離が無くて尖閣まで展開できない→意味がない
F-35は航続距離が無くて尖閣まで展開できない→意味がない
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:14:00 ID:9Nz8QZ6J0
こうやって今日もまた有人機族による最後の宴が繰り広げられる
まるで残りわずかな寿命を使って精一杯鳴く蝉のように....
まるで残りわずかな寿命を使って精一杯鳴く蝉のように....
F-35が難航しているのは
正直イギリスが関わったせいだと思う、コンコルドからしてそう
その点タイフーンは規格にやたら厳しいドイツがいるから安心
正直イギリスが関わったせいだと思う、コンコルドからしてそう
その点タイフーンは規格にやたら厳しいドイツがいるから安心
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:14:45 ID:4lGNNJ7R0
もうこの際、嫌がらせにロシアの戦闘機導入なんてどうよ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:14:52 ID:/FeMa8j/0
今作っているF35の空対空戦闘用ソフトウェアって2015年頃の完成（予定）なんだぜ？
ダッシュ力もあのステルス形状のお陰でエアインテイクの効率が悪くて折角の大出力エンジンも
直ぐ加熱してしまって全く生かしきれない性能ｗ
その所為もあり、発見される前ならVBR戦闘で優位に立てるだろうが、一旦有視界にて発見されると
既存の機体にまるで”アザラシの子”のように屠殺されてしまうんだとｗｗｗ
こんな糞を迎撃目的に勧めてくるダメリカの誠意を本気で疑うわ！
ダッシュ力もあのステルス形状のお陰でエアインテイクの効率が悪くて折角の大出力エンジンも
直ぐ加熱してしまって全く生かしきれない性能ｗ
その所為もあり、発見される前ならVBR戦闘で優位に立てるだろうが、一旦有視界にて発見されると
既存の機体にまるで”アザラシの子”のように屠殺されてしまうんだとｗｗｗ
こんな糞を迎撃目的に勧めてくるダメリカの誠意を本気で疑うわ！
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:14:52 ID:69meiRRh0
>>484
ｗｗｗｗそれじゃステルス機じゃないお
ｗｗｗｗそれじゃステルス機じゃないお
無人厨は、最新鋭のＡＩが何歳児レベルの能力に達したか、調べてから書けよ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:18:05 ID:g4tB2Lrr0
日本もスウェーデンのグリペンみたいに、自国の防衛に特化した戦闘機をつくればいいのさ
日本の地形に特化、
支援機材も日本に特化
パイロットの体系も日本人に特化ってな
日本の地形に特化、
支援機材も日本に特化
パイロットの体系も日本人に特化ってな
>>489
共同開発に今から参加したらさらに日本使用分がまわってくるのは遅れるしな
共同開発に今から参加したらさらに日本使用分がまわってくるのは遅れるしな
>483
50km行っても射程がねぇｗ
AIM-9Xの最大射程が40kmとは言え、お互いヘッドオンじゃない限り当たらんて。
>468
現行のステルス機はF-22、F-35のみ。
4.5世代機のおまけ程度のステルス性があるのがEF-2000、ラファール、F/A-18E。F-2もこのカテゴリとは言われてるが不明。
開発、実証中がロシアのPAK-FAと中国のJ-XX、日本の心神くらい。
ちなみに心神はあくまで実験機だから、戦闘機開発につなげるならあと最低15～20年は待たないと無理。
そもそも小型の機体は改造する余裕が小さいし、魔改造って言うのはろくに軍事知識ない人の言ってることだからアテにしちゃダメ。
F-2が世界的に見ると変態だが、日本の要求によく合ってる攻撃機なのはガチだけど。
50km行っても射程がねぇｗ
AIM-9Xの最大射程が40kmとは言え、お互いヘッドオンじゃない限り当たらんて。
>468
現行のステルス機はF-22、F-35のみ。
4.5世代機のおまけ程度のステルス性があるのがEF-2000、ラファール、F/A-18E。F-2もこのカテゴリとは言われてるが不明。
開発、実証中がロシアのPAK-FAと中国のJ-XX、日本の心神くらい。
ちなみに心神はあくまで実験機だから、戦闘機開発につなげるならあと最低15～20年は待たないと無理。
そもそも小型の機体は改造する余裕が小さいし、魔改造って言うのはろくに軍事知識ない人の言ってることだからアテにしちゃダメ。
F-2が世界的に見ると変態だが、日本の要求によく合ってる攻撃機なのはガチだけど。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:24:07 ID:y6ioqbXZ0
F-35はなんちゃってステルスなんだが…
ぶっちゃけ北朝鮮相手ならどんな機体でも勝てる
中国の航空機ってどうなのか知らないけど
中国の航空機ってどうなのか知らないけど
>492
F-2はレイプされた子とは言えいい機体だと思うがねぇ。
ASM-2を4発搭載と、島国である日本に特化、世界初のAESAレーダー搭載、炭素複合素材で構成と意欲心ありまくり。
悪いとすればまともなエンジン作れない日本が悪かったのさ・・・
F-15J改とのDACTの結果次第だけど、AAM-4が搭載されたら完成度の高いマルチロールになりそう。
F-2はレイプされた子とは言えいい機体だと思うがねぇ。
ASM-2を4発搭載と、島国である日本に特化、世界初のAESAレーダー搭載、炭素複合素材で構成と意欲心ありまくり。
悪いとすればまともなエンジン作れない日本が悪かったのさ・・・
F-15J改とのDACTの結果次第だけど、AAM-4が搭載されたら完成度の高いマルチロールになりそう。
悪い点ver2
・値段が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い（1.700kという説もある）
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
F35の良い点
・ステルスだ
・アビオニクスが優秀との評判だ
・アメリカ製だ
・メットがカッコイイ
・F35のおかげで彼女が出来た（33歳米国男性）
訂正補完ヨロシコ
・値段が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い（1.700kという説もある）
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
F35の良い点
・ステルスだ
・アビオニクスが優秀との評判だ
・アメリカ製だ
・メットがカッコイイ
・F35のおかげで彼女が出来た（33歳米国男性）
訂正補完ヨロシコ
まず、今ある技術でF-22そっくりの戦闘機を作ります。
出来る範囲でステルスにもしましょう。
これをF-3とします。
次にアメリカにF-22を売ったことにしてもらいます。
日本の戦闘機はF-22とF-3のハイローミックスだということにしておけば
F-22は見えないはずなのでバレません。
出来る範囲でステルスにもしましょう。
これをF-3とします。
次にアメリカにF-22を売ったことにしてもらいます。
日本の戦闘機はF-22とF-3のハイローミックスだということにしておけば
F-22は見えないはずなのでバレません。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:34:26 ID:9Nz8QZ6J0
各国が血眼になって無人機を開発してるご時世に、
過去の遺物になりつつある有人機を血眼になって選定してる。
それも外国産、ある意味滑稽だな。
過去の遺物になりつつある有人機を血眼になって選定してる。
それも外国産、ある意味滑稽だな。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:34:28 ID:66ghg7uNO
日本はさっさとバルキリーつくれ
>479
X-36はXF-5に積んでるような三枚パドルのベクターノズルの実証機じゃないっけ？
X-32とX-35はそれ自体でJSFの要求に答えれるかのYF-23とYF-22みたいな側面があるよ。
X-36はXF-5に積んでるような三枚パドルのベクターノズルの実証機じゃないっけ？
X-32とX-35はそれ自体でJSFの要求に答えれるかのYF-23とYF-22みたいな側面があるよ。
>>493
いあその点だけは問題ない、金融危機以降各国は予算的にきついし、開発費の増大により予定調達数を導入できる国は減るのは間違いないし。
日本はその分を調達すればいいだけ、むしろアメちゃんが必至なのはその点にも理由がある。
>>497
中国空軍はSU-35のラ国モデルが主力だから、フランカーを圧倒できる性能があればいいよ。
>>499
ついでにラ国できないから、三菱をはじめとした国内企業がおいしくないもな。
いあその点だけは問題ない、金融危機以降各国は予算的にきついし、開発費の増大により予定調達数を導入できる国は減るのは間違いないし。
日本はその分を調達すればいいだけ、むしろアメちゃんが必至なのはその点にも理由がある。
>>497
中国空軍はSU-35のラ国モデルが主力だから、フランカーを圧倒できる性能があればいいよ。
>>499
ついでにラ国できないから、三菱をはじめとした国内企業がおいしくないもな。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:38:06 ID:69meiRRh0
タイフーンの良い所
・弾道ミサイル20基も搭載している
・6ヶ月間の長期任務に耐えられる
・革新的な設計がなされている
・弾道ミサイル20基も搭載している
・6ヶ月間の長期任務に耐えられる
・革新的な設計がなされている
>>508
それはロシア潜水艦の方のタイフーン級だ
それはロシア潜水艦の方のタイフーン級だ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:42:18 ID:yhmQ2LQw0
中途半端なＦ-4の後継機選定は中止にして、
Ｆ-4の部隊を爆撃機部隊へ編成し直すって手は？
この際割り切って、Ｂ-52部隊を作るってのも有りじゃないか？
日本にもそろそろ戦略爆撃機が必要だろ。
Ｆ-4の部隊を爆撃機部隊へ編成し直すって手は？
この際割り切って、Ｂ-52部隊を作るってのも有りじゃないか？
日本にもそろそろ戦略爆撃機が必要だろ。
つーか次の政権は民主なんだから飛行機なんか買ってくれないだろ
しかも米国製とかはさらに
台風かＦ2でＦ4の穴埋めしつつ自主開発これが正論なきがする
しかも米国製とかはさらに
台風かＦ2でＦ4の穴埋めしつつ自主開発これが正論なきがする
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:29 ID:LSPbyqJbO
ドラケンを地球防衛隊カラーにですね
>499
もっかい言うけど、航続距離が1000kmなのはSTOVLでリフトファン装備のF-35B、CTOLのF-35Aは1700kmくらい。
詳しくはぐぐるんだ。
少し追加すると
・巡航速度がノロマ
・空対空ソフトウェアが2015年実装予定でまだ開発中
・韓国F-XでF-35の採用予定があり、ロシアと中国も双発大型ステルス機のPAK-FA、J-XXを開発中なので周辺国との優位性に不安。PAK-FAはF-35と同時期に量産開始予定。
もっかい言うけど、航続距離が1000kmなのはSTOVLでリフトファン装備のF-35B、CTOLのF-35Aは1700kmくらい。
詳しくはぐぐるんだ。
少し追加すると
・巡航速度がノロマ
・空対空ソフトウェアが2015年実装予定でまだ開発中
・韓国F-XでF-35の採用予定があり、ロシアと中国も双発大型ステルス機のPAK-FA、J-XXを開発中なので周辺国との優位性に不安。PAK-FAはF-35と同時期に量産開始予定。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:51:42 ID:7zYPsppk0
>513
それならF-15Eのがいいよ。
防衛第一でただでさえ戦闘機の定数の少ない日本に戦略爆撃機はいらない・・・
それならF-15Eのがいいよ。
防衛第一でただでさえ戦闘機の定数の少ない日本に戦略爆撃機はいらない・・・
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:58:21 ID:qWidUjFK0
F35のライセンス生産の可能性については可能かもしれない、と公式にコメントしてたよ
とはいってもF35の生産上フルライセンスではなく部品になるだろうけど
それで産業界からはF35を推す声が出始めたとか日経に掲載されてたよ
とはいってもF35の生産上フルライセンスではなく部品になるだろうけど
それで産業界からはF35を推す声が出始めたとか日経に掲載されてたよ
お断りします。案の定Ｆ35頓挫しそうだな。日本の金をあてにするなよ。
F35の良い点
・ステルスだ
・アビオニクスが優秀だ
・アメリカ製だ
・メットがカッコイイ
・UAV化計画もある
・いろんな国が開発に参加してる
・なんだか売りたがってる
F35の悪い点
・値段およびメンテナンス費用が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない（空対空ソフトは2015年実装予定）
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い（航続距離は2,220km）
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
・ライセンス生産できない
・速度が遅い
・ステルスだ
・アビオニクスが優秀だ
・アメリカ製だ
・メットがカッコイイ
・UAV化計画もある
・いろんな国が開発に参加してる
・なんだか売りたがってる
F35の悪い点
・値段およびメンテナンス費用が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない（空対空ソフトは2015年実装予定）
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い（航続距離は2,220km）
・エンジンが単発（基地の近くに住宅地が多いから双発がいい）
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
・ライセンス生産できない
・速度が遅い
>519
LMの完全なコントロール下におけるならF-35のライセンス生産も可能、って奴だな。
LMの完全なコントロール下におけるならF-35のライセンス生産も可能、って奴だな。
つか１０年くらい軍事に金かけないでサボっても
日本が巻き込まれる可能性ないしスルーしとけばいんじゃね
日本が巻き込まれる可能性ないしスルーしとけばいんじゃね
>>519
でもねえ、開発グループに最初から参加してたならまだしも、イギリス差し置いてラ国できるとはとても思えん。
でもねえ、開発グループに最初から参加してたならまだしも、イギリス差し置いてラ国できるとはとても思えん。
525 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 20:10:15 ID:Nw2eb+W20
>>519
自営のおいらもＦ３５は賛成だぬ
武器輸出３原則が打破できれば、いろいろ輸出できるし
防衛省のお偉いさまの天下り先も増えるｗ
なにしろ、経団連も武器輸出を認めろ～とおっしゃっている
仮に優秀な兵器がメイドインジャパンである場合、
日本がさんざんやられてるように、ラ国不可だの、ノックダウンにすればよい
ちなみに猟銃とかは輸出されているそうだが、世界５位らしいし
ソースは武器輸出のwikiねｗ
・・しかし、政権はミンスなのだｗｗ
自営のおいらもＦ３５は賛成だぬ
武器輸出３原則が打破できれば、いろいろ輸出できるし
防衛省のお偉いさまの天下り先も増えるｗ
なにしろ、経団連も武器輸出を認めろ～とおっしゃっている
仮に優秀な兵器がメイドインジャパンである場合、
日本がさんざんやられてるように、ラ国不可だの、ノックダウンにすればよい
ちなみに猟銃とかは輸出されているそうだが、世界５位らしいし
ソースは武器輸出のwikiねｗ
・・しかし、政権はミンスなのだｗｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:05 ID:Ust9QYqY0
Ｆ３５というネズミ講ｗ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:28 ID:8SQZDhzuO
米国防省「坊や、ママにちゃんと許しを得てからおもちゃ買いにきなｗ坊やにピッタリのおもちゃは別にある。これは坊やが扱えるおもちゃじゃないんだ、ゴメンよ」
>>524
ユーロファイターを引き取りを引き換えに打診してみたらいいんでない？スグにはＦ３５は手に入らない以上
繋ぎの飛行機はいるし、如何にＦ２２より安くてもＦ３５を全部そろえるカネもあるとは思えんからＦ３５とユーロファイター
でハイローミックスすればいい
ユーロファイターを引き取りを引き換えに打診してみたらいいんでない？スグにはＦ３５は手に入らない以上
繋ぎの飛行機はいるし、如何にＦ２２より安くてもＦ３５を全部そろえるカネもあるとは思えんからＦ３５とユーロファイター
でハイローミックスすればいい
>497
F-15J改とほぼ五分のSu-30MKKが100機
F-15Jとほぼ五分のSu-27が200機
F-16C相当のJ-10が100機
F-4未満のゴミみたいな機体が1300機くらい・・・
>503
釣り針太すぎ
>524
だよねぇ・・・
作戦行動半径については俺の知識不足だったようだ・・・すんません・・・
F-15J改とほぼ五分のSu-30MKKが100機
F-15Jとほぼ五分のSu-27が200機
F-16C相当のJ-10が100機
F-4未満のゴミみたいな機体が1300機くらい・・・
>503
釣り針太すぎ
>524
だよねぇ・・・
作戦行動半径については俺の知識不足だったようだ・・・すんません・・・
リニアモーターカーに羽つければ、音速戦闘機になりそうだけど。
>>525
思い出したけど、確かに
F35の部分ライセンス生産に参加する場合、武器輸出三原則に抵触する可能性がある
日本の防衛産業の育成を考えて三原則の改正が必要かもしれない、なんて論調だったよ
まあ日経らしいねw
思い出したけど、確かに
F35の部分ライセンス生産に参加する場合、武器輸出三原則に抵触する可能性がある
日本の防衛産業の育成を考えて三原則の改正が必要かもしれない、なんて論調だったよ
まあ日経らしいねw
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:23:32 ID:c1Ezge7e0
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:27:03 ID:XwcajSi5O
タイフーンと35のハイローって最悪な選択肢じゃないか？
Ｆ２２の劣化パクリしかないだろ。
いよいよとなったらなりふり構っていられない。
突貫工事で完成までこぎつけろや。
てか、自国の産業守るならそうしろ。
いよいよとなったらなりふり構っていられない。
突貫工事で完成までこぎつけろや。
てか、自国の産業守るならそうしろ。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:29:09 ID:2M5chxlD0
対ゲリラ戦争はF35のほうがいいらしいね。
アメリカの戦争はアルカイダのような航空戦力も持たない武装勢力との戦いが主流になるだろうが、
日本はやっぱり国家間戦争のほうが可能性は高いわけだ。
アメリカの戦争はアルカイダのような航空戦力も持たない武装勢力との戦いが主流になるだろうが、
日本はやっぱり国家間戦争のほうが可能性は高いわけだ。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:29:25 ID:9Go2b7fd0
F-2と大して変わらないタイフーンなんてイラネ
538 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 20:32:47 ID:Nw2eb+W20
>>536
なにせＡ１０の後釜だからな＞35
政権がミンスでないならば、35は非常におもしろいと思う
ミンスなら純減orグリペンの線が濃厚ｗｗ
せいぜい、言い訳みたくＦ１５の改修だな
しかも15ＳＥを入れる、というのでもなく
純粋な改修のみになると思うｗ
なにせＡ１０の後釜だからな＞35
政権がミンスでないならば、35は非常におもしろいと思う
ミンスなら純減orグリペンの線が濃厚ｗｗ
せいぜい、言い訳みたくＦ１５の改修だな
しかも15ＳＥを入れる、というのでもなく
純粋な改修のみになると思うｗ
しかしまー、防衛省のえらい人達は頭抱えてるだろうなｗ
ラプターの目が見えたとおもったら、オバマが拒否権ちらつかせてるし。
仮に輸出の目があっても、民主政権の対米政策が不透明だから売ってもらえるか疑問。
F-35に関してはいつできるかわからねー、ぼったくられるおは目に見えてる。
ユーロはラ国できるのはいいが、性能的に突出してるわけじゃない。
F-15は所詮f-15だからなあ。
ラプターの目が見えたとおもったら、オバマが拒否権ちらつかせてるし。
仮に輸出の目があっても、民主政権の対米政策が不透明だから売ってもらえるか疑問。
F-35に関してはいつできるかわからねー、ぼったくられるおは目に見えてる。
ユーロはラ国できるのはいいが、性能的に突出してるわけじゃない。
F-15は所詮f-15だからなあ。
＿ _ /
/⌒ヽ>´ヽl
/｀ヽ／ /
l _／/ /
/´:::/ |ヽ /7
／/::::::/ / l/ ＿＿＿＿//
, へ , -‐'´ _/ ::::/ / ￣￣￣, -､ -‐_//
<_ ＼ ／ ｌ::::/ / _ , -‐ ｀ ´, - ' ´ ´
, - ヽ / //:::/ /l-─ ' ´ , - ' "´
〃 , -‐_' ´ ヽ / //:::/ //_ , -‐ ' ´
〃-‐ ' ´＿ _ ｰ' --─ 二 ∨ //:::/ // /／
〃---------────￢´∨/_ /､ /｀ ｰ-､.. ＿
, -ゞ'7〃｀Ｙ- ′ ＼ _/
, ‐'/ /⌒ヽ /---── ' "´
, ‐' ´ /／ヾ::::::::}ｿ
∠＿, -‐ ' ´ ｀¨´
/⌒ヽ>´ヽl
/｀ヽ／ /
l _／/ /
/´:::/ |ヽ /7
／/::::::/ / l/ ＿＿＿＿//
, へ , -‐'´ _/ ::::/ / ￣￣￣, -､ -‐_//
<_ ＼ ／ ｌ::::/ / _ , -‐ ｀ ´, - ' ´ ´
, - ヽ / //:::/ /l-─ ' ´ , - ' "´
〃 , -‐_' ´ ヽ / //:::/ //_ , -‐ ' ´
〃-‐ ' ´＿ _ ｰ' --─ 二 ∨ //:::/ // /／
〃---------────￢´∨/_ /､ /｀ ｰ-､.. ＿
, -ゞ'7〃｀Ｙ- ′ ＼ _/
, ‐'/ /⌒ヽ /---── ' "´
, ‐' ´ /／ヾ::::::::}ｿ
∠＿, -‐ ' ´ ｀¨´
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:34:17 ID:XwcajSi5O
ぶっちゃけ制空戦闘に特化した35を作ってくれなきゃ日本は参加できねーよな
そんなこんなで35の夢の機体は広がり続けで炎上するんだろうな
なんかもう
夢いっぱいの厨房みたいだよなw
そんなこんなで35の夢の機体は広がり続けで炎上するんだろうな
なんかもう
夢いっぱいの厨房みたいだよなw
もう戦闘機なんかいいから、ガンダムつくろうぜ。
>>542
もうとっくに始まってる。
戦闘機はそれを隠す為のカムフラージュだ
三菱重工、ガンダム製造に着手する。
http://poo-chan.com/archives/2005/02/08_2334.php
もうとっくに始まってる。
戦闘機はそれを隠す為のカムフラージュだ
三菱重工、ガンダム製造に着手する。
http://poo-chan.com/archives/2005/02/08_2334.php
544 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 20:40:33 ID:Nw2eb+W20
最近、このスレ、深夜から朝にかけて異常に伸びるから
