【社会】 リニア、長野が要望するルートなら「工事費が６４００億円多くなる」…ＪＲ東海、試算を報告。ルート調整開始★２

★リニア工事費の試算を報告　ＪＲ東海、ルート調整開始

・ＪＲ東海は１８日、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線３ルートの工事費について、最多が
　長野県が要望する南アルプスを北へ迂回するルートの５兆７４００億円で、同社が想定する
　南アルプスを貫通するルートに比べ６４００億円多いとする試算結果を自民党のリニア
　特命委員会（堀内光雄委員長）に示した。

　この結果についてＪＲ東海は同日、路線の終着点である大阪までの沿線９都府県にも報告。
　ルート決定に加えて沿線各県に設置する駅の数や建設場所、その負担の在り方などについての
　調整を本格化させる。

　ＪＲ東海の松本正之社長は委員会後、貫通するルートの優位性が示されたとの認識を示した上で、
　「この数字を基に調整を進めたい」と記者団に述べた。

　同社はすでに、南アルプスを貫通するルートの工事費は全額負担すると表明しており、迂回
　ルートを実現するには両ルートの工事費の差額をどう負担するかが最大の焦点となる。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2009061801000291.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245297784/

長野県人の叫び
↓

よし長野が金出せ

まだもめてんのか。

日本が世界を先駆けて売りにできそうな技術なのに、長野は足引っ張りすぎ。
売国県だわ、マジで。

県庁を飯田に移転すればいいじゃん

案外安いね
時間が延びるので反対だけど

もう政治家の圧力で強引に変な場所に作るのはみんなが迷惑するので
止めて下さい…成田とかさ…

Cルート以外のコースが選択される場合は事業を中止する、くらい言って脅してみろ。

工事費用だけじゃだめだぞ運行費用も余計にかかるし
時間損失もある長野県民が全て負担するなら回り道
してよし

nafano uzeeeeeeeeeeee

大阪東京間がリニアで1時間！（貫通ルート）
↓
大阪東京間がリニアで1時間20分！（長野ルート）

運用まで含めたら何兆いくか解らないな。
距離が増えた分の料金の差額分は未来永劫長野県が負担するんだよね。

長野のせいで遅くなって、将来イライラしそうです

損害賠償を請求します（＾ω＾）

距離が増える分のメンテナンスコストも長野負担で

JR東海は自民党の特命委員会に行ったけど民主党には同じようなセクションはあるの？
自民党はCルートを事実上了承しているみたいだけど政権交代したら民主党がBルートを推したらどうなってしまうの？

金の問題じゃないよ。
たとえ迂回ルートで6000億浮いても
直線ルートだよ。

JR東海の社長もうダメだな。
こいつ全然人の話聞かないじゃん。話にならないからクビにしろよ。

一次的な建設費の話しじゃないっての。
迂回することによる今後何十年の経済損失を考えろよ。

珍毎（信濃毎日新聞）名物　電波記事
6月19日

諏訪市長　「思ったほど大きな差ではなかった」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
長野県　「ＪＲの試算が絶対ではない」
村井知事　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
伊那市長　「試算は根拠が不明」
長野県　「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」


叩かれても、叩かれても、電波を発する長野県て
つか、他県民がどう思ってるのかなんて、気が付かない振りしてるんだろうな
もう嫌だ

長野の人間はもうダメだな。
あいつら全然人の話聞かないじゃん。話にならないから国が強制執行でいいよ。

せっかくのリニア
グニャグニャ曲げてどうする

政治家は何で国鉄がつぶれたか思い出して欲しい。

この長野のお偉いさんは田中角栄の時代の臭いがする

>>16

距離と時間が無駄に延びるなら航空機を利用します。

チョンみたいな長野人の我儘でリニアが遅くなったら何のためのリニアか意味不明。
だいたい金も出さないのに民間企業に無理言う時点でただのヤクザ。

ど田舎の分際でしゃしゃりでるなよ。めんどくさいやつだな長野県民は。

長野にﾃﾎﾟﾄﾞﾝ落ちりゃいいのに

こっちも見て

東海道新幹線品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/

東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/

Cルート(最短)でほぼ決定!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/

だいたい工事費の試算が正しかったことなんか日本鉄道史上今までただの一度もない。
6400億の信憑性はゼロ。長野に無断で勝手に試算した数字をどうやって信じろと。
現地の人間でもないのに何がわかるのか。
地図見ながら鉛筆舐めて「ここで2000億」とかやって適当に見積もったに決まってる。
工事のイロハもわからんやつにあれこれ言われたくない。鉄道屋はダイヤ編成でも考えてろ。

当然長野が出すんだろうな

長野は売国奴ですか？

諏訪市長の発言サイコー！

>>29
と、実情を何も知らない憶測馬鹿が申しております。

6000億よりも移動時間の増加によるマイナス影響のほうが大きいよ

だからスーパーあずさで我慢しろっつーの

その6400億円で諏訪湖あたりの単線区間を複線にしたら、少しは早くなるだろ

>>16
馬鹿みたいな話しに付き合ってる時間は無いんだろ

長野うざ過ぎる。いいかげん黙れ、百姓が。

自分らが先回りして買い占めた土地通らなきゃ俺ら儲からなくて大損じゃないっすかってことですか？

>>22
知事自体が昔の公共事業で、長野を活性化させることを公約にして当然だからな。
長野県人はエゴロジストw

７分と言うと、「それぐらい遅くなっても」と言い出すから、

17.5% とか　20%　遅くなると言って欲しい。

ＪＲは絶対妥協するなよ。
松本市民だけどリニアよりこんなゴネ得がまかり通ることが許せない。

>>18
＞諏訪市長　「思ったほど大きな差ではなかった」

市民感覚が抜けてるってレベルじゃねーぞ！

直線で普通に走れるのに迂回しろというのは国民を馬鹿にしている

曲げたら300km超えるから、特急料金も上がる。運賃と合わせて2000円以上。
まさにヤクザのみかじめ料な話を、行政が行なう。そんなとこは自治権なくていい。

直線ルートにして浮いたお金で長崎新幹線をフル規格で作って博多〜長崎を40分にしたほうがずっといい。

新聞に載ってた図で見て吹いたｗ
長野県どんだけ厚かましいんだよ
恥を知れ、恥を

長野県が土地を買い上げてあげればいいじゃん
6400億自分で金を出して

>>16
おまえ、消されるぞ。


長野は、しなのか、あずさで十分。
さて、この夏に諏訪湖に行こうかな。(聖地巡りを含めて)

長野じゃなくて成田まで繋げろよ

強欲リニア長野新幹線を自腹で作ればいいじゃん
まんべんなく市町村単位で止まるやつ

迂回による不利益も長野で降りない奴の数から算出して毎年全額負担させようぜ
時間が1〜2割増えるわけだから相当額な

南アルプスを南下して迂回して、長野県も南下して完全に迂回するＤルートが一番現実的じゃないか？
南アルプスにトンネル掘って自然破壊しなくていいし、
Ｃルートよりも直線で短距離だし、長野県を通らなくていいし、いい事ずくめじゃないか？

>>18
死ぬほど笑った。空気読めないことに憐れみすら覚える。

>>18
> 村井知事　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」

これはひどい

じゃ長野は迂回でいいじゃない

リニアだけじゃない、エゴは長野の県民性



北陸新幹線の路線名に「長野」は残るのか？　リニアに続く長野のゴネ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242705951/

時間と運賃のアップも一緒に試算を

>>18 俺も死ぬほどﾜﾛﾀｗ
思えば田中元知事はこんやなつら相手によくがんばった。

長野のことだからそのうち「Ｃルートなら工事費は数倍かかる」とか言い返しそうな悪寒

信濃の国の人は好意持てるんだが、行政の人間がねぇ。

個人的に今3番目に住みたい国なんだが。
安芸国の人間

> 村井知事　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。

距離が長いBルートの方が、膨れる可能性もあるじゃんｗ
どこ通すにしてもトンネルは掘るんだし。

6400億で、リニア長野線がひけるそうだぞ＞知事
県で独自に路線作れ。

俺　長野県民だけどリニアは全く興味なし。
長野県は南北に異常に長いので南部の一部の人しか関心ないよ。

なんだよ長野のクソ爺知事は

>>63
安芸国の人間が、信濃の人間になるには。
「信濃の国」が歌えないといけないのは、本当ですか？

Ｃ案の見返りとして飯田線の特急「伊那路」の大幅増便と
松本もしくは長野、妙高高原、長岡、新潟までの延長運転でいいと思うが、
事情わかる人どうよ？
JR東海には南北縦断列車に「ひだ」や「しらさぎ」もあるし。
使用車両も373から383準拠の新型車両に置き換えの方向で。

lin･e･ar /l ni ｜ ni /　　
　　　
1a 線の，直線の.
　b 線状の，線型の.
2 [数] 一次の.　　


曲げてどうする

>>66
リニア通す土地買っちゃってるから、そういう問題じゃないんだよ

長野県民から見ても、これはおかしいと思う。
北信地方在住だけど、南信地方に必要なのはもっと生活に密着した
交通インフラであって、リニアじゃない。
長野県は、一部の報道メディアが牛耳っているせいもあって、
２ちゃんでいう情弱が非常に多いのも原因じゃないかな。

もう廃案でいいよ
今までかかった経費とかは長野県に賠償請求

どのルートがいいか大々的にアンケートやってみて、
その結果を長野に知らしめたらおとなしくなるかな

>>4
すでに中国ではリニア走ってるぞ
売りにできる技術でもない

神奈川県には駅造らなくていいよ、知事

これ報ステでもやってたな
20年前から既にリニア計画があって、JRも当時はBルートで行こうと思ったんだけど、
20年の間に土木技術が発達してトンネルでいけるようになったからCルートに変更したんだとか。
まあ20年も誘致してたんだからゴネる気持ちもちょっとだけわかるが、諦めた方が良いわ。

Bルートになったとしても長野県には建設時にメリットがあるだけで完成後はメリットが少ないような気がするけど
東京や名古屋の企業が進出するはずもないし日帰り観光客は増えるし

>>71
よそ者は何もわかってない
発言したけりゃ長野に住め


って言われそう

>>29

＞6400億の信憑性はゼロ。
それより膨れ上がることもあるよな。それ考えると
「コスト掛かる」「営業開始後時間的ロスの多い」
A・Bルートは論外だな。

＞現地の人間でもないのに何がわかるのか。
＞工事のイロハもわからんやつにあれこれ言われたくない。
現地の人間なら分かるようだから聞くけど、いくらくらい？
工事のことずべて分かるようだから教えてください。

そんなことより日韓海底トンネルの話ししようぜ

報道ステーション
解説「人口も減るのに作っても利用者がいない。国税で補填じゃ困る」
古舘「中国に売ったらどうでしょう」

ほとんどの長野県民は別にどうでもいいと思ってるだろうな
行政のせいで叩かれて可哀想ｗ

エゴの塊

長野！　いい加減にしろ！　誰が長野に行くためにリニアを使うんだ？
無駄な時間と金のかかるゴリ押しはヤメロ！　冗談じゃない！
大体、長野新幹線だって、本来は不要だ。　乗客が少ないために、６両
編成程度で走っているではないか！

>>1
特命委員会富士急の代弁じゃん

JRがCルート作って長野県がBルートを作る
んでたまに各停だけBルートを走らせれば良い

特命委員会の堀内だって「駅作らなきゃ山梨を通させない」って
地元エゴの奴だしな

>>76
それなら利用者はほぼ他の土地の人間だって言えば済むな。

>>73
いるだろ。別に相模原じゃなくて町田でも八王子でも多摩でもいいけど。
のぞみでいう品川新横浜的な駅は必要。
新宿渋谷発ならともかく、多摩や神奈川から品川まで出るのは
一部地域を除いて不便だろ。

>>84
上り１下り１でいいね。

どう考えても直線Ｃしか無いわ

次の知事選まで凍結でいいじゃん。さすがの長野県民も次は別な奴選ぶっしょ

6400億円では済まなくなるのが現実だからね。
長野県にルート上の土地の買収同意書（契約額を含む）を提出させたら面白いけどな。

６４００億をたいした額ではないと宣う市長の地元では
いまだに中央東線が単線、２０号バイパスも何十年経ってもできません。

てか長野の年間予算、8000億円くらいじゃなかったっけか。

>>80
その行政は長野県民に選ばれた人達が行っている。
それが日本で運用されている関節民主主義ってやつだ。

飯田市は長野県にキレている

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11462.html
リニアが果たす地域振興とは

　１８日にＪＲ東海が示した３ルートの工事費の試算。
同社が想定する直線ルートに比べ、長野県が求める伊那谷ルートは６４００億円割高になることが明らかになった。
今後の焦点は差額負担の意義やあり方をめぐる協議の行方に移るが、Ｂルートを求める長野県の要望に正義はあるのか。

　東京―名古屋間の沿線６都県のうち、経路選定に反発しているのは本県のみ。
「広範囲に経済効果を及ぼしたい」との理由で、１９８９年の期成同盟会協議会の決議を根拠に「Ｂルートは県民の総意」と主張している。

　地域が地元の利便性向上を願うのは当然で、その意味では長野の主張に正義はある。
しかし、リニア本来の使命、全国の時間距離短縮に視点を移すと、捉えられ方が変わる。

　リニアの最大の使命は国の大動脈、東海道新幹線を補完し、超高速で東京、名古屋、大阪の大都市圏間の移動を可能にすることにある。

　全国新幹線鉄道整備法は「沿線地域の振興への寄与」を掲げているが、リニアに限って沿線とは“全国”を指す。
リニアが大都市圏を超高速で結ぶ主軸となり、整備新幹線や在来線のネットワークを介して全国の移動時間短縮を図り、経済や社会活動のさらなる進展に貢献する。

　本来の使命と照らせば、中間駅は付帯的要素にすぎない。沿線が享受できる効果は図りしれないが、一地域の振興を理由にルートを曲げることなどあってはならないし、全国から見れば、その主張はただの身勝手にしか映らない。

　今回示された建設費の差額は６４００億円。
近く発表される維持費の試算により、Ｂ案の割り増しはさらに大きくなるだろう。
同額を国に負担せよというならば、その額で１キロでも大阪を目指して延伸するべきだ。

　そして、長野県が取り組むべきは、リニアを起点とする県内の高速交通網整備により、「地域振興への寄与」をいかに導き出すかを模索することではないか。（佐々木崇雅）

いらねーんだから華麗にスルーしとけよ東海
故郷は遠くにあってこそ、だ。

>>84
Bルートは県営で。
人間的ゆとりも大切だからBルートは大江戸線方式のリニアで。
トンネル断面積とかも小さくなるから建設費も大したことない(長野基準)で済むよ。

リニアは直線で作り、塩尻や諏訪から伊那にむけて中央線と飯田線を増強すればいい。

リニアが中央本線とかぶれば第三セクターの可能性大なのだがいいのだろうか。

>>90
長野県内ではリニアへの関心が高いのは一部地域。
長野県のマスコミメディアはおしなべて県の御用機関。
Bルートを主張している長野県への他地域からの批判はあまり伝えられず
新聞もBルートありきの論調。
長野県一般民は情薄状態だから
リニアを争点にしても票の動きは変わらない。
西松事件に関連し知事逮捕くらい無いと現職有利。

長野県でも意見対立してるのか
それをまとめるのが県のトップたる知事の役目なのに
一地域の利権に偏りすぎ

>>75
Bルート推進してる奴はそれでいいんだろ
早く買収した土地を現金に変えたいだけ

朝鮮人以下だな

>>101
Ｂルート線上の地権者を調べたら面白いかも知れないね。
特殊な地域を通るように設定されているんじゃないかな。例えばＢ

あの不自然な曲がり方はないだろ
馬鹿長野いい加減にしろ

>>18
＞長野県　「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」

いや、お前んとこの県には用はないから。
少なくともリニア利用者には。

ここで長野がゴネまくったら
少なくとも今世紀中は長野＝乞食の厄介者扱い

>>75
逆に長野の人間が、日帰りで東京に遊びに来ると思うが・・・
婆ちゃんが銀座に来るとかで・・・

まあルートを見てわからない相手には
金のほうが分かりやすいかもね

ただし金を自分の財布と思ってない連中もいるからな

カーブさせたとして事故でも起きたら長野のイメージダウンに繋がる

事故が起こらなくても岐阜羽島や船小屋並みの批判を永久に食らい続けるのは目に見えてるが

>>100
だから県議会でCルート再考を提言した県議をBルート推進県議が吊るし上げ謝罪させたり
別の用件で県庁を訪れた飯田市長をつかまえわざわざリニアの話をしたり
この時期にまた県議会でBルート要望決議を採択しようとしたり
Cルート支持の盛り上がりを押さえ込もうと必死なんです。

>>105
今だって、あずさで空気を運んでるしなw

カッペのわがままのツケを税金で尻拭いのパターンか。
大赤字が確定するころには意思決定した連中はガッポリ利権を確保して馬鹿息子や孫が相続してるオチ。

あの閑散とした松本空港やごり押しでつくった新幹線駅に人を溢れさせてからの話でございます

品川駅ではなくて東京駅にリニアを通したらいいと思う
東京−相模原−甲府−飯田−多治見−名古屋
こんな感じにすれば・・・？

JRは公共交通機関。民意で選ばれた知事や市長の意見を最大限尊重する義務がある。
にもかかわらず、住民を無視し公益をまったく考えない反民主的な姿勢に腹が立つ。
こんなとこからはさっさと鉄道事業免許を剥奪して長野県に全事業資産と免許を与えるべき。

>>115
で、結局長野県が公共のものを私物化するんだね。

東京ー名古屋ー大阪ー山口でいい

箱が大好きなジジイ知事とおっさん県議のエゴだろうね。
１０年前に巨額のお金をかけて建設した長野新幹線の存在意義やリニアを無理やり迂回させて
並行在来線の飯田線や中央線がどうなるかもちゃんと考えていない。

国全体の利益で考えてもリニアは東京〜名古屋〜大阪の東海道新幹線の代替の役割だから
南アルプスを貫通させる最短ルートが常識だろうにね。
もしＣルートなんかでやったら、長野新幹線の建設は無駄な投資だったことになるぞ。

>115
珍毎の関係者の方ですか？
小坂が運輸大臣やってた頃、全く同じ論調で国鉄改革反対なさってましたよねｗ

>>110
長野の方ですか？
関連記事見ると、知事は長野県民の総意だとか合意したとかと言ってるようですが
県内の大筋はどうなんですか？
どちらにしてもこのままでは県内で対立してしまいますね

>>115
首長の多数決で８対１でﾌﾞﾗｸルートは候補外ですね、わかります

長野人（北方面）だけど　正直リニアなんてどうでもいい
長野なんて一括で見られるけど　結局は諏訪と飯田の争いじゃねぇか

たった７分のために7000億も建設費増えるってアホだろ　どう考えても
このままゴネてたら東海に「迂回させるなら費用負担汁！」なんていわれるだろうな　ガチで
さすがにそこまで言われれば無能な知事でさえわかると思うが・・・

長野が負担するのが当然
もちろん工事費+αでな

田中康夫が知事だったら「ＪＲ東海さんのお好きなルートでおやりください。
環境に配慮される以上は干渉しないよ。」と言うだろうにね。

糞ジジイ現知事がいう長野県民の総意て長野利権屋の総意じゃないの？

長野なんてカスる事もなくスルーでいいよ。ろくな奴居ないし

名古屋で大地震…
中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

長野リニア　ザザ虫エクスプレス

>>29

ああそう。
で、トンネルが多いと費用はかさむのは正しいんでしょ？


http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061890121034.html

＞　所要時間は東京−名古屋間をほぼ直線で結ぶ南ア貫通ルートが４０分、伊那谷経由のルートが４７分。
南ア貫通ルートは全体の８１・１％がトンネルで、地上部分は約２割の５４キロ。伊那谷経由のルートは７１・７％がトンネルで、地上部分は９８キロとなった。

南ア貫通ルートの全長286km、地上部分54km 286-54=トンネル距離232km
伊那谷経由ルートの全長346m、地上部分98km 346-98=トンネル距離248km



