【医療】医師不足解消へむけ、医師になる際に選ぶ診療科（内科や外科など）の規制を提言

医師不足解消へ診療科規制　財制審提言

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は医師不足の解消に向けた改革案を提言する。
医師になる際に選ぶ診療科（内科や外科など）の規制や、看護師の医療行為を広げることなどが柱。
医療機関向けの診療報酬が年末に改定されるのを前に、医療サービスを効率的に提供する
体制づくりを優先させ、引き上げ論をけん制する狙いもある。

6月にとりまとめる建議（意見書）に盛り、
2010年度予算編成の指針となる「骨太方針09」に反映させたい考えだ。　

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2009052510870h1

http://ameblo.jp/kawasyun/entry-10262762480.html
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ■無題

アイドルちっくな髪型よりこっちのがいいですね。
ｯとに似合ってるッス
｜＿・）/　んじゃ。

名無し 2009-05-26 21:41:06 [コメント記入欄を表示]



ア
ｯ
｜

>>1
つまり
企業に入ったら部署を選べないのと同じってことやね

はあ？って感じ

優秀な人材が精神科と眼科と皮膚科に集まるんですね、わかります。

余計減ったりして

憲法違反だな
職業選択の自由に反する

医療ミスで騒ぐのが医者減る原因だろwww
そりゃリスク少ない科に流れるのは当然

外科と産科は馬鹿がやる仕事と言われている。
それが証明されるだけ。
アメリカでは眼科医は成績優秀な奴しかなれない。それと同じだ。

麻酔科が１番簡単な気がする

心療内科おわた

こうして本気かつ有能な産婦人科医は減り、やりたくもない仕事をやる医者が増えるのでした（まる
どんどんドロップアウトしてくかもね。産婦人科や小児科に派遣されたら。

>>11
希望者殺到だろうが。

国家試験時というのは無理がありすぎ。現実の医学医療を全く知らないと言うことはわかった。
出来るのはせいぜい、卒後トレーニングコースの定員制ぐらいだろう。

肛門科だけは勘弁して

>>13
心療内科というジャンルが抹殺される可能性がある

旧司法試験の憲法の論文第二問目位にだせそうだね

財務省の諮問機関ごときに果たして１人でも専門家がいたのか疑問だな。

医師側が自由に選べなくするってことじゃなく、
科をとっぱらって何でも診なきゃいけなくなるって意味だよなこれ

そうじゃなくてだな、
やる気のある優秀な医者志望者に安定して多額が出る奨学金を創設してだな、
現場に対しては48時間働いた場合
48時間分の給料がちゃんと出るよう公が監視すりゃいいんだよ
あと、老人向けと若者向けで医療を区切れ
老人向けは緊急性もなけりゃ設備や技術だって程々でいいだろ
疾病のタイプはほとんど決まってるんだから
それで人材回しゃいいわけよ
老人向けはリタイヤ医師で充分つとまるだろ

今さらだな。
眼科や皮膚科みたいに金かからず開業出来て夜勤ない楽な科を目指す医師が多いのも小児、産婦人科、麻酔科、救命救急、病理など極端な医師不足の科が出来る原因のひとつだし。

看護師事態が不足してるのに業務増やしても意味ないだろ。
それより、CTやMRIなら臨床放射線技師、エコー(超音波)や病理検査は、臨床検査技師、細胞診は臨床検査技師の認定資格の細胞検査士を国家資格にして、
細胞診専門医のサインなしでも判定じゃなく診断が出来るようにするとか、
がんの化学療法なら薬剤師の業務範囲拡大するのが現実的。
看護師でも助産師資格の業務範囲広げるのは現実的だけど。

>>21
臨床検査技師が診断という重責を担いたいと考えるかどうかだな？
看護婦などが診断に口出しするのをよく見るが、あれは無責任だからできることであって、責任をとらされる場合はやらないよ。

日本では歯科医師が余ってしかたが無いので、
公務員の事務官上がりの簡裁の判事と同じで
短期研修で簡易医師になれるようにしたらどうか。

産科、外科、救急に多額の給料をやるしかないだろ
地雷を踏まずに駆け抜けられたら大富豪になれるぐらいな
ハイリスクハイリターンならやりたい奴がやるだろ
ハイリスクローリターンなんて誰がやるかよ

中国がこんなふうにやってなかったか？

准公務員扱いで個人への賠償訴訟禁止にするしか無いと思うけどなあ
締め付ければ優秀なのが医学以外に逃げるだけだろう

そんなことやったらますます医師志望者いなくなるぞ。
とりあえず実働部隊がいないんなら男子医科大でも作れｗ

大学入試時に決めさせろよｗｗｗ

それより、患者が医者を自由に選ぶのを制限するのが先だ。

>>10
手術の掛け持ちしなければならないし緊急手術では呼び出されたりもする
患者さんにも大して感謝されんしきついと思うぞ

医者は奴隷だと宣言して人権を一切奪えばいい
給料いらないから医療費も下がる

↑憲法違反

国は要するに医者土方が欲しい訳。
余り大きな声では言えないが、医師不足の
かなりの原因は女医が増えた事。
医学部は女子プロレスもいとわない女性に
受験を認めるべき。

医師を増やせばいいじゃないか

>>33
女が働けないのはたいてい子供が生まれるからなんだがな。
旦那はほとんど医者だから全くあてにならんし。

職業選択の自由を奪うのか？

>>35
女医は全員子宮摘出
完璧だ

>>37　なんで医者に対してそんな甘ったれたこと言うの？

そこを規制するか
診療報酬自由化が先だろう

>>35
> >>33
> 女が働けないのはたいてい子供が生まれるからなんだがな。

女が働けないのは主夫を養わないからだろ。出産するから働けないってわけじゃない。
主夫を養うタイプの女医を増やすか、男性医師を増やすかだろ。

ただ単に物言う医者が増えただけ。
｢俺の身分と仕事量だったらもっと給料とか待遇とかしろや｣って言う医者が多くなってしんどい所に行かなくなった。
でもこれから医者の数増えるからそんな贅沢なこと言ってられなくなる。
増やしたからってそいつらが産婦人科や麻酔科に行くわけではないからな。

法律で防衛医官以外の医療行為は禁止しろよ。そんで医療したい奴は全員自衛隊入隊。
あとは診療科も病院も幕僚長の命令ですべて指定して脱走兵は死刑でいいじゃん。

>>40
結婚相手が医者のことが多いわけだから、主夫なんかにしたら本末転倒だろう。
それとも、医者同士の結婚を禁止するか・・・

>>9
私立医がマイナー科を選びたがる日本とは逆ですねｗ

>>36
プロ野球みたいなもんだろ。

いっそのこと、病院は全部国有化して、ローテーション勤務させればいーんじゃね？

>>28

医学部　　入試難易度

７４　眼学科　　　
７２　皮膚学科
７１　精神学科
６５　肛門学科

こんな感じになるの？
肛門学科とか何するかよくわからんが響きが嫌だな・・・

よしよし、海外脱出の準備しておいて良かった。早くアメリカに行かねば

そのうち医者は結婚してはいけないと言いだすよ。とんだ規制緩和だな。

だんだん元に戻っていくのね。
でも改革が間違いだったとは言えないからあくまでゆーっくりと。
その間に医者は心を病み、患者は犠牲を強いられる。
世も末だねえ。

>>46

産婦人科　　定員割れ
小児科　　　定員割れ
救急　　　　定員割れ

必至でしょうな。

確か、毎年定員割れが続くと文科省から指導入るんだよね。
指導入れてつぶした方が医師には安全だよね。

診療科（内科や外科など）の規制って、具体的に何をするんだ？

診療科ごとに定員を設けるのか？？？？

俺の友人は女の万個見放題触り放題で金もらえるからと産婦人科選んだが、実際は出産シーンはグロいし、ばあさまのも
見なきゃいけないし、そしてなによりいま問題にもなっているちょっとした診断ミスで謝罪や慰謝料要求される危機にあうし、
なかなか休めない激務だし、開業医でも急患にはお抱え患者だろうと飛び込み患者だろうと見なきゃいけないし、その対応
いつでも取れるようにしておく必要あるから数日の連続した保美は取れないし、夜中に飛び起きて診察する事も日常茶飯事
だと、半分鬱になってる

>>51
そんな感じじゃね？
研修やら何やらで一定以上の実務経験がないとできないようにするとか、医師免許を細分化するとか

>>52
いま６年生で産婦人科も視野に入れてるんだが、悩むな・・・
どこでも同じような話を聞くしorz

>>51
高齢医師を今更産科に強制移住させても使い物にならない。
若い医師が対象になるだろう。

一番抵抗が少ないのは、医師国家試験段階で専門科を割り振る。
外科系、内科系、産婦人科系、小児科系、マイナー系などに
受験を分割し、それぞれに合格者数を割り振る。成績が悪くて合格に
自信がないと、小児科を選ばざるを得ない、みたいな。で、受験回数制限
をやれば、もうあとがないから小児科に逝くか、みたいなことになる。

これだと既存医師（例えば長年内科だけをやっていて、あんた不要だから
産科に逝けと言われても年齢的・体力的に無理）の反発なく始められる。
新研修制度が新卒を対象に行われたのと一緒。

で、平成○○年国試合格以後（多分３〜４年後ぐらいだろう）から、
「外科系医師免許」「内科系医師免許」のように免許が細分化される。
国家試験を受け直せば他の科に転科することは可能だが厳しい
（あるいは別枠で、転科試験とかやるのかもしれん）。

これを導入すると医療界は大混乱に陥る。人気診療科は人が来なくなるから。
つまり本当の目的は診療報酬引き上げ論を粉砕することにある。
大混乱していれば、その間は診療報酬の話は出てこない。

また素っ頓狂なことを

>>54
や　め　て　お　け

やりたくない科に赴任した奴が真剣に診療してくれるのか不安

国立の医学部が難しすぎる事と私立の医学部の授業料が高すぎる
あと寄付金みたいな悪い慣習なくせ

免許しか取らないで実務に付かない医者が無駄！
ふざけた人材に医師免許を与えることがそもそも間違い
大学じゃなく専門学校制にしてブランド力下げれば
そういう無駄医者は出てこなくなる。
真に医者になりたい、そういう人材を集めるにはこれしかない！
医者＝大卒じゃなくなれば糞医者は激減する。
枡添！見てるか！

