【政治】 民主党など野党4党を科学界が批判、内閣府食品安全委員会の人事案について

　内閣府食品安全委員会の人事案を民主党など野党４党が参議院で否決したことに対し、
科学界から批判が相次いでいる。

　委員の候補者が４年前、輸入牛肉の安全性を判断した科学的評価を、
「評価の姿勢に問題がある」として否決の理由にしたためだ。
近く政権を握るかもしれない党からの政治的圧力に、
科学者側は「中立的な評価が損なわれる」と危機感を強めている。

　問題の人事案は、吉川泰弘・東京大教授を委員長含みで同委員に起用するもので、
６月５日に否決された。
吉川教授は２００５年、同委員会のプリオン専門調査会座長として、
米国・カナダ産牛肉の輸入再開を条件付きで認める答申案をまとめた。
民主党は、調査会が「データに不明点が多く、厳密に評価するのは困難」としながら
答申案をまとめた点などを問題視した。

　しかし、食品安全委員会は、
有害物質などがどのくらいの確率で悪影響を与えるかを科学的に評価する機関。
日本学術会議の金沢一郎会長は先週、異例の談話を発表し、
「十分とは言えないデータで確率論的に結論を出さねばならないことがある。

　データ不足を理由に結論を先送りするなら、科学の入らない主観的な判断になってしまう」と批判した。
同委員会の小泉直子委員長（公衆衛生学）も１日、
「評価の独立性と中立性が守られなければならない」との談話を出した。

　民主党の筒井信隆・ネクスト農相は
「データが少ないなら集めるのが当然だ。学術会議の意見も一つの考えで、絶対ではない」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000585-yom-sci

http://tatiyomiheya.img.jugem.jp/20090506_212911.jpg

３

民主党って人事案に関してはほぼ百パーセント反対している気がする
人間的に問題って言っておけばいいから楽に反対できるせいか

自分が理解できないためにデータが少ないと感じているんじゃなかろうか？

ネトウヨまたまた涙目ｗｗｗｗ

>>1
唐突で何がなんだか分からない？
４年前の事？

悪魔の論理＝絶対に、ではないものを示せ！
宇宙の果てまで探すのか？

学識者なんて自分の意見にハクつけるためのものでしかない、って考えだろうからな

>学術会議の意見も一つの考えで、絶対ではない

それなら反対する必要もないんじゃない？

なぜグリーン車には禿が多いのか？ｗ

米国畜産業界の売国御用学者

こんなものの意見を採用したら　狂牛病患者が日本に溢れるぞ　

>>7
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090617ddm002010157000c.html

＞民主党の筒井信隆・ネクスト農相は
＞「データが少ないなら集めるのが当然だ。

馬鹿か？集める手段が存在しないときに、判断を迫られるのが指導者の役目だろうに。
結果が出るまで１００年でも１０００年でも待ってろよ。

民主党が人の意見を聞かないのは、今に始まった話じゃないし。

食品の安全に関することは、
慎重すぎるくらい慎重に判断していただきたい。
あとになって何かトラブって
「やはりあのとき拙速に結論を出したのがいけなかった」
などといわれても取り返しがつかない。

ミンスは普通の判断力さえ欠如した烏合の集団だよ、

科学といってもデータが多くなるほど複雑になるになるんで
結局は人間の主観が決め手になるんと違う？

わかりやすいな。

まぁ、早い話必要ないってことだな。

「科学で完全には解明できていない」とか言って、
オナニー妄想を展開するオカルト屋と同じだな。

まあ文系連中には論理的思考や確率統計なんかできないからな

>>16
その結果がこんにゃくゼリー

民主党が（根拠無く）危険だと思った物は危険。
民主党が（根拠無く）安全だと思った物は安全、って事？

ところで新型インフルって民主党的には、
対策が過剰だったんだっけ、不足だったんだっけ。

>>7
thanks
同意人事案の否決に対する批判だったのね……

民主党の独裁こそが、絶対アル！

とりあえず反対するだけだからな。内容にかかわらず。自分と自分の味方以外のものに対しては。

なにこれ？
プリオン牛輸入に反対したって批判してるの？
この吉川教授なんなの？

学者は国産しか食べないんだろｗ

当時の話で言えば、
科学的には安全性を否定する根拠が見つからない、ってこったろ。

あとは政治的な問題でやればいいのであって、ステージが違う。

ただまあ、安全性を重視してアメリカ牛肉に反対するなら
中国産食材全面禁止も考えてもらいたいところではあるｗ

党首が風呂場でマントラ唱えているのが民主党だから
科学を理解する脳すらないだろ(笑)

