【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官★３

米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを
公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性能のＦ２２導入を求めているが、
断念を迫られる可能性が一層強まった。

一方、浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向をあらためて表明した。

モレル氏は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で「だからゲーツ長官は日本に対し、
Ｆ３５を推奨している」と説明した。またＦ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、
コスト高などを理由に新規発注の停止を表明。Ｆ２２は生産打ち切りの可能性が出ている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091305013-n1.htm
画像：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２Ａラプター」＝１月、沖縄県の米空軍嘉手納基地　
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090609/plc0906091305013-p1.jpg
前スレ；★１の時刻： 2009/06/09(火) 13:22:48
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244535413/l50
関連スレ
【国防】浜田防衛相、Ｆ２２に意欲　次期主力戦闘機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244520852/l50

2なら次期FXはF-2スーパー改で

とりあえずF22ゲッツ祈願ﾊﾟﾋﾟｺ

YF-19でいいよ

Ｆ-３５はステルス性に関して満足いかないからいらない。
っていうかＦ-２２を１億ドル程度で売ってくれよ
２億５千万ドルはどう考えたってぼったくりだろ！
それが無理なら日本は心神を自主開発すればいい。

ほれアホウヨ

とっとと乗れよwww
それで思う存分撃墜してこい
おまえら底辺ニートだからその手のゲームやりまくってるだろ

国産で作っちゃいなよ　その方が手っ取り早いよ　　もう本当は作れるんだろ？

も、、漏れる！

だからまだF35って完成もしていないんだろ？なのになぜ推奨できるんだ？

>>6
Ｆ-３５すら買えないチョンは黙れｗ
Ｆ-１５Ｋで涙を流しながら必死に防衛してろよｗｗｗｗ

10get

>>9
足りない開発費を日本に負担させたいからｗ

ペロハチ二世なんかいらねー

国産だと時間掛かるだろ。
国産の方が個人的にはいいが。

>>6
お前は誰と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗｗ

日本向けにアレンジできないものかな？＞F35
エンジンとかF22より高性能なものを開発してるみたいだし、
根本からカスタマイズすれば良いもの出来そうな気もするが。

>>12
日本を参加させて作り直しをさせたいのかも？

確か心神のプロトタイプが来年完成するとかいってたような
それがOKで政府でも量産が認められたらいよいよ何年か後に実戦配備？

国産戦闘機開発しる！アメ公パージしる！

>>9
まだまだ開発資金が必要らしいｗ

ステルス造るのはそんなに難しいのかい？

>>12
アメリカの防衛予算からして開発費が足りないという事は無いと思うんだよね。
ただアメリカもＦ-３５を主力にしたいという意図があって生産ラインを拡大
させる為には他国にもＦ-３５を売れるという証明を政府の連中に示したいから
Ｆ-３５を推してると思うんだよね。
だって今現在でＦ-３５を導入するって決まってるのはイギリスだけだしね。
イスラエルや韓国とかもＦ-３５を検討してるけどまだ確定的じゃないし。

「日本には機密上の問題がある」とか発言しろ米高官。
そうすりゃ晴れて外圧のせいでｗスパイ防止法が成立できる

長距離邀撃任務が出来る戦闘機が欲しいと言ったら
たいして足の長くない攻撃任務が得意になる予定の絵に描いた餅をお勧めされた
しかし、小型機の割には最大武装搭載量が多くない割には燃料搭載量は多く
それに見合うほど足が長くなる予定はないと既にアナウンス済み



これが現在の状態

F３５ってまだできてないし、買うにしても順番的に日本はずっと後なんだろ？

日本は既にファンネルの雛形を完成させているのだ。

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up25920.jpg

日本って戦闘機作る技術無いらしいけど
よそから買った機体ばらして研究したりしちゃダメなの？
そのぐらいで解析できる技術じゃないの？

買ってはイカン！！

　　ユーロファイターに汁！！

おまえらがアメリカのネットウヨだったとしたら、日本なんかにラプター売っていいと言うのかよｗ

>>18
あれは戦闘機の試作機じゃなくて、あくまで技術習得研究の為の実験機。
あれが量産されることはない。せいぜい作られても三機ぐらいまでだろうね。

F-Xがなかなか進まないので、ファントム爺さんが退役するごとに
全国の漁協にESSM（イルミネーター付）を配布していきますので、漁はもちろん大事ですが
我が国の防衛のために、操業中は防空警戒もぜひともよろしくお願いします。

と港に来た官僚さんに頼まれたって漁労長が言ってたよ。

>>7
性能落とされたモンキーモデルを売り付けられるくらいなら
国産で開発してほしいよな。
それで戦争に負けるなら諦めもつくけど
輸入されたモンキーモデルで負けたら
後悔してもしきれないし。

粗大ゴミ押し付けんじゃねーｗ

老朽化した戦闘機程度でこれまでやってこれたんだから高いもの買う必要なくね？
日本周辺監視するだけなら低性能機で良いんだから今の奴使い続けてる内に低性能でも国産機作れば良くね？

くねくね？

いいレーダー積んでたらそれでいい
F35でもいいぞ

取り敢えず「完成」させよう

話はそれからだ

>>26
ニコ動にあがってるの見たけど、十秒くらいで燃料切れになってたｗ

>>21
日本はステルスに関する素材作りは世界でもトップクラスって聞いてる
それよりもエンジンが大問題、国産エンジンはまだまだ非力
それに心神って機体内部にミサイルが殆ど格納できないとか
機体の外側にミサイルつるすとステルス能力がた落ちするらしいし
国産の道はかなり厳しい様子

>>6
民主党とともに　われら朝鮮人の理想郷作っていこうじゃないか

ひゅうがの甲板直して、F−３５垂直上昇タイプ買ってくれ。

>>16
出来る出来ない、F-35なんて、戦闘機はロールアウトしてないし…
ラ国はないみたい。
と、いうことは、整備兵込みで買う事になる。
つまり、操縦するのは空自だけど、整備するのは空自じゃない。
つまり、改造はおろか、触らせても貰えない。

>>24
ポルナレフ状態だな

パクろうが何しようが自分の国で作らないとダメだな・・・・・・・・

ロシア機をパクったりF-35のデータを盗んだり中国は楽しそうだ。。。。
今はF-15で余裕でも10年後は性能でも中国機に逆転されてそう。

そこいら中の無人島に簡易基地をつくってF-35Bを配備すればいいんじゃね？

タイフーンっていってる奴は下記をどうするつもりなのか？

　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう

　自衛隊用にタイフーンのスペアパーツ
　米軍用にF35のスペアパーツを別々に備蓄するカネなんてないし

　米軍に「F35のスペアパーツ持ってきてくれ」といえば
　オーケーだが6ヶ月掛かるよ？（湾岸戦争では来援まで6ヶ月かかった）
　　と言われるだろう

　　　空自は350機のうち毎日の未帰還がたった7機ですんでも
　　（台風なら実際は毎日15機減りそうだが）50日で戦闘機全部損耗するぞ

　　　戦争開始後50日でタイフーンが全部相互損耗して
　　　米空軍の来援は戦争開始後180日目です　130日間空爆され放題だろ？
　　　
　　　どうするつもりなんだ？　航空兵站や米軍の動員速度、我の損耗速度とか
　　　　まるっきり考えてないだろ！　自分の乗る戦闘機がなくなるとか
　　　　　アメ公め　ファビョーンしか考えてないだろ？

>>26
これ何？ｋｗｓｋ

世界的不況でプロジェクトから抜けたがってる国が出たんで急遽日本の
巻き込む気だな。

>>43
中国が楽しそうなのは同意ｗ

大概にしろとも思うがｗ

まだ出来てないの売るなよｗｗ

もうさプラズマステルスのSu-50でいんじゃない？（迫真）
同盟国に対してこういうことすんなら、米国債全部売払って
ロスケと同盟組むのもやぶさかではないよな

イスラエルも買うならなんとかなりそう

ガンダムに例えてみた
F-4 ジム
F-15 ガンダム
F-22 ガンダム マーク2
F-35 高性能なガンキャノン
EF 高性能なジムコマンダー

周辺国はまだザク．グフだけどさ、ドムの前線配備も進んでるし、
ゲルググとかギャンがロールアウトしたらマジキツくね？

って感じ。

もれるがもらしたわけですね

もういいだろ

タイフーンを買うんだ
リーズナブルだから数を揃えられるぞ

ｆ４もｆ１５もいっかいも使ったことないし、ラジコンでいいよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　イラネ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ[F-35]

>>46
よく分からんがエアブレーキのことを言ってるとか

>>43
よく考えてみ、その飛行機、中国製だぜｗ

>>52
ジムじゃんじゃん量産すれば良いんじゃね？

なんだっけ？
VTOLだっけ？
かっこいいよね

>>26
なんか かわいいんだぜ？　ナニコレ？

航続距離延長・スパクル可の制空特化D型で日本がF35参加→開発再炎上。

結局、40年も前の機体を改良しながら使い続けても
現在、何の問題もない。
もういいよ。このままで。
なんで１機２００百億もするF２２を導入する必要がある。
もし導入するなら余計な安全装置ばない無人機でいいじゃんか。

>>45
中国が２０００機の艦載機と運べる空母を持ってからで十分間に合います。

Ａ-10はもう生産中止？

>>59
ジムの工場が止まってるし、パイロットの数がたりない。
パイロットの育成の方が機体の代金より実は高い。

>>45
日本が負けて一番困るのはアメリカだから。
在日米軍基地を見殺しにして
太平洋の西半分を失うんだぞ？
下らん心配しないで日本は日本の国益を追及すれば良い。

もうF-1ベースの新型機でいいよ。

>>52
もう中国はSU-30のライセンス配備してるから、実質ゲルググクラスじゃね？
ロスケに関してはジオングに匹敵するような機体を来年には飛ばしそうだし。

もう独自に開発すればいいよ。

１．ステルス機が見えるレーダーなど
２．複数のミサイルで協調して追い込む
３．向きが少し動く機銃をコンピュータ制御して敵の軌道を予測して弾を当てる

米議会の8割が反日。
共和党も民主党もふくめて。
敵国ジャップに売るわけないだろ。
馬鹿も休み休みにしろよ、日米同盟とかほざいてるアホウヨどもｗｗ

やつらはジャップに売るぐらいなら北朝鮮に売るほうがましだというよ。

>>45
在日米軍が居ない・在日米軍が一機も戦闘機持ってない・第７艦隊が居ない・
米軍が独自にスペアパーツを備蓄しない

と言う前提ですね。
安保ｗ

>>50
そう言いたいのは山々だがそれをするとアメリカが日本を守る理由がなくなりそう
アメリカの傘がなくなると日本は核無し孤立国になってしまう

日米安保破棄して核武装、日本連邦樹立でいいんじゃない？

ロシアは隠し球もありそうだしな
妙な試作機が多い国だし

>>45
＞　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
＞　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう
ここがお前の妄想

＞　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
中国はインド方面空にするんだね
あとF-35はあと10年は揃わないんだがその間に攻めてきたら終わるのかい？

空対空ミサイルの積載量と性能はタイフーンが一番
おそらく中国の質より量の戦闘機を倒すには最も向いた要撃機

>>63
今後40年間使い続けるかもしれない戦闘機だからこそ
最高級のものを買いたいんだろう。

>>65
生産中止な上、補修パーツはメイドインコリア。
その上今回のＦＸは対空戦用が念頭。
Ａ１０関係ねー
Ａ１０関係ねー

だれかF22とF35の違いを分かりやすくまとめて

レーダーに映らないF22とF35が戦闘状態に入ったら、軍配はどっちに上がるの？
有視界飛行で機銃戦？

お互いに死角からの接近に気付かないで空中衝突とかないのかな？

東南アジアなんか旧型１０機２０機しかなくても中国は攻めてこないわけで、ぜんぜん要らないな

いいんじゃね？
F-35買えば？F-35だけじゃなく欧州機やロシア機も買えばいい
で、エンジンは欧州機やロシア機から学んでステルス性能をF-35から学んで新型機作りに生かせばいい

>>79
F22は強化されたF15
F35は強化されたハリアー2やF16（になる予定）

しょばいオマケに「予定」なんだよｗ

>>79

>>52

値段が高い
性能は劣化版
ライセンス生産できない
よってF-22はいらない

ろくに試験もしていない
いつ手にはいるか判らない
よってF-35はいらない

と言うわけでタイフーンを推薦します

>>941
国産ステルスは腕を磨くために開発するべきだろうけど、米ロと同じ一線級レベルのものは作れない

国産ステルス　350億円　推力10tエンジン　ズコック　　　　　x100機
F22モンキー　　250億円　推力36tエンジン　ジオング（足なし）x150機

推力10tの国産ズコックが350億円
推力36tのF22足なしジオングが250億円で
国産は明らかに損だけど、日本技術者の練習のためには仕方がない

なぜかといえば開発費が2.5兆円くらいかかり、
日本は100機くらいしか買えないから単価に開発費が思いっきり乗っかる

製造費100億円＋開発費250億円（2.5兆円÷100機)=国産機単価350億円
エンジンは米国産18ｔx2＝36t　　国産5tx2=10tになるな
開発に10-20年かかるから配備開始は2020-2030年頃
F2の欠陥騒ぎ同様、配備当初は問題続出して欠陥騒ぎになるだろう

カレーも満足に作れない女をフランス料理シェフに鍛える話だから
当面は「高価い　遅い　不味い」は覚悟して育成する話だよ

>>80
まあF-22に追い付ける戦闘機がいないから最強であるんですよ。

初めまして。

以前、89のくせに「88get」と書き込んでしまい、
「3億6000万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り1700万年間、沢山沢山ROMりました。
原核細胞生物から真核細胞生物へ、、、途中でミトコンドリアの取り込みもありました。
そして水の中から陸へ、、、猿から人類への進化…
途中、「ガットハブグフーン？」と書き込んだジャワ原人に反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。なかには煌く様な超文明もありました。
数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
3億6000万年経った今、晴れて厳しい縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、
89get出来るチャンスに今っ！恵まれました。
感動で…私の小さな胸は張り裂けんばかりです。
アルプスで生き別れになったアイスマン、見てますか？君との別れは本当に昨日のようだ。
それでは、3億6000万年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。

89get！

>>79
ブサイクで短足、貧弱武装なのがF-35

双発、双垂直尾翼で容姿端麗、足が長く、そこそこの数の対空ミサイルを
ステルス形態で運用できるのがF-22

>>79
F22はエンジンがふたつ
F35はエンジンがひとつ

>老朽化した戦闘機程度でこれまでやってこれたんだから高いもの買う必要なくね？
老朽化で事故発生率が上昇中だからね。どっちみち新型に換える必要がある。
ちなみにF-22の事故発生率はそれを上回るくらい異常に高い。
F-22は欠陥機だから輸出すると張子の虎だとバレちゃう。

> 89get！

>>83
役どころ的にラプターはＦ１４のポジションじゃね？

>>6
F22希望してこういうスレに集まってくるのは
そういうのじゃなく軍オタだ

まあ、お前らからしたら"自分の国を自分達で護る"という
きわめて当たり前のど真ん中の意見すら
右側だって言うんだろうがなw

自分が左に振り切ってる事気付いてないしwww

>>87
ラプでさえ追いつけない新型を米軍は開発中である
マッハ７とかｗ

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-51.htm

>>80
F35
空中でホバリングが出来るから

>>81
1万円を保管する金庫は1000円で構わないが
1億円を保管する金庫は数十万円のものに
しなきゃならない。

浜田はさっさと諦めろ
未練たらたらで見苦しいんだよ

>>93
F22は艦載機じゃない

>>62
見事にネバーエンディングプロジェクト化
そして伝説へ・・・

F22を安く売ってくだちい。

>>88
「3億6000万年ROMってろ！」

>>77
その最高級を今買わなくても良いんじゃない？
実際買えないみたいだし。

それより９条改正とかスパイ防止法制定とか諜報機関設置の方が先じゃね？

>>79
F-22・・・米国を守る最強の猛禽鳥。
F-35・・・米英を蝕む最凶の金食い虫。

>>1 とりあえず､日本国内でライセンス生産の了解もある格安のユーロファイターを購入して､古い機体を刷新してからでも遅くない｡これでも予算オーバーにならないだろう｡

>>93
F-14は海軍の艦隊防空用の戦闘機でF-22は空軍の戦闘機なんだぜ？

そもそもF22のステルス技術は、日本のF2戦闘機開発の際に無理やり共同開発にして
炭素複合材の技術を奪ったから出来たんだろ？
アメリカが最先端とか言ってるけど、ジャイアニズムで日本から分捕った技術がその中にかなり入ってる

あいつらチョンみたいにコソコソしないけど、根本的な性格はチョンと同じだよ
北朝鮮と核打ち合って滅びればいいのに

だから今はタイフーンでいいんだよ

トータル的にみると、やっぱりF22の性能ってずば抜けてるんだよな。

F35って開発費の負担度によっては設計に口出せるんでしょ。
札束でほっぺたﾋﾞｼﾋﾞｼ叩いて日本向けにカスタマイズしろってできないかねえ。

>>105
ラ国だと格安にならないと思う・・・

来年予定されてる神展開
「日米安保５０周年記念事業としてブラックプロジェクトを公開し
　エリア51で完成したＦ−２４を日本に輸出したい」

こうなったら、日本も無人機つくればいい。

当面は遠隔から人間による操作。
最終的には、統合戦術ネットワーク「スカイネット」での運用を目指す。

>>110
国内企業の技術維持とか考えるとマクロ的には安い

>>87
F35がF22を可視光CCDシーカー搭載の空対空ミサイルで補足して
ミサイル発射したらどうなんの？

マッハ2.2が最高速度のF22がマッハ3のミサイルから逃げ切れるの？

ところでステルス同士の戦いになったらAWACSはどうすんの？

>>22
F15 F16 A10をあわせて250機削減してF35の開発費に回すって話らしいけど。
ttp://www.defpro.com/news/details/7573/

ゴースト作れよ
おう、早くしろよ

最終的には　自国を守る戦闘機を国産できるのが望ましいんだが．．．

そのために今はどうするべきかな？

パワーを３割落とした戦闘機なんていらね
自国で開発したほうが安くて良いのができる

>>99
>>106
Ｎ型って予定もあったんだぜ

今更ながら、Ｆ−１４Ｄがほしくなった、今日この頃。

>>61
ALCMと誤解されるかもしれませんが、UAVです。

F35がホバーリングしながら、周りを旋回するF22をグルグル回りながら有視界監視すれば、
F22は永遠にF35にミサイル撃てないｗ

>>103
今じゃなくて2011年な。
スパイ防止法や諜報機関は戦闘機の選定に関係なく必要。
どちらか一つを選べという話ではない。

>>115
バイアスティックレーダーでググること
宿題

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　　俺様が100億で調達した戦闘機をお前に
　　　　|　　　　　　|　　 |　　特別に250億で売ってやる、ただし9年後に劣化版だけどな
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

C-XにAAM4を満載して早期警戒機とデータリンクできるようにすればいいのに。

F-117 Nighthawkでいいよ。中古でもいい。買いだ！
それにB-2ボンバーも買いだ！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/US_Air_Force_F-117_Nighthawk.jpg/800px-US_Air_Force_F-117_Nighthawk.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/OverWhiteman.jpg

本当は凄い戦闘機を開発してるんだろ？




なんて淡い期待を抱いた時期もありました。

>>123
燃料切れでF35が先に落ちるだろうな。

>>130
つか熱源探知されるんじゃないのか
ホバリングなんかしてると

F35って、ホバーリングできるから、AH64Dのロングボーレーダー搭載すれば、
対戦車攻撃もできるんだよね。

>>125
>  No results found for "バイアスティックレーダー".
(´・ω・`)

やっぱりな
F22って名目で１兆預かって手渡されるのはF35なんだよ
態度がはっきりするまで5千万$/日のペースで米債手放してやれ。

つか来年壊れそうなF4抱えて10年も待てるか。
7〜10年待たないと飛ばないF22より来年飛んでくれそうなタイフーン
のほうが圧倒的に強いだろ
未だにF4を整備してる方がよっぽど劣勢だっつの。

