【交通】リニア中央新幹線計画　品川〜名古屋間の所要時間は40〜47分に★2

　東海旅客鉄道（JR東海）は6月18日、東京〜名古屋間のリニア中央新幹線計画で3案がある
想定ルートの路線距離や工事費を明らかにした。

　想定ルートは路線距離や沿線需要などから、山梨県甲府市付近から木曽谷を経て愛知県
名古屋市へ至るルート（木曽谷ルート）、伊那谷を経るルート（伊那谷ルート）、南アルプス
を経るルート（南アルプスルート）の3案が検討されている。路線距離（JR品川駅〜JR名古屋駅）
とリニアがノンストップで走った場合の所要時間は、木曽谷ルートが334キロで46分、
伊那谷ルートが346キロで47分、南アルプスルートが286キロで40分と同社では見込んでいる。

　工事費（建設費＋車両費）は木曽谷ルートが5兆6300億円、伊那谷ルートが5兆7400億円、
南アルプスルートが5兆1000億円。車両費を算出する上では16両編成（定員1000人）、
1時間片道5本の運行を想定した。「路線距離が長くなると、用地買収が必要な非トンネル区間
も長くなる。そうなると費用がかかる上に、買収に必要な期間も長くなってしまう」とJR東海
の金子慎総合企画本部長は迂回ルート（木曽谷ルートや伊那谷ルート）について難色を示した。

　JR東海では6月下旬〜8月上旬に維持運営費や設備更新費、輸送需要量、8月下旬以降に大阪市
までのデータを明らかにするとしている。

▽参考画像：工事費など（東京〜名古屋間）のルート別比較
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0906/18/ah_kozihi.jpg
▽Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/18/news047.html
前スレ　★1が立った日時　2009/06/18(木) 22:31:12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245331872/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

すげーな。品川から立川までより早いじゃんｗ

品川駅（東京都）
橋本駅（神奈川県）　横浜線・相模線・京王相模原線
甲府駅（山梨県）　　 中央本線・身延線
飯田駅（長野県）　　 飯田線
中津川駅（岐阜県）　中央本線
名古屋駅（愛知県）


これが政治的要素を含めて妥当な中間駅だろう

東京から成田に行くよりも早い？と思ってたらノンストップなら…か
各県に止まるとどのくらいになるの？

すげぇ！地理的な既成概念なんて一気に吹っ飛ぶな。
沿線は通勤圏内なんてレベルじゃねーぞ。長野が欲しがるのも頷けるわ。
なんかもうＢルートでもいいわ。正直＋10分でも問題ねーし。

橋本に出来るのか
そしたら相模原が政令指定都市になっても破産せずに済むな

そんなクソ高い通勤手当を出す会社がどれだけあるのか・・・

>>8
官公庁、特殊法人、独立行政ｒｙ

>>4
> 橋本駅（神奈川県）　横浜線・相模線・京王相模原線
これだけいらんな

Ｂルートにするとたぶん直通の特急がなくなるから困る
直通が意味なく迂回するとは思えない
特急でも諏訪は止められそうなきがする

日本はいつまでこんな事やるつもりかねえ。なんだかんだで数十兆円の
プロジェクトになるだろうけどそれだけの投資に見合う利益を国家に
もたらすことは断じてないと思う。893自民共同体がインサイダーで
暴騰が見込める土地を取得したりバブルの時と同様悪事を極めて巨額の
利益を貪るんだろうな。そして膨大な借金のツケは国民に。
政権交代で歯止めが掛かることを望む。

人口が激減するのに採算がとれるのか

>>12
お前は国に帰ってろ

>>14
おまえが帰れ土建チョンめが。

オナニー2回した頃には名古屋に着くってことか

航空会社涙目

こんだけ早いと音がスゲーうるさそう。

>>18
トンネルに入る瞬間以外はそうでもない。

>>12
JR東海が独力でつくるのに、文句いう所以はないよ

あと、報ステが昨日「中国に輸出しろ」って言ってたけど、
まだ国内で実用化もされてない技術が、売れると思ってるのかね？
とくにリニアは、従来の軌道を使うわけじゃなく、トータルシステムで運用するわけだから
まず国内で運用実績をあげて将来的な輸出に備えるって、JR東海も言ってるのにさ

途中何もないところに駅作ってJR東海が開発したりしないのかな

各県停車便だと１時間強かな

おちおち缶ビールと駅弁でまたーりできないくらい速いな

>>21
何もない平野が空いていればな・・・

コンコルドみたいになりそうだなぁ

>>16
俺なら5回はできるぜｗ

小学校のころ見た完成予想図は、直線ルートだったぞ。
約束は、守るべきだ。

東海道新幹線関連の仕事で生活してる人たちの補償も税金を使うんだろうな。
本当にいくら金が掛かるか分からんね。

>>12
おまえアホ課。
駅や周辺の道路開発までJRが金出すのか。間違いなく莫大な税金が
投入されるわけだが。それに東海道新幹線は元は国鉄で国民のもの。
莫大な利益が出ていること自体がおかしい。

飯田線自体をリニアにしろよ

リニアは日本人の夢、ロマン
JRがんばれ（＾ω＾）

>>28
>>28

おれもリニアで５回いけた

>>28
利益の４割が税金で徴収され、残りは旧国鉄債務の返済と新幹線施設購入の割賦支払に当てられているのだが。

名古屋に用なし。
大阪までだと、新幹線かリニアから乗り換えるの？

今の名古屋−京都くらいの時間になるのか…静岡も縮んだモンだな。

最初から飛行機　>>34

＞＞1時間あたり5本

けっこう少ないね。
まぁ、運行コストが高そうだから、妥当なところか。

すぐに東海道新幹線に取ってかわるもんでもなかろう。完成までまだまだあるしな。
とにかく今から不安要素の少ない立派な計画を立てて欲しい。

長野カッペうぜー

こちらも見てね

東海道新幹線品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/

東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/

Cルート(最短)でほぼ決定!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/

狭いニッポン
そんなに急いでどこに行く

>>21
稼ぎどころの名古屋間の輸送特化みたいなものだからないだろう

橋本・相模原、大勝利！！

日本は狭くないだろ、県が多くて県境が多すぎて地図上で狭く見えてるだけだ。

>>37

東京‐名古屋や東京‐大阪に用事がある奴は12分ぐらいの差は乗り換え誤差だろうから問題ない

ドル箱の東海道新幹線が寂れてしまわないの？

せまい日本　そんなに急いで　どこへ行く

時は金なり

38分　三島　　ー 品川
40分　名古屋 ー 品川
57分　静岡　　ー 品川
83分　浜松　　ー 品川


名古屋が静岡県東部にあるような感覚になるんだな

>>41
人口密度が高いから一人あたりが狭いだけであって、国土はそれなりに広いし

細長いから高速交通網の必要性は高い。

大阪まで一時間にすりには直線コース以外ありえない。

運賃はいくら？
早くても新幹線の倍額とか勘弁

新幹線とかもそうだが、こういうのって来る人より
出て行く人間の方が増えるばかりで
ますます過疎化するだけなんだよね地方都市は

>>29
長堀鶴見緑地線の方式ならなんとかｗ

車両も小さくてカワイイぞ。

>>28
利益を出しすぎはダメだが
利益出さないと設備更新できないんだぜ・・・・

東海道新幹線はカーブが多いことが
速度向上の困難の原因となっている。
それこそ東京大阪で5分縮めるのにどれくらいの技術革新をひつようとしていることか・・・

１０分ぐらいでも、どうでもいいいうかやつは
将来のリニアスピードアップをなんにも考えていないバカか工作員だな。

30分切れなかったか
長野のせいか？

現時点で40分なら数年以内に30分切るな

>>57
それだと平均速度が570km/h以上出さないと
最高速度を600〜650km/hにしないといけないな

ID:v9F3Nqaq0は逃げたの？

長野で乗り降りするヤツは運賃２倍

リニアいらね

>>10
市民だが、なぜ橋本にできるかわからん。
個人的には今までの功績から橋本・甲府じゃなく大月に駅を作ってあげて＞＜
大月から甲府なら、特急ですぐだろ。しかも富士方面にもアクセスできる。
ただ、静岡方面(身延)は捨てることになるが、新幹線があるからいいだろ。

話が変わるが上野原で粛々と工事が進んでいるのを見るとJRの本気度がわかるな。

>>56
5分早く家を出ればいいだろ。

長野によったら一時間

>>52
新幹線＋1000〜2000円って話だった気が。


Bルートだともちろん中央本線の特急廃止と飯田線の三セク化
だよな。諏訪新駅に近い住民以外、松本平と上伊那わかってる？

(´･ω･｀)便利になるね
税金税金いってる人何なの気持ち悪い

「企業としては・・・」「近隣住民としては・・・」と話すが
「利用者」のことは話さない捻じ曲げ派。

>>61
途中駅の設置は地元負担だから、地元（長野県）が「設備使用料」と称して
利用者から料金を徴収する可能性もあるよね。

早く大阪までの試算出してくれ

リニアは東京〜名古屋〜大阪を結ぶ為のもの
長野の独善でルートをねじ曲げてはならない

どう考えてもCルート一択。長野県まじで恥ずかしい。

>>64
5分てのはな、一時間に12回・一日に288回・一年に105120回しかないんだ。
一生のうちに千万回に届くのはまれなんだぜ？

つかリニア要らなくね？
高々40分の短縮だろ？

リニアなんかもう時代遅れも甚だしい。
今の技術ならゴツいトンネル掘って
地下で飛行機飛ばした方が速くて安上がりなんだけどね
ってファーイーストリサーチ社が言ってた。

>>63
大月駅はないでしょ。実験線からも離れているし。
富士方面へは、中央線も改良されることだし、富士急に直通快速を走らせればよくね？

橋本（or相模原）は、相模原町田以上に八王子多摩の住民の期待が大きいみたいだよ。
（建設費の負担がないからｗ）

地下を飛ぶ飛行機とリニアの違いがわからないｗ
空力による揚力→磁力による浮力
ジェットの反動による推力→磁力による推力
空力による３軸コントロールをしない
あとは大して変わらないよね？

編成長く出来ないらしいが平気なのか？

ちょっくら名古屋にみそカツ食いに行ってくる

すげー、４０分ｗ
新幹線もうイレネ

>>79
ちょっと味噌カツ買ってくるから映画でも見て待ってて！

>>64
5分×1000人＝5000分＝83時間

1000人載せた一便あたり８３時間短縮できるんだぜ

４０分って名古屋の端っこに住んでる俺が家出て名古屋駅に着くまでの時間じゃないか

自殺に使う奴いるんだろうなぁ
でも飛び込もうとした瞬間にはもう走り抜けてるのかなぁ

>>83
東京フレンドパークのフラッシュザウルス思い出した

>>82
将来、何十年後かに、科学が進歩してアメリカまで1時間で行けるような時代が
くるかもしれんが、空港まで行く時間は変わらないだろうね。

>>82
お前が家を出ようと思ってから実際に家を出るまでの時間が 1時間じゃあないか。

大阪まで延長するのはいつなの？
それまでは用がないからいいや。

リニアが出来ると、「（新幹線を含めて）在来線の運賃アップ」ってことになると思うんだが、
それでも必要なわけ？
もう、新幹線だけでいいと思うんだが・・・

東海道新幹線のRのきつい部分をショートカットする手術の方が安上がり
なんじゃないの？
鉄輪じゃなくてリニアにするのはそういう考えを排除するためだろうけど。
中央新幹線だとしても鉄輪を応援するよ。

>>56
東海道新幹線にカーブが多いのは戦前の弾丸列車計画の用地を転用したから（名古屋−京都は除く）。
戦前の弾丸列車の段階では200km/h以上のスピードアップは想定してなかった。

もう飛行機なんて乗ってられないな
羽田〜セントレア

東京、名古屋、大阪の3駅だけでいいよ
一県に一駅とか、無駄すぎる

新幹線の岐阜羽島駅とか見てると、金と時間の無駄遣いじゃねぇか。
誰得？とか思うよ

蒲郡の実家に帰るのに名古屋経由で行った方が早いな

品川始発で決まりなのか・・・
京急大勝利だな

ここで長野の妨害が入ります。

東京、名古屋、大阪、鳥取　ルートにしよう

だって、鳥取には新幹線ないんだもん

中部沖大地震で中京圏は…

北陸新幹線が…中央リニアのバイパスに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

>>12
新幹線が開通する前にお前と全く同じことを言ってた連中がいた。

>>93
豊橋−三河安城間の人は「こだま」でユトリを満喫するように

JR東海ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｸﾀﾊﾞﾚ長野

今の不況の時代にＪＲ東日本は間違ってるよ！

東京大阪だけでいい

品川→大森→名古屋がベストじゃないかな。

JRの中で航空会社に一番敵対心を持っている会社じゃないかな。

東京駅いらないだろ
なんであんな不便なところと結びたがるのか

ちょうどモンハン1クエだな！

運賃がいくらになるかだな
のぞみで、東京名古屋間が片道１万円ちょっとだったかな
リニアなら２万とか３万ってとこ？
いずれにしても迂回ルートはあり得ない
迂回したら絶対乗らねえよ

>>107
品川ー名古屋の自由席で１００７０円

噂に聞けばリニアの場合だと１割か２割増程度の運賃で済むらしいが

>>108
飛行機の料金との違いも考えないといけないし
あんまり高いとなあ

40分なら十分飛行機から客奪えるな

>>92
ほとんど通過でも駅があることに意味があるんだよ

おそ杉。
3分で逝け。

Ｂルートだと１人往復１２分、１日数万人、年間の総ＧＮＰのロス
約１００億円相当分を長野は税金で収めろ

>>109
東京〜名古屋だと飛行機殆ど関係ない。羽田〜名古屋・セントレア定期路線は今無いので。

あるのは成田〜セントレア路線のみ。この路線は航空機が圧倒的に有利で、且つ年間利用者
20万人未満。

おう、早く成田まで延伸しろ。

リニアこそ味噌の悲願(笑）

狭い日本でここまでぶっ飛ばしてもしょうがない。新幹線で充分。
外国と繋ぐ計画なら有りだけど。

>>12
>>28
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

航空会社はこの７分に必死になるわけですね。
というか、使い道のない羽田拡張後に松本便、格安で飛ばして貰えば？
こんだけ頑張ってんだから、それくらい見返りがあってもｗ

停車数の少ない駅でも、それがないと在来線を引き直し、
主要駅まで持って行かねばならん羽目になる。
駅さえあれば１時間に１本、余った電車を止めるだけ。

>>114

なぜ東京側の始点が東京駅ではなく、品川駅なのか。
地図を広げてみると良く判る。

成田⇔名古屋間が約一時間。成田⇔新大阪が一時間半以内。

将来、リニア700�q/h運転が実現したら、成田⇔新大阪が一時間ちょっと。

なぜ成田？

成田はつぶせ、
２４時間稼動できない国際空港なんて、ただのゴミだ

品川駅より新横浜始発の方が費用が安くなるんじゃね

これが大阪まで来ちゃったら近鉄の名阪ノンストップ特急との争いに終止符が打たれるのか・・・

長野県の製品、企業

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

大手建設会社は地元建設会社も巻き込んで必死の工事争奪してます

え？まだ諏訪とかいく経路が候補に残ってんの？
ありえないだろ

しかし今でさえネットの普及で人の移動は減ってるのに リニア必要あるかな

>>124

料金差が有るから利用客はその辺使い分けるんじゃね？

東京は五反田からにしろよなあ

>>89
それはちがうぞ。
リニアにするのはスピードアップ、知的財産の蓄積、技術の輸出を考えてのこと。

東海道で並走とか東海道のショートカットをしないのはリニア中央新幹線が東海道のバイパスだから。

東海道はいつ東南海大地震地震でだめになるかもしれないし、まったく違うルートを
つくっておけば片方が台風や地震その他災害で不通になってもなんとかなる。

東京→品川→名古屋→新大阪　でいいよ。
中間駅多いとせっかくの最高速が生かせない。

これなら新幹線の利用も大きく減らないだろうし。

いやむしろ近鉄に乗る人が多くなるな

東京から必ず乗り換えが必要になるなら
新幹線でなく近鉄を選ぶ人が増えるはず

ノンストップもあるのか

ぶっちゃけこの時間ならＢでもいいやと思えてきた。
今まで長野叩いてきてスマン。これからは不買とかやめておやき買うわ。
今だにＢルート叩いてる奴とか恥ずかしい。おれ早く気づいてよかったよ。

>>133

関東からの伊勢志摩や大和奈良方面の観光客も増えるかもね？ｗ

>>133
確かにミナミに用事のある場合は楽だな。

　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　!　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　　　　　 ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　　　　　/　　　　　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　　　　 　 {　　　　　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　　　　　　,,|　　　　　　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　人◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　　　　 　　　|　　　　　. /◆l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　　 ＼　　_、　 .__、　　 _／゛ ◆ ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　　　`'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>138
長野ｗｗｗ

品川〜関西空港が2時間になるな
名実共に関空が日本のハブだ

サラマンダーより早ーい！

長野死ねよ

消費電力が新幹線の三倍って本当？

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

>>143
時間あたりはね。距離にするとレール方式よりちょっと多くなるくらい。

エコに逆行しますな（笑）

>>145
つまり名古屋東京を移動するときの電力量は時間が短い分新幹線とそんなにかわらないってことか。

国土交通省試算建設費7兆7千億〜9兆2千億

JR東海試算建設費5兆1千億

ごるぁ国土交通省どんだけ着服するつもりだぁ！

橋本品川10分で着席できるなら
定期代が月5万でも買う奴が出てくるだろうね
京王線は座ってても息苦しくてマジやばい…

長野の言うことなんて無視でいいよ。
将来のスピードアップから維持費、日本全体の経済効果まで、全てに悪影響が及ぶ。

事故ったら一瞬で死ねるな

>>132
中間駅多くても止まんないんだからいいじゃんｗ

>>85
西海岸までなら1時間で行けるビジネス機が出てたはず。
確か1人200万くらいの運賃だったかな。

速いなあ、東京で働いてる人の通勤時間の半分じゃん

通勤需要は東の管轄だから だめじゃないかな

品川-成田の伸延ルートだが、地下じゃないかもしれん。

地下鉄お台場線、というペーパープランがリニアに転用されるかも・・
東京湾の海底にコンクリートケーソンを沈めて連結し、陸で作った海底トンネルが完成。
上陸地点は千葉のどこかで、成田へは北上する。