もし過去に日本の酪農関係者から民主党への献金が有ったら大問題だな

>>29
物産や商事に喧嘩売れって事？

>>25
4党が反対だろ？>>1

振られた男とおんなじで、やればやるほど嫌われる状態には同情するが・・・
潔く下野することが、立ち直りもはやいですよ

友愛の精神は？

>>26
創価自民だって民主野党案に反対しまくりじゃん
馬鹿ウヨってホント現実を見ないよな

これに文句言うくらいなら
中国産食品に文句つけろ馬鹿

読売は米牛肉輸入再開を主張しまくってたからな

［米国産牛肉］「輸入再開の条件は整っている」　2005年5月27日
［米ＢＳＥ２頭目］「輸入再開の議論は粛々と進めよ」　2005年6月26日
［米国産牛肉」「輸入再開を遅らせる政治の怠慢」　2005年10月25日
［米牛肉輸入再開］「検査対象を国際基準に合わせよ」　2005年12月13日
＞国際的には、月齢３０か月以上の牛を検査対象とすることが大勢だ。日本もこの基準を
＞採用することが妥当だろう。危険部位が確実に除去されていれば、何の問題もない。
［米牛肉輸入禁止］「信頼揺るがす危険部位の混入」　2006年1月21日
［米国産牛肉］「なお高い信頼回復へのハードル」　2006年2月26日
［米国産牛肉］「危険部位混入の失態繰り返すな」　2006年5月21日
［米国産牛肉］「査察の徹底が『安全』を確保する」　2006年6月22日
ＢＳＥ検査　国際基準に合わせる時が来た　2007年5月11日
米国産牛肉　輸入条件緩和は妥当な判断だ　2007年12月11日
米産輸入牛肉　危険部位は見つかったが　2008年4月25日
＞　日本の「月齢２０か月以下」という輸入条件について、米国側は撤廃を求めている。
＞撤廃の要求を受け入れるのは無理だが、国際標準は「月齢３０か月未満」だ。
＞日本が「３０か月未満」を受け入れても、問題が生じることはあるまい。

>>31
じゃあ輸入業者が自民に献金してたら問題だな

学術学会が絶対ではないのなら最後は政治的な判断に委ねたらいいだけじゃないの？
と素直な疑問だが

6 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/06(月) 15:47:13 ID:AxwLHEuZ0
ネトウヨまたまた涙目ｗｗｗｗ

35 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/06(月) 15:56:27 ID:WJaEZFdGO
>>26
創価自民だって民主野党案に反対しまくりじゃん
馬鹿ウヨってホント現実を見ないよな


↑なんだこのウダツの上がらないコメは…？もうちょい頭のいい擁護の仕方ないの？

>>32
安全性だけを重視したらそうなるわな。
科学者に政治的な判断を求めたら、中立な判断が出来なくなる。

だから、そういった意見を参考にしつつも
妥協点を探すのが政治家の仕事なんだろ。

最後の「学術会議の意見も一つの考えで、絶対ではない」
これは賛同するが、その前の部分については
早く結論を出すことを求められている状況では仕方なかろう。

まあ科学的に見ると遺伝子組み換え作物から作った食品も
放射線で殺菌した食品も衛生面や栄養学から言えば安全なんだけどね。
あとは消費者側の気持ちの問題だけ

「十分とは言えないデータで確率論的に結論を出さねばならないことがある。」

これはないな。
確率論的に推定を出すところまでが科学者の役目で、その推定をどう扱うかは政治家の役目だろう。
科学者が政治に口を出すから、政権が変われば叩かれる。自業自得だな。

経団連や米国の圧力を正当化する役割をはたしてきたのが自民党。
そのための御用学者などははいらない。有害極まりない。

当時からデータ不足は言われてたからな

科学的見地から言えば、データ不足で結論を出さなければいけない事はまず無い
不足なら不足で不明と言う結論は出るがね
それこそ政治的関与で安全だと結論を出す必要に迫られでもしない限りね

>>22
アホか？
じゃあ餅はどうなんだ？

>>18
バカ？
普通はデータ数が多い程、信頼性は高くなるぞ。

【米牛肉】 「責任感じた」 プリオン専門委員１２人中６人が抗議？の辞任…食品安全委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144122781/l50
【政治】食品安全委プリオン専門調査会委員の半数辞任に　安倍氏「政府による議論の誘導なかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144300009/l50
【米牛肉】「残れば学者として信用を失う」「科学的思考さえ許されない」 辞任のプリオン調査会委員語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144474008/l50

【政治】ブッシュ大統領を取って国民を捨てる「牛肉輸入再開」で小泉首相を批判…鳩山民主幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148284194/l50
【米牛肉】"全体の７０％が黒塗り" 厚労省・農水省の調査報告書…輸入再開で処理施設を査察
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148550876/l50
【米牛肉輸入再開】小泉首相「あとは、消費者がどう判断するかだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153997993/l50
【狂牛病】「あとは消費者の判断」　米国産牛肉輸入再開で…中川農水相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154039255/l50

【調査】牛肉輸入再開に「反対」５２％　本社世論調査―　朝日新聞社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151418632/l50
【米牛肉】 「吉野家、米牛肉使用再開してほしくない」「すき家では使わない」…"すき家"社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154050008/l50

＞十分とは言えないデータで確率論的に結論を出さねばならないことがある。

これは分かる。だが、

＞データ不足を理由に結論を先送りするなら、科学の入らない主観的な判断になってしまう

これがわからん
「データが不足しているから結論が出ない、先送りだ」というのは
主観的とは思えないんだけど
分からないなりに統計的手法で結論を出すのも科学なら、
データがないものをデータがないから分かりませんと
はっきり認めるのも科学じゃないの？

本音をきちんと言えばいいのに。
「現政権への嫌がらせが目的で、国民の健康は二の次です」って。

日本の武力の裏づけのない科学界など信用できん

>>21
鳩山ははれっきとした理系ですよ。
菅直人も理系。
学歴調べてみな。


マントラ唱えてるのは馬鹿な文系とかいうのは偏見。
理系のほうが騙されやすい。

敬愛する特定アジア国にお願いして農薬と寄生虫が混入している
事を認める食品安全委員を推薦していただきますと、民主党は
申しております。

http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=0&dtype=2&p=%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%95%8C
「政界」や「財界」はあるんだがなぁ。
もしや読売新聞の捏造語彙か？