イルボンは海洋国家なので、双発の戦闘機がどうしても必要です。
しかも､ライセンス生産ができ、日本の技術労働者を守らねばなりません。

>>133
すまんｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

次期主力戦闘機は「FF-X7」でいいよ

http://23.media.tumblr.com/hNVnZPqueohnl05q6cdCVOPyo1_500.jpg

>>123
燃料切れで落ちるのはF-35が先なので、F-22の勝ち

格闘戦ではどっちのが強いんだろ＞F22とF35

なんかこのスレ…ループしてないか？
これらの意見をまとめて政府に提出すればいいやん。

そんなウンコいらねぇえええええええええええええええええええええええええ

>>132
戦闘機のリフトアップの類いは燃費が恐ろしく悪いし、装備の重量も限られるからなぁ。

暗にハマコーJrがF-35を拒否ってるのが判らないのかな？

いや、判りたくないんだろうｗしかし諦めろｗｗｗｗｗ

ちょｗｗおまｗｗｗ報道官がモレルってｗｗ報道官だけに情報モレルｗｗｗｗｗ
ってｗｗｗｗｗｗｗ機密とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
かっけーｗ

>>140
こうして、学園祭前日を延々ループするのさ。

>>139
問題なくF22だろうな
瞬発力が違いすぎる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でもＦ−３５　９０機買えば圧倒的な戦力だぞ？

　　　　　　で改装中のＦ−１５　１００機
　　　　　　　Ｆ−２　９０機

　　　　　　さらにどうにもならんアナログＦ−１５　１００機をＦ−１５ＳＥに買い換えれば

　　　　　　圧倒的だろ


（　＾▽＾）＜いつのまにか　大兵力♪

よくよく見たらＦ１５ＤＪってラ国じゃんさ。
アメからお墨付き買って、これベースの国産発展系作ればよくね？

だから、完成予定すら立たない飛行機を売るのはやめろ

＞在日米軍が居ない・在日米軍が一機も戦闘機持ってない・第７艦隊が居ない・
　米軍が独自にスペアパーツを備蓄しない

中国側は2200機のうち1000機を日本に振り向けられるだろ
　在日米軍・第七艦隊の150-200機程度なんて「焼け石に水」だろうが
　米軍はスペアパーツは「在日米軍の分しか備蓄する義　理はありません！」
　　早く来て欲しいのは「日本の都合！」

つーか、日本の軍備が余りにも劣勢な現　実から目を背けたいあまり
大韓帝国の軍備は弱いけど・清軍まで加えればチョッパリより強大ニダみたいに
「アメリカのものまで日本の物としてカウントしたがる奴」が多いけど

米軍の力を日本に貸すかどうかは「F22売るかどうか同様、アメの腹ひとつ」
後方支援だけしてやるよ・・でも日米安保に違反しないし、それは日本が普段
米国にしている仕打ちでもある。

（　＾▽＾）＜ま　Ｆ−２２が一番かっこいいけどね♪

>>139
普通にF-22でしょ。
格闘戦でホバリングなんて、いい的になるぐらいで何の役にもたたんし。

つか、B型前提なのかよｗ

どのみちＦ２２は高すぎる。
一機２５０億ったら２０機分くらいで自主開発できるぜ。

Ｆ４後継の時期的特性からタイフーンかＦ２の改修の二択だろ。
性能的には前者に分があるんだろうけど、
国産ミサイルやレーダとの適合性が気になる。
ＡＡＭ４を撃って誘導できるのか？
管制機とのデータリンクも気になるね。
イギリスがフォローアップに協力してくれる
とは思えないから、使い捨てにするくらいの
感覚でないと。改修まで考えたらメリット無かろ。

>>146
ビューティフルドリーマー？

ダメリカは日本から金を搾り捕ることしか考えてないな

もう財産全部無くす前に政権交代するしかないわ

ガンダムもよく分からん俺に…えーと
動物で例えてくれ

>>151
2200機も1000機も同時に発着できないから1000機飛び立つ頃には最初に飛んだのは補給に降りなきゃいけない有様だよ。

アメリカよ、日本をなめてんじゃねーよ、タコ！！！

>>38
ミサイルをステルスにすればいいじゃない

Ｆ２２でＭＩＧ２１を粗方撃墜して、イージス艦からトマホークで周辺の軍事施設を殲滅すると同時に
護衛艦ひゅうがに積み込んだオスプリーに自衛隊の特殊部隊を満載してテポドン基地を強襲したい。

>>125
http://wiredvision.jp/news/200712/2007121222.html

バイアじゃなくて、バイスタティック

>>153
ひゅうがに乗っける前提なんじゃね？ｗ

>>151
お前の意見を取るならアメリカの支援なんざ期待せず、
配備までに時間がかかるF-22やF-35ではなくとっとと台風配備が最善だが

F-22以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
F-22売ってもらえないなら、F-4退役の分はF-2増産で凌いで、次のF-Xまでに国産ステルス開発に注力すべき。

>>156
お前ら（民主党）に任せたら国防崩壊だわ。

岡田が次の予算の草刈場を防衛省だと文部科学省と明言してたな。

>>157

（　＾▽＾）＜チーターが欲しいのに　象がきた

（　＾▽＾）＜くまかな？

機体のﾋﾞｭｰﾘﾎｰさではラプターの圧勝だな。
F35も悪くないが、エンジン後部のノズル部が丸いのが気に食わん。

>>156
政権交代すれば中国と韓国に今以上に搾り取られるだけだぞ。
国の財産どころか一般国民の財産すらもってかれるぜ。

>>167
狼が欲しいのに狸がきたの間違いじゃないのかｗ

これでもまだ、自民党を信じるのか。

【赤旗】防衛装備品　随意契約が９割　　吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
　防衛省の武器、航空機など装備品契約のうち、件数で約七割、金額にして約九割が
随意契約であることが二十八日、わかりました。衆院内閣委員会で、日本共産党の吉井
英勝議員が防衛省提出資料をもとに明らかにしました。
随意契約は、発注側が競争入札なしで特定業者と契約するもので、汚職や口利き、
官製談合の温床ともなるという指摘があります。

吉井議員は、一般競争入札後、随意契約となったものが、〇六年度だけで三菱重工業が
十一件、約七十五億円、川崎重工業が六件、約五十二億円、三菱電機が八十八件あり、
約五百三十八億円にのぼることを指摘。「偽装一般競争入札だ。入札談合がおこなわれたと
みられても仕方がない」とのべました。
　防衛省が随意契約とした理由の一つに「長官からの指示」というものが、〇一年度以降の
契約で二百四十七件、五千八百二十六億円もありました。
　　吉井議員は、「大臣には契約にかかわる大きな職務権限がある。その大臣が業者から接待を
受けたり、パーティー券を購入してもらえば、汚職の疑惑が生じる」と指摘。三菱重工など受注額が
多いほど天下りを多く受け入れていることも示し、「国の調達そのものが、疑惑を生み出す構造に
なっている」として、疑惑の徹底解明を求めました。

>>167
象の戦闘能力の高さを知らない愚か者め。

そのうちVFでも出てきそうだな

軍オタじゃない俺にはこのスレの話題についていけない
でも同じ金使うなら最新鋭の戦闘機が良いよね

>>38
＞日本はステルスに関する素材作りは世界でもトップクラスって聞いてる

今井メロを思い出した
普通の国はそういう情報は表に出さないんじゃね？

F-35は海自が買うべき。

>>157
F22＝タガメ
F35＝ギンヤンマのヤゴ
タイフーン＝タイコウチ
F2＝ミズカマキリ
F15＝ゲンゴロウ
F4＝マツモムシ

日本は中国、ロシア・・・オマケで北朝鮮、韓国と対峙しなきゃいけない大変な位置にあるが、
中国は中国でロシア、アメリカ（日本）、インドの三正面作戦を強いられる悲惨な位置にあるんだよなぁ

>>173

（　＾▽＾）＜だから象とか熊に

>>151
防空戦なら守りが有利だよ。
中国軍は帰りの燃料を計算しながら戦うしかないし
地上からの対空ミサイルにも狙われる。
空母使う？
日本の潜水艦の的になる度胸があるならどうぞ。

F-35 短距離ミサイルAIM9X 2発(これは必須)＋中距離ミサイル AIM-120x2=計4発
＜＜実質AIM-120だけで戦闘するから、使えるミサイルたった2発で勝負ね。

F-22 短距離ミサイルAIM9X 2発＋中距離ミサイル AIM-120Cx6 つまりミサイル6発ね

F-22はF-35 3機分の空対空ミサイル搭載量がある。まさに安かろう、悪かろうです。
F-22 100機は、F-35 300機と同じ空対空ミサイル搭載量です。

シナの大規模飽和攻撃に耐えられるのはF-22だけです。好みの問題じゃない。国防の問題。

>>173
アフリカゾウは気性が荒くてムチャクチャ危険だと聞いたな・・・

随意だろうが装備は手に入る
ﾐﾝｽだと買わせてもくれないじゃん

>>172
その数社以外に国防契約なんてもの受けてくれるとこがどれくらいあるよｗ
ドンだけリソース食いの儲からない業界だかわかってねぇな。

FX関連見るたびに不思議に思うんだが、お前ら思考がチョン化してきてないか
当然のように売れ売れ言ってるけど、普通国産最強戦闘機なんて外に出さないでしょう

裏読みすれば、時代はレシプロ

「戦争のテクノロジー」を著したジェイムズ・F.ダニガン曰く
「高価な兵器ほど寿命は短い。ひどい機器は過熱する以前に機能を失う。
よってアポロはエンジンを３つ以上積んだ。もっとも寿命が長く手入れの不要な武器
それは石である」

名言だと思うぞ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キリンが好き♪

F-35Bのノズルが下向きになったところが昆虫みたいでキモイ

>>153
空対空戦闘能力に優れるレーダーというのは、実は地表付近に浮かんでウロウロ
移動している目標を探知して攻撃することが不得手。
だから、この手の戦闘機で地上の目標を攻撃する場合はGPSで目標設定して攻撃するが、
ヘリやF35が低空をホバーリングしている状態では攻撃ができない。
F35で地上高10mくらいのところをホバーリングしてる場合は、F22は相当速度を
落としてほぼ同じ高度で接近しないとF35を攻撃することができない。

だいたいよおF-2で日本の開発能力を見たパートナーの米国が
前にＦ-35の開発参加を好条件で要請してきたが、日本はF-22が欲しくて断ったじゃん。

いまさら参加したらF-35なら売ってやる♪だとおおお。F-35厨は米国議会の手先。経緯知らないなら仕方ないが

獰猛さではカバも捨てがたいよ
人間が被害に遭う数の上位に君臨してるよ

馬鹿か。数個飛行中隊ごとに飛行場がいるのに。
対日戦向けに１０００機もどこから飛ばすんだ？

>>187
じゃあPC-9801でネットして仕事しろ

許すのはFかMまで

実に頑丈だぞ、あいつらｗ

機体刷新を急ぐ中では､F-22やF-35は納期が間に合わない｡ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを次期戦闘機として､F-22若しくはF-35は次々戦闘機とすべきだろう｡ﾒｰｶｰ側の好意で､ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのﾗｲｾﾝｽ生産の申し出もあり価格も安価だ｡F-22若しくはF-35を購入する際の予算に支障は出ないだろう｡

>>182

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-35は、AIM-120　4発内蔵出来る

　　　　　　外部に６発　兵装は問題ない

>>188
ちなみにキリンってけっこう戦闘力強いらしいね、弱そうなイメージ
があるけど。

>>195
>納期が間に合わない

別に明日明後日に戦争がおこるわけでもあるまいし・・・。

北朝鮮と今戦争になっても、F15で簡単に勝てるし。

>>195
>機体刷新を急ぐ中では､

急いでません
F-2が強すぎるんで

>>190
F35で地上高10mくらいのところをホバーリングしてる場合は


こんなのF22じゃなくても　「あ〜るぴぃじぃ〜〜〜〜！！　ｲﾔｯﾊﾊ〜〜！」で撃墜じゃないの？

>>190
戦闘機には普通にルックダウン能力があります

そんなに売りたかったら、先ずは完成させろ！

話はソレからだ。
開発費無くなったからって、人んちの財布眺めるんじゃねぇｗ

何だっていいじゃん
どうせ実戦で使うこと無いんだし

>>196
外部に積んだらステルス性が著しく損なわれる
足の短さも致命的

キリンは足長いからなｗ
あれに蹴られたらライオンでも危ない
それに背が高いし、危険を察知するのもはやい
シマウマとかが周りに集うわけだよ

>>190
地上付近で無駄に燃料消費しながら、ふわふわ浮いてて何すんのよ？

>>190

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦闘機がレーザー誘導爆弾でヘリ撃墜したことがある・・・・

あのさ、タイフーン坊って何なの？
タイフーンなんかＦ-３５すら及ばないのはもう迷惑でしょ？
だったら日本独自で心神開発したほうが絶対にタイフーン＆Ｆ-３５の上をいける気が
するだろ？
俺的にヨーロッパ、アメリカ、日本の技術力を総合した上で日本の独自開発は
ヨーロッパを余裕で凌駕できる。
Ｆ-２２か心神かって思ってるけど反論ある奴はどうぞ。

ｱｲﾄﾞﾙF-22に必死に振り向いてもらおうとするｷﾓｵﾀ日本
「ﾌﾋ…めめ目線くださーいﾌﾋ!」

もう少し高性能のエンジンを２つにして、
レーダーを対空用に変更し、ウェポンベイを６こ追加した
日本専用Ｆー３５Ｊをライセンス生産するならあり。

>>205

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>1
>米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、

モレル報道官って、なんか簡単に機密情報洩らしそうな名前だよね。

完成すらあやしいもの推奨すんなよ。
値段もバカ高くなってるし。

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

>>203
いや、どうせ使わないなら安ければ安いほど良いだろ。

【卍】≦予￣〉
Ｇ＼(^■^ ﾗ Drモレルは余の主治医♪
＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^Ｇ＼(^∀^Ｇ＼(^∀^ ｸ　ロシア虱退治薬よりチクロンＢが効いたかもな？

>>208
あの
タイ
だっ
する
俺的
ヨー
Ｆ-２

体脱するのが俺のF-2と解析出来た

>>170
お前は副島の日米「振り込め詐欺」大恐慌
の本を声を出して１００回朗読な

>>198 そもそも､この話は､現在配備されている機体の老朽化に伴った話だろう｡いつまでも､隊員を古い機体に乗せていられない事より始まった話ではないか？早い方が良いに決まっているだろう｡

タイフーン！
タイフーン！


タイフーン！

F-35買うぐらいだったらタイフーン買うよ、と言ってしまえｗ

F-22じゃなければアメリカ産に拘る理由は無い、ってさｗ

>>125
どうでも良い事だがぐぐってみたらこのスレが一番上に来た件

>>187
ところがぎっちょん、戦闘機というか軍用機は時代が下る程長寿命化してる。
開発の手間とコスト(開発・調達)の問題で。

レシプロの時代の方が遥かに新陳代謝が激しいよ。

　　　　∧∧
.　..　　( =ﾟ-ﾟ|三|　ぐびぐび♪　　
..　.　　 し　 /　


　　　 ∧∧ ﾌﾟﾊｰ♪
.　..　　( =ﾟoﾟ)_＝３
.　..　　 し　つc�V　

>>191
アメリカに対する世論工作に力を入れるべきだよ、アメリカは世論を
無視できない国だからね、同盟国を守らない事でアメリカが同盟国
からも孤立してしまう事のデメリットをアメリカ国民に説得するべきだよ。

もともとF117がステルスで名前を売っていたのに
コソボやイラクでSAMにやられ、その後継機としてラプ開発
過剰な期待は幻滅を生むと思われ

無人ステルス機開発し
輸出して開発費回収したら国防費抑えられるのに

スーパークルーズできないから要りません。

>>157

F-4 柴犬
F-15 闘犬
F-22 ドーベルマン 遺伝子改造 闘犬特化型
F-35 ドーベルマン 遺伝子改造 汎用型(ビミョウに失敗品)
EF ドーベルマン 遺伝子改造 汎用型(バランスは良いが闘犬特化型に及ばず)

周辺国はまだネコだけどさ、ヤマネコの前線配備も進んでるし、
ライオンがロールアウトしたらマジキツくね？

って感じ。

心神のエンジンってアフターバーナー使用時で約５ｔか・・・・・
タイフーンの半分程度なんだな。

もっと本気出せよ！

>>190
最新式のレーダーは下方を見る能力も優れてるって聞いたが？
というか戦闘機同士の格闘戦で運動エネルギーを失ったら再加速するまでの時間は致命的な隙になる
ずっとホバリングしてる気なの？

>>208
及ばないなんてことも無いんだ。ステルス機能以外は・・・・
航続距離だってタイフーンのほうが遥か上。日本は海に囲まれているから航続距離の無い戦闘機は
致命的。零戦がなぜ航続距離を重視したと思う？内陸国だったらドイツの戦闘機みたいに航続力は要らないけどね。

量産単価も出て無いような機体なんぞ論外。
言い値で買えってか？
一機５００億とか言い出したらどうすんだ？

中国とか独自にステルス戦闘機作ってるらしいね
いいかげん日本も独自開発しなさい
Ｆ３５なんてゴミはイラナイ

どうせ、実践じゃ使わないんだから、安いので良いだろ？
ユーロタイフーンの在庫がだぶついてるんだから、まとめて十把一絡げで買えばいいのよ。

納期がいつになるかもわからないＦ-35なんか買えるわけねえだろ。
もうタイフーンで決まりだな

ふざけんな！アメリカに舐められるな！！！ユーロファイターをイギリスから
格安で買えや！！！そして日本も自主開発するべき！！

タイフーンを早速改造してミサイル２０発積めるようにしようぜ！
まさにタイフーンの名に相応しい・・・

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　　　　 　 　　（ =ﾟ-ﾟ） 　
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　　　　　 ＼　　ｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣ 　

>>229
本気だしたら米国にもってかれちゃうからワザとじゃないの？

>>205
うん、そのとおり、たまに見物客が油断してキリンに近づいて蹴り殺されたり
するそうだよwww

>>232
発注した手前、性能が足りなくても男らしく支払う羽目になりますｗ

「結局無理でしたｗすんませんｗ」でも開発費用は支払う事になるｗ

勿論、戻ってくるモノはなにもない

>>201
ルックダウンで補足できるのはせいぜい地上100mくらいまでで、
それ以下は判別不可能です。
また、ルックダウンで超低空の航空機を補足するには、速度をかなり
落として周波数の高いレーダーレンジに切り替える必要があるので、
逆に地上から直接攻撃される確率が高くなってしまいます。

>>239
本気出してこの程度なんです…

>>222
問題なのは搭乗員の技量
ジェットはおよそ管制官、レーダーなどの補助があってはじめて有効
次の戦争は、それらを無効にする行動も視野に入れるべき

レシプロ機ならではの地形飛行やら計器飛行などの訓練を現ジェットパイロットにも
課すべきであるｗｗ

本当はスパホがほしい

と何故云えんのだ？絶対買えないf22に絶対完成しないf35なんか待つだけ無駄なのに

>>208
心神が完成するまでタイフーンで繋ぐ。

心神ってなんでそんなにダサイ名前なの？

国産は結局当分の間は実験機ばっかり作って他国に追いつく準備をするだけだな
やはり実戦配備は外国産でないとしょうがないだろう

>>229
日本のそのての数値はもごもご…

もとい、日本の軍事技術はいまだかつて低水準にありますっ ｗ

>>245
いらないｗ

まだ完成してもいねえ、どんな代物かわからないもの売り付けるって
アメリカ国防省どんだけ〜〜〜〜！！！！！

F15SEを買うと・・・・
「思ったより性能出ませんでしたサーセン」になる可能性があるしな・・・・
F15はもう限界に近い。

>>245
おまけで空母とそのクルーをもらえるんなら、ぜひともスパホを

>>208
＞俺的にヨーロッパ、アメリカ、日本の技術力を総合した上で日本の独自開発は
ヨーロッパを余裕で凌駕できる

日本の航空機がヨーロッパより優秀なんて話聞いたこと無いが
ヘリはアメリカより良いの作るくらいだし、大型旅客機だってエアバスとか有名だろ

>>246
実証機を完成させて、その後どうするの？

>>231
確かに航空能力はタイフーンのが長けてる。それは認める。
でも実質日本が戦争状態になった時に今一番考えられるのは
中国・朝鮮半島・ロシアの３カ国でしょ？
その辺を考慮した上で航空力を取るのかステルス性＆機動性を取るのかと考えれば
やっぱりＦ-２２か心神(まだ開発途中の段階で結果はわからないけど)に
重点を置くしかないと思わない？
Ｆ-３５じゃ今後、中国やロシアの軍事が精鋭化していく中で不安なんだよね
だからＦ-２２か心神(日本の技術力に頼って)って思ってるんだけど俺の考えは
間違ってるのかな？