Ｂルート撃沈。
距離もトンネルも長いうえに、時間もかかるんじゃ意味nothing

>>124
全くその通り！

長野県民＠諏訪市民だけど、遠回りしてまで諏訪を通す意味がわからん。

ＪＲは逆に長野県を通らない新しいルート案出せばいいのに〜

>>120
飯田住民だけど
あまりしゃかりきになっている人は少ない。
Bルートなんてあり得ないだろ、JKってな感じ．
伊那や諏訪は欲が深いと思っている。
県内合意なんて対外的な体裁だけだよ．
木曽の連中は少数故に意見も圧殺された格好だし。

もういいじゃん。
迂回分は中央線を延長して空港みてーにリニア連絡鉄道作れば。
もちろん建設費は長野もちで赤字補填もつけてな。

新幹線じゃないんだよ。何のためのリニア？
迂回するほうが直線より建設コストもかかるし、維持管理の費用もかかる、
そして運行のコストも。

コスト高の迂回ルートで赤字が出た場合、或いは赤字が膨らんだ場合は
迂回ルート主張し続けている自治体がその穴埋めを身を削ってもやるんでしょうか？
やる力もないし、その気もないでしょう。最後は全国民の税金からの補填になるわけです。
なにしろ公共性の高い会社ですからＪＲはね。潰すことはできません。

必ず利益が出るなら、迂回を主張する皆さんが自分たちでもしもの時、穴埋めをするなら
ＪＲと地元の両者の関係だけの問題でしょうがもしも補填が必要な状況になったら、と
考えたら国民は無関心ではいられません。
迂回ルートを主張する皆さんは直線よりも万が一のとき迂回ルートのほうが
赤字幅が狭まる、すなわち経済効果が高く、国民全体に利益をもたらすということを
世間に具体的数字で示してください。

品川→長野→名駅→難波

これがリニアの理想だな、反対する奴はチョンくらいだろ

トチ狂った長野が
「Cルートなら長野の土地を素通りしていくだけの全ての人間に通行税をかける」
って言ってほしい

飛行機、新幹線でもういいんじゃない。
沖縄や離島を除けば、北から南までせいぜい、3000キロ。
ＪＲも、それだけ設備投資するなら、新幹線の充実や、ホ−ムドアなんかの安全
面に使えばいいのに。
リニア出来ても、飛行機、新幹線、リニアで食い合っていい事にはならんよ。

もう長野県迂回すればいいよね

愛地球博のリニアみたい支線を長野負担で延ばす事でよいでしょう

新幹線や名神高速が名古屋京都間で捻じ曲げられた実績があるからな
もし新幹線が鈴鹿を潜っていれば現行のぞみで東京大阪2時間そこそこだろ

長野県を愛知県に吸収合併すれば全部解決じゃん。

長野なんか初めからいらんかったんや！

>>135
東海・東南海地震に備えてつくるんだよ。

名古屋に住んでいます
長野へはスキーなどのレジャーで
よく遊びに行きますし大自然に囲まれて
リフレッシュできます。

もちろんペンションなどの宿をとって
２〜３日滞在してのんびりしてきました。

リニアが長野に止まるような事態になれば
日帰りハイキングコースになりますね。
逆経済効果もあるんだよね〜。

長野リニア税でもつくって長野県内で買い物したら消費税に１０％ぐらい上乗せしろよ

>>141
名古屋に住んでるかわからんからフシアナしてや

静岡県と石川前知事がまだ可愛く思える。

辺鄙であることに価値があるんじゃね？　長野

可愛く思ってくれなくていいから富士山空港駅作って。

よんでたら諏訪温泉いきたくなった

>>144
可愛く思うのなら、空港作る時に掛かった費用負担汁
>>146
既存の駅からﾊﾞｽ通っているはずだからそれを利用汁
無駄な箱物作られて、あとでそのツケを払うのは子供や孫の世代だってこと忘れるなよ?

>>143
歩いて３分のコンビニ行くのに車使う名古屋人が長野旅行で電車に乗るわけない。
141は騙りの長野県民。

>>149
長野県民かどうかは分からないが・・・・
しっかり嫁
逆経済効果と言ってるんだから、長野県民だとしたら
リニアの批判するのか・・・？いやありえるのかｗ
リニア推進は一部上層だけらしいし？ｗｗｗ

諏訪回りになると中央線が平行在来線になることについての長野の対応が見えてこない。
長野はまじめに考えてるとは思えない。

普通にみてAやBにする意味がわからないのだが。

Ｃルートでいきましょ。

諏訪に迂回させる意味が解らない。
諏訪に通したらJR束は中央東線を手放すかもしれん。
また束と倒壊の仲の悪さに拍車がかかる…それはそれで構わんが…(笑)

決定的だな

そりゃうちの町にも駅が出来たらいいな、空港が出来たらいいな、
特急が止まったらいいな、高速道路が出来ればいいな、とか言い出したらキリない。

迂回ルートを叫ぶ長野の人たちは上の感覚だよ。せっかくだから家にも寄ってもらおうよ、って。

但し家に寄って貰うには拠らないルートより建設や管理時などの金が余計にかかることには
心配をしない。金払うわけじゃないから。
赤字が出たって最後の最後は国民の税金で面倒みることになるのに「利益だけ」もらって
その責任は全国の国民に負わせば済むから。

国民だって迂回ルート選択すれば三菱UFJかなんかの試算によると
迂回したら直線ルートより収入が減るみたいなこと言ってるし・・・。
迂回すればするほど万が一の時には国民負担が増える可能性があるってことでしょ。

ないよりあったほうがいいとか、でリスクの高まる迂回案を声高に叫ぶ長野県は
まさかのときのリスクも背負うことなど出来ないくせに・・・。
自分が便利になるからという以外の迂回ルート推進の理念があれば国民に説明すべし。

リニアができれば東海道新幹線はこだま中心になるだろうから静岡県民にはありがたい。

おまいら、以降「Bルート」の呼称禁止。

かつての中央線の大八回りと、今回の地上げ担当にちなんで、
「八十二回り」と呼ぶべし。

高速道路安いから　もう列車いらない　税金の無駄　東京大阪間で良い　

南アルプスを貫通するなんて言語道断
自然破壊も甚だしい
南アルプスは日本の遺産
それを傷つけるなんて断固反対
地下鉄だって皇居の下は避けて掘ってるんだから
長野を迂回するべき
南アルプスの遺産価値に比べたら6000億なんて微々たるもの

>>158
もう民主が政権とったと妄想してるのですか？

>>159
微々たるものなら全額お前ら出せよ
遺産を守りたいんだろ？

ｵﾚ東海の株主だが、長野県はｵﾚの資産を狙ってるとしか思えない！

リニアが通ったら静岡の停車が増えるといってるけど、それほどウマーと行くとは思えないが。
リニアが開通すれば、東海道新幹線への投資は大阪直行ののぞみに集中すると思うよ。
ひかりやこだまは時間当たり１本増えるくらいじゃないの？

八十二回り反対！長野横暴！

質問
Ｂで４７分、Ｃで４０分ってなってるが
これってＢは最低１駅停車を計算に入れてるの？
もっと差が生じるのでは？

>>165
両方とも全速力で通過の場合

サンクス。
じゃあＢだともの凄い遅れになるね。

>>161
南アルプスを守るのは山梨です

長野の主張どおり複数駅で停車することになったら７分差ではすまないのは明らか

>>163
リニアのが速いんだからのぞみは意味なくなるだろ。

長野って神のいる国じゃねーのかよ
なんでこんな強欲なの

ここはあえて7分としたところがポイント。
もっと差が大きいと基地外がでてきて最高速あげれば問題ねえだろとか言い出すから。
JRとしては当初は安全マージン多めにとりたいからな。

南下して長野県を完全回避するＤルートが一番現実的

　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　,/ 。､￣`' ﾞ:ｌ{
.　　 　ヽ.__　　 （　､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　.::;' 　　　チーム　ニッポ〜〜ン！
イ´::ﾉ|::::l 　＼ 　 　　　"'　　::::/　　 　　　 　　脱ダム宣言、第十堰ハンターイ！
:::::: ::: |:::::ヽ 　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

長野と静岡の県境を通せば、駅が減るからいいね。

>>173
距離も、それほど変わらないみたいだし
http://chizuz.com/map/map39803.html

もうリニアのルートで長野県自体回避しようよ。
つきあいきれない。
羞恥心がないとしか思えない。

倒壊は３ルート全てあきらめて
東海道線の延命でも考えたほうがいい

ゴネ毒なんてやらせたら日本の将来にかかわる

長野はキリングフィールドだぞ

Cルートで駅は地元で建設：運賃新幹線の1割り増し
Bルートで駅は地元で建設：5割り増し(物好きしか乗らん）
Bルートで駅はＪＲが建設：10割り増し(諏訪人も含めて誰も乗らん）

Dルートなんて地質調査手つかずで工事用道路ですら一苦労しそうな未開の地だから非現実的。
でも長野県に対するカードとしてルート候補として設定しておけば良かったね。
まあ、こういった掲示板で議論してどういう結論になろうともJR東海はCルート着工に向け
着々と手を打っているよ。
市町村レベルはともかく長野県自身でさえ南ア貫通トンネル掘削可能なら
Bルートなんて不合理だということは承知しているんだから。

　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　◆◆◆◆◆◆　　　　　　!　　　 ◆◆◆◆◆ 　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 ◆ ,ﾉ　　　　　◆←諏訪市 .ヽｨ‐◆　　　　　◆　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／◆　　　　　　◆ 　^'---- ﾐ＿◆　　　　　◆　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　 　 '!伊那市→◆　　　　　　 /◆　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ ◆　 　 　 {　　 ◆ 　 　 　 　 ◆　　　　 ◆'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　◆　 　　,,|　　　◆ 　 　　　　◆.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆　　◆　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　◆ |　↑◆　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑　　　　　i"
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 ._◆飯田市◆／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　!
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''◆ﾞ7゛　　◆　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .
　　 　 　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　◆|　　　　◆　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/◆◆◆◆◆ 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>181
のぞみよりおっせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本中を敵に回してる長野

リニアスレだけで４つか
長野必死すぎ

長野には飯田だけ駅があれば良いだろ

>> 184

いや、長野はスレでたたかれまくってるw
長野は国民の怒りを真摯に受け止め、猛省すべし。

もう日本に入れてあげないよ。

環境保護の観点からも、迂回ルートの方がいい。
日本一の名水地帯の南アルプスにトンネル掘るなんて、とんでもない自然破壊

長野県関係者の主張を見ていると、公共事業でもどんな無駄遣いしているか解らないと思えてきた。
地方交付金、減らした方が良いんじゃないか？

>>186

他の銘水生産地から大ブーイングが！ｗ

大阪東京間が1時間！ということがリニアの成功の絶対条件なのに…
そこのところ分かってるのか？

長野県内のどこかにとまらない速達列車でも7分長くなる
長野県内のどこかにとまるような列車では東京圏名古屋圏間は1時間半以下には収まるまい

いっそ条件闘争に切り替えては？

しなの・あずさをこれまで通りのダイヤで運行し続ける
ならCルートでかまわない
但し駅設置の費用は支払わない、飯田駅作りたいなら
ＪＲの自前でどうぞ
もし上記に反した場合、毎年損害賠償を徴収する

>>187
俺もそう思う

自治体の監査を民営化できないかな、と思っている
ムダを見つけた分だけ、収益が上がる、みたいな監査会社を
作れるようにしたらいい

長野県あたり、それこそ長野の連なる山々のように
ムダがあると思う

長野。貴様には１駅すら生ぬるい

>>167
諏訪駅と飯田駅と両方停車ならＢが遅くなるかもしんないが
飯田駅停車の代わりに諏訪駅停車ならあんましかわんないかも

長野県が差額分を全額負担するというならＢルートも選考の余地ありだけど
Ｂルートにしてください、全額ＪＲ東海が負担してくださいじゃあ話しに
ならんだろ、Ｂルートを選択したら株主に吊るし上げられるし合理的な
理由などあるわけがないのでＣルートで決まりだろ

Cルートだと、名古屋から松本に行くにはどうしたらいいんだろう
しなのは廃止できないな
新宿―松本はどさくさに紛れて長野新幹線経由にされるかもだが

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」

飯田地域の皆さん。

長野県から離反して、岐阜県か愛知県に合併するくらいの覚悟で、
Ｃルートを主張しましょう。

長野県以外の人から絶大な応援を受けられますよ、間違いなく。

>>199
1県1駅だもんな

長野なんてスルーしてしまえ

BとかAとかキチガイルートの場合は、建設費だけでなく、
伸びる時間の分の時間給も薄汚い長野土人がはらえばよい。

口は出すが金はビタ一文出さない

ホント意地汚い

>>202
実際の長野県民の大半はＣルート案じゃないの？
長野の役人や首長や議員、彼らを取り巻く土建屋経営者だけが国全体の利益を
考えずにＡやＢルートのゴリ押し。

要するに日本人の金を長野の政治家、土建屋、地主に流せって事か
乞食の国の考える事は何処も同じだな

>実際の長野県民の大半はＣルート案じゃないの？

だったら
康夫　落とさないだろ・・・・

他県の皆様、長野の為に７分早く起きてください。あとお金下さい。
って感じですか？

>>207
＋長野にお金を落としてください

>>199
どう考えても飯田だから

諏訪市の税収はH16実績で地方交付税を含めて120億円弱

Ｃルートの負担増、ずいぶん小さい額かあ

騒音とか気にしないのかなあ

国民に損害を与えようとする長野には経済制裁で対応すべきではないか？

ttp://matinoakari.net/news/item_63821.html
返済が1年半伸びるぞｺﾞﾙｧ

恐ろしい金額だな
ついでに迷惑料として7000億くらいあるだろうな

およそ２０％増し。尋常じゃねーよ

一人一人の時間だけじゃない。
車両の使用効率も下がる。
１０編成用意すれば、一定時間に輸送できたはずの乗客が、
１２編成用意しないと運べなくなるってこと。

２割余分に車両を用意する費用も必要だよな。

Cで各県１駅だけじゃどこの県民だって
もっと身近に駅があれば楽だけど仕方ないよねって感じだろうに
長野は自分さえ良ければなんだもんな・・・

そもそも４０分で行き来する乗り物。
旅情も何もない、単なるビジネスライクな乗り物。
弁当を広げて食う時間すら無い、実に慌ただしくつまらない乗り物。

諏訪の皆さん。こんな乗り物が来ると、
東京に全部、吸い取られますよ。地域の財産、人材、その他諸々。

観光なんか止めて、ベットタウンでもやりますか？

熱海の凋落とか、よく研究された方が良いですね。
Ｂルートで地域が没落する前に。

７分ってのは停車しない場合だろ？
リニアが停まって再加速してどのくらいロスが出るのか

>>217
名古屋がダウンを始めました

>>211
木曽谷、伊那谷の狭いところを通過するときは、騒音は相当ひどいと思う。
まあA、Bルートの場合だけど。

長野県の年間総予算の75%なんですけど・・・

とりあえず、
アホ知事を選び続けてる長野県民は死んで詫びてくんねえかな？
マジで。

どうせ長野県の原住民の頭ん中にはハチノコが涌いてんだろ？

長野なんか存在価値無い県なんだから
身を弁えた発言をすべきなんじゃね？

長野！

リニアで諏訪になんか行きたかねえんだよ！

いい加減に空気読めや！

>>222
長野国は国ぐるみで反日なんだから。

なんかあちこちで 叩かれているけど

ＪＲにも悪いところはあるぞ
実質は東海道の代替え路線なのに 中央新幹線としてしまっている
これでは中央東線の終端である諏訪市や松本がらクレームつけられてもしかたがない

もしＣルートやＤルートに決定ならば 名古屋 岐阜方面に向かうことになるが
枝線に何兆円をつぎ込むほうがアホウだろ

長野県や地元の自治体はあたり前の主張をしているだけだ

むしろ長野が金出すって言っても直線ルートで進めるべき。

リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。

ttp://www.shomei.tv/project-314.html#detail

たとえば大阪→四国→博多とつながる
四国新幹線があったとする
これが博多にいくには瀬戸内海を渡らないほうが費用も距離も短いから 岡山→広島経由にかえられてしまったら
四国としては はぁ！ 約束ちがうだろ と言いはじめても悪くない
そういうことだ

四国さんごめん

>>225
意味も無く名前に拘って他人に迷惑かける長野らしい主張だなｗ

>>228
現時点で長野を通るリニアはない。
よってその喩えは不適切。

これって遠回りで運賃が高くなる分も
長野県が払ってくれるんだよね？

そういえば営業キロ数が爆発的に増えて
リニア以外の通常運賃が跳ね上がるな。

長野のせいで、GDPのマイナスが拡大しそうだな

とにかく 中信に何もメリットがない路線を中央ナンタラと名付けるのは、無責任にもほどがある
一度考えなおすべきだろう

リニアCルート+中央線諏訪地域複線化。

諏訪のもっとも恐れるシナリオでよろ。

麻生が一喝したら自民に入れてもいい。

イニシャルコストよりも営業開始してからのロスの方が問題だろ

工事費の問題じゃない。
客は速さを目的にリニアに乗るんだから、意味もなく長野で
まわり道することで、時間が長くかかってしまう方が問題。

いま東京駅から在来の中央特急にのるひとは、その大半が諏訪や松本市などの信越地方を終着駅にしている。
名古屋や大阪のために中央線に乗るひとは皆無にちかいだろう
歴史的にみても中央線は東京と諏訪や松本などの内陸部中央を結ぶために建設されているし、現にその責を果たしている。
ところがこのＪＲ東海が計画している新路線はいったい何を目的にしているんだろう
在来線の客にとっては何の役にもならないし内陸地域にもまったく貢献度がない
こんな地域にも利用者にも役たたずの欠陥路線に何兆もの大金をつぎ込むＪＲ東海は 馬鹿としか言いようがないな

長野邪魔するなよ・・・レベルが低い県だな

>239
バカ晒しアゲ

>>239 気持ちはわかるがそもそも最終目的地に「最も早く」到着するその時間という「利益」を
得るために客はリニア路線を割高になるであろう運賃を支払うわけで
そのリニア路線の魅力を最大限発揮した「寄り道」と考えれば直線ルートは合理的。

迂回ルートを採用すれば工事費並びに維持コストは膨らんでしかも新聞報道によるとある調べでは
迂回ルートを採用することにより、直線ルートより売り上げが減少する、との試算もある。

残念ながら長野県内の自治体の提案する迂回ルートを採用すべきという
大義名分が「自分の地域に駅あれば越しことはない」以上のものがない様に思う。
迂回すれば金もかかるし、収入も減る、という試算を覆す試算か、あるいは迂回することが
日本国家のために、日本国民のために、必要不可欠なことである、という「何か」を
国民の前に提示しなければ「地域エゴの遠吠え」と見られてしまう。

諏訪市長　「思ったほど大きな差ではなかった」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
長野県　「ＪＲの試算が絶対ではない」
村井知事　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
伊那市長　「試算は根拠が不明」
長野県　「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」

上>>18のようなコメントを読んで国民はどう思うだろうか。長野県の提案する迂回ルートを
応援してやろうと思うだろうか。少しは国民からなるほど、と感じられるようなコメント出さないと。
今のところ迂回ルートを積極的意義をもって採用すべきという材料が見当たらない、と思う。

さて、工事が始まるまで長野関連不買運動でも始めるかな

南アルプスにトンネルは環境に悪い？地下水が？
たかがトンネルだけ。
環境に配慮するならインフラは最小限に、
長野方面に路線を延長しないほうがよい。

>>228
長野は脱ダム宣言で有名な知事さんが、
わざわざ吉野川の現地までお越し頂いて、
第十堰の改築はムダな公共事業だって
メディア引き連れて宣言してたｗ

おかげで数年前は決壊の危機があったけど
凍結されたまんま。

実際はこのルートが出来ると困る城西地区の
市民活動の勝利なだけなんだけどね

>>239
東京ー名古屋を最短時間で結ぶのがリニアの目的。
途中駅もできるだけ作りたくない。
ましてや諏訪経由なんてキチガイ沙汰。

長野の本音は用地買収で土地を売りつけたいだけなんだよな
リニア用地を無償提供するならBルートでもいいよ　糞乞食県民

東京大阪間の短縮。
いわば、地上を走る飛行機。
飛行機と同様に、途中着陸をすると経費がかさむ。

今まで、電車料金が距離で運賃を設定する方式をとっていたので、
実際は、運用経費の少ない特急の方が高くなっていた。
>>246
実際は、名古屋に止まらない方が安く付く。
開始したら、名古屋無停止の方の料金を安くすべき。