野党は日本を潰したいんだから当然の判断

民主党が政権取ったら
中国からの輸入解禁で国内農家の商品は
金持ちしか手に入れる事が出来ず
一般人は中国産で中毒死するも報道されず
日本の国内企業は中国企業にのっとられ
日本人の失業率は6割超えか
日本だけ先に世紀末に突入だなw

政府の誤用学者など信じられないよ。

米牛肉でＯ１５７中毒の疑い、業者が自主回収拡大
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200906300025.html

学術学会のメンバーだからといって必ずしも中立ではない。
金沢一郎なんて・・・・。
「十分とは言えないデータで確率論的に結論を出さねばならないことがある」
　　→それで結論を出したら科学でも何でもないじゃないか。
　　　十分にデータがなくても結論を出さねばならないときは、それは政治家に任すべきだろ
　　　科学者たちが結論をだすべきではない。
　　　東大神経内科教授や精神神経センター所長のときは良かったが
　　　宮内庁の御用聞き医者になってからは・・・

データが足りない中で結論をだす必要性って後から叩きやすいよね。

野党も何も根拠無く委員会を批判しているわけじゃないんでしょ？
委員会を批判している専門家と、委員会メンバーが直で議論してるのはないのか。

......ネトウヨって、ダブスタだよね
筋っていうものがないな。

>>37
読売の見解＝CIAの意見、っていう書き込みがあったな。

http://holly80.exblog.jp/2381126

業界寄り（っていうかズブズブ）のヤツに任せられないのは当たり前

　
　
　
　
　

いつまで先送りにすれば気が済むの？

野党の本音はただの嫌がらせなんだけどね。

中国・韓国産の食品取扱業者の味方だもん

次の総選挙は日本人と朝鮮人の戦争

【政治】 野田聖子消費者行政担当相、９月に発足する消費者庁長官は官僚ＯＢ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245985275/l50

【社会】 "「中国産」→「外国産」"など、一部食品の原料産地で「外国産」表記を容認する方針★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246502580/l50

データの少ない中で結論を出さなきゃならないのが委員会の仕事。
結論がYES/NO/UNKWONになろうと、出すのが仕事。

結論を出したことを理由に、委員会の人事を否定する民主は
「仕事をするな」と言ってるのに等しい。

自民にかかわった人を片っ端から粛清していく勢いだなぁー

>1
> 　データ不足を理由に結論を先送りするなら、科学の入らない主観的な判断になってしまう」と批判した。

いや、マジでこの人なにを言おうとしているのか分からんのだけど。
「データ不足にもかかわらず結論を出せというなら、科学ではない政治的判断にならざるを得ない」と
いうのなら分からないでもないんだけどね。

たぶんネクストの脳みそじゃ理解ができないからダメ出したのが本当

「プリオン牛肉輸入許可ありき」の答申の何が科学かｗ

政治や金で簡単に結論が変わってしまう「科学」には事欠かない。
タバコ会社や製薬会社の資金援助で散々例がある。

>>46
>>22はこんにゃくゼリー問題を批判してるんだよｗｗ

ここ数日
ネトウヨと連呼してるのは民主党支持派（韓国民団、朝鮮総連含む）だということがハッキリしてきたな。

【食品中毒】 ギョーザ政府調査団が出発　「捜査が目的ではない」と町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202121965/l50
【ギョーザ事件】 町村官房長官「原因を特定するようなことは言わないほうがいい。断定的なことを言うのは適切ではない」 中毒の故意説で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202358125/l50
【政治】 「非常に前向きだ」 福田首相、“毒ギョーザは中国の責任じゃない”の中国側見解に好評価★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204260180/l50


【中国産・毒ギョーザ】菅民主党代表代行「（私が厚生労働相なら）輸入禁止をするなり、販売を止める」　民放テレビ番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201943127/l50
民主党：中国餃子中毒事件　輸入禁止など迅速な対応が必要　鳩山幹事長が記者会見で　2008/02/01
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12622
民主党：中国製餃子中毒事件に対する政府の適切な対応を求め、官邸へ申入れ　2008/02/01
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12623

民主党：食料の国内生産確立と食の安全確保に向け農政改革基本法案提出　2006/03/16
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7330
＞食の安全確保に向け加工食品等の原材料原産地表示の義務づけ、
＞輸入食品については国内と同等の安全性確保のための施策を講じるとともに
＞輸入検疫体制の強化等を講じるなど、多岐にわたる内容となっている。

米国の圧力で輸入再開したのは誰もが知ってる。
この科学者とやらは利用されただけ。

いつものコピペ馬鹿か
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090706/S0JDUGc3YTQw.html

在日焼肉屋のために解除するスミダ

>>30
東大工学部出身でスタンフォーディアンの党首と東工大理学部出身で弁理士の代表代行がいるのに
科学がアレってどういうことなんだろうｗｗｗ

民主の圧力は中国産食品の保護のためだな。

アメリカ産狂牛肉は安全じゃないって事だろ？

なんだ、正しい主張じゃないか。

ついでだから、中国産農作物より、アメリカ産の柑橘類や穀物に「輸出向けにだけ許可され使ってる」
農薬の方が危険だってのも、ちゃんと公表してくれると、なおいいんだけどな。

