【ＦＸ】「Ｆ２２戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にＦ３５の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★５

>>945
さすがにアメリカの技術を舐めすぎｗ

>>941
XF-7は直径1.4mくらいある中型エンジンだから、戦闘機向けには使えんでしょう。
ただ、ちゃんと予算と期間があれば10年後とかに欧州並みエンジン作れるかも、という気はします。

F-22だめならF-15FXとかF-2とか、実績それなりにあって導入総価格が低く抑えられそうなのをとりあえずいれて、
次世代国産機の開発にカネかけるのもいいかと思うな。
10年後15年後に、そのころには使えるようになってるであろうF-35とトライアルとか。

>>950
自主開発はしてるし、F2はF16の系統でも最強と言われてる

>>935
現在仮想敵の主力はSu-27/30だからSu-27に勝てるということに問題があるのか？
そもそもタイフーンはF-22やF-35と戦う状況を必死に想定してる時点でおかしい
単純に仮想敵に勝つのにどの機体がいいという選択なのに、いまだにカタログスペック
にすぎないステルスに過度な期待を寄せるのもおかしい

４．５世代とか５世代とかという分類に踊らされて、現時点では５世代に分類される
F-22とF-35の性能差に気付かず、F-35はF-22と同程度のものだと勘違いしてしまう
のはもっとおかしい
同程度なのは値段だけ

>>954

（　＾▽＾）＜対艦攻撃はね

>>948
>>951を見て無理だと思わないのなら、その根拠を述べてくれ。
説得力のある根拠をね。

戦車部隊壊滅のことといい、根も葉もない噂を信じたりしてしまうのは、
思考停止して信用してしまったからじゃないのかい？
事実かどうか、反証・確認も出来ないのでは、馬鹿ではないつもりと主張しても・・・
それこそ「説得力に欠ける」よねｗ

>>951
F22にF135エンジン積んだら最強じゃね？

なあ、今の技術なら中国を飛び立った所からずっと捕捉出来てるんじゃないの？

わかりました。日本は独自にステルスを開発します。

しかし、かたや開発中、かたや虎３ができてない状況で
カタログスペックでの比較しかできないのに、
カタログスペックしか見てない、というような内容の非難をされるとは思わんかったわ。
自分にも当てはまるのに。
馬鹿の発想はよく分からんｗ

アメリカ人に舐められてる
またF2みたいに高価なだけの機体買わせて盗んだ技術で新型機体作るつもりだろ

>>948
今の戦争は知らんけど
湾岸戦争だけの話になるけど、
航空攻撃での無誘導爆弾が９０％で誘導爆弾が１０パーセント未満で、
クラスター爆弾および多連装ロケットでの対戦車攻撃はあまり効果が無くて、
地上戦でイラク軍装甲車両はアメリカ軍の戦車の直接射撃で数千両以上撃破、
アメリカ軍の歩兵戦闘車がアメリカ軍の戦車部隊よりも多くのイラク軍車両を撃破しました。
アメリカ軍の歩兵戦闘車が戦車よりも装甲が薄い敵車両を戦車のスコアよりも多く撃破しました。
あれほどアメリカ軍は爆撃したのに戦車よりも装甲の無い車両を多数撃破出来るほど残存していました。
去年からの軍事研究の湾岸戦争の記事に詳しく書いてある。
今年のパンツアーにはイラク戦争でアメリカ軍の戦車と歩兵戦闘車がイラク軍の戦車や装甲車と何度も交戦して撃破したとの記録も有る。
コソボ紛争でのＮＡＴＯ軍に撃破されたセルビア軍地上部隊は１個中隊以上１個大隊以下程度である。

>>947
索敵レーダーと射撃管制レーダーは違う。
チラッと影が映ったからといって攻撃できるわけではない。

ジム�V買うって言ってるのにジェガン作りを手伝わされそうになってるってこと？

>>958
これは噂なんで一応断っておくｗ

F-135はたくさん作ってたくさん売る気なんで、耐久性がF-119と比較して犠牲になってる。
そんな話がある。単価下がるから予備に交換交換で、さらにF-135のエンジン単価下がって・・・
って話。