この時間帯はつまらんのｗ
この時間帯はつまらんのｗ
とりあえずユーロ買って
後の事は改めて考えるしかなかろう
性能がどうこう言ってもF-4より強ければ
とりあえずそれで良しだろ
後の事は改めて考えるしかなかろう
性能がどうこう言ってもF-4より強ければ
とりあえずそれで良しだろ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:41:52 ID:Sd4SUiKJ0
なんかマジで韓国と中国、そんでアメリカに日本は食われて
最後は日本人って言えば老人とニートと自立できないガキ大人がうんこくいたい
最後は日本人って言えば老人とニートと自立できないガキ大人がうんこくいたい
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:43:56 ID:CkogZILIO
Ｆ-１５ＳＥ
http://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ&feature=related
前面ＲＣＳ低減の手法がコンフォーマルタンクと可変式エアインテーク、
この程度ならＣベースのうちのイーグルにでも後付けで作れそうな、
まあ契約縛りがあるからアレだが。
てか他の機種にも流用出来そうなアイデアだな。
http://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ&feature=related
前面ＲＣＳ低減の手法がコンフォーマルタンクと可変式エアインテーク、
この程度ならＣベースのうちのイーグルにでも後付けで作れそうな、
まあ契約縛りがあるからアレだが。
てか他の機種にも流用出来そうなアイデアだな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:44:51 ID:2TBDdW/t0
現実的には安いやつでその場をしのいどいて国産を自主開発せざる
を得ないだろうな。国民も覚悟しといたほうがいいぞ。米国はいよ
いよ中国へシフトし始めたんだよ。日本は台湾の二の舞になる。わ
が国は単独で国防一切をまかなえるようにしておかなければならん。
を得ないだろうな。国民も覚悟しといたほうがいいぞ。米国はいよ
いよ中国へシフトし始めたんだよ。日本は台湾の二の舞になる。わ
が国は単独で国防一切をまかなえるようにしておかなければならん。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:45:05 ID:XwcajSi5O
>>545
F4の代替えって事だけで長く使うもの選ぶとFXX選定しだいで日本死亡フラグだな
F4の代替えって事だけで長く使うもの選ぶとFXX選定しだいで日本死亡フラグだな
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:47:11 ID:HL10DQ3P0
国産も試作してなかった？ 神？とか言うの。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:47:29 ID:5NF7m+530
>>16
美しい･････
美しい･････
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:48:51 ID:jciG4jXw0
心神でいいよ
>>547
シナフランカー、F-15Ｋ、タイフーンと比べてどうなの？
シナフランカー、F-15Ｋ、タイフーンと比べてどうなの？
>>549
純減がベストとか思うのはフラグじゃ無いとでも？
純減がベストとか思うのはフラグじゃ無いとでも？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:52:29 ID:zv7HkgK50
一人の日本国民として、このスレの欺瞞情報に踊らされ迷える国民に提言します。
・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？
・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？
・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？
・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？
そろそろ戦闘機スレには
・心神は戦闘機じゃありません
をテンプレで入れるべきだと思うんだ。
・心神は戦闘機じゃありません
をテンプレで入れるべきだと思うんだ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:53:46 ID:XwcajSi5O
結局はなんでもいいけどパクリフランカーを圧倒出来るのが最低条件だよな
量より質で対抗しなきゃならんのだから
量より質で対抗しなきゃならんのだから
日本は世界のATM
絵に描いた餅は食べられないのでいりません。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:56:09 ID:7MBZoRWZ0
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:56:25 ID:zv7HkgK50
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:56:54 ID:XwcajSi5O
>>554
FXが決まらず純減なら即死フラグ立つな
FXが決まらず純減なら即死フラグ立つな
>>557
さてな
要するに進攻してくる敵機を迎撃できれば良いのだから
地対空ミサイルやイージス艦との連携でJ-10の大群を
退けられれば良いのでは？
もちろんF-22が理想だが
売ってくれない以上他の方法を模索すべきだろう
さてな
要するに進攻してくる敵機を迎撃できれば良いのだから
地対空ミサイルやイージス艦との連携でJ-10の大群を
退けられれば良いのでは？
もちろんF-22が理想だが
売ってくれない以上他の方法を模索すべきだろう
>>555
戦後の三菱＝おぼっちゃまのイメージ。天才とか名人とか鬼の技術者とかのイメージがないです、ハイ。
戦後の三菱＝おぼっちゃまのイメージ。天才とか名人とか鬼の技術者とかのイメージがないです、ハイ。
オバマはそんなに判らない奴じゃないと思うんだよね。
外交の麻生とか言うんだったら最後に一花咲かせてみろや！！！
外交の麻生とか言うんだったら最後に一花咲かせてみろや！！！
F-35がA-10の後釜なら、むしろF-22よりも必要だな
自衛隊は撃たれるまで発砲できないから、敵機が撃たずに進攻してきたらどうしようもないし
自衛隊は撃たれるまで発砲できないから、敵機が撃たずに進攻してきたらどうしようもないし
>>555
・武器輸出規制緩和の最大の目的は他国との共同開発で、かならずしも販売目的がメインじゃない。
・自国だけで独自の兵器体系を作るとか、そんな予算はありません。
・心神はあくまで技術検証の実験機であれが戦闘機になるわけじゃありません。
・むしろお前が工作員だろ。
・武器輸出規制緩和の最大の目的は他国との共同開発で、かならずしも販売目的がメインじゃない。
・自国だけで独自の兵器体系を作るとか、そんな予算はありません。
・心神はあくまで技術検証の実験機であれが戦闘機になるわけじゃありません。
・むしろお前が工作員だろ。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:05:42 ID:XwcajSi5O
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:05:48 ID:p48gW4kCO
民主党には売れませんというわけ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:06:09 ID:9Nz8QZ6J0
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:07:43 ID:zv7HkgK50
まずＡＴＭ根性を抜くのと
ミンスのシナチョン用内閣の打倒をしないと米も売ってくんねーよなあ
ミンスのシナチョン用内閣の打倒をしないと米も売ってくんねーよなあ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:10:46 ID:zv7HkgK50
>>567
更に言えば、共同開発で得をするのは何処の国のどのメーカーですか？
F-2の開発の時と同じ轍を踏ませようという魂胆がミエミエですよ。
F-2は酷いものですよ。
部品供給を受けないと国内で生産や補充すら出来ないのですから。
そんな戦闘機では、国家防衛戦略上有効な兵器となり得ません。
国内で調達が完了する兵器でなければ、有事の際に著しく不利な状況に陥ります。
更に言えば、共同開発で得をするのは何処の国のどのメーカーですか？
F-2の開発の時と同じ轍を踏ませようという魂胆がミエミエですよ。
F-2は酷いものですよ。
部品供給を受けないと国内で生産や補充すら出来ないのですから。
そんな戦闘機では、国家防衛戦略上有効な兵器となり得ません。
国内で調達が完了する兵器でなければ、有事の際に著しく不利な状況に陥ります。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:11:32 ID:8SQZDhzuO
※今現在F22ハイスペック仕様がタダで沖縄に配備されています
>>576
レーダー開発用のテスト機？
レーダー開発用のテスト機？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:16:11 ID:t2uBPoRi0
>>123
＞F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定。
＞F-15E:空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。
＞ F-15EをベースとしたF-15Kとかいうのが隣国にあるが、こちらは戦闘爆撃機型
この2項目はどういう意図で分割されてるんだ？
＞空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。
これF-15FXのことだろう。F-15I,K,S,SG同様にF-15E。みんな戦闘爆撃機。マルチロール機。
F-15SEはF-15Eの発展型だが胴体の基本構造はF-15Eと同じ。マルチロール機。
双垂直尾翼を傾斜させ前面RCS低減のために機首、主翼、垂直尾翼の前縁をステルス
コーティング。アビオニクスはF-15FXの売り文句ほぼ同じ。F-15SEもF-15Eの仲間。
なお、ボーイングは米空軍の既存のF-15EもF-15SEに改修可能とアピールしている。
＞F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定。
＞F-15E:空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。
＞ F-15EをベースとしたF-15Kとかいうのが隣国にあるが、こちらは戦闘爆撃機型
この2項目はどういう意図で分割されてるんだ？
＞空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。
これF-15FXのことだろう。F-15I,K,S,SG同様にF-15E。みんな戦闘爆撃機。マルチロール機。
F-15SEはF-15Eの発展型だが胴体の基本構造はF-15Eと同じ。マルチロール機。
双垂直尾翼を傾斜させ前面RCS低減のために機首、主翼、垂直尾翼の前縁をステルス
コーティング。アビオニクスはF-15FXの売り文句ほぼ同じ。F-15SEもF-15Eの仲間。
なお、ボーイングは米空軍の既存のF-15EもF-15SEに改修可能とアピールしている。
>>566
そりゃあ侵犯だけだと手も足も出ないし、
中国空軍が東京のビルの谷間で格闘戦演習を始めても、
日本の自衛隊は手を出せないのが現状だ。
でも最終的には何時かは、民家に爆弾を落とすなり、皇居の橋を破壊するなりするだろ。
したら反撃すれば良い。
そりゃあ侵犯だけだと手も足も出ないし、
中国空軍が東京のビルの谷間で格闘戦演習を始めても、
日本の自衛隊は手を出せないのが現状だ。
でも最終的には何時かは、民家に爆弾を落とすなり、皇居の橋を破壊するなりするだろ。
したら反撃すれば良い。
>>573
それが可能なのは純国産技術で第一戦級の戦闘機が作れる国だけ。
F-2計画の時の日本にそんな技術はありましたか？
まともなエンジン作れないような国が、完全国産とか夢みるもんじゃない。
更に言うなら、ラプターを作るのに兆単位の金を注ぎ込んで開発したのに、
第五世代を独自で作る技術がない日本が、他国との協力なしで作るのにどんだけの金がかかるか考えろ。
それが可能なのは純国産技術で第一戦級の戦闘機が作れる国だけ。
F-2計画の時の日本にそんな技術はありましたか？
まともなエンジン作れないような国が、完全国産とか夢みるもんじゃない。
更に言うなら、ラプターを作るのに兆単位の金を注ぎ込んで開発したのに、
第五世代を独自で作る技術がない日本が、他国との協力なしで作るのにどんだけの金がかかるか考えろ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:17:13 ID:zv7HkgK50
>>576
失礼ながら、酷い勘違いか、意図した欺瞞情報の流布に見えます。
まず、
＞○対ステルス戦闘機用レーダー開発の為
というのは開発目的の一つとして上がっていますが、
それ以前にIHIのXF-5エンジンを搭載した戦闘機の開発が主な目的である事。
＞あんなハリボテ、機銃どころか下手すりゃパイロットすら乗らん。
心神専用のグラスコクピットが開発中であり、これは有人操縦を意図したものであること。
以上のことを>>576の発言から指摘項目として挙げさせていただきます。
失礼ながら、酷い勘違いか、意図した欺瞞情報の流布に見えます。
まず、
＞○対ステルス戦闘機用レーダー開発の為
というのは開発目的の一つとして上がっていますが、
それ以前にIHIのXF-5エンジンを搭載した戦闘機の開発が主な目的である事。
＞あんなハリボテ、機銃どころか下手すりゃパイロットすら乗らん。
心神専用のグラスコクピットが開発中であり、これは有人操縦を意図したものであること。
以上のことを>>576の発言から指摘項目として挙げさせていただきます。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:17:18 ID:N4sM9bag0
F35の開発費が底なしに膨らみ続けているので、Ｆ35の開発費を日本から引き出そうとしているだけ。
Ｆ35を買うくらいなら国産機開発の方がまだマシ。
Ｆ35を買うくらいなら国産機開発の方がまだマシ。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:20:00 ID:AUqMkg2/0
>>579
北九州の不審船撃沈は？
北九州の不審船撃沈は？
>>579
最初に民家を狙ってくるなら楽でいいね。
最初に民家を狙ってくるなら楽でいいね。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:20:37 ID:cp6BkP6K0
中国の安い戦闘機をたくさん買えばいいのに。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:20:53 ID:N4sM9bag0
>>580
F-2のときにもできたんだよ。
米国が横やりを入れて共同開発に持って行っただけ。
日本政府は拒否も出来ずに腰砕け。
F-2開発の時は、炭素繊維複合材一体形成加工技術で世界最先端を走る日本の技術を米国が欲したから共同開発を押しつけられた。
ラプターのステルス技術の核心部分な。
F-2のときにもできたんだよ。
米国が横やりを入れて共同開発に持って行っただけ。
日本政府は拒否も出来ずに腰砕け。
F-2開発の時は、炭素繊維複合材一体形成加工技術で世界最先端を走る日本の技術を米国が欲したから共同開発を押しつけられた。
ラプターのステルス技術の核心部分な。
Ｆ-22＞＞（何があっても絶対越えられない壁）＞＞Ｆ-22モンキーモデル
（ネームバリューの壁）＞＞＞タイフーン≧Ｆ-15ＳＥ＞＞＞Ｆ-15ＦＸ（＝Ｆ-15Ｋ）
＞＞＞Ｆ-2増産＞＞＞＞＞Ｆ/Ａ-18Ｅ
こんな感じか。
個人的には、Ｆ35以外なら何でも良いから、さっさと決めろ。
純減だけは勘弁なってとこだ。
何かの間違いでＦ/Ａ-18Ｅの採用になったとしても、
Ｆ35買うよか遥かにマシ。
（ネームバリューの壁）＞＞＞タイフーン≧Ｆ-15ＳＥ＞＞＞Ｆ-15ＦＸ（＝Ｆ-15Ｋ）
＞＞＞Ｆ-2増産＞＞＞＞＞Ｆ/Ａ-18Ｅ
こんな感じか。
個人的には、Ｆ35以外なら何でも良いから、さっさと決めろ。
純減だけは勘弁なってとこだ。
何かの間違いでＦ/Ａ-18Ｅの採用になったとしても、
Ｆ35買うよか遥かにマシ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:21:36 ID:zv7HkgK50
>>580
心神開発に当てられる予算は、F-22戦闘機2機分です。
そこから、戦闘機として開発するにはFCSや武装の搭載と
それに類する機体の設計変更程度でしょう。
最終的にはF-22戦闘機4機分程度でF-4よりは高性能な戦闘機が誕生するんじゃないですか？
あと、今回は十分テストの済んだエンジンも付きます。
状況が違うのではありませんか？
心神開発に当てられる予算は、F-22戦闘機2機分です。
そこから、戦闘機として開発するにはFCSや武装の搭載と
それに類する機体の設計変更程度でしょう。
最終的にはF-22戦闘機4機分程度でF-4よりは高性能な戦闘機が誕生するんじゃないですか？
あと、今回は十分テストの済んだエンジンも付きます。
状況が違うのではありませんか？
>>580
ステップアップすれば良い。
幸いＦ-15Ｊは未だ使える。
少しずつ、でも確実に国産化を目指せば良い。
ガンダムみたいに圧倒的兵器を直ぐに開発しろと言っている訳では無い。
最初は旧ザクで良いんだ。
ステップアップすれば良い。
幸いＦ-15Ｊは未だ使える。
少しずつ、でも確実に国産化を目指せば良い。
ガンダムみたいに圧倒的兵器を直ぐに開発しろと言っている訳では無い。
最初は旧ザクで良いんだ。
>>581
戦闘機の開発じゃないだろ。
たまたま転がってたIHIの新型エンジンも乗っけるだけで、
戦闘機作ろうって計画でやってるもんじゃないよ。
あのメットにしてもそう。
コマツが作ってた奴を適当に借用してるだけだよ。
いい加減現実を見ろ。今回は無理なんだよ。
戦闘機の開発じゃないだろ。
たまたま転がってたIHIの新型エンジンも乗っけるだけで、
戦闘機作ろうって計画でやってるもんじゃないよ。
あのメットにしてもそう。
コマツが作ってた奴を適当に借用してるだけだよ。
いい加減現実を見ろ。今回は無理なんだよ。
米もずるいからなあ
自民政権に戻って全面自主開発
繋ぎは台風ってキッパリきまったらあっさりと売ってくれる気がする
500億とかでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民政権に戻って全面自主開発
繋ぎは台風ってキッパリきまったらあっさりと売ってくれる気がする
500億とかでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:25:13 ID:zv7HkgK50
なんか図々しい事また言い出してきたな
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:26:09 ID:TWTW9sZS0
596 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 21:26:11 ID:Nw2eb+W20
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:27:16 ID:CkogZILIO
>>587の不等式の中にＦ３５が見つけられないのは、
おれが疲れてるからなんだと思う。
おれが疲れてるからなんだと思う。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:27:20 ID:AUqMkg2/0
>>593
ひゅうがに載せて写真だけ撮って世界に流します
ひゅうがに載せて写真だけ撮って世界に流します
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:28:22 ID:vLHSd+NdO
ユーロファイター買ってオプション部品開発して売るのがいいよ
心神にも繋がる
心神にも繋がる
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:29:06 ID:zv7HkgK50
>>591
失礼ながら、非常に可笑しい表現がありましたので指摘させていただきます。
＞たまたま転がってたIHIの新型エンジンも乗っけるだけで、
IHIは新型エンジン（再燃焼装置付）を目的も無く多額の開発費を注ぎ込んで
5年近くも開発やテストに時間と技術者を割いてきたんですか？
論理破綻といいますか、滅茶苦茶言っていますよ。
失礼ながら、非常に可笑しい表現がありましたので指摘させていただきます。
＞たまたま転がってたIHIの新型エンジンも乗っけるだけで、
IHIは新型エンジン（再燃焼装置付）を目的も無く多額の開発費を注ぎ込んで
5年近くも開発やテストに時間と技術者を割いてきたんですか？
論理破綻といいますか、滅茶苦茶言っていますよ。
>>555
兵器を売る先はあるのですかどころじゃない。
馬鹿総理大臣が兵器売らないって言うまで、日本はそこそこのシェアがあったのだぞ。
小火器などで。
今でもNECとか三菱とか、商用で売れれば相当のものが作れるよ。
実際、日本の国力の半分以下しかないフランスが結構なもん作ってるだろ。
兵器を売る先はあるのですかどころじゃない。
馬鹿総理大臣が兵器売らないって言うまで、日本はそこそこのシェアがあったのだぞ。
小火器などで。
今でもNECとか三菱とか、商用で売れれば相当のものが作れるよ。
実際、日本の国力の半分以下しかないフランスが結構なもん作ってるだろ。
カナート翼がいい
形から入ろう
形から入ろう
>>586
エンジンはどうするんだエンジンは、アメリカの技術なしで当時のＩＨＩが実戦レベルのエンジン作れたのか？
>>588
たかだか、推力5ｔのXF5-1を双発にしただけじゃ非力すぎる、XF7-10が完成しないと葉梨にならん。
それに今年度予算は70億しか認められてないんだぞ、こんな低額予算に多少+したぐらいでsu-35やpak faに対抗する機体が
できるならロシア人もアメリカ人も苦労しない、日本の技術を過信しすぎた、もっと現実をみろ。
エンジンはどうするんだエンジンは、アメリカの技術なしで当時のＩＨＩが実戦レベルのエンジン作れたのか？
>>588
たかだか、推力5ｔのXF5-1を双発にしただけじゃ非力すぎる、XF7-10が完成しないと葉梨にならん。
それに今年度予算は70億しか認められてないんだぞ、こんな低額予算に多少+したぐらいでsu-35やpak faに対抗する機体が
できるならロシア人もアメリカ人も苦労しない、日本の技術を過信しすぎた、もっと現実をみろ。
アメ公、調子に乗ってると足元すくわれるぞ。
オマイらの時代は終ったことに気づけ。
オマイらの時代は終ったことに気づけ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:32:10 ID:S/g+dIHE0
中国でも独自開発してるのに、日本が出来ないわけないと思うけど。
確かに時間と金がかかるが、今が追いつく最後のチャンスなんじゃねーの？
第六第七世代になってあわてて追いつこうと思っても、もう遅いだろ。
確かに時間と金がかかるが、今が追いつく最後のチャンスなんじゃねーの？
第六第七世代になってあわてて追いつこうと思っても、もう遅いだろ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:32:19 ID:KKVRS9z40
隼をジェット仕様に改良すればいいんじゃね？
>>588
1950～60年代の戦闘機より上の物が出来た！って喜んでどうすんだよ。
F-4EJの代替って事だけが馬鹿みたいに騒がれてるが
