【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★６

【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
参考画像：米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/23(火) 20:31:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245842982/l50

F15のサイレントイーグルしかないだろ！

日本には、これがベスト　　ちょっと時間かかるかもしれんが

いっそのこと日本自ら製造してはどうか

>>1
乙

ホントに同盟国なのか疑いたくなる数字だわ
日本も独自に開発してほしいなぁ

北朝鮮に100兆円戦争賠償金払うよりはよかろーて

もうお断りします

ぼったくりバーの本店ｗ

Ｆ２２を越えるもの開発するからもういいよ

民主党が政権を取れば

鳩山が友愛の証にＦ２２を北朝鮮と中国にプレゼントするよ。

アメリカが警戒するのも無理は無い。

アメリカの傀儡である日本政府なら買いかねん

もう飛行機いらんから、変わりに核武装で良いよ。

それでも安いだろ

費用対効果は、最高だし

まず、空中戦では落とされないから

>>11
あなたは日本が嫌いなんだね…

不敬鮮人なんだね…

１機当たり２７５億にもなるじゃないか

誰が払うんだよ

おい

ここで賛成してる奴

割り勘で払えよ

まだやってるのか

ロシアから核買って核武装し、他の軍事費削減でいいよ。
飛行機数機分の金で出来る。
節税だな。

俺に１台分の費用まわせ
ミサイル飛んできても念力で止めてみせる

とりあえず　生活保護無くそうぜ・・・存続派で割り勘な

>>17
核兵器なら材料はたっぷりあるからすぐに自前で作れる。

なんだ……
為替で稼いで戦闘機買うって話じゃないのか……

国民一人当たり幾ら払う計算になる
ってマスコミが言い出せばこの話は流れるな


高すぎ　ふざけんなっての　日本は独自開発できる環境を築こうぜ

>>14
馬鹿か劣化戦闘機を2倍の値段で買うほうが国益に反する
しかし日本政府ならアメリカの利益になるなら購入するだろ

>>10
また自民党擁護要員が湧いてきたか

>>14
ちなみに不逞鮮人ね

アンタも日本語あやしいぜｗ

ミンス政権だったらラプターきっと買えなかったな
危ないところだったなおまえら

ちなみに、年間の社会保障費が2600億（今後抑制指針）、高速道路会社への補助が1兆8000億な。

>>15
朝鮮人の特権を廃止すりゃ余裕だろ

メンテ・オーバーホールの度に金盗られるってのどうよ！！
イージスのブラックボックス何年間かして、メンテの度に「何処そこ新しくした」って金盗られるんだろう？
蓋開けて閉めただけなのに、ずっと前の新車の日本車検と同じだわ！

>>3
いざ作ろうとなったら技術力は日本にはあるけど、アメリカからの容赦ない潰しが待っている。

高、MDシステム充実か
こっそり原潜作ったほうがいいんじゃないか？

日本は兵員数が少ないんだから、ぶっちゃけステルス無人戦闘機と、
地上戦用のロボット兵器の大量生産ラインを構築した方が、
効率いいと思うんだけどな。
トヨタ工場みたいな感じで、有事の際はいつでも大量生産できるように。
あと核武装だけすれば、中国が伸びてきても50〜60年は安泰。
しょせん戦闘機なんて数さえあれば、ミサイルのプラットフォームだし。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :　　　お断り
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :　　　　します
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　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

民主が政権とれば売れないし買えないだろ。

一方お台場には・・・

＞日本向けモデル開発費

正しくは、日本向け劣化モデル開発費ですｗｗｗ

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　　マ　　r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',
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　　ジ　 {::::::::::_!::::__/ 　 ﾘ　|.　 ﾘ .',:::l:::j: ::::|
　　　　　〉:::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!
　　で　／:::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
　　　 　{::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://r--ッ
　　っ　 |.ｰ:::ゝ//// 　 　 ､　//// ,'／|'　}　 ＞
　！？ ヽ:::::::|　" "　 　 　 　 " " ,':::::::!　/＿ゝ
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: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

まだ増えるよ　
自民党だししかたないよ　これが日本だ

パイロットとしては少しでも生還率のあがる機体を配備して貰った方が良いのでは？

中国人と違い､日本人は命の尊さを理解してるわけだし

モンキーモデルがなぜ本国仕様より高くなるのか理解できない

>39
そこでF22ってわけ。
ドックファイトするつもりは無いからね。

つーか結局核持ってなければ
戦闘機が何であっても一緒じゃねーか？

核を持つか、それがダメならもっと安い戦闘機でいいじゃねーか

F-4EJ改爺さん　「ワシの跡継ぎを…早く……もう…体が持たんのじゃ……」

>>42
核は地域紛争レベルじゃ　そうそう使えんのよ
警官が銃を持ってるから警棒要らない、ハエ叩きで十分・・・とはならない様にね

>>39
Ｆ２２ラプターなら一機も落とされないで済むね。

>>35

お台場に立ってる奴の現実版がＦ−２２です（ ・`ω・´）

いつまでもいじめられているのは核兵器を持たないからでは核をもって原潜をもって
当然空母ももって、自前で強力な戦闘機も作ろうぜｗｗｗ

>>43
F-22劣「後は俺になんとなく任せろ！」

>>44
んなこたぁ分かってるが
東アジアにおいて戦争が起こるとすると地域紛争レベルで済む国は北朝鮮くらいか？
北朝鮮なんざF15で十分じゃねーか

結局のところ中国ロシアを睨んでるんじゃねーのか？
そことガチの戦争になって戦闘機でなにすんだ？
地域紛争ってレベルじゃねーぞ

自民党は米国から買いたいんだろ　金をいくら積んでもって言うぐらいだから、
積めば積むほどバックも大きいんだろ
国益とか国防とかどうでもいいんだわ　

もう核武装するしかありません。

でも右からも左からもシナからもロスケからももちろんアメちゃんからも
いじめられるから無理でしょうけどね。ww

また人命重視か。だるい話だな。さっさと無人機にして欲しい。

日米安保を重視と言いながら
Ｆ２２売りたくない、なんか矛盾してないか？

自民党と防衛省に入るお金（キックバック）も当然入ってます。

>>30
F1を作った時も圧力が掛かったの？

F22はいりません、Ｆ３５の開発に参加します、ＦＸはＦ１５ＳＥにするしか
無い。その代わりブラックボックスなしでお願いします。極東でステルスは
使用できません。レーダーに金をかければ丸見えです。

こんなもんに金を使うより核ミサイルの開発に金を使えよ

>>49
ガチの戦争なら米軍が出てくる・・・中国とは最初にぶつかり得るのは尖閣でしょ　
領土紛争となると最初の1手は自国（自衛隊）で打たない限り　米軍も動かないよ

それとも尖閣絡みで　ほいほい核を撃って来ると思ってるの？

みんなのエロゲ！　みんなで守ろう！

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090625183742.jpg


http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090626034004.jpg



※コピペ推薦

高すぎるだろ

なんでＦ２２に固執するんだ？

>>50
現場の声に素直に従ってるだけ。
当然パイロットは最高の機種が必要だからね。
モンキーでも本国のF-22を除けば世界で最高の戦闘機。
もし中露がステルス機を配備して、それからF-22を望んでももう遅い。

アメリカのブラックボックスにはうんざりだ。自前で戦闘機は作る。それだけだｗｗｗ

まあ安くはないが日本の国レベルでは大した金額じゃない
この買い物で最強のラプターを日本にだけ売ったとなれば日米間はより強固になるし、周辺国にアピールも出来、中国空軍にも軍事的優位に立てる
これは悪くない買い物だろう
最新鋭の装備は必要だ

>>24
麻生巌が役員を務めるドワンゴは２ちゃんねるのスポンサー
実質的に自民党から金もらっている２ちゃん運営側はそりゃ自民党擁護に必死だぜｗ

核武装した方が安いかも(´･ω･`)

Ｆ-２２がステルス機能が日本で作られていることを知っているか。日本が本気を出すと
簡単にこれ以上の戦闘機を作ってしまうｗｗｗ

Ｆ４の後継にたいふーん　Ｆ１５の後継にらぷたー　

>>59
きめぇ

お前みたいなのが居るから規制賛成

>>56
F35っで足短すぎない？

>>56
F-35 は F-22 の代わりにはならんぞ
今から日本がのこのこ出て行ったら
それこそ開発が遅れた分を埋める金づる扱い

あと極東でいちばんレーダーに金をかけられるのはどー考えても日米

キルレシオ考えろよ
スーパーホーネット５機あるよりラプター１機の方がマシだぜ

それ以外に
パイロットの数確保＆養成もある

>>15

元値は140億でしょ
日本仕様にするためにあれこれ部品抜くのに開発って言う名の
手抜き費用が100億以上掛かるってどっかのソース読んだけど

数日で35億も増えてるってこの先どれだけ増えるんだよｗ

もう核配備した方が安上がりだろ。

ラプター選択の可能性がある以上はラプター以外ありえない
それくらいラプターは圧倒的だからね
今回のFｰXはラプター
次のFｰ15の後継は……その時に考えよう

>>71
戦闘機の機数を五倍にして空母も持ちます、だったらスパホもありなんかもしれんね
今の日本でそんな話が通るとは思えないが

>>56
>F-35
・航続距離短い
・ﾏｯﾊ2出ない
・音速巡航出来ない
・兵器搭載量が少ない
・値段がかなり高い
・実戦配備まだ

選ぶ理由が見当たりませんが

は？

しかしアメリカも利口だよな
とんでもない金額だけど日本なら払える金額だからな
他国なら「売らないって事ですか？」って判断する金額だけど日本なら「高いけどまぁ仕方ないか」って金額
アメリカ恐るべし

>>72
それ　開発費抜いた今の米軍納入価格（米軍は初期に　1機200億円以上で買って開発費分処理してる）

まさか　日本には開発費抜いた格安で売ってくれると思ってる訳じゃないでしょ？

>>58
>それとも尖閣絡みで　ほいほい核を撃って来ると思ってるの？
尖閣絡みでほいほい戦闘機がドッグファイトすると思ってるの？
そもそもガチだと米軍が出てくるって考えがおかしい
アメリカは日本の島一つの為に中国とぶつかって得るものなんてほとんどない
そもそも他国が参入してくれないと勝てないなんて状況そのものが間違いって言ってるんだ

高価な戦闘機なんざ中国ロシア相手には抑止力にすらなんねえよ
持つなら核持て、持たないなら戦闘機なんざF15とユーロで十分だ

らぷたんがガメラにとっつかまってあわてたの忘れたのか。

自民党が勝利しないと調達出来ない。

中距離核も配備検討すべきだし、ラプターも必要。同盟であるのに制約も
多すぎて不満もあるが導入できるならすべきでしょ。

1兆もつ込むなら心神を開発した方が安くつかない？

アメリカからゴミを買うのはやめようぜｗｗｗ

>>79
>尖閣絡みでほいほい戦闘機がドッグファイトすると思ってるの？

尖閣で衝突した時ジャンケンでもするのか？


>アメリカは日本の島一つの為に中国とぶつかって得るものなんてほとんどない

得るものは無いから　ぶつかって欲しくないだろうけど　自衛隊が尖閣の為に戦ってる時に放置すれば　他の同盟国からの信頼は失うな
損失を避けるのも益の内だよ。


>そもそも他国が参入してくれないと勝てないなんて状況そのものが間違いって言ってるんだ

自力であらゆる事態に対処出来るなら　同盟なんて要らないね。

核とラプターは全く別の話
なんで核の話題がでるのかわからん
核武装なんて現時点ではファンタジー、なんの現実性もないよ
アメリカの核の傘があるから気にしないで良い

モビルスーツの差が決定的な差ではない
2手3手先を考えるとF-35がベストゥ

>>85
おまえがアメリカを信じ切ってるのは分かったwww
海外に長期で行ったことないだろ分かるぜ
北米に長期滞在でもして現実を見ることを勧めるわ

引きこもりが無理するなよ

もう日本で戦闘機自作しまくろーよ！
マッサージ機能付きとか消臭エアコンとかどうでもいい機能沢山ついたヤツ作ってくれそうじゃない

>>87
ゲルググとZガンダムでも？
今回のFｰXは空戦に特化した機体が欲しい訳でFｰ35ではダメなんだよ

アメリカ、議会はF-22の調達継続を可決しちゃったよ。

これに拒否権ってかなりのチャレンジだから、調達継続する上で支出を減らしたいなら
日本とイスラエルに売って儲けるしかないような。

>>83
あんな実験機に一兆も使ってどうする
あれで得たデータを元に新型作ろうとすれば
1兆では足りないし10年以上は確実にかかる

>>88
「反論できません、でも悔しいからとりあえず負け惜しみを言っておきます」
としか見えないぞ

>>88
アホか　信用なんかしないよ・・・だから　尖閣では自衛隊が先に対処しなきゃならないんだよ
信用してたら　最初から米軍に任せると言うよｗ

Ｆ−２で良いと思う。ユーチューブで見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

感動。しかも戦闘機なのにATだから操作も簡単で良い。ステルス性が無いと言わ

れてるけど個人的には充分と思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

スピードにかんしては多分ラプターもＦ−２も変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから

知らないけど単発か双発かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＦ−２な

んて買わないでしょ。

嘘かと思われるかも知れないけど太平洋上で１４０キロ位でマジでラプターを

抜いた。つまりはラプターですらＦ−２には勝てないと言うわけで、それだけでも個

人的には大満足です。

ＥＦ２０００にしとけ
今更感の割りに足元見られてるし
ボッタくる気満々だろ
かわせ

ちなみにフォークランド紛争を見れば解るように
核があっても離島等に対しては抑止力は発生しない罠
核は核と全面戦争への抑止だけだろう
核を持とうが北方領土問題・竹島問題・中国・台湾の尖閣占領の野心を
解決する事は出来ないと考えるのが普通だわな

プリウス3万台と交換でいいじゃないか

>>98
北朝鮮が基地外なだけだからな
核保有国が当事者の紛争は腐るほどおきているが一度も核は使われた事は無い
これが答えだね

核も通常兵器もどちらも大事
要するに軍事費増やせ

さっさとユーロファイターを買いなさい。

それでアメリカを除いた全ての陣営が得をする。

国民の血税を裏切り者のアメリカに落としてやる必要はない。

核兵器はいらん。通常兵器でラプタン100機くらい導入して、30年くらい使い倒して、めでたく実戦は経験せずに退役を迎えられたら、最高だろ。

>>78

要は性能落とすのにそれだけコスト掛かるから高くなるけど
日本は黙って買えって言ってると思ったんだけど？

違った？

>>103
核武装は必要でしょう
そもそもステルス機と核兵器では用途・機能が全く違う

通常兵器だけで戦争や惨事が防げると幻想するのはもはや
誰もとりあってくれない議論

重武装＋友愛外交（中立）こそが至上命題

引きこもりと無職が戦闘要員になったら
兵力は400万名ほどになりますね。

日本には配備機数に事実上の制限がある。
だから高くても性能の良いほうを選ぶのは当然。

核武装するくらいなら、全原発開放してやるわｗ

>>104
現在　改造開発と生産ライン維持にかかる初期費用が23億ドルと言っている

元々戦闘機なんて　そうそう開発国と同額で買える物じゃない・・・下位モデル及びモデル末期なら別だけど

>>109
モデルっていうより、米国にとってどんな存在かってことじゃないの？
新生イラク軍やイスラエルだったら、材料代ぐらいで売ってもら
えるし、日本や韓国はそれなりの対価を払わなければならない。

20機の導入にして20機をタイフーンでどう？いわゆるハイローミックス。

核武装は世界が認めてくれるなら賛成だが、猛反対にあって制裁とか来るならイラネ
デメリットがでかすぎる
とりあえず核武装の話よりも戦闘機の話しようぜ

Ｆ２２、改造云々で、納入まで９年かかるらしいが、
９年あれば、シンシン開発できるんじゃねーの？

>>113
日本が自前でラプター並みの戦闘機作るには9年どころか30年以上かかる
さらに莫大な金も
んでその頃には第６世代の時代になってるだろうね
んでさらに30(ry

F2.2 PAPERCRAFT

450円

日本はこれも導入すべき

いいんだよ。日本製だったら。どうせドックファイトなんかない。戦闘機は作戦の一環として
うごけばいいだけ。まっミサイルのほうが何倍も戦果をあげそうな時代ｗｗｗ

タイフーン買って改造して心神にすればいいじゃん。

雨は、劣化ラプターを正規性能のラプターよりも高い値段で売りつけるんかいな？
それなら、イラン。　台風で決定しる。

巡航めそがいいなぁ

>>106
自宅で遠隔操作できる兵器を扱わせたら無敵かもしれん

タイフーンなんかいくら魔改造しても劣化ラプターの足下にもおよばんぞ
なによりステルス性能が無いのが痛い
タイフーンなんて時代遅れな機体などいらん
たとえラプターの話が流れてもタイフーンはいらん

F22の代金はプリウスで払えばいいじゃん

アメ議会の押し売りモード発動したな
もう自民でも民主でも外圧で買うしかないなwww

>>121
１００億円で買えたとしても撃ち落とされたらパーなのが貧乏人には理解出来ん。
パイロットの生きてきた経験も終了。
更に３００億円掛かってパイロットも生き延びたとしてもＥＦより２００億円高いじゃないかとまで言うんだよ、貧乏人は。
ＥＦあと２機分落とせたじゃないかとまで言うんだろうね、貧乏人は。

生きザマが負けだから思考も自然と負けを選ぶ。

遅れは 取り戻しさなければ 永遠に 抜くことが 出来ない。
後から 来たのに 〜
追い越したら いいだけ (水戸黄門の歌詞魔改造)

飛行機は落ちる物。無敵の戦闘機だって事故や故障で墜落する。そっちの消耗がバカにならないのでは？

いやいや、押し売りって言うか日本が欲しがってるからな
大体アメリカは売らないって言ってただろ？それを日本がどうしても欲しいって
だからアメリカもそこまで欲しいなら仕方ないって……今ここだろ？
これをどうとったら押し売りになるんだ？
印象操作か？
そんなに日本に最新鋭戦闘機が来るのが嫌なのか？

本当に日本はアメリカのATMだね。
民主党になれば少しは変ってくれるかな。

どうせアメリカ政府が拒否権発動するんだろ？
早く心神の開発せいや

>>11
禿げ同、日猿なんか何万匹芯でもいいが、韓朝中のように侵略の
トラウマのある国がこれ以上苦しまないでほしいよね

>>124
戦闘機一機に300億近い金を出すと言ってるのは自衛隊だけだろ。
一機130億円で調達してる米軍ですら、ラプターは止めてF-15の
後継にはF-35をあてる方針なんだから。

アメリカに今必要なのはFｰ22よりもFｰ35
日本に今必要なのはFｰ35よりもFｰ22
一機300億近くったって日本にはそれを払う金がある、他国には無い
それだけの事

F-35は、日本は開発に参加していない分、
かなり高額になるだろうね。

「　F-22J　」になるようにするしかないね。
F-22劣化版推薦します。
韓国涙目wwwww

>>104
その通りなんだけど、他に同じ性能の戦闘機を造れる国がないから
競争原理が働かないんよ
プレミアがついちゃってる

>>130
ほう、韓国、といっても当時は存在してない国だが、朝鮮は間違いなく枢軸国
側、ファシズム側の国だったんだけど。

F35ならタイフーンのが安いし強いだろ

>>132
だから、そう思ってるのが自衛隊だけだってことだよ。
アメリカが、F-22を売ろうかという情勢になったのだって
日本の安全保障に必要だと納得したからではなく、たんに
F-22の開発費を日本に押し付けるのが目的だろ。
空軍力の増強が必要なら、防衛計画の大綱を改定して定数
を増やせばいい。 それができないのは、他の官庁が賛成
しないからじゃないの。

>>137
財務省に言え

F22もってもなぁ〜
スパイ防止法と大日本帝国憲法に戻してから現代に合うように改憲しないとなぁ〜と思う

>>137
その定数を増やすってのが簡単に出来るなら苦労しない
それこそ政治の話、自衛隊に何ができる？
限られた予算、定数の中でどうしたら国を守れるか考えて出た結果がラプターなんだろ
そりゃ戦闘機を何百機って持てるならタイフーンでも良いだろうが数を持てない現状で国を守れっていわれたらこの選択肢しかない

>>140
軍事のプロを自認していたのが、片山さつきにコテンパン
にやられたのがトラウマになってるんだろ。
一度負けたら徹底的に勝負を避けるのは、ノモンハンで
負けた後、ソ連だけには手出ししなくなった戦前の軍人
と一緒だな。

F22は完全ブラックボックス化されてるから
ろくにメンテもできないし有事の際まったく役に立たん
おまけに劣化版しか輸入できない

そんな欠陥状態にある機体よりも
完全ソース開示のユーロファイターのが役に立つと思うよ

負け組の生き様とは、他国の兵器をブラックボックスで買って、
自国生産の歴史を捨てることだよ。
それで目先、優位な空軍力になっても、いわば日清戦争の時の清国海軍と同じ。
国力は全く強くならない。

いずれ、今はオンボロしか作れずとも、開発の意思を絶対に捨てない中国とは、
必ず国力が逆転してしまう。

>>142
ＥＦのソースの何処が役に立つの？
具体的に教えてくれや。

現状中国にはもうかなわない
何年も前からとっくに中国との立場は逆転してる

戦後初の日本とヨーロッパ軍事同盟の契機となる

タイフーン共同運用(* '∇')/°・：*【祝♪】*：・°＼('∇' *)　

