【政治】核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」★2

　民主党の鳩山代表は１４日の記者会見で、日米両政府が核兵器を搭載した米艦船の寄港など
を黙認する密約を交わしたとされる問題について、「非核三原則が堅持される中で、北朝鮮の
問題も含め、必要性があったからこそ現実的な対応がなされてきた。（今後も）その方向で
考えるべきだ」と述べた。

　安全保障上の観点から、寄港などに一定の理解を示したものだ。ただ、密約はないとする
政府見解については、「矛盾を生じており、政府の統一見解を作り出すことが肝要だ」と述べた。

　密約を認めれば、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」とする「非核三原則」の
見直しにつながる可能性も出てくる。この点について、鳩山氏は記者団に、「（三原則の）見直し
と言ったわけではない。現実を無視はできないので、政権を取ったら日米でよく協議したい。
守れるなら一番望ましい」と説明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm
前スレ　★1が立った日時　2009/07/15(水) 22:09:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247663390/

自民政権は否定していることを認めるってwwwwwwwwwwwwwwwww

ポッポ最高や！
アホウなんか最初からいらんかったんや！

この人の軸はどこにあるの？

故人献金も実に現実的な対応だね

物は言いようだな

鳩山はこの発言をしてはいけない政治家。政治信条に反している。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　） 　　　　安全保障は任せろ！
　　　　　　　　 　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　終わったな自民！覚悟しいや！
　 　 ∧_　　　 　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
／⌒ヽ＼　　　　　 　　 ７　　　 　 　〈　　　ﾋﾞｼｯ！ . ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 友ヽノ|　／＼ 　 /　、│愛　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

さて民主党政権誕生だな

在日参政権もマニフェストから外したり

この人は目先がきくよ

うーむ。
少し安心して良いのか？

これはアウトだろｗ
非核三原則は厳守しろや。

全然現実的じゃないよ。
持ち込みの事実をバラされたらアメリカ困っちゃうだろ。

現実的な対応を社会党が批判するから、自民党は密約を否定せざるを得なかった。
民主党の半分は、旧社会党の残党だろ。きちんと押さえ込めるのか？

これは面白い。自民が政権復帰しても「密約はございません」と
言い続けるんだろうなｗ

よしよし、これで防衛大臣を予告通り浅尾にしてくれればそれでいい。

日米安保が最優先ってしっかり言ったしな、アメリカの脅しが効いてるんだろ

>>13
アメリカは困らないよ。日本の糞みたいな対応に困ってるから。欧州
じゃアメが核レンタルしてる国も有る

すげーな
この短い文章の中で
ここまで矛盾を含むとはｗ

建前思想が友愛で、本音は現実対応ってこと？

民主党はサヨ集団じゃないし、政権を睨むとこうなるのは当然。
むしろ自民党が曖昧にさせてきた論点をはっきりさせてくれれば、それだけでも意味がある。

明日には撤回するんだろうなぁ
つかこれ中国の核を日本に･･･

>>14
はいはい
都合の悪いことは野党の責任、野党の責任

バカサヨが文句言っても普通の国民にとっては当たり前のことだから
自然に受け入れられるだろ
むしろ党内の左翼勢力を一掃できるチャンスかもしれん

ブレたな



って批判もしないんだろ？　マスゴミは。


あと、連立予定の社民党はなんて言うのかな？w

>>19
主義思想のない奴だから
八方美人で文句の言われなさそうな答弁をしたって事

日本海に浮かばさて置くんだろうなｗ

なんら矛盾は生じないｗ

【民主党の運転手はｳﾘだ♪ｳﾘだ♪ｳﾘだｳﾘだｳﾘだｳﾘだ】

　　　　　　　　　　部落解同
　　　　　　　　　　 　lヽ,,,lヽ 　 　　 　　 ノl,,ノl日教組
　　　　　　　　　 　o<； 　　>o───o< 　 　´>o
　　　　　　　　 　／ ヽ、　 ヽ　　　　　>　 　／ ＼　　 , へ、 _統一協会
　　　　　　　　／　　　(_,ー､_j　　　　'oー､_)　　　`o､<｀Д´`/
韓国民団　,'- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　__／>o' ノ
　　　　　∠∠# >ヽっ　　　　　　　　　　 　　 　 └／ー､_)
　　　　　　 `ｰo-oヽ_) ∧,,∧　　　　 　 　lヽ,,lヽ ／
　　　　　　　　　　＼<丶｀Д´>　　　 　 　<　 ｀∀>　自治労
　　　　　　　　　　　 `(-o-o-)───┬'-o-o'
　　　　　　　　　　　　 ０ー､_)〜　 　　 `ー-､_)
　　　　　　　　　　　朝鮮総連

>>21
政権を取ったら日米でよく協議したいって言ってるだろ
わけわからん妄想してんなよ

ひょっとして民主支持の左翼が大変なことになるのか？
民主党って幅広いから面白くなりそうではあるんだよなあｗ

非核三原則を否定しないと持込を正式に容認することはできない
非核三原則を維持しながら「現実的な対応＝持ち込み容認」するということは
自民党と同じく「持ち込んでいないことになっている「はず」」で白を切るしかない

どっちかちゃんと決めてからしゃべらないから
こんな有様になるｗ

自民が言ったら失言だなんだで無駄に騒ぐくせに
なんでこれだけに限らずこ民主のは問題にならないんだ
やはりマスゴミは当てにならんな。今更だが

となると朝鮮総連の存在と活動を許していた日本政府は、国民への背信行為を行っていた
という結論になってしまうだろ。

しかし現実的と言えば現実的だ

>>1



鳩ポッポってどんだけアタマ悪いんだ？



　

政権取ったら楽しみだ。
消されないように気をつけてなw

持たず　作らず　持ち込ませず
※ただしコッソリなら可

人権擁護法案
外国人参政権
慰安婦保証

お前等楽しみだよなｗ
そのうち天皇も戦争責任で処刑されるだろう
ミンス政権マンセー

>>1
言っていることが数行でぶれてますが
マスコミは疑問にも思いません　　てか？

>>1
オバマは核兵器なくすとか言ってるのにｗ
大丈夫か？

鳩山はｗｗ

よく言った！

民主党が好きになった

自民党支持者だったけど
やめるわw

>>39
純真だな

>>40
友愛されるぞｗ

2012年12月21日に地球が滅亡するらしいよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1247667133/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247665107/l50
[速＋]【政治】社民・福島みずほ氏「真意が分からない。非核三原則は堅持すべきだ」 民主・鳩山代表の核持ち込み容認発言に困惑

あれ？政権奪取前から仲間割れっすか？ｗ

現実見ろよバカサヨｗｗｗ
お花畑が好きなら社民でも共産でも逝け

>>40
今年に入って何度目だｗｗ

この調子でこまかい矛盾をぶち壊してくれれば、ヘンなキレイ事もすこしはなくなるんじゃないかｗｗ

自民はちょっと行儀がよすぎたｗｗｗ

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

人として軸がぶれている

ミンスもアメリカの手下としてやっていく気だな。
アメリカが認めない限り政権をとれないんだったら、国防とか考える必要は無いぞｗ　植民地には外交も国防も必要ないからな。
財源の無駄を省くにあたり、外務省と防衛省を無くすという案を提案する。　
金食い虫の省庁そのものを潰していけばまさに合理的だろう。

なにを言ってるのかわからないのだが・・・

>>22
俺の書いたことに不満があるなら、具体的に批判してくれよ。

いやいや、ぽっぽの事だから斜め上の解釈してることを期待

>>1
模範解答だけ言っとけばいいのに、ついでに政府批判をしたい為に余計な事言ってグダグダになってるな。

模範解答
非核三原則は国是であり当然守られなければならない。
では今守られているかというと、それは私の口からは言えない。
ぼかしておく方が抑止力になるからだ。
もちろんわが党が政権を取った後も同じ事だ。

これだけでおk。
こいつの言い方はあからさま過ぎて解釈の余地がなさ過ぎ。
質問には答える気がない点を強調しなくては突っ込まれる。

これが伝書鳩の友愛なのか単なる妄想なのか。　ブサヨの「出任せ出たとこ勝負」がよく分かる。
屁みたいなのが、ブサヨなんだよ。

瑞穂はB-52の空母発艦だけを追求してれば良い。

鳩山民主党代表、政権獲得後に非核三原則の「持ち込ませず」見直しも
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090715/stt0907152134015-n1.htm

これもやはりブーメラン効果なのか？

>>27
全部エラ張ってるｗ

外交で揉めないようにアメリカの犬をやりながら
人権擁護法だの在日参政権だの慰安婦謝罪だので国内左翼に餌をやって支持層として飼う気なんだろ
考えうるよくない方よくない方にわざわざ進んでいく日本人の万歳クリフっぷりが怖い

ブレとかじゃないだろ
元から鳩山は親米派で憲法改正論者だったはずだが

つか、別に非核三原則なんて法律でもなんでもないんだから、いつなかったことにしてもいい。

>>1
これについて、もし広島と長崎の団体が非難声明を出さないようならば
あらためて、色々な意味でこの国は異常だと言わざるを得ない。

>>1
俺は外交安保で自民党しか選択肢がなかったが
この発言で民主党に入れることに決めたよ

もう自民党も終わりだね

>>59
それじゃ自民党と同じすぎて詰まらん

あれ？？お前ら散々叩いてたのに黙認なの

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　） 　お前らの大好きな核だぞ
　　　　　　　　 　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　よかったなぁ　　　　
　 　　　　　　 　　　　＼　　 　｀ー' 　 /

>>63
今年何度目だｗｗｗ

>>63
「今の今まで自民支持者だったけど」作戦使いすぎだよｗｗｗｗ
少しは自重しろｗｗｗ

とかいいつつ、政権を取るにあたってはマスゴミ様のご活躍もあって
どうしても自民党と同じ方向になるようブレざるを得ない売国民主党に同情したくなる気持ちは分かる。

アメリカ様がアップを始めましたw

>>62
あんなの中共と北朝鮮の出先機関みたいなもんだからほっとけ

>>4

http://www.youtube.com/watch?v=8YkBMhLc2hw

つまりこう言う解決法

鳩山兄弟は化けそうで怖い
血筋に眠るものが目覚めたら怖いな
つうか核兵器アメリカから買ってしまったら笑うのにな。つうか買ってしまえ

鳩山さんって保守的な人だったんだな。
友愛ってどうみてもリベラルな感じがしたので

「現実的な対応」w
鳩山政治のキーワードになりそうだな

もう何言ってもマスコミがかばうから余裕だな

ブレまくってるなポッポ

民主が政権とったら、自民から離党して移動する奴が増えるよ
次に自民が取ったら、今度は民主から…

そういえばお笑いウルトラクイズでそんな○×クイズあったなぁ

ぶれたとは言わないの？

じいさんの鳩山総理は日本再軍備論者で、日ソ平和条約が悲願だった。

マスコミは知らなかったのかな。

>>70
その通りだ。
しかしそういう事を言っているのではない。
自民が言えば非難し、民主が言えば非難しないようならば、
それを報じる報じないマスコミも含めて異常だ、ということだ。

日和見主義と申します

やっぱ鳩山は馬鹿だ
外交ブラフをばらした様なもんだ･･･アメが怒るな

後､参議院で社民党とかの協力が必要なのも忘れてたなｗ

民主党の支持団体の青年会議所？は右翼思想が強い。
議員の中にも自民党より右翼思想が強い連中がいる。

一方で旧社会党系の連中もいるからどう転ぶかわからない。

バカウヨ当惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年9月以降と言えば世界経済危機第二波が新型インフルエンザ第二波と共に

やってくるよ　民主はやはり運がないな　最悪の時期に政権につく事になる

>>76
いいえ
げんじつをよくみてきどうしゅうせい
しただけです
けっしてぶれてなどいません＞＜

　マ ス ゴ ミ は 自 公 の こ の ４ 年 ・ ８ 年 間 の マ ニ フ ェ ス ト の 検 証 し ろ 。

大事なのは「実際に約束を守ったかどうか」だろーが。

この姿勢を首相就任後も貫けるといいんだけど
旧社会党の連中が黙ってないだろうなあ

>>75
ぼくちゃん在日議連に全てを捧げます。
日本人嫌いなの日本民族の生活なんてどうでもいい。死ねよ。自己責任だ死ね市ね！！

とかもし狂って発言したとしても、マスコミが
「全てを捧げます」だけ抜き出して、
鳩山さんは素晴らしい！！って連日連夜絶賛してそう。
もうほんと無敵。


報道しない自由っていう必殺技もあるし。

ほう。ポッポも結構良いね。
ここで甘っちょろい事言ってたら総理としては駄目だったけどね

またブレた！！

>>80
そりゃ文句は言うだろ、さっそく福島も言ってるようだし
でももうああいう団体の影響力は大してないんじゃないかな
国民も北朝鮮の行状を見てるし

米軍「正直今更持ち込む理由がないというか持ち込むものがないというか……」

おぃおい、いいのか日本人よ？

>>85
AIGのCDSが吹っ飛ぶあれか？
あれ。こんな時間に誰だろう？

これに対するみずぽのコメント希望

政権交代は良識ある世論の求め

鳩山よく言った
でもどう見ても三原則の見直しだろ
腰抜けだな

>>37
>>37
>>37
>>37
>>37
>>37
犯罪予告ktkr
一応通報した。

>>84
お前は鳩山のこの発言を支持するんだな？

国民には非核三原則などと綺麗事を標榜しておきながら、
裏では密約を結び国民を欺いてきた自民党政権よりは、はるかに正当な認識だな。

>>96
【政治】社民・福島みずほ氏「真意が分からない。非核三原則は堅持すべきだ」 民主・鳩山代表の核持ち込み容認発言に困惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247665107/

ぶれすぎだろｗ

何かが憑依した？

ネトウヨ困惑
ネトアサもっと困惑

政権奪取が目の前になると、穏健な発言になっていくんだな。
まあ、この発言は評価できる。
トンチンカンなことを言ってるほうが危ないし。

昔はフリーメイソン説とかあったのに今はなんかしらんが朝鮮どうこう言われるようになったな。
小沢にしろ鳩山にしろ。
この二人、一番やりたいのは憲法改正だろ。
なんのために自民出たのかと。
ただ現在、身動きがとれなくなってるけど。

田中康夫氏が衆院選出馬へ��兵庫８区、冬柴氏と対決

　新党日本代表の田中康夫参院議員は１５日、次期衆院選で兵庫８区から出馬する意向を固めた。
民主党の関係者が明らかにした。

　兵庫８区は公明党の冬柴鉄三元国土交通相の地元。田中氏は民主党などの支援を受ける見通しで、
与野党激突の注目選挙区になりそうだ。来週の衆院解散後、正式に記者会見して発表する。

　民主党の小沢一郎前代表は昨年秋以降、田中氏に衆院くら替えを打診。田中氏は当初、
太田昭宏公明党代表が出馬する東京１２区への小沢氏の国替えとの「東西セットのサプライズ」
（田中氏周辺）を目指していた。西松建設巨額献金事件などもあり、同時転出は沈静化したが、
鳩山由紀夫代表も衆院くら替えを強く要請。田中氏は１５日、小沢、鳩山両氏と都内で
相次ぎ会談し、出馬の意向を固めたもようだ。

　田中氏は阪神大震災の際、被災地でボランティア活動に従事した経験がある。

2009/07/15 23:44 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501001181.html

公明と対決か

ブレというレベルじゃないだろ、これ。
どんな宗旨替えだよｗ

バカサヨさえ一掃できれば身動き取れるよ
支持勢力から旧社会党とかのバカサヨがいなくなればウヨも取り込みやすい

俺、ネトウヨだけど正直、困惑してるｗ

そ、そうか。わかった！
日本は日本人だけのものじゃなく、在日米軍のものだったんだよ！！

核保有など、おしつんぼめくらびっこきちがいのすることだ

まぁーブルーリボンバッチをしてない時点で、日本のために政治をするとは思えないわけでｗｗｗｗｗ

悲角三原則
角で
�@肩痛い
�A小指痛い
�B心が痛い

>>14
＞民主党の半分は、旧社会党の残党だろ。

そんなにおらんだろw

まさかと思うが　そんなに期待してないだろ？

('A`)

>>112
すでにエロとゲームと美味い飯で篭絡済みニダ。

この発言そのものには賛同できる部分はあるが
民主軸ぶれまくりでワロタ

ていうかネトウヨって本当バカなんだな。今更ながら。
ウヨ名のるならまず憲法改正だろ。
自民党一党でできるとでもおもってたの？
保守政党が二つなきゃ不可能に近いんだよ。
まあ、ただ、小沢が鳩山が出たころに比べりゃ憲法もだいぶ形骸化したな。

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）
　　/ ,　　　ヽ 　　　　　　サヨブタさんｗ　涙を拭きなよｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

在日参政権さえ撤回してくれりゃ安心して民主に入れられるわけだが
この分じゃ政権さえ取れれば平気で在日裏切ってくれそうだな

靖国参拝、憲法改正言い出すのも時間の問題だな、
友愛は３６０度如何様にも対応できます、
信条です、

ところで、コイツいつ捕まるの？

これで左巻きの連中をどう説得出来るのか？

自民でカトーとかを押さえ込むのとは訳が違うんじゃないか？

もう民主政権崩壊の序章が始まってる。

最悪なのは、左巻きに押されて、反米の政策にシフトした時、アメリカが日本飛ばして全力で中国と経済的に手を組むことを始めた時、失われた十年どころの騒ぎじゃない運命が待ってると思う。

下手すりゃGNPで韓国に抜かれるくらいなダメージになるんじゃないか？

>>1
今まで自民支持だったけど

民主党なら上手くやってくれるかもしれない！

要チェックだ！

>>125
解散翌日

>>121
ネトウヨは朝日新聞・民主党・社民党系の工作員が勝手に作り出した言葉で、
自分から「俺は右派だけど」「右翼だけど」だのと名乗ってる人はほとんどいなかったと記憶しているが・・・。

「ウヨを名乗るなら〜」と言うが、自分たちがウヨウヨ言い過ぎたために相手が自分から言っているものと
勘違いしてしまったのか??

これでもう捕まることはないんだよ
気付けよ

>>1
色んな地雷が埋まってると思っていたが早速炸裂ですか

>>125
検察は市民団体の告発受理したみたいだけどね

あんまし報道されてないね

この発言、現実的と思うけど、みずぽは荒れそうだなーwww

威嚇しながらじゃないと友愛はできません。
ブレ山。

ブレブレ〜〜〜〜

>>129
じゃあネトウヨって単なるバカの総称だったんだな。

揺れる〜思い〜
言葉に出ちゃうの〜
だけど〜政権をとりた〜い〜
み〜んす〜

これ、産経の方に細かいやりとり載ってたけど全然違う内容だったぞｗ

政権交代がカウントダウンに入ったんだねｗ要は

そんでもって自民消滅もカウントダウンに入ったんだねｗ

>>129
サッカー日本代表が韓国に負けたとき「ネトウヨさまぁｗｗｗｗｗｗ」
っていう書き込みを何度か見たことあるんで、ネトウヨって書くヤツは
在日じゃね？

民主の友愛＝武力行使

>>1
そして持ち出しも黙認

>>132
ﾀｲｰﾎへの流れは止まってないのね。よかった
本当に逮捕されるかどうかは別として

麻生の発言はブレている
鳩山の発言は柔軟だ

ということですね、わかりますんｗ

あれっ？なんだ？ポッポが正論を…
政権交代出来れば良いだけなのか？
サヨに(^o^)／~~

>>88
> この姿勢を首相就任後も貫けるといいんだけど
> 旧社会党の連中が黙ってないだろうなあ

民主が大勝すればするほど、
小沢系新人議員が増えるから、社会党系は苦しくなるな

社会党みたいに、政権取って滅亡パターンな気もしてきたｗ

>>136
違う違う、マスコミにとって不都合なことを言うやつは全員「ネトウヨ」

単なるﾊﾞｶの総称とか言ってしまうと、君らﾘｱﾙ工作員が単なるﾊﾞｶになってしまうから、そういう発言は良くないと思うぞ。

これは、民主党内の旧社会党系の左派勢力が、急速に党内で発言権を失っている事を示唆しているな
案外もう寄り合い所帯から脱却できてるのかもな

社民党は用済みｗ

衆院選で民主党が大勝ちしたら内部分裂しそう

ポッポは何か悪いモンでも喰ったのかw

それとも右寄り日本国民向けの人気取りかw

自民・民主ともに割れるﾖｶｰﾝ
8/30までに政界再編

鳩山が、朝日新聞と　戦争するの？ｗ

こういう読みだろ
自民が大敗で分裂するから、飛び出してきた方と連立政権
みずぽちゃんはもうどうでも良いｗ

もう一歩進んで、核保有だろ。朝鮮なんかより、中国に備えろよ。

さすが2ちゃん
何でも反論ありきかよ。
ネトウヨばかりと思っていたが、単なる馬鹿の集まりだったとはな。
新風でも応援しとけ底辺共。

>>148
ウリのこと 嫌う奴らは みな右翼

この勢いで韓国との国交断絶、憲法９条の見直し、君が代日の丸を拒否する教師はすべて首、って言ってくれんかな。
そしたら民主を支持しても良い。

ゆとりのネットウヨクは知らんだろうけど

その昔、村山内閣というのがあってだな、、

たまには良いこと言うな

>>157
ちゃんとレス読んでから書き込めよｗ

>>160
自民と連立してたの知らないやつマジでいるんだよなｗ

>>136
嫌韓厨のことらしいよ
アンチ民主党もネトウヨと言われる

>>160
いや問題は社民党がどう出るかだ。

お前らのんきすぎ。日本で中国人による、日本人の大虐殺が起こるぞ。
凶暴な中国人からお前ら身を守れるか？

>>163
あの爺さん自体はバリバリの社会党員だろｗ

これ日経や朝日と毎日は報道してるの？

こりゃプロ市民は民主党前で抗議デモしなきゃならんだろｗ

まあ、このスレや前スレ見てりゃウヨウヨ言ってる奴がどんな奴かは
余程のバカじゃない限り分かるわな。
バカサヨは自分で墓穴掘って気付かないから笑えるよｗ

しかし、この鳩の発言は眉唾もんだな。
総選挙前に保守層を取り込もうってだけかも知れない。
実は今までバカサヨと在日を利用してただけなら大した玉だがｗ
だとしたら、このタイミングでの発言は怪しいんだよな。
政権取ってから黙ってやればいいわけだし。