今までのFXの流れで見るとそれだけじゃなくて、
将来的にF-15Jの後継になる機種の選定だぞ。
1950～60年代の戦闘機より上の物が出来た！って喜んでどうすんだよ。
F-4EJの代替って事だけが馬鹿みたいに騒がれてるが
今までのFXの流れで見るとそれだけじゃなくて、
将来的にF-15Jの後継になる機種の選定だぞ。
610 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 21:33:39 ID:Nw2eb+W20
昔はＶ－１０７とかＳ６２とか軍用ヘリを輸出してたんだけどねぇ
タイとかに
日本もやればできる子
武器輸出3原則が打破できるかも、という点でＦ３５に1票
タイとかに
日本もやればできる子
武器輸出3原則が打破できるかも、という点でＦ３５に1票
ガワとアビオニクスは何とかなるとかどっかで聞いたからさ
Ｆ35のエンジンだけ貰えばいいんじゃね？
Ｆ35のエンジンだけ貰えばいいんじゃね？
>>607
出来る出来ないの問題じゃない、出来る為の予算はどうするんだて葉梨だろ。
MDが予算を圧迫してる状況で尚且つ、来月には鳩山政権が誕生するかもしれない状況なのに
どうやってその予算を財務省に認めさせる？
出来る出来ないの問題じゃない、出来る為の予算はどうするんだて葉梨だろ。
MDが予算を圧迫してる状況で尚且つ、来月には鳩山政権が誕生するかもしれない状況なのに
どうやってその予算を財務省に認めさせる？
>>609
Ｆ15Ｊの後継機は、「心神(改)」で決定。
Ｆ15Ｊの後継機は、「心神(改)」で決定。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:37:15 ID:t2uBPoRi0
>>587
ボーイングはF-15SEを第5世代戦闘機と謳っているが実態は4.5世代機。
全方位のステルス性は考慮していない。タイフーン同様に小さいのは正面RCSのみ。
ボーイングのハッタリカタログスペック通りなら正面RCSはタイフーンより小さい。
タイフーンはARHミサイルを胴体下部に半埋め込み式で搭載するため
実戦での正面RCSは増大する
BVRでのARHミサイルの撃ちあいでケリを付けるという制空ミッションならば
F-15SE＞タイフーンとなる
ボーイングはF-15SEを第5世代戦闘機と謳っているが実態は4.5世代機。
全方位のステルス性は考慮していない。タイフーン同様に小さいのは正面RCSのみ。
ボーイングのハッタリカタログスペック通りなら正面RCSはタイフーンより小さい。
タイフーンはARHミサイルを胴体下部に半埋め込み式で搭載するため
実戦での正面RCSは増大する
BVRでのARHミサイルの撃ちあいでケリを付けるという制空ミッションならば
F-15SE＞タイフーンとなる
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:37:22 ID:zv7HkgK50
>>602
それはともかくとし、90式戦車でもいいでしょう。
あれを輸出する事で、日本に何の利益があるんですか？
※そのまま輸出する場合のデメリット
・複合装甲などのデータが盗られる。
・FCSなどの技術が第3国に流出する危険性
などが挙げられます。
更に、機密部分を省いて輸出するとなれば、
・FCS無し（光学照準機のみ）
・鋼板装甲
というものになります。
これを輸入したいという国がありますか？
>>604
やれやれ、最強の完成品を性急に求めるのは如何なものかと思います。
少なくとも、心神をそのスペックどおりに作って武装しても、F-4EJよりは
性能の向上が見込めますよ。
それを土台にして次の高性能戦闘機の開発へと繋げば何の問題もないでしょうが。
それはともかくとし、90式戦車でもいいでしょう。
あれを輸出する事で、日本に何の利益があるんですか？
※そのまま輸出する場合のデメリット
・複合装甲などのデータが盗られる。
・FCSなどの技術が第3国に流出する危険性
などが挙げられます。
更に、機密部分を省いて輸出するとなれば、
・FCS無し（光学照準機のみ）
・鋼板装甲
というものになります。
これを輸入したいという国がありますか？
>>604
やれやれ、最強の完成品を性急に求めるのは如何なものかと思います。
少なくとも、心神をそのスペックどおりに作って武装しても、F-4EJよりは
性能の向上が見込めますよ。
それを土台にして次の高性能戦闘機の開発へと繋げば何の問題もないでしょうが。
>>1
とりあえず完成してるものを奨めてくれ。
まだ開発中で完成がいつになるか判らず、日本を最優先で配備される国の1つにねじ込めるわけでもないのに。
日本に配備開始されるのって後何年後だ？
後何十年Ｆ－４Ｊを酷使すりゃ良いんだ？
とりあえず完成してるものを奨めてくれ。
まだ開発中で完成がいつになるか判らず、日本を最優先で配備される国の1つにねじ込めるわけでもないのに。
日本に配備開始されるのって後何年後だ？
後何十年Ｆ－４Ｊを酷使すりゃ良いんだ？
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:40:42 ID:9P8EFvQiO
韓国や中国に、日本の軍事技術を供与したくない。
だから、台風だけは反対。
台風にするなら、イーグルにさえ劣るスパホのほうがまだまし。
だから、台風だけは反対。
台風にするなら、イーグルにさえ劣るスパホのほうがまだまし。
F-4Eの数を揃えられないから、F-1という半端な支援戦闘機を作った。
F-15の数を揃えられないから、F-2という半端な支援戦闘機を作った。
どうせF-22を買ったってそうなるんだから、それならF-35をたくさん買った方がいいと思う。
F-15の数を揃えられないから、F-2という半端な支援戦闘機を作った。
どうせF-22を買ったってそうなるんだから、それならF-35をたくさん買った方がいいと思う。
ランダムフェーズドアレイ外装とかを、
タダで手に入れたいのだろう。
タダで手に入れたいのだろう。
魔改造F-2で良いよ。魔改造に鬼武装でなんとかなるだろ。工夫だよ工夫。
>>623
F-22を買えるようになるころには、F-35もできてるよ。今の状況なら間違いない。
F-22を買えるようになるころには、F-35もできてるよ。今の状況なら間違いない。
>>618
戦闘機開発はそう簡単に出来るもんじゃないだろ、アメリカやロシアがどんだけ
戦闘機開発にどんだけ時間かけてるのかも考えろ、こっちが時間かけてる間にロシア人はPAKFAを
そろえてるぞ。だいたい、SU-35を圧倒できないような低性能戦闘機を作るのに財務省が認めないし、Ｆ-35を買ったほうがましだ。
戦闘機開発はそう簡単に出来るもんじゃないだろ、アメリカやロシアがどんだけ
戦闘機開発にどんだけ時間かけてるのかも考えろ、こっちが時間かけてる間にロシア人はPAKFAを
そろえてるぞ。だいたい、SU-35を圧倒できないような低性能戦闘機を作るのに財務省が認めないし、Ｆ-35を買ったほうがましだ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:45:12 ID:t2uBPoRi0
>>620
はいはい。F-15Jに対艦ミッションやらせましょうねー
はいはい。F-15Jに対艦ミッションやらせましょうねー
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:46:12 ID:AGMphbxu0
日本もポッポ政権でガチシナ寄りなるの解ってるだろうに
その上でＦ35って言って来るんだから信じられないくらいダメ戦闘機なんだろうなｗ
その上でＦ35って言って来るんだから信じられないくらいダメ戦闘機なんだろうなｗ
つーかＦ-22がダメだった場合、いきなりタイフーンに浮気したらアメの国民感情ものすごく悪くならないか。
Ｆ-22で粘って向こうの雇用に期待を持たせてる以上、いまさらタイフーンに浮気はできないと思うが。
Ｆ-22で粘って向こうの雇用に期待を持たせてる以上、いまさらタイフーンに浮気はできないと思うが。
>>627
可能だよ。F-2計画当時の叩き台にはその案もあった。
可能だよ。F-2計画当時の叩き台にはその案もあった。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:49:02 ID:zv7HkgK50
F-35では十分な能力を得られないという話だが。
・航続距離的に
・単発エンジン的に
・少ないペイロード的に
買うメリットって何？
SU-35ってB-17並にデカい戦闘機なのですけど、
それにF-35が対抗できるかって言えば、性格が
違うので直接的には比較できませんが。
・弾薬搭載量で負け
・航続距離的に負け
・エンジンの信頼性的に負け
・航続距離的に
・単発エンジン的に
・少ないペイロード的に
買うメリットって何？
SU-35ってB-17並にデカい戦闘機なのですけど、
それにF-35が対抗できるかって言えば、性格が
違うので直接的には比較できませんが。
・弾薬搭載量で負け
・航続距離的に負け
・エンジンの信頼性的に負け
>>629
なんでアメリカが日本の戦闘機に欧州製を採用したら大騒ぎするんだ？
アメリカ製以外の戦闘機を採用してるNATO諸国なら、いくらでもあるだろ。
騒ぐのはロッキードマーチンやボーイング等のメーカーや、米議会と国防総省ぐらいだろ。
>>625
そんなことするぐらいなら、ロールスロイスと共同開発したほうがまし。
ロシア系統のエンジンは性能はいいが寿命が極端に短いから、かえって高くつく。
なんでアメリカが日本の戦闘機に欧州製を採用したら大騒ぎするんだ？
アメリカ製以外の戦闘機を採用してるNATO諸国なら、いくらでもあるだろ。
騒ぐのはロッキードマーチンやボーイング等のメーカーや、米議会と国防総省ぐらいだろ。
>>625
そんなことするぐらいなら、ロールスロイスと共同開発したほうがまし。
ロシア系統のエンジンは性能はいいが寿命が極端に短いから、かえって高くつく。
>>630
いつぞやは日本車をハンマーで壊したりしてたよな
いつぞやは日本車をハンマーで壊したりしてたよな
F-22は買えない←→F-35は出来てない。この水掛け論はもう沢山。
>>614
真心神で
真心神で
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:51:35 ID:AUqMkg2/0
>>629
お前みたいなのがいるからアメ公がつけあがるんだよ
お前みたいなのがいるからアメ公がつけあがるんだよ
>>629
アメリカに断られたからタイフーンを採用するって方針になるだろうから雇用問題はだいじょぶでしょ。
アメリカに断られたからタイフーンを採用するって方針になるだろうから雇用問題はだいじょぶでしょ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:53:10 ID:t2uBPoRi0
>>628
ポッポ民主党は既にアメリカから絶賛恫喝されまくりでオシッコちびり中です。
ガチシナ朝鮮寄りになると同時にガチ米寄りになるという馬引きの刑政権になるのです。
外交政策で八方美人をやるとしわ寄せはどこに行くのでしょうか。内政ですね。
外国に優しく日本に厳しい新政権でございます
ポッポ民主党は既にアメリカから絶賛恫喝されまくりでオシッコちびり中です。
ガチシナ朝鮮寄りになると同時にガチ米寄りになるという馬引きの刑政権になるのです。
外交政策で八方美人をやるとしわ寄せはどこに行くのでしょうか。内政ですね。
外国に優しく日本に厳しい新政権でございます
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:53:31 ID:TWTW9sZS0
>>629
別れがってるのはアメリカの方だよ。
オバマは日本に「君の事は忘れない」
ってもう引導を渡している。
そりゃあ日本も必死でオバマの足にしがみ付いているけど、
もうその手を払われたら、今度こそ日本は放り出されて四つん這い。
はっきり言うと、既にそれに近い状態かもね。
別れがってるのはアメリカの方だよ。
オバマは日本に「君の事は忘れない」
ってもう引導を渡している。
そりゃあ日本も必死でオバマの足にしがみ付いているけど、
もうその手を払われたら、今度こそ日本は放り出されて四つん這い。
はっきり言うと、既にそれに近い状態かもね。
>>647
太平洋捨てるの？
太平洋捨てるの？
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:55:53 ID:1eRH4ttA0
ラ国、ラ国としつこく言ってるおまえらへ
EF-2000のライセンス生産をする必要はないぞ。
ライセンスに縛られてわざわざ改造しにくくしてどうするんだ。
ノックダウン生産して好き勝手にいじくるのがいいのではないか。
それに、たかだか40～60機を生産するのに部品から国産して
いては金型を作ったりライセンス料やらでカネがかかりすぎて
間尺に合わない。せっかくのメリットは生かさねば。
ノックダウン生産でもラインは維持できるんだから、それくらい
で十分、ブラックボックスさえなければ研究も仕放題だ。
むろん、契約は守る。信義は大事だからな。
EF-2000のライセンス生産をする必要はないぞ。
ライセンスに縛られてわざわざ改造しにくくしてどうするんだ。
ノックダウン生産して好き勝手にいじくるのがいいのではないか。
それに、たかだか40～60機を生産するのに部品から国産して
いては金型を作ったりライセンス料やらでカネがかかりすぎて
間尺に合わない。せっかくのメリットは生かさねば。
ノックダウン生産でもラインは維持できるんだから、それくらい
で十分、ブラックボックスさえなければ研究も仕放題だ。
むろん、契約は守る。信義は大事だからな。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:56:05 ID:AUqMkg2/0
>>647
プーチンがアップを始めた（ry
プーチンがアップを始めた（ry
無人爆撃機作ろう。パイロットはアシモで。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:56:21 ID:t2uBPoRi0
>>632
そうなのか。ありがとう。ASM-2満載のF-15J見たかったね。なんという贅沢。
そうなのか。ありがとう。ASM-2満載のF-15J見たかったね。なんという贅沢。
653 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 21:58:28 ID:Nw2eb+W20
>>639
F22も輸出困難な部分と取り除いて再生産するんで
輸出向け劣化ラプも「未完成」、という点ではＦ３５と同じという罠ｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて
触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針で
あることを明らかにした。
また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
F22も輸出困難な部分と取り除いて再生産するんで
輸出向け劣化ラプも「未完成」、という点ではＦ３５と同じという罠ｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて
触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針で
あることを明らかにした。
また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
魔改造鬼武装神進化Ｆ-2にこそ浪漫を感じる。
なんと言ってもＦ-2は世界一美しい機体だから。
Ｆ-2の後にＦ-22やＦ-35見たら、ブサイク過ぎて一発でザコ機体だと分かる。
なんと言ってもＦ-2は世界一美しい機体だから。
Ｆ-2の後にＦ-22やＦ-35見たら、ブサイク過ぎて一発でザコ機体だと分かる。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:59:18 ID:fpGPAdn+0
>>653
糞モルさんチーッスｗｗｗｗｗ
糞モルさんチーッスｗｗｗｗｗ
657 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 22:01:45 ID:Nw2eb+W20
>>655
（ ´∀｀ ）＜あーラプ厨かｗｗもう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたら心の中では政府高官なんだろｗｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
（ ´∀｀ ）＜あーラプ厨かｗｗもう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたら心の中では政府高官なんだろｗｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:01:57 ID:1eRH4ttA0
>>648
グアムはアメリカの占領地だから。
沖縄は何時ミサイルが飛んで来ても可笑しくないし、
世界最強の海兵隊員ですらション便ちびり捲くり。
まあ中国の潜水艦に囲まれてる沖縄なんかでは、
おちおち寝れもしないわな。
沖縄住民には悪いが知らぬが仏さ。
グアムはアメリカの占領地だから。
沖縄は何時ミサイルが飛んで来ても可笑しくないし、
世界最強の海兵隊員ですらション便ちびり捲くり。
まあ中国の潜水艦に囲まれてる沖縄なんかでは、
おちおち寝れもしないわな。
沖縄住民には悪いが知らぬが仏さ。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:03:03 ID:zv7HkgK50
一人の日本国民として、このスレの欺瞞情報に踊らされ迷える国民に提言します。
・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？
・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？
・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？
・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？
じゃ、寝ます。
日本の何処かで、国防を担う戦闘機を作ろうとする意志がある事、
そしてその実証の為に技術を磨いている者が居る事を憶えておいて下さい。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:04:06 ID:fpGPAdn+0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:04:55 ID:c4OLIFQm0
ラプ導入は超ギャンブル
米が運用打ち切れば2時間で飛べなくなる
無敵を前提に法外なお金を注ぎ込み、40年間戦闘機の製造と無人機の開発を行わない
米が運用打ち切れば2時間で飛べなくなる
無敵を前提に法外なお金を注ぎ込み、40年間戦闘機の製造と無人機の開発を行わない
国産ステルスについては
心神のガワに国産軽エンジン２基積んで
武装：AAM-4 ２発、サイドワインダー ２発、機銃、くらいの軽ステルス戦闘機くらいなら割と簡単に出来そうな気もするが、使い勝手悪そうだもんなー。
ステルス性能も中途半端になりそうだし、変な機動ですぐ墜落しそうだし、機数制限も使っちゃうし。やっぱアメリカの戦闘機はすごいよ。
心神のガワに国産軽エンジン２基積んで
武装：AAM-4 ２発、サイドワインダー ２発、機銃、くらいの軽ステルス戦闘機くらいなら割と簡単に出来そうな気もするが、使い勝手悪そうだもんなー。
ステルス性能も中途半端になりそうだし、変な機動ですぐ墜落しそうだし、機数制限も使っちゃうし。やっぱアメリカの戦闘機はすごいよ。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:06:27 ID:KOj2WS+F0
アメリカより３,４０年は遅れてる日本の戦闘機開発
ここで抜き去るには反物質エンジンの開発しかあるまい
ここで抜き去るには反物質エンジンの開発しかあるまい
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:08:48 ID:KOj2WS+F0
>>654
AAM-４もＡＭＲＡＡＭも撃てなくて今時スパロー撃ってる美人だけど金だけはやたらかかる無能な子ですね
AAM-４もＡＭＲＡＡＭも撃てなくて今時スパロー撃ってる美人だけど金だけはやたらかかる無能な子ですね
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:09:32 ID:PZbQic3i0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:11:13 ID:KOj2WS+F0
小型のＸＦ５－１がバーナー炊いて５トンだけど戦闘機のエンジンサイズにすればどんぐらいの推力出るのかなぁ
>>604
>推力5ｔのXF5-1を双発にしただけじゃ非力すぎる、XF7-10が完成しないと葉梨にならん。
XF7-10ってどんなエンジンなのかお分かりか？
あれは大型機用のABなしターボファンエンジンだぞ
そのままABつけたらF-110より大きいのに推力はF-110の8割（ABなし）しか出ないという代物
ドライで60kNだからサイズ半分程度のEJ200と同じ
>推力5ｔのXF5-1を双発にしただけじゃ非力すぎる、XF7-10が完成しないと葉梨にならん。
XF7-10ってどんなエンジンなのかお分かりか？
あれは大型機用のABなしターボファンエンジンだぞ
そのままABつけたらF-110より大きいのに推力はF-110の8割（ABなし）しか出ないという代物
ドライで60kNだからサイズ半分程度のEJ200と同じ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:12:30 ID:sBWyrWQP0
◆2ちゃんにグチを書き込むだけでは世の中は変わっていきません。面倒くさがらずに少しでいいから活動しましょう。パブリックコメントである「通信・放送の総合的な法体系の在り方 ＜平成２０年諮問第１４号＞答申（案）」に対する意見募集 に、
マスコミに対する不満を送りましょう。◆パブリックコメントというのは、国のが新たな政策を作る時に、国民の意見を募集してその結果を反映させるシステムです。これに対して何も言わないと、政府は「ちゃんと意見を募集したんだが、誰も何も
言わなかったよ」と言ってきます。◆一人の小さな手、何も出来ないけど、それでもみんなの手と手を合わせれば、何かができる何かが出来る
◆私が送った文章を提示します◆
◆現在のマスメディアは特定の事件をタブー視してニュースで取り上げないということが日常茶飯事になっています。
◆・スポンサー・広告代理店タブー
◆ 民法ではスポンサーが怖くてスポンサーのイメージを悪くするニュースを言えません。
◆・記者クラブタブー
◆ 記者クラブから締め出しの嫌がらせをされるため、怖くて言えないニュースが存在する
◆・創価学会タブー
◆ 創価学会がイメージを悪くするニュースは怖くて言えません。
◆これが民主主義なのでしょうか？これはダメです。対策を取り、放送に関する法体系に組み込まないといけません。例えば、こういうアイデアはどうでしょうか。寄生虫の息のかかっていない政府のＴＶ局を作って、そこで偏向がないニュースを流せばいいのです。
「偏向報道」「放送タブー」対策が目的であるため、普通のテレビの形態を取る必要はありません。毎日３０分番組を１本作って、それを１日中再放送する。つまり、２４×２＝４８回再放送する、こんな、極端な運用で十分です。この運用であれば、特番が
必要であっても、時間の割り振りは自由にできます。ニュースがあればニュースを、政府広報があれば政府広報を、人命にかかわるリコールがあればその情報をなければ「今日の首相の３分間スピーチ」「今日の東国丸知事の３分間スピーチ」「今日の共産党の
３分間スピーチ」「今日の橋本知事の３分間スピーチ」みたいにしていけばいいんです。日本を民主主義国家にするために、必要なことだと思います
マスコミに対する不満を送りましょう。◆パブリックコメントというのは、国のが新たな政策を作る時に、国民の意見を募集してその結果を反映させるシステムです。これに対して何も言わないと、政府は「ちゃんと意見を募集したんだが、誰も何も