>>52
＞鳩山ははれっきとした理系

…理系…ねぇ…
何の専攻でしたっけ？ｗ

>>84
東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了　←これは経営工学らしい。

牛肉輸入の完全自由化は、まだですか？
豪州産は薄汚いし、国産は乳臭いので、米国産を食いたいです。

Bは安い牛肉が入ってこないほうがいいよな

>>82
自民も保護しまくりだろ
今度は中国産って書かず外国産でいいらしいぜｗ

この筒井って、郵政に関する麻生の説明が変わるまで延々同じ質問繰り返した奴か？
だったら筋通しても話通じないぞ。

そりゃ６０年間、自民の元でしたい放題やらせてもらった既得権者は民主が
政権をとれば、死ぬほど怖いでしょうね？

>>米国・カナダ産牛肉の輸入再開を条件付きで認める
慰安婦決議をやった連中だ、輸入制限解禁は必要ない。

>>90
残念ながらその既得権者は民主に引っ越し済みです。

人事案×民主党といえば、日銀総裁の件は酷かったな

だから「不明なデータ」とやらを、その時点で集める気がなかった

最初から結論ありきで答申した姿勢を咎められただけだろう

よくいる御用学者

>>92
政権ごとに御用学者がいて、政権交代でごっそり入れ替われるのも
悪くないな。お互いが監視し合う関係になるから。
ずっと1党独裁だと、御用学者しか存在しなくなってしまう。

科学界なんか、とっとと解散し〜〜
こんな奴らの検査した物なんて怖くて食えるかよ。

社会党出身だぜｗ

1950年代に中国を崇拝していた学術会議とは違う系統か？

民主になったら日本は終わる
自民でも駄目だ
ベストは自民から60以上の政治家を追い出す
それで解決だ

【政治】政府、人事院人事官に千野・産経新聞社元取締役を充てるなど8機関16人の国会同意人事案を提示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520685/l50

人事官ら７人の人事案、民主が不同意の方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090219-OYT1T01105.htm
＞　人事官として提示された千野境子・産経新聞特別記者については
＞「人事官３人のうち１人がマスコミ（出身者）の指定ポストになっており、
＞ふさわしくない」（安住淳国会対策委員長代理）として不同意とした。

>>14
議論が尽くされていないから何百年かけてでも議論しろ、
と主張してきた人たちですから。

これが選挙で勝つという事、力を持つという事。
不条理であろうがなんであろうが、これが国民が民主に与えた力だ。

要するに、研究したくても資料が足りないから、
はっきりとした結論を出せなかったけど、まあ安全だろうと、
適当に発表したことは間違いでは無いと言いたいわけね。
ずいぶん非科学的な態度だこと。

民主は人事案に反対したいだけ。

日銀副総裁の件は自民が薦めた東大教授より
民主の反対によって出てきた東大教授の方がまともだったから
結果的にグッジョブだったけど
そのときも反対厨と言われてもしょうがないほど理由なくして反対したｗ

吉野屋なんかフライングぎみに販売再開したもんな・・・・

・・・・自民にかなり献金したんじゃないの？

「政府が人体実験を容認してくれれば、潤沢なデータが取れます｣

支那産を外国産表記でOKにするって本当なの？
基本国産、支那以外は許容できるけど、支那は絶対避けてるのに、いっしょくたにしないで欲しいんだが。

>>107
国民目線
自民党です

>>100
>＞「人事官３人のうち１人がマスコミ（出身者）の指定ポストになっており、
>＞ふさわしくない」（安住淳国会対策委員長代理）として不同意とした。

なるほど。

御用学者を重用してマトモな学者をパージする。
スターリンのソ連、毛沢東の中国、ポルポトのカンボジアのような国…
それが鳩山の支配する将来の日本だッ！

どんどんやれ。農水、国土交通、年金関連は洗いざらいやれよ。
それを国民は期待しているんだからな。

＞データ不足を理由に結論を先送りするなら、科学の入らない主観的な判断になってしまう

これがよく分からん。
十分なデータが揃うまで待って科学的に検証するってのはダメなの？

科学界でも二分されているだろ、この問題は。

民主は糞

>>101
なるほど・・・なんつーか、理想主義の役立たずって感じ？＞ネクスト大臣

「科学界」って大風呂敷すぎだろw

科学界ね、胡散臭い健康商品に出てきそうな言葉ｗ

これまで日本政府は農水省とJAに指導して食料自給率の低下を図ってきた。

経団連が支持母体で売国与党である自民党が行った政策の結果がこれだ。

おまえらは自民党と経団連がどれだけのことをしているか気付いてないのだよ。

日本の工業製品を輸出する（相手国に買ってもらう）代わりに、
相手国から食糧を大量に輸入するようにしてるわけ。

分かりやすく説明するとだな、トヨタ車やキヤノンのカメラを売るために、
外国から毒入りの冷凍食品を買わされてそれを日本人が食ってるの。

日本は狂牛病問題が取りざたされたとき、
具体的な被害者が発生してないにもかかわらずアメリカ産牛肉を全面輸入禁止にした。
それなのに、これだけ被害者が発生している中国産食品を規制しないのはおかしい。