事実かどうかわからんし、あんまり笑えないんだけどねｗ

>>962
F-2の技術がアメリカの新型に使われているという根拠を。

>>948
大型化＝高出力化って安易に考えてる辺りでちょっと勘違いしてるとは思うけど。
基本的には大型化するのは難しいし、高出力化するのはもっと難しいんだよ。
安易な改良で出来る話じゃない。


>>956
まあ対艦ミサイルを多く積めるって事は、それだけ揚力が大きいって事でもあるし、
上昇能力とか格闘能力は高いと言えるとは思うけどね。

>>949
AWACSなしのガチンコならそうだけどね
ただ、アムラームの最大射程は100〜200キロの間だから、実戦になると数十キロでの
撃ち合いになるだろう
この距離ならお互い見えてるから勝敗を決する要素ではない

そもそもステルスの最大のメリットは相手に気付かれずに任務を遂行できるのだから
わざわざミサイルの射程にまで接近して殴りあうのは非現実的だけどね
イカを探知したらうまくかわしてターゲットに向かっていくのがF-35の正しい使い方

>>966
ドライのミリタリー出力では、F119の方が上なんじゃないかと予想できるよな。
なんせわざわざ非公開にしてるくらいだし。

>>965
ならまだましだ

>>968

（　＾▽＾）＜F−１６より　翼の面積デカイからね

　　　　　　直線翼っぽい

>>957
ジェットエンジンについて教えて欲しいのですが、
先ず、推進力を倍にするとして、その改良点とは
コンプレッサーや燃焼室、タービンの断面積を倍
にして流量を増やすのでしょうか？
それとも、回転数を倍にして流量を増やし、推進力を
得るのでしょうか？
若しくは、それらの折半ですか？

それさえ分かれば、XF5を倍出力にした際の重量が想定できると思います。

>>947
F-35×2　VS　EF2000×2　が交戦したとする。

データリンクでF-35×2はEF2000×2を
超長距離から完璧に捕捉。

F-35は1機がレーダーを使用。
EF2000はレーダー照射で戦域に不明機が存在することを知るが
何機の敵がどこに存在するか解らない。

ここでレーダーを使用したF-35が囮になる。
もう1機はデータリンクの情報を頼りにEF2000のレーダー探知範囲を
迂回して飛行。死角に回りこみAMRAAMを発射。

EF2000はレーダー照射を頼りに方向を割り出して
警戒飛行に移るが、囮のF-35をレーダーで発見できても
その時には優勢位置からAMRAAMが発射済み。

>>970
逆にそうじゃないと、やっと今超音速試験というF-35の状況が説明できないと思う。
根も葉もない噂であればいいんだけどね。

おそらく指摘の通り、ミリタリー出力はF-119より小さいのかも。

タイフーンに関してはホントに強いのか良くわからんしね。
よく出るDERAの性能比も、タイフーンがやっと飛ぶか飛ばないかの時代の
見込み性能によるある意味手前味噌なシミュレーションだし。
そのころに比べりゃF-15、F-16、F-18系列は順当にアップデートしてる
一方でタイフーンはAESAキャンセルされたり少々グダグダだし。

>>955
最初の質問が>>806なんだから
＞そもそもタイフーンはF-22やF-35と戦う状況を必死に想定してる時点でおかしい
をそれに対する回答の時に言えよ
その上でそれに関してSu-27との比較が何の意味があるのか

スペックに踊らされているとは言うが、機体構造が既にある程度固まっている中で一般に言われるステルス性を比較の考慮に入れて何が悪いと
そして俺はF-22とF-35を混同してなど居ない

