【裁判】障害ある息子(23)がプールで溺れて死んだのは管理者が注意義務を怠ったため 両親が元ヘルパーなどを相手に訴え…大分地裁★2
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
重度の障害がある男性がプールで溺れて死亡したのは管理者が注意義務を怠ったためとして
男性の両親が大分市の社会福祉法人や元ヘルパーなどを相手におよそ４２００万円の損害賠償
を求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのはおととし８月大分市内のプールで介護事業のサービスを受けていた最中に
溺れて死亡した当時２３歳の男性の両親です。
訴えを起こした両親は男性はてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張しサービスを提供していた大分市の
社会福祉法人『夢・ひこうせん』や元ヘルパーの男性などを相手におよそ４２００万円の
損害賠償を求める訴えを大分地裁に起こしました。
元ヘルパーの男性はこの事故で今年１月業務上過失致死の罪で有罪判決を受けています。
『夢・ひこうせん』では「遺族に申し訳なく思います。施設としてできる限りことはしていきたい」
とコメントしています。
▽OBSニュース
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD07140010192.html
前スレ ★１が立った日時 2009/07/14(火) 19:48:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247568520/
男性の両親が大分市の社会福祉法人や元ヘルパーなどを相手におよそ４２００万円の損害賠償
を求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのはおととし８月大分市内のプールで介護事業のサービスを受けていた最中に
溺れて死亡した当時２３歳の男性の両親です。
訴えを起こした両親は男性はてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張しサービスを提供していた大分市の
社会福祉法人『夢・ひこうせん』や元ヘルパーの男性などを相手におよそ４２００万円の
損害賠償を求める訴えを大分地裁に起こしました。
元ヘルパーの男性はこの事故で今年１月業務上過失致死の罪で有罪判決を受けています。
『夢・ひこうせん』では「遺族に申し訳なく思います。施設としてできる限りことはしていきたい」
とコメントしています。
▽OBSニュース
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD07140010192.html
前スレ ★１が立った日時 2009/07/14(火) 19:48:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247568520/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:10:55 ID:1PqMgE8E0
ろくでなしを処分してもらって感謝もせずに金を要求とは、朝鮮人もびっくりの恥知らず
馬鹿だからといって殺される必要もないよな。
障害者の介護とか結構大変そうな仕事やってる人ってすげーなーと思うだけに
介護人がちとかわいそうではある。
介護人がちとかわいそうではある。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:14:45 ID:jlt1elh6O
かといってコイツだけプールに連れて行かなかったら差別とか言うんだろ。
安い賃金だが責任だけはとてつもなくでかい。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:15:45 ID:Ejq5r+nM0
ヘルパーって月15万位しか貰ってないはずだぞ。
で、発作で死んだら4200万請求されるんだったら馬鹿らしくて誰もやんねーよ。
で、発作で死んだら4200万請求されるんだったら馬鹿らしくて誰もやんねーよ。
出来損ないに生んでおいて国から優遇受けてる時点で不平等。
あまつさえ死んだら他人のせいで賠償金ふんだくるのかよ。税金返せカス親。
こういうバカに有利な判決出す裁判官は死ね。国の金は国民の金だろが。
あまつさえ死んだら他人のせいで賠償金ふんだくるのかよ。税金返せカス親。
こういうバカに有利な判決出す裁判官は死ね。国の金は国民の金だろが。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:18:43 ID:Zx3WPpcO0
本当は処分できてほっとしてるんじゃねーの？
そもそも、そんなに大切なら自分で面倒診ろよ・・・
賠償金目当てなのがみえみえ
賠償金目当てなのがみえみえ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:20:03 ID:KDGB7v6pO
なぜプールにつれていったし
朝から
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:20:33 ID:7COONoHcO
まぁプール行かせて死んだら訴えてもおかしくないと思う
賛同されないだろうけど
賛同されないだろうけど
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:21:07 ID:JNZrklqsO
まったく責任がなかったわけではないだろうが介護ヘルパーに4200万はなあ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:21:35 ID:AmTCjk8uO
原告は叩かれると
「金が欲しいわけじゃない、本当のことが知りたいだけだ」
とか言うんだよね。
じゃあ4000万じゃなくてもいいじゃん
「金が欲しいわけじゃない、本当のことが知りたいだけだ」
とか言うんだよね。
じゃあ4000万じゃなくてもいいじゃん
重度の障害があるような奴をプールにつれていくなよｗ
挙句にヘルパーに損害賠償とかアホかとｗｗｗ
挙句にヘルパーに損害賠償とかアホかとｗｗｗ
施設にぶち込んでおいて管理が悪いか。
親の管理が悪いからこうなったんじゃないの？
親の管理が悪いからこうなったんじゃないの？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:22:22 ID:iHtcRRRYO
だから月15万ももらえないって
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:22:44 ID:rKPSQPtIO
出来損ないを産んでおいてとか
処分してもらっておきながらとか
おまえらマジでひどいな。
例え２ちゃんねる内だけの表現だとしても、朝からその書き込みが出来るとこに麻痺してる日常を感じるわ。
やっぱニートだな。
じゃあ俺は仕事行くわ
処分してもらっておきながらとか
おまえらマジでひどいな。
例え２ちゃんねる内だけの表現だとしても、朝からその書き込みが出来るとこに麻痺してる日常を感じるわ。
やっぱニートだな。
じゃあ俺は仕事行くわ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:22:49 ID:Wph8fVe90
障害者は働かないし価値なんてないんじゃないの
安い賃金で介護してくれてる人によくもまあ
4000万円も請求できたものだ。
最近の親は簡単に訴えすぎ
4000万円も請求できたものだ。
最近の親は簡単に訴えすぎ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:22:59 ID:NAY64Ves0
420円くらいにしといてやれよ。
妥当な金額だろ。
妥当な金額だろ。
損害無いのに、なぜ損害賠償。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:23:01 ID:2sC9xeN40
『夢・ひこうせん』
くせえ名前
くせえ名前
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:23:29 ID:N0TaFNqk0
こういうキチガイ親は晒して叩いて潰さないと日本の福祉が本当に破綻してしまう
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:23:44 ID:kHfPBIC20
被害者23歳男性をヘルパー一人でどうこうしろっつーのがもとい無理な話じゃね？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:24:19 ID:m4bodp+kO
また子殺し親か
親の注意義務はスルーですか
親の注意義務はスルーですか
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:24:20 ID:RsvbSlcs0
子供だけじゃなく親も池沼か
厄介払いできた上に４０００万とかもう笑い止らんだろな
こういうときのために介護報酬は年収5000万とかにならないと
生活できないだろ
生活できないだろ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:25:47 ID:HM1MJKnN0
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:26:28 ID:r/6OY0LDO
人任せにしたのは自分達なのにね
介護してる人馬鹿みたいだな。もうそんな仕事辞めちゃえよ。
プールなんかに入れるのが悪い
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:27:48 ID:mNsrAWdtO
裁判で 正当な金額を 4000万は 高いな。収入がないんだろ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:27:51 ID:4K5S89UIO
ま、金喰い異常者もいなくなってくれたしついでに金もらっとくかぁ〜だろ？
生きててもどうせ両親が高齢化したら、息子の扱いに困って一家心中のパターンだろ
両親は息子を処分してもらって感謝すべき
それと障害者は価値ゼロだから、賠償金も０円が妥当だ
両親は息子を処分してもらって感謝すべき
それと障害者は価値ゼロだから、賠償金も０円が妥当だ
まあどんな判決が降りても支払い能力無い奴からは取れない
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:28:46 ID:P6OGAtqS0
ああ、これで介護に従事する人間がまた減るわけですね分かります。
クソ安い給料で一生懸命働いて犯罪者扱いじゃどうしようもねえだろwww
クソ安い給料で一生懸命働いて犯罪者扱いじゃどうしようもねえだろwww
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:28:55 ID:4ZosvF2/O
でもまあ、ここがクリスタルレイクじゃなかっただけ良いじゃないか。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:29:08 ID:PLUbasEeO
片付けてもらったのに金要求すんのｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:29:16 ID:WuoemcW90
＞専従の介護者が必要であることを知りながら
プールの時だけ親が付き添えばよくね？
プールの時だけ親が付き添えばよくね？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:29:49 ID:WSNrtLj50
覚書一つ書かせておけばよかったのに。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:29:51 ID:NAY64Ves0
まあこういうのはあらかじめ多めにふっかけるからね。
量販店でのセオリーと同じ。
遺族は数百万も貰えればいいと思ってるはず。
量販店でのセオリーと同じ。
遺族は数百万も貰えればいいと思ってるはず。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:30:01 ID:6Q+hIghV0
４２００万円の算出根拠を知りたい
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:30:19 ID:ct/Im2ecO
ほらやっぱりこうなった
事故は起こったし
親は訴えに出るし
怖くてちょっとでも関わりたくないよ
事故は起こったし
親は訴えに出るし
怖くてちょっとでも関わりたくないよ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:30:25 ID:AEyUF/z1O
プール管理者は、無責任な糞親のせいで、営業に影響が出たので損害賠償を訴えるべき！
プールを楽しんでいた客は、無責任な糞親のせいで楽しい時間を無駄にされたので損害賠償を請求するべき！
プールを楽しんでいた客は、無責任な糞親のせいで楽しい時間を無駄にされたので損害賠償を請求するべき！
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:30:29 ID:8M/imwpK0
今後どれだけカネと人手がかかるか分らない重度障害者の息子が事故死したら
賠償金をせしめようってか。
親、事業家の手腕を持ってるな。
賠償金をせしめようってか。
親、事業家の手腕を持ってるな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:30:57 ID:HM1MJKnN0
>>37
むしろ、元ヘルパーの男性（有罪判決）に賠償をしてあげないとかわいそうすぎる
たまたまこんなやつ担当したせいで前科一犯だぞ
走行中の自動車に向かって飛び込んできて死んだ場合も、運転手は有罪になるんだっけ？
腑に落ちん
むしろ、元ヘルパーの男性（有罪判決）に賠償をしてあげないとかわいそうすぎる
たまたまこんなやつ担当したせいで前科一犯だぞ
走行中の自動車に向かって飛び込んできて死んだ場合も、運転手は有罪になるんだっけ？
腑に落ちん
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:31:35 ID:bc+KKNYc0
もうてんかん患者はどこにも出さずに個室に閉じ込めといた方がいいな
そもそもなんで重度障害のある人に
プール利用させたの？
プール利用させたの？
4200万円ってどう考えても高すぎだろ
収入無くて遺族の負担が減ったのに・・・・・
収入無くて遺族の負担が減ったのに・・・・・
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:31:59 ID:fMsvtnhuO
一体どんなプールだったんだろう…
ライフジャケット着せておけば溺れなくて済んだんじゃね？
落ち度があるしヘルパーが責められても仕方ない
金額が大きすぎるけど。
ライフジャケット着せておけば溺れなくて済んだんじゃね？
落ち度があるしヘルパーが責められても仕方ない
金額が大きすぎるけど。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:32:02 ID:83ZBYF9w0
ガイジを生み出して世間に散々迷惑をかけた末にこれかよ。
もうガイジを産んだ親はその場で殺せ。
どうせそんな親の遺伝子は腐っているからな。
もうガイジを産んだ親はその場で殺せ。
どうせそんな親の遺伝子は腐っているからな。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:32:38 ID:kHfPBIC20
両親の顔がみてみたい
むしろ生きてたほうが支出多いんだから損害なんてないだろぼけ
プールでリハビリ中だったとかそういうことか？
そら目離したら駄目だろ
そら目離したら駄目だろ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:32:42 ID:WuoemcW90
>>44
多めというか、本気でこの金額貰えると思ってるよ。
障害年金は障害者の、つまり自分達の収入だと思ってる。
だから高額を請求する。
簡単に一年で障害年金100万として、40年で4000万でしょ。
多めというか、本気でこの金額貰えると思ってるよ。
障害年金は障害者の、つまり自分達の収入だと思ってる。
だから高額を請求する。
簡単に一年で障害年金100万として、40年で4000万でしょ。
両親はめしうまだな
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:34:05 ID:hl8TmQds0
障害者をプールに入れるとお金たかられるので
全国の福祉法人はもう絶対に外に出さないほうが良い
労多くして…だよね
全国の福祉法人はもう絶対に外に出さないほうが良い
労多くして…だよね
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:34:57 ID:2hyh6AEW0
プールでおぼれている間に両親はどこにいたのかねえ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:35:04 ID:m4S55J680
右翼は国の為にこいつら殺して来い
またアメリカかぶれの弁護士が遺族を焚きつけてんのか！
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:35:55 ID:JBXe89OP0
これだから障害者は面倒臭いんだよ
現代の錬金術を見た気がするよｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:36:32 ID:HM1MJKnN0
それだけ大事にしてる池沼なら自分で面倒みろやカス。
人に任せといてヘマするの待ってたんじゃね？怪我とかしたら即賠償とか考えてそうｗまるで朝鮮人だなｗ
人に任せといてヘマするの待ってたんじゃね？怪我とかしたら即賠償とか考えてそうｗまるで朝鮮人だなｗ
プールに浸かりながらウンコする様な奴だよｗ
見てられるかってのｗ
見てられるかってのｗ
重度の障害者を何故プールに連れてったのかわからん。俺だってもう十年以上プールなんか行ってないのに
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:39:00 ID:WuoemcW90
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:39:03 ID:Zr9RKzvFO
>>60
それやると監禁だので訴えられてやはり金たかられる…
それやると監禁だので訴えられてやはり金たかられる…
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:40:09 ID:PZVEa78F0
＞隆博の死を無駄にしないよう、こういう事件が二度と起きないよう、訴えていきたい
とか言ってるらしいから、賠償金は福祉関係に寄付して、人員増員を働きかけるつもりなんじゃないかな。
とか言ってるらしいから、賠償金は福祉関係に寄付して、人員増員を働きかけるつもりなんじゃないかな。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:40:10 ID:8kUCXFU0O
重度のてんかん持ちになんでプール入らせてるの？
てんかんに対しての知識低すぎじゃない？
損害賠償の請求云々はおいといて。
てんかんに対しての知識低すぎじゃない？
損害賠償の請求云々はおいといて。
八つ当たりっぽくも見えるが
てんかん患者はプールに入れちゃダメだって注意書き、今は無いのか？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:41:17 ID:Kq+tgklj0
大分県の、不正採用世襲教員は、まだ辞めない 二〇〇〇人。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:41:18 ID:QrCeBNd70
目を放しちゃいけない人から離したんだからしょうがないな。これは。
社会福祉法人 夢・ひこうせんの求人情報は現在掲載停止しております。
ハローワーク大分
社会福祉法人 夢・ひこうせん
2008年 従業員数 企業全体13人
【賃金形態】月給制
【賃金】140,000円〜190,000円
ハローワーク大分
社会福祉法人 夢・ひこうせん
2008年 従業員数 企業全体13人
【賃金形態】月給制
【賃金】140,000円〜190,000円
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:41:52 ID:xXBUjtK/O
ヘルパーなんてやるやつは負け組ｗｗｗ
こんなん誰もやらなきゃいいｗ害児は自分のとこでなんとかしてねｗｗ
こんなん誰もやらなきゃいいｗ害児は自分のとこでなんとかしてねｗｗ
【2009年１月８日 大分合同新聞】
重度の知的障害とてんかんのある男性がプールでおぼれて死亡した事故で、付き添い中の注意義務を怠ったとして、
業務上過失致死の罪に問われた元ヘルパーで無職比永史郎被告(47)の判決公判が７日にあり、中島崇裁判官は禁固１年、
執行猶予４年（求刑禁固１年）を言い渡した。
判決理由で中島裁判官は「遊泳中に男性がてんかんの発作を起こせば重大な事態になることを十分に認識していたにもか
かわらず、目を離したのは軽率。手塩にかけて育てた遺族の処罰感情は峻烈だ」と指摘。
執行猶予の理由を「人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果、安全面への配慮が不十分
になった側面も否定できない。反省の態度も示している」と解説した。
判決によると、一昨年８月27日、市内の特別支援学校のプールで社会福祉法人「夢・ひこうせん」（同市下戸次）の居宅介護
事業のサービスを受けて遊んでいた植木隆博さん(当時23)がおぼれ、亡くなった。付き添いをしていた被告は注意義務を怠った。
男性の遺族は「執行猶予をつけてほしくなかったが判決は受け止める。ただ、隆博は戻ってこないし、つらい思いが消えることはない。
隆博の死を無駄にしないよう、こういう事件が二度と起きないよう、訴えていきたい」とコメントした。
−−−
これか？
重度の知的障害とてんかんのある男性がプールでおぼれて死亡した事故で、付き添い中の注意義務を怠ったとして、
業務上過失致死の罪に問われた元ヘルパーで無職比永史郎被告(47)の判決公判が７日にあり、中島崇裁判官は禁固１年、
執行猶予４年（求刑禁固１年）を言い渡した。
判決理由で中島裁判官は「遊泳中に男性がてんかんの発作を起こせば重大な事態になることを十分に認識していたにもか
かわらず、目を離したのは軽率。手塩にかけて育てた遺族の処罰感情は峻烈だ」と指摘。
執行猶予の理由を「人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果、安全面への配慮が不十分
になった側面も否定できない。反省の態度も示している」と解説した。
判決によると、一昨年８月27日、市内の特別支援学校のプールで社会福祉法人「夢・ひこうせん」（同市下戸次）の居宅介護
事業のサービスを受けて遊んでいた植木隆博さん(当時23)がおぼれ、亡くなった。付き添いをしていた被告は注意義務を怠った。
男性の遺族は「執行猶予をつけてほしくなかったが判決は受け止める。ただ、隆博は戻ってこないし、つらい思いが消えることはない。
隆博の死を無駄にしないよう、こういう事件が二度と起きないよう、訴えていきたい」とコメントした。
−−−
これか？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:43:23 ID:TfJ0BOpG0
ヘルパーはデリカシーに欠ける 過去記事★48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021176&tid=2p8na4nbbejfd&sid=552021176&mid=1&type=date&first=1
人それぞれを尊重する介護の仕方に気がついてほしい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021176&tid=2p8na4nbbejfd&sid=552021176&mid=1&type=date&first=1
人それぞれを尊重する介護の仕方に気がついてほしい
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:43:53 ID:d9TLD+fG0
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:43:54 ID:1Z7OpYz5O
まぁヘルパーは世話の義務があるんだから死なせちゃダメだったな
ヘルパーにはかわいそうだけど
ヘルパーにはかわいそうだけど
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:44:06 ID:bVD087yfO
マジ介護職終わってんな
もう介護なんてやめろよ。そしたら老害、知障はすぐ死んでくれる
もう介護なんてやめろよ。そしたら老害、知障はすぐ死んでくれる
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:44:32 ID:dwloqLJJ0
これで障害者のプールが事実上禁止というか、
お断りになるよね。
公園といい医療といい、こういう親は後ろに続く他人を無視するからｗｗｗ
お断りになるよね。
公園といい医療といい、こういう親は後ろに続く他人を無視するからｗｗｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:44:39 ID:X6ffAjHK0
「ご不幸！」と言うのはあるんだ、疾病とか怪我にもいろいろあるけど、
アンラッキーで死んじゃうんだってコトを社会としてあるていど認めてくれないと、
医療職なんて恐くてできないよ。
結果、社会全体の医療レベルが下がる。
ゆとり教育の次は訴訟社会だ！
アンラッキーで死んじゃうんだってコトを社会としてあるていど認めてくれないと、
医療職なんて恐くてできないよ。
結果、社会全体の医療レベルが下がる。
ゆとり教育の次は訴訟社会だ！
>>73
「大分市で発生した水泳死亡事故」に関する声明
痛ましい事故をさけるため、てんかんのある人への
水泳指導がさらに適切な監視態勢のもとで行われること、
発作を恐れるあまり水泳を制限されないこと、を望みます。
社団法人 日本てんかん協会
会長 鶴井 啓司
−−−
だってさ。
「大分市で発生した水泳死亡事故」に関する声明
痛ましい事故をさけるため、てんかんのある人への
水泳指導がさらに適切な監視態勢のもとで行われること、
発作を恐れるあまり水泳を制限されないこと、を望みます。
社団法人 日本てんかん協会
会長 鶴井 啓司
−−−
だってさ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:45:20 ID:N+cMw55k0
重度の障害を持つ23歳男性が生きていれば稼ぐであろう生涯賃金から
彼が生きていればこれから掛かったであろう経費を引いた額を払うべきだな
年金は賃金ではないので無いものと考える
ってことで介護員の男性はマイナス3000万くらい払えばいいよ
彼が生きていればこれから掛かったであろう経費を引いた額を払うべきだな
年金は賃金ではないので無いものと考える
ってことで介護員の男性はマイナス3000万くらい払えばいいよ
自宅の庭でビニールプールにでも入れておけば死ななかったし低賃金で働くヘルパーも心に傷を負わずにすんだのに。
大事な息子なんだからヘルパーなんか使わないで自分達で真心こめて死ぬまで世話してやればいいのに。
大事な息子なんだからヘルパーなんか使わないで自分達で真心こめて死ぬまで世話してやればいいのに。
神戸の地震の時に多くの国民を見殺しにした村山富市がいたり、
不正採用した教員をのさばらせて恥じない糞大分の事だから
きっとキチガイ判決が出る。
不正採用した教員をのさばらせて恥じない糞大分の事だから
きっとキチガイ判決が出る。
介護って終わってるよな
つうかそんな賠償求めるくらい腹立つなら最初から親がいつでもくっついとけ
つうかそんな賠償求めるくらい腹立つなら最初から親がいつでもくっついとけ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:46:04 ID:AlmPGVHVO
>>1
怪しい
怪しい
>91
大分の人間は他県から嫌われてるからなｗ
大分の人間は他県から嫌われてるからなｗ
ていうか、プールに行かせたのは誰だ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:47:51 ID:JsUNhLbr0
「管理者が注意義務を怠ったため」
管理者＝親 だろ
管理者＝親 だろ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:47:58 ID:aekVxB5EO
使えないって言われてニートになるやつらよりちゃんと仕事してるヘルパーは勝ち組。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:48:42 ID:9QsBRpOsO
今後、こども名義でもらえるはずだった年金額？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:48:48 ID:YL7iZrDPO
>>85
次は障害者NPO団体とかが､プール入場禁止はけしからんとか言い出すわな
次は障害者NPO団体とかが､プール入場禁止はけしからんとか言い出すわな
これはさすがに注意業務を怠ったからに見える
大体、介護職って
底辺やら無職の受け皿みたいにされてるけど
人の命を預かる職だし適性があるかどうかに大きく左右されるのになぁ
准看護師レベル程度に資格のレベルを上げた上で
地位向上させなきゃだめだと思う。
人材確保の為という名目でどんどんハードルを下げるよりもむしろ上げた方いい
学力では底辺よりはちょいと上〜普通くらいの人が
目指したい職業にする方がいいのに。
任侠ヘルパーなんてもってのほか。
大体、介護職って
底辺やら無職の受け皿みたいにされてるけど
人の命を預かる職だし適性があるかどうかに大きく左右されるのになぁ
准看護師レベル程度に資格のレベルを上げた上で
地位向上させなきゃだめだと思う。
人材確保の為という名目でどんどんハードルを下げるよりもむしろ上げた方いい
学力では底辺よりはちょいと上〜普通くらいの人が
目指したい職業にする方がいいのに。
任侠ヘルパーなんてもってのほか。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:49:19 ID:PZVEa78F0
>>87
つかプールなんてたまのイベントなんだろうから、そんな時くらい親族が付き添えばいいだろうに。
ようするに、施設内で過ごす通常の介護ならヘルパーに任せとけばいいだろうが、外に遊びに出るときは親族の同伴を義務付ければいい。
少ないヘルパーでより充実した介護内容を実現する唯一の方法だし、障害者について充分な理解のある「親族」なら反対はしないでしょ。
つかプールなんてたまのイベントなんだろうから、そんな時くらい親族が付き添えばいいだろうに。
ようするに、施設内で過ごす通常の介護ならヘルパーに任せとけばいいだろうが、外に遊びに出るときは親族の同伴を義務付ければいい。
少ないヘルパーでより充実した介護内容を実現する唯一の方法だし、障害者について充分な理解のある「親族」なら反対はしないでしょ。
まぁそりゃ一人息子だったら怒るだろ
お前らも自分の立場になってみろ
お前らも自分の立場になってみろ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:49:38 ID:W1X+atX7O
とんだ厄介払いが出来た上に、
慰謝料入ってメシウマだな、この親
慰謝料入ってメシウマだな、この親
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:49:42 ID:dwloqLJJ0
＞特別支援学校のプール
危険だから廃止になるな
>>87
＞水泳指導がさらに適切な監視態勢のもとで行われること、
＞発作を恐れるあまり水泳を制限されないこと、を望みます。
なんか、すげー正反対の気がするｗ
監視をしていたって、おきるだろうし。
危険だから廃止になるな
>>87
＞水泳指導がさらに適切な監視態勢のもとで行われること、
＞発作を恐れるあまり水泳を制限されないこと、を望みます。
なんか、すげー正反対の気がするｗ
監視をしていたって、おきるだろうし。
息子の世話をヒトに押しつけて、あげく事故が起こったら訴える・・・
こういうのってどうなの？
こういうのってどうなの？
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:50:40 ID:Z3F8dNgt0
そもそも障害児を産んだてめえの責任を少しは省みろと言いたい。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:51:13 ID:3/EwPv93O
これ、この前無理矢理普通学級に進学させたやつも、同じにおいがするんだが
むしろヘルパーに４０００万払えよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:52:24 ID:hHNdy8Gu0
そんなに大事なモンなら金庫にでもしまっとけ、て理屈が合うな
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:52:47 ID:GQiFCrOsO
俺は八十代の両親二人とも要介護状態で土日以外は一日三回ヘルパーに来てもらい、寝たきりの父には週二回看護師にも来てもらい医者にも往診してもらってる
来てもらわないと働けないし生活が成り立たない。
そういうものだ。
来てもらわないと働けないし生活が成り立たない。
そういうものだ。
現代の錬金術
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:52:57 ID:/ovt8UzyO
>>107
よく嫁
よく嫁
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:53:01 ID:PZVEa78F0
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:53:11 ID:zKUUSkcfO
まじきっちゃん
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:53:31 ID:TrtyiOIe0
自分の過失を認めたくないので他人に全ての責任を押し付けて自己満足。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:53:44 ID:asFEo/leO
こういう主張ばかりがまかり通るから
医療現場は承諾書の山になるんだよ。
恩知らずな、どこかの国の人みたいだな。
医療現場は承諾書の山になるんだよ。
恩知らずな、どこかの国の人みたいだな。
そんなに大事なら自分でみとけよ
管理を怠ったから破損してしまったのに
なに他人から金巻き上げようとしているんだ
むしろ不良品の処理を行ってくれたヘルパーに感謝しろよ
まぁいままで不良品と付き合い続けてきた苦労の分の対価を
得ないと 腹の虫も収まらないか
管理を怠ったから破損してしまったのに
なに他人から金巻き上げようとしているんだ
むしろ不良品の処理を行ってくれたヘルパーに感謝しろよ
まぁいままで不良品と付き合い続けてきた苦労の分の対価を
得ないと 腹の虫も収まらないか
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:55:55 ID:OEl1lwv4O
免責がなければヘルパーをやる人がいなくなるよ。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:56:19 ID:TNG8CMVyO
こういう輩が多いから、介護やらで働く人がますます減る
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:57:03 ID:orPRp6f20
そうでなくても唾とか小便垂れ流しっぱだろ
隣りで泳ぎたくねーな
しかも死んだらもっと汚物が…
プールの水の入れ替えとか掃除、イメージダウンとか、訴えたいのはプール側だろう
隣りで泳ぎたくねーな
しかも死んだらもっと汚物が…
プールの水の入れ替えとか掃除、イメージダウンとか、訴えたいのはプール側だろう
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 07:57:15 ID:7qDXVjug0
> 社会福祉法人や元ヘルパーなどを相手におよそ４２００万円の損害賠償
誰も福祉関係の仕事はやらなくなっちまうな
誰も福祉関係の仕事はやらなくなっちまうな
もう池沼の介助は禁止しろよ
なんでウンコ製造機を人間が面倒見ないといけないんだ
なんでウンコ製造機を人間が面倒見ないといけないんだ
PL法を、今流行の拡大解釈してみたらどうだろうか。
親側としては介護施設・介護士＝プロのイメージを抱いてしまって
自分達でプールに入れるより安全だと思い込みがあるんじゃないかね
友達同士でプールに行くのは反対するけど
先生同伴だったら安心して行かせる・学校の授業なら安心みたいな感じで。
んな安全なものではないのになぁ
障害＋てんかんならプールは超つきっきりになれる時以外
入れてはダメ。
自分達でプールに入れるより安全だと思い込みがあるんじゃないかね
友達同士でプールに行くのは反対するけど
先生同伴だったら安心して行かせる・学校の授業なら安心みたいな感じで。
んな安全なものではないのになぁ
障害＋てんかんならプールは超つきっきりになれる時以外
入れてはダメ。
実質、保険会社との裁判だから施設は払ってもかまわないんだけどな
てんかんって、光のちらつきとかに反応して発作を起こす病気だった気がするが
つーことは、プールなんか最もヤバイ施設の一つだろ
そういうところに参加させる親ってどうかと思うぞ
つーことは、プールなんか最もヤバイ施設の一つだろ
そういうところに参加させる親ってどうかと思うぞ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:00:14 ID:8kUCXFU0O
>>87ありがとうね。
そう来たか。
という感じ。
そもそもが、てんかん協会なるものがあったとは…。
そして協会レベルでアホだとは…。
月並みな事言うけど、これを期に見直さないとだね。
協会と施設をダブルで訴訟起こしてるのかな？
そう来たか。
という感じ。
そもそもが、てんかん協会なるものがあったとは…。
そして協会レベルでアホだとは…。
月並みな事言うけど、これを期に見直さないとだね。
協会と施設をダブルで訴訟起こしてるのかな？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:00:30 ID:GQmEHROu0
どうして脳の機能が復活するのか解明する必要がある
こういうのって、他の人の為になるのか
なんか職員も団体自体も潰しそうな気がするんだが
なんか職員も団体自体も潰しそうな気がするんだが
邪魔なの処分できたうえにお金まで貰えるからウハウハだな
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:03:11 ID:dvI3aRoTO
マジキチガイ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:03:27 ID:eRWSSMLbO
出来損ないだの、酷いレスが多いな。
そんなこと書いてる方がよっぽど。
そんなこと書いてる方がよっぽど。
医療に続いて福祉も訴訟で潰すんですね
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:05:38 ID:18Y3qKAC0
ちょんなぎネタですね。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:05:46 ID:qD1SJb+R0
>>100
「賃金が底辺職」だから人こないっしょ
無職よりはいいだろｗで「ニートとか無職あてがおうぜ！！ｗ
介護職は人手不足なのにあいつらは甘え！！！」がマスゴミと政府関係者の論調
地味・臭い・汚い・キツイ・腰壊す・生活できない超低賃金な仕事
ネットの無い時代に低賃金と知らずに入った人以外
老人や障害者の介護なんかする人今いないよ
その頃は「これからは高齢化社会。介護はプロに任せる時代」なんてテレビで散々煽ってた
今は低賃金そのままでこき使える
インドネシア人大マンセーフェアで、テレビでよく煽ってる
介護職の低賃金には昔も今も前面には触れないね
「賃金が底辺職」だから人こないっしょ
無職よりはいいだろｗで「ニートとか無職あてがおうぜ！！ｗ
介護職は人手不足なのにあいつらは甘え！！！」がマスゴミと政府関係者の論調
地味・臭い・汚い・キツイ・腰壊す・生活できない超低賃金な仕事
ネットの無い時代に低賃金と知らずに入った人以外
老人や障害者の介護なんかする人今いないよ
その頃は「これからは高齢化社会。介護はプロに任せる時代」なんてテレビで散々煽ってた
今は低賃金そのままでこき使える
インドネシア人大マンセーフェアで、テレビでよく煽ってる
介護職の低賃金には昔も今も前面には触れないね
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:06:38 ID:QXTDXS7r0
何も考えずにこんな仕事を引き受けた業者がダメ
責任持てないときは無理ですと言って断りましょう
同業者は他にもあるんだからリストでも渡してあげて
他所を当たってくださいって言うべきでした
嫌なことをいうようだが介護やってる奴って
今ひとつプロ意識がないというか
人（人命）を預かってる意識に欠けるというか
そんな奴が少なからず混じってるからな
介護を受けるような人間は普通の人間より死に近いことを
肝に命じとかないと
責任持てないときは無理ですと言って断りましょう
同業者は他にもあるんだからリストでも渡してあげて
他所を当たってくださいって言うべきでした
嫌なことをいうようだが介護やってる奴って
今ひとつプロ意識がないというか
人（人命）を預かってる意識に欠けるというか
そんな奴が少なからず混じってるからな
介護を受けるような人間は普通の人間より死に近いことを
肝に命じとかないと
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:07:01 ID:y+JKA7Er0
今度結婚するんで、家族が養えないから辞めますってレベルだぞ。
介護職の給料の低さ舐めんな･･･orz
介護職の給料の低さ舐めんな･･･orz
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:07:20 ID:h7Q/iUk5O
障害者はプールに入れられなくなるな
親もDQNだけど、介護側もこういう事を起こさないという信用で金もらってるわけだからなぁ。
今回の話はどっちが悪いともいえんわ
今回の話はどっちが悪いともいえんわ
通常以上の知能があるてんかん持ちってのも居るだろ。
>>129の要望は当然だと思うけど。
ただ、この訴訟については、
てんかん持ち本人の危険の引受けが有るんじゃないかね。
９：１くらいの過失相殺して、介護報酬とバランスする金額まで減額すべき。
>>129の要望は当然だと思うけど。
ただ、この訴訟については、
てんかん持ち本人の危険の引受けが有るんじゃないかね。
９：１くらいの過失相殺して、介護報酬とバランスする金額まで減額すべき。
ただの賠償訴訟じゃないの
被告は有罪判決受けた元ヘルパー争うのは保険会社が抱えてる弁護士じゃないんかね
にしても4200万ってふっかけるにしてもこんなもんなんかねえ
被告は有罪判決受けた元ヘルパー争うのは保険会社が抱えてる弁護士じゃないんかね
にしても4200万ってふっかけるにしてもこんなもんなんかねえ
これじゃあヘルパーやる人なんて居なくなるな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:09:40 ID:NXnMZCEm0
訴える親の気持ちはわかるけど、こんな裁判がおこると
今後は親の付き添いがない限り重度の障害者やてんかん患者のプール利用が制限される可能性高いよね
今後は親の付き添いがない限り重度の障害者やてんかん患者のプール利用が制限される可能性高いよね
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:11:22 ID:7qDXVjug0
平本：私は、21年間、呼吸器をつけて生きてきました。呼吸器をつけていても、
学校に行ったり、山登りをしたり、スキーをしたりしました。電車やバス、
飛行機だって乗れます。でも、医療的ケアは欠かせないので、ケアをしてくれる人が
必要です。医療的ケアと聞くと、何か特別なものなんじゃないかと考える人が多いと
思いますが、私に関わるケアは、すべて私の生活を支えてくれる行為だと考えて
います。学校の先生やヘルパーさんでも、ボランティアでも、ケアの仕方や
呼吸器の管理方法などを習得すれば、誰でも呼吸器をつけた人のサポートを
することができるということを、みんなに知ってもらいたいです。
http://www.npwo.or.jp/interview/2008/post_8.html
学校に行ったり、山登りをしたり、スキーをしたりしました。電車やバス、
飛行機だって乗れます。でも、医療的ケアは欠かせないので、ケアをしてくれる人が
必要です。医療的ケアと聞くと、何か特別なものなんじゃないかと考える人が多いと
思いますが、私に関わるケアは、すべて私の生活を支えてくれる行為だと考えて
います。学校の先生やヘルパーさんでも、ボランティアでも、ケアの仕方や
呼吸器の管理方法などを習得すれば、誰でも呼吸器をつけた人のサポートを
することができるということを、みんなに知ってもらいたいです。
http://www.npwo.or.jp/interview/2008/post_8.html
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:11:27 ID:UD5Nqqw3O
草なぎつよぽんが一言↓
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:12:48 ID:QXTDXS7r0
プール行かせるとか、狙い通りだろ…
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:13:34 ID:Wa2/Z0p1O
プールなんかに連れて行ったのが間違いだったね。
何かあったら全て健常者で、しかもヘルパーが悪いもんね。
何かあったら全て健常者で、しかもヘルパーが悪いもんね。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:14:51 ID:PZVEa78F0
>>146
実際そうすべきなんじゃないの。
たまにプール入るときくらい親族は時間つくるべきだろ。
だから事前に 「プール介護やります 参加者募集」 みたいな通知して、参加条件に 「親族の付き添い」 を加えておけばいい。
プールなんて入らなくたって死ぬわけじゃないんだから、親族の都合で同伴できないなら、その回は見送ればいいだけだしな。
まあ百歩譲って、「親族の付き添い」 のほかに 「保険への加入」 か 「免責」 とかを選択肢に加えるってのもアリかな。
法的に認められるのであれば。
実際そうすべきなんじゃないの。
たまにプール入るときくらい親族は時間つくるべきだろ。
だから事前に 「プール介護やります 参加者募集」 みたいな通知して、参加条件に 「親族の付き添い」 を加えておけばいい。
プールなんて入らなくたって死ぬわけじゃないんだから、親族の都合で同伴できないなら、その回は見送ればいいだけだしな。
まあ百歩譲って、「親族の付き添い」 のほかに 「保険への加入」 か 「免責」 とかを選択肢に加えるってのもアリかな。
法的に認められるのであれば。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:15:01 ID:jhF702a7O
なんでわざわざこんな奴をプールに入れるかね
リスク高すぎだろ
リスク高すぎだろ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:15:05 ID:alIgEFwHO
状況がよくわからんので何とも言えないが、プール連れてく介護サービスで死んで戻ってきちゃ訴えるのわからんでもないな
そして、このスレ民度低いね。障害者を出来損ないとか、もうね…
そして、このスレ民度低いね。障害者を出来損ないとか、もうね…
こういう事やってるからヘルパーが増えない
産婦人科と同じ
産婦人科と同じ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:16:05 ID:MXxc8H+a0
そばアレルギーがそば屋でそば食ってそば粉が入ってるとどこにも書いてないから
慰謝料よこせ的な・・
てんかんって・・ １人２人の自己満足より大衆の迷惑を考えたらプールにいた
人等に一封出さなくちゃならないとこだろうし、この状況でプールに行きたくて
プールで死ねば本望だろう。
慰謝料よこせ的な・・
てんかんって・・ １人２人の自己満足より大衆の迷惑を考えたらプールにいた
人等に一封出さなくちゃならないとこだろうし、この状況でプールに行きたくて
プールで死ねば本望だろう。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:16:09 ID:jZLbm0esO
23で介助つきプールって嫌だろうに
本人がヘルパーおじさん嫌がってあっちいっててのパターンかしら
プロになるほど家族が使用人扱いしてくるのが介護
ノーといえる自分が欲しいわ
本人がヘルパーおじさん嫌がってあっちいっててのパターンかしら