>>149
京王線や中央線で新宿乗換えは地獄だからな・・・・
SEの根性、60％は通勤のストレスで浪費してる。
安いからと言って、従業員の社宅を都心から離すと、成果がぐんと落ちるよ。

最終的には
蝦夷（りんご）ｰけさいｰトンキンｰ奥田名誉会長ｰ民国ｰ大都会ｰとんこつ
に作ってください

インフルエンザで大量処分される鶏なみの過密電車

ほんと全部山手線に集約するようにした奴誰だよって思う

大阪から先は鳥取島根ルートにしろよ

中間駅は異常時の為にも作らないとならない
ただし、そこに常時停車するかどうかは別問題

>>162
駅というより仮乗降場だな

緊急時用で十分

リニア通勤か・・・
一ヶ月最低でも定期代１０万はいるだろうな。
そんな奴クビにして、近くに住んでる奴を雇うと思うけどｗ

>>20
軍事技術に転用出来るみたいだから輸出は無理なんでない？

腐ったBルート推進派は自民党の土建政治の産物
政権交代すればこんなバカどもは一掃できる

駅名候補は、品川→相模湖→新山梨→（諏訪湖）→伊那飯田→名古屋→新奈良→新大阪
ってなところかな

>>132
東京はいらん。乗り入れ路線が品川と被ってる上に
距離が近すぎるから高速性が失われる。
八潮に車両基地を設置するから、東京を終点にしてしまうと
東海道新幹線と同じく、回送に営業路線を介してしまう。
こんなことをすると増発は難しくなる。

東京に延伸させたいなら八重洲側に基地を造れるだけの用地を用意しなきゃなｗ
あるいは東京駅周辺に羽田空港が移転するとか。
こういうことにでもならない限り、東京への延伸なんてありえないよ。

>>133
なるほど。
東京〜大阪なら、東海道新幹線なら酔狂じゃなけりゃ一本だ。
名古屋で近鉄に、という選択肢は皆無なワケだ。

それが、じゃあ名古屋からは近鉄にでも..............というのもあるかもしれん。
近鉄沿線から都内への需要が増えるかもね。

三重県あたりから都内へ通勤できるぞｗ

しかし、トンネルばっかってのも味気ないな

>>169
少なくとも名古屋までの開通のうちは
奈良県民も今まで京都から新幹線乗ってたのを
名古屋まで近鉄特急ってのが増えるはず

じゃ47分でおねがいしますｗ

俺は諏訪通ってくれたほうがいいんで、諏訪延線でお願いします
当初のJRの説明では諏訪通るって話だったし、今さら南アルプス
貫通工事できるから、白紙に戻せなんて筋は通りません

飯食って一服してトイレ行ったくらいで、もう下車の準備か。なんか慌ただしいな。
景色を楽しむ風情もなさそうだし。
俺は新幹線くらいがちょうどいいや。

>>173
諏訪市長もそんな了見だから、みんなから総スカンくらっているんだよ。

>>173
支那野民は基地外知事選んで恥ずかしくないの？

>>173
お前等数千人の意見だけで決めれる事業じゃね〜んだよ！
田舎者はすっこんろ！

>>12
民間企業のプロジェクトを、国の公共事業と勘違いしてる馬鹿がいる

>41
http://imagic.qee.jp/eez.gif

日本は狭くもないし小さくもない。

>>175
諏訪市長は全国の笑いものwww

南アルプスのトンネル維持費も途方もない金額になると思うから、
素直に中央本線なぞればいい、そっちのほうがはるかに楽です
俺の予想では、お前らがここでどんな議論しようが、最終的にJRは
延線すると踏んでるけどね

作り始めてなら
ルート変更も可能…
北陸新幹線
廃隧道…

長野県＝北朝鮮

もう少し時間かかってもいいから長野通すのやめようぜ

>>181
おまえらBルートの買いあさった土地の用地取得だけでバカにならん。

新技術により長野の手前でワープすることにしました

366 名無しさん＠十周年 [sage] Date:2009/06/19(金) 14:34:16  ID:rrH1m+Ut0 Be:
    http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html

    有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は「工事費の積算根拠が分からない。
    Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。
    「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。
    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

    　小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
    地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
    菅谷昭松本市長も「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ、
    Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。

    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
    山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

小さいといっている額が、長野県の1年の県予算に匹敵するんだよな。
さらにＪＲ東海社長は、オペレートコストも掛かるといっている。

一方
移動手段が「じてんしゃ」「そらをとぶ」のポケ○ンワールドは
4年かからずにリニアを完成させた。

>>187
諏訪市長はポケットマネーで差額出すらしい

品川〜名古屋じゃなくて羽田空港〜中部国際空港を結んだほうが便利では
あるまいか

こういうのって認知の問題なんだろうな

国益を損ねることで自県も損することがわからないおば加算。

>>187
わずか7分…東海道新幹線が5分短縮するのに何年かかったと思ってるんだ

>>41
せまい日本
急げばそれだけ早く着く

>>194
一人７分、千人７０００分

>>181

>南アルプスのトンネル維持費も途方もない金額になると思うから、
>素直に中央本線なぞればいい、そっちのほうがはるかに楽です

何故かＢ厨の多くがＢルートは地上軌道になると思い込んでるようだが、
実際はほとんどがトンネル＆橋。
南アルプス貫通トンネル程の距離のトンネルは無いにしても、ＢルートとＣルートの延長差60�qを考えたら、全トンネル長はＢルートの方が長くなるのは確実。
雪対策や騒音対策という観点から見ても、リニア車両が長野県内で地上を走る部分は極めて少なくなるハズ。
リニアの速度で景色をゆっくり眺める事自体が難しいと思うが、それにも増してほとんどが地下を走る事になるのが現実なんだよね。

俺も既存のフル規格新幹線軌道を導入する新線ならＢルートでも良いと思う。
だけど、リニアは同じ鉄道カテゴリーとして考えるには、鉄軌道を走る新幹線とは余りにも別物だと。
登坂能力は高いがカーブは苦手。加減速に長い距離と大量のエネルギーを必要とする。

むしろ｢飛び上がらない飛行機｣と考えた方が正解ではないだろうか。

>>191
飛行機で飛べよｗ

7分伸びるということは、最繁時4分に1本走らせるために
往復で4編成余計に必要になることでもある。

>>187
> 「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。
> 山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
47分って、途中駅で止まらない場合だろ。途中駅で止まらないなら曲げる意味は全くない。
比較するなら途中駅で止まる場合としなきゃおかしい。
1回止まると6分余計にかかるらしいので、40分と53分で比較するべき。

長野が建設費の半分以上出すっていえば何とかなるんじゃないの

埼玉はどこに止まるんだよ

リニアて最高速度８００ｋｍに出来ないのかな。
途中から

>>197
トンネルの長さについては、東海が試算だしている。
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0223170_01.pdf
のページ2参照。

６３００億を小さな額
なかなか気骨のある大人物じゃないか

個人的には好きなタイプ>>諏訪市長

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

>>187
諏訪市の住民が全部諏訪湖に沈めばなんとか差額費用は捻出できるな

>>179
凄い狭いじゃん。
　日中中間線は？

>>198
いや飛行機だと乗り継ぎに時間がかかり過ぎる

>>191
よし、羽田―品川―名古屋―セントレアを結ぼう。
で、セントレアから関空まで、海中にチューブを通してだな（以下略）

>>209
どこを出発してどこへ行く人が利用するんだ？

で東京大阪はいくらで行けるんだい

>>211
羽田〜成田空港間と羽田〜中部空港間の所要時間がたいしてかわらな
ければ国内線と国際線の乗り継ぎの選択肢が大きく広がるだろう

何でも人に聞かないで少しは自分の頭で考えろよ

    地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。

    とかね。

    嫌がっているのを無理やり引きずり込んで、「ウチへ来たんだから金払え」てのは世論的にどうなのよ？

>>212
名古屋大阪間はまだわからないけど基本的に新幹線の１割増にするって話だ

>>46
山陽直通用としての役割はなくならない。

>>215
へー意外に安いんだな
あんまりランニングコストかからないのかな

やっぱ貫通ルート+支線が妥当だな
支線部分はしなの鉄道でな
一企業に数千億余計に出せとはさすがに言えない

>>214
世論的にはヤクザの手法だわな

>>214
基地外

長野県が差額全額とランニングコスト負担するんなら作ってもいいが？
そんな金だす気ないだろう。
長野政界＋建築業＋不動産業癒着の結果だろう。

>>205
それ気骨があるって言わないし

羽田牧、民主党特別顧問が同和利権の取りまとめをやってる。

計画では名古屋〜奈良〜大阪

奈良〜京都間にリニア専用線を作って、京都駅にも乗り入れしろ！
国際文化観光都市・京都にリニアを繋ぐのは当然のことだ！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ京都市民

長野によくスキーにいくんだけど。
田中知事と県議会、犬猿の仲だった。
今回の長野県のゴリ押し。
自然はいい所だけど、政治はドロドロしてるんだな。がっかり。

おれたち貧乏人には関係のないことだ

>>75
じゃあ、石狩or笹子で、特急停車＋富士急乗り入れで。

長野県全部通すなら長野県側の工事費用は全て地元負担だからな。
停車時間は長野県全体で３０秒。
加速するまでのロスタイムがあるから各駅停車時間５秒だからな。

もし５秒で出発出来なくて定刻通りに着かなかったら特急券に準ずる金額（例えば１割）は改札出る時に現金払いで長野県は負担しろ。

権利を主張するな義務や責任は取ってくれよ。

長野県は直接住民投票やって、負担金やペナルティを了解するならＢルート主張しろ。

なんでも無料で地元だけ有利になる事しか考えて無いのは図々しい。

>>191
誰も利用しないだろ
バカじゃあるまいか

>>227
石狩じゃねぇこのやろうｗｗｗ

まぁ大月に作ったところであんまり意味ないだろう

長野の住人の大半は諏訪地区に駅がなければいけない理由なんてないだろうからね

大八回りみたいなことは21世紀にはもう起こらないんだよね？

>>230
やっべ、初狩だった。

諏訪が振興すればいい、飯田はどうでもいい、というのが長野県の発想。
自分の県にリニアの駅さえできれば、他の県や利用者の利益などどうでもいい、というのが長野県の発想。

そういうのが見えているから、誰も長野の提案になど同意・協力しようとしないことが分からないのかね。
長野の政治家は。

>>213
東京駅〜名古屋駅〜大阪駅と比較して、そんなに需要があるとは思えんけどなあという意味だったのだが。

>>187
その差額で、グリーンラインが上大岡まで伸ばせるんですけど。

A「Cルート？冗談じゃありません。現状でリニアの性能はBルートで100パーセント出せます」
B「６４００億円余計にかかるが」
A「差額なんて飾りです。他県民にはそれがわからんのですよ」

ウンコ長野にはリニモがお似合い

俺はずっと直線ルートがいいと思っていたけど、迂回ルートでも７分の差しかないのか・・・
印象がずいぶんと変ったな

直線ルートだけを希望する人達と、長野県を始めとする多くの自治体関係者との関係をよく考えたら
７分の差ってのは小さい事だと思うな

>>239
エサ投入？

問題は無駄な建築費6400億です。長野はポンと出せよ

だから自分の土地を売りたいだけだろ
長野の発展のためですらないんだよ
長野県知事ってこんなのでいいのか？

テレビ屋、チャンスだぞ
この３馬鹿を呼んで、生放送で暴れさせろｗ
いや、好きにしゃべらせて時々煽るだけでいいんだよ、視聴率ウナギ登りだぞｗｗ

将来的には30分切れそうだな

簡略図」では、実感がわかないだろう、正確な図を見て判断して欲しい

衛星写真で見る　リニア予定ルート
http://blog-imgs-27.fc2.com/r/e/a/realwave/20070109203911.gif
精密地図で見る　リニア予定ルート
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

あれだけ回り道させてしかも長野圏内に３つ駅作れとか行ってるんだろ
もう静岡通って海沿いに作ったほうが早い
そこから長野県の金で支線作ってもいいし
６３００億が大した金額でない長野県様なら余裕だろ

長野県民だが、車あるから通らなくても一向にかまわない。

南アルプスにトンネル通す場合には、ぜひ夢の無抵抗走行を実現して欲しい。
軌道をチューブで囲んでその中を真空にしてリニア走行の際の抵抗をなくすやつだ。
全線には無理だろうけど、長距離のトンネルならやってみる価値が充分にあると思う。

>>239
とりあえずお前、差額払ってくれ

長野県民だが諏訪でよろすく！

＞＞6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 07:20:15 ID:yJPYEjACO
＞＞すげぇ！地理的な既成概念なんて一気に吹っ飛ぶな。
＞＞沿線は通勤圏内なんてレベルじゃねーぞ。長野が欲しがるのも頷けるわ。
＞＞なんかもうＢルートでもいいわ。正直＋10分でも問題ねーし。

＞＞135 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 11:54:08 ID:yJPYEjACO
＞＞ぶっちゃけこの時間ならＢでもいいやと思えてきた。
＞＞今まで長野叩いてきてスマン。これからは不買とかやめておやき買うわ。
＞＞今だにＢルート叩いてる奴とか恥ずかしい。おれ早く気づいてよかったよ。

＞＞250 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 19:33:05 ID:yJPYEjACO
＞＞長野県民だが諏訪でよろすく！



長野県民が長野叩いてきたの？

日本中を敵に回してる長野

なんかもごちゃごちゃ言ってうるさいなら、静岡県通れよ。

>>148
国土交通省の試算は大阪までのはず

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民主党も地方バラマキ政治だから直線ルートは不利だな

国益優先＝戦争への道という思考の議員がわんさかいるから絶望的だな

やっぱり自民党でも民主党でもない新党が必要なんじゃないかな？

諏訪とかは通る必要すらないが、橋本とか余計な駅も要らん。

あ〜、愛知県民だけど、今年から夏に長野行くのやめるわ…。

リニアなんて「時間を金で買う」、いわば贅沢品だろ？
地域活性なんて不純物を混ぜるな、贅肉削ぎ落として「最速・最短」を目指せばいいんだよ。
Ｂルートなんて、将来的に「負の遺産」と言われるの確定じゃん。

避暑地は和歌山あたりにするか…。
近場で気に入っていたんだが、さすがにもう金を落とす気にはなれんわ…。
このままだと、長野はどんどん近隣県の住民に嫌われるぞ？

Ｂルートなんかに金使わずに、東京駅延伸をやってくれ！

　

値段が500円違ったら新幹線選ぶけどね

Ｃルート以外は意味がないよ。

仮に長野県が大金払って諏訪にリニア誘致すると、JR束が手放すであろう中央東線の３セク事業で長野県は破産するだろうな。

そうしないためにも誘致なんてしないほうがいいよ。
長野県を破綻させたいならともかく…

>>54
てかそのレス見て知ったけど、大江戸線もリニアなんだなｗ

>>239
確かにおまえの７分は大便を製造する時間に過ぎないが
ビジネスマンの７分は駅ソバ食べたり駅中で必要なものを買ったり
携帯で連絡したりする大事な時間

長野県の製品、企業

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）

家電製品
　エプソンダイレクトのPC
　
工業製品
　セイコーの時計
　
酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄
　神渡

水産物
　わかさぎ
　諏訪湖のうなぎ
　イナゴの佃煮
　ザザ虫の佃煮

その他食品
　野沢菜
　寒天パパ

長野のエゴの為に、みんなが割を食うって、どういうことだ。

長野県民って、すごいな、、

>>259
>>168

駅は東京・大阪のみ
くっさい味噌はｲﾗﾈ

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」

長野るためには、アサヒることもためらわない。

ちょっとエプソンプリンタのインク買ってくる、
最近エプソンのインクカートリッジに、銘柄がいくつかあるけど
どれ買えばいい？

>>271
EPSONのプリンターを捨てて
それ以外のメーカーのプリンタとインクを買ってくる

>>272
ﾌﾟﾘﾝﾀ本体はジャンク屋で2000円で買ったＰＭＡ850だから
長野には一円もおちないよー

俺逆算してみたんだけど、JRの想定速度はおそらく最高速度550km/h、加減速度の平均は5.1km/h/s。
んで、この性能で途中4駅停車しながら47分で走れる距離を、Cルートと同じ40分で走るためにはどうしたらいいか、試算してみたんだ。
そしたら、この7分を詰めるための現実的な要求性能は最高速度620km/h、加減速度平均はなんと7km/h/sになった。
70km/hの最高速度向上もさることながら、平均加減速度7km/h/sってことは加速ピークで10km/h/s、
実にジェット旅客機の半分以上の加速度を要することになる。
それを、Bルート沿線への騒音対策と一緒にやらないといけない。
この7分は技術的に見て、むちゃくちゃ重い7分、15年は取り戻せない7分になるよ。