例の毒入り冷凍ギョーザ事件も張本人はニチレイとJTでした。
これらの企業は日本国内に毒入り食品を輸入してばら撒いている食品テロ企業である。
そしてJTやニチレイの経営者は経団連入りしている。

ここまで言ったらわかるよな？
自民党＆経団連がどういった組織かということが。
日本人を暮らしにくくして人口を減らし、減った分だけ移民を受け入れるんだよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　8
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43308
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074476.jpg（劣化版）
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ 　改良支援part1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14618.pdf
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073715.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

一般的に知らない人が多すぎです！！！

駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。にんげんだもの

御意見、御指摘おまちしています。
レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Yahoo!「みんなの政治」アンケート開催中
「党の政策や方針を、最も適切に国民に伝えていると思う党首は？」
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200907030101/
コメントの支持も不支持もできます
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>112
BSE由来だと思われるvCJDで死んだ人間って全世界で200人もいないんだよ。

>>１
なるほど学会はさっさとアメリカ産牛肉を輸入したいわけね
残念ながら牛肉を輸入するしないは政治の問題で学者の出る幕ではないんですよ

＞データに不明点が多く、厳密に評価するのは困難

それを言い出したら、「確実に安全である事が確認できるほどのデータがある」食品なんて
この世に存在しない。

>>112
何処まで集めれば「十分なデータ」になるのかの判断は、主観ですから。
ある時点のデータで「科学的には安全性を否定する根拠が見つからない」
と報告して、その上で、「でもまだ止めておこう」「解禁しよう」と判断するのが政治の役割。
ミンスは、「そんなデータを出す奴は信用出来ない」といって、反対した。

>>120
何かの病の代替のない治療薬の副作用みたいに
緊急性があるものなら、ある程度見切り発車も必要だろうけど

牛肉なんて、輸入止めてもそれほど困るもんじゃないし
データ集まるまで様子見し続けても良いんじゃないの？

何か「ゲームの悪影響」とかでも見切り発車してきそうで不安になったんだ。

>>112
プリオン入りの肉を数年から数十年食べたら痴呆になる
という仮説が十分に検証できるのに何年かかる？
その間、暫定的に輸入をストップしましょう、というのは結論だしてるのと同じだよね

みんな、ちゃんと一次情報確認しような。
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-d4.pdf

ちなみに、騒動の元は、野党がある研究者の発言を無理矢理曲解して、
不同意の根拠としたこと。これを知ったその研究者本人がblogで

今回の野党４党の主張を聞いていると、民主主義やリベラリズムの
最低のルール（思想で、差別をしない）をかなぐり捨てていることに、
怖さを感ずる。この傾向は今回だけでなく、いろいろな側面で出て
きているので、危ない世の中になってきたなと思う。

と述べている。

>>112
何を持って十分な証拠と言うかだね。
アホみたいに時間がかかるか、金がかかるかのどっちかだと思うけど
簡単に出来ることだったら、最初から提出してるだろうし

じゃあ、今食ってる食品が全く危険性がないという十分なデータがあるのか？

>>126
ソース読んだ。
確かに科学界への挑戦だな。
これはひどい

>>126
あー、>>1の輸入再開を条件付きで認める答申案ってのが誤りか。

科学にケンカをうる民主

何様だ

>>126
よく分かった。
これは確かに民主による弾圧と言えるわな。

結局は民主の目的は
とにかく反対することだから無意味だよ（ｗｗｗ

政治家の驕り

相変わらず結論を急ぎたがる連中がろくな科学的知識も無いままバカ騒ぎをしてるのか。
憶測でどんどん結論出してっからサヨク連中はアホな結論ばかり出すんだ。

>>126
政治的な人気取りのためにデータの恣意的な解釈を許さない、という科学者の怒りが
フツフツと感じられる名文だ。

業界団体から献金受けまくってる自民党が決めたことが
信用されてない、ってことだろうな。
日頃の行いの問題だからウヨクとかサヨクとか関係ないと思うよ。

>>42
科学の落とし穴だよな。
データが恣意的だと判断が偏る。

なんと日本の科学者によれば水俣病は水銀が原因でないとの事。ｗ　それが「現代科学」

まともな委員を何でも反対民主がイチャモンつけて反対したんだろ。
こんな分野を政争の具にするのかね。

>>121
輸入牛肉が安全かどうかを判断するのは科学者→リスク評価者

輸入再開するかどうかを判断するのは政治家→リスク管理者

つうか、科学界って何処になって誰で構成されているの？

>>1
>民主党の筒井信隆・ネクスト農相は
>「データが少ないなら集めるのが当然だ。

読んでて怒りがこみ上げてきた。
お前がデータ集めてきて判断しろよ。

プリオン牛の輸入を許したから民主党としては認めがたいってことでしょ？
これは反対のための無意味な反対には見えないけどな

輸入再開されたプリオン牛でBSEが発症するのはこれから20年後くらい。お前ら何歳だ？

売国自民の御用学者が
飼い主に媚びて必死だな

>>1
科学が万能だと思うなよ！
これからは友愛があればなんでもできる！

つーか問題のある吉川泰弘を単に退ける働きかけをしたんだろ？　むしろGJ。
>>126の内容に突っ込みをいれるなら、リスク管理の考察にあたり恣意的解釈なリスク評価が関係したって事。