こんな高価なおもちゃ買っても、ヲタが喜ぶだけだな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/

海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

現状では

Ｆ３５→未開発　間に合わない
Ｆ２２→日本版劣化機　未開発間に合わない
Ｆ１５ＳＥ→未開発　間に合わない

消去法でタイフーンしか残らないわけだから
あきらめてタイフーンでも買えと

>>144

飛行機は銃みたいに単純な構造じゃないから
有事の際自由にメンテ部品交換できる機体じゃないと
単なる箱と一緒だよ
それが分からないか？

Ｆ２２なんてかっても３００億の棺おけと一緒ってわけだ

どちらにせよオバマは拒否権行使するし
アメリカも売りたくない人たちがたくさんいる
ハードルは高い
乗り越えたとしても劣化版のメンテもろくにできない３００億の棺おけしか届かんよ

ぶっちゃけ、今の日本に必要なのは、戦争に負けることだと思う。

戦前日本がドツボに至ったのは、長年の勝利体験にドップリ浸かってたせいだ。
これは誰も異論のないとこ。

しかし、戦後日本も、実は日米同盟体制の中、擬似的な勝利体験にドップリ浸かってた。
だから思考停止して何ら主体的な判断が出来ない。
中国が戦闘機の開発を死んでも諦めず、日本が高性能なやつをブラックボックスで買えるからって諦めたら、
いずれウサギとカメの寓話が現実のものとなる。

>>151
メンテが出来ないってどこから思いつくのかね。
輸入になれば日米でメンテ会社立ち上げる事になってるだろが。

>>110
そりゃあ　後で取り返すからね・・・日本も　かつてはおまけで売って貰ったもんだ　
まあ　イスラエルだけは永遠の特別だけどね

馬鹿に何を言っても無駄だね
どっちみち日本の防衛能力なんてあってないようなものだからな

最も実用性が高いのはタイフーンだけど、
F22でも分解まじかのF4でもどっちでも大して変わらんわ
今の状態だと

>>155
中国人？

絶対に心神開発して、世界最高性能のレーダーとミサイル開発した方がええやん。
この際ドッグファイト能力は捨て置いてもいいだろ。
ステルス性能は形状の問題だし、塗料は日本製だから、確実に作れるしな。
工作員の日本が開発したら30年〜60年かかるって脅し文句に引っかかるなよ。
そんなにかかるわけねえじゃん。ロケットだって作れたしさ。
家電製品と自動車で世界市場を席巻してんだぞ。
日本人には開発出来ないと言ってる奴は
一度様々な製品の世界シェアデータを見た方がいいぞ。
どれだけの分野で日本が世界トップに踊り出てるかが分かるだろうからな。
日本人は何だってNo.1になれる知性を持ってんだよ。
それに日本人は改造が好きだから、自前開発機なら凄いスピードで改造していくだろ。
だから始めは性能が劣っていても自前開発機の方がいいんだよ。
ぼったくられることもないしな。量産だって自由に出来るだろ。

>>156
お前は池沼？
F22だろうが難だろうがいまの中国には大して脅威にならんよ
ましてや劣化版f22とか中国は大歓迎だろ

まったく情報のないF22の性能やステルス性をスクランブルかけて
ある程度入手できるわけだから

アメリカがF22を輸出したくない理由は

F22を輸出することで確実に情報が漏れる
そのことでF22の優位性が揺らぐ
敵国もF22に近い水準の機体を開発しやすくなる

これに尽きるだろうからどっち道輸出はされないよ
されるとしたら
タイフーン以下ぐらいの性能になるとおもうけどね
F22の戦闘力の核であるステルス性をほぼ無力化した機体しか輸出されないだろうから

>>158
いや、私が聞いているのはあなたが中国人か否かという事。
質問の意味が難しいですか？
それとも質問自体が池沼レベルで答えるに値しないのでしょうか。

>159
ステルス性能を無力化とは具体的に

>>161

F22の戦闘能力の全ての源泉がステルス能力にあるわけ
これがなければF22はF15にも劣るだろうさ

だからF22を正確に捉えることができるレーダーが万が一開発されたら
一瞬で第5世代戦闘機から第3世代に格落ち
だからなんとしてもそれは防ぎたいでしょうってことだね

先日フランスの航空ショーへの参加を取りやめた理由もここにあるんじゃないのかな

馬鹿はラプターさえあれば日本を守れると思ってやがる。
だがラプターがあっても北の核は降ってくるぜ？
或は持ち込まれる可能性だって十分にあるだろ。
後者ならいくらMDを増設したって無駄だぜ？
核は局地戦争に使えないから無駄なんだーってﾁｮﾝ臭い意見だよな。
核があったら相手だってそうそう使ってこないだろうが。
核がなかったらそれこそ始めに一発核打ち込まれて日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／になるやんけ。
そう考えると戦闘機より優先されるべきものだって分かるよな？

自衛のための核戦力保持について
　わが国の核武装に関してだが、なにも大金と時間かけていちから核開発するこ
とはない（ちなみに　金がかかる、経済制裁される　といって否定的な見解示
すやつは特亜の売国奴 世界中どこの国もわが国に経済制裁を課することはできない）
　ちょっと話がずれるが、このことについてコピペをはっておく
　＠例えば　携帯から自動車まで　モノ作りを支える「電子基板」一つ取り上げても、日本の製造技術は突出しています。日本の持つ電子プリント基板の輸出を止めると、
全ての国の戦闘機もミサイルも戦艦も戦車も動かなくなります。米軍の戦略の要で
あるステルス戦闘爆撃機に使われているステルス機能を持つ塗料は日本しか製造
できません。その他突出した原子力発電所建設技術や日本しか持っていない原子炉
内部の透視を行う非破壊検査装置、重質油からジェット燃料を製造する技術は日本
しか持っていません。数え上げたらきりが無いくらい日本の製造技術は他国の追従
を許しません。まさに匠の世界です。
　　さて、本題に入る。　提案がある　よく聞いてくれ　　NORADっていうシステムがある米とカナダが共同運営している防空システムだ　知ってるね？　これを応用して、
オハイオ型原潜３隻を米と共同運行するシステムを構築する
つまり、　日米共同防空防衛ｼｽﾃムだ　つまり、米核の傘の応用編ってわけだ
いわゆるニュークレアシェアリングをもっと高度化したものといえよう
　「米の了解」のもとに共同で運航する、これが味噌だ　　１隻は南シナ海に深く
静かに待機する　これだけで十分ｼﾅには抑止力になる　　２番艦は半年交代の予備、
３番艦はドック入りだ　いわば沈黙の艦隊が現実になるわけだね(まあできれば２
グループ６隻くらいほしいね）購入に１兆円、あと面手運用経費に１兆円だな　
　いまの防衛予算の一部をもってくればいい　大金払って買ってやれば雨もよろこぶ
（無論戦略核ミサイルフル装備だ
　なんせｵﾊｲｵは史上最強の戦略ミサイル原潜だ
　参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B
4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6　

>>160
どういう発想すれば中国人になるのかな？ｗ
池沼ですか？って意味ですがｗ

だいたい今の日本が戦争して勝てる国なんてそうはないし
今の時代に戦闘機にこだわること時代が前時代的で馬鹿らしく思うだろ普通
第二次世界大戦で大和にこだわった日本軍のようにね

日本に必要なことは戦争に勝つことじゃなくて、
敵に侵略行為自体を控えさせることで
これを防ぐために必要なのは戦闘機ではなく

敵地攻撃能力を持つミサイル　原潜　かｋ・・・おっと誰か迎えに来たようだ

>162
だから具体的にステルス性能を
無力化するのはどうするんですか？
って聞いてるんですが？

>F22の戦闘力の核であるステルス性をほぼ無力化した機体しか輸出されないだろうから

ここの部分を具体的によろしく

オハイオ級の任務は海中に潜み核ミサイルが発射された場合、または発射される
恐れがある場合に核ミサイルを発射することである。そのため港を出た後、待機
する海域まで行ったらじっと海中に身を潜めいつでも核ミサイルの発射が出来
るよう待機している。この1回の航海はラファイエット級までは60日程度であ
ったがオハイオ級は大型で居住性が若干改善されたため航海の期間も若干延び
70日程度になった。戦略ミサイル原潜がどこで待機しているかは軍事機密であるた
め全く不明で、船内でも艦長を含めた数人しか知らされていない。ミサイルの射程
がICBM並に長いことから危険を冒して敵国沿岸に行くようなことはなくアメリカ本
土に比較的近い位置や北極海などで待機していると思われる。
　　で、世界に宣言する　「我が国は自衛力として核を保持した　ただし決して核の
先制使用はしない　　しかし　我が国を攻撃するものにたいしては核による報復が
加えられよう」　「自衛目的」なのだからこれで桶　　　品露助なんかあわててな
かよくしよう、っていってくる　　　ちょんほか半日特アみんなびびるさまが目に
浮かぶ、、、あれだけインドをなめきってたシナが核武装したとたんにどういう態
度に変わったか　とりあえず　くだらん非核三原則の廃棄　　そしてスパイ防止法制定、まずは話はそれからだね
　ああ、いっとくが憲法改正９条廃棄は必要ない　あくまで「自衛のための戦力保持」なんだからね　政府の公式見解でも、現行憲法下でも「自衛のためならば核保有は合憲だ」という判断をしている　９条ﾈｷﾞ信奉者諸君にねんのためいっとくよｗｗｗ
戦争抑止力として、君らの信奉する九条ネギと核とどちらが有効かよく考えてみよう
参考：兵頭さんより拝借
最小限の日本核武装化のコスト計算
対米露シナに対する最低限の核抑止力の費用は1兆440億でその構成内容は、
原子力潜水艦12隻（8400億円＝12ｘ700億円）
核弾頭12発（240億円＝12ｘ20億円）
長距離ロケット30発（研究用も含む）（1800億円=30ｘ60億円）
米露シナにそれぞれ1基の核弾頭搭載ロケットを
装備した原子力潜水艦を4隻配置する。1兆440億でとりあえずの
核抑止力は完成する。
　

>>162
＞F22の戦闘能力の全ての源泉がステルス能力にあるわけ
＞これがなければF22はF15にも劣るだろうさ

お前はこんなﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らして恥ずかしくないの？
F-22のwikiくらい読んでからレスしろや

1発でもいいから核ミサイル借りておけばいいだろ…
それで足りる。

調達コストだけじゃなくて、運用コストも試算汁！
調達コストの十倍は下らないはずだぞ。

イラネ

>165
日本に必要なことは戦争に勝つことじゃなくて、
敵に侵略行為自体を控えさせることで
これを防ぐために必要なのは戦闘機ではなく

敵地攻撃能力を持つミサイル　原潜　かｋ・・・おっと誰か迎えに来たようだ


当然の理論だと思いますが
どうしたら核が持てるんですか？
国内・国際世論が賛成しますか？
現段階では持てないとなると
次の抑止力は何なんですか？
それを整備することが今できる
ことではないんですか？

核と戦闘機は全く別次元の話
核がうんたら言ってる奴ってなんなの？

まーた、核武装厨か

>>172

だから戦闘機にこだわりたいって理由も分からないでもないけど、
輸出用に作ったF35のステルス性が危ういように
輸出版F22にも同じような劣化が施されると見て間違いない
ステルス性がなければたいしたF22戦闘力は持ってない
ブラックボックス化されて劣化版F22は
確実にタイフーンに劣る

>>173
病院を勝手に抜け出して、迎えに来られちゃった人

１兆円あれば、何ができる？

１万人に１億円あげられる・・・
それしか思いつかない・・・

散々電波とばして・・・

＞敵地攻撃能力を持つミサイル　原潜　かｋ・・・おっと誰か迎えに来たようだ

アホがいるわｗ

>>137
開発費は自国のために有るそれを欲しいというなら金を受け取るのは当たり前だろ。
なに抜けたこと言っているんだ？
お前は乞食か？

おいおい、グリペン何機買えるんだよ？

戦闘機の開発能力を潰せば、後はF22だろうがF35だろうが糞だろうが、
自動的にアメリカからそれも半永久的に買い続けるしかない。それも言い値で。
だいたい、今FXが何故必要となったかというと、アメリカの横ヤリで作ったF2に
重大欠陥があったためで、また同じこと、いやそれ以上（金額→税金）をドブに捨てるのか。
あと売値を安くしておいてﾒﾝﾃでごっそりなんだろう。
糞モンキーの上、F22のﾒﾝﾃにに関しては空自や国内企業はタッチさせてもらえないから、
ここも言い値で払うしかないだろう。簡単に言えば、やりたい放題。

アメリカから今後も国債や他の兵器をどうせ買うのだろう。
ただ、今回のF22に関しては、あまりにも条件が酷すぎる

>175
いいですか？聞いてるのは
どのようにステルス性を無効にするのですか？ってことだけど・・。
質問難しいですか？
機体のどこをどのように手直しすれば無効にできるのですか？

>>180
なんで単発小型云々な子をF-22と比べるのかが理解できない

F15の日本の調達費　　　　　　　　　100億円
アメリカ軍のF22調達費　　　　　　　　140億円　（それすら値段が高すぎるとして2010年から調達中止）

しかし日本に提示された劣化F22の値段は　　275億円ｗｗｗｗｗ財布は文句いわねーしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　

>>181
国債よりは実態があるだけマシでは…

>>182

自分で調べて自己解決すれば？
すぐ答え見つかるはずだけどそんなことも分からないの？

まさか米国債と相殺でいいんだよね？

>>175
タイフーン以下ありえんだろ
どこまで日本とアメリカ馬鹿にしてんの？
ただそうあってもらいたいって言うお前の願望だろ？

>>175
無いなんて誰が言っているの？
輸出版は国内版より性能が劣るってだけ。
それで十分と日本が納得すれば買うし、
しなければユーロファイターになるだけ。

先の大戦の教訓が生かされていない！
高性能のゼロ戦を持つ日本が鈍重なグラマンのアメリカに負けたのはその物量に負けた
質より料！
高性能高価格の戦闘機１機より低価格の戦闘機１０機

日本でF-22並みを作ろうと思えば300億円じゃ済まんけどな

これでもF22が欲しいと思ってる奴は
正気の沙汰とは思えんな
国を守るどころか沈没させる事になるぞｗ

高いなー
ふっかけられてるの？

>>190
F6Fは零戦より高性能だぞ

>>190
航空自衛隊には定数というのもがあってですな、それ以上は増やせんのですよ
増やすには財務省（とマスゴミと国民）を説得せねばなりません

>186
分からないから聞いてるんですが？

>>192
F-4の後継機がほしいわけで、
対艦任務もできないインターセプトな子は今はいらない

イーグルの後継なら、J隊はノドから手が出るほど欲しいだろうけど

あと、技術革新のスピードがわからない馬鹿がいるな
ﾗｲｾﾝｽorﾉｯｸﾀﾞｳﾝ自由で価格半分以下の選択肢があるのに...

まず自国を守る兵器なのに、自国で主要箇所のﾒﾝﾃすらできない、
それもバッタ物の糞モンキーなんて、語るに落ちてる

米国債とのバーター交換すれば


あれ？こんな時間にだれか来た。

どのみち戦争なんて起きようがないんだからラプターなんぞ金の無駄
国債償還費に回せや、下の代に負担させてまで必要なもんじゃないんだよ

>>192
でもＦ２２を手にする唯一無二のチャンスな訳で。
四の五の言わんと買えるなら買うべし。
深窓のご令嬢の心が開きかけてるのに、フッカーに寄り道してどうするよ。

バッタもんの糞モンキーよりも低性能なタイフーンはなんて呼べばいいのかな？

>>200
抑止力、パワーバランスって単語知ってるか？
知ってるならそんなレスしないだろうし、バランスが崩れたときに
どうなるかぐらいは分かってるはずだろうけども。

たけえええ
Ｆ２２ってそんなに凄いの？
さっぱりわからん
アイス食ったほうがいいよな

>>201
でも、首から下がどうなってるか、わからないんだぜ
馬鹿高い金払って、ニューハーフだったらどうする？

文句を親に言ったら「まだ工事中」と言われるハメになり、
その後ウン十年、慰謝料をむしられる

バッタもんとかモンキーとかの話は輸出仕様がはっきりしてからじゃないと永遠に平行線

まあアメリカ様の顔を立ててF35でいいんじゃないの
F22買ってもブランドだけで300億も支払ってもほとんど棺おけ同様なんじゃないかな

安い。
今すぐ買いなさい。
劣化しようとも　『他国に輸出出来ない最高のものを持っている』　事実そのものが武器になる。

ＥＦなんぞ買ったら日米関係にヒビが入るぞ。
Ｆ２２買えばアメリカも日本を見捨てる訳にいかなくなる。

そんなに高い買い物が必要なのかと

F35なら中国様から反発も少ないだろうし
アメリカ様の顔も立つし
欧州様は怒るかもしらんけど

Ｆ２２ラプターはオリジナルラプター輸入でいい。
三菱重工航空機部門は、輸送/哨戒飛行機に限定するか、
米軍払下げ軍用機の改造/修理専門工場にしたほうが良い。
米軍Ｂ‐１ランサーを払下げ、
魔改造して、三菱Ｆ３ランサーエボリューション/ミサイル戦闘機にしたらどうかｗｗｗ

>>211
単発でポジションはＦ１６後継。
日本には不必要。

でもきっと民主党政権で機数純減だな
おまえらｐｇｒ−ｗ

欧州なんか気にせんで良い、奴らは何もしてくれない
Fｰ35はイラネ

>>209
ユーロファイターの日本への優遇っぷりからみるに、
やはり高周波(ｒｙあたりの対応がやっぱりきついんだろうなぁ
とは思うけど、なんで直ぐに破棄される可能性のある
日米同盟(笑)なんて薄っぺらいものを重要視せにゃならんわけ？

大体、F-22を買ったからってなにかあるわけじゃないし、
上下両院の対応からして「だからなに」程度で終りそう

F35とか中途半端なゴミを買ってもしょうがないだろ

F22なら1兆といわず2兆だしても良いわ

>>183
F-15の後継機ならハリボテでも最強を目指すべきだが、
F-4の後継機ならグリペンでいいじゃん。ダメ？
一般工具で整備できて維持コスト安いし、軽量でSTOL性能高くて、
山岳地帯が多くて国土が狭い日本にぴったりじゃん。

わかったわかった
みんな最高級ブランドの新しいおもちゃほしいもんな
確かに興味をそそられる
３００億の新しいおもちゃ買おうなｗ

オバマ政権の反発　米軍の反発　民主社民連合の反発を
乗り越えられればだけどな

>>218
単発小型機に対艦味噌4発とかどこのF-2のだよ・・・
グリペンを購入するメリットも非常に微々たるものだと思うが

ID:BOPSykJE0
↑ソース出せないので煽りに徹するそうですｗ

今国産化しないと、経済動向からして永久に無理だろ、少なくとも我々が生きている間は無理だ。

男女共同参画部隊が400機発注。

今どんなに優秀でも、いずれ陳腐化するわけで、
経済効率を考えないとだめなわけで、永久に輸入し続けると
ボッタクリされ続けるわけだが。

1機275億？
厚労省の公用車より安いってなんで？

>>210
高いほうが安く付く
5万円ＰＣを半年ごとに買い換えるより
15万ＰＣを2年使うほうが安い

１兆も２兆も出すならタイフーンでいいよ、その後国産すりゃ問題なし

もうラプターのネガキャンするしかないかww
明確なソースも出せずに劣化ラプターはタイフーン以下とかw
使い物にならないとかw
自分の願望をソースにされてもwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　襲来 ♪
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

ガレージパソコンの方が、共通部品を使えるので長く使えるの知らないの?

ID:p/z17ukJOはなんでこんなに必死なの？ｗｗ

> ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
> 生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
>40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
>これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。


舐められすぎﾜﾛﾀ

>>224
ＥＦ買ったら中露のステルス出た途端に陳腐化するよ。
それより以前に中国が、日本の改造データ込みでＥＦ買うしな。
ＥＵは必ずそうする。
そうなったら後の祭り。

>>218
グリペンのSTOL性能は今はもうさほど特別なものじゃないし
広大な防空識別圏を抱える日本には合わない、国がひしめきあってる欧州だから成立する機体じゃないか

インデペンデンスデイに出てるやつ買えよ
シールドつきの

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

戦闘機に限り、米軍機払下げでいいんじゃないの？
自衛隊は州軍みたいなもんだし、日本航空産業の改造能力は世界一かも知れん。
Ｂ‐１ランサー払下げで、ランサーエボリューション改造しましょうよｗ
ラプターのみ直輸入認めてさ。

戦艦ヤマトも最強といわれた・・ホテル船で撃沈

F22も最強だという・・ICBMは落とせない。地上に居ればただのゲーム機

いい加減に気付けよ

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　F-22Ｊ
　　.(∩∩)

>>231
いやいや、必死なのはネガキャンしている人達だろ？
だってソースが自分の願望www

ID:BOPSykJE0みたいな奴ってラプターに決まったりして現物が日本に届くと
どこの基地だろうが構わず基地祭に行って「らぷたんﾊｧﾊｧ」とか言いながら
メモリー２本ぐらい使って激写しちゃうんだぜきっとｗ

たしかに個人的にはラプターほしいし憧れるけどな

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　F-22Ｊきたら戦車で守らないと
　　.(∩∩)

それを言えば、米国債は中国に抑えられてオバマは中国詣でを繰り返さざるを得ないわけで、

米国の戦闘機を10年後には買えるぐらいに、影響力を持つという未来像もあり得るわけだが。

とにかく日本人が舐められてるのは軍事力が無いからだぜ
核配備して自前の戦闘機を持って睨み効かしてやらんとな

相手都合オンリーでダウングレードされる糞モンキーに対する
過大な設備投資が、空自のみならず自衛隊全体の調達プログラムを
圧迫することはシカトですか、そうですか

違う違う
有効な手を使えないから
今だって国債売るよとも言えない腰抜けだから

>>238
それから何を気付くのかさっぱりわからない

>>224
国産がベストだが相当な金がかかるね

Ｆ-16と言うベースからＦ-2を作るだけで3000億円


ベース無しでＦ-22クラスを作ろうと思ったら何兆円かかるかな？
毎年一兆円かけて10年以上とかになるんじゃね？

そうやって注ぎ続ければ金額次第で世界の最先端に追いつくし並んだり抜く事も狙えるだろうけど
そこまでの優先度かどうかが問題

ID:APQzGz1i0
どんだけ核配備したいんだよｗ
核配備したところでそれを維持できる体力はないけどな

>>234
航続距離の問題か。。。
結局、オバマは拒否権発動して、ラプターは売らないだろうし、
最終選考どおり、F-35、F-15FX、タイフーンのどれかになるのか。

>>233
中国でコピーされて輸出されるのが目に見えてるので、
EUもBAEも絶対に売らない。
ただでさえアフリカがシナチク化してるのに、
そんな破滅主義的売国奴なんか、日本の政治家以外に居ないよ。

>>210
必要だね

F-4＝人力車
F-15＝自動車
F-22＝ハイブリッド車
F-35＝電気自動車
人力車から電気自動車に乗り換えろって言ってもピンと来ないよな
年寄りほどガソリンでも動く車にしとけって言うに決まってる

>249
ベースがあったF-22ですら何十年かかったと思って・・・

>>246
10年程度で陳腐化する旧型欧州機に対する 過大な設備投資が､空自のみならず自衛隊全体の調達ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを
圧迫することはｼｶﾄですか､そうですか
しかもダウングレードされた糞モンキー以下の性能www

　運用面　経済的恩恵　技術的恩恵
を考えればタイフーンに軍配が上がるのではないかなと

政治的な面では
F22　F35　F15seに軍配

まあ俺はにわかだから詳しいことは知らんが
どっちにせよ俺が米国人なら日本にはF22は輸出しない
する場合は中身で機密性の高い部品は全て取り替えて既出の技術の製品しか入れないと思う

腰抜けって、麻生?

