【長野】リニア新幹線、Cルートは”独善的”　これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を -伊那関係者★５

リニア中央新幹線の整備をめぐり、上伊那地区の建設促進期成同盟会（会長・小坂樫男伊那市長）を対象にした
ＪＲ東海による説明会が13日、伊那市役所で開かれた。ＪＲが念頭に置く南アルプス貫通のＣルートについて、
出席者からは「コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的」などとし、
諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意見が相次いだ。

上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約２３０人が出席。
ＪＲの担当者がリニアの基本技術を説明した。ＪＲ側の要請で冒頭以外は非公開で行われた。

出席者からはルートに関する質問が続出。南ア貫通のＣルートについて、「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」などと疑問を投げ掛けた。

ＪＲ側は、Ａ、Ｂ、Ｃの各ルートで建設費など主要データを精査中とし、ルートは未決定との立場を強調。
今後、主要データを「県に説明し、地域にも説明する。その上で共通の理解に立ち、
意見交換を引き続き行う」と理解を求めた。

出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

長野日報 リニア新幹線Ｂルート要望相次ぐ　伊那でＪＲ東海が説明会
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/15(月) 11:56:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245073221/
>>2以降に続く

小坂会長は開会あいさつで、南アの隆起や、国内の長大な山岳トンネルの難工事、南アを
世界自然遺産や世界ジオパーク（地質遺産）に登録する運動も挙げ、Ｃルートに反対する
考えを改めて強調。出席したＪＲ関係者に「（Ｂルートを願う）上伊那の心意気をしっかり
（上層部に）伝えてほしい」と求めた。

終了後の会見で、小坂会長は「説明会のニュアンスとするとＣルートありき。今後は知事に
Ｂルートをはっきり言ってもらうしかない」と述べ、ＪＲに対しては主要データが出た段階で、
地区単位での説明会を開いてほしいとした。

伊那商工会議所の向山公人会頭は取材に「きょうの説明会は、ＪＲ東海の方針を地元が
理解したものとは受け止めていない。今後は、地域がなぜＢルートが必要なのかを、
地元でも意見交換していくことが大切だと思う」と述べた。

説明会はＪＲが５月29日に松本市で開いた県内５地区の同盟会への説明会で、
地区ごとの開催を求める強い要望が出たため、４地区で開催を計画し、伊那市が３地区目。 （おわり）

建設費が高くなって、それによって運賃も値上がりするんだろ？
その場合って他県の利用者が損するだけじゃん・・・

　マスコミが公表していない民主党有利な情報が2ｃｈにあるのか？
民主支持は何しに２ｃｈに来るんだ？

　　民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
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しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
　　---googleで検索してみてください。---
*人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
*ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！(動画)
*人権擁護法案　デスノート風（動画）

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞

戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されています。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？

まだこの事を知らない国民が多数（ほとんど？）います。
コピペして現実を広めてください。宜しくお願いします。

読まずに勝手に想像してるんだが、
このCルートってのが長野を通るように遠回りしてるやつだよな？

もうDルートでお願い

>>1
自前で作れよ、JRも車両売ってくれると思うよ

簡単な覚え方

A　ありえないルート
B　バカルート
C　直線ルート

それぞれの頭文字です

飯田線廃止にしてCルートの飯田駅でいいよ

Bルートの場合結果的に作る事になる駅は以下

品川
明大前
桜上水
橋本
竜王
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
明科
辰野
伊那
座光寺

いっそルート16ターボで。

Aルートにしないと土建屋からつるし上げられるんだろうな。
土建屋にしたら何のために金出して知事やらせてやってんだって感じだろうね。

いい加減にしろ長野

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単純に東京・大阪間が
Aルート
Bルート
Cルート
でどのくらいの時間になるか知りたい

少なくともCルートで1時間だよね

ゆとりがほしいならリニアに乗るなよwwww

スレタイ的には、リニアいらねって感じだな

これ図みたら笑ったわｗ
もう長野通らないルートで行くべし！！！

２つのルート作ればいい
諏訪行きは一日一本な

リニアのコースにシケインはいらんだろ。

長野はリニアをダメにするための航空会社からの工作員だろ

伊那関係者の発想がゆとりなのは分かった

>>16が根本的なところを突いた

山梨の試験線がトラブルの現況だな

Bルートにするなら　東海ベルトに通すのと同じだろ
試験線は放棄しろよ
東京-静岡-名古屋-京都-大阪 の5駅で十分と思う

リニアはより早く人を運ぶためのもんだろｊｋ
そんなにのんびりしたければ、特急も快速も全廃しろやカス長野。

長野自体スルーでおｋ

>>8
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛行機でおｋ

リニアにする必要が無くなるなｗ

リニアなんて田舎にくれてやれ
ジェット機で空から笑ってろうぜ

>8
ありがと
ってことは、
東京ーナゴヤの便利度だと

Aルート＞新幹線＞Bルート＞飛行機(成田利用)＞Cルート　

くらいな感じ？

十分その主張を取り入れた人間的ゆとりの線があるじゃないか
飯田線とかいう

自前で作れば？
メリットばかりなんでしょ？

バカか


ビジネスマンにとっては直線の最短ルートで運ぶ事で現地で時間的なゆとりが出来るんだよ


チンタラ行くのがゆとりだと思うんならお前ら長野土人は牛にでも乗っていけこのハゲ

Bルートに加えて、駅も一駅じゃ足りないっつってんだよな
何様？

>>15
Bルートだと距離が+40Km、時間にして+5分らしい。
迂回ルートにより駅の数が増えればもちろんそのロスも
あるけど、1県1駅になるだろうからその計算は意味ない。
ちなみに、追加でかかる事業費は7千億〜1兆。無理。

いまさらだが、>1読んだ。
これから導かれる結論はひとつ。
”長野通らなくっていいんじゃん！”
これ以外ないんだけど？

伊那と飯田のどうでもいい地域対立第5弾始まるよ！

こりゃ長野を通さないルートも検討すべきじゃないか？

なんで山梨とか長野とかにわざわざ通してやって金落としたあげくにこんな
理不尽な注文付けられなきゃならんのか。

東海道沿いに造るんじゃ駄目なのか？

>「人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」などと疑問を投げ掛けた。



人がいないド田舎に駅を作って何の意味があるんだよ


「おらが村にリニア駅だ出来ただ」か？　ええ？この長野土人ども

ﾘﾆｱの話題になると思い出す、松原前名古屋市長が名古屋駅を指して｢日本一通過客の多い駅｣と…

ゆとり？リニアいらねーじゃん。

一県一駅でも譲歩してるのに

ようするに1県3駅ですか

神奈川は、横浜・橋本・相模
愛知は名古屋・金岡・豊田
三重は四日市・亀山・伊賀上野
京都は笠置・加茂・木津
奈良は平城山・平城・高の原


どこの私鉄急行ですか？

まあ常識的に考えて諏訪ルートだけはないわ

独善はおまえら

もういっそ長野県の部分は地下トンネル掘ってスルーしたらいいと思う。
ちょっとトンネルが長くなるけど、無駄に長野に止まらなくてよくなるし、Bルートになるより遥かにいいと思う。

>>39
山梨は実験線あるし作らなきゃダメだろ。

>>1
人間的ゆとり求めるならリニアなんて使うな！
鈍行でも乗ってろ　日本に迷惑かけんじゃねーよ！！！

何言ってんの、ビジネス線だから
東京→（甲府）→（飯田）→名古屋→大阪でいいんだよ

田舎に通しても若者が都会に逃げて戻って来なくなるだけだよ

もしくはこれを機会に長野の南を独立させて静岡と愛知に編入するかだな。

腐れ長野の中でももっとも腐れな北の連中と別れられるなら住民もそっちを選択するだろ。

ＢルートＣルートの共通箇所はＪＲ東海が金を出して建設して
Ｂルート独自の路線部分（長野から山梨にまたがる）は長野県が
金を出して建設すれば良いのでは。

ＪＲ東海は各県一つの駅を設置するといっているので
ＢルートとＣルートの分岐点（長野と山梨）に駅を設置し
Ｂルートを通るリニアは長野県が出資する別会社にして
Ｂルート使いたい人は分岐点駅で乗り換えて長野リニアを利用する。
長野リニアはＣルートリニアに乗り入れ禁止。

当然長野リニアは技術使用料、特許等をＪＲ東海側に支払う。
また必要以上に分岐点で止めるリニアをＪＲ側に要求した場合
機会原価を長野リニアに当然求めることができる。

所要時間と料金のバランスで飛行機に勝てるのか
それだけの投資に見合うのか

作らずにJRの料金を値下げする方が経営として正しいのかもしれんでしょ

長野「やったー！ゴネたおかげでリニア駅がたくさん出来たぞー！
　　　よーし駅前を開発して客に金おとさせるぞー！」



長野「なんで誰も駅から降りてこないんだよ！！
　　　折角開発したのになんで客足が全くないんだよ！！」


客「いや・・・用事あるんは大阪・名古屋・博多だから･･･降りるメリットないし
　　長野だけ無駄に駅あって時間食うだけでむかつくし・・・」

ゆとりが必要ってリニアに言うセリフじゃねえだろｗｗｗ

高速道路にたくさん料金所作って渋滞を発生させたい訳だな
ゆとり県民の考えは違うな・・・

中央線の車両をリニアそっくりに作り変えれば長野県人にはバレない。

>人を物のように速く運ぶなら直線になるが
それが目的なんだが。大阪⇔東京間を速く運ぶのが最大目的。
単なる東海道のバイパスなら北陸新幹線でいいし。

ヒントをあげよう。


リニア　スピード

長野の我田引鉄っぷりはあまりにも酷すぎる。
なぜリニアを最短ルートでかつ、駅数を極力減らすのかを100年位勉強してこいよ。
こいつら赤字路線を引かせて国鉄を潰した奴らと変わらねーよ。

もう、各県自腹で好きに路線を決めるか、倒壊の全額負担のC案かの２択でいいじゃん。

新幹線の通る所以外の地域に早くいけるのは、結構いいかも。

＞人間的ゆとり

リニア、いらねえじゃん。
歩けよ。

ゆとりは世代だけの問題ではなく地域の問題でもあったのだ

諏訪にリニア通さないとくまぇりが来るそﾞぉ

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。

一分知事メル技術にいくらかけてると思ってんだw

ゆとりにも程がある

ゆとり県

ばかと「ゆとり」は使いよう！

癒しとか、自分へのご褒美みたいな胡散臭さのある言葉だなｗ

ビジネスマン「ゆとりなんぞいらん、はやく名古屋大阪広島博多に行かせろ」

これからの時代は

スピード

が必要だろ

名古屋は必要だが長野には一駅たりとも必要ない
無駄な駅は作るなよ
時間のロスになるだけ

長野はリニアをなんだと思ってるんだｗ

Ω

>>71
なら飛行機乗れになるね。

はっきり、リニアは維持費が馬鹿にならないからねえ。

>>72
なんかすごい集客力のありそうな電車
客が長野に降りてくれればお金落としてくれてうっはうは

>「各県のルートは各県に委ねるべき」
当然、金は各県が出すんだろうな。

長野はどこまでイカれているの？

>>74
空港までのアクセスの時間を考えてみ？

リニアの駅が欲しいのに発言がリニアそのものを否定してるね

こんな奴らに説明とはJRに同情するわ

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を」

長野って在来線多いよね？特急もあずさやしなのがあって新幹線も通っている。
十分恵まれていると思うんだけど。

長野は高速鉄道と絶縁する事で人間的ゆとりを得られるんじゃね？

AでもBでもCでもいいが、、、、

愚か者、ハンパもの、半島ものが、のさばらないようにして欲しい。


オレは、生粋の日本国民だ。

>>44
岐阜忘れてるぞ岐阜を
東京は品川
神奈川は、橋本・相模
山梨は甲府・大月
長野は伊那・辰野or芽野
岐阜は多治見・中津川
愛知は名古屋・高蔵寺
三重は四日市・伊賀上野
奈良は奈良・王寺
大阪は松原・大阪

長野２駅が認められて他の件が文句言ったらリニア意味なくなるなこりゃ
大阪から四国に延伸しないかなリニア…

長野は愚か者　なめたけも食べ飽きたのだ

静岡県知事の恫喝にも屈しなかった
守銭奴JR倒壊がBルートなんて認めるはずないと思うのだが。

>>39
・東海地震の保険、バイパス
・東海道新幹線のメンテナンスによる運休のためのバイパス
・リニア（三大都市圏間の高速移動）と東海道新幹線（今よりも生活路線色が強くなる）で利用客の選別・住み分け
・山梨実験線の有効活用

http://www.google.com/cse?cx=015495834277161279722%3Ak-gumiktbnm&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

長野県庁の公式ページ。信州目安箱をリニアに絞って検索したもの。
数多くの投稿がされているが回答はほとんどコピペ。

＞コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的
自分の利益しか考えていない連中が何を言う
＞南アに長いトンネルを通すのは危険
長いトンネルが危険ならドーバーも青函トンネルもだめということ？
＞人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
利用者の見込めない長野に駅つくる必要なしととれる
＞各県のルートは各県に委ねるべき
そこまで言うなら建築費も負担せよ
＞人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、
＞もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を
大回りすれば物から人に昇格するのか。そもそもリニア自身を否定しているように取れるし、
将来のスピードアップを考えたら直線しかない

飯田＝諏訪＝長野　　に地下鉄も掘ればいいよ

飯田線改良による飯田諏訪間のアクセス向上とかじゃダメなの？
だいたい諏訪から東京なんてそんなに時間かからないんじゃないの？

>>83
また岐阜いじめかw

岐阜止まんなくていーよ、人いないから
リニア効率化して増えた税収でなんかしてくれ

>リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか

田舎の長野にもほとんど人がいないのだから、同じですね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

長野県民というだけで軽蔑する

>>85
どんな恫喝をしたの？

BルートもCルートも着工許可出して
Bルートは長野県の事業として作ればいいじゃない。

>>31
>Aルート＞新幹線＞Bルート＞飛行機(成田利用)＞Cルート
関係者乙w
どう考えても
Cルート>東海道新幹線>A,Bルート>飛行機（成田）
だろ。

人間的ゆとりって♪
アホかこいつ♪

駅増やしてトロくなるんだったら、何のためのリニア化か。

そんなにリニアの駅が必要てことは、長野新幹線は毎日満員御礼でどの駅も利用者が数千から万単位、駅前もさぞかし大繁盛なんでしょうなあ。
ダラダラ文句垂れてないで、不足を実証するに値するものを示してくださいよ。 長野駅前の写真とかでいいからさ(笑)
まさか、「リニアができれば人が来る！」なんていう、田舎者にありがちな安直で楽観的な思考じゃありませんよねえ？

長野通さなくてもいいんじゃ･･･

長野県は、前知事時代にメルヘン対策で頑張ってたのにね。
土建屋メルヘンにまた県政を乗っ取られているんだろうな。
そもそもお前等リニア乗らないでしょう？
それとも外から訪問客が来ると思っているの？

>>99
リニアの駅も、開業後一週間くらいはフル稼働するんじゃね？
長野から脱出する人が殺到してｗ

糞長野なんかリニヤ通すな
長野を迂回して鉄道を作ればよし

ゆとりって割と最近の世代を指すと思ったんだけど、長野はどうやら何十年も前からゆとってたみたいだね。

南大沢に住んでて、ばあちゃんが伊那北にいる俺でさえ、
Cルートでいいと思ってるのに

長野県はあずさとしなのとあさまで十分だろ

Ｂルートとかほざいてると束が怒って中央線のダイヤを改悪するのは必死。
確実に在来線普通の置き換えはなくなる
あずさも置き換えはなくなる

素直に倒壊の言う事を聞いてた方が後々いいような気がする

>>99

長野「これだけ駅作ったのに・・・誰も･･･降りて･・・こない・・・」

>>94
横からですが
「通行税」の事だと思う

のぞみが静岡に止まらないことに腹を立てて口走ったとか
静岡空港の場所をグーグルマップで確認したら面白いこともわかります

>>90
地元工事関係者の事を考えれば
高度な技術が必要なリニア建設より
ローカル線の高速化のが旨みがあるし、経済効果も高いだろうね

だがこの一件は、土地所有者の利権最優先が原因なのだろうから
救いようがないわ

金も出さずに私企業であるJRに文句言うとか長野は馬鹿なの？

>>106
Bルートを大声で叫んでいる連中は転売目的で買い占めた土地を抱えて大損したくないのと、
建設工事の分け前にありつきたいだけ。

長野県民や中央線沿線住民の利益など最初から考えていない。

九州だから関係ないが、長野のこのカス集団排除しれ！

　ﾉ 　　　　　　　　　ﾉ
　('A`)　　　　　　　 ('A`)　　ｽﾞｽﾞｯﾁｬｰﾝ♪
　(　(7 　　ﾉ　　　　 (　(7
　<⌒ヽ　　('A`)　　 <⌒ヽ
　　　　　　 (　(7　　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｯﾁｬｰﾝ♪
　　　　　　 <⌒ヽ

まさかリニアに鈍行とかあると思ってないよな？
こだまみたいに、リニアにも各駅停車が必要だ！とか言いだしそう。

華麗に長野をスルーするDルートマダー？

八十二銀行が経営危機に陥る、もしくは破綻するなら、そうなればいいじゃない。
三井住友か三菱東京UFJが骨は拾ってくれるだろう。

長野なんてストロー現象が起きるんじゃない？
なんで恩恵ばかりがあると妄想してしまうんだろう？

ゆとりは一生懸命働いている人に与えられるもの
忙しさを知らない人にゆとりを与えると怠け者になるだけ

>>114

２ｃｈ有志による長野スルーのルート

ttp://chizuz.com/map/map39803.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134772.jpg