>>6
そう、土人のエゴでごり押しするのは成田で終わりにして欲しい

>>249
成田の場合、羽田拡張をつぶした東京都民のエゴもあった。

長野乞食の目的は土地を高く売りつける事で
リニアが長野を通ろうが通らなかろうが本当はどうでもいい

長野の県会議員や市会議員は用地買収を目当てにして土地を買い漁っているとか
で、これが売りつけれないとなると不良債権を抱える事になる

金が絡んでるから　もう必死ｗｗｗ

>>248
名古屋までしか作らないから名古屋に止まるしかないだろ。
大阪まで建設されたら名古屋飛ばしもあり得るけど。

>>250
他スレから

> 1000 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 16:53:39 ID:0L/Jlb/o0

> 建設設備の最低額が6400億であって住民が立ち退きごねた場合の買収金額や
> 工事遅延の金額上乗せすると1兆円超えるだろ

> あと過去の例で言うと長野県は長野山梨の中央線の高速化の時に金を出すと言いつつ
> 建設が始まってから支払い拒否した実績が無かったっけ?
> その影響で中央快速の復々線化工事がペンディングしてるんだよね

>>40
土人に割合んなんて概念が理解できると思うか？

長野〜松本〜諏訪〜伊那〜飯田で新しい新幹線を引けば解決。
長野県内で収まるので、費用は長野負担でな。



つーか、不毛な議論やめて、リニアを東西に延伸することを考えようぜ。
俺は東は成田まで、西は神戸までがいいと思うんだ。

リニアと直結するなら、空港は何処でも良いという案を提唱した人がいたな。
>>252
そうか。

乗降客何人以下の駅には停止しないという枷もあっても良いな。

Bルートがどうしてもダメだと決定的になったら
そのうち　飯田と長野をミニリニアで繋げと言い出すと思うよｗ

とにかく買い占めた土地をJRに高値で売りつける事ができればいいわけよ　長野の乞食議員の皆さんは

>>45
東海の事業なんで九州は関係ないし、そもそも
Cルートが基準なんだから、浮いたお金なんて無い

政権交代したなら、直線ルートでの早期着工を強く期待する。

まあ、変な迂回ルートやらヤクザの顔を立てるとかになったら
やっぱりそうかと失望するだけなんですがね。

長野県民は恥を知れ！
迂回ルートがどれだけ馬鹿げているか小学生でも分かるぞ？！
私利私欲を剥き出しにして醜態を晒す土人達にはもうウンザリだ

>>225
だな。同じ6400億ならそっちに使う方が普通。
大阪市民としては、大阪開通を前倒しして伊丹潰して欲しいんだがｗ

>>257
その金で中央本線辺りを全線複線化すりゃ良かったのにな。

>>255
成田までは要らん、羽田まで延ばせば良い。西は大阪までで良い
これにより、羽田をハブ空港に戻して、成田を切りはなす

もう、土人共のエゴに付き合う必要はなく成る。ゴネれば何とかなる
なんて思っている土人共には現実を見せる必要がある

>>261
間違った。>>255だ。

ストロー効果しらんのか

将来的にリニアを西に延伸する計画があるそうだが
山陰リニアや四国リニアになる可能性があるとかどうとか

>>263
羽田まで延ばす・・・だと？
お前品川と羽田の位置関係わかってないだろ。

>>266
精々兵庫ぐらいまでじゃね？

>>267
そっか、羽田を迂回させるって事に成るんか？

まぁリニアを西に延伸するなら山陽新幹線の路線をリニアに流用するのがベストだろうな
山陽新幹線は東海道新幹線よりカーブが少ないので高速走行できるから

改造工事中の代行輸送として 新大阪-和歌山-徳島-高松-新居浜-松山-大分-久留米-福岡 に四国新幹線（非リニア）を通せばいい

>>265
別のスレで、B支持者が長野の新幹線をさしてストロー効果云々を語っていたが
リニアを通すと同じことになるんだよな。
まあ、そいつの場合は単純に北信への対抗意識のみだったが。

>>269
今度は日本語がわかってないね。リアル厨房？
「羽田を迂回」だったら羽田をよける。

おまえさんが言いたいのは「羽田を経由」だろ。

>>269
本気で知らなかったのかよｗｗｗ

まあいい、羽田は↓の地図で東京と新横浜の間の海上にある。
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg

成田は地図では切れているが、まっすぐ60kmほど延ばすとぶちあたる。

>>270
山陽新幹線のレベルでも、リニアに使うには線形が悪い。
カーブの最小半径が2倍違う。

長野が国益を害している。

>>270
東京<=>名古屋<=>（新）大阪　間だからリニアでも現実的。

それ以外の区間では、無理だと思う。
どのみちJR東海の独自技術だから、他社は簡単に使えないし。

あのあたりの地主、全員ぼろ儲けなんだろうなー
国交省のおっさんらも、転がしに利用されたり、狡猾に
立ち回ってこづかい稼いだり
やくざやさんにへんなシッポつかまれて、ルートの
ゴリ押しして、引くに引けなくなっちゃったひとたち
迂回がパーになると、消えなきゃならないわね

大阪より西には行かないだろ。
西日本にそんな体力は無い。

>>272
わりー、テレビとPSPやりながらなんでマジで間違えたお

迂回ルート作るけど駅は作らないでどう？

ま、民主政権誕生の暁には鳩山新総理にこの台詞を吐いて頂こう。

｢長野は長野県民だけのものではない｣

元自民党代議士だった村井知事にとって、政権が変わる事は、今までのように党にゴリ押しをすれば無理が通せた時代が終わったという事。

>>281
長野は民主王国なんだがこれでも一応。
オリンピックのときの新幹線だって羽田はいろいろ便宜を図ったんじゃないの？
他に有力な議員もいなかったし。村井だってそんなに強いという感じはなかったよ。

>>281
残念だけど、政権交代したらBルートの可能性が高く成る。

★★★Ｃルート厨の迷言集★★★

・長野県民は全員チョン
・もう長野迂回して静岡通そうぜ！
・長野県内は全線大深度地下でいいよ
・リニアは国民の夢と希望
・時短軽視は技術陣への冒涜
・北の将軍様！長野にテポドン落として！
・飯田は愛知や岐阜に転入すべきだ！
・静岡に入れれば１県１駅にも反さないぞ
・勝手に環状リニア作って永遠にクルクル回ってろ
・あー長野土人全滅してくんねーかなー
・長野県産品不買の継続だ
・安心しろ！俺達は飯田の味方だ！
・トンネル掘削技術の発展なめんな
・５分のロスはリニア乗客1000人＝5000分のロス
・やくざが土地を買い占めてるに違いない
・Ｃルートになれば身に危険が及ぶので必死ｗ
・諏訪湖に何人浮くのか楽しみだ
・山梨とか他の県が真似したらどうする！
・リニアはビジネスマンの乗り物だ
・エプソンには幻滅した！
・長野ごときド田舎の百姓がリニアを語るな

>>284
Cルートちゅうｗですが
・時短軽視はリニアの存在意義否定
に変えておいてください

まぁ、羽田は無し、ってことだな。

>>284
「名言」の間違いだろｗ

田中康夫に近い県議がこんなことを言っている。
康夫が知事のままいたら、逆にリニアは県内を通すな！と言った可能性大。
http://sanae.ao-zora.org/archives/1222

長野の民主は康夫が知事の時代から矛盾を感じることばかりやっているね。

BルートからCルートにすると17.5％もタイムロスが増える

１７．５です。

>>287
そもそも康夫は反日活動家だからリニアそのものを否定するのは解り切った事だ。
それにしてもその文章を書いた奴は馬鹿だろ？東海道新幹線のに乗った事が
無いのが丸わかりの文章だな。一度でも乗ればバイパスが必要なんて
のは餓鬼でも解るんだが

>　ＪＲ東海の松本正之社長は委員会後、貫通するルートの優位性が示されたとの認識を示した上で、
>　　「この数字を基に調整を進めたい」と記者団に述べた。

Cルートの優位性が示された訳で、JR東海はCルートにしたいと明確に意志表示を
したわけでしょ。普通自治体が企業を誘致する場合は、いろいろ便宜を図るのだけど
長野は「恫喝」しかしないんだよね。

もっとJR東海や、利用客が納得する提案をすれば良いのに。
為政者をリコールした方が良いよ。

でも実際アレだろ(´･ω･`)？

何だかんだ言ってお前らリニアに乗って長野に遊びにいっちゃうんだろ？

長野なんぞ行く用事ねえよ。

飯田だったら1000万円台で家も立つんじゃないの？
リニア通勤する気があるならだが。

長野には一駅あるんだからいいだろ
はっきりいって諏訪を通ることに価値が見出せない
時間と金と労力の無駄
蛇足分を長野が全負担するなら考えてもやらんこともないが
通常時間が40分なのに+7分(20%弱)も無駄にかかるから駄目

それなら京都、大阪、・・・福岡までちょっとでも伸ばしていったほうが
公益性が明らかに高い

>>287
つうかかなり酷いなこれ
新幹線はキャパキツイし北陸新幹線じゃ代替にならないって

　　C　リ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ル ニ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　諏　え
　　 l   ア　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 訪　 |
　　 ト が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

長野見には失望したわ
もういかね

もう東海道新幹線を２階建てにしてリニア走らせようぜ

>>289

>>リニアの推進派は、３大都市圏を１時間で結ぶと言っていますが、新幹線の需要は頭打ちであり、
>>必要性は薄くなっているのではないでしょうか。また、新幹線の代替路線で必要とも言われていますが、

これね。

もう東海道では列車が増発できないから、JR東海以外は隠利用者統計しか
資料が無くて、かくれた実需がどの程度あるかわかりにくい。

JR東海はリニアが出来たら、新幹線の値段を下げて長距離バスからお客を
引っ張るってことだって出来るしね。

その一方で、新幹線は建設から50年近くたっているから、架橋部分は全面的な
メンテナンスを考えた方が良い時期に来ている。なので出来れば何日間か止め
る必要が出てくるだろうけど、北陸新幹線を迂回ルートにしたらJR東海はドル箱
路線が無くなって、会社がたち行かなくなる可能性だって考えられるし、利用客は
そもそも納得しないと思うな。

長野(笑)

236 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/20(土) 01:54:02 ID:nXxRD6NA0
B・Cルートと、長野そのものを迂回するDルート。
それからBルートを静岡に向けたら、というGルートの図はこちら。

http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg

>>291
寝言は長野新幹線の時刻表を見てから言ってくれる？
長野に誰も行ってないだろ
http://www.jreast-timetable.jp/0906/timetable/tt1105/1105010.html

リニアのCルートにトンネルができたら、
NEXCO中日本も南アルプス貫通高速道路のトンネルを作って
中央高速の飯田と甲府を直結してやれよw

>>303
土建屋乙

小田急小田原線伊勢原〜相鉄いずみ野線湘南台間を早く開通してほしい
たぶん通勤時間短縮効果が30分以上あると思う

村井知事と八十二銀行の利益のために
Bルート推進をよろしくお願いします！！

>>302
大金かけて作ってこれじゃあな。
こんなところより、札幌に新幹線をつなげるべきだよ。
自民党議員が街頭演説で、自民党を支持しないから
札幌に新幹線がこないんだって演説してたけど
自民党は糞だと思ったよ。自民党に票入れるくらいなら
新幹線なんてこなくていいわ。

>>307
じゃあ作らなきゃいいじゃん。

>>307
民主が政権を取れば、鳩山や横路など北海道に議員が多いから北海道新幹線の
建設は加速するだろうね。

リニアいらんから、
通勤電車のスピードアップヨロ。

>NEXCO中日本も南アルプス貫通高速道路のトンネルを作って

長野の自費でやれ　タカるな

諏訪湖周辺て、すごい活断層があるんじゃなかったかな。大丈夫か

ＪＲ東海の社長さん、距離が延びれば当然運賃も上がる、
乗客にとっても好ましくないと公言して世論を味方につけろ

>迂回ルートを実現するには両ルートの工事費の差額をどう負担するかが最大の焦点となる

Aルートにするとして、長野以外の誰が賛成して金を出すんだ？
ゆとりだ何だと言っても、億単位の負担じゃ純粋な利益がなきゃ誰も耳を貸さないだろうに

>>312
たっぷりあります。これ見たら時速500キロの乗り物なんて恐ろしくて乗れんよ。
ttp://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/cgi-bin/search_map.cgi?search_no=j029&version_no=1&search_mode=0

ところで、プレート型地震と断層型地震ではどちらが鉄道や建物への損害が大きいんだろうか。
地震博士教えて！

【社会】JR東海、長野を通らず静岡を横断する新ルートを掲示、静岡県知事は1県1駅の原則を支持
http://market-uploader.com/neo/src/1245395510483.jpg
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245283005/l50

Bﾙｰﾄの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り

神奈中公田団地前
ﾃﾚｺﾑｾﾝﾀｰ
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩ｾﾝﾀｰ
中央大学･明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島

>>316 (･∀･)ｲｲ!
長野終わったなｗｗｗ

長野県というか、長野県知事というか・・・。

公共の利益というものを解っているの？

>>316
立浪ｗｗ元記事ないのかよｗ

2ch推奨ルートとして、長野を通らないDルートが決定しますた！！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1057182.gif

もう少し南寄りにして長野経由しないルートは駄目なんか？
岐阜にも涙のんでもらうことになるが

まじで長野が大嫌いになった

>>1
> 　迂回ルートを実現するには両ルートの工事費の差額をどう負担するかが最大の焦点となる。

工事費だけじゃないだろ
所要時間が1〜2割増えることによる競争力の低下分や
距離が増えたことによるランニングコストの増分で
跳ね返ってくる運賃増を長野県は負担しろ

>>322
これのこと？
http://chizuz.com/map/map39803.html

よくわかるリニアもんだい
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

長野を通らないDルートもあるよ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1057182.gif

＞1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。
＞報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京−甲府間と大阪−奈良間の在来線の収入減の影響は、
＞各社間で経費配分する」ことが合意されたという

これで諏訪に駅が出来た場合この合意内容では東日本は納得しないだろうな
中央線特急は廃止に追いやられる可能性まで出てくる。
それは長野が負担するのか？それとも東京→諏訪間は東日本が主体になるのか
どっちにしてもBルートには、相当問題がありそうだけど

諏訪シケイン

ヘアピンルートの土地の所有者洗えば背後関係が見えてくるんじゃないか？
金が絡んでるから必死なんだろ？
駅とルートだけでここまで粘着するはずがない。

【速報】飯田以南の長野の自治体を静岡に編入へ―リニア新幹線問題で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

>>326
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>326
なんで泣いてンのよ

これが、本筋では？

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009062002000042.html

>>333
中日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>６４００億円多い
それをクソ長野が負担するのは勿論、加えて
(迂回で乗車距離が伸びて割増になる運賃
＋迂回で乗車距離が伸びて割増になる特急料金
＋迂回で乗車時間が伸びて損失する時間的リソース)
×乗車人数/便
×便数/日
×営業日数/年
×年数
をさしあたって数十年分JR東海にデポジットして、利用客の負担増を
ゼロにするというなら、容認する国民が　少　し　は　出てくると思うよ、
ｦﾚは嫌だけど。

>>335
東海の単独事業なのにどうして国とか国民の話になるのかまったく
理解できませんんけど・・
嫌ならリニアに乗らなきゃいいだけだろうが

国とか国民の前に長野が出て来てんのが問題だろ

>>333
田舎の新聞は何が言いたいのかよく解らんが、みんな中日新聞
飼うニダって事か？

>>337
長野関係ないから

なんにせよA/Bを通すのはメリット＜デメリットだと思うんだが。

A/Bを通したらメリット＞デメリットになるという具体的な話を聞きたい。

別に東は甲府で降りる客なんていないからいいんでないの？
あずさの柱は甲府より先だろ

諏訪のカーブでコーヒーがこぼれそう

>>339
関係ないというのはどういうこと？

>>342
それがいいんじゃねーか、素人は引っこんで・・　


以下略

>>343
リニアの利用者はあくまでも大都市の人間だから長野の土人が口をだす話じゃない

せっかくのﾘﾆｱｶｰなのに長野のせいでﾘﾔｶｰになっちまう

>>345
それなら納得できるが、

話の流れで>>337につけた>>339のレスは意味不明だった。

>>325
似たようなルートがあったけど、災害時の問題などで初めに却下されたらしい。

それに静岡北部は、山が連なって秘境なので、
そこを通すのにも問題があったんだって。

長野なんていらねーだろ！
工事費全額負担なら許す

長野人はこれから未来永劫バカ野が邪魔しなけりゃと言われる運命を背負いたいと

県政との癒着とか捜査した方がいいんじゃないの？
このなりふりかまわない屁理屈による執着は異常

長野土人はいつまで国鉄時代の感覚で物事云う気なのだろうか？('A`)

長野県民が大人から子供まで一律３０万円負担すればいいだけ。
５人家族でたったの１５０万円。
安い買い物じゃないの。

やすおちゃんはこんな糞県の知事やめて本当によかったよ

駅だけ作っておけばいいんだよ
路線は通さなくっていいからさ


とりあえずエアリニアやっとけ

リニアはあきらめて
中央本線沿線に新幹線作ってもらえよ。

東京出張が日帰りになると考えるとな
まあだいぶ先の話ではあるが

６４００億って高いなと思ったが中央線を複々線（三鷹−立川）にしたら
それぐらいいくかも

>>273
長野迂回のDルートも、けっこうB並にうねるねｗ
やっぱ、北岳直下飯田貫通ルートが一番かしらね｡｡｡
リニアは元々、上下動には強いしｗ（登坂力がもんぱない）

リニア迂回ルートに倒壊が激しい嫌悪感を示さないのは
飯田線・中央西線を平行在来線扱いで3セク化するのが真の狙いとみた。

長野県民と
村井知事、土建屋一派は別物です

分かってるくせに…

>>361
とはいえ、

麻生総理の発言も
海外での日本人の言動も

どちらも日本全体でひとくくりにされてしまうからね。
どんなに違うっていってもそれに踊らされる人は後を絶たないわけで。

Ｃルート以外にする必要性無いだろ。とっとと決めぃ！
つべこべぬかすなら長野は迂回分の費用全額かぶれ。

来年からはこうしようぜ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1058230.jpg

長野県を南下して完全回避するＤルートにした方がいい

>>364
岐阜も土人の世話をさせられるのは迷惑だろ

ＪＲ「ぼくたちが間違っていました！Ｂルートの方が正しいルートだったんですね！」
長野「わかってくれたのかい君たち！おじさん嬉しいよ！」
ＪＲ「うーそーだーよー！ギャハハハハ！Ｂルートなんてダッセェよな！」
ＪＲ「帰って長野迂回ルートの検討でもしようぜ！」
長野「あぁっ、待って･･･うわぁぁっ」

>>366
でも木曾あたりは歴史上岐阜（美濃）との接点が強いからなぁ。
そこらへんは許せると思う。

もし、６４００億円も財源があるなら、諏訪・松本方面行きの支線を造れるんじゃないの？

リニアを通す目的は飛行機に対抗できる速さで名古屋、大阪方面に移動可能な
交通機関を造ることでしょう。長野に人を誘導するのは主眼ではないはず。

でも使いやすい交通機関を造るべきだし、沿線の多くの人が利用できる方法を
考えたら枝道を造ることが納得性があると思う。

いずれにせよ、沿線の地域の利益者負担は避けられないと思うけれど。

>>359
個人的には「甲府南」にして富士吉田寄りにして、井川、水窪のほうを通ったほうが安全だと思うんだよな。
Ｄを実験線そのままでもう少し早めに曲げて全体的にもうちょっと右下に引っ張った感じだな。