>>40
ところが自分より低学歴・低収入の男とはなぜか女って付き合おうとしないんだよ、
不思議なことに。

女医が死ぬほど働いて高卒の専業主夫の旦那を食わせるって、田中美佐子夫婦
みたいな女医が増えれば医師不足も速攻で解決と思うんだが。

>>60
同意。国際学会で恥ずかしい発表をする医者が増えるのも楽しみだし。日本だけ後進国レベルの医者というのもありだ。

馬鹿じゃないの？
普通更にきつい科が減るって考えるよね？
お偉いさんはそんなこともわからないの？
これがゆとり教育？

結局のところ自治医大卒の医者みたいな借金に進路を縛られたドナドナ系を
増やすしかないと思うのよねえ（確かに十年後にしか役に立たないけど)

そうでもないと他の学部とかとの整合性があまりに取れない、。

医師免許取得して法科大学院行って弁護士になる椰子が増えるだけだろ。
臨床研修して法科大学院へ行って、医療訴訟をしまくる。
現在の医療制度は欠陥だらけなので、訴えたもん勝ち。
弁護士も過剰みたいだから、安く雇った弁護士を病院の前に配置して医療訴訟漬けにしてやる。

やるなら早くやってくれ、スピードが大切だ。
そして次の、もっとまともなアイデア出してくれ、医療崩壊止めるための。

看護師はきちんと看護をしてくれたらいい。
雑用一切を研修医にやらせ、自分たちは看護研究とやらに逃げて、
本来の看護をやりたがらない。
大卒茄子はエリートだと勘違いし、権利の主張を通り越して様々な要求をつきつける。

あいつらに医療行為の拡大を許すのだけは止めてくれ。

>>66
もう止まらないよ。医者がwktkしてるんだからw

>>67
大学の茄子モドキのことか
あいつらに何か期待スンナ
無駄だから
動かざること山の如し

ほんとに現場の意見を全く聞かないよね。だからこんなとんでもない意見が
いけしゃあしゃあと出てくる。
そもそも財務省ごときが口を挟む問題ではない。

医療崩壊は止めるものじゃなくて、眺めて楽しむものですよ。

>>70
崩壊してくれた方が医者側としたら都合がいい。
混沌の中でぼろ儲けできる。
東急なんて今ではクリーンな大企業に見られてるけど、戦後の混乱に乗じてぼろ儲けだからな。
これからがチャンスだ！

国家試験のものを学部で決めてしまっているのが問題。
昔の医専は今の私大医学部なのか？
授業料バカ高いし。
石原都知事が都の医線を復活させて国家試験で合格した者は
都内だけで働かせる計画していた。
しかし実行まではいけないでいる。

>>73
いまでさえ教官たりないのに出来る訳無い。
しかも石原がつくるようなもんなんて薄給重労働に決まってるからなおさら誰も来ない。

>>73
銀行でさえ、まともに運営できなかったデブ原が緯線なんて無理だろｗ
デブ原が松村のことをデブと言ったのには笑った。
バラエティーかよ。

財政審議会の中に臨床医がいるのか？
いないだろ
馬鹿ばっかりだ
日本の医療はもうおしまいだ

>>76
だから面白いんだよ。楽しもうぜ。

>>75
そう都知事は銀行で失敗したからもう無理だけど
マジで都の医専の構想はあったらしいよ。

看護師のできる医療行為の範囲増やしたって訴訟リスクの確率を増やすだけ

不本意でなった科の医者に診察されるなんてゾッとしないね

思うに、旧帝大医学部卒は、好きな科にいってよし。
国公立医学部卒は、いくつか選択して可。
最後に私立医学部は、あいてるところを奪い合う。

これでOKじゃね。

もっと早くやれや

(っ´▽｀)っ
医師と教師は好きでなってるんだから規制したっていいんだよ。
規制されることでなりたい奴が減ったとしても、それでもなりたい奴はいる。

(っ´▽｀)っ
特に教師は倍率が高いからね。
教師はどんどん規制すべきだと思う。
そして、その規制に耐え切った者を教師とする。

>>80
ゾッとしないならいいんだな

もうさ、眼科医は年間1人、産科医年間3000人とかの枠を決めればいいよね。
若手がどう行動するか非常に楽しみ。

(っ´▽｀)っ
医師業務ができる地区を定めるっていうのもいいね。
地区ごとに定員を決めるわけだ。

北海道：100名
青森県：10名
東京都：500名
・・・
沖縄県：10名

って感じで。

>>17
職業選択の自由だろ。
医療関係による職業選択の自由は消極目的規制ということを鑑み、医師の偏在を解消するために制限を加えることは違憲とは言えない。

みたいなことかきゃいいんじゃね。

まぁ医学部受験の段階でいくつかの科に分けちゃうのはありだと思うよ。
産科も金銭的なメリットはあがってきてるから金稼ぎたい奴はやりたがる奴もいるかもしれない。
一方で楽な科は今の数倍難しくなるとかで。

国立で専門科大学作れ

これはもうくじ引きにするしかないかと

医師国家試験で科を振り分け
　　　　　↓
成績の悪かった者が産科・小児科・救急等へ
　　　　　↓
（志望科と異なるため）やる気の無い医師増加による医療事故多発
　　　　　↓
司法（弁護士歓喜ｗ）、警察が医療事故にさらに介入⇒これを処罰
　　　　　↓
産科・救急等今まで以上に誰も寄り付かなくなる
　　　　　↓
　日本の医療崩壊

行きたくない診療科に行かされた医師が献身的に働いてくれるとでも思ってるのか？
勤務時間は9時5時週5日を厳守、例え患者の診察が残っても翌日へ廻す。
患者の急変で呼び出されても勤務時間外は一切連絡が付かない。
当直は文字通りの「当直」で病棟の見回りのみ、救急外来はシャットアウト。
自分のやりたかった分野じゃないので自己修練もやる気なし。
こんな医師がわらわら出てこればなんとか保たれてる医療の質も壊滅するな。

どの時代でも金儲けの基本は同じ。
提言があって立法されるまでのタイムラグを利用するのが一番簡単に儲かる。

一握りの医者が天文学的な金儲けをして、多くの医者はそれに乗り遅れる。

これから医療は動くぞ！

>>91
(っ´▽｀)っ だが待ってほしい。
その論理だと、どっちにしろ将来、産科・小児科・救急が終わるんじゃないか？

>>92
壊滅する前に、産科、救急は全員成績の悪い私立医になるよ。
でも私立医は「お父さん、お母さんに産科はやめなさいと言われました」

私立医ってこんなもんだよ。
国立医はハングリーだから、タフだけどね。

何年か前「形成が人気」
とあったから、
最終的に美容開業したがるの多いんだなぁと。
あれこそ規制できんもんかねぇ。

(っ´▽｀)っ
産科・小児科・救急はなり手が少ないんでしょ。
規制してやる気のない医師が増えるのと、
規制しなくても医師がいないのとでは、後者のほうがまずいんじゃないの？
医師がいないってことは医療行為自体受けられないということであり、
それよりは、やる気がない医師であっても医療行為を受けられたほうがいいってことでしょ。

>>97
下手に手を出されて事故られるよりも何もされないほうがまし、という事態が現出することは十分考えられる。

>>97
下にやる気のないクズが入ってくると今踏ん張って働いている医師達も
どんどん辞めていくだろうよ。
崩壊加速万歳ってか？

>>1
医師になる時点で診療科制限したら、応召の義務を維持することは
不可能になるんじゃないかなぁ。

研修制度で学べるプライマリケアなんてごく初歩的なモノだろ。

>>98
(っ´▽｀)っ いや、産科はどうにもならんだろ・・・。
風邪とかそういうのなら我慢できるが。

>>94
>産科・小児科・救急が終わるんじゃないか？

終わっていいよ、そんな科。早く終われよ。

どんだけ、禿添はバカなんだろ。
たぶん、応召義務を医師法から抜けば、こんな規制よりよっぽど効果があると思うのだが。
あとサマリア人法を立法化すれば、さらにベター。

これからの時代、目の前で自分の家族が満足な医療を受けられないまま亡くなっていくのを目の当たりにした子や孫が
「じいちゃん、俺医者になるよ！」って言ってくれるならまだ日本は見込みがある。
行政を締め上げ医者を非難するだけなら確実にこの国は終わる。
あらゆる分野の「人作り」の基本は幼少時の価値観の「刷り込み」と思われ、オマイら次第っつーこった。

>>99
(っ´▽｀)っ
その「今踏ん張って働いている医師達」も少ない状況です。
それ以前の問題なんです。

海外に健康診断や治療しに行くツアーが人気になりそうだな。

>>101
出産なんか、人間は何千年、何万年と産科医が存在しない状態で行われていましたが、何か？

ｷﾁｶﾞｲに訴えられるリスクのある産科や救急医療には行きたがらないだろ。

>>106
(っ´▽｀)っ その分、死産率がめちゃくちゃ高かったけどな

>>106
また妊産婦死亡率が高かった時代に戻りたい人もいるのね。。。

>>102
いや、舛禿はこの件についてははっきりと憲法違反だと一蹴している。
それにもかかわらずしつこく同じことを偉そうに主張しているクズどもがいるって
ことだ。

アホか、単に憲法違反だろ、できるわけない。
この審議会そのものが無駄で能無しって
自分で宣言してるみたいなもん。

まさか６年のときに進路振り分けする気なのか？？？？？
仲良しグループが仲間割れしまくりになるぞ。

>>105
＞海外に健康診断や治療しに行くツアーが人気になりそうだな。


日本人はすぐに訴えるから駄目って海外でも拒否されるぞｗ
特に在日とＢ，そして中途半端にインテリの人々は海外でも拒否。
海外は応召義務がないからな。

>>112

全国的に振り分けないと不公平だから国家試験で振り分けだろ。
まさか、国立出身が国家試験で私立に負けるはずがない。
私立出身が産科医と救急医になるはずだから、金で医師免許を買おうとした天罰。