言わなかったよ」と言ってきます。◆一人の小さな手、何も出来ないけど、それでもみんなの手と手を合わせれば、何かができる何かが出来る
◆私が送った文章を提示します◆
◆現在のマスメディアは特定の事件をタブー視してニュースで取り上げないということが日常茶飯事になっています。
◆・スポンサー・広告代理店タブー
◆ 民法ではスポンサーが怖くてスポンサーのイメージを悪くするニュースを言えません。
◆・記者クラブタブー
◆ 記者クラブから締め出しの嫌がらせをされるため、怖くて言えないニュースが存在する
◆・創価学会タブー
◆ 創価学会がイメージを悪くするニュースは怖くて言えません。
◆これが民主主義なのでしょうか？これはダメです。対策を取り、放送に関する法体系に組み込まないといけません。例えば、こういうアイデアはどうでしょうか。寄生虫の息のかかっていない政府のＴＶ局を作って、そこで偏向がないニュースを流せばいいのです。
「偏向報道」「放送タブー」対策が目的であるため、普通のテレビの形態を取る必要はありません。毎日３０分番組を１本作って、それを１日中再放送する。つまり、２４×２＝４８回再放送する、こんな、極端な運用で十分です。この運用であれば、特番が
必要であっても、時間の割り振りは自由にできます。ニュースがあればニュースを、政府広報があれば政府広報を、人命にかかわるリコールがあればその情報をなければ「今日の首相の３分間スピーチ」「今日の東国丸知事の３分間スピーチ」「今日の共産党の
３分間スピーチ」「今日の橋本知事の３分間スピーチ」みたいにしていけばいいんです。日本を民主主義国家にするために、必要なことだと思います
>>668
美人を調教するのが楽しいんだよ（ｷﾘｯ
美人を調教するのが楽しいんだよ（ｷﾘｯ
675 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/17(金) 22:13:18 ID:Nw2eb+W20
>>662
そのうち出来るだろ
Ｆ３５で有人戦闘機は終了
あとはわかるよな
何度もカキコしてるし、上の方にもでてるが戦闘機なんて、通信施設やら飛行場を叩かれたら終わり
これはラプでも35でもそう
なので、使い捨ての巡航ミサイルもいいが、再利用可で
偵察、攻撃など多用途の任務が出来る無人機が重要
プレデターやらリーパーでも自衛用のＡＡＭくらいは装備できている段階
これからは陸海空、非照準射撃が主流になる、とだけ言っておこう
そのうち出来るだろ
Ｆ３５で有人戦闘機は終了
あとはわかるよな
何度もカキコしてるし、上の方にもでてるが戦闘機なんて、通信施設やら飛行場を叩かれたら終わり
これはラプでも35でもそう
なので、使い捨ての巡航ミサイルもいいが、再利用可で
偵察、攻撃など多用途の任務が出来る無人機が重要
プレデターやらリーパーでも自衛用のＡＡＭくらいは装備できている段階
これからは陸海空、非照準射撃が主流になる、とだけ言っておこう
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:14:03 ID:KOj2WS+F0
>>674
コレ以上調教して成長する余地は無い（ｷｯﾊﾟﾘ
コレ以上調教して成長する余地は無い（ｷｯﾊﾟﾘ
現在、日本に牙をむく可能性がある国なんて、
せいぜい北朝鮮くらいだろ？
それなのに最新の装備なんてもったいない。
せいぜい北朝鮮くらいだろ？
それなのに最新の装備なんてもったいない。
>>676
じゃあもう心神とかいうロリっ子に期待するしかないな・・・
じゃあもう心神とかいうロリっ子に期待するしかないな・・・
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:15:52 ID:S/g+dIHE0
ていうかさ、何のために軍備を整えておく必要あるの？
もう国対国の戦争が起こるような時代ではないんでないかい？
もう国対国の戦争が起こるような時代ではないんでないかい？
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:16:01 ID:xVa98mtsO
意外に、ここらで素直に納得しておくと、
ポイントが、些少なりとも入ると思いますよ？
ポイントが、些少なりとも入ると思いますよ？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:17:09 ID:KOj2WS+F0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:17:45 ID:5yY1UYIY0
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:18:19 ID:AUqMkg2/0
ロシアのpak-faはいったいいつ飛ぶんだよ
T-95といいやるやる詐欺がいっそう酷くなってないか？
T-95といいやるやる詐欺がいっそう酷くなってないか？
>>680
隣国のアメリカも中国もロシアも、
5年10年単位で隣国に大侵攻するチンピラ国家ですが何か？
南北朝鮮とか安いチンカスも勘違いしていきがってるし。
日本の立地には困ったものだよ。
軍備無しで戦争避けるには列島を空中に浮かすぐらいの気概が必要だな。
隣国のアメリカも中国もロシアも、
5年10年単位で隣国に大侵攻するチンピラ国家ですが何か？
南北朝鮮とか安いチンカスも勘違いしていきがってるし。
日本の立地には困ったものだよ。
軍備無しで戦争避けるには列島を空中に浮かすぐらいの気概が必要だな。
>>682
そうしてまたブサイクな用心棒に高い金払うしかないのですね分かりました。
そうしてまたブサイクな用心棒に高い金払うしかないのですね分かりました。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:21:01 ID:KOj2WS+F0
心神を戦闘機にとか言ってる奴
何度も言われてると思うけど戦闘機でもなければ実験機ですら無い要素実証機でしかない子なんですよ心神は
>>686
１００億からする高価なもんを脆弱なＡＩなんぞにまかすわけが無い
次の次の次ぐらいだよ無人戦闘機なんてのは
何度も言われてると思うけど戦闘機でもなければ実験機ですら無い要素実証機でしかない子なんですよ心神は
>>686
１００億からする高価なもんを脆弱なＡＩなんぞにまかすわけが無い
次の次の次ぐらいだよ無人戦闘機なんてのは
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:21:52 ID:1eRH4ttA0
>>661
> ・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？
日本独自仕様の戦闘機に需要はない。価格的にも恐らく競争力はない。US-2がいい例。
MU-2やホンダジェットは別の意味でのいい例。
> ・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？
共同開発で重要な部分を相互依存することは有利にはたらく。何もかも自作するのがいいとは限らない。
> ・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？
もうそろそろ開発技術者は御用済みになったんじゃ？C-Xも同様。頑張ってるのは三菱だけじゃない
> ・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？
日本国民にも他国の利益誘導を行なう輩はいるかもしれない。工作員ってそういうもん。
> 日本の何処かで、国防を担う戦闘機を作ろうとする意志がある事、
単純すぎ。作るのを決めるには意志だけじゃだめ。いろいろな要素が必要。
> そしてその実証の為に技術を磨いている者が居る事を憶えておいて下さい。
実証の為に技術を磨いているのでなく、技術を磨くために実証しているのでは。。。
> ・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？
日本独自仕様の戦闘機に需要はない。価格的にも恐らく競争力はない。US-2がいい例。
MU-2やホンダジェットは別の意味でのいい例。
> ・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？
共同開発で重要な部分を相互依存することは有利にはたらく。何もかも自作するのがいいとは限らない。
> ・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？
もうそろそろ開発技術者は御用済みになったんじゃ？C-Xも同様。頑張ってるのは三菱だけじゃない
> ・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？
日本国民にも他国の利益誘導を行なう輩はいるかもしれない。工作員ってそういうもん。
> 日本の何処かで、国防を担う戦闘機を作ろうとする意志がある事、
単純すぎ。作るのを決めるには意志だけじゃだめ。いろいろな要素が必要。
> そしてその実証の為に技術を磨いている者が居る事を憶えておいて下さい。
実証の為に技術を磨いているのでなく、技術を磨くために実証しているのでは。。。
実用性は他の人が考えてくれるだろう。
２ｃｈで語るべきは浪漫だよ。
ロリに浪漫を強く感じるのは人として当然のこと。
２ｃｈで語るべきは浪漫だよ。
ロリに浪漫を強く感じるのは人として当然のこと。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:23:50 ID:ljdm7gLQO
民主党政権になってタイフーンに決定。日本独自の改造＆改良と後継機の自主開発でアメポチ自民涙目
日本も上手いこと言えばsu-50買えると思うけどな、米が許さんのだろう。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:24:39 ID:KOj2WS+F0
開発費たかろうってのかよ、せっこいなあ。
タイフーンはデルタ翼にカナードだからな。
発展性も応用性も無い。古い技術ベースの機体をフルチューンして無理やり性能上げてる。得られる技術はたいした事無いよ。
技術、技術というなら国産で弱い戦闘機作った方が得られる技術は多い。
発展性も応用性も無い。古い技術ベースの機体をフルチューンして無理やり性能上げてる。得られる技術はたいした事無いよ。
技術、技術というなら国産で弱い戦闘機作った方が得られる技術は多い。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:29:55 ID:AUqMkg2/0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:30:04 ID:/hIiiXCb0
F-35では十分な能力を得られないという話だが。
・航続距離的に ⇒そんなの海自に戦闘機保有を認めたり、ウェポンベイに増槽積めばいい
・単発エンジン的に ⇒Ｆ２も単発
・少ないペイロード的に ⇒命中精度が高ければ高高度投下で貫通力あるなら
小径爆弾で充分、デカイ爆弾は備蓄庫の倉庫代がムダ
燃料がムダ。搭載量って騒いでる奴は頭が悪い
買うメリットって何？
・ステルス ⇒目隠ししてナイフ振り回してる非ステルスは
目を開いて機関銃を撃つステルスからみれば七面鳥
⇒北核施設空爆に非ステルス投入では北のレーダーに捕まって
中国空軍が出てきて、日朝紛争が日中紛争に拡大する
⇒中華イージスのレーダーに発見されず敵艦隊の位置を陸自対艦ミサイル連隊
海自イージスに知らせるステルスが欲しい
⇒航空核爆弾核シェアしても非ステルスでは抑止にならない
・米空軍と部品を共通化⇒戦闘機は部品を食う機械なので、湾岸やイラクでは現地への交換部品・航空兵站
集積に３-６ヶ月かかった。つまり米空軍早期来援はＦ２２/Ｆ３５部品事前集積がカギ
・米空軍と同じ機体でないと戦技を教えてもらえない。⇒台風/Ｆ２じゃあステルス戦技の習得が遅れる
・ステルスＳＴＯＶＬ ＡＭＳＴＥなど台風とは段違いに革新的な技術情報が手に入り
国産戦闘機開発にプラス
・Ｆ２２が買えないならＦ３５のアフターバーナー強化型ｘ２機でＰａｋ-Ｆａｘ１に対抗するしかない
台風じゃ５機同時にかかっても負ける
４０年スパンで見たらここで台風やＦ２を買うのは朝鮮戦争でプロペラ戦闘機
買うのと同じ
・航続距離的に ⇒そんなの海自に戦闘機保有を認めたり、ウェポンベイに増槽積めばいい
・単発エンジン的に ⇒Ｆ２も単発
・少ないペイロード的に ⇒命中精度が高ければ高高度投下で貫通力あるなら
小径爆弾で充分、デカイ爆弾は備蓄庫の倉庫代がムダ
燃料がムダ。搭載量って騒いでる奴は頭が悪い
買うメリットって何？
・ステルス ⇒目隠ししてナイフ振り回してる非ステルスは
目を開いて機関銃を撃つステルスからみれば七面鳥
⇒北核施設空爆に非ステルス投入では北のレーダーに捕まって
中国空軍が出てきて、日朝紛争が日中紛争に拡大する
⇒中華イージスのレーダーに発見されず敵艦隊の位置を陸自対艦ミサイル連隊
海自イージスに知らせるステルスが欲しい
⇒航空核爆弾核シェアしても非ステルスでは抑止にならない
・米空軍と部品を共通化⇒戦闘機は部品を食う機械なので、湾岸やイラクでは現地への交換部品・航空兵站
集積に３-６ヶ月かかった。つまり米空軍早期来援はＦ２２/Ｆ３５部品事前集積がカギ
・米空軍と同じ機体でないと戦技を教えてもらえない。⇒台風/Ｆ２じゃあステルス戦技の習得が遅れる
・ステルスＳＴＯＶＬ ＡＭＳＴＥなど台風とは段違いに革新的な技術情報が手に入り
国産戦闘機開発にプラス
・Ｆ２２が買えないならＦ３５のアフターバーナー強化型ｘ２機でＰａｋ-Ｆａｘ１に対抗するしかない
台風じゃ５機同時にかかっても負ける
４０年スパンで見たらここで台風やＦ２を買うのは朝鮮戦争でプロペラ戦闘機
買うのと同じ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:30:17 ID:jqnEZSJ70
200億円かあ。
買ったらいいじゃん。
開発に加わるのもいいけど。
航空防衛は日本の要なんだから、予算は注いだ方が良い。
100機位いいんじゃないの。
で、10年は優位に立てるわけだろ。
安いもんだ。
買ったらいいじゃん。
開発に加わるのもいいけど。
航空防衛は日本の要なんだから、予算は注いだ方が良い。
100機位いいんじゃないの。
で、10年は優位に立てるわけだろ。
安いもんだ。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:30:34 ID:SKWnC/2ZP
F2なんて第4世代で空戦性能もタイフーンに大幅に劣るくせに
なに偉そうにしてるんだかｗ
あんなF16パチモン
生まれてくるべきではなかったな
なに偉そうにしてるんだかｗ
あんなF16パチモン
生まれてくるべきではなかったな
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:31:03 ID:czJciFQd0
f-35プロジェクトのお金がないんですね
わかります
わかります
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:31:19 ID:1eRH4ttA0
>>700
あと20年ぐらいはヨーロッパでも飛んでるから発展性も応用性も大丈夫。
あと20年ぐらいはヨーロッパでも飛んでるから発展性も応用性も大丈夫。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:31:20 ID:hr/N4URrO
開発費出す代わりにF-4のかわりになる戦闘機を貸しくれればいいのになぁ。F-14貸してくんないかな～。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:32:02 ID:S/g+dIHE0
ていうかMDの予算を戦闘機開発に回せばいい。
MDって何の意味があってあんな大金かけてるんだよ。
MDって何の意味があってあんな大金かけてるんだよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:32:11 ID:HDPt/F5F0
日本単独で造らせろ
アメには売らないから
アメには売らないから
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:33:13 ID:czJciFQd0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:33:31 ID:1eRH4ttA0
>>708
飛ばないネコはただのトムだ。
飛ばないネコはただのトムだ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:33:33 ID:/hIiiXCb0
>>711
F２で十分厨に向けたレスですがなｗ
F２で十分厨に向けたレスですがなｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:34:03 ID:KOj2WS+F0
>>701
プラズマステルスとかネタだって、葉梨の元は朝鮮日報の記事だぞ。
あと機体単価は4000万㌦の予定だから、流石にそのあたりを想定した機体で
ラプタークラスに匹敵できるか疑問。ｆ-35と同等じゃないのかな。
だからこそ、アメリカが早々にｆ-22の導入を打ち切ったと見れる。
プラズマステルスとかネタだって、葉梨の元は朝鮮日報の記事だぞ。
あと機体単価は4000万㌦の予定だから、流石にそのあたりを想定した機体で
ラプタークラスに匹敵できるか疑問。ｆ-35と同等じゃないのかな。
だからこそ、アメリカが早々にｆ-22の導入を打ち切ったと見れる。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:34:39 ID:ljdm7gLQO
防衛産業にしてみればブラックボックスばかりで勝手にいじることが出来ないものより設計が古くてもいじり倒せるほうがまだまし。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:34:59 ID:HDPt/F5F0
アメリカに600兆円以上の金を貸してるのに
Ｆ22が高いから売らないというのは詭弁すぎるだろ
日本の武力が弱いことがアメリカの利益なんだから売るわけないｗ
Ｆ22が高いから売らないというのは詭弁すぎるだろ
日本の武力が弱いことがアメリカの利益なんだから売るわけないｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:35:58 ID:hr/N4URrO
>>712
ただのトムなんて・・・可哀想っす
ただのトムなんて・・・可哀想っす
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:36:54 ID:/hIiiXCb0
>>712
偵察するトムはデバ亀だ（ｗ
偵察するトムはデバ亀だ（ｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:37:07 ID:c4OLIFQm0
もうＨＰじぇろになったF-15CもF-35に更新するんだから日本のF-4もF-35にしろよ
F-35+無人機の方がいろんな事に対応できて、防空に役立つんだから
ゲーチュ
F-35+無人機の方がいろんな事に対応できて、防空に役立つんだから
ゲーチュ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:38:39 ID:tVd9hovI0
やっぱF22ほしいよ。
那覇基点で尖閣から台湾まで防衛できる。
F35では無理がある。
那覇基点で尖閣から台湾まで防衛できる。
F35では無理がある。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:39:40 ID:xVa98mtsO
ところで、最近の生物兵器は、
かなりヤバそうだからなー
抗体できてない人は、かわいそうだね。
分からない内に死んでそう。
かなりヤバそうだからなー
抗体できてない人は、かわいそうだね。
分からない内に死んでそう。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:40:24 ID:1eRH4ttA0
>>719
では、機関車トーマスだ。ジェリーも付けてやる。
では、機関車トーマスだ。ジェリーも付けてやる。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:40:27 ID:0u2HEsrF0
だからF35なんて待ってられないんだってば
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:42:24 ID:NBSxeA1A0
ユーロファイターを改造して60機ほどライセンス生産をしたら一機200億超えるよな
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:42:37 ID:AUqMkg2/0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:43:13 ID:w18At9+mO
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:44:03 ID:/hIiiXCb0
>>716
つーか、攻撃機としてのＰａｋ-ＦａはＦ３５に劣るだろう
戦闘機としてはＰａｋ-Ｆａは強いよ
Ｆ３５＝単発１８ｔ ＰａｋＦａ＝双発２０ｔｘ２
ステルス同志は接近戦になるといわれているから
Ｆ－３５の推力を２１ｔに改善しても 2対でＰａｋＦａが有利だろう
ゲーツやオバマは
中露との衝突は起きないし、起きたら日韓台を見捨てるモードじゃないのか
半島や沖縄から撤兵=敵前逃亡するしな
まあ、日韓台がＮＡＴＯのように団結しないし
米国を手伝わないし、自主防衛努力をしないので、欧州に比べて
レベルが低いとバカにされても仕方がないんだけどな
つーか、攻撃機としてのＰａｋ-ＦａはＦ３５に劣るだろう
戦闘機としてはＰａｋ-Ｆａは強いよ
Ｆ３５＝単発１８ｔ ＰａｋＦａ＝双発２０ｔｘ２
ステルス同志は接近戦になるといわれているから
Ｆ－３５の推力を２１ｔに改善しても 2対でＰａｋＦａが有利だろう
ゲーツやオバマは
中露との衝突は起きないし、起きたら日韓台を見捨てるモードじゃないのか
半島や沖縄から撤兵=敵前逃亡するしな
まあ、日韓台がＮＡＴＯのように団結しないし
米国を手伝わないし、自主防衛努力をしないので、欧州に比べて
レベルが低いとバカにされても仕方がないんだけどな
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:45:04 ID:xVa98mtsO
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:45:35 ID:c4OLIFQm0
なんでまだ飛んでないパクファがすぐ配備されると思う想像力があるのに
何年も前から飛んでるF-35が量産できないと思うんだよ
何年も前から飛んでるF-35が量産できないと思うんだよ
見た目だけならMIG-29が最強だよね。
なんであんなに美しいんだ。
なんであんなに美しいんだ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:47:44 ID:1eRH4ttA0
１０年以上飛んでるF-22がポシャるんだから、
PAK-FAもポシャるだろうと考える想像力も欲しいな。
PAK-FAもポシャるだろうと考える想像力も欲しいな。
パクファが偉くスペック上げられてるんだよね
「 カ タ ロ グ ス ペ ッ ク 」ｗ
騒ぐのは実際に飛んで検証されてからだ
「 カ タ ロ グ ス ペ ッ ク 」ｗ
騒ぐのは実際に飛んで検証されてからだ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:49:09 ID:xVa98mtsO
ネタとして、弱いなw
正直そんな武器でうれしいのかと、
諸君！も泣いてるぞw
正直そんな武器でうれしいのかと、
諸君！も泣いてるぞw
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:49:53 ID:twaoL4DS0
台風は魔改造おｋとかいうが、魔改造情報は全て生産国に報告とかいう話じゃなかったか？
つまり魔改造台風極秘情報は生産国にバレバレ。
そして数年後にはその「改～改改台風」が市場に出てニダが喜んで購入