にしてもだ。

バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか原子力空母の扱いをどうするつもりなんだろうなあ。
現在、核を積んだ船は入港していないって。

ポッポは世間で言う所の右とか左とかとは別のベクトルで生きてるんだろうな

民主党はよくぶれるという意味でまったくぶれてない。

その他すべてのことに対しても現実的な対応をしてくれないか

「ウヨが当惑」とか書いてる奴いるけど困ってるのはお前らバカサヨだろｗｗｗｗ
社民党の心配でもしてろ

おまいら素直じゃねえなw
ポッポ発言嬉しい癖にwww

民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://www.j-cast.com/2009/07/15045431.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4252478/

逆に持って作って持ち込ませるくらいにしろ

あれ？ポッポまともなことも言うんだな

核、核、ウマシカ、非核化むーり

>政権を取ったら日米でよく協議したい

腹割って話し合いしたら実質非核三原則は見直しどころか破棄になるのじゃね？
米戦略原潜が核積んでないことなぞあり得ないし、水上艦艇にしてもトマホーク
搭載型の核は積んでるかもね。
現実日本の周辺核だらけなのは事実だし、日本だけ聖域づらしても自己満足以外
の何者でもないとも言えるからねぇ・・・
ぽっぽがどこまで本気で言ってるのかな？ｗｗｗ

持ち込みありなら持つのもありだな。
全弾特アも照準しちゃえｗ

このひとは、以前からこういう主張。
核武装独立論までいくひと。

持ち込み認める代わりに基地の移転縮小お願いしますね。
早くしないと中共様に怒られるもんで。よろしくです。

党内の反対意見はどうする気なんだ？

もともと核武装論者だしねぇ
党内をまとめきれるかな

非核三原則実質放棄ってわけだな。　現実に非核三原則の原則貫徹はムリなんだから
こうする以外ないわなｗ

是北朝鮮の核保有正当化の一環で、対北朝鮮経済封鎖解除への理由付けだよ。

騙されちゃ駄目だよ。

藤田議員の「911テロ疑惑国会追及」出版記念会でも参加者
みんなと握手して、米軍や米政府の疑惑追究を支持していたので、民主党は
米中からの軍事独立路線については、やる気満々。
そういう独立路線報道をしないのはマスコミが米国に気を遣ってるからか、
売国馬鹿だからから？いまや「9条派＝米中属国路線」だろ。

民主がへたれの自民のような属国主義だと勘違いしてるのは、自民公明側の
策謀。ネトウヨは馬鹿だから勝手に勘違いしてきただけ。ｗ

まぁ、外国人がこの国で幅利かせるようになった時に核無いと困るからなぁ〜。って事？
この人の考え方がイマイチ理解できないわ。

急に野党精神が崩れてきたなｗ

てか結構焦ってんじゃないか？
「え、俺が総理ってちょｗｗｗまｗｗ」とか

ネトウヨも安心して投票www。

意外な発言だな
ポッポは捨民党首に負けず劣らずの平和ボケと認識していたが

核武装論と東アジア共同体？
いまいちピンと来ないな

友愛核ですね　わかります。

独立国家として米中軍事覇権に一番反対してるのは共産党。
次は民主党だろう。自民、公明は知ってのとおり、戦後属国で儲けてきた
政党。ネウヨが騙されて米軍のシンパを喜んでやらされてるのは、在日ウヨクに
朝鮮人が多いのと同じ構造だろ。
まともな日本人なら、米軍なき日本をイメージするし、核武装議論のタイミング
を図りつつ政治をするはず。マスコミなどは、一夜にして変貌するからな（笑）
反米中独立派は、民主政権を支持した後、自治労など売国組織を潰せばいいのでは。

ハトは、中学生か。

否定も肯定もせずという政治用語を知らんのか。

うわ
急に政権取る気まんまんの発言しだしやがった

>>193
もともと改憲右翼です。
ただどう考えてもお花畑サヨクみたいな発言がやたら多いだけです。
思想信条どうのではなく、その時その時で受けがいいと思われるコメントをして
るだけだと思います。
これは鳩山だけでなく民主党全体に言えます。

>>196
反米中独立派？
アメリカ、中国と敵対するの？ロシアも着いてくるだろうから
三大国相手に対立するの？

いやいや、国会で追求してるのはおまえら民主党だろうと
つか、日本は核兵器を持ち込ませてるってことだけで十分な抑止力なんだから、
非核国ってイメージも両立できる今の対応を維持しろよ

自民公明がいいかげんなことばかりしてきたツケだな。

核武装あっての反米・友愛なら、一応筋は通るか

ニュークリアシェアリング(`・ω・´)

>>199
日本は日本人だけのものじゃないってのは極左的発言ではないのか？
もともとって誰も知らないほど昔のこと（？）を昨日のことのように言ってミスリードを狙わないで欲しい

>>198
いや、以前から政権取る気まんまんだっただろうが。
マジに取れそうだから現実的に成らざるを獲なくなっただけだろ。

おまえの爺にきけや。

元総理大臣、鳩山一郎さんも当然批判するんだよね？
密約があったとすれば、当然一枚噛んでる訳だから。

だんだん民主がまともになってる・・・

鳩山は短命

どんな妄想と屁理屈をこねくり回せば鳩山由紀夫とその支持者が
勝利したことにできるか、の作文大会ですね

あの、少年法の平岡ですら、
個人的には保守系右派思想といううわさを聞いた。

もう村山政権と被ってきた気がする

社民との連立はこの発言をひっこめない限りムリだな。しかし、この間の都議選の結果を
見るかぎり、社民との連立など考える必要もなさそうだ。　国民新党なら、この発言も
おそらく容認するだろうが。

民主が政権を取った後の鳩山って、ウヨサヨともに叩かれる存在になりそうな…

>>211
党内左派「リベラルの会」所属だろ？

>>196
日本共産党は昔は独自路線だったけど、最近は中国に媚び始めているから。

献金問題で精神状態ヤバイんじゃないの？

>>200
コテにするが、元来独立国はすべての国々と対立しているのは、お互い様。
日本、ドイツ、イタあたりは敗戦国なので、国連軍＝国連の傘下で戦後搾り取られ
特に日本は領土を侵食され、米軍が戦後一貫して進駐し、首都を封鎖している。
自治労とか旧左翼は、米から北京への従属移動を求めているが、まともなリベラルは
まず独立を求める。よって、非武装議論は、民主の中では異端。
武装独立論議は、政権委譲後、すぐにでてくる路線問題で、民主もまた分裂不可避。
ポッポ発言は、とてもこの時期、アドバルーンとしても現実的。
隠れ9条派へのいぶし効果だけでなく、マスコミ、ダメリカへのよいシグナルになる。
戦後体制崩壊＝各界で世代闘争がいよいよ開始されていくぞ。

>>196
朝鮮人の右翼(街宣右翼)について無知すぎ。
それとマトモな事言ってもネウヨとか言うと説得力無くなるぞ。

政権を取ったら、日米安保条約を破棄するのが公約だろう。国民は破棄を
期待して投票した。公約を守れ。ウソはつくべきでない。ウソつきは、朝鮮人
と一緒だ。

鳩ぽっぽ、どんどんぶれまくりだな。もっとも、本人は鳥頭で全然覚えていないだろうけど。

まあ、ただの御神輿だから。頭はからっぽなほどよい。

>>220
順序を間違えてもらっちゃ困るけどな。
核武装＋通常戦力での敵地攻撃能力持つ前に安保丸投げにして
はいどうぞ中国様なんてやられちゃたまらんｗ

あかんかったら、ごめんてか。

海外派兵は同意できないけど、防衛の為の核武装や攻撃機の保有はいいじゃないかな。
要するに自己防衛のための武力。

まだ自民党が王者防衛できる可能性40％くらいあるんだな

>>218
なるほどね。
でもその武装独立論なるものの最大の障害は日本の地勢的位置も
あるのでじゃない？
アメリカからみても中国からみても、もちろんロシアもだけど
海洋戦略覇権を狙う国家ならば当然日本の戦略的位置に注目するでそ？
また日本は資源を海外に求めざる得ないから、以前みたいにその活路を
大陸に求めると又裂になるし、海洋周辺国家でリンクするにも日本は
海洋国家としての自覚・歴史が浅すぎて狡猾さが無いと言われているよ？
かってのヴェネツィア共和国みたいになれたら理想なんだろうけど・・・

>>225
インド洋給油反対を民主は取り下げたで

公になったこれからも言い続けて下さい。

いいね鳩山さん
理想も大切だが現実的で安心感がある

なんだかんだ言って自公が勝つと思います

まあ、この発言は評価出来るが
だからといって安直に民主支持ってのはどうかと思う。
結局
外国人参政権
人権擁護法案
なんかをやろうとしてるわけだし。
これを絶対やらない！って誓えるなら俺も支持するが。

旧左翼は声が大きいし、「反戦非核ヒロシマ＝国民運動」で子供の頃からなじんでるから
「リベラル左派＝非武装中立　幻想」のような御伽噺が、まだマスコミ、論壇に
残ってるかもしれないが、そんな政策を提唱してる政党や議員なんてほとんど
日本にはいない。社民党がいい例だが、非核信仰議員が何人残ってる？

いまや蟹工船ぶーむで「北方四島だけでなくサハリンも奪還しろ！」といってる共産党や
核武装議論、竹島回収計画さえ論議する民主、自民の1960年代以降生まれの武装独立容認派
若手政治家の時代だ。
日本国憲法前文の精神からいえば、民族自決は大前提。非核云々は瑣末な手法論。
最近のチベット、ウイグル民族虐殺に文句も言えないダメ政府を解体する方向で、今度の
総選挙をすれば、いまの自民民主の選択には、さほどの意味はない。
政府系総予算320兆円の仕切りなおしと、行政職員、系列100万人をどうリセットするか
という話だろう。軍事条約云々の前に、橋下知事らの言うように、政府リセットが優先だ。

>>227
七生ちゃんを読んで真に受けているのか。

そのうち戦争が起こって駆り出されるんだろうな
人は同じ過ちを繰り返す
人の運命か

津軽海峡が領海ではなく公海にしたのは非核三原則絡みなんだってね。

>>10
ぷ

成り済まし必死ｗ

鳩山は元々憲法改正論者、自衛軍保持論者

それが鳩山家のＤＮＡ

非核三原則見直し？？？
どっちが軍靴の音だよ。アホポッポ

こんなこといって
真っ赤な他の議員抑えられるのかね

>>1
ミンスの主張はどんだけブレてるんだよｗ

>>227
>>海洋戦略覇権
軍事にはくわしくはないが、はっきりしてることは、今は21世紀で、どの国も
軍の維持費がないこと。他国に関心なんかないし、どこも自国崩壊寸前だよ（笑）
在日米軍は、日本が北京とくまなくとも単独でも米国債売ってしまえば、
黙って日本からグアム、ハワイまで撤収するしか、もう軍事財務能力がないの。
ロシア、北京もいま日本が連中の領土にちょっかいだしたら、政権は崩壊するよ。
それくらい内政も領土内民族問題も危ういところでやってる。
たとえば、中国。日本が明石大佐の時代のように、イスラム、ウイグル、チベットに
各10兆円ほど支援金をだして、各地の軍閥＝地区解放軍と義勇軍連携で北京派を
挑発したら、北京から調停案をだして収束案だしてくるよ。別に日本が戦争を
する必要はない。彼らの内紛を拡大して内戦発動＝終焉でしょう。もう領土国家の時代じゃないんだよ

リベラルの票も集めておいて、
政権を取ったら丸ごと裏切って、過去の政府の従来路線を変えない
という手法は社会党がやったが、そのあと議席が半減してたな。
政権を取ってから変化させると後で損をするから、今のうちに調整ってところか。
二期くらい首相をやる計画のようだな。

実際に核抑止力ってのは日本にとってどういった効果があるんだろうねぇ
素人には具体的に言ってもらわんとわからん

核の抑止力なんかないよ
米軍は日本押さえ込むためにいるんだから

>>244
中国が日本に核攻撃してきたらアメリカが変わりに中国を核攻撃してくれるということです。

「殴りたいなら殴ってみろ、お前も氏ぬぞ、氏にたくないならじっとしてろ」とシンプルに言えばこういうこと。

チョー現実発言は喜ばしいけど、
マスゴミが手のひら返して「故人献金問題」を大々的に取り上げだしたりして・・・・・。

>>170>>181
鳩、逆友愛されそうだなｗ

青山繁晴も半泣き
http://www.youtube.com/watch?v=4zV8fruzA44

>>242
>どの国も軍の維持費がない
それはよく分かるｗ
ハイテクノロジー、高性能化　それに伴って兵器の運用コストも桁違いに
大きくなってるから、大規模な戦争をやろうと思ってもお金がついていかない
状態になってきてるとは思う。
だから流れ的にはコンパクト化、軍の組織見直しになってるだろね。
恐らくだけどアメリカ、ロシアなどが進めているこういう動きでは確かに以前
の様な何年も続く大規模な戦争はできなくなっているから、イラク戦争の様に
従来よりコンパクトな軍編成で短期的に相手を倒す麻痺してしまうやり方に変化
してるのかも？
貧乏国にとってテクノロジーに差がありすぎる相手とやりあうと戦争というより
一方的虐殺になりかねない程な状態になってるねぇ・・・
＞もう領土国家の時代じゃないんだよ
かもしれないね。

はいはい阿呆阿ほ・・・ってアレ？？？

鳩山の奴、もう総理になったつもりでいやがる。
もし万が一、政権交代に失敗した場合、この発言は無かったことにするだろう。


政権交代した場合でも、やはり無かったことにするだろうけどな。

>>251
無理だよ
そもそも米軍核の持込みに日本が意見言うことは出来ない
もし鳩山がこだわったらこれみよがしに入ってくるだろう

>>246
実際は｢日本を殴ったらアメリカは殴り返してくるかどうかわからない、殴り
返すかもしれないし返さないかもしれない、どっちかはっきりしないので殴れない｣
という感じなんだよね。
これが日本が核を持つと｢絶対殴り返してくる｣に変わる。

九鳥さんってフリーメーソンなんだよ



おや？こんな朝早く誰か来たぞ‥

【政治】核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」★2

鳩もお花畑に飽きてきて正気に戻って来たみたいだから少し見込みが出てきたか。
後は麻生の足元に一身を投げ出して外交方針を引き継いで従えば
これまでの罪も許されるかもわからんな。

まぁ、民主の主張引っ込めて自公のそまま引き継ぐんでしよ？
当然だしこれでいいよ。余計な事しないでね。
アホなんだから。

でも朝鮮人参政権とかはアメリカの圧力とかないからやるよ

　俺は絶対に捕まらないっ！
　￣ヽ（￣　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　ゴイムが騒いでますが！
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　￣￣￣￣＼（￣　
　　　／／ ""666⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　＼ 鳩 ／ ヽ　）　　　　　＿＿　　 _
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　／ ６６６＼へ＼　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 | ｳﾞｨｼｯく/　　　　　　　|　.＼　　
　　　＼　　　 　　　 ／ 　　　　/　ﾍ とノ＼ ノ 　　　＼
.　　　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ/　∩　　 ＼　　　　
　　　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　ヘ_.| |　　　　＼　　
　　 　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　/ヽ　 ヽ
.. 　 　|　 　　　　　　 |　　　　　 ゝ　　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　/ ＼

http://never-say-die.net/2009/06/24/hato.jpg

>>246
まあやらないだろ。
反撃は。

中国はいくら死んでも痛くないが、
アメ公は3000人死んだだけで大騒ぎだからな。

「アメ公が反撃するなら本土危ないですよ？」の一言で
アメ公は「同盟は同盟だが、日本を守る為に米国人を危険にさらす気はないし
そんな同盟を結んだ覚えはない。日本は勘違いしないで欲しい」」
とか普通にいいそうだしな。

>>253
はあ。まず核持つ前にアメリカに聞くと思う。いきなりは戦争にならんよ。
ますば国連組織とかが査定しにきたりする。

ますばアメリカさんに核持っていいか聞く事だな。
核持って憲法改正だ。

>>259
> アメ公は「同盟は同盟だが、日本を守る為に米国人を危険にさらす気はないし
> そんな同盟を結んだ覚えはない。日本は勘違いしないで欲しい」」
> とか普通にいいそうだしな。

実際、北のミサイルの時似たようなこと言ってたよね。。

アメリカがいいよと言えば大抵の国は黙認。

チャンコロとチョンコロは異様にうるさいぐらいだけど。
特にチョンなんて適当に戦争して空爆しとけやいいよ。

>>261
当たり前と言えば当たり前なんだけどね。

「命と紙切れとどっちが大事ですか？」ってなったら
当然前者を選ぶのが普通だし、
それが分かっている前提で、
しかし平常時は口に出さず、
信じている振りをして相手を利用しあうっていうのが同盟なんだから。

>>261
アメリカからしたらそうなんじゃないですか。最終的には他国より自国。まあどの国も。

だから憲法改正が必要なんですわ。左翼の方々は分かります。分かりません。

打ち返すと思うけどな
何でもそうだけど相手に一方的な利益は与えないのが鉄則だし

日本が核攻撃されたらアメリカが打ち返すとか信じるなよ・・

そう簡単に政界再編はないだろうなぁ
とは言ってもいつまでも左右混合状態で民主が形を保てるとも思えんが

>>265
そう相手に思わせるのが同盟の要諦だからね。
北朝鮮の船舶やら艦船がどうたらっていうレベルなら戦力を行使するだろうけど、
想定されるリスクが手に負えなくなった時点で
「今は状況が違う」って言って終わり。

日本だって、「焼け野原になってもいいくらいの覚悟でやれよ」って言われたら
「そんな同盟要らないよ。自分で武装します」ってなるでしょ？

最後には「やり返したら核戦争になっちゃうから、やりかえしません。
先ほどの核ミサイルを人類最後の悲劇にしましょう。やられちゃったのはしょうがないし」とか言いかねん。

>>267
選挙後はナベツネ主導の大連立だよ

今後は核搭載艦を接岸させないで沖合いで停留させて対応すれば円満解決するのでは。領海にさえ入れなければ問題ないと思う。

まぁ‥核攻撃されたらアメリカが仕返ししたかどーかなんて‥

だって死んでるし

>>268
折れたら負けのチキンレースでアメリカが先に折れるとは思えないけど

ふらつきすぎだろｗ

でもこの発言が普通に思える時代になったんだなぁ

>>1
政治家だったら、最低でもこのくらいは弁が立ってほしい。物は言い様なんだよ。
昔の自民党も、この位の立ち振る舞いは普通に出来たんだがなぁ…。
何であんなグダグダになっちまったんだろうなぁ。

>>272
日本切ればいいだけだから、チキンレースでもなんでもない。

日本を眼中なしで、
米国を滅ぼすことを目的に
最初から本土を狙って仕掛けるなら話は別だけど。

もし本当に折れないなら、ベトナムで折れてなかったはずだしな。
サイゴンを見捨てたのはどこの誰やら。
結局、価値判断だよ。

こいつほどキチガイな奴は初めてだ
あのキチガイ麻生でさえ負けるほどの気違い発言連発

>>275
日本切るだけじゃすまないから核配備をしてるんだしベトナムと比べるのはどうかと

日本切るだけですむんだから打たないよ
本土が狙われない限り

民主主義国家を標榜する国の政府が国民に嘘をつき続けている
それを現実的の一言で済ませてしまうのでは話にならん

非核３原則なんて、自民党が勝手に言ってただけで
条約でも法律でもないし、民主党が守る義理はないだろ

>>280
鳩山がそこまで言い切ったとするなら凄いね

>>277
米国の各地方の大都市が核攻撃に遭う危険性を顧みずに
たかだか基地の置き場所ために数千万以上の命を賭けるかなあ？

ドミノ理論とかいう大層な理屈を掲げていた時でさえ、
ちょっと兵士が死んだだけでヒステリーに陥った国家が。

まあ君がそう思うというコトは、
米国の同盟政策の成功の一端を示すわけでもあるんだろうが。

結局、日本はトカゲの本体なのか、尻尾なのかという話だからね。
そういう点では、日本も南ベトナムも大差ないかと。

朝鮮脳

鳩じゃ外交は無理

民主の内部の保守が頑張ってるのかね？

日本を見殺したらアメは経済的に死ぬ

>>280
じゃあ今後、韓国が日本に何を言っても一切配慮する必要ないですね。
だって、韓国が勝手に決めたことだもん。

>>282
掛けなきゃ始まらないのが今の世界だし
核撃っただけで臆すなら相手に世界取られちゃうでしょ

黙認って…おいおいマジかよ

これは共同涙目

社民党も政権担当して自衛隊容認したし
やっぱり政権が取れる野党は必要だなｗ

>>287
勝手に決めたことには配慮は必要ない
こちらに配慮しない相手に対して一方的に配慮するのは、外交的敗北であり国益に反する行為だから

どこまでもぶれていきます黒い鳩

>>288
君はいい人だな。
「賭けてる」のではなく「賭けてることにする」んだよ。

日ソ中立条約みたいなもんで、
「ソ連は敵じゃないです」とするか「とりあえず日本を安心させとく」かに似た話だな。

まさか「同盟という崇高な約束のためなら滅ぶことも厭いません」なんてわけはないしな。
中国だって、米国とガチでやるリスクの大きさが
島国相手するのと同じとは思ってないし。

だから冷戦時だって、代理戦争はやるけど、相手とガチではやらなかったんだよ。

売国野郎だと思っていたが見直した。
これからのキーワードは富国強兵です。
バックに軍事力があればこその外交です。

建前もかなぐり捨てる脱税鳩

>>294
だから日本に核攻撃はされないだろうって結論になるんじゃないの

もう密約追及は出来ないな

あれだって結局現実的な対応なんだし

鳩山は日本をどうしたいの？

はとやま　は　メダパニ　をとなえた！
ネットうよくＡ　は　こんらんした！
ネットうよくＢ　は　こんらんした！
ネットうよくＣ　は　こんらんした！
ネットうよくＤ　は　こんらんした！
ネットうよくＥ　は　こんらんした！
ネットうよくＦ　は　こんらんした！