>スレタイ
ところが乗り換えには徒歩15分を要するのだった

>>274
>加速ピークで10km/h/s
2.78m/s^2ｗｗｗ
約0.3Gじゃねーかｗｗ鉄道で常用する加速度じゃねぇｗｗｗｗｗ

エプソンの社長のコメントが欲しいな

>>276
ちなみに加減速度平均を18km/h/sまで上げれば最高速度550km/hでもBルート4駅停車で40分だ。
ジェット機の離陸加速と同じ加速度ってことになるけどね。

たかが7分、はそれだけ大きな7分ってことさ。

>>278
発着の度にシートベルトをお締め下さいとかアナウンスされるレベルだなｗ
しゃれにならん。

>>258
俺達ちゃねらーにはな

でもお馬鹿な主婦共やジジイばばあ左翼共は行くだろうなリニアに興味ないやつとかも

回りから感じる印象では誰も長野県を嫌ってないし何にも感じてない。

>>170
トンネルなんか作らなくても、リニアは磁気浮遊軌道なので
3000m級の南アルプスとかも余裕で越えられるんだけどな。

スレ違い

>>258
大歓迎！！
哀痴県民の入県はお断りします。
見栄っ張りで交通マナーも悪い哀痴人は来ないでください。
迷惑ですので！！！

長野県の財政破綻まであと90日

更にスピードが上がって(600km/h超とかまで)いくと、
迂回ルートが邪魔になり（カーブで減速する必要が出てしまい）、
結局直線ルートを作る必要が出てしまうって事まで頭が回らないのか？

直線で性能を発揮するリニアなのに、こっちに曲げろ、あっちに曲げろ
と言っている長野原人の田舎ぶりが恥ずかしい信州人なのだが。おまいら
天下に恥をさらすなよ。

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>>283
交通マナーは長野の方が悪い

長鮮人のタカリと傲慢が見れる スレはこちらですか？

>>286
時間も金も無駄にして、将来の技術発展まで阻止しようとしてるんだよな、長野県は。

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

長野北陸新幹線とかいう名称といい、長野人はあれか。
ゴネることしか知らないのか？

けちけちトヨタが社員をリニアに乗せるか？？？？
トヨタの魚席悪化で名古屋経済どん底に。

リニアの収支、計算しなおしたら？？
東海道新幹線も乗客減ってるだろが。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

知事以下の長野の代表者、卑しさ全開だな
自分が何を言ってるのか理解できていないようだ

>>288
公道の癌に言われたくないなｗ

【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌7！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

東京−名古屋の距離が半分になると言うことは
嫁が実家に帰る可能性が倍になったと言う事か

諏訪のアホ見てるか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結局、東京〜大阪間は一時間なんて不可能なんだろ？

>>293
リニアの後ろに台車を付けてクルマを乗せるってのはどう？

諏訪と松本はカスである

ノンストップでもこんなに時間かかるのか
こりゃあ益々途中駅いらないな
で将来大阪までつながったら名古屋もノンストップにして欲しい
そうすれば飛行機の東京大阪間を完全に食える

長野県の製品、企業

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）

家電製品
　エプソンダイレクトのPC
　
工業製品
　セイコーの時計
　
酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄
　神渡

水産物
　わかさぎ
　諏訪湖のうなぎ
　イナゴの佃煮
　ザザ虫の佃煮

その他食品
　野沢菜
　寒天パパ

>>303
名古屋飛ばしは大賛成なのだが、
それは見栄っ張り名古屋味噌のプライドが許さないらしいｗ

まあもう線路があるみたいだから難しいだろうけど、
俺は相模原なので橋本駅でもいいが、JR立川駅にリニアの駅作ればいいのに。
あそこは中央線もあるといっても品川まで一本で行けない。俺達も行けないけど。

リニアが橋本に繰る最大の理由はあれだろ？
となりの相模原駅に広大な米軍補給庫の基地みたいのが返還されるからだろ？
交通事情見たら大体軍関係の深いとこに重点置いてるもんな。

のぞみの名古屋飛ばしがあったときは大変な騒ぎだったな

別に名古屋なんて停まんなくても全く問題なくて
さっさとすっ飛ばしてもいいのに。最終的に

東京ー大阪ー神戸―広島ー福岡

これでいい。

神戸も広島も福岡も小さすぎるだろ
京都経由しないほどの路線が何しに行くんだよ

すげえええええええええ

>306
相模原の米軍施設は全面返還されるかどうかも不明。

>307
あれは技術的な問題だったんだけどね。＜名古屋飛ばし
ただまあ、大阪まで開業すれば東京−大阪間ノンストップと東京−名古屋間ノンストップを分離しそうな気がする。

>>309
出来るだけ直線で距離があればいい。
そこ見ると別に神戸も停まらなくてもいいが。
京都や名古屋行きたいなら新幹線乗ればいいべ。棲み分け。
リニアのいいとこは遠いとこまで短時間で行けるとこだろ。
もっと言うと最初は東京ー大阪だけでもいい。

長野県産　不買運動まだ？

京都すら通らないんだからあきらめろって諏訪
どうせこれ以上発展する余地なんて無かろう
中央線を複線化して特急の高速化をしたほうが余程良いって

時速500ｋｍでのグモは想像を絶する。

逆にＤルートにしないでＣルートなのがよくわからない。
長野県を南下して、長野県と南アルプスを完全回避するＤルートが一番合理的だと思う。

>>308
東京〜大阪

ニューヨーク〜シカゴみたいな感覚でいいじゃないか

速すぎワロタ

東京―川崎―岐阜―滋賀―福岡

これでいいと思う。
異論は認めない。

最速タイプ；東京・品川-名古屋直通「ウルトラのぞみ」
快速タイプ；東京・品川-橋本-甲府-名古屋「スーパーひかり」

>>319
異論なし
東海道貨物の話だろ？

いっぱい駅停まるのは新幹線で(京都、名古屋など)

東京〜福岡までの最短時間を楽しみたいならリニアで。
大阪までならともかく、名古屋まで47分って意外に結構掛かる。
こんなんじゃリニアの必要性を感じない。
東京から大阪までさっさと行っちまえよ。

たとえば、通勤で新横〜品川・東京を使っている人ってどれくらいいるの？
橋本〜品川だと結構乗るんじゃないかな。

工費もさることながらＪＲ東海は将来時速550キロ以上での供用、具体的には
700〜800キロを目指しているとも聞く。
そのためには最低Ｒ８０００としている線形も可能な限り良くしたいというの
が本音なのです。

問題は料金だろ
今の新幹線でさえ高いのに、リニアだといくらになるんだ？
名古屋往復で５万とかだったら、誰も乗らねー

>>6
停車・減速・加速を含めれば１０分どころじゃないけどな。
将来の高速化のネックにもなるし。

小田急小田原線伊勢原〜相鉄いずみ野線湘南台間を早く開通してほしい
たぶん通勤時間短縮効果が30分以上あると思う

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そんなことより京急をリニア化するんだ

京急は線路が曲がっているのでリニア化の効果は少ないと思う
中央快速線なんかのほうがなんといっても直線なのでいいと思う

東京〜東京近辺(橋本)ー大阪〜大阪近辺(神戸)ー広島ー福岡

これが一番かねえ。
東京近辺と大阪近辺を停まらせて需要を掘り出す、であとは長距離移動専用へ。
駅を大量に作ったら利便性も下がって、その分の費用を乗車料に上乗せにならんか？
それとも各自自体がちゃんと責任もって予算組み込むの？
横浜にセンター南とかある市営地下鉄線があるけど、これ初乗りめっちゃ高かったしなー

そんなに急ぐんなら、電話とかメールとかだと光速なんだけど

特急 東 　名 　　品川 ― 名古屋
特急 甲斐路 　　品川 ― 新甲府 ― 名古屋
特急 ｱﾙﾌﾟｽ 　　品川 ― 橋本 ― 新甲府 ― 飯田 ― 中津川 ― 名古屋

>>313
そう思ったお前が始めれば？

まぁ、ネット番長のニート君じゃ無理だろうけどｗｗｗ

長野県の製品、企業

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）

家電製品
　エプソンダイレクトのPC
　エプソンプリンター
　
工業製品
　セイコーの時計
　
酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄
　神渡

水産物
　わかさぎ
　諏訪湖のうなぎ
　イナゴの佃煮
　ザザ虫の佃煮

その他食品
　野沢菜
　寒天パパ

>>12
典型的な団塊

村井知事と八十二銀行の利益のために
Bルート推進をよろしくお願いします！！

>>321
ヒント「ソープ」

長野知事が前知事のままなら世論の賛同を得られたと推測
人格に問題が有る知事を選んだ長野県民の自業自得

JR的なルート
品川-甲府-飯田-瑞浪-名古屋

長野的なルート
品川-甲府-諏訪-岡谷-松本-長野-信濃町-糸魚川-豊科-飯田（以下略）

たった７分じゃないぞ。15%「も」だぞ。

あまりにも長野ウザイので、長野県産の不買運動始めます
夢のある事業にケチをつけないでください

>>303
残念
JR東海の事業なので大阪までリニアは通りません(笑)

大阪⇔名古屋のルートって仮にリニア通したとして、
新幹線と時間的に大差ないんじゃないか？

ちょｗ

>>344
20分程度の予定

こういったスレで、名古屋いらんだろ、神奈川いらんだろとか
書いている奴は、趣旨のはぐらかし論点をずらそうとして
必死の長野県塵ですのでｗ
それに釣られませんように。
スレの趣旨は、あくまで長野県内のルートです。



ps．名古屋駅のタワーズ地下には既にリニア駅用の
　　場所が用意されていますので　あしからず。

>>306
神奈川版の記事を読んでると要するに県としては
橋本のリニア駅と倉見の新幹線駅をセットで考えてて
県北・県央地域の交通の結節点にするってことらしい

名古屋が大阪でなく東京を選んだって事だよねw
これは日本南北時代の始まりかも知れんね

>>334

そもそも長野製品自体が少ない希ガス
エプソン不買くらいしかないだろう

>>350
だから能書きはいいから、そう思ったお前が始めろよｗｗｗ

349 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 13:35:28 ID:bmfqAJ3R0
名古屋が大阪でなく東京を選んだって事だよねw
これは日本南北時代の始まりかも知れんね







(ﾟ-ﾟ)

>>352
いやマジでそう思えて来てるんだが......で西日本（南日本）は関西が衰退して
九州に大きな首都が出来る。東日本（北日本）の首都は岐阜か長野辺りになるっていう.....

飛び込み自殺による遅延を減らす為にもできるだけトンネル以外の区間を減らした方が良いと思う。

九州が朝鮮の首都になるってか、勘弁してくれ

>>349
え？？
名古屋〜大阪って選択肢なんて考えられる？

>>308
最も乗客が多い東京〜名古屋間を捨てるなんて発想はＪＲ東海にはありません

バカみたいなこと書かないで
利潤を望める経営を考えようね

高速道路の直線区間を120制限に引き上げないと
ますます車売れないぞ

>>353
岐阜か長野ってブラジリア的計画都市？
権利意識が強すぎてその辺はきついと思うぞ
まだ宮城の稲作地帯のほうがマシだと思う

>>357
名古屋に停まらないのぞみってなかったっけ

>>357
見栄っ張りの味噌名古屋人、
名古屋飛ばしされないよう必死だなｗｗｗｗ

名古屋以西は近鉄の線路上に２階建てでリニア線を敷いたらどうだろ
途中駅は津と大和八木

>>362
それだと遠回りだ。
それなら関西本線の真上行く方が直線的。

ただ、全車指定席だと「乗れない」状況が発生するから、40分の言値で着けるわけじゃないんだよな・・・

>>361
こういう嫉妬心丸出しの奴は恥ずかしいね

>>365
お前がなｗ

どえりゃー速ぇな。
生きてるうちに頼むよ。

マジレスすると今でも東海道新幹線は東京〜名古屋間で人は降りてしまうんだよ
飛行機との兼ね合いもあるから名古屋より先の着工は完全に未定なんだな

>>360
最初の頃の《のぞみ301号》ね。

Ｂルートならプラス１時間

>>335
どれも要らない物ばかりだな。
情報thx

Cルートの場合静岡県を通るけど駅はできないの？
政令指定都市＆県都の静岡市を通るんだけど

>>371
明石山脈の地下に自腹で作るなら別に良いんじゃね？
東海も1県1駅って言ってるし一日数本は停まるかもよ？

全ては長野県庁に掛かっているな。いつまでも我が侭を言わず、JR東海に協力するか、我田引鉄を貫き、
日本国全体に迷惑を掛け続けるか。後者ならば、長野県は取り潰していいと思う。

アンカ間違えたw
>>372宛で

今までJR倒壊は長野県を放置してきた。
だから長野県は協力しませんｗ

ワイドビューしなのがあるじゃないか

>>369
たしか京都もスルーだったよな

>>376
長野県内の東海エリアなんて飯田線の南半分と塩尻の西しかないけどな
諏訪は本来東に要求するのが筋なんだよね

2ch推奨ルートとして、長野を通らないDルートが決定しますた！！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1057182.gif

Bﾙｰﾄの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り

神奈中公田団地前
ﾃﾚｺﾑｾﾝﾀｰ
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩ｾﾝﾀｰ
中央大学･明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島

>>372
あそこに駅作っても静岡市街から2時間かかるぞ

よくわかるリニアもんだい
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

長野を通らないDルートもあるよ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1057182.gif

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どうしても諏訪に通したいなら諏訪で東海と東日本に会社を分離すればいい。
境界駅にはとりあえず駅は置かれるからな。
身延線は東海だから別に甲府で分離してもいいが、それじゃ諏訪の意味がない。
さぁ長野県は提案してみやがれ！一蹴されて撃沈だろうがな！

やはり田中康夫を引きずり下ろして
土建屋県に引き戻しただけはある。

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

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Ｃルートの通り道に県庁移転すればいい
１兆かかんないだろ

>>389
それは長野県カーストを逆転させることを意味する。
絶対認められない。

>>390
リニア駅を２つも、３つも　て言ってる位だから
県庁を２つか３つぐらい作っとけば良いぞ。

>>389
そうだな
街にリニアを通すより県庁を移転するほうが被害者は少ないな

そろそろ長野の意見を無視しないとリニアの開通が遅れることになる。

>>381
ちょっと待て。
神奈中公田団地前とはわがまますぎる。
せめて神奈中（江ノ電バス）天神橋前にしろ。

>376
けど、地元民の評判じゃ
東海の車両、東に比べて綺麗で快適で…うらやましい…
って感じみたいだよ。

>>373
赤石山脈の事？

>>372
Ｃルートは静岡県は通らないだろw

>>368
それに名古屋以西では近鉄との兼ね合いもあるからな。

>>66
おもしろい事に気づいた
新幹線は在来線（東海道線）の付帯線って扱いだから
リニアになっても東京〜名古屋間はいままでどおりだろう

しかしまったく関係ない諏訪なんか通したらその図式が成り立たなくなり
東京〜飯田が名古屋より高くなってしまう逆転現象が起きてしまう
その余波で岐阜県の候補駅は・・・

こっちのリニアは浮くんだろうな？

>>397
地図を、よーく見てみましょう

Ｃルートとすると、場合によっては
静岡県の大井川源流付近を約１０kmぐらい通過するのではと
思われます。
http://chizuz.com/map/map52542.html

>>395
国鉄時代からの車両は１１７系とキハ４７くらいになったな

しかし木曽の山間にワンマンの最新型車両ってのは・・・

>神奈中公田団地前
俺の最寄りktkr

日帰りで名古屋に遊びに行けるな。

長野って田中角栄みたいな大物代議士って誰がいる？

>>4011
南アルプス貫通トンネルの中に駅を作れって？

>>406
作るとしたら抜けた先（水窪かな）

そこから飯田までシャトル電車を通せば問題ないかも

>>401だったw　失礼。

>402
最強は快速みすずに313系かな。
東だったら特別料金取ってもおかしく無い感じ。

けでBルートの6400億円って、東海が駅が欲しかったら
自分たちで作ってねと言っている神奈川、山梨、飯田、岐阜に
東海が自腹で駅を造ったって1000億円程度どお釣りがくるんだよね…
しかも、その後も運航経費がどんどん差が開いていくと言う…

>>409
（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?＞３１３みすず快速

その１０００億のお釣り以上に長野県はしかも飯田以外の駅まで作らせるんだよ

>>407
飯田に出るなら、トンネルの出口はずっと北になるんだがw

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　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

余計なルートを走らすとトンネル内の危険や維持費が増すだけ。

ゴネ野利権主義人民共和国www

Bルートでいいじゃん
別荘やスキー行きやすくなるから

もう長野を避けるルートでいいよ。

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

他県民だが、おれもＢでいいと思う。
都民は気軽に長野旅行できるようになるし
長野県民も五反田の風俗に行きやすくなる。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

>>165

北朝鮮にはねできない。
普通のアジアの国には大丈夫

>>405

羽田
ヤッシー
真田昌幸

>>415,418
あずさを使えよwww

神奈川県民としては、神奈川県内の駅も不要だな。
リニアは通過だけでヨシ！
自費建設なんてもっての他。

>>418
有楽街で我慢しろってか・・・
まぁ長野もアフォだがここまでアレルギー起こす奴も異常に見えるね
じゃあ実際どれだけリニアを利用して、差額分と７分差がどんだけ
のマイナスになるんだか。
だいたい名古屋なら今まで通り新幹線でも不便は感じていないんだが

もうやめちゃえよ、リニアなんか

例えリニアで長野土人の国逝ってもそこから交通の便悪すぎて意味ないんだよねぇ('A`)
リニアで土建屋食わせるってなら道路網もっとしっかり作ればいいだろ。
土建屋もそれで食えるだろうし、地権者も万々歳だろ。
天下の汚物様に貢いで天の声出してもらえば一発じゃね？ｗ