でも確実なのは、経済成長は中国の方が日本よりも高くなって、
いずれアメリカは中国の経済力を無視できなくなるって構図な訳だが、

オバマに予想図を塗り替える処方箋があるか? パクスオブアメリカを再構築するための。
一方議会がとにかく甘い蜜を欲しているわけだ。

歴史あるヨーロッパの方が経済万能主義でなく、中国にはなびかないと思うがな。

ところで、スタースクリーム様はオレの嫁

＞235
f18？

諸君　私はラプターが好きだ
諸君　私はラプターが好きだ
諸君　私はラプターが大好きだ

ステルスが好きだ　スーパークルーズが好きだ　ベクタードスラストが好きだ　
アヴィオニクスが好きだ
AN/APG-77が好きだ　キャノピーが好きだ　レドームが好きだ　ウェポンベイが好きだ　対日輸出仕様のモンキーバージョンが好きだ
高空で　低空で　晴天で　雨天で　日中で　夜間で　山岳で　平野で　海上で　砂漠で
この空の上で行われる　ありとあらゆるラプターの飛行が大好きだ

編隊を組んだF-22JのAMRAAMの一斉発射が　轟音と共に敵編隊を　撃破するのが好きだ
ウェポンベイが開き　AVELから放たれたAMRAAMが目標目掛けて飛んでいく時など　
心がおどる
熟練の駆るラプターが　F-15に対して無敗でいるのが好きだ
こちらに気づかれても　接近してきた敵機を　背後を取り追い掛け回した時など　
胸がすくような気持ちだった
ステルスを備えた　無敵の猛禽が　敵の編隊を　蹂躙するのが好きだ
１機のラプターが　敵役のF-16を　何度も何度も撃墜する様など　感動すら覚える
赤い鶴や六芒星の模造品を　猛禽が撃墜していく様を頭に描くなどはもうたまらない
地上部隊が　ラプターのウェポンベイから投下され　
風きり音を上げ落下して行くJDAMに吹き飛ばされるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　雑多な旧型戦闘機で　健気にも上がってきたのを　
AIM-9Xが憐みを込めて木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える

議会の圧力で　計画が滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった国から予算を削られ　
生産ラインを閉じられていく様は　とてもとても悲しいものだ
ゲーツに追いまわされ　無駄のように切り捨てられていくのは屈辱の極みだ

>>256
F-35(笑)は問答無用で除外だろｊｋ

どこらへんに魅力があるのかがわからないし、
なんかもう色々破綻してるだろ・・・

諸君　私はラプターを　空の覇者の様なラプターを望んでいる
諸君　親愛なる日本国防衛省の諸君　君達は一体　何を望んでいる？
亡霊を鞭打つ様な　情け容赦のない延命策を望むか？
確乎不抜の限りを尽くし　幻想の平和を殺す　日本の夜明けたる憲法改正を望むか？

ラプター！！　ラプター！！　ラプター！！

よろしい　ならばラプターだ
我々は満身の力をこめて　今まさに発射せんとするミサイルだ
だが　このアジアの東の果てで　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　
ただの戦闘機ではもはや物足りない！！

ラプターを！！　空自にラプターを！！

現在ラプターは航空自衛隊の次期主力戦闘機の最有力候補の1機にしか過ぎない
だがラプターは　一騎当千の強者だと　私は確信している
ならばラプターを導入しF-2とF-15Jを合わせ　
総兵力４万５千余と数百機の世界有数の航空戦力集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に「見えない」敵の恐怖を　思いしらせてやる
連中に我々の　エンジンの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの戦略では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
数百機の航空戦力で　領空を覆い尽くしてやる


エンジン始動　各機発進　AWACSとのデータリンクOK！！
「こちらE-767 AWACSより各機へ」
目標　領空侵犯機！！
｢Cleared to engage｣　交戦を開始せよ

征くぞ　諸君！

アメリカは輪転機を回せばお金($)が発生するのに
日本から外貨を稼がなきゃいけない理由が
まじで分からないんですけど、誰か教えてくれませんかね？
ラプターを日本に売れば1〜2兆円の売上が上がるかもしれない
でも輪転機を回せば一瞬で1〜2兆円位作れますよね？
アメリカって外貨稼ぐ必要なくね？
何もラプター売った金じゃなくても
輪転機回して作った金で日本製のテレビや自動車を買えるよね？
機密漏洩の心配をしてまで日本に最新型戦闘機を売る必要性があるとは思えんのです。
俺がアメリカなら輪転機回して作った金で日本製を買い漁って自分達で使って
更に買い漁ったものを全世界に転売して食っていきます。
日本企業の株なんて買えるだけ買って支配してやりますね。
日本企業には我々の鵜になってもらいます。
そんでもって日本に与えたドルは米国債でも買わせます。
土地や資源といった現物系は買わせませんね。
米国企業の株を買い漁りやがったら計画倒産してパーにしてやります。
日本は我々にとって最高の同盟国ですよ。

F2でどんだけアメリカにボラれたのか、忘れたのかよ

>>256
マジレスするけどさ、実際問題タイフーンだと近隣諸国がステルス機を配備しだしたら何の抑止力も持たなくなるわけよ
数でカバーできれば良いんだが日本の定数ではそれを望めない
技術にしてもタイフーンから革新的な技術を学べる訳でもない、所詮4.5世代
ラプターって可能性が少しでもあるなら
追い求めるべき
お金で買えない価値がある

>>246
　そうかもしれない、しかしＦ２増産であれば最小限の導入コストで
必要十分な制空、対地支援、対艦支援ミッションが行えるＹＯ
ＡＡＭ４対応やＡＳＭ２データリンク型などの追加で実際の拡張性は
十分、日本の国情似合った良い戦闘機だと思う。　台風よりもＲＣＳが
小さいし、
Ｆ２は今の我が国の周辺の事態から国民を守るための核ミサイル発射基地
破壊ミッションを行う為の手段をを考えると一番重点を置くべき機種だと思う。

>>263
>日本は我々にとって最高の同盟国ですよ。
何人だよお前

日本の次期ハイ戦闘機の本命は、F-35量産第二ロット・台風虎3にもしかしたらF-22輸出用も出揃っているかもしれない
F-15JpreリプレイスのF-XXだ
今、中途半端に台風ラ国なんかやったら、財政統制派の政治家・官僚・自衛官から「F-XXも台風ラ国で」
という圧力がかかりかねない
どうせ、保有機数の削減する公約もあるし、純減でいい

F-35　日本名桜花

>>253
実際、今現在、電気自動車とハイブリッドの2択を迫られたら、
100：0でハイブリッドを選ぶだろう

ステルス性能だけで言えばYF-23に比べてラプは全然劣るしな
スパクルしてミサイル積んで人が乗って360度見渡せるようにしたステルス機はラプになる

>>265
逆に隣国がステルス機を捉えるレーダーを実用化させて
ステルス性を排除して戦闘力に特化させた機体を隣国が多く配備したら
どうするんだ？

>>268
十分ありえるよ
それで今後40年近く日本はステルス機無しになる
悪夢でしかないな

核持てと言えば、スレチだと言うのに
隣がステルス配備すれば、抑止力なくなるって、
理屈が破綻してるだろ

>>247
暗剣っていうのがいてだな・・・

安価ミス(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>275の安価先は>>274

>>274
意味がわからん
どゆ事？
詳しく説明頼む

米下院：「Ｆ２２増産」を可決　オバマ政権との対立激化
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20090626k0000e030063000c.html
　【ワシントン及川正也】米下院は２５日の本会議で、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防予算の
大枠を決める総額５５０４億ドルの国防権限法案を圧倒的な賛成多数で可決した。
同法案には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２増産のための初期費用や日本への
輸出仕様機の検討を求める条項が 含まれている。ただし、日本にスパイ防止法の制定が条件とされている。

ラプターのレーダーが超マル秘なんでしょ。

動作パターンをCellのプログラムで検出できれば、ラプターの透明化が無効になると思うが。

>>272
いや、それでもタイフーンよりも戦闘力は上だぞラプターは
タイフーンなら対抗できるのか？
いきなり別の話にすり替えるのはやめてくれ

ボッタクリにも程があるから買わなくて良いよ

>>280

ステルスの実用性がいつまで持つか分からん
隣国がステルス機を配備する可能性もあれば
レーダーで捉えられるのも可能性としてありえる話だろ

全然別の話じゃない
そしてラプターやF35は明らかにステルス性向上の機体設計をしているために
他の部分を犠牲にしているのだから
同じレーダーに映る機体なら最初からステルス無視で作られた機体にかなうわけないよ

>>282
空想戦記　乙(^o^)

>>272
ステルス機を100キロの距離で捉えることが出来るなら
非ステルスならもっと遠くから補足される罠

同じレーダーを積んでいるなら
非ステルス機がステルス機を発見する前に
ステルス側が非ステルスを発見してミサイルを撃てる

>>282
アホがまた電波飛ばしてるｗ

もうそろそろ国産戦闘機完璧に作成しもいいんじゃない？

>>278
>スパイ防止法の制定が条件

是非とも売って頂きたい

まあ、高いが今後Ｆ１５のＦＸも見据えるとＦ２２のライン維持一択だろ
次期更新の際に中露がステルス投入してきても
ＥＦしか選択肢が無いってのはいただけないだろ
Ｆ２２で２０年は中露の戦略を後退させられるんだから

>>282
ステルス機の方が先に相手をロックオンしてミサイルを撃つことになるんだぜ？

ステルスと言っても
0ではなく0.1とかで見えないだけ

>>282
なんかステルスを誤解してる気がするよ

>>282
明日の２台より今日の１台。
商売の言葉だが、防衛にも当てはまるだろ。
空想未来の兵器に脅えても仕方がない。
今現実ある最高の武器で武装すれば少なくとも今の安心は得られる。

ちょｗ

ステルスって言ってもミサイルはステルスじゃないんだろ？
遠くから敵発見して発射しても
ミサイル発射したらミサイルはレーダーに映るんだよな？
そんな遠くから撃ってもよけられないの？
着弾まで随分時間かかるんでしょ？

レーダーが進化してステルスの効果がほぼ無効化される
可能性のことを言っているわけなんだが

20年程度の防衛能力ならいいけどこの先ありえない話じゃないだろ

>>293
仮に避けれる性能を相手が持っててもステルスなら接近出来るんじゃないの？
それこそ絶対避けれない近距離から気付かれず撃てるとか

軍ヲタの高すぎるおもちゃｗ
アメリカでさえ、高すぎると調達を止めたものを…
バカじゃないか？

>>282
それ言ったら話し進まないやんか
１.ラプター配備して将来近隣諸国がステルスを探知出来る→ラプター無意味
2.タイフーン配備して将来近隣諸国がステルス機配備→タイフーン無意味
永遠に平行線だよ？
議論自体が無意味になる
それとラプターがステルスだけの機体だと思ってないか？
空戦能力なら全ての面でタイフーンを上回っているぞ
それに現状ではステルスを感知するレーダーは確立されてない
それともされてるの？

>>49
そのＦ１５もＦ４ＥＪ同様、退役が迫ってきてるわけだが

>>296
米軍と自衛隊じゃ事情が違うからしょうがないんじゃね？

>>297
無意味じゃないだろ両方の可能性を探って配備すればいいだけ
つまりタイフーンとF22の混合

空戦能力がタイフーンを上回ってるのはステルスがあってのことだろ
現状ではステルスを感知するレーダーは確率されてる
ただ感知しにくいってだけで
レーダー技術が発展すればステルスを無効化することは可能だろ

>>282
いや、地上レーダーで見えても迎撃機上げて対応するから相手がラプター並みじゃないと同じ結果になるわ。
それで制空権奪って地上レーダー施設叩いたら、おしまいだし。

それに、相手はそれほどの技術の蓄積がない。

>>294
そういうレーダーが出来るのなら益々日本は
ステルス機で防衛しなくては。
「ステルス機など不必要」
そういう忠告は美露中などの超大国に言ってくれ。

ラプターはステルス能力がないとタイフーン以下？何言ってんだこいつｗ

>>300
可能性ってのは無限にあるけど予算ってのは無限にないわけよ
だから現状では現実的な可能性に備えるしかないの
それとステルス無くても戦闘力はタイフーンよりもラプターのが上だから
ガンダムで言えば一年戦争の時代にZガンダムが来たような感じ
化け物なんだよ、ラプターって
まぁ、予算と定数の問題がなければラプターとタイフーンを両方配備ってのも良いと思うよ
うん……予算と定数がね

日本以外はインフレで、
今後数年かかって調達するんだから、
高くなるのは仕方がないとおもう。

もうユーロファイターでいいやｗ

>>304

可能性ってか普通の国では両方開発してるだろうけど
日本は３等国家だからそういう発想できないのかもしれないけど

ラプターの配備をやめようとしたアメリカではすでに実用化に達してるかもね
表に出してないだけで

>>306
ミグでもいいよな

>>293
ミサイルは20Ｇ以上の負荷がかかる機動でも平気で敵を追える

一方戦闘機はそんな機動をしたら中の人が死ぬので出来ない


そんなわけで有人機で有る以上避ける側が不利

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスを無効化する　レーダー？

　　　　　　Ｆ−２２のレーダーはそれだけど？
　　　　　　Ｂ-２程度は捕らえられる


　　　　　　ただ実際　Ｆ−２２で探知して追尾して撃墜するのは無理だろうね

　　　　　　空をＦ−２２で埋め尽くしとく必要があるし　いると思って探し回らなきゃ見つからないｗ

このレスを見てるとＦ２２を購入した方が良いという意見の方が多いよう
だが民主党政権になったら絶対にＦ２２は買わないから間違いなく。だから
Ｆ２２を配備して欲しい人は自民党に投票しなさいね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアがステルス配備しだしたら

　　　　　　早期警戒機もそのタイプのレーダー積むんだろ　どうせ

　　　　　　それまでは必要の無いものｗ

＞98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 14:48:50 ID:t+k8YdgF0
＞ちなみにフォークランド紛争を見れば解るように
＞核があっても離島等に対しては抑止力は発生しない罠
＞核は核と全面戦争への抑止だけだろう
＞核を持とうが北方領土問題・竹島問題・中国・台湾の尖閣占領の野心を
＞解決する事は出来ないと考えるのが普通だわな

そもそも核配備してる国の離島を攻め取ろうとする国があるか？
お前は中国の香港やマカオを攻め取ろうと思うか？
中国が核武装してなくて、時代遅れの貧弱な武装しかしてなきゃ、攻め取ろうとするかもな。
それってどこの日本だよ。どう考えても核配備した方が離島も安全だと思うんだがな。
本気で>>98みたいなコメント書く奴の頭の構造ってどうなってんだろうな。
論理能力が絶望的に無いか工作員かのどっちかなんだろうけど
日本が弱くなればどうでもいいんだろ。
使えないから持つ意味がないと判断してしまうような単細胞に
軍事を語る資格はないのではないかね。
隣国の軍人がこのような単細胞ばかりなら最高なんだけどね。
敵に回したら嬉しいけど味方に回すと怖いタイプだな。
>>98「賢明な皆々様方に進言しまつ!日本は絶対に核配備をするべきではありません!
ラプターのモンキーモデルを配備して特亜に睨みを効かせるべきでありまつ!
日本人が戦闘機や核を開発配備するなんて愚策にも程がありまつ!
核はアメリカの核の傘があるから心配ないでつし、戦闘機のメンテナンスはアメリカが
責任を持ってやってくれるから心配ないでつ!最も重要なのは日米の同盟関係でつ!
日本人の安心・安全・独立・利益なんて糞喰らえでありまつ!
日本人としてアメリカの利益を守ることこそが、日本人として最も重要な至上命題でありまつ! 」
ようはアメリカの犬をやりたいってことなんだろ？アメリカに帰化するか半島に帰れよ。

>>307
いやいやいや、ん〜……どうしよう
とりあえず色々調べなさい、広い目で
おまいさんのその主張は空想の域を出ていない
アメリカが今配備を目指してるのはFｰ35、ステルス機だよ
おまいさんの主張が正しいならおかしいよね？ステルスだもん

>>314

F15も改修させて数十年は配備させる方針だろ

Ｆ２２買えても高すぎるから、ユーロファイターも必要じゃないの。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レーダーが無い時代　の空中戦って

　　　　　　　日中戦争だろ？　　　ゼロ戦や隼

>>307
そもそも「ステルス機は非ステルス機に基本性能で劣る」って所から認識改めないとどうしようも無いと思うよ？
ステルス機能は有るだけ有利だもん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜双方　ステルスだと　数勝負で　この時代に逆戻りか？



（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦　　　互いに互角

　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw　　←　地球史上初の空母対空母


（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦

　　　　　　　索敵のちょっとした不運で　大敗北・・・

　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU

ネトアサ臭いレスがチラホラ見受けられる

スレ違い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方だけ　新技術で索敵できるようになると・・・・　こうなる


（ ；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦

　　　　　　　　米艦隊のレーダーによる　哨戒戦闘機の正確な誘導の前に
　　　　　　　　日本の攻撃機は・・・・

　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo　　←　東条内閣総辞職　

　　　　　　　　　　　ほぼ同時期に　ノルマンディ上陸作戦

>>313
＞そもそも核配備してる国の離島を攻め取ろうとする国があるか？



まさしくアルゼンチンのことじゃねえかｗ

（　＾▽＾）＜米空母部隊のレーダーによる哨戒戦闘機の正確な誘導
　　　　　　　近接信管付対空弾が　日本軍の攻撃機から攻撃のチャンスを奪った

　　　　　　　マリアナ沖海戦後の
　　　　　　　大本営の試算だと　１００機の攻撃機で米機動部隊を攻撃した場合
　　　　　　　空母にたどりつけるのが２０機　さらに帰還できるのが８機のみ・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍は機動力の高い戦闘機ゼロ戦を爆装させ・・・




（　＾▽＾）＜攻撃機からの魚雷や　高高度からの水平爆撃と違い

　　　　　　　特攻は戦闘機の速度以上に　爆弾が加速しない・・・　　
　　　　　　　
　　　　　　　爆撃と違い　戦艦や空母の甲板を破って破壊することが出来ない
　　　　　　　時速８００キロ以上で　炸薬８００キロ以上必要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍の要求性能に答えた機体がコレ・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

>>319
やっとレシプロの必要性に気がついてくれたかｗ
日本はステルス型無人機と平行して
こっそりレシプロの開発に励むべき

>>315
別に対ステルス感知用ってわけじゃないから
アメリカにも予算はありますので

>>311
民主党が政権取ったら、戦闘機なんかいらない。と言い出すはずです。
自民との違いを出すために、そんな金があるなら福祉に回しますと必ず
言います。

バイスタティック・レーダって気象観測実験の事例は見た事あるけど
軍事利用ではどの程度実用化されてんのかね？

理屈上はステルスの無効化も可能だが・・・・

おまえらのじぇっとひこうきずきには父さん参った

このスレの三国人(中国、韓国、北朝鮮)に質問。

日本がF-２２を持ってたら竹島とか尖閣諸島の領土問題について妄言吐けなくなるよね?