黒い鳩、アメリカだけは怖いですｗｗ
とんだ友愛だな

民主党を旧社会党みたく思ってる人が相変わらず多いみたいだけど、中心にいるのは旧新進党だし、元をたたせば自民党だからな。
外交政策も現実的でしょ、そりゃ。

俺は核は賛成。

逆に日本も持つべき。

嘗められたら終わりだよ。

こうゆう風にブレまくるから信用出来ない。
普段基地外じみたこと言ってるくせに。

いいブレだと思うぞ。
現実的ともいえる。

日本の核武装を最初に決めるのは民主党かもしれないね。小沢一郎の党だし。

鳩山は、米政府の高官に警告を２度受けたからな。

>>295
そもそも米軍は水上艦で運用可能な核兵器は全て退役してるので
核密約は過去の問題の追求であって現在の問題となる可能性はほぼないんだよ。
よくプロ市民が米軍艦船が寄航するたびに核兵器非搭載の証明を求めてるが全く意味なし。

>>297
どうしてそうなるのか疑問だな。

つまり「紙切れのために米国民をいくらでも危険にさらします」だろ？

サイゴン相手にしなかったことを、日本相手にどうしてやるんだろう？

あの時だって、「南ベトナム見捨てればアジアは共産化の波に流されてしまう」
なんて危機感煽っててあのザマだったんだぜ？

でも結果は違った。
共産側も、取るリスクは心得ていた。

同じことが日本相手にも起こるだけでしょ。

フリーメンソンだから？

>>72
造ったほうが安上がりなのでは？
Ｆなんとかやらもボッタクリ値段で売りつけようとしてたし

日本は日本人だけのものじゃない発言だけ真意が知りたいところです
アイヌのことだろうか
在日のことだったらほうっておけんが

鳩山の友愛ＡじゃＣIＡには勝てないからな

岡田の核の傘からの離脱発言ってなんだったんだろうね。

中韓の犬＋反米＋反核

だったのが、

中韓の犬＋アメリカの犬＋核容認

になっちゃったね。鳩山さん。
マスコミもこれを容認、っと。

（＾ω＾）

>>305
いや中にゃ落胆した人も多いと思うぞww
特に日教組関係とマスコミ内左翼。
政権取るための方便と言い聞かせるのかね。

現実的な対応はいいけど、それでは今までは、何だったんだ。
国会審議も血税で行われてるのに、なんだかな〜
自民党に反対したいがための反対ですか？

意味がわからん
いろいろ矛盾してるし…
法律や規範がこいつには無いのか？？？？
俺たちを馬鹿にするなよ、鳩山　

テレビマスゴミは報道しませんｗ

自民議員が発言したら、問題だと騒ぎまくる癖にｗ

軸がないっていう軸しかないな。ぽっぽは。

この人ポリシーないからどう動くかわからないね
圧力がかかればそちらになびくし、金になるなら誰の金でも受け取るし
目先の利益になることに飛びつき続けるという点は常に規則性がある
さすが旧田中派だ
こんな白雉みたいな政治家に国政をまかせなきゃいけない日本人の悲劇な
自分の頭で考えないからこうなる

>309
ベトナムは共産側の負担も結構なものでしょ
核打ち込むだけで手に入るならノーリスクに等しくないか

>>312
あの発言は｢外国人参政権を与えるべき｣という鳩山の発言にニコニコユーザー
が拒絶反応を起こして、それを見た鳩山がぶちギレて出てきた発言。

現実主義はいいことだ。理想は理想。現実は現実。

裏で話ついたんだな。
自民、民主共にいらないのを捨てて大連立･･･



な、訳ない。

よし、誰も邪魔しないってんなら
今の内に俺達愚民を洗脳してくれ!
おかしい事をおかしいと思わなくなるようにw

三原則なんて法的制限なんてないからな。
もしちゃんと守ってるんだったら、憲法改正してつけるでしょ。

現実的な判断が出来るならなんで北朝鮮船舶法を審議拒否してんだよ

そして市民活動家様はﾀﾞﾝﾏﾘ

背景が煤けて見えますね

どーせ、またすぐにブレる。

>>323
全然でしょ。
朝鮮戦争のように大挙して義勇軍が来たわけでもないしな。

米国は「どうしても勝ちたい」ってことだったら、
核でもなんでも使って、もしくは使える兵力全部使って
南ベトナムを助けることもできたが、
肝心の国民が許さなかった。

そんな国民が「我々の命よりも、紙切れ一枚のジャップ相手の約束を重んじてください」
なんて言うだろうか？

>>123
人権擁護法案が通ったら2chが全滅なんだが。
あれは　日　本　国　民　だ　け　が罰せられる法案だからね。
しかも正当な批判でも在日の人権委員が差別と言えば差別ってことになって
裁判所の判断もなしに逮捕。
一方で在日がいくら日本人を罵倒・侮辱しても取り締まらないときた。
在日が日本人の上に立ち言論を取り締まる世の中になる。

>>332
アメリカに比べれば全然だけど軽くは無いと思うよ
あと決断するのは大統領であって国民では無いでしょ

>>21
撃ち込むの？

>>334
そうかなあ。
天安門事件の時に
「中国は人が多いから、100万人くらい死んでもどうってことない」
ってなことを言った国家と
イラク戦争開戦時には9割近くが大統領を支持していたくせに、
ちょっと死んだだけで支持率が半分以下になってしまうような国家じゃ
相当差は大きいと思うけどな。

あの戦争で「米国の懐の深さは、戦死者で換算して数千人まで」って
言っているようなものだからな。

非核三原則なんて
似非平和団体が提案したもので
国が守る必要０なんですが

日本とアメリカは民主主義・資本主義・自由と人権尊重という根源的な価値観を共有する国家同士であり、
何よりも軍事同盟を結んでいる同盟国同士である。

日本はアメリカの核抑止力と在日米軍によって守られているのであり、
また食料自給率が低く、天然資源も乏しい日本がそれらを支障なく輸入し、
自由貿易で利益を上げられている（特に対北米市場）のも日米同盟あればこそ。

それ以外にもちょっとした情報の提供・共有などに至るまで
世界覇権国アメリカとの同盟の利益は計り知れない。

ウヨがこの鳩山発言を支持するか批判するかで、
そのウヨを国粋主義者か自民信者かに分類できるな。

>>336
実際100万人死ねばそうは言ってられないと思うよ
アメリカは一応区切りが付くまで駐留し続けたしやることはやると思う

>>339
今までの民主党を見てきてこの発言を信じられると思うか?

>>339
反米ウヨかアメポチかが判るんですね

ぽっぽも昔は「現憲法下で防衛のための先制基地攻撃もできる」とか
「核の議論をするべきだ」とか言ってたのにいつの間にか友愛になってた。
その場その場で受けそうなことを言ってるだけなんだろうな

「現実的な対応」と言うより「現実に負けた対応」て方がしっくりくるんじゃない？
何せここで突っ張れば、小沢の「第七艦隊発言」すら否定することになるからね。

自衛隊給油活動も容認、核も容認…政権交代しても、
これじゃブサヨの皆さんも涙目ですよね。

反米を捨てて、米中韓の犬となり、全方位土下座外交でしょ。
まさに日本は日本人のものじゃなくなるわけで。

>>340
へえ。
大躍進や文化大革命で数千万人を
まるでおもちゃを壊すようにして殺した国家の、
しかもその首謀者たる「毛オジサン」の顔を見たことある連中が
果たしてそうなるものかねえ？

例えば、蒋経国のような変わり身を見せるなら
話も分からんでもないが、
今の主席は、例えば李登輝のような人間ではないからな。

相変わらずブサヨやその奇形の反米国家社会主義者が
「アメリカは本気で日本を助ける気がない」というステレオタイプのデマを垂れ流しているが、
100％助けるよ。

同盟国に顔向けできない、示しがつかない上に、
潜在的敵対国や発展途上国にナメられる、軽く見られるから。

もし助ける気がないのであれば、コトが起こってから国際条約違反を犯して
全世界に醜態晒すようなバカなまねはせず、事前に必ず動きがあるから。
条約の改定だったり、基地の返還だったり、在日米軍の削減・撤退だったり。

たとえば韓国のようにね。
（朝鮮半島有事の際の作戦統制権（指揮権）を2012年4月に韓国へ移管）

またこれからも相互に助け合えるように日本としても最大限の努力をしなければならない。
世界覇権国との軍事同盟と同等の安全保障水準を維持するには物凄いコストがかかるし、
（軍拡・徴兵制、最低でも自前でシーレーンや交易ルートに軍を派遣できる必要がある）
金では補えないものも存在する（情報の共有など）。

鳩山の腰抜けチキンは小泉以上のアメポチになりそうだな。

友愛(笑)はどうしたんだ？ぽっぽ

こいつってほんと曖昧な言い方しかしないな
悪徳弁護士にでもなった方が良かったんじゃないの？
　

「現実的な対応」を翻訳すると
　　　　↓
所詮、日本は敗戦国だからアメリカ様には逆らえない。
それができる政治家は現在、日本には存在しない。

この件に関してはまぁ評価するのだが、
児ポ法やら公明党との連立とかも、現実的な対応をして貰っては困る。

正直、不安がある。

ウヨとブヨってどちらもうざいから似ているよね(´･ω･)

>>341
「民主党なんか信じられるか！」→自民信者
「信じてやるから絶対実行しろよ！でないとただではおかん」→国粋主義者
ってところだな。

>>4
政権を取る！
というところ。全くぶれはない。そのためにはどんな変心もいとわない。

>>現実を無視はできないので、政権を取ったら日米でよく協議したい。

社民・共産がゴネまくりそうだが・・・

政権取れそうになって急に現実的になったな。
個人的には良い方向性への修正ではあると思うが
今まで政策面で支援してくれてた人に対しては酷いだろこれw

>>352
するだろ。いきなり外国人参政権よりも、最初は児童ポルノ法から徐々に連立を深めていくだろうね。

死人から献金してもらえる器用な兄ポッポ

密約を認めたら栄作のノーベル賞はどうなるんだよ。

>>346
ああいうのは毛沢東にしかできないでしょ
国家主席といってもポカすりゃ失脚だよ

「与党になるのだから、現実的な対応だろ」とか。
急に何それｗ

痛みに耐えれば何とかなるとか思ってた連中と全く同じだな。

現実的な対応が必要なので、やっぱり消費税上げます。

ただ問題を先送りしてるだけじゃん

>>1
こんだけぶれる男もいねーよ！！

むちゃくちゃ言ってるな
こいつの親父これでノーベル賞獲ったのに

【日韓】 君と僕は金と朴、君が代は「キム家の世の中」という意味〜イ・ナムギョの日本語源流散歩28★２[07/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247667458/

勝手に都合の良い解釈をして、「俺たちの麻生」とか言ってた連中と同じ。

B層などと言われる所以。

>>347
そりゃ助ける気はあるだろうよ。

ただ、「それがどこまでか？」と言われた時、
「黄色い猿を助ける為に、
崇高な米国民の命数千万以上を投げ出してまでやりぬく」ことはないだろうという話。

「頑張ったけど、僕たちにはここまでだよ」と言い訳をして
そこそこでケリをつけるに決まってる。

一応、リップサービスとして「全力でやりますよ」とは言うけれど。

>>361
でも実際にはトウ小平にもできたよな。
平気で国民の命を奪うってことは。
しかも冷戦も終わろうという、つい最近に。

二度も失脚した人間でも出来て、
それ以外の人間に出来ない根拠でもあるんだろうか？

ウイグル人やチベット人は中共の国民ではないんだろうか？

これは賛成なんだがマスコミは騒がないのか

日本の国是である非核三原則を否定する民主党ｗｗｗ

まあ、明らかに親父鳩山が関与してた密約だからなあ。

つうか、三スケラインとか三角大福中とかの戦後裏日本史に、
絶対的に絡んでるのが鳩山家。

あまりでかいこといえんだろ。

>>361
君主殺しもあの国の伝統だけど人口大激減も前漢滅亡、後漢滅亡のときららのお家芸だから
毛沢東に限ったことではないかと。

自民党政治を終わらせることは必要としても
終わったら終わったでその後が大変だ
こいつら民主党は決して安心な政党ではない
鳩山なんて野郎は所詮学歴だけのお坊ちゃん
世間の荒波など知らないだろう
理想論と小手先だけで権力振り回されたら
日本はさらに地獄だ
さて

B層って国民の7割くらいだよな
あの括りだと一部のインテリ以外は知能が低い層ってことになるから

低偏差値集団自民。官僚自民党、言い逃れ逃げまくる自民党。
タブーにも挑戦する国民民主党。保守本流は民主党。という感じ。

大体ね、日本国総理が漢字が読めないとは。挨拶程度の英語は出来るからといって許されない。
低偏差値私立大学総理は国を危うくする。小泉からずーっト日本が傾き始めた。

昔の早計なんて大学にあたいしなかった。今の総理はもっとそれより劣る。
学生時代レジャーランドですごしたつけだよ。

>>371
国是ではないな

密約も何も、安全保障に関することでは、他国の脅威から
国を守るために機密にしなければならない事もあるってことだろ。

アカヒもバイニチも密約密約って煽り、国民を愚民化しようと
してるだけだな。現実的な情報・考え方を記事にしろ。

個人的には賛成なんだが、プロ市民やマスゴミは騒がないのか？

ゴミ共は今回もスルーですか。

つまりいままでは
非現実的な主張をし
自民党に嫌がらせをし
国民を騙してきたんですね

>>369
ブサヨやその奇形の反米ウヨは相変わらずアメリカという国のことがわかっていないな。
アメリカ・アメリカ国民は正義のために戦争するんだよ。

一党独裁の全体主義弾圧国家の中共に民主主義国家の同盟国が攻撃されていて、
しかもいったんそれに関与しながら、それを見捨てるというのは荒唐無稽な話だ。

すべてはアメリカ国民の世論次第なのである。

どうせ中国の核も持ち込ませる魂胆だろ

核持込みとか色々と理想は素晴らしいのですが
これは現実的にできることなのですか

>>369
天安門と大躍進、文革はスケールが違うでしょ
秩序維持のためにある程度は許されるし
あとウイグルやチベットは三等国民あたりじゃないの

なるほど、
表では「核反対」を煽って票を貰い
裏では「現実的対応」でアメリカと組む。
この二枚舌をなんとも思わぬ鳩山

表では国民の生活が一番」で票を貰い
裏では「国益を中国朝鮮に渡し」現実的対応。

やってることは同じだな。

この発言はわりと指示されるんじゃないか？

>>1
だんだん現政権と同じになってるわ。

>>381
米国民主党は、違う考えみたいだよ

自民党と差のある論点に絞って議論してただけ。
外交軍事はむしろ麻生よりタカ派の面があるはず。

>>369
で、日米の離間工作を２ちゃんでせっせとするのもいいけど、
君自身の外交政策に関する意見を聞かせてもらおうか？

・日米同盟の是非
・改憲の是非
・核武装の是非
・対中観

>>388
どう違うのか具体的に根拠も示して語ってくれ。

民主党クリントン政権時代に出されたナイ･リポートを受けて、
日米防衛協力の指針（日米ガイドライン）が見直されて強化されたことを忘れないように。

>>389
＞外交軍事はむしろ麻生よりタカ派の面があるはず。

「はず」とかイメージで物を語るな
散々給油問題で国政を混乱させ、碌な経済政策も出せず、
自党のスキャンダルは責任も取らず、挙句の果てには今までの主張をひっくり返して
「現実」とか言い出す
軍事も自衛隊縮小を謳う社民と連立を確約してるし、なにがタカ派の面もある「ハズ」だよ
ここ数年の民主の言動を見てるだけでも、イライラしてくるわ

>>379
日教組が騒がないのはどう考えてもおかしいｗｗ
見てみぬふりなのか、政権獲得のための方便と解釈しているのか。

政権取ったら自民とほとんど同じでした（＾＾

>>381
でもサイゴンは見捨てたよな？
共産主義のホーおじさんに負ける南ベトナムを。

あれも世論だったな。
ドミノ理論という正義が、
「徴兵になんか行きたくない俺達の命」という正義に負けたという。

さて、次回が日本だとして
彼らは「黄色い猿の為に、俺達の命要りません」って言うだろうか？

>>384
ある程度？
日本や米国で、「この程度なら、犯罪者以外でも銃を向けて無辜の民を
殺しちゃってもいいよね？」っていう話が今でもあるのかなあ？

三等国民なら銃を向けていい、か。
俺達は、三等とは言わないが、いわゆる少数民族、
アイヌに銃を向ける国かな？

この違いだけでも、かなり隔絶した国家だということが判ると思うんだけど。

勝負を前にして、保守層にも撒き餌しただけだろ。　













見え透いてるよ

鳩山自身も言ってるように本気で政権交替が見えてきた以上現実的な対応を言っとかなきゃならんという事だろ
政権取ったらコロッと手の平返しする事もありうるけどな

>>395
ベトナム戦争は本来的にはベトナム人同士の戦いだろうが。

うわー
市場まれにみる最悪の人材だわ。絶望した！
東が総理をやりたいって言ってたのがかわいく見えてくる・・・。
こいつ、総理になったらどんな仕事をしなきゃいけないのかわかってるのか？

現在では
橋本＞麻生＞＞＞越えられない壁＋大海＞＞＞東＞＞＞鳩山だろ

もう日本に夢を当分は持てないわ。

結局微妙な差はあるだろうが
現実的に考えると
自民党がやってたことが正しいということかな

献金への弁解もそうだけど、ものすごい短い視点でしか
頭が働かない人なんだと思う。
こんな調子で首相やられたらとんでもないことが
起きるんじゃないか、マジで心配です。

非核三原則とか無くせばいいやん
２-３個作っとこうぜ

>>391補足
その後、クリントン政権末期の2000年にアーミテージ・レポートが出ているが、
もちろんこれも民主・共和両党の超党派の要人によって出されている。

>>395
で、自分の外交信条はもちろん喋れないわけだ。

>>398
と同時に、二大陣営の代理戦争でもあったんだよな。
だからドミノ理論なんていう、都合のいい正義があったわけで。

「自由主義を広めるのはいいとして、費用対効果がなあ」ってなったから
撤退したんであってね。

同じ戦争なのに
「こっちは費用対効果を考えますが、日本だけ別です」
なんてことはなかろうに。

それでも「あめりか人はいいひとたちだから、ぜったいに、ぜったいにまもってくれます」
って信じるんなら、それは信仰の問題だからいいんだろうけど。

保守と言いながら議員にしがみつく為に、信念を曲げた自民

左翼リベラルと言いながら、議員にしがみつく旧社会党。

お金づけにしてしまえ。

自民は明らかにリベラルになっている。

民主が保守になるなら見込みはある。

もしガス抜きなら、最後は日本自治区

民主はじまったな
やっぱり自民は売国だった

>>395
隔絶はしてるけど理解はできるでしょ

みずぽﾀﾝが発狂するんじゃね？

いろんな陣営にいい顔をしようとして、結局最後にはどこからも信頼されなくなる。
イソップ童話に出てくるコウモリのような政権になりそうだ。

>>404
何が言いたいのかさっぱりわからんね。

国力・民度・地政学的に考えて日本とベトナムは比較にもならない。

現状では100％守ってくれることは疑いないが、
将来的なことはもちろん確定的ではない。

仮に1％不安なところがあるとして、お前はどうしたらいいと考えているのか？

1％不安なところがあるだけでなぜか日米同盟を解消するのか？（キチガイの所業だが）
改憲による共同軍事作戦か？
核武装か？
それとも中共の属国になることか？

>>402
法律や憲法に規定されてるわけじゃないしなｗ

みずぽの血圧が上がりそうな発言だな

>>402
民主党党首も賛成してることだし、いい機会だねｗ

なんでこの人って言わなくていいことばっかり言うんだ？ｗ

>>412
馬鹿だからもう食いついてるよ

【政治】社民・福島みずほ氏「真意が分からない。非核三原則は堅持すべきだ」 民主・鳩山代表の核持ち込み容認発言に困惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247665107/

>>414
これは普通に民主党の政権担当能力を認める有権者が増える、
世論が高まる発言だと思うが。

>>403
核持つ覚悟があるなら、日本の核武装。
これが無いよりはあるほうが、日本に対する戦争をしないという抑止力になるからな。
覚悟ないなら、アメ公が逃げた時にさっさと膝を屈する覚悟でもするんだなと。
北相手なら逃げないと思うが、中国相手なら、あるいは分かるまい。

>>407
いや、さすがに「俺たち独立する」ってアイヌが言っても
銃を向けることに理解は出来ないよ。

この調子で郵政民営化の推進もするんだろうね。

国連に敵国条項の撤回を求めてた時点で典型左翼とはスタンスが違うなとは思ってはいたんだが

これ、テレビで流れてないような？

政権とっても官僚に操られそうだな

吹いたｗ

やっとリアル政権運営を考え出したようだな
つーか外国人参政権案を即時公約から外せよボケ

自分が政権担当する公算が高くなったらエライ遠くの棚に上げちゃったねえ

>>417
いくら日本でも武装闘争始めたら銃を向けないとはいえないでしょ

就任する前に仕事するとは気が早いが、まぁ村山の事考えるとなぁ

で、敵国が日本で使う為の戦術核の持ち込みを許すんじゃないだろうな？

外国人の地方参政権はもうマニフェストから外れてるよ

>>410
まあ「比較にならない」と言うとして、
じゃあ「アメ公は黄色い猿を守るため、自分の命をいくらでも顧みないんですよ」とも言い切れまい。

核武装くらいしてもいいんじゃないかな？
少なくとも、議論自体は全く差し支えない。
日本の防衛力を高めること自体は、
日米同盟を強固にするものでもあるわけだしね。
つまり、米国の負担軽減にもつながる話だ。
だから、同盟解消をしなくてもいい。