自公は本当にダメだな。　野党も反対は良いけど。その決定プロセスが不純だから困る

当時の状況を考えれば，
リスク管理者とやらが半ば結論を出してる状況で
その結論に矛盾しないようにリスク評価を出した以上，
本当に科学だけに基づいて政治的配慮なしに評価したのか
説明が足りないよ。

例えば，「データが不足しており結論は出せない」と
評価していたら，どうなっていたんだろうか？

>>143
プリオン牛？の輸入再開を判断したのは自民党。


科学者側は当時の時点で公平なリスク評価を行ったのに、
その答申内容が意に沿わなかったからといって
人事で圧力をかけるってのはおかしいと言ってるわけ。

輸入牛肉が有意に危険だっていう明らかな証拠は無いわけだしね。

アメリカへたれ牛を安全という連中を否決して当然。
これで日本国民の食の危険を回避できた。

>>141
国立大学の研究者とかその業界関係でデータ収集・考察を行い研究結果を発表するひと。　博士号持ちだろう
それらの人々は多数しても、それぞれ研究テーマや研究の指向が違うので、しばしば国家が判断の基準にするために
選ぶ研究者を恣意的に選ぶ傾向が強い。

例として裁判における精神鑑定の結果がその鑑定者により正反対の結果が出る事がある。また
裁判においてはその精神鑑定結果をまったく採用しない判例もよくある。　じゃぁ一体何の為の鑑定かと？ｗ　つまり結論ありきなんですよ。
結論に導くための都合の良い研究者を選任しているってカラクリ。　　郵政に西川続投と同じ理屈。（評価委員が全員現職の郵政役員！）

>>150
>>結論に導くための都合の良い研究者を選任しているってカラクリ

こういう事が無いように、人事で圧力をかけるなと言ってるんだよ。

人事で圧力かけることが判ってれば、リスク評価に政治的、社会的影響がでるだろ。

中国産推薦の小沢ちゃんお紐でナイト
駄目でしょ、？？？そんなことありません！！

白川総裁しかし国際会議で？？？
円高で大変です。今下がるから大丈夫ですか?
秋には？貧相ですな、貧乏に見えます。

マスコミ総動員で政権獲る決定と
組閣に、、、と言われているが
そのときに変更したらよいでしょうにね、
農家の人に良い話をしたのですから
ちょっと余裕泰然がふさわしいです。

又また失点世界の列車から
早速ずり落ちそうです。

政権と踊らず落ち着いて
手にしてから紳士、世界に
誉れ高い紳士として初めては
遅いのです、そうです！！

イエス饅頭は美味しいですね、
素晴らしい！！世界は
日本を見てます！！

ネクストなんとかって使って報道するのやめれ

>小泉直子委員長
>吉川泰弘・東京大教授
ゴミ売り新聞馬鹿じゃねえのか？、委員やってれば経歴にハクがつくわ小遣い貰えるわだから
反論するのは当たり前だろ。
それを踏まえて中立の立場で記事書くのがマスコミだろ

>>154
そもそも，記事を書いてる新聞自体が中立の立場ではないんだから
そんな事言っても始まらないでしょうに。
読売は，同意人事に関して民主党に批判的なんだな
ぐらいの理解でいいんじゃないの？

＞評価の姿勢

なんだこの人治政治はｗ

科学界w
政治的な意図で科学を「使う」人間を科学者と呼ぶな。
誰かの意図で科学を「使う」人間を科学者と呼ぶな。

>>157
あのな
リスク評価して、リスク評価の内容でなく評価したことを批判されるのは
筋違いだし、おかしいとどんな科学者も思うぞ

データ不足の時点で
仮定、主観的な判断になるじゃん

山岡なんかに言われてやんの

【政治】閣議決定人事を撤回 、公取委委員で失態　雑誌などで虚偽の肩書名乗る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227307598/l50

民主党：国会同意人事への対応を意見交換　野党国対委員長会談で　2008/11/21
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14573
＞公正取引委員に示された上杉氏については、弁護士資格がないのに弁護士として
＞寄稿や本の執筆などを行っていることから経歴詐称や不当表示にあたるとして
＞４党とも不同意の方針としていたところ、政府側からも今朝、取り下げの申し出があったと報告。

＞　閣議決定後の同意人事の取り下げは、再度閣議を経なければならないと指摘したところ、
＞本日の採決の対象としないでほしいと言われ、野党４党で了承した。山岡国対委員長は
＞こうした人材を提示してくること自体を問題視すべきだとし、「身体検査が甘い」と政府を批判。
＞野党に指摘されないと問題が出てこないことが麻生内閣の大きな問題だとした。

>>126

　こ　れ　は　ひ　ど　い

政争の道具にされちゃ真面目に調査した科学者もたまらんわな

BSEの全党検査とか科学的見地からすると120％無意味だし
カネのムダだからやめたほうがいい

学術会議の会長がおっしゃっていたが納得できない馬鹿な消費者が多そう

>>126
なるほど、リスク管理者の「主観」の意味がよくわかった。

要は、民主党ネクスト大臣は、

「科学者のいうことなんか信用できないから、おれの主観で
すべて判断するからそのつもりでな」

と行っている訳ね、なるほど

＞データが少ないなら集めるのが当然だ。

集めてたら発症→死亡まで10年かかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年ほっとくのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
大変参考になった
これは野党がひどいな…