>>327
むしろ過去の精算をすべきだとか言って、友愛の名の下、在日や半島にバラマキます

ステルス材って日本からの輸出でしょ？
エンジンさえ何とかなれば心神でイケルんじゃないの？
H２ロケットのエンジンとかじゃダメなのかな？

社民党が連立政権に入って、福島瑞穂さんが「専守防衛」に関して、熱く語るわけです。
「専守防衛ってぇ、空手の試合とかでもそうですけど、よほどの実力差が無ければ、
出来ないんですぅ。だから専守防衛をするためには、他国の軍事力を圧倒する
技術工場が必要なんですぅ。」
「レーザーを、いつまでも夢の兵器にしないで、実用化しましょう。イスラエルの
THELはあー見えて、けっこう守備範囲が狭そうなのでぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=LThD0FMvTFU
レーザーで
空気中に回廊を作って、その中を別の高出力レーザーが通るような
レーザー兵器をつくったらいいとおもうんですぅ。」
「敵基地攻撃能力も、爆撃機で領空侵犯はいけないと思うんですぅ。
だからレールガンで超長射程砲撃をしましょう。」
「米軍でも320kmの射程のレールガンを作っているのでぇ、
http://www.youtube.com/watch?v=7z1imnSc1mQ
もうちょっと頑張ればぁ、北朝鮮を九州から直接射撃できると思うんですぅ」

ステルスも大事だが、主力はミサイルでしょ
C-130に高機動ミサイルでまぁいけるんじゃない
遠方から打ち逃げ、空のイージスだな。

>>332
実際はJAXAが開発したのに部品供給しただけで
「中小企業が衛星を作った」とか言っちゃうレベル。

>>332みたいな頭の悪い基地害は
釣りにもならんな

>>332
爆発したらナゴナゴになるだろな。
脱出レバーも引く暇無い。
Ｐ即氏。

>>293
50km離れたところから撃たれたら、マッハ5くらいで飛んでくるから、
仮に空中停止していたら約29秒で飛んでくる。

しかしアメリカ人もすげーな
開発費と技術を考えるとほとんどただ売りに近いだろ


支那畜が向こう２０年は顔真っ赤にしながら
南京南京泣き叫ぶだけになるな

>>334
ベトナム戦争でアメリカが同じこと言って負けてたｗ

いらねー
もっと安いのでも十分だろ

ユーロファイター買ってやれ
もうそろそろ日米関係に刺激があってもいいだろう

舐められてるなぁ・・・

夢の国産戦闘機マダー？

一体どこと戦争になるってんだよ
これだけ経済活動がボーダーレス化してしまうと戦争やったってなんの得もない
途上国同士もしくは先進国と途上国との間では戦争になる可能性はあるが
先進国同士では戦争なんかありえないだろ。
子や孫の代に負担させてまで買う必要なし、金の無駄なんだよ

こうゆう記事が★6とかいってんの見ると２ちゃんに工作員っているんだなぁって思う

尖閣諸島での紛争が楽しみになってくるな

人民解放軍右派（愛国左派？）が空母で調子にのって武威外交
限定紛争化へ

現場は「F4より新しければ何でもいい、早く決めろ」ってのが本音だろｗ

>>347
人民・解放だの
民主主義・人民共和だの
特亜の嘘はどうしようもないな。

ラプ40機の予算でF-35は100機ライセンス生産できるぞ
どうだ欲しくなっただろう

ステルスを無効にできるレーダーとかは３０年は実戦配備できないだろ
Pak-Faは今年初飛行するけど。

「ステルスを無効に出来るレーダー」って言ってる奴は
せめてバイスタとか、IRSTがどういう原理のものか
対空ミサイルの中間誘導がどういうものか調べてから言ってよ

バイスタは数十メートル間隔で複数のアンテナ展開せねばならないが
そんなものを地上はともかく、どうやって戦闘機に実装するつもりなんだ？
地上にしても、レーダーアンテナを沢山立てる用地費や人件費はどこから沸いて出る？
複数のアンテナの受信結果を解析するソフト開発にどれだけかかる？

そこまでやって、どれほどの距離で検知できるかのデーターは持ってるの？
バイスタの原理なんて米軍だって知っているよ？
知っていて「バイスタは当分モノにならないか、実用化しても膨大な金と人員が掛かる」
と判断したから、米軍はステルス化すすめてるわけで

４０機だから高いんでしょ？１２０機買えばいいじゃん。

ＦＡ/１８じゃ駄目なの？（´･ω･‘）　

まあ、技術オンチの自衛隊はバイスタの基礎研究はやっているが
過去、自衛隊は「長周波で水平線の向うが検知できるっ」って米軍が捨てた
OTHレーダーに飛びついて、モノにならなかった黒歴史があるから
バイスタは、「基礎研究は継続するが、いい数字が出るまではアテにしない」
というポジションでいいだろ。　あんなもん

高機動車にIRSTを乗せたり、AIM120/AIM9Xを乗せた車両を開発するほうがいい

赤外線レーダーのIRSTや逆探ステルス探知できるよ？　30-50kmだけどな。
だから、大型ジープに乗る、安価なIRST/逆探とSAMの組み合わせを量産配備して
バッジにつなげるという程度しか現実的なステルス対策はない。

IRSTは探知範囲狭いから穴が開きやすいし、逆探はF22のようにLPIレーダー
相手だと無効に近いけど

F-2増産でいいよもう

>>340
当時とは、ミサイルの性能が段違いなんだよ
youtubeはねこちんに任せるが、現代戦はミサイルしだいな感じ
アニメで悪いが、戦闘妖精雪風のラストの方を見てほしい

第二次世界大戦で汎用人型決戦兵器が使われていたら？ （前編）
http://www.youtube.com/watch?v=kDER49wNQTM&NR=1
第二次世界大戦で汎用人型決戦兵器が使われていたら？ （後編）
http://www.youtube.com/watch?v=trir2TavOug&feature=related

自衛隊の幹部の、 最新エイ機の欲しい欲しい病は、キリがないな！

http://night.kamaitachi.info/src/NKfile0696.jpg
泉　香貫花　熊耳　大田

>>323
＞まさしくアルゼンチンのことじゃねえかｗ

もしかしてアホ？
核配備してる国がアルゼンチンの離島を奪い取ったことが事の発端であって
アルゼンチンはそれに対する奪還戦だろ？
人間そこまで追い詰められたらやるってだけの話じゃねえか。
領土的野心で核配備国の離島に攻め入ったのとは少しわけが違うだろ。
例えるなら日本が中国に尖閣諸島を奪われて
自衛隊が奪還戦を展開するようなものじゃないか。
そもそもアルゼンチンが核配備国なら離島を奪われることも
なかったんじゃないのかね、ってことを俺は言いたいわけだが
アメポチのアホは「局地戦に使えない核は持っても無駄でちゅ〜」の繰り返しだからな
まったくお話にならないね。

今日立ち読みしたニューモデルマガジンxって雑誌に、なぜかFX選定についてのコラムが載ってた。
車の雑誌なんだがな。

>>345
需要に比べて供給が多いのは人間を減らすことでも釣り合いをとることができるｗ

とっとと台風買おうぜ。
ボッタは拒否で。

こんなもん買う金がどこにあるんじゃ

１機３００億円弱なら妥当な金額だと思うが

>>334
>C-130に高機動ミサイルでまぁいけるんじゃない

なぜ世界各国の空軍がそうしないのかを考えるのが賢明ではないかと思いますです

>>360
具体的にどうやって核持つの？

>>334
その運用ならイージスというよりアーセナルシップじゃ

>>365
１機でＥＦ３機分の値段。
でも１機でＥＦ３機叩き落とせる事考えれば断然安い。

>>369
確かに１機３００億円程度で済めば安い買い物だけど
実際の導入時には１機３００億円程度では済まないとは思う

おまえらがラプラプ言ってる間に各国にF-35が出回り始めたらどうすんだよ

>>371
それは無いから大丈夫

>>353
ＫＣ−７６７Ｊでは空中給油出来ない、
Ｆ/Ａ−１８Ｅ同士でないと空中給油出来ない。
よってＦ−１５ＳＥかＦ−１５ＦＸ、Ｆ−２２でないと駄目だ。

民主が政権取ったら買えないっていうけど、
ラプター押しつけてきたら民主はアメリカの圧力に耐えられるの？

なんで劣化ステルスのF-３５はあんな難産なんだろう

>>369
タイフーンは、100億円じゃ買えないと思う。
サウジの虎1ですら140億円（当時のレートで）くらいだったし。
購入数が少なくAESA待ち、もしくはラ国の日本じゃ下手したら200億円くらいになるだろう。

>>373
KC-767は簡単な改修でプローブアンドドローグ方式にできるよ

>>374
政府にそんな権限ないと思うけどな。
防衛予算を大幅にカットされたらともかく、予算内で何を買うかは自衛隊が決めることじゃないの？

>>378
逆

>>375
ステルス、レーザー、ステキな物いーっぱい。
全部混ぜるとムッチャ強い戦闘機が出来る筈だった。
だけど海兵隊が間違って余計な物も入れちゃった。
それは…V/STOL。

ラプターって具体的にどう凄いの？

>>345
だったらそれをコキントウや将軍様に理解させてくれよ

>>380
F-35AはCTOLなんだからサッサと量産できそうなもんだが
結局は統一フレームにしたのが誤算だったってことか

ラプター F-22導入で得られる技術：
輸入しても得られないけど、緊急迎撃用戦闘機としては不適切。無能の極み。
◆米国の有人戦闘機のノウハウ
・超音速巡航飛行M1.72可、アフターバーナー(M2.42)を長く使うと焦げる
◆ツルペタ胴体：兵装格納式につき余裕なし
・2,700kmの航続距離(より短い)、戦闘行動半径なし。
・大容量燃料タンク(8,200kg)。空中給油ブームあり(op.)。燃費が悪い
・ステルス性を損なう翼下増槽で200km延伸可。翼上(CFT)タンクなし
◆パイロットの負担を無視したキャノピー、複座仕様なし、シミュレータはop.価格
・HMDによる攻撃目標指示なし
・高速大容量データリンク(独自仕様多機能情報分配機能)は絶対機密
◆最大離陸重量38tはエンジンの賜物、発展性ない兵装は貧弱(全部EFで代用可)
・狭いベイ。近距離はサイドワインダー(AIM-9X)×2 (EFは×24)。売りたくない
・M61A2(F22用)20mmバルカン砲1門装備。本当は外したい(有蓋/重い/大きい/ムダ弾多い)
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、ない。JDAM×2 (EF-2000は×1)。
・防御支援サブシステム防御性能なし、チャフ撒くとステルスなし
・電子戦能力なし、アクティブアレイレーダー(AESA)装備。リンク省略は無茶
・世界最高レベルのレーダーミサイル対抗性(RCS)、通称「ステルス」
◆双発高推力エンジンF119-100(秘密kN/155kN)、高空飛行向き(低バイパス比)
・機動性の悪さを補う推力変更(TV)ノズル装備。モンキーでは省く(整備性良し)
・F-15より機動性が優れる亜音速域での兵器庫開扉(ベイ)は致命的。老朽化で開閉不能
・常用飛行高度12,000mの高高度/塗装色は夜間爆撃向き(F-117代替)
・発進後高度10,000m到達迄ﾋﾟｰ分な上昇性能、音速到達迄20秒？(最高機密)
・不動尾翼(全遊動式)、薄い、でかい。上下動でステルス低減
・短距離戦闘：扁平型機体で急激な方向転換はムリ
・短滑走路での離陸距離1,000m (2,000m級滑走路が必要)。ベイの為胴体着陸は絶対禁止
・離着陸時：雨天・強風・ひょう・落雷は厳禁。軽い素材が貢献。
――戦略爆撃機として買いたい気がしてきた。やっぱ買っとこうか、コレ。

>>369
ありえない妄想

「双方ステルス機装備」ってのは、結構危険な状態だよな。
制空取らなくて良いなら「先に地上施設叩いたほうが勝ち」に
なるわな。戦略の組み方が根本から変わる。てか、「やるなら奇襲」が
勝つための戦略になるね。「攻」主体＞「守」主体と言うか。


もちろんステルス機持ってないと話にもならんが。

敵基地を直接攻撃できる装備を持ってないと戦闘機何機持ってたところで無意味だわな。
相手が（核）ミサイル撃ってきたら。

>>386
ステルスも地上の大出力レーダーやAWACSまでごまかせるわけじゃないし
管制システムの誘導を受けて進路上に先回りされると簡単には行かないよ
米空軍は電子戦機で支援して無理矢理通したりするけど、他の国にはマネできない

>>387
いきなり核を撃ってくる馬鹿はいるまいし、そんなのに備えようとするのは無駄。

核でも生物化学でもテロの方法はいくらでもある。

>>384
電子戦にはムチャムチャ弱そうだと思った。

近距離用武器がバルカンとサイドワインダーだけなんだぞ。
レーダーを無効化されて近くに寄られると対抗手段がない。
目視可能な距離に近づくアラート任務につかせるのは自殺行為に等しい。
せいぜいが威嚇用の飛行機だ。「秘密兵器」なんてこんなもんだ。

ユーロファイター！ユーロファイター！

>>385
BVRなら6対1でもF-22が勝つだろうよ。
EF2000がF-22をロックオンできない距離から一方的に撃墜される。

>>350
> ラプ40機の予算でF-35は100機ライセンス生産できるぞ
> どうだ欲しくなっただろう

搭乗員も機付整備員も支援器材整備員も燃料も置き場所も無いぞ

アフォ公務員どもに年間数十兆円払うのを考えれば安いもんだｗ

>>345
がちの戦争はないが尖閣諸島争奪戦は起こりうる
ラプターありゃ 中国は多少躊躇する


沖縄に配備しなくても 怖いわな

ちなみに領土とは壱兆二兆のはしたがねではなく
10兆円でも買うべき代物

>>382
中国はそこらへんの理屈は解ってるし自国の経済を危険に晒してまで
戦争しようとは思ってないだろ。どこかのＥＵのお偉いさんが言ってたが
「先進国になろうと努力している国」だと俺も思う。
そういった経済の理屈を無視する日本近隣国といえば北朝鮮とロシア。
この二国には気をつけるべきだと思うが、どうだろ？
ラプターやタイフーン導入しても根本的な問題は変わらん気がするわ

弾薬不足で逃げ回るという落ちですね、わかります

>>395
中国は相手が弱くて盗れると判断したらすぐに侵攻する国だぞ

>>397
それで日本に勝てるとふんで中国が日本に侵攻したらどうなる？
中国にいる外国企業は皆引き上げて中国経済は破綻するぞ。
今となっては自国のみで経済は成り立たないんだよ。

>>392
ライセンス生産なら60機がいいとこだなｗ

＞＞３９８
人民解放軍なめすぎ。戦争したくてうずうずしてる。
あいつら経済がどうとかまで考えてない。

>>398
＞中国にいる外国企業は皆引き上げて中国経済は破綻するぞ

どうだかな
チベットの現状をみるとそうは思えんがな
日本が消えても欧州やアメリカは「あら、消えたの？そう」
ぐらいにしか思わんぞ

台湾吸収、空母保有とかｗ

もう、日本も正規原子力空母が必要だ

>>401
だからそれは相手がチベットだからだろ？
チベットのような小国相手になら戦争は出来るんだよ。
が相手が多国籍企業を多く持つ先進国だと話は違ってくる。
当然中国に進出している相手国側の企業は当然引き上げるわな。
それだけに留まらず中国でビジネスをするのに政治的危険を伴うと
認識された時点で他国の企業も引き上げるから、終わりなんだよ。

中国韓国なんぞに援助するのに比べりゃお得じゃないの？

>>403
お花畑で他力本願も程々にな

こないだのロシアがいい例。
ＥＵと対立した結果、株価大暴落。対立しただけでああなるんだぜ？
戦争したらその影響は計り知れないだろうさ。
まぁそれを無視するからロシアは怖いんだが…

＞４０３
中華思想をご存知かな。
そろそろ利用価値がなくなる外国企業はもう用済み。
自分から出てってくれるなら手間も省ける。

空母作って太平洋の西半分を支配下に置こうと本気で考えている。
小笠原なんかは寄港地にちょうどいいし。

>>406
あれってプーチンが勢力を回復するためにロシア指導層自ら望んだことだろ
新興成金の横合いから思いっきり殴りつけるために

>>407
で。経済崩壊して黄巾党が反乱を起こして、
各地の軍閥が内乱を起こし始めるわけですね。

>>407
来年から始めるソースコード強制開示なんか見ても、遠慮しないだろうな。
まあ、馬鹿な日本企業が中国マーケットの幻想に釣られて開示して、ケツの毛まで抜かれて捨てられると（笑）

ふーんじゃあ中国企業の製品も海外で売れなくなけどそれでもいいんだ。
自国の需要だけで成長続けれるんだ。すごいねーｗｗ
さすが人口10億は違うわｗｗ
あと外国資金も引き上げるよね。それでも企業の資金調達等大丈夫なんだ。
すごいねーさすが世界の中心、中国だねｗｗｗ

>>407
日本人はお侍好きで、自衛官も無条件にチヤホヤする傾向があるけど
中国韓国は元々は良き鉄は釘にせず、良き人は軍人にせずの国だろ。
歴史的にも万里の長城を築いて、その中に引きこもっていたんだし。

中国脅威論は嘘です

そこに利権のある連中の捏造

いわゆる末期的贅沢肥満状態の日本のマスコミが保身のために真実の報道ができなくなってます。

>>412
中国は国連常任理事国だからね・・・
国連経済制裁は無理ｗ

MADE IN CHINAボイコットくらいか？

今年か来年に中国はGDPで確実に日本を抜くみたいだな

>>413
皆を喜ばそうとブルーインパルスを飛ばしたら苦情が来る国だぜｗ

>>409
そういう話もあるんだ。にしてもやること凄いよな。
日本じゃ考えられん。総理自ら損害賠償で訴えられたりしてｗｗ

>>412
もう日本が中国に対抗するのは無理だろ
米国にしてもEUにしても、ASEANにしても中国のほうが重要だし

>412
アマちゃんだな。経済で伸してきた次は世界の覇権を握ろうとしてるんだよ。
中国がまずは日本と韓国を支配下に置くことはすでにアメリカと調整済み。
ところで中国製品がどこで売れなくなるって？
資本？外貨保有残高1位くらい知ってるよな。

>>419
まぁそれはそうだろうね。残念だが人口が違うから仕方ない。
ただそれと中国が日本に戦争吹っかけるとかは別だよな。

>>418
国営企業をカスみたいな値段で買い取って、それを外需向けに再生させることで
莫大な利益を得たのが新興成金なんだけど、今度は
その再生させた企業を捨て値で国に売り渡してるんだとさｗ

空爆受ける側になるのだけは勘弁。

>>421
中国が日本に戦争をふっかける意味がないからな
経済だけで十分日本は従属させれるし
いまだに輸出頼みの国日本はほっといても中国に頼らざるを得ないし
金融危機後の持ち直しも中国への輸出が伸びたおかげだしな

>>424
輸出だのみなのはむしろ中国

>>420
その中国が世界の覇権を握るまでのシナリオを是非聞きたいもんだ
あと外貨準備と外国資本は別物だよ。政府がいくら外貨を持ってるかと
外国資本がどれだけ国内市場に出回ってるかは違うものだろ？
まぁその中国の外貨保有高に関しても信憑性が疑われてるらしいけどね

>>424
戦争ってより、領土紛争レベルでしょうね。
台湾の次は余裕で尖閣ｗ

>>425
世界金融危機後を見ろよ
輸出頼みの日本はアメリカや欧州より落ち込みが激しかった
今年は日本のマイナス成長は間違いないしな
対する中国は7〜8%成長だろ

>>428
それまでの成長率考えたらどっこいどっこいだとも思うけどね。

>>420
＞日本と韓国を支配下に置くことはすでにアメリカと調整済み。
そんな調整してアメリカになんの得があるんだよｗｗｗ

>>426
はいはい、中国の合弁は中国側が過半数取るようになってるよね。
もともと吸収するものがなくなったらいつでもポイする予定なの。
技術的には中国はほとんど吸収したんじゃないかな。
それより一番車が売れてる国知ってる？

もし日本がモンキーモデルＦ２２を買ったら、
日本国民が奴隷であることが決定。

>>427
尖閣諸島がとられるぐらい別にいいんじゃない？
樺太みたいなもんだろ
まあ、日米安保が機能してる間は紛争おこしたりしないだろうし、そう気にしなくていい

>>433
油田があるのにか？

支那の話いつまでやる気？

>>433
香港が日本領になっても中国は気にしないの？

>>432
なるほど、日本人は奴隷だから、在日が大きな顔をしてのさばっているわけ。

＞４３０
得？
それだけアメリカの影響力が落ちてるんだよ。
有事のときの在日米軍の対応楽しみだね。

>>434
本当に油がそこまで大事なんだったら、中国のようにスーダンで原油利権買ったりすりゃいい

>>434
馬鹿！！

核大国相手に油田などと言うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>432
あほか

>>438
だから100歩譲ってそうだとして
わざわざ明け渡してアメリカに何のとくがあるの？

>>438
ねぇねぇ、どうやって中国は世界の覇権を握るのー？
世界各国を支配下に置くの？どうするの？ｗｗｗ

＞４４１
ばかかおまえは。
そうせざるをえないからだよ。

>>428
欧州、アメリカの不況はこれからが正念場だろ。
そこへの輸出中心の中国もうまく内需刺激できないと落ち込んでいく可能性高い。

>>441
馬鹿！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>443
そうせざるを得ないって具体的には？
軍事的には中国ではまったく歯が立たないわけだが

>>436
尖閣諸島島民とかいるの？
つーか領土なんてとったりとられたりするもんだ

＞＞４４２
それはあちこちに書かれているから探して読め。
それより、外国資本引き上げの話は納得したのか？

40機納入で一兆円。
もうちょっと別の装備を考えた方がいいのでは？
あたご型イージス艦が8隻も建造できるやんけ

>>448
じゃあここにも書いてみろよ

>>449
軍事というのは穴を作ったら負け
そのなかでも絶対に穴を作ってはいけないのが、制空権

>>444
中国の場合は、１０億異常の中国人が先進国並みな生活水準になるまで
経済成長しつづけることは間違いない。また、それまでの間、中国の
人件費は、欧米各国よりも低くなる。いずれにせよ、アメリカの凋落と
中国の勃興は避けられないことだ。

日本がアメリカの奴隷となってモンキーモデルＦ２２を買う必要性は
消え去っている。

戦力のバロメータとして無人機の保有数が新たに加わるのは間違いない

>>444
まあそれはその通りだわな
ただ、日本のように無策でただ沈むだけとはならんよ
日本と違い内陸部へのインフラ整備はまだまだ足りてないからいくらでも公共事業で内需掘り起こせるし
それにWTOに加盟した時から中国は輸出中心をやめようとしてるしな