プロになるほど家族が使用人扱いしてくるのが介護
ノーといえる自分が欲しいわ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:17:42 ID:EJ7eBw4x0
介護ヘルパーに任せっきりで、何かあったら金を取る・・・
正直、健常者でも事故に合いかねないプールや海や川に
障害のある人を連れて行くこと自体が無謀だと思うわ
障害のある人を連れて行くこと自体が無謀だと思うわ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:18:37 ID:AMWI2pFjO
医療が崩壊してる…
弁護士を増やしたからだ…
弁護士を増やしたからだ…
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:18:52 ID:tlHDFFzI0
＞プールで介護事業のサービスを受けていた最中に溺れて死亡した
これは訴えられて当然でしょうに。
事業者は、障害者の健康状態を把握して、その上で有料で介護サービスを請け負ってたんだからね。
例えて言えば、運送会社に「壊れやすいガラス製品ですので注意して運搬して下さい」 運送業者「かしこまりました、注意致しますのでご安心ください」 → ガラス製品を運送中に破壊
みたいな。
所詮保険会社が払うもんだからいいだろ
普通転ばない平たいトコで転んで死んでも生命保険金ほしいだろ？
事故にあったら保険金。これで問題ない。
普通転ばない平たいトコで転んで死んでも生命保険金ほしいだろ？
事故にあったら保険金。これで問題ない。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:20:58 ID:Gj7lGgsTO
ヘルパー制度やめればいいじゃん。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:21:12 ID:zpeOYA8c0
ここに書き込みしてる奴は、ヘルパーの実態を見た事あるのか？
部屋にとじこっもって居るんなら一度研修でもして来い。
こんな判例出したら、まず障害者をプールで遊ばす行為は激減するでしょうね。
普通にしてても事故が起きる確立ははるかに高いのに、＜ご不幸＞という事を
言ってる方が居たけどそのとうりだと思うよ。
部屋にとじこっもって居るんなら一度研修でもして来い。
こんな判例出したら、まず障害者をプールで遊ばす行為は激減するでしょうね。
普通にしてても事故が起きる確立ははるかに高いのに、＜ご不幸＞という事を
言ってる方が居たけどそのとうりだと思うよ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:21:16 ID:YLjqZoYA0
ホッケーマスクを着けた怪人となって復活するから悲しむなよ
167 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2009/07/15(水) 08:21:22 ID:SmJKOB6OO BE:599309036-PLT(12001)
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:21:26 ID:ENAwB5/T0
4200万の価値ないじゃん。ボッタクリ。
>>122
残念な話だね
一昔前の例えだけど
バスガイドさんとスッチー 今で言うCA？
業務内容はあまり変わらないけども、CA＝花形職業・庶民の憧れの職業の時代があった。
あれって、
・バスガイドは門戸が広く誰でもなれるイメージ
・CAは試験を難しくして狭き門・難関。この差が大きいと思うんだよね。
結果、CAは才色兼備の人が就く花形職業・憧れの職業になり
人材にも困らない のループ
ダラダラと何が言いたいかと言うと、
人材不足だからと言って職の地位を下げてしまってはダメだということ。
長期的に見ると逆効果でしかない。
&
介護職は命を預かる職なのにレベル・ハードルを下げまくってどーすんだ？あほか ってこと。
残念な話だね
一昔前の例えだけど
バスガイドさんとスッチー 今で言うCA？
業務内容はあまり変わらないけども、CA＝花形職業・庶民の憧れの職業の時代があった。
あれって、
・バスガイドは門戸が広く誰でもなれるイメージ
・CAは試験を難しくして狭き門・難関。この差が大きいと思うんだよね。
結果、CAは才色兼備の人が就く花形職業・憧れの職業になり
人材にも困らない のループ
ダラダラと何が言いたいかと言うと、
人材不足だからと言って職の地位を下げてしまってはダメだということ。
長期的に見ると逆効果でしかない。
&
介護職は命を預かる職なのにレベル・ハードルを下げまくってどーすんだ？あほか ってこと。
今後ヘルパーの人も危険が伴う行為は
業務でも拒絶した方が良いね。
でないととんでもない事になる。
業務でも拒絶した方が良いね。
でないととんでもない事になる。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:23:03 ID:jePMSs0JO
人権屋さんは韓国に行け。
同類だらけだから。
差別だ、賠償しろ、聞きあきた。
同類だらけだから。
差別だ、賠償しろ、聞きあきた。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:23:25 ID:CztFso7qO
ヘルパーがいないと行けなかったのによくヘルパーを訴える気になるな
その神経を疑う…
その神経を疑う…
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:23:38 ID:PZVEa78F0
>>160
DQN団体からはそういう圧力がかかってきそうだけど、
そうしないと介護なんて回らないというか、なり手がいなくなってしまうわけで。
そういう理解のある障害者団体に戦ってもらえばどうなんだろうね。
さすがにみんながみんなDQN団体ってわけじゃないだろ。
DQN団体からはそういう圧力がかかってきそうだけど、
そうしないと介護なんて回らないというか、なり手がいなくなってしまうわけで。
そういう理解のある障害者団体に戦ってもらえばどうなんだろうね。
さすがにみんながみんなDQN団体ってわけじゃないだろ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:23:41 ID:NMtW7MNY0
サービスの対価はいくらだったのかね。
4000万円のガラスの輸送に5万円しか払っていなかったなら
割れても全額賠償しろなんて要求は通らない。
常識的に見て安すぎる価格では当然に相応の信頼性しか
保証されないことは依頼主も認識していたはずだからな。
4000万円のガラスの輸送に5万円しか払っていなかったなら
割れても全額賠償しろなんて要求は通らない。
常識的に見て安すぎる価格では当然に相応の信頼性しか
保証されないことは依頼主も認識していたはずだからな。
こういうことになるおそれがあるから例の車椅子の子の中学入学はみんな反対したわけだが
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:24:01 ID:v97Up3Zl0
こんな無理な企画を立てた業者に問題がある。
両親の判断も甘い。
両親の判断も甘い。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:24:50 ID:WuoemcW90
両親は自分の息子専用の介助者が付くか付かないか確認したんかね？
一人の介助者で何人か見るって返事なら、
自分らが付き添うか、プールをやめるって選択もあったと思う。
一人の介助者で何人か見るって返事なら、
自分らが付き添うか、プールをやめるって選択もあったと思う。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:24:53 ID:pBcP3IoLO
いい年こいて水遊びかよ
一番槍玉に挙げられなければならんのは、
裁判に訴えないと保険金を出し渋る保険会社のはずだが
裁判に訴えないと保険金を出し渋る保険会社のはずだが
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:25:27 ID:tlHDFFzI0
子供スイミングスクールとか見てても、子供の腰とか腕とかに浮く物を付けまくってるのにね。
てんかんの人をプールに入れる時は、どういう状態でも首から上が浮くようなライフガード付けるもんだろうに。
それが有料介護サービスというものだ。
てんかんの人をプールに入れる時は、どういう状態でも首から上が浮くようなライフガード付けるもんだろうに。
それが有料介護サービスというものだ。
介護の給料の低さと事故は全く別問題
これから高い税金で対応するとか値段でランク付けするとか市場が出来上がってくるはず
事故か起きないようにヘルパーがいるのだから裁判位するのは当たり前じゃね
これから高い税金で対応するとか値段でランク付けするとか市場が出来上がってくるはず
事故か起きないようにヘルパーがいるのだから裁判位するのは当たり前じゃね
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:25:52 ID:3VUmp2b+0
激務で薄給のうえに責任はハンパなく重いとかひどい職場だな
審議拒否しても給料貰ってるニート野党は見習ったらどうｗ
審議拒否しても給料貰ってるニート野党は見習ったらどうｗ
発作で動けなくなるような障害のある人なら、プールじゃなくても
普通に街中を散歩でも危険度が高いように思うわ
普通に街中を散歩でも危険度が高いように思うわ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:26:18 ID:eMe936FBO
で、発注責任のある両親の責任は？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:27:02 ID:PZVEa78F0
こうやって訴えるやつが増えるから、介護の人材がいなくなるんだよ。
>>179
てんかん持ちが保険に入れる訳無かろうが
てんかん持ちが保険に入れる訳無かろうが
もしプール側で断ったら
「門前払い」みたいな見出しで報道されるんだろうか
「門前払い」みたいな見出しで報道されるんだろうか
>>187
施設が入ってるに決まってるだろｗ世間知らずｗ
施設が入ってるに決まってるだろｗ世間知らずｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:28:57 ID:5yc4jQMT0
>>147
小中学生の頃はその手の読んで賛同してたなｗ
現実は福祉関係はとにかくカネなさすぎだし
特に老人福祉なんか誰でも年とるもんだし大変な仕事だから
介護職は公務員化されると勝手に思ってたな
介護職が激務低賃金で働いている現実と合わせて読むと
いい年こいてぽわわわわ〜んなお花畑意見
この人介護の人が超低賃金で働いているの全く知らないんだろうね
小中学生の頃はその手の読んで賛同してたなｗ
現実は福祉関係はとにかくカネなさすぎだし
特に老人福祉なんか誰でも年とるもんだし大変な仕事だから
介護職は公務員化されると勝手に思ってたな
介護職が激務低賃金で働いている現実と合わせて読むと
いい年こいてぽわわわわ〜んなお花畑意見
この人介護の人が超低賃金で働いているの全く知らないんだろうね
>>189
何を根拠に言い切っているのだ
何を根拠に言い切っているのだ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:29:47 ID:tm+R1MRV0
自分じゃ世話すんの面倒だから人に丸投げしといて・・・恥知らずな親だな
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:30:45 ID:WuoemcW90
>>180
絶対に顔が浸からず、呼吸が確保できる浮きってあんのかね？
絶対に顔が浸からず、呼吸が確保できる浮きってあんのかね？
医者でも福祉でもそのほかサービス業でもまともなとこは賠償責任保険入るのがあたりまえ
そんな常識説明させるなｗ
そんな常識説明させるなｗ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:31:32 ID:wiOSdGL4O
とるかとられるか
本当に殺伐とした国になったなぁwww
まあ悪いのは全て弱者切り捨てで障害者自立支援法案を押し通した自民党
だからといって民主党が改善するとは思えないがなwww
本当に殺伐とした国になったなぁwww
まあ悪いのは全て弱者切り捨てで障害者自立支援法案を押し通した自民党
だからといって民主党が改善するとは思えないがなwww
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:32:26 ID:5yc4jQMT0
>>186
訴える人ゼロだとしても超低賃金介護職に就こうと思う？
訴える人ゼロだとしても超低賃金介護職に就こうと思う？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:32:29 ID:pIfTBt5lO
ナニコレ
これが障害者利権なのな？
これが障害者利権なのな？
知り合いに介護やってる人がいるけど金が安く愛情なんて全くない
ただの業務と言ってたな
安いから無駄な事はいっさいやらねー
その内介護様々の時代が来るってさ
ただの業務と言ってたな
安いから無駄な事はいっさいやらねー
その内介護様々の時代が来るってさ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:34:40 ID:ArHaGBtnO
ヘルパーは有罪判決を受けてるわけだから記事に乗ってない部分でも落ち度があったんじゃないの？
人一人の命を奪ったのに変わりはないのだからヘルパー擁護はおかしくないか
親も甘かったっていうのは思うけど
人一人の命を奪ったのに変わりはないのだからヘルパー擁護はおかしくないか
親も甘かったっていうのは思うけど
有罪の判決が出てるんだから、ヘルパーの男性にも非はあったんだろうけど、
それ以前の問題として、障害者側も
出来る事、出来ない事の見極めや、どうしてもしなければいけない事なのかの判断は
するべきだと思うよ。
これからは、介護を必要とする老人も増えてくるわけだし、
「必要な人が必要なサービスを安全に受けられる」って状態にするためには、
個人個人で諦めなければいけない事も出てくるって事を
理解する必要があるんじゃないのかなあ。
それ以前の問題として、障害者側も
出来る事、出来ない事の見極めや、どうしてもしなければいけない事なのかの判断は
するべきだと思うよ。
これからは、介護を必要とする老人も増えてくるわけだし、
「必要な人が必要なサービスを安全に受けられる」って状態にするためには、
個人個人で諦めなければいけない事も出てくるって事を
理解する必要があるんじゃないのかなあ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:36:52 ID:KJMBmmHF0
障害者自立支援法案って弱者切り捨てなのですか？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:37:37 ID:LWeJfwKI0
損害賠償ってどこに損害が発生しているのか聞きたい。
収入無しの生活費、介護費用とかで最初からマイナスだと
考えればプラマイ０じゃね？
収入無しの生活費、介護費用とかで最初からマイナスだと
考えればプラマイ０じゃね？
つかね、こういうことすればするほど、ヘルパーなんてしたがる奴
いなくなるんだがね。
福祉にしてもそう、募金にしてもそう。
他人の善意を、食い物にしている奴らが増えれば増えるほど
それが自分達に最終的に跳ね返ることに、障害者とか人権屋は気付かないんだろうな。
ああ、訴訟が多くなるから、人権屋にはうまいのか
いなくなるんだがね。
福祉にしてもそう、募金にしてもそう。
他人の善意を、食い物にしている奴らが増えれば増えるほど
それが自分達に最終的に跳ね返ることに、障害者とか人権屋は気付かないんだろうな。
ああ、訴訟が多くなるから、人権屋にはうまいのか
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:37:52 ID:lyX4oPP10
全米が泣いた！9月までロングラン決定！
この夏、障害者家族がプールで暑い！
殺すか、殺されるか。逃げまどう障害児とそれを追う両親。
そんな熱いバトルに監視員だけじゃなく、君も目がはなせない！
この夏、障害者家族がプールで暑い！
殺すか、殺されるか。逃げまどう障害児とそれを追う両親。
そんな熱いバトルに監視員だけじゃなく、君も目がはなせない！
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:38:07 ID:iWF8lpGy0
>>206
むしろ謝礼を支払うべき
むしろ謝礼を支払うべき
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:38:32 ID:C0W6Q9g3O
いくらお金もらって仕事してるからって限度があるよ。自分がしっかり見てれば良かったじゃん。障害者の親は常につきっきりだよ。
>>206
じゃなにか？障害者が交通事故死しても損害ゼロだから保険金０だと？
じゃなにか？障害者が交通事故死しても損害ゼロだから保険金０だと？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:39:27 ID:WuoemcW90
>>211
逸失利益分はゼロっしょ。
逸失利益分はゼロっしょ。
>>211
そう。そういう判例がある。
そう。そういう判例がある。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:39:59 ID:fqdU3WOZ0
こういう訴えはヘルパー産業にマイナスにしかならないだろ･･･
サービス低下で同じことが起こりやすくなるだけ
サービス低下で同じことが起こりやすくなるだけ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:40:35 ID:3QwqmrzN0
何故重度障害者をプールなんかに連れて行ったのだ
凄まじくリスク高いだろうに
凄まじくリスク高いだろうに
事件のことは知らないけどざっくりと予想
逸失利益の請求無し
慰謝料本人分 ３０００万円
葬儀費用
慰謝料両親分 各４００万円
あるいは両親慰謝料各５００万円と
逸失利益の請求無し
慰謝料本人分 ３０００万円
葬儀費用
慰謝料両親分 各４００万円
あるいは両親慰謝料各５００万円と
保険は入ってるから施設もそんなリスクの高いことを平気でするわけで
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:41:48 ID:uC/907y+P
>>18
いろいろ天引きされるからな
いろいろ天引きされるからな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:42:14 ID:PZVEa78F0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:42:52 ID:UfXKHy7AO
刑事で過失致死になったというなら、ヘルパー側にも明らかな過失があったんだろうと思う。
両方ともお気の毒だね。
両方ともお気の毒だね。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:43:00 ID:87VOXz5k0
外国人ヘルパーだったら無罪判決だったろうな
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:43:09 ID:WuoemcW90
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:44:15 ID:KJMBmmHF0
>>222
そこからかかる経費を差し引かないのですか？
そこからかかる経費を差し引かないのですか？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:44:22 ID:7OWJcl20O
死んだくらいどうでもいいやん！
いちいち文句垂れるな糞が！
いちいち文句垂れるな糞が！
人殺しヘルパー殺せよ
犬でも飼えよｗ
介護問題や障害者問題やら病気やら賠償云々と色々絡んでてややしいけど
この事故で亡くなった人や遺族を叩くのはやっぱりなんかおかしい
この事故で亡くなった人や遺族を叩くのはやっぱりなんかおかしい
普通の小学校に無理矢理入った障害者が居たが
サポートさせられる生徒もこんな目にあう運命にあるのか
サポートさせられる生徒もこんな目にあう運命にあるのか
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:46:51 ID:b4kwGSweO
ヘルパーさん専用の加入できる保険作ってあげないとならないのでは？
お医者さまや、看護婦さんは保険があるんでしょ？
お医者さまや、看護婦さんは保険があるんでしょ？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:46:57 ID:4eHUglep0
専従の介護者付けてマンツーマンのプール遊びは１回２０万円に設定な
この糞親をかつぎあげて
日本からプールをなくそう！！みたいな動きを作ればいいんじゃない？
日本からプールをなくそう！！みたいな動きを作ればいいんじゃない？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:47:17 ID:3WpvhE47O
まず、障害者をプールにいれるとかありえん。
人に預けてるのは自分の責任だろ。
よく、介護でヘルパーや病院に任せきりで感知しないみたいな事言ってるのに何かあると責任をとれ賠償だと何処のチョンだよ。
人に預けてるのは自分の責任だろ。
よく、介護でヘルパーや病院に任せきりで感知しないみたいな事言ってるのに何かあると責任をとれ賠償だと何処のチョンだよ。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:47:53 ID:WuoemcW90
>>223
差し引かないのがこういう（障害者死亡）裁判では常識みたいｗ
差し引かないのがこういう（障害者死亡）裁判では常識みたいｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:48:38 ID:YzzkJ7FT0
誤嚥障害の老人に蒟蒻畑食わした何処かの馬鹿思い出したｗｗｗ
>>216途中だった あくまで予想。
慰謝料本人分 ３０００万円
葬儀費用 ２００万円
慰謝料両親分 各５００万円
これで４２００万円になる。
請求のレベルでは、常識的な範囲かと。
交通事故慰謝料が死亡の場合裁判で認められるのは２８００万円くらいからなので、
請求する遺族の側としては３０００万円は請求額として出しておきたい。
また、遺族固有の慰謝料は、認められる場合、られない場合あるものの、
心情として各５００万円は計上したい。
葬儀費用は概ね２００万円くらいを上限に認められるので、請求。
実際には、交通事故でも慰謝料は本人分親族分併せて３０００万円程度のことが多く
こういった事故では減額されることもある上、素因による減額の可能性もあるので、
ヘルパーさんの過失自体は争わないと仮定しても、
裁判所からは2000〜2500万円くらいの和解案が出るんじゃないだろうか。
ヘルパーさん個人で支払うのではなくて、施設が保険に入っているはずなので、
ヘルパーさんの個人負担は通常はない。
あくまで予想なので、請求の内訳とかも違うかもしれないけど、
人が一人事故で亡くなった場合の請求金額としては過大ではないと思う。
慰謝料本人分 ３０００万円
葬儀費用 ２００万円
慰謝料両親分 各５００万円
これで４２００万円になる。
請求のレベルでは、常識的な範囲かと。
交通事故慰謝料が死亡の場合裁判で認められるのは２８００万円くらいからなので、
請求する遺族の側としては３０００万円は請求額として出しておきたい。
また、遺族固有の慰謝料は、認められる場合、られない場合あるものの、
心情として各５００万円は計上したい。
葬儀費用は概ね２００万円くらいを上限に認められるので、請求。
実際には、交通事故でも慰謝料は本人分親族分併せて３０００万円程度のことが多く
こういった事故では減額されることもある上、素因による減額の可能性もあるので、
ヘルパーさんの過失自体は争わないと仮定しても、
裁判所からは2000〜2500万円くらいの和解案が出るんじゃないだろうか。
ヘルパーさん個人で支払うのではなくて、施設が保険に入っているはずなので、
ヘルパーさんの個人負担は通常はない。
あくまで予想なので、請求の内訳とかも違うかもしれないけど、
人が一人事故で亡くなった場合の請求金額としては過大ではないと思う。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:49:15 ID:PZVEa78F0
>>230
自分は親族の同伴を主張したけど、そうやって金額で割り切ってしまうのが一番かもね。
プールはオプションにして、リスクに見合った高額料金にすれば解決だ。
料金設定って何かで縛られてるんだっけ？
自分は親族の同伴を主張したけど、そうやって金額で割り切ってしまうのが一番かもね。
プールはオプションにして、リスクに見合った高額料金にすれば解決だ。
料金設定って何かで縛られてるんだっけ？
>>219
よく読めｗ
よく読めｗ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:49:19 ID:TSXf3h8tO
>>228
それが日本です
それが日本です
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:49:33 ID:66ONvw0IO
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:49:33 ID:Lau8tOVl0
障害者を保護しなきゃこんな事にならない
ほっとけよ、こんな連中
ほっとけよ、こんな連中
障害があるとわかった時点で
両親が面倒見れないようなら
さっさと後腐れがないように
冷厳な処置をおこなうべきだ。
なまじ生かしておこうとするから面倒なことになる。
両親が面倒見れないようなら
さっさと後腐れがないように
冷厳な処置をおこなうべきだ。
なまじ生かしておこうとするから面倒なことになる。
障害の程度によるだろうけどさ、「障害はあるけどみんなと同じように学校行って、みんなと同じ事をさせてあげたい」とかいうのはもうやめろよ…
足が悪くて車椅子、くらいなら付き添いは必要だけど、突然命に係わるような症状が出るとも思えないし、普通学級もアリかと思うが…
ちょっと前に出た呼吸器系とか池沼は無理だろ…
足が悪くて車椅子、くらいなら付き添いは必要だけど、突然命に係わるような症状が出るとも思えないし、普通学級もアリかと思うが…
ちょっと前に出た呼吸器系とか池沼は無理だろ…
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:50:47 ID:FxdIcYM20
プールで垂れ流しなんだろうな
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:51:10 ID:WuoemcW90
>>232
金も出さない、手も出さないって人ほどギャアギャアうるさいんだよな。
金も出さない、手も出さないって人ほどギャアギャアうるさいんだよな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:51:15 ID:OZi4MNsPO
障害者の娯楽や外出を禁止するんですねわかります
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:51:54 ID:82f5NLGl0
何でも金か〜
247 ：田：2009/07/15(水) 08:52:00 ID:qQS0pjhG0
人の死を金に換算する風潮なんとかならんかな。 日本に合わないよ。
障害をもって生まれたりしたら可哀想とは思うけど金や行政サービス当たり前
だと思われると腹立つ。 生活保護者とか、障害者は感謝しない事多いんだよな。
自分は可哀想な存在なんだから当たり前の権利とか思ってるんだろうか。
病院で金も払わず態度悪いの見ると何のためにこいつらいるのかとおもう。
被害者意識は高いし…
障害をもって生まれたりしたら可哀想とは思うけど金や行政サービス当たり前
だと思われると腹立つ。 生活保護者とか、障害者は感謝しない事多いんだよな。
自分は可哀想な存在なんだから当たり前の権利とか思ってるんだろうか。
病院で金も払わず態度悪いの見ると何のためにこいつらいるのかとおもう。
被害者意識は高いし…
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:52:20 ID:SgbIhY2wO
障碍者には一切関わるなって事だな
全員が全員モンペだとは思わないが、そういう奴ばっかなイメージがある
なんで障碍者の親って基地多いんだ
全員が全員モンペだとは思わないが、そういう奴ばっかなイメージがある
なんで障碍者の親って基地多いんだ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:53:19 ID:4x7QYkRVO
お前ら本当に他人には厳しいんだな
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:53:25 ID:nTBmZdz9O
換金ラストチャンスだからね。
事故にあったら保険金もらう
これに何がおかしいことがあろうか
額が妥当かどうかは多少の議論があるとしても
これに何がおかしいことがあろうか
額が妥当かどうかは多少の議論があるとしても
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:53:39 ID:LcnP8YoSO
チョン並みの思考
こういうことがあるから、
普通学校は障害者をどんどん受け入れなくなる
普通学校は障害者をどんどん受け入れなくなる
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:54:15 ID:PZVEa78F0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:54:17 ID:yMdTVIUc0
>>242
いやあ、これからは池沼でも外科医や空港の管制官になってもらわないと、平等な世界っていえないじゃん！
犠牲者が出たら、政府に賠償してもらえばいいんだしｗ
半端に生むより障害者生んだ方が金になるわｗ
いやあ、これからは池沼でも外科医や空港の管制官になってもらわないと、平等な世界っていえないじゃん！
犠牲者が出たら、政府に賠償してもらえばいいんだしｗ
半端に生むより障害者生んだ方が金になるわｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:54:28 ID:IdzYni9bO
野田あああああ
早く障害者を規制しろ！
早く障害者を規制しろ！
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:54:31 ID:wMxltSY90
こういう奴泳がせるなよ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:54:43 ID:Wa2/Z0p1O
どんな障害を持って生まれてこようが 自分の腹を痛めて生んだ
我が子が邪魔だなんて有り得ない。カワイイに決まってる。
我が子が邪魔だなんて有り得ない。カワイイに決まってる。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:56:12 ID:q46lp+AAO
障害者を膿むのが悪い。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:56:14 ID:LqE1CeaF0
不良品で金儲け〜金儲け〜
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:56:57 ID:WuoemcW90
まぁ、でもさ、コイツが道端や駅のホームでバタンと倒れて、
そばにいた人がケガした場合、障害者やその親は責任も取らなくていいし、
金も請求できないからな。
不平等だわな。
そばにいた人がケガした場合、障害者やその親は責任も取らなくていいし、
金も請求できないからな。
不平等だわな。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:57:02 ID:uC/907y+P
>>223
経費って？
経費って？
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:57:08 ID:5yc4jQMT0
>>250
じゃあ介護職に就いて
じゃあ介護職に就いて
今後、こういう施設はプールはやめた方がいいな
芝生公園くらいにするべき
芝生公園くらいにするべき
てんかん持ちをプールで泳がせるもんかね
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:57:24 ID:5l0s0ELl0
介護を断れば、断ったで裁判するし、
介護されれば、されたでインネンつけるし
いずれにしても謝罪と賠償って、まさに朝鮮人のようだ。
どこかの中学にはいった女の子も、こうならないように祈るばかりだ。
介護されれば、されたでインネンつけるし
いずれにしても謝罪と賠償って、まさに朝鮮人のようだ。
どこかの中学にはいった女の子も、こうならないように祈るばかりだ。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:57:25 ID:3WpvhE47O
本当に運が悪いとしか言えないな。
本人も親もヘルパーも
医学が進歩して最近はお腹の中で障害児かどうか分かるんでしょ？
まあ、ミキサーみたいなの突っ込んでバラバラにして取り出すぽいけどこんな事件になるより社会に迷惑かけないよな
本人も親もヘルパーも
医学が進歩して最近はお腹の中で障害児かどうか分かるんでしょ？
まあ、ミキサーみたいなの突っ込んでバラバラにして取り出すぽいけどこんな事件になるより社会に迷惑かけないよな
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:57:45 ID:TSXf3h8tO
新手の障害者ビジネス♪
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:58:03 ID:IdzYni9bO
そもそも障害を持っていることを分かってて命の危険があるプールに入れた親を過失致死で訴える方が先でしょ
なんで危険なプールに入れだのこの親は？
なんで危険なプールに入れだのこの親は？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:58:16 ID:7nINutyN0
まあ、てんかんの持病があることを分かっていて、プールに入れたんだから、
きちんと介護するのは当然だな。
要するに、金を取っているのに、介護側の認識が甘かったということだ。
当然すぎる損害賠償請求なのに、文句をつけている奴がいるのには驚いた。
きちんと介護するのは当然だな。
要するに、金を取っているのに、介護側の認識が甘かったということだ。
当然すぎる損害賠償請求なのに、文句をつけている奴がいるのには驚いた。
医者も減り〜
介護者も減り〜
次は何を減らそうとするんだろうか。。。
介護者も減り〜
次は何を減らそうとするんだろうか。。。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:58:43 ID:PZVEa78F0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:58:48 ID:/hKABmaG0
はい、これで社会福祉法人とプールが潰れた。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 08:59:04 ID:0RPzYGmn0
やれやれ
死んで正解だったな＞息子よｗ
つか
こんなことで皆がヘルパーにならなくなる
とかの弊害がイヤなんだけどな
死んで正解だったな＞息子よｗ
つか
こんなことで皆がヘルパーにならなくなる
とかの弊害がイヤなんだけどな
障害のもった子供はこんな事があるので、
一生部屋に閉じ込めて置けということなのか。
一生部屋に閉じ込めて置けということなのか。
>>242
無理に健常者の中に放り込んだって、本人も周りも迷惑するだけなのにな。
お世話係押し付けられた子は、「もう障害者と関わりたくない」って思うだろうし、
本人や家族だって同じレベルでの情報交換するなら、
支援学校の方が遥かに適してるだろうし。
無理に健常者の中に放り込んだって、本人も周りも迷惑するだけなのにな。
お世話係押し付けられた子は、「もう障害者と関わりたくない」って思うだろうし、
本人や家族だって同じレベルでの情報交換するなら、
支援学校の方が遥かに適してるだろうし。
>>129
死ぬ死ぬ詐欺に続く、新しい詐欺が生まれる予感だね
死ぬ死ぬ詐欺に続く、新しい詐欺が生まれる予感だね
>>250
君が介護職につけば？
君が介護職につけば？
>>275
だから保険会社が払うだけだってｗ
だから保険会社が払うだけだってｗ
ん、まあ、仕事として引き受けてたんだから明らかな過失があれば
賠償請求されるのは仕方ないだろ。引き受けるときにてんかん持ち
だってことが隠されてたとかなら別だが。
賠償請求されるのは仕方ないだろ。引き受けるときにてんかん持ち
だってことが隠されてたとかなら別だが。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:01:40 ID:51uTQe0xO
カーブを制限時速を超える高速で走って事故を起こしたらいずれは国や役所や道路会社や自動車会社を訴える人も出てきそうだな。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:02:50 ID:PZVEa78F0
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:03:02 ID:uC/907y+P
>>222
年金の逸失利益性を認めるとして、
生活費控除があるのと、この方特有の控除（施設入所料など）があるので、
実際には年金の逸失利益は請求しづらいと思う。
少なくとも、生活費控除はされるのが一般的。
また、障害年金の逸失利益性を認めた裁判例も、介護費用の控除をしているはず。
また、仮に請求するとしたら、請求年数は、２３歳の平均余命が大体５６年。
各種控除後年間１００万円と仮定すると、５６年の中間利息を控除して、
１００万円×18.6985 （５６年のライプニッツ係数）で、1900万円くらい。
実際にこの方の年金額から生活費･介護費用の控除をして計算したら、
あまり大きな額にはならないと思う。
年金の逸失利益性を認めるとして、
生活費控除があるのと、この方特有の控除（施設入所料など）があるので、
実際には年金の逸失利益は請求しづらいと思う。
少なくとも、生活費控除はされるのが一般的。
また、障害年金の逸失利益性を認めた裁判例も、介護費用の控除をしているはず。
また、仮に請求するとしたら、請求年数は、２３歳の平均余命が大体５６年。
各種控除後年間１００万円と仮定すると、５６年の中間利息を控除して、
１００万円×18.6985 （５６年のライプニッツ係数）で、1900万円くらい。
実際にこの方の年金額から生活費･介護費用の控除をして計算したら、
あまり大きな額にはならないと思う。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:04:49 ID:t0oqS5Z60
ん〜・・・こういう裁判が幾たびも起こってくると
ヘルパーやる人が減ってきてしまうのではないかと心配。
ヘルパーやる人が減ってきてしまうのではないかと心配。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:05:01 ID:1aWKuMh+0
賠償リスクが大きくなると、最終的には障碍者は自宅で介護するしか無い、という状況に置かれる。
最近、自分の監督義務を棚に上げて他人に当たる親が多いな
息子が障害持ってんなら、まず親である自分が1番注意を払ってなきゃだめだろ
息子が障害持ってんなら、まず親である自分が1番注意を払ってなきゃだめだろ
>>284
23歳業務上過失致死なら請求額は妥当。むしろ低い、ここら辺は本人の
身体上の問題とかを差し引いて請求額だしているのではないか。
高卒、中小企業とかでも過失ゼロの交通事故とかなら1億は割らないだろ、普通。
23歳業務上過失致死なら請求額は妥当。むしろ低い、ここら辺は本人の
身体上の問題とかを差し引いて請求額だしているのではないか。
高卒、中小企業とかでも過失ゼロの交通事故とかなら1億は割らないだろ、普通。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:07:59 ID:PZVEa78F0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:08:16 ID:uC/907y+P
>>288
俺泳げないんだけど、俺がヘルパーやらされた場合もやっぱり俺は人殺しになるの？
俺泳げないんだけど、俺がヘルパーやらされた場合もやっぱり俺は人殺しになるの？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:09:12 ID:WuoemcW90
>>286
そういう常識がないわけよｗ
都合の悪いこと（生活費や介護費）はなかったことになるのが普通。
まだ4000万って、この手の親の請求額にしてはマシだと思ったぐらい、
もっと高額を請求している。
そういう常識がないわけよｗ
都合の悪いこと（生活費や介護費）はなかったことになるのが普通。
まだ4000万って、この手の親の請求額にしてはマシだと思ったぐらい、
もっと高額を請求している。
親は何も悪くないだろ。
金払って介護してもらってるんだから、
介護者は注意するのは当たり前。
金払って介護してもらってるんだから、
介護者は注意するのは当たり前。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:10:19 ID:i5d2oGIvO
金喰い虫が金になって良かったな
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:11:29 ID:uC/907y+P
＞居宅介護事業
あれ？プールが家なの？遺族は無理強いしたの？ヘルパーは嵌められたの？
あれ？プールが家なの？遺族は無理強いしたの？ヘルパーは嵌められたの？
>>294
そういうスタッフはその業務からはずせばいいのじゃないのか。
そういうスタッフはその業務からはずせばいいのじゃないのか。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:11:37 ID:QXTDXS7r0
>>205
障害者が施設に押し込められるのではなく、地域社会で暮らしていけるように
幼児・児童のうちから自立に向けての訓練を受けられるように
デイサービスやショートステイや行動援助などのサービスを設けたものが支援法。
で、実情は
よんどころない事情で申請しても役所で撥ねつけられたり、
施設数の不足（施設運営の困難さによる）も酷い状態だったりで、
障害者が必要十分なサービスを受けることは非常に困難になっている。
「よんどころない事情」で自分が聞いたことがあるのは
認知症の老人と寝たきりの老人の二人を抱えることになり、
通院やリハビリのときに周囲の迷惑になるので
障害のある子を預けられるよう、サービス増量の申請をしたが
「あんたの子の障害の程度じゃこれ以上は増やせない」と門前払いされたとか。
きちんと調査ぐらいすれば嘘か本当かわかるはずなのにやらないのは
この支援法が実のところ、障害者への予算を削減するためだけにつくられた法だから。
入所施設も数を減らす方向で、よほど重度で社会生活が困難でないかぎり
入れなくなる予定。
障害者が施設に押し込められるのではなく、地域社会で暮らしていけるように
幼児・児童のうちから自立に向けての訓練を受けられるように
デイサービスやショートステイや行動援助などのサービスを設けたものが支援法。
で、実情は
よんどころない事情で申請しても役所で撥ねつけられたり、
施設数の不足（施設運営の困難さによる）も酷い状態だったりで、
障害者が必要十分なサービスを受けることは非常に困難になっている。
「よんどころない事情」で自分が聞いたことがあるのは
認知症の老人と寝たきりの老人の二人を抱えることになり、
通院やリハビリのときに周囲の迷惑になるので
障害のある子を預けられるよう、サービス増量の申請をしたが
「あんたの子の障害の程度じゃこれ以上は増やせない」と門前払いされたとか。
きちんと調査ぐらいすれば嘘か本当かわかるはずなのにやらないのは
この支援法が実のところ、障害者への予算を削減するためだけにつくられた法だから。
入所施設も数を減らす方向で、よほど重度で社会生活が困難でないかぎり
入れなくなる予定。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:11:46 ID:PZVEa78F0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:12:51 ID:QxGWaG3zO
駅のホームで、車椅子が揺れて怖かったってだけで数百万盗った障害者も居たからな。
しかもネットで、車椅子を押すだけの簡単な仕事だと言って、素人ヘルパー募集してた。
これからは障害者を見たら地雷と思わねば駄目よ。
しかもネットで、車椅子を押すだけの簡単な仕事だと言って、素人ヘルパー募集してた。
これからは障害者を見たら地雷と思わねば駄目よ。
この額って妥当なの？
この被害者はどれくらいの収入があった人なんだろう
この被害者はどれくらいの収入があった人なんだろう
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:15:14 ID:0ik5pH8AO
公園遊具 プール エスカレーター こんにゃく…
ある意味アメリカのコーヒー火傷訴訟よりタチが悪いな。
次は何だ？階段の角か？
ある意味アメリカのコーヒー火傷訴訟よりタチが悪いな。
次は何だ？階段の角か？
頼むから介護士を守る制度や法律作ってやって
責任の大きさと報酬が全く合ってないよ
責任の大きさと報酬が全く合ってないよ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:16:36 ID:kw4VnGynO
うーうー五月蝿い障害者はお願いだから電車乗らないでくれ
あいつら障害持ちで車内やホームでうーうー言って暴れるくせに
駅は間違わずに降りられるんだよな
不思議で仕方ない
あいつら障害持ちで車内やホームでうーうー言って暴れるくせに
駅は間違わずに降りられるんだよな
不思議で仕方ない
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:16:53 ID:CsZOYPNv0
状況がこれだけの情報じゃわからんからなぁ
たとえばそのヘルパーが介護が必要なのを知ってたのに
障害者をプールに放置して
休憩室でお茶でも飲んでたらそりゃアウトでしょ
社会福祉法人もボランティアじゃなくお金もらってやる仕事なんだろうから
すいませんじゃ済まないしね
業務上過失致死の罪で有罪判決受けてるところから見てそうとう悪い対応だったんじゃないの？
たとえばそのヘルパーが介護が必要なのを知ってたのに
障害者をプールに放置して
休憩室でお茶でも飲んでたらそりゃアウトでしょ
社会福祉法人もボランティアじゃなくお金もらってやる仕事なんだろうから
すいませんじゃ済まないしね
業務上過失致死の罪で有罪判決受けてるところから見てそうとう悪い対応だったんじゃないの？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:17:44 ID:uC/907y+P
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:18:40 ID:2w4/T5040
雨が降り天気予報が外れた
気象庁を告訴すれば損害賠償もらえるのか？
気象庁を告訴すれば損害賠償もらえるのか？
>>307
何で？ 刑事有罪なんだから守りようがないだろこんなの。これが守られるならよそ見して
トラックぶつける運ちゃんも、手順間違えてクレーンひっくり返すオペレータも、見張り中ぼ
〜としてて漁船に激突する護衛艦もみんな守らなきゃならないだろ。
そもそも民事面では損害賠償保険に加入してるだろ。ちなみにボランティアでも強制加入
だからな。
何で？ 刑事有罪なんだから守りようがないだろこんなの。これが守られるならよそ見して
トラックぶつける運ちゃんも、手順間違えてクレーンひっくり返すオペレータも、見張り中ぼ
〜としてて漁船に激突する護衛艦もみんな守らなきゃならないだろ。
そもそも民事面では損害賠償保険に加入してるだろ。ちなみにボランティアでも強制加入
だからな。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:19:39 ID:nPERUHMd0
何でも人のせいにするなよ。
元はと言えば、あんたらがそんな子供を産んだから・・・
元はと言えば、あんたらがそんな子供を産んだから・・・
嬉々として賠償請求か
障害者の親って頭おかしすぎ
奈良の普通中学に押し込んだ脳性麻痺の子も
ファラオ状態で階段運んでもらってる途中で
落ちたら人のせいにしてまた裁判おこすんだろ
障害者の親って頭おかしすぎ
奈良の普通中学に押し込んだ脳性麻痺の子も
ファラオ状態で階段運んでもらってる途中で
落ちたら人のせいにしてまた裁判おこすんだろ
ていうか、自分もﾃﾝｶﾝ持ちだけど、
医者に注意されてるから、プールや海は一切行ってないんだけど。
初めて発作起きて救急で運ばれたときに他にもしたらいけないことキチンと書かれた書類渡されたし。
ﾃﾝｶﾝ持ちって分かってたならプールに入れた事自体が問題なんじゃ?