>>108
ありが�d

>>116
少なくとも飯田の場合は「陸の孤島」という現状が現状なので、
ストロー効果よりも開発による経済発展の方がはるかに大きい。

山梨も同様に「第二の埼玉」、首都圏のベッドタウンになる可能性が高い。

東京・名古屋から山梨・長野の観光地・別荘地に格段にアクセスしやすくなるし。

>>116
いまわめいてるのは建設する段階でのボロ儲け企んでる人たち
そのあとのことなんか知ったこっちゃないよ

>>118
Dルートは豊田市に駅を作れるところが魅力なんだよな。

長野なんて人の居ない所を通しても意味ないじゃん

>>1
ゆとり馬鹿がリニアなんか乗る必要はない。
スローライフなら長野新幹線も廃止しろ。
県民全員歩いて上京しろｗ

北陸新幹線でも揉めてなかった？＞長野
何様なの？

Ｄルートいいね

にしてもこの案件で長野は一躍悪人になっちまったなｗ

>96
うは完全に勘違いしてたｽﾏﾝ
Cルート＞新幹線＞Bルート＞在来線＞飛行機(成田利用)＞Aルート
これでいい？

時間的ゆとりが無くなるんだが。

>118 マジ最高

>>125
元々イメージが悪すぎる。建設利権に塗れて県政改革に消極的なぶら下がり県ってことがこの１０年で露呈したからな。
道州制では関東も中部も、長野だけは敬遠したいだろ。

>>これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を

そういうのはリニア以外でやれ。
リニアを台無しにする気か？

なにあの異常なカーブ

なかなか興味深い
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

>>121
トヨタがアップを始めました

>>117
確かにｗｗｗｗ

一国の子供全員を使った壮大な実験でも明らかになったしな

長野なんか通してられるか。人口がいないではないか

リニアなゆとり

長野県人は我が強く理屈っぽい。
仕事でミスしても絶対誤らないどころか人のせいにする。

長野の政治家なんてヤクザとズブズブなのばっかだからな。 田中康夫がせっかく潰したダム計画も、奴が辞めた途端即復活。マジ腐ってる。
リニア欲しかったらまずは新幹線で実績作ってみろや。子供のお小遣いアップの要求飲むときも、テストで成績上がるのを条件にするだろうが。
金は出さない、何もしない、でもお小遣い欲しい、って長野の政治家はガキ以下か。

ライバルは旅客機なんでしょ？
なんでチンタラ迂回して長野通すかよ

＞出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
＞「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
＞人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

だったら、新幹線なり鈍行に乗ればいいだろマヌケめ
これからの時代は、正しい選択肢を選ぶ判断力が必要

こいつら皆黙らせろよ。

田舎の利権屋の団体が何を言うか。

>>121
確かに長野を迂回する方がずっと儲かりそうだね。

諏訪市 51,731人
伊那市 71,068人
飯田市 105,956人

豊田市 425,195人

結論
豊田 >> 長野のド田舎都市(笑)

>140
激しく同意だが、”利権に左右されず”　正しい選択肢を　と付け加えたい。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

時間的問題もあるが 料金もその分上がる訳で。


良いことが何もないよなＢルートは。

ゆとりを求めるなら在来線に乗れよ
リニアでの利便性を無視する長野県民って

我田引水

Dルート

品川
鶯谷
新大久保
甲府
諏訪
松本
伊那
名古屋
奈良
鶴橋
十三
新大阪

各駅停車なんてしたら意味ねーだろ。

長野リニア迂回線２兆円お買い上げあざースって
JR東海の社長に言わせりゃいいんじゃねぇの？
そんくらいだせんだろ、ぺログリ効果でゆとりの長野は。

そんなに何か造って欲しいなら核処理施設でも造れよ。

もうね、地域エゴと言うか地方分権の実態がこれだよ

日本がダメになったのはこういう連中のせい。
長野は国の直轄地にしろ
こいつらに民主主義は早すぎる

Ｂルートにすると建設費が１兆円増えるそうです。
これは、本日朝刊の朝日新聞に掲載されていました。
この記事は現時点でネットのasahi.comに掲載されていませんが、
いずれ掲載されると思いますので皆さん注意深く見てて下さい。

人間的ゆとりが必要じゃなくて、
人生にはより道も必要とかなら、まだユーモアの範囲ですんだだろうに

単にこの人らと土建屋が血税を懐に入れたい
だけだろ。終いには「ゆとり」とかいう極め
て抽象的且つ主観的な言葉で逃げようとして
る。 今までそうやって無駄な駅にどれだけ
の金をかけたことか。見直した方がいいよ。

なんで過疎地のくせに長野だけ何駅も必要なんだよ

バカなの？

リニアは東京と関西を結ぶ幹線です。
田舎なんて通過道だけです。

田舎が口出しているんじゃないよ
ばーか

ちょっと何言ってんのかわかんないｗ

>>157
oi
misu
ミス
おい名古屋在住の俺に謝れこら
紀伊店のか

>>143
おぉ、的確な補足ありがとう。

自治体に言うこと聞いてたらろくなことにならないが。
一方建設予算とかも根拠が怪しいのがホントのところ。
信じれるものが何もないのがこのプロジェクトさ。

長野だけ独善的な考えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



長野　「俺のところは駅を数箇所作るからな！」


各県　「なんて奴だ・・・。」　　JR　「信じられん考えだな。独善的すぎる。」



リニア新幹線にゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、長野って楽しいところみたいねｗ
県民はどう思ってるか知らんけどｗｗｗ

おらが街にリニアが通るって単純に考えて浮かれてるんかな？

お前らの頭がゆとり

長くなった分多額の建設費用を将来の利用者が未来永劫負担し続けるんだろ？
マジで長野県は死んでくれ

>165
そして誰も乗らなくなった・・・

火災将軍が長野の糞田舎利権ヤクザに屈するわけねえしｗｗｗｗｗ

リニアは諦めて核廃棄物処理施設の誘致でもした方が確実ですよ、村井痴事ｗ

>>118
http://niyaniya.info/pic/img/4072.jpg

>>147
明科を入れてくれ

人間的ゆとりを求めるなら、
リニアは要らないだろ

江戸時代みたいに、
どこへ行くのも徒歩にすれば良い

子供＞どうしてここでクニャーと曲がっているの？
父親＞大物政治家がいて曲げたのさ。
子供＞すごく力持ちだったんだね。

東京、名古屋、大阪を最短最速で結ぶためのリニアなのに
長野土人はそれを理解できてない。
それが理解できてたらBルートが以下にふざけた選択肢か分かるだろうにｗ
ゴネ得狙うのはやめろ長野ｗ

アホか

何度みても笑えるBルートは勘弁

>>157
関西が東京都と同等だとか思ってんのか？
チョンしか住んでない土井仲関西
東京と横浜以外は全部ど田舎だボケ

時間がかかって、新幹線とそんなに変わらなくなったりしたら、誰が乗るんだよ。

語尾にニダってつけて話せよｗ
さすが、破戒の生まれた県だけあるな。自己中心的で他人のことを考えることを知らないカス共。

長野県民金持ち！
どうせ諏訪に伸ばしても利用者が少な過ぎて…

村井知事「工事さえできればリニアなんていらないんだけどねｗｗ」

>人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか

通り過ぎるだけのところに人は要りません

>>176
新幹線と変わらないんだったら、長野に帰るのには不便でもないが？？
あんま速いとビールも飲めないしー　チーかま食えないしー　釜めし食えないしー
寝れないしー　

長野の主義主張はよくわかった。
で、大半の利用者の東京大阪の人に嫌がらせ以外の何のメリットがあるのか。

長野は無理矢理路線を曲げないと誰も通過さえしてくれないしょうもない地域だと
知事を筆頭に県民総意で広告したいわけか?
で、通過して何? お土産でもくれんのか?

リニアにゆとりとか間違ってる

＞「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
＞人間的、将来的な選択を」

ゆとりｗ

諏訪にリニアは要りません(あずさと高速バスで十分)
村井も要りません

諏訪出身者より

ってかこれ要するに長野新幹線でも用地買収ですごい儲けました！って言ってるようなもんだなｗ

>>175
ひとりで何を発狂してるんだ。
だれも同等なんて言ってないと思うが。
スマンつりかw

確かに駅が増えれば人間的ゆとりになるだろうな……
無駄で無能で使えない、存在する意味のない、ゆとり人間そのものな駅にな。

>>182
長野が無理やり線路を曲げるんじゃなくて、もともと複数のルート提案を
していたのは東海でしょ。
それがA案B案とあって両案とも細かいルートが決まっていたわけでもない
で、「東海」が今回C案を出してきて長野が抵抗してる構図だろ？
だからもともと曲げてあったのは東海でしょ？？
それで長野は「B案以外は断る」とはっきり言ってるわけだ
だったら東海が長野を通過しなければ良いだけのことで、長野がお前ら
みたいなスポンジ脳に叩かれる所以は無いな。

沿線となる飯田はCルート大歓迎なのに大変だね。

ゆとりを重視するなら在来線やバス使え
リニアリニアとガツガツするのはゆとりがないだろ

×人間的ゆとり
○金銭的ゆとり

リニアじゃなく、普通電車に乗ってろよw

ところで、リニアって近隣に対する影響ってどうなの？携帯の電波の入りがわるくなったりとか・・・

>>87
ほんとコピペばっかでひどいな。

コピペは不愉快だからまじめに回答しろ
って意見に対する回答もコピペｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/12/2008000335.htm
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/01/2008000399.htm

>>190
飯田の意見なんか100パー通らないし、関係ないよ。
北信　　　 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ　
中信　B以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　
諏訪　B以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ



飯田・・・・Cでお願いします


こんな感じだから。

そもそもこいつらBルートにして自分たちの望むようにさらに２〜３駅増やしてもほとんど停車しないってことになぜ気づかんかねえ？
東海道新幹線の静岡みてみろよ。東北上越新幹線の基準で考えればひかりのほとんどが止まってもおかしくないはずなのに。

>>189
ABCの三案を提示したのは運輸省の指示を受けた国鉄。
JR東海が提案したわけでもない。
Bルートは長野県の期成同盟会の意向に過ぎず国鉄、あるいはJR東海と合意した事実は無い。
全幹法によればルートは事業者が決定しそれを国が認可するわけで
金を出さない長野県がルートを決める権限は無い。
また長野県が“Bルート以外は断る”と言った事実も無い。

村井知事って捜査が及んだ秘書が自殺した人だっけ？

諏訪行リニア新幹線

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、長野県を通させないからな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

伊那？

>>198
A案は不可能なんだから、Cは呑めないんだから
Cであれば予算投下は出来ないでしょ。
そんなにリニア欲しがってる県民なんていませんよ
開通させるなら実情に合わせて貰いたいけど、C案飯田駅は無理
だったらリニアはいらない。いらないって言ってんのほとんどの人は
実際C案で飯田のインフラ、道路整備なんかするお金は無いです。

そろそろ、東海の社長 キレても良いんじゃね


(長野県内には、絶対に通さない)って、。

>>196
飯田にはCルート早期着工を望む声が大きい、都県議会で発言した飯田の県議が
長野県の結束を乱すな、と他地域の県議に吊るし上げられ詫びを入れさせられたこともあったな。

もう長野回避して山梨-静岡-愛知の新ルート開拓で。
長野のせいで岐阜にはかわいそうだけど

　みなさん！聞いてください！！

　長野はこれまでいまいち発展してこなかったのですが、
　リニアの駅ができれば必ず発展します！信じてください！！

　飯田にリニアの駅をつくっても、意味がありません！
　なぜなら、飯田はこれまでいまいち発展してこなかった地域だからです！！





…ｱﾚ？

　　…わかっています。
rｧ 馬鹿なことはやめるんだッ！

>>203
長野県がそんな予算無いとか言って意地悪しても
飯田の連中は自前で駅建設すると思うよ。
あの辺の人たちは他の地域の人から見ると不気味なところがある。
あまり自己主張しないけど何やるかわからない。

>>205
昨日の説明会での発言も問題あると思うよ
いつでも飯田が足並みを乱す元凶だからね
そんなに駅が欲しきゃ勝手にトンネルでも
掘れと

人間的ゆとりを望むのなら在来線で我慢しとけハゲ
リニア通過するだけでもありがたいと思え
だいたいリニアリニアって騒いでるの長野土民だけだぞ

リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら2009年6月16日7時3分
　　

ＪＲ東海は、東京―名古屋の２５年開業を目指しているリニア中央新幹線の建設費について、長野県の希望に沿って南アルプスを北に迂回（うかい）するルートで造ると、
直線ルートに比べて１兆円近く膨らむ、との試算をまとめた。近く自民党や同県に示し、同社が選んだ直線ルートへの理解を求める。

　直線ルートでの建設費は約５兆円。迂回ルートだと、南アルプスを貫くトンネルは不要だが、距離が６０キロほど延びるうえ同県内の市街地近くでの用地買収も必要となり、
コストがかさむ。施設の維持管理費の増加も避けられない、と同社はみる。

　また、同県が迂回ルートを希望するのは、直線ルートでも駅ができる可能性が高い同県飯田市周辺のほかにも駅が設けられるとみるからだが、その場合、東京―名古屋間の
所要時間が、１０分前後は増えるとみられる。同社は時間短縮効果が薄れると、新幹線を乗り継いでの東京―西日本の対航空機の競争力も落ちるとみており、ルートや「１県１駅」の原則は譲らない方針。

http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html

【速報！】飯田でリニア説明会　飯田駅・直線ルート求める声相次ぐ

　リニア中央新幹線構想をめぐるJR東海による説明会が１５日、飯田市で開かれ、出席者からは飯田駅の実現や南アルプスを貫通するトンネルを建設して東京-名古屋間を直線的に結ぶCルートによる整備を求める声が相次いだ。
　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示してほしい」などC案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の１００年の計を考えれば幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求めるBルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の幹部は「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。それよりも早くC案で県内を一本化し、早期実現に向けて取り組んでほしい」と語った。
　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を強調した。

ソース：南信州新聞　http://www.minamishinshu.co.jp/

>>209
C案で合意は無いし飯田にそんなお金無いでしょ？
バスの補助金でも打ち切れば土下座してくるさｗ

鹿児島と長野のものは不買で。

>>214
じゃあ、特急しなのは廃止します

なんで長野は日本の足を引っ張ろうとしてんの？

中央線、信越線、篠ノ井線を３セク化するなら構わない

>>212
>>152で言及した記事はこれだよ。
俺はリアルの紙面で先に読んでたけどね。
やっとネットにも掲載されたか・・・。

>>216
そんなん東日本に言ってくれよ
俺的には新幹線があるし関係ないよ

じゃあ全額負担でﾖﾛ

そもそもリニアを開発したのって新幹線より早く、騒音も少なく快適にってのが始まりだろ。

速さを目指すなら乗客も降客も少ない地域をパスするのは当たり前だし、
安全性快適性を追求するなら、大きく迂回するルートにするのは
カーブのきつさを考えると危ないし、駅停車による時間ロス、カーブによる低速運行とこれまた意味がないと思う。

ゆとりが大切だって？その地域なんてゆとりだらけだろうからゆとりがない都会には出てこなくていいよ。

>>218
そんな金は無い。しなの鉄道でもお荷物だっつーの！！

>>220
特急しなのはJR東海の管轄です
特急しなのは廃止です

>>212でもスレ立てたら？

>>210
長野の足並みを乱すなといいながら、国益を乱すの図w
そんなにリニアが欲しけりゃ勝手にリニモでも
造れと

名古屋ー大阪にリニア転用可能な350ｋｍ対応新幹線をつくればいい。

今のうちに、長野を散々馬鹿にしておくがいい。
長野には県営の環状リニアで充分だとか、路面ユトリニアでいいとか、プラレールだとか
篭リニアや牛馬車リニアでいいとか。せいぜい吠えているがいい。
長野が首を縦に振らなければ、リニア計画なんぞ永遠にお蔵入りになるのだ。
リニアに乗りたければ、長野の主張に黙って妥協する以外にない。
そして、諏訪ルート決定の暁には、他県のチンパンジーどもは長野に平伏する。
嫌がおうでも長野に来ることになり、皆がシンボルの諏訪湖に礼拝しなければならない。
無論、裏切り者の飯田に駅を設置することはないだろう。接続する特急なども必要ない。
木こりの与作どもは、一生林業に励んでいればいいだけだ。

長野って最悪な県だな。
東京から名古屋に行くのにいちいち迂回して諏訪を通らせられるなんて、国民全体に大迷惑。

新大阪、東京間でBルートとCルートでどれくらい到着時間の差がでるんだ？
5分以内ならいいが10分以上変わるならふざけるなって言いたくなるな

>>222
どこの都会人ですか？都会には田舎者しかいませんけどねー
都会人からみる理想の田舎と田舎にいる田舎者とでは理想が違うんでしょ
東京から長野を見ていると前知事が考えていた事は理解できますね。

>>214
リニアの固定資産税充当していけば２０年くらいでいけそう。
長野新幹線沿線自治体は新幹線固定資産税収が建設費負担をぼつぼつ上回るんじゃない？

>>24
京都は余計だろ。リニアだぞ。

>>226
よくわかりません

長野県はただ一県だけ暴れて、他の都道府県との足並みを崩しています
一方、飯田下伊那がCルートに同調すると、「県内の足並みを崩すな」と平然と圧力をかけます

ほんと、よくわかりません

>>226
飯田の馬鹿に言ってくれない？長野とは関係ないし

長野は中仙道を徒歩でゆとり
ゆとりなんていうならリニアはいらね

>>230
建設費増と路線が長くなった分の保守費用はは料金に上乗せされるから
利用者負担となるな。

まあ、料金が２倍、短縮時間は１５分程度なら誰が使うのかねえ。

まだ新幹線は代用替えは飛行機のみだったが、
リニアが出来ても利用者が増えるとは思えないだよね。

>>235
じゃ、長野から追い出せよ。全て解決だろうw

>>234
ルート試案が多かったからそう見えるだけでは？
しかもC案はいきなりですから、簡単には・・・違いますかね？？

面白いな
兵庫における尼崎みたいな立ち位置なのか＞飯田
尼崎はおとなしくはないが

長野は非国民ばっかだなｗ

>>240
そりゃ、公費ならわからんでもないが私企業が造るものだったら
コスト優先になるのは当然じゃん。
少なくとも路線のコスト負担してからものを言えって感じ。

利権が欲しいとはっきり言えよw
回りくどいなぁw
本音でいこうや。

>>34 わろた

>>235
引き取り先があれば

『長野県民(ID:+ISSbWEFP)の民度が低すぎる件』
>>181>>189>>196>>210>>223>>235

名セリフ集
>あんま速いとビールも飲めないしー　チーかま食えないしー　釜めし食えないしー 寝れないしー
>長野がお前らみたいなスポンジ脳に叩かれる所以は無いな。
>そんな金は無い。
>飯田の馬鹿に言ってくれない？長野とは関係ないし