。

>>108
だからやる気なっしん産科医に「応召義務だ！ゴルァ！！」と出産を担当させたら、その時代よりも悪く
なる悪寒もするぞ。

>>69
看護研究って知ってるやつにアンケートとってまとめて発表という
中学生の学級会レベル

>>1
＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）
＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）
＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）
＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）

まーたこいつらか。

http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

誰一人医療に関わってねーだろうが。死ね！！

>>114
産科医とか救急は罰としかいいようがない業務だよな。
低偏差値に対する罰則規定だね。いいよ。もともと馬鹿しかやらない業務だし。

これは医師を減らす方策だと思うんだけど
減らそうとして考えたんだよね？ね？

就職浪人が出るだけだろ。
それまで検診で食って。
ってか、それなら医師免許を限定免許にしなければ意味無いだろ。
で、救急は専門医だらけで見る人居なくなって終了。

>>117
一人ほどいるみたいだけどね。
それにしても……

＞玉置　和宏　(株)毎日新聞社特別顧問

ｸｿﾜﾛﾀw

>>114
精神科・皮膚科・眼科

宮廷卒が大半？！

山間地にある廃人収容所みたいな精神病院がブランドになる？！

終焉だな

>>41
リスクが高くやりたがる人間がいないより労力も能力も必要な
科の給与を他の先進国並に上げたらアメリカに行った医師が帰ってくるよ
だってあっちで仕事覚えた日本人医師が日本の病院で技術を伝えるため帰ってきたら給与が四分の一になったって話があるくらいだもの

で、某地方大学の内科合格率が10％を下回る･･･。
で、心外になりたければ難関医学部以外無理となる。
じゃあ、開業医の息子は産科だらけになって・・・継げない。

そもそも社会保障費の度重なる減額＆モンスターペイシェント＆司法、警察の暴走＆マスゴミの魔女狩り報道等
が原因で特定科において医師が不足しているわけで・・・
（昔は救急なんかは若手医師に人気だったんだっけ？）
その問題を放置して医師の科を規制するとか、それなんてジンバｂ（ｒｙ

素人が考えると、歯医者みたいに免許自体を科ごとに細分化をすればいいって思うんですが、
どういうデメリットがあるんでしょうか。
教えて偉い人。

グローバリゼーションの時代に社会主義政策って終わってる。
それよりUSMLEを取るべき。そんなに難しい訳じゃない。
海外に出ろ若い者よ。

待てよ
なんか間違えてないか？

何科を名乗っても基本的に自由っていう現状がおかしいんだよ
「内科・外科」なんて書かれた開業医があるのは詐欺に近いよ

>>126
細分化しすぎると急なときに専門医がいなくて診れなくなることが多くなる
歯医者とか夜中に患者がくるとかないしな。

>>106
ないころのような平均寿命になるわけですね　わかります

＞で、心外になりたければ難関医学部以外無理となる。

心外がどれだけ頭が筋肉なのか知らないのかｗｗ
俺が弁護士なら心外って金を恵んでくれるバカだとwktkするぞ。

新設の国立が専門扱いとか。
私立は自腹でやってるんだから
文句は言えない。

無医村とか離島とか、
災害時とかのことを考えれば
医者は「医者」であればいい。
　
診療科という制限を自分で設けること自体、ナンセンス
ぜんぶやれ

医療なんて全くの管轄外の政商どもが偉そうに口を出すなよ。
お前らが何か言う度に現場の士気がどんどん下がっていくんだよ。

難易度はそのまま自由は制限か
その分易しくしていいんじゃないの

結婚して引退した女医からは罰金を取れ

>>26
理系のサラリーマンとの待遇があまりに違いすぎるので
現状は医学部に逃げ込んでいると言える状態

＞歯医者みたいに免許自体を科ごとに細分化をすればいいって思うんですが、

免許に対して人数制限すると、産科と救急は私立医だらけになる。
脳の出来が一段も二段も違うから。
でも私立医はパパの病院を継がないといけないから、浪人してまでも他の科に行く。

結局、誰も産科と救急には行かない。

>>139
浪人は当然医者じゃないので、医者の絶対数の調整に入らない
医者予備軍を含めた数は多くなるかもしれないが、相対的に産科医と救急医は
増えないはずがないよ

・救急車無料
・子供医療費無料
・産科医療無料化

こんなことやってたら，誰も産科，小児科，救急なんて行きたがらない
せめて「患者一割負担」を頼む．好きで病気になるわけじゃないからこそ，日ごろの蓄えってものが大事だろうよ

>>139
馬鹿か。逆に今時、パパの産科、小児科病院を継ぐ以外の理由でそんな
デメリットだらけの道を選ぶ奴はいないよ。
親がリーマンとかで、とにかく金目当てで医学部入った連中は迷わず
マイナー科に行く。

産科医というだけで恥ずかしいと言う風になる。
「あの人、私大出た上に、産科医よプププ　極めつけの池沼ね。」となる。

１、医学部の数を増やす
２、医学部ごとの生徒を増やす。
３、診療内容によっては、免許制ではなく、介護みたいな資格制にする

まあ、医師会が反対するだろうけど、これで解決

向き不向きがあるからなあ
興味ない科とか絶対続かんわ
そんな甘くねー

興味ある科
　未婚の若い人専用婦人科

>>144
医師会は弱小団体だから関係ないよ。
情報弱者で地頭の弱い老人の団体だよ。

自民党　『将来、医師は過剰になる』

医師不足で国民は満足な医療を受けられず

またこういうカス共の集まりが現場のことを一切知らないままに口も出し手も出しするわけか
このクズ共マジ死ねよって思う
大学茄子の下で強制勤務させてやりたいわ、この諮問機関の連中を

>>139
仮に医師免許合格者のうち、一番下の5%が全員産科医になったとしても、
とりあえず6年勉強して、合格基準は満たしてるんだから、それでよしでしょう。

>>140
相対的に増えたって仕方ないだろ。

そもそも肝心のバケツに大穴が開いてるのに入れる水を増やせばいいなんて考え自体が
狂ってるわ。

>>140
今の不人気だけど働いてる医者は素晴らしいってイメージから、
不人気科の上に働いてる医者は底辺掃き溜めってイメージになるんですね。

動けば動くほど崩壊に近づくだけだろう。

>>146
若いころはこんま見たくて見たくて見たくてしょうがないだろうが，別に明るいところで見てもなんとも思わん
くさいし汚いし

若い奴は病気にならないからほとんど医者必要ないし．
かかるとしても妊婦ｗｗ　妊婦なんて自分中心で殿様扱いされたいだけだからこんまグロい上にムカつく

>>143
そうなったらさすがに辞めるだろ。
今何とか産科やってる医師もな。

>>140
応召義務をなくせば少しは改善すると思ってるんだけど、どう思う？

>>144
いまだ医師会が医師増員に反対してるとかいう都市伝説を信じてる情報弱者って何なの

>>155
仮に科別の免許制度になってたら、今みたいに他の科に逃げられないのだから、
辞めづらいでしょう。

1、診療報酬を増やす

実際はこれでほぼ全て解決。国の偉い人はそれを承知の上で減らしてるけど。

>>134

じゃあ、お前はチンポ外科に頭んなかいじってもらえ。

どこの科も医師が足りない訳だが。
医師が足りて困っているという医局が全国の大学に一つでもあったら
教えて欲しいくらだ。

科を制限すれば間違いなくその科は崩壊するよ。

どっかの産科で訴えられて数年裁判に費やしたあと無罪だったんだっけ？

その間無職だったんでしょ？　こんなことしてたらへって当然だよなぁ

>>142
よく読んでからレスしようねｗ

>>158
＞仮に科別の免許制度になってたら

なってないから。終了。

一生懸命勉強して、苦労して、せっかく外科医にまでなって・・
どうして、ちんぽの皮を毎日切っているのはなぜ

>>159
＞1、診療報酬を増やす
＞実際はこれでほぼ全て解決。国の偉い人はそれを承知の上で減らしてるけど。

診療報酬を増やしても無理。
弁護士が全部横取りするよ。
俺が弁護士ならそうするよ。

医療の世界でも電話・通信業界にあるようなユニバーサルサービス制度を適用すればいい
儲かる老人医療からは、一件いくらというふうにユニバーサルサービス料を徴収し
その金を原資として、小児医療や妊産婦医療、過疎地への支援金とする。

もし医療の所管が総務省だったならば、こういった合理的判断がなされると思うが？

>今の不人気だけど働いてる医者は素晴らしいってイメージから、
>不人気科の上に働いてる医者は底辺掃き溜めってイメージになるんですね。

そうなるな・・・
開業医の子供は親の科を引き継ぐのに大変だな。

こんなこと、僻地では今でも起きていることだ
僻地に来た医者に面と向かって
「こんなところに来た医者は都会から追い出された藪医者に違いない」と言う
んじゃお前ら、どんな医者に来て欲しいんだよｗ

あと豆知識
「白い巨塔」で財前に対する善き医師のイメージが強い里見
実は彼、財前に地方へ飛ばされることになり真っ青になってます
所詮は彼も都会嗜好だったわけで

医局制度を復活させるしかあんめ

現浪の格差ってあるんだ。

>>170
今更無理。

>>167
＞儲かる老人医療からは、一件いくらというふうにユニバーサルサービス料を徴収し

お前はバカかｗ
今はどの科も儲からない。
眼科が儲かってた時代も終わった。

そもそもならないよな

地域医療等振興宝くじを買おうぜ
自治医大がある栃木県が発行しているが、販売されていない地域がある。

何科に行きたいとかいうことはまだ真剣に考えたことはないな。

てか　医師数を増やせよ
年収１０００万でいいじゃないか
今の勤務条件では不足だろうが、
楽になればそれでもいいだろ

>>167
ユニバーサルサービスどころか、老人優遇を少しでも崩したとたんに老人いじめの
大合唱の現状じゃ無理。
後期高齢者制度だって自民党はかろうじて取り下げてないが、もし今度民主党政権にでも
なろうものなら、票稼ぎのために真っ先につぶされるだろうな。