改憲でもいいだろう。
せめて、自衛隊の地位と行動の範囲を明確に規定するだけでもいいだろう。

中共に日本を属国にする意思があるかどうかは知らないが、
「あめりかさんがまもってくれるので、にほんはよわくていいです」というのと
きちんと核武装しているのとでは
対抗力としては後者が高いだろうからね。

まあ、やるだけやって中共にかなわないならしょうがないが。
そもそも選択肢がなかったということだ。

ここからさらにブレます

おや、まともな事も言えるんだ

>>417
核武装ね。で、日米同盟は解消してすべて自前（国民の税金）で賄って軍拡・徴兵制ですか？

> 覚悟ないなら、アメ公が逃げた時にさっさと膝を屈する覚悟でもするんだなと。
> 北相手なら逃げないと思うが、中国相手なら、あるいは分かるまい。

相変わらず非現実的だな。
日本は現実としてアメリカの核の傘と在日米軍の抑止力によって守られているのだよ。

そうでない、その気がないのなら>>347で述べた韓国の例のように
必ず事前に何か動きがある。

>>425
その武装闘争が、違法行為であると明確に規定できるなら
単に警察力でいいわけだ。
犯罪者に対して銃を向けることは、米国でも日本でも容認されている。

ただ、自衛官が銃を向けるかどうかは別だよね？
また、文民統制が出来ているかどうかもそうだし。

>>427
これだけのらりくらりブレまくらだと、それこそ信用できない。

>>427
安心はできない
ひっそりと法案可決させるのがヤツラの手口だからな

>>381
正義（笑）
悪の枢軸呼ばわりしながら唯一北朝鮮だけは攻撃しないアメリカが？

なんか裏で自民党とつながってるとしか思えない流れだなｗ

>>431
「解消」かどうかは、428に書いてある。

もちろん、抑止力は否定しないよ。
ただ、「無限の抑止力ではない」というだけの話。

どのような紛争であれ、何らかの価値判断が伴うというコト。

むろん、米国様を信仰すること自体は自由だから、
それはそれでいいと思うけどね。

その場その場で適当に発言してるのがよくわかるね

こいつは統一協会の犬としての職務を忠実に実行してるだけだろ。

【政治】 民主党、公約の「夫婦別姓」明記見送り…推進派、政権交代で夫婦別姓実現のはずが…不満募る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247622512/

これもブレた
こいつ等、過去の発言に責任とか持たないの？
ならば現在の主張も何時反故にされるかと思うと、信用できないな

>>428
「アメ公」とか「黄色い猿」とか反米感情、人種対立を煽る必要はゼロなのに、
しつこく煽るねぇ（笑）。何の必要もないでしょ。

そんなこと書かなくても3行目以下だけ書いておけばいいじゃないの。

>>1の鳩山も核持込みについて日本の安全保障に不利益にならないように
現実的な対応をすると言っているわけで、非常に喜ばしいことの筈だ。

>>1
あほかw
民主党の強力な支持母体「日教組」と「自治労」。
こいつら平日でも、米艦船の入港のたびに、赤い幟旗立てて抗議してんだぜ。
こいつらが核の持込を黙認すると思うか？　そう表明して黙ってると思うか？

選挙が目の前で保守層の票も取り込みたいんだろうけど、いい加減すぎる発言だな。
どうせ「政権を取るための方便ですから。こらえてつかあさい。」って裏でやってるんだろw

とにかく信用できないやつらだよ。

あれ？非核三原則に
持ち込ませずってなかったっけ？？

個人的には核武装は賛成なんだがな

非核三原則って破っても問題なかったのか。
てっきり法律かなんかで決められてるんだと思ってた

>>432
途上国じゃ警察力が強く無い場合は軍が出ることは珍しいことではないんじゃないの
あと民主国家じゃないんだから文民統制は働いてないでしょ

民主はいいけどこれはナシだな
日本じゃなくなる

>>432
安全保障の話をしているときに国内法の手続き論に固執するとは
やっぱ仮面反米ウヨの正体はブサヨか。

自衛官の銃の使用に直接関係のないシビリアン・コントロールを持ち出したり、
反米・反軍の雰囲気を煽ってるだけだな。

マスコミフィルターに掛かると、ブレてるのがブレてないように見えるのが怖いなw

方針はいいとして、黙認を明言ってなんだそりゃw

>>442
ぽっぽにしてはまともな見識だと思うけど、支持母体は絶対黙ってないよねｗ
これに何の反応も示さないようならお前ら政権取れれば何でもいいのか、って話だ。

>>442
まあ民団が支持してる時点で民主は無いな

確か前は議論するのもけしからんって言ってたような
サヨはこういうこと言われてどうするの？
現実的対応をしたら政策がどんどん変わるよ

非核三原則はハリボテってことか
さすが鳩、場当たりな対応だな

しかし在日の人らはポッポにまで見捨てられたらどうすんだろ
もうこの日本に居場所なんてないぞ

核武装の議論でさえ反対した黒鳩
これは、何かある。

>>442
支持母体に「民団」「総連」、ついでに「山口組」があるのもお忘れなく

民主のやること…現実的な対応
麻生のやること…ブレブレ

わかりやすいな
こんなのブレまくりどころか裏返ってるだろｗ

秘書は！お客様の中にぽっぽを止められる秘書はおられませんか！

外国人参政権と人権擁護法だけ通せば満足ですっていう

「友愛」って核を愛することなのか

まぁ元々核武装論者だし

ぽっぽは何をしたいんだ…
また嫁の妄言に踊らされてんのか？

ようするに米国の核兵器搭載艦船が寄港しても黙認してあげるよということはだな、
中国の核兵器搭載艦船が日本寄港してもいいというためのただの布石だ。

いずれアメリカとやりあう時には中国の核を配備する必要もあるだろうからな

>>441
まあ表現の解釈はいいとして、
じゃあ3行目以降について、見解はどうなのかな？

>>443
そう。
結局、途上国だけにタガが外れる可能性が高く、
民衆の命を軽んじる可能性も高いということで、
日本や米国とは相当違うだろうという話なのだよ。

まして、民主国家でないとなればね。

>>446
国家の性質の話だからね。
人民の命を軽んじやすい国家かどうかという話のとき、
どういう行動を取るかで判断の一つと出来るだろう。

何？この混乱スレ。

サヨ発狂するだろｗ

核にも友愛を

ポッポ＝ともだち

>>440
空手形発行して「今」の票が取れればいいんでそ
いつか必ずやりますってね

現実的には解散後逮捕なんじゃないか？

ああ、それでブレてるのか

まあ、核兵器より恐ろしい人権兵器が民主政権で製造されるしな

毒が裏返った！
愛国心復っ活！愛国心復っ活！愛国心復っ活！


とかなったらな〜
ぽっぽじゃただ場当たり的なだけだろ

これは是々非々でいえば是だわ。
でも麻生もそうじゃないの？現実的には仕方ないだろう。
馬鹿サヨには現実が見えないんだろうけど。

政権ほしがり理念はなく思考も停止
私利で政治家やってるから無理もなし

こいつの現実は夜郎自大だな

核兵器は議論すら許さぬと、中川を叩きまくったのはどの党だったっけな。

麻生が言えば袋
鳩が言えば友愛
ｗ個の国のマスゴミは

>>470
どうせ逮捕されるんだから好きな事言ってるんだろうね

ぽっぽを責めないで欲しい
彼はちょっと頭が弱いだけらしい

>>477
どっかの掲示板とは真逆だなｗ

なｗｗｗんｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗバｗｗｗｗラｗｗｗすｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミが叩かないって事は、ＣＩＡと話がついてるって事だろ

自民が同じことを言ったら、ワイドショーで袋叩きにされるね。間違いなく。

寄り合い世帯の悲しさか悲惨さか。民主党が政権を盗れば、何も決まらず足の引っ張り合い。更に野党自民党がタタミかけるような妨害。かくして失われた十年政治バージョンの始まりさ。

>>449
>ぽっぽにしてはまともな見識だと思うけど、支持母体は絶対黙ってないよねｗ

黙ってないけど、支持母体が自民党支持に変わるわけではないので問題なし。
むしろ、新規の顧客(=無党派層)を離さないことのほうが重要。

>>1
故人献金は評価出来ないが、
これは評価できる。

全く以て、とんだ友愛烈士じゃないですか。

>>1
アジアに対する友愛はないのかー！！（棒


しかし凄いなｗその内自衛隊増強論とかぶつんじゃね？ｗｗ

>>484
10年で済むかな？

>>10
外したの？

こう云う口の軽い奴は野党のほうが良いと思っていたが、たまには与党にするのも良いかもしれん。
これで防衛費増額、自衛隊強化、核空母か核原潜の取得も夢とは胃炎。

自民党は、建前として核は持ち込ませない。で、押し通して来た。狡猾だ。現実的だか何だがシランが民主党は野党自民党に、この一件を突っ込まれ、イメージ戦略され、友愛は泥まみれにされる。世間知らずはスグ本音吐くからな。お坊ちゃまに付ける薬はねえよ。

9条教の奴らにとってはポッポは敵？

ま、ブサヨじゃ政権維持できるだけの票は確保できませんｗ

だなｗｗｗ

>>464
解釈じゃなくて君が「アメ公」だの「黄色いサル」だの必要のない言葉を
繰り返し書き込んでいるのは事実でしょ。

別にいいんじゃないの、核武装。
福田康夫ですら小泉内閣の官房長官時代に発言したことがあるくらいだし。

> 人民の命を軽んじやすい国家かどうかという話のとき、
> どういう行動を取るかで判断の一つと出来るだろう。

（国民ではなくあえて）人民（笑）の命？？？
そんなこと言ってたら他国との戦争も反乱鎮圧もできないね。

領土や国家主権とは重いものなんだよ。

現行の国内法なんていつでも代えられるしな。

「政権交代」と「友愛」だけだと思ってたけど意外と現実的なのね。
少し見直した。

・三原則の原文は英語
・三つめは「introduction」

すっかり思考停止させられてるが、三原則は核兵器搭載米軍機の寄港を禁じるものでは、本来ない。

民主にゃ元自民もいるからな。
こうなるか。

党内バラバラだな。
それを突っ込みを入れるマスコミは居ないか。

>>60
とてもそうは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
熊本の殿様みたいに気付いたら無散しているやもしれないし
案外社民党みたいに骨抜きにされて長くやるかもしれない　

こればっかりは想像付かない

与党になる気満々だな

核は持ち込ませるかもしれん。だが、近隣国には友愛。何が言いたいか分からんだろうな朝鮮や中国当たりは。優しく接して欲しいがいざとなったら誰かに頼んで怒ってもらうよん。的な？まるで金持ちのガキの思考回路かよ。

>>495
そんなに表現が気になるかい？
まあ、人それぞれだし、意味が通じないわけでもないから
神経質にならなくてもいいんじゃないかな。

まあ、人民という表現はリンカーンの言葉でも使われるからな。
ここから（笑）のように、どのような色を見るかは
受け手次第だが。

だから、米国は事実上最強の軍事力を有していても、
例えば数万人以上死ぬような戦争は出来ないに等しいんだよな。
「数万人の命を投げ出してもこれだけの利益があります」と提示できなければね。

ましてや、自国の領土や主権ではなく、他国のそれを守る時に
どういう国益があるか提示できなければ
実際には命を賭けられまい。

「いや、そうじゃなくても、国民の命を投げ出す国家ですよ」というのであれば、
それはそれでいいんだろうけど、
イラクで多少死んだくらいでアレではねえ・・・・・。

自民と民主は九条には反対だよ

>>504
そんなもん、どっかの絶対君主とか１党独裁の国でも一緒だｗ

特に独裁国家って、軍隊の鉄砲で政権を維持してるから

数万無駄に殺したら反乱がおきるぞｗ

＋民は全員右翼って聞いたから質問するんだけど
何で鳩逮捕されないの？豆が欲しいから？

キュウ条なんかどうでもいいんだよ。キュウ条を選挙の度にネタにして議員になるエネル原になってるし、キュウ条ネタだけで飯食う輩までいるし。

>>503
外交の基本だろ。拳銃持ちながら握手するのは。

>>504
> そんなに表現が気になるかい？
> まあ、人それぞれだし、意味が通じないわけでもないから
> 神経質にならなくてもいいんじゃないかな。

君が尻尾を出してるだけだよ。すべて君が言葉を選んで書いていることだからね。
活字はちゃんと証拠として残るんだよ。

で、後はまた雰囲気煽るだけの相変わらずの反米工作・日米離間工作ですか。
まあそれしかやることないからな。

> だから、米国は事実上最強の軍事力を有していても、
> 例えば数万人以上死ぬような戦争は出来ないに等しいんだよな。

いつどこでどうやって日本近海で数万人の米兵が死ぬんだろうね。

> ましてや、自国の領土や主権ではなく、他国のそれを守る時に
> どういう国益があるか提示できなければ実際には命を賭けられまい。

アフガンにもイラクにもソマリアにも派兵しとるがなｗ

そもそも、どんな理由があっても命を掛けられないのはむしろ伝統的にシナ人なんだが。
（連中にとっては戦わないで勝つのが一番いい）

日本韓国化計画断固反対。

うわあ、きっついな
この件に関しては鳩山と同意だが

問題なのは中国朝鮮に売国の上に更にアメリカにも売国かよって事ね
全方位土下座外交ってなんなのさ？

つーかアメリカ大使館なんて
あらゆる政治家のスキャンダル握ってる上に
手駒のマスコミもいるからへりくだるのは仕方ないけどさ

もう他国の食い物にできるほど国民にゆとりはないよ？
頼むから国益で舵を切ってくれよ

衆院選に向けての、CIA対策？

【核持ち込み密約】鳩山氏「北朝鮮の問題も含めて必要性があった…」〜民主政権交代後、「米と協議」する方針[07/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247700907/

問題はカッコヨク人助けしたいじゃねーか？金も技術も艦船も教育も礼儀も、先人たち日本人のプライドも知ってる。
なのに、なんで負け犬みたいな態度をとらざるを得ないか？世界七不思議だな。

まずは非核二原則へ

CIA辺りは民主党に政権を取らせた後に
民主党にはがっかりだ大作戦辺りをやらせるつもりなんかねえ？
それでも今回の衆院選では民主党が過半数を取るだろうから
民主党を取り込む方針でしか動くほかはない

ぽっぽの事だから、最終的にどっちに向かうのかは予想できないが、
この件に関してここまではっきりと公言した政治家って初めてじゃね？

２ちゃんばっか見て民主党を売国政党だと思った奴は反省しろ。本当はそんなことない。

現実的な対応ですね＾＾
ぜひ非核三原則を放棄し、特定アジアに向け大量に使用してくだだい＾＾

戦略核についてはドイツはアメリカのそれを緊急の場合運用出来る。早く日本も批准してくれよ。

>>515
国民が馬鹿だからだろ

日本を独立国家主権国家だと勘違いしてる馬鹿が多過ぎるんだよ
日本は植民地で間接統治を受けてる国だって知らないアホが
選挙にも行かないし売国政治家に投票もしちゃう

CIAやアメリカ大使館が仕掛けたスキャンダルなんか
無視して国益派に投票すらいいのに
国民の知的レベルが落ちてるから騙される

鳩山は中国の核ミサイル搭載原潜が
日本を通過することを許可しようとしてるぞ

マスゴミが何でこれを取り上げないで自民党のごたごたばかり取り上げるのか
理解ができない。核の密約黙認をみとめても、それ以上の見返りが
左翼にあるって事？
なんだかさっぱりわからない。

>>522
ふーん
植民地相手に輸入超過で国内経済押し込まれるって、アメリカは馬鹿な国なんだねぇ…

ウヨクをかっこいいと思うのは中学生まで

>>519
テレビばっかみて鳩山が首相に相応しいといった奴は後悔しろ。
こんなのは氷山の一角だ。

>525 他国がバカなんじゃなくて日本人がマジキチなんじゃないの？

>>527
最近のスレやら見てると+速よりもテレビのほうがよっぽどフェアーだと思うよ

過去に言った事を全て無しにできる総理の誕生だ

>>525
プラザ合意以後、
それを米国債購入の形で相殺するからな
日本が儲けても儲けても
どんどんアメリカにお金を貸すから豊かにならない
もういい加減アメリカは滅びるべきだよ

>>524
ふつうにテレビニュースでやってたが
それとも全チャンネルのワイドショーで連日４時間特番やって報じないと気が済まないかんじ？

>>1
悪くないコメントだな

>>510
どうして反米になるんだ？
核武装自体は米国の負担を軽減し、
同盟国の強化は、同盟国の戦力の総和を増すわけだから、
むしろ同盟国たる米国の国益にもつながることだろうから、
むしろ親米的というべきではないのかな？

＞いつどこでどうやって日本近海で数万人の米兵が死ぬんだろうね。
同様に、イラクで数千人が「戦後に」死ぬことを大方は、
特に政府の連中は想定していなかったな。
人間の想像力はその程度だというコトだ。

＞アフガンにもイラクにもソマリアにも派兵しとるがなｗ
そう。数千人死ぬまでの間でね。
仮にイラクの状況が悪化したとして、数万人死ぬような事態になったとしたら
ベトナムの再現もありうるかもしれないし、
「そうならなくてよかったね」という程度の話だからな。
賭ける命の数はその程度までってことだろう。

＞そもそも、どんな理由があっても命を掛けられないのはむしろ伝統的にシナ人なんだが。
（連中にとっては戦わないで勝つのが一番いい）
その割には、戦乱につぐ戦乱の歴史なんだよな。
王朝は長くて数百年しか持たず、
多くは交代時に多大な死者と民衆の流浪を伴う。
義和団など、勝ちもしないし不戦も選択しなかったから、
「伝統」があるとしたら、どこにあったんだろうという話だよな。

不戦による政治的目的の成就を掲げた孫子でさえ、
敢えて戦争に手を出し、しかも楚を滅ぼすという目的も達せなかったのだし。

>>518
中川（酒）が核武装論に触れてなかったっけ？

>>530
そんな総理山ほどいる。
つうか麻生だって元々は北方四島の二分割返還論者だぞ。

現状を受け入れる姿勢は、気に入った。流石、カルトと違う。

>>532
で、コメント屋は批判してた？それともコメント無しでただ流しただけ？

>>529
>>525みたいな発言が出来る癖にそういう事を書くってのは恐ろしいな
民主党を応援する親米工作員だぞ

国益なんかひとかららも考えてないな
これが民主党の工作員だとしたら恐ろしい、、

>>532
え？やってたのか。
麻生降ししかやってない気がしたんだが。
両院議員総会とか署名とかそんなのばかりだったからなぁ。

>>535
核議論も許さないとマスコミは怒ってたな　

たしか、あほーが北の核を受けて、我が国も〜と言いだし　
続いて酔いどれが更に踏み込み　
ライスが日本飛んできて　
小日本は米帝が守る(ｷﾘ　
で終了になったな

>>540
まあニュースとしてはそっちのほうが重要だしなあ。
最近のパターンは　自民のゴタゴタニュース　→　一方民主党の鳩山代表は・・・　って流れが
やけに目立つ気がする

>>534
核武装は主権を確立する上での最終的で確実な答えなんだよ
アメリカの傀儡政権たる日本の核武装をアメリカが望むなんて有り得ない
アメリカは日本に酷い事をしてる事にも自覚的だろう

>>532
せめて麻生の漢字ぐらいしつこくやってくれないと

もっともな話なんだけど、おまえが言うとおかしいだろｗｗｗ

どうにか言質取ろうと、何も考えずに発言すんなよ

テレビでやったとしても記憶から消えうせるような編集だからなｗ
鳩が虚偽記載で記者会見開いたときも、本来トップニュースなのに、いつもの
麻生政権のゴタゴタをメインにやっているしｗｗｗｗｗ

ブレまくりｗｗｗｗｗ

>>543

心配すんな　
日本は米帝から解放される　
米帝から中国にアウトソーシングされる　

アジアは時期に東アジア共同体になる

一般市民が拳銃を持つ事を禁止され管理のしっかりした警察官だけが拳銃を持つ事を許されてる時代は市民に拳銃は必要無い
でも頭のおかしい連中が拳銃を持つようになったらどうだろう？
身を守るために拳銃を持ってる警察に家に居てもらった方が安心
一度拳銃で撃たれた事があるからといって拳銃を毛嫌いするのはどうかと思う

非核三原則は平和な時代なら良いがきな臭くなってきた現代にはそぐわない

最終的には自分で拳銃を持つ方が良いのだがな

>>546
そうだよなー。
報道ステの古舘なんか、ポッポ偽装献金問題を軽く流した後は締めで、
”じゃ自民党はどうなんだ”って批判するもんな。
見てる方は自民批判の方が印象に残る。

>>549
中学生みたいな理屈だな

>>548
それはない
アメリカが日本を切るのは不可能だ
日本を切った場合に中国に軍事技術が流れる
日本はアメリカ直系の技術+独自技術が腐るほどある
軍事バランスが崩れ
更には東アジアで経済が回ればアメリカはないがしろにされる
日本はアメリカにとって手放せない鬼子だよ

なんか自民、民主、マスコミの壮大な自作自演に見えてきた

あやまちは二度といたさんと誓ったのを忘れたか
叩くつもりなら後腐れしまくる核を一発ぶちこむより
後腐れの無いミサイルを百発撃ち込め
靖国参拝どうとか言う間に
原爆資料館へ百遍逝け