作れば良いじゃん！

>>247
墜落したら絶対言われるよな。
心神喪失って。

>>238
ああ・・・なんかそれって癒されるなぁwwwwww

f22とユーロファイターだとどっちが強いの？

ないものを薦めてどうすんだろ。
性能も不明だし

上から目線で言ってくる相手の物を買ってもしょうがない。タイフーン買ったら？

帝国時代だって国産エンジンには苦戦したからなあ。
戦後禁止やら非協力やら邪魔やらで大苦戦の長期化は当然。

うぜぇな
ユーロファイターがいいよ

>>260

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝負にならない

戦闘機なんか、いらない！
核武装で十分だ！

それか、でかい原子炉つくって
大国が金を出せと、脅してきたら
自爆してやる！と、宣言しろ！
これこそ、独立国家日本！！

>>260
イギリスの軍事シンクタンクだかでの評価はF22。

>>203
馬鹿だなぁ
もし、お前がチンピラだったとして
見るからに強そうな奴にカツアゲかますか？
いくら馬鹿なチンピラでも自分より弱そうな奴狙うだろ？

漏れる

ステルスって地球外生命体の
オーバーテクノロジーが使われてるんだっけ？

>>264
名前からすると、ユーロファイターの方がかなり強そうに聴こえる。

>>247
別に心神に限らず戦後の日本人の命名センスの悪さは異常

こうなりゃ
お得意のハイブリッド導入だ
ロケットエンジンとジェットエンジンのハイブリッド
高度１００ｋｍまで上がれば、ステルスに必要も無い。

>>260
機体 キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン　 4.5:1
Su-35 フランカー 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4:1
F/A-18C ホーネット 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン 0.3:1

>>264
パイロットの熟練度は無視か？

日本なのにユーロファイター

劣化、ステルスなしのＦー２２に何ができる。

つなぎでユーロがベスト。

そんなにＦ−２２がいいなら張りぼてでよい。

>>269
おいおい、リアルでふじこになりたいのかあ？

>>269
アーカムのスプリガンがミスして
トライデントに持ってかれた珍しい事例だ。

>>275

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エンファイター・・・・

>>244
多分航法の事を言ってるんだな。
基本的な推測航法は初等訓練でやってるだろうし、戦時中も洋上で機位を失って
未帰還はかなりあったと推測されるから、そういう基本的な航法技量はあんま変わらんと思うぞ。今も昔も。

タイフーン買って痛機化しようぜ！
だれも攻撃できねえよ絶対！

>>274
戦前の日本は技量さえあれば何とかなると考えて負けた。

>>275
日本に輸入される場合はジャニーズファイターになるんだよ。

>>254
それってさ、民間の旅客機や航空機の話しだよね？ｗｗ

>>274
そもそもドッグファイトにならないし、なってもロックオン出来ない

>>278
ノアの箱舟にでも逝って来い

>>275
Ｊになるとサムライファイターとかのあだ名がつくのか？ｗ

>>76
＞＞　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
＞＞　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう
＞ここがお前の妄想

はあ？　何が妄想だ？　スペアパーツ集積なしに3000機も進出させても
故障で動けない戦闘機続出になるだけだろう？　米軍がそんなバカするかよ
湾岸戦争では6ヶ月　イラク戦争でも3ヶ月掛かっているだろ
兵站を無視して無茶を言うな！

＞＞　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
＞中国はインド方面空にするんだね
インドは空母とか海軍や陸軍に予算をつぎ込んでいて
戦闘機の数は多くはない。東欧失ってロシアが中国に擦り寄ったから
中国にとって後方の心配は大きく減少した

ところで日本側は北海道のロシア正面をガラ空きにできるのか？（ｗ

自軍に有利な条件だけ数えたて、敵に有利な条件は「なかったことにする」
のは「宇垣裁定」/幸せ回路発動と陸の人に笑われるぜ？
軍事は主観的になったら終わりだって。

心神の開発費と人員を10倍にしたら意外とあっけなく完成しそうな気もする
変態的技術力でラプたん超えたりして

これはもうユーロファイターが第一候補になるんじゃないの？
費用対効果でさ。もうつなぎでしょ。

>>281
かがみんを描けば神風が吹きそうだなwww機体の名前も台風だしwww

　（＾▽＾）　　　
　　ﾟしJﾟ

なんか結局、純減に向かってひた走ってる予感。
財務省、特亜大勝利。

>>45
> 　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
> 　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
> 　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう

少数精鋭より、性能で劣っても安価で特攻も可能な無人機を
世界のトヨタが大量生産して、物量で圧倒した方がベターに思えてきた。
Me262も結局、連合軍の物量には勝てなかったし。
ハイテク大量生産で日本に勝てる国はないでしょ。

Ｆ−２２：生産とサポートが終了したWindows XP
Ｆ−３５：これからアップデートが期待できるWindows VISTA

>>280
T7でどこまでできるんだろうか？ｗｗ

日本がフランスの戦闘機を買うとしたら･･･80年ぶりぐらいかな？

敵の航空基地を巡航ミサイルで潰すのが一番効果的だな

心　神　は　実　証　機（実験機）　で、　試　作　機　で　す　ら　無　い

>>281
F-22天海春香モデルというものが（ｒｙ

日本にステルス戦闘機って必要か？

輸出版など話にならない。

安かろうまずかろうに決まっている。

ラジコンのＦ−２２でもしておけ。

>>288
インドは、Ｆ/Ａ-18（インド使用）現行の物より性能が良い物300機発注している。
インドの戦力は格段に向上する。これは明らかに中国のインド洋に対する派遣を阻止
する為、空母も建造する予定（原子力型）

こそこそ隠れるなんて侍としてなっとらんでしょ

>>256
長期的にみたらラプターが一番なのは道理。
しかし現実的にみると米議会が輸出に反対。F4の寿命は限界にきてる、
となるとユーロファイターがベターな選択肢となるのはしかたがないこと。

>>301

（　＾▽＾）＜戦闘機にレーダーやミサイルは必要？

>>229
そりゃぁ、そもそも実用戦闘機として作ってるわけではないからな。
あくまでも高運動飛行制御システムの研究のための機体。

>>299
そんなスペース入れなくてもみんな知ってるよ

日本がその気になれば技術的にはＦ２２を凌駕する戦闘機は超短期で開発可能

タービンの軸受けは日本の得意とする超伝導軸受けを使用すれば
超高速回転に簡単に対応でき高圧縮高出力エンジンの開発はちょーーーー簡単

>>273
ラファールC　と　Su-35　が同程度だったのか．．．

第二次大戦でポルカリポフの翼が布張りのヤツ
あれ、いまだにレーダーに映らないらいしいじゃん

破滅的な展開になれば、こういうのがきのこるんだよ、スカリーｗｗｗ

完成していない物を検討する余地は無いって一蹴してたね。

拠り所となる柱が蜘蛛の糸だから、ついてこれる人が皆｡

防衛省も実証機作ってるくらいだから、
Ｆ１５の後釜は国産で考えてんだろ。
結局はライフサイクルで見ると安いからな。
ただし、時期的には早くて１０年後。

この１０年をどうしのぐかが課題なのに、
見通しの立ってないＦ３５は論外。
Ｆ２２も頭と目が空っぽなら１００億切らないと
手を出すべきじゃない。国産の開発費を圧迫する。

というわけで、Ｆ４の後継は現存する機体で
１００億未満のものに限られる。

ユーロファイターを買って、エバトロンでも塗装しておけば
それなりのステルス効果はないのかね？

>>300
ナイトホークが好きですw
>>308
未だに書き込んでるアフォがいるから

F-35も日本向けの売価170億ぐらいはしそうだな
開発費も上回ってそうだから結局250億ぐらいするんじゃないかな

米は金が居るんだろ？
とりあえずラプター売れよ。出来が良ければF-35もどうせ買うんだから。
前評判悪いよ？F-35.。んなんじゃあ商売出来んて。考えろ。

>>296
まぁいいじゃないの。ハイテクに頼らない技術を磨くのもいいが、
ハイテクをより上手く利用して使いこなした方が効果的だし強いよ。

足は短いがグリペンがいい。

そんなゴミ買うくらいなら自分たちで作った方がよっぽどマシ。

核持てば万事解決な気がするんだが・・・
イラネーダロこんな馬鹿高いおもちゃ
核反対してるやつはマジキチ

>>76
＞あとF-35はあと10年は揃わないんだがその間に攻めてきたら終わるのかい？
中国空軍は2000年にMig19の寿命が切れたが「すぐ手に入るMig21で埋めよう」
なんてことは言わず、近代化を優先して・定数割れに耐え・J10を待った
　（何で中国空軍は定数割れに耐えられるのに、空自は耐えられないんだい？
　　という疑問は置いといて）
定数2200機だけど現状1600機まで、勢力が落ちているし、目先は第四世代機も
充分ではない。ただし、J10量産は始まったし、瀋陽も名目的なライセンス料で
ロシアと手打ちしてパクリフランカー量産に入るだろうから2020年にはエライ事に
なってしまうだろう

＞空対空ミサイルの積載量と性能はタイフーンが一番
＞おそらく中国の質より量の戦闘機を倒すには最も向いた要撃機
　質より量って？　2020年にはARHが撃てるフランカーとJ10主体になるのにか？
　戦闘機は40年使うのに、目先5年しか見てないだろ！？

　それに、数がすくなければ、フィンランド空軍のドクトリンじゃないけど
　FOX1だけ投げて、さっさと逃げて「落とされない、損耗しない、援軍がくるまで持たせる」
　のが基本であって
　　近接戦闘向けのタイフーンは数的優位の空軍に向いた戦闘機。
　　　数的劣位の空軍はステルス買ってミーテイアとせいぜいAMRAAM投げて
　　　敵のIRSTに捕まるまえにさっさと逃げてプレゼンスを温存しないと
　　　あっという間に擦り切れる

　　　　あなたは空戦の損耗の早さと、米軍の来援の遅さを舐めてるよ　

で、F-22をあきらめたり、F-22までのつなぎを選択する場合どれがいいのよ(´･ω･｀)

>>267
強そうならいいのか
じゃあコレは？
かなり強そうじゃね

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01u.jpg

>>305
それってアメリカに世論工作をして議会が認めるようにすればF-22を
日本に売れるって事でしょう。

こんなポンコツいらねえよ

ミグでいいじゃん！

F-22がダメならもうタイフーンでいいんじゃね。

>>309
先生、タービンと冷却装置の重量だけで１0トン超えました

>>316
あ、こりゃうっかり

>>322
核実験する場所が無い
実験もせずに作ると起爆しない可能性有

守屋事務次官を復権させて、ユーロファイターでいいと思うぜ。

燃料切れで落ちるようなパワー不足で
いつ出来上がるかもわからない機体に国家の命運を乗せるわけにはいかない。

と、アメリカで広報すれば桶。

☆ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆
http://images.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw010626_2_p2.jpg
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/6518/pakfasukzf1.jpg
http://user.sezampro.yu/~vkeza/images/MIG35.JPG
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/mig142n1.jpg
http://lh6.ggpht.com/cuteftpster/R1pDHj2pI9I/AAAAAAAAAgw/TPJWdFu5--Q/s800/1_J-14_hanger.jpg
http://www.jn001.com/images/2008-08/19/xin_490805190030346269764.jpg
http://duler.ru/fotos/PAKFA_preview_3.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/6267/dlc01cfa4403cj7.jpg

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
試験飛行開始は今年2009年を予定、実戦配備予定は2012年。
価格は3500〜4000＄予定。

F22はオーバースペック
F35はいらない子
ユーロファイターの魔改造とグリペンの
ハイ・ローミックスでいいような・・・

>>256
そもそもF22は売ってくれないから。万が一買えたとして100億円で本国使用で買えるならF22で決まりだけど
その万が一の可能性ですら劣化版を250億円で9年後。F4の後継機なんだからタイフーンで十分すぎる。
タイフーンでも1機で最新版F16Fを4機〜5機相手に戦えるぐらいには強い。まあF22本国仕様だとF16を10機相手に出来るけどね。
タイフーンは言われているほど雑魚じゃない現時点では世界で二番目に強い。
F22はF15Jの後継機なら分かる。10年後にF15Jを退役させる時にF22のラインが残っていれば考えたらよい（まあ残ってないだろうけど）
心神の開発の為にもタイフーンのエンジンを入手して自国のエンジン開発に役立てればよい。

お前ら馬鹿だろ　アメリカの本心はな日本のＦ４が老朽化しているのは承知している。
ではどうしろと答えは簡単ではないか、現行のアメリカの戦闘機の中古を買って欲しいんだよ
日本に中古で販売して浮いた金でＦ２２を自国の為に増産するんだよ

アメリカの答え

　　　　　中古品で悪いけどそこまで性能は悪くないから買えだよ

>>326
そう、アメリカ議会が輸出許可をだせば日本は買えるが日本の周りには、日本がF22導入するのに
快く思ってない国があるから、そういう国が輸出を解禁しないようにロビー活動してるんだよねえ。

何で近隣の友好国の日韓で共同開発すればいいという発想が出ないんだろ。

>>332
北朝鮮がもてて日本ができないわけないだろｗ

最初からできないと決め付けてかかるからダメなんだ。

かならず抜け道はある。

>>339
韓国には戦闘機開発の技術が全くないだろ

>>339
はい？

実際どうすんだろねぇｗ

なんか日本の防衛相は、「ラプたんじゃなきゃいやぁぁああ」
って逝ってるけど、あれは池沼だろう

前から思ってたんだけど、自衛隊の上の人たちって、
紛争の当事者になるのが現実的じゃないせいか、
どうも子どもがオモチャを欲しがるみたいに廃スペックな
武器を欲しがるよね
戦略とか以前に

　　【結論】

核もラプも借りればいいんだよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>339
冗談でも言って良い事と悪い事がある

なんでこんな不恰好なデカ物が戦闘機なんだ？
マッハの輸送機だろ。イラネ

浜田は見るからに頭悪そう。馬鹿だからｆ３５買うのか。
日本は独自の戦闘機を開発したほうがいい。

>>334
ナニこのかっこいいメカ！ｗ
ラプトルスキーっていうよりユキカゼモドキだなｗ

>>325
なぜF-26が出てこないｗ

>>314
なら、F-22を買わないでレンタルしたらどう?F-22の管理とパイロットは
米兵でいいから自衛隊の指揮下に入ってもらってスクランブルなどの
任務をやってもらったらどう?

付け加えるなら、F22は統合アビオニクスで機体と電子機器を一体化してるから、
モンキーモデルを作るとなるとそれを切り離して作らないといけないから莫大なコストがかかるんだよね。
で結局それが一機あたりの購入価格がとんでもないことになる。

F4はこのまま飛ばし続けたら自衛隊員に殉職者が出て更なる問題になりそう・・・・

>>288
ロシア正面をがら空きにできるか？
だって？
君はバカだから喋らない方がいい。
ロシア正面をがら空きにするもしないも
攻め込まれてる日本には選択の余地なんか無いだろw
ロシア正面を考慮はしても他に迎撃機が無けりゃ
対中国戦線に使うよ。
攻め込む中国には戦闘を中断する決断ができるが
攻め込まれた日本は迎撃し続ける以外に選択肢は無いんだから。

>>349
イアイア！

>>324
F-15FX（F-15E日本バージョン）一択

さ、ナショジオを見る時間だぬ

機密がモレル

英国に余ってるタイフーンを大人買い、アビオニクスがっちり強化
これがベスト。他の選択肢はもうありえない。てかこれでお願いします
もうＦＸでイライラするのも限界なんです何年ｗｋｔｋしながら待ってると思ってんですか

小沢失脚するまで、「米の本ラブターを２０年米軍籍のままレンタルで
沖縄縛り、その後買い取る」というウルトラＣ構想があったな。

>>339
全てに於いて無い。　

アメリカ議会はF-22を売るなとは言ったがレンタルするなとは言ってない
のでしょう、いざとなったらレンタルで当座をしのぐというのもいいかも。

>>349
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

もうマジでユーロファイター買おうぜ。

まともに飛べない飛行機売りつけるなよアメリカン

>>334
＞価格は3500〜4000＄予定。
ここ直せよｗ

>>343
石破か！石破の事か！
ってか、テクノロジーは日進月歩でも運用する側はさして進歩しないからなぁ
実際F-22やF-35配備しても今の日本ではアメリカ軍の張り子の虎でしかないのよ

>>355
＞F-15FX（F-15E日本バージョン）

そんなのあるんだ＾＾；

>>323
だって、支那は自分から攻撃したことは何度も有るが攻撃されたことは無いもん。

今はこんな議論してるけど
民主党政権になったら憲法九条バリヤーが日本の主要装備になるのかな。

>>359
どうしてもF-22を売らないというならレンタルも一手かと・・・。

>>339
リアルでお茶フイタw

心神改め　友愛
主要装備は鳩山愛の歌を流すスピーカー　７．１ｃｈサラウンド搭載

>>370
そういやレンドリースって、アメリカの得意技だったな、昔は

エンジンだけ売ってくれないかな

>>326
ある意味そうしろいってるんだよ。
日本は馬鹿だからそういう工作してないの。
Ｆ−２２がどうしても欲しいならもっと金かけて
ロビー活動しないとだめなんだが基本受身
なのよね。

そもそもF-35だと割り当てが来るのは2020年すぎるんじゃ？
話にならんだろ
米国向けを後回しにして日本に回すとかの条件付ならまだわかるが
そういうのなしでF-35にしろってのは日本としても絶対飲めないだろう

結局F-15の改造型かタイフーンしかないよね

>>373
そうそうwwwwww

ラプターより安いからこっちにしよう

ゲイつにモレルなんて卑猥すぎるだろ

>>123
VTOLしてる戦闘機なんてあっという間に引き離して、遠くからミサイル

つーかF-22厨を馬鹿にする奴がいるが、今F-35を選べば
そのうち日本のすべての戦闘機がF-35になり、EF2000を買えば
F-15の代替機にF-35すら選べなくなるかもしれないんだぞ？

正直選択の余地はあまり無いということだ、浜田だってそれぐらいわかってるだろう
まぁ、今EF2000を買ってもF-15Jの退役までにF-3を開発すればいいだけですけど

>>324
F22をあきらめると国防力が半分以下に落ちるけどF35を買うしかないだろう
　台風だとF35スペア部品が日本にない状態になるから米空軍の来援が遅れてしまうし
　ステルスじゃないから激しく相互損耗して米空軍が来る前に丸裸になってしまう

ただ、F35も台風も中露Pak-Faには勝てそうもない

F22が7-9年後に買えるなら、飛行隊数は維持して定数未充足でF15Preを酷使するか
　米国が予備役で保存している戦闘機（F15Preとか）を繋ぎでリースする話では

TUTAYAとかウェアハウスがロッキードからF22をレンタル契約して、自衛隊に貸し出せばＯＫ。

>>15
お前みたいにウヨって言われるとすぐ反応すして自分で正体ばらすバカだろｗ

>>377
イギリス中国はまだわからなくもないが、ソ連にまで貸してたって、考えてみればすごいやｗ

>>372
それなんてマクロス？

まあ、アメリカにとってもゲーツは売国奴だな。
おおかた中国辺りの顔色を気にしてんだろうが。
将来的に唯一空戦能力が担保されてる制空戦闘機
のラインを締めてしまんだからな。
技術者が離散してＦ２２のフォローアップは不可能になる。
日本はともかくイスラエルへのＦ２２供給も不可能になる。