枠から漏れて産婦とかになる羽目になったら泣けるだろうな…

医者はまたまだ尊敬されるし、年寄りからは神扱いされるから医者はええで。

>>177
医師数増やしても誰がすぐ訴えられる救急と産科に行くの？
お前が行く？

自治医科大学の定員を増やす
東大理科�V類の定員を減らす
私立医科大学に支給する私学助成金を大幅に増やす（初年度納入金が1000万円を超えるところが多い）
とかどうよ

>>180
そしてその年寄りが死ぬとどこからともなく湧いてきた親族に罵倒され、恫喝され、
挙げ句高額訴訟まで起こされるわけですね、わかります。

内科医から小児科医や産科医への転職が出来るようにすればいい
制度的に可能？

>>181
今でも救急や産科を選ぶ医師はいる
全員が救急や産科を選ぶとは思っていない
今の状況は医師数を絞ったのが原因なのだから
まずそこをということだよ

足りないのは救急や産科だけではないしな

この制度って結構いいんじゃないか？

・診療科別の医師不足の原因はすべて国のせいにできる
・医師不足で処置が遅れて患者が死んだ時は、
　国の配分比率がおかしかったせいだ、と堂々と
　国に損害賠償を請求できる

最近、高齢な人がなくなって裁判なってたのみたような・・・俺の勘違い？

>>177
大学、研修先の病院に大量の医学生を受け入れるだけのキャパシティが無い
そもそも医療費に占める医師の給料の割合は１割前後
例え医師数増やして全員を年収１千万で働かしても、医療費は激増するだろう

>>182
＞私立医科大学に支給する私学助成金を大幅に増やす（初年度納入金が1000万円を超えるところが多い）
＞とかどうよ

意味がわかりませんｗ
私立しか行けないおバカさんですか、あなたはｗ
バカが医者になっても訴訟を山のように抱える世の中ですから止めた方が無難ですよ。

国医の女子合格は全体の一割以下にして
結婚して10年以内に辞めたら、罰金取っていいよ

救急の現場に女医の姿なんて見たことない

臨床研修制度を廃止する
これ最強。

>>177
オレは３０代の医者だが１０００万ももらってない・・

>>185
まず医師を増やせって簡単に言うけどどうやって増やすの？
まさか医学生を増やすとか言うなよ？
今のまま学生や研修医が増えると中堅医の負担は激増するぞ。

>>10
それはないｗ

>>187
寿命だろ、という歳の救急搬送先が訴えられたケースがいくつかあったはず。

患者のモンスター化が最大の問題だろ

>>188
医師の年収については、医療費ではなくて、雇用コストの観点で書いたのだが。

楽な方楽な方へと流れていくのは結構だが、選ぶときは需要と供給のバランスを見ないとな。
せっかく医者になったのに、歯科医みたいなワープアになったら泣ける。

>>188
人件費の１割しかないなら
激増はしないだろｗ

待遇的に、マツキヨで薬売ってたほうがマシかもしれない

>>182
馬鹿私立の医師に診てもらいたくない
入院してみるとよくわかるよ

>>186
バーカ。
請求棄却されて終わりだよｗ
裁判所がどこの味方だと思ってるんだ？

>>185
>今でも救急や産科を選ぶ医師はいる

選んでもどんどん辞めてるじゃん。
今の状況を医師数を絞ったからという認識は間違い。
辞める１番の理由が訴訟の多さ、2番目が待遇の悪さ（勤務時間など）

>>199
医者が増えれば、治療の供給が増えるので、通常は医療費が増えます。
医者の給料で増えるわけじゃないです。

●お金はないが医者になりたい優秀な人に医大へ行けるようにサポート
●総合病院に医者、看護士をカムバックさせるには、無理のない勤務態勢を整えるべき
●簡単に開業医にさせない基準を設ける
●町の人口に対して見合った数の病院を確保
●小児科、産婦人科が働きやすい環境と、見合った報酬を。


これらを実現するにはある程度の税金を増やすしかないが、まだまだ無駄遣いしている場所があるはずだ。
医療と年金問題は最優先させるべき。

>>190
女医だけじゃない。
多浪や学士入学や社会人入学とか言って、使える経験がついたころには
第一線で働けない奴ら。
まともに臨床しないのに研究に行く奴。
免許とったのに臨床医しない奴。
途中でドロップアウトする根性と体力のない奴。
全員女医と同罪どころか女医以下の働きしかしてない奴すらいる。

こいつら全員から罰金をとるべき。

昼間から医者が控室に帰ってくるのを廊下で待ってヘコヘコ頭下げてるMRとかいう人員を減らせばいい

こいつら自分の給料が診療報酬から出てるとか言うことすら想定できないほどバカで自分の会社の薬と関係ない科の医者には挨拶すらしない
ましてエレベータで患者に遭遇したときに配慮などできない

>>201
岩手県民と埼玉県民に謝れ

>>203
根本的にはその辺りを改善しない限り駄目なんだけど、なんか勘違いしてる人多すぎ。

>>205
総合病院が無理のない勤務態勢で、見合った報酬がもらえるなら、
開業医になりたがる人間は激減するから・・・

なんだかんだいっても、まだまだ医者は圧倒的に尊敬されるし、いくらでも高収入な勤務先はある。

医者はええで。まじ。

>>203
訴訟リスクの大きな部分についても、長時間勤務についても医師の不足が原因じゃないか

>>204
ｱﾒﾘｶの逆ってことだね
ｱﾒﾘｶ式に金をかなり持っていなきゃ医療を受けられないって社会が良いか？って話だよね。
それが良いのなら意思を増やすという選択はないんだけどね。

なんやかんやと言っても診療科の規制をやってみればいいよ。
混沌とすれば、いいビジネスチャンスじゃないか。
おれはそれで儲けて、毎晩女の子3人くらいから天にも昇るサービスを受けさせてもらうよ。

急に医者が開業しだしたのは医局が変わったから　という話だが…

>>207
俺学生だけどいつも挨拶されるよ？

>>212
アメリカの逆ってところがよくわからないんですけど、
基本的に日本は命の価値が他の国より高くて、医療費が異常に安いので、
医者が増えてアクセスが容易になったら今以上に患者が増えますよ。

ちなみにアメリカは、日本以上に税金を医療費に使ってアレですから・・・

>>206
意味ワカンネ

医師免許は医業をしてもいいですよというものであって医業をやれと強制するものではない。
運転免許持ってて運転してないペーパードライバーから罰金取るのか？

税金で海外留学して帰ってきたら民間に再就職する公務員みたいな

免許はコレクションだったのねｗ

>>212

＞訴訟リスクの大きな部分についても、長時間勤務についても医師の不足が原因じゃないか

そんなんじゃ、産科と救急から逃げないよ。
正しい医療をしてても、訴訟に負けるときが多い。
だから、誰も産科と救急から逃げてるんじゃないか。
イチローが本塁打王と首位打者取っても、マリナーズから二軍行きを命じられるようなもの。
そしたら誰もマリナーズには行かないだろ？

>>216
ｱﾒﾘｶ　医師数を絞って医療を受けられる人を減らす

ｱﾒﾘｶの逆　>204
じゃないの？

お前ら医師は好き嫌いせずに忙しい科に行けよ。

ひさビに、navi2chが動き出したと思ったら、なんじゃこりゃ？

やっぱり、日本は対米追従から、北チョン追従に方針変更したのね。

痔ミントの理想は、キムさんになったのね〜。

一生、産科を辞められない医者は、懼?�線路内に立ち入ったヒト懼?�以外の選択肢はなくなるんだね〜

>>215
将来ヘコヘコされたい？

関係なくなったらあいつら見向きもしないよ。学生のうちだから

医学部は教科書代高すぎ
教科書代を自治体が補助するとかどうよ

>>219
そりゃそうだ。その資格を利用して何をしようと個人の勝手だし
そういう勝手な行動から新しい分野が開発され、技術が進歩する訳だ。

みんなが同じ事してたら日本の医療は10年で世界から取り残されるよ。
ただでさえ日本人医師の知識はレベルが低くて欧米から相手にされていないのに。

７２時間連続勤務で頑張ってくれ。

心臓血管外科所属だがここ数年救急センターに
人が居ないため、特定の曜日以外は救急センター詰めです。
しかも月に3回当直・通しが3回・・・

若い衆も研修で毎年1〜3人
来るけど勤務は大変・給与は安い。
そのため当然のように若い衆は辞めていく。
ここ5年研修医を慰留して残ったのは0人。
みんな民間の総合病院にいっちまったよ。
中には救急を目指していたのに
美容整形に転向した奴もいる。

医師は全員自衛官にせよ。
勤務地、勤務科はすべて命令に従い計画どおりに配置
僻地へも直ちに出撃、感染爆発にも即対応
給料は均一、一般自衛官と同じ
診療拒否、医療ミス、敵前逃亡は自衛隊法違反で逮捕
　
「医療は民間に」といっているから金儲けばかりに走って崩壊したのだ
医療は、病気という敵から国民を守る最前線。
自衛官として国を守れ、命を守れ

>>222
＞お前ら医師は好き嫌いせずに忙しい科に行けよ。

辞める理由は忙しさではないんだな。
弁護士とモンスター患者に食い物にされてると思うから辞めてるんだろ。

【裁判】救急搬送拒否で重篤　消防組合に1億4千万円支払い命令…奈良地裁

なんつーか医療も、救急ももうぐっちゃぐちゃっぽいね…

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240832058/

>>229
まんべんなく配置するとまんべんなく足りなくなりますよ。

>>220
全員がいなくなるわけではないと言ってるのだが
閾値をおそらく下回った今でさえ、従事している人がいる
閾値を上回れば希望者は増えてくる
そう考えないと今でも０人ではないという現実は考えにくい

>23
今年、国立医学部の定員が国立歯学部全体の定員分、増えました。
もともと国立歯学部に入学するヤツの90％くらいが医学部落ちの妥協組。
（残り10％は世襲組）
今年は国立歯学部に入学する層が丸々医学部に入ったと言われている。