「ウリのカイカイ台風はチョッパリ痲台風よりも凄いニダ！」とホルホルする
そんな悪夢みたいな状況になるとかいうんじゃないだろうな？
つまり魔改造台風極秘情報は生産国にバレバレ。
そして数年後にはその「改～改改台風」が市場に出てニダが喜んで購入
「ウリのカイカイ台風はチョッパリ痲台風よりも凄いニダ！」とホルホルする
そんな悪夢みたいな状況になるとかいうんじゃないだろうな？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:50:49 ID:B33oxJM50
>>702
＞航続距離
海自に戦闘機保有を認めたところで何になるんだよ？
空母でも運用するんか？
ウエポンベイなんかつけたらステルス性能が犠牲になるじゃん。
＞技術情報
F35では日本に技術開示してくれるの？
＞航続距離
海自に戦闘機保有を認めたところで何になるんだよ？
空母でも運用するんか？
ウエポンベイなんかつけたらステルス性能が犠牲になるじゃん。
＞技術情報
F35では日本に技術開示してくれるの？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:51:10 ID:tVd9hovI0
次の嘉手納パトロールで25機くらい持ってきてもらって、不幸なことに全機行方不明ってのはだめかな。乗員は全員吉原ソープランドで記憶を失って発見されると。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:52:56 ID:hr/N4URrO
>>741
バレバレじゃん
バレバレじゃん
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:53:20 ID:/hIiiXCb0
>>731
Ｆ－３５を想定しての話だが
戦闘機に対艦ミサイル４本積んで行くなんて頭悪いよ
ステルスで位置座標だけリンクで放送して
陸自に450ｋｍ対艦ミサイル100発撃ってもらえばいいじゃん
海自イージスからＴＡＣＴＯＭのＡＲＨ搭載版発射しても良い
本当は戦闘機が対艦ミサイルを運ぶ必要は今の時代、更々ないが
空自が対地攻撃能力を持つには「対艦ミサイルです」という名目でないと
開発できないし、ＦＳも対艦だから認められてきた
サヨクがメンドクサイからというのも理由の一つ
Ｆ－３５を想定しての話だが
戦闘機に対艦ミサイル４本積んで行くなんて頭悪いよ
ステルスで位置座標だけリンクで放送して
陸自に450ｋｍ対艦ミサイル100発撃ってもらえばいいじゃん
海自イージスからＴＡＣＴＯＭのＡＲＨ搭載版発射しても良い
本当は戦闘機が対艦ミサイルを運ぶ必要は今の時代、更々ないが
空自が対地攻撃能力を持つには「対艦ミサイルです」という名目でないと
開発できないし、ＦＳも対艦だから認められてきた
サヨクがメンドクサイからというのも理由の一つ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:17 ID:n+Cn8h0rO
35は論外
22はゴネるならいらん
2は未来的じゃない
台風はLinux
もう武器輸出解禁して、戦闘機開発に30兆ぐらい投下しろ
雇用創出、新しい輸出産業の確保、国内技術者の育成と確保などなど
メリットだらけなんだしさ
22はゴネるならいらん
2は未来的じゃない
台風はLinux
もう武器輸出解禁して、戦闘機開発に30兆ぐらい投下しろ
雇用創出、新しい輸出産業の確保、国内技術者の育成と確保などなど
メリットだらけなんだしさ
>>736
ｆ-22の配備打ち切りの原因は高額なのと、生産ラインをF-35に集中させたいからだろ。
PAK-FAは機体価格がそこまでいかないから、順調には配備されていくだろ。
それにこれが出来る頃にはプーチンが大統領に復帰してるだろうしな。
ｆ-22の配備打ち切りの原因は高額なのと、生産ラインをF-35に集中させたいからだろ。
PAK-FAは機体価格がそこまでいかないから、順調には配備されていくだろ。
それにこれが出来る頃にはプーチンが大統領に復帰してるだろうしな。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:27 ID:c4OLIFQm0
無人機時代にラプはお荷物
ナイフの距離なのにライフル構えてる香具師がいたらそいつがラプターだ
ナイフの距離なのにライフル構えてる香具師がいたらそいつがラプターだ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:57 ID:B33oxJM50
仮にラプターが一機250億円で売ってくれたとしてそれを60機で1兆5千億円。
これだけの金を国産戦闘機に回したら面白いことになりそうなんだけどな。
F2でも開発費は3000億円くらいだったでしょ。
その5倍のお金をかけられるんだし。
これだけの金を国産戦闘機に回したら面白いことになりそうなんだけどな。
F2でも開発費は3000億円くらいだったでしょ。
その5倍のお金をかけられるんだし。
10式戦闘機「台風」でいいよ。
以後、Ｆ～は全面禁止
心神ベースは「突風」とか「暴風」でいいよ。
以後、Ｆ～は全面禁止
心神ベースは「突風」とか「暴風」でいいよ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:20 ID:xVa98mtsO
まず、銀座のバーにでも行って、社会勉強してこいとw
折角の粋を尽くしたﾄﾞｼﾞﾝ祭も、空回りじゃんか！
折角の粋を尽くしたﾄﾞｼﾞﾝ祭も、空回りじゃんか！
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:21 ID:/hIiiXCb0
>>740
ウエポンベイ内に増槽積んだってステルス性は落ちない
海自がカネに比較的余裕があるから50機くらい買わせて
ＤＤＨ改装して運用させればいいんじゃない
足がどうたら、遅いからどうたら ブツブツ言っているのは
小松や千歳からウラジオ/上海周辺の識別圏が遠いからだろ
非ステルスのようなゴミを買ってまでそんなところをカバーする位なら
小松・那覇・千歳から遠すぎる場所は海自にやらせて
空自はステルス買ったほうがいいだろ
1-2パーセント出資レベル３パートナーで技術情報アクセス権がついてくる
もう募集締め切ってるけど、カネが足りなくて、組合崩壊の危機だから
「数％出資するから開示しろ！」は交渉余地はあるだろ
ウエポンベイ内に増槽積んだってステルス性は落ちない
海自がカネに比較的余裕があるから50機くらい買わせて
ＤＤＨ改装して運用させればいいんじゃない
足がどうたら、遅いからどうたら ブツブツ言っているのは
小松や千歳からウラジオ/上海周辺の識別圏が遠いからだろ
非ステルスのようなゴミを買ってまでそんなところをカバーする位なら
小松・那覇・千歳から遠すぎる場所は海自にやらせて
空自はステルス買ったほうがいいだろ
1-2パーセント出資レベル３パートナーで技術情報アクセス権がついてくる
もう募集締め切ってるけど、カネが足りなくて、組合崩壊の危機だから
「数％出資するから開示しろ！」は交渉余地はあるだろ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:09:16 ID:1eRH4ttA0
>>739
ヤツ等にそんな金はないから大丈夫だ。
ヤツ等にそんな金はないから大丈夫だ。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:11:13 ID:NBSxeA1A0
オバマは米空軍向け追加調達には反対だが
対日輸出モデルの計画には反対していない。
そして日本向けを生産している最中にライン閉じられて 戦闘ヘリの二の舞に
対日輸出モデルの計画には反対していない。
そして日本向けを生産している最中にライン閉じられて 戦闘ヘリの二の舞に
>>756
一理あるけど最後の手段だな。空母作ったり国内整備の方が大変だろう。
アメリカはF-35買わせたいならF-22と抱き合わせにでもするのが現実的なんだが。日本もドル腐らすくらいなら適当に使わなきゃならんのだし。
一理あるけど最後の手段だな。空母作ったり国内整備の方が大変だろう。
アメリカはF-35買わせたいならF-22と抱き合わせにでもするのが現実的なんだが。日本もドル腐らすくらいなら適当に使わなきゃならんのだし。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:13:14 ID:c4OLIFQm0
米国防総省も日本の財務省も経団連もみんなF-35に賛成してる
あとは２ちゃんの皆さんがうんと言ってくれれば決まるんですよ
あとは２ちゃんの皆さんがうんと言ってくれれば決まるんですよ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:15:30 ID:1eRH4ttA0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:16:32 ID:/hIiiXCb0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:18:00 ID:IzDkQI4S0
こんな無駄な議論をしてる間に
ﾁｮｰｾﾝに国ごと乗っ取られそうですが
ﾁｮｰｾﾝに国ごと乗っ取られそうですが
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:21:55 ID:hr/N4URrO
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:24:05 ID:6Z3wZyQV0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:25:44 ID:oHuX/X00O
仮に戦闘機開発やるとしたらどれくらい予算いるの？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:26:46 ID:/hIiiXCb0
>>761
８８対艦ミサイル射程150ｋｍ＋ 660ｋｇｘトラック1両６発搭載
戦術トマホーク 射程3000ｋｍ 1.3ｔ トラック1両３発搭載可能
８８の射程が短い原因は、当時、目標座標データーを衛星通信で送れる
通信車を陸自は保有しておらず、50ｋｍごとに中継車をかましたから
既に、衛星通信車もあるから、技術的には射程3000ｋｍの対艦ミサイル
だって作れるよ（戦術トマホークの終末誘導をＤＡＳＭＡＣからＡＲＨに変えるだけ）
なんで、今後４０年を考えたら、戦闘機50機繰り出して対艦ミサイル200発運ぶより
ステルス1機繰り出して、長射程地対艦ミサイルで撃った方がいい
戦闘機が不足しているから効率的に・損耗少なく使わねばならない
８８対艦ミサイル射程150ｋｍ＋ 660ｋｇｘトラック1両６発搭載
戦術トマホーク 射程3000ｋｍ 1.3ｔ トラック1両３発搭載可能
８８の射程が短い原因は、当時、目標座標データーを衛星通信で送れる
通信車を陸自は保有しておらず、50ｋｍごとに中継車をかましたから
既に、衛星通信車もあるから、技術的には射程3000ｋｍの対艦ミサイル
だって作れるよ（戦術トマホークの終末誘導をＤＡＳＭＡＣからＡＲＨに変えるだけ）
なんで、今後４０年を考えたら、戦闘機50機繰り出して対艦ミサイル200発運ぶより
ステルス1機繰り出して、長射程地対艦ミサイルで撃った方がいい
戦闘機が不足しているから効率的に・損耗少なく使わねばならない
今時、記号やカタカナは時代遅れになりつつある。
空気を読む国柄なんだから22も35も出る幕は無い。
防衛省が空気に引き吊られて台風となるのが歴史のあり方というものです
空気を読む国柄なんだから22も35も出る幕は無い。
防衛省が空気に引き吊られて台風となるのが歴史のあり方というものです
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:29:48 ID:6Z3wZyQV0
>>767
予算じゃなく、使い物になるまでに20年はかかる。
長年戦闘機開発してきた米国が作っても、高くて使えないソレや、なかなか完成しないソレを、
超えるものを作るつもりなら＋20年は必要。
もちろんこれは十分な予算があっての話。
予算じゃなく、使い物になるまでに20年はかかる。
長年戦闘機開発してきた米国が作っても、高くて使えないソレや、なかなか完成しないソレを、
超えるものを作るつもりなら＋20年は必要。
もちろんこれは十分な予算があっての話。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:32:46 ID:FPEDWrm20
すぐ無人機が主流になるのは間違いない。
そうなると小型大量が必要になるので設計自国だが必然的に中国生産になる。
テロにしても正規軍の進攻防御でも北朝鮮のミサイルでも大量に無人機を飛ばせば防げる。
F22にしろF35にしろ同等兵力と渡り合うのはできるがそれ以外の敵には存在自体無意味無効だ。
「最後は人が確認するため有人戦闘機が必要」と書くブンカ系低脳がいるが「飛行が早すぎて」確認なんか目でできない。
アメリカがF22をアフガニスタンで使わないのはそのため。アルカイダに使ってたら掃討単価がものすごくて無理。
北朝鮮なら現在ので十分全部落とせる。だから北朝鮮は核に走る。
そうなると小型大量が必要になるので設計自国だが必然的に中国生産になる。
テロにしても正規軍の進攻防御でも北朝鮮のミサイルでも大量に無人機を飛ばせば防げる。
F22にしろF35にしろ同等兵力と渡り合うのはできるがそれ以外の敵には存在自体無意味無効だ。
「最後は人が確認するため有人戦闘機が必要」と書くブンカ系低脳がいるが「飛行が早すぎて」確認なんか目でできない。
アメリカがF22をアフガニスタンで使わないのはそのため。アルカイダに使ってたら掃討単価がものすごくて無理。
北朝鮮なら現在ので十分全部落とせる。だから北朝鮮は核に走る。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:33:17 ID:tVd9hovI0
塩で固めた１００ｋｍ全方位滑走路がある国には絶対にかなわない。
使える戦闘機が完成するまでにアメリカの十倍靖国行き。
使える戦闘機が完成するまでにアメリカの十倍靖国行き。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:35:09 ID:aL2xykvP0
というか、民主政権ならユーロファイター1択だろwwwwwwwwwwwwwwwwww
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:35:21 ID:6Z3wZyQV0
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:35:59 ID:d4wfty0p0
素直に、「民主政権になったら支那に情報筒抜け(そうじゃなくてもだろうが)だから売りたくありません」
って言われた方がまだ諦めがつくな
って言われた方がまだ諦めがつくな
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:36:21 ID:/hIiiXCb0
>>767
Ｆ２２ 開発費約３兆円÷約２００機＝開発費1機150億円＋製造費1機150億円
戦闘プログラム２００万行（Ｆ－１５は２０万行）
Ｆ３５ 開発費３機種５．７兆円÷２４００機
戦闘プログラム４００万 開発費の４０％がソフトウェア
台風 開発費０．９兆円
正直台風トラ２は低開発予算のクソゲーなのは間違いないだろう
Ｆ３５は「いかに弾薬代をケチって低コストに戦うか」のノウハウや
ネットワーク戦（艦上トマホーク連携のような概念）が
詰め込まれた 「最新の攻撃機」なのは間違いない
未完成だし「最強の戦闘機」かどうかは別問題だが
Ｆ２２ 開発費約３兆円÷約２００機＝開発費1機150億円＋製造費1機150億円
戦闘プログラム２００万行（Ｆ－１５は２０万行）
Ｆ３５ 開発費３機種５．７兆円÷２４００機
戦闘プログラム４００万 開発費の４０％がソフトウェア
台風 開発費０．９兆円
正直台風トラ２は低開発予算のクソゲーなのは間違いないだろう
Ｆ３５は「いかに弾薬代をケチって低コストに戦うか」のノウハウや
ネットワーク戦（艦上トマホーク連携のような概念）が
詰め込まれた 「最新の攻撃機」なのは間違いない
未完成だし「最強の戦闘機」かどうかは別問題だが
VF-25があるだろjk
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:37:12 ID:c4OLIFQm0
ラプは確実に生産停止
軍事力全体の費用対効果を考えている大統領と元大統領候補と
オラの村の労働者が大事と言ってる田舎議員とどっちが責任ある事言ってるかだよ
ラプは品切れ 入荷予定無し
軍事力全体の費用対効果を考えている大統領と元大統領候補と
オラの村の労働者が大事と言ってる田舎議員とどっちが責任ある事言ってるかだよ
ラプは品切れ 入荷予定無し
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:37:49 ID:GHV7HsV10
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:38:28 ID:aL2xykvP0
>>771
>
> 「最後は人が確認するため有人戦闘機が必要」と書くブンカ系低脳がいるが「飛行が早すぎて」確認なんか目でできない。
いや、目視する時はスピード落とすからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで警戒に1機で出撃してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目視要員と反撃要員は別に決まってるだろｗ
>
> 「最後は人が確認するため有人戦闘機が必要」と書くブンカ系低脳がいるが「飛行が早すぎて」確認なんか目でできない。
いや、目視する時はスピード落とすからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで警戒に1機で出撃してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目視要員と反撃要員は別に決まってるだろｗ
>779
エンジン四基で２０ｔとかは？
エンジン四基で２０ｔとかは？
>>781
エンジンの重さを考えよう。
エンジンの重さを考えよう。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:40:47 ID:1eRH4ttA0
>>768
陸自はトマホーク、持ってないよ。
陸自はトマホーク、持ってないよ。
どっちにしろステルスの問題は一緒だろうが
なんなんだ米国は
なんなんだ米国は
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:42:51 ID:GHV7HsV10
>>781
稼働率がやばいことになる
稼働率がやばいことになる
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:43:05 ID:aL2xykvP0
自国で整備できない戦闘機買っても意味ないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
横須賀にF-22整備工場作ってくれるなら良いけどｗ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:43:06 ID:SKWnC/2ZP
海自云々逝ってる奴は
自国開発以上に電波
失笑もんだろｗ
死んでおけ、ゴミが
自国開発以上に電波
失笑もんだろｗ
死んでおけ、ゴミが
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:43:28 ID:1eRH4ttA0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:44:09 ID:CkogZILIO
>>668
Ｆ２にＡＡＭ４を積む改修テストは既に予算付いてやってる。
主翼のクラックも改修した。近眼レーダーもなんとか世間並まで来たらしい。
つかおまいら、難産の末に生まれた娘が可愛くないのか？
不器用だしアメに凌辱された、ちょっと時代遅れだが、
それでも我が子だぞ！！
Ｆ２にＡＡＭ４を積む改修テストは既に予算付いてやってる。
主翼のクラックも改修した。近眼レーダーもなんとか世間並まで来たらしい。
つかおまいら、難産の末に生まれた娘が可愛くないのか？
不器用だしアメに凌辱された、ちょっと時代遅れだが、
それでも我が子だぞ！！
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:44:36 ID:zuvkMF+y0
もうユーロファイターでいいです！
F35かって地上先制攻撃するよってメッセージ出しときゃいいでしょ、ってことなんじゃないの？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:45:29 ID:aL2xykvP0
>>776
F-22をアメリカが売る場合は劣化バージョンなんだから
そんなに金かかってるソフトウェアならソフトウェアが劣化するんじゃねぇ～のwwwwwwwwwwwwwwww
なら結局F-22もF-35も糞ゲーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
F-22をアメリカが売る場合は劣化バージョンなんだから
そんなに金かかってるソフトウェアならソフトウェアが劣化するんじゃねぇ～のwwwwwwwwwwwwwwww
なら結局F-22もF-35も糞ゲーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:46:44 ID:6Z3wZyQV0
対外強硬路線イケイケドンドンでよかったブッシュなら問題なかった。
しかし強調を基本にし外交負担を減らして内政を立て直したいオバマは、
東アジアに『無用な』緊張は望まないわけよ。
F-35も最後は売らないのが前提のエサだろうな。
なぜ『無用な』に鍵括弧つけたかといえば、
中国が怒るような緊張=無用な緊張だからだｗ
しかし強調を基本にし外交負担を減らして内政を立て直したいオバマは、
東アジアに『無用な』緊張は望まないわけよ。
F-35も最後は売らないのが前提のエサだろうな。
なぜ『無用な』に鍵括弧つけたかといえば、
中国が怒るような緊張=無用な緊張だからだｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:48:54 ID:1eRH4ttA0
>>771
とりあえず、国語と理科がニガテなのは分かったから。
「飛行が早すぎて」は「飛行が速すぎて」もしくは「速度が大きすぎて」
と書こうな。小学校で習っただろ？
２ｃｈやってないでもっと勉強した方がいいぞ。
とりあえず、国語と理科がニガテなのは分かったから。
「飛行が早すぎて」は「飛行が速すぎて」もしくは「速度が大きすぎて」
と書こうな。小学校で習っただろ？
２ｃｈやってないでもっと勉強した方がいいぞ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:52:22 ID:/hIiiXCb0
>>778
今回はオバマが間違っているか、日韓台を切り捨てている
ロシアＰａｋ-Ｆａや中国Ｊ-ＸＸが何機生産されるのか見えてからだろう
Ｆ－２２ラインを閉じるのは
アメが日本に200機ラプを売れば
日本はＦ３５ｘ４００より人件費削減になり
アメリカは雇用になって、開発投資が回収できる
空軍の指揮官が揃って、187機じゃムリと諫言している
今回のはオバマのミスか、アジア切捨てかしらんが
日本は自主開発努力を怠って、開発タダ乗りして安く上げようとして
痛い目にあった
まるで、怠け大学生が友人に「ラーメンおごるからノートコピーさせて」
と頼んで断られて愕然としているような恥ずかしい有様だから
経団連が「開発タダ乗りして安く上げて法人減税しろ」とバカほざいても
今後はシカトして戦闘機共同開発予算はカネ出してくれ
今回はオバマが間違っているか、日韓台を切り捨てている
ロシアＰａｋ-Ｆａや中国Ｊ-ＸＸが何機生産されるのか見えてからだろう
Ｆ－２２ラインを閉じるのは
アメが日本に200機ラプを売れば
日本はＦ３５ｘ４００より人件費削減になり
アメリカは雇用になって、開発投資が回収できる