手頃な値段でＦ２２を手に入れる最後の逆転策
はユダヤロビーとの連携かね。
チャイナロビーと共通しているところが気になるが。

日本でニュー０戦作ればいいだけだろ
ばかだな

国産で開発しろや

他人のカネで、今更戦闘機なんておもちゃ買ってんじゃねーよ。
国産核ミサイルでも装備したほうがマシだろうが。

日本が碌な軍隊持たないことを理由に、アメリカその他に搾取され続けて、
しかも、日本の大企業にも、アメリカ市場を経由して、迂回的にカネが流れてることなんて、
池沼でなきゃ、そんなんとっくに気が付いてるからw

いつまでも、国民一般を食い物にするな、ボンクラ。

とうにアメじゃファントムは退役してる。Ｊ改の評判は良いけど限界だろ。
魔改造職人の三菱に期待してユーロはあり。劣化なしならラプがベスト！
俺は空自の判断で決めてほしいけど、結局は政治家が米国に土下座してＦ35っぺえ。

>>378
Ｆ３５は「時価」ですぜｗ

☆ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆
http://images.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw010626_2_p2.jpg
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg
http://jpcolliat.free.fr/mig144/images/mig142_10.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/6518/pakfasukzf1.jpg
http://user.sezampro.yu/~vkeza/images/MIG35.JPG
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/mig142n1.jpg
http://lh6.ggpht.com/cuteftpster/R1pDHj2pI9I/AAAAAAAAAgw/TPJWdFu5--Q/s800/1_J-14_hanger.jpg
http://www.jn001.com/images/2008-08/19/xin_490805190030346269764.jpg
http://duler.ru/fotos/PAKFA_preview_3.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/6267/dlc01cfa4403cj7.jpg

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
試験飛行開始は今年2009年を予定、実戦配備予定は2012年。
価格は3500〜4000万＄予定。

まあＦ-２Ａさえあれば日本の国防は完璧だけどな。

見よ。この充実のフル装備。
http://www.page.sannet.ne.jp/sazzabi/050721fz20191.jpg

>>382
>F22をあきらめると国防力が半分以下に落ちるけど

諸外国がF22を保有すれば、国防力が落ちるけど、持ってる国は無いから、
F15で十分。

>>375
うーーーん、世論工作に力を入れて欲しいですねぇ・・・。

>>385
それはすごいですねwww

F35なんかコストパフォーマンス悪い
っつーか使い物ならんだろ

とりあえずタイフーンにしろ！
先方も協力的なんだし

核弾頭つけた０戦作れば北朝鮮黙るだろ
国産作れよ

売らないなら国産で作ろうぜ
結構良い線いくとおもうんだけどね

来月にはデフコン１発動するんだろ？
まあ、それは北相手だからどうにでもなるが、その有事以降に東亜情勢に
ひと悶着あって来年初旬からはＪ１０とパクファ相手にしなきゃならんのだろ？
もう間に合わねえんだよ('д`)

一億玉砕覚悟で現在の軍備でやるしかねえよ！！

ホンダジェット一万機日本上空に上げて散弾銃打ちまくれ！！m9(｀･ω･´)ドーン

>>393
前から言おうと思ってたんだけど、

http://img246.imageshack.us/img246/6518/pakfasukzf1.jpg

↑こいつは心神だろ？

>>382
＞ただ、F35も台風も中露Pak-Faには勝てそうもない

え？今だにロシア製兵器の意味なしスペックを信仰してる奴が存在するのか？

>>384
自己紹介乙

決まったな。じゃタイフーンで

>>399
どうせアメリカの横槍が入って頓挫するさ

国防総省って
長官と報道官の名前を続けて読むと
ゲーッ！　漏れる！
に見えてしまう

これは？
http://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

>>339
近隣国と共同開発するなら台湾とするわ。
台湾は、確か経国とかいうの開発してたし。

>>397
ファントムよりは明らかにマシだしな。
ライセンス生産で国産技術も磨ける。

F-35はエンジン１個だからな、ロシア製にするかな。
あとラファールだろｊｋ

誰がなんと言おうがタイフーンで良いんで
その代わりに数増やせ

>>375
まあ、最後はやっぱり金をばらまくしかないかもな。

>>393
しょっちゅう故障しまくるのが解決できてればいいんだけどね。
性能も公称性能が無いことも多いし。

売らないなら国産って言ってる人は何なの？
間に合わないっていってるのに国産が完成するまで
待ってられないでしょ。
とりあえずタイフーンが有力候補じゃないの？

>>394
これ、増槽満タンにしたら、飛び上がれるんかいな？

スホーイ３５で決定

たまにはアメリカ以外から買えよ

てか、F35で間に合うんだろか？

あと、たとえ間に合ったとしても、おそらく、こういった
多機能V/STOL機は、日本の現状には合わないんじゃね？
F22導入前提のハイローmixなら別だけど


自主開発にしても、もう時間的に厳しいだろうし（たとえ予算
がついたとしても）
なんだかなぁ・・・

J-10の輸出型で我慢すれば

>>402
意味なしスペック？

ミグショックや、ベレンコ中尉事件も含めて順に説明してもらおうか

>>407
本文より

これらの改良の結果、正面のＲＣＳに限って言えば、
Ｆ−１５ＳＥのステルス性は輸出市場で競合するであろう第５世代戦闘機、
すなわち Ｆ−３５ライトニング�Uや米政府の許可を得た Ｆ−２２ラプターの輸出版に匹敵する
とボーイングは主張している。

ここ、怪しいｗ
虎鮫の安全性より怪しいｗ

F-35ってＣＴＯＬ型はもう立ち上がるんかと思ってたんだが
ドサクサでＶＴＯＬ型の開発費までぼられるものか？

>>372
敵のパイロットはコクピットの中でゲロ吐いて即死ですね

わかります。

>>394
見るからにレーダーにくっきり捕らえられそうですね

良く解らんから教えてけれ
F22よりF35の方が劣るの?何がいけないの?
F35の方が性能良いんじゃないの?

反日・米民主党は親チャンコロ！

反日・米民主党は親チャンコロ！

反日・米民主党は親チャンコロ！

反日・米民主党は親チャンコロ！

でF22売ってくれないならユーロファイター買いますと
浜田が宣言したら　アメリカはどうなる？　やっぱり怒るの？

それともし今年にユーロファイター発注したら
来年には納入できたりする？
製造にかかる時間と乗組員の訓練はどれくらいかかるんでしょう？

自国開発してないからこんな問題が起きるんだよ
今のままでは同じ問題が何度も繰り返されるよ

北朝鮮の情勢や中国の大規模な軍事パレードによってはどうなるか
米国の動きが遅すぎるから欧州にしといたら

>>425
性能は確実に悪い。
それより何より未完成なうえ完成のめど立たず。

>>353
何を言っているんだ！？
日本がロシア正面から抽出して対中国に振り向けられるなら
中国だってインド正面から抽出して対日本に振り向けられるだろう

日本はロシア正面から抽出できるけど、中国はインド正面から抽出できないとか
手前味噌な二重基準の判定はやめろよ。旧軍の辻じゃあるまいし

>>420
＞ベレンコ中尉事件

ああ、あれだけ過大評価されていたミグ戦闘機の中身を除いたら
西側に比べ時代遅れのゴミクズだらけだったっていう笑劇の事かｗ

>>384
トン

ニュースとかだとけっこう切羽詰まってる感じだったけど
自衛隊のF-15はまだ10年くらいは持つの？

F-35はまだだしF-22も先は見えない

米軍もF-35配備するんでしょ？
米軍はF-15を自分たちが繋ぎで使う分以外に自衛隊にリースできるほどたくさん保存してるの？

＞ただ、F35も台風も中露Pak-Faには勝てそうもない
じゃあそのPak-Faじゃダメなの？(´･ω･｀)

>>395
中国も配備しているインドのsu-30？とF-15が模擬戦やってF-15が完敗したってテレビで見たけど

>>414
すぐにF22を購入できないと、日本はすぐに戦争突入して滅ぼされるの？

>>425
F-22：いくらかかってもいいから最強を目指した
F-35：安くてそこそこの性能を目指した

この違い、F-35はいろんな仕事を同一フレームで出来るように開発中で、
絶賛計画炎上中。納期が遅れまくってる

>>151
前スレでは 2000機の中国軍−（ 350機の自衛隊＊３機落とす） って計算してたのに、
今度は1000機が攻めてくるって言ってる。1000機なら米軍の150機が自衛隊より弱い訳ないから
1000機の中国軍　− （ （350機の自衛隊＋150機の米軍）＊３） になって
日本側大勝利

米軍のスペアパーツは米軍の分だけってのはあたりまえ。
「米軍の都合」で全てが決まるのなら、こっちでパーツ備蓄してても意味無し。
破綻してるの判ってる？

>>430
アホな扇風機つけた型だけ遅れてるんかと思ってたんだが
標準型もダメダメなのかアレ。。。

ロッキードがＧＭ状態になって、政府が５００億ドル入れますねって展開だったら・・・

兎にも角にもF-22で稼げって事にもなるんだろうけどなぁ。

F35ってどうなの？

>>394
エンジン１個の時点で終わってるよ

インドはアメリカとロシアで次期戦闘機を天秤かけて
禁輸レーダー技術を得るんだろ。

>>393
F-22はF-117やB-2っていうノウハウの蓄積がある。
それらと同等は無い。ロシアもそれは言ってたし。
Pak-FaはF-35以上F-22未満って感じらしいけどそれすらも
何の信憑性も無いぞ。
F-35自体がまだ完成もしてないし比較対象もおかしい。

>>433
Pak-FaはF-X選定候補に入ってない。つーか完成してないし。
ロシア機採用ってのが現段階ではお花畑。

安価間違えた＾＾；
×>>384
○>>382

日本人としては民主党政権が早く潰れるのを待つしかないな。
早くてもあと３年だが・・・
その前に
来年の中間選挙で共和党勝てよ。

最近の北の暴走だって、今回のアメリカからのおもちゃのセールスに利用するために、
裏で利用されてるかもよwww

守るだけなんだからSAMを大量配備でいくね？

買ってやるって言ってんのに売らねーってんだからどうしょもない罠
あてつけにタイフーン買ってやれよ

戦いは数だよ兄貴！

>>422
あと優先配備国の問題も大きいよね。日本が急いでるから協力するからって横入りは
優先国のイスラエルも黙ってないっしょ。でジャイアンが仲裁に入って調達費がラプに近づくとｗ

まあゼロ戦を作った日本だ、Ｆ−２２よりいいものを作って
見返してやろうぜ！

F22よりも、↓を量産できるようにした方が自衛隊が強くなる。

http://ca.c.yimg.jp/news/20090609213407/img.news.yahoo.co.jp/images/20090609/maiall/20090609-00000038-maiall-ent-view-000.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244556079/l50

政治家はチュウゴクやチョンとズブズブ、
野党に至っては主権すら売り渡しかねない主義主張を公言してはばからない。
自衛官は自衛官としての意識が欠落、
街を見渡せばチョンですら敬遠するパチンカス産業の建物が１００ｍおきには建っており
行政は何故か朝鮮人民最優遇。非難してるその一方で、
北チョンの出先機関が全国津々浦々にまでびっしりと根を張っている。

こういうのを西欧人が見たら、まあ秘蔵の最新鋭機を売りたいという気分にはならんだろうな。

>>425
どうにもならない問題は航続距離と配備優先度
開発費出してないから機体回ってくるのは最後
金出してる国で配備開始予定が一番遅いのが2018年なんで
早くて2020年なんじゃね？

開発費ぼられたら数機はその前に回してくれるんだろうけど

いっその事基礎理論だけ買って改修しまくり、Fｰ22を上回るFｰ35ジャパンを作りだしたらどうだろう
一回くらい航空機でアメ公をギャフンと言わせないとさ

>>425
F-22→F-15の後継機
F-35→F-16の後継機（A-10とAV-8の後継も兼ねるらしい）

>>446
イスラエルの対空レーザー砲がほすい

今の採用の件はおいといても国産プロジェクトにもっと金を使ってほしい。
ちゃんと予算かければロシアに負けない変体兵器が作れると信じてる。

F35の問題点。
単発なので、積載が格段に低い【作戦行動半径が狭い、改良スペースがない】

まだ出来ていないし、いつ出来るのかのメドもたたないし、F4の退役に間に合わない。

F1の写真見て、ホルホルしているのとかわらん、ってこった。

もう兵器と２９Ｐしてろよ

>>442
�d�d
じゃあやはりF-15レンタルですね・・・

Ｆ−２２売らなかったら、日本が保有する米国債をすべて売るよん！
それでもいいの？
アメロの出せないチキンめ！

おまえらあきらめろ！！

タイフーンっていってる奴は下記をどうするつもりなのか？

　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう

　自衛隊用にタイフーンのスペアパーツ
　米軍用にF35のスペアパーツを別々に備蓄するカネなんてないし

　米軍に「F35のスペアパーツ持ってきてくれ」といえば
　オーケーだが6ヶ月掛かるよ？（湾岸戦争では来援まで6ヶ月かかった）
　　と言われるだろう

　　　空自は350機のうち毎日の未帰還がたった7機ですんでも
　　（台風なら実際は毎日15機減りそうだが）50日で戦闘機全部損耗するぞ

　　　戦争開始後50日でタイフーンが全部相互損耗して
　　　米空軍の来援は戦争開始後180日目です　130日間空爆され放題だろ？
　　　
　　　どうするつもりなんだ？　航空兵站や米軍の動員速度、我の損耗速度とか
　　　　まるっきり考えてないだろ！　自分の乗る戦闘機がなくなるとか
　　　　　アメ公め　ファビョーンしか考えてないだろ？

>>427
仮にユーロファイターが採用となれば、実戦配備が開始されるのは決定してから
早くて二年から三年てとこでしょ。

>>433
F15に関しては随時改修作業中だから、10年以上はもつよ。
ただ10年後の極東の航空バランスがどうなってるかは疑問だけど。

>>448
まぁ日本の性格からして横入りはあり得ないよなぁ。
余程出来が悪かったらモルモットにされるとか、斜め上な展開は除くと。

飛行機あきらめて
地対空ミサイルの性能up＋大量装備がんばるってのはどうなの

>>401修正した
ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆
http://images.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw010626_2_p2.jpg
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg
http://jpcolliat.free.fr/mig144/images/mig142_10.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/mig142n1.jpg
http://lh6.ggpht.com/cuteftpster/R1pDHj2pI9I/AAAAAAAAAgw/TPJWdFu5--Q/s800/1_J-14_hanger.jpg

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
試験飛行開始は今年2009年を予定、実戦配備予定は2012年。
価格は3500〜4000万＄予定。

F-22A要目　【PAK-FA要目】
全長：18.92 m　【22 m】
全幅：13.56 m　【14.2 m】
全高：5.08 m　【6.05 m】
エンジン：F-119-PW-100×2　【AL-41F×2】
出力：15,876 kg　【15,500/18,000 kg】
最大速度：M1.85/M2.42　【M2.0/M2.5】
巡航速度：M1.58/M1.72　【M1.2/M1.7】
空虚重量：14,379/18,000 kg　【18,500 kg】
運用時重量：25,107 kg　【26,000 kg】
最大離陸重量：36,288 kg　【37,000 kg】
航続距離：3,193 km 【4,000/5,500 km】
戦闘行動半径：1,200 km 【?】

>>444
腐ったサブプラを推進した共和党とか
ありえないだろ、大丈夫か？

http://user.sezampro.yu/~vkeza/images/MIG35.JPG

つーか懐かしい機体だな
アメリカはF-22を飛ばし計画が進む中、ロシアが対抗して公開したのがこれで
ロシア技術力の限界、そして到底覆すことのできない差を感じた一幕だった

次は仕方ないけどさあ。本気で独自開発しようや
30年ぐらい本気でやれば何とかなるだろ？

とりあえずF-16で間に合いそうな気がする。

はっきり言って海兵隊御用達のＦ−３５では中国のミグやロシアのスホーイには勝てない

F-35を大型/双発化してもらえばいいじゃない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/FA-18D_comp_FA-18F.png
（ホーネットとスーパーホーネット）

yeah !

>>466
常識的に考えて、仮想敵国の隣国ロシアから兵器買うことなんてありえないだろ？
ロシアの犬になりたいのか？

日本に売る気が満々な所

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ：Ｆ１５ＳＥでもＦ３５でもＦ２２モンキーでも
　　　　　　　　　　　　　売れるものなら直ぐに売りたい状態。

　　　　　　　でも米国政府のご機嫌次第。


ﾌﾞﾘﾃｲｯｼｭ･ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ：タイフーン直ぐに納入出来ますよ！
　　　　　　　　　　　え？ライセンス生産？　ＯＫ、ＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ直ぐにココにサインを」

結局はモンキーを粘る日本次第。

ロシアの最新鋭機が糞だったら、
別にF-35でいいじゃん。

そもそもロシアの戦闘機なんて、別にロシア人も気合いいれて作ってないんじゃ
ないのか。

たしかF35買うだったら、日本はいかなるレベルでも
開発に参加してないけど優先するって、どっか聞いた
ことあるような
でも、いらないよなぁ

>>466
これ本当にステルスなのかあ？

垂直尾翼の取り付け角度が直角すぎるだろ。

日本の場合はライセンス生産が可能かどうかも大きい。
ユーロファイターは一応ライセンス生産が可能で改造も自由。
これは大きいと思う。

まあ軍事機密とかいってるけど、もうロシアのＫＧＢには筒抜けなんだろうねｗ

>>431
インドから攻められるのは中国にとって不必要なリスクなんだよ。
なぜなら日本攻撃を止めさえすれば
インドからの脅威に対抗できるのに
なぜわざわざそんなリスクをとらなきゃならないんだ？
日本を征服するために中国をインドに征服されてもいいのか？
でも攻められてる日本はリスクを選べないんだよ。
君はロシアからの脅威に備えるために中国に征服される馬鹿なのか？

F-35で十分さ。
それよりも守るのならSAMを大量配備で

ここで「F-35なんてイラネ」と言ってる連中も「将来軽空母を配備予定でF-35
の内20機はB型になる模様」となれば考え変わるんじゃね？

>>478
この当時ロシアにステルス形状を作り上げる技術なんかなかったんだよ
実際にはステルス戦闘機と呼ぶには程遠い機体

リーズナブルなタイフーンで
まずは数を揃えようぜ、数

>>483
今は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことだろ。
将来的には、F-2の後継としても最有力候補だし。

>>471
いまどきドッグファイトとか機動性能とか考えてる時点で時代錯誤
ステルス性能とAMRRAMミサイルがあれば索敵範囲のアウトレンジから
楽にスホーイを始末できる

ユーロファイタ買うわってリアルで決定したら
アメリカがブチ切れる可能性ある？

どうせ日本はアメリカ製買うに決まってるという考えみたいだけど
本当にユーロファイターになったら
アメリカはどう反応するのやら

しょーがないよね。
アメリカ製の大雑把で出来の悪い兵器でも買ってやらなきゃ、
日本の経団連企業のお友達が困っちゃうもんねぇ・・・アメリカ市場で商売出来なくなっちゃうもの。

>>476
アフォか、ロシアの戦闘機は後出しだが、いつも米国より性能は上
とくに機動性はダントツ。
ただ電子装備と信頼性がな・・・

>>483
論点がちと違う、あくまで寿命が限界なF4の後継機種の選定としてどれがいいかて話なんだから。
時間があるならF35も候補しては十分だけど、まだ実戦配備されてないような機体で日本側はあんまり時間がないんだから
F35は候補とするのはちときつい。

Ｆ−５買えば問題ない

>>436
だーかーら
　全部で2200機あっても　最初は1200はインド正面やロシア正面や台湾正面
　半島正面やベトナム正面にふりむけて、1000を日本に振り向けるって想定に
　決まってるじゃないか！

　日本向けの1000が磨り減ったら、他の正面から抽出して日本正面に振り向けるだろ

　中国1600⇒2200　対　日本350という現実を見れば
　「中国と同じ世代じゃやられる」のは自明なんで
　　　オレの乗る戦闘機がなくなるから/オレの会社の工場を回したいから
　　　非ステルスでもプロペラ機でも複葉機でもいいから買えっていうのは
　　　違うだろう・・・ってはなし