さらに今年は国立歯学部ではかつてない規模の退学者が出た。
理由は医学部転入が認められた＆仮面浪人が受かった。

来年はさらに医学部の定員増やすって言ってるし、
歯学部学生のそこそこ優秀で医者志望はもれなく医者になるよ。

今すでに歯医者やってるのを医科で使うとすれば、歯科麻酔科の
簡単な症例での全身管理くらいしかなさそうだけど、過去に
裁判沙汰になって負けた判例があるから現実的じゃない。

>>217
何言ってるの？
厚生労働省だって医師免許持ってる奴全員現役医者扱いしてるし、
医者同士や2chの医者板だって、最初の言葉だけ「女医」って挿げ替えれば
同じこと言ってる奴らいっぱいいるよ。
一線で働かない医者は罰せよ。
それが国民と医者の総意でしょう。

救急、産科で死んでも、医師や病院に賠償請求がいかないように法整備し
国が面倒みてやれ。

自治体は経費削減で医者首にしてるって最近よくみるよね

医者が増えても一緒じゃねーの？

いいんじゃね？
高校の勉強だけで高ステータス・ラクチン人生ルート突入ってどんだけ…
世にエリートと言われる職業はみんな激務なのに

>>228

＞心臓血管外科所属だがここ数年救急センターに
＞人が居ないため、特定の曜日以外は救急センター詰めです。
＞しかも月に3回当直・通しが3回・・・

お前、私立医だろｗ
私立医は少しの負荷で泣くから。
俺は3ヶ月家に帰れなかったぞｗ
心外はカッコつけが多いから、忙しいと泣くんだよな、特に私立医。
大人なのに泣くなよ。

リハビリ科医はどうよ？

>>121
安心社会実現会議
矢崎義雄（国立病院機構理事長）


まったくもって信用ならない、自民党の駒

>>237
民間から見れば、経費節減で医者の首を切るのは正気の沙汰ではない。
医者の数と売り上げは正比例するので、減らすと大変なことになる。

>>235
＞厚生労働省だって医師免許持ってる奴全員現役医者扱いしてるし、

いやいやw あいつら池沼の集団だからw

租税乱造は止めてもらいたいね。
コンビニよりも多い歯医者ってどうよ。

>>237
医者に逃げられて休業状態に陥る公立病院は聞くが、
せっかくいる医者をｸﾋﾞにする病院は聞いたことがない。
どこのなんという病院か教えてくれ。

つ［北風と太陽］

>>242
いいんだよ。
どうせ職員の給与は税金で確保できるんだから病院なんて大アカで。

>>103

目の前で自分の家族が満足な医療を受けられないままなくなっていくのを目の当たりにした子供が
「裁判官になって医者をやっつける！」って言ってくれるから見込みないなｗ

>>242
首を直接切ってはいないが、経費削減で医師の待遇悪化が著しくなった。
そのために大量辞職が相次いでいる。

最近はまた待遇を上げる自治体病院が増えてきたが、
一度民間や開業に流れた医師が自治体病院に戻る訳がない。

>>233
＞全員がいなくなるわけではないと言ってるのだが
＞閾値をおそらく下回った今でさえ、従事している人がいる
＞閾値を上回れば希望者は増えてくる

間違いだな。
今、不人気科に従事してるのはネットが出来ない40才以上の情弱世代。
医師会が関与した鎌倉の某産科センターの産科医の年齢を見れば明らかだろ。

>>245
ほれ
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200905/12_20092.shtml

規制よりも、今、敬遠される科に免責を与えるのが有効。
法廷侮辱罪と同様に、診察室は特殊な空間であることを認め、無謀なクレームも犯罪にする。
救急車でやってきた場合、救急外来にかかった場合や、
小児科・産婦人科・麻酔科での診療は例え死んでも、民事・刑事とも一切免責とする

・・・これなら俺も行きたいな＞小児科、ギネ

せっかく国公立大医学部各県一校政策取ったんだから
卒業後は設置している県の隣接県内に10年間勤務
診療科はその時の不足状況により定員増減
にすればいいんじゃね？
医学部なんて相当税金突っ込んでるんだし
産婦人科だろうがなんだろうが医者になりたい奴は多いだろ

こういってはなんだけど、皮膚科医と心臓外科医が同じ医師なんておかしいよね。
だれか有名な医者が言ってたけど、正医師准医師？を設けるべき。
そしたら分業も進み医師不足も解消される。

あと、医学部に関しては私立をなくして全部国立にするべきと思う。。
本当に国民の医療を考えたら今の医師養成は間違ってる気がする。
志や学力があっても相当な経済力がなければ入れない医学部があるなんておかしくね？
これがダンススクールとからならまだしも、人の命を預かる職業なのに。

>>253
＞医学部なんて相当税金突っ込んでるんだし

情報弱者乙。

駅弁医科大学を「免許合宿」と書いた新聞があったな

＞正医師准医師？を設けるべき。

ＥＲとかいうﾄﾞﾗﾏで、アシスタントドクターって肩書きの女がいたが
アメリカにはあるのか？

規制はやめたほうがいいんじゃない？
希望した分野でスペシャリストになってくれたほうが患者もうれしい。
いやいやお金のために働く医者にみてもらいたくない。

医者コンプレックスのスレはここでつか？

>>225
感覚壊れて参考書一冊5000〜10000円とか普通に思えてくるから困る
私立大生からしたら端金ぽいけど国立大生にとっては死活問題だったりするよね

>>228
行政が総出で嫌がらせしているのだから
逃げた連中は賢いよ

不人気な科（待遇悪い，訴訟多い）の給料上げれば済む話だと思うんだけどな．
後は刑事免責とか，訴訟時の賠償額の上限設定とか．
産科医の3人に1人が一生のうちに一回は訴えられる，なんて異常だろ．

なんで医師不足になるのかの分析を全然せずに，思いこみだけで規制をしようとするからこんなことを言い出すんだよ．

>>258
むしろ一儲けを企む医者が減るだろ

>>253
医学教育って、金がかからないですよ。
むしろ、どの部分に金がかかるかが知りたいｗ

>>262
刑事免責なんて、法律を一つ作るだけなのにねえ。
金もかからないし、いいアイデアだと思うけどねえ。

>>252
賛成だね。
アメリカなんて医療への民事訴訟も認められていない州もあるというのに。
民事訴訟が認められてる州では産科医がゼロの州もあるという。

ベストな対処法は民事を免除というのが諸外国の例では明らか。

医師不足解消の為の名案。

産　科→助産婦を研修し、産科限定の医師免許付与
小児科→内科と小児科はワンセットにし、内科医は強制的に小児科も診さす。
救　急→賠償はすべて国が肩代わり。
麻酔科→たまにテンパリたい奴を配置。

中国ロシアは資本主義に移行していき、
日本は社会主義に移行していくわけね。

社会主義には致命的欠点（＝怠けた者ほど得をする）があるのに。
日本には、それでうまく行くと信じてるおバカな役人知識人がいる。何も学ばないんだね。

>>262
この案を厚生労働省ではなくて財務省が出した理由を考えろ
いま、すくなくとも舛添はがんばってはいるからこんな案は厚生労働省側からは出させなかった

それに業を煮やした連中が財務省に迂回してこの案を内閣に提出したんだよ！

ようは全部政治腐敗の問題

>>253
医者になりたい奴に地区限定で免許をあげるのは賛成だな。
俺の住んでいる東京都以外でやるなら猿でも犬でも免許与えろよ。

>>262
今はもう２人に1人じゃなかったっけ。
訴訟直前状態の弁護士を仲介した和解だったら全員がやられてるだろ。
全員というか一生のうち何回もだな。

>>264
検察組織が反対してたな。
過失に刑事罰を科すことでレベルが維持されているとか向上するとか、現代の国際社会では
噴飯物の主張をしていたと記憶している。

まああいつらにしたら利権を失いたくはないだろうしな。

>>263
六年間教育するのに一人一億かかると言われてるんだが

>>271
検察も安心社会実現会議に加わってるよ

ようはそういうことさ、今回この案を出した連中は自民の安心社会実現会議の別働隊だよ

>>254
学力だけあれば国公立に行けばいいし、私立医も慶応など上位は安い。
あと底辺私立も成績が学年1位だとか1〜5位だとかに関しては、学費免除してる
ところも多々ある。
志や学力がなくても入れるのがおかしい・・・ってならまだわかるが、これも今は違う。
国家試験の合格率争いが激化しており、多少の裏金積んだくらいで学力のない
馬鹿を大量に入れる余裕は私立にさえなくなった。
今は学力がなければ例え入学できても、留年留年のコンボで12年間学費だけ払い続けて
卒業させてもらえず（卒業すると国家試験うけて合格率が下がるから）さよならとなるのがオチ。

>>272
その9割は大学病院の維持費

>>272
デマです。教育だけならそんなにかかりません。

>>271
まあ、航空事故調査委員会の報告書を裁判の証拠に使っちゃうという、
国際常識を無視したことを平気で行っちゃう司法がある国だから…

>>272
情報弱者乙。
少しは調べてから書いたらどうだい？
その調子じゃ、学生なら劣等生、リーマンなら無能だな。

刑事責任の免責までは踏み込みにくいな
ただ、裁判のためのｺｽﾄの削減とか、
公平な裁判実現のための環境整備とか
やれることはまだまだあるな

>>266
>麻酔科→たまにテンパリたい奴を配置。

爆笑したｗ
落ちそうな飛行機を命がけでコントロールするのと仕事内容は似てるからな。

早死にするだろ、そんな職業ｗ

>>272
どんな教育したら一億なんて金がかかるんだw
そんな都市伝説を安易に鵜呑みにせず、自分の頭で考えるということをしようぜ。

>>279
裁判官は業務上の過失は免責、民事も国賠法で肩代わりです。
たとえ、冤罪で人を殺してもね。

医者もそのくらいあるといいなあ。

>>270
うわぁ，そうなのか．
うちの産科の先生たち優秀でよく頑張っていると思うけど，そういうの聞くと
もし「辞めたい」って言いだしても，とても慰留なんか出来ないわ．