酷すぎｗｗｗｗ

>>240
C案は当初から提示されていて
国鉄技術陣は一貫してC案主張していたそうだけど。
いきなりC案が出て来たわけじゃないよ。
むしろ南ア貫通のC案が技術的に可能という調査結果が出たからこそ
JRはリニア建設を決断したのでしょう。

最悪2016年の道州制への移行時に飯田が長野から離れて東海地域へ行けばいいだけの事。

そうすれば北陸長野がどうごねようが、Ｃ案で着工できる。
計画は大幅に遅れることになるけどな。

図を見る限り、Bルートだけはないわ。

>>246
俺へのレスだろうがw、
引取先なんぞ心配せんでも追い出せって言ってんだよw
今更心配してやる器かwww

もういいから、参加する各県が独自に自分の県内でぐにゃりと迂回する
「ゆとりルート」案出してみろ。
長野が絶対に「え〜」と言い出すから。
あ、東京はいったん上野と新宿に５分ずつ停車な。首都だから。

>>243
だからイラネ―って言ってるだろ小僧

駅作るだけでも、時間ロスなのに、
遠回りなんてやってらんないよ。
一分一秒を争う利用者も多いだろうし、
どれだけの機会損失、経済的損失の原因になることか。
さらに、ごねて工程遅らそうとするなら、
静岡ルート検討した方がいい。

>>253
てめえのために造ってるわけじゃねーから安心しろやw

Ｃ以外のルートを通るメリットを無理やりだして検討すれば
いかに自分勝手な主張をしているのかがわかるようなもんだけどゆとり脳にはそれがわからないｗｗｗ

１兆円を長野からブン取ればいいんじゃね？
交付税も全部カットで長野ごと再建団体になっても構わない。

>>253
飯田はいるって言ってるんだが
なんで飯田の意向を他の長野県の地域が躍起になって妨害しているんだ？

>>1
そもそも上伊那自体が人いないんじゃね？

人が居ない所に作って何の意味があるってさ…
人が大量にいる大都市同士を直線で結んだライン上にたまたま人が居ないエリアがあるだけだろ
それを無理矢理捩曲げて大して人が居ない所に駅作ってどうすんだよ

多少高い金払ってでも最短時間で移動したいからこそのリニアだ
のんびり観光したければ自分の金で在来線を整備するなり特急増やせ！

ゴチャゴチャうるさいな
そんなに欲しいなら第３セクターで長野リニアさっさとつくればいいじゃん
好きなルートで好きなだけ駅を作って遊んでればいい

>>248
地元ではそうは聞いていないけど、ソースある？

>256
地図を見ただけで一目瞭然だよ。
諏訪は北陸リニアを作れば駅の候補地にはなるだろうけど、東名阪では迂回しすぎで無理。

いっそDルート、長野回避をぶち上げてみたら？
こういういちゃもんへの対応だって少なくとも人件費なりのコストがかかってるんだし。

こんな事言われたら俺達が悪いことしてるように聞こえるじゃないの。
独善的なのはどっちだよこの馬鹿が

長野は北陸新幹線も正式名称を長野・北陸新幹線に変えろとか言ってたな。
岡山が岡山・山陽新幹線、熊本が熊本・九州新幹線、金沢で金沢・北陸新幹線にしろなんて主張してないぞ。

長野は何様なんだ。

物凄く 飯田市が可哀想になってきた

徹底的にぐんにゃりルートにして
ジェットコースターみたいにしたらいいんじゃない？

Bルートにするけど駅は造らないとか、長野自体を通さないとか

なにか言う度に論破されて、
だんだんいちゃもんのネタがなくなって来たんだな。
経済面の主張が底をつくと精神論に行くものだ。

長野はいいところなのに、行政がクソ、議員がクソ

>>257
諏訪通過時、乗客一人に運賃上昇分の2000円を諏訪人がキャッシュバックすのだろ。

>>262
まさかCルートが今回初めて出て来たものだと思っているの？
Bルート沿線住民は情薄ばかり？

新幹線ルートと被るけど静岡経由でいいよ。
長野県民にとっては南アが大切ですし、長いトンネルは危険ですからねw

長野通るの止めようぜ

実際のところ>>228のようなことはあるのかな？
希望通りにならないからといって工事着工を拒否するって選択肢は真面目にあるのか？

もう飯田市は長野県脱退して岐阜県に入っていいよ。

長野県の政治家、財界人で誰か異を唱える人は一人もいないの？
だとしたら本当に終わってる。

>>263
北陸新幹線のルートも改めて見ると
越後あたりから日本海側に抜ければ良いのに
東郷ターンの如く急旋回を決めたかと思ったら
在来線の通勤快速より酷いんじゃねーかという停車駅だぞ
仮に「北陸リニア」を作るなんて構想出してみろ
「長野県内は一市町村に一駅」とか言い出しかねない…マジで

>>272
伊那は通過乗客に時間損失分のキャッシュバックな、

>>262
中日新聞の正月版にあったと思う。
詳しい日付は失念したが

駅増やして遅くするならなんのためのリニアだ
バカか？
ゆとりが欲しいなら鈍行列車にでも乗っていけ

>>1の記事最高におもしろいなｗｗｗ
朝からテンション上がったわｗ

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を」って最高だな、をい
リニアの存在意義を真っ向否定しつつ、リニア通してくださいって、なんなんだｗｗｗ

長野はキチガイしかいないってことだけは確定
もう長野には悪いイメージしかないな、最近はｗ

>>228
Ｄルートにされるだけで問題無し、頭悪いね
さようなら長野ｗｗｗｗｗｗｗ

我が故郷に大船渡線という日本一の我田引鉄路線があるから、
興味あるかたはどうぞ。

規模が全然違うけどな。

コストがすべてでいいんだよ。
コストより大事なものがあるなんて言い出したら
リニアを作る意味自体がなくなる。
ずっと新幹線や在来線に乗ってればいい。

リニアに人間的ゆとり？
長野県民は、バカかよ？

ゆとりは頭の中だけにしとけ。

Bルート反対署名はないのか？

Dルート決定まだー？

一分一秒の時間ロスが、人命や国家的危機の遠因になることだって十分ありうる。
長野は国益を考えるべきだ。

>>277
岐阜県民だが、編入するとしたらあそこは文化的に静岡じゃ…

>>276
自分でやるか住民焚きつけてやるかはともかく用地買収を妨害したり、許可を下さなかったりすればできるだろうな。
やってることの根本は思想がないだけで成田の過激派と同じだから、今の昭和風ゴネへの生温い批判じゃなくて、
相当厳しい批判が向けられることにはなると思うけど。

金が欲しいならそう言えばいいんだよ。カッペが一丁前に上から目線でやってるから叩かれる。

>1
「北陸新幹線」に「長野という名称も入れろ」ってのもかなり独善的なんだけど
それについての見解をきいてみたいもんだ

許認可持ってる公務員は、土建屋運送屋を死ぬほど下に見てるからなぁ・・・
知事の名刺をただの公務員が折るようなとこだし、
Ｂルート以外だと本気で工事させない気かもしれん。

>>282
他の県には駅作るなって平気でいいそう

長野は聖火マラソンでも警察が日本国民ではなく中国土人どもを警護するくらいだからな
あそこの行政は腐りすぎ

長野県民は早くリコール請求出せよ

>>276
国が着工許可したら県には自分の意向が反映されないという理由で着工拒否する法的根拠は無い。
ただそういうねじれを無くすために国はJRに地元との調整をするよう指示したのだと思う。
しかし両者の言い分聞いてみると理不尽なゴネ得許せば後顧に憂いを残すことになると思えてきた。
BルートCルート両方認可してそれぞれ長野県とJRに好きなように建設させればいいよ。

人間的ゆとりで作られた、リニアの山手線（各停）はまだですか？

一度ルート案をシャッフルして今のCルートを「ルートB」って名称にしてさ「ルートBに正式決定しました」って発表すれば良いんじゃね？

>>295
長野県民が腐ってるから無理。
俺の大学の同期も「えー　リニアー　諏訪に来た方便利じゃん。俺はバス使うけど」って真顔で言ってる。

ゆとりが必要だからこそ、移動時間を短縮して他のことに時間を使いたい。

>>1



長野で利便性が高まる＝＞観光客で溢れる＝＞自然環境が破壊される＝＞希少な観光資源である自然環境が破壊される。

長野は自滅の道を選ぶのだろうかＷ

なるほど、甲府から諏訪まではカタッカタッと坂を登って、頂上の諏訪から飯田へ全速で下るイメージか
新しい発想だ

>>276
鉄道整備法というのがあり鉄道計画の最終決定は国土交通大臣が決定する県や自治体ではない
ＪＲ東海はこの法に則って計画を進めるとある

長野の土民たちは妄信的に自分たちが偉いと夢想する民族だってばっちゃがいってた

＞もっと人間的ゆとりが必要。

「人間的ゆとり」なんてモノを持ち出さなければ説明付かないプランなんて・・・真顔で言ってるなら笑い話だろ
それこそ、リニア開通後の「人間的ゆとり」とやらは、既存の東海道新幹線が担うことになるのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　ペログリ田中なんざを知事に選んで以来、


　　　　　　　　　　　　　　　　長野のＤＱＮぶりはますます磨きがかかってきたな



　　　　　　　　　　　　　　　　無駄にうぜぇだけだから、とっとと死ねよ長野（ 嘲笑 ）

これもゆとり教育の弊害か？
しょっちゅう停まるならリニアじゃなくて良いだろ

青森リンゴって印刷してある段ボールに長野のリンゴ詰めて売るのが 良く分かった気がする

山梨県でBルート反対決議でもやってJRに貸し作っておけばいいのに。
山梨県の同意無くしてBルートはあり得ないんだから

口出すの好きだよな長野。
出しゃばるのも好きだけど。

辻褄合わなくなってるのに気付かないｗ

このスレが伸びるほど基地外長野市民がファビョるんだよね。

南木曾が実家な俺、Ｃルート大喜び。
元々、岐阜県側が生活圏内。

高校も病院も就職先も全て岐阜県側。

出来ればＣルートの長野県側駅は岐阜県との県境に作ってほしい。

完成式には元・田中知事を呼んで盛大に盛り上がってほしい。

最初は、ちょっと我がままな事を言ってるなと思ったけど、ここまでゴネるのかよ。
そろそろ、長野不買を考えないといけないかもね。

リニアってなんですか？
新しい駅弁？

うちなんて、今だにSL走ってますが。

ここは、静岡ルートで長野に揺さぶりかけるのが正解。

欲張り過ぎは、全てを失うって。

先に土地を押さえた人たちが
買い取ってもらわないと首吊ることになるからな
向こうも命懸けであがいてる

鉄道板？鉄道オタクというか、ドロドロした利権・権利関係とは無縁の、事情通の皆さんの見解としはどうなのかね

それならリニアじゃなくて良いよね。長野に鈍行通してやれよ。

飯田が岐阜県に身売りすれば

一県一駅の問題も解決するから

岐阜も飯田も日本もＪＲも助かるんじゃないかな？

さすがに、東京、大阪がともに同意見だと地域関係のスレも荒れなくていいな
にしても、長野県民の方がどう考えても独善的
ゆとりが欲しいなら新幹線どころか、深夜バスで良いだろ
何言ってんだ・・・・このバカどもは

こいつらリニアの意義とか全然考えてないんだな。
速達性を犠牲にして、在来線特急とさほど変わらなくなっても、
とにかく開通時のお祭り騒ぎで少しでも儲かればよいと。
合併した自治体に珍名をつけるとか、需要のない空港を作るとかと一緒。

長野は省いてよくね？
長野は県内だけに全市町村に駅作って山の手みたいにリニアを環状線にすればいいと思うよ
自腹で

Dルートで決定(　・∀・)ｱﾋｬ

何が腹立つって、仮にBルート選定された場合に利用者が被る金銭的、時間的損害はもちろんだけど、
頭が衰退しかかっているジジイどもが次世代に負の遺産を残すことをなんとも思っていないということだ。

>>302
飯田からトロッコで諏訪まで通すんだな。
車体の横にリニアって書いとけ。

代わりにダム造れば良いじゃん

長野をはずすルートを真剣に考えるべきだとおもいまふ。

政治的に妥協出来無いなら長野をリニアのルートから外すしか
無くなるんじゃねーのw

これは四国四県はブチ切れて良いと思う

今朝届いた県内シェアNo1？の信濃毎日新聞の社説
前回の県知事選では村井知事を猛プッシュ

・Bルート推進　・県内複数駅設置(費用はJR) ・地域エゴではない
・県の指導力が求められる
他の記事
・昨日15日にあったCルート支持だった飯田説明会の記事無し
・同15日にあった伊那市議会交通対策特別委員会での
　Bルート実現へ向けての話し合いや今後の行動予定(共産系のみ態度未定)

おい　岐阜は東濃と決まってるんだ
何が悲しくて長野県境まで持っていくんだ
許さん。　とにかく長野関連地域は消失せよ

>>273
そこまでは思ってないよ、ただCの可能性が高いという説明は今までなかったみたい

>>281
あんがと、自分でも探してみる

東京と、宇都宮・仙台を結ぶ東北新幹線に
うちにはメリットがないからと死ぬほど抵抗した埼玉県民に、
長野を批判する資格とかないから(´･ω･`)
ニューシャトルにでも乗ってろ。

Dルートでも全然いいんだけどどの道計画は大幅に遅れるんだよなぁ。
俺が生きてる間はともかく、両親が生きてる間にリニアが完成する事は無さそうだ。
全部、長野県のせいだから末代まで呪ってやる！

ここでうだうだう言ってるよりも、知事に直接抗議した方が意味あるんじゃね？
東京−大阪間を早く移動したいのであって、ゆとりとか長野とかは不要だって言えばいいよ

知事へのご意見
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail

　知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。
■電子メールでのご意見・ご提案
　　[email protected]
■お手紙でのご意見・ご提案
　　〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　　　　長野県知事　村井　仁　あて
■ファックスでのご意見･ご提案
　　FAX 026-232-2123
　　（ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。）

東海地震対策は北陸新幹線で対応することにして、リニアは静岡回りでいいじゃん

伊那かんけ大将

なんでJR側はDルートにさっさと決めないの
長野を仲間はずれにすれば良い話

そう言えば昔名古屋も新幹線を県内通過させないぞとか言ってたなぁ

遅いリニアなんて存在意義ねーだろ

>>328
飯田とＣ案支持派が居る事実は無かった事になってるんだｗ
相変わらず酷い新聞だねぇ。

むしろ名古屋〜大阪を先に作ろう

>>276
杭の1本たりとも打たせないらしいからなｗ
県益を吸われてしまう可能性があるなら阻止するのみ
これは当然のこと

駅なしでいいよ
東京>>名古屋>>大阪でいいやん
リニアで長野になにしに行くねん

極一部利権関係者のみが推すBルートこそが正しく「独善的」。
国民の大半が望むことを独善的呼ばわりとは恐れ入る。

どさくさにまぎれて京都をいれるな。奈良で決定済みだ。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:54:31 ID:sIoUA0Xs0
山梨の試験線がトラブルの現況だな

Bルートにするなら　東海ベルトに通すのと同じだろ
試験線は放棄しろよ
東京-静岡-名古屋-京都-大阪 の5駅で十分と思う

JR関係者「長野県無停車通り抜けか長野県迂回の2択にするぞｗ」

ゆとり重視なら在来線で十分だろ。

もうリニア止めろよ。一々停車してたら速度生かせねーし、意味ねーよ。

リニアにゆとりはいらんだろ。
長野に行きたいんじゃなくて、名古屋大阪に用事があるんだ。
長野に駅はいらん。

友愛、人間的ゆとり、もうやだこの国

>>344
bakajane-noka?