>>551
そういう批判の仕方は、”馬鹿”に思われるぞ。
もう少し突っ込んで批判しろよ。

市民団体まだー？

非現実的だと非難したいから、
現実的だと困るのか？
大過なくていいことじゃないか。

独自開発は困難
アメリカがヨーロッパに展開しているニュークリアシェアリングも、日本に対しては否定的

密輸しかないってか？ｗ

ぽっぽ？あれ？

>>534
> 核武装自体は米国の負担を軽減し、

米国の負担を軽減するのは、核武装ではなく、
（たかだか核ミサイルを積んだ艦船を別の海域に回すだけだから）
日本の再軍備と共同出兵だよ。

あんたも当然知っているように、むしろ同盟解消への大きなテコともなりうる。
もちろんその場合の日本は大幅な軍拡と徴兵制導入は避けられない。

> 同様に、イラクで数千人が「戦後に」死ぬことを大方は、
> 特に政府の連中は想定していなかったな。

またわけのわからないことを。東シナ海か日本海か
日本の領地に上陸してからのどれかしかないわけだが、
どこで死ぬのか言えないだろ。

> そう。数千人死ぬまでの間でね。

派兵していることは否定できない、と。

> 「伝統」があるとしたら、どこにあったんだろうという話だよな。

カネで遼を買収した「?淵の盟」とか
金（女真族）を使って遼を叩こうとした北宋の「海上の盟」とか
ロシアを使って日本を押さえようとした露清密約とかあるわね。

あとはシナ人のメンタリティだろうな。
実際の戦闘になるとすぐに戦意喪失したりとか降伏したりとか。

日本をアメリカのための核戦争に巻き込もうとする民主党！

民主党が政権を取ったら、日本が核の荒野に変えられてしまいます！！

なんかもう支離滅裂だな。前から支離滅裂だったけど、この人。

>>558
核爆弾の開発が困難なわけ無いだろ
どうせ爆縮レンズの名前も知らない馬鹿だろうな

>>549

なんか違うなあ・・・

平和な時代にも核も含めた軍事力は必要なんだよ。
いくら平和条約結ぼうが、片務的軍事同盟を結ぼうが。

で、自国民の生命、財産を守るための軍事力なんだから
相手を凌駕するか、少なくとも対等な兵器は必要なんだ。

だから核を持たざるを得ない。

ポッポもだんだん与党の党首臭さが出て来たなｗ

>>561
核保有国で「核の荒野」になってる国ってどこ？(´･ω･`)

逆にほとんどの国が国連で拒否権貰ってふんぞり返ってんじゃん。

小沢がアメリカの悪口言ったときなんかの陰謀かけられて潰されたもんだから
鳩山もおびえてんだろ

>>552
強い敵よりも、弱い味方の方が信用できないし脅威ともなるらしいよ。
将来日本を切り捨てる事を考えて、
徐々に日本への、重要な武器の締め付けから始まるんじゃない？

自民党の反対勢力＝全部サヨじゃね？　だったやつが多いようだなｗ

>>566
核保有国の搾取の荒野になっている国は腐るほどありますが？
日本もその内の一つですがお忘れですか？

>>563
作った瞬間アメリカ中国EUから貿易輸入規制されて死亡しそうな予感

ちょっと意外な反応だ
社民系の民主議員はこれを認めるのか？
社民は連立できるのか？

このまま政権交代しても
小沢も鳩山も検察に首根っこ掴まれてるから
官僚の言いなりじゃね？

>>568
それはただの反米のためにする言葉遊びだな。

敵と戦わずに味方（しかも同盟国）と戦ってどうするんだ。

>「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」とする「非核三原則」の
>見直しにつながる可能性も出てくる
そもそもこんなの嘘なんだから見直したっていいだろｗ

>>568
アメリカの先端武器を日本の中小企業が支えたりしてる訳ですが知らないのかな？
逆にアメリカが日本に売れるものがどんどん無くなってるのが現状です
戦闘機のエンジンすらXF5-1で散々言われてきた
「日本はエンジンが作れない」すらも覆されます

馬鹿馬鹿しい。認めようが認めまいが、「日本に核はある、という可能性は
どうやっても排除することは出来ない」ってだけで十分なのに。

ぽっぽにしてはまともな発言だな

>>576
国産でやろうとしてるところに口だしした上、重要部分はブラックボックス化されててわからない。
そういう部分については技術供与もしなかったじゃんｗ
F22に対抗できるようなのを作れるようになってから、そういうことは言うもんだと思うよ。

>>572
社民なんか議席確保できるのか？
民主党が対米協調を取るということは
中国にも朝鮮にも米国にも全てに売国しますよって事だ
そうして対米協調さえ整えれば民主党は長期政権になる可能性が高い
これが一番怖い

>>549
人類の歴史は、より上位のコントロールされた権力に高位の暴力装置をゆだねる
ことによって、下位の暴力装置を廃してきた歴史。人類の安全の智慧。
それが、いま、国家という上位のコントロールされた権力にまで至った。
ところが、国家の上位のコントロールされた権力はまだ確立されていない。
残念ながら、まだ「国連」はそれじゃない。北朝鮮のようなならず者さえコントロール
できていない。　現況をみるなら、比較的にコントロールされている、力をもつ
民主主義国が上位の暴力装置を持つのが次善の策だろう。具体的に言えば、
民主主義がなされてるい西欧諸国、そして日本。これらの国は、ちゃんとした
コントロールされた暴力装置を持つことは、むしろ義務と言っていい。地域社会で
力がある成人がボランティアで消防団員になるように。　日本は、その義務を
放棄してる。
「平和な時代」なんてのは、無い。あるのは、争いがコントロールされてる時代だけだ。
世の基本は争いのある状態。コントロールがうまくいってる時代が平和ということ。
走らない自動車が平和ではなく、ちゃんと走ったうえで、事故がないようにコントロール
されてるのが結果的に平和ということ。非武装なんたらとか、９条教の馬鹿は、
事故が怖いから車は使うな、という理論。そのくせ、車の恩恵はしっかり要求する。

政権とれるとなれば現実的な対応になっていくもんだよ。
民主でもとりあえず短期なら大丈夫そう。

アホ鳩山はすごいな。さすがロシアの手先っすねｗ　何でこの時期にこの話題が出てくるのかｗ

ポッポは日本に核兵器が有るのに北朝鮮に経済制裁するのは可笑しいって言ってるんだよ。

>>579
アメリカが日本を切れるほど日本の軍事技術は低くない事さえ理解できればいいよ
心神が発展した戦闘機はF22に充分に対抗できるのは間違いない

民主党の発言はコロコロ変えても批判しないんだね
まあ政権を実際に取れば、その反対もしかりってことだｗ

他には厳しく言うわりに自分たちの事になると目を逸らすサヨ姿勢は怖い
はっきり言えば信用できないね

民主党は綺麗事をいう頭だけを出して宣伝しているが、ネクスト内閣で影の部分が見えてこないね
影の部分とは岡崎とみ子などの反日極サヨ大臣候補など・・・

>>582
そりゃ、ずっと自衛隊は憲法違反だから解散するべきだ！
って主張してた社会党が政権に入ったら自衛隊容認しちゃうわけだしな

会期中の議員は逮捕できない。
でも会期が終われば？

>>582
まぁ外国人参政権と人権擁護法案を下野するまで封印するなら
経済対策だけで判断できるんだけどね・・・
あれ？それでも民主はねーわｗｗｗ

>>37

えーーー
これ、アウトだろ？？

>>585
日本を切れないと思ってるのが、思い上がりもいいところでさ。日本の側が米国に完全依存してる現実がみえてない。
外交安全、経済の部分でアメリカに首根っこを抑えられてるのに、部分的な技術をもっていたところでどうにもならんでしょｗ
F-2の開発経緯をみれば、戦闘機の開発において日本は米国に対して全く技術的に対抗できてないことはわかると思うけどね。

政権交代が起こりえなかった以前なら空想論でやっていけたけど
いまはそうではないということ

一度民主にまかせてみたら・・・・





二度と取り返しがつかないｗｗｗ

俺はこのポッポ発言よりも、犯罪者(ポッポ)と判っていながら
首相になるのを容認しそうな国民の意識の変化に驚いている。

どうせ政権交代するならよりましな岡田に変えたほうが良いと思うが。

ミンス終了のお知らせ

だからいってんじゃん。
政権とったら現実的路線変更で児ポ規制間違いないってｗ

>>589
甘い
全方位売国が民主党の持ち味になる
日本の屋台骨の中小企業が全滅する恐れすらある

そもそも鳩山自身は右寄りだから、いつまで社民党と上手くやっていけるのかね、って感じ

これをブレてるといわずに何をぶれてるというのか。
まぁ野党が与党になると前回も同じだったがなｗ

>>560
＞あんたも当然知っているように、むしろ同盟解消への大きなテコともなりうる。
もちろんその場合の日本は大幅な軍拡と徴兵制導入は避けられない。

どうしてそうなるんだ？

＞どこで死ぬのか言えないだろ。
戦場も敵国も明確に決まってない以上、
どこで死ぬか言っても仕方ないだろう。
むろん、何らかの想定をした訓練はできるんだろうが。

＞派兵していることは否定できない、と。
事実を否定してもしょうがないし、否定しようともしてないからな。
理解が行き届いていないようだが。

遼や金を利用したのは、そもそもその前に燕雲十六州を取り返すために戦争をし、
で、勝てなかったからなんだよな。
自ら進んで戦をし、刀折れ矢尽きたあとの話だ。
とても「戦を避け」ともいえない経緯で、しかも後に調子に乗って金に滅ぼされる始末なんだよな。
宋は伝統的に文官の最も強い王朝ではあるが、
だからゆえに戦を軽々しく起こし、北半分を失うハメになったわけだ。

それに、命を軽んじた例でいうと、
確か蒋介石が徐州で堤防を崩して日本兵を流そうとしたことあったよな。
追い詰められた結果だったわけだが。
結果、自国民に相当の死者が出たんだが、とてもとても戦を避ける「伝統」のなせる業ではないわなあ。
ある意味大量破壊兵器のようなものなのだから。
斉の桓公が泣くぞ。

>>587
それが原因で社会党は分裂、崩壊したんだよね。
民主党の左派はその辺いいかげんだから見て見ぬふりだろう。
ただ左派の支持者はどう思うかだな。
公明党支持者は堪え忍んだが。

こんなの当たり前
駄目といってその通りにさせる方法が存在しないんだから

>>591
イージス艦は日本と共同開発してるわけだが。

※これがおまいらが支持した党の正体です

>>552
なぁ〜に、徐々に減らしてくさ　
東アジア共同体、円元統合　
こういった言葉も野党議員や中共からも聞かれだしてるしもう時期だろ　

>>591
経済で首根っこ抑えられてるか？
むしろアメリカ捨てて経済チャンネル広げないと死ぬって必死な時期だろ
核でも制空でも全部自前の技術は抑えれるのにこの馬鹿は何言ってるんだ？
F2の開発経緯も技術的とか馬鹿なのか？あれは政治的に対抗できなかった結果だろうが
堂々と嘘を言うのは親米工作員で間違いないな

ブレてるのはどっちだよって話だな
これじゃスケールの小さい自民党みたいだ

>>589
官僚に対する姿勢は一応．．．と思うが、官僚が情報くれないから、政策開示できない、
なんつうことを主張する連中が、官僚をコントロールできるわきゃないし、国家公務員の
人件費２割削減ったって、圧倒的に人数の多い自衛官の人件費削減を計算してるのは見え見え。
じゃなかったら、官公労(自治労とか、全農林とかな)におんぶにだっこの民主党が、公務員の
人件費を言うわけがない。比較的に安い、国家公務員を言って、地方公務員を言わないのが
その証拠。地方公務員の自衛官はおらんもんな。

民主党政権に期待できるとすれば、つねに左におもねることによってぐだぐだになって
来たまともな保守の目を覚ますかもしれんという一点につきるな。とりあえず、取り返しの
つくものについては、思いっきり斜め上やってもらいたい。

民主を叩くのもいいけど、自民党工作員は

「自民党のどこがいいか、優れているか」

を具体的にちゃんと説明しろよ。自民党政権は政府答弁の修正すら拒否しているんだからな。

おまけに自民党にも加藤紘一や河野洋平のような連中もいくらでもいるし、
政権与党に戻りたい一心で村山富一を担いで自社さ連立政権を作ったのも
自民党なんだからな。

結局のところ「具体的な根拠は示せないが自民党は無条件でミンスよりマシ」って言いたいだけだろ。

>>597
甘い。
インドだけハブにする可能性がある。

ね、ポッポちゃん、政権取るのってタイヘンでしょ。
おキレイ事は言っていられなくなっちゃうからねえw

日本は人的被害を嫌う(面倒くさい)から、F22ラプタンより、
高い運動性を備えたステルス無人戦闘機を開発するだろうな。
パイロットはゲーマーで十分。

鳩山は交差しない軸が多数あることがよくわかった
軸がブレるとかいう以前

密約を認めろと言ってるだけだろ、政府と言うより自民が認めないのが問題
西山事件がなかったなら、とっくに認めていたはずだよ今となっては大したことじゃない

>>609
はいはい

確かに現実的ではあるがそれを発言するのはどうかとおもう

>>605
お花畑は気楽だな
まず核武装
それからじゃないと東アジア共同体なんて認めれらない
大体日本を中国にとられた場合の経済的軍事的損失がでかすぎるから
アメリカはなんとしてでも日本を自分のものとしていくだろう

中国の核をもちこませるわけですねわかります

>>602
だめって言ってるのに勝手に持ち込まれるのと
黙認して持ち込んでもらうのとでは大きな開きがある。

恩恵を蒙っている形になるので思いやり予算は断れなくなるし、
自衛隊の縮小計画を打ち出せば米軍依存度がますます上がる。
基地の問題に対する発言権はなくなり、民主の口当たりの良い公約に齟齬を生じる。

てっきり選挙まで鷹の爪は隠すと思ったのに
楽勝だし自民の保守層崩せるから動いたのかな
どっちにしろ選挙後左派が冷や飯喰らうことになるのは規定路線

ぽっぽがわからねぇwww
ただ一つわかるのは ぽっぽは｢ブレ続ける｣のがブレない点だけだw

駐車違反も、速度違反も、「黙認」が現実的な対応じゃないですかねぇ。
こんな見解がまかり通るようでは、法治国家とは言えませんな。

東アジア共同体(AU)
中華人民共和国日本州

どうもチョンに甘いイメージがあるから、それさえ払拭すれば
この人は票取れる。


厳しく弾圧するならそれでもいいが、最悪でもチョン優遇をするな。

小沢にしろ鳩山にしろ左派に配慮して自説と違う事を言わざるを得ず
グダグダになってるんで、自民はここを集中攻撃するべきなんだけどなあ。
西松やら故人献金やらは凄い時間の無駄だった

政権交代が目前に迫る前に現実的な対応出来んかったのかね。
経済政策なりで協調姿勢を取っていれば、かえってそちらの方が政権担当能力は
示せたと思うんだけどなぁ

>>509
中国ほどではないとはいえ、大量に米国債を購入してるのに、円建てで米国債を発行させることもできないだろ。
自前で出来るんだったら、エンジン自前で作ればよかったんじゃないのｗ
制御関係のソースコードは開示しない、エンジン技術の供与にしたって揉めに揉めてたわなｗ
なんで自前で出来るなんて、根拠がないことがいえるのかな？

>>30
だから容認じゃなくて黙認なんだよ

サヨクは用済み

政権取る前からちゃんと現実的な話をしろよ。

岡田だったらこの問題だけで頭爆発

>>605
絶対無理。
通貨統合すると独自の経済政策が出来なくなる。
経済状態が余りに違うアジアは無理。

民主政権も現実味を帯びてきたんだから
そろそろこの辺の問題での党としての立ち位置をハッキリさせろ
社会党の残党飼ってるんだからこれじゃぶれまくるだろ

政権交代しても問題なさそうね

>>609
それは民主支持者も同じ事。自民を叩くのはいいけど、
じゃあ具体的に民主のどこがどう優れてるのか説明せえよ。

あと「自民党の」ではないが、「小泉・安倍・麻生の」良い所・優れている所なら、
まとめサイトがあるからググれ。検索ワードは「マスコミが報道しない」だｗ

>>620
違う、この期間が一番怖い
小沢を見ただろう？
小沢が第七艦隊しか要らないと言った途端にあの始末だ

民主党に政権は取らせてやる
その代わり対米協調だけは絶対に捨てるなよ

という確約をさせられたのがこの発言でわかる

この選挙前の大事な時期に反米を匂わせれば
下手をすれば鳩山逮捕すら有り得る

くにおかと思たらゆきおか。

なんかもう、何でもどうでもいいんだろうなこいつは
馬鹿が権力持っちゃった典型
それが多数の日本人の選択ならそれもいいかもしれん
いったん馬鹿に権力持たせて痛い目に遭えばいいよ
集団自殺みたいなもんだ

>>1
もし非核三原則見直しを念頭に置いているとしたら大した者だが・・・
以前の著書では今のようなお花畑の論を振りまいてなかったように思うが
どうかな？
でも少しは責任感有りそうでちょっと手強いな(^o^)

>>617

いや、もう詰んでるから諦めろって　

とりあえず政界再編でも何らかの政権が誕生したら　
六ヶ国協議再開からスタートですな　
次に日朝国交正常化し　
日本から金をふんだくる　
米中の脅しからこれが始まるだろ　
マスコミの世論形成が今から楽しみだなぁ

なんてたって小沢はインドの首相をスルーしたもんなｗ

>>634
うん、たいして違いは出ないだろうね。

敵基地攻撃とか平気で言える時代になったし、防衛省だって民主のお陰で昇格出来た
社民系の議員を問題視するのはバカ、アイツ等は１夜にして自衛隊を簡単に認めたクズ
の成れの果て

それじゃ自公と同じだろうが屑

ここにも小沢の影がちらついてるんだね
そのうち亀井や綿貫みたいな族議員の亡霊が民主を引っ掻き回しそう

黙認とか言わずに貸しにしておくのが「現実的な対応」
さらに特亜にたいしては持っているように邪推させるのが望ましい

>>632

ちょっとくぐってみなよ　

もう自民、民主、国民新党で連立しちゃいなよ

>>648
まぁ、ちんこ、ちんかす、きんたまで似たり寄ったりだわな

>>642
対米売国に対中対朝鮮売国が加わる
自民党は売国派以外はまともな奴が一番多い政党だった
小泉チルドレン以前はな
これから始まる数年間の地獄には目がくらみそうだ

多分ね反日民主党だと困るし、バックはロシアもいるしアメリカとしても頭痛いから
中国とアメリカ、朝鮮と手を切った創価がね結構日本を助けると思うんだ

いちいち反米勢力とその手先の北朝鮮は目障りなんだよ。南米とに統一は広大な土地持って何してるんだろうねｗ

鳩山家は与党にいようが野党にいようがまずい家系と一般人は知る由もないだろ
勘のいい人はかんぽの宿であそこまでなんで粘るのかおかしいいと感じたはず

>>648
ところがこの発言ですら守れるとは限らない。
烏合野合の党内派閥争い次第。
ガラス張りの密室政治が進行するんだろｗ
麻生も死に体だが鳩山も死に体。

ぶれ幅が大きい分危険なんだよ。

なんかすげえ適当。
言いっぱなしだな。

やっぱ第二自民党かwww

>>600
> どうしてそうなるんだ？

核武装ができれば在日米軍はいらない、と言い出す連中が右派から出てきて、
今までよりも説得力を持つからさ。

そして同盟を解消すれば今まで米軍に頼っていた部分をすべて自前で賄わなければならないわけだから、
現在の日本国民の生活水準を維持したいと思えば、軍拡と徴兵制は避けられない。

> 戦場も敵国も明確に決まってない以上、どこで死ぬか言っても仕方ないだろう。
> むろん、何らかの想定をした訓練はできるんだろうが。

戦場を想定できるのにそれも言わない、と。
日本近海で世界最高装備の米兵が実際には数万人死ぬケースなんて考えられないからな。

> 理解が行き届いていないようだが。

否定できなかったんだから、わけのわからない余計なコメントはいらないよ。

> 自ら進んで戦をし、刀折れ矢尽きたあとの話だ。

中華思想というものが別に存在するし、
軽く蹴散らすつもりが手ごわいので、本格的に戦うのではなく、外交による懐柔を選んだわけ。
もちろん「刀折れ矢尽きた」というのは誇張以外の何物でもない。
北宋と遼では国家財政規模が比べものにならないから。
海上の盟と露清密約については異論はないようだね。

> 命を軽んじた例

「戦わずして勝つのが上策」であることと、
実際の戦闘で末端の兵士の命を軽んずることは何ら矛盾しない。

政権取った後のことも視野に入れれば、だんだん現実路線にシフトせざるを得ないだろう
「政権交代！」っていう魔法の呪文は使えないんだからな

ネトウヨもアカヒもファビョッてんなｗｗｗ

>>649
つか日本は５大政党が全部ウンコだからな。
全部売国で、政党によってアメリカに売るか特亜に売るかの違いだけ。
かといって街宣右翼くずれの新風やカルト宗教の幸福党じゃ話にならんし。

いつも思うんだが、政党というシステムをまず違法化しないとダメだ。
主権者は政治家個人に投票してるのに、実際の政治は政党単位で動かされる。
これじゃ民主主義（治者被治者の自同性）が成立してない。

>>1
非核三原則をなし崩しにしてるだけじゃねーか
もう非核三原則なんか有名無実だし捨てますという度胸もないくせに
なにが「現実的な対応」だよ
単なるごまかしじゃん
こんなチキンが次期首相とか冗談だろ？

とにかく来年の参議院選挙で民主単独過半数取らない限りは
社民に遠慮して外交国防はグダグダが続くんだから野党はそこを中心に攻める事だな

真性ミンス支持者が騒いでるな。
こんなもん政治やってれば当然だろう。ポッポはまあまともな方でしょ。

>>658
>全部売国で、政党によってアメリカに売るか特亜に売るかの違いだけ。

そもそも戦後体制が国を売らせるための体制だからな
日本国民から武器を奪い外国が支配するための体制がＧＨＱ憲法体制

基本、そこを潰さんとどうにもならんよ

政権とるなら現実的になるけど
理想を信じて支持した人はどうなるの
ただの馬鹿なの

民主党に危惧するべき危険が体質を持つ売国議員が多いのは事実
もちろんそれは自民党にもいるが、
民主党には旧社会党を中心に、そういう売国糞議員の割合が多い

ただ、ネトブサが期待するほどに反米特アマンセーになるかと言えば
そうはならんだろう
教育基本法の法案にしても、自民党案より先進的、自主独立、愛国志向だったし

カギは旧社会党系をいかに封じ込めるか、だろうな
自民党は党内ブサや創価の暴走をとめられないため、このていたらくになった
民主党は自民党の二の舞をふむべきでない

>>655
＞今までよりも説得力を持つからさ。
いや持たないだろ。
核だけで戦力として十分なら
そもそも元から在日米軍は核戦力だけでいいはずだが
そうなっていない。
通常戦力を置いておく価値があるからこそだろうに。