真っ当に人間の心持ってたらそう思うと思うんだけど，こういうことを言い出す奴らとか，言いがかりで訴える香具師とか，
それを後押しする弁護士とか裁判官って，人の心を持ってないんだろうな，と思うわ．

tset

医師法19条の「診療拒否の正当な事由」も改正して、法律で定義してほしい。
（厚生省通達なんかじゃなくて）

おかしいと思うのは、厚生省通達で
・診療費未払い
・診療時間外
・専門外　　　　が拒否できない理由にされていること。

悪質な患者がつけ上がる原因になっている。

あと「酩酊している」が正当な事由になってるのも笑える。
どういうシチュエーションだよ・・・。

>>282
過失を事実上免責されている人間が偉そうに他者の過失を裁く不条理。

>>272
言われてるだけで全くかからんが？

「医師育成に一人一億円の税金がかかる、という都市伝説」

とかでぐぐればいいさ

>>282
まあ本当に気楽な商売だよな．
裁判員制度で「人を裁く重圧」とかほざいているけど，責任取らなくて良い重圧なんて
医者の「正当な治療をしても後出しじゃんけんで有罪」に比べたら屁みたいなもんだろ．

医者がオフのとき少しお酒を飲んでいた
非常事態がおきて呼び出されて、手伝いで分娩に立ち会った

そのあと謝罪会見

もう医者は24時間お酒飲めませんねｗ

>>278
詳しく知らんのは認めるが、医学部長に言われたんだけどなｗｗｗ
だからしっかり勉強しろと

医師がいなくなるってのは病院がなくなるのとイコールだと思って安心してる奴が居るようだが

医者が減ると救急病院がなくなるだけ。


体には気をつけろよ。

>>290
医学部長に聞いてみろ
「一億の詳細を知りたいのですが」と
絶対答えられない
なぜなら教育ではなく病院の補填だからｗ

国の政策は間違っているな。
弁護士、会計士なんてそんなにいらないよ。

医師とくに激務、リスクの高い科の医師を増やさないと。
文系の高度専門職ばっか増やしてどうすんの？

だから国立上位の医者は臨床をおぼえた後、法科大学院に行って弁護士になるのをお奨めする。
医者になるのに比べたら、超簡単だし。

臨床を知ってるから他の弁護士が理解できないカルテを理解できる。
そしてバカ裁判官を説き伏せる頭脳もある。
医者が弁護士になって救急と産科を訴えまくったら10億の貯蓄は余裕だと思うよ。

>>281
必修の解剖、組織、生化学、生理学、微生物、薬理、神経生理学の実習くらいでもかなりかかると思うがな
一般人にはわからんか

>>290
そうそう、これからの時代そういう情弱医師には間違ってもなってはいけません。
だからしっかり勉強するべきなのです。正しい情報・知識を仕入れてね。

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

>>295
病院の設備代、研究設備代とか教育に掛からない部分まで全部資産したらそうなるってだけだろ、何むきになってんの？(´・ω・)

てか、帝京とかは助成金ないから一人5000万くらいかかってんだろ？

一億じゃないって言ってる奴はソース出せよｗ

>>292
病院がなければ医者は育てられないわけで
そこはどこまでｺｽﾄと呼ぶかだろ
大学が付属病院を持たずに医学部開設して、
実習と教育を民間病院に委託した場合にいくらかかるか
って考え方もあるぞ。

ただ定員を一人増やしたからといって、一億余計にかかるわけではないな。

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

>>295
座学がほとんどなのに，どこにそんなに金がかかるんだよｗ
一人1億かかったとしたら，1学年100人が卒業するまでに100億の税金がつぎ込まれてるってことだぞ．
教官の年収が1千万だったとしても，1000人も雇える計算になるぞｗ

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

>>290
＞詳しく知らんのは認めるが、医学部長に言われたんだけどなｗｗｗ
＞だからしっかり勉強しろと

それは私立医が勉強しないからだろｗ
でもそれが正解。
私立医は知識が無いので重症から逃げる、というか担当させてもらえない。
だから、訴えられにくい。

>>298
それ含めて教育でしょ 頭悪いね
その理論なら普通の大学なんてレジュメの紙代と冷暖房費くらいじゃねーかよ

>>290
その医学部長は50代だろう？
ど真ん中の情報弱者世代だよ。
現代において最も信頼出来ない無知蒙昧比率が高い世代だよ。無価値な連中だよ。
そんな連中のいうことを信じているようじゃ、お前も同類の馬鹿だぞ。

>>302
個人もちPCどころか、実習用個人もちCTが買えそうだなｗ　＞１００億

>>300
少なくとも学生の間（医師免許取得まで）は病院なんてなくても一緒だろ。
学生の病院実習なんて放置されるだけだし。

>>282

人を裁く重圧ｗｗｗ
後だしじゃんけんしてみたりSTEPとか参考にして専門医を糾弾してみたりしてて、
責任取らずに重圧とか笑わせるなって話ですなｗ

>>295
解剖の献体は国公立は無料だろ、私立は知らない
ソースは287に出してるから自分でぐぐってくれｗ

>>299
おまえが一人一億のソースを出せばよい事

>>61
> ところが自分より低学歴・低収入の男とはなぜか女って付き合おうとしないんだよ、
> 不思議なことに。

何も不思議じゃない。
自分より稼ぎのいい女とうまく付き合える男は少ない

日本も貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。


日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>302
一年から週に２日は実習かつほぼ毎日全時間埋まってたけどな。
他学部知らないから多いか少ないかよくわからんが。

医師を増やせば医師出身の判事も出てくるだろ
それで少しはましになるんじゃない？

>>305
へー、キミは頭いいんだね
凡人にはついていけない

工学部の分子単位まで扱える研究設備が学費からでてるとかねーわ

>>315
普通そういう機材も教育にかかる費用として繰り入れるけど
だから、文科省は文系が好きだぞ

あんなしょぼい授業と病院内放置プレーで1億かかるわけないだろう。
病院たって、大学病院の他に関連病院にも良く行かされたからわかるが、大学病院で教育する意味すらない。

＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は医師不足の解消に向けた改革案を提言する。

なぜ財政屋が口を出すか。　見え見え。　　カスめ。

俺が私立大学医学部を経営してたとする

授業料を高くするメリット：
　・金が儲かる
授業料を高くするデメリット：
　・バカが入学し学生が中退→授業料収入が減る
　・バカが卒業し医療訴訟が増える
　・国家試験合格率が低下し補助金が減る


これらのバランスだな。一億はかからない。
余った金は領収書切って経営者の懐に入れて、職員給与名目で愛人費用にするな。

医師免許を数年ごとの更新制にし、なおかつ有料にすればよい。
価格は担当科と就業可能地域で細かく分ける。
例えば大都市圏の眼科は数千万円、田舎の産婦人科はマイナス数千万円（逆にお金進呈）とか
運営費用を引いて全体でプラマイゼロに近づくように調整する。

行かされた地方の関連病院に幻滅して
医局を辞めて大病院に移る奴も沢山いる。

>>317
こういうやつはどこにでもいるな

医学部の実際の教育費は国立の授業料より安いらしいな

>>320
大都市から目医者が消えるぞｗ

どんどん私大医学部を認可して医者を増やすといい
結局、需給の問題だから医者が増えれば仕事を選べなくなる

>>324
コンタクト医者を意識した価格だ。
同じ科でも区分けが必要だね。
真面目な診療医にはお金進呈でもいいかもね。

>>325
誰が自分の商売敵になることがわかっててそいつに知識や技術を伝承するの？
医学生が増えるとそのまま専門医が増えるとでも思ってるわけ？

>>313
>一年から週に２日は実習かつほぼ毎日全時間埋まってたけどな。
>他学部知らないから多いか少ないかよくわからんが。

それはお前が糞私立医だからだよ。
国立は勝手に勉強するからそんな必要は無い。
私立医大って遊ばせておくと、ボケーっとしてるから課題を与えて忙しくさせるようにカリキュラムを組むんだよ。
カリキュラムを組んだ俺が言うんだから間違いない。

>>326
コンタクト医者が絶滅→一般眼科でコンタクトを処方→貴様もコンタクト医者か！
という悪循環が予想されます。

>>320
田舎で開業させて、都会から受診ツアーさせるかな。

>>322
事実だからだよ。ありふれたあたりまえの事実なんだよ。

>>329
コンタクト医者にはたいていバックのコンタクト販売業者がついてるでしょ。

これマジで早く導入すべきだよ。
今の医学は複雑化してるんだから、
都合よく開業時に科を変えるとかおかしすぎる。

国公立大で医学科が大体4000人だろ？
6年で1億かかるってことは6学年、1年で掛かる費用も一緒ってことだよな？
全国で12000人1人いくらかかるって？

文部科学省の国公立大学に掛かる費用全部なくなるんですけど？

>>332
ほとんどの眼科はコンタクト販売業者がくっついてますよ。
どちらに比重を置いているか程度の違いかと。

＞医師免許を数年ごとの更新制にし、なおかつ有料にすればよい。

それでもいいｗ
更新できないのは地域枠と私立医。
地域枠が更新できなくても地方に住んでる椰子が死ぬだけ。

>>330
もっといい方法がある
親日で日本から比較的近い国に病院を建て
日本から診療ツアーを組む
医者は日本の基地外じみた訴訟から解放され
相手国はツアー客が落とすお金と病院による保健医療の向上を享受できる

日本から医者がいなくなれば、病気になった人たちは家を売っても受診に来るよ

>>1
毎度毎度この薄汚い政商連中には反吐が出るな。

>>325
医者が増えれば楽になるからいいんだけど、
一人前になるまでは徒弟制みたいな感じでつきっきりで指導しないといけないから
大量生産しても何もできない医者が増えるだけのような気がする