>>425
諏訪ルートだと交通の便は悪くないのでは？
中央道　長野道　上信越道が網羅　新幹線に中央線特急に・・etc
むしろ整備された県だよ
飯田は論外ですが、これでリニア引く必要あるのかよって感じ

>>423
退避用の施設として必要

>>424
リニアの存在意義を考えたら、早いにこしたことはないでしょ
あと、駅を作ったとしてどれだけ長野に需要があるの？
それは、迂回をすることによって生じるJR東海の収入減に見合うの？
どうみても、わがままにしか見えません

>>418
長野になんか行きたくもないわけだが

日本の「秘境」飯田が、イッキに大都会と直結されるなんて．．．
まさか飯田から３０分以内で、品川にいける日がこよーとは。
ミラクルっすっ！　まさしく現代におきたミラクルっすっ！！

飯田の興廃この一戦にありっ！、各員一層奮励努力せよっ！！

>>372
登山基地に好適だな。
土合みたいな感じか？

>>426
そんなに整備されてるのならわざわざリニア引いてくる必要ないんじゃね？
そこまで整備されてるのならむしろ飯田にリニア持ってきて栄さえる方向に
持っていく方が県として有益じゃね？
ま、発展される自信が無いってならさっさと引退してそういうのを掲げてるやつに県政取らせた方がいいと思うぜ

>>428
東海が収入減になると困る人ですか？

＞リニアの存在意義を考えたら、早いにこしたことはないでしょ

長野はそれだけじゃないとか言ってるんでしょ、どっちが正義かなんて
歴史が決めるだろ、今はなんとでも叩きたい輩が騒いでるだけ
だいたい名古屋まで7分余分にかかるとそんなに不便？
金額にこだわる会社なら「新幹線で池(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
とか最初からそんなもんよ？
あと、俺はリニア不要論者ですから。生きてるうちに大阪まで
開通するかわからんのだからどうでもいいよ。

>>432
飯田に駅が出来ても、国道とか周辺の整備に金かかりそうだよな
だいたい不便すぎて飯田民しか使わないと言う落ちが・・
いいだだとほんと不要だよ、それこそ幻の国道とか整備するのが先だと思う

>>433
7分は大きいなー。

時間の問題じゃねーよｗ
営利企業なんだから、増えたコストに見合う収入増加が見込めなければ
コストの少ないプランを選択するのは当たり前だっつーのｗ
こんなの消防のガキでも解る論理。

いつまで国営時代の計画に執着してるの？ｗｗｗｗ

>>433

だからさ、そういうワガママは自分で金出して言えよ。
長野のワガママのために他人に金出させた挙句迷惑かけて、
どういう神経をしているんだ？

そんなに諏訪に欲しいなら自分たちで金出して作ればよろしい。

>>434
安中榛名状態

>>437
いや・・全然欲しがってませんよ俺様はｗ

便利だからつーて引越して、いままで散々バカにしてた飯田民になったら
ワラウかんな〜ｗ

いつから日本はこんな自分勝手なチョンみたいなことばっかいう人間ばかりになったんだ？

>>435
始発駅と乗り継ぎを良くしないと７分の恩恵なんか人によりけり
新横に停まらないと使いそうにない・・会社からだと八重洲で十分
>>438
東海案だと駅は地元負担で作るみたいだし、絶対にペイできないだろうね
諏訪、松本民がわざわざ飯田まで行ってリニアに乗ることはないだろう。

飯田から東京へ出るのに岡谷まで快速みすずで２時間、新宿まではあずさで２時間。
豊橋まで伊那路で２時間、東京までひかりで１時間半。どんだけ不便なんだよｗ
稚内や宮崎の奥地より秘境じゃねえか。面白いからもうＢルートでいいよ。

>>434
だからリニアに使う6000億を使って整備すりゃいいじゃん('A`)
それともアレか？
余剰分全部ＪＲ東海にタカル気でいるの？長野土人って。

>>443
ついでに中央道とローカル線を切断してやったらおもろいｗｗ

>>444
俺に絡むなよｗ

はえぇ

>４４３
何故その流れでＢなんだよｗ

長野はどーんと１兆くらい出せよ。
１兆出せば松本まで引っ張れるだろ。
長野県民が１００年くらいイナゴと蜂の子と蚕食って暮らせば１兆くらいなんとかなんだろ。

>>449
引っ張る意味がないんだって。
まず何のためにリニアを引くのかをよくみてこい

リニアが完成したら、飛行機いらないな

俺、リニアが完成したら名古屋から日帰りで笹子のスイッチバック跡を見に行くんだ

超特急　のぞみ　品川〜名古屋（本線経由）

超特急　富　士　品川〜甲府〜名古屋（本線経由）

特　急　南アルプス　品川〜橋本〜甲府〜飯田〜中津川〜名古屋（本線経由）

区間準急　諏訪まがり　甲府〜茅野〜上諏訪〜下諏訪〜岡谷〜塩尻〜松本〜新島々〜薮原〜木曽福島〜南木曽〜中津川（支線経由）

ていうか橋本も要らん。停める必要なし。

東海道新幹線&リニア品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/

東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/

ID:yoxKcmSfO
他県民なのに詳しいな

町田駅、リニア夢見て二晩目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242998684/

リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/

◎東海道新幹線の大改修補修は、いかに進めるべきか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210281669/

◎山陽新幹線の高架の建て替え
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101022709/

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

これまで利益最優先で突っ走ってきたんだから、
これからもその方向で突っ走ってくれればいい。
地域のエゴも、鉄オタの戯言も聞く耳は持たなくていい。

>>452
ん？
今もあるよ？
板谷と同じく、現役のスイッチバックだ。
来年の電化で無くなるが…

なんちゅう酷い釣りだ…

>>462 釣り厨乙

建設費の問題さえ何とかなればこういう妥協もあるのだが
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1058736.jpg

根本的に　誰が乗るのだ？
片道３万として

品川から新大阪まで名古屋で乗り換えの手間があるんだから、Ｃルートしか駄目でしょ・・・。
そのＣルートでさえ40分でも乗り換えの手間考えると、品川から新大阪では
何分リニアとのぞみで差が出るの？
Ｂルートなんてわがまま以外のなにものでもないでしょ。

>>469
Ｃルート前提で
品川〜新大阪は、最速のやつで６０分程度

てＪＲ東海は言ってたぞ

飯田が東京のベッドタウンになるとはなｗ

６４００億がたいしたことないんなら長野が自分で支線作れば解決する話

とりあえず、用地買収でゴネる奴って晒して欲しいよね。

>>470
品川〜新大阪現行2時間29分

品川〜名古屋40分＋名古屋〜新大阪51分　計1時間31分

60分程度には、乗り換え時間を含んでないな

>>474
新大阪までリニアが繋がったあとは一時間程度なんじゃないかな。

名古屋から大阪が20分程度で繋がるのに長野に7分寄り道って本気で馬鹿だ。

こだまとのぞみを見れば分かるが結局所用時間の支配的要素は途中に何駅止まるか。

>>428
> あと、駅を作ったとしてどれだけ長野に需要があるの？

ここで提示できる需要は、そのまま中央本線の特急から需要だからな。
中央本線の廃止を考えちゃうとあまり多く吹聴するわけにもいかない。

北陸新幹線と計画した時とは違って、並行在来線認定とか要らない。
民間企業は需要がなくなったら撤退するのは自由だからね。

長野県民は中央本線からJRが撤退した場合、石油輸送費が上昇すること
を真面目に心配した方がいいよ。

ノンストップで走った場合の所要時間じゃなくて実際に運行した場合の
所要時間を出せよw 変な発表するから長野の馬鹿がまた調子付いてる
じゃねえかwww

>>428
> あと、駅を作ったとしてどれだけ長野に需要があるの？

料金にもよるだろうけど、この程度はあるんじゃない？
ttp://www.jreast-timetable.jp/0906/timetable/tt1105/1105010.html

長野の印象がどんどん悪くなるね

たかが７分とか言ってるけど、名古屋までノンストップで２割の延着やで
おまけに遠回りさせてわざわざ駅に止めさすんやで
ホンマ土人は何考えとんやろ
リニアやで？新幹線の「こだま」とちゃうんやで

長野にそんなに用事があるんやったら誰も東海道新幹線なんか使わんやろ
あほちゃうんか
成田空港みたいにわざと遅らせるようなことすんなや！長野（Ｂ）
どうせリニアが通っても伊丹みたいに騒音でごねるんやろ

リニアって雪に強いの？

だから長野に戦術核落として湖にすればアレだけ欲しがってたダムも出来て一石二鳥だろｗ

現行最短距離のＣルートでも一応長野県通るんやろ？なにがあかんの？
わざわざ迂回させて長野リニアとか言いだすんとちゃうけ？
ホンマ田舎もんは無茶苦茶言いよるの

>>485
人間の欲望には限りがない
特に努力もせずに国から助成されてきた乞食は
努力や節制、分限という概念すら無くなる

長野に駅作って誰が利用すんだよ
人気のサッカークラブがあるわけでもあるまいし、利用頻度低すぎだろ

百万歩譲って、長野県が増分負担するとかいうならまだしも・・・

>>485
そんな辺境に通しても長野県に恩恵が無いから。
だいたいあんな方は一応長野県だけど長野県じゃないようなもの。
だいたい飯田のくせに生意気なんだよ。
このごろは本音を出してきて苦労してみんなで決めたBルート合意を反故にし
抜け駆けようとしているし。一人だけいい思いをしようとするのは許せない。

ってなところだろ。

そんな辺境に通しても日本国に恩恵が無いから。
だいたいあんな方は一応日本だけど日本じゃないようなもの。
だいたい諏訪のくせに生意気なんだよ。
このごろは本音を出してきて苦労してみんなで決めたCルート合意を反故にし
抜け駆けようとしているし。一人だけいい思いをしようとするのは許せない。

ってなところだろ。

今まで馬鹿にしていた飯田が一躍発展するのが悔しいんだろうな。負けるな、飯田市！

>>467
Aルートに行くのは1日1本な

リニアの工事で温泉の湯脈が切断される可能性もあるから
本来なら諏訪地区は通過反対する立場のはずなんだけどね

土地売りたいのと補償費欲しいからでしょ。

JR→Cルート希望
飯田市→賛成
長野県→反対

なら、飯田市が長野県から離脱すれば良い！
別に、無理して長野県にリニアを通す義務は無いのだし。

>>495
簡単に県変えれるの？
前に長野のどっかが岐阜県の中津川と越県合併したことはあったが

>>491
リニア駅ができても一躍発展するのか甚だ疑問ではあり…
利用者数も多くて一日百人前後っぽいし
恥かきっ子的な駅になりそな予感がする。

イナゴ
ゲンゴロウ
ハチノコ
ローメン

>>496
市民が望めば変えれるんじゃないかな？

>>468
のぞみに+千円ていどだから三万はない

早く着工してくれよ
これは乗ってみたい

>>496
結構、面倒らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%A2%83%E5%90%88%E4%BD%B5

>>496
あのときも県職員がひとり、長野県警発表によれば人体発火起こして自殺しているからな・・

>>497
役割は熱海と変わらんがな
トンネル前の退避用

陳情にいくとき楽になるんじゃないか。

資料わすれた！ ときでも ３０分で戻ってこれるからな

陳情発展都市

八王子から中野行くのとかわらねえw

まさに、我田引水

はやくしねーと参加者誰も乗れねーぞ

なんだ7分差か、Bﾙｰﾄでいいじゃん。安全だし景色いいし。どうせ長野は各停のみが停まるんでしょ。

>>6
リニアは大都市を結ぶもので土人は関係ないからね

>>509

２割近くも時間が伸びるだろ
さらに金が6000億〜１兆円も高くなる
景色なんて見てる時間ないんだからＣでいいよ
Ｃを作った上で長野県が自費で支線としてＢを引けよ

>>24
平野彩のまたが空いているのか？

>>509
基本、トンネルなので景色はまず見れない。

通勤圏じゃん、終電逃したらタクシーってのはキツイけど。

土地持ってるのは長野なんだから、
いやなら通さないって言えばいいんだよ。

長野なんか通らなくていいよ、もっと早く移動出来るようにしてくれ

>>503
熱海は退避用じゃないぞ。観光地として作った駅。
だからあそこだけ通過線がない。

岐阜羽島や米原が退避用

これって半分作ったから
残りの名古屋大阪は国が作れってことか

リニア新幹線は岐阜、米原付近でよく雪で送れるから
名古屋から三重県側に抜けて奈良を貫通して、大阪に来ます。
京都、滋賀、岐阜は今回ははぶかせてもらいました。
三重県奈良県側を通れば雪に悩まされることはなくなります。

>>518
全部作るから、諏訪なんぞのために余計な金を掛けられないって話。

>>519
それも当時は鈴鹿を越えられなかったけど、今はできるからって話なんだよなぁ
ちなみに岐阜は省かれてない罠ｗ

ちょっと前、東京−名古屋を中央高速と東名高速を使って往復してきた。
やっぱり諏訪はあり得ない。高低差がありすぎる。最高地点１１００ｍとか何よ。
諏訪コースで営業始めちゃたら、その後燃費で苦労するのは目に見えてる。
リニアだとジェットエンジンだろうから半端じゃない。

>>41
日本の1/4程度の小国に帰れよｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えたって
諏訪湖周辺なんかリニア通らせないだろ
一様長野のトップはゴネとかないと駄目なんだろ
それが仕事、本人も分かってるよ
今のご時世無駄には厳しいから
一番安くて速く到着できるルートに何ら変わりがないと思う。

リニア開通時にゃ定年だから
どうでもいいよ

品川からなら神奈川いらないと思うが、神奈川県民はどう思うんだろうね

それにしてもこれ勤務先が品川で名古屋駅近辺にすんでれば、
俺の今の通勤時間より短いなw

Bルート推進3団体の理事どももすでに飯田予定地購入済みで
茅野諏訪予定地だったとこはニセ開発計画つけて転売済み
知事にしたってJRなどから先に情報を入れてるからこちらも対策済み
オロオロするのは事後情報しかつかめない地元の有力者・小金持ち

なんだろうな

ゴネてないでさっさと着工してもらって、それを前提に県づくり、沿線の誘致した方がいいんじゃないか？

ビーナスラインがあるから良いだろ
茅野死らは

>>517

熱海に待避線がないのは、海と山が接近しているため、土地の確保が
できなかったからじゃないのか？

それに、東京〜新横浜間以外で、カーブがきついのは熱海だけじゃね。

なんだ、大阪まで自前で作るのか…
東京大阪間を独占してるだけでボロ儲けの会社はスケールが違うな

甲府⇔品川　は20分くらいか
余裕で通勤通学圏だね

いろいろ甲府とかもう出来てるけど
甲府なんか止まるのか？
東京、名古屋、大阪しか止まらないんだろ
あとは各駅停車のリニアでも走るのか？

>>529
そう、故に退避駅としては使い物にならない
ちなみに熱海の通過速度は東海道新幹線で一番遅い

>>530
独占といういい方はおかしいだろ。
逆を言うと、東名阪以外で東海が生きのこる術がない

品川、甲府間５分ぐらいだろ

眠る間もないな。

ノートPCあってもメールをチェックするのが精々。

>>532
甲府といっても甲府盆地の南側もしくは東花輪か鰍沢口。
南アルプスでなんかあった時の避難所だ。

あと各駅タイプと速達タイプを作ることはすでに表明済み

>>525
神奈川県民だがどうでもいい
緊急用に品川手前に駅があった方がいいかもしれんが
終電だけ止めれば十分

品川−名古屋−大阪がどれだけ近くなるかが全て
諏訪とか論外

>>522
日本て狭いとか言うけど、世界的に見ればそんなに狭く無いよな

かいじは全部廃止になるの？

乞食長野県民ええかげんにしとけカス

長野県が勝手にＢルートで建設するのはいいが、甲府と飯田のピストン輸送
（諏訪経由）だけにして東京や名古屋の直通便は設定しないでもらいたい。
ジャマなだけ。

岐阜は通過してもらえるんですか？通過するんであればどのへんになるんですか？エロい人お願いします！

長野を迂回して３０分台にしてくれ！強く希望します。

糞長野のせいで距離が延びた分の費用はすべて利用者が負担なんて、もうアホかと。
運賃上がり時間も延びてＣＯ２も増えていいこと無し。長野は無視でいいよ。

>>539
かいじは残るでしょ。
上野原・四方津あたりに定期利用客がいるし、
甲府と行っても微妙な場所になるし。

ただBになったらあずさは間違いなくあぼーん
それどころか小淵沢より先はしなの鉄道移管もありうる

>>542
中津川周辺が有力

>>538
米に追いつけ追い越せでやってたときは「日本は狭い…」だったけど、
今じゃ「かの国の４倍♪」だもんな

>>525
おまえは知らないかもしれないけど、
横浜と川崎以外にも神奈川県民がいるという噂があってな。

>>547
ねーよｗｗ

>>549
町田にもいっぱい住んでるぞ

岐阜は養老だろ、

>>544
上野原に止まるのなんて1日2本くらいだよ 四方津はゼロです。
JR東管轄だけど、本数は減るだろうな・・・あずさはともかく日中のかいじなんて
3両編成でもいいくらいですよ

しなの鉄道移管か3セク化は必至だろうね＞小淵沢以西

>>548
俺の調査では久里浜とか三崎の方にも人が住んでいるという状況証拠をつかむことができた。
多分、新発見だと思う。

これで料金が近鉄アーバンライナーのように安くて東京まで５０００円くらいならしょっちゅう遊びにいくんだが
年間パスポートとか作ってよ

甲府のどこに駅ができるのかが問題だ
もしかして、市町村合併で細長くなった甲府の南はしにできるのかもしれない
リニア実験線利用だとそうなるか
そうすると連絡電車は富士急行線延長も考えられる