>>364
岐阜に木曽路以外は必要ないよｗ

天竜川水系は静岡にくれてやってくれｗ　元々浜松から諏訪に向かう縦貫道（つまり飯田ジャンクションまで）を
作ればアクセスの良くなるところだしな。

>>371
あとは新潟が川中島あたりまで獲って、
山梨が残りくらいでいいんじゃ？

群馬も出てきてもいいと思うが。

>>354
その結果キチガイどもが好き勝手喚きだして周りはいい迷惑('A`)
ま、老害のごみばかりで若いのが居ない国じゃ仕方ないのかもしれんが。

>>373
んじゃ結局、
もう１期くらい田中康夫ねばったほうがよかったのかな？

で、この話を見ていると
つくづく田中知事と村井知事のどっちが県民のためになったんだろうか？
と思ってしまう。

>>375
県民だけで考えたら本来は余計な工事やら駅やらを作れとゴネてる村井だろう。
なんせ仕事をもってこようとしてるんだし。
長野以外の日本人にとっては田中

>>367

懐かCM

でもDCは沈没したしね。
長野も是非

長野県が県庁を移転すれば６４００億円でもお釣りが出るんじゃね？

Cルートで飯田辺りに一つ駅作ってやればいいだろ！
長野オリンピックだってやらせて貰って潤ったんだからこれ以上邪魔するな！
あくまで東京名古屋大阪をいかに早く結ぶかの路線だろうが。

みなさんは、以下に意見を送ると知事がちゃんと読んでくれると思いますか？

http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail

　知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。

■電子メールでのご意見・ご提案
　　[email protected]

■お手紙でのご意見・ご提案
　　〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　　　　長野県知事　村井　仁　あて

■ファックスでのご意見･ご提案
　　FAX 026-232-2123
　　（ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。）

各ルートの東京−名古屋間の運賃も提示した方がいい

>>380
長野なめんなよ。
そんなもんいくら送ろうが全てシカトされるぜ。
あ、あんまりしつこいと業務妨害で訴えられるから。

大阪まで延伸して名古屋飛ばし問題が発生したら
「味噌氏ね！」
「キムチうぜえ！」
「味噌もキムチも目糞鼻糞ｗｗ」
とか罵倒が飛ぶんだろうが


Bルートより10000倍マシなトピックだな

>>382
中国もびっくりの怖い地域ですね

>>382
一人で抗議のファックスを１万通送ったら業務妨害で犯罪だけど、
１万人が１人１通ずつ抗議のファックスを送るのは、通常の権利の行使であり、
言論の自由において抗議の権利は保障されています。
しかもご意見受付のファックスを開設しているのだから、抗議のファックスを送っても何の問題も無い。

ＪＲのルートもなあ、赤石岳中心の分厚いところを貫くんだろ？
工事で何人死ぬんだろ

黒四ダムの時代じゃあるまいし

長野はもっと批判にさらされろよ

>>383
JR東海は名古屋飛ばしをして利益が減った苦い経験があるから
名古屋飛ばしはまず無いと思うよ。

これって、知事本人以外の人間はどのくらいまでの人がおかしいと思ってるんだろう。
職員とかは、全員が正しいと思ってんのかね

>>390
ヤクザが誰かを脅すとき、別に自分が正しいと心から信じてるわけじゃない。
正しくないと分かってて平気で悪いことができるってだけ。

この知事も同じ。

山の工事は大変だよ(´･ω･`)

>>391
言い方が悪かった、利権の絡む人間は別として
職員にはどうでもいい話というか、知事なにやってんだよ状態になったりしないのかなぁ

>>390
知事だって正しいとは思ってないだろ・・・
無防備宣言だってプロ市民自身ありえねぇよ（笑）って思いながらやってんだぜ

>>387
そんなに変わらないぜ…
ダム、トンネル、橋はきっつい
てか、本当にあそこ貫いた方が迂回するより安上がりなのか？ってくらいきつい山脈だぜｗ

>>395
トンネルなんだから山の高さとかそういうのはは関係ないだろｗあるとすれば硬さか？
硬いのか？ｗ

>>396がなんで語尾にｗ付けるかわからん
何が面白い？

良識ある長野県民や諏訪市民、伊那市民が
次の選挙でキチガイ知事and市長を落選させてくれればいい。

長野に駅3つもいらんだろ。地元負担となってるから、とんでもなく借金増えるぞ。
ホーム長1km軌道4本の役に立たない巨大なモニュメントを田舎に作ってどうする。
電力供給はどうする。対策とらないとリニアが発進するたびに駅の周囲は停電するぞ。

航空会社は、長野支持だろなw

>>396
えーと、まあ、うん

差額は大したことないとか長野が言ってるけど
国立漫画喫茶を各地に造れるほどの額だよね

差額をJR負担と言ってるのだから、きっと駅舎の費用もJR持ち予定なんだろう
そんな調子で駅が２つ３つあっても良いとか言うのだから・・・ｗ

東海道新幹線もそこまで迂回してないぞ。
御殿場経由でなく新たんなトンネル苦労して作ったし。
鈴鹿越えはさすがにあきらめたが。

>>303
東京・名古屋間の最短ルートができあがりますな。
まったく、エコロジーでもあり雇用創出でもあり、文句なしです。
ルーズベルトのごとき偉い政治家が今の日本にいたならば、確実に採用される案でしょう。

>>253
> あと過去の例で言うと長野県は長野山梨の中央線の高速化の時に金を出すと言いつつ
> 建設が始まってから支払い拒否した実績が無かったっけ?
> その影響で中央快速の復々線化工事がペンディングしてるんだよね

最！　悪！　だな！　長野！
いい加減、日本vs長野の戦で潰していいよ。
もっとも戦功を挙げた県の領土でいい。　

6400億をＪＲが負担すべきってスタンスを変えない限り、余分に掛かる工事費が運賃に跳ね返るＢルートなんか話にならん

>>392
日本アルプスにトンネルぶち込む経験を積めば、本場のアルプスにトンネルをぶち込む時に
その経験が生きるんだよ
青函トンネルの経験がドーバー海峡トンネルで生かされるように、な

長野を通さないルートの試算も出して欲しいよな。

各駅の標高は甲府250m飯田500m中津川300mなのに、諏訪は750mもある。
迂回ルートは高低差もひどい。

日本の技術なら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245488522/959
の>>959さんが書いているように

大深度地下で掘削、
山梨で山脈にぶち当たるとこからトンネル。長野だけずっと大深度地下で岐阜で地上に出せばいいね。

青函トンネルの技術使えばきっとできる。

品川→甲府→恵那→名古屋→奈良→大阪でＯＫ

Ｄルートだと長野回避ともうひとつメリットがあって
愛知県内をとおるとき南がわになるから
セントレア空港の近くを通ることができる
これはなかなかいい
また名古屋市内も工事が少なくてすむ

「長野県の政策評価」に対するご意見・ご質問をお寄せください
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/hyouka/ikenbosyu.htm

「政策評価（事務事業評価・公共事業評価）」の結果や制度に対するご意見やご質問をお寄せください。

★ご意見・ご質問は、はがき、手紙、FAX、Eメールで受け付けています。

お寄せいただいたご意見・ご質問は、お寄せいただいた方に直接ご回答するとともに、
ホームページ上でも回答いたします。（お名前等は掲載いたしません）

○受付・問い合わせ先

■郵便（はがき・封書）による場合

〒３８０−８５７０（住所記載不要）　県庁　政策評価課あて

■ファクシミリによる場合

０２６−２３５−７４７１　県庁　政策評価課あて

FAX送信表原稿（PDF形式：２P／１３ＫＢ）

■電子メールによる場合

アドレス　[email protected]　　　

■長野県の政策評価のホームページ

　　　　 http://www.pref.nagano.jp/kikaku/hyouka/index.htm

■評価結果についてのご意見・ご質問は、各担当部局でも受け付けております。

>>411
岐阜市民だけど岐阜にはリニア要らないよ。
在来線で名古屋まで17分だし。
っていうか新幹線で十分。新幹線も羽島駅なんか使わない。
長野はマジで何言ってんだ？って感じ。昭和で時代が止まってるとしか
思えないね。

>>414
そうは言ってもいざ自分の田舎の二束三文の土地を高値で買ってもらえるかどうかなら話は別じゃない。

マジで飯田が八王子より都心に近くなるんじゃねえ？ｗ

迂回ルートを造る意味が分からん
日本の大プロジェクトであるリニア事業が、
名阪国道にある似たような形になったら世界の恥になると思う

長野県内だけでの失政ならば、他県の者が口出す権利は無いだろうけど、全国規模の事業において長野県が足を引っ張って他県の者にまで不利益を及ぼすのなら、それを理由に他県在住者が長野県知事のリコールを請求出来たりはしないの？

法律に詳しい人、教えて。

長野県出身の人って東京から出張で名古屋へ行く時に
新幹線じゃなくて中央線を選ぶの？

>>418
リコールの意味をよく考えてｗ

誰の目からも長野が言う公益性が利用者のものでなく、用地買収や建設工事目当てであることが明らか。
諏訪は新宿へ2時間名古屋へも3時間程度だろ。飯田は今回駅ができるし、伊那は飯田まで出れば問題ない。

>>415
その考え自体が昭和。
羽島駅で散々迷惑かけた前例があるから、長野も後々
碌な事にならないと思うよ。

まぁ現時点でも結構な迷惑かけてると思うしさ。

直線なんてやったら、東海道新幹線商売上がったりだろ
場合によっては廃止だよ
長野のためだけじゃなく神奈川、静岡のためにも諏訪まで迂回させろ！

長野県がＢルート以外許可しないとＣルートの建設を拒否→業を煮やしたＪＲ東海が長野県を避けて静岡県北部を通るＤルートでの建設を表明(静岡は大歓迎)→長野県のせいでリニアから外された岐阜県ブチ切れ→岐阜県VS長野県のバトル勃発。ってなる事に期待！

>>416 実際の所は県外への流出が激しく成って県政への疲弊に繋がるだけなんだけどな、要するに「ジャスコのシャッター通り」の法則発動だよ。

元々豊かな訳ぢゃない県で大型の駅を分散すんと集中化が分散されて共食いに成る。

>>423
長野の田舎者が神奈川県民かたってんじゃね〜よ！
ボケ！！

私、女だけど、圧力に屈しないで意志を貫く長野県って、ちょっとステキだな、って思う。

>>423 東海道路線は静岡や名古屋が有るので廃れる事は無いが早く大阪に付く訳でもない運賃が高いだけの
通りたくも無い長野なんか通らされるリニアなんかに乗る理由なんか無い。

長野県でＣルートからＴ字に第三セクター方式で伊那にリニア線引いて相互乗り入れでもしろ。

日本一の名水の地・南アルプスにトンネル掘るなんて、最悪の環境破壊
数千年、人々の暮らしを育んで来た湧水が涸れることが相次ぐ。
子々孫々まで日本の美しい自然環境を残すため、南アルプスは迂回しましょう。

長野県は、東京、甲府、松本、飯田、中津川、名古屋まで迂回させるＤルートを主張すべきだ
でないとＣルートもままならない
ＣもＤよりましという世論を作り上げよう！

乞食みたいだね、長野って。

>>427 長野土人の圧力に屈しないＪＲが素敵なんだよ馬鹿女。

>>432
同意。長野の圧力なんかに負けずに、長野回避まで視野に入れて突っぱねて欲しい。

長野国民以外の全日本人の為に。

「The Tower」ってゲーム思い出した。

大型高速エレベーターで客の多いロビー階だけを結んで
そこから他の階へはエスカレーターか通常のエレベーター
で移動してもらうのが一番効率いいんだな。

>>429
圏央道の高尾山、杉並の外環道に巣食うプロ市民みたいだな

信濃のシナはシナのシナ
長野は古代依頼大陸との結びつきが強い

何その奈良はナラの意味ニダというような電波。

「ゴネ県は、食い下がり過ぎて何も無し」の結末に期待。

オレの県は新幹線走ってない。
そんなオレから見て、長野の言い分は地域エゴそのもの。
多分、長野の北部住民以外の国民は直線ルートが最も適切だと
考えると思う。
政治家や役人ぶっ飛ばして、国民投票しろよ。

ダムでもつくってればいいのに

長野県知事と西松の問題は二階と同様、政権交代すればきっと白日の下にさらされる。

>>434
高層ビルなら実物のエレベーターでも停止階を制限するのが常識なんだけど、長野ときたら。

結局、ゴネてるのは長野県じゃなくて周辺の他県だろ。
JRと長野はもうBルートに向けて裏で着々と動いてる
予定通りだよ

静岡県の北部は通れないのか。
水窪って浜松市なんだろ？ここに駅をプレゼントして長野を完全無視で行こうよ。

そんな所に駅が出来て浜松市街地の人々は目が点だろうが。市内のリニア駅に行くよりも東京大阪のほうが確実に近いｗ

>>444
だから、東京と名古屋の間なんて場所は要らないんだよ。
飛行機が各駅停車で飛んだり降りたりしないのと同じ。
電気で動く「ポスト航空機」なんだから騒いでノイズを混ぜないで欲しいもんだ。

作るのはリニアであって結局は鉄道であり、メンテナンスなどのために一定の間隔で待避線が必要になるんですが。
少なくとも名古屋東京間を何等分かした位置に待避線が要るんですよ。運転側の要求としては。

やっぱり長野は無しで良いぢゃん、もう県境にはダム作って長野湖作って無かった事にしよう。

待避線は、駅である必要はないのでは。

【ｷﾖｽｸ】キヨスクって儲けすぎじゃね〜の【JR】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/conv/1199370363/301-400

>>434
これまた懐かしいゲームの例えだなｗ
確かに高層化する場合、高速大型エレベータで中枢階のみで結んでいかないと
早晩輸送能力に限界が来て各階の住民のストレスが限界を迎えるから
結局共倒れになるんだよな

>>444
そのルートだと岩盤いくつ貫かなきゃならないと思う？
ボーリング調査もしないと結果がわからんだろ。
Ｃでも山梨側の山からトンネル長野県内は大深度地下で岐阜県に入ったあたりで地上に出れば
大深度地下なら長野県庁や諏訪・伊那市のわがままを完全無視できる。
ついでに今の技術ならある程度廉価で可能。

山梨で山にぶち当たったあたりからトンネルで岐阜で地上に出れば、青函トンネルの距離とそう変わらん。
飯田に駅をつくってあげたかったが、長野県庁や諏訪・伊那市のわがままもめるならコレも苦肉の策。

こういう超高速鉄道網は大都市のみを結べば良いのに長野が欲しがるのがそもそも間違い

いや、金の話以前に必要性を議論しろよ。

諏訪なんて通す必要なし。橋本も不要。停める必要なし。

>>448
その通りだけどね。

新幹線の例で言えば運転側の要求で待避線を作ろうと言う場所で、建設時に駅に昇格したり開通後に駅に改装したりしたところがある。
リニアの例で言えば、ぶっちゃけ地元に費用を出させようとしているｗ

地元費用を期待した例で言えば最近は滋賀県の栗東新駅があった。
北陸新幹線が米原にきたら米原大阪間の線路容量が足りなくなる。そこで滋賀県内に待避線が欲しかったので計画が進んだと言う一面がある。
だから北陸新幹線が米原ルートで決着したら再燃する可能性がある。

>>439
このニュースあんまり興味なかったからよく知らないんだけど、
長野って新駅ができることによる経済メリットと工事関係が活況になることに期待してるわけ？

長野県民は土人だから高層ビルのエレベータとか理解出来ないのかな？空母からＢ５２が飛べるとか言い出す
土人ぢゃない本当の日本人ならば理解する事位出来そうな物だが。

>453

橋本は必要。

相模原、八王子立川、町田あたりの客を拾える。
この4市だけで100万超える。

今文句を言ってるやつも
Bルートが通ったら普通に長野観光行きまくりな件
BになればBになったで便利さを実感すると思うよ

長野にリニアの駅が出来ても仕方ないだろ
過疎で利用者がいないんだから

東京、名古屋、大阪だけでいいよ
JRも慈善でリニア運行させられないだろ
リニアに乗りたければ名古屋まで電車で来い！

>458

諏訪に用事はない。
スキー行くなら志賀だが、新幹線使うし、善光寺も新幹線。
戸隠もそうだな。

上高地？　あぁ、乗り換えいやだからあずさ使うわ。

>>455 単に先行投資して買い占めた敷設用地をＪＲに買い上げて貰いたいだけｗ

別に一般の長野県民が売る訳でもないので県民に対するメリットも少ないｗ

>>458
だから、Ｃルートに支線でつなげる形で長野県民の税金でやれ北濃の山猿。

>>759
むしろ名古屋こそ停まらなくていい
味噌カツ食いたいやつがどのくらいいると思うんだ？

>>463
JR東海が名古屋に本社を置く会社だから名古屋は確実に停車することになると何度書い（ｒｙ

>>464
名古屋はもう落ち目
本社を長野に移転するつもりなんだと思う

>>458
長野に何があんだよｗｗｗｗｗ
てか俺らゴールに早く辿り着きたいんでｗｗｗｗｗ
途中で休むウサギじゃねーんでｗｗｗｗｗｗｗ

>>458 近く成った避暑地に価値なんか無い、其れに見る物無い、広い土地見たいだけなら北海道に行くわ、放蕩も大嫌いだ。

長野土人なんか見たくも無い。

ﾘﾆｱﾊﾞｽでいいじゃん、格段に安いし
同じﾘﾆｱだし

>>455
長野県知事や県議会議員や商工会議所の人間は
土地が高く売れると思って土地を買い占めてたんだろうというのが大方の予想
これは田中角栄の新幹線事業の頃からある政治家のインサイダー取引みたいなもん
すでに投資してしまっているので必死

>>458
むしろ長野には行かないし、無駄な料金上乗せという点で永遠に利用者から恨まれればいいと思ってる。

>>467
馬鹿野郎
地図で見るとだだっ広いが、実際に視界に入る土地なんて猫の額程もないぞ
360度見渡す限り山ばっか

>463
終点に止まらないってどんだけｗ

>467
ほうとうは山梨だな。

6400億で未来永劫残る長野の恥を売るわけか。
高いんだか安いんだか。

>>461
>>469
なーるほど。
ありがとん。

>471

山やる人には長野はとても良い場所だが、諏訪には存在価値なし。

飯田のほうが格段に良い。

もう長野には駅無しでいいだろ。止まるのも無駄

>>463
長野県民根性丸出しだね。
必死すぎて笑えない。
南北を分割、伊那県を作ってスッキリさせようｗ
ルートが複数あると、土建屋、ヤクザ、政治屋は忙しい。

>>472 え゛？ぢゃあ何食うんだよ？蝗とか蜂の子とか俺食えないぜ。

騒ぎを増大させた罰として、補助金無し。

>478

北のほうは　蕎麦とかおやきだな。
南のほうは・・・知らん。

諏訪湖はいいところだろ
一度中央高速に乗ってきてみろよ

>>481
リニアでいく価値はあるの？
新幹線があるのに何でリニアでいく必要があるの？

>481

いや、もう何回かいったし。
熱海、伊香保、鬼怒川と同レベルまたはそれ以下。

花火も、片貝に比べると格段に落ちる。
水中花火は、江の島のほうが上。

>>481
下水で臭い諏訪湖がかwww

天竜川源流の汚点

>>478
じゃあざざむしとか蚕のさなぎ食えばいいんだよ☆

>>481
ある
断言する

だから俺を信じろ

名古屋なんてそれこそ何もないぞ

>>458
長野は地域交通網が破綻しているから、車で行く。

在来線の特急需要をリニアに明け渡すなんて、在来線は要らないって
意思表示だよな。外から来る人間にとっては更に不便になるよ。

>>471 実際行かないんだよな長野、昔スキーとか行ったかな？後はキャンプか・・・

リニア通すより中央道下りの長野道分岐をどうにかしてくれ。
片側一車線ってお前…

>>483
OKわかった

じゃ公平に比べてみよう

熱海城ｖｓ松本城だ
さ、お前なりの意見を言ってみろ

>>490
そこで城かよ…
比較すると言う観点が間違ってると思わないのか

>486
>名古屋に何もない
まぁせめて、諏訪に20階建て以上の建物建ててから言うんだな


>490
いつから松本は諏訪になったんだ？
それに熱海城って秘宝館のことか？ｗｗｗ

長野も乗鞍にはいくことがあったがな。
それでも新宿からあずさ→松本→松本電鉄新島々→バスでぜんぜんかまわん。

>>481
>
>いや、もう何回かいったし。
>熱海、伊香保、鬼怒川と同レベルまたはそれ以下。

熱海城
http://www.atamijyo.com/infor/index.html
http://www.atamijyo.com/infor/index.html
http://www.atamijyo.com/infor/index.html
http://www.atamijyo.com/infor/index.html