>>334
毎年8000人くらい医者になってるから、
毎年8000億ほど医者になるためだけに税金が使われてるはず！！

>>334
あー馬鹿なこと書いてた
全国で約24000人かｗｗｗｗ

文部科学省の国公立大学の予算が1兆2千万だから変なこと書いてしまったすまんね

早稲田、立命館、同志社といった有力私大は医学部を設置したがっている
入口で規制するから医者が増えないんだよ

歯科医師に研修をして麻酔科医にする
ようにすればいい。麻酔科は人が足りないんだよほんとに

>>336
貯金が出来たら更新試験を白紙で提出すればいいんだよね。
自治体による引き留めを振り切って僻地脱出できる最高の口実になるね。

たんに大阪でやりはじめてる監視システムの延長
まだまだ医師への監視は必要

>>341
私立が医学部を設置したがるのは、授業料を高めに設定できて儲かるからなんだよ。
役人が天下り先を増やしたいのに似ている。
それでもよければどうぞ。

医学部は徒弟制で技術なり実際な知識を学ぶからなあ

美容みたいに出し惜しみするようになるだろうな。

＞歯科医師に研修をして麻酔科医にする
＞ようにすればいい。麻酔科は人が足りないんだよほんとに

無理だよ。
多くの歯科麻酔がそんなことをしたら訴訟されるよ。
歯科麻酔の方が死亡率が高いというデータが出るだろう。
そのくらいレベルが違う。

国公立の医学部の定員を増やすと直接的に税金が膨大にかかる
私大の医学部新設や定員増なら税負担は少ない

>>349
＞国公立の医学部の定員を増やすと直接的に税金が膨大にかかる
＞私大の医学部新設や定員増なら税負担は少ない

バカな医者を増やしてどうするｗ
ちなみに産科と救急はパパの病院を継ぐために私立からは行かないだろ。
なんという低脳な考えだ。

弁護士の世界ではロースクール組は信用されていない。東大ロースクールなら可、それ以外は不可という時代。旧試験のときは中卒でも可だったのにね。
そういう風になるんだろうね。

大部分の医者に頭はいらいないよ
肉体労働者なんだから
大学の定員が少ないから高偏差値が集まっているだけ

私大に税金いらんとかいいながら3300億も税金使われてるけどな

産科医になるくらいならニートになるお（ ^ω^）

>>352
少なくとも先進国では馬鹿が医者になれる国は無いと思うよう。
弁護士と医者は頭脳が必要だよ。お前を診察する医者はアフリカの呪術医で十分だけどさ。

おれ耳鼻科医。
産科や救急選ばなくて、ホントによかったよ。
産科や救急は、最悪のブラック企業みたいなもんだからな。

＞弁護士の世界ではロースクール組は信用されていない。

医者がロースクールに入る日は近いな。
国立医の頭脳からしたら弁護士になるのは簡単なんだろ？
アナウンサーでもなれる世界だからな。
あいつの大学学部だったら国立医にとったらテスト時間の半分寝てても合格できるもの。

そしたらロースクールに通い、短期間で弁護士になって医療訴訟を担当したら、
医者の数十倍稼げるよ。
国立医は臨床を6年ほどしたら、土日に病院でバイトしながらローに通うのが億万長者への近道。

死ぬほど裁判で病院から裁判で搾り取れる。
だって、裁判官が馬鹿なんだもん。たくさん絞り取れるよ。

>>356
ブラックというより派遣だろ

こいつら提言している連中の経歴や提言内容からして
まさにそのものじゃん

診療科の規制をしたら医者になるやつ減りそう

>>349
そしたら、金持ちしか医者になれないだろ
西川史子みたいな「年収４０００万以下の男とは付き合えない」とか
「不細工は生きる価値が無い」とか暴言吐く女医を増やすのか？

＞私大に税金いらんとかいいながら3300億も税金使われてるけどな

私大経営者の権力の賜物です。
俺が私大経営者なら毎晩3人の女性から日替わりで（ｒｙ

>>361
病院の維持費な。
学生の立場から言えば、大学病院なんて潰してくれて結構。
市中病院でいくらでも研修ができる。

>>362

だから私立医はバカなんだよ。
国家試験合格率で補助金を決めてるんだから、大学病院に補助金は行かざるを得ないんだよ。

だから、俺が経営者だったら、愛人50人を事務として雇って毎晩愛人3人からおれのイチモツを（ｒｙ

アメリカでは、大学の成績がいいやつから希望する診療科選べるようなシステムだからな。
日本もそうするといい。

>>364
アメリカでも眼科が最難関w

>>342
＞麻酔科は人が足りないんだよほんとに
　麻酔科に人が足りないのは、転科率が高いから。
　麻酔科入局しても、専門医まで続けるのは２割程度だ。
　麻酔業務は受動性ストレスが強い。指導医の少ない少人数体制の施設では、
　若年麻酔科医が転科してゆく。
　歯科医を利用しても、持続しないだろう。

>>364
アメリカには応召義務もないし、医師への刑事どころか民事裁判も禁止されてる州も多いし。

バカは発言してはいけないんですよ、日本では。
アメリカでもバカが発言できないようにすればいい。

ほんと駒としか見られてないなー。テンション下がるわ

>>368
テンション上げてる方が馬鹿なんだよ。今のお前が正常。

新作映画「パッチギ！３」撮影風景が流出！

http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140

英語版タイトル「　Korean Attack (Important part)　」

駒として見てもいいけど、混乱時には儲けさせてもらうよ。

治療に使う頭脳を金儲けに使っていいという、国からのお墨付きに見えるから。
金にまかせて若い女を何人も日替わりで俺のイチモツを（ｒｙ

要するに国は医療費は減らすけど質は上げさせるよ。ということ？もう国民皆保険なんかやめちまえ！

>>>372
＞要するに国は医療費は減らすけど質は上げさせるよ。ということ？

質は明らかに下がるだろ。
バカかお前。
そういったときに、ビジネスチャンスだろ。

違うだろ。国は医者や医療従事者に今まで以上に奴隷労働やれと言っているのだ。給料は下げるけどもっと働けよ。という事。医療の質が落ちたら国は現場の連中が怠けるんですと国民の非難の矛先を医者に向けさせられる。ウマー

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

まあこのままいけば日本め皆保険がなくなってアメリカ型医療制度になるよ。貧乏人とか生活保護受給者とかまともな医療受けられなくなってバンバン死ぬだろうね。

うーん、ビジネスチャンスだって言う人はエネルギッシュだなとは思うが、
医者なんて、本来頭はいいけど実業に不向きな人が多くて、
抵抗してても大半は負けになるんじゃねーかなー。

大学時代で行ける診療科が限定されたら、
面白いくらい偏差値的な差が出るんだろうね。
俺はそれでいいと思うけど。

あまりにも待遇悪くなると海外に逃げるか
医者になるやつ自体が減るかのどっちかだな

辞めればいいんでしょ?

>>374
＞医療の質が落ちたら国は現場の連中が怠けるんですと国民の非難の矛先を医者に向けさせられる。

ローに行って、弁護士になればいいじゃん。
国立医の頭脳であれば今の弁護士試験なんて医師国家試験より簡単だよ。
ローの夜間ってあるのかな？
夜間でも医者なら簡単に弁護士になれると思うよ。
そして、国の方針と同じく医療訴訟で儲けて、家に現代の大奥を作るんだよ。

>>378
なる奴どころか医者自体減ってる罠

>>380
私立医大卒の医者じゃあ漢字もろくに読めませんぜダンナ
医師国家試験は運転免許より易しいんだから

政治家＞＞＞＞法曹＞＞＞＞∞＞＞＞＞医師

>342
やりたい歯科麻酔医は多い。
でも歯医者が全身管理して裁判負けた判例があるから
やらせてくれる病院が無い。
もし制度上OKのお墨付きが出たところで
医療事故起きたら、麻酔を歯医者がやってたら
外科医の自家麻酔どころじゃなく不利になるだろうし。

麻酔科指導医のもとで研修積んだ歯科麻酔専門医は
訴訟免責保障するとかしたら、若手歯科医師の志願者は
たくさん出るかと思うが。

＞うーん、ビジネスチャンスだって言う人はエネルギッシュだなとは思うが、
＞医者なんて、本来頭はいいけど実業に不向きな人が多くて、
＞抵抗してても大半は負けになるんじゃねーかなー。