ＪＲ甲府駅大丈夫か

>>552
いや、それは明治時代に判明している事実だ。

俺が聞いた話に拠ると座間よりも西に人が住んでいるらしい。
ニホンザルと見間違えた可能性もあるが

>>553
確かに、家から１時間30分もかからずに秋葉へ行けるからな
毎週逝くな

>>544
>>551
>上野原・四方津あたりに定期利用客

大月より東は中央快速線をご利用ください

この際品川なんかじゃなく、秋葉原発にすればいいんだよな。
乗車客は外人も多いんだろうし。

>>551
四方津利用客も上野原使えるって意味で挙げた。
あの辺車だとそう遠くないし。

俺が週末都留に帰ってたころは結構とまるのあったと思ったが減ったのか。
22時新宿発とか上野原で降りる人結構いたけど。

>>554
リニア実験線だと富士急へ延長するには大月でスイッチバックが必要になるから微妙な気がす。

>>555
誰が架空の国ジャパンの話をしろと言った

>>557
JR東、しきりに定期利用客にライナーや特急を勧めてるけどな。
だから定期利用OKにしたり、50キロ以下500円とかやったわけだし。

　本気で線路を曲げたいなら、用地買収はすべて県の責任で全て行い作業に遅延が発生した場合は損害金を支払う、線路用地にかかる県内の税をすべて免除する、ぐらい提案しろや、ぼけ長野は

>>543
第二東名にならって富士宮や名古屋港辺りを経由するのが最短最速

南アルプス経由は山岳線特有のカーブだらけの線形になってBルートよりも長くなるのが確定的

>>562
ついでに米軍基地と全国の産廃も引き受けてもらいたい。

>>563
すでに調査も終わってまっすぐ作る算段はできてるわけだが

東京オリンピックの開催日までに
リニア新幹線開通したら最高だよな
やろうと思えば５年ぐらいで出来るのかな
あと速く長野のアホども黙らせるか殺すかどっちかにしろよ

>>559
現ダイヤだと1日上り2本、下り1本の特急が止まります＞上野原

>>557
＞大月より東は
これも実現度高いね。勝沼以西のかいじも快速みたいなもんだしｗ

山梨県民だけど、リニア駅〜甲府駅周辺のアクセスはなんでもよいよ
それより折角南アにトンネル掘るなら中央道バイパス作って欲しいな

石原都知事は、東京オリンピック開催時に開通できたら
最高だよなと言っていた
全知事会議では長野知事はシカトしてるし

東海道新幹線は三年で作ったけどね。
世界銀行から金借りる条件に三年で完成させるという縛りがあった。

>>567
贅沢言うなボケ
山梨もリニア通らないかもしれないぞ
神奈川通したほうが最短距離で安く済むし
甲府はリニア記念館で終わる可能性だってあるんだぞ

役人が税金で作り、役人が税金で通勤。遠距離で大変だから定期代のほかに
遠距離通勤手当が月10万円支給されます。

＞山梨もリニア通らないかもしれないぞ
別に通らなくてもいいよ
日本の高速鉄道技術が世界に見せることができればそれでいいよ
ただ地元エゴ丸出しのルートになるのだけは勘弁です

>>569
でもそれが鈴鹿を通せなかったり東海道新幹線の速度制限とか
今の足かせの一因になってるのも事実。
まあ半世紀前に300km/hなんて想像だにしなかったろうから仕方ないけど、
だからこそ今度はそういう要因を排除して作りたいところだね。

>>570
記念館つくるなら都留だと思うｗ

京王線から橋本って微妙に行きづらいんだよなぁ。
京王八王子→八王子→横浜線か、調布→相模原線
新宿よりだと相模原線直通が来ることを祈るしかない。

てか40分〜47分って、そんなに幅があったら調布→府中までいけちゃうよ。

リニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

↑のサイトが見られなくなってるのはトップページに載せる地図で揉めたとか？
http://web.archive.org/web/20071018040626/www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
http://web.archive.org/web/20071025204658/www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/top/top05.gif

もし、仮に、この技術がものになったとして、採用するような国があるのか
なあ？という疑問があるんだけど。
新幹線の技術を磨いた方がよくね。

>>323
定期があるなら、月に10万でも買うかもしれない
マジでそういうレベルの代物

まずリニア新幹線は雪の影響もなく
東京、大阪間を最短距離で走らせることが前提で考えてくれれば
自然に安くなるでしょう
北アルプスにトンネル掘るだけで時間と金が無駄になり
ランニングコストもかかるから
出来るだけ安くしてほしい。

>>271
エプソンプリンタのインク詰め替えキット買ってきた
シナ脳土人ざまあ

だいたい、リニア新幹線が甲府に通るから、長野も俺ところもとか言うんだろ
俺は三重県民だけど、早く開通してほしいのよ
山梨と長野は話がなかった事にしてくれないかな
開通が遅れるだけで、何のメリットもないし

>>578
少なくとも諏訪を回り道することで未来永劫ついて回る増加距離とカーブを考えりゃ
多少お金使ってトンネル掘った方がいい。

>>467
わりとリアルな路線でワロタ

>>573
鈴鹿ルートで作っていたら、世界銀行への返済やらオリンピック開幕やら支障
があったと聞く。当時の技術では鈴鹿トンネルは条件が悪かったらしい。
その結果できたのが岐阜羽島なわけで、大野伴睦が強力な政治的影響力でゴネ
まくったというのは必ずしもアタリではないらしい。

そのあたりの事情を知ると、村井がやっていることがいかに凶悪かということ
がわかる。

>>578
雪考えたら、「豪雪地帯の地上」通るより
「トンネルの中」通った方が良いに決まってるｗ

>>581オレ三重県民だけど
諏訪とかそんな地名出すな！
開通が遅れるだけ、何で東京から大阪通すのに
長野や山梨が入ってくるのか不思議だよ。

>>583
正確に言うと
「鈴鹿山脈を掘る技術はあったけど、東京五輪の開幕には間に合わない」ので
岐阜回りになった
今やれば、鈴鹿山脈をぶち抜くルートになっていたとは思うよ

>>584
だから雪の被害を受けない所なら良いだろ
長野、山梨付近は豪雪地帯だろ
トンネル掘るって言っても水がすごく出てくるぞ
あんまり山を掘るのは賛成しかねる。

>>467
なんか、京成とユーカリが丘線みたいだな。

・・・・・・はっ、これがフラクタルってやつか！？

>>585
東海道のバイパスとしての位置づけな以上、山梨は通さざるを得ない
まさか富士山ぶち抜くわけにはいかないし裾野通るなら実験線でいい。
南アルプス避難所は必要だから新甲府と飯田にできるそれだけの話。

三重県民だけど
リニア新幹線開通するのに指折り数えて待ってるんだよ
速く着工してほしいんだよ
長野県民邪魔するなよ！

>>580
甲府にはとおりません
>>585
＞長野や山梨が入ってくるのか不思議だよ。
都留のリニア実験線を利用しているからじゃない？
富士市あたりから大阪まで直線引けば山梨県は通らないけど・・・

>>587
諏訪は嫌だ、トンネルは嫌だってお前はどこを通せって話をしてるんだ？
災害で共倒れになるから、東海道新幹線のルートは端からJR東海も考えてないぞ？

>>586
工期の問題に加え、資金の問題もあった。
鈴鹿山脈は三重側と滋賀側で高低差がかなりあり、
亀山付近から高架で高度を上げながらトンネルに突っ込む
という、当時としてはかなり金のかかる工事になる。

現に新名神がそんな感じ。

リニアもオリンピックに間に合うよう2016年まで作ってほしい。景気対策にもなるから、政府も力入れて欲しい。

>>592
災害って東海地震のことか？
たぶん起きないと思うぜ、今まで過去に起きた所より
今まで地震すら来なかった所が一番危ないんだし
わざわざトンネル掘らなくても、静岡を通ればリニア新幹線でも富士山が見えるし
新幹線が長野通るって、三重県から見れば本当に無駄なことしているとしか思えない

>>467
これで成田結んで、京都通ればいいな。

>>586
鈴鹿を掘っても新幹線が勾配を”下る”ことが出来ない

>>595
台風だってなんだって一緒
近くにあるってことはそれだけ共倒れなリスクを背負ってるってこと。

多分でJR東海の唯一の収入源をつぶすわけにいかないから
わざわざルート変えてるわけ。

>>596
京都の知事や市長が村井みたいにゴネるんだろうか・・・

>>591
なぜ富士市？
そんなとこ基準にしてどうするよｗ
いみねー

京都は飽きたから、今度は奈良県を古都の街に育てる

それができるのがリニア新幹線
ＣＭでも、あっそうだ！奈良に行こう、になるだろ。
京都より奈良の方が時代はうんと古いんだぞ。
近鉄でも奈良は行きずらいし、これからの時代は奈良で行くんだよ
京都は終わった、敗因はボッタくり拝観料と
お茶漬けや、漬物、豆腐などを高級料理に仕立てて
ボッタくったのが原因、なんか奈良も2000年祭があるんだろ良い時期だよ。

長野県知事の疑惑の件はどうなった？

藤沢にすむオレは名古屋から品川に通勤した方が早くなる

長野、松本から見たら、飯田は静岡みたいなものだからな。
飯田に駅ができても、長野県にできたって気にならないんだろう。

>545 即解答ありがとう御座います。

>>601
でもさ、いくら何を言おうと、結局すべては『せんとくん』なんだよ。

ま、京都って「古都」という括りでは関西で相手にされてないな。
ていうか、関西で一番新しい街じゃん（ｗ
ラーメンや焼き肉を食べに行く街って感じかな

開通したとして、料金はいくらくらいになるんだろう
新幹線よりは高いだろうから東京−名古屋間で20000くらいか

一般道と自家用車も磁気浮上式にしようぜ

>>608
Cなら東海道新幹線＋1000円程度とのこと

>>601
論旨には同意するが、京都を刺激しそうだな。

1964年の開通時にも、名古屋だけだったはずのひかりの停車駅に後ヅケで追加された。
今回も手強いかも。長野ほど反感を持たれないだろうし。

>>611
そうなると、京都対奈良、三重の戦いになるだろうけど
今まで美味しいところ、持っていっていたんだし
奈良と三重はそれを今まで我慢してきたんだぞ
時代は動く、いろいろ新しい事にチャレンジしないと
観光客にソッポ向かれるのは目に見えている
京都なんて、さんざん行っただろ
奈良をもりたてないと今後はないと思う。

>>611
でも京都自体通らないので刺激も何もないと思うが？

万里の長城にリニア乗っけて2時間くらいで横断したいな

新幹線が通る滋賀、米原なんか見てみろよ
誰も降りないぜ、米原止まるだけでムカつく時がある
最近京都も止まっるとムカつくようになった

>>600
東京〜大阪できるだけ短距離で結ぶのに山梨・長野を通らないルートを
書いたまでですけど？

奈良はいいぜ、奈良公園、奈良の大仏
飛鳥村、斑鳩法隆寺などなど

>>615
誰も、というのは言いすぎ。

だいたい、京都人は関西の中でも嫌われ度ナンバー1だからな
お高く止まりやがって、ムカつくんだよ京都人は
その点奈良は今でも家の玄関障子扉なところがある
奈良県は原始人見たいで、京都人見たいに腹が立たない。

>>614
リニアって窓無だよ

「リニアのアルプス貫通を阻止する市民の会」みたいな環境団体が急ごしらえで
いくつも結成されそう
なぜかメンバーは、市民運動に縁のなさそうな諏訪の大地主や議員、某地銀ｗ

橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

>>619
なんだ厨か。

三重県側から見たら山梨、甲府を通る事態で無駄だなと思う。

>>623
長野県民か？

>>618
でも、東京→北陸が越後湯沢乗換えになった時点で、
米原の役割は終わっただろ。

京都にまでむかついてんのはただの基地外自己中だと思うが。

>>619
だが、新幹線乗客乗降率No.２なんだなこれがｗ残念ｗ

>>625
違うが？

そういうことに何か意味があるのかい？

>>613
予定では京都は通らない。だから知事が京都回りにしろとゴネると思うんだ。
実際Ｂルートほど遠回りじゃないし。

村井がゴネることで一定の成果を引き出すことになったら、京都も同じことを
やると思うよ。

>>628
どこにお住い？！、何かお気に召さないことでも？
何か問題ありますか？

>>620
　（ ；｀Д´）

>>624
山梨県には都留市にリニアの実験線をおいてもらっているというＪＲ東海にとっての話があるから
見返りという点もある。ゆえに山梨は何かしらひとつ駅が置かれることになると思う。

>>629
そもそもリニア建設期成同盟にすら入ってない以上無理。

>>626
湖西線ができた時点で米原のか区割りは（ry

今年も１８切符使って東京から京都へ９時間かけて行こうとしてる俺

こんなスレタイ見たくなかった。。。

東京駅まで1時間半
東京から名古屋まで40分

>>626
別に役割を述べてるわけじゃないが。

単に乗り降りがあるかないかってことだけの指摘だし。

>>629
どうなんだろ？
長野は昭和48年の当初からの計画からあったし、
だからゴネれると思うが、
京都は計画すらなかったからゴネが通るか疑問なんだが。

>>630
神戸出身で神戸と京都に家がありますが？

>>627
リニア新幹線が奈良に停車すれば
もう京都はお終いだよな
新幹線も過去の乗り物になってしまうから
新幹線自体がもう要らなくなる恐れがある

値段はどれくらいなんだろ

>>624
さっきから三重県三重県って必死だなｗ
長野の為のリニアじゃないように、三重の為のリニアじゃねーんだよｗ

>>638
それは新幹線ができれば特急がなくなるような理屈だと思うんだが。

実際どうだろうか？

それに奈良に停車しようと別に京都がおしまいになることもない。

どうも三重県民を貶めたい方がいるようで

>>638
脳ミソにカビが生えてるね

>>635
いいとこないよ。京都なんて。

もし京都に誘致するにも多分無理じゃね。土地ないし。
JR東海にしても京都はドル箱だから入れたいと思うんだが、
蛇行になるなら意味ないし金かかるし、
京都にしても京都市に作らないのならイラネって感じなると思うわｗ

>>637
俺の考えには賛同できないらしいな
神戸自体終わってるし、地震で元気ないしな神戸人は
京都も時代の流れだよ、悪く思うなよ。
それと、冷やし飴不味いよ。

品川→甲府or新山梨（仮）→飯田→名古屋→奈良→大阪

ってなるのかな？

奈良の木津に停まるのなら
木津からの乗り継ぎをよくしてほしい
奈良に田舎がある元奈良県民としてはそれで十分

てめえの田舎にまでリニア持ってこいなどと
恥ずかしくてとても言えん

>>638
要は京都に嫉妬してたわけねｗ

>>644
京都に取って変わるのが奈良だし
>>640リニア新幹線は雪に弱いから
三重県をどうしても通るんだぜ
まぁ、おまえもその内分かるさ。

>>644
京都は一回落ち着いたほうがいいと思うからリニアは来ないほうがいいと思う。

>>645
賛同するしない以前になんら説得力がないと思ってるだけ。
発言を見てても感情論で述べてるに過ぎないから、
ある意味長野県人と同じ理屈を述べてるように見える。

国が長野とJRの間に入って仲裁（長野の敗北を確認）しろよ

>>646
三重県民を刺激してるぞ。

>>647
木津に止まれば学研都市が・・・元気になるのかなぁ？
失敗してるって言われてるしなぁ・・・

>>649
もうちょっとちゃん説得力を持って述べて。

で、品川〜名古屋でいくらよ？

なあ、東京に住んでるお前ら。

今15:02だ。
16:00には名古屋駅に着けるとしたらお前らどうするよ。

>>650、
そこがお高く止まってるって言ってんだよ
まぁ京都は100％通らないから
もしリニアに乗りたかったら近鉄で来たらいいぜ。
京都も最早これまで、なぁ考えても見ろよ
奈良にリニア新幹線ができたら京都の立場は逆転するぐらい分かるだろ

>>649
山梨をリニアが通るのと同じ程度の「どうしても」程度だがな。

それと奈良が京都にとって代わるのも無理だ。
観光客誘導はできるかもしれんが。
もともと優劣競う場所じゃないし。

長野の山猿も
「飯田からの在来線の乗り継ぎを良くして欲しい」
とか言うなら、ＪＲとしても十分に検討の余地はあるはず

てめえの家の近くまでリニア持ってこいって
どこまで図々しいんだ

>>655
家でテレビ見る

松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

>>652
ｗｗ
なら
快速超特急運転　品川→名古屋→大阪　で

通常リニア運転は
品川→甲府or新山梨（仮）→飯田→名古屋→四日市→奈良or新奈良木津（仮）→大阪　でどう？

>>656
ああ、つまり自分が相手に理解されなかったから
「お高くとまってる」って思ってるの？

もっと資料などを提示したりしてしゃべらないと説得力を持たないよ。

＞奈良にリニア新幹線ができたら京都の立場は逆転するぐらい分かるだろ
根拠がない。
だから当然のように言われても詭弁としか言いようがない。

京都って、もう完成されていて魅力ないわ、もう
戊辰戦争で燃やされてるし、何が古都だよ。
京都って価値がないものを価値がある風に持っていくところが気に入らない
京都って朝鮮人顔多いし。弥生人村だよ
速い話が閉鎖的な朝鮮部落だろ京都は、いろんな地名が朝鮮を思い浮かべるし

>>646
中津川にも停まる

>>661
四日市はなんでいるの？

>>663
やっぱ発想が厨じゃん。それかDQN。

長野を迂回して延びた距離の運賃と時間は利用者が負担。
長野のエゴでこんな迷惑被るのはまっぴらだ！

>>656
わからんなぁ
在来線の要所としても機能してる京都と、
近鉄くらいしかない奈良じゃ役割が違うし。
まあ観光客は増えるだろうが、メインターゲットはビジネスマンだし