＞日本近海で世界最高装備の米兵が実際には数万人死ぬケースなんて考えられないからな。
そもそも想定外のことが起きるのが戦争だからな。
だからこそ、後から差し迫られてイラク増派とかあったわけで。

＞否定できなかったんだから、わけのわからない余計なコメントはいらないよ。
ん？何を否定だ？

＞実際の戦闘で末端の兵士の命を軽んずることは何ら矛盾しない。
ああ、ようやく認めたね。賢明なことだ。
そう。命を軽んずる国なのだよ。
そうでない事を証明するために戦争を回避するだのという例を引いたつもりなんだろうが、
結局のところ、命を軽んじたことは否定できないわけだからね。

ちなみに海上の盟は軍事力の行使を前提としたものだし、
露清密約も同様に、来るべき敵国との戦が避けられないので、
不平等前提で清に協力を半ば強要するものなんだよな。
結果として清の領土が戦場となり、事前に事実上それを容認したという点を考えると、
とても自国民の命を重んじ、戦を回避しようと画策したとはいえないものだよな。
平和条約だって勝手に結べなんだし。

>>664
＞教育基本法の法案にしても、自民党案より先進的、自主独立、愛国志向だったし

は？日教組が支持母体にいて何言ってんだよ

>>635
> じゃあ具体的に民主のどこがどう優れてるのか説明せえよ。

・「核持込みの密約はなかった」という虚構・矛盾を解消して、現実的な対応を取ろうとしている。
・ガソリン税の暫定税率の廃止（本則税率はそのまま）という公約をきちんと守って実行しようとしている。
・各議員の政策立案能力が高い、とされる（官僚・税金にぶら下がった利権目当ての族議員が少ない）
・自民党と官僚による無責任な政治を改め、責任の所在を明確にした
　政治家主導の政治システムを構築しようとしている。
・国民に負担を求める増税に対して自民党よりも慎重であること。
・税金の支出に関して自民党よりもシビアであること。
・官僚（の裁量行政）に対して自民党よりも懐疑的であること。
・労働者派遣制度に関して自民党よりも懐疑的であること。

とりあえず思いついたのはこれくらいだな。

日本人の生命、財産の安全を確保するために必要だったものを、与党や官僚が「密約」と
しなければならなかった理由は、鳩の配下の民主党左派連中だろｗｗｗ

そんなこと、今更言ってもアメリカにメリットないと思うが。
水上艦艇への核兵器搭載はもうしてないわけだし、空軍用の核なら
グァムで十分だし、公式にお願いしたって核兵器を配備してくれるか
どうかすら、あやしいレベルなんだが。

長文だらけじゃねーか

マスコミもこの発言で急に鳩叩きすることはできなかったかｗ

>>666
日教組の支持政党なのは事実だが
教育基本法の法案では、民主党は、より明確に愛国心を打ち出していたよ
あれは民主党の数少ない「いい法案」
核持ち込み容認もそうだが
民主党は１００％売国でできている、というわけではない
自民党の３０％、民主党は４０％売国でできている

しかし売国でない部分もある、ということ
売国の部分をいかに封じ込めるか、が重要

自民党の加藤だの野中だのをマスゴミが持ち上げたように
民主党政権になってら、マスゴミは全力で売国議員をバックアップする
それをいかに潜り抜けるか、だろうな

核に対してまで友愛かよｗｗｗ

いまいち理解出来んな
持ち込み核も許さず米軍は出ていけとしたいのか黒ポッポは…
現実を見たら核武装に原潜だろうJK

>>665
> いや持たないだろ。

核兵器は自分で持たなきゃ意味が無いと言ってたのはお前だろ。
それと説得力を持つというのは核武装以前との比較の問題であって、
私自身はもちろん同盟強化の一択しか考えられないのは言うまでもない。
あくまで世論の動向の問題である。

> そもそも想定外のことが起きるのが戦争だからな。

確率なんてものはゼロではないのだから、少しでも想定できるなら具体的に語ってくださいよ（笑）。

> ん？何を否定だ？

派兵している事実は否定できないでしょ。

> 結局のところ、命を軽んじたことは否定できないわけだからね。

お前は一体何を言っているんだ？
「戦わずして勝つ」というのは末端の兵士の生命を重視しているのではなく、
不確定なリスクは最大限、極力とらないってことだぞ。
たとえば桶狭間のように何が起こるかわからないのが実際の戦闘だから。

命が云々なんて何の関係もない。

なんだよ、みずぽから捻じ込まれた途端に撤回かよｗ

やばい、ぽっぽを支持したくなってきた。。

できれば社民党が反発して連立予定を破棄してくれんかな

9条は変えなくても核は持てるし先制攻撃もできるし
いい事尽くめだな

むしろ変に変えると柔軟性が無くなって
もしもの時に足枷になると思うぜ

なんか、アメリカ軍はどの部隊でも核兵器持ってうろついてます
って勘違いしてるんじゃねーの。
もうそんなことは、冷戦末期で終わってるんだが。

>>672
お前の売国は、単にお前の考えに反するという意味に過ぎない。
世の中、いろんな意見があるということを知っておけ。
逆に言えば、お前も売国奴という風に見られていることになる。　ははっ

ブレてるなんて生易しい対応じゃないぞ。これｗ


非核三原則「堅持すべき」　民主代表発言に社民党首
社民党の福島瑞穂党首は15日の記者会見で、民主党の鳩山由紀夫代表が核兵器を搭載した艦船
の寄港を容認する考えを示唆したことに関し「真意が分からない。非核三原則は堅持すべきだ」と述
べた。その上で「（核持ち込みに関する日米両政府の）密約があるなら核を持ち込ませずという方向
で協議すべきだ」と強調した。

これに関連し、鳩山氏は15日、「米国は核を搭載した船を日本に寄港する必要はなくなっている。
現実的な対応でも非核三原則は堅持できるという状況だ」と改めて説明した。(15日　22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090716AT3S1501915072009.html

>>672
＞（前文)【解説】民主党案はこれからのわが国の教育の基本的な理念を前文で明確にした。
＞　　国際的な大きなうねりの中で日本のあり方が問われ、情報文化時代と言われる中で、
＞日本のみならず世界全体が、新しい文明を創造していかなければならない。現代文明の限界を超え、
＞新たな文明を創造する次の世代をいかに育成していくかという問題意識が、民主党案の根底にある。
＞物質文明偏重を超え、人間の尊厳、共生の精神、コミュニケーション、知恵、文化などの価値をより
＞重んずる新たな文明の創造をめざし、そうした時代を担いうる人材の育成を図ることを目的としている。

http://www.dpj.or.jp/kyouiku/conme001.html

これのどこが良い法案なんだ
宗教じゃんｗｗ

>>666
戦前と同じ愚はやらない。　これが重要なんだな。
国を滅ぼした輩は表舞台から去れということだろう。
新しい体制においては、新しいやり方があるのは当たり前だろう。

本気で政権取りに行く気だな

鳩兄はもう>>1のコメントを撤回してるぞｗｗｗｗ

>>672

そりゃ期待できるな！

>>683
べつに日本はあの戦争で滅んだわけではないんだけど、どこの国の話？

あ、そうか、君の国の教育では日本が滅んだ事になってるの？ｗ

>>675
＞核兵器は自分で持たなきゃ意味が無いと言ってたのはお前だろ。
さて意味がないとまでは言ってないな。
「抑止力としては、他国に頼るよりは自国でやる方がより有効だ」という主旨なんだが。

想定できないこともあると言っているのに
「想定できるなら」の意味が分からないのだが。

＞派兵している事実は否定できないでしょ。
「そもそも否定しようとしたことはない」ということ自体を理解できてる？
それについて、「理解が行き届いていない」って言ったんだよ。
まあ、こういうレスが来ること自体、理解できてなかったようだが。

＞お前は一体何を言っているんだ？
いや、君こそ何をいいたいのかよくわからんな。
「戦わずして勝つ」ということ自体実践できてないだろうに。
近々1000年を考えても。

ちなみに、最初に言及したのは「中国は人民の命を軽んじる傾向にある」
というところからなんだよな。

＞そもそも、どんな理由があっても命を掛けられないのはむしろ伝統的にシナ人なんだが。
君自身がこうレスしているのに、
＞実際の戦闘で末端の兵士の命を軽んずることは何ら矛盾しない
っていうのは、どこがどう矛盾しないのだろうか？

せめて「どんな理由があっても」がなければ言い訳できたんだろうが。

>>672
まぁ愛国心って自国を友愛する事だからなｗ
友愛政党ポッポ民主は愛国なんだろう

>>685
じゃあ俺も民主党応援撤回するわ

>>687
滅んだも同然だよ。　天皇を利用し、アメリカにゴマすりし、靖国に逃げ込み、生き延びただけ。
こんな矛盾体制は簡単に瓦解する。　今がその天の時というやつだね　国民にとってチャンス。
新日本は戦後処理を再度やるべきだろう。　日本国のために。

>>688
> 想定できないこともあると言っているのに
> 「想定できるなら」の意味が分からないのだが。

想定できないことをどうやって考えてんの？
つまり想定できないってのは嘘なんだよ。

> 「そもそも否定しようとしたことはない」ということ自体を理解できてる？

否定できないという事実だけが問題なので後はどうでもいい。

> 君自身がこうレスしているのに、〜っていうのは、どこがどう矛盾しないのだろうか？

そら「自分の命」と「人民の命」（他人の命）はまったく別物だから。
違うものを勝手に一緒にされては困るよ。

>>1の鳩山の言っていることは、最初の部分と最後の部分で既に完全に矛盾しているじゃないか。

こんなキチガイが総理になんかなったら、それこそ日本国は大変なことになってしまう。

>>692
＞つまり想定できないってのは嘘なんだよ。

なるほど。
この世の事故のいくらかは「想定外」なんだが
それも「嘘」なんだな。
ユニークな考え方ではあると思うよ。

＞否定できないという事実だけが問題なので後はどうでもいい。
「後はどうでもいい」割に、色々レスをくれたのもなかなかユニークではあるね。

＞そら「自分の命」と「人民の命」（他人の命）はまったく別物だから。

そう。だからこそ、人民の意思で決定されない中共は
ある種「他人」である人民の命を軽視するんだよな。
歴代の支配者もそうであるように。

と同時に、君の言葉が図らずも同盟の本質を言い当てている。
どんなに真摯に同盟が堅いことを確認しても、
所詮、「他人の命」を守る約束なんだよね。
だから、自分の命より軽いものしか守らないし、
自分の命が失われてまで守る必要はない。

したがって、想定以上の命が失われる時、
君の言葉で表すように、同盟を守るかどうかという点で
甚だ心もとない話になるんだよね。
なにせ、最終的には核が絡むんだから。

君は歴史の知識も浅くないし、
あとは間違いを真摯に認め、発言できるようになれば
一層視野が広まり、理解も深くなるんじゃないかな？
今回のやり取りは勉強になっただろう。

日本民主党ってのは、彼らに政権があるときに最新鋭戦闘機の情報渡したら危険、と
アメリカに判断されるような政党だぞｗ
民主党のバックにどんなのがいるのかアメリカにはバレバレってことだｗ


【FX】F22を買う金があるならF35に使った方が良い…国防総省報道官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247703423/

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:17:03 ID:???0
アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、国防総省の
報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は
難しいという考えを示しました。

日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降調達しない
方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっています。これに対し
アメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継続とともに日本への輸出解禁を
求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。これについて国防総省のモレル報道官は、
１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの
金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に
推薦する考えを明確にしました。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の
追加調達は、貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には
就任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#

>>694
> どんなに真摯に同盟が堅いことを確認しても、
> 所詮、「他人の命」を守る約束なんだよね。
> だから、自分の命より軽いものしか守らないし、
> 自分の命が失われてまで守る必要はない。

だから最初の頃に書いただろう。おまえのアメリカ理解は浅いし間違っているの。
アメリカは基本的には損得で戦争をできる・する国ではなく、正義感から怒って戦争をする国なんだよ。
もちろん同盟を結んでいるということは価値観や利害関係も一致しているということでもある。

> あとは間違いを真摯に認め、発言できるようになれば
> 一層視野が広まり、理解も深くなるんじゃないかな？
> 今回のやり取りは勉強になっただろう。

間違っている、デマを確信犯的に撒き散らしているのはお前。

基本的には時間の無駄に近い。
仕方がないから、日米離間工作員、反米工作員の相手をしているだけ。

なんだかんだで選挙後を意識した発言だなｗ
でも民主に投票するぐらいなら共産に入れます
自民はまだお家騒動に夢中だし

>>693
これって米国が、鳩に政権担当能力が本当にあるのか、テストしちゃったってことなのかなあｗ
だとすると採点結果は？

>>698
米国C○Aがもう鳩山の献金問題を追及しないということだろう。

>>698

結果は>>695じゃない？ｗ

>>693
「現実的に考えたい。」
「守れるなら望ましいけれども現実を無視はできないのでよく協議したい。」

なにも矛盾してないじゃん。
原則と現実とのギャップは国民みんなで考えるべきことだし
表で甘言、裏で現実って感じでこそこそするよりは政治家の責任を果たしてると思う。

>>696
×　仕方がないから、日米離間工作員、反米工作員の相手をしているだけ。
○　引っ込みがつかないだけ

全方位外交ｗｗｗ

>>702
あんた誰？　議論に口挟みたいなら具体的に頼むよ。

>>704
感じたことを書いただけだよ
工作員認定とかレッテル張りしちゃうくらいだし
引っ込みつかないんだろうなあって思っただけ

そうじゃないって自分で思うならいいんじゃない？
感じ方は人それぞれだし

匿名掲示板で「あんた誰？」なんて言う奴初めてみたｗｗｗ

具体論は無しと。

>>701
政治家はそれではアカンだろ、国民を引っ張っていくのが政治家だよ。
国民のご用聞きでは無い。
時には国民に苦い薬を飲ますことも覚悟しなければ。

ほんと最近の読売はラベルが低いな
あのアカヒでさえも「今回の鳩山の発言は今までの鳩山っぽくないし
こんなんで民主党がまとまるのか？社民党との連携は出来るのか？」
って懐疑的だったぞ

お、やっぱ立ってたか
ネトウヨの反応はどうかな

プーチンのように支持母体を裏切る度胸があるかどうかだな。

プーチン：　大統領選の時はユダヤ系オリガルヒ（新興財閥）が
全面的に支援。エリツィンに続き、ユダヤに洗脳された売国政権が
続くのかと思いきや…

大統領当選後、支援してくれたオリガルヒを逮捕、シベリア送りに、
会社は国有化。まさに冷酷無比。

黙認すると公言するのはまずいだろ。
何十年も掲げてたポリシーみたいなものなんだし、
主権が侵害されても黙ってる、カモな国ってみられるぞ。


もっと現実的に、三原則削除でいこうや。

｢ある｣っていったら密約にならねーだろうが。
この記者は馬鹿なのか？

政権与党になると、ある程度の非現実的思想は抑えることが出来るからな。
政権をとるまでは羊のような顔をしていても、政権をとると犬ぐらいには
なるだろう。

こいつふわふわ発言曖昧でいらつくな。
政党云々じゃなくて、こいつが気に食わない。
一貫しろよはげ

ブサヨ困惑w

>>708
現状基準として、疾患も処方も知らせず陰でやってきただけの自民党歴代党首連よりはましな姿勢だろ。
まあ、昔は口にしただけで首が飛ぶような異常社会だったらしいけど。

>>712
＞主権が侵害されても黙ってる、カモな国ってみられるぞ。

そんなのとっくのとうにバレバレだってばｗ
領海侵犯されまくり。工作船出入りされまくり。ガス田先走られまくり。
そんな国じゃん。

民意が空論に溺れてたら民意を土台とする政治の現実対応だって後手に回るのが道理。
結局は公に議論していく環境をふつうに形成してくのが一番大事なんだと思うよ

日本がもうちょっと国を守れるように軍備を増やすとかだったらいいんだけど、非核三原則は守ってほしい
というか、鳩山はぶれすぎ人のこと言えないだろ

勝利が見えてきたんだから勝利の代償を確認をいろんな支持団体が、
いろいろ働きかけてくると思われる。
勝つまでは押さえ込んできたんだろうけどな。
マニフェストに入ってないけが外国人参政権はどうなったニダとか（笑

>>718
日米同盟やってんのに、核搭載してるから寄港して補給できません、なんて言えない
自主防衛するなら結局、核武装しないといけなくなるし、膨大な防衛予算が必要になる

あの村山でも総理の座に就くと「自衛隊は合憲」だからな。

たかだか自民の二軍や野党ごときに何かくだらんことを期待しているやつらも居るけど、良くも悪くも確実に裏切られるぞ。

民主党が全っ然､見えてこねぇ

二大政党制になるとやっぱこうなるしかないのかねぇ

どの党も迷走してるなぁ
自民しかない→だめだな、民主にしよう→いや、やはり自民か→しかし民主の方が･･･→もういっそ社民･･･はないな
ってループしてるぜ

鳩山が現実的な判断をして良かったよ

何でこのスレ伸びないの？

鳩山がまともなこといってるから。>>726

人が変わって、政官の癒着がなくなるだけで構わない

>>727
要するに自民信者さんやネットウヨクさんの都合に悪いってことですね？

>>728
マ○コ乾かして
カンジダ直すみたいなもんか。

核キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

なかなかやるじゃんポッポ
非核三原則は憲法じゃないしいいね〜〜

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ） 　
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）　_人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人____人____人__
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (･ ）ヽ　　（　( ･）{　　 ブレた？　この私が？
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　　　失礼なことをいうな！　　
　 　 　 　 ｉ:::::∪ 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　 　　記者が勝手にそう解釈したのでは？
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼∪｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _ 　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐--‐ '´::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::

民主党が保守的になると左翼議員にとっちゃ面白くないんだよ だからまともな奴は民主党を抜けて新党をつくったりする村山総理の時と似てるんだよ そうして民主党は徐々に崩れていくんだよね 逆の場合は旧自民系が民主党を離党していくことも考えられる

見直したぞ

ポッポ、何があった？何か悪いものでも食ったか？
おまけに朝からすげえ天気悪いし。

いい燃料だな
一部組織が大反発しそうだし、煽ろうや。

鳩山いなくても選挙は勝つだろうから献金についてはハッキリさせろよ

>>552
それがわからない、忘れてきた世代がアメリカ政権になってきてるからなｗ

第二次世界大戦だって、日本との経済は日本がアメリカから資源輸入するくらいしか目立ったものはない思うが
妄想たる中国の巨大市場は手に入らないわ、アジアには共産主義のドミノが起きたわ、そのせいでアメリカの莫大な金と人と自信を失うベトナム戦争を戦わなきゃいけないわｗ
(中国の怪しいGDP統計は無視ねｗｗ)今は世界2位の3位から圧倒する経済力をアメリカに注ぎ込んでるのに

今日本と完全に手を切ったら経済も技術もかなりの損をするのだけは確実なのに

中国艦招き入れる下準備としか思えん

>>720
> 自主防衛するなら結局、核武装しないといけなくなるし、膨大な防衛予算が必要になる
しかし米艦艇には、戦略原潜以外、核を常備してないのでは？
もう意味のない議論じゃないの。

そもそも非核三原則って、
マゾプレイが大好きな自民党の「縛りプレイ」だしな、他の党まで付き合う必要は国民の反発がない限りない

>>742
政権とって鳩山がそこまで言い切ったのならすごいね。

>>742
自民党の政策であって国是ではないからな

ちょｗ

もう非核三原則なんて3つともいらないだろ
建前で「財源の問題があるので、核兵器の所持は今のところしません」
とでも言っておけ

【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【政治】安倍首相、憲法で核保有可能でも「非核三原則は変えず」　塩崎官房長官も政策は別物と指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162276829/l50
【政治】安倍首相「非核3原則を堅持する政府の方針は明確で、非核3原則に異を唱えている人は1人もいない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162790203/l50

【政治】中川昭一自民党政調会長「私はもとより核武装反対論者だ。非核３原則をいじるとは一言も言っていない」　釈明と共同通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160973737/l50

何を考えてんのかわかんねぇ奴だな
頭の中に誰か入ってるのか？

こういうのって政権取ってから言った方がいいんじゃないの？
社民党とかうるさそうだしw　いくつかファビョる団体がありそうだね。

社民、共産とはこれで完全に縁切りだね。
鳩山は都議選みて、社民は不要と切り捨てに入ったね。

ぽっぽは本当にﾌﾆｬﾌﾆｬだな。
こんな調子じゃ、なんでもﾅｧﾅｧで悪いほうに持っていきそうだ。

>>740
中国の核積んだ艦船を招き入れて
一晩で占領されたりしてな。

>>749
保守派層の抱え込みもあるし
北朝鮮が本土に一発撃てば自民一発逆転もある状況だよ。

>>696
＞アメリカは基本的には損得で戦争をできる・する国ではなく、正義感から怒って戦争をする国なんだよ。

米国人の気質が日本人のそれに比して、正義感が強く義憤に駆られて怒りの鉄槌を
降すことを支持する傾向が強いという平凡なお話なら理解する。あちらで6年間ほど
義務教育を受けた身としては、もし万が一日本の都市が核攻撃された場合に彼らが
どう反応するかは容易に想像が付く。「悪い奴をやっつけろ！ぶっつぶせ！」の
大合唱だろ。が、それと米国の安全保障戦略やゲンコツ外交の意思決定を直接リンクさせるかのようなあなたの言い様には
無理があるとも思う。無関係ではない（作用はする）んだけど

米国といえど国家安全保障戦略の主体を成すのは冷徹な現実主義だ。どうやっても
損得勘定（カネだけの問題ではない）が釣り合わない正義の鉄槌を降すことはない。
熱血、脳筋、向こう見ず、奔放で勇敢な大衆の発作的で衝動的で情緒的で無責任な主張を