そういえば、ロシアが言っていたプラズマ膜のステルス技術ってどうなったの？

いい加減自衛隊のF-22真理教信者どもが失脚すればいいのにと思い始めた。
特に浜田のバカ息子。

ノックダウンすら認められそうにないF-22では国内防衛産業の飯の種にならん。
輸入もいつになるか分からないし、下手すりゃF-35にすりかえられるかもしれん。
仮想的の隣国と同じ機種を導入するなどありえん話だ。しかもまだ絵に描いた餅。

F-4EJ代替で要撃任務専従だったらタイフーンでも何でもいい。
税金が少しでも国内に還流するライセンス生産可能な機体にしてくれ。

超時空戦闘機ビッグバイパーを出動させる時が来たようだな・・・・・

>>490
>>ただ電子装備と信頼性がな・・・

コレのどこが米国より性能は上なんだ…

>>494
あれは朝鮮日報の勝手な後付け。

>>487
迎撃任務はどうするの？
F-35は、スーパークルーズと航続距離に難があると思うよ。
今は、F-4代替の大型制空戦闘機が欲しいのだから。

>>490
軍ヲタは、どうせドッグファイトしないで、
電子機器つかったミサイル戦になるとか言ってるぞ。

そりゃ、手頃な値段ってならわかるけど、
アメリカ本国が生産中止するほど高価な機体にさらに１００億上乗せして
買うんだろ？

ほんと、冗談ぬきで高い買い物だっての。

>>492
色々弄ってＦ２０スーパー改みたいのにしようぜｗ

防衛大綱で保有数をUPさせるってのはないの？
少数精鋭ってのをまだ言ってるのかな？
全部で500機とかにしたらどうなの？
そういう計画はないの？

お前等、戦闘機詳しいな。
てか本当はプラターとか言うの欲しいんだろ？

>>492
A-10を魔改造でお願いしたい

AC-130にアヴェンジャーを積まないのが不思議ちゃんなんだぜ？

>>493
全部が最新鋭機でもないのに何を言ってるんだ？
お前、ちょっとヘンだぞ？
F35を買わせたくて買わせたくてしょうがないみたいだけどw

Ｆ３５は未完成品って言うけど、足なんてただの飾りだからな

>>502
パイロットにどれだけ金かかると思っているんだ。

F35も買ってやるから、F22も売れ。

>>490
＞ロシアの戦闘機は後出しだが、いつも米国より性能は上

具体的になんの性能よ？運動性だけはいいかもしれないが、
まさか曲芸ができるから上なんて思ってるのか？
Su-27以降の改良型とラプターでドッグファイトやってもスホーイが勝てる可能性が低いよ

>>75
ロシアは兵器については変態だからな

北が核ミサイル製造中なのに、
日本は戦闘機部門の強化に勤しんでますwww
関係者は、よーく考えろよな。

>>502
無い。
ひたすら削減のみです。

もうＦ−１５のステルスでもいいよ、めんどいわ

F-35は、良くも悪くも小型版F-22の対地強化版。
F-22とステルス性や、FCSの能力といった根本的なところで大きな差は無い。
パワーが無くて、小さい（ミサイル等の搭載量が少ない）だけ。

対空、対地を統合し、ヘルメットに色々と仕込んだFCSは、F-22よりも
一世代新しいと考えることも出来る。
（対空専用だとそんなに大きな意義は無いかもなんだけど）

まだ完成していないものを勧められてもね。

>>510
移動要塞べヒーモス萌えす

>>17
おそらくその線が濃そうだな。
ウィキ見ると､アメリカが珍しく日本の真似事してるなんて、無理すんなｗｗｗ
って感じだな。
様々な無理難題なオーダーを一つのものにまとめるって、日本の得意分野だろうし。
挙句の果てに、政府やマスコミは無謀にも国民の意に背いてでも、世界一反日で、決して分かり合えない小国と仲良くなろうと頑張ってんだぜ(ノД`)
ある意味ボケすぎだがｏｒｚ

>>474
確かに常識だが、それ、あくまでもアメリカ視線であって日本の視線じゃないぜ。
現段階の仮想敵国は北朝鮮と中国だな。
しかし、日本を猛烈に仮想敵国にしているあの国を仮想敵国にする気が全く無い不思議・・・。
何故だｏｒｚ。

日本にはファルケンとモルガンとXｰO2があるじゃない

アメリカからの戦闘機なんぞ要らん！

日本は独自に開発できる力がある！
なぜ皆はそれに気づかないんだ？







全国から可愛い女の子を集めて、パンツを履かせてだな…
技術的な問題点は彼女たちが三次元って所だけだが

>>483
Ｂ型なんてブリテンの所為で大絶賛炎上中じゃないか

>>515
絵に書いた餅に金は出せないよな。

>>502
自民党の部会は防衛費の縮小路線はやめて拡大路線に切り替えようとしてるけど
流石にそこまで機体数を増やすことは、よほどのことがないかぎりありえないね。

>>499
迎撃はそれこそイージスなどの防空システム網があれば十分
超音速で侵入する敵機を迎撃するには超音速で飛べても捕捉困難だし

F4 F15 ﾀｲﾌｰﾝ F-22 F-35Bの画像
http://s.pic.to/z7wcp

>>517
ロシアは立派な仮想敵国だよ。
日本とロシアの間に領土問題があることも知らないのか？
韓国も竹島問題があるから、仮想敵国だよ。

>>520
イギリス「ハリアーの後継がほしいだけだったのに・・・どうしてこうなった！どうしてこうなった！」



いや、B型は納入予定が早いだけあって頑張って開発中だ。
それよりまるで続報がないC型がヤバイ、本当に作られるのか？あれ

今タイフーン、次ラプター、そのまた次がライトニング
これが現実的な選択で、実際にそうなるだろ

>>493
対空自走砲や対空ミサイルって物があるのを知らないの？

ＬＶ0　戦闘機？どうせ日本に選択肢なんかねーだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　ふーん…日本にも選択肢があるのか？Fはアメリカだよな？
ＬＶ2　このF-15とか…ちょっといいかも…
ＬＶ3　やっべF-15たんマジヤッベ
ＬＶ4　やべぇF-22とかSu-37とかもすげぇカッケー…　F-15ウザイ
ＬＶ5　マジこのF-15どうにかなんねぇのか？マジウゼェ…
ＬＶ6　F-15改は俺の嫁！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
ＬＶ7　やべぇF-15改最高！ついでもA-10も100個買った！！
ＬＶ8　F-15改を買った！俺はF-15改とA-10を買ったぞ！！
ＬＶ9　やっぱ戦闘機は最高だわ
ＬＶ10 俺今日から心神改になった
ＭＡＸ ユーロはいらない子だから必要なんだ！！

アメリカは世界一の金持ちだから最強の戦闘機を作れるんだろうが、
ロシアはあくまで準先進国ってところだろ。
ロシア人もそこそこ強い戦闘機で十分なはず。

F35で十分対処できる　と考えるのが自然だと思うが。

>>503
そうでもないと思う

コレ（F22）だとライセンス生産なんかできないし、
買っても、まったくいじれない
国内軍需産業は維持しなきゃならないわけで

また維持費の問題もある
ステルス機全般に言えることなんだろうけど

日本の防衛予算はとても少ない

「結構あるじゃん！」って言う人もいるだろうけど、
人件費が・・・

スパホ＋中古空母のほうがお隣が嫌がりそうな気がしてきた

なぜいつも戦闘機ネタは盛り上がるんだろうか

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

これはラプターより強いのか弱いのか

>>530
> ロシア人もそこそこ強い戦闘機で十分なはず。
>
> F35で十分対処できる　と考えるのが自然だと思うが。

>>466
を見た限りでは、ロシアの新型もステルス性能ではタイフーンとか、
そこらへんのレベルみたいで、F-22やF-35の世代には達していないみいたいですからね。

>>314
F-2のライン再開か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

【防衛】決まらぬFX・次期戦闘機　「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「F35」「ユーロファイター」にも課題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717182/
【防衛省】決まらぬ次期戦闘機（ＦＸ） 「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「Ｆ35」や「ユーロファイター」にも課題★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219817145/
【国防】決まらぬ次期戦闘機（ＦＸ） 「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「Ｆ35」や「ユーロファイター」にも課題★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219939608/




【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219221627/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219230016/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219237486/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219332498/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219385104/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219457251/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219512430/

>>462
いきなり中国との開戦とEF名指しがよーわからん状況だけどｗ
実戦は消耗品いるんで未完成のF-35よか益々ラ国タイフーンだろ
キルレシオに期待するならF-22。

F-35買わないと日米安保破棄、米空軍主力がF-35ってならF-35しかないけど
それはもう兵站の問題じゃなくて政治の話か、恐ろしく遠い未来の話だよね？
日本が今考えてるのはF-4の後継問題と北朝鮮。462の立ち位置がわからん

>>531
日本は海軍国で、歩兵が少なくて済むので人件費率は低い。
自衛隊の人件費率は50％弱だが、ロシア軍では70％だって。

>>525
徐々に緩やかになってきてはいるよ。
麻生の訪露騒動を忘れたのか。アメリカと小泉の壮絶な発狂ぶりがものすごかっただろｗ

あと、最後の行だが、残念ながら全くそうは思ってない様子だな。だから嘆いてる。
もっと強く押せよマジでって思うよ。心から。

戦闘機のプラモデルで我慢しろよ、ぼっちゃん議員どもw
その際は、純国産のタミヤ模型でいいだろ。
アホでも作れる丁寧な説明書が付属してるしww
しっかり自分で作れよ、秘書に作らせんなよwww

>>526
音速突破できるようになったの?

>>523
何で戦時前提で語るのさ。
アラート任務を知らないの？
領空侵犯してくるロシアや中国の機体に対して、スクランブル発進して迎え撃つ迎撃任務があるんだよ。
その時、威嚇射撃をしたりして追い払う。
だから、スピード（スーパークルーズ）と機動性が高い機体が欲しい。

>>541
比率じゃそうだろうけど、日本の陸上自衛官の
待遇と、露助兵とじゃ比較になんないんじゃね？

>>538
これスターリンとスピルバーグ？

>>544
B型は知らんがAA-1はA/Bでマッハ1.01をだしたらしいな。

続報がないからさっぱりわからん

>>541
正確には自衛隊の人件費は40％前半

ID:gtLvN7Cj0
紅いなw

結論

F22がどうしても駄目ならタイフーン

終了

>>545
現行のアラート任務は、スーパークルーズ無くても、対応できていますよ。

>>1
もうすぐ民主政権になって中韓に筒抜けになるから売っちゃダメ、絶対！

日本も戦闘機作ればいいのにな、

零戦改とかさ。

>>499
F35が足が短いのは事実だが

ウェポンベイ（W/B)　爆弾架用のAMRAAMｘ3発回転弾倉開発中だっただろ？
右W/Bはそれにして、左W/Bを増槽付けられるようにさせてもらえばいいんじゃない
どうせW/Bのすぐとなりは燃料タンクだし。
改造の許可申請がすげえ面倒くさいらしいけど

４０年使う事を考えようよ
・タイフーンを後付けでステルスにするのは不可能
・F35のエンジンをより強力なエンジンに換装してデブをチャラにしたり
　W/Bに増槽積めるようにするのは技術的に可能
　　伸び代はF35のほうが大きいよ

いずれにしても政治や物欲で決めるなら、
もう自主開発でｲｲだろう

時間と予算？
なんとかしろよ

F-22 νガンダム
タイフーン ZZガンダム
F-15 Zガンダム
F-2 ガンダムMk2
F-4 陸戦ガンダム

これでOK?

ユーロファイター買うならついでにEUに加盟して通貨もユーロにしちゃおうぜ

>>551
タイフーンはないだろ…
トランシェ3開発されるのか分からないし

>>557
付け加えるならF-35=リガズイだな。

>>556
どうしろってんだ。

もうf35しかないかねえ。あるいあf15SEって所かな・・・

　北朝鮮：挑発行為受ければ核兵器行使と警告−ＡＰ通信

　ブルームバーグ　更新日時　: 2009/06/09 17:13 JST
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=arzzFdZ5JWjY

>>542
つ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090529/erp0905292059006-n1.htm

依然として北方領土問題は、解決の目処が立ってないよ。
こんな情勢でロシア製の兵器（戦車とかならまだしも）を買えって？
どちらにせよ、近隣国とは国益でぶつかるから、キンタマ握られるようなことをしてはいけない。
買うならアメリカかヨーロッパだろう。今までアメリカ製の機体ばかりだったので、ヨーロッパ製の
ユーロファイターを買うのは、いろいろとリスクがあるだろうな。
買ったはいいが、整備等にコストがかかってしまい、結局は高い買い物だったと後悔する可能性もある。

>>502
この間の自民党の国防部会で軍費削減の方針転換が決まったよ。

>>557
で、

pak FA 百式


ぐらいなんだろ。
Ｚクラスがありゃ十分だろ。

>>545
＞領空侵犯してくるロシアや中国の機体に対して、スクランブル発進して迎え撃つ迎撃任務があるんだよ。

プロペラのベア爆撃機の迎撃にスーパークルーズなんて不要
防空ラインの向こうからレーダーで監視しているので亜音速で十分間に合っている

>>523
あんた向こうだってイージス対策してくるわいな。
こっちだけが万全なわけがない。

ドッグファイトは無くならん。

>>555
将来的になら買ってもいいだろうが、今は議論するような機体ではないだろ。
早くても2018年以降になるだろうし。

>>559
イギリス：F-35に金がかかりすぎて、EF-2000のトラ3に金が掛けられない。そうだ！日本に金出させよう☆
アメリカ：F-35が予定していたより高くなってしまいそうだ・・・orz そうだ！日本に金出させよう☆

ところで買うとしたらVTOL機能必須？

来年度予算に乗せるんだから、もう「待った」無しだよ

>>561
国産化に成功するまでの
つなぎでタイフーンだろ。
未完成の高価な絵に書いた餅はいらない。

ほ〜ら来た　アメ公
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>569
いらん、短い航続距離がもっと短くなるだろ。

C型からアレスティングフックを除いた米国向けモデルが一番マシ、ありえないが

>>555
空自はF-4の後継は離島防衛にかかせない航続距離とスパクルを
最優先としてる。
この方針は変わらない。

それとよく知らんのだがF-35も開発に関わってない国へは
輸出仕様でスペックダウンされたものって聞いた事あるんだがどうなの？

>>566
相手が遅い機体だったとしても、短時間で会敵できた方がいいだろ。
戦闘機は、寿命が長い。F-4なんて40年も使った。
だから、現時点で最高性能のものが望ましい。

>>571
国産なんてＦ-22導入よりありえないだろ

>>555
> 　　伸び代はF35のほうが大きいよ
>

F-16の伸び代が大きかったことを前例とすると、F-35も期待できますね。
F-15の伸び代もパワーがあるという事で、ASATで人工衛星を打ち落としたり、
とかやっていますけど、同一世代のFCSとかで考えると、
数の出るF-16の方が、FCSの換装はお徳だったはず。

>>493
ある所では「ロシア正面はがら空きに出来ないだろ」と言い、
ある所では「日本向けが磨り減ったらよその正面から持ってくる」と言い、
「米軍が支援するかどうかは米軍の都合」と言いながら、
「F-35のパーツの備蓄をしろ」と言う

「兵站を無視するな」と言いながら、基地も何も無い湾岸やイラクと
既に基地が存在している日本を同列視する（米軍の備蓄がゼロなら同じかも）

いったいあなたは何が言いたいんだ

>>576
未来永劫モンキーモデルを買わせられたいのか？

>>559
いや、タイフーンはF-15FXに次いで無難な選択でしょ。
トラ3が完全なマルチロール機だけど空自が求めてるのは
FIだし。トラ2でも十分に空自の要求に対応してるはず。

色んな意味で怖いのがF-35。買わされる場合地雷の可能性の
初期ロット買わされかねんし、元々50億程度だった価格もどんどん
跳ね上がってもう少しで100億いきかねん。日本に輸出される場合
はもちろん価格が跳ね上がるから下手したら200億いきかねない。
ラ国もないし、ダウングレードもされかねない。
整備関係だってどうなるか分からん。F-35はリスクがでかすぎる。
コレ買うなら高価だが堅実なF-22の方がいい。

>>573
航空ショー用に２機ほど。受けると思うｗ

>>559
ユーロファイター社とＮＥＴＭＡと署名式は夏頃って言ってたな。
出来上がりはいつか知らんが

>>574
改造許されなかったら日本製ミサイル積めないとかあるかもしれんね
そうなると機体だけじゃなくミサイルまで買わないといけなくなる

リバースエンジニアリング用に１機だけ購入してやりゃ良いと思うよw
あとは、富士重工あたりにデッドコピー品でも作らせりゃ良いだろ。
世界的に、保護主義の方向へ流れてるようだし。

>>575
F4は支援戦闘機だからな、F-104Jは短い命だっただろ

数年以内に配備できて一番性能いいものっていったら
ユーロファイターしかないんでないの？

そもそも、防衛ライン上に位置する同盟国が欲しいと言ってるのに
売らないっていうアメリカの姿勢が凄い。

見下されてるとかのレベルじゃない。

test

>>505
つーかF35がデブで100億以上なのは真実だろうが
ボーイングの商業利益を考えれば　F35のネガキャンはするだろうし
相当あせってF15SEなんて変な色物出しているから、ボーイングの
セールスマンのチクリを額面どおり100%真に受けるのはどうだろうな

いずれにせよ、部品兵站や戦技情報収集を考えたら米空軍機以外は
大きなハンデがあるよ。今まで米空軍機が選ばれてきたのは「好きだから」
じゃなくて兵站共通性や、米軍が実戦経験で編み出した戦技を教えてもらうためだ
今回はステルス/非ステルスという技術格差もある
それはそれとして

成都がJ10じゃなくMig21生産なんてもはや有得ないし
瀋陽もJ8じゃなくてパクリフランカーに移行するだろJK
それは、今後増える500-1000機が全部　F15/F16クラスになるってことだろ？

　現在は中国空軍
　　ゴミ（Mig21）　400機
　　F4クラス　　　　800機
　　F15/F16クラス　400機　だが

　2020年
　　F4クラス　　800機
　　F15/16クラス　1000機
　　Pak-Fa/J-XX　　300-400機　ってとこだろ

軍事予算が自己申告8兆円　実態16-24兆円になってるみたいだし
空母6隻建造計画するくらい金持ちみたいだからな

で・・Pak-Faクラスが一体何機生産されるかも見えてないのに
187機でF22の生産ラインを閉じてしまうのはマズイよ　　

F-35は、F-2のリプレースなら考えても良い。

>>587
中韓辺りがロビー活動で邪魔してる可能性もあるが

いずれにせよ国産機開発は絶対必要になる
このまま永久に外国機に依存するわけにいかないしな

なんか正月にプラモ屋で買った福袋にロッキードのX-35って戦闘機のプラモ入ってたんだけど
これってF-35の元みたいなもの？

>>580
両方買ったら、F-22が２２０億でF-35が３５０億になったりしてｗ

ハイローミックスでハイよりローが高くなるのは、日本じゃよくある話。

F-35なんかねぇ。円高のうちに憂さ晴らしで台風数機買うくらい？

これが一番かっこいいお＾−＾日の丸バージョンがほしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/American_Flag_F-117_Nighthawks.jpg

【防衛】自民、敵基地攻撃能力保有を了承　ただし予防的先制攻撃は行わず　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244523264/

▽憲法改正による軍事裁判所の設置
▽集団的自衛権行使や武器使用基準の見直しを担保する「国家安全保障基本法」の制定
▽内閣直轄の対外情報機関や国安全保障会議（日本版ＮＳＣ）創設
▽他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和
▽国境離島（防人の島）新法制定と離島の領域警備体制の充実−などを盛り込んだ。

＞他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和
＞他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和

>>587
差し迫った脅威が無いのにオーバースペックな機体欲しがってるからな

>>585
F-15Jは、既に30年使ってるけど？
戦後、日本が国際社会に復帰した頃のF-Xだしな。
F-104Jを導入した当時は、ロクな候補が無かったから、短命になるのは目に見えていただろう。