もうこんな無駄な公共事業はやめてくれ。日本全国にとって有害なだけ。

>>333
村井「東京-大阪を速く移動されても、うちにはなんのメリットもない」

別に長野のためにリニアひいてない

それよりトンネル入っても車内の気圧が変わらんシステム作ってくれ。
乗ってから降りるまで7〜8回とかトンネルくぐると、降りるころには
耳が聞こえなくなってる。

>>344
どっちでもこいつらには

http://www.nara-ch.co.jp/kidutyuuou/kidumap.html
これが奈良の高の原か平城山だ。

ならにきまっているのにいつも京都を入れたがるやつがいる。

長野は飯田人が儲かるのは嫌なのか
そんなに長野の中で下の扱いなのか

>>310
今よく言われてるのは、
長野は飯田、岐阜は中津川だっけ？

つか、木曽谷一帯は長野離れて、
岐阜に編入しちゃえよｗ

>>118に
2ちゃんの有志が考えたＤルートの地図が有るので興味の有る方は ご参照ください

後世の歴史家に日本のごね得時代と呼ばれるだろう

長野県民はどう思ってるの？

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ駅の数増やしたら到着時間が遅くなるだろうに^ω^

>>348
あとが無くなると最もらしいこと抜かしながら感情論に走るのは昔から変わってないべ

>>1
マジで言ってるの？
基地外なの？
遅いならリニア造る理由もないじゃん

各駅停車のリニア新幹線を長野県自前で作ればいいんだよ
話は簡単だろう。

そういや誰かJRにDルートの案を送ったりした？
皆でJRにDルートにしてくださいって言えばDルートになるんじゃね

>>358
嫌がらせルートでいいじゃんｗ

>>360

＞長野県民はどう思ってるの？

他県のことにに口出ししてんのはアホ

言い訳のネタが尽きて
わけが分からない事口走り始めたな

>>355
高の原って、近鉄に合わせて通すことはないだろｗ
奈良に駅を作ると京都が五月蠅いから、
木津に通すことはあるんじゃね？

木津なら、名目上は京都、
地理的には奈良に直近で、
両者の妥協がはかりやすい

ゆとり とか 人権 とか 愛 とか 公共の世界で綺麗事を言う奴等なんか、みな消えてしまえ

長野県民だけはどこに行くにもゆとりを持って歩いて行け
長野にだけはリニアを通す必要無し

この馬鹿どものほうをリニア駅予定地に移転させる費用ほうが遥かに安いだろうな

＿＿＿＿Λ＿＿
　　　　↑
少なくとも、なんでこんなルートなの？
と、後世まで言われるだろな…

あくまでも ねらーのお遊びです ｗ
嫌がらせルートだなんて 酷い

>>355

スレチだけど、奈良は通過するルートを選ばないと埋蔵物が出てきて、
工事が全く進まなくなる可能性があるから平城京に近い現在の中心部は
避けた方が良いのでは？

丸１日で５スレか。

もっと上げてください。

長野の為に、このスレを伸ばしてください。

また長野か

諏訪からリニア飯田駅まで、都営大江戸線式のリニアモーターカーで枝線引っ張りゃいいじゃん。

県をあげて夢を語ってるだけじゃない。どうせ静岡みたく通過県になろう。

何度見てもAとBはおかしい…

これがゆとりか

関わらない方がいいな

リニアから降りたあとをどうするかが各地方の腕の見せどころですがな
リニアさえ止まったらええっちゅうもんとちゃいまっせ

誰が何時一県一駅なんぞ言うたこの伊那のど田舎者め

一県一駅なら岐阜にも作らないかんわい

長野なんぞに停まっていたら金なんぼあっても足らんわい

長野の土人が、リニアが自分たちのモノだと勘違いしてるだけだ
許してやってくれ

諏訪に通すなとは言わないけどこのルートでそれはないわ

「東京ー大阪間を早く移動する」事が最大の目的なリニアを時間も金もよけいにかけさせる理由が
「東京大阪間を早く移動されても長野に何のメリットもない」
「人間的なゆとりも必要」

本気で頭沸いてんじゃねーのか？

Cルート上に駅を建設すれば言いだけの話なのに、長野の独善さにはあきれ返るな。
リニアの価値を根本的に否定していることに気付いていない。
仮にBルートであっても長野に駅を作る必要すらないだろ。

>>382
新幹線引っ張っても何も出来なかった長野に、
何かができるとは思えんｗ

飯田については、
飯田線と天竜峡があるから、
なんとかなりそうだけど
豊橋まで下って新幹線で戻るルート

>>383

【鉄道】リニア「1県1駅」を正式表明、大阪延伸にも意欲：JR東海社長 [09/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244465568/l50

人間的ゆとり（笑）

お前ら叩く話題が出てよかったなｗ

人間的ゆとりが必要ならリニアはいらんよなｗｗ
在来線で十分だろ
リニア計画から長野は排除決定

うむ ゆるす

>これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。 人間的、将来的な選択を


お前らの足元に、飯田線があるじゃねええかあああ！
あれこそ究極のゆとり公共交通だろｗｗ

＞人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
まことその通りである。だからCルートでいいんだよ。

長野県民は「ゆとり」が侮蔑用語だと言うことに
全く気が付いて無いようです

もう地方分権とかやめようよ。明治政府ならもう通してるよ。

長野は文句ばっかり言ってるなら金だせ
JRや長野以外の都道府県はCルートで良いと思っている

>>383
驚いた事にJRが言ってるんだよ。
もしかすっと、リニアの実力に問題でもあるんじゃねーのかと疑いたくなるぜ。

東京と大阪をビジネスマンのために超高速でつなぐリニアなのに

ゆとりとかどんだけバカなんだよ

リニア意味ねぇｗ只の無駄遣いｗｗｗｗ

どっちが独善的なんだｗｗ
速度が売りのリニアなのに駅を無駄にふやしてゆとりとかｗｗｗ
無理がありすぎるわ

長野県人の頭の中は中卒程度ｗｗｗ

知事、県庁の馬鹿ども、地元の馬鹿議員をギャフンの言わせるには
全国からの言葉の圧力が必要だ
おまえら、関係部署にどんどん非難、抗議おくれ！

逆に聞きたい
ひとのいないところき駅を作って何の意味があるの？

>>399
本音はとりあえず品川と名古屋だけにしたいんだろうけど、
そうするといろいろ文句言うやつが出てくるから先に妥協案として1県1駅って言ったんじゃないの？

寄り道したら、超早いリニアの意味ないじゃん。

長野おろしですねｗわかります。

>>383
中津川

>>399
駅に停まるとは誰もいっていない件

あずさあるんだろ？
それともリニア出来たらあずさなくなるの？

http://chizuz.com/map/map52542.html

だれかが書いてくれた地図だけど、この地図をみると、
Bルートは、東京の後、筑波を経由して、成田に繋ぐ位
馬鹿な事だというのが分かる。

>>392
> 人間的ゆとりが必要ならリニアはいらんよなｗｗ
> 在来線で十分だろ


そうそう。ムーンライトながの　とかつくればいいよ。

てかぶっちゃけ…



リニア自体いらないんだけれども(^_^;)

ひとのいない所をとおるＣルートはもっとも無意味 税金のむだつかい

多分に長野県が県民に Ｂの１ルートだけの広報しかしていないから 長野県民の人たちは戸惑いが あるのではと
長野県としては最初からＢありきで 説明もこれだけ

ゆとりがほしけりゃ中央本線各駅で岡谷のりかえ飯田線各駅に乗ればいいだけ

東京　横浜　-最高速巡航-　　名古屋　　-最高速巡航-　　京都　大阪

普通ならこれだよね

でも、リニアは日本最大の活断層をトンネルでぶち抜くんだが、
大丈夫？

ゆとりってww
Cルートの駅まで、ローカル線で行けよ

＞「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
＞人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

馬鹿かコイツｗｗｗ

ゆとりがほしけりゃ在来線か自転車使えｗ

>>51>>277>>317
そうだね、南信地区が独立すれば伊那にもリニア新幹線が来てもいいだろうね（棒）。
http://www.san-en-nanshin.jp/
こんなところで、どう？

>>416
県だけじゃなく新聞まで>>328だからな

わざわざリニア乗る人にゆとり求めるなよ

飯田線のバラード
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ko33nLuXYrc
究極のゆとり電車ｗ

出席者の発言が、何度読んでもさっぱり理解できない

JRのお偉いさんが
「あ〜もうヤメヤメ！長野がうっせーから白紙にするわ！」
って言っちゃえばいいのに

リニアの利点が全く無い考えだな

ゆとりが欲しいなら尚更リニアいらないじゃないか

長野わがまま放題だな。

田舎者はわがままだからな…

他人の金だからって言いたい放題だな。
地元負担なんて一言も言わないあたり、将来大赤字な事は分かってるようだが。

一番怖いのはCルートになったはいいけど長野県内でのみ工事中の事故や手抜き工事がってことだよな

地図見せるだけで、どっちが独善か分かろうというもの。
逆効果だから止めた方がいいと思うんだけど…

リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら
ttp://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html

元々、リニアなんて不要だろｗ

新幹線のスピードアップで十分だよｗ

それからゆとりで遠回りするというなら

なおさら、リニアはいらんだろｗ

>>406
東京、名古屋、大阪の案もあったんだよ。

>>400
つまりニートのお前には関係ない話じゃんｗ

伊那のどこに駅を作るつもりなんだろ
かんてんパパを車内販売してもらうくらいで我慢しろよ

というかリニアできれば新幹線どうするの？
かなり需要が減ると思うが･･･

>>423
なんと！
JR東海が自己資金でやろうとしてるのを良いことに 地域エゴとタカリじゃん

新聞には駅舎もJR東海負担となってるけど地元負担ですので ご注意ください

>>415
税金じゃなくJR東海のお金だよ

>>440
でも東京から大阪まで繋がるのってかなり先

リニアは時間を最優先だろ？
早い、安い、短い以外の選択肢は不要
人のいないところに通して何が悪い？
その法が安上がりなんだろうな？　ならいいだろう？
Cルートでいいだろう？　諏訪まで通すと意味が全くない事が分からんようだな

珍毎新聞なんてチラシとお悔やみ記事だけでもってるだけだからな
内容は朝日以上の極左記事（共同配信の切り貼り）と県庁マンセーばっかｗ

来年度の長野県民の住民税からリニア分を増やしてもいいんなら通してもいいんじゃないか。
県民一人辺り年間2〜30万増やせば工事費だけでなく赤字も補填できるでしょ。

そのうち長野への停車時間長くして乗客が駅前で買い物する時間作れとかアホなこと言い出すんじゃないか

長野って知事が馬鹿だと思ってけど違うんだね
知事以外も馬鹿だったんだ

>>440
今頃何言ってるの？

リニアはそもそも東海道新幹線のオーバーホールに向けての代替輸送手段だぞ。
リニア中央新幹線の別名は「東海道新幹線バイパス」

リニアの整備を急がないと、東海道新幹線の寿命がきてしまう。

いかに長野が今やっていることが国益を損じるワガママかわかるでしょーに。

典型的な長野糞県民
　↓　　　↓　　　↓



184 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 08:49:13 ID:u0UPyIrQ0
>>183
実地調査のされていない現時点で建設費の数字が出てきても妄想だ。

21世紀にもなって「リニアの駅で村おこし」の発想ってどんだけ田舎者なんだよｗ

>>436
＞新幹線のスピードアップで十分だよｗ
ちょｗ

長野のJR東海へのタカリは、
長野に関係ない東海道新幹線利用客の払う運賃に反映されます。
将来新幹線からリニアへシフトする乗客の運賃にも反映されます。

社員が東海道新幹線を多用する企業は怒りましょう。

もともと人の少ないところに駅を作ってもそこが栄えたりはしないんだよな
人がある程度集まったところに駅を作ると更に便利になって栄えるけど

>>414
地震とか事故で東海道新幹線が使えない場合の予備だ。

横浜静岡名古屋通るルート作れよ

静岡は空港もできたんだし遠慮しろ

＞出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
＞「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
＞人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

長野にリニア通す必要ないじゃんwww

キチガイルートでそのまま富山に通せばいいよｗ

Bルートのほうが建設費が安いならアリかもとは思ったが、
南アルプスのトンネルが無くてもBルートのほうが１兆円も高いじゃねえか！　氏ね！！！

リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら

　ＪＲ東海は、東京―名古屋の２５年開業を目指しているリニア中央新幹線の建設費について、長野県の希望に沿って
　南アルプスを北に迂回（うかい）するルートで造ると、直線ルートに比べて１兆円近く膨らむ、との試算をまとめた。
　近く自民党や同県に示し、同社が選んだ直線ルートへの理解を求める。

　直線ルートでの建設費は約５兆円。迂回ルートだと、南アルプスを貫くトンネルは不要だが、距離が６０キロほど延びるうえ
　同県内の市街地近くでの用地買収も必要となり、コストがかさむ。施設の維持管理費の増加も避けられない、と同社はみる。

　また、同県が迂回ルートを希望するのは、直線ルートでも駅ができる可能性が高い同県飯田市周辺のほかにも駅が設けられる
　とみるからだが、その場合、東京―名古屋間の所要時間が、１０分前後は増えるとみられる。同社は時間短縮効果が薄れると、
　新幹線を乗り継いでの東京―西日本の対航空機の競争力も落ちるとみており、ルートや「１県１駅」の原則は譲らない方針。

ttp://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html
ttp://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

飯田市民はCルート支持が多い。
長野県でもひどい扱いで、やっと陽の目が見れそうなのに、長野県ひどすぎる！

見事なまでの詭弁だな、ここまで来ると天晴れだわ。
必死さは伝わってくるが、こいつら人を説得するつもり無いだろ

長野って愚か者の集積地なんですよ
知能指数が低い人たちばかりが集まる地

>>446
金を出させるだけでは嫌だな
遠回りルートだと、利用客の時間も浪費させると言う事だからなぁ…

>>461
開通 ３７年です

人間的ゆとりは在来線で好きなだけ追求してくれ。
速度が命のリニアで遅くしろとか気違い過ぎ。

リニアの線路を曲げないで、
県営列車を走らせて利便性を高める案とか出ないの？

長野はなぁ
車で行くにはいいが
リニア通っても降りた後どうするの？

名古屋→東京バイパスでいいんでね？
将来的には大阪→東京だろうけど

JR倒壊頑張れ
超頑張れ

1兆円増はねえよ。
長野のワガママなんだから長野が全額出せよ。

【訃報】誠に残念ながらＡルートＢルートがお亡くなりになりました。長野県民の皆様にはお悔やみ申し上げます。

>>462
Cルートでも飯田には駅を作らんほうがいい
ストロー効果で地元産業が死ぬぞ

飯田線は高速化が絶望的にﾑﾘﾎﾟだから接続する意味も少ない

リニアでこんなに人気でるとは


北海道にもほしいな

リニアは東京ｰ大阪間の人間の高速移送がウリ
直線で繋がらなければ意味が無い

>>462
東京へ20分から30分で行けるってすごいよな
県庁より身近になる

>>460
Bルートでも多分八ヶ岳の山麓を長いトンネルで通すだろうしな

こういうバカは無視してCルートに決定できないの？
長野県通るからやっぱり許可がいったりで、強くいえないの？

>>405
一部の人間の懐が潤う
できた後は赤字になっても批判すればいいだけだからｳﾏｰ

>>473
最初からストローされる産業もないから駅つくってほしい

1兆円の無駄なコストアップを一企業に強いるってｗｗｗｗ

飯田だけいい思いをさせるくらいなら、全部だめにしてしまえ。

>>474
北海道新幹線も凍結して、リニア着工を目指せばいいのにな
どうせ新幹線作ったって既に一昔前の技術になってるんだし、その後リニアを作れ
って話に当然なるんだから

>>474
貴殿は気動車で我慢すべきだ

どうして韓国は釜山港で大成功して
圧倒的に巨額の予算を投じている日本はだめなのか・・
考え方を改めないと負け続ける。

リニア構想に真っ向から反対するわけですね。
そんな地域に駅を作る必要はないなｗ

>>483
リニアは雪どうなの？

まるで893だな長野。
推進派に10億ほど掴ませて消えてもらうのが全体のコスト面でも有利。

√＼o(^ ) 釣りとは思うけど
飯田市って どんだけいじめられるんだよ
ヤメチマエーだなんて

>>473
飯田は水引きと市田柿くらいしか地場産業がないから、ストローの影響はあんまりないよ
大型店もジャスコ１店くらいしかないし。
普段の買い物だって名古屋行くもん。近いからね。

むしろ下伊那の工場と首都圏が繋がりやすくなるほうがメリットだと思う。

北海道には１駅ではたりない ５,６駅はほしい

なにしろ でっかい道 北海道だからな

人間的ゆとりを･･･って
だったら、リニアなんていらないだろ（笑）

去年の長野県の年度予算は8500億円弱

プラス1兆円がどれほどの額なのか、長野県側は熟考していただきたい

>>482
典型的な上伊那土人だな

長野に駅が出来たとしても、ほとんどの列車は通過でしょ？
静岡の知事みたいに、停車しない列車の乗客から通行税をとる、とか言い出しそう

大深度地下だから問題なし
長野県の駅が多くなって長時間かかるようになると鬱になる
トンネルにはいって出てまた入って出て入って出るくりかえし

それこそ遠出しなくちゃ買えないものは通販らしいからな飯田

>476
移動時間に合わせた地図書いたら面白そうだな

１県０駅もありかもしれんな。

＞もっと人間的ゆとりが必要

なら、「ゆとりゼロ」のリニア切り捨てて、在来線線路拡張補助して長野県営ロボスレイルやればいいじゃん
航空機対抗故に、速達性が命のリニアを時速30キロ以下で走らせるのかよ

>>461
＞市街地近くでの用地買収も必要となり

これだよな。
土地買ってくれないと困る連中がギャーギャー騒いでいるんだろ？

そういや一兆円って長野県の負債額越えるな

何考えてんだ期成同盟の連中は

Bルートのための北と南のカーブがダメに見える

あそこ曲がるために高速が売りのリニアがかなり減速するんじゃないか？

エコでゆとりに溢れる徒歩が長野にはお似合い。

>>491
石狩空知よりあなたは化外の地でカウントされないから、実質的にはさほど広くないよ

人間的ゆとりを持たせるなら在来線の強化。

>>503
それなのに長野県側は最高速度で時間の遅れを試算してるらしい

>>118余りに駄々こねるようなら赤いルートでいい。

全面的にJRを指示する

迂回で数千億円増
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009061690085703.html

どうすんのこの費用

これからはゆとりじゃなくて、今までみたないな贅沢を慎む時代だろ

>>487
スリップを気にしなくて良いのと
浮いている高さまでは積雪は無いも同然なので雪には強いらしい

>>490
ジャスコ１軒？　そこまで落ちたか (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
常盤町の百貨店（笑）はやはり潰れたのか
中央道と高速バスですでに吸い尽くされたか

CルートだとJR東日本にもあんまり迷惑かけないしな
Bだと客かなり喰うぞ

独善的って長野の阿呆みたいな奴らのことを指す言葉じゃなかったっけ？

トンネルはやめて、赤石山脈や木曽山脈を崩して切通しにして、その土で木曽谷、伊奈谷を
埋め立てて平坦にし、名古屋ニュータウンとして売り出す

信州街道リニア牛にひかれて善光寺参り

飯田駅周辺を見てやれよ。かわいそうな風景じゃないか
http://tamagazou.machinami.net/iidashigaichi.htm

こっちは長野駅周辺
http://tamagazou.machinami.net/naganoshigaichi.htm

あまり関係ないが松本駅周辺
http://tamagazou.machinami.net/matsumotoshigaichi.htm

ついでに上諏訪駅周辺
http://tamagazou.machinami.net/kamisuwa.htm

長野県民がこいつらを選出してるわけだから
これは県民の総意なんだよな？

今の県知事と県議が、全員落選＆政治生命を絶たれないと、好転化は絶望的だな・・・・

あ、後ろに居る、国会議員もか。

http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1010&sessid=f1995889a22cee05be642c54c23daf44
暇なら協力して。
Ｂルート反対署名