空軍の指揮官が揃って、187機じゃムリと諫言している
今回のはオバマのミスか、アジア切捨てかしらんが
日本は自主開発努力を怠って、開発タダ乗りして安く上げようとして
痛い目にあった
まるで、怠け大学生が友人に「ラーメンおごるからノートコピーさせて」
と頼んで断られて愕然としているような恥ずかしい有様だから
経団連が「開発タダ乗りして安く上げて法人減税しろ」とバカほざいても
今後はシカトして戦闘機共同開発予算はカネ出してくれ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:53:04 ID:1eRH4ttA0
>>789
オレの息子を勝手に陵辱しないでほしい
オレの息子を勝手に陵辱しないでほしい
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:55:25 ID:aL2xykvP0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:55:52 ID:TkdnbLBlO
とりあえずF-2を叩くのは古い知識を更新してからやれ
F-35を擁護するやつはケツにパイナップル詰めて反省してろ
F-35を擁護するやつはケツにパイナップル詰めて反省してろ
Ｆ２２に対するF３５の格みたいなものは、F１４・F15に対するF16みたいなものなの？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:59:39 ID:1eRH4ttA0
F-2はアメリカが採用してない時点で共同開発でもなんでもないよな。
>>786
国内に日本とLMで整備会社（合弁）作るとかいう話聞いたよ
国内に日本とLMで整備会社（合弁）作るとかいう話聞いたよ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:01:45 ID:BUQguNrz0
> Ｆ２２を日本に売却する場合、米軍が調達する際の２倍近くの１機約２億５千万ドル（約２３０億円）程度になるとみられている。
それでも日本が買うと言ったらクレイジーって言われちゃうんだろうな、
自衛隊の規模も判ってるしラプターの運用思想に不適合な事も、
それでも日本が買うと言ったらクレイジーって言われちゃうんだろうな、
自衛隊の規模も判ってるしラプターの運用思想に不適合な事も、
>>771
自衛隊も無人機研究してる。来年から国産無人偵察機配備するし。
っても実証機レベルを利用するってだけだけど。
そもそも有数の戦闘機開発国でさえまだモノになってないのに、
有人機レベルでも一線級じゃない日本が一足飛びに無人戦闘機なんてまだまだ。
スグっていうほど将来見えてるわけでもないし。
自衛隊も無人機研究してる。来年から国産無人偵察機配備するし。
っても実証機レベルを利用するってだけだけど。
そもそも有数の戦闘機開発国でさえまだモノになってないのに、
有人機レベルでも一線級じゃない日本が一足飛びに無人戦闘機なんてまだまだ。
スグっていうほど将来見えてるわけでもないし。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:04:57 ID:oYwseSvw0
Ｆ２００４最強伝説
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:05:27 ID:A1MoyGcI0
>>778
開発費は
企画・ゲーム構成の良し悪しｘ開発予算で決まるだろ
開発予算かけてもコケルことはあるが
開発予算掛けなければ貧しい出来になるのは仕方ない
それと、新兵器企画は、実戦経験ｘ科学知識だから
実戦経験豊富な米軍人のほうがなんだかんだいって
いままでパイオニアの役割を果たしてきた
ブリ公も低予算の割りに膨大な変態失敗作とともに
日本より遥かに多くの新技術を開発しているけどね
ステルス戦闘機だって中露はＦ-２２の猿真似企画なわけだし
企画力では実戦経験・科学知識に裏打ちされたアメ公の実力は
認めざるを得ないよ
ましてあの予算だ。戦闘ソフトはＦ-３５は相当にイイモノである可能性は
高い、ただし、攻撃機としてイイモノなんだろうケドね
実例
台風が戦車を破壊する場合、1000万円-2000万円のミサイルが必要
Ｆ－３５が戦車を破壊する場合ＡＭＳＴＥシステムで300万円のＡＭＳＴＥ
ＧＰＳ爆弾で足りる。従って戦闘が多くても弾薬費がかからない
開発費は
企画・ゲーム構成の良し悪しｘ開発予算で決まるだろ
開発予算かけてもコケルことはあるが
開発予算掛けなければ貧しい出来になるのは仕方ない
それと、新兵器企画は、実戦経験ｘ科学知識だから
実戦経験豊富な米軍人のほうがなんだかんだいって
いままでパイオニアの役割を果たしてきた
ブリ公も低予算の割りに膨大な変態失敗作とともに
日本より遥かに多くの新技術を開発しているけどね
ステルス戦闘機だって中露はＦ-２２の猿真似企画なわけだし
企画力では実戦経験・科学知識に裏打ちされたアメ公の実力は
認めざるを得ないよ
ましてあの予算だ。戦闘ソフトはＦ-３５は相当にイイモノである可能性は
高い、ただし、攻撃機としてイイモノなんだろうケドね
実例
台風が戦車を破壊する場合、1000万円-2000万円のミサイルが必要
Ｆ－３５が戦車を破壊する場合ＡＭＳＴＥシステムで300万円のＡＭＳＴＥ
ＧＰＳ爆弾で足りる。従って戦闘が多くても弾薬費がかからない
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:05:34 ID:BUQguNrz0
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:06:11 ID:CTE3y1OZ0
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:08:26 ID:bLFZxotH0
タイフーンを買ってＦ３５より
安く仕上げた分、浮いたお金で
空対空ミサイルの更なる高性能化
にお金を掛けるのはどうだろう。
安く仕上げた分、浮いたお金で
空対空ミサイルの更なる高性能化
にお金を掛けるのはどうだろう。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:12:22 ID:k8SA/aHs0
「日本は先制攻撃が出来ないから、高性能な装備が必要なのだ」
もうね、そろそろ前提を変えたほうがいいんじゃないかね。
アメリカにちゃぶ台返しされたことに、まだ気づいてないんだろうか。
もうね、そろそろ前提を変えたほうがいいんじゃないかね。
アメリカにちゃぶ台返しされたことに、まだ気づいてないんだろうか。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:13:17 ID:BUQguNrz0
>>808
実例：F-22のJTIDSはMIDSに更新予定だ。カネかかってるのにな・・・
実例：F-22のJTIDSはMIDSに更新予定だ。カネかかってるのにな・・・
>>811
正直、タイフーンだとF-35とどっちが安くつくか疑問。
タイフーンが安いって幻想だろ。
欧州が高くてあきらめたAESA導入＆AAM-4搭載するにはラ国必須だし、
整備体制の構築まで考えりゃ高騰必至。
そこまでやって手に入るのはステルス無し４．５世代機。
だったらF-2で良いんじゃないかと思う。
正直、タイフーンだとF-35とどっちが安くつくか疑問。
タイフーンが安いって幻想だろ。
欧州が高くてあきらめたAESA導入＆AAM-4搭載するにはラ国必須だし、
整備体制の構築まで考えりゃ高騰必至。
そこまでやって手に入るのはステルス無し４．５世代機。
だったらF-2で良いんじゃないかと思う。
ま、何にせよ、ここでF-35の開発費を出さなくとも、結局完成してしまえば
日本がそっぽ向いてても、結局押し売りされるのは目に見えてるんだよ。
しかも、F-15のようにスペックダウンモデルをなｗ。
とりあえずF-35は完成するまで知らんぷりでいいんだ。
F-22なら300億で買うが駄目ならF-35も諦めます、ぐらいこの場は強気で良いだろう。
F-22が欲しけりゃ値段が上がろうがモンキーだろうが全力で貫け。
それでも駄目ならユーロしかないんだよ。
日本がそっぽ向いてても、結局押し売りされるのは目に見えてるんだよ。
しかも、F-15のようにスペックダウンモデルをなｗ。
とりあえずF-35は完成するまで知らんぷりでいいんだ。
F-22なら300億で買うが駄目ならF-35も諦めます、ぐらいこの場は強気で良いだろう。
F-22が欲しけりゃ値段が上がろうがモンキーだろうが全力で貫け。
それでも駄目ならユーロしかないんだよ。
すっごい大量に無知が騒いでるスレはここですねｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:17:06 ID:1u764aQS0
＞F-22が欲しけりゃ値段が上がろうがモンキーだろうが全力で貫け
たとえ自民が衆院第一党に留まっても無理だと思う。
たとえ自民が衆院第一党に留まっても無理だと思う。
>>819
ヘタれやなあ・・・ｱｳｱｳ
ヘタれやなあ・・・ｱｳｱｳ
>>817
むろんF-35も未完成なんだから、あわてて買うようなモンじゃない。
買うにしたって導入後の実績見たり不具合対策が進むの待つ必用がある。
っていう意味では今次FXに間に合うものだとは思えんけどね。
F-22がダメだったら、高性能ではないけど安くて弄くりやすいF-2か、
十分な実績があるF-15FXの2択だと思うけどなあ。
タイフーンがそんな良いものとは思えん。
むろんF-35も未完成なんだから、あわてて買うようなモンじゃない。
買うにしたって導入後の実績見たり不具合対策が進むの待つ必用がある。
っていう意味では今次FXに間に合うものだとは思えんけどね。
F-22がダメだったら、高性能ではないけど安くて弄くりやすいF-2か、
十分な実績があるF-15FXの2択だと思うけどなあ。
タイフーンがそんな良いものとは思えん。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:26:37 ID:A1MoyGcI0
>>813
まあそういう齟齬もあるが、Ｆ３５は未完成だが長く新型の座を保つと思うよ
それに
20万円の爆弾1000発は２億円に過ぎないが、それを収納する弾薬庫は数十億円する
小径爆弾を高空からＧＰＳで精密に当てて貫通させるなら大型爆弾削減できるし
小径爆弾は倉庫を建て増ししないで、遥かに沢山備蓄できる
対艦ミサイルとの連携、無人機との連携もＦ－３５ならやりやすい
５兆円開発費の四割がソフト開発費なんだぜ？
技術的にも台風より遥かに魅力的というか、台風はカネがあれば日本でも
順調に開発できるが、Ｆ－３５は簡単にはマネできない技術だらけ
まあそういう齟齬もあるが、Ｆ３５は未完成だが長く新型の座を保つと思うよ
それに
20万円の爆弾1000発は２億円に過ぎないが、それを収納する弾薬庫は数十億円する
小径爆弾を高空からＧＰＳで精密に当てて貫通させるなら大型爆弾削減できるし
小径爆弾は倉庫を建て増ししないで、遥かに沢山備蓄できる
対艦ミサイルとの連携、無人機との連携もＦ－３５ならやりやすい
５兆円開発費の四割がソフト開発費なんだぜ？
技術的にも台風より遥かに魅力的というか、台風はカネがあれば日本でも
順調に開発できるが、Ｆ－３５は簡単にはマネできない技術だらけ
F-35はまず要撃機ではない
だから、そこでまずアウト
EFの方がいいというのは、すぐに使える、まだ安い
ここだ
だから、そこでまずアウト
EFの方がいいというのは、すぐに使える、まだ安い
ここだ
>>Ｆ３５は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、
とは、空母保有してないとF35の海軍仕様は使いえない。つまり、F35を採用したら空母を保有するという宣言ではなかろうか。
であるならば、F35の購入は英断である。
とは、空母保有してないとF35の海軍仕様は使いえない。つまり、F35を採用したら空母を保有するという宣言ではなかろうか。
であるならば、F35の購入は英断である。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:32:29 ID:bLFZxotH0
モンキーを諦めて
Ｆ３５の開発に参加出来たとしても
優秀な戦闘機が安くラ国出来る確証は
全く無い。
Ｆ３５の開発に参加出来たとしても
優秀な戦闘機が安くラ国出来る確証は
全く無い。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:32:48 ID:JY1zGIcr0
オバマに言えばいいんだよラプター売らなきゃ思いやり予算と移転費用
ださねえって。
ださねえって。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:35:46 ID:BUQguNrz0
グローバルホークって、いくら位すんのかな？と思って
ググったら、４３億円もすんのかよ！
それに思ってたよりもずっとでっかいのな。
ググったら、４３億円もすんのかよ！
それに思ってたよりもずっとでっかいのな。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:37:22 ID:m5+Ia9b60
F-2 20機程度置き換え、残りについては他機進捗を待つ、なんて無難な結果になりそうだ
EF-2000 虎３も出来てないし
EF-2000 虎３も出来てないし
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:41:23 ID:BUQguNrz0
>>822
F-35にできる事ならタイフーンにもできるぞ？
もしタイフーンにできないのであれば、日本向けのF-35にも出来ない。
そもそも、未完成の妄想機体について議論するだけムダだ。
期待しすぎた結果が今のF-35迷走の原因だし。
F-35にできる事ならタイフーンにもできるぞ？
もしタイフーンにできないのであれば、日本向けのF-35にも出来ない。
そもそも、未完成の妄想機体について議論するだけムダだ。
期待しすぎた結果が今のF-35迷走の原因だし。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:43:21 ID:FhEVl8sL0
F-2のAAM-4改を運用できるものを追加生産、というかこれくらいしか結局ないのでは
国内防衛産業のことを考えればさ。
F-4の寿命が切れるタイミングが何とも悪い。
10年早けりゃF-15E系統のもの、遅けりゃF-35とどうにかなりそうなものを
国内防衛産業のことを考えればさ。
F-4の寿命が切れるタイミングが何とも悪い。
10年早けりゃF-15E系統のもの、遅けりゃF-35とどうにかなりそうなものを
純減に決まってんだろ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:46:10 ID:bl+Ur2Vx0
どっちにしても、鳩山民主福島社民連立政権が誕生したら
F22もユーロも、どっちもすべてパーだから、悩む必要まったくなし
833 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/07/18(土) 00:46:13 ID:7sKRSu9NO
>>828
虎３っつっても、対地攻撃ちゃんとつけたってだけじゃ現状日本にとって別段メリットないわなあ。
AESAがキャンセルされちゃってる現状じゃ、レーダーや兵装は日本独自改修しないとF-2以下でしょ。
F-15FXなら純輸入でもまあそれなりに使えるから、無理してラ国しなくていいだろうけど、
タイフーンをそのレベルで使おうとしたらラ国のうえ独自改修が必用になりそうで、
そんなコストかけるくらいならF-2改修型のほうが効率的じゃないかと思う次第。
虎３っつっても、対地攻撃ちゃんとつけたってだけじゃ現状日本にとって別段メリットないわなあ。
AESAがキャンセルされちゃってる現状じゃ、レーダーや兵装は日本独自改修しないとF-2以下でしょ。
F-15FXなら純輸入でもまあそれなりに使えるから、無理してラ国しなくていいだろうけど、
タイフーンをそのレベルで使おうとしたらラ国のうえ独自改修が必用になりそうで、
そんなコストかけるくらいならF-2改修型のほうが効率的じゃないかと思う次第。
そりゃあだって
日本がF-35に参加するなら
機体の双発化と航続距離の増大とスパクルが必須になるんだが
いいのか？難航してるのが、壊滅的に難航するぞ？
日本がF-35に参加するなら
機体の双発化と航続距離の増大とスパクルが必須になるんだが
いいのか？難航してるのが、壊滅的に難航するぞ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:47:47 ID:SrXnE3Ns0
ならばＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:49:02 ID:FhEVl8sL0
>>836
ライセンス生産できないっぽいし、AAM-4も使えないし、ダメだよそれじゃ
ライセンス生産できないっぽいし、AAM-4も使えないし、ダメだよそれじゃ
民主が政権握ったらどっちもやめになるんじゃないの？
しかもいま本当にそうなりそうな勢い。
米国って民主政権についてはどう思ってるのかな。
もし歓迎してないなら裏で暗躍して民主に大スキャンダル
起こさせるくらいはしそうだけど、まだそういう気配もなさそうだし。
しかもいま本当にそうなりそうな勢い。
米国って民主政権についてはどう思ってるのかな。
もし歓迎してないなら裏で暗躍して民主に大スキャンダル
起こさせるくらいはしそうだけど、まだそういう気配もなさそうだし。
しかし、ユーロファイター工作員、スタートダッシュに賭けてるな。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:52:09 ID:1G4qb6E7O
F-2のカッコ良さったらぱねぇよな
841 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/07/18(土) 00:52:39 ID:7sKRSu9NO
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:54:35 ID:m5+Ia9b60
>>839
F-22がダメだったらの仮定の話しをしてるから、当然意見は割れる
F-22がダメだったらの仮定の話しをしてるから、当然意見は割れる
さすがにロシアと次世代機を共同開発ってのはまずいんだろうか？
可能なら一番良さそうだが
可能なら一番良さそうだが
米国内左派は売りたがってて
右派はＦ３５推奨してるのか
右派はＦ３５推奨してるのか
ユーロファイターの調達価格が低く見積もられて議論が始まり、
日本の産業を考えろってのなら、F-2増産でいいだろっていうと、
なぜか翼が折れる議論が始まるし。
この輪舞曲はいつ終わるのか。
アジアンファイターの人は最近来ないのかしらん。
日本の産業を考えろってのなら、F-2増産でいいだろっていうと、
なぜか翼が折れる議論が始まるし。
この輪舞曲はいつ終わるのか。
アジアンファイターの人は最近来ないのかしらん。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:04:51 ID:m5+Ia9b60
>>845
つT-50でも手ジャスでもお好きなのどうぞ
つT-50でも手ジャスでもお好きなのどうぞ
F-2増産って、
パンが無ければケーキ食えばいいじゃん？って事だろ？
パンが無ければケーキ食えばいいじゃん？って事だろ？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:13:40 ID:1u764aQS0
F-2は最終進化形態で
ユーロは最初の何の追加要素もないデフォルト状態だからなぁ～
それを同列に並べろと言われても・・・
ついでに言うとF-22とF-35は整備すらできない進化を拒否られてる機体
ユーロは最初の何の追加要素もないデフォルト状態だからなぁ～
それを同列に並べろと言われても・・・
ついでに言うとF-22とF-35は整備すらできない進化を拒否られてる機体
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:14:07 ID:2N7lqVbvO
とりあえず一機ほしいな
航続距離も申し分ないし、AAM-4積めればいいんじゃないか。
単発だし、アラート任務には不安が残るけどさ。
ユーロもトランシェ3で終了じゃないの？
単発だし、アラート任務には不安が残るけどさ。
ユーロもトランシェ3で終了じゃないの？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:20:16 ID:wpgO5KPJ0
>>847
パンが無ければ芋喰えだな。
パンが無ければ芋喰えだな。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:22:57 ID:FhEVl8sL0
>>847
というより小麦を売ってくれないので米粉でパン作るの
というより小麦を売ってくれないので米粉でパン作るの
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:22:58 ID:sYySXy6O0
つうかＦ２象さん、はそれはそれで必要だと思う、その理由は
我国の周辺国の事態が緊迫化しているからだね、核実験を繰り返したり
弾道ミサイルを我が国の本州をまたいで飛行させたり、異常な事態だ
その脅威から我が国国民を守るためにはＦ２が必要、Ｆ２２では敵基地攻撃
任務には向かない、あるいみ予算が限られている中で、以上に高額で少数のみの
戦闘機の購入はマニア的であって兵器は消耗品と言う視点が欠けている。
兵器はある程度以上の質と量の両方で考えないと良い戦力とならない
その意味で一機１００億で買えるＦ２は日本の国情にあっていて
良い戦闘機だと思う。ＡＳＭ２の改良型は対地攻撃が可能だから
敵弾道ミサイル基地破壊に好都合だね
Ｆ２のＡＡＭ４対応の試作は終わってるので、今後の増産分は最初から
ＡＡＭ４対応版で生産するだろうしね、
我国の周辺国の事態が緊迫化しているからだね、核実験を繰り返したり
弾道ミサイルを我が国の本州をまたいで飛行させたり、異常な事態だ
その脅威から我が国国民を守るためにはＦ２が必要、Ｆ２２では敵基地攻撃
任務には向かない、あるいみ予算が限られている中で、以上に高額で少数のみの
戦闘機の購入はマニア的であって兵器は消耗品と言う視点が欠けている。
兵器はある程度以上の質と量の両方で考えないと良い戦力とならない
その意味で一機１００億で買えるＦ２は日本の国情にあっていて
良い戦闘機だと思う。ＡＳＭ２の改良型は対地攻撃が可能だから
敵弾道ミサイル基地破壊に好都合だね
Ｆ２のＡＡＭ４対応の試作は終わってるので、今後の増産分は最初から
ＡＡＭ４対応版で生産するだろうしね、
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:23:35 ID:0/NEYxgv0
詐欺商法の常套句
Su-37 ターミネーターに決定しました。
>>848
タイフーンにしたって、輸入で100億程度みたいな話なら単価でF-2並の高さだし、
機体規模だってたいしてかわらない小型機なんだから将来性もそう変わらん。
双発でスーパークルーズ有り、って利点はあるけど、
ラ国したら単機あたり倍くらいになりかねんのじゃね？
タイフーンにしたって、輸入で100億程度みたいな話なら単価でF-2並の高さだし、
機体規模だってたいしてかわらない小型機なんだから将来性もそう変わらん。
双発でスーパークルーズ有り、って利点はあるけど、
ラ国したら単機あたり倍くらいになりかねんのじゃね？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:29:42 ID:m5+Ia9b60
しかしF-35もどこぞのバスみたいになってきたよなｗ
ゲーツ：本当の本当にマジで真剣にバスがでちゃいマスヨー
今ならまだ一口からで開発参加にスペシャルで日本だけ特別に間に合いますデース
ゲーツ：本当の本当にマジで真剣にバスがでちゃいマスヨー
今ならまだ一口からで開発参加にスペシャルで日本だけ特別に間に合いますデース
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:30:49 ID:GLWmHhkuO
ガウディの教会みたいな飛行機はいりません