亡くなった方が知的障害なら、子供の病気を理解してなかった親が悪い。
身体障害のみだけなったなら、自分の病気を23にもなって理解してなかった本人が悪い。
ていうか発作起こしたことあるなら怖くて行けないよ。
死ぬ覚悟あるなら別だけど。
医者に注意されてるから、プールや海は一切行ってないんだけど。
初めて発作起きて救急で運ばれたときに他にもしたらいけないことキチンと書かれた書類渡されたし。
ﾃﾝｶﾝ持ちって分かってたならプールに入れた事自体が問題なんじゃ?
亡くなった方が知的障害なら、子供の病気を理解してなかった親が悪い。
身体障害のみだけなったなら、自分の病気を23にもなって理解してなかった本人が悪い。
ていうか発作起こしたことあるなら怖くて行けないよ。
死ぬ覚悟あるなら別だけど。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:22:00 ID:CtrDVScu0
＞専従の介護者が必要
わかってんなら、親がそういう人を探して金出して専従してもらえばいいだろ
なんで他人任せにしてんのさ
わかってんなら、親がそういう人を探して金出して専従してもらえばいいだろ
なんで他人任せにしてんのさ
>>302
自分の子供が死んだんだから合理的な尺度で測れるものじゃないだろ
自分の子供が死んだんだから合理的な尺度で測れるものじゃないだろ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:22:39 ID:0H/Nn8x10
結局世の中金ですかそうですか・・・
>>317
それがヘルパーなんだけど
それがヘルパーなんだけど
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:23:00 ID:uC/907y+P
>>313
障碍者になったのは病院のせい、賠償金を・・
>>314
> 注意義務違反て具体的に何したのかしらないけど
多分トイレに行ってたと思う。
ほかに何もないし。
もしくは、暴れられて目に指が・・目を手当てしに行った間に・・とか。
それか、本当に勝手に昼寝してたとかか。
障碍者になったのは病院のせい、賠償金を・・
>>314
> 注意義務違反て具体的に何したのかしらないけど
多分トイレに行ってたと思う。
ほかに何もないし。
もしくは、暴れられて目に指が・・目を手当てしに行った間に・・とか。
それか、本当に勝手に昼寝してたとかか。
>>295
生活費や介護費は、裁判の場では「なかったことになるのが普通」ではないですよ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25378&hanreiKbn=01
たとえば、これが障害年金のリーディングケースとされる判例な訳だけれども、
この判例の原審では３割の生活費控除と、日額３０００円の介護費用を控除してて、
最高裁もこれを是認してる。
その後の下級審判決は、当然にこの流れを踏襲してる。
「請求として」なら、控除しないこともあるだろうけど、
弁護士がついていれば、過失相殺はしなくとも生活費等の控除はして請求するのが一般だし、
少なくとも中間利息控除は訴状段階で行う。
生活費や介護費は、裁判の場では「なかったことになるのが普通」ではないですよ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25378&hanreiKbn=01
たとえば、これが障害年金のリーディングケースとされる判例な訳だけれども、
この判例の原審では３割の生活費控除と、日額３０００円の介護費用を控除してて、
最高裁もこれを是認してる。
その後の下級審判決は、当然にこの流れを踏襲してる。
「請求として」なら、控除しないこともあるだろうけど、
弁護士がついていれば、過失相殺はしなくとも生活費等の控除はして請求するのが一般だし、
少なくとも中間利息控除は訴状段階で行う。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:24:11 ID:Cf/rYr9g0
濡れ手に粟
一石二鳥
一石二鳥
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:24:27 ID:0HOLgS3iO
自分の息子を人間として扱ったから訴訟。
だから障害者は隔離すべきなんだよ。
だから障害者は隔離すべきなんだよ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:25:19 ID:7skyrzDN0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:25:24 ID:TCvmG6qyO
障害児かぁ…
俺には無理なんだけど、生む前にわかるもんなのかね？
判明したら生まない方向で即決するんだが
俺には無理なんだけど、生む前にわかるもんなのかね？
判明したら生まない方向で即決するんだが
あんまり障害者差別すると名誉毀損で訴えるよ？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:27:14 ID:7skyrzDN0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:27:29 ID:myNJwRmGO
＞てんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり
てんかんって障害者の位置づけになるんだ。
てことは知能や体の四肢には異常ななかたの？
てんかんって障害者の位置づけになるんだ。
てことは知能や体の四肢には異常ななかたの？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:27:50 ID:fNkbtMwO0
>>328
産む前にレントゲン撮って、脳に異常が見えたら障害児の可能性アリ。
産む前にレントゲン撮って、脳に異常が見えたら障害児の可能性アリ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:28:05 ID:WuoemcW90
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:29:31 ID:Se551MV30
アニメ見て泡吹いたり、車運転して他人殺したり、プールでおぼれてヘルパー地獄に突き落としたり、
てんかんは悪魔の病気だな。ダミアン並に周囲を巻き込むぜ。
てんかんは悪魔の病気だな。ダミアン並に周囲を巻き込むぜ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:29:53 ID:IdzYni9bO
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:30:17 ID:uC/907y+P
>>303
駅のホームじゃないけど、
東京の駅で車椅子を一緒に持つように言われたけど体力に自身がないので断った。
３人でホームまで無事抱えあげて行ったけど、そのホームで僕は協力しなかった事で文句を言われた。
その後、あらためて僕が協力しなかった事で苦情を言いに来た。
どうやって身元を突き止めたのか分からない。
殴られると思ってカッターナイフを取り出して、そして話を聞いた。
カッターナイフをちらつかせながら話を終えると、やつは帰っていった。
そして僕は逮捕された。
銃刀法違反で。
駅のホームじゃないけど、
東京の駅で車椅子を一緒に持つように言われたけど体力に自身がないので断った。
３人でホームまで無事抱えあげて行ったけど、そのホームで僕は協力しなかった事で文句を言われた。
その後、あらためて僕が協力しなかった事で苦情を言いに来た。
どうやって身元を突き止めたのか分からない。
殴られると思ってカッターナイフを取り出して、そして話を聞いた。
カッターナイフをちらつかせながら話を終えると、やつは帰っていった。
そして僕は逮捕された。
銃刀法違反で。
障害者の親ってこんなの多いよね
自分達だけ特別と思ってる
泳げない子(健常者)を水深2Mのプールに入れて溺れたら管理者が悪いからって賠償請求するようなもの
そういうのを世の中ではキチガイって言うよね
自分達だけ特別と思ってる
泳げない子(健常者)を水深2Mのプールに入れて溺れたら管理者が悪いからって賠償請求するようなもの
そういうのを世の中ではキチガイって言うよね
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:31:25 ID:p8EqKiyZ0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:31:40 ID:MwOcSCvu0
障害者をプールに入れんなよ。健常者でも危ないのに。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:32:35 ID:QxGWaG3zO
裁判を起こすのは全く自由だが、訴訟費用はどうすんのよ。
弁護士の手数料どころか、印紙税だけで莫大だぞ。
裁判所で和解させられたら、なんぼか貰っても大赤字だ。
弁護士の手数料どころか、印紙税だけで莫大だぞ。
裁判所で和解させられたら、なんぼか貰っても大赤字だ。
>>319
ちなみに風呂(浴槽)に入る事も注意書きにあった。
入浴中に発作が起きたら危険とある。
だから自分はお湯は浅めにしてる時しか入らないし、冬以外はシャワーだけで済ますし、
普段より長く入浴してたら家族に見に来てもらうように言ってる。
温泉行っても単独行動は避けて、友達と一緒にいる。
ﾃﾝｶﾝだと車の運転もしちゃだめだし、
病気や障害があるって、そおやって我慢する事や諦めが必要だと思う。
そおゆうの無視して人権もなにもないと思う。
ちなみに風呂(浴槽)に入る事も注意書きにあった。
入浴中に発作が起きたら危険とある。
だから自分はお湯は浅めにしてる時しか入らないし、冬以外はシャワーだけで済ますし、
普段より長く入浴してたら家族に見に来てもらうように言ってる。
温泉行っても単独行動は避けて、友達と一緒にいる。
ﾃﾝｶﾝだと車の運転もしちゃだめだし、
病気や障害があるって、そおやって我慢する事や諦めが必要だと思う。
そおゆうの無視して人権もなにもないと思う。
通所型の障害者施設のボライト的なのやってた時あるがプールに行く機会は多かったな。
他には散歩・旅行（旅行先でプールも）とか色々行ったが発作持ち（てんかん系？）の人と一緒の時は怖かった。
いつなんどき始まるかわからないし、一度発作が始まるとプロでも対処は難しそうだった。
そんで実際プールに入ってる時すげー楽しそうなんだよな。全身で水が感じるからなのかそのへんは想像するしかないけど。
普通重度の人とプールに入るならその場を離れるってのは想像しずらいんだよなぁ。常に支えてあげなきゃいけないし。
体格にもよるけどプールの真ん中で発作が始まったらよほどの力自慢じゃない限り対処は厳しいだろうね。
それをするのがプロなんだろうけど。
他には散歩・旅行（旅行先でプールも）とか色々行ったが発作持ち（てんかん系？）の人と一緒の時は怖かった。
いつなんどき始まるかわからないし、一度発作が始まるとプロでも対処は難しそうだった。
そんで実際プールに入ってる時すげー楽しそうなんだよな。全身で水が感じるからなのかそのへんは想像するしかないけど。
普通重度の人とプールに入るならその場を離れるってのは想像しずらいんだよなぁ。常に支えてあげなきゃいけないし。
体格にもよるけどプールの真ん中で発作が始まったらよほどの力自慢じゃない限り対処は厳しいだろうね。
それをするのがプロなんだろうけど。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:33:58 ID:aRHCCwJFO
他人に責任押し付ける前に、重度の障害持ちと知りながらプールに連れて来て目を離した親としての注意義務は？
慰謝料請求する為にわざと目を離したんじゃないか？と疑われても仕方ないぐらい不自然だわ
慰謝料請求する為にわざと目を離したんじゃないか？と疑われても仕方ないぐらい不自然だわ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:34:35 ID:uC/907y+P
>>337は実話だけど、カッターナイフを取りに行くと同時にビデオ録画を開始していた。
逮捕されたのは事実だが、そのときにビデオを見てもらったらその場で釈放された。
なんか、障碍者の身内は話を大げさにして警察をだましていたらしい。
警察はそれを見て怒ってすっ飛んで帰った。
逮捕されたのは事実だが、そのときにビデオを見てもらったらその場で釈放された。
なんか、障碍者の身内は話を大げさにして警察をだましていたらしい。
警察はそれを見て怒ってすっ飛んで帰った。
判決予想
損害賠償＝慰謝料＋遺失利益 とする。
本件の場合、慰謝料を１０００万円とし、遺失利益は−２０００万円と算定する。
よって、原告(障害者の両親)は被告(社会福祉法人、元ヘルパー)に１０００万円支払え。
本件の場合、死亡者は健常者のような収入は見込めず、逆に今後数十年間に要すると思
われる介護費用が不要となり、その額を２０００万円とみなし、遺失利益としては
マイナスを付した２０００万円と算定する。
異論は認めない。
損害賠償＝慰謝料＋遺失利益 とする。
本件の場合、慰謝料を１０００万円とし、遺失利益は−２０００万円と算定する。
よって、原告(障害者の両親)は被告(社会福祉法人、元ヘルパー)に１０００万円支払え。
本件の場合、死亡者は健常者のような収入は見込めず、逆に今後数十年間に要すると思
われる介護費用が不要となり、その額を２０００万円とみなし、遺失利益としては
マイナスを付した２０００万円と算定する。
異論は認めない。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:36:48 ID:9yu2sj520
>>307
政府関係者が超低賃金重労働設定にしてるのが介護職だから無理じゃないかな
人手不足人手不足って狂ったように報道するのに
介護職の人の低賃金には絶対に触れないあたり
奴隷みたいな人が欲しいんだと思う
賃金上げずにインドネシア人入れるくらいだし
せめて仕事内容がキレイでラクチンならまだ救われるんだろうけど
政府関係者が超低賃金重労働設定にしてるのが介護職だから無理じゃないかな
人手不足人手不足って狂ったように報道するのに
介護職の人の低賃金には絶対に触れないあたり
奴隷みたいな人が欲しいんだと思う
賃金上げずにインドネシア人入れるくらいだし
せめて仕事内容がキレイでラクチンならまだ救われるんだろうけど
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:36:56 ID:7skyrzDN0
豚を殺処分出来てよかったな馬鹿親
こういう訴えのせいで、病院に続いて介護が駄目化するんだな
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:39:06 ID:uC/907y+P
354 ：名無し募集中。。。：2009/07/15(水) 09:40:17 ID:TtcwWN3mO
プールなんか来るな
糞垂れ流しだろ
糞垂れ流しだろ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:40:59 ID:TCvmG6qyO
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:41:19 ID:YAkK2BN80
この馬鹿親は自分のせいでヘルパー志望の人が減ってほかの障害者に迷惑が掛かることを理解していない
ヘルパーさんがかわいそうだわ
なんとかよい解決策ないのかなぁ
息子の命をお金で払ってもらうって事でしょ
低賃金重労働で汗水たらしてこの人が働いて得た収入をこの先何十年もぶんどってもよろしいと裁判官がいうのなら
介護は報われない仕事だ
ヘルパーさんさ、もうさ、自己破産をしちゃいなさいよって思うわ
なんとかよい解決策ないのかなぁ
息子の命をお金で払ってもらうって事でしょ
低賃金重労働で汗水たらしてこの人が働いて得た収入をこの先何十年もぶんどってもよろしいと裁判官がいうのなら
介護は報われない仕事だ
ヘルパーさんさ、もうさ、自己破産をしちゃいなさいよって思うわ
裁判官の質がわるいな....
4200万よこせって・・・頭おかしいだろ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:44:28 ID:TCvmG6qyO
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:44:42 ID:tWziDVHpO
また欠陥人間換金詐欺か
ボケ高齢者にしろ障害者にしろ、ヘルパー訴えられすぎだろ
こんなんじゃ誰もなりたがらんわ
こんなんじゃ誰もなりたがらんわ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:46:09 ID:zd4QYkGC0
さすが やっぱり やくざな
福岡
福岡
>>342
ありがとう。やっぱり浴槽でも危険ですよね
うーん
両親と介護施設側はその危険性についての話はしてたのかなぁ
介護施設側も引き受けてしまったからには、目を離したらだめだよ
障害＋てんかんがある人から目を離すというのが有り得ないし
一体何があったんだろう
入浴介助でさえ複数人がついて絶対目を離さないのに。
ありがとう。やっぱり浴槽でも危険ですよね
うーん
両親と介護施設側はその危険性についての話はしてたのかなぁ
介護施設側も引き受けてしまったからには、目を離したらだめだよ
障害＋てんかんがある人から目を離すというのが有り得ないし
一体何があったんだろう
入浴介助でさえ複数人がついて絶対目を離さないのに。
事故で親族を亡くしたとなれば、その分について精神的損害が生じるのは必定。
で、それが本人のせいであったり、親族のせいであれば、そこで自己負担。
他人のせいであればその他人に慰謝料を請求できるというのは本来当然のこと。
で、今の世の中では、死亡時には、大体３０００万円くらいの精神的損害が生じるとされていて、
事故の状況とか本人の置かれた状況でこれが上下する。
その上で、責任の割合や亡くなった側の要因に応じて、負担が分配される。
交通事故が一つの基準となっている（数が多く事例の蓄積が多いため）が、
例えば医療ミスだと、交通事故より慰謝料が多額となることが多いとか、
事故の類型によっても多少異なる。
障害者の介護施設での事故は、若干低めになる傾向があるような気がする。
なお、こういった訴訟が多くなると、施設の保険会社への保険料が上がり、
その分が施設利用料に上乗せされ、施設利用料が上がる。
ある意味、施設を通じて、障害者側が保険料の負担をしているようなもので、
事故で亡くなった側が請求を行うことは、決して一概に非難されるべきものではないと思う。
もちろん、過失とはいえないような行動をあげつらったり、
あまりに過大な損害を主張するのはよくないと思う。
で、それが本人のせいであったり、親族のせいであれば、そこで自己負担。
他人のせいであればその他人に慰謝料を請求できるというのは本来当然のこと。
で、今の世の中では、死亡時には、大体３０００万円くらいの精神的損害が生じるとされていて、
事故の状況とか本人の置かれた状況でこれが上下する。
その上で、責任の割合や亡くなった側の要因に応じて、負担が分配される。
交通事故が一つの基準となっている（数が多く事例の蓄積が多いため）が、
例えば医療ミスだと、交通事故より慰謝料が多額となることが多いとか、
事故の類型によっても多少異なる。
障害者の介護施設での事故は、若干低めになる傾向があるような気がする。
なお、こういった訴訟が多くなると、施設の保険会社への保険料が上がり、
その分が施設利用料に上乗せされ、施設利用料が上がる。
ある意味、施設を通じて、障害者側が保険料の負担をしているようなもので、
事故で亡くなった側が請求を行うことは、決して一概に非難されるべきものではないと思う。
もちろん、過失とはいえないような行動をあげつらったり、
あまりに過大な損害を主張するのはよくないと思う。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/07/15(水) 09:47:40 ID:08v1n9p60
マジな話、これで社会福祉法人や元ヘルパー側が
責任を問われて大金を支払う判決が出たりしたら・・
これから先、誰も障がい者の介護なんかやらなくなる。
アホらしくて屁が出るもん、絶対。
責任を問われて大金を支払う判決が出たりしたら・・
これから先、誰も障がい者の介護なんかやらなくなる。
アホらしくて屁が出るもん、絶対。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:48:22 ID:3lDtkf450
いーねー
厄介払いできた上、金までせびれるのか
すげーや
厄介払いできた上、金までせびれるのか
すげーや
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:48:23 ID:8+A23kjp0
人権人権差別撤廃平等〜〜〜。
まさに階級闘争だな。 日本のよさ、相互信頼社会をぶちこわしている。
民主が政権とったら、階級闘争まっしぐら〜〜。 自治労/日教組が支持母体なんだから。
そして、大量の移民が中国から/韓国からくる〜〜〜選挙権を与えて〜〜〜。
『中国人を侮辱してはいけない』なんて法律が出来るはず。
中国人の生活を守るため、人民軍が上陸してくる〜〜〜チベットやウィグルなどなどのように
人種抹殺が起こる様になる〜〜〜〜。 日本人が消えて行く〜〜〜〜。
まさに階級闘争だな。 日本のよさ、相互信頼社会をぶちこわしている。
民主が政権とったら、階級闘争まっしぐら〜〜。 自治労/日教組が支持母体なんだから。
そして、大量の移民が中国から/韓国からくる〜〜〜選挙権を与えて〜〜〜。
『中国人を侮辱してはいけない』なんて法律が出来るはず。
中国人の生活を守るため、人民軍が上陸してくる〜〜〜チベットやウィグルなどなどのように
人種抹殺が起こる様になる〜〜〜〜。 日本人が消えて行く〜〜〜〜。
医者みたいに高額の保険に入ってたりするのかね＞介護人
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:48:44 ID:hVScDZoQ0
当たり前だけど、おとなしくて面倒見るのが楽な子ほど
親があんまりサービスを使わない。
暴れ傾向があって大変な子ほど親がサービス使いまくる。
介護っていいお客さんはあまり来てくれず、怖いお客さんばっかり頻繁に来る
ほんと大変なしごと。
親があんまりサービスを使わない。
暴れ傾向があって大変な子ほど親がサービス使いまくる。
介護っていいお客さんはあまり来てくれず、怖いお客さんばっかり頻繁に来る
ほんと大変なしごと。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:49:48 ID:dMYQfppt0
あーあー
うぅうううううううぅううううぅううううう
あーあーあーあああ
ううううぅうううううぅぅううううううううううううう
うぅうううううううぅううううぅううううう
あーあーあーあああ
ううううぅうううううぅぅううううううううううううう
プールねえ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:50:04 ID:HjIbP76o0
これは親の責任だろ
馬鹿かこいつは
馬鹿かこいつは
＞男性はてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
＞が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張し
両親は、息子にてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
が必要であることを知りながら、それに見合う料金体系（たとえば倍額）を選択していたのだろうか。
していたのであれば、介護施設が100％悪い。
していないってんなら、介護者も息子も、運が悪かっただけのお話。
＞が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張し
両親は、息子にてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
が必要であることを知りながら、それに見合う料金体系（たとえば倍額）を選択していたのだろうか。
していたのであれば、介護施設が100％悪い。
していないってんなら、介護者も息子も、運が悪かっただけのお話。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:51:06 ID:7skyrzDN0
これはひどい。 しかも相手がﾍﾙﾊﾟｰか。 恩を仇で返すの極み。
>>356
まぁ金輪際世話にならないからとかで知ったこっちゃないんだろうな。
まぁ金輪際世話にならないからとかで知ったこっちゃないんだろうな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:51:40 ID:1gmfhluDO
今後面倒に何千万とかかったであろう、てんかん息子がいなくなり
金はかからなくなるし、面倒もなくなるんだから
寧ろ金をヘルパーに払うべきだろ
金はかからなくなるし、面倒もなくなるんだから
寧ろ金をヘルパーに払うべきだろ
「子は宝」とはよく言ったもんだ。
親の職業が何なのかはしらないが、大企業の退職金なみのお金を稼いでくれた。
しかも、今後の介護の心配は一切残さずに。
親の職業が何なのかはしらないが、大企業の退職金なみのお金を稼いでくれた。
しかも、今後の介護の心配は一切残さずに。
いっぱい慰謝料もらったら障害者の息子に感謝しろよ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:53:48 ID:uC/907y+P
>>366
施設利用料が上がれば障害手当てもその分上乗せされるだけ。
結局負担するのは障碍者と無関係な健常者。
>>365
親が無理強いするんでしょ。
介護するような人間は頼まれたら断れない人間性。
現場で「やっぱ無理」とかゆったら突き上げられる。
で、親が「私たちがいるからあなたは休んでていいわよ」と立ち去らせててんかん発生させる。
親は助けられない振りして・・
とか？
逆に、死なないためにはどういう措置が必要なんだろ。
紐をくくりつけておく？
人権侵害で賠償金２億円だな。
施設利用料が上がれば障害手当てもその分上乗せされるだけ。
結局負担するのは障碍者と無関係な健常者。
>>365
親が無理強いするんでしょ。
介護するような人間は頼まれたら断れない人間性。
現場で「やっぱ無理」とかゆったら突き上げられる。
で、親が「私たちがいるからあなたは休んでていいわよ」と立ち去らせててんかん発生させる。
親は助けられない振りして・・
とか？
逆に、死なないためにはどういう措置が必要なんだろ。
紐をくくりつけておく？
人権侵害で賠償金２億円だな。
>>367
介護士はこれまで以上に人不足になるだろうな。
事業所は減らない。
>>370
入ってるだろ。これまでも介護士個人が訴訟を起こされる事例なんてあったんだから。
そもそも免許持ちなら介助研修する段階で強制的に加入させられている。
介護士はこれまで以上に人不足になるだろうな。
事業所は減らない。
>>370
入ってるだろ。これまでも介護士個人が訴訟を起こされる事例なんてあったんだから。
そもそも免許持ちなら介助研修する段階で強制的に加入させられている。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:54:32 ID:9xUgYi/2O
ただでさえワープアな介護従事者に過度な責任を負わせるなんて
世の中的になんか良い事あるんだろうか
世の中的になんか良い事あるんだろうか
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:55:04 ID:bXDf3ls60
てんかんなのにプール？何か狙ってんの？
>>365
てんかんっていうのがポイントだよね。
てんかん協会とかはプールでの発作とかは殆ど無い、全身運動はてんかんの発作を
抑制するとかって言っているから危機感無くなってきたような気はする。
ただ、これ付いていてもいなくてもプール内で発作なんか起こったらヘルパー一人
じゃ水から引き出して助けるのは無理じゃないかな？と思うんだけどね。
普通の状態でも発作が起こったら抑えきれないからね。
てんかんっていうのがポイントだよね。
てんかん協会とかはプールでの発作とかは殆ど無い、全身運動はてんかんの発作を
抑制するとかって言っているから危機感無くなってきたような気はする。
ただ、これ付いていてもいなくてもプール内で発作なんか起こったらヘルパー一人
じゃ水から引き出して助けるのは無理じゃないかな？と思うんだけどね。
普通の状態でも発作が起こったら抑えきれないからね。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:56:37 ID:Dgr5NoDp0
まずてんかん発作があると知っていたかどうか
次に事前に親がプールに入れることを許可したかどうか
そして介護側に万一のことを考えた対策があったかどうか
てんかん起こしても死なないで済むようにしないとな
次に事前に親がプールに入れることを許可したかどうか
そして介護側に万一のことを考えた対策があったかどうか
てんかん起こしても死なないで済むようにしないとな
390 ：名無しさん＠九周年：2009/07/15(水) 09:59:10 ID:08v1n9p60
厄介払いが出来た上に、勝訴すれば
新築一戸建てとかゲット出来るじゃん。
ウハウハだね〜夢が広がるね〜〜
ゴミを産んだ当事者のクセに。
新築一戸建てとかゲット出来るじゃん。
ウハウハだね〜夢が広がるね〜〜
ゴミを産んだ当事者のクセに。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:59:14 ID:3N1XP7yuO
とりあえず両親危機感なさ過ぎ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:59:58 ID:a4ziH1m+O
知り合いに介護職の人いるけど物凄く大変そうなのに給料は驚くほど安い
その上有罪判決に損害賠償なんて誰がヘルパーなんかやりたがるんだよ
でもよくよく考えればそれがクソ政治家共の狙いなのかも知れんが
生かしておくのに税金がかかる年寄りは早く氏んでねってことかもな
能無し政治家共の考えそうなことだｗｗｗ
その上有罪判決に損害賠償なんて誰がヘルパーなんかやりたがるんだよ
でもよくよく考えればそれがクソ政治家共の狙いなのかも知れんが
生かしておくのに税金がかかる年寄りは早く氏んでねってことかもな
能無し政治家共の考えそうなことだｗｗｗ
ｶﾘｶﾘすんなよ。 友愛の時代がやってくるって〜のに。
これからは、弱者＞強者の時代だぜw
…ﾊｧ。
これからは、弱者＞強者の時代だぜw
…ﾊｧ。
今までの負担から一気にプラスに
んなのプールに連れてくなよ
遺族が連れてけって言ったのか？
被告が勝ってにやったのか？
プールなんぞ、水面の反射でてんかん起こす可能性あるだろうに
遺族が連れてけって言ったのか？
被告が勝ってにやったのか？
プールなんぞ、水面の反射でてんかん起こす可能性あるだろうに
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:00:59 ID:VyFr55YbO
クソ親だな。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:02:06 ID:FHEXweWCO
まずプールに行きたいといいだしたのはだれなんだ？
>>389
そうだよね、プール内で発作なんか起こしたらヘルパーが気付かなくても周囲の
人が気付くだろうし。
自分も体育指導の研修の時にてんかん患者の対処法ってやったけど基本放置だよね。
下手に抑えたりすると暴れたりするから発作が治まるまで横にして嘔吐で呼吸器が
塞がれるのだけ注意するのが精一杯。ただ、プールで発作が起こったら・・・なんて
無かったな。ヘルパーはちゃんとそういうの教わるのかな？
そうだよね、プール内で発作なんか起こしたらヘルパーが気付かなくても周囲の
人が気付くだろうし。
自分も体育指導の研修の時にてんかん患者の対処法ってやったけど基本放置だよね。
下手に抑えたりすると暴れたりするから発作が治まるまで横にして嘔吐で呼吸器が
塞がれるのだけ注意するのが精一杯。ただ、プールで発作が起こったら・・・なんて
無かったな。ヘルパーはちゃんとそういうの教わるのかな？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:03:32 ID:JG4fhKL1O
予想通りのレスばっかでﾜﾛﾀｗ
まあ、俺も同意見だけどな。
まあ、俺も同意見だけどな。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:03:45 ID:4OuK0ae5O
すべて計算されたシナリオだろ
ハンターチャンスw
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:04:31 ID:FNyRe//x0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:04:52 ID:R0b72WiK0
恩を仇で返すとはこのことか
＞溺れて死亡した
これ、すぐに死んだのかな？
それとも、死ぬまでにだいぶ時間かかったのかな？
例えば、意識不明で入院して、その治療費とか
だいぶ金がかかっちゃった、とか。
損害賠償を求めるくらいだから、なんか事情があるんじゃね？
これ、すぐに死んだのかな？
それとも、死ぬまでにだいぶ時間かかったのかな？
例えば、意識不明で入院して、その治療費とか
だいぶ金がかかっちゃった、とか。
損害賠償を求めるくらいだから、なんか事情があるんじゃね？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:06:36 ID:Y9XtVRhvO
こんなもん当たり前だろ。
放っておいたら確実にあの世行きの病気を治療しても結果が悪ければ医者が訴訟に巻き込まれる
世の中なんだから、敢えてわざわざプールに入れて生命を断ったとなれば裁判沙汰は免れない。
業務上過失致死で起訴されてもおかしくないレヴェル。
訴訟が嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
放っておいたら確実にあの世行きの病気を治療しても結果が悪ければ医者が訴訟に巻き込まれる
世の中なんだから、敢えてわざわざプールに入れて生命を断ったとなれば裁判沙汰は免れない。
業務上過失致死で起訴されてもおかしくないレヴェル。
訴訟が嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:06:48 ID:U1xC/bZ20
ヘルパーさんの減刑嘆願をしたいぐらい可哀想です。
>>393
儀弱者な
儀弱者な
スレ立て依頼した者だけど、★２までいくとは・・・
ヘルパーは裁判で負けたら自己破産するしかないな。
払えっこないだろ。
払えっこないだろ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:07:59 ID:DvcbRjpdO
ヘルパーは金ねーからやめてくれ
>>397
普通に障害リハビリのケアプランだろ。
普通に障害リハビリのケアプランだろ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:11:26 ID:Y9XtVRhvO
お、もう有罪判決は受けているのか。
それならますます賠償は当たり前だな。
骨の髄までしゃぶり尽くされるべき。
no care person, no error.