>>632
金丸が山梨に実験線を引っ張ってきたのかな？
だとしたら刻印の無いツルッ禿げの金塊がJR東海の金庫にもあったりして

奈良が京都に取って変わるって何だ？
全くの別もんじゃね？
ただの京都コンプ？

>>662
根拠がないって？
お前考える力とか予測する力無いのか？
夢の超特急と未来のリニアモーターカーと比べたら
誰でもわかるだろうが
新幹線とリニアでは、どちらが勝つのか分からないのか？
わざわざリニア奈良駅に降りて、京都に向かう奴はいないだろうが

Cルートの図を見ると、実験線のせいで東京〜名古屋の直進性が失われてるな
実験線を引くときにもう少し慎重に考えていれば

>>667
JR奈良線も忘れないで上げてください。

京都は政治的・経済的にも結構使われてるから、
リニアが奈良を通るからと言って別に奈良＞京都になるとは思えない。

それでも京都も努力しなければ将来的に・・という可能性はあるかもしれないが。
それは奈良も一緒だしなぁ。

>>667
京都でビジネスって？骨董屋さんと寺の糞坊主
着物の機織り職人ぐらいだろ

>>655
その質問は名古屋人に聞くべきだな。東京人が名古屋に行く理由が無い

>>670
その予測が妄想の類だったら意味がないんだけどね。
あなたの主張はいまだ抽象的だし妄想の類を抜け出てない。

それを人に伝えるなら、
根拠のある具体的数字・資料などを提示して述べなければならない。
だから根拠がないと言ってるの。


さっきも言ったけど、
「長野を通せば日本が潤う」とか
「長野に駅を造るのが当然だろ」っていってなんら具体性を示さない
リニア推進長野県人と同じ匂いがする。

京都人はなんかさぁ仏教臭いていうか
宗教団体みたいな、胡散臭いんだよね。

>>665
一県一駅という話らしいしｗ、三重県刺激してもいけないと思ってね。

となると
快速超特急運転　品川→名古屋→大阪

区間快速超特急運転　品川→甲府or新山梨（仮）→名古屋→奈良or新奈良木津（仮）→大阪

通常リニア運転
品川→甲府or新山梨（仮）→飯田→中津川→名古屋→（四日市）→奈良or新奈良木津（仮）→大阪

かな？

追い抜きされるとこは追い抜き線作ればいいし。

渡航自粛勧告：京都府　奈良県　大阪府　に長野が加わりました。

>>671
金○さんに言ってくれ

だいたい名古屋から新大阪まで直線引いたら三重県て御在所岳の脇通るだけじゃん
桑名に住んでたけど桑名〜四日市だって雪降るし

四日市からも奈良からも微妙に遠いから、誘致は長野以上に荒れるだろな

>>677
それなら納得だが。
四日市いらないね。

本当は奈良も長野も山梨もいらないとは思うんだけどねー。

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　所要時間　2:36　料金　\14050
リニア　所要時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　所要時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　所要時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　所要時間　1:05　料金　\10600-15600

>>675
お前も分かんない奴だな
簡単に言うと、奈良は京都にとって代わる古都になるの
みんな新幹線より、リニアに客とられるだろ
奈良もこれから宿泊施設を作っていくはずだから
折角奈良の客を取られないためにも頑張っていくし
京都は過去の観光地になる
それだけ、予想はつくだろ。
はっきりした答えは出ないけど
目に見えてるだろ。

>>682
事実は東京-大阪じゃないのが問題点。

ある意味ねつ造。
せめてこういったことをしてほしいね。


775 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 06:32:46 ID:H3EUsGnX0
東京-大阪 間

■JR使用
東京-新大阪　ＪＲ新幹線のぞみ
新大阪-大阪　ＪＲ東海道本線快速

時間：2時間50分


■空路使用

東京-浜松町　JR山手線
浜松町-羽田空港第一ビル　東京モノレール区間快速
羽田空港第一ビル-羽田空港　徒歩
羽田空港-伊丹空港　日本航空
伊丹空港-大阪空港 徒歩
大阪空港-蛍池　大阪モノレール
蛍池-梅田　阪急宝塚本線
梅田-大阪　徒歩

時間：3時間5分

>>683
それ理由にならないんだって。

場所をつくればそこに人が来るだろうっていうのは理由にならない。

そのためにどのような計画があり、
それと同様の例が過去にあり、
どのように人を引き付ける装置が作られ、
それが具体的にどれくらいの人を呼び寄せることができる。

最低これくらいを提示しないと都市計画の現場じゃ見向きもされない。

「広場作りました。ここに人が集まるので発展します」
「駅作りました。ここに人が集まるので発展します」
なんかいったら大学生にすら笑われる。

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　所要時間　2:36　料金　\14050
リニア　所要時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　所要時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　所要時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　所要時間　1:05　料金　\10600-15600

>>686
どうして不確かな情報を載せるの？


766 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 06:26:41 ID:H3EUsGnX0
有楽町-梅田 間

■空路使用

有楽町-浜松町　ＪＲ京浜東北・根岸線
浜松町-羽田空港第一ビル　東京モノレール区間快速
羽田空港第一ビル-羽田空港　徒歩
羽田空港-伊丹空港　日本航空
伊丹空港-大阪空港 徒歩
大阪空港-蛍池　大阪モノレール
蛍池-梅田　阪急宝塚本線

時間：2時間54分


■JR使用
有楽町-品川　ＪＲ京浜東北・根岸線
品川-新大阪　ＪＲ新幹線のぞみ
新大阪-大阪　ＪＲ東海道本線快速
大阪-梅田　徒歩

時間：3時間4分

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　所要時間　2:36　料金　\14050
リニア　所要時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　所要時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　所要時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　所要時間　1:05　料金　\10600-15600

>>681
山脈を越える前と後に、退避場を作るだけ。
ちょうど良いことに１県１駅分ぐらいになる。

四日市「市」のどこかは通るでしょうよ、四日市港から宮越山まで四日市市なんだから

終わるところ、岐阜、滋賀、京都。
これから発展するところ三重、奈良
終わるところの敗因は岐阜、滋賀、京都、海がないようなもの
人間が暗い。雪国根性丸出し

リニア新幹線の開通を送らせようとしていて
ゴネてる長野県
これからゴネようとしている京都府

>>691
結局ちゃんと説明できないのね・・・
根拠のないことしか言えないとは。

残念です。

>>693
まだ何も出来てないからな
お前も、無茶言うなよ
いいからお前は京都のうなぎの寝床に一生いろよ
お前ネチネチでカラッとした性格ではないな
京都人そのものだ、文句があるならスパッといえよ。

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36　料金　\14050
リニア　乗車時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　乗車時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　乗車時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　乗車時間　1:05　料金　\10600-15600

★東京〜大阪の空港、幹線駅の乗車時間比較

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:00? ←Cルート 名古屋停車のみでの予定時間

■飛行機
飛行機　乗車時間　1:05

>>692
京都がゴネるってソースが欲しいかな。
京都に何か恨みでも有るのか(*・ω・)？

7分と言えば短い気がするが
２割増なんだよな

>>694
いや、それって妄想だって言ってるのと同意だよ？

＞文句があるならスパッといえよ。
言ってるじゃない。

「ちゃんと説明しろ」って。

>>695
ねつ造はよそうね。

>>697
ちなみに停車駅が増えたらもっと掛かるw

>>698
>ねつ造はよそうね。
すべて事実です。どこがねつ造ですか？

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36　料金　\14050
リニア　乗車時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　乗車時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　乗車時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　乗車時間　1:05　料金　\10600-15600

★東京〜大阪の空港、幹線駅の乗車時間比較

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:00? ←Cルート 名古屋停車のみでの予定時間

■飛行機
飛行機　乗車時間　1:05

京都は元から蚊帳の外です

> リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
> 会 長：愛知県知事神 田 真 秋
> 副 会 長：東京都知事 石 原 慎太郎
> 〃 ：神奈川県知事 松 沢 成 文
> 〃 ：山梨県知事 横 内 正 明
> 〃 ：長野県知事 村 井 仁
> 〃 ：岐阜県知事 古 田 肇
> 〃 ：三重県知事 野 呂 昭 彦
> 〃 ：奈良県知事 荒 井 正 吾
> 〃 ：大阪府知事 太 田 房 江

http://web.archive.org/web/20071026065111/www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/pdf/domei.pdf

>>700
＞東京-大阪

飛行機は羽田-伊丹かな？

東京大阪間で比べるなら
東京駅-羽田-伊丹-新大阪-大阪

で比べるべき。

新幹線も大阪というなら新大阪-大阪間も入れないと。

それを無視して
東京-大阪として比べるのは恣意的な意図があって捏造しているとしか言いようがない。

奈良虫がいるから言いにくいが、これから奈良の時代だったら、
高度成長期やバブルの時でも奈良の時代はあったはず。
ところが、大阪の衛星都市ながら未だににな〜んもない。まったくだ。
奈良に人気がないのは、奈良にあるものが京都に全てあって別に行かなくてもいいんだそうだ
奈良ってそういう風土じゃないの。
誤解のないように。オレは奈良好きだよ。なんにもないとこが好き。

長野県知事 村 井 仁
山梨県知事 横 内 正 明
いらないな、静岡は黙ってるのか？
それとも静岡は自信があるのかな

>>701
京都はないねぇ。
あって三重か。

リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会

1979年、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府の9都府県により
「中央新幹線建設促進期成同盟会」が発足し、1988年に現在の名称に変更した。
早期実現に向けて広報啓発・調査・要望活動などを積極的に行い、
年に1回「リニア中央エクスプレス建設促進県期成同盟会総会」を開催している。

現在、事務局は愛知県地域振興部交通対策課にあり、愛知県知事の神田真秋が会長を務めている。

>>703
観光資源の活用も活かされてないような。

まぁ、交通アクセスの問題と開発の遅れがいちばんの問題だとは思ってるけど。

>>702
運賃比較ですから。
それに各空港間と、駅間の乗車時間って書いてあるじゃないですか？

それでどこがねつ造ですか？

>>706
運賃比較でもおかしい。

羽田-伊丹でしかなくて、
東京-大阪間ではない。

支那野の国

>>707
東京国際空港(羽田空港)→大阪国際空港(伊丹空港)ですよ？
さらに各駅間と空港間って書いてありますよね？

で、どこがねつ造なのか答えなさい。

>>706
現実味のない計算をしてみたってことね。
もうちょい現実に即した計算をしたら？

京都の時代は終わったな
御苦労さまでした。
京都のみなさん今までありがとうございました。
三重県ではタダの物が京都では貴重でお金を取るなんて思ってもみなかったです
いろいろ勉強になりました、まるで漬物が高級食材だとは思わなかったし
お茶漬けが商売になるとは気がつきませんでした。
何でもお金にしてしまう京都は尊敬に値します。

>>707
個々の行き先が不明瞭でバラつきが有る以上厳密に大阪駅までの運賃で比較する必要は無いと思うよ(´・ω・｀)

奈良は大阪の商圏だよ。京都とは縁が薄い

>>710

なるほど。
これでご満足いただけますか？

東京国際空港(羽田空港)→大阪国際空港(伊丹空港)の所要時間

■飛行機
各社飛行機　所要時間 1:05
■JR
・のぞみ
羽田空港(京浜急行)−品川　所要時間0:21
品川−新大阪　所要時間2:26
新大阪−大阪国際空港(伊丹空港)　所要時間0:07
−−合計所要時間2:51
・リニア
羽田空港(京浜急行)−品川　所要時間0:21
品川−新大阪　所要時間1:00
新大阪−大阪国際空港(伊丹空港)　所要時間0:07
−−合計所要時間1:28

>>711
商品価値を作れなかった僻みにしか聞こえない(´・ω・｀)
あと、金を出すか出さないかは客が決める事だよ

京都のボッタくり精神には
本当に感動いたしますね。

>>705
正直奈良は観光都市で食べて行くには辛いと思う。
文化財も京都ほど多くもない知名度もない。都市に景観規制かけるほど根性もないだろうし。
では産業都市でか。
今から奈良に産業誘致して来る企業があるかどうか。
なんか奈良にリニアが来ても新幹線の米原か相生になってしまいそうな気がする。

>>714
>>710

あとJRの割引がないのは？

>>709
それ全然比較になってないよ。


空路で羽田-伊丹とするなら陸路も羽田-伊丹で比べるべきだし、
その間の運賃を載せるべき。

陸路で東京-大阪とするなら空路も東京-大阪で比べるべき。

さらに、
空路でも陸路でも同じ起点と終点を設定して比べるのが
正しい比べ方だと思うが。

それを言わないで大阪-東京だけでさも両者が同じ終点と起点のようにしているのが
捏造のようなものと言ってるの。

>>712
そうなんだけどね、
その比べ方だと今朝みたいに「じゃぁ飛行機が絶対早いじゃない」っていう人が出てくるから。

>>716
ところで京都が長野みたいにゴネるって話のソースはどうした(´・ω・｀)？

つーか新大阪から伊丹7分ってどういう計算なんだ…ｗ

>>717
俺的には京都は本当に飽きたよ
昔っから京都に遊びに行ってるけど
もう飽きちゃった、古い建物もイマイチ興味が薄れて
町屋に住み着いた若人たちの変な商売も飽きてきたし
ツマラナイものを恰も価値があるように見せかけるところが嫌いになりました

>>718
そのアンカー先に料金など記述していませんが、
何を割り引きすればいいのでしょうか？

>>719
ですから、どこがねつ造なのか答えなさい。
あなたは「ねつ造した」と言い切りましたよ？

>>717
逆に京都は実は規制かけなくても資源が豊富すぎて油断している面はあるんだよね。

＞正直奈良は観光都市で食べて行くには辛いと思う。
それはそう思うね。
新たな産業・観光都市を造り上げないと無理だろうね。

>>714
それなら　まだ　いいんじゃない？

その代り、
なぜリニアのところで飛行機を起点終点とするのかという疑問がうまれるが。

今朝には有楽町-大阪までを述べてくれた人がいたし、
リニア前提のビジネスコースでいえばそっちのほうが信憑性があるように思える。
>>684(東京-大阪)>>687(有楽町-梅田)

>>719
リニアの魅力は単純な速さでも価格でも無く
そのバランスが非常に魅力的な所とJR線から直線乗り継げる利便性に有る思うから
単純なデータ上の数字で一喜一憂すんなw

>>723
アンカーは
羽田空港〜伊丹空港所要時間を比較することについて

あと、以下の文章は、おまいの料金比較について。

>>722
その発想は新しい価値を生み出せない発想だね。

>>723
言ってるじゃない。

まったく違う二つのことをさも同じであることが正しいように言っているところが捏造だって言ってるんだけど？

>>724
なぜ有楽町なのか疑問だがｗ
普通大手町で計算しないか？
まあ鉄路・空路ともに少し時間が増えるから結果は同じだが

車内でゆっくりウンコもしてられないリニアなんて不要

>>724
>なぜリニアのところで飛行機を起点終点とするのかという疑問がうまれるが。
同じでしょう。
それを言うのなら、飛行機の所要時間との比較でもあるのに、
東京駅−新大阪起点で論じなければならない理由にも疑問があることになります。

さらに各拠点間（空港や駅）から目的地までの所要時間や行く方法は
個人によって様々ですので、あえて拠点間を定める必要はないのでは？
そこに移動するのに絶対に必要な金額と所要時間である
空港間、新幹線駅間の所要時間と金額で論じることは意味のあることだと思いますよ。


>>727
もう一度聞きます。どこが捏造ですか？
>ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
>［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

>>722
あんたの妬みなんか誰も興味ないよ

>>6
飯田から長野に向かう支線を、長野県民税で作れ

>>722
ところが以外と京都(京都市)で観光客が多いのはリピーター。
オレもそんな何回も来て飽きないのかなとは思う。

>>724
油断というより驕りかな(字あってるか？)
行政もなにもしなくても観光客がくるから何もしようとしない。

関係ないはなしだが、おいクソ坊主！税金も払わねーのに、市政に口出すな！

>>725
それはそのとおりだと思う。
要は使い方次第なんだとは思うけど。

ある一つの使い方を絶対のように言う人もいるし、
間違ったデータからものをいう人もいるしねぇ。

そしたらループにもなるし。

>>730
それならそうと書かないとね。

少なくとも「東京-大阪間」とするのは誤解を招くし、
ミスリードを生む。

＞どこが捏造ですか？
東京-大阪間がさもそれだけで行けるとしている点。

まだ同じような議論やってるのか

>>730
つまり「伊丹空港と羽田空港を移動するだけなら飛行機が優位」と言いたいわけね

確かにそれくらいしか飛行機の優位性はなくなるわなｗｗｗｗ

１県１駅
　
品川−橋本−東花輪−飯田−名古屋−美濃松山−土山−伊賀上野−柳生−木津−新大阪

>>734
>東京-大阪間がさもそれだけで行けるとしている点。
いけますよ？事実です。

★東京〜大阪の運賃比較（2007年時点での比較）

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36　料金　\14050
リニア　乗車時間　1:00？　料金　\?????