　　「国益と合致するか否かに関わらず」

国家安全保障の重大な意思決定に強力に作用させるようなお子様な国なら速やかに
傾く。
軍事的オプションを選ぶかどうかの最終意思決定（大統領の決断）は重い。
報復核攻撃ならなおさらだ

ポッポさん…

そりゃないでしょ、自民がんな事したら叩きまくるでしょ？
民主の正体が見え隠れしてきてるのに今だに支持率は民主なん？

まじでええの？

八方美人。

>>696
>>754続き


例えばならず者の北キムチが米本土西海岸の主要都市に小型低出力のウラン爆弾ないし
生物化学弾を投射する能力を獲得し戦力化も達成するとしよう。サンフランシスコ、
ロサンゼルスの広大な人口密集地に放り込める程度のCEPを達成したロケットに再突入体。
弾頭に搭載できる小型原爆、これを適切な高度で起爆させる。10年先には実用化し
運用できるとでも見積もろうか。NMDは米国市民の安全を保障するには十分とはいえず
ならず者キムチとしては限定的ながらも現状より遥かに効果的なカウンターバリュー
としての戦力、対米抑止力を手に入れるという想定

そうした状況下でもし日本が核攻撃された場合、米国大統領は多数の米国市民の
犠牲とそれが招くであろう内政の大混乱を覚悟して、日本人の骨を拾い日本人に
代わって報復核攻撃する決断ができるだろうか。ならず者キムチ風情（非対称な敵、
たかがゴミクズ国家）を相手にこの巨大なリスクだ。どう評価するのか、背負う
価値があると判断するのか。これは不確かであり、まさに霧だ。妖怪ジジイの
キッシンジャーみたいななら「やるわけないよ」と言うだろう

小沢が暴走して反米をあらわにしてたから、核持ち込み容認で、アメリカを安心させるのは
大変いいこと。民主党も政権間近になってようやく現実的になってきたね。
他の分野でもどんどん現実的になっていくだろう。無茶な改革はやめた方がいい。
社民、共産、できれば国民新ともさっさと手を切ること。

こんなこと言っても国民は知らされないんだよ　テレビが報道しないからね
テレビって怖いね

>>759
これ２ちゃんソースだと思ってるお前が怖い

>>756
結論がでました。

>>1
ゆくゆくは中国が作った核を買いたいとか、そういうこと？

>>759-760
1分少々で完全論破されててワロスwwww

【友愛献金】ついに民主党地方議員を巻き込んだ脱税疑惑に発展→内閣不信任案提出でうやむやにするぞ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247498476/

こいつから、目をそらしたくて、こんなことを言ったのか・・・。

>>27
ﾜﾛｽ

>>760
テレビでやってるのはほとんど麻生降しばっかりだよ。
これが何で話題にならないのかさっぱりわからん。

今中野区で長妻がまわってるｗ

age

民主政権になっても日本は劇的に変わらないかもな。

なら民主政権でも良いじゃん。
なら民主政権じゃなくても良いじゃん。
どちらの言い分も正論。

>>769
おれは、日本が日本じゃなくなっちゃうほうは嫌だな。

単に核持ち込みを黙認するだけなのか、
それだけではなく、北朝鮮の核から日本をどう守るか、
アメリカの核の傘に頼るのなら、傘の信頼性をどうやって確保するのか、
防衛策を国民に提示するべき。

>>771
　　　　　 (⌒Y⌒)
　　　γ⌒´(⌒*☆*⌒)
　　／／ ""´（__人__)~
　 i;/.　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　 .i　 ( ・）｀ ´( ・）　i,/ 　防衛策
　　ｌ　　 （_人__）　　 |　 　　　それは「友愛」だお♪
　　＼　　｀ｰ'　/')／　
　　　と/　　　ノ　
　　　(´　_ 　〈
　　　 し'　ヽ,_,）

いいからしゃぶれ

ちょｗ

ほら、やっぱり日和ったじゃん。
民主が勝つたびにサヨクだか在日だか単なる煽りだか知らないけど
一所懸命、サヨクが勝ったような書き込みがあったけど残念でした。
民主になっても自民とたいして変わらないって。

自民が野党だった時代や村山時代と同じで、それまで野党やってた
政党でもいったん与党になればそれなりに中道になる。

そもそも２ｃｈのニュー即なんて煽りが大半だし。
こないだのアメリカの大統領選挙だって民主が勝てば共和と大きく違う
政策を取るかのようにニュー即民は言ってたけど、そうはならなかった。

個別の案件では違いが出ても大勢は変わらんよ。自民でも民主でも。
共産みたいな極端な政党はまた別かもしれないけど。

>>775
でも、外国人参政権はやばくないか？

>>763
書く前に一回読み直せとひろゆきも言ってただろｗ

核は持ち込み不可でいい

だが、外国人参政権は反対だ

>>771
自衛隊縮小で武力闘争の意思を否定するんだろ？通用しない相手に向けてｗ

死那の核持ち込み準備ですね



わかりますw

つまり、殺人は禁止！でも死刑はおｋ
って言ったのと同じことかな？あれ？僕友愛し過ぎてよくわかんないや・

つまりどういうことです？

>>775
＞民主になっても自民とたいして変わらないって。

少し違う。正確には、政権政党がどこになろうとも

　　米国の利害が強く及ぶ分野の政策はたいして変わらない

我が国は米国の衛星国であり、米国は我が国の宗主国である。
国粋主義者や民族主義者や親中御花畑のサヨクが頑なに
否定しても、このような厳しい現実がある

米国は極東覇権の橋頭堡として我が国に軍を駐留させている。
これは宗主国の極東における軍事的プレゼンスの要であり
米国の覇権を妨害する反動が我が国の権力の座に付くことは
許されていない。膝を屈し靴をなめ恭順の意を表するか
摘み取られるかの二者択一だ

なんだかんだでぽっぽは品があるからな。

は？

>>784
党首討論の下品なレッテル貼りとか見てないの?
犯罪しといて全部秘書のせいにしてるのとか知らない?
「一見」上品そうに見えるってだけで中身は卑しいんだと思うようになった。

鳩山がアメに媚びだした？

今の今まで本気で政権が獲れると思ってなかったのでは

鳩弟が言ってたが変わり身の速さは天才的だな。
ちょっと安心したぜ。

アメリカから核入れて、北に流すんだろ

これニュースでやってる？
たまたまスレが目についてはじめて知ったのだけど
問題発言甚だしいだろ

ブレなんかより実利の方が良いに決まってる

どーせ日本の首相なんてさくさく変わるんだから
任期中は利のあることを進めてもらった方がいいわ。
主義を通したところで、任期終わって何もできませんでした。
じゃ、どうしようもなし。

そういう意味では、麻生もいろいろやってくれたし
キツい時期にありがとう。お疲れさん、って感じかな。

平気な顔して日和るね。
やっぱ信用できないわこの人。
こんなのが党首の党に政権なんか渡せないよ。
政策だって、貧しくとも真面目に働いて税金納めてきた人を騙すようなものばかり。
本当に日本の事考えてるなら、母子加算より、自立支援をしてください。
こいつらの言う政策は財源はどっから出るの？
自分の身から出た錆はこれまた平気な顔で人になすりつけてスルーしようとしてるし。

「どこの国の核でも持ち込み黙認」というウラの意味が込められてるようにしか見えないんですけど・・・。

エッ　北朝鮮から核持ち込まれて、都心でドカーン　　これもＯＫ？

保守へのリップサービス

こんなの北朝鮮や中国の核は黙認するというのでもない限り社民党が認めるわけないだろ

相変わらずすごいな
ダブルスタンダードとかいうレベルじゃねえぞ

こいつは自分の保身や利益の為ならどちらにでもブレるんだな
決して国民の為ではない

まあ冷静な対応だと思うけど

裏で黙認してても、表向きは平気な顔でそんな事ありませんって言わなきゃ駄目だろ。

本人らは軌道修正と言い張っているが
ここに来てブレ始めた民主党のマニフェスト。

○こども手当→当面半額
○高速道無料→当面一部路線のみ実施
○戸別補償→３年後に先送り
○暫定税率廃止→来年度に先送り
○年金改革→５年後に先送り
○地方分権→橋下の歓心を買うため道州制に
○幹部官僚の辞表提出→取りやめを検討

そして、決してブレないのが
○外国人参政権
○人権擁護法案


生活に係るマニフェストを、こっそり先送り。
こんな姑息な政党には…

○民主党への政権交代→３年後に先送り

で良いんじゃないかと思う。

ネトウヨ自民党工作員火病りすぎワロスｗｗｗ

好きだね、こういうスタンス

鳩山が容認するのは攻撃のための核じゃなくて日本で爆発するための核だろ

結局は政権取りたくて何でも反対党(半分は社会党の残党だから当たり前か)やってたけど、
現実的に政権取ろうとすれば、散々批判して自民党の政策に限りなく近くなるんだけど、マスコミは批判しないんだな。

鳩山に眠る政治家の血が覚醒し始めてるのかもしれん
大化けして核武装まで突き進め

>>799
麻生は「ブレ」だけど、鳩山は「揺れ」なんだってさ
必死で別の言葉使う朝日にフイタ

おい、ミズポの血圧が上がってるぞ、わかってるか？w

>>808
ときどきアリバイ作りのように鳩山関連の報道ちょろちょろ流してたけど、所詮は朝鮮新聞かｗ

>>4
鳩山は韓国中心主義、統一教会と同じ。

>>811
民主党＝韓国＝北朝鮮
アメリカに「北朝鮮という踏み絵」を踏まされそうになってる韓国が北に対して取り繕うのに必死ｗ


【韓国】 李明博大統領「私が大統領になったのは天命。イエス様によって国民の力を一つに」[07/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247750900/

>彼は北朝鮮問題と関連しては、「北朝鮮に対しては国連安保理決議に対する国際共助を徹底的にし
>ながらも、北朝鮮にとって核をあきらめて和解と協力の場に出てくるように国際社会とともに全力をつ
>くしている。北朝鮮は世界で心より北朝鮮を愛する国は大韓民国という事実を悟らなければならない」
>と話した。

>>812
日本も韓国も今のトップはキリスト教徒なのか…

>>813
国際的に北朝鮮に制裁しようって流れになってるときに、明博がローマ法王に北に支援してくれ
って懇願に行ってた
この先生に告げ口しに行くような、あるいは法王を盾にするような行動は、キリスト教国の怒りを
買う行為なんじゃないかと想像する

核武装きた

ブレブレブレブレ

>>808
いやぁ、言語感覚としては正しい
「ぶれ」っていうのは細かい振幅で実態がぼやける程度のことだけど
「非核3原則の徹底」→「核持込黙認」→「やっぱり嘘」ってブレのレベルじゃないぜｗ
マグニチュードで表示すべき「揺れ」だろｗｗ

みんすが政権とったら外交、軍事では自民とあまり変わらんよ。
変えようもないし。ただ単に自民工作員が湧き出てるだけ。
中には変な奴もいるけど、それは自民も同じ。
みんすにしろ、自民にしろこの手の奴は主流ではないから無視すればいい。

>>818
少なくともアメリカはそうは考えてないようだが

日本民主党ってのは、彼らに政権があるときに最新鋭戦闘機の情報渡したら危険、と
アメリカに判断されるような政党だぞｗ
民主党のバックにどんなのがいるのかアメリカにはバレバレってことだｗ


【FX】F22を買う金があるならF35に使った方が良い…国防総省報道官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247703423/

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:17:03 ID:???0
アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、国防総省の
報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は
難しいという考えを示しました。

日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降調達しない
方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっています。これに対し
アメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継続とともに日本への輸出解禁を
求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。これについて国防総省のモレル報道官は、
１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの
金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に
推薦する考えを明確にしました。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の
追加調達は、貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には
就任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 永住外国人の地方参政権は　　　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　友愛のテーマだ。 　 　 　 　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　核は友愛精神の象徴だ！　どこの国の核もWelcome！　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　全世界の核を日本に集めよう！
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　そして友愛パワーで人類友愛だ！　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

>>814
韓国のキリスト教は韓国中心主義で他とは別物なんだろ。

>>818
＞中には変な奴もいるけど、それは自民も同じ。
＞みんすにしろ、自民にしろこの手の奴は主流ではないから無視すればいい。

それは少し違う

自民党内と民主党内では親米/反米の勢力図は明らかに異なる
※ここで注意が必要なのは
　・反米だからといって必ずしも防衛力軽視ということではなく
　・親米だからといって必ずしも防衛力重視ということでもない
自民党内と民主党内では防衛力重視/軽視の勢力図も明らかに異なる

これまでの民主党のマニフェストは国連重視・日米安保軽視のシグナルを
内外に強く発信してきた。そして実際に現自民党政権の対米協力の各種政策に
強く反対してきた。米国は日本の民主党が内包する反米的本質を警戒している

だから米国は色んな形で日本の民主党にシグナルを発信している（圧力を加えている）

例えば先月の米下院外交委員会アジア太平洋小委員会の公聴会においてナイ元国防次官補は
「民主党は日米同盟強化を進める現政権の多くの施策に懐疑的立場を表明してきた」
「日本政界の不確実性と再編成は今後数年間続き、同盟関係に摩擦を引き起こすだろう」
と発言。グリーン元国家安全保障会議アジア上級部長は
「民主党は日米同盟を支持しているものの、『日本の自立性を高めよ』などと雑音を出している」
「民主党には政権移行のための綿密な計画がなく、安保政策をめぐる党内対立から政権を
取ってもいつまで続くか不透明だ」と発言

民主党政権の成立が現実味を帯びる中で、上記以外にも視察、対談、情報提供などの体裁で
米国からの強いメッセージが伝わってる（圧力・恫喝が加わってる）。

恭順の意を示さなければ小沢のように摘み取られる。それだけのこと。

ぶっちゃけマスコミってアメリカの支配下にあるよね

>>823
あるならなんで郵政民営化をひっくり返そうとしている民主がこれだけ支持率高いんだ？
郵政民営化ってアメリカの陰謀なんだろ。

自分らであれこれ画策しながらアメリカとか中国のせいにするのってキムチが得意だよなｗ
そら嫌われるわｗ

現実的だがどういう解釈でそうなのか説明責任がある

中国四川省：大地震で発覚した核漏れ危機と核廃棄物疑惑
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/05/html/d86315.html

> 【大紀元日本5月17日】四川大地震発生後、中国共産党政府は救助隊が
> 四川省入りすることを拒絶していた。調べによると、これと同時に各地に
> 対し、原子力発電所などの現地核施設の緊急かつ厳密な情況監視を求めたという。
> 関連する専門家は、中共が再三にわたり核放射能汚染問題を強調していることから、
> 中国四川省には核兵器基地があるのではないかと考えている。

> 家族が四川816核武器基地に20年以上勤務していたという女性が、四川省は
> 中国共産党の原子爆弾の核兵器基地であり、現在の核汚染機器は恐らく当時
> 大量生産された原子爆弾の残りで、依然として高放射性を持つ核廃棄物から
> 来るものだろうと本紙取材で明かした。

日本人の脳はダチョウ並。危険な相手が来たら、頭を砂に突っ込んで、
見なければよい。日本を照準に何百基もの核兵器を用意している中国や
ロシアに包囲されてるのに。日本が、アメリカとニュークリア・シェアリング
するのは、国防の初歩。たとえダチョウでも、それが国民なら、政府は守る義務がある。

インドはすでにあるし、台湾とベトナムにも核兵器を持ってもらいましょう
対中包囲網ということで

>>825
民主党の熱狂的支持層の中心は戦後生まれ40代以上の新左翼・永遠のドリーマー。
文化的には親米でありながら軍事的には反米という御花畑ネジレが体に染み付いてる。
彼らは自分達が望んでいる民主党政権もまた米国の傀儡政権に過ぎないという厳しい
現実を認めたがらない。在日米軍と核兵器を心の底から嫌うドリーマーな団塊世代
支持者に嫌気される発言をしても総選挙に勝てると民主党執行部が判断してるのだから
誠に強気だ

民主党の熱狂的支持層の中心は冷戦時代に米国の庇護の下でヌクヌクと暮らした
世代であり、核抑止による軍事的均衡がもたらす平和・経済的繁栄という果実・恩恵を
長年に渡って享受してきたにも関わらず、その事実を頑なに認めず、未だに反核兵器思想。

　　　　世界は友愛つまりLOVE&PEACEで進歩するとわりと本気で考えている

まさに永遠のドリーマー。アーティストなんだね。エッジがとんがり過ぎて付いていけない
程のクルクルパー思想の持ち主でもそれなりに暮らしていけるのだから日本という国は
やはり豊かなのだろう。東洋の神秘。世界の神秘だな

民主党の支持者は女が多いんじゃないの？

消極的な支持者が多いと思ってるけどなぁ。
マニフェストとか公約とか実現できるとは思ってないけど、
今回は民主という有権者が多いと思うよ。
民主＝極左で日本終わったといったり、
政権交代で日本ばら色とかお花畑の夢を見てるのは声が大きいだけで少数。
みんな意外とさめてると思うよ。

党内の意見がまとまらずマニフェストの再考を理由に、
与党が国会の審議拒否をやる図が目に浮かぶ。

9条の彼がナイフ常備していたのと同じことかな。

極右から極左まで思想のバーゲンセールだな

政権をとるためにいろいろと見直ししてるみたいだけど
それなら今まで自分が自民党を批判してきたことについて
「批判してきたことは間違いだった」とちゃんと認めるべきじゃないだろうか

持込があったって事を認めたってことでいいの？
何のための非核三原則？

>>832
真に関心がなく、私は醒めている人間は選挙には行かない。

内に秘めた主張・願いがある人間だからこそ、物事が自分の願い通りに
行かない時に、私は関心がない、私は醒めている、という態度を取る。
これは自尊心を守るための自然な行為だ。理解できる

民主が右傾化したら自民の票はさらに減るが、逆に左派（旧社会党）票が民主から離反する。
逆に社民なんかと合併したら民主内の最右派（松原・長島・渡辺ら）が出て行くのは目に見えてる。

鳩兄は政権獲得後、民主内の左派切捨て・事務局の人間の入れ替えもやるのではないかと思う。
もう党内左派への擦り寄りはもう止めたのだろう。

>>1
ネトウヨ鳩山氏ねや。
非核三原則は日本の国是。自民党が54年間守ってきたものを破壊して
戦争への道を突き進むのか。

平和を愛する自民党と麻生内閣は田母神みたいなキチガイはさっさと
切りました。一瞬のブレもなくね。日本の平和を守るのはどっちの党か考えなさい。

>>838
民主に入れたらヒッピーってひでーレッテルだなｗ

>>840
守ってないでしょ

>>832
消極的な支持者というか閉塞感いっぱいの自殺志願者だろ。
宝くじ買う感覚で選挙行かれても困るんだよ、本当に･･･。

小沢と鳩山はよく分からんね。鳩山は学生時代の全共闘を嫌っていたらしいし、小沢はもともとﾀｶ派。
鳩山の経歴に似合わない一連のｱﾎ発言や小沢の売国行為は全て選挙に勝つためかもしれんな。
選挙に勝つためには売国をも厭わない。

>>839
これはおそらく党内におけるバーターがあったのだろう

�@米国と利害が激しく衝突する外交政策・日米同盟については大人しく米国の靴を舐め恭順の意を表する
�Aその代わり米国と利害関係のない内政（人権擁護法案、外国人参政権）についてはやりたい放題やる

民主党内の革新は�@を容認する代わりに�Aを得る

>>839
民主が右傾化はないんじゃないかなあ？もともとこういうののために結成されたようなもんだろ

二国間に締結された条約により、日本は韓国に対して賠償する義務などは全くない
それなのに、日本が謝罪してまで韓国に賠償を、という政策を推進する民主党その他の政党・・・・

誰が賠償するんだ？民主議員とかじゃなく国だろ？　我々の税金からだろ？
こんなのキムチ以外の誰が得するんだ？
これで国民の生活が第一？
詐欺じゃねーかｗ

【政治】 「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これは日本には全くメリットがなく、はっきりと意図的な売国である

核レンタルみたいなもんか

>>846
右傾化というのは正確ではない。正確には保守化である。
何故ならば日本の民族主義者には反米勢力がそれなりに存在するからである。
彼らは自主国防・自主核武装を主張したり米国依存からの脱却を唱えたりする。

米国の衛星国である日本においては上記のような民族主義者は反動であり革新だ

まー、保守って言う意味では民主が最保守ってのはありうる評価かもな。
党内勢力がお互いに牽制しあって大きな変更はできないだろう。
ただ、途中でおかしなバーターが行われる可能性は多々あるが･･･。

消費税 ４年後１５％　民主 本音ポロリ

政策討論会で次の内閣経産担当

９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、
民主両党の政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。
○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は
自民党の町村信孝元官房長官と民主党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。
町村氏は「民主党の経済政策は（いいことずくめで）街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。
財源のメドがない。無駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に上げるかもしれません。
１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。最大１５％、
つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。
○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の選挙で政党に説明してほしいこと」は
消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。調査を実施した学生たちのコメントは
「東大生の約半数が消費税増税について政党に明確な説明をもとめていることがわかりました」としています。
「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、
４年後からは消費税を大増税することを示しているのです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

民主の核容認はきれいな核容認

こないだまで言ってた事と違うくね〜？
非核三原則まで友愛するつもりなのか？

>>847
民主は韓国右翼だよ
シナロシアに睨みきかす日韓軍事防衛ライン想定してのことだろう
ちなみに、鳩山民主には徴兵制も視野にはいってるぞ
日本防衛の為ではない、日韓防衛の戦略

すげーな民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーな鳩山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こいつに国の舵を取らせるなんて考えられん

　　　　　◆◇日米両国政府・核密約の全面公開です◇◆
★日本政府はこの４０年間、国民をだまして核持ち込みの体制をつくってきた
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000414_mituyaku_fuwa_yosi.html　（赤旗）

日本共産党　不破委員長談：『 この密約全文は、一九六六年にアメリカの国務省と国防総省安全
保障担当が共同でつくった報告書にふくまれていました。その報告書は、アメリカの国立公文書館
にあった「米陸軍参謀部資料」の一部ですが、密約の内容は、私たちが追及してきた核もちこみに
ついての秘密取り決めそのものです。』
★この核密約が日米関係を支配してきた──沖縄返還でもこれを最大の基準にして検討