いらねーよｗ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:32:21 ID:m5+Ia9b60
持ち出しだけなので、
お断りします。
お断りします。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:36:12 ID:onQbCoUB0
１，米には、2009年度中に「F22売るのか？売らんのか？」の決断を迫る。
→売らないなら２へ
２，英には、ユーロファイターの日本仕様への改修時における、日本独自の技術の「一部非公開」を認めさせる。
→ダメなら３へ
３，F2増産。F35はどのみち劣化版を買わされる。F15SEもグダグダ仕様の奴を少数導入。
→売らないなら２へ
２，英には、ユーロファイターの日本仕様への改修時における、日本独自の技術の「一部非公開」を認めさせる。
→ダメなら３へ
３，F2増産。F35はどのみち劣化版を買わされる。F15SEもグダグダ仕様の奴を少数導入。
863 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/07/18(土) 01:40:08 ID:DMFHUSbQO
F-15J＝ドーベンウルフ
F-15SE＝ガンダムMk-Ⅴ
F-35＝Sガンダム
F-22＝スペリオルEX
EF-2000＝ゼク・ツヴァイ
(^o^)y-゜゜
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:40:23 ID:r2J1GQd30
なんかもうアメリカが必死過ぎてF35の開発資金が底をついたんじゃなかろうかと勘ぐってしまう
Ｆ３５で充分だろ北朝鮮ごとき相手にＦ２２なんて必要ない
現実的に行って核を持っている中国と戦争なんてできないんだから
北だけ叩ければいいんだよ
現実的に行って核を持っている中国と戦争なんてできないんだから
北だけ叩ければいいんだよ
F22フルスペックもしくは国産
F-35なんてかっこ悪いのいらない、VF-1バルキリー国産で作る
とりあえずユーロファイターでいいと思う。
その間に、国産の開発
その間に、国産の開発
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:49:59 ID:Q5LZpRgm0
この世界同時不況と呼ばれる不景気が
どうして起こったか、考えてもみろ。
サブプライムローンという不良建築物にカネをジャブジャブ
つき込んで不動産バブルだ、とか騒いでたヤツが作ってる
バブル戦闘機を、なんで信用できる？
少しはおかしいとは思わないの？
どうして起こったか、考えてもみろ。
サブプライムローンという不良建築物にカネをジャブジャブ
つき込んで不動産バブルだ、とか騒いでたヤツが作ってる
バブル戦闘機を、なんで信用できる？
少しはおかしいとは思わないの？
日本政府はその金で最高の人材と日本の技術者を雇って戦闘機を作るべき
エンジンから何からぜーんぶ作れたらいいんだけどねー
エンジンから何からぜーんぶ作れたらいいんだけどねー
意表をついてＢ2買っちゃうのはいかがだろうか
由紀夫はヘタレのようだ、Ｆ３５を海藻だ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:52:35 ID:FFqble8U0
国産戦闘機を作らずにいたツケが回ってきてるな
国産化さえできていれば馬鹿高い劣化戦闘機を押しつけられずにすんだのに
国産化さえできていれば馬鹿高い劣化戦闘機を押しつけられずにすんだのに
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:53:00 ID:m5+Ia9b60
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:53:19 ID:Q5LZpRgm0
ちょっと違ったな。建築物自体が不良だったわけじゃなくて、
価格と運用が不適切だっただけ・・・なのかも知れない。
しかし、ウソに騙されてデタラメに流されまくったことに変わりはない。
価格と運用が不適切だっただけ・・・なのかも知れない。
しかし、ウソに騙されてデタラメに流されまくったことに変わりはない。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:57:44 ID:SrXnE3Ns0
ならばＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
F4代替を埋める程度にグリペンNGでいいだろ
比較的安いようだし
炎上しまくりで比較的仕様が固めやすいはずのA型すら出来てないってのは、
もう死亡フラグついてるのと一緒
比較的安いようだし
炎上しまくりで比較的仕様が固めやすいはずのA型すら出来てないってのは、
もう死亡フラグついてるのと一緒
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:59:50 ID:vrGDJzPzO
だから母ちゃんにいつも言われてただろ？
夏休みの宿題は早い内から計画的にやってれば８月末に後悔しないってさ。
いずれF-X選定しなきゃならないのは判ってたんだから早めにいろんな機種を選択肢として考えておきゃ良かったんだよ。国産も含めてな。
コツコツと国産技術開発しとけばF-22がたとえダメになっても慌てる事無かったのに。
アメが真に日本のためになる様な事しないのはF-2ん時で判ってたじゃないか。
夏休みの宿題は早い内から計画的にやってれば８月末に後悔しないってさ。
いずれF-X選定しなきゃならないのは判ってたんだから早めにいろんな機種を選択肢として考えておきゃ良かったんだよ。国産も含めてな。
コツコツと国産技術開発しとけばF-22がたとえダメになっても慌てる事無かったのに。
アメが真に日本のためになる様な事しないのはF-2ん時で判ってたじゃないか。
ユーロファイター買っておけば、近々次世代ステルスを開発するときにも、技術共有できるだろ。
でも、由紀夫は３５を買うだろう、ヘタレだから。
でも、由紀夫は３５を買うだろう、ヘタレだから。
ん、Ｆ4の穴埋めだよな目的って
新規にライン引いてＦ4作ればイインジャネ？
揉めないだろ機種一緒だし新品だしｗ
新規にライン引いてＦ4作ればイインジャネ？
揉めないだろ機種一緒だし新品だしｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:04:49 ID:sHGT7Er70
これは提案ではなく命令だな
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:10:50 ID:Im6VYUN1O
すぐ欲しいのに開発に金だせとかアホか。
完成してから持ってこいや。
ま、無理だろうけどな。
完成してから持ってこいや。
ま、無理だろうけどな。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:12:04 ID:mhyH0WSY0
F35ならユーロファイターで結構です。ブラックボックスも米より
少なそうだし情報開示もしてくれるので日本向けに改良すればＯＫ。
少なそうだし情報開示もしてくれるので日本向けに改良すればＯＫ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:25:00 ID:W4NasV000
タイフーンにしろマジで
あれに日の丸＋海洋迷彩にしたら絶対カッコいい
あれに日の丸＋海洋迷彩にしたら絶対カッコいい
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:25:50 ID:mSzR6x6C0
スタースクリームはカッコイイけどな…
F-35はもう終わった飛行機なんだから
現代のF-111を要撃機として買うのはありえんだろ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:36:58 ID:bLFZxotH0
鳩ぽっぽ、Ｆ３５の開発費に米国債を全部売るんだ！
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:43:25 ID:F9U6ZyAE0
ここでユーロファイター買えっていってるのは、中国政府の命令で動いてる工作員留学生
６０年前のシナ事変以来、日米離間工作が中国の政策であって、
Ｆ２２であれＦ３５でれ、アメリカの戦闘機を買わせない工作が中国の指令
日本人の選択は中国の工作の真逆をやれば正しい選択
６０年前のシナ事変以来、日米離間工作が中国の政策であって、
Ｆ２２であれＦ３５でれ、アメリカの戦闘機を買わせない工作が中国の指令
日本人の選択は中国の工作の真逆をやれば正しい選択
>>756
妄想乙。
せめて、まともに飛ぶ物が出来てから語ってくれ。
現時点でのＦ35なんて、Ｆ2以下の紙飛行機レベルじゃん。
何十年先に実戦配備できるんだよ。
しかも開発費無くなって涙目状態ｗ
Ｆ35だけは無いわ。
妄想乙。
せめて、まともに飛ぶ物が出来てから語ってくれ。
現時点でのＦ35なんて、Ｆ2以下の紙飛行機レベルじゃん。
何十年先に実戦配備できるんだよ。
しかも開発費無くなって涙目状態ｗ
Ｆ35だけは無いわ。
妄想世界のファイターがここで登場
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:50:39 ID:W4NasV000
>>890
買えって言ってる奴全員を中国工作員ってのはねーよ
まあ中国工作員ならユーロファイターにしろとは言うかもしれないがな
つーか、いつ出来るかも知れないから嫌なんだよF35
ステルス無しじゃなければF22を200億でもいいと思ってる
買えって言ってる奴全員を中国工作員ってのはねーよ
まあ中国工作員ならユーロファイターにしろとは言うかもしれないがな
つーか、いつ出来るかも知れないから嫌なんだよF35
ステルス無しじゃなければF22を200億でもいいと思ってる
ケツの毛まで毟られ放題だなｗｗ
国産戦闘機作れよ。景気対策にもなるだろ。
国産戦闘機作れよ。景気対策にもなるだろ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:55:34 ID:A1MoyGcI0
Ｆ－３５のレベル３パートナー（１－２％出資）になれば
・ブラックボックスはなくなる
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・１８ｔエンジン・ＬＰＩＡＥＳＡ
の詳細な設計データー・技術データー・設計図が手に入る
ユーロファイターは技術的に学べるところが殆どない
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・ＬＰＩも技術は手に入らず
日本でも作れる１０ｔエンジンの設計図が手にはいるだけ
結局、ユーロと騒いでいる人たちは
・国内航空産業の仕事目当てだろうけど
・台風たった40機作るために生産ラインを作れば１１０億のトラ２が
１６０億以上にコストアップするだろうし、かといって１００機生産
すればＦ２とあわせて非ステルス２００機も抱え込んで
ステルスは２００機しか買えなくなり、致命的航空劣勢に陥る
これは自分の工場の目先の仕事になれば国防なんてどうでもいいということだろう
むろん国内航空産業は食わせねばならないから、電力・自治体に頭下げて
自衛隊で洋上風力発電3000本立ててＭＨＩを風車で食わせ、売電収益で
日本政策銀行に返済。ＫＨＩにヘリ発注し玉突きでＰＸの仕事の一部を
ＭＨＩに回す、ＭＨＩに無人機を作らせる・・等、「必要な風車・ヘリ
無人機」を生産してもらい「不必要な非ステルスを生産するのはやめさせる」
という方向でＭＨＩなどと話し合うべきだろう
一方設計者は、国産ステルス練習戦闘機開発に動員し２０２５年のＴ４寿命切れ
に間に合わせるべきだろう
もう、非ステルスは要らない・というか買う余裕なんてない。隣国の軍事予算は
日本の３倍を突破したのに、将来を楽観しすぎるのは良くない
・ブラックボックスはなくなる
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・１８ｔエンジン・ＬＰＩＡＥＳＡ
の詳細な設計データー・技術データー・設計図が手に入る
ユーロファイターは技術的に学べるところが殆どない
・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・ＬＰＩも技術は手に入らず
日本でも作れる１０ｔエンジンの設計図が手にはいるだけ
結局、ユーロと騒いでいる人たちは
・国内航空産業の仕事目当てだろうけど
・台風たった40機作るために生産ラインを作れば１１０億のトラ２が
１６０億以上にコストアップするだろうし、かといって１００機生産
すればＦ２とあわせて非ステルス２００機も抱え込んで
ステルスは２００機しか買えなくなり、致命的航空劣勢に陥る
これは自分の工場の目先の仕事になれば国防なんてどうでもいいということだろう
むろん国内航空産業は食わせねばならないから、電力・自治体に頭下げて
自衛隊で洋上風力発電3000本立ててＭＨＩを風車で食わせ、売電収益で
日本政策銀行に返済。ＫＨＩにヘリ発注し玉突きでＰＸの仕事の一部を
ＭＨＩに回す、ＭＨＩに無人機を作らせる・・等、「必要な風車・ヘリ
無人機」を生産してもらい「不必要な非ステルスを生産するのはやめさせる」
という方向でＭＨＩなどと話し合うべきだろう
一方設計者は、国産ステルス練習戦闘機開発に動員し２０２５年のＴ４寿命切れ
に間に合わせるべきだろう
もう、非ステルスは要らない・というか買う余裕なんてない。隣国の軍事予算は
日本の３倍を突破したのに、将来を楽観しすぎるのは良くない
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 02:56:06 ID:tpYWNBAc0
Ｆ－３５の航続距離って
ユーロファイターの半分ぐらいじゃなかったっけ？
これだと足が短すぎて、沖縄の離島とかは守れないよ
ユーロファイターの半分ぐらいじゃなかったっけ？
これだと足が短すぎて、沖縄の離島とかは守れないよ
> Ｆ－３５のレベル３パートナー（１－２％出資）になれば
> ・ブラックボックスはなくなる
> ・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・１８ｔエンジン・ＬＰＩＡＥＳＡ
> の詳細な設計データー・技術データー・設計図が手に入る
相手がアメリカだと考えるとまるっきりあてにならない
最初から文書化されていても、政権がかわるか情勢変化レベルで、
あっさりと覆してくるのがアメリカって国だぞｗ
甘いにもほどがあるわｗ
> ・ブラックボックスはなくなる
> ・ステルス・ＳＴＯＶＬ・ＡＭＳＴＥ・１８ｔエンジン・ＬＰＩＡＥＳＡ
> の詳細な設計データー・技術データー・設計図が手に入る
相手がアメリカだと考えるとまるっきりあてにならない
最初から文書化されていても、政権がかわるか情勢変化レベルで、
あっさりと覆してくるのがアメリカって国だぞｗ
甘いにもほどがあるわｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 03:02:55 ID:1u764aQS0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 03:04:41 ID:bLFZxotH0
一先ずＦ４分は全機タイフーンに交代
して浮いた金は空対空ミサイルの
更なる高性能化の方が効率が良い。
Ｆ１８買えだとか、Ｆ３５買えだとか、Ｆ１５ＳＥ買えだとか
言う事がコロコロ変わる米国機は更に不景気になる米国の
様子を見ながらドルが紙切れになるか
更なる円高ドル安の時にＦ３５かＦ１５ＳＥが割安に
買える様になってから考えればいい。
それまで米国経済が生きていればだが。
して浮いた金は空対空ミサイルの
更なる高性能化の方が効率が良い。
Ｆ１８買えだとか、Ｆ３５買えだとか、Ｆ１５ＳＥ買えだとか
言う事がコロコロ変わる米国機は更に不景気になる米国の
様子を見ながらドルが紙切れになるか
更なる円高ドル安の時にＦ３５かＦ１５ＳＥが割安に
買える様になってから考えればいい。
それまで米国経済が生きていればだが。
>>896
沖縄 - 尖閣諸島の距離 420km（※ 与那国島 - 尖閣諸島の距離120km）
F-35A 航続距離 2220 km（戦闘行動半径1090km）
ユーロファイター・タイフーン（ﾄﾗﾝｼｪ2） フェリー飛行時航続距離: 3706 km 航続距離: 1389 km
F-22 フェリー飛行時航続距離: 2960km （増加タンク使用）航続距離 2775 km （いずれもWikipediaより）
沖縄 - 尖閣諸島の距離 420km（※ 与那国島 - 尖閣諸島の距離120km）
F-35A 航続距離 2220 km（戦闘行動半径1090km）
ユーロファイター・タイフーン（ﾄﾗﾝｼｪ2） フェリー飛行時航続距離: 3706 km 航続距離: 1389 km
F-22 フェリー飛行時航続距離: 2960km （増加タンク使用）航続距離 2775 km （いずれもWikipediaより）
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 03:12:56 ID:X3SzQxOPO
台風はカナートつきデルタ翼機ってなんか古くさいんだよな。
根拠ありません。どうもすいません。
根拠ありません。どうもすいません。
>F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴
>tp://www.technobahn.com/news/200907082258
>tp://www.technobahn.com/news/200907082258
新品のF-4売ってくれよ
全く分からないが
日本は軍事国家じゃないから廉価版でよろしい。ってこと？
日本は軍事国家じゃないから廉価版でよろしい。ってこと？
6277nuclear warheads
Are within range of
tokyo, japan
By country
1264 from USA
4568 from Russia
192 from UK
176 from China
75 from India
2 from North KoreaBy delivery
2567 from long range ICBMs
0 from short range missiles
939 from bomber aircraft
2771 from nuclear submarines
Are within range of
tokyo, japan
By country
1264 from USA
4568 from Russia
192 from UK
176 from China
75 from India
2 from North KoreaBy delivery
2567 from long range ICBMs
0 from short range missiles
939 from bomber aircraft
2771 from nuclear submarines
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 04:30:40 ID:5JBL4RNe0
民主が正体現したら米に近づくなって言い出すよ。
共同開発どころかイージス返せって言い出すよ。
オレなら言う。
共同開発どころかイージス返せって言い出すよ。
オレなら言う。
お前らにガンダムはやれねーから、ジムで我慢しとけ･･･なっ？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 05:05:06 ID:cbaAth1h0
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 05:21:32 ID:fZqROnuA0
おまえら速過ぎ！俺がついていけないだろ馬鹿！特にアメリカから書き込んでる
工作員 もちっとセーブしろや
あとF３５イラネ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 05:27:05 ID:JM3RB0f4O
つかどっちもいらね
ユーロでいいよ。いろいろと。
ユーロでいいよ。いろいろと。
民主党は政権とったらどうするつもりなんだ？
Ｆ-15SEで解決ですよ。
Ｆ-35なんて駄作は不要。
僕はｶﾞﾝﾀﾞﾑよりｼﾞﾑｽﾅｲﾊﾟｰ
ΖΖよりΖﾌﾟﾗｽのほうが良い
ΖΖよりΖﾌﾟﾗｽのほうが良い
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 05:41:30 ID:FHAAY8WD0
>>912
ミンスは朝日新聞とかの支那系謀略政権だとして
反米政権だとアメリカから名指しされてるから
買いにくくなるんじゃね。
ファシズム新聞、朝日とかファシズム政党、民主党を
放置するようじゃ日本もファシズム国家と見られても仕方ないし。
ミンスは朝日新聞とかの支那系謀略政権だとして
反米政権だとアメリカから名指しされてるから
買いにくくなるんじゃね。
ファシズム新聞、朝日とかファシズム政党、民主党を
放置するようじゃ日本もファシズム国家と見られても仕方ないし。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 05:58:03 ID:xpq45fn20
F-35ってまだ開発完了してないのかよw
「飛ぶ飛ぶ詐欺」だな。
Ｆ35のダメっぷりときたら終わってるだろ
ユーロファイターでいいよ
火中の栗を拾うことはない
ユーロファイターでいいよ
火中の栗を拾うことはない
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 06:15:32 ID:COFXCkHZ0
飛ぶ飛ぶ詐欺っていうけどちゃんと飛んでる。
実戦に使える状態には程遠いってこったろ？
よく知らんがF22がF15の位置づけで
F35がF16の位置って認識であってる？
だとするとラプターの替りにならんのだが。。。
実戦に使える状態には程遠いってこったろ？
よく知らんがF22がF15の位置づけで
F35がF16の位置って認識であってる？
だとするとラプターの替りにならんのだが。。。
920 ：日米同盟が国民を殺す：2009/07/18(土) 06:32:37 ID:sWHADnka0
日韓が北朝鮮の核兵器に対抗するには、
北が核兵器を放棄するはずがないという現実を前提にした上で、各国独自の戦略を確立する以外に方法はない。
今日「核の傘」など既にどこにも存在しない。
北が核兵器を放棄するはずがないという現実を前提にした上で、各国独自の戦略を確立する以外に方法はない。
今日「核の傘」など既にどこにも存在しない。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 06:37:11 ID:cbaAth1h0
>>919
F16を失敗作みたいに言うな
F16を失敗作みたいに言うな
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 06:43:21 ID:/kXTPvzM0
みんな戦闘機の開発は開発開始から配備まで２０年は楽にかかるということを忘れてる。
ダメ出ししてる奴はＦ－３５のテストパイロットなのか。
情報なんて出てこないだろが！
軍事関連のスレは現代物はみんな憶測で話したり決めつけたりしてるだけだから
そんな心配はいらないよ。
現在は試験改良段階だよ。量産まで時間がかかるのは仕方がない。
ダメ出ししてる奴はＦ－３５のテストパイロットなのか。
情報なんて出てこないだろが！
軍事関連のスレは現代物はみんな憶測で話したり決めつけたりしてるだけだから
そんな心配はいらないよ。
現在は試験改良段階だよ。量産まで時間がかかるのは仕方がない。
単発機ならF2があるし
日本には空母がないからF35のうまみがゼロなんだよ
制空戦闘機が欲しいと言ってる時にマルチロール出されてもね
日本には空母がないからF35のうまみがゼロなんだよ
制空戦闘機が欲しいと言ってる時にマルチロール出されてもね
925 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 06:56:06 ID:SIrQKkpQ0
>>923
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F35の何がやだって言うと F2とか全否定されそうでね・・・・・