松本城
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kanko/siro/annai/siroannai/

>>483
の土下座ﾏﾀﾞー？

>>481
青汁みたいな湖水となんともいえない臭気のあの大きなため池が？

二度だけ行ったけどろくなとこじゃない。

長野がカネ出して諏訪とか迂回路線の支線つくればいいだろ。
ＪＲと経営切り離して第3セクターで。
停車駅も好きなだけ作ればいい。

単線で2両編成、各駅停車、通勤時間帯以外は2時間おきとか、
ローカル電鉄みたいになるだろうが、需要がないんだからそりゃ
仕方がない。

長野民国

>>486
JR東海の本社はあるがな

>>494
国自慢は他スレでやれな。

>>480 お茶も蜜柑も山葵も付く静岡で済む様な・・・

>>485 嫌あぁぁぁぁぁ！

九頭竜ダムはいいところだったよ。でも今回のリニアとは関係ないな。
諏訪湖には一度行ってあまりの悲惨な景観と臭気に二度と行かないと誓ったな。
もう一回は会社でスキーに行ったら長野に連れてかれただけ。

>494

へぇ、熱海城なんてあったんだね。知らんかった。
秘宝館はその向かいらしい。

で、いつから松本城が諏訪のものになったの？

長野の主張って
北朝鮮みたいだな

つか流石に熱海城と松本城の比較は長野を馬鹿にしすぎｗ
昭和に作った鉄筋コンクリートの城と国宝比べてどうすんだ

江ノ島の方が上？ｗｗ

鶴岡八幡宮
http://www.genbu.net/data/sagami/turugaoka_title.htm

善光寺
http://www.gokaicho.com/

笑わせんなゴミｗｗ
ﾄﾞ汚い片瀬海岸を裸足で歩いて足でも怪我してろｗｗｗ

>>502
熱海なんか寂れまくりだろ
行ったやつなら分かると思うが
あそここそ行く価値ねーよ

>505

お前面白すぎｗｗｗ
鶴岡八幡宮は鎌倉で、江の島とは違うし、善光寺は長野市だから諏訪じゃねぇぞｗｗｗ

比べてるのは江の島の花火と比べてるだけだしｗｗｗ



で、あと諏訪って何かあったっけ？？？

そんな辺鄙なとこいくくらいなら飛行機のって姫路城、熊本城行ったがまし

江ノ島の花火なんて人が多いだけだろｗ
ダサいアナウンスなんか入れちまって
馬鹿でかいのを何発か上げるのが取り柄で、風情も糞もあったもんじゃねえｗ
毎年、花火が上がる方向と反対に場所取りする間抜けが多いじゃねえかｗ

>>504
国宝の周りに寄生虫がウジャウジャいるんですが・・・・・・。

>508

ダサいと言えば、どっかの花火大会は、ルパンのテーマにあわせてたな。
人も大して多くないのに、中央東線が自地域の都合によって単線のために、
大会終了後に捌ききれないでやんの。

諏訪の花火は二度といかないと思ったが、長野市のえびす講はよかったな。

>>505 江ノ島は江ノ電だから良いの、熱海は踊り子で十分、観光地はローカル線で良いの、遊びに行くんだから。

長野は全線蒸気機関車を三重とかにして観光客を集客すべし。

だいたい鬼怒川とか熱海とか前時代的なんだよｗ

>511
それで碓氷峠を登ってくれたら最高ですなー。


>512
諏訪はそれらと同列かそれ以下だって言ってるんですけど。

諏訪が江ノ島以下ということはありえない
鎌倉と超オマケで小田原までつけても勝負にならない
諏訪の自然の勇壮さの前では大人と子供

>>513 其れなら鉄っちゃんぢゃないけど見に行くし宿も取る、リニアが長野を通っても別に観光としての目的には成んない。

リニアに乗りたい人には最高速を落とした長野として恨まれるだけだろう。

>>514
それより諏訪湖の壮絶な臭さをなんとかするべき。

諏訪がどうだろうが6400億円かけてリニア引いてまで見に行くほどじゃない

しかも他人様の財布をあてにするとか、もうね

耄碌ジジイが知事やってることと、
長野に魅力的な観光資源が無いのはその通りだが
だからといって神奈川様と比較して叩かれてもそもそも長野が勝てるはずがない
関東ですら神奈川に勝ってるのって東京だけじゃん

江ノ島の洞窟とか、秘法館みたいなののショボさは、熱海城といい勝負だろ
しかも、大して距離もないのにエスカー（笑）アホかと
所詮DQNカップルが、錠前を山ほどつけて喜んでるお土地柄
諏訪とは格式が違いすぎる

しかも江ノ島の温泉はバッタモン。

>514

あぁ、はっきり言って江の島以下だわ。

江の島ならジャコ食えるし、江ノ電沿いは夕方行くと絶景なレストランとか多々あるしなー。
それだけで行く価値がある。
諏訪の自然が雄大？

周辺地域が、でしょ？
茅野とか松本とか、伊那とかは雄大な自然を見に行く価値があるけど、諏訪には何かあるの？

>>517
だよな、乗客がかぶるのが当たり前って感覚は死ねって思うｗ

あと、リニア当て込んで土地買い漁ってゴネる気満々の奴が死ぬのを見たい。

どうにかして長野を絶滅させる方法はないんかね

>519

あ、そうそう、諏訪の温泉がまた駄目だったんですよ。
ほんと、熱海鬼怒川レベル。

伊香保は悪くなかった。


江の島の温泉？
あんなとこ誰かいくの？（笑

海水浴帰りには良いかもね（笑

>>514 桑田とか湘南乃風とか居ないぢゃんか、海無いしサザエのつぼ焼きとか蛤とか
無いし意味判らねえ。

結局Bルートが圧倒的に正しいことが、この議論ではっきりした

所詮Bルート批判派は感情だけで長野を貶しているだけだということが
完全に明らかになった

勝利宣言ｷﾀｺﾚwwww

温泉なら箱根で十分ぢゃんか、あそこの熱量は異常。

箱根も寂れまくりだろｗｗｗｗ
箱根湯本の雰囲気は熱海秘法館と大差ねーよｗ

箱根、熱海、鬼怒川って高度成長期の人間かよお前らｗ

>>525
長野にいると
そういう結論になってしまうんだｗ
一度、井戸の外へ出ろよ。

駅を作れというのはブラフで、本音は通行料金が欲しいのだろう。

>527

強羅の温泉寺の泉質たまらなく好きですわー。
最近入れないんだっけ？


>528

箱根は最近日帰り温泉乱立してるよ。
休日は結構人も多い。

今は紫陽花の時期だから、登山鉄道は込むんじゃないかな。

長野なんて、土人しか住んでない所、迂回させてどーすんの？

槍でも降ってきたら、責任取れるのか？JR

>>525 結論として長野は蒸気機関車で十分、C57よかD51の全力3連が長野には似合う。

長野にリニアって似合わないぢゃん。

長野は飯田通るからそれでいいじゃんか。
素通りってわけじゃないのに。

>533

むしろこれでいいんじゃないか？

http://www12.ocn.ne.jp/~a7559/syohin03.html

そもそも日帰り温泉で日銭を稼ぐところが終わってる

泊まってもらう魅力がないから1000円だの1500円だので日帰りってわけだ
だいたい年寄りと走り屋ばかりじゃないか
まだ熱海の方が日帰りが少ないだけプライドがある

天竜川の渓谷を縫って走る飯田線の蒸気機関車のすれ違いとかも萌えｗｗｗ

長野はなんでこんなエゴの固まりなんだ？
もうこのさい長野は駅自体造るな！

>>533
いや超似合うだろ…勇壮な山々を背景にして、ﾘﾆｱが疾走するんだぜ？
考えただけでもわくわくするだろ

>536

まぁ、つべこべ言うなら、この時期の箱根にいってみたら？
結構若い人もいます。

あー、俺も行きたくなった。
明日富士屋のカレーでも食いにいこうかなー。


日帰りが増えているのは、ニーズの多様化に応えてる証拠。
そこが気に入れば、次は泊まりにいく。
まぁ、ちゃんと人が来ないとそもそもだめなんだけどね（要は諏訪みたいなところ）。

逆に工事費が高くなっても、７分早くなるなら
長期的には儲けものという判断はあると思うが

工事費高くなって、７分遅くなるなら
なんもいいことない

長野の地域振興にさえ、そんなに影響しないと思うよ
一部の土建屋や地主が儲かるだけで

東京からずっと地下通って25分で名古屋着、っていうほうが断然いいんだが。
地下鉄だと思えば全然快適。

>537

姨捨でスイッチバックするD51とかどうよ？

>>540
むしろこの時期の諏訪に来て見ろよ

この時期の箱根なんてクソだろ
紫陽花なら鎌倉の方が100倍マシ
鎌倉は大仏じゃ人を呼べないから明月院のあれだけで一年分稼いでるだろｗ

>>535 壮大な自然だそうだから環境にも壮大に行きましょうｗｗｗ

>>536 其の割りにゃ君は長野に日帰りで来て欲しいって言ってる様だが？

リニアを敷くって問題は日帰りでも行く価値が有るかって事なんだが・・・

>544

へぇ、この時期になにか諏訪に見どころあるの？

リニア作る意味ってあるの？
第二東名よりも価値あるの？

寝ているあいだに着くなんなら
直径１ｍぐらいの最小限チュ−ブでいいじゃない
２０００kmぐらい出せるじゃないか

>>546
やはり諏訪大社の御田植神事だな
日本人なら米の豊作を祈るべき

東京―ソウル―名古屋

なんてどう？

>549

そっか・・・。地元だけで盛り上がってればいいよ。

>>539 山間部に100%電化住宅とかよか水車小屋の方が似合うだろ、観光地の目的はゲームセンターとかぢゃなく
史跡とか温泉なんだからよ、全くワクワクしない、キャンプ場に炊飯器とかテレビゲーム持ち込んでほか弁食べる
様な愚かさだ。

>>543 悶え死にそうｗｗｗ

信州への旅は鈍行に揺られてこそだろう
リニアなんて風情がねーよ
リニアを引くことは信州の観光業者にとって決してプラスにはならんよ

先進技術と、勇壮な自然とのコラボレーションが楽しいんだろ
意外性がなきゃ人は呼べんぞ

長野＋リニア＝？

？には俺はありとあらゆる成功を表す言葉が入ると思うね

迂回ルートを通る県だけ地元以外も参加できる県内投票でも実施しろよ。
地元以外誰も望んでないことがわかるだろうから。
県民にしわ寄せがくるのわかってる建設費負担するぐらいなら存続の鉄道や道路に金かけて駅までの利便性向上させた方がいいだろうし。

>先進技術と、勇壮な自然とのコラボレーションが楽しいんだろ
>意外性がなきゃ人は呼べんぞ

この辺が田舎者の極みだな。

良いものがあれば、古くとも自然と人は集まる。
草津なんかは、あんなに交通の便が悪いのに人気が高い。


長野＋リニア＝通過

こんなんでいいんじゃね？

>>554 長野って中央高速さえ似合ってないぢゃんか・・・

地元の意向が一番大事だろ
長野の問題は長野が決めるべき
他県がとやかく言う問題ではない

JRは長野にリニアを通したい
　　　　　↓
じゃ長野で話し合ってルートを決めます

これがどう見ても筋だろ

>557

やっぱ似合うのはこーいうのだよなー

http://4travel.jp/traveler/imatokoko/album/10053552/

こーいうのが木曽駒を登ったりしたら萌え死にます。

>>557
中央高速はいまいちだな……
カーブが多すぎるんだよ………景色がいいところも防音壁張られちまってるし

東京と大阪を１時間で結ぶリニアが必要とされてる
長野とか土人の里は最初からお呼びじゃない

>>558
それでデメリットが大きいなら
長野の案をJRが受け入れなくても、
そして「んじゃ、長野に止めるのはやめます」ってのも筋だね。

>>554
長野に似合うのは、ラッセル車だろがｗ

なぜそこまで長野を目の敵にする？長野が栄えたって別にいいだろ

>563

それは長野の北のほうだけだ。
飯山線と、信越線の豊野から先と、大糸線くらいだ。

>>558 ＪＲ民間企業なんだから企業の都合で路線を決定すべきぢゃん。

県下の発展の為にインフラを整備するのは県側の仕事で有るので県下の発展の為の事業は
兼営で成すのが筋、長野県としての仕事が出来ないと言うのならば長野県がＪＲ側に税金を払い
発展の手助けを乞うのが資本主義。

>>564
長野にリニアは、無駄だから

>>564
栄えずに大きなカーブという将来の禍根だけ残るからだろ

>>567
科学の発展は無駄から生まれてきた

>>564
そりゃ各県がそれぞれ協力してリニアの開通を目指しているのに
地元利益優先で協力しようとしない長野が疎ましく思われるのは仕方ないわ。

>569

日本企業は無駄を排除することで生き残ってきた

>>564
問題は基本計画で重要かどうかだと思うが。

昭和48年告示の基本から考えれば
中央新幹線は起点東京都、終点大阪市、甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
となっているので、
その間でデメリット＞メリットとなるならばその案が通らないのは当たり前だと思う。

つまり、長野の主張がJR東海にとって不都合であるなら、
別に長野は通らなくてもかまわないのが一つの筋であろう。

長野を一切通らないならそれはそれでいいが、JRにとっても日本全体にとっても大きな損失になると思うぞ

別にいいんじゃないの？ｗｗ
実質１０分しか短縮しない新幹線長崎ルート５０００億円に比べたら安いもんだよｗ

>>569
長野の発展は、無駄から生まれるのか？
やっぱ、無駄だなｗ


それはそうと、新幹線は雪が降ると、すぐ遅れるんだが…
リニアは雪にどうなのよ？

どーせできるのは20年後だべ
どーでもいいべ

>>559 萌え萌えだたー、有り難うですｗｗｗ

勝手に貼ってときま。

http://www.geocities.jp/aidusl/D51.html

>>562 お願いだから名古屋に行きたいだけなのに長野の都合で邪魔しないで、引きたきゃあ長野県営の第三セクターで
勝手に発展して。

>>569
それはちょっと違う。

はじめから無駄を作ろうとした科学の実証なんて本末転倒もいいところ。

>>573
大きな損失を防ぐために、D案が生まれたんだろｗ

>>574
大きなカーブを作ったら
将来的に性能改善されてもっと速くなったときに
その性能を生かすことができなくなる。

>574
こっちの場合は、10分時間が延びるのに、6400億多くかかるんだぞ？


>575
雪国行の新幹線は、融雪設備が整っているから、雪でも遅れないよ。

おお、雪を避けるためにも長野を大深度地下でくぐらせるのは得策だな。ｗｗ

>>577
なんで自分にいうのかが理解できないが？

>>573
その試算をちゃんとしてくれ。
その上でプレゼンをしてくれ。

ちゃんとした資料も提示しないで非論理的、憶測だけで
それがさも正しいように語るのは意味がない。

>>575

というかリニアは浮いてて、ブレーキも電磁的に行われる。
だから雪の影響は少ない。

>>584
そーだよね。磁場さえしっかりしていればリニアの場合はよいよね。
あまりに豪雪で必要あれば、その地区だけ融雪設備をつければいいね。

Ｂルートにしなきゃ
長野県民は誰一人としてリニアなんか使わないぜ。
それでもいいのかな？
よくよく考えた方がいいよ、ＪＲ。

こいつら特急と各駅停車ってモノも知らないんじゃね

>>586
使わなくてもいいんでない？と思うが。

新幹線で事すむならそれでもいいだろうし。

>>581,584
そうなのか。

でも、長野通さない場合に比べりゃ、やっぱ無駄だなｗ

>>558
長野だけのリニアなら地元の意向優先で結構

現実は東京→名古屋→大阪の時間短縮も目的のひとつ

Cルートになるくらいなら新幹線で十分、リニアにする意味なし

>>587
多分諏訪民や北長野民にとっては
リニアとローカルが
光ケーブルとISDNくらい違うこともわからないらしい。
ちょうど例えるならいまの新幹線は40MADSL みたいなのに。

リニアさえくれば将来薔薇色ってか？　馬鹿だろ。
・・・ま、土建屋と糞政治家の利権だろうな。

>>586 県なのに216万人しか住んでないのに駅を二つも要求しやがって、駅を要求してない
横浜市は366万人だから駅を三つ要求しなきゃ成らないな。

横浜は素通りなんだから長野も素通りで上等だ。

北アルプスを貫通、なんて自然破壊も甚だしい。
エコのためなら6400億円なんて安いものではないか！

>>558
> 地元の意向が一番大事だろ
> 長野の問題は長野が決めるべき
> 他県がとやかく言う問題ではない
>
> JRは長野にリニアを通したい
> 　　　　　↓
> じゃ長野で話し合ってルートを決めます
>
> これがどう見ても筋だろ

同じように、神奈川や岐阜、ちょっとかすってる静岡が
大都市通せと地元のエゴ言い出したらどうなるんだ？

>>592
長野新幹線はエゴの集大成で1.5MのADSLみたいになったがなｗ

>>591
ネットの場合は網目状だからな。

大都市間を、短時間で移動したいのに、
長野くんだりまで、連れて行かれたんじゃ
堪らんっつーのｗ

長野県民だけど、一直線する県ってなんなの？

7分間の大事さが理解できない人が一部にいますよね？
これみると7分て重要じゃないですか？

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　所要時間　2:36　料金　\14050
リニア　所要時間　1:00?　料金　\?????