それならますます賠償は当たり前だな。
骨の髄までしゃぶり尽くされるべき。
no care person, no error.
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:11:43 ID:EkeSiLZB0
ヘルパーなんてやるもんじゃない。
超安月給で、過酷な仕事させられて、不安定な仕事の上に、いつ犯罪者になるかわからん仕事。
こんな仕事で社会に貢献してるだの、自分は良いことしてるだの考えてる奴は自己責任ね。
超安月給で、過酷な仕事させられて、不安定な仕事の上に、いつ犯罪者になるかわからん仕事。
こんな仕事で社会に貢献してるだの、自分は良いことしてるだの考えてる奴は自己責任ね。
昔はてんかん持ちは危ないからプールは駄目って言われていたのをてんかん協会と
かが危険性は少ないって言い張ったんだよね。
プール内で発作が起こっても助けられるっていうならその方法を教えて欲しいわ。
裁判官はてんかんの発作って成人の大人が力の制御が出来なくて暴れている状態だ
って分かっているのかな？
かが危険性は少ないって言い張ったんだよね。
プール内で発作が起こっても助けられるっていうならその方法を教えて欲しいわ。
裁判官はてんかんの発作って成人の大人が力の制御が出来なくて暴れている状態だ
って分かっているのかな？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:13:14 ID:IlqhGdKr0
こうしてまた貴重なヘルパーが減っていくわけですね
医療崩壊と全く一緒だなあ
怒る気持ちはわかるけどそこは自分と同じ障害を持つ子供のいる
親たちのことをもっと考えてほしい
医療崩壊と全く一緒だなあ
怒る気持ちはわかるけどそこは自分と同じ障害を持つ子供のいる
親たちのことをもっと考えてほしい
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:13:32 ID:U1xC/bZ20
こんな法外な損害賠償請求をしていると障害をもった人を敬遠する人が増えると思う。
少なくとも自分は今後、障害者に近づかないようにする。
リスクがある外科、小児科、産科の医師が減ったように、
ヘルパーをやる人がいなくなるだろう。
免責できるようにしてないといけない。
少なくとも自分は今後、障害者に近づかないようにする。
リスクがある外科、小児科、産科の医師が減ったように、
ヘルパーをやる人がいなくなるだろう。
免責できるようにしてないといけない。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:14:13 ID:DhOHDCuNO
ﾋﾞｰﾏﾆ風に言うと
POOH PLAY
POOH PLAY
なり手いなくなるな
リスクばっか高すぎてフイタｗ
リスクばっか高すぎてフイタｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:15:59 ID:9pD8n6jOO
障害者のオモリなんて時給10万くらいじゃないと
割にあわんな。
もちろん、勝手にバスから飛び出したりひかれたり
勝手に溺れたりしたら、何故か訴えられるから
部屋に閉じ込めて施錠
割にあわんな。
もちろん、勝手にバスから飛び出したりひかれたり
勝手に溺れたりしたら、何故か訴えられるから
部屋に閉じ込めて施錠
障害リハビリのための運動ならば、「室内自転車」にくくりつけて発電機を回せばよい。
おぼれる心配もないし、電力も生み出すことができて一石二鳥だな。
おぼれる心配もないし、電力も生み出すことができて一石二鳥だな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:17:08 ID:nknZUQwL0
手法がチンピラと一緒やな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:17:37 ID:P9nxXvemO
せめて看護士なみの待遇じゃないと割に合わないね
コンビニバイト並の給料でできるかよ
コンビニバイト並の給料でできるかよ
まあこれは訴えられてもしかたないな
でも損害賠償に耐えられるほど
社会福祉法人や元ヘルパーは
金もらってないと思うが
でも損害賠償に耐えられるほど
社会福祉法人や元ヘルパーは
金もらってないと思うが
障害者のプールはリスク高いんだな
障害者を訳すと国にとっての障害って意味なんだぜ
自然淘汰だ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:22:04 ID:pU/6g6kOO
厄介払いができて両親は感謝するべきところなのに金をたかるとは・・・
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:22:57 ID:IWPE9KQF0
専従の介護者が必要であることを知りなが、雇うだけの金ださなかった親が原因だな
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:23:40 ID:EkeSiLZB0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:25:06 ID:U1xC/bZ20
>>430
医師、看護師、介護士には免責が必要だよな。
医師、看護師、介護士には免責が必要だよな。
免責とうか注意義務違反なので契約違反ということなんだと思うけど
てんかんの子どもがいるけど自分なら訴えない。
プールとかお風呂でもいつも必ず自分が見てる。
ヘルパーさんみたいに立場の弱い人、ましてもう過失を認めて
いるのなら、追い討ちをかけるような事はやめようと
何故思えないのか理解に苦しむ。
プールとかお風呂でもいつも必ず自分が見てる。
ヘルパーさんみたいに立場の弱い人、ましてもう過失を認めて
いるのなら、追い討ちをかけるような事はやめようと
何故思えないのか理解に苦しむ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:28:25 ID:5l0s0ELl0
重度の障害＋てんかん だと
座ってても死ぬ可能性大じゃないか。
「ひこうせん」のほうは、たぶん保険入ってるとおもうけど
かわいそうなのは、ヘルパーの人だな。
職務の責から逸脱してると思うぞ。
医師・看護士レベルでないと対応できないだろう？
てんかんの発作時の対応とか、ヘルパーの範囲なのか？？
座ってても死ぬ可能性大じゃないか。
「ひこうせん」のほうは、たぶん保険入ってるとおもうけど
かわいそうなのは、ヘルパーの人だな。
職務の責から逸脱してると思うぞ。
医師・看護士レベルでないと対応できないだろう？
てんかんの発作時の対応とか、ヘルパーの範囲なのか？？
プールに行くという時点で親が「うちは子には危険なので」とやめさせればよかったんでは。
親の側に過失がないかってーとそーじゃないよーな。
親の側に過失がないかってーとそーじゃないよーな。
ほーらまた出た
自分の管理が不十分なのを他人のせいにして自分を宥める障害者キチガイ遺族
障害を理由に都合の良い時だけは弱者はしっかり管理されて当たり前みたいな態度、だが都合が悪い時は障害を理由にするな！一般人と同じにしろ！と自己中に叫ぶ。
ほんとう、障害者に関わるとろくな事がない、だから障害者家族は嫌われている。
自分の管理が不十分なのを他人のせいにして自分を宥める障害者キチガイ遺族
障害を理由に都合の良い時だけは弱者はしっかり管理されて当たり前みたいな態度、だが都合が悪い時は障害を理由にするな！一般人と同じにしろ！と自己中に叫ぶ。
ほんとう、障害者に関わるとろくな事がない、だから障害者家族は嫌われている。
施設に預けて我が子の管理を放棄した親が、何をおっしゃってるやら。
身内に重度身障が居る。親は一時期施設に預けたが、どうしても目が行き届かない。
何より、子供に辛い思いをさせたと後悔し、自宅に戻した。
うちにこんな事故がおきたら、責任は預けた親にあるとし、施設には何も求めないよ。
身内に重度身障が居る。親は一時期施設に預けたが、どうしても目が行き届かない。
何より、子供に辛い思いをさせたと後悔し、自宅に戻した。
うちにこんな事故がおきたら、責任は預けた親にあるとし、施設には何も求めないよ。
>>435
しいて言えば施設やケアマネの責任だろうけどな。その場にﾍﾙﾊﾟｰしか
つけてなかったとしたら当然のこと。
この件に限らず、経営者、管理者が責任取らないんだった
ら何のための封建組織、格差なのかわからんくなる。
しいて言えば施設やケアマネの責任だろうけどな。その場にﾍﾙﾊﾟｰしか
つけてなかったとしたら当然のこと。
この件に限らず、経営者、管理者が責任取らないんだった
ら何のための封建組織、格差なのかわからんくなる。
ﾃﾝｶﾝの発作起こした人プールから引き上げるなんて、一人じゃ到底無理だよ…。
この方の体格がどれくらいだったかわからないけど、
自分は30キロ台の小柄な体型で、マンション(当時一人暮らし)の一室で彼氏と一緒にいた時に発作起こして、
びっくりした彼氏が救急車呼んだけど、自分ちの住所や土地勘がわからなくて、近くの目印になるとこまでおぶっていってくれたらしい。
彼氏は体重自分の倍近くあったけど、後から聞いた話によると、意識がない硬直した体(もうただの肉の塊.笑)を運ぶのはめちゃくちゃ大変だったって。
何回もズリ落として、滝汗状態で20分くらいかかってやっと救急車と合流できたらしい。
普通の状態でもこんな感じになるのに、プールで発作とか息のあるうちに引き上げるの、一人じゃスポーツマンでも無理なんじゃない?
この方の体格がどれくらいだったかわからないけど、
自分は30キロ台の小柄な体型で、マンション(当時一人暮らし)の一室で彼氏と一緒にいた時に発作起こして、
びっくりした彼氏が救急車呼んだけど、自分ちの住所や土地勘がわからなくて、近くの目印になるとこまでおぶっていってくれたらしい。
彼氏は体重自分の倍近くあったけど、後から聞いた話によると、意識がない硬直した体(もうただの肉の塊.笑)を運ぶのはめちゃくちゃ大変だったって。
何回もズリ落として、滝汗状態で20分くらいかかってやっと救急車と合流できたらしい。
普通の状態でもこんな感じになるのに、プールで発作とか息のあるうちに引き上げるの、一人じゃスポーツマンでも無理なんじゃない?
必要最低限の介護でいいんじゃねえの。
それ以上のサービスは相応の料金を払ってもらえばいいじゃん。
それ以上のサービスは相応の料金を払ってもらえばいいじゃん。
プールに行こうって言いだしたのは誰なのよ
>>80
＞人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果
＞安全面への配慮が不十分になった側面も否定できない
なんつーか、ヘルパー個人はギリギリのとこで頑張ってた感じだな。
元ヘルパーは業務上過失致死で執行猶予付とはいえ有罪判決受けてるんだから
もう赦してやってほしいと思うのだがなぁ。
社会福祉法人『夢・ひこうせん』は一所懸命サービスの維持につとめてたのか
ヘルパーにかなりの負担が掛かってることを知りながら放置して
代表は金儲けに走ってた可能性もあるから何とも言えないけど…。
でも障害者の介護関係事業で金儲けができた例を知らないから
その可能性はかなり低いと思うが…。
＞人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果
＞安全面への配慮が不十分になった側面も否定できない
なんつーか、ヘルパー個人はギリギリのとこで頑張ってた感じだな。
元ヘルパーは業務上過失致死で執行猶予付とはいえ有罪判決受けてるんだから
もう赦してやってほしいと思うのだがなぁ。
社会福祉法人『夢・ひこうせん』は一所懸命サービスの維持につとめてたのか
ヘルパーにかなりの負担が掛かってることを知りながら放置して
代表は金儲けに走ってた可能性もあるから何とも言えないけど…。
でも障害者の介護関係事業で金儲けができた例を知らないから
その可能性はかなり低いと思うが…。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:40:34 ID:U1xC/bZ20
まずヘルパーが業務上過失致死の罪で有罪判決を受けているということ自体が
可哀想。その上、損害賠償を求められるなんて、終わってるわ。
これは介護現場の崩壊を招くよ。
可哀想。その上、損害賠償を求められるなんて、終わってるわ。
これは介護現場の崩壊を招くよ。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:41:47 ID:CsZOYPNv0
>>441
いいじゃん、たって法律で決まってるし・・・・・
いいじゃん、たって法律で決まってるし・・・・・
でも、これでてんかんはプールお断りとかってすると差別だって騒ぐんだよね。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:42:44 ID:sB209MNe0
要保護の人間が増えすぎると社会の負担が増大して、疲弊するんだってね。
（今は、障害者や家族も利己的で平気で無理難題言うしね）
軍事では、相手の力をそぎたい時、一気に致命傷を与えるのではなく、
軽症だけど動けなくなるとか、そういう程度の傷にとどめておくと
相手はその人のケアに手をとられたり、動揺して戦意を消失させるって。
今の日本てそんな状態？
そして、きちんと線引きしてごね得を許さないようにしない（させない）のは
誰で、何のため？
（今は、障害者や家族も利己的で平気で無理難題言うしね）
軍事では、相手の力をそぎたい時、一気に致命傷を与えるのではなく、
軽症だけど動けなくなるとか、そういう程度の傷にとどめておくと
相手はその人のケアに手をとられたり、動揺して戦意を消失させるって。
今の日本てそんな状態？
そして、きちんと線引きしてごね得を許さないようにしない（させない）のは
誰で、何のため？
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:43:18 ID:RKULTShL0
介護はどう見ても臭くてきつくて物凄く大変な仕事だけど
社会的には必要な、大事な仕事だから
公務員のように給料いいのかと思ってた。
でもその逆で他よりも低賃金。
なんか学校教育とテレビに完全に騙されてたなー。
両方低賃金職ってことは教えなかった。
マスゴミは介護に人が来ないのは
「今時の若者日本人はきつい仕事を嫌がる人が多く、深刻な人手不足です」
って報道してるよね。
介護に人が来ない理由。
社会的には必要な、大事な仕事だから
公務員のように給料いいのかと思ってた。
でもその逆で他よりも低賃金。
なんか学校教育とテレビに完全に騙されてたなー。
両方低賃金職ってことは教えなかった。
マスゴミは介護に人が来ないのは
「今時の若者日本人はきつい仕事を嫌がる人が多く、深刻な人手不足です」
って報道してるよね。
介護に人が来ない理由。
割り箸で救急医療が死んで、こんどはヘルパーが死亡か
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:45:07 ID:LSdo65qbO
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:45:47 ID:D8dbcMV/0
だったら、最初から完全の無欠の介護体制で料金は超高額自己負担の施設に
面倒を見て貰えればいいのに・・・って気がするのだが。
面倒を見て貰えればいいのに・・・って気がするのだが。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:46:11 ID:Drkkn2ha0
ひどい親だな
世話になっておいて
世話になっておいて
このあと何十年も福祉予算食い荒らすことを考えれば
このヘルパーは褒められてもいい。
このヘルパーは褒められてもいい。
金せびってるキチは、介護現場が崩壊しようが
賠償金さえ貰えれば後はどうだっていいもんなー
賠償金さえ貰えれば後はどうだっていいもんなー
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:47:06 ID:RKULTShL0
思えば学校もマスゴミもなるべく肝心なところ（賃金）は伏せて
少しでも奴隷候補作らないといけないもんね。
うーん。
少しでも奴隷候補作らないといけないもんね。
うーん。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:47:19 ID:XRBuTMnOO
障害者を産んだ親は必要な注意義務を怠ったため社会に多大な損害をあたえた
親は国に賠償するべき
親は国に賠償するべき
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:48:11 ID:o6vQlKsS0
まず親が自分で世話すべき
プール規制すれば良いじゃないｗ
>>445
供給不足にかこつけて虐待等を繰り返す悪徳介護士がいるからまともな介護士としてはそういう介護士の締めだしは歓迎とのこと。
以前あった被害者の会設立には介護士や介護会社の社長が関わっていたし。
供給不足にかこつけて虐待等を繰り返す悪徳介護士がいるからまともな介護士としてはそういう介護士の締めだしは歓迎とのこと。
以前あった被害者の会設立には介護士や介護会社の社長が関わっていたし。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:49:25 ID:2HgcrVWb0
キモい発作持ちのガキは始末できるし、金も入るし、親はウハウハだな
賃金とリスクだよな。
土方並の肉体労働の現場でコンビニのバイト以下の給料で責任は医者並ってとこか・・・
土方並の肉体労働の現場でコンビニのバイト以下の給料で責任は医者並ってとこか・・・
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:50:10 ID:U1xC/bZ20
「夢・ひこうせん」は国や県に認められていない「共同作業所」みたいだね。
心・身障害者１7人、職員４人だそうです。
心・身障害者１7人、職員４人だそうです。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:50:38 ID:Sti0194WO
重度障害者もプールへ、という
施設のレクリエーション企画だったのかな。
余計な事したもんだな。
重度障害者なんぞ、クーラー効いた部屋に軟禁しときゃいいんだよ。
しかし、それはそれで家族が苦情ほざくんだろうな。
ヘルパーなんてやるもんじゃないな。
施設のレクリエーション企画だったのかな。
余計な事したもんだな。
重度障害者なんぞ、クーラー効いた部屋に軟禁しときゃいいんだよ。
しかし、それはそれで家族が苦情ほざくんだろうな。
ヘルパーなんてやるもんじゃないな。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:51:28 ID:tycDeYpaO
>>458
そうだな
そうだな
こういう馬鹿親はミンチになってシネよ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:54:02 ID:I8kkAi840
肢体不自由女を受け入れた奈良の中学校は大変だな
先生は女の一挙手一投足に注意を払い授業を行なうどころではないね
先生は女の一挙手一投足に注意を払い授業を行なうどころではないね
多めに見積もっても0が一個多いだろ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:56:51 ID:RKULTShL0
重労働ワープアなら普通に人来なくて当然だよ＞介護職
つかなくなった方がいいと思うんだけど
介護は家で家族が看なよ
つかなくなった方がいいと思うんだけど
介護は家で家族が看なよ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:57:08 ID:WRhyCxIGO
池沼は賢者の石だな
何も無いところから金を作れる
何も無いところから金を作れる
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:59:00 ID:Sti0194WO
大人しいボケ老人や、可愛い幼児の世話だって大変なのによ、
変な発作起こす基地外大人の世話なんて
冗談だろ。やる奴は馬鹿だw
変な発作起こす基地外大人の世話なんて
冗談だろ。やる奴は馬鹿だw
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:59:04 ID:wYVNFOeFO
また大阪か
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:59:49 ID:nYSDeGjt0
>>474
大分やろ！ボケが
大分やろ！ボケが
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:02:10 ID:RKULTShL0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:02:33 ID:vsuyVriDO
>>465家族なんていないよ
だって親子の縁を切ってる施設に置いてゆく人が殆どだから。
生活を支えてるのは毎日お世話をしてる職員とボランティアの人たちの善意だよ
このご遺族が面会に来てアレコレやってる人ならば、この訴訟も仕方ないんじゃないの
万が一に対応しきれないと解りきっているプールなんて自殺行為と変わらないよ
これが施設の介護方針なら訴えられても仕方ないんじゃない
ちょっと信じられない
だって親子の縁を切ってる施設に置いてゆく人が殆どだから。
生活を支えてるのは毎日お世話をしてる職員とボランティアの人たちの善意だよ
このご遺族が面会に来てアレコレやってる人ならば、この訴訟も仕方ないんじゃないの
万が一に対応しきれないと解りきっているプールなんて自殺行為と変わらないよ
これが施設の介護方針なら訴えられても仕方ないんじゃない
ちょっと信じられない
奈良のアレを思い出す
奈良県の、車椅子で脳性麻痺の娘を
小学校のお友達と一緒に通わせたいから、中学をバリアフリーにして介護人つけろって言ってる母親も、
いざ普通学校で何かあったら一緒にいたクラスメイトとか教師とか介護人訴えそうだな。
小学校のお友達と一緒に通わせたいから、中学をバリアフリーにして介護人つけろって言ってる母親も、
いざ普通学校で何かあったら一緒にいたクラスメイトとか教師とか介護人訴えそうだな。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:04:15 ID:xs8kzI/8O
逸失利益なんて重度障害者は０だろ
むしろ市や国の負担が軽くなったくらいだ
葬儀代面目で１００万程度やっときゃ十分だ
むしろ市や国の負担が軽くなったくらいだ
葬儀代面目で１００万程度やっときゃ十分だ
訴訟リスクは怖いね。
障害者側から訴えられるくらいなら、
とっとと閉鎖した方がいいよ。
ワープアの代表格たるヘルパーに何千万も払う能力があるわけない。
法人も、儲かっているわけじゃないだろう。
障害者側から訴えられるくらいなら、
とっとと閉鎖した方がいいよ。
ワープアの代表格たるヘルパーに何千万も払う能力があるわけない。
法人も、儲かっているわけじゃないだろう。
自分のことしか考えてないやつ本当に増えたよな
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:06:38 ID:0LYGvGXW0
こんな裁判で有罪なら、ほかの障害者は一生プールに行けなくなる。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:06:45 ID:5KMNyBHnO
てんかんて 水はダメじゃなかったっけ？
残念でしたねで終わり
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:08:43 ID:U1xC/bZ20
>>477
施設ではなくて、小さい共同作業所みたいだよ。
施設ではなくて、小さい共同作業所みたいだよ。
ま、割に合わない仕事だというのはよくわかった
４０００万なんて数字、一体どこから出てきたんだ。
４大卒男の生涯賃金が３億弱、
フリーターで６０００万程度だろ。
４大卒男の生涯賃金が３億弱、
フリーターで６０００万程度だろ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:11:03 ID:Mk5FlbzpO
俺の思い込みかもしれんが、障害者ってデブが多くね？
あとやたら甘やかす親がいたりとか
あとやたら甘やかす親がいたりとか
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:12:33 ID:xNNmKDzb0
障害者のためにプールまで連れて行って、事故で責任とらされてるんじゃ
そのうちだれも障害者の面倒みなくなる。
まあ、どこにも連れていかなくなり施設が刑務所化するのが目にみえている。
こんなこともわからん裁判官が多すぎる。
そのうちだれも障害者の面倒みなくなる。
まあ、どこにも連れていかなくなり施設が刑務所化するのが目にみえている。
こんなこともわからん裁判官が多すぎる。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:12:55 ID:bBP6VxVw0
>>489
慰謝料だけだろ。まあ金額はこんなもんだろ。
慰謝料だけだろ。まあ金額はこんなもんだろ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:15:04 ID:Sti0194WO
コンニャク裁判と同じで、これ家族がやった事なら
メーカー（他者）の責任、(この場合はプール側)
介護者や保母、看護士等の他者がやった事なら、
他者の責任。
それなんてジャイアニズム？
メーカー（他者）の責任、(この場合はプール側)
介護者や保母、看護士等の他者がやった事なら、
他者の責任。
それなんてジャイアニズム？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:15:37 ID:TyGxOeNC0
> 障害者ってデブが多くね？
これは感じる。
これは感じる。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:17:57 ID:vsuyVriDO
そもそも外出支援なら親の承諾があったはず
面会来てたり通知を見ていれば、親の手で最悪の事態は止められたでしょ
まさか第一責任者である親が一緒に行かなくても
怪我なく無事にプール遊びができると思ってないよね
当然看護婦やボラも連れていったんでしょ？まさか違うの？
施設も親も介護に対する姿勢や知識が甘すぎたんじゃないの
知的障害の人ですらフラフラ危なっかしいのに、重度をプールって夢を見すぎ
面会来てたり通知を見ていれば、親の手で最悪の事態は止められたでしょ
まさか第一責任者である親が一緒に行かなくても
怪我なく無事にプール遊びができると思ってないよね
当然看護婦やボラも連れていったんでしょ？まさか違うの？
施設も親も介護に対する姿勢や知識が甘すぎたんじゃないの
知的障害の人ですらフラフラ危なっかしいのに、重度をプールって夢を見すぎ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:19:39 ID:xNNmKDzb0
いっちゃ悪いが、他人の世話にならないと生きて行けない（死ぬまでずっとの場合）
人間は、もう半分は死んでる。
介護という生命維持装置がついてて生きているだけ。
人間は、もう半分は死んでる。
介護という生命維持装置がついてて生きているだけ。
ﾆｰﾄもな
安い賃金とか言い訳にならん
無職だったら賠償しなくていいのか？
そんなわけない
高給取りの奴だけが高額賠償しなきゃいけないとかない
税金じゃないんだぞ
無職だったら賠償しなくていいのか？
そんなわけない
高給取りの奴だけが高額賠償しなきゃいけないとかない
税金じゃないんだぞ
本人のためにも安らかに永眠させてあげればいいのに
テレビでたまに見るけど惨くて惨くてしかたがない
テレビでたまに見るけど惨くて惨くてしかたがない
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:25:00 ID:O0Ytqc33O
こーいゆニュースを見るたびに私立大学４年で
介護職目指してる俺は本当に馬鹿だと思う
資格別にないし死ねばいいのに
介護職目指してる俺は本当に馬鹿だと思う
資格別にないし死ねばいいのに
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:25:43 ID:AYSfRhde0
いつも思うんだが・・・いままで世話になったことへの感謝はないのか？
損害賠償 − 世話をうけた恩 ＝ ゼロ じゃないのか？
損害賠償 − 世話をうけた恩 ＝ ゼロ じゃないのか？
この馬鹿親、ウンコ製造機がいなくなってホッとしてるんだろうな。
>>491
何言ってるの？こいつ
溺れるってことは普通にありえないんだよ
注意をしてなかったって書いてるだろうが
障害者とかそんなの関係ない話だ
てんかん起こしたにせよ、川じゃないんだし
一緒に溺れたりはしない
明らかに注意不足
何言ってるの？こいつ
溺れるってことは普通にありえないんだよ
注意をしてなかったって書いてるだろうが
障害者とかそんなの関係ない話だ
てんかん起こしたにせよ、川じゃないんだし
一緒に溺れたりはしない
明らかに注意不足
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:27:14 ID:Dm2UEkwr0
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:27:16 ID:uTZZwwtP0
障害児の介護をしているけれど、説明会で水のそばにはいかない、プールにもいかないといわれた。
重度で水泳を個人で習っている人をみかけるが、専門の指導員にお母さんかお父さんが一緒に入って
いる。
ひどい言い方かもしれないけれど、親は事故で死んでくれたらいいと思っていたのでは？
普通危険な状態が予測できるときはいかせないやらせないものだけど。うちはそうしている。
重度で水泳を個人で習っている人をみかけるが、専門の指導員にお母さんかお父さんが一緒に入って
いる。
ひどい言い方かもしれないけれど、親は事故で死んでくれたらいいと思っていたのでは？
普通危険な状態が予測できるときはいかせないやらせないものだけど。うちはそうしている。
>>502
相手は無償でやってるわけじゃなく、それを「仕事」としてやってるわけだからなぁ
相手は無償でやってるわけじゃなく、それを「仕事」としてやってるわけだからなぁ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:29:57 ID:Sti0194WO
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:29:59 ID:AYSfRhde0
＞５０４
現場をしらない人間の空想論がはじまったな。
だから、会議しか知らない人間はダメなんだ。
現場をしらない人間の空想論がはじまったな。
だから、会議しか知らない人間はダメなんだ。
お世話になってご苦労様
と両親は4000万ぐらいヘルパーに払うべきだよな。
と両親は4000万ぐらいヘルパーに払うべきだよな。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:32:50 ID:dBTX4BAmO
お金はいりませんと言えないのかね
介護の地位向上のためにこういうときは免責、とかになったら
介護士は合法的に人を殺せることになるな
介護士は合法的に人を殺せることになるな
今後他の障害者もプールで遊ぶことができなくなるわけだ
他の障害者とか障害者家族のこと考えろよなこういうやつら。
まあ金目当てだから知ったこっちゃないんだろうが
他の障害者とか障害者家族のこと考えろよなこういうやつら。
まあ金目当てだから知ったこっちゃないんだろうが
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:34:15 ID:MASYpTES0
無理だろ
23の男がおぼれてもすぐ助けられるようについてる介助人、何人必要だと思ってんのよ
23の男がおぼれてもすぐ助けられるようについてる介助人、何人必要だと思ってんのよ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:35:51 ID:AYSfRhde0
現場をなにも知らない人間があ〜だ、こ〜だと騒いでるのに腹がたつ。
理屈ばっかりならべたてて、空想論と理想論に酔いしれて、現実がまったく
見えていない上の人間たち。
こいつらのせいで、どれだけ介護の仕事がダメになっていることか。
理屈ばっかりならべたてて、空想論と理想論に酔いしれて、現実がまったく
見えていない上の人間たち。
こいつらのせいで、どれだけ介護の仕事がダメになっていることか。
まあ、ここまでの判決が出るんだったら酸素ﾎﾞﾝﾍﾞ背負ってﾌﾟｰﾙ入るしかない罠。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:36:38 ID:OjAko0DU0
http://www.youtube.com/watch?v=j2MUnByfSUQ&feature=fvw
俺はゲンナマのてんかんを見たが、これの倍はひどいと思っている。
こんなやつをどう助けろというのか？
俺はゲンナマのてんかんを見たが、これの倍はひどいと思っている。
こんなやつをどう助けろというのか？
この人が生きてたら４２００万円を稼げたのか？
無理だろ。マイナス４２００万円は軽く超えそうだが。
無理だろ。マイナス４２００万円は軽く超えそうだが。
介護ってほんとリスクばっかり高くてやってられないね
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:38:57 ID:RKULTShL0
>>517
学校とテレビは介護職はワープアです、ってきちんと教えればいいと思う
学校とテレビは介護職はワープアです、ってきちんと教えればいいと思う
働く奴は負け組
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:39:22 ID:9SVeKHmg0
介護の仕事する人どんどん減っちゃうよ。
両親は息子の死が社会に悪影響を与えたってことにしていいのかね
両親は息子の死が社会に悪影響を与えたってことにしていいのかね
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:39:26 ID:U1xC/bZ20
これは市営、県営のプールは障害者やてんかんもちの人の
入場を拒否しておかないと、もし事故が起こった場合、
プール監視員や市、県が刑事責任をとらされたり、
賠償しなければいけなくなってしまうぞ。
入場を拒否しておかないと、もし事故が起こった場合、
プール監視員や市、県が刑事責任をとらされたり、
賠償しなければいけなくなってしまうぞ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:39:46 ID:nzsZ/em90
介護サービスと受けてて死んだら金よこせって
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:41:15 ID:HuG5qqrRO
というか大卒なら介護はいくなよ。
他にいくつも職を転々として最後にいきつくところだよ。
ばーさん死んで、首にされてさらに金とられたりするかも。
他にいくつも職を転々として最後にいきつくところだよ。
ばーさん死んで、首にされてさらに金とられたりするかも。
最近話題になった障害者の女の子を受け入れた学校も大変だろうな
もう障害者には一切関わらないように生きていくしかないな
相当難易度が高いが
相当難易度が高いが
厄介払いできたんだから文句言うな、っていう奴は理解できんが、
自分の行動が他の障害者の肩身をせまくしたり、受けれるサービスが制限される
原因になりかねないってのは理解してるのか
他の障害者なんてどうでもいんだろうな
自分の行動が他の障害者の肩身をせまくしたり、受けれるサービスが制限される
原因になりかねないってのは理解してるのか
他の障害者なんてどうでもいんだろうな
>>525
はあ？
この親の間違ってるところって何？？
死なされて損害賠償請求するのなんて当たり前
障害者とか関係なく注意義務怠って死んだのに
立場が障害者の被害者の身内なだけだろうが
お前らの空気が間違ってるだけだろうが
はあ？
この親の間違ってるところって何？？
死なされて損害賠償請求するのなんて当たり前
障害者とか関係なく注意義務怠って死んだのに
立場が障害者の被害者の身内なだけだろうが
お前らの空気が間違ってるだけだろうが
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:45:02 ID:Dm2UEkwr0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:45:12 ID:FgeZwLs50
実際、大人がてんかん発作でおぼれた場合どうすんだろ？
陸地の場合は放置だけど、
硬直してる人体の顔だけ水面から出すって一人でできんのかね？
陸地の場合は放置だけど、
硬直してる人体の顔だけ水面から出すって一人でできんのかね？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:46:56 ID:hYDs4/Vy0
ウスラバカが水質汚染テロを画策した挙句に自爆してドザエモンかよ。
親も銭ゲバの慰謝料ゴロとはまったく最悪だな。
親も銭ゲバの慰謝料ゴロとはまったく最悪だな。
てんかんの人プールにつれてくること自体危険だろ・・・
>>5
本当に面の皮が厚いよな。最悪な加害者。
本当に面の皮が厚いよな。最悪な加害者。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:49:04 ID:sB209MNe0
ID:IRA802340
奈良の車いす少女関連のスレで暴れていた人？
あと、一般的に逸失利益とは、行政（税金）から貰っていた手当てまで
換算するの？
奈良の車いす少女関連のスレで暴れていた人？
あと、一般的に逸失利益とは、行政（税金）から貰っていた手当てまで
換算するの？
当たり前だろうが
責任義務があるのにそれを怠って
賃金少ないからとか言い訳にしかならない
そもそも見張ってないこいつがおかしいだろ
健常者ですら見ておいてくださいと言われて目を話すなんて
お金をもらっている以上しないのに
まして障害者相手に目を離すとか何考えてるんだ？？
責任義務があるのにそれを怠って
賃金少ないからとか言い訳にしかならない
そもそも見張ってないこいつがおかしいだろ
健常者ですら見ておいてくださいと言われて目を話すなんて
お金をもらっている以上しないのに
まして障害者相手に目を離すとか何考えてるんだ？？
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:49:20 ID:Dm2UEkwr0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:49:23 ID:U1xC/bZ20
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:50:06 ID:KIITEoQLO
他人任せにした両親にも責任があるだろ。
この事件は障害者とか関係ない事件
健常者で当てはめられるケースだから
普通に注意義務怠ってるだけだから
注意義務で死なされたら健常者でも訴えるぞ
当たり前のことだ
その当たり前がわからないらしい、ここの奴らは
健常者で当てはめられるケースだから
普通に注意義務怠ってるだけだから
注意義務で死なされたら健常者でも訴えるぞ
当たり前のことだ
その当たり前がわからないらしい、ここの奴らは
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:52:13 ID:8rGhHA930
>>508
相手が仕事でやってるから感謝しなくていいのか？
そういう考え方が金さえ払えば何してもいいみたいな
世の中を助長してるんだろ。
そういう奴ってレストランでごちそうさまも言えないんだろうな。
おまえさんの事じゃなく一般論としてな。
相手が仕事でやってるから感謝しなくていいのか？
そういう考え方が金さえ払えば何してもいいみたいな