すべてにおいてF35は圧倒的
制空専門のF22なら そんな心配もない
（ ＾▽＾）＜F３とかもあるかも
F35ならそれも無くなる・・・・・ なんでも出来るから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F35の何がやだって言うと F2とか全否定されそうでね・・・・・
すべてにおいてF35は圧倒的
制空専門のF22なら そんな心配もない
（ ＾▽＾）＜F３とかもあるかも
F35ならそれも無くなる・・・・・ なんでも出来るから
926 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 07:01:46 ID:SIrQKkpQ0
民主党政権になれば、防衛予算は減るかもしれないが
自衛隊は強くなる。 これっていいことずくめじゃん。
自衛隊は強くなる。 これっていいことずくめじゃん。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:11:16 ID:cbaAth1h0
>>927
なんでこんなになるまでほうっておいたんだ！（AA省略）
なんでこんなになるまでほうっておいたんだ！（AA省略）
>>922 心配要らないって・・・その心配なしって方が根拠ねぇな。
F35、F18スパホ、こいつらは論外。
タイフーン、性能の割にクソ高い。ラ国やっても技術的なメリットも実はあんまり無い。国内航空産業の維持見込めるのがメリット
F15se、ハリボテ。F15ばっかそろえたら、飛行停止のときとか超怖い。どっちかといえばネタ。
F22、政治的に売りたくネェ。性能は桁違い。タイフーン相手でも一方的な虐殺になる。いまだに、戦争は数だとか言う奴は情弱。
雨に弱いとか信じてる奴は、頭弱すぎ。
F35、F18スパホ、こいつらは論外。
タイフーン、性能の割にクソ高い。ラ国やっても技術的なメリットも実はあんまり無い。国内航空産業の維持見込めるのがメリット
F15se、ハリボテ。F15ばっかそろえたら、飛行停止のときとか超怖い。どっちかといえばネタ。
F22、政治的に売りたくネェ。性能は桁違い。タイフーン相手でも一方的な虐殺になる。いまだに、戦争は数だとか言う奴は情弱。
雨に弱いとか信じてる奴は、頭弱すぎ。
F-2は現状から増産・戦力化のコストが圧倒的に安いというだけでも
他の選択肢を引き離してる。
F-35の交渉をするにしても、時間的余裕ができる。
他の選択肢を引き離してる。
F-35の交渉をするにしても、時間的余裕ができる。
情報、機密管理の体制も碌に整えないで、機密の塊みたいなF22を同盟関係を
盾に要求されてもそりゃアメリカも困るだろ
盾に要求されてもそりゃアメリカも困るだろ
米空軍はＦ３５Ａで満足なのか。もしそうなら空自も当然Ｆ３５Ａでいい。
>>932
要求通りのスペックならアメリカの３軍は満足でしょうが、現状はぜんぜんスペックを満たしていません
要求通りのスペックならアメリカの３軍は満足でしょうが、現状はぜんぜんスペックを満たしていません
ほんとのところ、仮にF22買えるとしたら一機あたりいくらくらいで買えそうなの？
法螺吹き産経が出してる数字は信用ならない
法螺吹き産経が出してる数字は信用ならない
935 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 07:42:06 ID:SIrQKkpQ0
ミサイル防衛システムも米軍が高すぎるから開発費を負担しないで今は日本の金で開発中…これが日米共同開発の実態。
F-2とか前科があるから素直に勝ったほうが安く済む
F-2とか前科があるから素直に勝ったほうが安く済む
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:00:28 ID:cbaAth1h0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:05:16 ID:oI5QvKea0
輸出仕様はスタンドアローン
本当のF22はシンクライアント
雨に弱いし
欧州から勝って、技術情報も入手し
国産への下準備をするべき
本当のF22はシンクライアント
雨に弱いし
欧州から勝って、技術情報も入手し
国産への下準備をするべき
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:25:32 ID:/vFMyD6FO
我が番長は、「対艦番長」から「マルチ番長」にランクアップすべく、
鋭意改修中であります。乞うご期待！！
く（｀・ω・´）
鋭意改修中であります。乞うご期待！！
く（｀・ω・´）
F-35
A型→F16の代替
B型→ハリアーの・・
C型→F18の・・
じゃあF15の代替は？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:30:04 ID:2BB3dKki0
日本に輸出したら、なぜか中国から似たような飛行機が出てくることになる。
スパイ防止法すらない国に売れねえだろ。
スパイ防止法すらない国に売れねえだろ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:30:05 ID:oI5QvKea0
944 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 08:33:29 ID:SIrQKkpQ0
>>940
___
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜対戦車番長と あと何？
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
∧∧ 番長急旋回・・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw
___
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜対戦車番長と あと何？
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
∧∧ 番長急旋回・・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:33:37 ID:dI2aOE4RO
日本人はレア物が好きなんでチビデフの短足ブサイク大量生産機の開発費なんぞ出したくねー。
>943
なるほど。
じゃあますますF-22は必要だな。
なるほど。
じゃあますますF-22は必要だな。
948 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 08:38:00 ID:SIrQKkpQ0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:44:40 ID:/vFMyD6FO
ユーロファイターで十分だろう。
951 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 08:47:14 ID:SIrQKkpQ0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:48:28 ID:3tbEwkV4P
F-22輸出仕様じゃないやつを買え
絶対ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:51:44 ID:3tbEwkV4P
ユーロファイターはステルス性ないので
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:01:04 ID:CJMSiSRK0
将来的には戦闘機を日本で作れるようにするのか、それとも
永遠にアメリカから買い続けるのか、という方針によっても違うし
国防に関しても基本アメリカに守ってもらうのか、いずれは
自衛隊のみで守るのか、によっても方針は変わってくるよね。
日本くらいの経済規模で技術水準のある国なら、本来なら
自前の兵器で自主防衛だよね。
永遠にアメリカから買い続けるのか、という方針によっても違うし
国防に関しても基本アメリカに守ってもらうのか、いずれは
自衛隊のみで守るのか、によっても方針は変わってくるよね。
日本くらいの経済規模で技術水準のある国なら、本来なら
自前の兵器で自主防衛だよね。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:05:00 ID:/vFMyD6FO
（´・ω・｀）番長レーダーも、なんとかルックダウン35NMには到達、
APG-68のF-16ブロック50にはタメ張れるとこまで来たようでは
ありますが、何分民間人では確定情報が得づらく・・
ですが！我が番長は、対空対地同時索敵は得意であります！
く（｀・ω・´）
APG-68のF-16ブロック50にはタメ張れるとこまで来たようでは
ありますが、何分民間人では確定情報が得づらく・・
ですが！我が番長は、対空対地同時索敵は得意であります！
く（｀・ω・´）
956 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:06:35 ID:SIrQKkpQ0
∧∧ F-35がぽしゃって 日本向けF-22Jがなぜかアメリカ空軍の主力戦闘機に・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
957 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:08:00 ID:SIrQKkpQ0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:10:33 ID:juHhFQAf0
959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:10:57 ID:SIrQKkpQ0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:11:59 ID:3tbEwkV4P
>>958
低燃費でつ
低燃費でつ
961 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:14:12 ID:SIrQKkpQ0
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:17:17 ID:WmmCwU4M0
日本独自でコアファイターつくれ
963 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:18:05 ID:SIrQKkpQ0
（ ＾▽＾）＜F－２２に乗ってると やっぱ携帯とかつかえないんかな？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:19:26 ID:juHhFQAf0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:19:52 ID:jqaJaQfe0
デフレ経済なんだから毎年予算30兆円ぐらいかけて独自開発すればいい。
景気も多少よくなる。
日本の技術力も上がる。
景気も多少よくなる。
日本の技術力も上がる。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:23:39 ID:juHhFQAf0
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:29:55 ID:Nq/0NIZYO
そろそろガウォーク形態まで変形できるの開発しろよ
F-35が単発最強の名機F-104みたいな機体になる事といのる
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:30:23 ID:+J4qFqll0
イラネえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええeeeee
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:31:43 ID:PoXUAjle0
>>274
_| |_
|三|
|三|
,ィ⌒´⌒￣￣" |三|
／´ ノー―´￣| |＿|＼
/ ／ | ┃ ＼ ア～イ アイ♪
/ /￣ ＼ | ＋
| / | |
ヽ |⌒､ ／⌒ヽ | | ア～イ アイ♪
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|（ﾟ ）ﾉ 丿 ヽ（。）__/ ）／ ア～イ アイ♪
/￣ノ / ｀― ヽ ノ
( ￣ （ ）ー |ノ * ア～イ アイ♪
ヽ ~｀!´┃' 丿
|/ ﾄｴｪｪｪイｱ ヽ ／|:＼ ア～イ アイ♪
＼ ヽｪｪｪ| |ノ ノ／ /::／ ＼
./:｀ヽ ヽ U ／ /::::::::::::: ::::＼
単独核武装の場合、核ボタンを握る人はこんな感じ（ｗ
_| |_
|三|
|三|
,ィ⌒´⌒￣￣" |三|
／´ ノー―´￣| |＿|＼
/ ／ | ┃ ＼ ア～イ アイ♪
/ /￣ ＼ | ＋
| / | |
ヽ |⌒､ ／⌒ヽ | | ア～イ アイ♪
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|（ﾟ ）ﾉ 丿 ヽ（。）__/ ）／ ア～イ アイ♪
/￣ノ / ｀― ヽ ノ
( ￣ （ ）ー |ノ * ア～イ アイ♪
ヽ ~｀!´┃' 丿
|/ ﾄｴｪｪｪイｱ ヽ ／|:＼ ア～イ アイ♪
＼ ヽｪｪｪ| |ノ ノ／ /::／ ＼
./:｀ヽ ヽ U ／ /::::::::::::: ::::＼
単独核武装の場合、核ボタンを握る人はこんな感じ（ｗ
971 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 09:38:37 ID:SIrQKkpQ0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:41:46 ID:Gi5ePL/b0
艦載機としても兼用できる方がいいと思う。
局地戦闘機オンリー仕様は贅沢だよ
局地戦闘機オンリー仕様は贅沢だよ
>>972
お前のいっていることが、一番贅沢。
お前のいっていることが、一番贅沢。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:51:15 ID:zqiEJNUk0
タイフーンしか無くなったな。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:56:54 ID:/vFMyD6FO
個人的には、番長には任務の如何に係わらず、是非とも曳航式デコイを
装備し、パイロット生還率を高めていただきたい所存であります
く（｀・ω・´）
装備し、パイロット生還率を高めていただきたい所存であります
く（｀・ω・´）
>>974
いや、ミンスが政権取ったら純減って選択肢も。
いや、ミンスが政権取ったら純減って選択肢も。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ * >>1000ならこのスレの>>1-1000には幸せが訪れます☆
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩∧,,∧ * >>1000ならこのスレの>>1-1000には幸せが訪れます☆
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:03:11 ID:bOlSrQgX0
日本にはステルスよりも対ステルスの防空システムの方が重要ジャマイカ？
これでは自民が政権死守しても、F-22は無理ですね。
前向きな気持ちで他の機種を考えよう、遅れは許されないから・・・。
前向きな気持ちで他の機種を考えよう、遅れは許されないから・・・。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:12:09 ID:nP5/nOzH0
ユーロファイター沢山買った方がいいがなｗｗｗｗｗｗ
982 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 10:13:08 ID:SIrQKkpQ0
日本と空戦する可能性は低いんで、そこまでいいのにこだわらんでもよい。
ほしいほしい病とアメリカに思われてしまってるから足下見られとるんじゃ。
ほしいほしい病とアメリカに思われてしまってるから足下見られとるんじゃ。
アメリカがグダグダ過ぎるから日本が困る
オバマ、ゲーツはF-22嫌いでロッキードの元技術者が会社を告訴なんてやらせをしてるし
空軍制服組はもっと買ってくれといっては次々首になってる
いったいどっちが正しいんだよ
オバマ、ゲーツはF-22嫌いでロッキードの元技術者が会社を告訴なんてやらせをしてるし
空軍制服組はもっと買ってくれといっては次々首になってる
いったいどっちが正しいんだよ
985 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/18(土) 10:17:24 ID:SIrQKkpQ0
（ ＾▽＾）＜パトカーは 赤外線ジャマーに使えるのかな？
軍需は製造能力より技術維持が主眼、だから一応の調達完了でF-22も打ち止め、そんな感じか・・・
高くてもいいって言ってんだから売れよって話だな
完成の目処も立たないF35に投資してもドブ金になるのは目に見えている
完成の目処も立たないF35に投資してもドブ金になるのは目に見えている
988 ：出世ウホφ ★：2009/07/18(土) 10:25:06 ID:???0
次スレどうぞ
【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247880288/l50
【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247880288/l50
完全に下僕状態で、結局強面で脅迫されると、「ご無理ご尤も」しか言えないヘロデ王政府をどう思うのか?
別にエルサレムでローマ軍を討ち破ろうというわけではないけど。
別にエルサレムでローマ軍を討ち破ろうというわけではないけど。
>>975
エアバッグみたいのを放出じゃいかんのか？
エアバッグみたいのを放出じゃいかんのか？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:47:36 ID:ZFOkPkIq0
F35ってダイハードに出てきた戦闘機だっけ？トラックに負けてたような・・・。
そんなこと言ったら、インディペンデンスデイでUFOを落とすF18が最強になっちまうぞ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 11:37:38 ID:+s1OI8aa0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
Ｆ35の開発費としてたかられる分をF2改造に注ぎ込もう。
それはもう湯水のごとく。
それはもう湯水のごとく。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:04:22 ID:amtUSneW0
で、、本スレの意見を集約すると
＊現状の半島脅威（ミサイル、紛争）、シナの島嶼侵攻を防衛するには
Ｆ2を50～80機増産。国内戦闘機生産ラインの維持にもつながる。
Ｆ４の純減を補える。
＊Ｆ２２は上院と大統領の判断次第だから交渉続ける。輸入できても最短7～8年後。
＊F35も艦載機Ｂ型（ＤＤＨひゅうが型用に30機）とＡ、Ｃ型80機、とりあえず発注。
開発費も負担？
＊ＦＸＸ国産ステルス戦闘機、開発に全力投球。アメの横槍は断固排除。
ぐらいが妥当な現実路線だろ。
＊現状の半島脅威（ミサイル、紛争）、シナの島嶼侵攻を防衛するには
Ｆ2を50～80機増産。国内戦闘機生産ラインの維持にもつながる。
Ｆ４の純減を補える。
＊Ｆ２２は上院と大統領の判断次第だから交渉続ける。輸入できても最短7～8年後。
＊F35も艦載機Ｂ型（ＤＤＨひゅうが型用に30機）とＡ、Ｃ型80機、とりあえず発注。
開発費も負担？
＊ＦＸＸ国産ステルス戦闘機、開発に全力投球。アメの横槍は断固排除。
ぐらいが妥当な現実路線だろ。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:07:06 ID:wS9ggzv50
1000
埋めてから次に逝こうぜ。
「【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★４」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約456人 2.1ﾚｽ/人】
. 1位 30 : ID:LooK8Iia0
. 2位 22 : ID:IwDOn3240
. 3位 20 : ID:y6ioqbXZ0 ID:/Z9vXsvgO
. 5位 19 : ID:hr/N4URrO
. 6位 15 : ID:hHDzJ/jI0
. 7位 14 : ID:JgwwXC7V0 ID:CjNoL/MM0 ID:SIrQKkpQ0 ID:1eRH4ttA0
11位 13 : ID:sXRvK3oO0 ID:7gjK6sKn0
13位 12 : ID:AUqMkg2/0
14位 11 : ID:zv7HkgK50 ID:xbXjZ/2BO ID:hA0qjLfO0
17位 10 : ID:69meiRRh0 ID:TWTW9sZS0 ID:/hIiiXCb0
20位 . 9 : ID:w5hoR8lL0
21位 . 8 : ID:17InQN3L0 ID:eKyCeoNZ0 ID:KOj2WS+F0 ID:Nw2eb+W20 ID:Ust9QYqY0
26位 . 7 : ID:y/eCfEz1O ID:CkogZILIO ID:XwcajSi5O ID:YbKRxQak0 ID:SKWnC/2ZP
31位 . 6 : ID:p3yI1UVn0 ID:m5+Ia9b60 ID:AGMphbxu0 ID:c4OLIFQm0
35位 . 5 : ID:LHNo92wp0 ID:BUQguNrz0 ID:lCDcPgSI0 ID:t2uBPoRi0 ID:xVa98mtsO ID:aL2xykvP0 ID:YaqydGGT0
（4レス以下省略）
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約456人 2.1ﾚｽ/人】
. 1位 30 : ID:LooK8Iia0
. 2位 22 : ID:IwDOn3240
. 3位 20 : ID:y6ioqbXZ0 ID:/Z9vXsvgO
. 5位 19 : ID:hr/N4URrO
. 6位 15 : ID:hHDzJ/jI0
. 7位 14 : ID:JgwwXC7V0 ID:CjNoL/MM0 ID:SIrQKkpQ0 ID:1eRH4ttA0
11位 13 : ID:sXRvK3oO0 ID:7gjK6sKn0
13位 12 : ID:AUqMkg2/0
14位 11 : ID:zv7HkgK50 ID:xbXjZ/2BO ID:hA0qjLfO0
17位 10 : ID:69meiRRh0 ID:TWTW9sZS0 ID:/hIiiXCb0
20位 . 9 : ID:w5hoR8lL0
21位 . 8 : ID:17InQN3L0 ID:eKyCeoNZ0 ID:KOj2WS+F0 ID:Nw2eb+W20 ID:Ust9QYqY0
26位 . 7 : ID:y/eCfEz1O ID:CkogZILIO ID:XwcajSi5O ID:YbKRxQak0 ID:SKWnC/2ZP
31位 . 6 : ID:p3yI1UVn0 ID:m5+Ia9b60 ID:AGMphbxu0 ID:c4OLIFQm0
35位 . 5 : ID:LHNo92wp0 ID:BUQguNrz0 ID:lCDcPgSI0 ID:t2uBPoRi0 ID:xVa98mtsO ID:aL2xykvP0 ID:YaqydGGT0
（4レス以下省略）
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 13:19:04 ID:fZqROnuA0
おちんちん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。