●【資料】党首討論で不破委員長が示した核兵器に関する日米間交渉についての米政府資料
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000309_147_kaku_siryo.html　（赤旗）

・〔資料１〕 国務省文書「岸首相のワシントン訪問（１９６０年１月１７日〜２１日）から」
・〔資料２〕１９６０年１月６日にマッカーサー駐日大使が米国務長官あてに送った電報
・〔資料３〕１９６０年１月７日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報
・〔資料４〕１９６０年１月９日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報

http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000323_kaku_mituyaku_2.html　（赤旗）
・〔資料５〕池田首相訪米準備のために、米国務省が作成した部内文書（1961年6月14日付）
・〔資料６〕１９６３年３月２６日、ケネディ大統領を中心にひらかれた、日本国会での政府答弁をめぐる対策会議の記録
・〔資料７〕１９６３年４月４日の、ライシャワー大使からラスク国務長官にあてた電報
・〔資料８〕１９６３年４月６日の、ラスク国務長官からライシャワー大使にあてた電報
・〔資料９〕横須賀の空母母港化問題──レアード米国防長官からロジャーズ国務長官あての書簡（1972年6月17日付）
・〔資料１０Ａ〕１９６０年１月に署名された秘密取り決め（全文）
・〔資料１０Ｂ〕日本と琉球諸島における合衆国の基地権の比較（１９６６年作成）

◆１９６０年１月に署名された秘密取り決め（全文）◆
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000414_mituyaku_siryo_4.html
相互協力及び安全保障条約　討論記録（レコード・オブ・ディスカッション）　　東京　一九五九年六月

　　一、条約第六条の実施にかんする交換公文案に言及された。その実効的内容は、次の
とおりである。

　「合衆国軍隊の日本国への配置における重要な変更、同軍隊の装備における重要な変更
並びに日本国から行なわれる戦闘作戦行動（前記の条約第五条の規定に基づいて行なわれ
るものを除く。）のための基地としての日本国内の施設及び区域の使用は、日本国政府と
の事前の協議の主題とする。」

　　二、同交換公文は、以下の諸点を考慮に入れ、かつ了解して作成された。

　Ａ「装備における重要な変更」は、核兵器及び中・長距離ミサイルの日本への持ち込み
（イントロダクション）並びにそれらの兵器のための基地の建設を意味するものと解釈さ
れるが、例えば、核物質部分をつけていない短距離ミサイルを含む非核兵器（ノン・ニュ
クリア・ウェポンズ）の持ち込みは、それに当たらない。

　Ｂ「条約第五条の規定に基づいて行なわれるものを除く戦闘作戦行動」は、日本国以外
の地域にたいして日本国から起こされる戦闘作戦行動を意味するものと解される。

　Ｃ「事前協議」は、合衆国軍隊とその装備の日本への配置、合衆国軍用機の飛来（エン
トリー）、合衆国艦船の日本領海や港湾への立ち入り（エントリー）にかんする現行の手
続きに影響を与えるものとは解されない。合衆国軍隊の日本への配置における重要な変更
の場合を除く。

　Ｄ交換公文のいかなる内容も、合衆国軍隊の部隊とその装備の日本からの移動（トラン
スファー）にかんし、「事前協議」を必要とするとは解釈されない。

>>831
同じ女でもスイーツ（笑）だけだよ。

日本国内へは持ち込んでない。
アメリカ軍艦はアメリカ国籍だから。

ﾃﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

>>819
> >>818
> 少なくともアメリカはそうは考えてないようだが
>
> 日本民主党ってのは、彼らに政権があるときに最新鋭戦闘機の情報渡したら危険、と
> アメリカに判断されるような政党だぞｗ
> 民主党のバックにどんなのがいるのかアメリカにはバレバレってことだｗ
>
>
> 【FX】F22を買う金があるならF35に使った方が良い…国防総省報道官
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247703423/
>
> 1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:17:03 ID:???0
> アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、国防総省の
> 報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は
> 難しいという考えを示しました。
>
> 日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降調達しない
> 方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっています。これに対し
> アメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継続とともに日本への輸出解禁を
> 求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。これについて国防総省のモレル報道官は、
> １５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの
> 金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に
> 推薦する考えを明確にしました。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の
> 追加調達は、貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には
> 就任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。
>
> http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#

ため息がでるなあ、ここにも「兵器」の視点でしか「軍事」を語れぬオタがｗ

>>845
> 小沢と鳩山はよく分からんね。鳩山は学生時代の全共闘を嫌っていたらしいし、小沢はもともとﾀｶ派。
> 鳩山の経歴に似合わない一連のｱﾎ発言や小沢の売国行為は全て選挙に勝つためかもしれんな。
> 選挙に勝つためには売国をも厭わない。

ポッポは単なる理系大学教授だな
小沢は保守革命家
彼の「日本改造計画」とそれ以降のインタビュー読むと分かる
要するに、日本をアメリカの「子分」状態から脱却させたい

もうこれだけを執念のように思ってるね。
彼だけだからね
アメリカの通商代表部のスミスが居丈高に内政干渉発言したとき
「内政干渉するならもういっかい戦争するか？」と言い放った保守政治家は

彼の国連軍とｋもうぜんぜんダメなんだけど、
アメリカへのブラフとしての意味を持たせてるんだよな
「第七艦隊」発言もそうだと思うな

とにかく、小沢の限界をみながら、今後に注視したいな

アメリカの核の持ち込みを認める代わりに
中国の核持ち込みも認めればよい。

まあ密約なんて無くても日本に内緒で核持ち込むからどうでもいいんだけどね

218 ：月光：2009/07/16(木) 03:09:41 ID:TYsnb/uj0
>>200
コテにするが、元来独立国はすべての国々と対立しているのは、お互い様。
日本、ドイツ、イタあたりは敗戦国なので、国連軍＝国連の傘下で戦後搾り取られ
特に日本は領土を侵食され、米軍が戦後一貫して進駐し、首都を封鎖している。
自治労とか旧左翼は、米から北京への従属移動を求めているが、まともなリベラルは
まず独立を求める。よって、非武装議論は、民主の中では異端。
武装独立論議は、政権委譲後、すぐにでてくる路線問題で、民主もまた分裂不可避。
ポッポ発言は、とてもこの時期、アドバルーンとしても現実的。
隠れ9条派へのいぶし効果だけでなく、マスコミ、ダメリカへのよいシグナルになる。
戦後体制崩壊＝各界で世代闘争がいよいよ開始されていくぞ。

１、まずは米国容認でいいから、政権をとること
２、政府系総予算320兆円の仕切りなおしと、行政職員、系列100万人のリセット
軍事条約云々の前に、橋下知事らの言うように、政府リセットが優先だ。
つまり、自治労他、戦後既得権組織との内戦。日本独立に抵抗する組織は根絶やしに。
３、米中からの独立運動は、その過程で警察軍事、通貨、徴税、司法、マスコミ機能を
完全掌握しておかないと不可能。謀略で謎の死人が増すだけ。

米中露＝国連軍体制からの独立は、本気でやらないとすぐ潰される。
憲法改正、核武装議論どころの話ではない。われわれには、モデルも展望もないのだから。
われわれは、ヒロシマ、東京空襲の殺戮で、生まれたときから国連体制に反抗
できないような洗脳をうけて育ち、実に65年間も
「米軍の進駐していない日本を誰もみたことがない」80歳以下の日本人は、独立日本国
体験自体がないのだ。自民から共産党まで、具体的な米軍基地返還計画を作成していないし、
そういう交渉をしたことがない（笑）　核持込みとか、憲法改正とか、そんな話は瑣末な
議論でしかない。ようは、どういう戦略で、外国軍を自国からたたき出すかという話につきる。

北京を揺さぶるのは、チベット、ウイグル他民族独立内戦へと導火線が用意されているので、
反北京派の上海派、主要解放軍軍閥への投資懐柔、連携で簡単だが、問題は、首都を制圧している
米軍のほうだ。（小沢発言程度であの介入だから容赦がない）
世界1,2位の経済大国同士なので、「出て行け。もう自国軍で十分」といえば、軍事・政治力学的に
米国に拒否などできるわけはないが、連邦軍の維持費欠乏、州政府の崩壊、連邦政府の歴史的危機等
の国内理由＝面子をつくってやる必要がある。経済崩壊から人種階層対立へ。黒人運動の興隆、
イスラムの反撃。中米の反米諸国からの大量移民（人件費不足による国境保全崩壊）、軍事威圧・・・（笑）　
しかし、その程度のことなら、米国債を100兆円程度換金して双方の親日政権予備軍に投資したら
できそうなものだが・・・・。
民主若手にそういう歴史的スケールのあるやつがいるかなｗ

社民党涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍は日本を防衛的生命線だというが、それは「植民地経済搾取」として、
でしかないことは誰にもわかる。そんなにアジア防衛が好きならば、経済負担の
より少ないフィリピンや台湾に第七艦隊基地を移動したほうがよいに決まってる。
本質は経済的寄生であり、搾取でしかない。

問題の本質は、日本側も、自民から共産までが左右緊張という「冷戦物語」のなかで、
お互いが、終身雇用保証という既得権益に中間層までが寄生できたからに過ぎない。
親会社が米中どちらであろうと、広い意味での国連軍に従属しており、お代官
役の政府官僚、財界、労組幹部は終身身分が保障されていた。
マスコミが崩壊し、ネット革命で、情報が拡散し、やっと日本政府のからくり＝
320兆円規模の政府系寄生予算の実態がみえてきた。
米中ら外国勢力からの独立は、まずその走狗たる「政府リセット」から開始するべし。
各界の売国勢力をリスト化パージし、格差の元凶を潰しか「独立への道」は得られないだろう。

>>860

アメリカが>>847見たいな事実、日本のマスゴミの現状を知ってたらとても民主政権下で
F22与える気にはなれんだろうよｗ

鳩山が何を言おうが信じてないってことだ

ただの天邪鬼なだけじゃね？ｗ

>>859
そういう解釈もありなんだけど、やはり日本領海内を通るからダメだろｗ

>>861

＞ポッポは単なる理系大学教授だな

ただし総理大臣の孫でスタンフォードでドクター取ったのに
理系学部のある大学では雇ってもらえなかった。
つまりはそういうことです。

まあ、なんだ。
アメリカが持ち込もうと持ち込むまいと
日本国内にはとてつもない数の原子核がある。

これについては異論はあるまい。

ブレ過ぎだろw

>>10
お前の目を欺くためだよ。成立させるよｗ

鳩山由紀夫は内政リベラル、防衛保守、外交は？
だと思う

ポッポぶれまくってそのうち分身の術を使いそうだな

えらい騒ぎになってるな

【原水禁】「非核三原則見直し」発言への抗議と撤回の要請
http://www.gensuikin.org/mt/000374.html
【原水協】政府首脳の「非核三原則」否定発言の撤回を強く要求する
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/NDPM/G-Doc/02/j_020601_3nuclearlaws.htm
【琉球新報】「タブーを超えた」/非核三原則見直し発言
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-101173-storytopic-86.html
【APC】政府首脳による非核三原則再考発言への抗議声明
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/statement_oba_020603.htm
【菅直人】非核三原則
http://www.n-kan.jp/2002/06/post-1291.php

非核三原則なんてどうでもいい。邪魔な妄想でしかない。
民主党が本当に政府系320兆円予算と公務員組織をリセットするつもりなら、国にたかってきた
左派の自治労、日教組らと距離を置き、一度離職させるしかないだろう。
属国日本の終身給与・年金を貰いながら、口だけで反米反戦、赤旗を振ってきた
「売国的赤い貴族」を弾圧できれば、「同一労働賃金」が回復し、国民的無差別労組の
時代がやっと到来するだろう。最大国民格差8倍という矛盾を支えてきた「体制労組」と
組んでいても景気は回復しない。人民の幸福を願うならば、連中の個人資産を市場に回収し、
本当の市場型貧困層に「安全網投資」して、はじめて1868並みの独立＝維新エンジンが稼動する。

大体、国家主権など、ヒロシマ以来65年持たされていないのだから、憲法議論
や核武装議論の遊びの前にやることがあるだろう。米中の代理人たる諜報機関
活動や内政干渉を黙認してきた日本国政府の独立機能回復だ。
司法、警察軍事、財務、徴税、マスコミ人事権を新政権が掌握し、日本独立委員会
を秘密メンバーで内定させて、被疑者パージリストを作成。政府系予算320兆円の完全掌握。
魔女狩りになってもかまわないから、1万人規模の内外の売国機関リストを作成しないと
とてもじゃないが、いまのようなナイーブな変革運動は危なすぎる。（小沢事件がよい例だ）

非核三原則がどれほど珍妙な「保護国論理」であるか。
ヒロシマの二の舞が嫌なので、平和を夢見る奴隷の逃避幻想。

主権国家でないゆえに、武装独立も核議論も長年タブーなのだ。順序が逆だろう。
まず戦後65年、独立するのかしないのか？（米軍のいない日本を知る日本人は８０代の老人だ）
オバマはヒロシマにきて謝罪する気満々だぞ（米軍を掌握するため守旧派つぶし）
保護国のまま、国家分解をあえて望む左派の「非戦論理」も究極理念ではあるが・・。
しかし、それでは民族自決を唱える日本国憲法の理念とは矛盾する。

クニの器がないゆえ、アジアで数百万人が軍需の犠牲で、米中らに殺戮されていても、
ヒロシマ同様なすすべがないのか？　ぽっぽ首班で、独立路線でいくべき。

>>880
そういうのは民族主義系政治集団でなきゃ、たぶんできない。

　　　　　◆◇日米両国政府・核密約の全面公開です◇◆
★日本政府はこの４０年間、国民をだまして核持ち込みの体制をつくってきた
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000414_mituyaku_fuwa_yosi.html　（赤旗）

日本共産党　不破委員長談：『 この密約全文は、一九六六年にアメリカの国務省と国防総省安全
保障担当が共同でつくった報告書にふくまれていました。その報告書は、アメリカの国立公文書館
にあった「米陸軍参謀部資料」の一部ですが、密約の内容は、私たちが追及してきた核もちこみに
ついての秘密取り決めそのものです。』
★この核密約が日米関係を支配してきた──沖縄返還でもこれを最大の基準にして検討

●【資料】党首討論で不破委員長が示した核兵器に関する日米間交渉についての米政府資料
http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000309_147_kaku_siryo.html　（赤旗）

・〔資料１〕 国務省文書「岸首相のワシントン訪問（１９６０年１月１７日〜２１日）から」
・〔資料２〕１９６０年１月６日にマッカーサー駐日大使が米国務長官あてに送った電報
・〔資料３〕１９６０年１月７日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報
・〔資料４〕１９６０年１月９日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報

http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2000323_kaku_mituyaku_2.html　（赤旗）
・〔資料５〕池田首相訪米準備のために、米国務省が作成した部内文書（1961年6月14日付）
・〔資料６〕１９６３年３月２６日、ケネディ大統領を中心にひらかれた、日本国会での政府答弁をめぐる対策会議の記録
・〔資料７〕１９６３年４月４日の、ライシャワー大使からラスク国務長官にあてた電報
・〔資料８〕１９６３年４月６日の、ラスク国務長官からライシャワー大使にあてた電報
・〔資料９〕横須賀の空母母港化問題──レアード米国防長官からロジャーズ国務長官あての書簡（1972年6月17日付）
・〔資料１０Ａ〕１９６０年１月に署名された秘密取り決め（全文）
・〔資料１０Ｂ〕日本と琉球諸島における合衆国の基地権の比較（１９６６年作成）

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

ネトサヨ発狂ｗｗｗ

村山政権で問題にしなかったんだから
現実的対応で何が悪いんだからわからんね。

次は「北朝鮮に対抗するために、必要とあらば核開発も行う」と言ってくれ

非核三原則自体古いよ
以前から持ち込まれてたし

分かって言ってんだからマトモだろ

サヨ涙目

アメリカに尻尾振ってるつもりかｗｗｗｗｗｗ
ポッポ御乱心ｗｗｗｗｗ

　 　　（　´∀｀ ）＜新左翼きどりのブサヨさん、もう涙を拭きなよ 　
　 　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では革命闘士なんだろ 　
　 ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　
　 　 |＼`､:　i'､ 　
　 　 ＼ ＼`_',..-i 　
　 　　　＼.!_,..-┘ 　

こういう宇宙人が総理になって
1年持つんだろうか？

ポッポ故人献金の件で羽むしられたんじゃね？

>>892
全権委任法を成立させるんじゃないの？

こんな奴をホントに日本国民は次の首相にするつもりなのか…
4年前の小泉フィーバーと同じで、メディアに踊らされて何も考えず投票する奴らのせいで日本終わる

ネトウヨご満悦！

てかこれ発言修正したろ？


密約破棄、三原則堅持って。

http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html

>>同時に、国連の活動に積極的に参加することは、たとえそれが結果的に武力の行使を含むものであっても、何ら憲法に抵触しない、
>>むしろ憲法の理念に合致するという考えに立っています。

>>もちろん、今日のアフガンについては、私が政権を取って外交・安保政策を決定する立場になれば、
>>ISAFへの参加を実現したいと思っています。
>>我々は米軍活動という枠組みから離れ、ISAFのような明白な国連活動に参加しようと言っているのです。

ＩＳＡＦには賛同しかねる
英国、デンマーク等アフガンに出兵している国々では沢山の戦死者が出ているし

>>895
そりゃ民衆はネットを見てない奴が大半だからだろ？テレビだけ見てたら自然と民主党を支持になるに決まっている（違和感に気付く奴もいるが）

此処を見てくれたら解るよhttp://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/769/

>>898
さすが民主党様だ日本人を減らしたくて仕方が無いと見る

これに関しては鳩山GJ！だけど、連立を組まなきゃいけない社民あたりは猛反発するだろうな。

髪型モヒカンにして肩パッドとバイク用意しないと

>>901
友愛されるよ

>>897
ソレがホントなら、
事実上「密約・3原則両方堅持」じゃん。

だから鳩はアメリカの核、OKなんて一言も言ってない。
アメリカ以外の核ってことだろ

与党になってから、朝鮮人どもに向かって、
「参政権？知らんなぁ。戦死なされたキシリア様の独断かもしれんが」
とか言ってくれる・・・って希望はないよな、やっぱり。

ヒャッハー！

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
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　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

アフォウは世間知らずのアフォウだったが、ポッポはお利口だろう。

ポッポの友愛路線だったらいいな（国防編　その4-1）　日本連邦（仮名）のロードマップ

日米同盟も台米同盟も既にある。パラオにアメリカと新規で同盟して
貰う必要がある。パ米同盟盟約後、アメリカの媒酌で、日台パ三邦
軍事同盟を結べばいい。これは、スイスの原初三邦同盟に相当し、
将来の日本連邦（仮名）の設立母体になります。2030年までにこれを
実現します。アメリカ以外の各国は、1票を保有します。

2040年までに、日台パ三邦同盟は政治経済面でも民族自決の緩やかな
共同体となるかもしれない。日本連邦（仮名）の誕生です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠でオブザーバー参加します。

2050年までに、アメリカの媒酌で、第二次盟約国としてフィリピンと
インドネシアとマレーシアを迎えるかも。六邦同盟体制です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠で1票を保有します。

国王からの要請があれば、アメリカの媒酌で2060年までに第三次盟約国
としてブルネイ王国とタイ王国を迎えるかも。この頃、トルコ共和国も
西アジアから参加します。九邦同盟体制です。
トルコに預けられている核戦力枠で、アメリカの票は合計2票になります。

2060年までに、九邦同盟は政治面でも緩やかな共同体となるかもしれない。
日本連邦（仮名）の拡大期です。議題は、各国1票+アメリカ2票の合計11票で
投票が行われます。

親日国インドは、日本連邦（仮名）の友好国という位置付けになります。
公明党（創価学会）が推進するアジアゲートウェイ構想には賛成できません。
日本はASEANにも加盟しよう。日本連邦（仮名）はASEANとの融合を目指します。

※　パラオ共和国。通称、パラオ。漢字では、帛琉と書き、帛と略す。
※　フィリピン　比律賓
※　インドネシア　印度尼西亜
※　マレーシア　馬来西亜：馬
※　タイ王国　泰
※　ブルネイ王国　文莱蘇丹　←正しい？


ポッポの友愛路線だったらいいな（国防編　その4-2）　日本連邦（仮名）のロードマップ（続き）

旧大東亜共栄圏の構成国の多くがASEANのメンバーなんだから、
日本もASEANのメンバーになっておけばいいじゃん。外交とは
こういうものじゃないの？アメリカだって永遠ではないのだから、
密かに両がけすべきです。

大陸や半島や島や海洋や資源の在処の位置が変わらない限り、
日本は旧大東亜共栄圏を無視できませんよ。アジアの国々が
自立できる経済ブロックですよ。軍事的な侵略なしに一緒に
やれるなら、組むのは悪くないでしょう。

日本がASEANのメンバーになっても、大日本帝国の復活には
なりません。議題は各国の投票で決めればいいからです。

ポッポは核は持たせないよ。うんこ団が日本の核保有に反対していますからね。

でも、ポッポは鳩山機関を使って反応弾（通称名：陰核）を日本が保有した場合の
外交上や内政上のロードマップの叩き台作成くらいはひそかにやってもいいよ。
今後意識していくべき課題は洗い出しておいた方がいいし、課題を知らねば
どのように振る舞うべきかもわかりません。

うんこ団も、日本が陰核（核兵器の80%から99%の破壊力を持つヘリウム爆弾）を
保有し潜水艦で運用する可能性は残しておきたいと考えているからね。

なんか日本という国が
空気のようになっていくような気がする

ブレてる

>>1
いまいち言っている事がよく分からんのだが、つまりこういうことかな？

「核兵器は日本に持ち込まれてもいいけど、北朝鮮には譲歩しまくりです！！」

現実路線に転換？　

単純に、政権奪取目前になって「やっぱりアメリカ様に逆らえません」と
ヘタレただけだろ。

>>915
鳩山はもともと核武装論者だから
それに向けての第一歩だと思われ。