>>973
・・・・。
そんな基本的なことも知らないで推力を倍にすることが簡単にできると、
そう踏んでたわけか？

無知にも程があるし、しかも教えて君か。
一つだけ忠告してあげる。

「探す努力をして得た知識以外は、覚えない」

軍オタ名乗るなら、最低限自分で英文サイト読んだり書籍買ったりして調べろ。

>>974
それは、おまえが実際にF-35に乗って体験した事実を伝えてるんだよね？

>>977
それは実際の距離を加味すると
正面RCSだけ考えればとりあえずいいってことになるのかな。

どの機がいいかなんて自衛隊の人しか分からない
見聞きした話をペチャクチャ言ってる軍オタの話など信用できん

>>955
ロシアがPAK-FAを中国がJ-XXをとそれぞれ第五世代機を開発しているから、
第五世代機に固執してるんだよ。
F-35は、現物見るまで何とも言えんが、F-22は欲しい。
新規で入れるなら、第五世代機、双発は満たしていて欲しいところだし。
4.5世代機を新規に入れるくらいなら、F-2でいいと思う。
AAM-4搭載改修されるし。

>>978
いえ、>>913であなたが言った
>これね。規模は大きくできて倍の出力にしたならば、単位重量当たりでF-100は超えられない。
>だって素材が一緒なら、大きくした分耐久性考えてやらんと。
>基本的なことなんだけどね。出力を倍ってことは素材に対する応力は8〜9倍になる。
>平均で。下手したら20倍以上かかってしまう場合もある。
>耐久性を維持したまま大型化するってことは、とんでもない重量増になるんだ。

という発言から、この発言を検証しようと思いまして
簡単なモデルを想定し実際の重量などを計算してみます。
そこで、実際に倍出力を得る為にはどのような点から重量増を見込まれたのか、
その辺りをあなたの考えから読み取りたいので質問した次第です。

>>974
単機の比較ではなく複数機でデータリンクありならAWACSによるサポートでいいじゃねえ？
F-35がAWACSに捕捉されて、スパクル活用してF-35より先に有利な攻撃ポイントをゲット
したタイフーンがアムラームを撃つだけ

たぶんF22は致命的な欠陥機なんじゃないの？
F111とかもそうだったんだろ？
アメリカが日本に任せたい部分とかありそう

>>985
いや、要するに>>1はF-35が致命的な欠陥機で
輸出版ロールアウトするのに日本の資金が必要ってニュース

>>839
>ソ連を当てにして裏切られた昔

裏切られる前に、既に詰んでいたような・・・・・

>>984
だから、どうやって先にロックオンしてミサイル撃つんだよ。
AWACSは、ロックオンもミサイルの中間誘導もしてくれないぞ。
位置だって、丸見えということはないだろう。（そんな近くにAWACSが居たら標的にされる）

>>984

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AWACSも１００キロ以下まで近づかなきゃなんないなら

　　　　　　　あぶなくね？

>>986
釣りじゃなきゃ馬鹿の類か？

>>978
ふぅん。つまりXF-5の直径と長さを倍にしてやれば倍の出力得られるわけか。
簡単でいいな。

吹き飛ぶから、そんなもん作ったら普通にｗ

>>976
>一方でタイフーンはAESAキャンセルされたり少々グダグダだし。
ソースは？
このスレでも言われているが、キャンセルされてない
そもそも標準装備ではないし、キャプターEは現在も開発が続いてて
再来年完成の予定

このスレは　まもなく１０００取り合戦場になります

（　＾▽＾）ｖ

>>990
すまん、ミスリードを狙ってみた

>>991
応力が8〜9倍になると言われている点から、回転数を上げて推進力を得る代わりに
各々のブレードの耐久性を上げなければならないという解釈で宜しいですか？
それとも、断面積を上げた場合はスケールアップですからね・・・
どうでしょうか？

>>985
米空軍が欲しがっている機種が欠陥機の筈無いだろ。
ゲーツは空軍参謀を首にしてまで調達中止を決めたんだぞ。

>>991
まあ倍の縮尺にすれば面積は４倍で体積（重量）は８倍、さらに倍の出力を見込んでるんだから、
耐久力も２倍必要になって平均１６倍は必要になるわな。

1000なら日本はF-2増産

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