■飛行機
正規料金　所要時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　所要時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　所要時間　1:05　料金　\10600-15600

長野民は30分に１本以下の各駅停車を待ってればいい

>>598 リニアだからだろ？気違いかお前等？

>>598
長野県民以外

>>601
返答がないみたいですので、
一応あなたは勘違いしていたんですねということで理解しときます。

人を輸送するだけなら飛行機で十分。
リニアである以上は「停車」することに意味がある。
速く大阪に着きたければ飛行機に乗れよ、低能ども。

>>604
大阪？

>>604
＞「停車」することに意味がある
をちゃんと説明できてないと思いますが？


そこの説明をちゃんとしてください。

停車しないリニアはないし、
着陸しない飛行機もありませんｗ

>>604 ゆとりを持って乗りたいんだろ？飯田線に乗ってろ。

>>604
JRは長野県民を、輸送したくねえってよ。
不採算地域の低脳ｗ

>> 604

空港に行くまでの時間、そこでの待ち時間を考えると
大阪までなら今でも飛行機、新幹線も大差なし。
リニアにすると実質的にかなり早くなる。

あと諏訪民と北長野民は東京や名古屋民のビジネスマンストラテジーの時間の短縮の重要性がわからないから
わがまま言うんだよな。
日本経済支える大動脈なのによ、東京名古屋大阪は。

「停車」させないなら地上を走らせる意味は無いだろ、低能。
地上を走らせる以上、停車させる駅は
多ければ多いほど良い。
理にかなっている。

うねっと曲がって停車駅の多いリニアに存在価値はあるのか？

>>604
県まるまる不採算の地雷地帯で東日本と東海に分割統治されてる分際で偉そうにすんな。
電車があるだけ有難いと思え。

>>612
リニアを長野に、停車させる意味が無いんだろｗ

>>604、大人気だな。

>>603 え゛？何？俺？

田舎に通す意味があるのか？香港や上海までならともかく、名古屋とかねーよw

>>612
どう理にかなってるのですか？

なぜ多ければ多いほどいいんですか？
それはどういった事実などから出てきているのですか？

もうちょっと現実的な話をしてください。

リニア沿線をすべて駅にして、ベルトコンベア並の速度で移動させれば、
駅の数は最大になるので、これが鉄道の理想像なのですね！

まずは、山手線一周をすべて鉄道にするところから始めましょう。

繰り返すが目的地に速く着きたければ飛行機を使え、カス。
リニアは速く着くのが目的ではない。
駅周辺に金を落としもらうための単なる交通機関。

>>618
馬鹿？

>>604
長野の不採算地帯、首都圏の東日本の利潤でどれだけ賄っていると思っているんだ？

たった七分？と思ってしまったのは事実だ。
ただ、長野出身の友人に「たった七分だし、まあ大目に見てよw」と言われてムカついたのも事実。

>>621 リニアは浮いてますが・・・

>>621
おめーは、耕運機にでも乗ってろ、カスｗ

>>617
>>583

>>621
＞リニアは速く着くのが目的ではない。
違います。

計画当初から高速輸送が目的です。

>>621
東京大阪最速を目指すのがリニアの目的なんだから
速くなくていいなら曲がりくねった長野新幹線にでも乗ってろよ。

>>611
でも、さほど問題にならないことが分かってきたね。
飯田の衆はCルートに諸手を挙げて賛成してる。
彼らさえ賛成してくれれば、後は大きな障害はないもの。

どうしても必要なら、飯田が愛知県に編入するという方法もあるしね。
山口村が岐阜県に編入したように。

>>612
速度０kmから最高速までのタイムロスと最高速から速度０kmまでのタイムロス
及び停車時間は考慮出来ないのか？
長野には新幹線や在来線はないのか？

>>618
日本第四の人口と経済力を持つ名古屋は都会ですよ(ｗ

なるほど
はっきり言えば、長野は田舎だから駅作る意味が無いということですよね？

>>632
今まで策定された数々のインフラを台無しにしてきたって意味で長野は要らない。

>>632
計画の本質から行けば、

東京・名古屋・大阪、
計画にある奈良と実験場のある山梨だけでいいはずです。

>>621
それが目的だというならとりあえず長野にはいらんな

長野に駅を作らなければならないのなら、
トンネルの中でも延々と100mおきぐらいに駅を設置しろ
という話になりかねないってことですよね？

>>636
それは言い過ぎだろ
ただ駅は市町村に一つは必要だな

長野は長野民国であって日本ではないな。確信した。

目的を理解せずにゴネ得狙い。利権が渦巻いて強欲。とてつもない守銭奴の集まり。

しかも反日国家。

>>636
こんな不正を許したら他の県だって穏やかではなくなるかもしれないが
おそらく長野にだけ沢山駅が出来て他は静かなままだと思う。
だから許せないわけで。

あのさ〜、繰り返すけど
目的地に速く着きたければ飛行機を使えよ。
だいたい、飛行機の方が安く済むのに
わざわざ線路を引いて地上にリニアを走らせる意味は何？
当然、駅を沢山作って駅周辺に金を落とさせるとともに民の利便性をかなえるためだろ？
駅を沢山つくらないなら、
わざわざ地上を走らせるんじゃねーよ、カス、ってなる訳。
わかったかな？低能ども。

>>638
ダムの次はリニアだからな…

どれだけ日本人の血税を（ｒｙ

Cルートじゃないと何のためのリニアかと思うが、日本の屋根であるアルプス山脈を貫通して山の神が怒ったりしないだろうか

>>636
１町１駅じゃないですか？

>>639
目的は高速輸送です。
大阪・東京間の。

それとあなたの発言は根拠が薄いです。

>>639
だから、目的地にゆっくり着きたきゃ、
耕運機を使えってのｗ

ビジネスマンは忙しいんだからよ

ID:zhw6L7oCOってただの暇つぶしのネタ師だろ？
みんな、よく飽きもせずにかまってられるな。

>>639
沢山駅があると利便性は落ちるが？
きみの意見ならリニアどころか新幹線もいらないよな
まぁ新幹線の駅を増やしてって考えなら仕方がないけどな

横浜すらスルーなのに長野なんてｗ
新幹線開通時にしぞーかの沿線じゃ弁当もって見物してたらしい、見物してれば？長野県も

長野には高速道路が２本もある。新幹線もあるし空港もある。
オリンピックだって開いた。
リニアだって通って飯田駅ができることになってるんだ。金出せばだが。
これ以上何が必要なんだよ？
空港しかない宮崎や鳥取に申し訳ないと思えよ。

>>639 長野なんかで買う物なんかねえんだよ土人、空港での乗り換えの時間を削る為に時間を買うっつってんだよ乞食。

>>642
だ〜か〜ら、高速輸送が目的なら飛行機を使えばいいだろ？
何で何兆もかけてリニアの線路を引くわけ？

ったく、馬鹿にものを教えんのは本当に疲れるわ。

ペログリが知事だったら、反対してた…か？

>>586
> Ｂルートにしなきゃ
> 長野県民は誰一人としてリニアなんか使わないぜ。

お前ら長野県民がリニアを利用すると、中央本線の特急を利用する人が
いなくなって、長野県内の中央本線は廃業するんだけど・・・。
中央本線を廃止すると、長野県の物資輸送が崩壊するよ。
石油もなしで、くそ寒い長野で暮らしていけるのか？
よくよく考えた方がいいよ、長野県民。

>>649
ひとつは空路と陸路が競合しているから。

だから空路でいけばいいから陸路はいらないだろっていう理屈は通らないし、
高速陸路は必要なくなる。ひいては新幹線（のぞみ）も必要ないって言ってるようなもの。

もう一つは計画当初から大阪中心地〜東京中心地までの高速輸送を目的としているので、
羽田・関空（伊丹）までの距離などを考えても飛行機よりは断然速くなる。
なので、やはり「飛行機を使えばいいだろ」という理屈は通らない。

>>649
＞何で何兆もかけてリニアの線路を引くわけ？

少なくとも、長野の耕運機野郎のためじゃ無いｗ

>>639
長野を通さなければ、長野には無関係になりますね。
あー、それはリニアが穢れなくて良いですね。

>>651
上等、上等ｗ
ただ、長野県民が一人も使わない状態で採算がとれますかね？ＪＲ様ｗ

最高速度500キロからの停止するまでの距離が約6キロらしいが、駅をたくさん作ったら最高速で走れる時間が減るよな。

>>651
そーだよな。

高原キャベツ、リニアで輸送する訳に遺憾だろｗ

>>655
逆に長野がないと採算が取れない根拠がわからないんだが。

それを具体的に資料などを用いて説明できますか？

>>649
説明してやる。
＞飛行機を使えばいいだろ？
飛行機を使いたくない。

＞何で何兆もかけてリニアの線路を引くわけ？
お前には関係ない。

以上。

>>649
高速輸送が目的だからリニア作ってんの。帰れ。

>>649
自分の都合のいいレスにしか答えを返さないのならなんでだ？
駅の少ない新幹線はどうなんだ？
利便性についても答えてくれよ
駅が増えることによって利便性は減るぞ

>>655
ﾜﾛｽ

ﾁｮﾝｺか、お前はｗ

>>655
長野県民が乗るとリニアが穢れるから乗るな。
採算割れたって長野に穴埋めしろとは言わないから。

>>655 当初から長野での収益性なんて当てにしてないと思うし、一駅だってお情けだよ、悔しかったらＢルートにしないなら長野は駅要らないって言ってみろｗ

ひとつ分からないことがあるんだよな。

ふだん「大阪民国」とか言って虐げてる大阪を、このスレでだけ喪前らが重要な拠点としてるあたりがなんとも…。

>>655
長野から電車を全部引き揚げたほうが儲かるの。お前馬鹿なの？
お情けで生かされてるって事に気付くべき。
都民や名古屋人が本気で怒り始めたらどんどん長野から電車なくなるんだよ。

>>661
長野新幹線には馬鹿みたいに駅が多いだよ。
長野国民にその線から説明しても理解できない。

>>649
馬鹿だな。飛行機よりエネルギー効率が良く大量輸送に向いている上に
待機時間が短かく飛行機より早く目的地に着くだけでなく、
時間にも正確だからだろ。

飛行機が勝っている点が一つでもあれば教えてくれ。

>>651
長野県民なんかあてにしてないからこそのｃルートなんだろうがｗ
JRにとっては長野はいらない県

>>665
何をどうしていたら納得するのですか？

>>665
今や長野民国が、その座を狙ってるらしいぜｗ

>>659
＞ 飛行機を使いたくない。
だったら長野に行かなきゃいい。

＞ お前には関係ない。
長野に引いて余分にかかる建設費が利用者の運賃に跳ね返ってくる可能性がある。

結論
↓
長野県にリニアは必要なし！

>>665
大阪人は確かにあんまり好きじゃないけど大阪はそれなりに実績があるじゃないか。
用意された発展のチャンスをその強欲さから悉く潰してきた長野国民と比べられるのは
大阪人でも耐えられないだろう。

>>661
あの〜、普通、東京〜大阪なら飛行機を使うだろ？
新幹線使う奴は「速く着く」ことが目的ではなく
実は高速バスでも構わね〜や、つー飛行機嫌いの奴だけ。
新幹線が高速輸送？馬鹿いっちゃいけません。
新幹線なんて単なる地元の足です。
当然、リニアも地上を走る以上は、単なる地元の足です。
地元の足である以上、駅は多ければ多いほど良い訳です。
利便性が増しますからね。




…あ〜あ、馬鹿どもにモノゴトを教えんのも疲れた。
そろそろ寝るかな。
馬鹿どもは夜通し発狂してな。
おやすみ。

静岡はこの騒ぎに乗じて「静岡を横断するDルート案」を掲げるべき。

長野って土地柄で発展して来なかったのではなく、馬鹿だから発展して来なかったんぢゃね？何か変。

風土病でも有るのか？コンビニは商店でファーストフードはスローフードでムカついたが。

>>666
たぶんアレなんだろうな
リニアがあれば都会の仲間入りって意識
だから何も説明できないし理解もできないんだろうな

>>673
お前は電気で飛ぶ旅客機が作れると思ってる？
いつまでも石油があると思ってるの？
馬鹿なの？

>>673
リニアはタクシーちゃうやろ
ほんまにアホ

>>673
いや、普通東京〜大阪ならのぞみじゃね？

飛行機なんかで行ったらそれこそ時間かかりまくるぞ、バス乗り継ぎ等で。。。いやマジで。

もう諦めろよ
みっともねーんだよ長野民

http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm
ちょっと諏訪広域連合のサイトみてきたけど、
なぜリニアが必要なのかということが全く述べられてないままＢルート欲しいって言ってる。
でも、その「なぜ・・・」が必要なんじゃないかと思った。

>>679
東京（品川）〜羽田〜関空（伊丹）〜大阪

と

東京〜大阪

と比べたらかなりの差があると思う。

>>666
>長野新幹線には馬鹿みたいに駅が多いだよ。

見事な信州訛で。

飛行機と鉄道の輸送力の違い全然わかってないアホが沸いていたと思ったが。

>>673
釣りだろ？

リニアスレにレスする奴が東京〜大阪の新幹線と飛行機のシェアを知らない訳ないだろ。

>>674
いやほんと、静岡横断を真面目に考えるべきだよな。
結果的にCルートに落ち着くとしてもだ。

>>682
書き直したときに「ん」がどっかいったなｗ

>>675
観光客相手にボッタクリで、阿漕な商売して、
土建屋利権で食ってきた連中だからな。

なんだAB案の、あの奇妙な三角迂回は…
ゲリマンダーならぬ、ムラマンダー路線かよｗ

長野がこういう要求をする根拠がよくわからないのだが、
「長野県内を通るんだから、長野県の言うことを聞きなさい」
ってことなんだろうか？

>>673
乗降車のみに考えれば利便性は増える気がするよな
でも現実は減る
目的地までにかかる時間が増えれば増えるほど利便性は減るんだよ
普通の人なら目的地までの時間や金額を考えるもんなんだよ
早いだけなら飛行機？
飛行機が早いのは空港から空港までだ
土人は知らないかもしれんがな

オリンピックで喰い散らかすだけじゃ満足出来ないのかよ、
長野は文字通り餓鬼だな。

>>673
>新幹線なんて単なる地元の足です。

長野新幹線はなwww

唯一Bルートの（主に長野県民への）メリットは長野が首都圏の
ベッドタウンになり得ることだ。もしBルートになれば東京まで２０分。
余裕で通勤圏だ。
これと７分の遅れのデメリットをどうとるかだ。

個人的にはこの７分の遅れを重く取るが、長野を通せというのも
分からなくはない。
ただ知事とか、このスレの長野県民のあほな論理を聞いてると、
もう長野とか通さなくて良いんでねと確信。
長野県民は単に駅欲しいとかだだをこねるのではなく、まともな話をしろ。

普通、東京〜大阪なら飛行機を使うだろ？
この書き込みで>>673が引きこもりの知障で社会不適合、または小学生だと理解できた。

レス乞食なわけだな。

>>679
普通に飛行機使うだろ。
飛行機に乗れない馬鹿はリニアも乗れんから黙っとれ！(俺は普通にダイナースＡＮＡだがなｗ)
アホと付き合ってレスしてるとおらまで阿呆になるわ。
もう寝ますわ、さいならｗ

>>691
うん、だけど彼そのものは釣りだと俺は思ってる。

大人しく東海道通せばイイんだよ

土地を買って、そこに木を植えているんですね
わかります

でも本当に、どうして飯田に通るだけじゃダメなんだろうか？
長野県内に複数の都市圏ができることはいいことではないのでしょうか？

>>688
東京駅〜大阪駅ってことなら、飛行機の方が早いだろ、全然。
空港行かなくても、チェックイン出来るようになったし。

5兆もかけて作るリニアを地元の足と抜かしといて、金は一銭も出さんとは。
生活保護もらい続けるともらって当たり前と勘違いする理屈か。

アルプスの高原の町村なんか各駅停車でいいんだよ
なんでリニア引くんだよ
そんなこと逆に説明できねーよ

費用を補填すれば済むと思ってるかも知れんが民間企業の単独プロジェクトに長野の腐れ外道や政党や国が介入出来るものなら
どうぞどうぞ、っ感じだな整備新幹線特例法無効確認訴訟や株主代表訴訟なり幾らでも打つ手はあるし、民営化して株式会社化したのが仇になったなｗ

何かとんでもないファンタジスタが降臨してたようで
もうちょい早くこのスレ覗けば良かったわ

>>697
飛行機使った事ないだろ。

多分伊丹から大阪駅いったことねんじゃねえ

>>692
＞飛行機に乗れない馬鹿
＞ダイナースANA

これが田舎モノの自慢なのかｗ

飛行機って、かなりロスタイムが多いよね。

>>702
有楽町と梅田に職場があるから、月に４〜５回は乗ってる。
携帯か、浜松町でチェックインすれば、40分前に出れば羽田で余裕で乗れるし、
伊丹〜梅田は、タクシーで１５分。
これより早く新幹線で、どうやって行くのか逆に聞きたいが？

>>644
毎度リニアネタの時に来てる人だと思われるｗ

>>702-703
飛行機使ったこともなければ、羽田着いてから東京or品川にも行った事がないんだろう

>>692
乗ったことないのバレバレだなおまえ。。。
速さも楽さも値段の安さものぞみの方が上。
飛行機使う奴はただ飛行機に乗りたいっていうモノ好き（＝飛行機にはしゃぐ奴）だけ。

その証拠に、おまえのその書き込みは飛行機に乗れたことを自慢している。
見ていて恥ずかしいぞ。

>>692
わかりやすい口癖の釣り師さん

シティーグループの傘下のダイナースで威張るなんて一昔遅い


>>697
関空か伊丹から大阪駅までルート調べてみなはれ
話はそれからや

>>706
凄いな

>>706
なるほど・・・やっぱリニアは迂回すべきじゃないな

>>712
ｗｗｗｗｗｗｗ

飛行機と新幹線の比較の話って総移動時間や所要時間に対する考え方で変わってくるからな
空港まで移動時間は総移動時間に入れずに、出発予定便と同時間帯ののぞみと比較して早く着けばいいって考え

>>712

706だが、
誤解があるようだが、オレは東京〜名古屋〜大阪だけでいいと思っている。
伊丹には最終便が早い欠点があるから。

有楽町から40分で飛行機に乗れる訳ないだろ。時刻表見て語るのは止めとけ。嘘がバレバレなんだよ。

>>716
時刻表なんて持ってないよ。
試してみろ。乗れるから。

飛行機の方が速いと思ってた時期が俺にもありました。

大阪からだと御堂筋で千里中央、その後モノレールに乗って大阪空港まで。
しかしモノレール駅と私鉄駅が結構離れてるから10数分歩く。
その後、飛行機で羽田へ
羽田からモノレールで浜松町まで行った後、山手線で東京（池袋、新宿等）へ。

これがのぞみだと
新幹線乗るだけという楽さ。大阪から秋葉原に行こうとしてもそのまま乗車券が使えるから追加料金なし。
時間ものぞみのほうが早いが、この楽さが圧倒的すぎる。

以後、飛行機を使うなんていう馬鹿げたことはしないようにしている。

>>717
それでも結局は
時間と値段の関係でいけばかならずしも飛行機有利とは思えないんだけど。

>>718
梅田〜蛍池〜伊丹
ってかタクシー乗れ。

東京ー大阪は
ものすごく条件が良い人は飛行機が早い
一般的には新幹線が早い
でいいだろ

>>720
タクシーの値段はいくらくらい？
15分くらいなら1200円前後くらいかな？

地下鉄モノレールだともっと安くならない？

>>719
でも、仕事なら体力的な負担を減らしたい需要はあるんじゃない？
正直、新幹線はツライ。

経費で落ちるし。

>>717
羽田のモノレールのホームから全日空の搭乗口まで小走りで行って、
しかも手荷物検査を運良く並ぶ事なく即座にスルーできたとしても、10分以上はかかるわ。

お前羽田空港すら行った事無いのがバレバレなんだって。

>>721
その通りというか、
利用状況によってかなり変わると思うから
一概に何がいいかなんて言えないと思う。

>>723
自分はお金と時間と楽さの兼ね合わせでいけば、
飛行機より新幹線がいいと思ってるかな？

体力的にも別に辛いとも思わないし・・・

時間をお金で買うって言うならタクシー＆飛行機でもいいかもしれないけどさ。
じゃぁ、それが一般的かと言われたら首をかしげる部分はある。

リニアの話題が出る度に長野は滅べと思えるようになった
県民の民意より国民の民意が重要だろ

>>720
タクシーだと値段が安いという空路の優位性が無くなってしまうぞ。。。

>>724
まあ、全日空はエスカレーター＆平面移動で多少かかるね。
その分、少し早く出れば済む話じゃん。
ＪＡＬはエスカレーター一本で三階で、大阪便は大概、一番近い搭乗口。

わざわざ無理な条件探して、何したいの？

>>728
経費で落ちるとかそういうのを前提にしてるおまえの話だと
そもそも話にならんのだけど。

>>728
いや、それしちゃうと総合的に時間的優位が失われると思うんだけど。

ホテル（宿泊地・家）〜羽田〜関空（伊丹）〜会社（大阪）
の間のトータルの時間・値段で考えないといけないし、
みんなそこで語ってるし。


無理な条件というか、
様々な条件を考慮して総合的にどうかということだと思うんだけど。
逆に有利な面だけ押しても意味がないと思う。

だったらみんながよく使っている条件だったり、
これがいちばんお得ですよっていう条件じゃないと
議論のすり合わせは難しいんじゃないかな？

>>730
タクシー代も経費で落ちる、とかいうのが前提の話みたいだから
もうどうしようもないよｗ　彼にはお金の心配が無いんだからｗ

>>729
そういう話の流れなの？
なら謝るよ。
新幹線の方が早いみたいな話のところからしか読んでいないんだ。

>>728
ホームから搭乗口までですら、預ける手荷物が無く、幸運が重なって最速で行っても10分以上かかるのに
どうやって有楽町から40分で行くんだ？教えて欲しいものだ。
浜松町でのモノレールの待ち時間だけでも軽く5分はかかるぜ。
ましてや浜松町でチェックインなんかしてたらさらに時間がかかる。