良い科学者・技術者は簡潔でわかりやすい文章を書くというのは本当だと実感した

民主党などこんな程度だよ政権とることだけが目的で何をしたいかが皆目不明
売国することだけは明白のようだが

検察も科学者も民主党の支配下に置きます
民主党にあらずは人にあらず

>>126は素晴らしいね。

こういう現実的で合理的な考えは、民主の議員が一番苦手な分野。

これで民主御用達の科学者が安全ではないって判断したら笑えるな

俺は食べない

一連の経緯はここが詳しいかな
http://blog.goo.ne.jp/wakilab/e/aaacd7eaf6d77a4da10f6aa75cb4778c

BSEの輸入牛肉、アメリカなどの圧力受けて輸入再開
問題の部位が混入されても、禁輸せず

背景には、農産物輸入（毒入り餃子なども輸入）とバータで、
自動車など経団連企業の輸出で金稼ぎを行うため

御用学者は研究費欲しさに企業や政府に媚びる
（たとえば原発が安全だと豪語していた地震学者　　活断層の存在を隠したり、地震の影響を軽視）


食料自給率は自民の糞政権下で40％を割ることになった
食糧安保の観点から見ても、自民政権は要らない

>>172 （たとえば原発が安全だと豪語していた地震学者　　活断層の存在を隠したり、地震の影響を軽視）

あんな想定外の大地震が来ても、原子炉は自動的に制御棒が挿入されて運転が停止し、
放射能漏れは　起きなかった。
　日本の原発の安全性には　視察に来たＩＡＥＡの専門家も　驚いたという。

民主に入れた人が責任を取ればよい
し、可笑しくなってしまうね！！

公務員、連合、日教組、郵政、民潭、
総連など税金食いつぶすと良いでしょう。
民主が国民が良いのであれば、恐怖政治も
、犯罪政治も良いでしょう。
入れた国民が責任を取ることですから
、この事態マセーマンセー！！
どうぞ張り切ってどうぞ！！

まず郵政を止めよう。明日行こう！！
他の銀行にしよう。それと
テレビ見ないけれどＮＨＫが集金に来る。

他人名義で振り替えのとき２６０００円ぐらい
、いま月に５４００円と４５８０円とか値段が
ばらばらです。見ない、逆に国賊
呼ばわりだった。なみだ目です。

科学的検証は意見の一つのはずなのに、
検証結果が不満だと否決ｗｗ

>>173

たまたま事故が起きなかったのと

御用学者とか原発会社・電力会社が嘘つきまくってたのを混同しちゃいかんな　嘘つき君

次元が違う話

そりゃあ、自民党御用学者の言うことにミンスは反対するさ

ミンス御用学者には自民党は当然反対すんだろ？

情けない政党だと思う。

科学者は質問したことに答えることしかできないだろ
その経験と科学的立場からの意見が政策の方向性と合わないから解任なのｗ
何がしたいのかさっぱりわからん

うはｗ

これはどう考えても野党のアウト

公式に謝罪するんじゃね？

つまるところ「絶対に危険だ」というデータが来るまではずっと”足りない”んだろうな。

今までミンスが適切なタイミングで謝罪したことなんてあるかよw
いつもグズグズになるまで放置だろw
ガキと一緒w

こんな奴らが政権とったら大変なことになることがよくわかったw

どのくらい狂牛病患者が発生するかはアメリカの発生データ見れば解るがアメリカにも狂牛病患者の発生データが無かったかと…

数十年後
食品安全委員会が間違っていても
叩かれるのは農水役人のみ

絶対ではない…ねぇ？

前から政情に応じて民主党は何でも反対してたじゃん。
国益なんか関係無いんだよあそこは。

筒井がネクスト農相なの？
こいつ、支那の工作員だぞ。
オレたちに毒野菜食わせる奴だぞ。

どうせ輸入牛肉に問題あっても
誤用学者は責任とらない

まあ皆さんとにかく以下のページを見てください。

民スの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

あきれますよ。
というか　俺は怖い

「皆さん、日本終了のお知らせです〜」

朝鮮人だと科学に関することは、さっぱり理解できないだらう

そう。科学界！　・・・って何？

＞　データ不足を理由に結論を先送りするなら、科学の入らない主観的な判断になってしまう

これどういうこと？
データが不足してるほうが主観的な判断になる気がするのだけど。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak481_485.html#zakkan482

民主は参考にした文献を書いた人にまで批判されていることに気付いた方がいい

>193
原文(>126)読んでごらん。

>>193
ここでの「データ」意味は「特定の結論を導くためのデータ」のこと。

つまり、ある期限内に結論を出すとして、それまでにあるデータを元に
客観的に出した結論に対して、「データが足りないから結論出すな」

これじゃあ、特定の結論を導かない限りいつまでたっても結論は出ない。

はじめに結論ありきで歴史を捏造する連中は
科学的データも捏造すれば良いと思っているやうだな。

民主党じゃ纏めなきゃならんものは纏まらず、
纏めなくていいものが纏まるな。

結論ありきで、イチャモンつけるとか、耄碌ジジイと同じだな。死刑だろ。銃殺刑でよし。

食品安全問題なんて大抵は
左翼かカルトか詐欺師の
マッチポンプだろうしなw

民主党って全然民主的じゃないよね
独裁党って名前にした方がいいと思う

＞民主党の筒井信隆・ネクスト農相は
＞「データが少ないなら集めるのが当然だ。学術会議の意見も一つの考えで、絶対ではない」と話している。


この理由で否決？？？？
民主党は神にでもなるつもりなのだろうか？？？？

>>179
科学的立場からの意見に政策の方向性の問題を交えること自体が間違いだって話なんだけど？
純粋に客観的立場からの結果をだして「俺のやりたいことがこれじゃ出来ないからやり直せ」ってことか？