>>512
西友撤退、ユニーも食品のみのスーパーになった
バイパス通りは逆にお決まりの大型店が出店

>>503
縮尺考えたらそこの曲率は問題ないんじゃね？

>>515
名古屋市内もマンション余りぎみです (>_<)

>>118
そのＤルートにした場合、トンネルは、Ｃルートと比べてどうなの？

>>520
ひどい罠URLだなｗｗｗｗｗｗｗ

長野無視して進めろＪＲ

自分達の主張ばかりする長野にリニアを作ってやる必要は無いよ

見事に曲がってるなＢルート
長野県民の性根のごとし

死ね長野
トロッコでも走らでとけよ
お前ら馬鹿県民の税金だけでな

>>525
何のURL？

つ リニア 【linear】
　 　(１)「直線の」「直線的な」の意。

>>16
結論が出たので終了

もう妥協点は無いのかねぇ…
東海がCルートで強行したら露骨に妨害してきそうな勢いだ。

>>524
それ冗談ルートだよ？ｗ

斜めにぶちぬくからめちゃめちゃトンネルながくなりそうだけどな

>>529
ただの署名サイトだけどクリックした時点で署名したことになる
そんだけ

ゆとり重視ならスピード重視のリニアは不要じゃないの？

長野＝ユトリニア共和国

Cルートだと長野がファビョるからAかBでほぼきまってるんだろ？　長い分、土建屋ももうかるしな

夢の超特急だから、長野は空中通過でいいよ

>>461 なんか朝日の図って、他社のに比べて直線過ぎるｗ

しかしミンスが政権を取り公約どおり地方分権が進められてしまうと・・・・

こいつらがゴネている間は「無視して通す」ことができなくなってしまうのだよ。

じゃあ長野がやるならと、その他の県もゴネはじめてもおかしくない。

１県に３箇所４箇所も止まらされるハメになってもおかしくない。

せっかくのリニアが不自然に蛇行した路線になってしまう。

>>503
前スレで試算した人がいるよ。
以外引用。

>>751
多分、不可能
おおざっぱに計算してみると
500km/hのときのカーブの遠心力
半径約5000mカーブで遠心力0.4G
半径約6500mカーブで遠心力0.3G
半径約8000mカーブで遠心力0.25G

カーブのバンク（カント）を10度として 半径約5000mカーブで横約0.22G
半径約6500mカーブで横約0.12G
半径約8000mカーブで横約0.07G

実験線のカーブは、半径8000ｍでバンク角10度。基準では横Gの乗り心地限界は0.1Gなので、500km/h巡航ならば実験線のカーブ半径がほぼ限界

この地図を見ると
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=36.046323,138.076859&spn=0.302573,0.476532&z=11
諏訪盆地内に半径8000mのカーブを設けることは、不可能だと思う

Ｅの長野迂回ルートに決まったんじゃないの？
昨日のスレだと長野が独立宣言だしたらどうするとか言ってた人いたし

905 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/15(月) 15:17:02 ID:Cob2GC6J0
こらからは地方を大切にしたほうがいいよ
長野が独立宣言したらおまえら責任とれるの？

びっくりだぉ

駅建設以外の事業費をJRが全額負担とするから、
こうやって好き勝手言えるんだよな。迂回することで
何千億もかかるのに、何様だと。

JRは順当なCルートで作って、Bルートは長野が別に金出して作れや。

モンスターカスタマーって本当にどこにでもいるんだよなぁ

駅周辺が栄えるとか関係ないです

土建屋がもうかるか、土地の利権があるかです


試しに、｢Bにしてもいいけど長野の土建屋はつかいません｣って言ってみたらどうだろう？

ＪＲに土地を無償提供しても、断られるレベルだろ
なのに、土地高く買うズラ！ってんだから実現はさらに無理

リニアで長野県破産

ゆとりと言うなら各停のみのローカル線でよかんべ

長野は乞食県。

この際岐阜も巻き添えにして
Dルートで長野を完全迂回したらいいよ
南アルプスを通すのが危険だというなら、これで解決だろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　やっしー辞めさせて土建屋村井にした結果がこれだよ！！！ 　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>540
半径は数十キロになる気がするんだけど？

いくらなんでもバカすぎる言い分だろ
こんな言い分通っていたらリニアの意味ねー

>>533
今の技術力ならトンネルの長さはそれほど問題にならないですね。
問題は地質と土かぶりのはず。

なんせ首都圏近辺は全部トンネルで40kmぐらいの長さになるはずだし。

>>532
飯田以外の地区か妨害して 飯田の人間が東海守る
南信戦争勃発だな

「各県のルートは各県に委ねるべき」→利益も一部やるから、建設費を負担しろよ！って話になるんじゃね？
「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」→駅の建設費と管理費払ってたら赤字じゃね？財源は？
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
ゆとり？が利益とどう直轄するのか、不明瞭すぎます。意味不明です。
もうね、長野県民の老害共は馬鹿かとアホかと。 JR東海が費用を負担するのに・・。何を考えてるのかさっぱり。

>>551
略図ではね。
実際は諏訪盆地？内に曲率半径8000mとかは取れないみたいな結論だったはず。

>>556
そういうことなのか
ありがとう

>>542
逆じゃないか？
地方が金出さず、JRが全額負担なら、普通何も言えないぜ
地方が費用分担するなら、多少は口出せるだろうけど
単に長野県が厚かましいだけだろうと思うけど　
金出さないで口は出しますって、JRからすれば、何言ってんの　こいつらと思うだろう

>>517
飯田駅大都会じゃん。
うちの駅よりも発展してる。
@都民

倒壊だって他交通手段に対する競争力のない路線は避けたいだろ
一番の売りは時間短縮なんだし

それとも諏訪付近でボブスレー的に曲がってみるかｗ

>>542
【鉄道】リニア建設費1兆円増　長野県希望の迂回ルートなら--JR東海が試算 [06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245108983/l50


1兆円と言ってきました。

いいねぇ、JR東海。仕事が早い！

1兆円は利用者負担＝運賃です。

どうしてくれるのですか？＞＞Bルート希望の皆様

長野馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんなのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ、Ｂ、Ｃルート全部作って、Ａ，Ｂの建設費維持費は長野持ちでいいんじゃね

JRには最短距離で作ってもらって、AやBルートは支線として
長野県が全額負担で作ればいいんだよ、維持費も赤字になった時の
補填も全額県民の血税でな

しかし少しでもBルートに成算ありと見ているらしいのが驚きだ
日本中からバカにされ一部からは憎悪すら買って終わるだけで、そういう意味では被害しか残らないのに、先の読めない田舎者が揃ってるな
教育県とか言ってるが、バカ山賊が公開でトラタヌオナニー宴会をしてるようなもんだ

>>561
当然長野が全額負担だろ。まさか自分たちの都合だけで、１兆円を
ＪＲに負担させるとか言わんよな。

長野県民の総意
「Cルートなら長野県内に杭一本も打たせない。」

逆に考えるんだ、飯田を発展させればいいと考えるんだ
むしろ県庁飯田に移したら？

一兆円の差額ってのは昨年末の段階で示唆されていたね。

やっと公文書化して県に提出する用意が出来たんだね。

とっとと突きつけてやって欲しい。

長野の言い分を通すなら、リニア不要

>>561
一兆円くらいならいいんじゃないの？
オリンピックでそれくらい出してるんだしさ。

東京−新大阪間を利用する人に一斉アンケートとればいいのに
長野の迂回路は必要ですか？って
工事の費用は１兆円増加します、迂回すると時間が○○分増えますって
諏訪に止まると観光これだけ貢献しますってちゃんとやってみろや。

>>571
詭弁の典型だな
全く別の事例を持ち出すｗｗｗ

ｓ

>>490
アピタ飯田店も忘れないであげてください・・・

速さよりゆとりってんなら鈍行走らせてりゃいいだろ。
長野はどこかからＳＬでも買ってこいよ。そのほうが観光収入見込めるだろうが。

>>567
それが総意ならとっとと独立でもしろよ。
日本の癌、長野県民ども

仮に建築費を長野が全額負担で作ったとしても
迂回して営業距離が伸びた分の運賃は利用者負担なのだから
よけいに時間と金が掛かるから絶対反対！！

新聞にまでコスト書かれて、どっちが独善的でクズなのか一目瞭然になったな。

見積もり段階で約1兆円、長野土人の言うとおりにしたら土地買収で更に数千億が上乗せされそうだ。

長野の為に作るなんて誰も言って無いのに

速さよりゆとりならリニアいらないよな

>>558
普通の思考なら、お前が言うようにJRが金出すから
あんまり口出しできないはずなんだが、でも長野は違うんだよな。
もちろん地方が全く口出し出来ないというのは間違ってると思うが、
時間を短縮できるのがメリットなリニアに向かって「ゆとりを」とか失笑ものだわ。

長野県知事が独善的なんだろ。

地元土建屋のためだけにリニア新幹線のルートに文句いいやがって。

県民はこの馬鹿知事をなんとかしろって。

>>567
考え方が死ぬほど下賎だね

向こうのスレでも 飯田市いじめられてたｗ
駅舎飯田市で払えだって こっちは払わんそうだ

>>550
田中康夫ならリニアいらねってことになったんかな？
そしたら今頃計画はとんとん拍子？ｗ

>>549 いっそのこと中部の長の名古屋にも責任とって貰って、メインルートは、
大阪−伊勢−豊橋−飯田線沿い(静岡県)−アルプス横断(静岡県)−山梨 で。
名古屋は豊橋からの支線として、後に東海道新幹線のリニア化で流用(遠い将来)。 …だめ？
要は富士山・箱根の火山地帯とか静岡-富士駅間の細いところが危ないから経路を二重化したいんでしょ。
これなら途中下車で伊勢神社にもいけるぞｗ うまくいけば宮内庁からもお金/政治的援護を貰えるかも。

長野県民みんなゆとり

>>578
甲府で長野リニア線を分岐させれば良いべ。その方が選択の余裕があるさー。

>>573
なんでだ？
たしか、長野は南信にはまったく関係のない、オリンピックで高速道路、新幹線をむりやりつくって
莫大な借金を作ったんだが。今度は南信の番だとみんな思ってるよ。

>>532
県が妨害したら我々飯田市民、下伊那郡民が全力で逆に妨害する
これマジね
それだけ県には積年の恨みがある

まあけっきょくCルートに落ち着いて、
代替として中央線の甲府−中津川間を切り捨てず高速化を勝ちとる、
というのが狙いだというなら分かるが・・・

伊那はそれでもどのみち切り捨てｗｗｗｗｗｗ
こいつらは取引材料としてではなく本気でBルートを造らせようとしているぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ

>>577
Cルートなら永久にリニア中央新幹線はできない
Bルートなら日本人の夢のリニアができる

どっちがいいか選べ

長野が自腹でバイパスを建設すりゃ良いだろ。
東京方面(山梨か？)と、名古屋、大阪方面(愛知か、岐阜辺り？)の接続駅がある自治体には頭下げて接続させてもらえよ。

>>585
だから飯田はいま市でできるだけ金貯めてるらしい

>>593
そういう事なら仕方が無い

Cルートで

企業が長野県に進出しないのは独善的と言っているような者だな

>>593
二択ならCで

>>593
釣りはもういいから。
Ｂルートなんて絶対ありえないからｗ

長野がごねると完成が遅れる訳だが、
そのへんの恨みは全部長野へ行くんでよろしく。

直線ルートが良かったのか
迂回ルートが悪かったのか
いずれ歴史が証明してくれる

長野通らないルートにしとけばいい
いくらなんでもゴネすぎ
長野だけだろ、こんなにぐだぐだいってるのって

>>587
ヤダ JR東海の本社があるんだぜ
ＢルートやったらほんとにJR倒壊になってしまうｗ

>>593
俺が選んでもしゃーないけど
Bルートはリニアの意味ないだろ。

新幹線の変わりじゃないの分かる？

1県1駅でも大杉なんだよ

伊那市民の俺が来ましたよ。

正直リニアどうでもいい。駅ができたら何かいいことあるん？

>>592
塩尻-中津川間は良いけど、甲府-塩尻間はJR東日本だからなぁ。

>>585
飯田は可能な限り払うつもり
平成大合併で得た補助金の市庁舎の新築費用を駅舎建築にまわす事で
話が市議会でも話がついてる
県内で駅舎建築の費用負担を表明してるのは飯田くらいじゃね？

>>595
オンボロ市役所の建て替えもガマンして、お金をためてるんだよね。

>>603
別に全ダイヤが同じ停車駅なわけでもないんだし一県一駅はいいだろうよ

あちこち止まるリニアと名古屋までノンストップのリニア、両方造っちまえ
もちろんあちこち止まるリニアは金出せる地域が満額出して造ればいい。はいはい、問題解決

>>604
イオン系のショッピングモールとかができるんじゃないの？
新駅の佐久平はそうだったな。

>>606
>県内で駅舎建築の費用負担を表明してるのは飯田くらいじゃね？

む、そうなのか
それなら、Cルート・飯田駅で決まりにじゃないか

各駅停車のリニアモーターカー。
駅を増やした場合の損益を、伊那市の勘定にするならいいんじゃね。
そうじゃなかったら話にならないだろ。

>>604
駅に行くための道路ができ、周辺の開発を行い、空きビルが残ります。

こいつ典型的な諏訪の山猿ね
猟友会の駆除対象ｗｗ
↓　　　　↓　　　　↓


593 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/16(火) 09:58:50 ID:vaCK5kTC0
>>577
Cルートなら永久にリニア中央新幹線はできない
Bルートなら日本人の夢のリニアができる

どっちがいいか選べ

>>607
駅舎を市役所にしたらいいんじゃね？

長野県は人間的なゆとりを大切にしたいので
独善的かもしれませんが、
県内に駅は作らないでください。


とか言えないの？

>>583
姉に長野県民の友人がいるが、
話してみると物凄く傲慢にして不遜。

自分達の県が全国学力でトップレベルである事の自慢と、
農産物が豊富で富士山が見える、地理的に日本の中心にある、
武田信玄がいたこと等々の自慢をして、
自分達が日本人の中でも選ばれた優良県民であり、
他県民は自分達に使える劣等県民である。
と平気で宣った。

他の連中も似たり寄ったりみたいだ。

長野に駅なんて不要、長野を迂回したルートでいいだろう

長野は通さなきゃ通さないで、｢通らない県には補償を｣と言ってくるだろうな

>>608
むしろなんかあった時のために待避できる駅は必要
もちろん各停になんかしなくていいが

諏訪を通るとどんな”人間的ゆとり”が生まれるのか説明してほしいｗ

＞小坂会長は開会あいさつで、南アの隆起や、国内の長大な山岳トンネルの難工事、
＞南アを世界自然遺産や世界ジオパーク（地質遺産）に登録する運動も挙げ、Ｃルートに反対する考えを改めて強調。
＞出席したＪＲ関係者に「（Ｂルートを願う）上伊那の心意気をしっかり（上層部に）伝えてほしい」と求めた。

あれですか。
オカネホシイホシイの為に世界自然遺産や世界ジオパーク登録をカタに取るのが『人間的』な『上伊那の心意気』ですか。
いや、すごいですね、いろんな意味で。

>>604
駅前の西園寺ツーリストが自社ビル建てるかも

長野県が一兆円出せばいんじゃね？

【鉄道】リニア建設費1兆円増　長野県希望の迂回ルートなら--JR東海が試算 [06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245108983/

>>621 ゆとり人間が生まれる

上伊那地方は人間的にゆとり？

>>610
ショッピングモールいいですね。

地元の商店街はシャッター降りまくってるけどね。余計にやばいじゃん。

>>613
伊那にはビルなんてないです。伊那信用金庫くらい。

そもそも長野に駅なんてイラネ！
極論は東京の次は大阪でいい。

長野県が嫌いになりました

長野新幹線があるんだから、リニア来たところで観光客は増えない
ようするに土建屋が儲かりたいだけだろ、これ

長野県民は別にCルートでもいいんだろ
ぐだぐだいってる寄生しようとしてるあほどもなんとかしなさいよっ

>>617
全国学力テストでみれば、教育県は秋田・福井だろう？
たしか長野は15位程度だったような？

Cルートと長野県が主張するルートでどれくらい時間が違ってくるんだ？
お金が余分にかかるのはわかったからそっちを教えてくれ

>>604
あと、安中榛名みたいに、東京から20分！！とかいって
分譲住宅の売込みが始まるな。宅地開発も始まると思うね。
東京から二十分でよかったっけ？
まあ二十分でも三十分でもあんまり代わりがないが。
でも飯田だけいい思いをするのは良くないな。
あと温泉を掘るのと、ゴルフ場開発はしそうだな。

>>617
まあそんなのはどこの地方でも似たようなもんじゃね。
地方ネタで馬鹿にされがちな所の人ほどお国自慢大好きな
傾向ってあるよなあ。自虐ネタに走る人もいるけど。

>>631
全然CルートでOKですね。ていうか、旅行は車使うし。

変に治安悪くなっても困る。いまも悪いけど。

これは長野県に抗議すべき事案
国から負担金がでるなら尚更

>>633
Ｃルート：東京−名古屋間ノンストップ　４０分
Ｂルート：東京−名古屋間ノンストップ　５０分

>>533
いや流石に、冗談ってのは理解してるけど、３ルート全てが、長野を通ることが前提になっているから、
長野を通らないルートの選定も、本気で始めた方がいいように思うんだけど、何が邪魔しているのかな？と・・・・