>>451
モンキーモデルのF-22>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の候補機
なんだからしょうがないだろｗ

中国人からしたら不安で不安で仕方がないのかね？ｗ

>>450
馬鹿！！

おまえ、2次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

制空権のまえに、北朝鮮の核ミサイルが飛んで来る！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！

>>366
しないのではなく、できないのだと思います（技術不足）
C-130はネタですが、もはや戦闘機とは、ミサイル運搬飛行機と思います

>>448
ん？外国資本引き上げの話？何に納得？君が納得してくれたの？
いやぁ君が全ての企業の過半数が外国資本じゃないとたいした問題じゃない
みたいに言うからさ、何を言ってるんだろうと思って放置してたんだけどｗｗ
それより中国の世界征服の話は？自分で探して読め？
なーんだ、解らないのか…残念

>>454
・・・・とアメリカの手先である在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

まただよ（笑）
東亜＋の空気はわきまえろｻﾙ

>>454
台湾ならともかく日本が買うつったからって不安にはならんだろう
日本は米の勅令で動く国家なんだし、二つで一つみたいなもんじゃん

>>459
・・・・とアメリカの手先である在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>451
今の非効率なシステムの中国で１０億人が先進国並みの生活水準なんてありえない。
昔に「北朝鮮は楽園」と言ってた左翼並みＬｖの話だな。

それに中国の人件費はすでにメキシコ並みだから
中国に生産をシフトするよりも企業は、もっと近くて安定した国に工場をもっていくよ。

政治、経済的に不安定になると、中国が自国内の不満を外に向けるために
外国との紛争を起こしてもおかしくないよ。

日本向けの改造って、米にとって都合の悪いことにF22が使用されたら
リモートコントロールによって水面下で機能停止させるようなシステムつけるんだろ

>>454
日本へ輸出するＦ２２には、対地攻撃能力も無ければ
現代戦に通用する対空ミサイルも無い。
中国の場合は、日本のＦ２２に喜んでいるだろう。

>>462
あーそれはあるかもしれんな…

>>462
日本人は輸出で外貨稼ぐって国造り以外は想像できないんだな
なぜ日本がバブル崩壊以降落ち目一直線なのかよくわかるわ

>>462
それは、架空のつくり話だ。

>>440>>445>>455

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>462
・・・・とアメリカの手先である在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>466
だって日本の国内需要なんぞタカが知れてるじゃん
まぁ>>462が架空の話であることは間違いないけど
おもしろい仮説とは思ったな

>>465
・・・・とアメリカの手先である在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>470
ASEANなんかとFTA交渉を進めれば良かっただろう
しかし日本は農家を守るためにそれをしなかったし、これからもできないだろうな
これが民主主義の欠陥だ

おお俺もついに在日かｗｗ
ところでさF22とイージス艦だったらどっちが強いの？

F-4代替でF-22
F-15代替でF-35 or 国産ステルス
のハイローミックスてのを見込んでるのかねえ。
F-2の更新もかんがえりゃ、国産ステルスマルチロールみたいなんがほしいところだけど。

>>473
馬鹿！！


おまえのような軍オタのために税金は使えない！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>467
既に中国では暴動が何度も起きて何度も武力鎮圧されてるでしょう。
イランの民主化運動も中国国内に飛び火しないように
情報統制して抑えるくらいに神経を尖らせてるし・・・

今の中国経済成長７％を維持出来なくなったなら
それが、さらに広がる事を中共は恐れてるから

中国の経済成長が７％以下にガクンと落ちる事があるのなら注意が必要でしょ。

>>473
F22はイージス艦を潰す対韓武装がないから勝負にならない。
体当たり特攻だけ。
特攻仕掛けてくれば、レーダーに映るだろうからイージスにチャンスあり。

無人機の先行者利益をどの国が得るかだな
日本がF22を購入しようものなら先行者利益は他国に譲ることになるだろうよ

>>474
馬鹿！！

何でその機数が必要だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>470
あと国内の不満をそらすために〜ってのはよく聞くが、そんなのやるんだったら相手なんかベトナムあたりでいいし、やらんよ
まあベトナム相手ですらやらんけど

>>473
ずいぶん前に同じこと聞いた。
恐ろしいウンチクがかえってきたよ。
イージスの云々、だからイージスのが強い。F22の云々、だからF22のが強い。

>>476
馬鹿！！

中国の核ミサイルにたいして、
モンキーモデルＦ２２に抑止力はない！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！

軍事費を使う代わり一部を北朝鮮に恵んでやって手なずければ良い
ゴタゴタ言うなら金はやらんって言えば潮らしくなりよるやろ

>>480
確かに、そう言われればそうだなｗｗ

Ｆ２２より空母を造れよ

>>476
そんな程度で党は倒れません
日中戦争、国境内戦、大躍進、文化大革命、天安門でも倒れないのにw

>>485
関西機はB-52ですね
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>482

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>485
なんに使うの。
防衛だけなら航空機＋空中給油機でことたりると思うが。

>>485
空母を持つのと空母を運用するのでは天と地ほどの違いがある
日本に出来るのは空母もつくらい

>>481
つまりは結論が中々出ないってことかｗｗｗ

>>490
中国も通常動力空母を造るがまともに運用できるようになるのはまだまだ先だろうしな

＞４７６
次は上海万博だろ。

安いな。

これで戦争がふせげて平和がもたらされるならば、１０００機買って、支那朝鮮にとどめを刺そう。

>>489
第七艦隊の代わりｗ

アメリカあてにできん

機密の固まり過ぎてまともな運用が出来なくなったりしなければいいんだが

>>486
日中戦争では、国民党軍の兵力を削り中国共産党の勝利に日本は、貢献してるでしょ。
�ｹ小平が「日本には、感謝してる」って言ってたんだよね昔。

可能性があるのは民間人のデモや蜂起では無くて、軍閥同士が割れる場合でしょうね。

対日仮想敵国でロシアがてんで出ないのはなぜだ？

>>495
空母ってさ、つまるところ基地がもう一個増えるだけなんだよ
基地がもう一個増えた程度で北も中国も抑止できると思う？

>>494

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

パチンコ税導入して買っちまおうぜｗ

>>494
本気で中国と戦争する気なら戦闘機なんか買わずにNPT脱退して核武装してみたら？

>>480
ベトナム程度じゃ批判を逸らせないだろ。
主敵になり得ないんだから。

そこそこ強い相手で、動機や価値がないと。
台湾や日本相手なら最適。

>>487
Ｂ５２、空母のサイズに合ってなくね？ｗｗｗｗｗ

>>494
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>505

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>493
ですよねえ。

>>503
中越戦争が正しくそれじゃん

>>30
アメリカのつぶじの具体的内容をマスコミはニュースや特集で伝えればいいんだよ。
日本の政治などブラックボックス化する必要はない。
なんのための教育か。

>>498
極めて同感
中国なんかよりロシアの方がよっぽど危ない

10000000tTNT

>>503
台湾を武力統一する可能性は排除しないよ
けど米が元気なうちはする価値がないわな

>>464

もう輸出ラプターの仕様が決まったんだね？ソースは？まさか妄想じゃないよね？

>>498
ロシアは、学校で日本は軍隊のない国でロボットが自動車を作ってるって教えてて
日本好きな人が多いから。

いちいちシナ畜の核兵器引き合いに出して必死に執着してる奴まだこのスレにいたのか。
IDまでその都度変えてキチガイ丸出しだな。

報復用の抑止兵器としての核ミサイルと、通常戦闘用のF22をなんで比較する必要があるんだよ。
世界最大の核兵器保有国アメリカはベトナムで圧勝したか？　ベトコンは相手が核保有してるからって最初から武装放棄したか？
反日工作員の低レベルな脳味噌にもこのくらいは理解できそうなもんだが……。

極東ロシア軍が仕掛けてきたら2週間で日本の軍事力は無力化されるだろう

中国からの資本引き上げねー。　ブリックス以外にもビスタあたりの開発がすすめば・・・。
でも地理的条件と安定さではやはり中国なんだよねｗ

>>515
ベトナムが核兵器もってりゃベトナム戦争はおきてないだろうな
おきてもちょこっと紛争おきた程度で終了してただろう

>>498
ハルヒ　ロシア語版
http://www.youtube.com/watch?v=FmYePrtCsuI&feature=related

>>515
中国軍が賢明ならそうなるんだろうけど、中国軍なら躊躇無く戦術核を使う
戦略核だけが核兵器じゃないよ

日本の命綱シーレーン防衛考えたら、タイフーンの暫定導入でコストを抑えて
その後にF35とセットで空母導入だろ

中国のアジアでの主導的な地位を、ここ半世紀ほどあらゆる幸運によりちゃっかり日本が代理を務めていたが、それが現在元に戻りつつある訳だ

>>515
だから、ベトナム戦争は米国の産軍複合体がもうけるための手段だった。
こんなことは、世界の常識だ。

>>522
まあそういうこったわな
中国がもとの地位に復活しつつある

日本は地理的配置から一応は対等っぽく付き合ってきたが、中国から見れば朝鮮と同じく属国だった。
あらゆる幸運というよりも、近代化のほんのちょっとのタイミングの差でしかない。
日本はいやいやアメリカに戦争仕掛けさせられて200万人以上死に、2種類の原爆の実験場にされた。
戦後は死に物狂いでこつこつためた金を全部むしられ、郵貯でとうとうすってんてん。

ちなみにアメリカはベトナム戦争で、F4の排気の黒煙が目立ちすぎて被撃墜数が増えていることを懸念していた。
ソ連はアフガン侵攻の時、アメリカがムジャヒディンにばら撒いたスティンガー対空ミサイルにヘリを撃墜されまくって焦った。

どちらも世界最大の核保有国だが、実際の戦争ではこの辺りの対策に困惑していたってのが現実。

「核があるからF22は無意味」とか、今時小学生でもこんなこと言わねえよｗ
日本にF22が配備されると軍事バランスが大きく変わるから相当焦ってるんだろうなｗ
ソ連がアフガン時にスティンガーのこと知ってたら、必死に妨害していたことだろう。

>>519
なるほどそれが理由かｗｗｗ

>>526
だからベトナムもアフガニスタンも核保有国じゃないじゃん

>>523

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>521
ビールから発泡酒にかえて小銭残してるつもりが
パチで毎度すっからからんになるおっさんみたいな事は願い下げだな。

　　　　　 　 　　　　　 ∧_∧　　　いくら何でもボリ過ぎだろダメリカ！　
　　　　　　 　 　　 　 ( ･ω･ ) 　　
　　　　　　 　 　 　 　( 　　　) 　　　足元見やがって…戦後の闇米販売かよｗ
　　　　　　　　　　　 　し─Ｊ

国民皆兵制だな…

>>522
それを言うなら。
この１世紀ほどでしょｗ

>>521
タイフーンは安くないよ。
サウジが１９０億で導入するんだから、
ラ国なんかしたら250億に達するのは必至だろう
だいたい虎3原型すらできてなんだから
その開発費まで払わせられる可能性もある

>>533
日本は敗戦で国際的地位をすべて失ったからな
それから数えないと

現在の戦闘機が高いのは幾つもの理由があるが、
その一つに手作りのオーダーメイドだからだ
部品が多すぎて量産には向かないし発注数も少なすぎる
無人機が登場すれば完全な量産化が可能になり1機数千万、いや1千万になるぞ

>>534
サウジは、72機を44億3000万ポンドで購入。
メンテ込みで200億ポンドくらいらしい。
あと、開発に参加していない国が開発費を上乗せされて買わされるのは当然。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

>>535
敗戦と１世紀前の事は関係ないでしょ。

まるで中国が戦前はアジアでの主導的地位にあったような書き込みは
「北朝鮮は楽園」と言っていた左翼のような。
お花畑的な発想でしょう。

>>538
まあ約4000年のうちほとんどずーっと東アジアの中心だったのは中国だな
南アジアは印度だし
日本の幸運はあまり長く続かなかったようだが

>>539
異民族に侵略されまくりの国が何を言ってんだかｗ

>>526

＞日本にF22が配備されると軍事バランスが大きく変わるから相当焦ってるんだろうなｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜変えるつもりで　膨大な予算つぎこんだ　近代化戦力？が

　　　　　　無意味になるからじゃん？

>>540
まあ日本も弥生人に征服されてるし

>>542
へぇー、何て言う侵略戦争があったんだい？

もうユーロでいいよ。翼にヴェロキラプトルの絵でも描いておけばいいじゃんか。

拒否権発動はあるだろうか、その場合再議決はあるんだろうか。

>>543
名前はついてないよ
だってそのころ日本人文字すらしらないしw

FXも大事だが、漁船の違法操業や海上経由の密輸、密入国が全然減ってないが、
海上保安庁にもうちょっと予算割いてやれと思う。

>>540
うまいなｗ
俺は、突っ込みどころが多くてどう書こうか迷ってたよｗ
>>542
それも少し違うな。
当時の人口集中地九州を避けて北に向かってるからな
侵略ってよりも移住、移民だな。

民族の話しをしだしたら際限ネーヨ。
南北縄文弥生大陸移民琉球アイヌ、全部足して日本人だろ。

>>545
アメリカも金がないからどうするかわからんが、まず日本が次の選挙で自民が勝利するのかという問題があるからな

>>546
歴史的発見があったら、後の歴史学者が名前付けるだろ？

>>542
何か悔しかったのか知らんが
4000年って中の人変わり過ぎじゃんw

今の支那は建国何年だよ。

>>550
なるほど、防衛省は8月には一度判断を付けたいと言ってたから
解散がその前になるかもわからんね。

今の中国は末期の清みたいなもんだ。
国家の近代化（民主化）するまえに軍拡をやるという失敗をまた繰り返した。

北洋艦隊＝空母＋原潜
他国の威嚇のためにしか機能せず、台湾が独立しようものなら
攻撃をしなければ国内をおさえられず、日本にボコボコにされて、
既存の勢力と革命勢力に分裂。そこを外国の勢力にいいように利用され滅亡。
そしてまたどうでもいいような「王朝」をつくる。そのくりかえし。

>>546
じゃあ何の記録に載っていたというのか。
根拠なく、気分でそう思っただけじゃないよね？

中国人は共産党を早く倒せよ
こっちは攻められるかと思って怖くてたまらん

>>554
思ったんだけど東アジアから順々に戦争して民主化して自虐史観叩き込んでやれば
世界中が平和な民主国家になるんじゃね。

>>546
それも違うな当時は木簡に文字を書いてたんで木簡の欠片くらいしか出てこないんだよ。
それに当時の日本は世界最大の銅剣保有国で技術力は高かったから
文字が発達してたのは予想できるだろ。

デチューンされるとは思うがF-22の価格はそんなにぼったくりじゃないでしょ。
日本の場合制空権を失う＝国土焦土化な訳で、中国に対してF-22の配備は強力な抑止力になる。
ある意味核武装より効果的かもしれない。

F-35なんぞハリアー並みに使えない機体になるだろうし、配備時期も遅くなりすぎる。
タイフーンも価格帯性能比は悪くないが、今となっては過去の世代物だしパイロット育成費用も考えれば結局たかつく。
F-22を売ってくれるなら買っておくべき。

でもF-22のウエポンベイにAAM-4積めないんだよな・・・。空自の魔改造に期待するか。

中国にODAやってる金額で買えるか？

>>545

いずれにせよ、日本が輸入するＦ２２は、対地攻撃能力が完全削除で、
現代戦で通用するような空対空ミサイルも装備できない。
しかもアメリカは改造許可を日本には与えない。

このことについて、日本国民によく知らせて、承知納得させることが
大前提だ。

>>554
中国は滅ぶ前に対外戦争をやる可能性がある
この一撃を弾き返さないと一緒に中国の崩壊に飲み込まれる

>>555
遺跡だよ
縄文時代と違い戦乱が多かったてのはそれでわかる
あと弥生人が中国南部からやってきたってのもDNA鑑定でわかっとるよ

>>550
てか・・・ポルノ規制法の皮をかぶった弾圧悪法通そうとした挙句
ジャニオタすら敵に回すつもりだった事を暴露しちゃって自民は政権維持する気あるのかね
支持率高い知事に泣きつこうとしたらそっぽ向かれるわ足元見られるわで散々だし

せっかくラプター導入のチャンスが巡ってきそうなのに・・・

>>473

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F22がもってる対艦装備って　HARM対レーダーミサイルだけなんだよね・・・・
　　　　　　炸薬がしょぼい

　　　　　　F22のレーダー・電子戦装備が優秀　っていっても　所詮航空機のレベルで
　　　　　　イージスの強大な出力にはかなわない

　　　　　　HARMの射程とイージス艦の対空ミサイルSM-2はともに１００km

　　　　　　この距離だとおそらくF22を発見可能　　HARMもすべて対処可能

　　　　　　しかしF22をイージス艦の対空ミサイルでロックしきれるか？

　　　　　　結局　引き分けじゃん？


（　＾▽＾）＜イージス艦へのミサイル攻撃は・・・・もともとそれに対処するための船だし

　　　　　　　移動目標をJDAMで確実に攻撃出来る　Ｆ−３５なら勝てるかな
　　　　　　

>>59単発情報操作乙

>>561
ソースは？

>>563
イランで今起こってる出来事を見て
20年前の出来事を思い出さないの？

でも最新のステルス航空支配戦闘機Ｆ２２ラプターを日本が買うのかどうかってスレで

日中３０００年の話になるとは、思わなかったなｗｗ

高いから米国債全部売り払って代金捻出するしかないんじゃない？（迫真）

ユーロファイターの魔改造でいいだろ

魔改造厨はなにをどう改造するのか明確にレスしろ

>>567
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>567
アメリカは、日本へ輸出する劣化版Ｆ２２の仕様を
情報開示しないつもりです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2はASM-2を4発搭載することができ、170km先からの攻撃が可能

　　　　　　　４機のF-2に連係されて　同時攻撃された場合

　　　　　　イージス艦はかなりやばい

これ次からテンプレに入れようぜ。
効果あるのか知らないけどｗ

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>574

いずれにせよ、日本が輸入するＦ２２は、対地攻撃能力が完全削除で、
現代戦で通用するような空対空ミサイルも装備できない。
しかもアメリカは改造許可を日本には与えない。

このことについて、日本国民全員によく知らせて、承知納得させることが
大前提だ。

>>567
単発工作だから気にすんな、ずっといるんだぜ、こいつ。
「・・・と〜が言っています」「〜です！！！！」「対地攻撃〜」「核の前には〜」

マジキチ

日本のライセンス国産ラインを閉じて、
米国のF22ラインを維持するなんて馬鹿馬鹿し過ぎるだろ。

雇用の面からいうなら、ユーロファイターのライセンス国産一択だろ、ｊｋ

>>563
つ>>548>>558
縄文時代の人口集中地九州を避けて北に向かってるんだよね。
それにブータン系の人たちでしょ。
移住、移民してきた弥生人は

完成品、劣化バージョンなら180億程度が適性価格（これでも高いな）
開発費も十分払ってると思う、ラ国認めるなら高くても仕方ない
気はするけど、完成品でこの価格はありえない。

（　＾▽＾）＜Ｆ２２を生産中止したアメリカは

　　　　　　ミサイル防衛用イージス艦を拡充　２７隻態勢に

>>562
いや今も昔とかわらんとおもう。
日本は武力だけで清をつぶしたわけじゃないとおもうし。

中国共産党は不利になったら、たぶん中国を売る。台湾や朝鮮もいらね、ってなる。
そういう土地柄。

>>577
F-22にはAAM-4を改造して載せるだろ。
アメリカがAIM-120をC型で小型化して載せたように。
普通にAMRAAMも売ってもらえる。日本は、買ったことあるし。
でも、AAM-4があるから買わないだろう。

>>579
200億弱かけて4.5世代調達するぐらいなら、100億でF-2増産の方がまだマシだろ

>>581
180億じゃ米国内モデルが限界だろ、まだ1.5億$とかいうデマに踊らされてるのか。
ありゃライン閉鎖に伴う清算や一括調達で価格が下がっただけだ

>>574
ソースってんのに、返答がつもりですってお前は朝鮮人か

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つまりだ　某国のイージスがＦ-１５Ｋひきつれてやってきても

　　　　　　　軽く対処可能　　ってことだｗ

どうせミンス政権で全部シナチスに無料譲渡だろ？

>>582
相も変わらず、心ゆくまでアメリカだなあｗ

>>584
AAM-4じゃ改造しても4発しか入らなくね？かつてのAIM-120Bみたく。
今のAIM-120Cは前後交互に羽が干渉しないように収まってるけど、
AAM-4はちょい長いからそれは難しそうだ。

それでも十分だがね。つか防衛省ははやく国産HMRAAM：AAM-6(仮)開発汁

しかし、強いとは分かっていても５世代機は金がかかるなあ
洗浄、塗装だけでもどれくらいかかるやら
アメリカも現場は日本に整備能力ももたせて楽したいだろうなあ、これ

他の国でまともに運用できる代物とも思えないんだよなあ
下朝鮮人はF-16すらまともに整備できないくせに嫉妬だけは一人前なんだけど…

（　＾▽＾）＜そこでだ　Ｆ−２２を改造し　ASM-2を１６発内蔵搭載

　　　　　　こうすれば　一機のＦ−２２でイージス艦をやれる！


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2　４機でいいよ・・・

>>559

如何に抑止力を持っていても値段が高すぎて抑止力を担う自衛隊側が拒否するのでは？
防衛予算が決まっているので多額の出費を伴う兵器を開発や導入する場合、自衛隊全体が
強烈なコスト削減の犠牲になる。

過去に前例があってＭＤ導入時、ＭＤ予算の為に自衛隊全体の予算を削って削って
削りまくった話は今でも語りぐさ。
その模様は　「片山さつき主計官」　で検索を。
今は政治家ですけどね、この頃は財務省の官僚でした。刺客候補として一般世間で
有名になる前に防衛関係者には既に、この一官僚の名前が知れ渡っていたそうです。
自衛隊の皆さんはこんな前例は二度と再現したくないでしょうから。