世の中を助長してるんだろ。
そういう奴ってレストランでごちそうさまも言えないんだろうな。
おまえさんの事じゃなく一般論としてな。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:53:18 ID:t4KxZZDV0
>>539
プールでも一人じゃ無理なんじゃないか？
ましてや今回は重度の知的障害があるてんかん患者で２３歳男性。
自動車事故を起こしたてんかん患者の場合は「事故前にてんかんの発作
が起きる前兆があった」みたいだったけど、今回の男性のように
知的障害があれば、自分自身の体調なんか他人に伝えられないだろうし。
プールでも一人じゃ無理なんじゃないか？
ましてや今回は重度の知的障害があるてんかん患者で２３歳男性。
自動車事故を起こしたてんかん患者の場合は「事故前にてんかんの発作
が起きる前兆があった」みたいだったけど、今回の男性のように
知的障害があれば、自分自身の体調なんか他人に伝えられないだろうし。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:53:22 ID:C28o3azM0
これからはプールには行かなくなるだろうね
余計な手間だし
余計な手間だし
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:53:28 ID:Vk6IYuEB0
もう障害者の介護止めたらｗｗ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:54:28 ID:bZ7M4Vy80
障害者にかかわるとロクなことが無い
>>551
何言ってんの？？こいつ
仕事でお金もらっているのに
さらに感謝もくださいだ？？
真っ当に仕事をしてくれたら感謝はするだろうよ
こんな事故を起こされて感謝とかするかよ？？？
お前、マジで大丈夫？？？？？？？？？？
何言ってんの？？こいつ
仕事でお金もらっているのに
さらに感謝もくださいだ？？
真っ当に仕事をしてくれたら感謝はするだろうよ
こんな事故を起こされて感謝とかするかよ？？？
お前、マジで大丈夫？？？？？？？？？？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:54:49 ID:J34BASB4O
ラッキーだなあおい
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:54:58 ID:FgeZwLs50
>>547
発作で硬直してる間は、陸揚げは難しいと思う・・・。
しかも、他の人が知的障害がないのなら、
「みんな水から上がれ」というだけでいいけど、
こういう団体の場合、言うだけで各自水から上がれるのか疑問。
発作中の人に何人もかかってたら、他の人は放置だろうし、
その間、絶対に他の人に何かが起こらないとは限らん。
首に浮き輪を付けとけば安全かね？
発作で硬直してる間は、陸揚げは難しいと思う・・・。
しかも、他の人が知的障害がないのなら、
「みんな水から上がれ」というだけでいいけど、
こういう団体の場合、言うだけで各自水から上がれるのか疑問。
発作中の人に何人もかかってたら、他の人は放置だろうし、
その間、絶対に他の人に何かが起こらないとは限らん。
首に浮き輪を付けとけば安全かね？
>>551
仕事には「責任」がついてくるだろう？
引きこもりじゃなきゃわかるだろうに。
誰だって仕事上でミスしたらその「責任」を取る必要がある。
今回は重度の知的障害者でなおかつてんかん持ち。
そういう人をプールにいれながら、ヘルパーは目を離してしまった。
そして事件がおき、人一人が命を落とした。
当然ながら「責任問題」になるわけだ。
被害者家族が感謝するかしないかの問題じゃなく
加害者側の「仕事」の「責任」の問題として話をしているだけ。
仕事には「責任」がついてくるだろう？
引きこもりじゃなきゃわかるだろうに。
誰だって仕事上でミスしたらその「責任」を取る必要がある。
今回は重度の知的障害者でなおかつてんかん持ち。
そういう人をプールにいれながら、ヘルパーは目を離してしまった。
そして事件がおき、人一人が命を落とした。
当然ながら「責任問題」になるわけだ。
被害者家族が感謝するかしないかの問題じゃなく
加害者側の「仕事」の「責任」の問題として話をしているだけ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:56:42 ID:dinO0r0o0
これは明らかにサービスとして提供するからには
福祉事業者や介護人が悪いだろ
なんで被害者の家族を叩いているのかさっぱり分からん
福祉事業者や介護人が悪いだろ
なんで被害者の家族を叩いているのかさっぱり分からん
>>552
あのさーーーーーーーーーー
てんかんじゃなくても
溺れてる人はパニックってるから危ないんですよ
ゆとりは知らない？
なんで障害者だけのケースにするんですか？？
一人じゃ駄目なら周りの人呼ぶなり方法はあるだろうが？？
あのさーーーーーーーーーー
てんかんじゃなくても
溺れてる人はパニックってるから危ないんですよ
ゆとりは知らない？
なんで障害者だけのケースにするんですか？？
一人じゃ駄目なら周りの人呼ぶなり方法はあるだろうが？？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:57:22 ID:U1xC/bZ20
>>559
刑事で有罪だったこと自体が妥当かどうかわからないな。
刑事で有罪だったこと自体が妥当かどうかわからないな。
そういえば、聞いたことがある。
水中でパニックになったり暴れている人は助けずに、溺れるのを待つか、わざと沈めて
動かなくなってから引き上げるほうが良い（死者を複数にしないために）
水中でパニックになったり暴れている人は助けずに、溺れるのを待つか、わざと沈めて
動かなくなってから引き上げるほうが良い（死者を複数にしないために）
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:59:14 ID:QH4QRrTrO
金払ってんだからってヤツに限って自分が逆の立場になると逃げる。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:59:58 ID:jgEmzCmrO
カタワの世話を人に任せておいて何を言っているんだ？
やっぱり介護は底辺の職業だな
やっぱり介護は底辺の職業だな
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:00:14 ID:mn8uVvA5O
てんかん起こして溺れたのか？
んなもん助けられる訳ねえだろ。
キチガイか、この家族は
んなもん助けられる訳ねえだろ。
キチガイか、この家族は
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:00:26 ID:xs8kzI/8O
自分の息子を何から何まで、あかの他人に任せきって
死んだら金くれって
このキチガイ親に猛烈な嫌悪感を感じるな
死んだら金くれって
このキチガイ親に猛烈な嫌悪感を感じるな
健常者でも当たり前に損害賠償の請求はするよ
何ぬかしてんだ、ここの奴
何ぬかしてんだ、ここの奴
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:00:56 ID:sB209MNe0
障害者ってのは一方的に保護される権利だけあるの？
現行法ではそうなのかな？
でも、民意でもってそんな法律が全廃されたら保護される権利など
なくなりますよね？
戦後すぐとかまで法律を戻すといいかもしてませんね。
現行法ではそうなのかな？
でも、民意でもってそんな法律が全廃されたら保護される権利など
なくなりますよね？
戦後すぐとかまで法律を戻すといいかもしてませんね。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:02:06 ID:+QydIihvO
>>545
俺一応ライフセーバー講習の受講者だけど、成人男性が発作やパニック起こして水中で暴れたらひとりで助けるのは困難だぞ
おまいさんの主張は大体わかったが、この事はどう考える？
ご両親の気持ちはわかるが見張ってさえいれば助かったとは断定できないと思う
俺一応ライフセーバー講習の受講者だけど、成人男性が発作やパニック起こして水中で暴れたらひとりで助けるのは困難だぞ
おまいさんの主張は大体わかったが、この事はどう考える？
ご両親の気持ちはわかるが見張ってさえいれば助かったとは断定できないと思う
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:02:20 ID:0Ez7eGT8O
障害あるならビニールプールにでも入れとけ、明らかに親の責任
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:03:15 ID:rjCimRPx0
は〜い。障害者・てんかんもちはプール入場拒否できるという
権利を認める
権利を認める
>>568
カタワをプールに入れて沈めたら訴えられて当然だろｗ
カタワをプールに入れて沈めたら訴えられて当然だろｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:03:24 ID:8nonTVxG0
働かない方がマシって事で
【社会】 "働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247624862/
【社会】 "働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247624862/
>>539
無理だろうね、そもそも水中で発作起こった場合の救助方法なんて教わった事ある人殆どいないんじゃないかな？
溺れている人とかならまだ後ろに回って抱える事出来るけどてんかんの発作は体が硬直しちゃうからな。
無理だろうね、そもそも水中で発作起こった場合の救助方法なんて教わった事ある人殆どいないんじゃないかな？
溺れている人とかならまだ後ろに回って抱える事出来るけどてんかんの発作は体が硬直しちゃうからな。
障害者の管理者て普通は親だろｗｗｗｗｗｗ
これは訴えて当然
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:04:03 ID:nYSDeGjt0
大分なのに「障がい」という表記じゃないのね
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:04:12 ID:MWDTfCt40
公務員の給料下げて介護師の給料底上げしろ
こんなんじゃ誰も介護しなくなるわ
こんなんじゃ誰も介護しなくなるわ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:04:28 ID:JA64fTys0
夢・ひこうせん
老人ホームだったり介護施設だったりっていうのはなんでこういう名前にしたがるのかね
老人ホームだったり介護施設だったりっていうのはなんでこういう名前にしたがるのかね
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:05:14 ID:WVaF7lwl0
多分、障害者10人に対してヘルパー2、3人だぜ
目を離すなって方が無理だろ。
障害ある人間をプールに連れて行くサービスは、現状では不可能となったな。
目を離すなって方が無理だろ。
障害ある人間をプールに連れて行くサービスは、現状では不可能となったな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:05:21 ID:W7nGTFdWO
障害者とボケ老人が可愛けりゃ自分でしろ。他人任せので文句言う。多分、ちょん出
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:06:18 ID:xVpin0MqO
このキチガイ親のせいで、全ての障害者はプールに入れなくなりました。
介護センター、プール両方から断られます。
介護センター、プール両方から断られます。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:06:48 ID:QEy29sBcO
金かよ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:07:17 ID:PhOlYkJOO
話の流れをぶったぎるかも知れないけど
プールに入れること自体が間違ってるだろ
プールに入れること自体が間違ってるだろ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:08:00 ID:FgeZwLs50
>>569
顔面が自動的に確実に水面から出るかな？
体は浮くけど、顔面が水に浸かってると意味ないしな。
そのうち、健常者もそういうのを着けないと水に入れないようになるかもなｗ
というか、どういう状況だったんだろうな。
沈んでるのに全く気付かなかったんかね？
顔面が自動的に確実に水面から出るかな？
体は浮くけど、顔面が水に浸かってると意味ないしな。
そのうち、健常者もそういうのを着けないと水に入れないようになるかもなｗ
というか、どういう状況だったんだろうな。
沈んでるのに全く気付かなかったんかね？
>>561
スレタイだけ見て脊髄反射レスしている奴が大量にいるんだろう
スレタイだけ見て脊髄反射レスしている奴が大量にいるんだろう
障害者にヘルパー使うな家族で面倒見ろ
馬鹿なゴネ両親は氏ね
馬鹿なゴネ両親は氏ね
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:08:40 ID:JA64fTys0
プールに行くって言った時点でこの親はどうにかするべきだったんじゃないのか？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:09:26 ID:eF3SucbaO
結局金欲しいんだろ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:10:02 ID:qsccRN/x0
>>597
障害がある事を隠してたとしたら間違いなく両親のせいだが
熟知したはずの人がプールに連れていくって行ってるのに騒いだら
修学旅行の行き先まで口出しするモンスターペアレンツと同列視して叩くだろお前らｗ
障害がある事を隠してたとしたら間違いなく両親のせいだが
熟知したはずの人がプールに連れていくって行ってるのに騒いだら
修学旅行の行き先まで口出しするモンスターペアレンツと同列視して叩くだろお前らｗ
責任もてないならこんな仕事引き受けるな
障害者のキーワードだけで叩きすぎ
この前の車椅子の子も悪くないのに叩かれて可愛そうだった
障害者のキーワードだけで叩きすぎ
この前の車椅子の子も悪くないのに叩かれて可愛そうだった
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:11:20 ID:FgeZwLs50
水中も危ないが、一番危ないのはプールサイド。
あんな硬い地面にほぼ裸でバターンと倒れたら大怪我。
あんな硬い地面にほぼ裸でバターンと倒れたら大怪我。
水安資格持ちです。
はっきりいって溺れた男の大人は半端ないですよ。
近づいても弱るまで待つか、最悪腹を蹴ったりします。。。
一緒に引き込まれて、こっちも危険ですから。
溺者発見までの時間と、どのように応急処置を取ったかは知りませんが、
その前に発作持ちなら入れるべきでは無いと思います。
ので、ヘルパーというより法人に対してなら理解できますね。
はっきりいって溺れた男の大人は半端ないですよ。
近づいても弱るまで待つか、最悪腹を蹴ったりします。。。
一緒に引き込まれて、こっちも危険ですから。
溺者発見までの時間と、どのように応急処置を取ったかは知りませんが、
その前に発作持ちなら入れるべきでは無いと思います。
ので、ヘルパーというより法人に対してなら理解できますね。
>>586
てんかんの発作って見た事ある？
水中じゃなくても発作が起こると一人で抑えてなんてのは無理だよ。
人によっては暴れるし奇声は上げるし普通は発作は治まるまでほっとくようにって教わる。
てんかんがプールって昔は病気だから駄目って言われたんだけど差別とか何とかって騒いで押さえ込んじゃったんだよね。
でも、こういう風に実際に発作を起こして事故が起こっている。
ちなみに免許も取得できるようになっちゃったのよ。他人事じゃないのよ、この手の事件って。
てんかんの発作って見た事ある？
水中じゃなくても発作が起こると一人で抑えてなんてのは無理だよ。
人によっては暴れるし奇声は上げるし普通は発作は治まるまでほっとくようにって教わる。
てんかんがプールって昔は病気だから駄目って言われたんだけど差別とか何とかって騒いで押さえ込んじゃったんだよね。
でも、こういう風に実際に発作を起こして事故が起こっている。
ちなみに免許も取得できるようになっちゃったのよ。他人事じゃないのよ、この手の事件って。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:13:11 ID:ZvrSVqtm0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:14:04 ID:4FsHlergO
>>596は障害者になったら家族を奴隷にするそうです。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:14:34 ID:LzdMsnSvO
最近は子が死んだら、賠償金を要求するべく裁判を起こす親が増えたな。
死んだ理由や事故事件の経過を無視していて、その姿は金目当てとしか見えない。
死んだ理由や事故事件の経過を無視していて、その姿は金目当てとしか見えない。
>>604
で？？？？？？？？？？？？？？？
てんかん起きたら救えませんで
仕事引き受けていいの？？
プールなら最悪溺れるかもという予想はするよね？？
結局引き受けた以上責任義務がつくのは当たり前
それくらい理解してるよね？？？
で？？？？？？？？？？？？？？？
てんかん起きたら救えませんで
仕事引き受けていいの？？
プールなら最悪溺れるかもという予想はするよね？？
結局引き受けた以上責任義務がつくのは当たり前
それくらい理解してるよね？？？
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:15:30 ID:LopPjo180
ぶっちゃけ障害者と同じプールに入るの嫌だよね
ID:IRA802340
普段しゃべらない人が無理してしゃべってる感じだな
普段しゃべらない人が無理してしゃべってる感じだな
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:16:21 ID:xVpin0MqO
知り合いにベテランの看護婦（勤続数十年）最近は「てんかん」を抑える薬が高性能で、
ちゃんと医者の指示通りに薬を飲んでいれば、まず「てんかん」の発作は起こらないそうだ。
てんかんの発作で倒れて頭をぶつけたりケガをする人をよく診るけど、
ほとんど１００パーセント薬を飲み忘れたっていう人ばかりだってさ。
つまり、このキチガイ親が「てんかん」持ちの息子がプールに行く日に、わざと薬を飲ませなかったとしたら？
どうなる？
つまり、そういう事。
ちゃんと医者の指示通りに薬を飲んでいれば、まず「てんかん」の発作は起こらないそうだ。
てんかんの発作で倒れて頭をぶつけたりケガをする人をよく診るけど、
ほとんど１００パーセント薬を飲み忘れたっていう人ばかりだってさ。
つまり、このキチガイ親が「てんかん」持ちの息子がプールに行く日に、わざと薬を飲ませなかったとしたら？
どうなる？
つまり、そういう事。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:16:27 ID:WVaF7lwl0
でも、障害者はプール行きたがってると思うんだよ
どんな人間でも、なにかをすれば死の危険はある。しかしそれでも思い出を作ることが「生きる」って事でしょ
プールに行くなと言うのは、生きるな！と言ってるに等しいと思うんだ
どんな人間でも、なにかをすれば死の危険はある。しかしそれでも思い出を作ることが「生きる」って事でしょ
プールに行くなと言うのは、生きるな！と言ってるに等しいと思うんだ
遊園地で管理不足で事故が起きたら、管理責任者のせいでしょ
サービス提供してるなら安全対策はしてなくちゃいけないんじゃないの？
発作の事も知ってたならつきっきりじゃなくちゃ危ないだろうに
サービス提供してるなら安全対策はしてなくちゃいけないんじゃないの？
発作の事も知ってたならつきっきりじゃなくちゃ危ないだろうに
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:16:54 ID:Pt2KdMlS0
4200万円と障害者を等価交換とはすごい錬金術師だな。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:17:05 ID:ntuIuNy4O
おいおい善意でプールに入れてやったらこれかよ
最悪だなｗ
最悪だなｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:17:37 ID:Sti0194WO
>>593
障害者も普通に！のスローガンな時代だからなあ。
勿論軽度障害者や、薬とかちょっとした補助器具で
自分をなんとかできるレベルの人は良いんだが
重度まで無理くり「普通」にさせないと人権がﾅﾝﾄｶなんだってさ。
できないもんに無理させる皺寄せは介護者に来る。
んでミスが起これば御覧の通りの有様だ。。
「普通」って、何だろうな。
障害者も普通に！のスローガンな時代だからなあ。
勿論軽度障害者や、薬とかちょっとした補助器具で
自分をなんとかできるレベルの人は良いんだが
重度まで無理くり「普通」にさせないと人権がﾅﾝﾄｶなんだってさ。
できないもんに無理させる皺寄せは介護者に来る。
んでミスが起これば御覧の通りの有様だ。。
「普通」って、何だろうな。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:18:28 ID:4kFaWI4G0
こんなアホ家族がいるから介護の担い手が少なくなるんだよ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:19:29 ID:Vk6IYuEB0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:19:54 ID:FgeZwLs50
というか、別に強制参加じゃないんだから、
プールの日は休ませればいいだけだと思う・・・。
子供がどうしてもって言うなら、親が付いていくとかさ。
プールの日は休ませればいいだけだと思う・・・。
子供がどうしてもって言うなら、親が付いていくとかさ。
邪魔も消えてお金も貰えれば幸せ！＼(^o^)／
普通に扱って欲しければ普通の注意義務で死んだ分にはしょうがないだろ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:22:40 ID:qsccRN/x0
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:23:16 ID:8DnUEM6bO
>>617
させてはいけない人には、させないのが｢普通｣だよね。
させてはいけない人には、させないのが｢普通｣だよね。
>>612
＞多くの人は、少量の薬をきちんと飲んでいれば発作が起きません。
＞てんかん発作を抑える薬（抗てんかん薬）にはいろいろな種類があり、
＞現在も新薬の開発が続けられています。
＞しかし、抗てんかん薬も万能ではありません。
＞残念ながら約3割の人では、薬をきちんと飲んでいるにもかかわらず、
＞発作を止めきれないのです。
・・・と東京大学医学部脳神経外科の医師が書いてるんだが・・・
その看護婦がウソツキなのか？
それともウソツキ看護婦を捏造したお前がキチガイなのか？
＞多くの人は、少量の薬をきちんと飲んでいれば発作が起きません。
＞てんかん発作を抑える薬（抗てんかん薬）にはいろいろな種類があり、
＞現在も新薬の開発が続けられています。
＞しかし、抗てんかん薬も万能ではありません。
＞残念ながら約3割の人では、薬をきちんと飲んでいるにもかかわらず、
＞発作を止めきれないのです。
・・・と東京大学医学部脳神経外科の医師が書いてるんだが・・・
その看護婦がウソツキなのか？
それともウソツキ看護婦を捏造したお前がキチガイなのか？
>>624
学校は車椅子の受け入れが出来ないって言ったんだよ
まじで言い分はそれだけだった
その学校側の主張以外で障害があるからってお前らがボロクソに叩いてただけ
第三者が醜いまねしてたよな
まったく関係ないのに障害者叩きをしてな
学校は車椅子の受け入れが出来ないって言ったんだよ
まじで言い分はそれだけだった
その学校側の主張以外で障害があるからってお前らがボロクソに叩いてただけ
第三者が醜いまねしてたよな
まったく関係ないのに障害者叩きをしてな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:24:53 ID:Sti0194WO
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:25:07 ID:Kq+tgklj0
大分県の、不正採用教員はまだ辞めない ２９００人もいる。
>>630
なんかさっきから文章が陰湿だな
なんかさっきから文章が陰湿だな
>>609
おそらく大多数の人はてんかん持ちをプールになんか入れたくないんだけどそれをすると協会が差別だって騒ぐから見ないフリしている
んだと思うよ。筒井康隆の時もそうだけどあそこの人権意識は凄くててんかんについて下手に触れたら大騒ぎするもん。
駄目・・・で断れるなら皆断りたいけどそれはそれで別の争いが発生しちゃう。
本来ならどこかがてんかん＝プールは駄目って言って協会を押さえ込んでくれればいいんだけどね。
おそらく大多数の人はてんかん持ちをプールになんか入れたくないんだけどそれをすると協会が差別だって騒ぐから見ないフリしている
んだと思うよ。筒井康隆の時もそうだけどあそこの人権意識は凄くててんかんについて下手に触れたら大騒ぎするもん。
駄目・・・で断れるなら皆断りたいけどそれはそれで別の争いが発生しちゃう。
本来ならどこかがてんかん＝プールは駄目って言って協会を押さえ込んでくれればいいんだけどね。
>>611
２ｃｈでしか話せない典型例
２ｃｈでしか話せない典型例
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:27:12 ID:X1txzU0U0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:28:15 ID:xVpin0MqO
>>629がキチガイで合ってると思うよ(^ｐ^)ｖ
健常者も障害者も関係ない案件だと言ってるから一言いっておこう
健常者も障害者も関係なく、空気読まずによくほえるやつは
その内容の如何に関わらず疎まれる。 これが常識。
健常者も障害者も関係なく、空気読まずによくほえるやつは
その内容の如何に関わらず疎まれる。 これが常識。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:28:56 ID:Pt2KdMlS0
>>630
それの何が問題なんだ？ 誰の助けもなく車椅子で階段の移動を出来るんならいいが、
専門の介護師を複数雇わないと駄目だし、事故が起きたときの保障はどうするの？
【裁判】障害ある息子(23)がプールで溺れて死んだのは管理者が注意義務を怠ったため 両親が元ヘルパーなどを相手に訴え…大分地裁★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247609352/l50
こういうことになるに決まってるだろ。
それの何が問題なんだ？ 誰の助けもなく車椅子で階段の移動を出来るんならいいが、
専門の介護師を複数雇わないと駄目だし、事故が起きたときの保障はどうするの？
【裁判】障害ある息子(23)がプールで溺れて死んだのは管理者が注意義務を怠ったため 両親が元ヘルパーなどを相手に訴え…大分地裁★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247609352/l50
こういうことになるに決まってるだろ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:28:27 ID:QuzXFpgo0
なら最初からプールに入れるの拒否しておけよ
以上
ヘルパーって重労働のわりに低賃金で、使命感とかなきゃやってられない仕事なのに
こんなモンペアにたかられたら誰もなり手がなくなるだろ
大体、損害賠償金額の算出はどこからきたんだ？
金稼ぐどころか金かかるんだから、謝罪はともかく損害賠償はありえねーだろ
葬式代ぐらいにしておけ
以上
ヘルパーって重労働のわりに低賃金で、使命感とかなきゃやってられない仕事なのに
こんなモンペアにたかられたら誰もなり手がなくなるだろ
大体、損害賠償金額の算出はどこからきたんだ？
金稼ぐどころか金かかるんだから、謝罪はともかく損害賠償はありえねーだろ
葬式代ぐらいにしておけ
引き受けた以上事故が起きたら責任とるのは当然だろ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:29:17 ID:e2TFgT0F0
光過敏の傾向があるから、医者に光の点滅の激しい場所には行かないようにと
注意されて、好きなバンドのライブにも行けない。
夏は帽子とサングラスが必須で、海やプールに行く時は
水面をあまり見ないようにとか、色々注意受けた。
そりゃぁ、病気持ちや障害持ちでも、色々やりたい事はあるだろうけど、
自分の身を守るため、他人に迷惑を掛けないため、我慢するべき事もあるんだよ。
注意されて、好きなバンドのライブにも行けない。
夏は帽子とサングラスが必須で、海やプールに行く時は
水面をあまり見ないようにとか、色々注意受けた。
そりゃぁ、病気持ちや障害持ちでも、色々やりたい事はあるだろうけど、
自分の身を守るため、他人に迷惑を掛けないため、我慢するべき事もあるんだよ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:29:28 ID:QxGWaG3zO
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:29:39 ID:5iiOFfv60
注意を怠っただの何だのってケチ付けるんなら自分でやれ
他人任せのくせに
他人任せのくせに
そんなに重度の障害あるなら、なんで親が付き添わなかったの？
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:31:20 ID:jB85gt9fO
付きっきり介護で事故…ふざけんなクソ介護人と企業は金を出せ
なら危険性の高低で区分を設けます…ふざけんな人権侵害だクソ会社金を出せ
じゃあお前ら身内で何とかしろ…ふざけんな無理だ国は金と人を出せ
以下ループ
解決法…北斗ワールドになる
なら危険性の高低で区分を設けます…ふざけんな人権侵害だクソ会社金を出せ
じゃあお前ら身内で何とかしろ…ふざけんな無理だ国は金と人を出せ
以下ループ
解決法…北斗ワールドになる
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:31:50 ID:FgeZwLs50
>>634
避けようと思えば、そこそここういう不幸は避けられるからな。
プールに行くにしても付き添うとか、
寝不足になると発作が起こりやすいから、
前の日は休ませて昼寝をさせるとかね。
家族ももうちょっとなんとかならんかったんかと思う。
避けようと思えば、そこそここういう不幸は避けられるからな。
プールに行くにしても付き添うとか、
寝不足になると発作が起こりやすいから、
前の日は休ませて昼寝をさせるとかね。
家族ももうちょっとなんとかならんかったんかと思う。
>>617
普通に！っつったってエビアレルギーの人が死にたくないからエビ食わないのと一緒で
死にたくないならてんかん発作を起こしたら危険な状況は避けるべきだろ
そりゃただ立ってるだけでも発作がおきたら危ないといや危ないんだけど
プールは危険さのレベルが違う
普通に！っつったってエビアレルギーの人が死にたくないからエビ食わないのと一緒で
死にたくないならてんかん発作を起こしたら危険な状況は避けるべきだろ
そりゃただ立ってるだけでも発作がおきたら危ないといや危ないんだけど
プールは危険さのレベルが違う
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:32:14 ID:X1txzU0U0
>>617
学校教育がいけないと思う
子供に介護される側の意見ばっかで介護する側の視点なんかちっとも教えないし
障害とか老人とかの世話は臭いしハードだし給料は驚くほど安いし悲惨だよって
そちらもきちんと教えないと
学校教育がいけないと思う
子供に介護される側の意見ばっかで介護する側の視点なんかちっとも教えないし
障害とか老人とかの世話は臭いしハードだし給料は驚くほど安いし悲惨だよって
そちらもきちんと教えないと
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:32:32 ID:JsIrrD4WO
せめて給料上げてやれよ
奴隷じゃねえんだよ('A`)
奴隷じゃねえんだよ('A`)
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:33:53 ID:ahhgaZhr0
障害持ちだろうがなかろうが受け入れ側に管理責任はあるだろうし、裁判で有罪判決受けてんだから、落ち度はあったんだろうよ。
ただ気になるのは、プール行くからってその分多くヘルパー代なんて出ないんだろうし、
通常業務と同じだけの管理体制しか予算的にできなかったんだったら、受け入れできないって断れるか、、、
よかれと思って受け入れたら、この有様だからね。
サービスにはカネがかかるってことを理解できないんだったら、この先福祉業界は潰れていくんじゃないか、、？
ただ気になるのは、プール行くからってその分多くヘルパー代なんて出ないんだろうし、
通常業務と同じだけの管理体制しか予算的にできなかったんだったら、受け入れできないって断れるか、、、
よかれと思って受け入れたら、この有様だからね。
サービスにはカネがかかるってことを理解できないんだったら、この先福祉業界は潰れていくんじゃないか、、？
>>638
俺はね、これを期にてんかんにプールは危険だよって認識が広まって断れるようになればいいと思っているの。
だけどてんかん協会はそんなコメントしないでしょ。
てんかん協会はしきりに水泳中は発作が起こり難いから危なくないって主張していたんだけど現実にはてんかんの水の事故って少なくは無いんだよね。
協会がプールに入れろって煽っているなら発作時救助の方法くらいは示してもいいと思うんだよね。
俺はね、これを期にてんかんにプールは危険だよって認識が広まって断れるようになればいいと思っているの。
だけどてんかん協会はそんなコメントしないでしょ。
てんかん協会はしきりに水泳中は発作が起こり難いから危なくないって主張していたんだけど現実にはてんかんの水の事故って少なくは無いんだよね。
協会がプールに入れろって煽っているなら発作時救助の方法くらいは示してもいいと思うんだよね。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:35:35 ID:8DnUEM6bO
>>655は介護士？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:35:54 ID:z2H9Io6K0
親が事務所を訴えて 事務所がヘルパーを訴える ってのが筋。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:35:26 ID:QuzXFpgo0
そいいえばジョイポリスでもデブ障害者がアトラクションに乗って
事故にあったってのがあったな
障害者を差別しろとは言わんけど、何でも健常者と同じこと全部出来てあたりまえ
とかいう風潮はなんとかならないのかね
自分でなんとか出来ないのなら、遠慮するということも自覚すべきだろ
で、問題起きたら人一倍噛み付く遺族連中
ちゃんと自覚して自分にできる限界わきまえてる障害者が
同じように煙たがられる風潮をつくって迷惑してるだろ
事故にあったってのがあったな
障害者を差別しろとは言わんけど、何でも健常者と同じこと全部出来てあたりまえ
とかいう風潮はなんとかならないのかね
自分でなんとか出来ないのなら、遠慮するということも自覚すべきだろ
で、問題起きたら人一倍噛み付く遺族連中
ちゃんと自覚して自分にできる限界わきまえてる障害者が
同じように煙たがられる風潮をつくって迷惑してるだろ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:36:31 ID:e2TFgT0F0
介護施設と元ヘルパーに4200万もの支払い能力ないだろ
介護事業はこれからますます必要になっていくものなのに
こんなモンペアばかりじゃ介護の担い手が減る一方だ
最初は使命感やボランティア精神だけでやっていけるが
何年か経つとそれだけじゃ仕事を続けるのは厳しくなってくるんだよな
せめて給料がもう少し高ければな
こんなモンペアばかりじゃ介護の担い手が減る一方だ
最初は使命感やボランティア精神だけでやっていけるが
何年か経つとそれだけじゃ仕事を続けるのは厳しくなってくるんだよな
せめて給料がもう少し高ければな
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:37:01 ID:FgeZwLs50
>>654
なんつーか、権利意識だけはすごいんだよ。
で、ちょっとでも負担が増えると「日本は最低！」となる。
後期高齢者医療の時もそうだったけど、
まるで障害者だけ負担が増えたかのように報道するマスゴミが一番悪い。
で、それを鵜呑みにするバカが多い・・・。
なんつーか、権利意識だけはすごいんだよ。
で、ちょっとでも負担が増えると「日本は最低！」となる。
後期高齢者医療の時もそうだったけど、
まるで障害者だけ負担が増えたかのように報道するマスゴミが一番悪い。
で、それを鵜呑みにするバカが多い・・・。
ヘルパーの仕事中ならヘルパーのミスだろ。これは普通に
>>655
相応な責任には正当な賃金は払われるべきだよ
相応な責任には正当な賃金は払われるべきだよ
おい>>1に書いてある法人名の「夢・ひこうせん」でぐぐると検索1番目のサイトが
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:39:07 ID:Cd7l/7SSO
出来損ないの息子が死んだというのに
そのうえ金まで貰おうとｗ
障害者の親ってどんだけ〜ｗｗｗ
そのうえ金まで貰おうとｗ
障害者の親ってどんだけ〜ｗｗｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:39:38 ID:dBTX4BAmO
こういった福祉が潰れていくと困るのは池沼の親と
私たちですね。普通学校に入れて面倒見させられるなんてﾔﾀﾞ。
何かあったら金金。
私たちですね。普通学校に入れて面倒見させられるなんてﾔﾀﾞ。
何かあったら金金。
給料とか関係ないって
どんな仕事も責任はつく
プールとか特に人命が関わる場面なのに
軽率に行動する奴とか終わってる
どの仕事でも気を抜いちゃいけないシーンはあるし
その時に責任能力をもてないとか・・・
そんな奴が人を介護する仕事とかにつくとかありえん
どんな仕事も責任はつく
プールとか特に人命が関わる場面なのに
軽率に行動する奴とか終わってる
どの仕事でも気を抜いちゃいけないシーンはあるし
その時に責任能力をもてないとか・・・
そんな奴が人を介護する仕事とかにつくとかありえん
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:39:57 ID:BfQHvnwOO
>>655
見殺しにしていい
見殺しにしていい
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:40:02 ID:FgeZwLs50
誰かがウンコして、それを手ですくってる間に沈んだのかもしれんな。