ただでくれるのなら貰ってもいいんじゃない？

>>587
自衛隊の情報管理や最高幹部が平然と外部に意見発表する規律のなさを見れば軍事機密の流出を懸念するのは当然じゃないか

この際、YF-23を金にモノを言わせて作れれば言う事ないんだが・・・。


まぁ〜一生無理か・・・・。

>>586
っつーかYo!!
候補機の中で制空任務を主とする機体はF-22とEF2000しか無い。

>最高幹部が平然と外部に意見発表する規律のなさ

なんだネトアサか

対岸の脅威は凄まじい勢いで増してるのにねぇ。
軍事費世界2位だっけあの国。

>>526
＞イギリス「ハリアーの後継がほしいだけだったのに・・・どうしてこうなった！どうしてこうなった！」

アメ公「オマイが、機関砲はステルスポッドじゃヤダヤダってゴネたから
　　　　みんな迷惑しているわけだが」

夕焼け空を背景に　延々と罵倒しあう2人（ｗ

>>599
F-15Jが長持ちしたのは仮想敵であるロシア、中国が撃破できるまでの
攻撃力を近年まで持てなかったから。
つまりF-35を買ったとしてもロシア、中国がステルス戦闘機を大量に配備
するまではアドバンテージを維持できるという事だ

>>598
差し迫ってから間に合うとでも思ってるの？

>>605
しかもその軍事費に入ってない隠れ予算もかなり多い。

>>599
一番新しく購入した機体だと、15年くらい前の機体があるよ。
あと、定期的に消耗品は交換されてるから、機体全部が老朽化してるわけでもないし。

>>606
そして空母造ってるのにこのままじゃ載せる機体がなくなるかもと焦るイタリアが

もうゼロ・ファイターでいいだろ？
今ならセルシオぐらいの値段でできるはず。

>>1
モレルってヒトラーの超怪しい侍医もモレルじゃなかったっけか

>>526
実際、”ハリヤー”だよなぁ
欲張って調達コストべらぼうなハリヤー

>>610
F-X選定して導入されて何年くらい使うかって話をしているのだが？

>>608
10年後でも大丈夫でしょ
F4がガタついてるんでなんて理由で売って貰うなんてのがおかしい

魔改造F/A-18でいいよ
不沈空母なんだし

軍事費5位の国と軍事費2位の国が真近にいるのに
順調に防衛費減らしてるのはどういうことなの・・・

>>574
あのうざいリフトファンが全部燃料に置き換わったら日本でも使えるかな…？

Ｆ２２を売ってくれないんだったら、
ユーロファイターにすればいいじゃん。

でも、そうしたら、アメリカ様が怒っちゃうんだろうな。
はあ・・・

>>593
在庫処分にもほどがあるな。
どうせならもっと寝かせとけよと（´･ω･`）

英国が苦しんでるんだから
タイフーン買ってやれよ

　（´Д｀;）ヾ　漏れる
　　　∨）
　　　（（

フランカーにしなよ。

>>598
差し迫った脅威が無いのに軍事費急増させてる国が２つもあるのに？

>>608
間に合わないが
そうなったら汚い爆弾を大量に撃ち込めばＯＫ。
日本には米＋露×１０くらい核兵器作れる燃料があるしｗ

F35＝ハリアー説が出てるが、STOL出来ないって話はどうなったの？

>>626
垂直離着陸？

「STOLとかけてF-35と解きます。　その心は、開発が失速してます」


　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>627
Ｖは垂直、Ｓは短距離ってことで・・・

結局、F-35の良い所ってどこ？
ステルスだけ？
垂直離着陸できるって言うのは制空戦闘機としての強さとは関係ないよね
導入して何十年も使う前提だと、「今のステルスが見えるようになるレーダー」とか出来ちゃったら
F-35って役立たず？

F-35BはSTOVL機だろ？

>>587
> そもそも、防衛ライン上に位置する同盟国が欲しいと言ってるのに
> 売らないっていうアメリカの姿勢が凄い。
>

F-15、F-16の世代ではガチの同盟国である欧州にはF-16を売っていた。
「金づる」のサウジアラビアや日本にだけ（あと初期にイスラエルに少数か）
F-15を売っていた。

だから、ガチに同盟国にお勧めな機体はF-35の方だと思う。

ケチケチすんなよアメリカさんよぉ

媚米が必死だが
F22を向こうさんが売らないといってるんだから

選択肢はタイフーンしかないわけ
タイフーンで決まりだなｗ

エンジンだけくれ、機体は要らない
むしろロシア製エンジンでも良いよ

>>630
さまざまな機種に分かれている戦闘機を一本化できる。
アメリカはF-35Aだけで2000機導入するそうだ。

アビオニクスは最新で、ペイロードも機動性もまぁまぁ、
メンテナンスはPCで簡単にできちゃう。

カタログスペックがでなくて開発が遅延してるのが問題

単発の片金野郎はダメだと、俺の中のルーデル神がおっしゃっている。
ここはA-10を輸入すべきだ。

お台場にガンダムいるからいらない

ロシア機とかは論外だけど、ﾀｲﾌｰﾝとかは
整備的にどうなんだろ？
アメリカ製と一緒に運用しても問題ない？

まだやるのか
と思ったら、総省付きの報道官がF-35を売り込んできたのか

アメリカもなんちゃらロビーか知らんが意見まとめてこいよ

>>1の嘉手納に来たラプターは12機だったっけか
まぁ、お遊びで来てたわけじゃないだろうから、F-22の性能をもってすれば12機あればとりあえずの航空戦力になるってことなんじゃないの

つーことで、生産が止まることを考慮して20機は欲しいところだが、最低でも10機を早急に購入
７〜９年は遅すぎるので、半数の５機は５年以内の納入を条件

もちろん、これはつなぎで本格的なF-X はその後の状況に柔軟に対処
どうせ、まだひと波乱もふた波乱もあるんだろうよ

>>630

F-35のよいところ

１）３タイプあるから必要に応じて選べるよ！
２）たくさん作るから安いよ！
３）（ちょっとだけ）ステルスだよ！
４）開発が炎上してるからたぶん２）は実現しないよ！

　　　日本人は野蛮なので日本の軍拡は悪の軍拡
　　　中国人は良い人なので中国の軍拡は良い軍拡

　　言葉を信じた馬鹿で野蛮な日本人は
　　ハッタリを真に受けてる間に
　　我が中国は世界第二位の軍事力を持った
　　日本を２０年後には滅ぶす

しかし、、
エンジンでロシアに遅れをとるってどういうことなん？
マジで疑問なんだが。
別にロシアをバカにするわけじゃないけど、
同じレベルのものぐらい日本の技術力をもってすれば作れそうだが。。

>>634
いや、F22工場を抱える地域から巻き返し（雇用を守るためにも製造数を増やせ）がある可能性はあるよ
我が国がF22に固執する態度を見せるのは良くないとは思うけどね。

>>630
良いところは、機体の運動性が高く、短距離離着陸が可能で、狭い空港や滑走路でも運用可能。
空戦でならステルスもいけるので、敵に対して圧倒的に優位に立てる。
悪いところは、航続距離が短く南北に長い日本を守るのに不向き。
対地攻撃では爆弾等をむき出しで吊るすのでステルスの意味がなくなる。
空戦用ミサイルの搭載量が他の機体に比べてく少なく、数をそろえられない日本ではちょっと困る。
そして何より、現在鋭意開発中で物が無い。

お台場に建立したRX-78を量産すればいい

モレル報道官の機密情報が漏洩。

>>625
出来もしない事をお前がOKと言っても鼻くその価値もない。

>>637
スツーカは単発だべさ。

>>568
　中国空軍は2000年にMig19の寿命が切れた
　　　１）すぐ手に入るゴミ=Mig21で定数を充足する
　　　２）目先定数割れに耐えて2007年のJ10量産を待つ
　１）を選んでくれれば、敵国である我々には嬉しいニュースだったが
　残念ながら連中は近代化を優先させて２）を選んだから
　Mig19から一気にF16世代に近代化されてしまいそうだ
　　目先は定数割れしていて脅威ではないが、2020年にはエライ事になっているだろう

さて自衛隊のF4爺さんは寿命が尽きかけている
　　１）すぐ手に入るがしばらくしたらゴミになるタイフーンで定数充足
　　２）目先定数割れを我慢してでも近代化を優先させF22/F35を待つ
１）を選んだら、敵国の中国は喜ぶだろうし、
　　国民は「何故中国空軍は定数割れに耐えたのに、空自は近代化を犠牲にしたのか？」
　　と思うだろうな　

F-35AとF-35BとF-35Cの区別ができない情弱が居るのスレはココですか？

このＦ３５垂直離着陸機能って機体のスペース取りすぎるから中止になったんじゃなかったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=2KZFztq51BU

＞国民は「何故中国空軍は定数割れに耐えたのに、空自は近代化を犠牲にしたのか？」と思うだろうな

一般の国民は国防に興味ないからｗｗｗ

>>651
+ですもの。F-22のときも散々ループしてたし。

なんだやっぱり２２の目は無いと。
３５？　炎上物イラネ

XF-5改4発

これでエンジン問題は解決だなＷ

>>645
ステルスミサイルを開発すれば良いじゃない！？

やっべ　このアイディア狙って外国のスパイに狙われる　マジやばい

>>649
故にルーデル神を撃墜されるなどという失態をやらかした。

>>651
正にここですw

>>654
FIとFSの区別が出来てないヤツも相当居そうな希ガス。

わかりにくいからF-22とF-35をガンダムに例えてくれ

>>651
ここは軍板ではない

広く、浅くがここのkihon

だーかーらー推奨も何も量産化すら行ってなく、
提供が始まるのは参加国からだろうが。
しかも多国が仕様を言いたい放題した為に絶賛炎上中。
マジでもしかしたらF-22より高くなるかもって話なんだろ？
アホか、ケツくらい自分拭け。

>>630
そだね。でもそのステルスが非常に大きい。
元々安価で様々な任務に対応出来るステルス機ってのが
コンセプトだったと思うけどそれらはどこへやら。
みんなの夢を詰め込みすぎてあっという間にカウチポテトに。

対ステルスレーダーって無かったっけ？
バイスタティックレーダーてのが。

世界一コストパフォーマンスに優れた戦闘機 F-35

1. 価格、基本性能はF-16と同等
2. 最新アビオニクスと高いステルス性を確保
3. マルチローフファイターとして様々な状況に対応
4. 当然、超音速飛行可能で、同時に大きな兵器搭載能力を保有
5. 艦載能力、短距離離陸能力、垂直離陸能力を付加可能
4. F-16、F/A-18、A-10、ハリアー、戦闘ヘリ等を全て置き換え可能な万能戦闘機

>>653
影で働いてる人がいるのでね。
お前のようなバカでも存在出来てるんだ。

>>661
F-22がガンダムでF-35がジム。

>>662
しかし、間違った内容で議論はダメだろ？

>>665
早く生産を始めてくださいね？ｗ
カタログスペックで
言うだけなら誰でも出来る
それこそ中国だろうがロシアだろうがな

>>650
定数割れを我慢した時点で中国は喜ぶだろjk
さらに妨害を強めて次を買えなくすれば良いんだからな

というか
「定数割れしても大丈夫だったということは割れた状態を定数として良いと言うことだ」
とか言う財務省官僚とか続出する悪寒

>>592
最高性能の戦闘機欲しけりゃ自前で創るしかないものな。
どんだけ金だしても買えるのはモンキーモデルなんだから。

さすがに米国もイライラして
プレス向けに公言したんだなｗ

>>650
でアメちゃんがF22を売ってくれる目処はつくのかい？
議会は禁輸を解除しないし、米空軍向けの生産ラインを閉じようとしてる状況で
まともなロビー活動もしてない日本が購入できるか疑問だね。

>>665
> 1. 価格、基本性能はF-16と同等
価格は目下高騰中
> 2. 最新アビオニクスと高いステルス性を確保
ステルス性は、正面からのみの限定的。
> 3. マルチローフファイターとして様々な状況に対応
マルチ『ローフ』ファイターって何ですか？
> 4. 当然、超音速飛行可能で、同時に大きな兵器搭載能力を保有
現在、やっと音速を越えた程度。
超音速巡航なんて夢のまた夢
> 5. 艦載能力、短距離離陸能力、垂直離陸能力を付加可能
それぞれ別タイプで対応。
最初から別々に開発してた方が幸せになれたかもしれない。
> 4. F-16、F/A-18、A-10、ハリアー、戦闘ヘリ等を全て置き換え可能な万能戦闘機
それぞれ別タイプで対応。
どいつもこいつも中途半端になりかねない状況。

>>664
> 対ステルスレーダーって無かったっけ？
> バイスタティックレーダーてのが。

ステルスの理屈から考えると、単一点からの電波の照射でステルス機を
発見することは難しい。
複数点、もしくは時間差による擬似的な複数点からの照射でないと対ステルス
に対して有効では無いと思います。

で、複数点からの電波の照射を受ける事を考えると、タイフーンやF-15SEといった、
正面からの照射に対しての反射は小さいけど、それ以外の角度に対しての
ステルス性は、大幅に低下すると思われる機体より、F-22やF-35の方が、
まだ耐性があると思うのです。

>>667
スーパーホーネットは？

一度純減したら財務省を説得するの死ぬほど大変だ

だから定数割れを耐えることはできないのだ

>>661

F-15：νガンダム
F-16：ジェガン
F-22：ガンダムF91
F-35：ヘビーガン

>>670
つーか、支那空軍のJ-10って今ようやくF-16レベルの戦闘機が出来ましたって話。
日本は言わばバージョンアップ版のF-2をはじめ、F-15JとJ改がある訳で、
空中戦だけならタイフーンでもF-16より上の世代の能力は十分持ってるからね。
Su-27/30が本格的な脅威だが、こっちはJ改とAAM-4の出番。
まあ、タイフーンなら十分交戦できるとは思うけどね、こっちが相手でも。

>>675
一応底面も側面も低RCSだろ？輸出型がどうなるかは知らんが。

しかしF/A-18の代わりが一番心配だ・・・C型はどうなるんだ・・・
4.75世代のホーネットが本当に出来てしまうんじゃないか・・・？

>>679
あとは、台風がヘビーガン以下ならお前はまともだ

>>677
連邦じゃなくなっちゃうけど、MS-06F2、ザクの後期型ってところではないでしょうか。

>>673
自分の都合で欲しい欲しいと言うだけでどうアメリカ側の利益になるか
説明できてないからな

F-15の時も議会が輸出に反対だったがソ連封じ込めでアメ側にも利益が
あったから大統領権限で売ってくれた

今回はアメリカには安全保障上特に売る理由が無いからな

>>661
Vガンダム=F-35
V2ガンダム=F-22
ガンブラスター=F-16
ジャベリン=F-4

>>683海軍機だしむしろハイゴッグあたりで

そもそも米国の防空戦闘機というのは、他国にはそうそう売らないもの。
F-106だって、他国には売っていない。
F-15を日本やサウジアラビアに売ったのが例外。
その資金が元かどうかわからないけど、爆撃にも使えるF-15Eを開発して
以降のF-15系は防空専用機の頃とは別。

ガンダムで例えてるのとか、なんかデジャヴな気が・・・

ダメだ・・
ガンダム世代じゃないからわけわからん・・・











『美少女戦士セーラームーン』に例えてみてくれないか・・・

>>688
絶賛ループ中
+ではよくある事

F22、40機買ったつもりで一兆円を三菱とIHIに注ぎ込めば第二の堀越が凄いの作りそう。
どうせ対米戦無いんだからやらせろよ!!

どれだけダウングレードされるか分からない品物に、
最初から250億という値段がついてるってのも凄い話だな。

で、代替案は、まだ開発されていない機体か。

さすがアメリカ。そこに惚れる・憧れる・・・

タイフーン＝プリキュア５
F22＝セーラームーン
F35＝明日のナージャ

じゃぁドラえもんで例えると
F22　　映画のジャイアン
F35　　TVアニメのジャイアンくらいかな

いやだから空母ねーからいらねっつの

>>680
F15Jも古い機体になるとAAM−４の運用能力ありませんから
やはり、新しい機体を入れないといけないわな

キャプつばにたとえてくれないか？

>>681
一応、低RCSらしいが、
ラプターやナイトホークと比べるとかなり限定的らしい。

A型の場合F-16並に爆装すると機外装備になって、
ステルスの意味が無いっつーハナシも有る。

>>691
F22の開発費は8兆円ですよ？

国産戦闘機「心神」の開発状況はどうなっているの？

F-15導入やF-2開発の経緯を考えればF-22を買えない事態は充分予想できた

何の対策もなくのんべんだらりとしていた日本側が馬鹿

>>692
もうタイフーンでいいよな。

美少女戦士で表現されても解かるか！ボケカス
　　

どうせならパンチラで教えてくれ！！

>>691
来年から必要なものを、２０年後に手に入れるつもりなの？
新しい戦闘機を作るには最低でも、２０年近くは必要だよ

F-22＝大空翼
F-35＝石崎了

F35ってガンダムで言うところのボールだろ？（'A`）

>>696
だからこそ、そこで4，5世代で入手しやすい、比較的安値？なタイフーンでいくか。
5世代で高価、整備はアメリカ頼みだけど、性能的にはこの先十数年対抗馬のでなさそうなF-22か。
っていうところの話をしたいんだが、アメリカ的にはできてないF-35を押してきてるんだよな。

>>692
それ所か、そのダウングレート版でさえ売ってくれるか怪しいのに
さらに日本がダウングレート版の開発費用も出せといってくる可能性もあるのにな
そうなると一機あたりのコストがどうなるやら/ ,' 3　 `ヽｰっ

>>698
ほｎ、せっかくのインテーク形状と尾翼なんだが・・・

>>700
なんど戦闘機じゃないって言えばいいんだ

>>700
> 国産戦闘機「心神」の開発状況はどうなっているの？
それ、「戦闘機」じゃなくて「実験機」だから。

>>700
心神は試作試験機であって、戦闘機ではありませんから
まあ、国産機を望むのはわかるけどさ

>>698
> ラプターやナイトホークと比べるとかなり限定的らしい。
>

ナイトホークの実力はよくわからないですけど、
F-22とF-35には、大きな形状の違いは無く、ステルスに関しては、
同一レベルの設計思想に見えます。

エンジン出力の形状は違うので、赤外線追尾に関しては少し違うかもしれないですけど。

よし、タイフーンでおｋということで
決まったな

>>697

F22＝キャプテン翼
タイフーン＝かっとび一斗
F35＝コスモスストライカー

>>693
なるほど！！

Ｆ−２２が空戦でも最強なんだな
対地爆撃も可能なのか・・・
そしてＦ−３５は世界を回るから配備が遅れると！

>>700
心神は（ｒｙ

>>703
サイハイソックスミニスカパンチラがF-22で、普通のパンチラがF-35

純国産戦闘機なんて他国に売却が大前提っしょ。
まず法律から改正せんと。

タイフーンに決めるそぶりでもしたら首相と防衛相がホワイトハウスにご招待されるぞ

時期的に言えば、EF2000か、F/A-18E以外の選択肢はないだろ
来年から配備するつもりなら

>>718
米国が黙っちゃいないだろ

>>713
っつーかYo!!
F-22がダメならタイフーン一択しか無い。

おい、軍板から出張してきてる奴多すぎだろ

>>720
スパホ厨さんﾁｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
F-22＝小学生のパンチラ
タイフーン＝女子高生のパンチラ
F35＝朝青竜のドシチラ。


>>715
想定外の正しい解釈ｗ

>>694
評価
分かりやすいｗ

得体の知れないＦ３５より・・・タイフーンをライセンス生産して、
日本に足りない技術を勉強して、心神に反映させるってのはどうだろうか・・・？

>>720
F/A-18Eはない。
それならいきなりラファールを買うとダッソーに打診する方がマシ。

F35の利点？
台風のレーダーにはF35が映らない
F35のレーダーには台風が映る

台風の投げたレーダーミサイルはF35を失探する
F35の投げたレーダーミサイルはタイフーンに食いついて命中する

目隠ししてナイフ（赤外線ミサイル）振り回すタイフーンと
目を開いて機関銃（レーダーミサイル）で戦うF35じゃあ
F35が優位だろ、ドジってナイフの届く範囲に近づかねばいい

そして、ステルスを無効化する技術が有望なら、
アメリカは次世代機をF22とF35にしない
----------------
それから、アメリカの次世代の主力ということは