>>590
長さは、あまり変わらないよ。
直径がAAM-4は、スパローと同じサイズで、AMRAAMは、サイドワインダーサイズ。

・99式空対空誘導弾(AAM-4)
全長: 3,667mm
直径: 203mm

・AIM-C(AMRAAM)
全長：3,650mm
直径：178mm

>>594
お、ソース�d、増えてるのは直径のほうだったか。
これなら収まりそうだNE

>>592
ウェポンベイに入れる必要ないだろ。
ハードポイントに吊り下げればいい。

>>596

（　＾▽＾）＜パカッって開いて　発射したほうがかっこいいよ？

>>585
確かに、AAM4が乗せられるようになれば、F-2で充分だと思う。
F-2増産と国産ミサイル搭載改修が百億で収まるなら、ユーロファイターはイランか。

>>594
前スレかどっかで翼が入らないとかいう書き込みを見たけどどうなんだろ。

>>596
さすがに釣れんだろ・・・・。

米国債で引き換えてもらうか、売却すればよろしい
いくらでも買えますｗ

ツンデレなのでユーロを支持する

>>572
デルタ翼をひし形化して尾翼をX型に変形。当然ベクターノズルも搭載。
アビオニクスを国産化してレーダーを三菱製アクティブ電子スキャンドアレイに置換。
胴体下を内蔵型ウエポンベイとしAAM-4とAAM-5を標準装備。対地・対艦攻撃用にRCS最小化した主翼ハードポイントも残す。
ミリねじをインチねじに切り直してTDKの極秘塗料を塗れば完成。オプションでキッチンもつけとくか。

ん・・・YF-23ベースで作ればいけんじゃね？

>>599
当然、フィンは小型化する必要があるだろうね。
AMRAAMも6発積めるように改修された。
でも、AAM-4が6発積めるようになるかは分からない。
将来的に空対空に特化させて、炸薬量を減らしてサイドワインダーサイズにしたAAM-6を作るかだが。
できれば、ラムジェットで。

あと、F-22には2つのハードポイントがあって、1ヶ所につきコンフォーマルタンク1本とAMRAAM2発を
搭載することができる。

最後の有人機として良いのかもね
今後は無人機にシフトしていくだろうし
そしたら日本の得意分野だ


・・・・

キーエンス株買っとく？(笑)

>>380

（　＾▽＾）＜海兵隊に普通の空母買ったほうが　安かったりしてなｗ

軍オタ大興奮だなｗ

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　ﾌﾌﾌ
　　.(∩∩)

こんな高いのイラネ

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　はやくコイコイ　Ｆ２２〜♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

無人機は遠隔観測や対地攻撃にはいいかもしれないが有人機相手に
ドッグファイトできるレベルになるのはまだまだ先でしょ。
でもキーエンス株はお買い得かも。

機体保有数にも上限ってもんがあるんだからこれでいいだろ
やたら広いエリアを少数で敵に対しないとダメなんだし

翼のサイズは射程にけっこう効いてくる。
SLAM-ERはSLAMより翼幅が倍以上で射程は2.5倍になっている。
それに弾頭が小さくなって威力が下がれば近接信管では仕留め損なう
可能性も上がる。
ウェポンベイに収めるためにはサイズを小さくする必要があるわけだが、
それにはトレードオフがついて回ることも頭の隅に入れておかないと。

バルキリー(バトロイドの方)作っちゃえ。

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA　　　AIM-9x
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
http://www.youtube.com/watch?v=8aCXmVnPzs0　　Ｆ−４の運命・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

http://www.youtube.com/watch?v=HaARvDSPbYY
http://www.youtube.com/watch?v=fpJSviD8D4k　　AIM-120 AMRAAM



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>1
日本人では余り知られていないが、F15神話が健在だった時代、中国外交は
空自のF15Jが抑えていたといっても過言ではない。
岡崎久彦氏によれば、中国が台湾の李登輝選挙をミサイル演習で恫喝した
とき、「日本に対しても、同じことができるか？」と中国人に尋ねた。する
とその中国人は「F15を200機も持ってる日本に、出来るわけないでしょ」と
真顔で答えたとか。
橋龍首相のときも、尖閣で暴れだした中国に切れて、空自のF15を日本海で
派手に展開して演習したら、あら不思議、急に中国がおとなしくなったとか。
朝鮮戦争で制空権を骨身で学んだ中国人相手には、ラプターは迷わず買いだ。

40機だと、単価が高くなってこのスレみたいに世論が騒ぐ。 80機は欲しい。
でもまあ、そこで中国と韓国ｗへの配慮をこめて、60機というのが落とし所
だろう。

「日本の核兵器保有」という誰も望まない事態を避けるためにも、ラプター
は最良の選択だと、アメリカも内心では考えているはず。
ラプターJ導入が決定された場合、北京の覇権構想は、その戦力化が実現す
るまでの時間との勝負という、新たな要素のプレッシャーを受けることに
なる。どのみち中国は暴れるだろうが、かれらの覇権構想から余裕を奪い、
選択肢を狭くしてやるためにも、F22は外せない要素だ。

>>617
Ｆ-22ならF-4の更新に続いてF-15 preMSIP 約100機の更新もF-22でいいよｗ

民主党政権にラプター売ったら、中国に機密ダダ洩れしそう。

　━┓・・　　　┃┃ 　　　　　　　　　　　　♪　
　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　　 ∧∧　　
　━┛　　..＿|￣＼＿＿.(Y ⌒~~'' 　=ﾟ-ﾟ）っ　|＼＿＿
　　三三三|　..──　　　　(ノ''""""''｀O　|　　.─　　.....）
　　　　　..　￣|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

無人機の利点を幾つか書いとく
・金属疲労をあまり気にしない（多くは有事以外使わないから）
・航続距離を二倍に伸ばすことが出来る（人が乗ってないから帰ってこなくてもいい）
・維持費が安い（保管するスペースだけでいい）
・使用方法は数多くあり、新しい用途が生まれれば機器やソフトを積み替えるだけでいい
・古い設計の機体でも爆弾を積むだけで長距離ミサイルに早代わり

>>620
(･∀･)ネコちんみっけ

>>621
お花畑過ぎる…。
SFの読みすぎだ。

>>621
無人機って言えば、有人では不可能な旋回Ｇの実現だろｗ

>>624
Ｆ２２ラプターには、パイロットが気絶した場合に操縦桿を離すと自立飛行になる
「ゆとり操縦桿」が実装されてるよなｗ

>>624
有人機の延長線上に位置する無人機ならそうなるだろうが、
たぶんそうはならない
なったとしても遠い未来だな

ラプター買ってF３５も買えよ

>>627
F-35みたいなゴミは要らないっていってるじゃないですか

韓国にでもボッタクリ値で売りつけろよ

>>621
じゃーなんで実用化されてないの？

>>628
韓国人に自慢したいとか、馬鹿げた動機で税金を投入するの止めてくれない？

>>629
偵察・攻撃機だけど、アフガニスタンやイラクでプレデターが活躍中。
そのため、戦闘攻撃機の無人機も注目されている。

既にトマホークとか無人特攻機だろ・・・

>>629
ほんの５０００機ほどが実戦配備されてる。
高度１万ｍを３０時間連続で飛べるから地上に音が聞こえない。
離着陸と通常飛行は自立飛行で攻撃時に衛星経由で米本国から命令も出来る。

Predator 2
http://www.youtube.com/watch?v=RYnYEl4di94&feature=related

>>625
それＦ２だろ？パイロットが気絶したりバードストライプで首がもげても
勝手に機体を水平、弱上昇の安定飛行状態に戻してくれるんだろ

ああ、韓国といえば

核の脅威「敵地で遮断」、韓国が先制攻撃明示
【ソウル＝前田泰広】韓国国防省は２６日、朝鮮半島有事の際、
北朝鮮全域のミサイル基地などに対して先制攻撃する概念を盛り込んだ
「国防改革基本計画」を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090627-OYT1T00155.htm?from=top

これスレ立たないかな？？

>>634
Ｆ２はしらないけど

ラプターは「ゆとり操縦桿」で
タイフーンは「ゆとりボタン」もう有人機の限界なんだよね。

機体を水平にして毎分５００ｍでゆるやかに上昇していくように自立飛行する。

>>617
80機なら定額給付金で買えたねぇ

>>636
民間の旅客機にもついてるし。
ようするに、そんなもんは昔からあるわけで、
今になって何か状況が変わったわけじゃないんですよ。

>>638
へえ、そうなんだね。
ってゆうか元々はジャンボ機あたりの自動操縦の事だね。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜http://www.youtube.com/watch?v=CKm51LV65v0
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>617
定額給付金さえ払わなければねえ・・・

>>620
ネコちん おはよう。
今日も朝から頑張ってるな。
て、寝てないのか？
今日は嘉手納に下見しながら飯喰いに逝って来ます。
最近ラプたんは基地外から見えないところに置いてるんだよね。

米国債で買おうぜ

★売国奴自民党は日本人を滅ぼすために外国に金をばらまく悪魔！★

★何故、売国奴自民党は日本人から金を巻き上げて
在日、中国人、韓国人に金をばらまくのか！★

★在日の生活保護受給を止めて★派遣の日本国民へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230472865/

★売国奴自民党によって日本の雇用、教育、医療は意図的に破壊されたんだよ。★

★もちろん時代に合わない部分もあったが、（団塊人口が偏りすぎ）それでも強い組織として会社を、日本を成長させる原動力だった。
強かったんだよ、すごく。株式も持ち合いながら、余計な邪魔が入らないよう協力していた。
アメリカ人は協力とか絶対しないアホだからなねえ。日本経済が脅威だと言えば、自分たちは努力しないで、相手をつぶす為に政治的に働きかけるんだよ。
実に汚いアメリカ人の社会は、見ての通りだ。
そろそろ気づけよ…日本人
売国奴自民党がたった20年で日本の強みだったものを破壊して日本をぼろぼろにした悪魔だからな！

>>642

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（=゜ｏ゜）　ｲｲﾅｰ
　　　　　　　　 Ｕ　Ｕ

米国追従と言われようが、アメが売る気があるなら日本はＦ２２を買うべし
たとえ劣化版でもそのレベルの戦闘機作ることはできないんでしょ

そんで次期戦闘機には無人機心神の開発を
２０年後の人口を見据えたら次の選択肢これしかない

>>646
モンキーモデルの悲劇はイラクが語ってるんだが・・・

ちなみに当たり前だが、モンキーモデルの劣化には、劣化目標がある
それがタイフーンな訳で、つまり、同じキルレシオの機体をF22というブランドのために高く買うことになる
こんなに馬鹿馬鹿しい話はない、と俺は思う

>647
詳しく教えて

F15Jと同じ様な状況
各部をオミットされた機体でも、穴埋め可能

なあに東芝さんならすぐラプターベイサイズの
ＡＡＭ４プチ作ってくれるさ。
日本の家電メーカーをナメないでいただきたい。

F-22Jはウエポンベイ無い予感ｗ

>>649


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸戦の最強はソビエトだっていわれた時代があって

　　　　　　お金持ちイラクは　世界でも第４位の規模の機甲師団揃えてた
　　　　　　ソ連製T-72

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5NLbFTGsEI8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=k3y69SXzQXs


（　＾▽＾）＜それが装甲のボロイ　輸出仕様だったって話　　全滅



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ戦車部隊は　同士討ちを避けるため　近距離までつめて砲撃開始してるから

　　　　　　　本国仕様でも結果は同じ

　　　　　

　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

アメリカのことだから一機３０００億ぐらいふっかけてくると思ったが、
意外だｗ
案外安いな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクは　世界最速の戦闘機　ミグ２５も揃えてた

　　　　　　高価なレーダー　防空システムも

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦終結後の削減で　アメリカ軍はもはや海外で陸戦は無理だといわれてた


（　＾▽＾）＜さらに　パワーアップしてた・・・・

>>656
何が言いたいのかわからないです
知識をひけらかしてるだけに見えます

>>647
Ｍ１Ａ２　ｖｓ　Ｔ−７２モンキー　のキレレシオ
１：５００くらいだっけ

結局米国議会も承認したみたいだしＧＯかな？
日本の粘り勝ちかな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通　戦車による電撃戦は　中・軽戦車を使う

　　　　　　　重戦車は拠点防衛用　タイガー戦車とか


（　＾▽＾）＜ソ連製T-72も侵攻用の軽量戦車

　　　　　　　チハも基本的にそう


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｍ−１は　重戦車にジェットエンジンを搭載して

　　　　　　動けない重戦車に機動力を・・・・・

　　　　　　

>>656
もう一つ忘れてるよ。

イラク対アメリカ戦争は、世界最高給の軍隊と世界最低級給与の軍隊の戦いだった。
以外にも世界最高給の軍隊はイラク軍だったんだけどねｗ

>>645
だから遊びに来いよ。
貴方の様なキチ○ヰは素晴らしい。
自信を持って防衛意識の向上に努めて欲しい。
94FSｸﾞｯｽﾞをこさえてくるから
その時連絡取ろうね。

>>662

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の仮想敵国だった

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=iN6Nr1zelxY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zaZ1uuY51i0

>>651
AAM-4はメルコ製。

AAM-4の起源は朝鮮半島ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

対韓ミサイルＡＡＭ−６まだー？

　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　 　 　∋oノハヽo∈　 　 http://jp.youtube.com/watch?v=4Bpuz1bO3kY
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ∧∧ （　＾▽＾）　 ┌┐http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 Ｇ（ﾟ-ﾟ =）〈 つ[[三了[＝━━
　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 ヽl[l]}l{[l]lｉ〉_|_ ｜]Ｌ!l廿 ＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l ＿＿＿＿_ｌｴｴｴｴｴ｢[lﾛｌ＿lｴ|＿_|＿|_[]囗|__
　　　　　　　　　　　　　　｣]￣￣￣￣￣l｀ ｰ ┬──┐── _ ＿ ＿＿l_ ,----､ ＿＿＿　_ｭ
　　　　　　　　　　　　　「￣「lo8　 l圭il　|l　 　 l　　 　 ||　　 （（　 （＿＿_（　　　（(＿＿＿(二(::)
　　 　 　 　 ┌─--､-└‐┘＿＿l圭iｌ__ｌ＿＿_ｌ＿＿_｣L＿＿_ ￣_｣|＿_｣ ｀￣￣´
　　　　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣｀ ｰ-､-------_ｒoｭ＿＿lｴｴｴｴｴｴl＝─--､_roｭ
　　　　　　　 |￣￣|￣l|￣l|￣ｌ|￣￣|￣￣|￣￣＼￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼￣￣＼
　　　　　　　 L＿　|　 l|　 l|　 ｌ|　 　 |　 　 |　　　 ∧￣￣￣｀l｢Oｌ　　　　　　　　 ヽ｢Oｌ∧￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 }ｉﾒ＼＿|＿l|＿ｌ|＿＿|＿＿|＿_∠__lＬ＿＿＿｣￣Z]￣￣￣￣￣Z]￣/::::Ｌ＿＿_｣
　 　 　 　 　 　 ヾ_ｿ::γ´Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ'´ヾヾ ｿ圭圭圭l!　　　　　　　　　　 　 ／::::::l圭圭圭l
　　　　　 　 　 　 ヾ::::|l 0:|ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |::::7亙亙亙7 ￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　　 　 ヾ､ _人__人__人__人__人__ｿ /亙亙亙7ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~”ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ

まだＦ−２２の日本Ｖｅｒを劣化とか言ってる奴がまだいるのかｗ
ブラックボックスを増やして売るのに必要開発費と工場の維持費にかかる金が初期負担だろが
どう考えても

１機７０億のＦ−１５と比べても２７５億のＦ−２２は格安だろ
のちのち対地攻撃用の支援戦闘機も必要になるかも知れないが・・・
Ｆ−３だよな？

>>670

（　＾▽＾）＜Ｆ−３．５

>>652
どうやって迎撃するのですか？
機銃のみ？

ステルス無視すりゃ、主翼パイロンにもＡＡＭ８発＋増槽４つつけられるしな

ネコちん♪どうもね

アメからすりゃ機密の塊のＦ２２そのまま売れるわけもないから
最高機密を削除して本国仕様に立ち向かえないようにダウングレード化するとしても
ユーロファイター以上の能力で輸出するとは思うんだよなぁ
俺はよくわからんのだけどさ

アメが売るってんのに、いえ日本はユーロファイター買いますって政治的軍事的選択肢は
ないと思うし、この性能だけは落とさんでくれってのを要望くらいしとくべきだと思うけどさ

>671
Ｆ−３．５ってｗｗｗｗｗ
ＳＨＩＮＳＨＩＮＫＡＩ
って表現すると「Ｉ］が多すぎるな
関係ないけど

日本はステルスと強力なエンジンを開発するまで当分はアメリカの機体を買い続けるのかな

またネコちんスレか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは　莫大な開発費・人材・蓄積で　ありえないものを　開発する

　　　　　　　ロシアは　壊れやすいものをとっかえながら　なんとか維持してる

　　　　　　　中国は　壊れやすいものをコピーして　最初から壊れてる

　　　　　　　韓国は　入ってないものを買って　謝罪と賠償を・・・・

　　　　　　　日本は　何とか作ろうと四苦八苦　予算が無いｗ

何だかんだでＦ−３５なんだろうな

いっそこの金でボーイング社買収して、YF23を復活させるのとか無理？

【FX】上院軍事委もＦ２２輸出検討可決　民主党のレビン委員長、輸出対象国として日本を挙げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246063123/l50

6スレ目でなお勢い衰えないところすまないが、旬の新作スレは上記に
移動した。米国政界は矢継ぎ早に押したり退いたり、おまいらのハー
トを落ち着かせない恋愛テクの達人だなｗ

むろんアメちゃんのツンデレも、当て馬のF35に目もくれず迫りまくる、
押しの一手の日本政府の漢ぶりに、F22工場の子宮もとい生産ラインが、
うずいちゃったからにほかならぬ。どうやら、落とせる目が見えてきた

電子国産、ＲＡＳ無し、エンジンダウングレードのＦ−２１で我慢かな。

マジで、下手な箱物に血税を垂れ流すなら
その1･2年分位の予算を国産第5世代戦闘機の開発費へ
廻した方がイイんじゃね？

政権交代したら国防費大幅カットが明言されてるんだから、今年発注できても来年キャンセルでしょｗ

周辺諸国が軍拡中なのに日本だけ一方的に大軍縮
平和の敵だ

文化と軍事は別に分けて予算組んだほうがいいんじゃないか？
なにせ軍事分野の予算には上限が設定されてるし、他から予算持ってこれないだろうから
>682
でもその気持ちはわかる
国が生きてればこその文化だろうしな

>>682
箱物はそれで何万名の日本人の食い扶持になり経済も回るが、
F-22はアメリカ人の食い扶持を増やすだけで、日本国の赤字を増やすだけなんだが。
俺はF-22導入は賛成だが、そういう子供じみた意見にはカチンと来るぞ。

>>683
来年キャンセルしたら、ＣＩＡ本気出すかも…

再来年は民主党無かったりして

F22　VS　EF　の構図で話してる奴は馬鹿でしょ。

自衛隊は、３機種体制で、製造ラインを重視し、最新軍事技術を確保。

つまりだな・・・・・・

F35　OR　F22　と　F15SE　OR　EF

簡単に言えば、F22とEFの両方が採択される可能性もある。
どれを先に採択するか、だけの話なんだよ。

>>688
その形で言えば、F-4の次はEF、F-15の次がF22であるべき。

現実にはF-15の次は5.5世代とも言うべき次期戦闘機でなくてはならん
F-22は2020〜30年代には手に入らない

EFとF22の同時採用は年代的にありえない。

>>687
輸出仕様の開発費だけ出させて他の国に売ればいいだけだろ
日本みたいなおかしな国じゃないし

>>690
サウジとかイスラエルとか？

>>690
そりゃそうだな

イスラエルがF-22買ったら周辺国のあやしい施設爆撃しまくったりしてwww

作ってから相当日が経った上味も落ちてて値段が高い。しかも現品を手にできないカタログ販売。

誰が買うのか？？？？

>>690
違う違う、国防費大幅カットのくだりについてだったｗ

劣化仕様のF22を機密！機密！で買うのモナー。
この値段ならF15の最新バージョンのレベルの技術は完全にオープンにしますってのがセットになってくれんと・・・。

>>689
F22が採択されても、１００-１５０機も導入されると思ってるのか？

予算的にもF22が60機ぐらいなら、EFが120機ぐらい導入になるだろうに。

もうＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

F22も大事だけど潜水艦とかどうなんよ？
シナーは潜水艦を増強しまくってんだろ？

米軍にたっぷり金払ってるんだから日本がわざわざ戦闘機買う必要ないじゃん。
日本はＦ４を３機くらい持っとけばそれで十分だろ

>>699
制空権を確保できなければ哨戒機が飛ばせない

対潜のことも全ては空から防衛

>>700
ヴァカですか？

>>697
ハイローのローがF-15でしょうよ
で、そのローがハイにするためにはEFは無用。

もともと、自衛隊はマルチロール活用して３機種から２機種の体制にしたいのだから
その方が予算効率がいいし。

>>689
国内でいくら順序にこだわっても買えるモノと状況次第なので極めて無意味な発想だな。
タイミング的にもF-22は今確保しとかないといけないものだし。

それとは別の話だがF-15Eシリーズのミサイルキャリアーっぷりは正直惜しいw
対地攻撃能力もフルスペックで買えるなら、だけど・・・・・。
でもそれこそF-22が購入出来たらありえないけど。