■飛行機
正規料金　乗車時間　1:05　料金　\20100
シャトル便割引（要往復購入）　乗車時間　1:05　料金　\15300
特割１（要前日予約）　乗車時間　1:05　料金　\10600-15600

★東京〜大阪の空港、幹線駅の乗車時間比較

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:00? ←Cルート 名古屋停車のみでの予定時間

■飛行機
飛行機　乗車時間　1:05

衆議院長野１区：長野市（長野2区に属さない地域）、須坂市、中野市、飯山市、上高井郡、下高井郡、下水内郡
　　　　　　　　選出議員：小坂憲次（自民党）当選６回　元文部科学大臣、小坂財閥の嫡流
衆議院長野２区：長野市（旧更級郡大岡村、上水内郡豊野町・戸隠村・鬼無里村域）、松本市、大町市、安曇野市、東筑摩郡、北安曇郡、上水内郡
　　　　　　　　選出議員：下条みつ（民主党）当選２回　支援団体は鹿島建設
衆議院長野３区：上田市、小諸市、千曲市、佐久市、東御市、南佐久郡、北佐久郡、小県郡、埴科郡
　　　　　　　　選出議員：羽田孜（民主党）当選１３回　元総理
衆議院長野４区：岡谷市、諏訪市、茅野市、塩尻市、諏訪郡、木曽郡
　　　　　　　　選出議員：後藤茂之（自民党）当選３回　元国土交通大臣政務官
衆議院長野５区： 飯田市、伊那市、駒ケ根市、上伊那郡、下伊那郡
　　　　　　　　選出議員：宮下一郎（自民党）当選２回　伊那市・上伊那郡が地盤

>>733
確かビルの高さ規制もかなり反発あったからね。
ただ、驕りと言えばそうだし、単に既得権を話したなくない普通の感情と言えばそうかもと。

>>736
このリニアのスレで
一応おもにビジネス対象となるだろうから

大阪・東京のビジネス街・・・
んー丸の内〜淀屋橋で考えてみて比べてみるのがこのスレでは有意なのかなって思う。

東京から大阪なら飛行機と新幹線と同じくらいの時間だな。
リニアが出来ると時間は鉄道で料金は飛行機という逆転状態になるのかな？
悩ましいとこだ。

>>736
>つまり「伊丹空港と羽田空港を移動するだけなら飛行機が優位」と言いたいわけね
正確には伊丹空港と羽田空港から近い目的地間を移動する場合でしょうね

ただ、表示上のスペックとしての7分間は非常に重要だと思いますよ
↓のように記述された場合のリニア+7分のインパクトは大きいということです。

■JR
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:00（予定）
■飛行機
正規料金　乗車時間　1:05

>>740

東京‐大阪(梅田)でほぼ近似されとるな

>>736
新幹線とリニア比較するなら乗るまでの条件を統一して出発時間も合わせてやらないと無意味なんだよ本来は
到着場所はゴールは一緒でどっちが先に着くか

>>738
それはもしかして東京都〜大阪府ってこと？
それとも東京駅〜大阪駅ってこと？

どっちでも取れるなら意味がないと思うが。

>>743>>744
淀屋橋〜丸の内までなら

空路：淀屋橋〜伊丹〜羽田〜丸の内
陸路：淀屋橋〜新大阪駅〜東京駅〜丸の内
リニア：淀屋橋〜大阪駅〜東京駅〜丸の内

だよなぁ。

>>740
それだけじゃないよ。京都市は木三住宅にも規制かけだしたしね。
奈良にそんな根性があるとは思えない。
今見たんだが、奈良にリニア駅ができるのが木津？
だったら奈良発展なんてほんとにあんのか？

>>741
WEBチェックインであっても出発15分前に保安検査場通過が目安だから
実際は飛行機が優位なのは事前購入割引の値段くらいだよ

>>746
リニアだと新大阪、品川だよ

>>741
ＪＲ東海は片道新幹線＋1000円あたりを考えてる


>>742
それでも、登場手続きとか一時間辺りの便数とか乗り過ごした場合とかを考えたらリニアに分がある
飛行機会社自体がリニアができたら羽田‐伊丹は撤退とか言ってるのに

航空業界関係者も新規参入してにぎやかになってきたな。
どのみちリニア開業したら、東京大阪線の減便確定。
東京福岡、東京札幌、大阪札幌で食ってくしかない。
航空機は一番非効率だから減ったほうが良い。

>>748
ふむふむ。そしたら、

空路：淀屋橋〜伊丹〜羽田〜品川〜丸の内
陸路：淀屋橋〜新大阪駅〜品川駅〜丸の内
リニア：淀屋橋〜新大阪駅〜品川駅〜丸の内
か。


>>747
んー、奈良のイメージは広いイメージしか…
どうやったら奈良が発展するのか。
結構都市計画とか考えたら面白い土地のような気もしなくはないｗ

奈良は乗換に近鉄を取るか、JR西日本を取るかが気になる。
近鉄高の原を取れば京都のおこぼれで停車回数が増えるかも知れない
JR平城山では、対京都は新大阪経由の方が速くなってしまう。

掘ればなんか出てきて高速ひとつ作れないような所と府県境の間が非常に狭いのが難点。

>>744
朝の移動の場合はゴールを揃える(何時に起きて出ないといけないか)が選択の基準になる
この場合も一時間辺りの本数が多いリニアの方に分がある


>>746
リニアなら大阪〜淀屋橋ではなく新大阪〜淀屋橋
乗り換えはないからたいした差にはならないけど

>>750
ただその食い扶持も北海道新幹線と福岡空港移転で目減りしそう。

淀屋橋〜新大阪〜名古屋〜品川〜丸の内

何度も乗換えでへとへと

>>749
リニアでも10分前ぐらいにはホームにいるぐらいは必要でしょうから、
単純にスペック上のインパクトという点ですね。

■JR 品川−新大阪
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:00（予定）
■飛行機 東京国際−大阪国際
正規料金　乗車時間　1:05

あとは、天王寺や岸和田方面だと、関空のほうが早い場合もあるでしょうし、
結局は降車後の目的地次第でしょう。

当初は品川止まりでいいけど、
将来、東京駅まで延伸きぼん

　

>>755

確かに朝の移動はヘトヘトになるが、空港に行くのも同じだからな

名古屋駅の乗換えが、かなり面倒なものになりそうな悪寒。

>>755
全線開通までは新幹線乗りっぱなしが楽は楽だろうね。
淀屋橋〜新大阪〜東京（丸の内）だから

飛行機じゃ
淀屋橋〜伊丹〜羽田〜品川（浜松町）〜有楽町（東京）

>>746
それか、空港と駅までの所要時間正確に計測してそれに新幹線と飛行機の時間にそこから目的地までの移動時間の総合計(待ち時間や休憩時間は除く)
で比較するものあり、例えば今のダイヤだと伊丹10時発ANA20便と新大阪10時発のぞみ東京行きこれで競争させてどっちがゴールに先に着くか競わせてみるのも一興

>>756

確かにスペックのみだとそうなるが実用だと全く違う

関空‐羽田って１日に２本ぐらいだった(？)ような
奇跡的に時間が合わなければリニアの方が早くなると思う
あと確かにリニアでも10分前にいないと乗れないかもしれないが、乗り過ごしても10分か20分後にあるってのもメリット

リニア開業後は、東海道新幹線の方が、かなり余裕が出るだろうから、
料金2万円ぐらいで、個室化、豪華化した車両を出したら、すごく人気が出るだろう。

下手に乗り換えるよりも、個室で仕事をしたいタイプのビジネスマンもいる。

横浜から小一時間掛けて橋本まで行ってリニア乗るやつはいないから
神奈川には駅作らなくていいよ

飯田・諏訪が置き去りな件

>>758
なんか、アリナミンVのCMで丸山が乗ってたアレが
一番楽そうな気がしてきた。

ＢルートとＣルートの距離の差が60km、そして時間は7分だって言うけどおかしくね？
計算すると時速514kmになるんだけど…
駅止まる時間やそのための減速や加速、さらにはカーブを曲がるための減速分とか考えてねーのか？
実際は47分じゃなくて1時間ぐらいになるんじゃね？

>>763
実際問題として今でも個室欲しいって層は居るだろうが、火災は死んでも反対するだろうなｗ

>>768
なぜ反対？

>>767
>>1のソースにノンストップで走った場合って書いてありますよ

今のところ新大阪まで70分〜80分前後としているところもあります

■JR 品川−新大阪
のぞみ　乗車時間　2:36
リニア　乗車時間　1:10〜1:20　←　Cルート　名古屋停車のみ
■飛行機 東京国際−大阪国際
乗車時間　1:05

>>767
Ｂルートなら長野は素通りしますよって、意思表示したんだろうな

>>767
半径8000mまでは減速不要じゃなかったっけ、確か。
でも地図上でさらっと計算してみると、
そのカーブで諏訪地方に最大限寄ると諏訪湖上走っちゃうんだよなw

>>767
ヒント：南アルプスをトンネルで越える際の勾配

>>770
ということは山梨や奈良に止まったりしたら1時間半余って感じなのかな？

諏訪なんて今でさえ交通インフラ充実してるじゃねえか。
それでこの現状なんだから、これ以上の発展は望めないよ。あきらめな。

陛下のためにも『なごみ』みたいなリニアが欲しいところ
まぁ品川までお越しいただくのも失礼だし長野(

５００キロを　いったん０キロまで減速して、　そこで1分停車して、　再び５００キロまで
加速するという
運転曲線を書けば、
どれだけの遅延要因になるか、よくわかるだろう。

>>774

各停リニアは追い抜かされる待ち時間があるからもっとかかる

>>777
村井のような無知無学無教養なヤツには通じないんだろうね。

>>779
村井に下剤のませて7分耐えさえてみたら、7分の長さを理解できるかな。

>>769
500系を引退に追い込んだあの火災が輸送効率が落ちる個室なんて認めるわけがないｗ

>>774
そうなる可能性もありますね。
ですから、7分がいかに大事なのかがよく分かるというものです。
新型車両まで開発して、東京−新大阪区間をたった5分でも短縮しようとする
JRからすれば7分は長すぎると感じるでしょうね

新幹線とリニアとそれぞれを差別化しつつ、増収を図るためには、
むしろ新幹線の豪華化・個室化は経済的な合理性もある。

BやAで目標の700km/h出せるの？

Ｃルート以外では作る気がありません。
民間会社の事業ですから。

単純にこう宣言してしまえばいいのに。

長野を通ると不愉快になる

>>781

リニアが出来たら新幹線の輸送効率は第一義的なものではなくなかと
そもそも火災も死んでるし

>>781
ガタガタ五月蝿い新幹線なんて、もう乗りたくないわ。

>>552
松田だよ悪いな、九州行くのに面倒だから新幹線だよ
静岡も羽田も遠いです

ってか大阪には行かないだろ？そんな計画ないよ。東京〜途中のどっか〜名古屋で終わってる話。

>>787
2016年の東京オリンピック開業ならバリバリだし、2040年開業なら100歳だから生きてる可能性が・・・・・・・・・
東海の相談役や財界のご意見番としてしぶとく生き残ってるぞ多分

そもそも品川なんか通らない。
リニアの始発駅は調布だぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=yMRPswd3ybA

リニアの何がすごいって、都市間通勤が現実味を帯びてくるってこと
だよな。
地方の人が無理して上京、上阪する必要がなくなるかもしれん。

長野県民が泣きながらレスしてるスレはここですか？

長野にテポドン落ちないかなぁwktk

>>795
金さんに聞いたら、貴重なテポドンを長野なんかに落せないアルヨ
と言ってた。

>>796 全長野県民が泣いた

誰か教えてくれ！





糞長野県はいつになったらＢルートを諦めるの？

それと最終的にルートが決まるのはいつ？

>>798
村井は内心では諦めてるんじゃないか？
Bルートの正当性は無いんだから

・・アルヨは中国人

がんばれ がんばれ

>>798
県議会で全会一致でBルート　って建設促進決議をするそうだが。
つまり、全県民（飯田含む）の意志としてBルート。

あづさがあればリニアなど無用の長もの
わずかな時間のために自然を破壊してエコに逆行するなど
時代錯誤もはなはなしい
おとなしく新幹線でものっとけ

>>803
無用の長もの

>>803
無用の長もの

俺的には各停にするんじゃなくて、余分に一駅だけ停車にして
最低速達時間を管理した方が良いと思うんだが。

こっちにも貼るか
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059730.jpg

>>806
つまり、途中駅から他の途中駅には行くことが出来ない方が良いと…

>>807
モノレールでも走らせとけよwww

>>806
しなの鉄道で頑張れよ

>>802

長野県議会に、共産党、議席あったっけ？？？
色々裏事情を知っているはずだし、猛烈に反対するだろう！

>>811
飯田選出の議員が、Bルートで一致団結してるんだから、和を乱すな！！
って恫喝されてるくらいなんだが。

しかし便利になるとビジネスマンはどんどん忙しくなり、仕事の量も増えていくな

昔はパソコンがないから書類一つ書くのに一日費やしたり、
東京から新潟への出張も現地で一杯やって一泊してから帰ったりするのが
許されてた・・・と50代の上司がしみじみ語ってたなあ

支那の国の長鮮人のタカリと恫喝

なんで諏訪なんて通りゃなきゃいけないんだ
飯田でイイダろ

匿名掲示板でどんな議論しようとJR東海はCルート着工に向け着々と駒を詰めているのだろう。

>>802
今の段階では全会一致のBルート要望決議なんて無理だろう。
一年前なら恫喝も通用したかもしれんが
飯田下伊那でCルート飯田駅設置要望の声が表に出てきている以上
地元選出議員は賛成できないよ。
だいたい自己主張が弱く多少の割を食っても争いごと避け文句があっても口に出さず
他地域に譲歩してきた飯田下伊那の連中が県の意向に反してまで声を上げるということは
よほど腹をくくった上だろう。

Bルートでいいよもう。
ただし超過分の費用は長野県が全額負担。
国からの資金提供は間接的にも一切無し。

駅は1県1駅の原則に従って、人口の最も多い自治体であり、
また、JR東日本の在来特急との調整を必要としない飯田市に設置。

これで長野県民も妥協したら良い。

読売新聞はもう少し”長野の”一人わがままを
全国にアピールして欲しいのに今日の記事は
押しが足りないな！

そんなにはやいの。

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

>817>超過分云々長野県が負担

いや諏訪地区の土地を買い取らせたいからごねてるんだろ？納得する訳ないじゃん。

長野県廃止熱望

超過分云々は長野がの議論は不毛
Bルートになっても「それはJRが最終的に決めたこと」として
一円も払うわけが無いし、非現実的
それにJRが、Cルート、1県1駅といっているのにBルートで複数駅にしろ
と言っている時点で虫が良すぎ

トンネルにいくらかかってもいいから、長野の何も考えないで
濡れ手に粟で土地ころがしして儲けようとしている知事＆議員＆地元土建屋
＆地元ヤクザに金を渡してはいかん！
Cルートで通して欲しい

Ｂルートにした場合ロス　７分
停車時間によるロス　１駅辺り６〜８分


そんなに望むならＢルートでも良いんじゃない？
そのかわり時間短縮のために長野県内には稼動後も一切、駅を作らないという方向で。

CルートをJRが自己資金で作る
Bルートを長野県が自己資金で作る
こういうことにすればいいじゃん。

>>825
そういうこと

６０００億円が
「たいした金額じゃない」らしいんだから
長野市方面に行く支線を県でつくればいいだけ

長野から品川に通えちゃうなw

カルデロン長野と呼ばせていただきますｗ

300km を時速500km/hで進んだ場合、36分かかる
7分余計にかかるとすると44分
44分で300kmを進むのには時速409km/h

つまり、長野の言い分は、
せっかく500km/hのテクノロジーができたのに
リニアは400km/h程度のテクノロジーで十分とする運用を強いるのと同じ事

地域が利益誘導を図るのは当然のことだが、一分の理もなく、自ら必要な負担をするつもりのないゴネ方はただの子供の駄々。

>>830
ぶっちゃけ車庫とかJR開発マンションの用地とかを長野県が提供して建設費を
圧縮できるなら遠回りでもいいと思う。そのへんのことを詰めてから要求しろと思う。

別にいいと思うよ。
高速道路だって制限速度はあるしね。
時速200キロ出せる車だって、法定速度はそこまでいってないしね。
それに文句を言うやつっているの？
朝鮮人か？

>>832
日本語でおＫ

長野県五輪開催と絡めて北陸新幹線長野先行開業とかゲットしている経験から
粘り強い交渉で自分らの要求が通せると思っているのだろう。

長野新幹線あるだけで充分だろ。

金さえ積めば用地買収に時間かからないよ
トンネルだって予定どおりの工事費でできるわけがないぞ
倒壊の難癖が酷いね

凄い！諏訪から品川まで30分弱とは！
これで諏訪も首都圏だな！北信の連中に勝てる！やった！！

いまだに田中角栄の時代のメンタリティーで生きてる
長野県民はもっとメディアで叩かれてもいいだろ

基本的に東京ー名古屋ー大阪だろ、
東京ー大阪間だけでも何の問題も無いだろうけど。
のぞみ、ひかりなどと同じく大阪ー名古屋ー東京に止まる電車と大阪ー東京ノンストップの電車の二種類がいるだろう！
大阪ー東京ノンストップのリニア新幹線αと、
奈良にも駅つくるらしいから大阪ー奈良ー名古屋ー東京に止まるリニア新幹線βのみでいい！