最初は非力でデブな駄馬であっても、アメ公はもっとハイパワーな
エンジンを開発するなりして「無理やり名馬にする」

タレントとしての実力が同じでもエイベッ糞やジャリーズ事務所など
有力なバックがあった方は猛烈に宣伝され「無理やりスターに押し上げられる」
のと同じこと
F35が駄作ではアメ公は困ってしまうから無理やり名作にするだろ
-----------
それから　傑作か　駄作か別として
　日米戦闘機は部品やミサイルなどが共通でないと日本は余計な経費がたくさん掛かるし
　米空軍の来援が遅くなれば、米空軍が来る前に空自が全滅する可能性もある

　日本のパイロットは実戦経験がないから、米軍パイロットに教えてもらっているが
　タイフーン買ったら、ドイツ空軍にコネ作って習うのかよ？って問題もある

　戦闘機だけの優劣の問題じゃない。

>>723
軍板は物事を把握しきってるのでF-22厨ばかり
こんな台風工作員揃いじゃないぞ

とりあえずF-15Jを極限まで強化改良して時間とノウハウを稼ごうぜ

>>726
>>700に付いたレスを確認せよ

>>721
しょうがないだろ、米国さんが売らないと言い張ってるんだから
>>722
｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>720
> 時期的に言えば、EF2000か、F/A-18E以外の選択肢はないだろ
スパホはFS寄りだと何度言ったら・・・(泣)

うちらの国は、Ｆ22のステルスがないとな…っていう話？

>>729
おｋ、お前が軍板住人なのはわかった

この記事は共同のか、まともな軍事関係の人間なら、時期的にF-XにF-35なんて
すすめることは、ないんじゃないの。　資金難から、日本にF-35に出資を打診した
てのが、実際のような気がする。

>>690
国産だの空母だの言ってる奴よりはスルーしやすい。
が、こんなスレでアホだなぁとは毎度思うけど。

>>692
日本のためにスケジュール動かしてるわけじゃないからなw
F-22はブラックボックスの塊という事で
規制かけたい部分を置き換えるたの費用も含まれてるでな。
これまでのようにいかないって事だ。

タイフーンも思ったより性能出てないから
破格の条件で売り出してる感アリアリだしどうにも手詰まりだ。

F-14：リ・ガズィ
F-15：νガンダム
F-16：ジェガン
F/A-18：リ・ガズィ・カスタム

F-22：ネオガンダム
F-35：ヘビーガン

F-2：グスタフ・カール

EF-2000：ガンダムF90
Rafale：Gキヤノン

異論は認める

>>736
勧められてるのは浜田も認めてる

ちょっと前までは国防省が、F-22は日本に売る方針だった。
日本に売れば、コストダウンできるから。

それが、F-35の販売に方向転換。

もうF-２２は無理。

＞軍板は物事を把握しきってるのでF-22厨ばかり（ｷﾘｯ

失　笑

スパホは一応FX候補に入っておる
つか候補中で実機が既にあるものと言えば…なあ

>>732
> しょうがないだろ、米国さんが売らないと言い張ってるんだから
上院は輸出しても良いと結論出したコトは有る。
問題は下院だ。
ちなみに、空軍とLMは売りたいらしい。

価格の上乗せ分から想像するに、機体構造やエンジンには殆ど手を付けずに、
電子装備のダウングレードがメインになりそうだな。
軍板でニュースソースの翻訳・解釈をやってたのでは、そんな感じだ。

>>731
実験機だったとは・・・orz
ただ、将来的には国内生産で世界最高クラスの機体が作れるといいのだが・・・
勿論、費用もライバル機と同等ってのが条件だけど・・・
(モンキー掴まされず、他国援助を受けられなくなっても多少どうにかなるように・・・)

日本は待った無しなんだからいい加減諦めてEF-2000を買っとけF-4の
変わりに配備する為に日本が米国機買ってくれるもんだと思ってるから
こんな殿様商売出来るんだからEF-2000のパテントとか含めて売って貰って
改造するのが一番早いしノウハウも手に入るから良い
その後の主力を国産機に切替えてけば良いだけ

>>432
ゴミクズと笑う飛行機によって、防空網に穴を開けられた事件ですが？

>>728
タイフーンは、開発中の空対空ミサイル　ミーティアとの組合せで、
高い防空能力を持つという見立てもあるようですが、日本がタイフーンを
購入した時に、ミーティアを採用するかどうかはまた別な問題ですし、
AIM-120もその頃には性能向上しているでしょうしね。

でもって、弾薬の緊急補給としてあてになるのは米国なので、
有事には、サイドワインダー系とAIM-120系を使う可能性が高い。

特許回避しつつエンジン作るの面倒臭いのよねえ

>>741
ハイハイ台風ほしいよねーｗｗ

ユーロファイターにAESAレーダーの技術情報を渡すのと引き換えに、
タイフーンのラ国とエンジンの技術提供求めれば良いんじゃね？

>>730
極限というか、近代化改修待ちのF-15が売るほどあります
それだけで、どんどん戦力が向上する

>>741
・F-35を導入した場合
短すぎる航続距離で運用が非常に難しくなる。増槽付けてステルスを捨てるという事態も。
そしてF-15Jの後継機は間違いなくF-35になる

・EF2000を導入した場合
アメリカの機嫌をそこね、F-15Jの後継にすらF-35を選べない事態になりうる。



日本は詰んでるんだよ、とりあえずF-22を粘って、だめならEF2000.。
F-15Jの後継にどうにかF-3を作るかってとこだろ

>>738
>F-35：ヘビーガン
ハーディガンくらいにしてやれよ

炎上中のF-35の火消しに日本を駆り出そうって腹じゃねーのか？
F-22だって多分元々は日本に売る気だったのに米国がひっくり
返したんだろ。もう自衛隊はﾊﾞﾙｷﾘｰ出るまで待てよ。

>>732
あらゆる手段を使って売らせるようにするべきですよ、あらゆる手段を
使ってね、もちろん、このあらゆる手段ってのがちゃんと分かって
ないと困りますけどねwww

>>747
流石にAAM-4と5対応させるだろjk。
後はPIRATEの赤外線探査能力次第だよな。
こいつを改修型のF-15にも搭載すれば、
東アジアでは怖いものなし。

勿論、所定の性能出してる奈良の話だけど。

F35導入するにしても、ある程度実績できるまで様子見てからじゃないとなあ。
F15更新時の候補にはなるだろうけど…

国産機作る上での一番の問題はエンジンだ。
F-2の時を見れば米国からのエンジン供給は無理。

ならば、ユーロジェットから買う？
もれなくタイフーンも付いてくるが？

どうせならB52を戦略爆撃機で無くて支援戦闘機F52として発注しろ！
敵地攻撃用航空機として、巡航ミサイルも積めるし改造してPAC3発射母機になるようにしろ
アホ将軍一家がミサイルぶっ放すたびにPAC3部隊を球場に迷い込ましたり混乱が避けられるだろ。
F4代替えとして40機あれば空中待機してミサイル迎撃＞直ちに巡航ミサイルで反撃＞敵地上空まで戦略爆撃ってのが出来るだろ

>>752



まぁ、アメリカがそんな悠長なこと言ってられるのも自民政権までだけどなｗ

アメリカに日本は完璧に押さえられてるな…
自主開発の戦闘機すらアメリカに蹂躙され、挙げ句の果てに日本の先端技術を奪われ有り様…

日本はアメリカが必ず売ってくれると思ってたのが仇だよな…

アメリカに納める予定の期待を優先的に日本にまわすとまで言っている。
アメリカは売る機満々

ウィンドウズと同じでファーストロットなんてお断りだけどねｗ

>>758
武器禁輸を緩めてEJ230に日本も参加するという手がありますぜ旦那

>>736
最近は新型機を手に入れるため/遅れがちな共同開発のために、定数割れに耐えるのは
結構各国ともやっていること。定数充足できれば旧式機でもいいとか言う日本は
60年の平和で、お役所化しているところもあるだろう

どのみち終わってんだよ日本のFX選定は

憲法のシバリがあるから
自前で生産も出来ない。だからモチ武器輸出も出来ない。
どんな兵器も耐用年数ぎりぎりまで使うしか無い

周辺諸国にも、売主のアメリカにも足元見られてんのよ。

この期に及んで憲法改正しか無いって気付け。

早く心神作ろうぜ

>>743
じゃ、F-22を売りたがっている空軍とLMをガンガン支援するべきですよ、
F-22獲得のために最大限の努力を払いましょう。

>>694
F22　　きれいなジャイアン
F35　　勉強するのびた

どんな押し売りだよｗｗｗ

動くようになってから持ってこい！！！

心神作るは良いがまず財務省をなんとかせねば
あとちゃんと税金納めろよお前ら

>>750

タイフーンのエンジン
# 動力: ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン

* ドライ推力: 60 kN （6.188 kg） × 2
* アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9,178 kg） × 2

石川島播磨重工でライセンス生産しているF-15のエンジン
ドライ推力 64.9kN
アフターバーナー使用時推力　105.7kN

最新のF-15系で使われるエンジンは、
ドライ推力 96kN
アフターバーナー使用時推力　144.5kN

国産ステルス機＋核配備が一番だろ。

デブスズメはいりません

>>765
憲法で戦闘機の開発に縛りがあるとは知らなんだw

F-22なんて見切りつけろよｗ

>>755
？
物事には大前提ってのがある。
日本は米軍に主要拠点の全てを包囲されてる国。

日本に、アメリカに対する「あらゆる手段」なんて元々存在しない。

>>774
攻撃機は開発できないだろ。なにを言っているんだ。

自主開発なんて逆立ちしたって無理ですわ。
金が無い。金が。

エンジン作るなら、
まずは
まともな燃焼実験施設がいる。

音速超えるエンジン作ろうってのに、
エンジンにぶち込む空気の速度が
限界でも音速程度じゃ話にならん。

>>774
あるにきまってんだろｗ
他国に欲しがられない武器を
民間が開発するわけねーべや

やっぱとりあえずはF-2増産でしのぐ、ってのがわかりやすい気がするよ。
ステルス機は次の更新時までガマンの子。

>>763
国産機用と考えれば、ソレでも十分間に合うな。
でも、その前にF-4EJのリプレースも必要なんだが・・・。

正直なハナシ、F-22とタイフーンの両方採用出来れば一番良いけどねぇ。
F-22はFIとしては超一流だがFSとしてはイマイチ。
タイフーンは、どっちもそこそこ。

>>777
F-2がJDAM運用能力獲得しそうなんですけど・・・

支援戦闘機なんて言葉遊びでぶっちゃけ攻撃・・・あれだれかきた

>>765
憲法上の縛りは別にないぞ
9条解釈を政府公式見解に立てばの話だが

F-22がだめならVF-22にしよう

>>783
> F-2がJDAM運用能力獲得しそうなんですけど・・・
もうどこかでテストしてなかったっけ？

>>786
ありゃ、もう投下試験はしたんだっけ？

つーか技研もASMにGPS誘導つけたりとかいろいろやってるが
ありゃどうみても対地攻撃を見越してるだろ・・・

>>782
ラプターとタイフーンでハイローミックスですか…
ずいぶんと贅沢な軍隊ですね

>>762
F-35を世界一早く手に入れられるならそれはそれで悪くない
徹底的に特徴と弱点を洗い出して、戦術研究で先んじればいい

次世代ステルス機開発の基礎にもなるだろう。


ただし、F-35が音速で飛べればの話

ほんとF-2だけの用途運用で十分だろうにな・・・

F-22がダメならRX-78がいいと思う

>>771
EJ２００はF404クラスのエンジンと考えれば、かなり優秀だ。

>>781
F-2増産したくても、LMが首を縦に振りませーん（￣▽￣；

エンジン技術を提供してくれる所を採用するというのは？

あれ、おまいら報道官の名前には食い付いてないん？

>>780
何条の何項がそれにあたるの？

>>789

米「アメリカ一の同盟国であるお前に特別にF-35の初期ロットを買う権利をやる」
米「なに？不具合がでただと？俺のせいにする気か貴様」
米「勝手に不具合を解消しただと・・・、なに勝手なことしやがる、
　　だが俺とお前の中だ、不問にしてやる。ただその方法を教えろ」


〜数年後〜

アメリカ航空誌「かくしてF-35が完成した、アメリカ航空産業の偉大な勝利である」

>>788
それに、F-15J/MSIPが加わるから滅茶苦茶豪華絢爛w

>>784

おめーはバカか！！！

解釈改憲の卑屈をいつまで引きずるんだ糞が！！！

解釈改憲より、自衛隊の違憲を認定する方がはるかにマシ
なぜなら憲法が自衛隊に違反してるんだからな

FX選定なんて本来
正々堂々９条を変えてからだろうが
どうにかしやがれ糞自民党！！！

とにかく、アメリカ相手に真珠湾攻撃みたいな短気は禁物ですよ、
第二次世界大戦の時だって、戦争したがっていたのは本当は一部の
人間だけで、アメリカ国民は厭戦気分だったそうですしね、まずは
情報収集と世論工作に力を入れて状況打破を目指しましょう、
アメリカは多民族国家だから統一されたアメリカの意志などという
物は無く、様々な考えを持つ人たちの集合体なのだから、うまく
世論工作をすればまだまだF-22を獲得できる可能性はあると思いますよ、
それに今のアメリカには金が無いのだから、F-22を売りたいと思っている
人たちだってたくさんいるはずですよ、とにかく今の日本を守るには
情報収集や世論工作に力を入れなければならないと思います。

まあこれ見た限りだとF-22なんぞいらんだろｗｗ
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4351.jpg

もうF22もF35も不要じゃね？

ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4351.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/ms09domx3/imgs/3/7/3742f38f.JPG

F-35の開発費出させてやるから最初にﾊﾞｸﾞ取りしろ
と言われてるようにしか聞こえぬｗ

>>779神
＞エンジン作るなら、
＞まずはまともな燃焼実験施設がいる。

まともな超音速燃焼実験施設って建設費どれくらいかかるんですか？

>>797
実際120億の戦闘機を300機保有してるんだからかなり自衛隊は豪華ｗｗｗｗｗ

世論工作がそんな簡単に出来たら
苦労しないわな、馬鹿らしい話

デブスズメと同じく絵に描いた餅って奴だわ

>>668
うん

F-35は開発も生産もグダグダだからな

日本は後乗りなのに、ライセンス生産まで認めてくれるなら採用してもいいんじゃないのか？

いちばんいいのは、日欧共同開発FXだろうな。
実質的に輸出可能も同然になるわけだから、コスト回収もラク。

日本単独での開発は技術的には可能でもコスト的には無駄だらけ
かといって隣国と共同開発するのは有り得ないし

>>798
解釈改憲とはまったく別だろ
9条の範囲外の解釈を行うことと9条の範囲内で解釈を変更する事は全く異なる

憲法が自衛隊に違反するだなんて日本語になってないぞ

>>79
> F-2増産したくても、LMが首を縦に振りませーん（￣▽￣；

F-2SuperKAIとかいって、F-16Eベースの機体の提案がありあましたね。

>>797
データリンクの保護下で、
ラプターが少数で敵に突っ込んでAAMぶっ放して、
タイフーンがミーティアで遠いところから援護、
で、最後に多数のイーグルがAAMで散り散りになった敵をAAMで掃討する光景が浮かんだｗ

F-22は生産終了、F-35は生産に移れるか不明。
（もし生産できても輸出分はいつになるやら･･･）

心神はそれより早期に初飛行するだろう。

>>801
国産エンジンもまともに作れないのに
ガンダムのエンジンなんて�_

>>808
無駄・・・だらけ・・・？
総額200億以下でATD-Xを飛ばそうとしているというのに・・・

+5000億あれば余裕でXF-3開発できるんじゃね

ID:zfXoYOA10 = ID:jQ1awXui0 そろそろ諦めて国へ帰れ

エンジンも最近はパワーだけで語れない状況だな
推力偏向や赤外線追尾されにくい導風など、付加価値が重視されてる。
このあたりから軽戦闘機が有利になってきたのも事実だ。

>>805
まずはできる事からやるべきですよ、今のアメリカには金が無いんだから、
F-22を売りたいと思っている人たちだっているはずだし、あるいは
同盟国との同盟関係を重視するべきだと思っている人たちだって
いるはずですよ、911テロやイラク戦での苦戦などで、国際社会からの
孤立を心配している人にはF-22を同盟国に売ってアメリカが同盟国を
積極的に守ろうとしている事を示す事がアメリカの国益となると言えば
F-22を日本に売る事に賛成してくれるかもしれないじゃないですか、
それに、F-22を日本に売らないようにしている人間は実はごく一部の
人間にすぎない可能性だってありますよ、アメリカ相手にまともに
ぶつかったって勝ち目はないんだから、こういう諜報活動に重点を置く
べきですよ。

ユーロファイターをライセンス生産させてくれるらしいから、それと＆国産＆Ｆ３５でいいじゃん

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（前編）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

>>809
ば〜かレトリックを知らんのか？たわけ。。
おまえは日本の戦後政治史を勉強しろ

>>812
そりゃ飛ぶ事は飛ぶんじゃね？
何の影響もないけど。

>>792
逆にいやあLMがウンといやあいけそうですから。
他の選択肢よりは技術的にも政治的にもハードル低いんじゃないかと。

核ミサイル作って
中国と朝鮮とロシアに落とせば
F-22もF-35もいらないじゃん

F-35って単発じゃなかったっけ？
F-2も単発だから次は双発の機体がほしいと思うんだけど

>>820
お前も教養用にまともな憲法の本読んどけよｗ

オマエラって本当にジャイアンだな（ｗ

アメ公　　「イスラエル・英国含めてF22は売っていない。F35で我慢して」
浜田某相　「ヤダヤダ　F22じゃなきゃヤダイ。【いくらかかってもいいから】
　　　　　　F22売ってよおおお」
イノウエ議員「所詮アイツは日本の犬とか言われて辛かったが、なんとか
　　　　　　　F22を250億円で売れるよう折衝中だ。日米同盟の信義で頑張ったぞ
　　　　　　　ただ、モンキーってことにしないと中韓派議員は中韓に言い訳
　　　　　　　できなくなるから、モンキーにはなるが、ステルス・機動性は変わりない」
オマエラ　　「えー250億円？　7-9年後？　じゃあタイフーンにするわ」
イノウエ議員　｢チョ　おま・・　オレの立場はどうなるんだ！二度と協力しない！」


オマエラ　「F35じゃあ待たされるんでしょ？　FXに間に合わないよ」
アメ公　　「しょうがないな。そんな急いでいるなら第一ロットを分けてあげよう」
オマエラ　「なにい？　さてはオレたちにバグ出しをやらせるつもりだな！」

どうみてもコッチが自己中（ｗｗｗｗ　

出来てもいない物を薦めるな

J14でいいよ

>>825
いやお前に必要なのは日本語の教養だな

「憲法が自衛隊に違反する」
こんな使い古された言い回しを知らないなんてよｗｗｗｗｗ
ああ〜へそが茶を沸かすぜ

ちなみに、F-35の開発がこんなに絶賛炎上中で、
米軍自身は困ってないのか？
自分らでも困ってる様な物を、他国の導入計画に推薦できるもんなのかね

>>826
F-22は7-9年後に買うんだから問題なかろう

未だに
F-35の改造とか
心神の実戦配備とか言っちゃってるのが居なくならない謎。

>>830
困ってるから金づるの日本を引き込もうとしてるんでしょ

F35ってダイハード4.0に出てきたやつ？

>>834
B型

ブカチョフコブラできる？

なんだｆ35ってまだ途上だったんだ。

あれSTOVL型とか言う奴じゃなかったっけ？
こっちで欲しいのはCV型だったかCTOL型だったか・・
よくわかんね。
どうでもいいか。まだ出来てないし。

「台風」でお願いしまつ。

F35の垂直離着陸もカッコイイよねー

F35のバリエーション
A型：空軍用
B型：VTOL機（垂直離着陸機）
C型：海軍用（空母での運用を想定）

日本が導入するのはA型

いつも思うんだが日本政府が無限に金を出して
日本企業が全力出しても日本独自ではこういう戦闘機作れないの？

>>842
バブル時代へお帰りください

>>826
その第一ロットって何時出来るの？

今でもF-4、F-2、F-15って３種類使ってるんだから、そのうち１種類がタイフーンになっても
まだまだF-15は使うわけだし、F-15の代替を考えなきゃいけなくなった時には
また改めて検討すれば良いだけの話。
その時にF-35がホントに良い機体になってて、導入に問題が無いと言う事であれば入れれば良いし、
アメリカの都合で「売ってやらん」とかになったら、他から買うか国産しなければいけなくなると言う事。
とは言っても「自国開発」はやっぱり無理だろうから、今のうちから「ライセンスしても良いよ」って言ってる
タイフーンを導入して　選択肢を増やしておく　のは良い事だと思うが