>>553
建設より、後の非常事態対策の問題が・・・・

>>606
それは逆に伊那・諏訪のヤツらは駅舎建設の予算すら準備していないのに
「Bルート作って駅設置しる！！」とぶっこいてる、でおｋ？

氏ね誌ね士ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野は１兆円払えよ
県民も連帯責任で負担しろ

>>1
>>各県のルートは各県に委ねるべき

だったら建設費は全部各県が負担するってこと？？？

そもそも最初からCルートの一択にするべきだった。

>>638
50分中の10分とは酷い・・・

>>640
伊那、諏訪から自己負担の話はついぞ聞いた事ない
マジで

>>634
じゃあ人口が増えるのかー。
いまは工場とかに南米の人がいっぱいです。スペイン語わからない。。。

温泉は高遠にあるけど、小さいです。

大阪・東京、名古屋・東京間で航空会社に勝たないといけないからね
１０分ってのはでかい

道州制になるから一県なんたらはナンセンス

>>638
所用時間は10分しか違わないから長野県に寄るべきか否かって話になるのか
お金の問題のような気がしてきたなあ
仮に長野案が通るとして一兆円なんてどっから出すのやら

>>645
伊那諏訪には朝鮮人が住んでるんだな。おｋ把握。

全国学力テスト2007
中学校

1位　福井
2位　秋田
3位　富山
4位　山形
5位　岐阜
6位　石川
7位　静岡
8位　群馬
9位　香川
10位　島根
11位　青森
12位　奈良
13位　山梨
14位　長野　　←

…どこが教育県だよ？
長野が教育県なら、群馬は超教育県か？

マスコミはこの問題こそ世論調査しろよ
長野県とJRどちらが独善的だと思いますか？って質問で良いからさ

＞コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的
民間会社がコスト面を考えるのはあたりまえだろ…

しかも万が一Bルートになったら並行の飯田線（飯田以北）は当然切り捨てになるわけだが、
それすら認めん！！！、だろ
一万回氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアなんかいらねえ。つうかできねえ。
ええ加減次世代のことを考えろ。どんだけ借金先送りすれば気が済むんだ？
赤字国債じゃなきゃ許される空気もどうかしている。
じきにそんなこと誰でもわかる。
今は田舎モンが妄想鉄道やってるだけ。

>>615
実はその案も出てるw

飯田がかねためてることが意外だな
抜駆けする気満々って事か。
許せんな。
もちろん諏訪の駅は、県の借金でまかないますよ。
当たり前じゃん。
東北信のやつらはオリンピックをネタに、新幹線、高速道路これらを借金でまかなったんだからね。
だから県は借金漬けさ。

もう、長野がゴタゴタ言うのなら、いっそのこと山梨県から長野県はスルーして静岡県北部、愛知県北部を通って名古屋ってルートでいいんじゃないの？

でもこれだと南アルプス深南部にトンネルを掘る事になるから余計金がかかることになるのかな

A,B,Cの違いを小学生にもわかるように教えて下さい

飯田線なくなったら、高校生が通学できなくなるお。

>>649
所要時間は25％増
運賃も10％程増えることになる
利用者には損でしかない

長野新幹線　安中榛名駅　wikiから
・2007年度の乗車人員は1日平均253人である。


キチガイ・・・
過疎ってる滋賀の米原駅ですら6151人、岐阜の岐阜羽島ですら3252人だというのに。

長野がゴネ得すると山梨も２つ目の駅を主張するだろうな
１県１駅について山梨側も言葉を濁してたし

>>661
ああああ、そうか
合点した
運賃は営業キロ計算するから必然として上昇するんだな
そりゃ長野氏ねだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豊橋市民は何となくだけど飯田を支持する！
ガキの頃から飯田線で馴染んでるんだろね〜
車でしか行ったことないがｗ

我田引鉄時代に戻ったのか

>>655
ちなみに 資金はJR東海の自己資金
現在の東海道新幹線の耐用年数も近づいてます
その為のリニア

>>664
Bだと料金が上がると東海が宣伝すれば
一気に崩せるだろ

のんびりしたいならローカル線でいくわー
スピード優先なのに何を言っとるんだ。

南信の連中に、県政に対して謀反を興し、闘い抜くほどの勇気と戦意があるとでも？
冗談は飯田の町並みだけにしておくべきだ。今ならまだ、長野の残念な仲間として
県民にも同情の余地は残されている。しかし、これ以上県民の顔に泥を塗るようなマネは
控えたほうがよい。飯田はすでに、Ｃルート推進という裏切りを働いた、いわば罪人。
飯田は、己れ自身への懲罰が執行猶予中の身であると理解しなければならない。
また、諏訪ルートへの妨害とは血気盛んで結構だが、尻すぼみになること必至。
所詮は南信。長野県の影響下でなければ、生きていくことはできないのだ。
ロシアにおけるチェチェンと似た構図だろう。宿主に反発するのは愚行に他ならない。

>>659
Ａ＝キス
Ｂ＝ペッティング
Ｃ＝セックス

運賃案

東京−名古屋　\14,000
東京−諏訪　\140,000

>>671
アホ、バカ、カスだ

>>649
その１０分がいろいろな意味で大きいのよ

何故なら、『東京−大阪を１時間で結ぶ』というリニアの最終目的の為には、
『東京−名古屋を４０分』が必須条件だから

東京−名古屋が５０分かかってしまっては、リニア事業の根幹が揺らぐことになる

>>590
南信だか北信だかしらねーよ。
迂回路は必要か？？って話だ。
へたすりゃ長野なんて別に駅いらないのに
１県１駅ってし（ｒｙ

>>662
つくばEXの方がよっぽど経済効果が高いね
地方の老害は新幹線がくるだけで経済効果があると主張するが全くデタラメ
ただ公共事業らしき物で土建屋と自分の懐に金が欲しいだけなんだよ

日本の中央に新幹線が通らないのはおかしいだろう
日本の中心、辰野町

>>667
東海道新幹線が作られたのは
パンク寸前になってた東海道線の緩和のためだったが
その新幹線も・・・歴史は繰り返すなあ

えっ…。

各駅使えば？

折衷案としてBルートで線を引いて
長野県内に駅は作らないというのはどうだろう？

父親が長野出身だが
もう自分の出自と本籍は誰にも言えない
恥ずかしすぎる

この空気嫁無いぶりがほんっと団塊のウンコどもだよな

みじっ　ってキレる音が頭蓋骨からしてきそうな気分だよ

馬鹿すぎワロタ

>>655
JRが独自採算で建設、国の支出無しなのに、国債なんて関係ないじゃん。

つか、長野県もこんな総バッシングを喰らう超法規的コメントを出さずに
もっと合法的に話をすすめりゃいいのに。
諏訪への首都移転案とか、JRの再国鉄化案とかさ。
首都移転したら、JRも無視できなくなるんだから。

>>670
何言ってんだ？貴様？ああ？
やんのか？ゴラァ！！
ｵﾏｴﾗの見方は諏訪伊那の土建屋とｶｽ役人と馬鹿知事と珍毎だけだろ
Cルートには全国の世論、東海、中央財界、国交省がついてる
もう勝負は決まってんだよ
これ以上ゴネ通したらマジで全国からハブられるぞ

>>644
利用客の時間的余裕を奪う事が「ゆとり」に繋がるらしいね。利用料も上乗せだし。

採算を考える知能も無いのに、教育県(笑)ですかｗ

>>649>>674
うんこ我慢してる時の１０分の長さは異常(´；ω；`)

>>667
どんな土木工事だって耐用年数は有るからね。

新幹線もも40年以上稼働しているわけだから、本当は相当期間止めて
ちゃんとメンテナンスをやっておかないとならない。

だけど、現状で新幹線を止めたら日本経済は完全に麻痺するから、
その為にもリニアは必要って事か。

>>674
東京-名古屋40分
名古屋-大阪20分

計画は60分で結ぶ予定？

早い話　金はＪＲが全額だろ？
長野もほしかったら　別路線を
ＪＲに発注して好きなだけ線路に
駅を造ればいいだろ
政治家に利権屋持ち出すだけ無駄
その費用も出させる気だろ？
魂胆が見えてるんだわ　バカが

>>670
大き杉 √＼o(^ )

すげーな、長野のワガママにしか聞こえない

知事のコメントがほとんどヤクザだよな

村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について「『東京、名古屋、大阪を
快適に旅をできればいい』という考えに、そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。


ただで済むとおもうなよ・・・ってか

長野土人以外の利用者にとって
AやBは何のメリットがあるのか、

マジで誰か答えてくれよ＞長野土人

飯田は長野県ではないと言ってるも同然だよな

ド田舎のくせに新幹線まであるから勘違いするんだよな
北陸延伸後はあさまも長野は通過で良い

>>689
そゆこと
ＪＲ東海がリニア事業に単独でゴーサイン出せたのは、
『東京−大阪が１時間で結べること』の技術的な解決がついたから、と言っても過言ではないと思われ

つか、東京から諏訪に行くのにリニアで行く人ってどのくらいいるの？？？

もしかしたら民主党政権で高速料金がタダになってる可能性もあるわけだし、料金を考えれば東京ー諏訪の短距離はそんなに需要があるとは思えないけど　(´･ω･｀)

>>668
長野県の知事＆県議、更にそこに群がる国会議員は、
自分が買い占めた土地を、更に高値で買わせることが目的だから、
運賃の上昇とか知ったこっちゃない。

>>693
別に観光旅行のための路線じゃなくて、時間を惜しむビジネスマン向けの路線だよなぁ。

飯田は岐阜県か静岡県に移った方がいいんじゃないか？
学力テストの結果も、長野県よりはるかに上位だし
いつまでも長野県にいると、長野のバカがうつるぞｗ

まあ駅を作っても１日１便しか停めなければ良いわけで。

そもそも普段ローカル線の鈍行しか乗ってない長野県民が、リニアに乗ってそのスピードに耐えられるの？

飯田は静岡にうつればいい。
そうすれば解決するだろ
一県一駅問題は。

もう飯田市は静岡県に編入しろよ。
そうすりゃ、1県1駅でも飯田駅に静岡県民は文句言わない。

峠の綱引きが無くなっちゃいそうで残念だけどな。

>>691

おれも、大きな釣り？、どこを縦読み？と思ったけど、
ID:mstwBEPfOの

>>228
>>670

を読むと、そうでもないのかな？縦読みできた人いたら教えて。

>>689
そうだよ
35分＋20分または
30分＋15分が理想とも書いてあった。
昔の学研の本に…

いま名古屋〜品川が90分
名古屋〜京都が30分
だから名古屋〜大阪の20分はかなり現実的
東京〜名古屋を半分以下の40分に出来たら、すごいんだよね

長野のアホども！
無茶言うなら俺の青森も通るXルートを作れｗ

長野土民
ID:mstwBEPfO、ID:vaCK5kTC0、ID:+ISSbWEFP

記事の伊那関係者のような人間は長野でも一部だと思ってたけどちがったｗｗ
どうみても土民です、本当に(ry

この時はまだ、本命のD案があることを誰も知らないのでした・・・

>>707
直線的な線路があって、将来のリニア車両の高性能化で期待できるかもしれん。
もしBルートだったらそもそも不可能ｗ

>>697
東京-大阪を陸路で一時間ってえらい技術だな
新幹線使って二時間半すらびっくりなのに

阿智村と飯田市が岐阜県に編入してしまえば問題解決

そんなビタビタ止まってたらリニアの意味ねーだろ。なんで長野人はアホの癖に態度でかいんだ？
あ、アホだから態度がでかいのか･･･

南信の人達はもっと積極的に発言すればいいのに、
何だか穏やかなんだよな、このままじゃ諏訪のキチガイと同類にされてしまうぞ。

東京-名古屋-大阪の3駅だけでいいんじゃね？

信じられない馬鹿な発言だ。
リニアは要らない、乗りたくない。

こう、素直に解釈すれば、スルーでＯＫ

別に１０分位どうでも良いが、問題は金だな
一兆円を長野県が8割負担
用地は捨て値でJRに提供
ダム資金と人材を全てリニアBルートに集約
工事費で地元経済潤う
２０年程度で返済
それから改めてCルートを完璧な形で建設すればいい
Bルート周辺の地価が上昇した分を建設費用にあてる

簡単にいうけど、今も断層ずれ続けてるのに今の技術で穴ほる
必要も無いよ　２０年待った方が楽しみがふえるってなもん

大深度なら法外だったな
地下を通れ　地下を
土地代もタダだ

青森や岩手や福岡は無関係じゃないぞ。
東北は東京〜名古屋が40分なら、途中でリニアを挟んで乗り換えれば
東北も九州もかなりの恩恵にあずかるはず。
さらに名古屋〜大阪が15〜20分になれば、ビジネス的にはすごいわな

>>706
痛すぎ で

長野、頭おかしい

あれ、冷静になって考えたけど大阪-名古屋20分で結ばれたら近鉄終了じゃね

>>617
長野県民は大学進学率より高卒就職率のほうが高いよ。

トップ進学校の長野高校でも偏差値68くらいでしょ。

お話になりません( ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>627
いなっせはビル。かろうじてビル。

>>718
死ね

>>716
両端に車両基地＆退避基地が必要になるから相模原、中津川はおｋ
中間点かつ実験線の褒美で甲府もおｋ

・・・やっぱり飯田はｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
（中津川から山越えとはいえ40Kmしか離れていない）

リニア新鮮は東海道新幹線のバックアップに過ぎない
東京から名古屋まで実際には駅なんかない方が経済的に
有用だって事、長野県人は全く判っていない
リニア駅に直結する在来線でも長野県の事業としてやればいい話
わざわざリニア新線を引き回して、いくつも駅を作るって発想はどう考えても
昭和の時代の以前の国鉄に対する地域エゴの発想でしかない
ＪＲ東海は、国鉄じゃないぞｗ地域の発展に対しての責任なんか全くないし
そんな事を要求される言われも全くない｡あくまで企業活動。
イニシャルコストもかさみランニングコストも増大するような、要求をするなら
それに見合ったと言うかＪＲをもう消さすような提案がなければ駄目だって
全ルートの土地の買収と建設費を全部府ｔらんしますからとか言えば
何も問題ないぞ｡損させるのが判ってる提案をするってそれは恐喝と同じｗ。
リニア新線は明治大正時代の地域振興用の事業じゃないって事判ってない
東京と大阪ガより密接になることだけが目的であって只山梨や長野岐阜とかは本来的には
通過するだけが理想。一県に一駅は、通過するための義理がけだって事判らないほど馬鹿しか
居ないのか、長野にはｗ
ルート変更しろって言うならイニシャルコストとランニングコスト増加分負担しろって、更に
駅いくつも作っても良いけど、一駅停車するのは一日上下一本だけだぞそれならあまり迷惑掛からないしｗ

>>693
武田に負けた村上みたいだなｗ
プライドばかり高くて身の程知らず
真田みたいに謙虚にしたたかになれよｗ

東京〜名古屋〜大阪 ６０分は飛行機に対抗する為でもあると思います

一旦白紙に戻して長野を通らないルートでやり直しましょう。　

>>723
近鉄は三重県民の命だから大丈夫だろ

いま名古屋〜京都が30分だから、京都を飛ばしてちょい高速化すれば
名古屋〜大阪の20分は現実化しそうな予感。

三重県民と和歌山県民が伊勢〜紀伊半島迂回ルートを言い出さなきゃねw

>>729
空港アクセス等をふまえたら現状の新幹線で�d�dじゃねーか、眼中にないよ

>>723
つ「価格差」
後、奈良のベッドタウン（香芝とか）から、名古屋経由で東京出張とかあるんじゃね？
と、香芝市下田に、祖父母の墓があるうどん県民が、てきとーに言ってみる。

>>726
中津川から飯田への路線はないから飯田の中間駅としての役割はある。
作ったからといって両方止まる必要はないが

のぞみがデビューした時は名古屋でさえ止まらなかった。
それを各駅に止めさせた各“地元”ってやつが「独善的」というもの。
伊那人は日本語を知らないのか。

＞もっと人間的ゆとりが必要
長野県内の在来線特急・快速は全廃、北陸（長野）新幹線は長野県内全駅10分以上停車・最高速80キロに制限ですね、分かります
あと、高速道路は全て50キロ制限ですなｗ

Ｂルートにすれば地域振興に繋がるって言うけど、どうして松本空港を蔑ろにするんですかね？
飛行機使ってでも行って見たいとは思わない、のが長野県だからじゃないですかね？

ゆとりは人間が生み出すもの。交通手段はスマートが原則。
手早く移動して現地でマターリするわ。

>>723
大阪・名古屋って言っても、結局伊勢志摩へ行くためのものだからね
関西西部の人間にしてみれば

東京大阪60分は、終電を遅くできるメリットも大きいな。

つか、ゆとりを求めるなら在来線に乗れってのｗ

山梨が言うんなら真ん中突っ切る形だからわからんでもないけどな
長野に二駅も要らんだろ。諏訪→岐阜でいいよ

>>731
大阪-名古屋の輸送は完全に捨ててローカル輸送で勝負か
企業としては勝ち目ない勝負するよりはこっちだよな

長野県の連中ってカルト宗教の信者なの？

ところでリニアの料金てどれくらいになるんだ？
飛行機と同じくらいなら利用価値十分あるんだが
長野経由で10分遅くなるというのは論外だな

>>727
最終的には東京〜名古屋〜大阪
それ以外の駅は沿線地域対策でしょう。
駅はできてもこだま・ひかり扱いでたまに止まる程度だと思う。
新幹線よく乗る人なら分かると思うけど、新幹線のメインは全てのぞみ。

>>720
ということは 青森から大阪まで４時間ちょっとで行けることか 凄いかも

>>733
下田には特急はとまらんぞ。
それにリニアは奈良通るし。

>>718
＞別に１０分位どうでも良いが

よくねーよｗ
その１０分を削るためにＪＲがどれほど苦労していると思ってんだ。

もう国もJRもはっきり言ってしまった方がいいんじゃないの？こんな風に

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>744
新幹線より千円ぐらい高いらしいよ

>>732
トントンではなく完全に飛行機の息の根を止める必要がある
でなかったら、（大阪以西に直に乗り入れできる）360Km/h鉄軌道方式でもいいことになる

東京大阪1時間ってすごいね。
航空機なみのスピードがでてるってこと？
乗ったことがないけどGもすごいんだよね。

県内の土地買収の費用はすべて長野持ちでいいんじゃね
利権じゃないというなら可能だろ

>>746
こんなご時世なら夜行列車も廃れるわけだｗ
しゃーねーな

直線にしておかないと高速化しようと思っても出来ないじゃん

つうか人の居ない所に通さないと電磁波とか危険じゃね？

>>617
都内在住の長野県民だけど、そんな風に思った事はないけどなー
出たからそう思うのかもしれないけど、長野にいる頃から教育に力を入れるわりにアホ県て事実は知ってたし
武田がどうこうなんて考えた事もないし、長野と一口に言っても南北に長くて気候も違ったりするくらいだから
地域によって同じ県民でもちょっと性質に違いがあったりするのよ