長野なら名古屋から電車出てるだろ、それを使えや！
基本的にこの駅数だけで十分だろ！

北信から南信に山が動く
もともと長野の経済の中心は諏訪なんだよな

諏訪にリニアを引いて、
八ヶ岳や蓼科の再開発、分譲の開始。
茅野辺りならまだまだ土地はあるだろう。
これで日本は景気回復間違いない！！！

>>841
先に計画出してからにしてよ。
後出しだったら意味がない。

駅ごとに１車両づつ切り離してけば速度落とさなくていいんじゃね？

>>843
これは凄いアイデアだ
頭の固いJR東海の技術屋に突き付けてやりたいね
視野が狭いからやっぱ理系は駄目だよな

新幹線で東京から乗って名古屋で降りる乗客ってどれくらいいるの？
わざわざ何兆円もかけて新線造ってまでの需要は無いと思うのだが。

名古屋-大阪は造る意思があるだけで具体的計画はまだ無いんでしょ？

>>844
理系＝技術屋でもないような・・・

東海道新幹線の寿命問題もある

札幌→仙台→東京→名古屋→大阪→博多のリニア構想
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

>>831
＞JR開発マンションの用地とかを長野県が提供

長野の土地なんぞ二束三文だよ

営業時間外は貨物専用にしてしまえば
よくね？
高速飛ばして運ぶより速いだろう。

>>843
駅の数が少ないなら可能かもしれん
ま〜走行中に切り離すのは少々無理があるから別々に発車だな
高速を追求するなら考える余地はありそう

広く見積もって首都圏て東京都を含め川崎市、横浜市、さいたま市、千葉市の範囲だろ！
それ以外は首都圏ではない。

東京都の範囲でも多摩地区は郊外の田舎だし、
例えば立川に住んでて都区内で働いてたり、
買い物に行くときは、東京で働いてる(又は会社がある場所の地名)とか東京に買い物(又は買い物に行く場所)行ってくるて言うほどだから。

練馬区の奥地でも練馬の田舎に住んでるて言うし、
基本的な都心部分は旧東京市15区の範囲だよ！

長野県知事の発言などテレビで見て驚いたが、ここを見るとBルートの実現可能性はなさそうだな
日本もこれで安心だ
ゴネ得は決して許してはならない

>>852
首都圏の定義とは？

>>851
突放できないんの？

長野にいくべきだろう
いづれ京都からの遷都で真ん中の長野・信州になるから
後で変更はしにくい

工事費増やして二割近く遅くなるとか話にならんw

>>845
東京名古屋の利用者はかなり多いぞ

>>855
出来ないわけはないだろうが現実的ではないな
高速での切り離しはちょっとした不具合で大事故を誘発するだろ

飯田の全てが分かるサイト
http://iida.jp/#

飛行機が乗車時間ってのも変だが、飛行機はそれ＋αが必ずあるからそれだけの比較の意味も無いな

人が住めないところにリニアひいても意味ないじゃん
諏訪がまさかの通勤圏になるのは面白いｗ

>>862
その通り、だから長野には駅はいらない

現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから
県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話。

・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。

ちなみに、現長野知事は前知事の田中康夫が行った部落優遇撤廃を撤回して再び部落と仲良く付き合うことにした。

>>864
たけや味噌って結構有名だと思ってた。

京都と横浜スルーなんでしょ？

長野って…

鉄道忌避「伝説」には、土地を高く売るために買い占めが行われて、そこに鉄道を通すと用地買収に金がかかるから、そこを避けて鉄道を通した、ってのもあるじゃん。

かえって国益のためになるよね。
頑張れ長野！フレフレ長野！

あずさはぜんぶ身延線乗り入れで国母発着になるだろうな
かいじは残るかも

これだけ大きなプロジェクトなんだから
景気刺激の意味も込めて日本政府が一部費用を負担して
とっとと建設を着手しろよ。
広い範囲で景気浮揚効果があると思われ

>>867
長野が頑張った方が国益が損なわれるじゃん。
トンネルの場合、用地買収の必要がないんだから
買い占めもされないし。

>>870
長野が頑張れば、ルートが正式決定する前にBルートの予定地に当たる場所の買い占めが相次いで、
買収に必要な費用がより高くなる
↓
再度費用試算し直したら、Bルートの工事費がアホみたいな値段になる
↓
「こんなに高くなるんじゃそっちに通せねーよ」
↓
めでたくCルートに

ってことじゃね？

>>871
おお、おまえ頭いいな。
それなら　頑張れ長野ww

ルートはどうでもいいから
中野-名古屋-米原にしてくれ

横浜はベッドタウンじゃん、
リニアは主要都市をつなぐもんだよ！
新幹線で十分だろ！

>>864
日本の政治のダメな部分がこれでもかって位集約されてるねぇ…('A`)

長野は、山を貫くことによる水脈が！自然環境が！ご神体が！
とかの方で綿密な調査をもとに反論した方がいいんじゃないか。

ヤスオのやったことには俺的には賛否両面があったが
今のクソ知事は全面的にクソだ

まぁどこでもドアが実用化されるまでのつなぎなんだけどね。

>>878
車掌「すっかりさびれちゃって・・・あれが発明されたから」

せめて合併しておけばよかったのにね
岡谷＋下諏訪＋上諏訪＋茅野＋富士見＋原村、これで20万。

長野でもまとまらないのにコレすらまとまらない。
駅を一駅置くと決まったら、こんどは市町村で利益の取り合いで
血みどろの争いするのが見えてる。それじゃだめじゃん

原村ってあるけど、この村ですら堅実に人口増えてるんだよね。
基本的には現状で困ってる地域とは思えないよ

なにゴタゴタ言ってんだよ
長野県にもリニア新幹線通せよ
長野の発展が遅れるだろうが
だいたい能書き言って長野に文句言ってる奴は関係ないしょぼい人間だろ
普通に諏訪に駅作れよボケ
お前ら鉄道お宅のカスには用がねーんだよ

諏訪ナンバーに続く失態だね

リニアは長野県直前でワープして長野県だけ跳び越して行きます。

>>866
そう日本第二の人口を誇る大都市と
日本を代表する観光地をスルー

>>864
なんかマジでＣルートに決定したら
「ルート選考にショックを受け自殺」しそうだな…
本当に自殺かはともかく…

橋下は関空と大阪市内を８分でつなぐと行ってるらしい。
ぜひ実現してほしい。

>>881
発展なんかしないから無意味

>>881
リニア「ホントはよー、長野どころか実験線もスルーしたいところなんだぜ？」

すごい早さだなぁ
早くのりてぇ

>>850
>営業時間外は貨物専用にしてしまえばよくね？

電磁石で車体を浮かして走らせるリニアって荷物満載で走行可能なのか？
専門知識を持っていないんだが感覚的に積載量には制限がありそうな。
セメント袋とか鉄骨とか運べるのか？

>>890
そもそも、重貨物をリニアで運ぶ意味が無い

>>881
今の時点で発展してないのなら今後何やっても無理。
物事の考え方を少しは改めろ屑土人。

>>888
それはない
山梨実験線ははじめから営業線の一部にするのが前提

>>891
夜間なら線路は空いているから鉄レールをひいて貨物列車を通せばいいだろ

おっと 鉄屑とか落としそうだな アブねアブね

ないと思いたいんだけど、スレタイ読んで・・・

品川にリニアの駅作るな！！

といいたい。

>>850
今の新幹線を、半分ぐらい貨物にすれば？

てか、あんまりゴネてると長野県を通らないルートにされてしまうんじゃないか？

>>897
リニアができればそういうことをする余裕が生まれるかも知れないな
いまは改修工事の時間すら満足に取れないし

>>894
リニアは知らんが、東海道新幹線の計画当時は夜間に貨物を走らせる構想があった。
しかし、夜は線路の保守をしないといけないということで、計画倒れに。

>>894
リニアは摩擦がないから線路が磨り減らない。だから保守点検が殆ど必要ない
というのがメリットのはず。鉄の線路も引いたらメリットが消失する。
一方で電磁石の線路は非常に高価。だから普通の鉄道よりもとにかく
最短距離の路線を考えるべき。

普通の鉄道の感覚でちょっと曲げてくれというのはとんでもない話し。

定期的にコピペよろ



　　　JR東海に長野迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう

　　
　　　　　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

それと、

　　 【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】　
　　　　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

　　　【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　　　　　http://www.inacity.jp/

　　　【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
　　　　　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

　　　こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね

C案を認める代わりに飯田線の複線区間を増やす約束させて
飯田⇔諏訪を30分くらいでつなげばok

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

ＪＲはＣルート以外眼中に無いだろう。
法的にはどうなんだ。
長野県の同意がないと法的に建設できないのか？

胸の大きな
小
学
生
をモデルにすることで
子どもの人権を守ろうとする作用があるんだよ
知ってた？
マスコミは逆だよ

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>905
国がCルートでの建設を認可し着工命令出せば県は従わなければならない。
でも県が反対しているのに国が認可することは無いと思う。
長野県はJRからの相当の譲歩や国による代替案の引き出しを目論んでいるのかもしれないね。

ＣｰＪＲ/central japan railway(ＪＲ東海)

よって、Ｃルート確定

もうDルートかEルートにしようぜ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif

>>908
もし他県が東京への所要時間増を理由にしてBルート選定に反対した場合はどうなるんだろ

長野県に付き合って、俺らの貴重な１年２年が無駄になるのが許せない。
生きてる内に乗れるのか。

長野県の製品、企業

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）

家電製品
　エプソンダイレクトのPC
　エプソンプリンター
　
工業製品
　セイコーの時計
　
酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄
　神渡

水産物
　わかさぎ
　諏訪湖のうなぎ
　イナゴの佃煮
　ザザ虫の佃煮

その他食品
　野沢菜
　寒天パパ


諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

>>4
橋本…って、そりゃどうせタダの三ケ木車庫併設の地下深くだろ！？

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

＜静岡の特産品・企業＞
農産物や水産物など
お茶、わさび、みかん、鰻、etc....

＜静岡の企業＞
スズキ自動車
丸八真綿
ヤマハ（楽器）
ヤマハ発動機（バイク）
はごろもフーズ
いなば食品
ローランド(楽器）
河合楽器製作所（楽器）
etc...

＜新潟の特産品・企業＞
農産物や水産物など
魚沼産コシヒカリ、etc...

＜新潟県の企業＞
魚沼産コシヒカリ
コロナ
ダイニチ工業
コメリ
アークランドサカモト
雪国まいたけ
ヨネックス
亀田製菓
日本精機
etc...

>>916
つうか、諏訪って飯田の人口の半分じゃん。何でそんなに偉そうなんだ？

>>901
貨物編成だけ鉄のレールの上を走らせれば、少なくとも客車編成には影響ないんじゃ？
それなら鉄のレールを使うのは半分どころか4分の1もないだろうからメンテも少なくて済む。
客車は車体を浮かせるのも走行させるのも磁力だけど、貨物は走行だけ磁力みたいな。

＜愛知県の特産品・企業＞
農産物や水産物など
ういろう、名古屋コーチン、八丁味噌、etc...

<愛知県の企業＞
カレーの壱番屋
JR東海　　　　　　　　　　　　日本車輌製造　　　　　
アーク引越センター　　　　　　東海ゴム工業
INAX　　　　　　　　　　　　　日本メナード化粧品
アイシン精機　　　　　　　　　ノリタケ
カリモク　　　　　　　　　　　鳴海製陶
カゴメ　　　　　　　　　　　　日本特殊陶業
シャチハタ　　　　　　　　　　日本碍子（日本ガイシ）
サークルKサンクス　　　　　　　マキタ
サンゲツ　　　　　　　　　　　バッファロー
中央出版　　　　　　　　　　　ハギワラシスコム
トヨタ自動車（グループ）　　　マスプロ電工
中部電力　　　　　　　　　　　松坂屋
デンソー　　　　　　　　　　　めいらくグループ
ニッセイ　　　　　　　　　　　名鉄グループ
メニコン　　　　　　　　　　　リンナイ
森精機　　　　　　　　　　　　パロマ
日東工業
ブラザー工業　　　　　　　　　　etc...

>>918
田舎者ほど世間知らずで変にプライドが高い
要するに可哀想なパターン

>>885
そしたらリニアCルートは危険なので
野田が禁止。

で、名古屋から先はどうするの？
三重奈良経由で大阪？

つうかさぁ、既に新幹線あるところよりもないところに作った方が
劇的に速くなるし、新幹線が無駄にならないんじゃね？

というわけで、青森ー札幌をリニア化推進。

北国でできりゃ、他の北国にも売り込める。

知事も無理筋なのはわかっているんだろう
まぁ、ゴネて他の要素でかけひきがあるのかもしれないが

>>924
利用者が多くて採算がとれるなら可能かもね

2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

>>913
タケヤ味噌（諏訪市）

>>926
じゃあ、一気に東京-札幌間を開通。

航空路線の例えなんだけど、東京-札幌は、ギネスに載ってる
くらいの世界一のドル箱路線。その飛行機より速そう？なんで
たぶん黒字。

>>896
じゃあJR東海の株主にでもなって株主総会で思う存分反対してくださいな。
そうでもしない限り、何を言ってもムダ。

ま、株主になって総会で品川起点に反対したところで
葛西や松本の考えが変わるとは思えんが。

>>864
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話。

と言う事は、
○Ｂルートなら事業性に疑問符が付く（東海トップの発言より）ので、Ｂなら降りざるを得ないと東海が発言
↓
○整備新幹線各路線を差し置いて予算を付けることなど、国＝自民党にできるはずもなく、元の順番待ち状態に逆戻り
↓
○大フライングした長野の糞デベと、後ろ盾になって一儲けを考えたプライドとコンプレックスしかない田舎銀行が破綻
↓
○公金投入前の金融庁の監査が入り、地元中小企業への裏打ちのない融資が続々発覚、全て即時回収へ
↓
○田舎銀行からの温情融資で食い繋いでいた企業が軒並み倒産
だな。

Over 50 Billion Dollars

「分かった、Cルートでいいよ。その代わり在来線よろしく。費用は当然JR負担で。」

>>928
じゃあ、将来的に期待できそうだね
その場合、JR東日本がやるのかな？

リニアってJR東海の独自技術？

札幌―東京間にリニア通すなら、JR各社の共同出資でリニア新会社作った方がよくね？

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

東京-札幌間は青函トンネルがネックじゃね？
トンネルを拡張するか、新幹線を止めてリニアにする以外はないよね。

北海道ってあれだけ広いのに
新幹線ないんだね

JR北海道はなぜ道内につくらないんだろう？
人口が多いから採算とれそうなのに

>>896
まさか東京発とか思ってないよなganoshine

>>973
＞＞人口が多いから採算とれそうなのに

？

>>932
Ｃルートで飯田線の線形改良・複線高速化の方がＢに比べればよほど現実的

長野さえ通らなければ何処を通っても反対しません？

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加速するときにＧはかかるのかな？

>>943
Ｇのかからない加速とはなんぞや

JRも
「諏訪を通してもいいけど、全部トンネルな、駅作らないぞ」
とでも言えばいいのに

飛行機より安いんだろうか。

>>940
Ｃルートで飯田線の線形改良・複線高速化しても無意味ｗ
せいぜい伊那、駒ヶ根からの利用者が少し増えるだけ

Ｃルートなら塩尻、松本、諏訪の住民はわざわざ飯田でリニア乗るくらいなら甲府まで行きますからｗ

で？
長野のアホは まだ妨害する気なの？

諏訪なんていう税金泥棒の地域は潰してしまえばいいんじゃないの?

>>24
新幹線の上のソラに作ればあいてるんじゃね？

リニア中央エクスプレスは C ルート。もし長野県がどうしてもリニアを誘致したいのなら、
甲府から松本まで支線を長野県の全額負担で作ってもいい。ただし、1 日 3 往復だけの運転ね。
需要が少なすぎてペイしないから (リニアはランニングコストは新幹線を遥かに上回る)。
中央東線も全線廃止か経営分離するけどそれでもいい？

早くできないかな。夕方、名古屋遊び行って一発抜いて帰ってくることも可能だな

>>8
つか完成する頃に長野って経済的に生きてるのだろうか？

>>952
早くても2025年だからな。
今自分の子供出来たら、その子供が一発抜いて帰ってこれるような歳になりそう。

>>951
なんという東京人のエゴｗｗｗ
自分たちはびた一文出さずに長野だけ税金で造れってかｗｗｗ

いまのあずさの本数からいって毎時1本の需要はあるんだけどな
君は無知なのか？

建設途中に東海地震であぼーんしちゃわないかハラハラドキドキ

>>955
>いまのあずさの本数からいって毎時1本の需要はあるんだけどな
諏訪・上伊那の需要じゃねぇけどな。
Ｂになったら、間違いなくあずさもしなのも無くなる。
塩尻・松本が小諸化すること必至。

騒げば騒ぐほど状況が悪化する長野土民

こういう国家的な計画であるべきものについて、民間が民間企業の原理を振りかざして、どうやろうとこっちの勝手だ。
こっちは私企業として私企業の立場から利潤を追求する気は当然の権利だ。コースを決めるのもその一部だ。
--------だけでは、うまくゆかないことがはっきりしてきたんじゃかな。
国鉄の分割民営化の矛盾が現れてきたのが、今回の問題だと思う。

国鉄分割民営化は、たしかに民営化だったが、ただの民営化と同列に扱えない問題を含んでいる。
そこを、よく点検して今後(といわず今回)の問題の、考える鍵にしてほしい。

>>959
それならそれで国がクチ出すならまだしも長野ごときが何偉そうにいっての？ってなるだけだろう。
行政機関のくせに１企業に金タカルとかどんだけ腐ってんの？

公益的な観点からもCルートだな

できるだけ直線で、人口の少ない地域には駅を作らない方がいい

お情けで１県１駅作ってもらえるのに、更に突拍子も無い要求をするって
どういう神経してんだ？あっ？長野？

長野の理屈が通るなら、山梨や静岡もこっちにももっと駅を作れ
となって公平性をかく。長野の自分勝手な意見は通らない。

>>960
> >>959
> それならそれで国がクチ出すならまだしも長野ごときが何偉そうにいっての？ってなるだけだろう。
> 行政機関のくせに１企業に金タカルとかどんだけ腐ってんの？

なら長野を偉そうに通るんじゃねえよ。
お前の土地じゃないだろうが。
こっちは長野県の土地だ。
と、反論されればぐうの音も出まい。

    長野県の不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