戦闘機を国内生産した場合・・・

エンジン：一応IHIで作れるらしいが期待薄、ロシアから中古買った方が・・・
機体：ステルスでなければかなり作れる、ステルスは20年待て
武装：今でも使ってるから国産で大丈夫
レーダー等：微妙、中国よりはマシなものが出来ると思うが・・・
値段：競合機の倍で収まれば御の字

やっぱユーロファイターをライセンスするのがベターだよね

他の選択肢がないんだからいくら議論してもムダ

オバマを二期目で買収すれば、Ｆ２２を手に入れられる。

じっくり待てばよい。

>>79
Ｆ２２・・・完成してる。
Ｆ３５・・・完成してない。

どう考えてもユーロファイターしかないだろ。ゴミのＦ３５に出す金は無いだろうが

ユーロファイターでいいね。
弱体化しつつあるアメリカにいつまでも従う必要はないよ。

F-2増産一押し派だが、それがダメならユーロファイターかなと思うな。
いま現在飛んでる＆ライセンス生産のメリット考えるとベターな選択。

結論は出ている。

Ｆ２２もしくは国産。

どう考えてもユーロファイターはない。
俺も最初はあれが良いと思っていたが・・・。

F35はいらんな・・・

　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

>>851
今のアメリカはアルカイダのテロの標的にされたりして危険な状況に
あるからこそ、アメリカは同盟国との同盟関係を強化するべきなのですよ、
F-22をアジア最大の同盟国である日本に売って、アメリカが積極的に同盟国
を守ろうとしているのだという姿勢を示す事は同盟国との同盟関係の
強化につながるし、そうする事がアメリカの国益となるのだと言って
アメリカを説得するべきですよ。

日本はアメの同盟国(失笑）だから、不景気対策も兼ねてＦ２２もＦ３５も購入
する。ただし、但しだ。日本の防空、空軍力、作戦機の純減を避ける為には
Ｆ４の退役に間に合うＦ２の増産50機を絶対にアメに認めさせろ。アメ側ラインを維持。
Ｆ２の増産（復活生産といった方がいい）は今回のＦＸ問題と別問題。
本来150機程度生産のはずが97機で打ち切るから作戦機の減数に陥る可能性出てきた。
何度でも言うが、ＦＸではＦ22、Ｆ３５、台風、Ｆ１５ＳＥ、どれもお好みで
40〜50機ずつ買っとけ。但し今すぐ退役し始めるＦ４の減数分を即時補えて
すぐに実戦配備できるのはＦ２だってこと。ここが重要。

ところで米軍は米記者救出するのかね軍事行動で

何十年かぶりに大金出して一新するんだから一番強いのが欲しいけど売ってもらえないんじゃなあ

粘り強くF22売ってくれるの待つのもいいけどF4がそれまでもたいないだろ

Ｆ１５ＳＥでいいんじゃないの

>>858
せんせー、そのＦ２にスーパー改はつきますか？

>>858
>日本はアメの同盟国(失笑）だから、不景気対策も兼ねてＦ２２もＦ３５も購入
馬鹿！！この部分自体が間違っているだろ、おまえ！！！！！！！！！！！！！！

そのＦ２の性能もあやしいものだ、必要ない。Ｆ２なんて、天下りがもうかるだけ。

F-35は改造する余裕ないぞマジで

F/A-18E/F並みのサイズの機体をたった一機のエンジンだけで動かしてるんだから。
推力重量比がギリギリ。

>Ｆ２なんて、天下りがもうかるだけ。
金がまるまる海外に流れていく他の機体より100倍マシだ。
F-2なら片翼分30億円だけですむからな。

こないだカリフォルニア州知事のスパイ映画観た。
ハリアーが欲しくなった。

憲法改正して、あれを護衛艦に積んで
海外に出かけたらどうだろう。

共和党なら・・・

>>861
計画通りに出来上がってくるなら悪くない選択肢なんだけど、まだモックアップしかないからなぁ・・

つうか、Ｆ２２は議会の反対でグダグダになってるからＦ＄の後継には間に合わないし
グダグダになってる間に日本を取り巻く周辺国の事態が変化してきた。
実際に核実験が行われ、本州をまたいで弾道ミサイル実験が強行されている。
実際に敵基地を叩く能力は増強すべき事態だと思う。
そこから必要とされる物は、空中給油機の増強とＦ２の追加生産。
もともとロッキードとは１４０機生産で合意しているわけだから
ロッキードに違約金を払って追加注文すれば、部品は手に入る。
三菱には随意契約で追加注文すればいくらでも応じると思う。
元々高額で耐用年数の長い軍用機だから部品は後ででも手には
いるように、再生産は可能。
Ｆ４の後継機には、とりあえずＦ２を増産して、Ｆ２２はＦ１５の
古い世代を更新すればいいと思う、Ｆ２２は敵基地攻撃に使いにくいよ

>>869
F2には、どれだけの性能があるのだ？



F15Eならば、デイジーカッター・バンカーバスター・核爆弾を
搭載できる。これ以外は、すべて無意味だ。北朝鮮の核で証明された。
F15Eは北朝鮮全土が射程内。

日本も台場にガンダムが立ったらしいし、
F22なんか凌駕する戦闘力を得るよ

未完成品がすばらしいって言われても困るがなｗ

もうF4スーパー改でいいよ

エンジンて国産と本場の海外産はそんなに出力違うの？
本場のエンジンばらして真似して改良してっていう日本の得意技は
効かないくらい高度なものなの?

>>866
あれは海保に積もうよ。ｗ
飛行甲板付き大型巡視艇を建造してハリアー（AV8B）積んで日本海の安全を
守るってことで。ｗ
巡視艇とハリアー（ラ国で内需喚起。

>>866
F35の航続距離が短かすぎる。
F35がもし必要ならば、海上自衛隊だけにしなければいけない。

>>874

ヒント：触らせても貰えない

誰かＦ３５の何が駄目かまとめてくれ

もうタイフーンでいいじゃん…

>>866

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

これでF35買ったら乞食だ。
絶対タイフーン買え

>>874
あんまり変わらんはず。
ただ、ばらして真似するなんてことしたら次からどうなるか？
中国と日本は違う。

>>878
基本的に、アメリカから買った場合には、
電子装置のバージョンアップの許可ライセンスがもらえないのでは。

もしそうならば、F35は電子戦の時代には使いものにならない。

>>877
だけどたとえば自衛隊のｆ１５とかに積んであるエンジンは日本人が
メンテナンスしてるんでしょ？エンジンまでデチューンされたもの
が載ってるとかはないよね？

メンテしてるんならバラシタ部品をどっかのメーカーに送って解析するとかで
あっというまに技術的に追いつくとかは夢物語なのかな？

戦闘機の自国開発の話になるとエンジンだけは追いつけないっていつも出る話だなーと。

>>878
まだ完成してない

>>881
目くそ鼻くそ

>>881
タイフーンは航続距離が長い。
タイフーンがベストだな。

>>884
そりゃできるでしょ。
で、「次」はどうするの？

>>882　888
ばれるの？
あ、いかん中華人的思考ｗ

>>884
答えだけをカンニングしても似たような問題が解けるかは別問題

足が遅いのが問題？足が短いのが問題？

迎撃機が欲しいんでしょ？
スーパーソニッククルーズじゃ駄目なの？

>>883
F35は、電子装置のバージョンアップも許可しないの？

それなら、タイフーンしかない。

空自、防衛省は元々国産から共同開発、双発から単発Ｆ16改良に捻じ曲げられた
Ｆ２を継子扱いにする傾向が強い。Ｆ２の生産数削減もその潜在的意識が強い。
（そのくせ、Ｆ２の後継ＦＸ問題で国産開発継続を怠ったからいまＦＸ選定で
国産機候補が無くて、苦慮してる真っ最中。）
だが、現実の国防は、現有兵力、現在調達可能な機材を最大限に活用して
備えるのが鉄則。まだ完成してない機体や7〜8年先の納入の機体で来年再来年にも
退役する戦闘機の補充は出来ないって。それ待ってると作戦機の純減に陥る。
特亜の侵攻、不法占拠考えたら作戦機純減は有り得ない。むしろ200機程度増やすべき。
(戦闘機搭乗員も200人は増員したい。機体はすぐ再生産できても搭乗員養成は
時間がかかる）
ＦＸとは別問題でＦ２を50機(80機でもいい）増産しておけ。一年に10機程度
追加増産で4〜5年で増産終了だろ。このくらい出切るはず。
Ｆ３５もＦ２２も購入してやればいい。その交換条件でＦ２の追加増産も認めさせる。
シナ、朝鮮半島の動乱にはＦ２が即効性ある。ラプターは米軍に飛行隊を沖縄に
配備してもらっておけば当面はシナの押さえになる。

>>892
タイフーンなら、核弾頭巡航ミサイルを搭載できる。

>>893
F-15の寿命が２０４０年くらいまでありそうなんで
そっちの近代化が先

戦力向上にはそっちがベター

>>895
今回のは退役するＦ４の代わりでしょ？

>>884
推力2/3くらいしかない

タイフーンはカッコいいか？
F4、F15、タイフーン、F-22、F-35B画像
http://s.pic.to/z7wcp

>>870
まず、Ｆ２にはＪＤＡＭと呼ばれる精密誘導爆弾が搭載可能だね
それからＦ２のベースのＦ１６はイスラエルがバビロン作戦で精密爆撃に
使用した実績がある、
イスラエルはＦ１６でイラクの原子炉を破壊しているＹＯ

今日本が各基地攻撃を行うとすれば、Ｆ１５でＦ２を護衛してＦ２で
ＪＤＡＭを使用して敵基地を破壊する作戦が考えられる。
しかし核を発射されたら数万人の国民が死ぬ。
それを止めるために、攻撃に行くのだから敵の防空網をくぐって
第二次攻撃、第三次攻撃と核兵器を破壊するまで反復攻撃する必要がある。
そのためには、Ｆ２は基数が足りない、Ｆ４改は引退する。
だからＦ２を増産する必要がある、
下記のリンクはイスラエルの実施したバビロン作戦が詳細に解説されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89%E7%88%86%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

下記のリンクはＪＤＡＭが解説されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/JDAM

>>884
エンジンもライセンス生産してる

とりあえず敵基地攻撃能力は別件だから

ｽｴｰﾃﾞﾝでさえ自国で戦闘機を作り、ｲｽﾗｴﾙでさえコピーとは言え作り
中国でもパチもんを作ってるんだぞ
先を見越して開発予算をもう少し付けてれば良かったのに
昔の国防費3％枠は何処え行った

乗用車のエンジンばらして解析してコピー作るのとは
訳が違うのはわかるけど・・・・
なんだろ素材なのか製法なのか？単にテストを繰り返すための費用の
問題なのか？

まあ素人なんでそんな疑問がいつも湧く。
見てみたいよ。アメリカの頚木から放たれた国産戦闘機。

F2は欠陥機だよ。
アメの陰謀とかじゃなくて日本側が担当した主翼の制御プログラムに問題がある。
戦闘機も戦闘爆撃機も一から作り直したほうがいいだろ。

Luftwaffe Eurofighter
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27N9CTX780INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27N9CVY119INFODE/B-Kurs_05_72POPdpi.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27N9CV8276INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27N9D3Z552INFODE/B-Kurs_07_72POPdpi.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26E9LS4283ITSRDE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26S2KPL654INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27FCECU168INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27HMGKN630INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26VJJNT427INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26WPENZ923INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26STRW3813INFODE/IMG_0086.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W26S3NNC559INFODE/20060725_TD_5867_640.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27RABAF720INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27RABBE284INFODE/image_popup.jpg
http://www.luftwaffe.de/fileserving/PortalFiles/02DB060000000001/W27FCFKP741INFODE/image_popup.jpg

>>884
作っても実験施設が無くて実験が出来ない。
施設で実験できないものは人の乗る実機に搭載させることが出来ない。

ギリギリ今の施設で実験できる範囲の能力で作ったのが、
心神にのっけるXF5。

>>906
F-15に積んでるのの半分くらいの推力らしいよね、それ

もう　これでいいやん
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046610.jpg

各自衛隊機地に50体ずつ作ってれば
ある意味びびるし
敵国の衛星が見たらびびるぞ

特にアホな北朝鮮、韓国は
日本の新兵器ニダ
てなるから

人事の方及び近所の方専用、要注意人物
磯谷昇太 (22)4年 京都市伏見区深草直違橋片町 陸上部(長崎南高校)対馬出身
竹田悟史 (25)4年 京都市伏見区深草直違橋片町 陸上部(大阪星光学院高校)
上田拓 (22)4年 京都市伏見区深草西浦町 ｱﾒﾌﾄ部(福知山成美高校)
小畑弘道 (22)4年 和歌山県紀の川市貴志川町 ｻｯｶｰ部(桐蔭高校)
原田淳平 (21)3年 大阪府茨木市耳原 ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ部
田中康雄 (21)3年 京都市伏見区深草大亀谷大山町 ｱﾒﾌﾄ部(膳所高校)
ソース ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/02/20090602-010578.php

キーワード keyword Category 2009年6月2日 性犯罪
京都教育大学 強姦 輪姦 準強姦 レイプ 就職活動 就活 教師 講師 コンパ
京都教育大 集団強姦 mixi ミクシィ 立命館 教員 公務員試験 中途採用 採用
京教大 イベント 飲み会 教育的配慮 寺田光世学長
磯谷 昇太 竹田 悟史 上田 拓 小畑 弘道 原田淳平 田中 康雄

参考スレ
【大阪】集団強姦容疑で２人を逮捕 被害女性は事件４日後に自殺★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238211908/
【社会】 集団強姦の財務省職員２人、釈放…マスコミ取材殺到で、女性が事件と係わりたくない意向示す
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197263662/

F35を日本が購入したら、双発のスーパークルーズ可能エンジンに換装して、
爆装を倍にして、燃料タンクを二倍くらいの量に増量すればＯＫ。

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竹田悟史 (25)4年 京都市伏見区深草直違橋片町 陸上部(大阪星光学院高校)
上田拓 (22)4年 京都市伏見区深草西浦町 ｱﾒﾌﾄ部(福知山成美高校)
小畑弘道 (22)4年 和歌山県紀の川市貴志川町 ｻｯｶｰ部(桐蔭高校)
原田淳平 (21)3年 大阪府茨木市耳原 ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ部
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>>910
アメリカから購入した場合には、改造許可ライセンスは与えない。

>>904
ずいぶん昔の話してるな。

>>910
F-35はライセンス国産はおろか勝手な改変も不可
というか勝手な修理すら不可
ブラックボックスだらけで修理はアメリカで

モ、漏れちゃう

>>910
つまり、F35では航続距離が短かすぎる。

F35では基地を攻撃するための重量のある
デイジーカッター、バンカーバスター、核爆弾B83は搭載できない。

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>>916
>デイジーカッター、バンカーバスター、核爆弾B83

日本の領海に侵入してくる敵を警戒するのが目的なのに、こんなミサイル積んで
何に使うんだよ。
バンカーバスターを敵機に打ち込むのか？ｗ

>>912
タイフーンだったら、搭載可能な核弾頭巡航ミサイルもつけてセットで買える。

>>919
馬鹿！！！！　侵入して来るのは核弾頭ミサイルだ！！！！！！！！！！！！！

おまえはそんなこともわからないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>906
そういえば実験フランスでやったらしいけど、なんで実験施設作んないのかな？

箱もの大好きなくせにｗ

>>919
F35を使って飛翔中のミサイルを撃ち落とすことは出来ない。

>>921
>侵入して来るのは核弾頭ミサイルだ

戦闘機から発射される戦術核は普通のミサイルで撃破可能だし、大陸間弾道弾は
マッハ20の速度で落下してくるから、戦闘機では迎撃不可能だし。

>>919
敵基地の
地下にあるミサイルを攻撃するためだろう。

敵基地攻撃能力、というやつ。

>>923
飛翔中のミサイルを撃ち落せないから敵基地攻撃が必要になる。

敵基地攻撃能力の整備計画がまとまってたら、必要な機体を新規調達すればいい。
F-4EJ改の後継問題と混同するから話がおかしくなる。

>>927
F-4EJ改の後継はいらない。
もしあったとしても、北朝鮮の核は防げない。

こと軍事に関しては貧乏国家なので、変なの買ってしまうと
それが骨董品になるまで買い替えは許されないという悲しさ

>>929
現有のF15を近代化して、
デイジーカッター、バンカーバスター、核爆弾B83
を搭載できるようにするだけでいい。

それ以外のことは無意味。必要性が全くない。

紫電改でいいよ

>>928
北朝鮮の核とは無関係に必要なんだよ

国産で無人機作ったほうがいい。
弾道ミサイルのようにも使えるし
法律の枷にはめられてる日本の選択はこれしかない。

コスト高　↑↑↑


Ｆ２２（無改造≒日本仕様）
　↓
Ｆ３５（無改造≒日本仕様）
　↓
自主開発（研究開発は自由だが、実戦配備は？）
　↓
Ｆ３５（魔改造）
　↓
ユーロファイター（魔改造）
　↓
ユーロファイター（無改造≒日本仕様）


コスト低　↓↓↓

>>932
だから、いったい何に必要なのだ。

>>929
これもあれも本当、政治家の頭の悪さに尽きるよな。

>>934
アメリカはF35の改造許可ライセンスは日本に与えない。

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参考スレ
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>>935
せっかくネットが使えるんだから、301・302飛行隊の任務でも調べてきなよ

定期的にガンダム貼るのやめｗｗ

>>937
電子装置のバージョンアップも出来なければ、
電子戦の時代に使いものにならない。

>>929
それは被害妄想じゃないの。
ラプターに乗りたいという制服組の要求がこれほど
すんなり通る国が他にある？ 多くはないでしょ

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もー、ユーロファイターで良いぢゃんw

今銭湯機買ってる場合じゃないだろう
みんな生活がやべーてのに
F15で我慢しなさい

>>942
ラプターの日本輸出用には対地攻撃能力が完全削除されている。
ラプターに乗りたいやつ、これは自爆攻撃用の仕様だ！！！！！！！！！！
必ず自爆攻撃を成功させろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>942
いやいや、まかりにも経済大国２位の国だったんだぜ
全てのジャンルをカバーできなくても戦闘機ぐらい自分用の仕様を持ってなきゃｗ

これ、アメリカがそうとう弱ってる証拠だな･･･

生産終了するF-22をブラフに使い、売るようなしぐさを見せてみたり
急に手のひらかえして完成のメドもたたないF-35を誉めてみたり

どうやら、アメリカには新型機を作る金も時間も無いらしい
ジャパニーズマネーをアテにして来たようだが、金はあっても時間が無い
もう日本は心神を作るしかないし、場合によっては欧米に売るかもしれんぞ？

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原田淳平 (21)3年 大阪府茨木市耳原 ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ部
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【大阪】集団強姦容疑で２人を逮捕 被害女性は事件４日後に自殺★２
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また血税でごみを買わされるのですね？クーデターおこしたほうがいいな

>>946
別に対地能力いらんだろ。　２２が来れば１５を、４の代わりにさせるだけ。

>>946
F-22で対地攻撃とか無意味のきわみじゃない？

つかゼロ戦でよくね？

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裏では心神の進捗状況を心待ちにしてるかもしれんね。＞アメリカ

F-22、F-35とも暗礁に乗り上げたのだから。
動きを悟られないため、わざと表向きは駄作機を誉めまくってるのかも試練。

極東を防衛できる次世代ステルス機は、今のところ心神だけだからな。
４〜５年で初飛行する日本の開発スピード、これに縋りたい心境じゃないか？
なんせ現実的な持ちゴマが F-15SE(ｽﾃﾙｽ) だけなんだぞｗ　＞米国