そんなにゆとりが必要なら、長野新幹線も廃止して
各駅停車だけにしたらいいんじゃないかな

ゆとりならリニアいらんじゃん

>>736
時刻表で中央線のあずさの時間見てみ。
既に諏訪のあたりでのろのろ各駅停車になってる。

夢の超特急を田舎者がゴネてグニョグニョにしたら、長野は今後何十年も恥かくよ。
東北なんかの新幹線の駅でも、降りたら閑散としている駅は多々ある。
駅が出来れば街が栄える、とはいちがいには言えないだろうに

飯田駒ヶ根　　　Cルート希望
諏訪と村井　　　Bルート希望
松本大町木曽　どうでもいい
長野上田　　　　もう新幹線あるし

長野だからって一くくりにするのは2ch脳。


リニアのＣルート要望相次ぐ”飯田はリニアが夢から現実になる過程をともに見続けてきた”
http://www.shinmai.co.jp/news/20090616/KT090615ATI090009000022.htm

飯田-諏訪-松本-長野の県営リニアか、かっこいいな

名称は「ゆとリニア」で決まりだな

>>744
東海の試算だと現在の新幹線プラス1000円くらいになる模様。
これも長野の地上げ屋連中が土地の値段を
アホみたいに吊り上げたらどうなるか分からんけどね。

早く着くためのリニアなのに「ゆとり」とかｗもはや文盲

>>742
近鉄は3000ぐらいで名古屋〜大阪なんば行けるんじゃなかったかな。
新幹線に時間ではかなわないが、価格とサービスで勝負している。
すし詰めの自由席乗るより、おしぼりも出て快適な近鉄特急の方が
ビジネス外の客にはいいんでは？30分に1本あるのも魅力。

>>南アに長いトンネルを通すのは危険
トンネルを通すのは騒音対策の意味もあるんだろう。
高架橋を作って通したら沿線住民に振動や騒音の「迷惑料」を
払わなきゃならなくなるんじゃね？
だとしたら伊那は伊丹とおんなじじゃねぇか。

なんという馬鹿発言。

移動手段の中で長時間拘束される人間的ゆとりなんてありえねえ。

県民の金で中央線飯田線をリニア化すればいいじゃん。

リニアって物を理解出来ていない、本当の価値が判らないから平気で滅茶苦茶な事が
言えるんだと理解できた、

費用負担すれば、ルート変更なんて安易に言えない技術的な問題もある。

リニアの「最小」回転半径は8000m。(直径16Km)
ちなみに東海道新幹線が2500mで、他の新幹線が4000m。

東海道新幹線は、この2500mのおかげで「線形が悪い」と言われ続けている。

リニアの曲線半径の最低「8000ｍ」は500�q/hの運転を想定しているからで、
700km/hに速度アップした時には、より大きな曲線半径が必要。

一方諏訪湖は、直径5�q程度。10�q以上も足りないので、どのみち諏訪湖の周りに
トンネルを掘らないと曲がれないし、中央本線を沿うようなルートは土台無理だぞ。

>>762
馬鹿だな。Bルートでないと、
莫大な借金作ってしらばっくれてる北信、東信のやつらが
糾弾されるぞ。

真っすぐのルートにして長野県民はまったり鈍行で田舎のリニア駅に行けばよいのでは

>>764
そんだけなの((((;ﾟдﾟ)))すげえ
おれ席が無くてたまに無理無理グリーンのるけど
グリーン代より安いじゃんか((((;ﾟдﾟ)))

>>760
地方都市へ向う特急は地方輸送も兼ねてるから
あずさがのろのろするのはしゃーないんじゃないか

リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg


1兆円は長野県が負担する予定なの？

こんな強欲でわがままな県民に口で何を言ってもだめだろ。
不買運動とか、地方交付税交付金打ち切りとか、実質を伴う罰を与えるべき。

何のためのリニア新幹線か？
それを考えれば優先されるべきなのは時間短縮だろう
リニアに人間的ゆとりを求める必要はない

なんだそりゃｗ
だったらリニアの意味がねえだろｗ

>>715
諏訪って南信じゃなかったっけ？

長野県を考える場合三国志を例えるとわかりやすい

北信＝魏　中華思想でなんでも支配しないと気に入らない
　　　　　　　常に全土の掌握の野望をもつ、頑固にして根暗
　　　　　　　もともと中心は松本だったが県庁火災を利用して
　　　　　　　実権を簒奪

中信＝蜀　捲土重来、いつかは長野から支配権を取り戻す
　　　　　　　機会を伺う、もともと県庁は松本発祥、県支配権の正当性を主張
　　　　　　　（南信として諏訪地域も入るが実際は中信経済圏）

南信＝呉　気候が北中信にくらべ温暖で実り豊か、のんびりしていて
　　　　　　　県を支配しようというような覇気はない分、経済的には
　　　　　　　愛知静岡と結び付が強く独自の経済圏や文化も持つ

愚かな。地域の発展を考えぬ企業など誰が信用できようか。
企業は地元に対し、東海ならば沿線地域に対して、利益を還元する義務がある。
そうしてこそ、企業は地域社会と共に発展し、クリーンな一流企業として名を轟かすのだ。
地域を蔑ろにする無責任な企業倫理では、特亜ならまだしも、日本では通用しないだろう。
長野への利益の還元、黄金色の饅頭こそが諏訪駅なのであって、飯田駅ではない。

>>730
中津川、それ賛成。
長野県の南部は岐阜県中津川が生活圏。
高速道路は中津川ＩＣで降りなきゃや役にたたない。
ＪＲ在来線も中津川しか特急止まらないから中津川で降りて家族が迎えに来る。

今まで何も援助してくれず好き勝手にやってた長野県中部北部ザマーミロ。

Ｃルートになれば今まで耐えてきた長野県南部住民だけが勝ち組。
本当は、長野県に駅作るより岐阜県の中津川に作るのが一番賢い。

どうしても長野県に駅が欲しいなら県境に駅を新設しろ。
今度は長野県南部が岐阜県中津川市を助ける番。

>>474
札幌-新千歳空港間にリニア敷設の計画があった。
実現すれば空港まで10分とかだったろうな。

BやCよりコストも運賃も高くなっていいし、所要時間も長くなっていいので、
長野を一切通らないルートにしろ。

日本のグリーンニューディールの象徴が、Bルートだということを
国民は理解しなければ。

>>771
Ｂルートにしたら絶対未来の日本人に先見性がなかったとつつかれるよなあ。
あの諏訪湖のカーブがなければ、と。

>>750　>>764
思ったより安そうだね。
これは早期の運営開始を願いたいなあ。

都市圏同士が短時間で結ばれればその恩恵は
周囲に広く影響すると思うんだがね。

>>746
東北は凄い恩恵になるよね
東京まで出れば1時間以内に名古屋も大阪もクリア
大阪以西の中国四国も関東がいっきに近くなるな。
北陸新幹線名古屋乗り入れ→裏日本も恩恵

まだリニア新幹線とか言ってる糞バカがいるのか。
乗りたい奴がが全額払って作れバカ。

>各県のルートは各県に委ねるべき
その結果が東海道新幹線が雪で遅れる原因を作ったわけだが。

>>786
距離が長くなる分、電力消費も増えCO2排出が増えますが？

>>780
あぁそうかも…
まぁ細かい事はお気になさらずに(-_-)

>>777
不買ってソバ以外に何かあったっけ？ｗ

迂回ルートにさせた上で、二駅を主張する

他人の迷惑を顧みない、自己中心的な強欲だろ。

長野せいで、全国民が迷惑する。

りんごじゃね？

適当に言ってみる。

原発作ればいいのに

>>747
下田駅ってまだあったのか。市になってからは、五位堂しか使ってなかった。
それでも、特急は停まらないんだな。アレは急行だったのか。

まったく…
長野のアホはリニアってモンをもう少しでいいから勉強して発言しろよ
そんなに駅が欲しけりゃ、長野の財政で飯田線延ばせばいいだろ？

>>794
野沢菜漬
信州味噌
虫

人類が宇宙に出たとき
Ｂルートなんてものが宇宙から見えたら
日本人は宇宙規模で笑いもの

新潟「長野さん、余裕ないね。新幹線もリニアもみんなに迷惑かけて・・・」

東京〜大阪間を最短にしないと意味ないんじゃないのん？

信濃毎日新聞って靖国参拝には批判的な社説が多いんだよね。

車内販売でかんてんパパが売られるのならＢでもいいと思う。

長野は10年以上行ってないなあ。

金沢は行った。
淡路〜四国も行った。
長崎も行った。
その他は会津、盛岡、仙台。
別府と鹿児島もいいところだったな。
名古屋と大阪は仕事で毎週行く。

長野は仕事でも観光でも魅力ないよ

迂回ルートにすると余分に１兆円かかるらしいね。この負担分を長野が出すならＪＲ東海も考えるんじゃない？

>>796,800
りんごは青森、漬物買う時はカブかキュウリ。
味噌は仙台、虫はいらん。
どれも元々買ってねえｗ

迂回ルートの長野は駅無し素通りでどうかな？　

人間的ゆとりとかなんとか抜かすんだったら「特急あずさ」で十分だろうが。死ね。

地元民だが恥ずかしいからいい加減やめてほしい。

>>781
分かり易い説明ありがとう

南信は岐阜と静岡に合併した方が良いみたい

飯田市 ﾏｼﾞｶﾜｲｿ 杉

将来的な800km/h運転を見据えてなるべく直線にすべき。
イナカいらね

金を払えばいいってもんじゃない。だが金を払う気がないのは問題外だ。

東京〜名古屋で1時間近く掛かるなら、リニアの意味ないからな

>>1
>独善的
いやいや、それはお前らだろ。

長野は中央線の完全複線化すらできないくせに贅沢いうな

もう長野県民の在留ビザ更新しなくていいよ

>>808
www　俺はシナノスイート好きだったがもう買うの止めるわ

将来的に最大時速500kmが700kmとかに技術発展したときに不都合が出そうだからＢルートはだめだろ。

>>51
静岡県民としてはまっぴらごめんですよ

>>800
虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからリニアに羽根つけて空飛ばせばいいんだよ。

これは諏訪やＢルート周辺の住民は本当に通して欲しいと思ってるの？
それとも偉いさんがキチガイ主張してすいませんと思ってるの？
実に気になる

>>811
そういう事はここじゃなくて地元民としてちゃんと県に言ってやんな。

>>804
主筆が元朝日新聞だからね
でも県庁や県議会多数会派の提灯持ちでもある
県政に影響ないところでは極左
県政には極右
これが珍毎

大分湯布院なんてトンでもない場所にあるが、温泉では一番儲かってるらしいな。
湯布院の森という内部がオリエント急行みたいなヨーロッパのクラシック電車を走らせて、
おばはんたちが押しかけてるみたいだぞ？
長野はリニアみたいな都会の発想ではなく、武将鉄道でも走らせて
違う方向に発展のチャンスを見いだした方がよい

ところで、飯田市とその周辺の地域は積極的な誘致活動してるの？
諏訪のあたりがギャーギャーとクソやかましいだけで
Cルートの予定になってる地域は大人しい印象がある。

>>823
気になるね。まるで半島の主張みたいだ

>>819
その際は新たにＡルート作ります＾＾
リニア事業おいしいです＾＾

そもそもBルートという存在の意義が見出せない。
Aルートは確か黒川記章の提案だったかな。
長野県内に政府機関を点在させる線上の展都案みたいなやつ。
東京−名古屋間が1時間なら山手線で一周するより早いからみたいな話。
始発駅は成田空港で終点が関西空港。

>>822
羽付けたら 虫に なっちゃう ｗ

ピザでも食ってろ　長野

>>832
そこはおやきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700、800Km/hを狙いだしたら途中に駅を作ること自体が障害になるぞ
途中駅に止まる列車の本線上の加減速だけでも、ノンストップ列車の足を引っ張る
なんせピーク時10本／時の高密度だし、
東北新幹線の２倍以上の超高加減速は技術的には可能だとしても、
列車にシートベルトなんて物に乗りたいのかと小一時間ｗｗｗｗ

国内最速・新型新幹線Ｅ５系が走行試験　仙台駅に初お目見え
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090616/trd0906160943005-p2.jpg

「各県のルートは各県に委ねるべき」
「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、
もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」

なんつーかリニアの特性をまるで無視してる言い分だね。
これじゃ地域密着型在来線じゃんｗ
まあ土建業者が必死になるのは当然か。。。

>>830
始発成田
終点関空
そりゃすごいな。
発想が違うな。
これで中間駅が名古屋駅なら最強では。
いや金山かな。
違う意味で賛成。
長野と静岡が松本空港と静岡空港通せとわめくだろうな。

>>825
道新もそんな類だっけｗ
確か自民党はこういうクズの集合体だと思っていたんだけどね。

あれだけごねてんだから当然1兆円出すよね？
まさか口は出すけど金は出さんってんじゃないよね

＞「各県のルートは各県に委ねるべき」
山梨県「別にＣルートでいいからまっすぐ静岡県に渡すよ」
静岡県「静岡にも駅が欲しいけどここは我慢して、でも工事で潤いたいから県境ぎりぎりを通して愛知に渡すよ」
岐阜「まぁ来ないなら来ないでもいいか。」

リニアにゆとり・・・

東京-大阪一直線にしろよ
迂回する意味がわからん

>>823
たまに実家に帰るくらいなんで、実際はどうなってるのかわからないけど
印象としては、あの辺りで｢リニアを諏訪に｣みたいな垂れ幕等を見たことはないし
一般市民レベルではどうでもいい。もしくは、もう恥ずかしいから止めてくれ。と思ってる人がほとんどなんじゃないかな

ゆとりが欲しければ各駅停車で行けよバカ

人口5万の田舎のために20分余計にかけろってふざけんなよな。

実際通したら通したでリニアの騒音問題でガタガタ言うんだから、最初から人のいないところに通しとけよ。

諏訪付近の道を通ってみると、このあたりの地域エゴを感じるんだよね。
国道20号を生活道路として寄生してるから基幹道路として成立してない。
もう、日本から切り離していいと思う。

>>835
すごい馬面だね
これ猫耳新幹線になりそこねたやつ？

だったらリニアなんていらないだろ。
SLでも誘致してろよ。

しかし、スレとは関係ないが、
名古屋、四日市を通るなら
近鉄名阪特急壊滅だな。

>人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。

いや悟ったよ。やっぱりヒトラーやスターリン的な存在は必要だわこりゃ。
ヒトラーならこういう寝言妄想を垂れる輩は問答無用で収容所送り
スターリンなら、リニアに対して「ゆとり」とか口走った時点で即、銃殺だろうな

>>850
さらに奈良駅通って大阪と言われてるからな

新幹線便って知ってるかい？宅急便のすごい奴。
リニアできたらリニア便も出来るのかな。

>851
中国はシムシティのように地権者無視で破壊しまくり高速やリニア作れたしな

7年に一度の御柱祭りに貯金を使い果たす諏訪地域に自己負担なんてできるわけない
最初から東海、県、国の負担要求前提でしょ

言っていることがまるで北朝鮮レベル

ここで、この発言を叩いてるやつ等って、
昔道路公団の総裁だった藤井治芳の弾丸高速道路をマンセーしてる
キチガイと同類だろ。

>>855
リニアが欲しいんじゃなくて買収済み用地を買い上げて欲しいだけなんだろ。
それなら同じコースに三角形の｢長野ゆとり鉄道｣を作って、
お猿に運転させるパフォーマンスとかした方が話題になるよ

迂回しなけりゃ、工事費にゆとりができます。
迂回しなけりゃ、目的地にゆとりを持って到着できます。

こうだろ？
わかってるってﾉｼ

>>857
リニアにゆとりをどう擁護するんだｗ

>>857
だがお前のレスみるとキチガイの同類と思う

>>850
三重県は亀山駅を要望しているらしい。
SHARP様のご意向か？

Ｃルートが一番エコでいいじゃん。

>>862
あれ?撤退するんじゃないの？

>>834
つーか、700km/hだと、限界のカント10度でカーブでも、
半径15000m（15km、直径だと30km）以上は必要になるぞ

諏訪はおろか長野県の手前、山梨県北杜市辺りから駒ケ岳北側を通って、
駒ヶ根市に抜けるルートになるなｗ

>>1
わざわざリニアでやる意味は？

なんでもいいからわしが生きてる間に乗ってみたいもんだのぅ

知事も県も土建屋も銀行も利権でズブズブか。
まるで極悪がんぼの世界みたいだ。

>人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。

禿同！リニアなんか廃止してしまえ。

>>862
シャープは亀山撤退だよ

>>853
やるでしょう 当然

土地の買収で県地元に億万長者がでて　潤うな
路線伸ばすと　ワシの盗られる税金が高くなる

じゃﾘﾆｱなんていらないでいいよね

リニア出来たら大阪出張がなくなるなぁ
北新地の呑み屋は大打撃

でも乗ったらあんま新幹線と変わんないんだろーなー
なんでかしらんが新幹線にのると線路の継ぎ目のがたんごとん無いし

>>869
ゆとりが必要なら、在来線を乗り継げばいいよな。
廃止するには、まず作らないといけないよな？

>>864
堺に移転って話だな。
地元としてはリニアがくればSHARPに残してもらえるって発想かな。
SHARPとしては名阪自動車道があればいいみたいだな。
亀山−天理（SHARP中央研究所が名阪脇）−堺