>>703
その意見は、論理が通ってるな〜

しかし、つい1年前に・・・F15もF2も同時に問題を抱えて一部が飛ばない次期もあったからな〜

やっぱ、おいの意見は・・・・・・

F22-60機確保←ステルス最先端戦闘機の確保

F15se　or　EF　−120機　←ラ国　製造ライン確保・職人の確保

F2-90機　←　当分の間は此のまま。

の予感なんですが・・・・・

>>705
F-XXではなく、MSIPの代わりにEFを入れるって事？

確かにラ国機体がなくなるわけだし、
F-2増枠の話も民主政権化の軍事費削減では微妙なラインだけど
雇用対策にEF入れるかな

政治的にはF-22解禁の御礼に、MSIP→F-35というアクロバット案もあるよ

だから何回も言ってるだろ
装備過剰な上高すぎなんだって
どこの国が飛行機だけで1兆もだすんだよ
日本だけだぞ
しかもどこの国対策でのF22なんだよ？あ？
アメリカの弱いものいじめに加担させられるだけだっての
アホ　アホ　アホ
自民党のアホ

だから日本はF-22なんていらないって

抑止力としてもＦ２２ラプターは最高だよ。

>>706
う〜ん、F35を採択するとF22を断念しそうだしな〜

F22を採択しても、7年後なんて言われてるから・・・・
だけど製造ラインは3年後に途切れるらしい。

だからF22が採択されたと同時期にF15seのラ国も決まりそうな気がする。
じゃないと、製造ラインは切れるし、国防にも危機を招くから。

安いね。
300機くらい調達すればいいのに。

抑止力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最強（笑）のF22が配備されている国に対して
占領したところでなんのメリットもない国に対して
世界2位の経済大国に対して
世界のATMに対して

いったいどの国が攻め込んでくる（もしくは意図がある）
のか教えてくれやこの糞自民信者が！！！！

北朝鮮か？ｗ

>>712
ミス
F22が配備されようとしている国、だな
要はそれぐらいの空戦力ってことな

つか今日本に対して攻め込むメリットのある国は
世界中探してもない
強いてあげればアメリカぐらいのもんだ

かなり痛いのが紛れ込んでるなｗ

今日は土曜日か・・。

もうな、なんつか
軍事ヲタがF22最高！とか言うのはいい、全然いい、趣味だしな
でもな自民党議員が同じ感覚なのが許せネエんだよ馬鹿　馬鹿　馬鹿自民
戦争ってのは軍事のバランスが５分であればまず攻め込む馬鹿は居ない

>>713
だから米国の最先端の軍事技術を押さえて米国が裏切れないようにするんだけどね。
F22の選定が決まれば15〜20年ぐらいは裏切られる事はないでしょうな。

>>714
おめえだから言ってみろよこの達観野郎
どこ目線だよこの糞野郎　ゴミ　カス　洗脳解けない馬鹿


で、教えてくれ
日本にどの国が攻め込んでくるんだ？
今の戦力に対してだ
逃げんなよこのゴミ信者

ユーロファイターのほうがいいともうけどなぁ。
ライセンス生産できるんだし。

>>716
まともなやつがいた
おれ以外に米国との同盟が
実は米国と戦わない為にあると気づいてるやつがいた

満足した
これからも２ちゃんいいてやってくれ
上記レスをみても馬鹿ばかりだから

>>712
火病なの？

>>718
2010年代はそれでいいけど、2020〜30年代は怖いな。
そのころにF-35を買うか？　韓国も配備を終えてるだろうし、J-XXもPAK-FAも飛んでるだろう

>>720
なにそれ？ばかじゃないの？
２ちゃん脳も大概にしてよね
そういう煽りで何か生まれるの？
ばーかとか言ってるのと一緒だよ？
小学生なんだねきっと

>>677
ロシアのあれは設計思想だぞ。半使い捨て戦闘機。
同世代なら一機あたりを安く、エンジンフル感想とか壊れたら後方に送って新しいの
前線に送るとかで、トータルで西側と平時は変わらないコストに。
戦争になってバカスカたがいに落ち始めたら機械のコストは有利に（人はウラーの国です）。
そういう思想。

>>717
お前さ、言いたい事の意味は俺の考えと変わらんのよ。でも物言いに知性が無さ過ぎる。

もう少し言葉を磨けよ。

>>722
精神病なの？

>>725
もう意地になるしかないよねｗ
1000までやってろこのゴミカス有害生物

おまいら　払えよ代金

俺は払わねえぞ

今買うなよ

>717
あれ？気に障った？
別に自民信者じゃないよｗ

>>日本に攻め込むメリット？


いっぱいあるだろ

尖閣、竹島、鉱脈、ガス田、北方領土、

スクランブルで年何回出動してるか調べてから言えよ

占領とかでなく、政治的バランスの確認でもあり、誇示でもある、

わかるか？
ネットは馬鹿が支配するいうけど
ID:fJ4IYA7vOこういうのがその一例だ
自分では何か意見言った気になってる
でも言ってることは小学生が喧嘩相手に
「ばーか」「おまえのかーちゃｎでーべそ」
といってるのと一緒
それが２ちゃんでは大半を占める
意見のあるまともなやつはめんどくさくて意見しなくなる

な、馬鹿が支配するんだよ
言ったモノ勝ち的な

>>726
低学歴で貧乏で憧れのピースボートに乗れなくて
くやしくってくやしくって涙目の派遣社員なの？

安いのでたくさんだわ

たかいオモチャに買うなら

おまいら払え

日本の周辺国はロシアと中国なんだよな。ユーロは対ロシアだし、中国も共産化してからは国境の繋がっている国とはほとんど戦争している。
その上北方領土と尖閣もある。

F22が日本に配備されると困る方が沢山いらっしゃいますね
是非購入しましょう

な？ｗ
派遣社員云々とか一体国防の話に何の関係があるのか
びっくりするだろ？この発想
それでもまだきっと自分が何か言った気になってるんだと思うよ
馬鹿に対してはもう笑うしかない

こんか高価な戦闘機が必要なの？　核ミサイルのほうが安いよね。

>>無人ていさつき

つくれよ

いまは、ドッグファイトの時代ではない

遠隔操作の時代

>>712
で、次期戦闘機のスレなんだが、君はどう思う？
今後Ｆ４、初期のＦ１５Ｊが退役してゆく、
その代わりをどうするか決めるＦＸだが。
もう代わりは何もいらない？純減が良い？

>>736
代表は鳩山さんより赤松さんだよね？

んで意見あるものがめんどくさくてしなくなる
馬鹿に釣られるなというがそれは違う
馬鹿を増長させてきただけだ
だから馬鹿は本当は徹底的に叩きのめさねばならなかった
こうなる前にね
でも荒れるのが嫌だからと放置が推奨された
馬鹿は考える
あれおれかっこいいこといったっぽいｗって
いや、馬鹿だからそのぐらい余裕
そしてID:fJ4IYA7vOみたいのが意見した気になる

中国は対ロシアでも躊躇無く攻める国だし
いざとなれば尖閣も来るだろうさ

南沙諸島でもドンパチしてるぐらいだし来ないと言う保障なんてあるはずも無い
尖閣諸島、南沙諸島……、海洋領土問題が頻発する理由とは？―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4066994/

>>741
福島瑞穂と辻元清美でセンズリしてるの？

まぁ煽り体制ないねとか言われるとその通りと答えるしかない
でもおかしいだろ
意見のない馬鹿がのさばり意見あるものが意見しなくなる
そしてネットには馬鹿だけが残る
これでは本当にネットが死ぬ

>707
どこの国が飛行機だけで1兆もだすんだよ

サウジがEF購入に44億3000万ポンド使ってますが？

>しかもどこの国対策でのF22なんだよ？

自分のみを守るための防衛手段ですよ。
日本に脅威を与える国への対策、
ぶっちゃけどこの国だって構わない。

>>0

高杉だなしかし

>>744
何で質問に答えてくれないの？

おれの意見を聞きたいって思うやつもいるだろ
そりゃそうだおれは一般人ちゃうからな
言葉遣いは悪い、しょうがない
めんどくさいからな
まぁでも馬鹿のせいでこれ以上喋りたくなくなる

１機２７５億もするじゃないか

誰がそんなに払うんだ

ふざけんな！

Ｆ２２を配備してもらいたいけど４０機で足りるのかな？もう一桁
４００機くらい買ってもらいたい。日本海と東シナ海の制空権はい
ただきー！

>744
そしてネットには馬鹿だけが残る
これでは本当にネットが死ぬ

自分の事？
別に死んだって構わないよｗ
その前にネットが生きてるってのはどんな定義なの？

> 711 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 12:04:54 ID:fJ4IYA7vO
> 安いね。
> 300機くらい調達すればいいのに。
>
>
> 720 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 12:16:13 ID:fJ4IYA7vO
> >>712
> 火病なの？
>
> 725 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 12:18:44 ID:fJ4IYA7vO
> >>722
> 精神病なの？
>
> 732 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 12:23:09 ID:fJ4IYA7vO
> >>726
> 低学歴で貧乏で憧れのピースボートに乗れなくて
> くやしくってくやしくって涙目の派遣社員なの？

ID:fJ4IYA7vO
誰かこの馬鹿を追っ払え　知らん顔してないで
だから増長すんだぞ
この馬鹿が居なくなったらおれが日本の安全保障について思ってることを話す
ネットの将来の為にもこの馬鹿を

>>602
>ん・・・YF-23ベースで作ればいけんじゃね？

今や苦境のノースロップ・グラマン社の航空部門を三菱が買い取れば良い。
ＧＭさえ守れなかったアメリカにもはや一企業を守る力は無い。

>>721
整備とかノウハウを蓄積して、いずれは自作の道筋になればなと思って。
ラプターは高性能だけど、整備も修理もアメリカに持って行かないとダメなら
有事の時に使い物になるのかなと。

>753
ID:fJ4IYA7vOは君がお好きみたいだから
まず貴方が消えれば居なくなると思うよ。

ダメだこりゃｗ

>>748
従軍慰安婦から生まれてきたの？
カルデロンのりこでオナニーしてるの？
毎日新聞購読してるの？

ごめん、低学歴貧乏だから敬愛する毎日新聞も購読できないよね。
残念だね。きみなら記事でオナニーできるのに。

>>742
中国と日本は、尖閣諸島で軍事行動を取らない、と思うよ。

中国の狙いは、尖閣列島の海底資源であって、日本と戦争する為ではない。
只、中国が問題なのは、中国に上陸した日本企業を人質にとって、日本政府に尖閣の主権を譲歩させる事。

経済で相互依存してる日中が開戦すれば、双方とも経済問題が浮上してしまうから。
日本企業が、これ以上、中国への進出は勘弁してもらいたいもんだな。

>>755
技術蓄積だけだったら、F35を買う約束すればいい。
あれはウチで作れるから。

未来のための投資も必要だけど、
現在の防衛も必要ですから

ドッグファイトの時代では無いというけれど、現実の領空侵犯に対応するためのスクランブルでは
視認できる距離まで近づくので、常にドッグファイトになる危険がある。

>>756
ああ、消えるよ
荒らしてすまんね

っておかしいだろ？ｗ
ばーかとかいったやつが正しいみたいな空気になる
言葉遣いはともあれ意見のあるほうが今、駆逐された


まぁこの現実をよくおまえらで考えてみ　
見てみぬ振りは日本人の悪いところ
おれはいづらくなったから消えるよｗ

>>762
もう半島に帰るの？
ピースボートは諦めるの？
岡崎トミ子に抱き締められたいの？

F22もF35もいらん。もうアメリカから買うのやめたほうがいい。

>760
F35のラ国って可能なの？

これが2ちゃん脳です
> 763 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 12:40:28 ID:fJ4IYA7vO
> >>762
> もう半島に帰るの？
> ピースボートは諦めるの？
> 岡崎トミ子に抱き締められたいの？

>>760
F35はライセンス生産できるんだ。
アメリカはアメと鞭を使い分けますなぁ。

ステルス意外すべてが中途半端なF35＋ライセンス生産か、
劣化版とはいえ最高性能のF22（すべてアメリカで整備＋修理）か。

悩みどころですな。

>767
三沢と嘉手納に共同で整備施設置ければ
米軍も自衛隊もラッキー！

日本は早よう、バルキリー作って運用しろよ。




俺はデストロイド・モンスターに乗りたいがな。

>>766
きみ、チョロチョロうるさいなあ
きみも福島瑞穂でオナニーしてるの？

日本人の税金で雨の国益のためだけに動くようになるだけだ。

>>759
それもあるけど２重３重の目的がある。

国境問題があると対日外交圧力としての軍事的緊張を高めやすい事。
台湾に対する牽制と圧力と台湾内の親中派への国力アピールにもなる。

経済で相互依存してるロシアと中国も緊張感のある関係だ。
ロシアは中国の貨物船を沈めたりもしてるが国同士は、外交関係が途切れる事は無い。

日本も竹島周辺に海上保安庁の船が１００回近く行っていて
韓国では、ニュースになってる。

中国は、資源狙いだけでは無いよ。

>>767
Ｆ２２はＦＩ任務向け
Ｆ３５はＦＳ任務向け

用途が少し違うからね〜。しかも攻撃機的で足の短いＦ３５は、
日本にはあまり向かない。

ボロスペックをボッタクリ価格を大喜びして買うとかｗｗｗ

技術力の無いジャップはボラれすぎ、ﾜﾗﾀ
ガラクタのF-15Jなんかより遥かに性能いいF-15Kなら売ってやるよ
ジャップの知能じゃ使いこなせないかもしれないがな

>>772
悪いな、少し意味が解かりずらい。たぶん、何か説明不測の部分が有りそうな気がする。

もし良かったら・・・箇条書きでもいいから、もう少し丁寧に書いてくれないか？
中国の目的、の箇条書きで。＾＾

長くても丁寧に意味を理解しながら全部読むから。＾＾

too expensive!

>>773
日本の財政ではＦＩだＦＳだなんて分ける余裕は無い。
マルチロールの一点買いよ。
だからこそ世界中がＦ-35を待ってんだろが。

高いなぁ

もうさユーロ導入しつつ、純国産戦闘機開発したのがいいんじゃない？
Ｆ-3「美雷」の妄想図には萌えた

>>775
あなたが日本人に劣等感を持っていることはよくわかりました。

>>775
なんでチョウセンジンは知性がないの？

>>773
結局アメリカは劣化版F22をボッタクリ価格で買わせて
メシウマする気なのかと勘ぐってしまうね。

>>780
>>781
東亜産ホロン部に触るんじゃないｗ

>>778
ＦＳは既存のＦ１５ＪとＦ４でまかなえるから
次買うのはＦＩ優先、マルチロールでも良いけど速度後続距離とも
イーグル以下の機体を日本が買う意味がないと思うけど、
間違ってるかな？

>>784自己レス
Ｆ４じゃなくＦ２です。間違えた。

>>782
議会来年の選挙が気になって地元の雇用、LMはキャッシュが欲しいだけ
輸出特別仕様機でのボッタクリFMSで、議会もLMも、どさくさ紛れにプレミアムつける
小浜政権もメシウマにしたいんだろ。

>>779
ググって見たらCFA-44　アニ機じゃん

痛い奴はそのまま放置してやれよ・・・・
日本の未来より自分の今日の飯って奴だろうからさ
きっと不幸な奴なんだよ

理想で言えば
Ｆ−２２Ｊ
ＦＢ−２２（支援戦闘機仕様）
Ｆ−２
Ｆ−３５
って感じだと思うんだが、違うんかね？

>>788
その編成なら、F-35は入らないんじゃね？

>788
妄想だが、海自と陸自に欲しい
整備は空自でいい

そもそも金だけ受け取って反故にする可能性が高過ぎる

Ｆ−４でいいよ。

ファントム�U
を５０００機調達して、特攻でいいよ。

>>788
どこの宇宙人と戦うんだって陣容だな…

どうも隣国が宇宙人並みにやばそうだから欲しくなるんだよ
いや、まあ、国内にも宇宙人みたいな人がいないわけではないんだが・・・

３幕が統合運用って話しになってる割には単体での運用が多いからＦ−３５を陸海仕様で入れたほうがいいんじゃないかと思っただけだ

＞７９１
ホワイトハウスから直通電話かければ１兆円くらい簡単にたかることできるじゃない
わざわざ国際的に信用落とすようなことしなくてもいくらでもほうｈ

あれ？ピザ頼んだばっかりなのにやけに早いな

上院の軍事委員会でも法案可決だと。
しかも輸出対象国は日本を名指し。

http://kyokyou.topcities.com/ ★最新まとめサイト
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
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.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　

http://kyokyou.topcities.com/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで輪姦被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

>>796
よっぽど軍事産業もこの不況で痛手を受けてるんだろうなあ。
何とかして雇用を維持しないといかんのだろう。大票田だから議員も必死。
下院でも大差での可決だったし、上院でも大差可決なら仮にオバマが
拒否権発動しても再可決の可能性が高いから調達継続＆輸出検討はほぼ確定
と見ていいかな。
まあ輸出の方はまだ検討することになった段階だから日本への輸出は最終的
にはぽしゃる可能性もあるが…

いまや米ですらみんな辞めちまって、戦闘機作ってるのマーチンかボーイングしかないしな。

ﾋﾝﾄ：吸収合併

>>333
10キロ先は地平線の下だがｗ

俺は今回のF-Xに関してはF-15FX/AE/SEを支持するけど、ブラックボックスだのモンキーだの言って、
「情報公開してくれる台風の方がいい」とか言っているヒトの頭を疑ってしまう

莫大な費用をかけて開発し、国防に影響する軍事機密なんだからそういうことがあっても当たり前だろ
むしろ、技術情報が公開前提の台風は「秘密にしなければいけないほど高度な機能がない旧式な戦闘機」
と言い替えることもできる

ブラックボックス有りが大前提なのを承知でF-35開発計画に資金を出資している欧州各国は、
高性能には機密が付き物だということをよく理解している
安易に他の顧客に情報公開されてしまうような兵器は、敵に解析されてしまう危険性があるか、
そもそも解析されてしまうほどの高度な機能や能力がないということを

ユーロファイター社が、KF-X自力開発が予算的に困難になった韓国に対し、トランシェ3開発後の
段階的能力向上プログラムと無人機開発から韓国に英独伊西と並ぶ開発メンバーに加わるよう
打診していることを台風信者はどう考えているんだろう？
そうなったら、単なるライセンス供給先でしかない日本は能力向上のアップデートを受けるために
供給元＝英独伊西＋韓国にライセンス料を払う立場になるリスクがあるというのに！

>>802
長文の割りに目を引く点が何もない。

韓国関連はEADSが勝手に言ってるだけでEuroFighter社もBAEも何も言ってないし続報もない
選考から落とされて、F-15Eを導入継続中の国に売り込むような非効率はことはせんよ

韓国が買ったのはF-15Kだろというツッコミが来そうだから先に書いておくか

しょうがないから、
三菱Ｆ２戦闘機は当初予定通り機数を調達すると防衛庁判断を撤回する。
陸海空防衛省予算は制約が不健全なので、年度調達は大型兵器に対して一括契約分割払いを認める。
武装保有機体制限は撤回、保有拡大は国会審議だが、機体保有削減は防衛省判断に委ねる。

Ｆ２２ラプターは米国企業が日本国内整備工場を完全営利運営する条件でＦ１５イーグル代替と認める。

三菱重工に適価にてＢ１ランサー払下げとライセンス生産自由改造を認める。

韓国はF-15SEが発表された時にF-15Kの最終ロットをF-15SEにすることを希望し、
ボーイングも開発が間に合えば応じると回答しているわけで。

子供でも分かるだろ。

いつまでも
あると思うな
ボーイング

スタァスクリィムゥ…！（ﾊｧﾊｧ

性能上、5-6機あれば、無敵なんでしょ
あとハリボテ並べておきますから

万が一、ボーイングの経営が破綻したらロッキードマーチンと合併させて
国有化するだろうな。

GM国有化の金を、これで作ろうとしてるな

独自開発して国内に金落とせよ

>>808 ボーイング社が倒産しかねない状態で、三菱重工が自己開発戦闘機造って採算採れるのかね？

ボーイングが開発炎上だの資産運用だので
勝手に自滅するって可能性もあるから、
状況次第としかいいようがない罠。

F-15SEて、端折ればＥの側面タンクの中にミサイル格納してるだけだろ。
３日有れば作れるだろ？

１００機調達で、２兆円に負けさせれ。

これ黒く塗った夜間侵攻用ナイトラプターとかって作らんの？
Ｆ−１１７全部退役してるから夜間の敵地重要地点攻撃部隊不足してんじゃね

敵空軍には無敵　敵海軍や敵戦車や敵歩兵に対してはどなのん？？200億のコレ？

そういう仕事自体が今は少ないわけですよ

ロシア以外の相手ならB-2とB-1BとF-15Eで十分です。

>>818 っＦＢ２２(計画想像図案のみ)

EF2000なら80〜100機ってところだな…

取り敢えず輸出したいと言うアメリカの気持ちは分かった。
検討に値する。とでも答えて引っ張れ

>>813
そんなの、アメリカ様に許可を取らなきゃダメだろ。
自国開発が出来たのなら、Ｆ−２はもっと違った形になってたよ。。

国力に見合った防衛力を持たないといけない。
平和を安く買おうとすると軍産複合に嫌がらせさせられるじゃないかな？

>>818
ステルス性能というか。高高度でステルス性を兼ね備えている「無人偵察機」
を開発すべきだろう。
無人っていうのが、自衛隊の大前提です！

>>776
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

これを読むといいよ

早い話がＦ22の製造ラインの労働者の雇用延長としか思えんな

東シナや台湾だけでなく、沖縄も中国にとっては「奪われた版図」で
「祖国統一」しなければいけないらしい


で、沖縄から自衛隊や米軍を必死に追い出そうとする人たちがいる
太田元知事とかね。

彼がよく、北朝鮮に渡航することはニュースにならねえの。おかしいよね

今までラプター派だったが、この金額ならタイフーン入れてカスタムした方がいいかもなあ。
あるいは「1機150億円を超えた分は外貨準備から支払うけどいいか？」ってのはどうだろ。

朝鮮銀行に援助出したことに比べれば・・・・

もう、どっちも買っとけよ。

>>831
関係ない。ラプター買ったら、在日の生活保護費を大幅カット
できるようになるの？

>>833
まだましな出費なんじゃね？ってこと。

こんな額出すなら、米軍がファビョるほどの戦闘機を
自分達で作ればいいじゃないか。

>>833
つか、それいいな。
ラプター買うんで、あんた達の生活保護、来月から無しね〜って言う政策ｗ

どうだろうこれだけカネ出すなら実績の有るF15系のフレームをベースにステルス化
エンジンも改造してスパクルOKの機体が自主開発出来るんじゃないか？

北朝鮮と米が書いたシナリオという考えはいきすぎか？
ヒルに血を吸われた気がしてならん
アメも信用デキネー国だからな

１兆もあったら、日本国内で開発した方が安くない？

>>839機体はなんとかなってもエンジンが無理じゃね？
時間かかりすぎるんじゃないかとオモ

可能なら国産に期待したいけど

>>839
倍以上かかるうえに、出来上がった機体の性能には？が付く

>>839
第一線で使える戦闘機用低バイパス高推力エンジンの開発だけでその１０倍は必要

>>839
Ｆ−２２　200買うなら　４．４兆

国産開発　200買うなら
機体開発費３兆円＝１機１５０億円
エンジン開発０，８兆円＝４０億円
製造費　　２．６兆円＝１３０億円　
--------------------------------
　　　　　６．４兆円＝３２０億円

６．４兆円かかり　単価３２０億円で　性能は大幅に落ちるし

開発費３兆円のうち１．５兆円はインド人プログラマーの組むソフトウェア代で
日本の雇用にならない

>>842
バカだなぁ。
レシプロの模型飛行機で十分な成果が期待できるだろ。
シナに炭素菌とかばら撒くんだろ?