どういう経緯なのかが全くわからんのも、
そのウンコした人にショックを与えないため、
口を閉ざしてるとかさ。
どういう経緯なのかが全くわからんのも、
そのウンコした人にショックを与えないため、
口を閉ざしてるとかさ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:40:08 ID:z2H9Io6K0
ヒンデンブルク号だったわけだな
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:40:12 ID:X1txzU0U0
介護に理想みたいなこと言ってる人って
賃金のこと抜きで喋ってる人ばっか
賃金のこと抜きで喋ってる人ばっか
>>656
考えてみれば難しいぞ、これ
単にプールで溺れるのを予防するには救命胴衣みたいなフロートをつけさせればいいけど
てんかん発作が起きて溺れた場合、呼吸できるように顔を上に向けさせたら
今度は発作による嘔吐で窒息する可能性が出てくる
八方ふさがりじゃん
考えてみれば難しいぞ、これ
単にプールで溺れるのを予防するには救命胴衣みたいなフロートをつけさせればいいけど
てんかん発作が起きて溺れた場合、呼吸できるように顔を上に向けさせたら
今度は発作による嘔吐で窒息する可能性が出てくる
八方ふさがりじゃん
>>667
な、なんでだww
な、なんでだww
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:40:36 ID:KznEaU3OO
その息子のこれからの人生に4200万もの価値があったのかと
>>663
ちゃんと読んでいる？
俺は被害者が悪いなんて一言も言っていないんだけど・・・・
俺が避難しているのはてんかん協会。
今回のコメントについて余りにも投げっぱなしで問題の本質を外しているように感じたからそこの認識を何とかして欲しいって言っているだけ。
ちゃんと読んでいる？
俺は被害者が悪いなんて一言も言っていないんだけど・・・・
俺が避難しているのはてんかん協会。
今回のコメントについて余りにも投げっぱなしで問題の本質を外しているように感じたからそこの認識を何とかして欲しいって言っているだけ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:41:11 ID:IVDngMq50
障害者とかかわらなくて済む権利も欲しいものだよなー
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:41:13 ID:Uw3nGx8bO
>>659
カタワの自覚がないことこそが障害だと思う
カタワの自覚がないことこそが障害だと思う
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:41:25 ID:PfXhmtcf0
はいはい、おまえら障害者の介護してる介護福祉士が来ましたよ。
親の管理だけど児童までは管理責任が発生するが、18歳の誕生日を迎えたら成人扱い。
プールは支援学校（養護学校な）で行われるから経験者や理解者が多いと判断したはず。
ヘルパーが管理を怠ったというのは、目を離した＝トイレ？誰かと話し込んでいた？寝てた？
基本的にヘルパーの移動支援は市町村から介護報酬を貰うが事業所に１，６００円
そこからヘルパーにいくら渡すのかは事業所の判断。今回は正職員だった場合給料計算なのでわからない。
ちなみに俺は移動支援の場合、1時間１，０００円。
俺が思うに、このヘルパーや事業所が両親としっかりと話し込んで計画してたのか？や
ヘルパーに思いあがりの気持ちがあって誰でも出来るとかテングになってなかったか？と考える。
親が発狂気味なのは産んだ子だからもあるだろうけど
障害者産んだ時点からの身内、他人からの差別扱いが凄いから。
しかも大分の田舎じゃ、偏見は凄いはず。
そんな中、親も強くなろうと屁理屈や理論武装を身につけていくもんだよ。
だから子供を死なせた事実から（ここでは障害者ではなく我が子）慰謝料請求してるんだろううね。
ただし、親がどうしてプールを許可した？してしまった？のかがわからない。
そして亡くなった本人がどういう障害者でどんな癖を持っていたのかがわからないから
判断し辛い検案だけど、プールへの外出がちょっと怖くなっているよ。
親の管理だけど児童までは管理責任が発生するが、18歳の誕生日を迎えたら成人扱い。
プールは支援学校（養護学校な）で行われるから経験者や理解者が多いと判断したはず。
ヘルパーが管理を怠ったというのは、目を離した＝トイレ？誰かと話し込んでいた？寝てた？
基本的にヘルパーの移動支援は市町村から介護報酬を貰うが事業所に１，６００円
そこからヘルパーにいくら渡すのかは事業所の判断。今回は正職員だった場合給料計算なのでわからない。
ちなみに俺は移動支援の場合、1時間１，０００円。
俺が思うに、このヘルパーや事業所が両親としっかりと話し込んで計画してたのか？や
ヘルパーに思いあがりの気持ちがあって誰でも出来るとかテングになってなかったか？と考える。
親が発狂気味なのは産んだ子だからもあるだろうけど
障害者産んだ時点からの身内、他人からの差別扱いが凄いから。
しかも大分の田舎じゃ、偏見は凄いはず。
そんな中、親も強くなろうと屁理屈や理論武装を身につけていくもんだよ。
だから子供を死なせた事実から（ここでは障害者ではなく我が子）慰謝料請求してるんだろううね。
ただし、親がどうしてプールを許可した？してしまった？のかがわからない。
そして亡くなった本人がどういう障害者でどんな癖を持っていたのかがわからないから
判断し辛い検案だけど、プールへの外出がちょっと怖くなっているよ。
別に訴えるのは自由だが、ヘルパーやりたがるヒトは減っちゃうよ？
結局自分らの首を絞めることになるのに気付かんのかな
医者でも産婦人科のなり手が足りなくなってきてるのに・・・
結局自分らの首を絞めることになるのに気付かんのかな
医者でも産婦人科のなり手が足りなくなってきてるのに・・・
安月給で障害者が溺れて死んだという事で不注意と訴えられ介護の仕事の人は大変だね・・・
こういうのって保険とかないのかな？
よく教師や医師なんかがモンペアに訴えられたら保険が降りるっていうようなうやつの介護職バージョン。
こういうのって保険とかないのかな？
よく教師や医師なんかがモンペアに訴えられたら保険が降りるっていうようなうやつの介護職バージョン。
小児科や産婦人科の先生がへっていってるのとおなじだよなぁ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:43:02 ID:rMLCd+zq0
『手術しろ！』
『絶対に治せ！』
『失敗したら必ず訴えてやるからな！』
やれやれやれやれやれやれだよ
『絶対に治せ！』
『失敗したら必ず訴えてやるからな！』
やれやれやれやれやれやれだよ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:43:17 ID:sB209MNe0
ID:IRA802340
ふーん、やっぱりあの件に何か関係ある人なんだ〜
ふーん、やっぱりあの件に何か関係ある人なんだ〜
687 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/07/15(水) 12:43:32 ID:ZhMX3Pnx0
溺れる人は健常者にもいるし
全て周りの責任というわけでもなかろう
自分の健康状態を把握してなかった本人（この場合は親）にも責任はある
全て周りの責任というわけでもなかろう
自分の健康状態を把握してなかった本人（この場合は親）にも責任はある
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:43:39 ID:P49bMzyV0
大変だな。危険性あっても頑張っていろいろな事してもらって
結果、残念な事故が起きる。訴えられる。
そういうのが嫌だから、どっかの学校みたいに責任持てないって
入学拒否。
でも訴えられる。
学校と施設じゃ違うかもだけど、かかわらないしか方法がない
結果、残念な事故が起きる。訴えられる。
そういうのが嫌だから、どっかの学校みたいに責任持てないって
入学拒否。
でも訴えられる。
学校と施設じゃ違うかもだけど、かかわらないしか方法がない
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:43:46 ID:b+TUcJ810
生きてると障害者保護で金。でも自分では面倒みないｗ
死んだら賠償請求。
この国はおかしいよ
死んだら賠償請求。
この国はおかしいよ
こんな訴え起こしたら、ますます介護施設や障害者施設で働く人
いなくなる。
それに健常者と同様にできることはやってみるみたいなのも
怖くて誰もやらせなくなる。事故になって訴えられたら怖いからね。
いいのかなあ 奈良の件といい、この件といい、ああそうかと
納得する訴えがない。なんなんだ、このいちゃもんはと障害者の
親の人格疑うようなのばかり。
いなくなる。
それに健常者と同様にできることはやってみるみたいなのも
怖くて誰もやらせなくなる。事故になって訴えられたら怖いからね。
いいのかなあ 奈良の件といい、この件といい、ああそうかと
納得する訴えがない。なんなんだ、このいちゃもんはと障害者の
親の人格疑うようなのばかり。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:44:09 ID:cvWZlQyR0
>>678
ヤツはレス乞食。
ヤツはレス乞食。
ヘルパーは貧乏なのに、責任だけは半端ないな
給料とか関係ない事は事実なんだけどさ、
こんな事の繰り返しじゃあ、福祉、とくに障害者への福祉事業、バリアフリー事業なんて廃れていく一方になっちまうよ
こんな事の繰り返しじゃあ、福祉、とくに障害者への福祉事業、バリアフリー事業なんて廃れていく一方になっちまうよ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:46:04 ID:ZvrSVqtm0
>>689
んだな
んだな
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:46:14 ID:FgeZwLs50
てんかんによるプールでの死亡事故は少ないって言われるが、
プールってのは一人で入る場合が少ないから死ににくいだけで、
発作は起こってるだろうな。
一人で入る風呂での死亡が多いってのと反対。
プールってのは一人で入る場合が少ないから死ににくいだけで、
発作は起こってるだろうな。
一人で入る風呂での死亡が多いってのと反対。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:47:10 ID:P+wKulmU0
>>1
>男性はてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
>が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張
福祉法人にそのことを告げなかった親に責任がありませんかね？ｗ
知ってて黙りとはたちが悪い。
>男性はてんかんの発作を起こして動けなくなる障害があり、専従の介護者
>が必要であることを知りながらその注意義務を怠ったと主張
福祉法人にそのことを告げなかった親に責任がありませんかね？ｗ
知ってて黙りとはたちが悪い。
>>678
それはすまなかった
おれも本質と違う部分で被害者叩きしてる連中に嫌気が差してるだけだ
協会が悪い面もあるだろうがそれでも事業として収入を得てるのは確か
まあ県から設定される金額だろうけどそれでもお金を得てる分は
責任は出るのは当然だよ
それはすまなかった
おれも本質と違う部分で被害者叩きしてる連中に嫌気が差してるだけだ
協会が悪い面もあるだろうがそれでも事業として収入を得てるのは確か
まあ県から設定される金額だろうけどそれでもお金を得てる分は
責任は出るのは当然だよ
残酷かもしらんが、障害児は産めないようにしたらいいのにな
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:48:16 ID:huYQhpBIO
最近はこういう
うまくいったら取れるかもしれない的な、
国や県に対する一か八か訴訟が多いね。
専門弁護士がいるんだろうな。
個人や民間相手じゃないから、
勝った場合の取りっぱぐれがないし。
うまくいったら取れるかもしれない的な、
国や県に対する一か八か訴訟が多いね。
専門弁護士がいるんだろうな。
個人や民間相手じゃないから、
勝った場合の取りっぱぐれがないし。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:49:18 ID:Cd7l/7SSO
カタワに関わるな！
カタワに関わると地獄を見ることになる！
カタワに関わると地獄を見ることになる！
>>689
＞危険性あっても頑張っていろいろな事してもらって
そこでできる限り危険を回避できる体制・計画を組めないなら
いくら被介助者が喜ぶことだろうがやっちゃいかんと思うよ
よその子を預かる仕事としてはまず何をおいても「安全第一」
ボランティア気分といわれる所以もそこにある
＞危険性あっても頑張っていろいろな事してもらって
そこでできる限り危険を回避できる体制・計画を組めないなら
いくら被介助者が喜ぶことだろうがやっちゃいかんと思うよ
よその子を預かる仕事としてはまず何をおいても「安全第一」
ボランティア気分といわれる所以もそこにある
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:50:47 ID:z2H9Io6K0
>>670
確かにね この人はよそ見してたみたいだから責任も致し方ないだろうが
実際きちんと見ていたとして、何かできたと思う？
重度知的障害の利用者に対して、よそ見する・利用者から離れるような指導しかできてない事務所がだよ
緊急時の対処を決めていたとは思えない。
さらに居宅だから、下手したらプールサイドで見てただけじゃない？
しっかりした事務所なら、こういう研修はやってる。それでも穴だらけだがな
その通りやっても救えなかったのであれば有罪は免れそうだけど、どうなるやら
確かにね この人はよそ見してたみたいだから責任も致し方ないだろうが
実際きちんと見ていたとして、何かできたと思う？
重度知的障害の利用者に対して、よそ見する・利用者から離れるような指導しかできてない事務所がだよ
緊急時の対処を決めていたとは思えない。
さらに居宅だから、下手したらプールサイドで見てただけじゃない？
しっかりした事務所なら、こういう研修はやってる。それでも穴だらけだがな
その通りやっても救えなかったのであれば有罪は免れそうだけど、どうなるやら
ID:IRA802340
そのIDかっこいいですね
そのIDかっこいいですね
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:52:30 ID:OjAko0DU0
重度障害者（知的障害）が、子供を殺しても無罪なんだよな。同じ社会で生きていこうなんて
無理じゃないのか？それがいやなら、知的障害も犯罪にしっかり組み入れやっていくしかないな。
現状では、法律の外にいる存在なんだよな。
無理じゃないのか？それがいやなら、知的障害も犯罪にしっかり組み入れやっていくしかないな。
現状では、法律の外にいる存在なんだよな。
>>705
もうすでに業務上過失致死で有罪判決受けてるよ
もうすでに業務上過失致死で有罪判決受けてるよ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:53:10 ID:n+P8NfWz0
大分に住んでるが市民プール行ったら
結構池沼と親が一緒に泳いでるのを見かけるが
プール内でのうがいはやめて欲しい
結構池沼と親が一緒に泳いでるのを見かけるが
プール内でのうがいはやめて欲しい
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:54:02 ID:z2H9Io6K0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:54:04 ID:sPc6fkvK0
>>47
相殺できれば良いな
相殺できれば良いな
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:55:42 ID:Gf1zpIiEO
カタワはプールに入んな、プールの水が腐るだろ！
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:56:08 ID:tUO0CRck0
>４２００万円の損害賠償
この金額ってなに？
逸失利益にしては少ないから慰謝料を吹っかけてるわけ？
将来の出費が減ったのに
この金額ってなに？
逸失利益にしては少ないから慰謝料を吹っかけてるわけ？
将来の出費が減ったのに
>>706
だから「できないことはするな」と言ってるんだけど
だから「できないことはするな」と言ってるんだけど
家族は見張ってなかったのかい？
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:57:58 ID:FgeZwLs50
>>716
それは障害者側に一番言いたい！ｗ
それは障害者側に一番言いたい！ｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:58:43 ID:uCQOBI6qO
ヘルパーに同情します。
安い賃金で重労働して賠償金…
安い賃金で重労働して賠償金…
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:58:55 ID:JsIrrD4WO
介護職員に長期休暇なんてありえない
人手が足りなくて48時間連続勤務なんてのも実際いる
それでも命に関わる仕事だからやるしかない
人手が足りなくて48時間連続勤務なんてのも実際いる
それでも命に関わる仕事だからやるしかない
>>716
「できないことはするな」その通りだね！
「できないことはするな」その通りだね！
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:00:20 ID:QuzXFpgo0
>>682
訴えてるモンペアにとっては、息子はもういないんだから今後はどうでもいいんだろ
あとは金取れるだけ取っとけみたいな
そんなに大切な息子なら他人まかせにしないで自分でプール連れてけばいいのにさ
訴えてるモンペアにとっては、息子はもういないんだから今後はどうでもいいんだろ
あとは金取れるだけ取っとけみたいな
そんなに大切な息子なら他人まかせにしないで自分でプール連れてけばいいのにさ
これじゃあ他人は恐ろしくて介護できないね
障害者の家族の望むとおり、介護は完全に家族だけでやってもらおうよ
下手にかかわるとなにがあるかわからないから、保護もなしで。
満足いくまで家族だけでやってください。
障害者の家族の望むとおり、介護は完全に家族だけでやってもらおうよ
下手にかかわるとなにがあるかわからないから、保護もなしで。
満足いくまで家族だけでやってください。
>>716
ただ、その境界が難しくて危ないから駄目って言えば危なくないっていう説を持ち出すし場合によっては差別だって騒ぎ出すから困るんじゃない？
ただ、その境界が難しくて危ないから駄目って言えば危なくないっていう説を持ち出すし場合によっては差別だって騒ぎ出すから困るんじゃない？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:02:25 ID:EceIQWzGO
>>714
お前の子孫、カタワ決定ｗｗｗ
お前の子孫、カタワ決定ｗｗｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:02:58 ID:ZvrSVqtm0
>>716
そして誰もいなくなる
そして誰もいなくなる
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:03:08 ID:z2H9Io6K0
>>713
具体的にどういう注意をするか検討しなければならない
いきなり水底の土嚢を今すぐ引き上げろと言われたら、どういう行動をとるか見てみたいな
自力で引き上げられなくてもいいから、自分は絶対離れず、引き上げながら大声で助けを呼べと言われてる
裁判沙汰になったら、こういう事実がものを言うんだろうね
いざ発生したら無力そうな案しかない 最終的には保身行動しかない
具体的にどういう注意をするか検討しなければならない
いきなり水底の土嚢を今すぐ引き上げろと言われたら、どういう行動をとるか見てみたいな
自力で引き上げられなくてもいいから、自分は絶対離れず、引き上げながら大声で助けを呼べと言われてる
裁判沙汰になったら、こういう事実がものを言うんだろうね
いざ発生したら無力そうな案しかない 最終的には保身行動しかない
、、なあ、知ってる人がいれば教えてほしいんだけど、
この場合（知的障害＋てんかん）の介護方法に対するガイドラインってあるのか？
施設ごとに勝手に決めてるだけなん？
それがなければ、「できる」「できない」の判定なんて難しいだろうに。
「できない」って断った所で、「うちの子は大丈夫なんです！」って言う親もいるだろうさ。
この場合（知的障害＋てんかん）の介護方法に対するガイドラインってあるのか？
施設ごとに勝手に決めてるだけなん？
それがなければ、「できる」「できない」の判定なんて難しいだろうに。
「できない」って断った所で、「うちの子は大丈夫なんです！」って言う親もいるだろうさ。
「元」ヘルパーなんだからクビになったんだろうな。
問題はそこに押し付ける社会性だがな。
ヘルパーが有罪となり施設とヘルパーが訴えられているが、責任者とか
ケアマネとかどうなってるの？って話だがな。
問題はそこに押し付ける社会性だがな。
ヘルパーが有罪となり施設とヘルパーが訴えられているが、責任者とか
ケアマネとかどうなってるの？って話だがな。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:05:00 ID:PfXhmtcf0
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:06:17 ID:z2H9Io6K0
事務所は儲かるし見限られるのが嫌だから、多少「できないこと」でも仕事取ってくるんだよ
人手も足りないことわかってて
んで現場のヘルパーは激務で、無茶させられるし
新人が来ようもんなら、これ幸いに研修なんてロクにせず現場へ放り出す
人手も足りないことわかってて
んで現場のヘルパーは激務で、無茶させられるし
新人が来ようもんなら、これ幸いに研修なんてロクにせず現場へ放り出す
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:06:51 ID:ogmOvyieO
>>1
これだと、介助料の値上げや障害者の締め出しを誘発しかねない、かえって障害者の社会参加の妨げでは？
気持ちは解るが、不幸な事故は健常者にも起こる。体力や技術の違い等。
レジャーやスポーツを楽しむって事は、誰であれリスクと折り合いをつけて行うべきだろ？
これだと、介助料の値上げや障害者の締め出しを誘発しかねない、かえって障害者の社会参加の妨げでは？
気持ちは解るが、不幸な事故は健常者にも起こる。体力や技術の違い等。
レジャーやスポーツを楽しむって事は、誰であれリスクと折り合いをつけて行うべきだろ？
ビニールプールでいいんじゃね？
まぁなんでも受けた仕事は完璧にこなさないかん。
完璧にできないなら受けないか、できない部分を確認してもらわないかん。
この介護人はプロじゃなかったということだ。
完璧にできないなら受けないか、できない部分を確認してもらわないかん。
この介護人はプロじゃなかったということだ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:07:27 ID:z2H9Io6K0
>>728
ガイドラインも何もプロのケアマネが組んだプランだろ。
ガイドラインも何もプロのケアマネが組んだプランだろ。
>>734
産んだ後に殺したら殺人だから
産んだ後に殺したら殺人だから
>>731
おいおい、いつ話つくったよw
ちゃんと読めよな、もう、、、
最後の一文はこの件に対する親の反応じゃねーよ。それすら読み取れない程熱くなってんのか？
まぁ、落ち着けよ。っーか、アンタ詳しいなぁ。関係者なんか？
おいおい、いつ話つくったよw
ちゃんと読めよな、もう、、、
最後の一文はこの件に対する親の反応じゃねーよ。それすら読み取れない程熱くなってんのか？
まぁ、落ち着けよ。っーか、アンタ詳しいなぁ。関係者なんか？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:09:48 ID:OjAko0DU0
IRA802340
もっとがんばれ！！！ 障害者叩きを駆逐してしまえ！！！
もっとがんばれ！！！ 障害者叩きを駆逐してしまえ！！！
>740
顔赤くなりすぎお前の負け。
顔赤くなりすぎお前の負け。
>>741
叩いてるのは障害者本人じゃなくて、障害者の保護者じゃねぇの？
叩いてるのは障害者本人じゃなくて、障害者の保護者じゃねぇの？
こんなのNとかHとか上位会社、ｺﾝｻﾙ、SE全部すっとばして、派遣の末端ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに
全責任負わせたようなもんだぞ。
全責任負わせたようなもんだぞ。
>>739
だから産む前に分かったらって話だっつの
だから産む前に分かったらって話だっつの
障害者の親がおかしい事件はおれも腐るほど見てきた
でも今回のようにまったく親側には非はないのに叩くのは狂ってる
おれはそういうんのは許せない
この前の車椅子受け入れの女の子も非はないのに叩かれてた
こんにゃくぜりーの親も叩かれてたしニュー速民とは根本的に合わん
でも今回のようにまったく親側には非はないのに叩くのは狂ってる
おれはそういうんのは許せない
この前の車椅子受け入れの女の子も非はないのに叩かれてた
こんにゃくぜりーの親も叩かれてたしニュー速民とは根本的に合わん
>>736はさぞやご立派な方で
事故にあって相手に非があったら,、
損害賠償請求するのは普通だと思うんだが
損害賠償請求するのは普通だと思うんだが
今後の対策
・余計なサービスはやらない。リスクを伴う場合は保険に加入させる。
・事業所が賠償責任保険に加入し、それをサービス価格に転嫁する。
なんにせよ事業所・障害者の双方にとって頭の痛い話だ。
・余計なサービスはやらない。リスクを伴う場合は保険に加入させる。
・事業所が賠償責任保険に加入し、それをサービス価格に転嫁する。
なんにせよ事業所・障害者の双方にとって頭の痛い話だ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:14:37 ID:Q/NWyaDRO
池ちゃんが犯罪を犯す→人として裁かず無罪、被害者泣き寝入り
池ちゃんが犯罪に巻き込まれる→人として扱われ、犯罪者は裁かれる
特権階級ですか？
池ちゃんが犯罪に巻き込まれる→人として扱われ、犯罪者は裁かれる
特権階級ですか？
>>748
蒟蒻ゼリーに関してはきな臭い話も絡んでるから、この件と一緒にしない方がいいぞ
蒟蒻ゼリーに関してはきな臭い話も絡んでるから、この件と一緒にしない方がいいぞ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:15:28 ID:QxGWaG3zO
障害児だったら絞めてもらう料金コミでの産婆だろ。
両親は、死産だったと思ってれば済む。
ブラックジャックも重度障害の胎児は殺してたな。
両親は、死産だったと思ってれば済む。
ブラックジャックも重度障害の胎児は殺してたな。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:16:43 ID:Gf1zpIiEO
カタワは飼い主が面倒みろ！
>>753
民法を少し勉強しろ
民法を少し勉強しろ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:18:59 ID:OjAko0DU0
>>759
それでも障害者を叩いているつもりなのか？ ぬるぽ
それでも障害者を叩いているつもりなのか？ ぬるぽ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:21:45 ID:Q/NWyaDRO
>>758
責任能力無し＝人としての能力無しってこと？
責任能力無し＝人としての能力無しってこと？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:08 ID:FgeZwLs50
プール障害者の親
車椅子少女の親
こんにゃくゼリーの親
これにニュー速民が叩く要素は一つ
訴えてお金もらって羨ましいから
ほとんどが叩いてるのは悔しがってる主婦だと思う
車椅子少女の親
こんにゃくゼリーの親
これにニュー速民が叩く要素は一つ
訴えてお金もらって羨ましいから
ほとんどが叩いてるのは悔しがってる主婦だと思う
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:38 ID:msb89bEo0
なんという一石二鳥
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:57 ID:8O462UyFO
モンペ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:23:59 ID:S6KDIbJLO
最後の親孝行だな
>>764
感情的に言ったらそれは違うけどな。
募金にしろこういう裁判にしろ、人間の本音というのは卑しいもんだ。
公言しないだけでそれが本来の「当たり前」
その当たり前を縛るために法律や建前があるだけ。
そもそも２ｃｈできれいごとを求めることのほうが間違っている。
感情的に言ったらそれは違うけどな。
募金にしろこういう裁判にしろ、人間の本音というのは卑しいもんだ。
公言しないだけでそれが本来の「当たり前」
その当たり前を縛るために法律や建前があるだけ。
そもそも２ｃｈできれいごとを求めることのほうが間違っている。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:26:50 ID:c16s5u9A0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:27:45 ID:Gf1zpIiEO
カタワとカタワの飼い主が調子に乗ってんじゃねぇぞ、税金泥棒出来損ない！
なんで障害者をプールで泳がせんの？
飯だけ食わせときゃいいじゃねえか
飯だけ食わせときゃいいじゃねえか
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~jea/netinfo/kyousi.html
基本的な事は知っているけど水中での発作は対処難しそうだな。
そういやてんかん協会のコメント読んでみると行政の委託事業でやっていたみたいだね。
マンツーマンでやっていたのかどうかは知らないけどこういうのでもヘルパー個人に責任が来るんじゃ大変だなぁ。
基本的な事は知っているけど水中での発作は対処難しそうだな。
そういやてんかん協会のコメント読んでみると行政の委託事業でやっていたみたいだね。
マンツーマンでやっていたのかどうかは知らないけどこういうのでもヘルパー個人に責任が来るんじゃ大変だなぁ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:34:41 ID:U1ISnHOqO
＞7
タクシーの運転手が事故で客を死なせたときと同じだろ
人の命預かる仕事が嫌ならデスクワーカーやれってことだ
タクシーの運転手が事故で客を死なせたときと同じだろ
人の命預かる仕事が嫌ならデスクワーカーやれってことだ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:41:14 ID:OjAko0DU0
介護事業者賠償責任補償という保険があって
1人1億円を限度
1事故1億円を限度
タイプI ： 年間1200円（常勤・非常勤）
事業所登録条件に保険加入が義務付けられているそうだ。
きちんと保険料を払っていればいいのだが。（介護労働安定センターに電話してみた）
1人1億円を限度
1事故1億円を限度
タイプI ： 年間1200円（常勤・非常勤）
事業所登録条件に保険加入が義務付けられているそうだ。
きちんと保険料を払っていればいいのだが。（介護労働安定センターに電話してみた）
>>764
蒟蒻ゼリーの場合は何故か規制されて、一般消費者まで影響出たってのもあるだろ
蒟蒻ゼリーの場合は何故か規制されて、一般消費者まで影響出たってのもあるだろ
命の代償が賠償金なんだから、その命を預かるヘルパーが薄給かつ激務で
いいという理屈でいいわけがない。今回の件を踏まえて善処すべき。
ミスったヘルパー１人が無責任だから悪い（ｷﾘｯ では今後似たような事故が続出
するかヘルパーの人材不足が続くわな。
いいという理屈でいいわけがない。今回の件を踏まえて善処すべき。
ミスったヘルパー１人が無責任だから悪い（ｷﾘｯ では今後似たような事故が続出
するかヘルパーの人材不足が続くわな。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:45:40 ID:OjAko0DU0
>>771
そんな中学生レベルの障害者叩きでは・・・・ だめぽ はあ・・・
そんな中学生レベルの障害者叩きでは・・・・ だめぽ はあ・・・
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:46:13 ID:PfXhmtcf0
>>738
障害者支援にケアマネージャーはいません。
地域での生活相談センターや障害福祉課のケアワーカーってのはいるけど
介護計画や支援プランのほとんどは家族の許可がないと出来ません。
てんかんに関しては医療との連携がいるので医療→家族→介護事業所経緯でしか話入りません。
どれもこれも悪法自立支援法と個人情報保護法によって制限されてしまいます。
障害者支援にケアマネージャーはいません。
地域での生活相談センターや障害福祉課のケアワーカーってのはいるけど
介護計画や支援プランのほとんどは家族の許可がないと出来ません。
てんかんに関しては医療との連携がいるので医療→家族→介護事業所経緯でしか話入りません。
どれもこれも悪法自立支援法と個人情報保護法によって制限されてしまいます。
>>780
てんかんはその時点での状態（きちんと服薬していたか、睡眠は十分か等）で随分状態が変わるみたいだけどそういう情報のやり取りって
密には出来ていないものなの？それが上手く出来なきゃ医者の付き添い以外での水泳なんて怖いよなぁ。
てんかんはその時点での状態（きちんと服薬していたか、睡眠は十分か等）で随分状態が変わるみたいだけどそういう情報のやり取りって
密には出来ていないものなの？それが上手く出来なきゃ医者の付き添い以外での水泳なんて怖いよなぁ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:50:37 ID:QHFuVpOx0
待遇悪いだけならともかく法的リスクが大きいのに人が集まるわけがない
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:51:28 ID:U1ISnHOqO
＞776
普通の企業なら当然、業務上の損害をカバーする保険に入ってるだろうね
フリー契約でも保険は命綱だし
普通の企業なら当然、業務上の損害をカバーする保険に入ってるだろうね
フリー契約でも保険は命綱だし
>>781
医者が付き添ってても死んだら、病院と医者が訴えられるだけだろ。
医者が付き添ってても死んだら、病院と医者が訴えられるだけだろ。
785 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:59:01 ID:9J1VXa5JP
障害者の面倒見て金貰ってる以上目離して溺死させちゃったら
言い訳も何もしようがないだろう
言い訳も何もしようがないだろう
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:00:28 ID:OjAko0DU0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:01:21 ID:rhow/GOKO
>>1を読んで、以下の気持ちになりませんでしたか？
・被害者が悪い。
・子供よりお金大事。
・しょうがい者の子供がいなくなれば、
せいせいする。
そんなあなたは、2ちゃん脳です。
至急、近くの精神科にご相談下さい。
・被害者が悪い。
・子供よりお金大事。
・しょうがい者の子供がいなくなれば、
せいせいする。
そんなあなたは、2ちゃん脳です。
至急、近くの精神科にご相談下さい。
駅前で池沼が大声で喚いてる時がある。
バカに限ってデブでデカイんだよ。
今のとこ親が付き添って連れてくけど
ああいうの親が年とって看れなくなったら野放しか？
危なくて歩けねーよ、ったく糞カルトが多い市は、これだから・・・・。
（こいつらの創○率１２０％なんだよ）
バカに限ってデブでデカイんだよ。
今のとこ親が付き添って連れてくけど
ああいうの親が年とって看れなくなったら野放しか？
危なくて歩けねーよ、ったく糞カルトが多い市は、これだから・・・・。
（こいつらの創○率１２０％なんだよ）
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:05:02 ID:C28o3azM0
>>768
その子は学校に行くのにまわりが介護しなきゃいけないから叩かれてたんじゃないの？
その子は学校に行くのにまわりが介護しなきゃいけないから叩かれてたんじゃないの？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:05:14 ID:lGG09mxsO
・ずっと続く高卒一年目みたいな低賃金
・汚物処理による精神汚染
・職員半数は腰痛持ちの肉体労働
・肉体以上に磨り減る精神
・男性職員の寿退社
・憧れの大型自動車
・夢のマイホーム
・些細なミスが利用者を殺すリスキーさ
・社会的地位の低さ
・聖職でもないのでプライドも保てない
・貯まらない貯金
そんな介護職員
・汚物処理による精神汚染
・職員半数は腰痛持ちの肉体労働
・肉体以上に磨り減る精神
・男性職員の寿退社
・憧れの大型自動車
・夢のマイホーム
・些細なミスが利用者を殺すリスキーさ
・社会的地位の低さ
・聖職でもないのでプライドも保てない
・貯まらない貯金
そんな介護職員
>>781
そこまでしてプールには入らないでくれw
そこまでしてプールには入らないでくれw
裁判では、
「人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果、
安全面への配慮が不十分になった側面も否定できない。反省の態度も示している」
ということで4年の執行猶予つけてるくらいだから、裁判官も現状の体制を問題視はしてるってことだよねぇ、、
両親は執行猶予に反対みたいけど。
でも、刑事で有罪だったら、民事も負けるだろうなぁ。
「人員不足の中、できるだけ利用者の期待に応えようと無理を重ねた結果、
安全面への配慮が不十分になった側面も否定できない。反省の態度も示している」
ということで4年の執行猶予つけてるくらいだから、裁判官も現状の体制を問題視はしてるってことだよねぇ、、
両親は執行猶予に反対みたいけど。
でも、刑事で有罪だったら、民事も負けるだろうなぁ。
障害者ブリーダーって儲かるんですねえ
age
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:16:44 ID:Gf1zpIiEO
近所の貧乏人がゴリラみたいなバカヅラしたデブ池沼の出来損ない馬鹿ガキ連れて夕方にウォーキングしてんだよ、恥ずかしくねぇのかな、まじでヨダレ垂らして、あ〜う〜言いながら歩いてんだぜ池沼野郎がwww
親が面倒みろよ
レジャー行き過ぎなんだよ
障害をお持ちの方々は
障害をお持ちの方々は
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:18:34 ID:lGG09mxsO
・合言葉は「これからの介護業界はよくなる」
・不規則な24h 365d
・正月って何？祝日？って何？
・毎月のように入れ替わる職員
・クレカは上限20が精一杯
・迫る地デジ完全移行
・オム換中に迎える新年
・増える一方の高齢者