>>862
そういえば亀山でなんかリニア誘致の看板みたような。
SHARP様にひっかき回された三重県だけど、
もう、SHARP様は堺に目が向いているから違うと思う。
それこそ近鉄の差し金のような・・・亀山は近鉄ないからね。

こうして考えると 東海道五十三次やら中山道やらって凄いな。
要所要所を固めて道をつくっている。
船の航路も江戸時代と殆ど変わらないと言うし。
国益 という言葉をひしひし感じるなあ。

>>863
エコよりエゴです＾＾

人間的ゆとりがあって、独善的で無い人間は、みんなが合意してるリニア計画に無茶言って足を引っ張ったりしない

Aルートに囮を走らせている間に、
Cルートを駆けぬけるのだ！

単身赴任に行ってたお父さんも帰っこれるな

>>882
CGやホログラムで何とかならないのかな。
CGなら自宅前どころか風呂の中までリニアが来るぞww

>>884
砂漠の蜃気楼じゃないんだからｗ

【鉄道】リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら（画像有り）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245120095/l50

一兆円増しか、県と土建屋連中の懐に入る金もこの中に含まれてるんだろうな。

>>884
リニアの皮を被った、ゆりかもめをイメージしていたのだが

長野県民ですがわがまま言ってスミマセンでした。Cルートでお願いします。

ネェネェA・B派の人はリニアがもし通っても
「高周波騒音で体調崩したから賠償しろ」とか言うんでしょ？

>>559
実際に行ってみればわかるよw

>>これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
分かった、東京発飯田線経由名古屋行きのブルートレイン走らせてやればいいんだな。

11:名無しさん＠十周年 06/15(月) 22:43 qDNxAmHh0
陳情と献金と談合で公共工事を取ってくることしか経験のない馬鹿な土建屋が
仕切っているから「独善的」「人間的ゆとり」といった情緒的で的外れで低レベル
なコトバが乱れ飛ぶ。

せめて、「シャープやパナソニックなどの在阪のエレクトロニクス産業、日本を
代表する愛知の自動車産業、セイコーを始めとする諏訪の精密機械産業、そして
東京の一流商社を人的・物的に高速でつなぎ、それらの企業があたかも同じ町で
事業を進めるかのような仮想の都市空間をリニアの力で実現することで、他国に
ないシナジー効果を発揮し、今後１００年の国際競争力の源泉とする新たな産業を
生み出す基盤を整備する。多彩かつ一流の国際競争力を持つ数々の産業とリニア
の技術力があってこそ可能な、日本だけが実現可能な選択です。長野県は迂回に
伴うリニア建設費用のすべてを負担することは出来ませんが、諏訪の精密機械
産業は必ずそれに見合う以上の貢献をすることをお約束できます。いかがですか。」
くらいのことは言えないのか・・・。

こんなの一々聞いてたら切がない

駅は3つで良いよ

>>891
夜がすげぇんだよなｗ

ゆっくりした結果がこれだよ!

ゆとりとかさ、利用者全員の代弁みないなこと言うなよ。
都内じゃ列車が２０分遅延しただけで修羅場だぜ。

ほとんどの人は1分1秒の無駄にピリピリしてるんだよ。

駅は３つでおｋ

東京-名古屋-大阪

市街地の買収になったら この金額じゃ収まらんでしょ
過去振り返れば しかも単純に嫌がる人たちも出るし
強制収容になれば 今度は納期の問題も出るし

>890
当たり前じゃんｗ

Dルート：長野県境手前に通して長野回避
これが理想かなもう･･･

>>875
あのガタンゴトンは高速走行の邪魔になるから、
新幹線のレールは溶接して1本を数キロ単位にしてる

>>1 東京さえよければそれでいいんだよ、ウハハハハハハハハハは

と、石原知事は思っています

>>902
なるほど継ぎ目ないんだな

>>902
熱膨張はどうやって解消するのさ？

長野もただ単にBルート主張するだけではダメだろ。
「長野の特徴を生かして標高3000mの所に駅を作り発車直後傾斜角80度で下らせます。
これなら時間短縮と集客の両問題を解決できます。」
ぐらい言ってみろよwww

長野県民だが、今朝の信越放送ラジオでアナウンサーの飯塚さん（勿論信越放送所属）が、
「地域のエゴで駅を増やしたりルートを迂回させたりするのはいかがなものか」と言っていた。
土建議員どもだけだよ、迂回しろって騒いでるのは
多数の長野県民は飯塚さんと同じ意見を持っている。

>>905
それは知らん。俺も不思議に思う。

>>893←ヤクザw

ビジネスマンの新幹線回数券常用の俺としては、リニアをドリームプロジェクトだなんて思っちゃいない。
ゆとりとか本当にいらないよ。
家族旅行なら別だが、リニアの収益性もビジネスユーザーを当て込んでいるに違いない。
じゃなきゃ東京〜名古屋〜大阪は通さないだろ。
いっそ秋田〜石川〜舞鶴〜島根なら違う意味で納得する。

>>907
地域エゴで新幹線作って、高速道路作ってオリンピックやって借金つくりまくった
北信のやつ等が何を言っても地域エゴでしかない。
じゃあオリンピックとその関連で作った借金は東北信ではらえよな。

>>890
伊丹市もBルートを推薦します。

>>905
「ロングレール」で調べるといいよ。
しかし最長で60.4kmのレールとか使ってるのか。新幹線ってすごいな。

>>907
そのアナだいじょうぶか
信越は珍毎系列じゃなかったか

>>905
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/longrail.htm

>>826
湯布院なんて迷惑な場所に高速道路のインターがあるから中央道より霧の被害が多くて全面通行止めになる。

長野県よりフォグライトが必要なのは大分県。

本当に湯布院は迷惑。

別府〜湯布院間はＥＴＣ１０００円の御利益を潰す悪路

今回、これに匹敵するのが長野県のリニア。

長野新幹線で味をしめたか
都会のやくざが大挙押し寄せてるか

熱膨張は伸縮継ぎ目っていうので回避してる。
簡単に言うと、レールの端っこが斜めに切ってあって、互い違いにずれる事によって湾曲するのを回避してる。

>>905
調べてみると、外側に逃がすようになってるらしい
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/vt/vt.html

ゆとりと言うのなら
長野新幹線あさまは各駅停車だけでいいな！
軽井沢、佐久平、上田通過便があるのは
ゆとりに反している。

625 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/06/13(土) 00:43:09 ID:5Oo8/JDW0
http://www.youtube.com/watch?v=vbLcZ_jCgAA
↑諏訪の現状


これじゃ、リニアくるわけないだろ？

>>905,908
ちょっとググってみた。
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/Railway.htm
の下の方に

>また、この２００メートルのレールは、現場でさらにガス溶接によって長くつながれ、
>キロか２キロ、場合によっては、何キロもある長いレールになります。

>列車は、レールのつなぎ目があるとガタゴト揺れます。
>つなぎ目がない方が理想的ですが、次の理由から、レールのロング化には限界があります。

> 1. ポイントのある場合は、レールは途中でとぎれざるを得ない。
> 2. レールに信号用の電流を流しているため、レールを区切って絶縁しなければならない。

>現在、つなぎ目のない１本のレールとして日本国内最長は、新幹線ではなく、
>青函トンネルの中に敷かれているものだそうです。その長さは、なんと、５２．５７キロもあります。　

とあるから、継ぎ目はゼロって訳じゃないみたい。

>>907
長野県民の良識を信じています

>>905
>>908
ロングレールで全部溶接してないです 膨張率に見合った分隙間はあります

>>617
どんだけ嫌なやつだｗｗｗｗ
それを長野の一般にされるのは勘弁してくれ

＞富士山が見える
＞武田信玄がいたこと

東信とか南信の出身者なのかもね

もう北海道〜沖縄までノンストップでよくね？

リニアおまけ線でバス走らせとけ

ロングレールの件は了解しました

以外に簡単な構造なんだね

Ａルートでもいいんじゃね、観光にも使えるし

スーパーあずさも松本から東京まで全部各駅停車でいいでしょ。

長野はこれやるから大人しくしてろよ

つ HSST

懲罰の意味を込めて長野はスルーで。

長野県はリニアを絵本の中の乗り物だと思っているからな。
網棚に週刊新潮、車内販売で貝柱wホームにはドブネズミ色のスーツを来た俺ら。
喫煙グリーン車にはヤクザと議員がプロレス新聞を読んでいる。
本当に新幹線を支えている乗客は、みやげ一つ買わないんだよ。

Bは、ないな。

>>902、>>905
線路の端を斜めに切って継いでるって聞いたけどな。

>>355
木津につくったほうが便利じゃね？

長野県の要望通り、これからの時代に合わせて、駅を１県に１０個ほど作ってさ
長野行きの中央線とか特急電車全部各駅にすればいいじゃんｗ

ゆとりが必要なら，そもそもリニア要らね。

特急「あずさ」を特急「りにあ」に改称すれば無問題

>>922
ロングレールで膨張率にあわせた隙間なんか開けたら車輪落ちちゃうだろｗ
何十センチ伸び縮みすると思ってんだｗ

長野新幹線のせいで信越線がぶつ切りになってるわけなんだが・・・

速さよりゆとりを求めるならリニアも新幹線も無くして在来線を復活させれば？

早く行くのが目的なのに
ゆとりをなんて言うなら各駅鈍行で行くわい

観光客ならリニアみたいなのは向かない。
新幹線だって富士山一瞬で素通り。
だいたい10分の短縮を喜ぶ世界の中で生きてる奴が
あんなへんな三角形のルートを示すわけがない。

>>938
隙間は有るって言えば有るよ　伸縮継目って言うんだけどね

長年の鉄オタの俺に何でも聞いてくれ

長野新幹線や松本空港は黒字なの？
利用客でいつも満席？

>>940
名古屋から中央線の普通で、岐阜の釜戸という駅に降りたことがあるが
それはそれで、あの雰囲気はなんだか楽しかったぞ。

>>931

地方のサラリーマンは東京への宿泊出張を楽しみにしていたりするしね。

これが諏訪=>新宿40分になったら、午前中に打ち合わせして昼には
かえってこい、出張手当は当然無し！なんて事になるから、
意外に地元からも嫌われたりして・・・。

>>942
リニア開通後の東海道新幹線どのようにするか解りますか？

>>942

なんで生きてんの？

>>942
鉄ヲタ的にはどうなんですか？
在来線や近隣状況から考えて、僅かでも長野県の主張は分があるの？

>>946
俺はレール専門だから、詳しいことはwikiを参照して欲しいんだが

たぶん昨日までと同じように行ったりきたりすると思うよ

常磐線利用者です。
常磐線にはかつて、通勤快速がありました。
通過駅の乗車チャンスの拡大を理由に全駅停車になりました。
今だから特別快速がありますが、昼から夕方にかけて6往復のみです。

>>947
生きることの意味について、まだ答えが出ないからなんだな

>>949
ＯＫ 鉄ヲタの鉄さんですね
ありがとうございました

東海道新幹線は海沿いに走ってるからそもそも必要とされる地域が違うよね
リニアが出来たら地方都市間の輸送任務が主になっていくんだろうか

長野のゴネ厨土民は氏ね

長野はこのあいだ新幹線を作ってやったろ。

わがままばかり言うな。

>>948
鉄オタは鉄ヲタと書くのか？！

勉強になりました

松本市は、
長野新幹線を軽井沢方面から延伸するのが一番いいのでは？

速さをウリにしているのに、回り道してどうする。

>>1
>もっと人間的ゆとりが必要


だったら鈍行でまったり行けばいいだろ

Bルートのほうが独善的にしか思えませんが

マスゴミがまったく報道しないのが怪しいんだけど
騒いでるのってどういうやつら？

>>39
昔イギリス人の旅行者が、朝鮮で人力車の人夫に、そいつの半月分の
所得くらいはありそうなチップをやったら、そいつ、地面に子供のように
転がりながら、大声で「この外国人、これしかチップ寄こさなかった」
って叫びだしたんだってさ
これ、初めて読んだときには意味が理解できなかったんだけど
それほど過大な恩を受けても、「これくらいを気軽にくれるんだから、
ゴネればもっともらえるに違いない、ゴネなきゃ損だ」って考えるのが
朝鮮人なんだそうだ
朝鮮人特区の長野だから、その辺は同じなんだろ

>>956
変換押したら出たもんで お気を悪くしたら失礼いたしました

村おこしなら他ので、てめえの持ち物使ってやれ。
他人様のものを勝手に宛てにして勝手にキレてんじゃねーよ。

どうせ、リニア饅頭とか売りたいだけだろうが田舎者。

諏訪に駅を作ったら��しなの�≠ﾍ廃止でそれに伴い塩尻〜中津川間は廃止しますね＠倒壊

あんまりゴリ押しするとヘソ曲げてこんな事も言いかねんぞ？

ルート短縮云々よりこんな地方に振り回されてたら
日本全国にリニアを張り巡らさないといけなくなる
赤字路線だらけの負の遺産を背負うことになるぜ

63+19銀行が消えれば良識的な発言が出来るのが長野県です

>>953
新幹線は開通してから既に45年。リニアが開通する頃には50年以上。
どんな建造物にも寿命があるので、きちんと止めてメンテナンスをしないといけない。
その為にもバックアップになる輸送手段が必要。

リニアが出来ると言うことは、これからも新幹線が安全に走れるという保証をしてくれること。

ついでに、今は過密で出来ないとJR東海が反対している、鹿児島発北海道行きの
新幹線とか、貨物用新幹線とかも運営できる可能性がある。

>>963
何を勘違いされておられますやら、こちらこそご面倒をお掛けしまして…

バンキシャとかで取り上げてほしいなぁ
もっと皆に知って欲しい

長野県民は朝鮮人だから死んでしまえばいいのに

今日の痛い奴。 ID:5MvYIuJk0
長野県中南信の奴はこういう馬鹿がおおい。

リニアルート問題wiki(まだまだ作り始め

http://www39.atwiki.jp/naganolinear

>>967
珍毎と坊BCTV局を仕切っている家
もどうにかしてください

>>967
成る程 ということはニ八蕎麦銀行さんに三菱鉛筆の両替部が一声掛ければ面白い展開が 期待できますね ｗ

>>965　小淵沢〜中津川が第三セクター移行だろ

はいはーい、長野が一番独善的だと思いまーす

マジで長野無視のコースを考えた方が良い。
こいつら、酷すぎ。

とりあえず利便性重視のCルート作ってさ
山梨側の駅と飯田あたりを往復するだけの諏訪ゆとり線でも作っちまえよ
もちろん長野県民はCルート区間利用禁止で
諏訪線部分は別途三千円位とって乗り換えやあまたの停車駅のあるゆとりある旅を満喫すれば良いじゃない
当然建設や維持にかかる費用は長野持ちな

これでリニア凍結なんてことになったらＡ，Ｂルート推進派のトップは登山行って事故るんだろな

ゆとり☆

なにがゆとりだよwwwwwwwwwwww

交通機関が速いからゆとりが生まれるんじゃないのか

いっそのこと長野に駅作らない方がいいんじゃないかと思った
なんか在日みたいなんだもん

旧国鉄時代の話しだけど岩手県の大船渡線が異常な湾曲ルートになり、
「政治路線」と呼ばれたのを思い出す話だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%B9%E6%B8%A1%E7%B7%9A

>陸中門崎 - 千廐間の線形から「鍋弦線」と揶揄され、いわゆる「我田引鉄」
の代表例とされる。当初の計画では、門崎から真直に千廐へ抜けることに
なっていたが、千廐の北にある摺沢の街に有力政治家が現れたことで、摺沢を
経由して千厩を通らずに直接大船渡へ向かうように計画が変更された。
その政治家が落選し、代わって千厩の議員が当選すると、摺沢から千厩へ
抜けるように再び計画が変更され、現在の線形となった。

>>979
山梨と飯田なら直通ではないが
ＪＲ中央本線とJR飯田線で行けると思う
特急も通ってるから「ゆとり」をとやかく言うなら
リニアなんていらない筈なんだけどな

長野はゆとりを重視して単線の各駅停車乗っとけ

飯田に駅が出来たら、帰りは飯田線で豊橋経由の観光客が増えるかな？

ちくわ買占めちゃうぞ〜

東西を高速で結ぶ路線がなんで北にとんがってんだよ。
こんなコースはおかしいことなんて小学生ですらわかるぞ。

>>888
いや、ここはリニア(大江戸線的な意味で)でw

東京駅から大阪駅へ直線引くと長野県を通らないよね。はい、終了。

＞諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意見が相次いだ。

ﾎｰﾑ&ｱｳｪｲで正々堂々と議論してください

●鉄道用語の基礎知識

我田引鉄　読み：がでんいんてつ

地方出身の政治家が、国鉄や鉄道公団に圧力をかけ、自分の地元に鉄道を
無理矢理建設させること。
政治家が地元の支持を得るために行なった常套手段であり、国鉄破綻の
原因のひとつであった。
例えば東海道新幹線は、当初は関西本線〜草津線に沿って建設される予定
であったが、最終的には米原経由となった。これは鈴鹿山脈を抜けるトンネル
を掘っていると、開業がオリンピックに間に合わなかったためと説明されて
いるが、岐阜県や北陸方面の政治家が頑張った影響だとも言われており、
現に岐阜羽島駅前には政治家の銅像が建っている。真相はともかくとして、
いずれにせよ東海道新幹線は岐阜経由となったことで、関ヶ原付近の雪害に
毎年苦しむハメとなった。

とりあえず飯田市はもっと暴れていい。
今なら長野以外の日本国民が支持するから

>>992
今からでも鈴鹿のトンネルを掘れば、リニア要らなくなったりする？

>>994
今度は鈴鹿にリニアが来る予定でしょ？

開通後は飯田市が長野の中心になります。

>>995
そう言えば亀山の辺りに、ここにリニアって看板あるじゃん

みんな羽島の悪口言うから、在来線も治せば良いのに

>>971
長野は良い人多いよ
半島の方々のように不躾で図々しくは無いよ

これ結論はいつでるのかな？

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