>>843
F-22 200機なら５．５兆

>>824

許可なんかいらんよ。
アメリカ様は商売敵に嫌がらせはするだろうけどw

>>８４２
それはないだろ　エンジン開発１０兆円は眉唾

Ｆ１１６エンジンが開発費２４００億円の予定でスタートして
６０００億円追加投入したが　８４００億円くらいだろ？開発費

１２５０基生産するとして開発費７億円＋製造費１３億円＝２０億円くらいだろ
１８ｔエンジンは

>>839
無理無理
まぁ作れたとしても性能的にはＦ22を買ったほうがまだ安い

>>837

すでに新規開発と同じようなw

それが可能ならアメリカはラプターなんか開発せずF-15ベースでやっていたはずだ。

F-136に出資して特許もらえばいいじゃない。

それで買って、あとは魔改造しちゃえばいいじゃん

>>845
導入数を増やせば一機当たりの単価は下がるぞ。
後に配備されたものほど安くなっていく。
結果、平均単価も下がる。

エンジンをF136にするならF-XXにも間に合う。
エンジン国産の場合もっとペースをあげなければならない。

当然既存の米国債をチャラにするんですな！

いいことだ。

>>845トンクスわりい　Ｆ２２　５．５兆円　１８ｔエンジンｘ２
　　　　　　　　　　自主開発　６．４兆円　１２ｔエンジンｘ２
意地を張るのはいいけど
Ｆ２２を１００−２００機買って、２０５５年まで国防を安寧にて
おもむろに国産機に取り組む話だろうな

国産機も「有事に戦闘機に転換できなくもない練習機」なら
開発費１兆で済み　調達単価も９３億円とかだ
２００機で１．８６兆円で済む

>>847
10兆円は、オレも眉唾だと思うが、スタートラインが違うからアメリカより何倍もかかると思う。

金がねえし
戦闘機なんて使わないうちに古くなっちゃうし…
まったくやっかいだな

日本版T-50みたいな感じか

>>856
>>853の言うとおり、Ｆ１３６のファンジェット型も開発できるなら
Ｆ１３６に出資したほうがいいと思う

ＸＦ５　　Ａ/Ｂ５ｔ　　ドライ３ｔ　　　　高バイパス改造推力６ｔ
Ｆ１３６　Ａ/Ｂ１８ｔ　ドライ推定１１ｔ　高バイパス改造推力推定２２ｔ

７４７や７６７やＣＸのエンジンが２２ｔ級　高バイパスだから
Ｆ１３６の高バイパスやＧＴＦの２２−２５ｔ旅客機用エンジンは是非欲しい（ｗ

>>４０機調達なら総額１兆１０００億円

いらんわ！！

１兆もあれば、スーパージャンボが開発できるわwww

理想
F-4→F-22
F-15→F-3
F-2→F-2B

現実ケース１　
F-4→F-22
F-15→F-35/EF/F-15SE

現実ケース２
F-4→F-35
F-15→EF2000

現実ケース３
F-4→EF2000
F-15→F-35/F15SE

>>509　中国の奴隷のマスゴミが報道する訳が無かろう

F-2→F-3B

日本国民の命を守る国防より

自民党への投票を考慮した
定額給付金のが大切だよw


「みなさん
定額給付金を忘れちゃいけませんよ」
by麻生

やはり選挙目的だったかw
馬脚を現すゴミ総理

安いな。
在日に出してる生活保護を打ち切れば１００機は買える。

>>855
推力が30トン以上あって、ステルスでウェポンベイがある練習機かよ。

>>861
日本とアメリカの関係を考えれば、EF2000は現実的じゃないと思うが。

>>858
そう。Ｔ３８もＦ５と機体同じだしな
何より財務省に200機買ってもらえる機体を、戦闘機予備軍にしない手はない

現状
　Ｆ１５　２００
　Ｆ２　　１００
　Ｆ４　　１００　合計４００機
　Ｔ４　　２００

海自とステルス双発練習戦闘機ＴＦ５を共同開発して
将来
　　Ｆ２２　　　　　２００
　　Ｆ３５　　　　　２００
　　海自ＴＦ５戦闘機１３５　合計５３５機

　　空自ＴＦ５練習機２００
　　海自ＴＦ５練習機　６５
　　Ｆ１５モスボ　　２００
　　Ｆ２モスボ　　　１００
　　Ｆ４モスボ　　　１００　予備役戦闘機６６５機

ラ国ラインで戦時生産やるより有事に急速に機数増やせると思うんだよね

ちなみにラ国年産１２機ラインを戦時年産３６機で６ヶ月動かした場合
年産３６機＝月産３機＝６ヶ月で１８機

核弾頭搭載の原潜9隻、護衛の攻撃型18隻。
これだけで良いんじゃない？
迎撃ミサイルとか無駄。
残念ながら核が最大の防御になってしまった。

>>867　
まあ、そうだね。ということはF-22が手に入らない場合はF-35とF-15SEか。

>>869
え〜「核ミサイル」じゃなくて「核弾頭」を搭載した原潜ですかあ〜？

原潜で特攻するのかな、、、

定数削減、予算の関係からF-22、２００機はありえないんじゃないか？
１００機でも厳しいと思う。

米国債で

払えよ

いらん

>>870
一部はUAVになるかもね。
限定的な爆撃ミッションなどになら使えるし。
ASMキャリアーなんかは将来的にUAVになるかも。

空自は予算食いなんだから、空将、将補の官用車通勤をまずは止めさせろ。

>>866
＞推力が30トン以上あって、ステルスでウェポンベイがある練習機かよ。

５ｔエンジンを高バイパスにした
ＰＸ用のＸＦ７がファン直径１ｍナセル直径１．４ｍ

Ｆ１５/Ｆ１６用の１３ｔエンジンが直径１．２ｍだよ

平時はＰＸ用のＸＦ７推力６ｔｘ２で飛ばして推力１２ｔ
戦時はＦ１６用中古・推力１３ｔｘ２に換装して推力２６ｔ　

バデイは心神８ｔを２割拡大して１０ｔ
平時は双発エンジンの間にＷ/Ｂがたった１つでＷ/Ｂに増槽を装着
　自重１０ｔ（心神やＦ１６が自重８ｔ）　推重１．２（Ｔ４は０．９）　
有事は双発エンジン両脇にＦ１５ＳＥのようにＷ/Ｂを増設して
　自重１３ｔ　（Ｆ３５は自重１３ｔ推力１８ｔ）　推重２（台風は１．６）

Ｆ１５の１３ｔｘ２ならＦ３５の１８ｔｘ１よりはマシなステルスになるだろ

モンキーモデルをありがたく頂戴してまで貢ぎたがるなんて
なんて言うブランド志向
そして何というアメリカ盲従

頼むから、そう言う趣味を税金でやらないでくれ

UAVにあのファンネル載せたらおもしろいかも。

>>878
税金で役立たずの戦闘機を買うよりはマシだろうｗ
高い金でミラージュ２０００を買った台湾はミラージュ２０００をモスボールにしたぞ。

>>871
ですねぇｗ　核弾頭だけでは飛びませんね。
核弾頭ついたミサイルでしたか。　ﾊｯﾊｱﾊ。
酔っ払いにレスしてくれてありがとうね。

こんな物FMSで買ったら日本に金が全く落ちないし
馬鹿高い整備費をずーっとムシリ取られうえ
米軍のいいかげんな納期で飛べない機体がゴロゴロする事になる、
モンキーラプターの設計はこれからであり
虎３やＳＥと状況はなんら変わらない、
そもそも米国仕様のラプターなら最強なのかも知れないが
日本に売りつけられたモンキーラプターの性能が酷いものなら
誰が責任取るんだ？

輸出モデルでは一部の機密パーツやデータは供与されないだろうけど、
日本が自前で許容範囲レベルの代用品作れるし
本家のラプターには劣るけど圧倒的な戦闘力は得られると思うよ。
ストライクイーグルやタイフーンじゃいまのいま配備してる改修型イーグルと大差ないし
F35はまだ時間がかかるし制空能力もステルス能力もラプターに劣る
しかもF35はアジア諸国も配備するから日本の優位が崩れる
中国やロシアの次世代ステルス戦闘機に確実に勝つためにはラプターが必須。
日本は数で劣るから質は可能な限り高くしなくてはならない

だ　・　か　・　ら　な ん で 、 モ ン キ ー モ デ ル が 役 に 立 つ ん だ よ w w w

初めからモンキーでタイフーンと同じくらいの性能に落とすって分かってるんだから
タイフーン買って魔改造オリジナルライセンス生産が吉

やっぱりF-4分は数も少ないからF-22がいいんじゃない？
売ってくれない場合はユーロでもいいわ。

>>884
初めからモンキーでタイフーンと同じくらいの性能に落とすって分かってる

ソースは？

>>884
技術を持ってる国にするモンキーと
持ってない韓国のような国にするモンキーではかなり違うがな

もう、とりあえずはユーロファイターでいいからさ、パイロットの数増やした方が良くないか？
そして、ステルスは国産の道を選ぼうぜ。

F-XXの方が俺としては気になるんだがな。
数多いし。ここで防衛省は国産する気あるのか、F-15SEとかにするのか。

>>884
基本的に開発国外に販売される機体はモンキーモデルなんだが？
F-15Jも当初はF-15Cのモンキーモデルだった。

>>883
モンキーモデルの意味をもういっぺん見直してこい
そうした改造や代用品でどうしようもない基幹性能部分を落とすから、デチューンモデルじゃなく、モンキーモデルっていうんだぞ

上でも俺の代わりに誰か書いてるが、イラク軍は湾岸戦争始まるまで、米軍自身が最強の敵だと思いこんでいたくらいだった
まさか、装甲板劣化させただけのデルであれだけの戦力差が付くとは誰も思ってなかった
しかもイラクは、その石油資金に基づく豊富な金を惜しみなく注ぎ込んで、徹底改造を施していたからね

「最新最強兵器の劣化版」なんて、所詮「最新でも最強でもなくなったただの劣化兵器」に過ぎない

あほか、そんな金あるんなら、
結婚もできない、子供も作れない派遣奴隷たちを救ってやれ、ボケ！！

さっさと市ね、自民党！！！

クソ売国奴どもめが！

そんなにアメリカがすきなのか、
アホの安倍みたいに

>>883
何でそんな都合のいい話になるんだ？
ソースでもあるのかよ？
無いならお前の妄想か？
氏ねよ

当初米軍はイクラ軍と闘った場合、自軍の戦死３万は出るとみてたしな。

純国産は技術的にも時間的にも予算的にも現実的じゃない
高出力エンジンはアメリカから買わないといけないし

高いな
しかしF-22の高性能は捨てがたい。
機数制限さえなければとりあえずタイフーンでも良いのだがな。
タイフーンに決定してF-22を導入出来なくなったとしたらきついな。

>>887
イラクは、金も豊富で、技術力も日本並だったわけだが・・・
戦車も航空機も全く役立たずだった

F-15Jはモンキーじゃなく、デチューンな
とっぱらったのはTEWSくらいのもんで、そんなもんはいくらでも代替品が積める

共和党と売国自民党ってろくでもねーな

むしろ日本の本気が見えない「買っちゃおうかな詐欺」だったらどうするよ。
ボーイングが潰れるまで「買ってあげよーかなぁ、どうしようかな」って
迷ってるふりしてEF買う。

>>891
イラクが複合装甲の技術をもってれば良かったのにな、日本みたいに

イラクを過大評価しすぎだろ。米軍が脅威を煽ってただけ。
もっとも対イラン用ということでイラクに武器を与えていたのはそのアメリカだったんだけど。

>>897
自分で言ってるじゃないの
それが兵器の世代の差だって

>>896
そこで、こう考えるんだ

日本に来るのはF22の入れ物に入った、タイフーンだと
しかも値段は本物のF22並で、一切改造しちゃいけないおまけ条項付

一方タイフーンは、安く、いじり放題コピーし放題のご褒美付


>>900
そりゃ結果論だバカｗ
抜かれた機能の内何が致命的かなんて、実際戦ってみないと分からないんだよ
モンキー渡す側だって、まさか完敗する役立たずになっているとはこれっぽっちも思ってないわけで
電子装備抜くくらいなら問題無いが、米議会の議論を見ると
ステルス率を減らすための機体形状変更と、ノズル形状変更は確実に入る
しかも、ここをいじってはいけないという条件付
これって、イラクのへっぽこ装甲戦車とどう違うんだ？

イラクに日本並みの技術あったのかよ、発展途上国だしGDPが違いすぎるぞ。

米国債買わされるくらいなら高くてもＦ22買ったほうが良いだろ

＞米議会の議論を見ると
ステルス率を減らすための機体形状変更と、ノズル形状変更は確実に入る

ソースある？

F22がイラクで有効だったかどうかって
活躍してないじゃん。
A10が神がかって強かっただろ。
日本が欲しいのはラプターか？
いいや、A10だ。

>>904
おいおいおいおい
当時のイラクの別名は「アラブの日本」だったんだがｗ
湾岸前のイラクを知らない若い子なんだろうが・・・

戦争おっぱじめる前までは、反独裁国家ではあったがイスラム主義国家でもなく
豊かな半先進国だった

タイフーンで今後配備してくるだろうと思われる
韓国のF35や中国のJ-XXやロシアの新型のステルスにかてんのか?

朝鮮玉入屋の丸犯が客からボッタくった金、1年で2兆円に比べれば
国防のための１兆1000億なんて安いもんだな

>>907
いいや日本に必要なのはトマホークだ。

>>892
バカサヨ
　Ｆ２２ｘ２００のほうが
　Ｆ３５ｘ４００とか
　台風ｘ６００より人件費が省けるんだよ

　　Ｆ３５や台風だと「毎年1兆円」「40年で40兆円」も損するんだよ
　　
　　　それに本土決戦で徴兵されて殺し合いしたくないんだろ？
　　　じゃあ戦闘機で海上で沈めるしかないだろう？

　　　Ｆ２２を買わないと、中国やロシアにクラスターや
　　　燃料気化爆弾をオマエの頭に落とされるよ？

　　　戦後も日本の国土はクラスター不発弾まみれ！
　　　（中国クラスターは不発率高いぞ？）

そんなことより
　パチンコを公有化しろ！　防衛予算4.5兆円　パチンコ収益3-5兆円
　競馬も競輪も自治体経営だし、私営賭博は禁止されてるはずなのに
　　社会民主党や民主党や自民党の議員をワイロで買収して目こぼしされてる
　　社会悪なんだし、北の核資金のもと

さっさとサヨク政党のパチンコ議員を締め上げて
パチンコ公有化して３-５兆円で切られた派遣を救済しろ！

北の核ミサイルからオマエを守るのもピースボートを海賊から守ったのも
自衛隊であってパチンコ業者じゃない！！！

噛み付く相手を間違えるな　

雨債で払えばいいジャマカイカ？

なんなら、１機１０００億で買ってやれ！

>>906
んなもんどこのニュースでもわかるだろｗ
オビー修正条項でググればわかると思うが、禁輸解除は情報開示って意味じゃない
オビー修正条項に沿った形なら禁輸解除をするって言う話になっている
この意味を自分の頭でよく考えろ

>>907
バカ、湾岸戦争の時のモンキーモデルの話だ

>>903
だから自分で言ってるじゃないの
第２世代戦車を弄んでも第３世代戦車に敵わなかったって

ステルスって知ってるか、形状を変更するなら別設計と言っても良いくらいになるんだぞ
そこからどのくらいの変更点か推測できるだろうが
アビオもレーダーも日本のレベルから推測汁

で、お前さんの仮想的はどこなんだ

>>907
その通りだ
虎の子のF-22と安い、丈夫、抜群の信頼性のA-10との
組み合わせこそ至宝

>>909
F35やJ-XXよりタイフーンの方が上

ロシアの新型ステルスは噂すら出てないから論外
それが完成する頃には次の飛行機の選定が来てるよ

>>915
ナントカ世代って、アニメじゃないんだからさｗ
あと、オビー修正条項でググれ

モンキーとかタイフーンとかよく知らんが評論家のナントカいさくみたいな
キモいのがいっぱい湧いてきてるなｗ

>>914
形状変更までしてステルス性能落としたら、買うバカいねーだろ。

パチンコを禁止して北朝鮮への送金を絶てば軍事費を抑えられるのにな

そうだろう。そうだろう。

A10でチョンの不審船を蜂の巣にする姿がみたいだろう。
雑多なソビエト武器で対抗してくるチョンを追い回して
遊びたいだろう！

よろしい。ならば選択肢はひとつ。
ニッポンにはA10を！
ニッポンにこそA10を！

>>916
俺もA-10はいいと思ってたが、ミサイル、レーダーの性能がアップした現在では
古すぎるかもと思ってる。

>>919
それでも血税垂れ流して買おうと騒いでいるバカがこのスレに湧いているんだよ
しかも、自公にも結構そういうバカがいるらしい
なんとかしてくれ

自衛隊はなんのかんの言って「出来る範囲では」国民を守っている
パチンコや経団連は社会に害悪をながしている

なんで自衛隊に噛み付くのか
　１）平和イメージでオバサンを騙して集票したいから
　２）日本が中国の属国になれば共産党か社民党が
　　　日本を牛耳る独裁政党になれるからでしょ

世界平和や国民保護の事なんか考えてないくせに！　

>>892
困った時だけ自衛隊頼みですね
わかります

>>921
台湾にも布教しようではないか
人民解放軍は船籍の不足は民間船で補う戦術のようだ


水際で雲母のような群れに向かって
まずはヘルファイアの乱れうち
更にクラスターで不審漁船群にパパパパパパパン
止めにアヴェンジャーがヴォオオオオオオ！！

一心不乱の大アヴェンジャーを！！！

不審船相手にA-10のガトリングって
馬鹿すぎて笑える

ってか、ここでモンキーなんて要らんって突っぱねたら、次は本物が買えるかもって思う奴はおらんのか？

偽物は要らんよ
だったら、本物の半ランク格下で改造自由の方がマシだし
米国だって本音は売りたくてしょうがないんだから、次は本物が買えるだろ
生産停止なんて脅してるが、どうせ商売上の焦らしだｗ
もし本当に生産停止なら、米軍ですら扱いきれない隠れた欠陥機だったと言うことで、これまた要らん

自衛隊がステルスにこだわるのは、平和ボケ隊員が多くて　非ステルスの戦闘機に乗ることを嫌がる傾向があるからなんだぞ。
そのせいでバカ高いF22を購入するなんて　フザケルナと言いたい。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245730933/

　ステルスのためにこんなに高い機材は意味があるのか疑問
例えばステルスと同じく敵レーダーに写らないのならＥＣＭを
強化すればいいのじゃないか？
完璧なステルスでなくてもＲＣＳが小さい機材でＥＣＭを併用すれば
それなりに敵のレーダーにロックオンされないのではないかと

湾岸戦争前のイラクGDPは4兆円程度、
これをピークにイラク経済は下降していった
当時のGDP的に日本の60分1しかない、こんな国が技術もってたのか疑問だな

ロシアの新型ステルスは噂すら出てないから論外
それが完成する頃には次の飛行機の選定が来てるよ


オイオイ、Ｐａｋ-Ｆａは今年初飛行予定で
２０１２-２０１５年には配備だろ

そんなことも知らないアフォなのか？
知っていてデマを流す悪質な伊藤忠の手先なのか？（ｗ

>>931
産油国は国が豊かすぎて物価がタダ同然になる傾向があるからGDPは当てにならん

A-10の洋上運用は兎も角、
AH-64Dの代わりに陸自が運用するのはアリだな。

FXとはあんまカンケーないがｗ

>>903
全て反米感情的な憶測
イラクが壊滅したのは、高度に練り込まれた戦術とITを駆使した電子ネットワークのリンクの有無
の違いであって、個別の兵器のモンキーうんぬんは関係ないじゃん


のスペックがF-16E/F Block60/62