十分とは言えないデータ←まずはここから直せや

では何をもって「データは充分」であると判断されるのか？

｢アメリカの御用学者の言いなりにはならん｣と意思表示しただけ。
データ少ない云々は取ってつけた理由だが、そんなことも解らないか？



ネトウヨに解る訳無いよなw

>>206
なんでも反対の立場を取るのは無知の証。
アメリカの御用学者だというレッテルの前に、プリオンの危険性を理系での頭で分析して、その上で賛否を言えないからダメなんだ。

データが多すぎると複雑になるから結局は人間の主観が決め手になる

つまるところミンス議員および支持者には「理性」などなく、ただ「感情」のみがあるということか…

民主党・衆議院議員　公設秘書一覧（２００６年４月１日現在）
http://dpjweb.net24.ne.jp/seisaku/unei/secretary_shugiin060401.pdf

議員名：鳩山由紀夫
政策秘書：芳賀大輔（勤務地　第一議員会館３３４号室）
★公設第一秘書：勝場啓二（勤務地　その他：永田町）
公設第二秘書：佐々木勉（勤務地　地元−北海道室蘭市）

★友愛されかかってるらすぃ公設第一秘書の勝場啓二さんは無事に退院できるの
だろうか？

2ページの簡単な文章なのでぜひ原文の>>126を読んで欲しい

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

そもそも選挙権も永住権もない中国系の人たちから、法に違反してまで、多額の政治献金
が大きな規模で、しかも組織的に、特定の候補、特定の政党に注ぎこまれるという現象は、
いかに「移民の国」アメリカでも、いかに政治や選挙のプロセスが開放されたアメリカでも、
異常である。日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば民主
党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そんな人間は
住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、中国系の大
きな組織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きてい
るかがわかるだろう。

※小沢一郎の部分を鳩山由紀夫に換えて読むと、かなり真相に近い気がします。

民主党に理論は通じないから。

>>213
理論じゃなくて論理ね。

というか、どっちでもいいか。

破綻した理論振りかざして「わからないのはお前の勉強が足りない」と言い続けるやつと同じパターンだよな。

チャイナマネーおそろしす。。。

age

そうかなあ

で、ミンスは今でも牛肉は危険だから輸入するなとか言うんか？

民主党：米国産牛肉の輸入再々開決定について（談話）　2006/07/27
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8765
本日、政府は食肉処理施設の事前査察の報告を踏まえ、米国産牛肉等の輸入再々開を決定した。
今回の決定も昨年１２月と同様、国民の食の安全・安心を無視し、国民への説明も甚だ不十分である。
先に行われた政府主催のリスクコミュニケーションにおいても、出席者からは輸入再開は時期尚早、
米国の飼料規制やＢＳＥ検査は不十分だという多くの指摘があったが、その意見を完全に無視したものである。
　この輸入再開は米国政府の圧力に屈した政治判断であり、科学的見地に基づく判断でないことは明らかである。
したがって、輸入再々開を到底是認することはできない。
　政府は、輸入再々開に当たって、一ヶ月に及ぶ食肉加工施設においての査察の報告書、安全確保及び再発防止の
措置に関する十分な情報公開を行っていない。このような重要な情報について、政府は、国民に対してすべてを
公開し、説明する義務がある。また、総理、関係閣僚は、米国産牛肉の輸入再々開の決定が、国民の生命に重大な
危険を及ぼす恐れがあるとの認識をふまえ、自らの責任及び政府の責任を明確にし、万一、問題が生じた場合には、
職を辞する覚悟があることを明言すべきである。
　民主党は今後も、輸出プログラム（月齢管理・飼料規制の厳守等）の実効性及び遵守が疑問視されている段階での
米国産牛肉の輸入再々開の即時中止を求めるともに、国民の食の安全・安心を守るため、輸入牛肉についても日本と
同様のトレーサビリティの義務化、消費者の選択権として、ＢＳＥ検査済みの表示と、原産地表示の義務化の実現を
図る所存である。

中国毒野菜も輸入禁止にしろよ

>>126
こいつは税金で調査させてもらっている怖さをわかってないな。

リスク評価とリスク管理の問題なんだぜ？

>>220
反対だなんでもかんでも反対
まで読んだ


というかそれしか書いてないw

ふむ。ミンス党が政権を取ったら、自分達の言うことを聞く人間だけを
取り立てる独裁国家の成立だな。

日教組や、自治労、官公労といったような極左組合がバックだから当然だな。

いずれ日本に大量虐殺者毛沢東やスターリンが出現するわけだ。

次は地震予知連が野党批判しそうな気がする
　　　

>>224
３行以上は読めないって正直に言っちゃいなYO

民主党は、すべての牛を老衰寸前まで飼育してBSEを発症しなかったことを確認するまで
食肉とすることは禁じたいらしい。

>>228
米国・カナダ以外に牛肉の輸入先がないと思ってる
無知なアメポチ自民厨乙

実際、安全と思われていた地域から狂牛病の報告が出てきたりするから
米国、カナダ以外にも検査が必要なんだけどね
野党の言い分だと