・減る一方の介護職員
・「外国人で介護職員の穴埋め」それが国の出した答え
それが介護職員
・不規則な24h 365d
・正月って何？祝日？って何？
・毎月のように入れ替わる職員
・クレカは上限20が精一杯
・迫る地デジ完全移行
・オム換中に迎える新年
・増える一方の高齢者
・減る一方の介護職員
・「外国人で介護職員の穴埋め」それが国の出した答え
それが介護職員
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:19:14 ID:vlGSUd3/0
『夢・ちんぼつせん』に改名だなこりゃ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:20:57 ID:OjAko0DU0
知的障害者は世界を救う
７月５日午前９時半ごろ、佐賀県みやき町市武の水田で、高齢の男性が顔の半分が泥と水に
つかった状態で、自転車の下敷きになって倒れているのを、近くの知的障害者
グループホーム「野口寮」世話人の野口清美さん（６２）が見つけた。野口さんは寮に
入居している障害者の男性６人に助けを求め、６人が駆けつけて男性を救助。
寮の風呂場で泥を落とした。男性は吉野ヶ里町の８９歳で、けがはなかった。（本部洋介）
服を脱がせてシャワーをかけ、口や鼻に入った泥を指でかき出した。体をふく間に、
手の空いた人が汚れた服を手洗いしたり自転車を布でふいたりした。
家族とも連絡がとれ、 約３時間後に、迎えに来た家族と帰宅した。６人はそれまで、
男性が語る戦争の話などに 耳を傾けていたという。
７月５日午前９時半ごろ、佐賀県みやき町市武の水田で、高齢の男性が顔の半分が泥と水に
つかった状態で、自転車の下敷きになって倒れているのを、近くの知的障害者
グループホーム「野口寮」世話人の野口清美さん（６２）が見つけた。野口さんは寮に
入居している障害者の男性６人に助けを求め、６人が駆けつけて男性を救助。
寮の風呂場で泥を落とした。男性は吉野ヶ里町の８９歳で、けがはなかった。（本部洋介）
服を脱がせてシャワーをかけ、口や鼻に入った泥を指でかき出した。体をふく間に、
手の空いた人が汚れた服を手洗いしたり自転車を布でふいたりした。
家族とも連絡がとれ、 約３時間後に、迎えに来た家族と帰宅した。６人はそれまで、
男性が語る戦争の話などに 耳を傾けていたという。
age
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:23:44 ID:/2SaM7YOO
>>781
23年間生きていて、この間初めて、てんかんで倒れた。てんかんと診断されたのも初めて。その時はたしかに睡眠不足だったな…これからも睡眠はきちんととろう
23年間生きていて、この間初めて、てんかんで倒れた。てんかんと診断されたのも初めて。その時はたしかに睡眠不足だったな…これからも睡眠はきちんととろう
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:25:37 ID:lGG09mxsO
つうかこのヘルパー人生詰んだな
施設が何割持つかにも依るが、いくら支払うことになるんだろう
どうやって支払うんだろ
施設が何割持つかにも依るが、いくら支払うことになるんだろう
どうやって支払うんだろ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:25:40 ID:Y2Kj6q8U0
ところで、4200万は妥当な金額なの？
法律に詳しい人キボンヌ。
こういう場合の算定基準を知りたい。
一般人なら年収、出世金などで算出されるけどさ。
あと、裁判は万人に認められた権利なんだから、行使して何が悪いんだ？
うまくいけば金がもらえるんじゃなくて、当然もらえる金額がもらえるだけなんだぞ？
損したんだから、それを保障するのは当たり前。
いうなれば、フェラーリ水没させたのと、理論的には同じだろ。
法律に詳しい人キボンヌ。
こういう場合の算定基準を知りたい。
一般人なら年収、出世金などで算出されるけどさ。
あと、裁判は万人に認められた権利なんだから、行使して何が悪いんだ？
うまくいけば金がもらえるんじゃなくて、当然もらえる金額がもらえるだけなんだぞ？
損したんだから、それを保障するのは当たり前。
いうなれば、フェラーリ水没させたのと、理論的には同じだろ。
>>804
権利があることと他人がどう思うかは別の問題
権利があることと他人がどう思うかは別の問題
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:28:31 ID:lGG09mxsO
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:29:15 ID:OjAko0DU0
>>795
だめだだめだ！ぜんぜんだめだ。話にもならない！ >>793を読んでみろ！
グサッとくる。障害者を弁護するだけのスレは、気持ちが悪い。叩きも必要だと
考えている。お前のは叩きにもなっていない！「お前のかーちゃんでべそ」みたいな
負け犬の遠吠えだ！
だめだだめだ！ぜんぜんだめだ。話にもならない！ >>793を読んでみろ！
グサッとくる。障害者を弁護するだけのスレは、気持ちが悪い。叩きも必要だと
考えている。お前のは叩きにもなっていない！「お前のかーちゃんでべそ」みたいな
負け犬の遠吠えだ！
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:30:24 ID:QxGWaG3zO
妥当な金額は裁判所が決める。
しかし請求額に従い印紙税は自分で払うのよ
しかし請求額に従い印紙税は自分で払うのよ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:31:48 ID:p9qfH0jqO
医者よりはるかに安い給料だが、責任は医者並だな
ヘルパー向けの損害保険は〜なさそうだな
ヘルパー向けの損害保険は〜なさそうだな
あうあうが死ぬことによる損害って何？
逆に利益になるんじゃないの？
逆に利益になるんじゃないの？
介護士もこれからは教員みたいに保険に加入すべきだな
過失致死保険みたいな
過失致死保険みたいな
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:32:41 ID:Y2Kj6q8U0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:33:48 ID:YUjyAgRdO
こんなんだからトリニータは14連敗すんだよ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:34:02 ID:AT+TG2GJ0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:35:10 ID:v9ja1zwqO
生ゴミ処理に４２００万なんて無駄遣いだね＾＾
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:35:45 ID:Gf1zpIiEO
>>807うるせぇぞカタワ！それともカタワの飼い主か？テメェみてぇな税金泥棒出来損ない奇形のゴミが人間様に向かってレスつけてんじゃねぇぞ妖怪人間カタワ！
さすが２ch
あらゆる罵詈雑言が飛び交うな
あらゆる罵詈雑言が飛び交うな
これ通ったらヘルパー全滅するぜ
医療が糞判例で壊れたのと同じ道を辿る
医療が糞判例で壊れたのと同じ道を辿る
死体換金ビジネスのバリエーション増えてきたね。
これじゃ介護者がいなくなるのは時間の問題。
医者と一緒で、やってられねぇって人から現場を去ってゆく。
結局困るのは要介護者を抱えた人達。
自分で自分の首を…
これじゃ介護者がいなくなるのは時間の問題。
医者と一緒で、やってられねぇって人から現場を去ってゆく。
結局困るのは要介護者を抱えた人達。
自分で自分の首を…
>>819
結局、医療や福祉が負けるってことはカネ＞＞＞＞命ってことを
表してるんだよな。 誰の命でも平等とか言ってる人間たちが
よく言うわ、って感じ。
誰の命でも大事なら、そればっかりは全体主義で考えるべきだ。
結局、医療や福祉が負けるってことはカネ＞＞＞＞命ってことを
表してるんだよな。 誰の命でも平等とか言ってる人間たちが
よく言うわ、って感じ。
誰の命でも大事なら、そればっかりは全体主義で考えるべきだ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:40:17 ID:OjAko0DU0
大分市の南部に位置する「夢ひこうせん」。約四十人の身体、知的、精神障害の仲間たちが通い、働いています。
地域の生協とはいろんな共同をすすめています。甘夏の袋詰めの作業をするために創作班の仲間が生協へ向かいます。
また生協の店舗で回収した卵パックをリサイクルできるものとできないものに分別し、それを箱詰めし、「納品」（生協へ持って行く）します。
この仕事はリサイクル班が担当しています。
パソコン班は、近くの事業所から注文いただいた名刺の作製をしています。午後からは暑中見舞いはがき印刷の営業にみんなで行きます。
県教育委員会からの委託の「慶弔板」の製作や木のおもちゃづくりに忙しい木工班、縫製班は作品展での販売をめざして織物やふきんの製作など、
仲間たちの表情は働く喜びに満ちています。
喫茶室では、施設の運営について中心的な役割を担う利用者代表で構成する運営委員会が行われています。
昼休みには、キャンプ実行委員会や夏祭り実行委員会の話し合いがにぎやかです。
収入があったと思われる。通常の遺失利益から生活費を差引いて、なんチャラ係数を掛けたものが
４２００万の算定基準かな？
地域の生協とはいろんな共同をすすめています。甘夏の袋詰めの作業をするために創作班の仲間が生協へ向かいます。
また生協の店舗で回収した卵パックをリサイクルできるものとできないものに分別し、それを箱詰めし、「納品」（生協へ持って行く）します。
この仕事はリサイクル班が担当しています。
パソコン班は、近くの事業所から注文いただいた名刺の作製をしています。午後からは暑中見舞いはがき印刷の営業にみんなで行きます。
県教育委員会からの委託の「慶弔板」の製作や木のおもちゃづくりに忙しい木工班、縫製班は作品展での販売をめざして織物やふきんの製作など、
仲間たちの表情は働く喜びに満ちています。
喫茶室では、施設の運営について中心的な役割を担う利用者代表で構成する運営委員会が行われています。
昼休みには、キャンプ実行委員会や夏祭り実行委員会の話し合いがにぎやかです。
収入があったと思われる。通常の遺失利益から生活費を差引いて、なんチャラ係数を掛けたものが
４２００万の算定基準かな？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:40:20 ID:PI1hwXm90
>>818
使い古されたフレーズで申しわけないが「夏の風物詩」
使い古されたフレーズで申しわけないが「夏の風物詩」
これに関しては何故親が叩かれているのか理解できない
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:44:28 ID:OjAko0DU0
>>817
なぜ携帯なんだ？ 外からこんなスレに張り付いて？ 阿呆？
なぜ携帯なんだ？ 外からこんなスレに張り付いて？ 阿呆？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:44:46 ID:rTLIMZ570
>>824
・こんなハイリスクなのに低賃金すぎてヘルパーｶﾜｲｿｽ
って意見から脱線して
障碍者の世話なら自分でやれ！→むしろ楽になって良かったな！
→つうから更に4000万欲しがるとかふざくんな！
みたいに同情＋罵倒Ｘ憎悪
って計算式から導き出された答えだと思う
・こんなハイリスクなのに低賃金すぎてヘルパーｶﾜｲｿｽ
って意見から脱線して
障碍者の世話なら自分でやれ！→むしろ楽になって良かったな！
→つうから更に4000万欲しがるとかふざくんな！
みたいに同情＋罵倒Ｘ憎悪
って計算式から導き出された答えだと思う
828 ：p5141-ipad10oomichi.oita.ocn.ne.jp：2009/07/15(水) 14:46:46 ID:FOCzDY6N0
まあ、最近何かと色々あるから言われても仕方ないけど、
件のニュースを「ヴァカタレが！」と感じている県民も少なからず居るんだぞ、いやマジで。
他の県の実情は知らんけどこういった手の「利権市民」みたいなのは、確かに多い気はするなあ・・・orz
本来いい所なんだぞ、大分は。焼酎は旨いし魚も旨いしそこら中に温泉はあるし・・・あとは・・・思いつかないけど。
件のニュースを「ヴァカタレが！」と感じている県民も少なからず居るんだぞ、いやマジで。
他の県の実情は知らんけどこういった手の「利権市民」みたいなのは、確かに多い気はするなあ・・・orz
本来いい所なんだぞ、大分は。焼酎は旨いし魚も旨いしそこら中に温泉はあるし・・・あとは・・・思いつかないけど。
>>19
お前も朝から２ｃｈかい？ｗ
お前も朝から２ｃｈかい？ｗ
なんでも責任追及の上投げっぱなしが多くなった気はするな。
こういう行政の委託業務みたいなやつも話を持ってこられてヘルパーが断れる環境があれば随分楽になると思うけど現実には出来ないんだろうな。
判決文からも人手が少なかったんだろうなっていうのは想像できるし従事者の権利や環境をどうにかしないとこの手の事業は壊滅しそう。
こういう行政の委託業務みたいなやつも話を持ってこられてヘルパーが断れる環境があれば随分楽になると思うけど現実には出来ないんだろうな。
判決文からも人手が少なかったんだろうなっていうのは想像できるし従事者の権利や環境をどうにかしないとこの手の事業は壊滅しそう。
ピーナ受け入れだした辺り
どうせ低賃金のままって路線は確定だよね
でも介護士がいなくなったらマジに大変だよ
だから介護士には殺人許可証を３枚くらい配布すべき
低賃金で心身ともに疲弊した上、こんなリスク背負うのは過酷すぎるもん
どうせ低賃金のままって路線は確定だよね
でも介護士がいなくなったらマジに大変だよ
だから介護士には殺人許可証を３枚くらい配布すべき
低賃金で心身ともに疲弊した上、こんなリスク背負うのは過酷すぎるもん
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:59:43 ID:GyMQixIFO
障害者をプールに入れるなんてトラブルの元だ
池沼は女の水着姿見て発情して襲い兼ねないし、亡くなった人はてんかん持ちだったみたいだがプールで発作起こしたら溺れ死ぬのは予測出来る
親も解ってて参加させたんだから文句言うな
池沼は女の水着姿見て発情して襲い兼ねないし、亡くなった人はてんかん持ちだったみたいだがプールで発作起こしたら溺れ死ぬのは予測出来る
親も解ってて参加させたんだから文句言うな
成人男性で重度の池沼、溺れた直接の原因がてんかん発作
どの程度目を離した隙に起こった事故だかは分からないけど
体の大きさや事故当時そこに居た職員の人数によっては
目を離さなくても助けられなかったかもしれない
被害者にも施設側にも不幸な事故だな
しかし、なんでプールに入れようと思ったんだろう？強制参加行事でも
リスキー過ぎて普通は見学組に入りそうなもんだけど ＞てんかん持ち知的障害者
施設職員にてんかん発作についての知識が無かったのか？
だとしても親が被害者の行事参加を差し控えさせる選択もあっただろうから
やっぱり誰も責められないと思うんだけど
どの程度目を離した隙に起こった事故だかは分からないけど
体の大きさや事故当時そこに居た職員の人数によっては
目を離さなくても助けられなかったかもしれない
被害者にも施設側にも不幸な事故だな
しかし、なんでプールに入れようと思ったんだろう？強制参加行事でも
リスキー過ぎて普通は見学組に入りそうなもんだけど ＞てんかん持ち知的障害者
施設職員にてんかん発作についての知識が無かったのか？
だとしても親が被害者の行事参加を差し控えさせる選択もあっただろうから
やっぱり誰も責められないと思うんだけど
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:01:16 ID:OjAko0DU0
介護事業者賠償責任補償という保険があって 1人1億円を限度。
損害賠償請求のためには訴訟が必要なんじゃないの？
弁護士の着手金に興味がある。いったいいくらとって、成功報酬なん％なんだろう？
損害賠償請求のためには訴訟が必要なんじゃないの？
弁護士の着手金に興味がある。いったいいくらとって、成功報酬なん％なんだろう？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:01:39 ID:0mUtFHtQO
こういう事があると親が介護すべきという論調になるんだが
殺人許可証w
介護してると、どうしてこんな奴が生きてるんだろうと思うときがあるわ
身勝手な考えだってのはわかるけど、そう思うときもあるんだ
介護してると、どうしてこんな奴が生きてるんだろうと思うときがあるわ
身勝手な考えだってのはわかるけど、そう思うときもあるんだ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:05:22 ID:0mUtFHtQO
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:09:25 ID:XKwKEhxl0
''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! 〜 .l
. r‐.v=====l 〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /.
,r｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ入、
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,. -‐ '| |
/ :::::::::::| ど う せ ま た |＿_
/ :::::::::::::| ！ ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::| 幸福実現党の仕業でしょう？
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
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! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
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. / : :::::::::::::| 幸福実現党の仕業でしょう？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:11:20 ID:Y2Kj6q8U0
親「障害の息子を処分できて金貰えるなんてウマすぎる〜ｗｗｗｗ」
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:14:51 ID:Y2Kj6q8U0
>>842
おれ、親の介護でケツふいたりしてるけど、そういう時は親だと思わすに作業するからね。
なんか、くさい油出す機械だと思って処理してる。
そう思うと、なんか気がまぎれるんだよね。人間だと思ってたら、やってられん。
おれ、親の介護でケツふいたりしてるけど、そういう時は親だと思わすに作業するからね。
なんか、くさい油出す機械だと思って処理してる。
そう思うと、なんか気がまぎれるんだよね。人間だと思ってたら、やってられん。
>>753
です。
です。
パパとママにさいごにこうけんできてうれしいれす^q^
そっか、俺介護に向いてないんだwwwwwwww
作業と考えて淡々と…か
作業と考えて淡々と…か
>>849
向いてる向いてないじゃなくて
作業は淡々としたほうが楽だよって話よ
もちろん淡々ロボばっかじゃろくな施設にならないし
熱血マンがいないとズルズルダメな方に流れる一方だし
それぞれ良点と欠点あるからいいんじゃない？
熱血３淡々７くらいの割合の施設がバランスとれてる気がする
向いてる向いてないじゃなくて
作業は淡々としたほうが楽だよって話よ
もちろん淡々ロボばっかじゃろくな施設にならないし
熱血マンがいないとズルズルダメな方に流れる一方だし
それぞれ良点と欠点あるからいいんじゃない？
熱血３淡々７くらいの割合の施設がバランスとれてる気がする
>>848 ↓当時このコピペを反論できた奴はいなかったがな
バカでもわかる餅がなぜ規制できないのか講座！
１ 詰った餅は切り餅だけではありません
大福なども餅類にあたります
多種多様の餅と蒟蒻ゼリーは比べてはいけません
２ 餅は利用範囲が広いです
お雑煮、お汁粉（ぜんざい）やおでんの具、力うどんにも用いられます
３ 日本文化の正月の象徴的な食べ物です お正月の歌にもあります
餅つきや鏡餅や新築の際に行われる餅まきなど日本の伝統ある文化です
また、節分や桃の節句、端午の節句などの節句ごとに餅が作られ供えられたり、
七夕やお盆、お彼岸などの季節の区切りにも食べられます
餅花は正月の飾りだけではなく豊作祈願の飾りにも使われます
４ 災害時の保存の利く非常食としての役割も大きいです、
5年以上賞味期限がある袋詰め商品などあります
５ 常食する方や上記の行事ごとに必要とされる方が多いです
６ 地方の御土産は餅を扱ったものばかり、多くの廃業者を生みます
また源氏物語にも載っている椿餅や菅原道真と繋がりの深い梅が枝餅などの
多くの伝統が地方の餅にはそれぞれあり、それらを絶やすことはできません
７ 以上の通り、多くの国民にとって大多数の人が蒟蒻ゼリーより
価値があるものだということになります
８ 安全意識の高いゼリー類（離乳食もある）と混同してしまう蒟蒻ゼリーとは対照的に
子供やお年寄りは餅で詰る危険性が知られ常識化しています
９ 物にはリスクがあり、命だけを優先するわけにはいきません
しかし命を軽んじてもいけないのも事実
喉に詰る危ない商品は蒟蒻ゼリーも餅も同じ
規制されるされないの分かれ目は総合的な価値でしょう
餅が危険性を認知しながらも、世代に伝えられてきたことがその証明です
ここで中止されるような蒟蒻ゼリーはそこまでの商品となります
決して危険だけで同列化することはできないのです
今朝とお昼論破されなかったので
そのまま張りました
バカでもわかる餅がなぜ規制できないのか講座！
１ 詰った餅は切り餅だけではありません
大福なども餅類にあたります
多種多様の餅と蒟蒻ゼリーは比べてはいけません
２ 餅は利用範囲が広いです
お雑煮、お汁粉（ぜんざい）やおでんの具、力うどんにも用いられます
３ 日本文化の正月の象徴的な食べ物です お正月の歌にもあります
餅つきや鏡餅や新築の際に行われる餅まきなど日本の伝統ある文化です
また、節分や桃の節句、端午の節句などの節句ごとに餅が作られ供えられたり、
七夕やお盆、お彼岸などの季節の区切りにも食べられます
餅花は正月の飾りだけではなく豊作祈願の飾りにも使われます
４ 災害時の保存の利く非常食としての役割も大きいです、
5年以上賞味期限がある袋詰め商品などあります
５ 常食する方や上記の行事ごとに必要とされる方が多いです
６ 地方の御土産は餅を扱ったものばかり、多くの廃業者を生みます
また源氏物語にも載っている椿餅や菅原道真と繋がりの深い梅が枝餅などの
多くの伝統が地方の餅にはそれぞれあり、それらを絶やすことはできません
７ 以上の通り、多くの国民にとって大多数の人が蒟蒻ゼリーより
価値があるものだということになります
８ 安全意識の高いゼリー類（離乳食もある）と混同してしまう蒟蒻ゼリーとは対照的に
子供やお年寄りは餅で詰る危険性が知られ常識化しています
９ 物にはリスクがあり、命だけを優先するわけにはいきません
しかし命を軽んじてもいけないのも事実
喉に詰る危ない商品は蒟蒻ゼリーも餅も同じ
規制されるされないの分かれ目は総合的な価値でしょう
餅が危険性を認知しながらも、世代に伝えられてきたことがその証明です
ここで中止されるような蒟蒻ゼリーはそこまでの商品となります
決して危険だけで同列化することはできないのです
今朝とお昼論破されなかったので
そのまま張りました
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:22:41 ID:IVDngMq50
障害者にかかわらなくてすむ権利も欲しいもんだぜ
>>849
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞで病院も介護もお世話になったけど、いわゆる「いい人」だなって思った
看護師とか介護士は転勤、転職してしまうとか多い。だからといって露骨に
無感情だと本人の精神的苦痛があるから、いわゆる多重人格のような自分を
演じられるような人間が求められると思う。 嘘泣き完璧とかｗ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞで病院も介護もお世話になったけど、いわゆる「いい人」だなって思った
看護師とか介護士は転勤、転職してしまうとか多い。だからといって露骨に
無感情だと本人の精神的苦痛があるから、いわゆる多重人格のような自分を
演じられるような人間が求められると思う。 嘘泣き完璧とかｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:31:28 ID:Y2Kj6q8U0
>>851
すごい、簡単に論破できる気が・・・・。
コンニャクは規制されずに、コンニャク畑は規制される。
コンニャク畑はコンニャクゼリーではなく”コンニャク”なのにだ。
結局彼らは、マンナンライフという企業を叩くことによって、悪徳企業対野田消費者庁という図式を作り出したいだけだろ。
なんで、コンニャクは規制せずに、コンニャク畑は規制するんだ？
危険割合はコンニャクのほうが上なんだぞ？
いうなれば、サトウの切り餅を規制してるようなもんだ。
なんで、サトウの切り餅は規制されないんだ？
すごい、簡単に論破できる気が・・・・。
コンニャクは規制されずに、コンニャク畑は規制される。
コンニャク畑はコンニャクゼリーではなく”コンニャク”なのにだ。
結局彼らは、マンナンライフという企業を叩くことによって、悪徳企業対野田消費者庁という図式を作り出したいだけだろ。
なんで、コンニャクは規制せずに、コンニャク畑は規制するんだ？
危険割合はコンニャクのほうが上なんだぞ？
いうなれば、サトウの切り餅を規制してるようなもんだ。
なんで、サトウの切り餅は規制されないんだ？
多重人格ﾜﾗﾀ
レス見てると色々考えさせられちゃうな
うちの施設は淡々な奴は少ないな
熱血が7割位いるわ
…と、これ以上はスレチだな
レス見てると色々考えさせられちゃうな
うちの施設は淡々な奴は少ないな
熱血が7割位いるわ
…と、これ以上はスレチだな
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:31:51 ID:rTLIMZ570
>>855
熱血は熱血で本人や家族としては心の支えがあってうれしいんだが
たまに熱すぎて「何もそこまで」とか思う時はある。 いわゆる図々しく
もらえるものはもらっとけみたいなことをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるのも
そういう熱血の人
熱血は熱血で本人や家族としては心の支えがあってうれしいんだが
たまに熱すぎて「何もそこまで」とか思う時はある。 いわゆる図々しく
もらえるものはもらっとけみたいなことをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるのも
そういう熱血の人
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:34:46 ID:tHIxgq8E0
こういうのを訴えると産婦人科の医者みたくリスク回避で
介護職に就く人減るから止めた方がいい、ヘルパーさんなんてすごい安い給料で
働いてる人がほとんどなのに、訴えるなら厚生労働省を訴えるべき。
介護職に就く人減るから止めた方がいい、ヘルパーさんなんてすごい安い給料で
働いてる人がほとんどなのに、訴えるなら厚生労働省を訴えるべき。
俺はとりあえず適当なレスつけて
草と＾＾←これ使って
「はい論破ｗ」と言い残して逃げるタイプ
草と＾＾←これ使って
「はい論破ｗ」と言い残して逃げるタイプ
原告と被告の区別が困難な人って‥‥
損害賠償300円を言い渡すとかいう判決でねーかな
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:45:17 ID:rTLIMZ570
>>861
葬式代ぐらい出るんじゃね？
葬式代ぐらい出るんじゃね？
>>854
何を言うとるのかね？？
こんにゃくゼリーは見た目はお菓子やゼリーだろ
大衆に「本当はこんにゃくなんですよ」、なんて言い訳が通用するか？
ほとんどの人はこんにゃくゼリーはゼリー類、お菓子と思ってる
だからこそ、怖いんだよ
こんにゃくコーナーには置いてないのに
そのまぎらわしい類似品が別々のコーナーにあるということがな
サトウの切り餅は餅と誰もが分類できる
しかしこんにゃくゼリーはこんにゃく入りのゼリーと思ってる
まったくの別物だ
あっさり論破完了
何を言うとるのかね？？
こんにゃくゼリーは見た目はお菓子やゼリーだろ
大衆に「本当はこんにゃくなんですよ」、なんて言い訳が通用するか？
ほとんどの人はこんにゃくゼリーはゼリー類、お菓子と思ってる
だからこそ、怖いんだよ
こんにゃくコーナーには置いてないのに
そのまぎらわしい類似品が別々のコーナーにあるということがな
サトウの切り餅は餅と誰もが分類できる
しかしこんにゃくゼリーはこんにゃく入りのゼリーと思ってる
まったくの別物だ
あっさり論破完了
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:46:49 ID:XGgFHGWp0
何日か前 俺見たんだけどさ
利根川の土手沿いにある障害者施設のところのバイパス通勤で使うんだけど
ある時バイパス下の側道を施設に向かって3人肩寄せあって歩いていたんだよ
まん中のが派手なユニフォームで施設の人間と直ぐ分かった
両サイドは障害者なんだね
バイパスはあまり車が走っていなかったんでまん中のが油断してたのか
俺がバイパスを後ろ側から走って近付いて行くと
左側のおんなの尻を揉んでいた 間違い無く見たよ
通り過ぎる時には手を腰のあたりを補助しているかのポーズになった
まわりは畑だし 常習者と見たね スポーツ狩りの介護者だった
ユニフォームはオレンジ色 気持ち悪くなったよ
千葉県側 A市 T大橋の少し手前だ
利根川の土手沿いにある障害者施設のところのバイパス通勤で使うんだけど
ある時バイパス下の側道を施設に向かって3人肩寄せあって歩いていたんだよ
まん中のが派手なユニフォームで施設の人間と直ぐ分かった
両サイドは障害者なんだね
バイパスはあまり車が走っていなかったんでまん中のが油断してたのか
俺がバイパスを後ろ側から走って近付いて行くと
左側のおんなの尻を揉んでいた 間違い無く見たよ
通り過ぎる時には手を腰のあたりを補助しているかのポーズになった
まわりは畑だし 常習者と見たね スポーツ狩りの介護者だった
ユニフォームはオレンジ色 気持ち悪くなったよ
千葉県側 A市 T大橋の少し手前だ
厄介者が死んで金まで貰えるんだから、
両親大喜びだなｗ
死んだ奴も、最後に親孝行できて良かったなｗｗ
両親大喜びだなｗ
死んだ奴も、最後に親孝行できて良かったなｗｗ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:49:16 ID:wTJ0+7Zq0 BE:285578892-2BP(160)
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない24人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246651813/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243758801/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 12人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244108949/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 五 byﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246804771/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池04】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼04】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247451131/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない24人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246651813/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243758801/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 12人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244108949/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 五 byﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246804771/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池04】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼04】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247451131/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50
23年間待ったからね
がっつりいただくよ
他人任せの人生って最高
がっつりいただくよ
他人任せの人生って最高
つくづくﾃﾞｼﾞﾀﾙな社会だな。 俺は完璧じゃないからそんなのにはなじめないな。
自分がそうしてほしいように、人を許すことも妥協も必要なんだがな。
そうじゃないってことで終了だな。
自分がそうしてほしいように、人を許すことも妥協も必要なんだがな。
そうじゃないってことで終了だな。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:57:42 ID:Y2Kj6q8U0
>>863
それはマンナンライフに責任はないよな。
コンニャクゼリーなんて名称使ってない。
もちろん、コンニャクゼリーという名称を使っている会社は注意義務違反だし、罰せられてもいいと思う、実際事故起こすのはそういう会社だしな。
見た目がゼリーみたいだから、ゼリーだと思ったなんて子供のいいわけだろ。
コンニャクとしか書いてないんだぞ？灯油とガソリン間違えるぐらいの消費者側の注意義務違反だろ。
あと、コンニャクゼリーなんて紛らわしい名前を流行らしてるやつらがばっせられるべきなんじゃないのか？
それはマンナンライフに責任はないよな。
コンニャクゼリーなんて名称使ってない。
もちろん、コンニャクゼリーという名称を使っている会社は注意義務違反だし、罰せられてもいいと思う、実際事故起こすのはそういう会社だしな。
見た目がゼリーみたいだから、ゼリーだと思ったなんて子供のいいわけだろ。
コンニャクとしか書いてないんだぞ？灯油とガソリン間違えるぐらいの消費者側の注意義務違反だろ。
あと、コンニャクゼリーなんて紛らわしい名前を流行らしてるやつらがばっせられるべきなんじゃないのか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:59:35 ID:EzDVk7Ne0
私は５年程前にてんかんを発症した
投薬中だが夜寝る少し前に時に発作起こすことがたまーにある
うとうとしてる時に起こしかけて気合でなんとか抑えたことはしょちゅう
仕事の疲れがたまってるのとホッとして気がゆるんでるかららしい
以来、湯船もプールも入ってないよ
「障害者はプールに入っちゃいけないの？」などという人いるだろうが
じゃぁ事故が起きて救助できないリスクもあるってことしっかり
理解した上でやれよって思う
リスクも考えずに「障害があっても○○する権利はある」ばっかり訴える奴らは
大嫌い
投薬中だが夜寝る少し前に時に発作起こすことがたまーにある
うとうとしてる時に起こしかけて気合でなんとか抑えたことはしょちゅう
仕事の疲れがたまってるのとホッとして気がゆるんでるかららしい
以来、湯船もプールも入ってないよ
「障害者はプールに入っちゃいけないの？」などという人いるだろうが
じゃぁ事故が起きて救助できないリスクもあるってことしっかり
理解した上でやれよって思う
リスクも考えずに「障害があっても○○する権利はある」ばっかり訴える奴らは
大嫌い
>>871
いい訳だろうが何だろうが
こんにゃく畑はこんにゃくゼリー扱いだろ
大衆目線になれよ
パッケージでヨーグルトとわかってるものを
ヨーグルトがどうか確かめたりはしない
注意義務違反とか関係ない
誰もが危ないよ
結局こんにゃくとは誰も思わないって
いい訳だろうが何だろうが
こんにゃく畑はこんにゃくゼリー扱いだろ
大衆目線になれよ
パッケージでヨーグルトとわかってるものを
ヨーグルトがどうか確かめたりはしない
注意義務違反とか関係ない
誰もが危ないよ
結局こんにゃくとは誰も思わないって
>>873
蒟蒻だろ
蒟蒻だろ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:15:45 ID:Y2Kj6q8U0
>>851
餅否定派の争点は「のどに詰まるかどうか」なのだから、
それとは関係無い話をしている１〜７はただの詭弁だから却下。
それでも一応突っ込むとしたら、こんにゃくゼリーだってこんにゃくの一形態に過ぎず、
そしてこんにゃく自体は餅と同様に多種多様で日本の伝統的食材なわけだが。
もし「こんにゃくがダメとは言ってない！こんにゃくゼリーがダメなの！」と言うのなら、
「じゃあ大福はＯＫだが切り餅はダメだ」と言われたら反論できない。
しかも餅は全然保存食じゃないし。正月に食べきれなかった餅にカビ生えるのは、よく見る光景。
しかも「パックしたら長持ちする」って、それどんな食材でも同じだろ。
８はこんにゃくゼリーの危険性も今回広く知れ渡ったのだからそれで良いはずだし、
一方で「危険性が知られ常識的である」餅で、のどを詰まらせる老人はいまだに居る。
「危険性が周知されればＯＫ」ならばこんにゃくゼリーもＯＫであり、
「知られてても危険ならアウト」なら餅もアウト。
９はただの結果論で、「そうだね」としか言いようが無い。
餅が規制されてない、という結果から、餅には価値がある、という理由を導いてるだけ。
もし政府が「餅も規制」って言い出したら、あんた何て言うの？
餅否定派の争点は「のどに詰まるかどうか」なのだから、
それとは関係無い話をしている１〜７はただの詭弁だから却下。
それでも一応突っ込むとしたら、こんにゃくゼリーだってこんにゃくの一形態に過ぎず、
そしてこんにゃく自体は餅と同様に多種多様で日本の伝統的食材なわけだが。
もし「こんにゃくがダメとは言ってない！こんにゃくゼリーがダメなの！」と言うのなら、
「じゃあ大福はＯＫだが切り餅はダメだ」と言われたら反論できない。
しかも餅は全然保存食じゃないし。正月に食べきれなかった餅にカビ生えるのは、よく見る光景。
しかも「パックしたら長持ちする」って、それどんな食材でも同じだろ。
８はこんにゃくゼリーの危険性も今回広く知れ渡ったのだからそれで良いはずだし、
一方で「危険性が知られ常識的である」餅で、のどを詰まらせる老人はいまだに居る。
「危険性が周知されればＯＫ」ならばこんにゃくゼリーもＯＫであり、
「知られてても危険ならアウト」なら餅もアウト。
９はただの結果論で、「そうだね」としか言いようが無い。