>>732
そもそもリニアのスレなんだが…

>>729
そうそう。

（起点〜起点飛行場・駅〜終点飛行場・駅〜終点）までの
トータル金額・時間を空路・陸路ともに同じ条件で考えないといけないと思う。

>>732
仕事で使っても経費で落ちても、
結局負担が分散されてるだけでトータルは一緒だからね。

その上で、
新幹線も飛行機も同等の条件下で述べないと比較なんてできないんじゃないの？

新幹線なら起点〜梅田〜新大阪〜東京（品川）〜終点
飛行機なら起点〜伊丹〜羽田〜終点

と仮定して、さまざまな条件を比べて金額・時間・肉体的に総合的にどうかとしなければ。

>>733
だから君は何がしたいんだ？

わざわざ遠回りして、いったい長野県で何人乗って何人降りるの、って話だ。

所要時間、建設費用、運用コスト、どの面から考えても無駄だろ。

21世紀になって未だに駅が欲しいってアフォかと。

リニアを東北新幹線の仙台・盛岡間のようにするんじゃねーよ、馬鹿が。

むしろ>>673が発狂してるんだと、673以外全員気付いている状態なんだよな。

>>731
仕事で使うから高速輸送が必要なんだろ？
おまえみたいな青春１８きっぷニートは飛行機やリニアについて語るな。
特にリニアに関しては「早く着けば格好いいじゃん」と思っとるだけだろ？
リニアができても記念で１回しか乗らないくせに。
リニアの駅について、おまえには関係のない話だ。
黙っとれ。

>>733
仮に40分だとしても、
伊丹〜大阪15分って言ってるし、

計２時間近くかかるなら、
タクシー代なども含めて金額も増えるし飛行機の時間的優位性は損なわれると思うんだけど。

>>736
40分は無理っていいたいだけでしょ？
40分以上になればなったで時間的優位性の主張は崩れる。

>>736
有楽町から40分で飛行機に確実に乗る交通手段を知りたいって言ってるんだよ。
話しを聞いていると余裕で乗れるみたいだから。

>>739
寝たんじゃないの？おはよう。


とりあえず人の話に耳を傾け、
言葉のキャッチボールをしよう。

そして次は自分の理論を相手に説明できるだけの具体的な説明や資料を提示しよう。

話はそれからだ。

もうちょっと言えば>>731に>>739のレスは的外れだ。

>>739
またおまえか…

>>742
こ、この芸人潰しめが！

>>741
追い込むのやめとけ。そのうち自家用ヘリとか喚きだすぞ。

>>732
いやいや、場所によっては新幹線の方が速いから。
そもそも話が東京大阪間の話だから、その条件なら新幹線の方が速い。

梅田だとか有楽町だとかいう後出し情報が無ければな。

それに、梅田-有楽町だってそんなに違いは無い。10分程度しか違わない。
ただ、JRの方が乗り換えがかなり楽。

リニアが飛行機よりちょっと高い価格設定なら
飛行機大好きな俺は助かる

東京で働いていて
「夜の８時までに大阪に行ってくれ！」
って夕方の５時に言われたら普通に飛行機使うだろ？
それとも、おまえらは東京〜大阪の出張もないコンビニ定員か何か？(笑)
おまえらみたいな低カーストにはリニアのルートや
７分の時間差なんて関係ないから黙っとれ。

線路が延びると料金も上がるんでしょ
Ｃルートでいいよ

東京、名古屋、大阪以外は、おまけ（うれしくない）なんだから

>>748
普通に都合の悪いことは答えられず、
自己主張だけ繰り返したり、
都合のいいところだけ反応するのは逆に自分の発言の重要度を下げているって思ったほうがいいよ。

それじゃなくても寝るっていって戻ってきてるんだから、
嘘つきと思われても仕方ないと思う。

>>748
どんどん後出し情報を出してくるなぁｗ（苦笑

で、羽田から有楽町までタクシーで何分くらい？いくら？
覚えてないだろうなぁｗｗ（都合が悪いからｗ

>>748
その状況で飛行機みたいに時間も読めない席があるかもわからない乗り物なんざ使わないよ。

>>748
場所による

>>748
フツーの会社はそういうムチャ振りはしない

>>748
大阪や東京の場所によるだろ

>>751
ID:zhw6L7oCO氏とID:W/tJgDX90氏は違う人物。

急な出張で空路使う馬鹿なんているのか？
”急な”出張したことないのバレバレじゃねぇかｗ

>>757
急な出張で空路使う人間もいるだろうよ。
想像力働かせてみな？
二日後に東京から札幌出張が決まったとかさ。
東京大阪間の出張でもマイルが貯まるから空路を使ったほうが得だが。

羽田空港から東京（有楽町）までタクシー使うとか、どんだけVIPなんだよｗ 金かかりすぎだろｗ
それとも、電車やモノレールの乗り継ぎ方を知らないのか？ｗ

>>758
いやいや、当日の3時間前にって話なんだろ。しかも札幌に摩り替えるなよ。

そりゃ二日後に札幌なら空路だわ。いくらなんでも話が違いすぎ。

>>757
>>748

信州まつもと空港を有効活用しろよ

ミスったorz
>>758
>>757は>>748に対するレス

>>18
土人でも素直で謙遜なら同情を買うもんだが、これは卑しさと貪欲さでいっぱいの豚の啼き声としか評価できないな
品が悪すぎｗ

東京と大阪行く人は、７分がそんなに重要なの？
長野に住んでると、どっちでもいいし
曲がっていたほうが、長野としては便利

有楽町-梅田 間

■空路使用

有楽町-浜松町　ＪＲ京浜東北・根岸線
浜松町-羽田空港第一ビル　東京モノレール区間快速
羽田空港第一ビル-羽田空港　徒歩
羽田空港-伊丹空港　日本航空
伊丹空港-大阪空港 徒歩
大阪空港-蛍池　大阪モノレール
蛍池-梅田　阪急宝塚本線

時間：2時間54分


■JR使用
有楽町-品川　ＪＲ京浜東北・根岸線
品川-新大阪　ＪＲ新幹線のぞみ
新大阪-大阪　ＪＲ東海道本線快速
大阪-梅田　徒歩

時間：3時間4分

まあ長野県民が出す、って言ってるんだからいいんじゃないか？

市民税を年１００万円ぐらいにすれば、いずれ返済できるだろ。

長野は今まで陸の孤島だったわけだしこれからも孤島で何も困らないだろ
しかも自ら公共交通には協力しないでタカるだけなのは現状の道路や鉄道事情を省みれば明らか
地上げしか産業のない未開地と言われても仕方ない

>>767
何を出すんだ？

>>767
作ったあと長野が払わないとか言い出したら国が税金で払わいといけなくなるんじゃね

>>760
>>763
ごめん。かなり頭の悪いコメントをしてしまった。
流れ崩してすまん。当分の間ROMってる。

>>765

じゃあ山梨、岐阜も蛇行させた方がいいな

国民一人当たり6400円の負担なら
別にいいんじゃね？
とも思うな。

本当に主張に自身があるんなら地元紙で吠えてないで、全国生放送で発言して見ろよ
２００万対１億２０００万の世論の落差をきちんと受け止めろや

東京-大阪 間

■JR使用
東京-新大阪　ＪＲ新幹線のぞみ
新大阪-大阪　ＪＲ東海道本線快速

時間：2時間50分


■空路使用

東京-浜松町　JR山手線
浜松町-羽田空港第一ビル　東京モノレール区間快速
羽田空港第一ビル-羽田空港　徒歩
羽田空港-伊丹空港　日本航空
伊丹空港-大阪空港 徒歩
大阪空港-蛍池　大阪モノレール
蛍池-梅田　阪急宝塚本線
梅田-大阪　徒歩

時間：3時間5分

>>771
きっとID:zhw6L7oCOも想定してなかった釣れ方だと思うよｗ

>>765
長野としては便利かも知れんが、長野県民以外には大迷惑。
建設費は掛かる上にその跳ね返りが利用者の運賃にかかるかもしれん。
だいたい、Ｂルートにして採算がどれだけ取れるのか不明。
だったら確実に利用者が多いと思われる東京〜名古屋〜大阪間を重視して、
少しでも早く到着させる事を考えルート選考するのが当たり前。
オレにはＢルートを推奨しているやつが、長野土人か池沼にしか思えないんだが。

>>777

まあ、常識的にそうだわな。

百歩譲って
６０ｋｍ延びる分の運賃は、乗客じゃなくて長野県が負担し続けてくれるなら
Ａ，Ｂルートでもいいよ

都市部でアンケート調査したら長野県人発見できるな

>>777
あえてＢを押すことができるとすれば、
スレのだれかが書いてたけど長野をベッドタウン化するという前提がないと無理だね。
そして、東京・大阪・名古屋あたりからの通勤と大都市圏の高速移動化を前提とし、
後付けでない限りね。

計画のはじめから長野をベッドタウンするための計画と付随した中央新幹線案じゃない限りは
Ｂルートは考慮に入れることすらできない。

将来は今よりスピードが上がり更に時間短縮出来る可能性があるが
諏訪に迂回したら速度が上げられずに大多数の利用者にとって不都合この上ないわけだが

【醜い地域エゴ】ですな。

>>780
賛成＝長野県人だなｗ

そもそもリニアの目的は東京、名古屋、大阪を短時間で繋ぐ事。しかも民間企業が費用負担。通過県の意見を聞く必要はない。

長野負担ならいいとか言ってる人はヌルいぜ
やつらは息をするようにウソをつくから

>>785
では、他の県はいいからたまには奈良の話も聞いてあげて。

東京ｰ名古屋ｰ大阪の議論に割って入ろうとする諏訪がとても滑稽なんだがｗ

奈良に駅作るのが決定してるみたいだけど
大阪ー奈良間なんて電車でも３、４０分の距離だから
間の悪い信号みたいになっちゃうよ
駅建設確定してるなら何本かに1本止まる程度でよろ

ググルの地形図見ると、Cルートは見事に南アルプスを貫通するんだね。
対するABルートは従来どおり人の住んでる山間部を潜り抜けるルート。
用地買収の点からもCルートのほうが有利なんじゃ。

仮に北海道民がリニアに乗るとしたら、観光目的だよな。
そうしたら、長野で短時間に2回ストップされたら「なんだ、また減速かよ・・・」って萎えちゃうよなぁ。

>>785
リニアが通るはずだった地域、リニア通りますよ！って宣伝して地価を上げてたらしいから
土地の所有者が「これでJRにふっかけてボロ儲けｗｗｗ」というのを考えてた。
いざ、来なくなったらそりゃファビョるよなｗ　買った株券が紙切れになっちゃうんだからｗ

>>777
> 長野としては便利かも知れんが、

特急需要に依存している在来線からのJR撤退の引き金をひくから、
長野県民にとっても便利じゃないよ。
中央東線の甲府〜諏訪、中央西線の中津川〜塩尻は特急廃止。
特急なしの輸送量で維持できるかは怪しい路線だよ。
中央東線の小淵沢〜諏訪、中央西線の中津川〜塩尻はJR撤退だろうな。
赤字第３セクターとして長野県が引き取るのかな。
廃止するとJR貨物が長野県に入ってこれないからね。

Ａルート、Ｂルートの見積りに掛かった費用はＪＲ東海が出したのか？
なら、長野県に請求しろ

俺の友達の彼女の友達の彼氏が某大学の研究員で地震を研究しているらしくて、
そいつの話によると北アルプスを貫通させるトンネルをつくったりすると
富士山が大爆発する恐れがあるらしいよ。
そんなことが起こったら東京を含む関東や静岡あたりは被害甚大だが、
ＪＲ東海は責任を取れるのかな？
第一、東海道線なんかは壊滅的な被害を受けるよ？
もう一度よく考えなおした方がいいね、ＪＲ。

ちなみに、

終点と起点は大阪〜東京。

経由地は甲府・奈良・名古屋近辺。

>>789
奈良は奈良-三重間に作る計画があるらしい。

>>794
資料を提示しようよ。

>>794
またおまえか！

10年ほど前に地銀がＢルート建設予定地が値上がりすると売りつけていたって本当？

こうして考えると東海道新幹線があの短期間でできたのはスゴいな
戦時中に弾丸列車で用地買収進んでたとは言え

>>794
４０分考えてその程度のネタか！
出直してこい、バーロー

>>794
今までの無茶苦茶な主張を「実は俺の書き込みは全部釣りなんだｗ」ってことにしようと必死だな。あからさまにネタすぎる。

>>798
それは、長野を通ってないからだろ

>>794
>ＪＲ東海は責任を取れるのかな？

なんの？

40分が47分に延びるのなら、
単純に、運賃もその割合で増加と考えて良いんじゃないの？


１）　この増えた運賃分を長野県が今後ずっと負担する。

２）　Ｂルートで増加した建設費全部を長野県が負担する。


その覚悟が長野県はありますか？

無いのなら、Ｂルートなんかさっさと諦めることですね。

コスト削減でヒイヒイいっている民間企業から見ると、
長野県のＢルート支持者の言っていることは、
現実離れしている。

コスト負担の覚悟も無いくせして、甘えたこと言うな、って感じだ。

以前ＪＲ東海が出した名古屋大阪間の見積りが1兆円だった
諏訪に迂回しなきゃ東京大阪間の開通が東京名古屋間の開通とほぼ同時になる可能性もある
尚更諏訪を通す理由がない

もう面倒くさいからBルートでいいよ

７分っていったらウンコして帰ってこれるじゃねーか。
この差はでかいぜ！

中央線に関してはJRの東と東海で内々の約束があるはず

Ｃになったら村井さん死ぬのかってくらい必死だな
死ぬんだろうけど

>>802
運賃が増えるかどうかは別として、

その７分の価値があるかどうかが問題だと思うんだよね。

長野の複数の駅に止まることで、
日本全体やＪＲが本来あるべき７分を補い、さらなる利益をもたらすならば、
ありなのかもしれないが。



まぁ、ないだろう。

７分もあれば２回も射精できるんだぞ！

>>794
そうなんだ、やっぱり南アルプスは迂回した方がいいんだね。
やっぱり南アルプスを南側から迂回して、長野県も回避するＤルートが一番現実的なんだね。

>>804
俺もそう思う。
もうＢルートにして
早いとこ着工しちゃいましょ。

>>808
＞ 運賃が増えるかどうかは別として、
運賃は増えます。

Aルートでいいよ。
今のままだと松本山雅がJリーグに上がっても行きにくい。

>>811
ところでおまえって何県に住んでるの？

>>811
意見をまとめるともうBルートに決定だな

ホイホーイｗｗｗ

これ仮にＢルートになったら今度は諏訪の中で足の引っ張り合いが始まるんだろうなｗ

>>812
千円や２千円増えたって変わりはしねーだろ。
コジキじゃあるめーし。

>>812
あれ？増えるってＪＲの人が明言してたっけ？
見落としてたかな・・・

どこに書かれてる？

>>811
イエスマンしか相手しないようになったんですね？

>>818
それは変わる。

40分が47分に延びるということは、同じ車両数で運行した場合、
時間あたりの輸送力は元の８割程度に落ちるということです。
同じ輸送力を維持しようとすると車両を２割弱増やす必要があります。

この増加車両も追加コストに加算されます。

差額は、ドケチ県民・長野に払わせろ。

意外にBルート人気あるなぁ。確かに長野にリニアで行って見たい気はするよ。

たぶんリニア乗らないからＢでもいいよ

開業時は最高時速５００ｋｍらしいけど、将来的な速度アップの
ためには、直線区間をできるだけ多く確保すべき。そのためには
絶対Ｃルートだよ。
東海道新幹線なんか時速３００ｋｍ以上の営業運転を
考えずに作ったもんだからカーブだらけで時速２７０ｋｍで頭打ちになってる。

>>818
むしろコジキがその考えですよ
だから貯蓄できないの。

>>821
払えん

東京（品川）から20分1000万円台だったら家を買うやついるかもね。
交通費はかかるけどね。

そう言えば、有名な建築家が自然の中には直線はない。直線は醜い造詣を作るとか
言ってたな。確かにCルートじゃアートを感じられないし、日本人の芸術的造形美の
認識気の奥行きのなさを感じるよ。

>>822
>意外にBルート人気あるなぁ。確かに長野にリニアで行って見たい気はするよ。

ねえよ。
みんな長野になんもないから、Bルートに意義を見いだせないんだよ。
長野に行きたいところがあれば、みんなBルートをサポートするよ。

長野はもっと長野の良いところをアピールすべし。
あ、ないか。

アルプスを貫通させるなんて
皇居に地下に地下鉄を通すぐらい、恐れ多いこと。
私は心ある日本人として、
もっとも自然に優しい、もっともクールなＢルートを推奨します。

Cルートにした上で
豊橋(東海道新幹線接続) - 飯田(リニア接続) - 伊那 - 諏訪 - 塩尻 - 松本 - 長野(北陸新幹線接続)
で長野新幹線を作れば解決する。
リニアにも新幹線にも接続して長野県内はくまなく新幹線が走る。
北陸新幹線名称問題も解決。

建設費用もJR持ちで妥協。ただし、運営や維持管理は県営で。

>>828
ガウディかな？

まぁ、合理性と美的な部分を秤にかけるなら、
今回はその成り立ちから合理性のほうが上だとは思うけど。

>>812
増えるわけないじゃん。国が補助すればいいじゃん。
高速道路終末千円乗り放題みたいにさ。
>>829
諏訪だったら飯田より雪が降るぞ。

>>828
あの・・・Ｂルートでも複数の直線で構成されるワケですが・・・

Ｃルートが自然には優しいだろ

あと、Ｃルートなら８０％がトンネルになり、騒音問題が
速度アップの足かせになり難い点も挙げられる。

7分あったらカップラーメン作って食い終わるよな

>>830
雄大な南アルプスを見ながら、天然水から作ったお茶、ウィスキーを飲みながら
信州牛を食べたり、安曇野のわさびで信州サーモンを食す旅なんて考えると
もうたまらんね。旅好きには最高すぎる贅沢。

>>819
増えなきゃJR東海の株主が訴訟を起こすだろ

運賃って距離に応じて決まるんだから
迂回すれば当然高くなる

>> 838

鈍行にのれ

>>817
飯田と諏訪、伊那で引っ張り合いが起こるね。

駅の建設費は地元負担だから、３つも作れないだろう。

長野県外の人間から見たら、実に実に醜い愚かな争いになるだろう。

いい加減、Ｃルートで決定して欲しい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元長野県民より。

>>834
複数の直線。直線と直線の間は曲線だろｗ

>>831
なかなか良い案だな。
Ｂルートが駄目な場合、妥協点は豊橋〜長野の新幹線だな。
ただ、維持費に関してはＪＲと県の折半でだな。
ＪＲはＢルートを反故にする責任があるのだから。

>>818
そういう考えの奴ほど貧乏なの。
お金に鈍感だから。

長野迂回Ｄルート推進を希望します

新幹線だけで十分

>>831
長野「よし、C案で許してやる。その代わり・・・（ヘッヘッヘｗ）」

北朝鮮「核開発やめてやる。その代わり・・・（へっへっへｗ）」

長野県議会でＢルート決議って話あったが、飯田でのＪＲの説明会で
Ｃルートの早期建設を押す声が圧倒的だったのを見た飯田選出の県議
が「多数決で押し通すのなら飯田地域の分離を招く」と抵抗し決議が
出せない状態らしい。

でも、決議させて飯田を長野県から分離させちゃったほうがよくね？

>>829
飯田の周辺って隠れた観光スポットが多いんだ。
有名なところでは天竜峡とか、斉藤茂吉のアララギ派で有名な
あららぎとか、馬篭や妻籠なんかの宿場も近いよ。
今は国道361号や256号で木曽谷にも近くなってるから、
飯田に駅作れば木曽も観光客が増えるだろうね。