餅が規制されてない、という結果から、餅には価値がある、という理由を導いてるだけ。
もし政府が「餅も規制」って言い出したら、あんた何て言うの？
なんだろうこの計画通りの展開の親は
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:18:54 ID:GZp9/L+VO
障害者…ｗ
まず、重度の障害者をプールに連れて行くなと
まことに残念ですが… 淘汰ですw
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:24:06 ID:Y2Kj6q8U0
こんにゃくであり、ﾀﾞｲｴｯﾄ食品っていう認識が超一般的だと思うけど。
マンナンライフだぜ？知らなかったとかは異常すぎる。
マンナンライフだぜ？知らなかったとかは異常すぎる。
>>876
伝統的に長く伝えられてきた餅と
数十年しか市場に出てないこんにゃくゼリー
政府が規制すれば間違いなく問題になるしするわけがない
空想論乙
知られても危険なのはどっちも一緒ですよ
でもこんにゃくゼリーはそこまで知られてない
これは大きな違いです
餅はカビが生えない状況で保存すれば保存食
普通のとこに置いておけばカビは生えるでしょうよ
それでも程度によるけどカビのある表面を削れば食べられるらしいです（自己責任だけど）
伝統的に長く伝えられてきた餅と
数十年しか市場に出てないこんにゃくゼリー
政府が規制すれば間違いなく問題になるしするわけがない
空想論乙
知られても危険なのはどっちも一緒ですよ
でもこんにゃくゼリーはそこまで知られてない
これは大きな違いです
餅はカビが生えない状況で保存すれば保存食
普通のとこに置いておけばカビは生えるでしょうよ
それでも程度によるけどカビのある表面を削れば食べられるらしいです（自己責任だけど）
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:29:44 ID:jVpaBUY1O
社会に貢献する所か、社会や一般労働者に迷惑を掛けるしか能が無いクズ障害者と、その一族w
正に、存在そのものが犯罪と言えるw
一族まとめて、さっさと死ねや社会のダニ乞食共がwwwwww
正に、存在そのものが犯罪と言えるw
一族まとめて、さっさと死ねや社会のダニ乞食共がwwwwww
>>885
お前、意固地になってるだけじゃね？
相手の意見に耳を貸さず、自分が絶対に正しいって思い込んでたら議論にならんよ
自分の常識＝一般論って図式を崩してからじゃないと論破とか以前に
お話にならないと思う
きっとこの意見もお前には届かないんだろうけど
自分で言っといてあれだが、この意見も胸に留めておくといいよ
お前、意固地になってるだけじゃね？
相手の意見に耳を貸さず、自分が絶対に正しいって思い込んでたら議論にならんよ
自分の常識＝一般論って図式を崩してからじゃないと論破とか以前に
お話にならないと思う
きっとこの意見もお前には届かないんだろうけど
自分で言っといてあれだが、この意見も胸に留めておくといいよ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:35:23 ID:U1ISnHOqO
＞833
何言ってんだ
需要を見越しての介護福サービスじゃないか
責任は医者並ってのもバカみたいな発言だ
どんな職種だろうが仕事で人を死なせたら責任は問われるに決まってるだろｗ
幼稚園、食べ物屋、運転手、、、
介護が特別なわけでもなければ障害者だからどうこうってわけでもない
何言ってんだ
需要を見越しての介護福サービスじゃないか
責任は医者並ってのもバカみたいな発言だ
どんな職種だろうが仕事で人を死なせたら責任は問われるに決まってるだろｗ
幼稚園、食べ物屋、運転手、、、
介護が特別なわけでもなければ障害者だからどうこうってわけでもない
>>885
危険性が知られてるのに、事故が起こる餅ってなおさらやばすぎなんじゃねーの？
危険性が知られてるのに、事故が起こる餅ってなおさらやばすぎなんじゃねーの？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:37:49 ID:GZp9/L+VO
近所に自分だけだとロクに歩けない障害者いるけど、ハッキリ言って他人から見るとお荷物的な存在としか…ｗ
でもちゃっかり車は持ってるのよね
そんなんでこの先どうすんのって感じｗｗｗ
でもちゃっかり車は持ってるのよね
そんなんでこの先どうすんのって感じｗｗｗ
>>880
砂糖菓子だろ
砂糖菓子だろ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:05:12 ID:EbTeFAgH0
障害者は部屋から出さないようにしましょう
今度はテロリスト扱いかwwwwwwwwww
モンペとか散々あだ名つけられたがwww
ガハハ
モンペとか散々あだ名つけられたがwww
ガハハ
ヘルパーに4000万支払えじゃないのか。
連れて行かなかったら差別、拘束しておいたら人権侵害。
何か起きたら、超高額賠償請求＆前科持ち。
そして給与は生活不可能ラインの最底辺。
誰もやらんわな、こんな罰ゲーム。
連れて行かなかったら差別、拘束しておいたら人権侵害。
何か起きたら、超高額賠償請求＆前科持ち。
そして給与は生活不可能ラインの最底辺。
誰もやらんわな、こんな罰ゲーム。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:16:41 ID:L0WXb6lF0
>>896
IRAは自分の思う通りにしか理解することができない可哀想な子なんだ
IRAは自分の思う通りにしか理解することができない可哀想な子なんだ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:22:38 ID:XGgFHGWp0
危険性が知られてるのに、事故が起こる餅ってなおさらやばすぎなんじゃねーの？
これは反論できないっしょw
これは反論できないっしょw
>>899
餅が危険なのは子供でも知ってるとかいうに違いない
餅が危険なのは子供でも知ってるとかいうに違いない
4000万円の訴えを起こすには
けっこう高い収入印紙を
貼らなきゃいけないんじゃなかったっけ？
けっこう高い収入印紙を
貼らなきゃいけないんじゃなかったっけ？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:44:54 ID:U1ISnHOqO
＞891
飲食店が食中毒で死人出して億単位の賠償取られても、飲食業が萎縮するわけじゃないだろ？
介護業は特別リスクの高い業種じゃない、運輸業で死亡事故起こすほうが確率としちゃ高い
＞897
安全にプールで遊ばせる、というサービスで対価を受け取ってるんだから当たり前だっつーの
というか、業務上過失致死で有罪になってるぞ
飲食店が食中毒で死人出して億単位の賠償取られても、飲食業が萎縮するわけじゃないだろ？
介護業は特別リスクの高い業種じゃない、運輸業で死亡事故起こすほうが確率としちゃ高い
＞897
安全にプールで遊ばせる、というサービスで対価を受け取ってるんだから当たり前だっつーの
というか、業務上過失致死で有罪になってるぞ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:45:02 ID:0LAhGUr00
で、この親の過失はおいくら？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:49:33 ID:WeygfhL5O
世話になっておきながら、訴えるって？
糞だな！！
糞だな！！
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:52:30 ID:WeygfhL5O
手間のかかる息子がいなくなったうえ、大金まで入ってくるのか（笑）
ウハウハだな（笑）
ウハウハだな（笑）
ガイジ
ざわ…
ざわ…
ざわ…
ざわ…
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:57:00 ID:5YUH8+piO
両親「今まで苦労させられたんだから慰謝料で楽させてよ」
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:59:00 ID:lDgrh2Zw0
プール入ったら妊娠したってのと同じレベル
ガッツポーズしたんかなぁ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:06:13 ID:v55cIEi2O
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:14:16 ID:OjAko0DU0
保険会社が払うからいいんじゃないのか？別に突っ込まなくても。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:20:27 ID:O1aFBg4BO
池沼の親は池沼を集金の道具としか見てないのな
＜＜介護老人福祉施設で働いてみませんか＞＞
待遇 ： 正社員
給料 ： 基本給 130,000〜160,000円 夜勤手当 1回につき1,500円
配属 ： 兵庫県内の当法人が経営する施設
休日 ： 4週8休の不定期休
*夏や冬の休暇は時期をずらしてもらいます
時間 ： 早番、遅番、日勤は8時間。夜勤は18時間(2時間の仮眠アリ)
*基本的に残業はありませんが、病欠等で職員が足りない時はその限りではありません
資格 ： 介護福祉士、ヘルパー1級が必要。
*資格が無い方やヘルパー2級の方にはパートとして採用させて頂き、
取得後に正社員に登用する制度もあります。
業務 ： 入居者の移送、車椅子への移乗。
排便排尿の介助、オムツ交換。
食事の介助、その際に薬を服用させる事アリ。
居室の掃除、入浴介助。
事故報告書、介護計画の作成。
レクリエーション、個別介護計画の実施。
ケースカンファレンス、フロア会議。
待遇 ： 正社員
給料 ： 基本給 130,000〜160,000円 夜勤手当 1回につき1,500円
配属 ： 兵庫県内の当法人が経営する施設
休日 ： 4週8休の不定期休
*夏や冬の休暇は時期をずらしてもらいます
時間 ： 早番、遅番、日勤は8時間。夜勤は18時間(2時間の仮眠アリ)
*基本的に残業はありませんが、病欠等で職員が足りない時はその限りではありません
資格 ： 介護福祉士、ヘルパー1級が必要。
*資格が無い方やヘルパー2級の方にはパートとして採用させて頂き、
取得後に正社員に登用する制度もあります。
業務 ： 入居者の移送、車椅子への移乗。
排便排尿の介助、オムツ交換。
食事の介助、その際に薬を服用させる事アリ。
居室の掃除、入浴介助。
事故報告書、介護計画の作成。
レクリエーション、個別介護計画の実施。
ケースカンファレンス、フロア会議。
介護って怖い職業だなぁ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:37:40 ID:HcGHH6D3O
介護現場始まりすぎだな
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:42:27 ID:5W7CQSOmO
>>913 こんなもん、生活保護レベルの給料
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:43:39 ID:OjAko0DU0
排便排尿の介助、オムツ交換。
これはいやだ。
これはいやだ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:43:39 ID:eXBJSScEO
>>919
ちゃんと>>913を見ろよ。
「資格 ： 介護福祉士、ヘルパー1級が必要。」ってあるだろ。
資格が無かったら、もっと安いってことじゃねぇか。
>>915はこれを指しての話なんだから、一般的な話にもってくんじゃねぇよ。
ちゃんと>>913を見ろよ。
「資格 ： 介護福祉士、ヘルパー1級が必要。」ってあるだろ。
資格が無かったら、もっと安いってことじゃねぇか。
>>915はこれを指しての話なんだから、一般的な話にもってくんじゃねぇよ。
障害者の補助金は程度によるけど10万くらいもらえるよね。
同じ場所にいる人間が片や一生懸命に世話をして10万
世話をされて10万。
同じ場所にいる人間が片や一生懸命に世話をして10万
世話をされて10万。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:57:39 ID:OjAko0DU0
住民税、医療費、家賃考えると、介護は生活保護よりかなりレベル低い。
世のため人のためにがんばって、最低の文化的生活をしていないとは泣ける。
世のため人のためにがんばって、最低の文化的生活をしていないとは泣ける。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:58:36 ID:aFWVyfuLO
前TVでやってた
障害者「海に行きたい」
↓
ヘルパー「あなたの障害では危ないからだめ」
↓
差別だ
↓
障害者がやりたいことをできるようにする署名を始める！
だってさ…
それで事故おこればヘルパーにやつあたり
障害者「海に行きたい」
↓
ヘルパー「あなたの障害では危ないからだめ」
↓
差別だ
↓
障害者がやりたいことをできるようにする署名を始める！
だってさ…
それで事故おこればヘルパーにやつあたり
金を出してヘルパーを雇ってるという感覚しかなくて
義理とか人情を感じないな
この両親、好きじゃない
義理とか人情を感じないな
この両親、好きじゃない
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:04:22 ID:0lgX+tY70
もうウチの子は死んだし、
あたしたちが介護必要になるのはまだ先だから訴えます^^
あたしたちが介護必要になるのはまだ先だから訴えます^^
明らかに両親の監督冬樹だろう
一挙両得、一石二鳥、そんなことわざが浮かんだ
いや！ これはヘルパーまでグルだわ・・ｗ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:25:12 ID:IS4z6fVQ0
面倒な息子は死ぬし、金は入るしで親は大喜びだな。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:26:38 ID:pQAmfGU2O
まさに疫･病･神！
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:28:17 ID:aPaNKtQXO
これからプールが流行るかもな(笑)
重度障害で水泳するなよ。
重度障害で水泳するなよ。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:29:05 ID:Yyfl8dxeO
つーか重度の障害ある奴をプールにつれてくな
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:30:32 ID:0lgX+tY70
親は心配じゃなかったんかね？
施設が強制したのか？
施設が強制したのか？
身障者が危険ことをするのは自由。
介護者を巻き込むのは自由じゃない。
介護者を巻き込むのは自由じゃない。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:31:40 ID:NwN/oFFEO
無理なバリアフリー化で事故多発して裁判が増えたら
ますます健常者は警戒するよね。
そんな障害児親が周囲のバリア作ってるんじゃねかな。
健常者の心のバリアを。
ますます健常者は警戒するよね。
そんな障害児親が周囲のバリア作ってるんじゃねかな。
健常者の心のバリアを。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:34:00 ID:Zr9RKzvFO
>>923
そこで障害者が「たとえ危険でも、やりたい事を全然出来ない人生なんて死んでるのと同じです！
もしこれで死んだとしても悔いはありません！」とか言ってりゃ
「おう、そこまで言われちゃ、一肌脱いでやろうじゃねえか！」
みたいな気持ちにならんでもないんだがな。
そこで障害者が「たとえ危険でも、やりたい事を全然出来ない人生なんて死んでるのと同じです！
もしこれで死んだとしても悔いはありません！」とか言ってりゃ
「おう、そこまで言われちゃ、一肌脱いでやろうじゃねえか！」
みたいな気持ちにならんでもないんだがな。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:35:36 ID:Hv+/7ZBtO
また大分か
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:36:35 ID:XTzFA9lmO
キチガイ産まれたらたぶん事故にみせかけて処分するわ
>>937
でも 死んだら遺族が請求してくるけどな。
でも 死んだら遺族が請求してくるけどな。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:40:51 ID:NwN/oFFEO
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:42:52 ID:kSBLA54R0
そりゃプールにいれたのが悪いのだろうが、
有罪判決受けた上にこれって介護人気の毒だな
有罪判決受けた上にこれって介護人気の毒だな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:43:26 ID:z424qJ9O0
安い賃金で働くヘルパーはやってられんな。
まあ、障害者には関わるなということ。
下手に手出しして、訴えられたらたまらんからな。
まあ、障害者には関わるなということ。
下手に手出しして、訴えられたらたまらんからな。
>>943
結局断ることぐらいしかできないもんな。
結局断ることぐらいしかできないもんな。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:55:29 ID:OjAko0DU0
国家公務員だけで１３万人の削減が可能なそうだ。もう削除して、現在の介護職を
特別公務員にでもして、年収１０００万、退職金６０００万にしてやるべきだ。
うんこを素手で処理したり、そのくらいあってもいいんじゃないのか？
特別公務員にでもして、年収１０００万、退職金６０００万にしてやるべきだ。
うんこを素手で処理したり、そのくらいあってもいいんじゃないのか？
外字相手にするのはババ抜きと変わらんな
官僚の天下り先でいんじゃね。
義務って事でさ。
義務って事でさ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:06:11 ID:NwN/oFFEO
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:10:37 ID:lTrnZvASO
キチガイ両親はダメ息子を処分してもらったんだから感謝の言葉と仕事料を払ってやれよ
心の中では笑いが止まらないんだろうな
これで金まで貰ったらウハウハだね
親が発作を起こすように仕組んだ犯罪なんだろ本当は
心の中では笑いが止まらないんだろうな
これで金まで貰ったらウハウハだね
親が発作を起こすように仕組んだ犯罪なんだろ本当は
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:10:40 ID:OEl1lwv4O
>>947
いいね
いいね
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:10:54 ID:4PPT573wO
これは訴えられて当然だろ
プールが危険なことくらい誰にでもわかること
ましてや障害者なんだから一人一人を付きっきりで見るくらいやらないと
それが出来ないならプールに入れちゃダメでしょ
プールが危険なことくらい誰にでもわかること
ましてや障害者なんだから一人一人を付きっきりで見るくらいやらないと
それが出来ないならプールに入れちゃダメでしょ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:12:45 ID:aFWVyfuLO
介護は身内でもきついのに本当このヘルパーはかわいそう
目を離さずに見てるってのは１対１じゃ無理
うちは婆ちゃんがアルツハイマーだったが、トイレ行ってる隙に家出て行ったり
いきなり火を付けたり意味不明な行動するから大変だった
家族交代でも本当見切れない
だからと言って障害者１人に介護２人も付けるのは人は足りないし無理
文句言うなら両親で24時間付きっきりで見てろよ。
それができなくて介護頼んでるのにね
目を離さずに見てるってのは１対１じゃ無理
うちは婆ちゃんがアルツハイマーだったが、トイレ行ってる隙に家出て行ったり
いきなり火を付けたり意味不明な行動するから大変だった
家族交代でも本当見切れない
だからと言って障害者１人に介護２人も付けるのは人は足りないし無理
文句言うなら両親で24時間付きっきりで見てろよ。
それができなくて介護頼んでるのにね
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:15:01 ID:NwN/oFFEO
もうすぐ２スレ消費するけど…
いつも湧き出る障害者ネラーからの擁護書き込みが全くないのが、
この件の真相を物語る気がする。
いつも湧き出る障害者ネラーからの擁護書き込みが全くないのが、
この件の真相を物語る気がする。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:19:01 ID:OjAko0DU0
１スレ目では、介護なんかやるもんじゃないという書き込みが中心だった。
２スレ目でまともな書き込みはただ１つ！
「公務員の天下り先介護」 これは実にいいね。
２スレ目でまともな書き込みはただ１つ！
「公務員の天下り先介護」 これは実にいいね。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:19:45 ID:pP1ZwKo70
ヘルパーに対する教育が適切にされていないことが一番大きな問題点。
時間当り数千円〜1万円になるガイドヘルプでさえ
目を離して、自分の関心のある商品のショーウィンドウや陳列棚を覗いていたり
他人とのオシャベリに熱中してしまい、まったく注意を向けていない。
異常事態発生時にも、慌てふためくだけで善後策が取れない。
ただ一緒に居るだけならば、近所のオバさんの時給1000円以下で十分だろ。
今回の事例では、プール監視員並みの講習をしておかなきゃ、まず税金泥棒だろ。
新型インフルエンザ問題が騒がれて対応がガラリと変わったが、
これまでは感染症の運び屋にならないための配慮がダメダメだった訳だから
どれだけの老人がヘルパーが原因で感染症に罹患したことやら。
これは、ヘルパー個人の問題というよりも、教育内容が的外れな問題。
ちゃんとした教育がされていないから、
とんでもないことをやっていても本人は十分に一生懸命やっている積もりでいたりする悲劇。
ヘルパーになるには資格取得に時間が掛かるようにしてあるくせに教育内容がダメダメなのは
既存事業者を守るための参入規制として使われているのかね？
時間当り数千円〜1万円になるガイドヘルプでさえ
目を離して、自分の関心のある商品のショーウィンドウや陳列棚を覗いていたり
他人とのオシャベリに熱中してしまい、まったく注意を向けていない。
異常事態発生時にも、慌てふためくだけで善後策が取れない。
ただ一緒に居るだけならば、近所のオバさんの時給1000円以下で十分だろ。
今回の事例では、プール監視員並みの講習をしておかなきゃ、まず税金泥棒だろ。
新型インフルエンザ問題が騒がれて対応がガラリと変わったが、
これまでは感染症の運び屋にならないための配慮がダメダメだった訳だから
どれだけの老人がヘルパーが原因で感染症に罹患したことやら。
これは、ヘルパー個人の問題というよりも、教育内容が的外れな問題。
ちゃんとした教育がされていないから、
とんでもないことをやっていても本人は十分に一生懸命やっている積もりでいたりする悲劇。
ヘルパーになるには資格取得に時間が掛かるようにしてあるくせに教育内容がダメダメなのは
既存事業者を守るための参入規制として使われているのかね？
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:22:00 ID:OEl1lwv4O
>>932
いい案だね。
いい案だね。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:02 ID:d9wRnhct0
たしかに怖い事故だと思うけど
職業による事故率でここまでの裁判になるケースって稀だし
他の業種に比べればリスクは少ないんじゃね？
職業による事故率でここまでの裁判になるケースって稀だし
他の業種に比べればリスクは少ないんじゃね？
ウンコすぎる
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:30:06 ID:TSXf3h8tO
介護やるくらいなら、コンビニかカラオケか人気ラーメン店で働けってことだろ？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:30:17 ID:7qDXVjug0
>>955
同意。このヘルパーが何年目でどういう教育を受けてきたかわからないが、
若いヘルパーに教えるべき周囲（施設経営者や周辺の障害者団体含む）がお花畑で
「障害者や家族がやりたいことはとにかくやらせろ」でリスク回避を一切教えない
バカばっかだと、自覚して自分でリスク管理できるようにはなかなかなれないだろう。
ただでさえ重度障害者なんて健常者の想定範囲外のことが山程おきるんだし。
同意。このヘルパーが何年目でどういう教育を受けてきたかわからないが、
若いヘルパーに教えるべき周囲（施設経営者や周辺の障害者団体含む）がお花畑で
「障害者や家族がやりたいことはとにかくやらせろ」でリスク回避を一切教えない
バカばっかだと、自覚して自分でリスク管理できるようにはなかなかなれないだろう。
ただでさえ重度障害者なんて健常者の想定範囲外のことが山程おきるんだし。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:33:19 ID:0rT56tDNO
得した上に更に儲けようとする根性が気に入らない
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:35:16 ID:RpqtT/doO
障害児専門でヘルパーやってたけどプール付き添いってダメじゃない？
頼まれたけど市からもプール教室の付き添いならまだしも
一緒に入るのは出来ないって言われた。
その利用者親も事務所に黙ってやれってごねたな
頼まれたけど市からもプール教室の付き添いならまだしも
一緒に入るのは出来ないって言われた。
その利用者親も事務所に黙ってやれってごねたな
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:38:52 ID:pP1ZwKo70
ヘルパーの給料は安いけれど、
税金から事業者に払われている金額の方はプロフェッショナルを雇う金額なんだけどね。
ところが、昔のプロ付添婦に比べてさえも、心構えからして段違いに劣る。
税金から事業者に払われている金額の方はプロフェッショナルを雇う金額なんだけどね。
ところが、昔のプロ付添婦に比べてさえも、心構えからして段違いに劣る。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:39:21 ID:J5qSTWaq0
この前の奈良の障害児受け入れもそうだけど
これが一番のリスキーな所
何かあったら責任取れでは…
医者と介護師はホント割が合わん
特に介護師は給料も安いからな
これが一番のリスキーな所
何かあったら責任取れでは…
医者と介護師はホント割が合わん
特に介護師は給料も安いからな
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:38 ID:79OcmHJ30
＞6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 07:15:38 ID:Ka3huiMT0
＞安い賃金だが責任だけはとてつもなくでかい。
確かに。
そうでなくても、難儀な割に低賃金な仕事、ヘルパーの成り手が
いよいよいなくなる。
これ、誰のせい？
＞安い賃金だが責任だけはとてつもなくでかい。
確かに。
そうでなくても、難儀な割に低賃金な仕事、ヘルパーの成り手が
いよいよいなくなる。
これ、誰のせい？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:43 ID:reYDNRN20
こんな請求されるリスクがあるなら
報酬あげないと担い手いなくなるな・・・
報酬あげないと担い手いなくなるな・・・
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:50 ID:6fuCmk0z0
何の損害を被ったんだ？
>>955
逆にそういう指導を受けていなければ該当する介護は断れるようにしなきゃ駄目だよね。
スキルの高い介護者は高コスト、低ければ低コストで住み分けしてもいいのかな？
しかし、てんかんの扱いは教育の現場でも試行錯誤でまとまっていないみたいだよね。
それにしても同情とかで手を貸すのも怖い時代になってきたな。
障害者と関わるのは専門の知識のあるプロのみ、一般人は余計な事は絶対しない関わらないでも良いような気がする。
逆にそういう指導を受けていなければ該当する介護は断れるようにしなきゃ駄目だよね。
スキルの高い介護者は高コスト、低ければ低コストで住み分けしてもいいのかな？
しかし、てんかんの扱いは教育の現場でも試行錯誤でまとまっていないみたいだよね。
それにしても同情とかで手を貸すのも怖い時代になってきたな。
障害者と関わるのは専門の知識のあるプロのみ、一般人は余計な事は絶対しない関わらないでも良いような気がする。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:41:38 ID:bAUUkJbeO
医者の医療ミスもそうだけど、ほどほどにしないと
誰もやってくれなくなるとおもうんだがね。
障害児がうまれちゃったときには死産扱いにして処理してくれてた
産婆制の復活が望まれるのかもな。
社会コストを抑制する経験知からのよくできた制度だと思うわ。
誰もやってくれなくなるとおもうんだがね。
障害児がうまれちゃったときには死産扱いにして処理してくれてた
産婆制の復活が望まれるのかもな。
社会コストを抑制する経験知からのよくできた制度だと思うわ。
いいじゃねーかてめぇらの首絞めてるだけなんだし
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:46:22 ID:d9wRnhct0
でもこの男性職員ってよほどとんでもないやる気のないことしちゃったんじゃないの？
でなければ、有罪にはならないでしょ
でなければ、有罪にはならないでしょ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:47:44 ID:UgEYSwrG0
>>4
まーな。衛生的とは言えない職場環境。不規則な勤務形態。
簡単に生き死にに繋がるような状態の利用者の見守り及び
生活介護。そして、責任。
しかも作業員でしかないから低賃金。業務独占じゃないから
資格は意味を成さないし、人手不足が原因で急造ヘルパー
だらけ。
残念だけど、生活のかかった日本人が働ける現場じゃない。
まーな。衛生的とは言えない職場環境。不規則な勤務形態。
簡単に生き死にに繋がるような状態の利用者の見守り及び
生活介護。そして、責任。
しかも作業員でしかないから低賃金。業務独占じゃないから
資格は意味を成さないし、人手不足が原因で急造ヘルパー
だらけ。
残念だけど、生活のかかった日本人が働ける現場じゃない。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:50:06 ID:misNR0e/0
都合よくゴミを処分できたのにもあきたらずさらに金取るのか
非常識にも程があるだろう
非常識にも程があるだろう
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:51:49 ID:OjAko0DU0
このままでは介護職は確実に海外労働者のものになってしまう
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:52:56 ID:TSXf3h8tO
>>975
そして奴らが犯罪に走る…
そして奴らが犯罪に走る…
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:53:21 ID:tAVXA44K0
普通中学に行った出来損ないのメスの親もこんなんだろうなw
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:54:22 ID:Xf6QbGFyO
これはいい障害者ビジネスですね
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:59:45 ID:OjAko0DU0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:00:03 ID:pP1ZwKo70
>>969
> 安い給料でプロフェッショナルの仕事を要求すんのは虫がよすぎるんじゃないかい？
税金からはプロを雇える金が出ている（弁護士の時間当り報酬に近いケースもある）
プール監視員のバイトをやっている水泳部の大学生に同行してもらっても十分以上に利益の出る金額だ。
ピンハネしているのは誰だろうね？
そもそも、ちゃんと相手の文章を読めよ。
自分に都合の良いように話を作り替える人間が
ヘルパーをやっているなんて非常に危険だよ。
> 安い給料でプロフェッショナルの仕事を要求すんのは虫がよすぎるんじゃないかい？
税金からはプロを雇える金が出ている（弁護士の時間当り報酬に近いケースもある）
プール監視員のバイトをやっている水泳部の大学生に同行してもらっても十分以上に利益の出る金額だ。
ピンハネしているのは誰だろうね？
そもそも、ちゃんと相手の文章を読めよ。
自分に都合の良いように話を作り替える人間が
ヘルパーをやっているなんて非常に危険だよ。
割り箸事件の様なもんをゴミが親の責任の所在も問わず
医者を悪者にして同情誘うからこんな事になるんだよ。
大淀の自称被害者も薬害肝炎のゴネ得も同じ構図だよ。
医者を悪者にして同情誘うからこんな事になるんだよ。
大淀の自称被害者も薬害肝炎のゴネ得も同じ構図だよ。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:09:38 ID:d9wRnhct0
でも、交通事故で死んだりしてる運ちゃんや事故で生涯を追う運ちゃん
うつ病で自殺者でまくりのＩＴ業界とかからみたら
すごい数の介護職員がいてたまたま１件こういう事例がでましたってのは
割合的に恵まれてるほうなんじゃね？
うつ病で自殺者でまくりのＩＴ業界とかからみたら
すごい数の介護職員がいてたまたま１件こういう事例がでましたってのは
割合的に恵まれてるほうなんじゃね？
医者不足と同じ？
割に合わない責任を押し付けられる職なんて、誰もやらなくなる。
割に合わない責任を押し付けられる職なんて、誰もやらなくなる。
ヘルパーに４０００万も払えるわけがないだろ。
ギリギリでなんとか生活していけるかってくらいの給料しか出ないんだから。
コンビニバイトの方が遥かに儲かる。
ちょっと小遣いのもらえるボランティアみたいなもんだろ。
ギリギリでなんとか生活していけるかってくらいの給料しか出ないんだから。
コンビニバイトの方が遥かに儲かる。
ちょっと小遣いのもらえるボランティアみたいなもんだろ。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:21:11 ID:NwN/oFFEO
障害者裁判で4200万円って数字はよく見るな。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:23:31 ID:wZeRzEB6O
自分のガキの面倒も見れないくせに金は要求かｗｗｗ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:39:58 ID:ZvrSVqtm0
>>983
介護事故 訴訟 で検索してみ
介護事故 訴訟 で検索してみ
これで介護業者も減ると・・・
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:41:45 ID:FlCpXq9D0
２年経ってから訴訟とは・・・。
面倒を見てもらっていたという感謝の念が薄れ、金になる、と欲が出たな。
面倒を見てもらっていたという感謝の念が薄れ、金になる、と欲が出たな。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:42:31 ID:b5QyfTNG0
糞親じゃねーかｗカッコウが自分の子供預けて、死なせたら逆切れするのと同じかｗ
むちゃくちゃだな
むちゃくちゃだな
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:43:30 ID:pP1ZwKo70
事業者をやっているのが、どういう種類の人間なのかを
想像させる発言が多いね。
事業者には、ちゃんとやれば十分に儲かるだけの
税金が投入されているんだけど。
それなのにヘルパーの給料の方は、バカみたいに安い。
まったく経営能力の無い人間に贅沢をさせるための
美味しい既得利権と確信して居座っているんだろうか？
まともな事業者の参入を促さないと、
事態は変わらないよね。
想像させる発言が多いね。
事業者には、ちゃんとやれば十分に儲かるだけの
税金が投入されているんだけど。
それなのにヘルパーの給料の方は、バカみたいに安い。
まったく経営能力の無い人間に贅沢をさせるための
美味しい既得利権と確信して居座っているんだろうか？
まともな事業者の参入を促さないと、
事態は変わらないよね。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:43:59 ID:f481kwgK0
頭のおかしい両親から障害のある子供が生まれたわけですね？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:15:20 ID:VjUhlEK30
ゴミ処理費として、ヘルパーさんに4200万円払え
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:22:47 ID:n7abQYNu0
そんなに大切なら自分らで面倒みろ。
賠償金目当ての強欲がみえみえ。
名前公開されてるの？
その家族はエセ同和かなにか？
賠償金目当ての強欲がみえみえ。
名前公開されてるの？
その家族はエセ同和かなにか？
これは虐待死じゃないのか？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:19:41 ID:Cd7l/7SSO
親にとって｢障害児は金のなる木｣ってことだなｗｗｗ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:23:02 ID:U1ISnHOqO
＞932
「障害者を安全にプールで遊ばせる」というサービスを有料で提供してるのに
「プールにつれて行くな」って何だよｗ
従業員への賠償は保険でカバーされるってことも見ないでひたすら話題がループしてるし
これぞニュー速＋だな
「障害者を安全にプールで遊ばせる」というサービスを有料で提供してるのに
「プールにつれて行くな」って何だよｗ
従業員への賠償は保険でカバーされるってことも見ないでひたすら話題がループしてるし
これぞニュー速＋だな
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:25:56 ID:5akPH9Yp0
１０００ゲットで終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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