11月ごろに駒ケ岳とかあららぎの方とか天竜とかに行くとね、
紅葉がそれはそれは美しいんだよ。

アルプスを貫通させるなんてタタリにあうよ。
たぶん、大事故を起こしてＪＲ東海あたりは３回ぐらい破産するめにあうだろうね。

迂回ルート
http://bbs76.meiwasuisan.com/bbs/news2/img/12452991140020.gif

>>839
必ずしも訴訟を起こすと思わないし、
だからこそ運賃が上がると断定もできないし、
運賃が上がる前提でものを喋ろうとも思わないが。

運賃って距離に応じて決まるんだから
迂回すれば当然高くなる

案外、Bルート支持が多いな

>>849
市町村が県から分離するって有り得る話なの？
もし出来るならおもしろそうだけど。

ID:zhw6L7oCO

つまんね。寝るんじゃなかったの？

迂回すればするだけ余計に電気代や諸経費がかかるわけだし運賃が上がらない訳がない

>>855
もっとも自然なルートだからね。

>>856
んなことしたら長野が県内に駅作れと吠え出すぞ！

なんでＪＲが長野一県に手こずってるにかが理解できん。
政治家がからんでるのか

>>858
駅員を配置する人件費もだが、リニアの場合ホームの管理費も馬鹿にならないよな。

長野100%回避が妥当だと思うんだが。

>>858
そんなもん微々たるもん。
話を反らすのはヤメましょうね。

ていうか大体なんで長野県に人が住んでるの？

自然保護の観点からすると住人なんて居ない方がいいよ。

>>863
東京大阪間の空路の話で話題逸らしたおまえが言うなよ

話が反るのか・・・

>>861
そりゃ絡んでるだろうな。それで手こずってるかどうかは分からんが。

>>863
ねね、これまでのあなたに対しての反論がないんだけど。
どうして都合のいいところしか答えないの？

それ以外は答えれないの？

* 衆議院（2005年改選）
o 長野県第1区：小坂憲次（自民）
o 長野県第2区：下条みつ（民主）
o 長野県第3区：羽田孜（民主）
o 長野県第4区：後藤茂之（自民）
o 長野県第5区：宮下一郎（自民）
o 比例代表：篠原孝（民主）
* 参議院（定数4）
o 2004年改選：若林正俊（自民）、北澤俊美（民主）
o 2007年改選：吉田博美（自民）、羽田雄一郎（民主）

>>866
ｗｗｗｗｗｗ
ルートが反るよりマシじゃね？

とりあえずリニアのルートの前に、そもそも長野を居住禁止区域にすれば
幸せになる奴が一杯出る点について語るべきだろう。

>>866
長野なんて工場で働く派遣か農家しかないんだから察してやってもいいのに。

>>863
微々たるもんって言うがいくら上がるのかとか計算した事ないだろ？

岡谷市、諏訪市、茅野市、塩尻市、諏訪郡、木曽郡
o 長野県第4区：後藤茂之（自民）

何故、長野土人の了解がいるんだ。金も出さないのに。Ｃルートで着工したらいいじゃん。

>>856
知事や県議会の承認が必要らしいけど、そこで否決されても納得いかんって国
の裁定求めれば国が決めることできるようだね。
長野県では昭和の大合併で岐阜県にいきたいってのを県議会が認めず国の裁定
となった実績がすでにあるし。

>>860
飯田地域が長野県から分離すればＣルートでは長野県通らなくなるから駅作れ
って言われてもなぁ…ｗ

>>873
後藤の対抗馬は例の毎日新聞の元社員なんだがいいのか？
そういえば後藤はチノンの創業家の娘婿かなんかだよね。

>>872
そりゃ、アルプス貫通なんてゆう環境破壊をして
後ほど国民が背負うであろう環境負荷に対して「微々たるもん」ということよ。
慌てるコジキは貰いが少ない、と同じこと。
ユー、アンダスタン？

>>874
むしろ長野に金落としてやるってのにな。

>>423
リニアが出来れば東海道新幹線は静岡県内の駅で止まる列車が増えることが予想されるから
静岡県民は大喜びですよ。静岡県を通過するだけののぞみはいらね。

>>878
それは「二島返してやるだろ。ありがたく思え」といってる露助と同じ理屈。

長野県を回避するなら怒ってももいいけど、
飯田市を通って駅もできるのに知事や議会は
何が不満なんだ？

>>875
強欲長野がリニアルート上を全面的に他県に渡すって事はないんじゃね？

>>877
なら長野はＢルートすら放棄してリニア建設に反対するべきじゃないの？
環境が大切ならリニアそのものに反対するはず
南アルプス貫通だけ気にするのは態度が一貫しないな

>>880
お前はまず長野に電車がある事に感謝するべき。
都民や名古屋民のおかげで電車に乗れるという日本国内での立場を知るべき。

迂回した方が自然は破壊されるだろ

>>880
てんで的が外れた例えすぎて吹いた。

JR東海の東海道新幹線の主要駅の乗降客数は今も名古屋がぶっちぎりでトップなの？

利権屋が南アルプスの環境問題を持ち出すとはね。

迂回路って長野県民のためじゃないんだよね。

長野の土建屋と土地利権屋のためなんだよね、実は。
政治家の手のひらで踊らされてる長野県民他の賛同者、恥ずかしすぎｗ

寝言すごいな

>>877
トンネルなら地上に線路引くより環境負荷はかなり小さいと思います。
空気穴がいくつか開くかもしれないけど、その程度だろ。

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

トンネルは中に沸く水でできる泥水が結構アレなんだぞｗ

迂回しろって言ってるわけじゃないんだが

あいつら、大八廻りをやらかした前歴があるからな。

仮にBルートの位置に政令指定都市があったとして、このような主張をしても
認められないだろう。その都市が名古屋だとしても微妙なラインではないか。
それを諏訪とか伊那とかが主張するとか頭おかしいとしか思えない。

>>891
地下鉄に対して環境破壊って吠えてるレベルだよなｗ

>>893
青函トンネルやドーバートンネルだって掘れたんだから無問題

リニアに定期券や回数券は禁止の方向で往復割り引き程度で抑えるべき
敵は航空機なんだから、航空機と同時間帯で運行が終了するのは論外最低でも終着0時頃までは運行すること
そうなったら、長野迂回ルートは全滅だなｗ

>>897
掘る難易度の話じゃねーけどなｗ

Cルートでリニアを建設して、飯田→松本→白馬→糸魚川で長野県独自に支線を
建設し、品川方面、名古屋方面双方に乗り入れ。

>>899
具体的に言わないと、いつの時代のことを言ってるのかわからんぞ。

あえていうけど
アルプス貫通トンネルなんて
いざ、掘りはじめたら
「予期せぬとから水が出た！」とかなって、
あっという間にプラス２兆円ぐらいになる。
Ｃルートなんて、最初からＢルートなら半額ですんだ、というのが関の山です。

>>899
選択するシールド工法とか土砂の運搬の問題か？

>>747
飛行機好きの俺だけど、移動は列車の方が好き

だって楽だもん

>>902
Bルートも用事買収が難航して倍ぐらいになりそうだよなｗ

>>902
2兆とかあまりにも適当すぎ。今ってどういうトンネル掘削技術か知ってる？
水道が貫通してるところに突っ込んでもトンネル整形できちゃうんだよね。

必死に自分の全書き込みをネタってことにしたいんだろうけど
いまさらネタに走ってももう遅いよ。

>>902
長野カッペはあずさでも乗ってろ

>>893
上越新幹線のトンネルから出た水使ってＪＲ東日本が飲料水売ってるの知ってる？
南アルプストンネルの水で同じように商売できれば一石二鳥じゃんｗ

>>898
>>リニアに定期券や回数券は禁止
それやると東京・名古屋（将来的には大阪）への通勤客を狙った住宅開発を
目論む利権屋連中涙目状態だな。
長野行新幹線で佐久平周辺がウマー状態見てるだけに奴ら必死なんだけどね。

だいたい、アルプスを掘っても石炭層や天然ガスが出てきたら
どうすんの？
結局、リニアも通せず、やり直し？
そんな無駄使いをするくらいなら最初からＢルートでお願いします。

>>902
お前は無知晒す前にトンネルの工法でも調べてくるべき。

>>904
だよな。>>775のやつで比べると圧倒的に電車が楽。

>>909
なんのために事前調査したとおもってんだよｗ

Bルートの沿線市町村全てが飯田市と合併する。
↓
直線ルートで飯田市に駅を作る。
↓
「一応」オラが町にもリニアが来たという事になる。

あるいは、Bルートの市町村の住民が全員飯田市に移住すればいい。

いいから涙拭けよzhw6L7oCO

>>909
地質的にありえねぇｗ
だいたい北アルプスや中央アルプス貫くトンネル掘ってんじゃん長野県。
なんで南アルプスはダメなんだろうねぇｗ

長野がＢルートに拘るなら負担して欲しい負担

　余分に掛る工事費

　乗車距離が伸びる分だけ高くなる運賃

　乗車時間が無駄に延びる分だけ損失する時間

　保線距離が延びる分だけ余計に掛る維持費

戻って来てみれば、長野土人増えてるじゃねえかｗ

農作業前の、ひとレスなのか？ｗｗ

長野県廃止希望

>>902
多分、Bルートの方が見積もり以上の金がかかるな

>>899
オマエアホ？考えられないくらい知的レベル低いの？
海底トンネルと言えば湧水は付き物だろうが
これだから長野の類人猿は困る
ザザムシでも食べてなさい

>>909
まずは最新のトンネル工法を調べてからモノを言えよ

>>917
ていうか本物の長野県民いねえだろｗこのスレ

300km を時速500km/hで進んだ場合、36分かかる
7分余計にかかるとすると44分
44分で300kmを進むのには時速409km/h

つまり、長野の言い分は、
せっかく500km/hのテクノロジーができたのに
リニアは400km/h程度のテクノロジーで十分とする運用を強いると同じ事

>>920
なに乗り遅れた上に他の奴らと同じ内容のﾚｽしてんの？ｗ

>>921
未だにツルハシと削岩機で坑木立てながら掘ってるイメージなんじゃね？

環境破壊が心配？ほとんどトンネルなのに？

むしろ、豊かな自然の南信濃に人が住んでること自体が問題だな。
特に諏訪は、住民全員、松本以北に引っ越せや。

>>917
諏訪・伊那あたりは今雨降ってるみたいだから…気合入ってる衆は雨降りでも
農作業してるけどそんな衆は土地売ってくださいって言っても断るって人達ｗ

>>926
地下にはなにもないとでも思ってんの？ｗ

いや、今ではなんか地下水系にも配慮した工法もあるらしいけどさ

>>927
そうか。
お百姓はそうでなくっちゃなｗ

>>928
別に地下なら環境破壊が無いって意味じゃなくて、地上よりはるかにマシってことだろ。

ＪＲ東海という単なる一私企業によって、
南アルプス貫通などという、大規模な環境破壊を許すということは
人間の良心の敗北です。

長野の放送局はどんな反応してるの？

>>923
今の試算って東京名古屋間だから対大阪まで考えるとさらに落ちるな、下手したら東京大阪間に限れば
所要時間で飛行機に負けるかもな

>>931
支離滅裂だな。
地上に出せば環境破壊が無いってか。
無理ありすぎるよ、その主張。

ただでさえインフラに先行投資しまくる従来のやり方が疑問なのに・・。

>>931
諏訪人による諏訪湖の大規模な環境破壊を許すということは、
人間の良心の敗北です

>>931
んじゃ、南側迂回させようぜ。
Dルート決定だｗ

>>928
地上を突き進むよりマシだろ。
しかも総距離も伸びる、となると話にならん。

ボケ長野にとっちゃ禁句なんだろうけどさｗｗｗ

「リニアで品川から二十分、1000万円台で庭付き一戸建てが買えます。
もちろん東京でのマンション生活ではできないペットも可です。
近くにはゴルフ場も作ります。温泉も掘ります。ショッピングモールも誘致します。」

こんないい思いを飯田だけがするんだよ。

>>931
じゃあ、特急「しなの」に乗るな

もちろんリニアにものぞみ、ひかり、こだま、みたいな分類あるよな？
リニアののぞみなら東京-名古屋直通でお願い。
こだまでやっと飯田に止まる。

>>931
じゃあ長野からJR撤退でいいだろ

そんなにリニア欲しけれりゃ作ってやれよ









中央線を鉄輪式リニアにしてｗ

キャツラが諏訪周辺で買い占めた土地の登記簿とか出ないのかな？

>>942
長野県内のJR線全部をしなの鉄道にして長野県民の負担増になればよい

>>942
長野国境を分離壁で閉鎖して道路鉄路も遮断、河川も堰き止めて水に沈めればいいよもう

ID:zhw6L7oCOってただのレス乞食だな。レス貰い率が半端ない。とにかくレスを貰うことを目的とした書き込みをするから
内容が無茶苦茶。

>>946
川をせき止めて困るのは静岡だろ。
諏訪湖の汚い糞尿まみれの汚水をありがたがって飲むのが静岡県民。

>>948
下水処理施設をなめんなっていうか
それ琵琶湖もだろｗ

>>939
新たに作らなくてもゴルフ場も温泉もすでにあるな、ショッピングモール
は無いがジャスコとアピタはすでにあるね。
なーんもない安中榛名が盛らずにその先の軽井沢・佐久平が移住者で盛っ
たのと同じだな。
で、新幹線通らずに廃れた小諸みたいになるのは嫌だよ〜と必死な伊那と
諏訪って構図でも長野県に対する発言力は伊那・諏訪＞飯田ｗ

>>948
諏訪湖の臭さと汚さは半端ないからな。
長野民国は自然も台無しにする。

>>949
琵琶湖は問題になって下水処理場増やしたり高度処理に切り替えたりして改善されてる
浄水も高度浄水処理になってるよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%B9%CC%EE%B8%A9

「教育県」としても有名。なお、長野県が教育県と呼ばれる所以は、学力向上のための「教育」ではなく、
人間形成のための「教育」に力を注いできたと自任してきたことにあるため、実は学力調査や大学進学率では
全国では下位クラスにあることは意外に知られていない。

>>947
レス読んでみたが、寝た振りした耕運機野郎が
飛行機論争で、勢い付いただけに思えるがｗ

で、決着がついたら、祟りだの良心だの言い出したｗｗ

>>948
それは天竜川
静岡で完結する大井川には何の関係もない

>>948
しかし、諏訪湖自体が巨大な便器だったのだと聞かされると納得する。
この水質で許されていいはずがないと当時は憤ったものだが、
良く考えると長野国民が住んでいれば何でも便器になって当たり前だったのだ。

>>956
もう、日本中の産廃を、長野に集めようぜ

>>955
天竜川の水は静岡ではまったく使われていないのか？
それは知らなかったよ。
まあどうでもいいがな。
確かに諏訪湖が一番汚く下流にいくほどきれいになるという話しは聞いたことがあるな。
今もいろいろやってるらしいがもっとかねかけてきれいにすればいいと思うよ。

なんで長野はこんな強気なんだ？？
弱みでも握られてんのか東海は？？

天竜川って川下に行くほど水質が良くなるんだよな。
長野県内でも川の上流に行くほど人が悪くなるって言われてるんだがｗ

差額の6400億円と、余計な営業距離分の営業費と
旅客の増加した乗車時間分の損害費（10分として200円分）を
未来永劫長野県民に負担させるという条件でなら
建設賛成してやるよ。

諏訪湖から遠州灘に流れる天竜川は源流がもっとも汚く下流に行くにつれ
小渋川遠山川などの伊那谷の清流が流れ込みきれいになってゆく。

>>950
俺が餓鬼のころだが、諏訪インターの発展振りはすさまじかったからね。
あれを覚えている人はいると思うよ。地価の上昇率も県で有数だった。
あくまでも上昇率だけどね。軽井沢に匹敵したはず。
上諏訪駅周辺はあれで思いっきり廃れたといわれている。
今はその反動がすさまじいらしいがね。

長野なんか何にもねえじゃん

長野県で国体をやったとき諏訪湖でヨット競技をやったそうだが
アオコだらけで異臭のする諏訪湖を目の当たりにし他県の選手は絶句し涙目になったそうだ。

>>959
乞食は常に強気ですよ。ほら、貴方の隣にも居るでしょ
態度の大きな乞食が

>>953
頭が良い人間より、助け合う仲間意識のある奴、協調性のある奴が通信簿などの評価が良くなる。

『赤信号、みんなで渡れば怖く無い』

Ｂｙ長野県民

ネラーは未来永劫って言葉好きだよなｗ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃≡
　　　　|┃ヽ_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
.＿_____|┃ ｀∀´>
　　　　| と　　 l,)　　金は欲しいが、頭は下げんｗ
＿_____.|┃ノーＪ＿

>>965
あれは本当に酷かった。しいて言うなら


広大なドブ

速さが自慢だったのぞみを、新横浜とか新神戸とか、どうでもいい駅にあちこち止めて媚び売ってるから、こうやってつけ込まれるんだよ。

1000なら、長野にリニア環状線

>>891
山梨の汚い空気が直接飯田に来ると思っただけでお断りだ。

>>973
それはお前らに対する圧倒的大多数の見識と同じだ

>>948
す、すごいな
おまえ

>>973
じゃ、呼吸すんなwww

1000なら長野に遷都。全ての鉄道、道路が長野から延びる。

JRが「諏訪ルートだとしても用地は公示価格でしか買いません」と発表したら
おそらく半分以上の推進派がCルートでいいやと言い出すだろうな。
平成の大工事なワケだから、↓こういう蛆虫やヤクザとかでてくるさ
　リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会
　長野県議会リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟
　リニア中央エクスプレス建設促進長野県経済団体協議会
長野県をどうよくするなんて何も考えていない、オリンピック跡の状態をみても
建設後、関連市町村は経済的に廃れていくよ。

それと1県1駅って言ってるんだから、どこを駅にするんだよ？伊那？飯田？諏訪？
土地でもうけたいだけだから言い争って終わり。

たとえ南アトンネルで数兆余分にかかってもこういう奴らに金が行かないなら
そっちがいい。駅も飯田でいい。

>>978
そんなもん、大深度地下掘れば用地取得すら不要ですが何か？

>>979
ずーっとトンネルなら分かるが、そうなのか？その方針もこういう団体は大反対なんじゃないの？

>>979
長野は大深度地下法の対象地域には入ってない

26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/21(日) 07:49:04 ID:e8ClkyTa0

今日の新聞の「幸福実現党」折込チラシ。

１　消費税・相続税を全廃します
２　年率3％以上の経済成長、日経平均株価2万円台
３　世界中にリニアを走らせ、「交通革命」を起こします

おいおい負けてるぞ、民主党w

↑
他のスレからもってきたんだけどさ、
幸福実現党は長野4区からでたどうだ

>>981
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法第4条4項〜6項に該当するから適用対象になるはず

>>983

法３条、施行令３条で規定されている。中部圏は「都市整備区域内の市町村」なので残念ながら長野は入ってない。

>>382
公務執行妨害なｗ

田舎者の嫉妬ｗ凄まじいなｗ粘着される長野も面倒だろ、リニア諦めろｗ

長野土人は耕運機でも乗ってろｗ

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

Cルートは何かあると工事費も工事期間も跳ね上るぞ
楽観的に計算してるけどさ

Bルートの諏訪中心断層帯と縦走するのが、ゆとりなんだろうな

【速報】飯田以南の長野の自治体を静岡に編入へ―ﾘﾆｱ新幹線問題で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

>>989
あの地域を通るBルートこそ何かあることはほぼ確実で
土地買収費も工事期間も跳ね上がるだろうよ。
中央東線複線化をJR東が諦め、R２０バイパスが何十年経ってもできない件や
リニアルートに関する身勝手で理不尽なゴネぶり考えれば容易に想像できる。
Bルートが甲府盆地で南アルプスからの地下水脈分断しまくり、
Bルート自体が人口密集地近辺のルートになることから騒音訴訟も起こされかねないし。
試算はそういうことまで想定していない。

Ｃルートに大阪がみつかり すべてがアボーン

>>991
こんなのにひっかかるアホいるわけない

おもしろいなぁ。

利権政治家、長野土建屋VSねらー、JR東海か

いいぞ、もっとやれ。でも絶対にＢルートはないけどなｗｗｗ

>>838
リニアだと見てる暇一切無さそうなんだが……

1000?

998

Bルートになったら、甲府（韮崎）〜茅野〜飯田〜名古屋までの中央西線は3セクになるだろな
飯田線は全線3セク
県民はこんなになってもいいの？ながの鉄道以下になっちゃうよ
Ｃルートだったら、まだなんとかなるんだろうけど・・・

>>988の訂正

長野県内の東西直線ルート実現へ向け、以下に励ましのメッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、日本経済に貢献したい。
今こそリニア直線ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、省資源・省エネです。

諏訪地区迂回で、莫大で無駄なエネルギーを浪費しても意味がないと思います。
長野県の素晴らしい景観は、ぜひローカル線で日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たちの主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの「直線ルート」声援を、よろしくお願いします。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。