格差社会だぜ。金が全てと国が医者にも言ってるわけだぜ。
毎日、違う女が（以下略　だったらみんな頑張るぞ。

医者が嫌なら弁護士にって言う発想もないけどな。
そういう発想が出来るやつは、
大学受験の頃に文転して東大行ってる。

>>382

＞医師国家試験は運転免許より易しいんだから
＞政治家＞＞＞＞法曹＞＞＞＞∞＞＞＞＞医師

お前は法科大学院という制度を知らないのか？
東大が受かるレベルでは弁護士免許は簡単に取れるようになったんだぜ。

>>386
＞医者が嫌なら弁護士にって言う発想もないけどな。
＞そういう発想が出来るやつは、
＞大学受験の頃に文転して東大行ってる。

大学の時に「医者辞めたら何になる？」
みんな「弁護士になってみようかｗ」

これ、普通だよ。

>>387
お前が深夜に酒飲んで酔ってるとしても、
そんな話と>>386に何のつながりもないってことくらいわかるだろうよ。

＞麻酔科指導医のもとで研修積んだ歯科麻酔専門医は
＞訴訟免責保障するとかしたら、若手歯科医師の志願者は
＞たくさん出るかと思うが。

訴訟免責したら、医者の麻酔科志望が続出して、歯科麻酔なんて必要なくなるぞ。

どんだけ、歯科は馬鹿なんだ。
どんだけ歯科は甘いんだよ。

頭悪い椰子はこれだから。。。。。。

>>387
ほんと？
理系が弁護士目指すとか考えられない

>>389
つーかほとんど返事してるのお前かよｗｗｗ

>>386
ああごめん
政治家＞＞＞＞法曹＞＞＞＞∞＞＞＞＞医師
ってのは権力のことだから

平均的な学力でいったら
法曹＞＞＞∞＞＞＞政治家＝医師
だな

>>388
飲んでるけど。。。

でもさ、文転してねーだろということ。

特に最近は弁護士のハードルが極端に下がっただろ？
突っ込みどころ満載な糞私立医3年目のカルテなんて、訴訟するだけで金が噴出するぜ。

普通に医療専門の弁護士集団ですってＳＥＯやリスティングで広告したらウハウハだろ。

はい

不正郵便でも厚生労働省に調査はいって・・・驚いたよ

ここに勤めてる奴ら、アホしかいないだろ？

>>390
＞ほんと？
＞理系が弁護士目指すとか考えられない

駅弁か糞私立医なんですね。
それは、バカだから目指せないんですよ。

ローなんて理一入れる力があったら簡単だぜ。

>>395
旧郵政省（NHK・NTT）、厚労省（自治労）は朝鮮人率高いからね
ついでに朝日新聞の子会社も不正ＤＭ事件に荷担してたらしいね

半島利権にメスが入っているのは間違いないと思う

医師免とってから司法試験受かった人は知ってるけど
逆は聞いたこと無いな

下位の法科大学院なんて授業料を予備校みたいに国立医だけ無料にして一気に合格率上位大学院になればいいんだよ。

文一以外、バカじゃん。

世襲禁止はダメで、これはOKじゃ筋が通らんだろ。

まあこんなのやろうとしたらいくら間抜けな医師会でも保険医総辞退くらいは打ってくるだろうな。
それが狙いで言ってるなら大したもんだがｗ

>>397
てか正気とは思えないよ
年金特別便回収中、再集計中のはずなのに
将来の給付率計算して発表できちゃうとかさ・・・

「今もいいかげんにやってます。」って証明してるような物じゃん。

ぜんぜん特別便の意味も無いし・・・
だいたい、まともに計算できたら年金破綻しねーもんな・・・

国保なんかひどいとこ、所得の25�lだぜ・・・
世界常識からしたら、国保料も税だよ

しかし日本ほど権利意識が上がってしまった国で、皆保険崩壊させるとたぶん政権が持たないだろう。
遺棄された病人の姿をマスゴミが取り上げたら終わる話だからね。
だからさすがに政府もそこまで考えないと思うんだな。

それに豚フル
今の対応は、鶏インフル対応ですので、経済に影響がでるので改めますとかさ

鶏インフルレベルの厳戒態勢とってんなら
豚フル患者一人でもでちゃ恥ずかしいだろ？ぜんぜん鶏フル対応穴だらけを
証明しただけじゃん・・・わかってねーのかな・・・

＞医師免とってから司法試験受かった人は知ってるけど
＞逆は聞いたこと無いな

駅弁以外の医者なら、弁と議論しても医者がフルボッコにできるよ。
東大の弁護士だと同級生の顔ぶれから見て同等。
団塊の弁なんてワロスでしかない。

奴ら5000万くらいもらってるんだぜ。
医者がそんな奴らの職を少々奪っても誰も文句言うまい。

医師免＋弁護士資格
20人ぐらい？

ほんとに医師不足なのか？
偏在なだけじゃね？
バブル期なんて医者があまるってんで
金沢医大の偏差値が付属看護専門学校に負けてたり
国立でも富山医薬大や信州大とか文系科目だけで受験できて
文系からもいっぱい受かって大学で高校の理系科目補修授業してたのに。

予想より遅かったがこれでとうとう医学部定員割れが来るな

>>401
＞まあこんなのやろうとしたらいくら間抜けな医師会でも保険医総辞退くらいは打ってくるだろうな。

ねーよ。
団塊世代に期待するなよＷ

マスゴミの給料＞勤務医の給料

これが世の中をおかしくしている

>>407
病院経営者が医者をリストラして雇わないだけ
これが患者から見ると医師不足に見える

でこれを改善するには医者の給料を下げるしかないのだが
直接下げるわけに行かないので医者の数を増やして医者どうし競争させようというのが今の政策

この副作用として医者の失業者が大量に出るが
その一方でやむなく地方に行く医者も出て病院倒産を防止できるメリットもある

文系なんて数学ができない奴の集まりだろ？

いわゆる進学校は、特にこの傾向がありそういう認識だよ。

>>407
＞偏在なだけじゃね？

そう、当たりだよ。
子育て女医だよ。
子育てを偏在と言うのかは疑問だが。

駅弁は今でも当時以上に酷いけどね。

>>5
楽そうだな

>>411
＞病院経営者が医者をリストラして雇わないだけ

んな訳ねーだろ。
専門医もってないからそーなるんだよ。

私立医の言い分だなＷ

西川史子は「私はウチを継ぐんだから、整形の実習だけでいいのにって思ってた」らしい。

で、「とりあえず死なないから」皮膚科と眼科と整形を標榜。
「整形は治って退院するから、気分的にラクよ」。

ま、女医の半分はこんなもんなんだろうがｗ

>>1
「この法律が施行されて、少子化に拍車がかかったという。
少数の医師が混乱に乗じて国内の妊娠可能な女子を全て愛人としたからだという。
この政策を実行した○○は辞意を表明し・・・・」

規制大歓迎です。

＞病院経営者が医者をリストラして雇わないだけ

当たってるよ。医者不足と言いつつ募集は最小限なんだし。
愛育が募集した？墨東が募集した？
予算無かったら周産期きゅきゅう辞めますって言っただろ。

>>412
俺なんて数学が苦手だったけど何の生産性も無い文系だけは嫌だったので理系に進んだけどなｗ
まあそれから苦労はしたが、それなりの結果も得た。

規制するなら外来患者・入院患者・救急対応に応じた医者の数を算定して
募集を義務づけるべき何ですよ。
7：1看護みたいに。
150％MAX激務労働に医者を押し込めるから居なくなるし、そこに行かせようと
思っても結局辞めるしかない。

1年のうち7割勤務しない医者の医師免許はく奪と20年-勤務年数x50万の罰金を科そう

激務ポストが空いても次が来ない。じゃあ、解決策は増員ですよ。
鳥取の救急も悲しく募集が出ているな。なんの改善策もなく。
あれって、医者不足か？

重労働でリスクが高い科と9時5時の皮膚科眼科医が同じ給料。
呼び出しの多い勤務医よりも、成功した開業医の方が収入が高い。
こういう図式がこの国の医療をおかしくしているだけだ。
全ての原因は激安の診療報酬とアンバランス。これに尽きる。

大半の医師は激務と治療資金に困ってる状況だと思うんだ。激務に見合わないから給料引き下げに一斉辞職が出る。
それと出来高払い見直しはいつやるんだ？　優先度高いだろ
天下り先の医療メーカーのためにまずやらんだろうけど。自民公明は出来高払い問題を取り上げない時点で臭さMAX

規制・誘導しても定員割れしたところが見て見たい。
どんなけ嫌なのか。

卒後の進路の割り振り案は中々いいと思う。小児科限定の医師免許とか、な。
不本意ながら小児科をやらざるを得なくなった医者がいてもいい。
俺は現役の小児科勤務医で救急もやってるんだが、これからは小児科以外は
診療できなくなるな。ちょっとした怪我や成人は門前払いできる。
「私は小児科オンリーの医者ですので、規制によってあなたを診療する
　ことはできません。お力になりたいのですが、法が許しません。」

>>416
整形とか命にかかわる仕事なわけでもなし、年収500万ぐらいでいいのに。
西川史子見てるとむかつくわ

>>423
開業医はかなり潰れてるからなぁ
元手も掛かるし繁盛してても借金でかなり苦しいところも多いぞ
そもそもちょっと成功した起業家が一流企業勤務のサラリーマンより儲けてたらおかしいか？

子供が嫌いな小児科医
対面恐怖症の精神科医
ひ弱な整形外科医
血を見て卒倒する外科医

規制というか定員制だな
西川センセみたいなのが希望通らず肛門科医になっちゃうわけよ賛成だわ

>>428
リーマン（勤務医）と自営業（開業医）、　
給料と売り上げの区別もつかない奴が多すぎ。

>>431
収入と所得の区別がつかない奴も多いよ

非医学部はもう医療の世界を語らないでくれ。
お前らバカなんだから。
医者だけでもう勝手にやらせてくれ。

素人ってさ、偏差値低いし、年収も低い部外者のくせに
どうして医療を語りたがるの？

何も知らないでしょお前ら。そして知ることができないでしょｗ

中央大学とかそういうレベルの人間が医療を語るなよ。

日本で最も優秀な人間のなる職業は医者なんだから。
日本で最も優秀な人間がいる場所は医学部なんだから。次は東大なｗ

しかし安易にこう精神薬出すだけの
ヤブ精神科医は淘汰されるべき

>>357
原告も馬鹿だから、適当に取れますとか吹っかけて高額訴訟にすればさらに儲かるｗ

西川はすでにタレントになってしまったけど
医師からみればどんなかんじ？

>>435
お前、貰ってる薬あるのなら絶対に絶対に止めるなよ！
それ重度の精神病患者の常套句だから

そもそも絶対数が足りてないのに、余計偏在させてどうするのｗｗｗ


今度は内科や外科でたらい回しだねｗｗｗ
産科増やして、これからは妊婦だけが助かって、男や産まない女は死んでいくわけか。

>>437
「お前は二度と医師としてものを言うな」って感じ。
しかし、現場で死ぬ気で働いてる連中は、
やつの世渡りのうまさを少し見習うべきとも思う。

子梨賤業の女医が一番の非国民って事だな

診療科ごとに医師数をコントロールするのには賛成。
診療科外の患者は診ませんとか脅してる奴がいるけど、それで結構。
妊婦が産婦人科医ってもみてもらえない状況を何とかしなければならない。

産科医にしかなれないとわかったときの絶望感はすさまじいだろうな。
おれなら外国を目指すな。

医者は恵まれすぎているから贅沢を言うんだよ。
免許さえあれば飢えることなく普通以上の暮らしができるんだから文句を言うな。
所詮大学入試時点がピークだったわけだろ。
弁護士を見てみろ。
生活保護寸前だぞ。
医者の抵抗があるなら、弁護士みたいに医者を大幅に増やして競争させるのみ。

>>444
本来なら弁護士になれないような奴が弁護士になれるようになったから生活保護寸前なんだよね。
これからは、本来なら医者になれないような奴が医者になるんだね。
それはそれで楽しみだよ。

>>442
診てもらえないんじゃなくて
診ても出産予定日などが運が悪くて
その病院の処理人数の限界を超えたら予定を組ましてもらえず
別の病院すすめられる

早めに妊娠に気づけば相当出産できる産科が少ない地域でも産める

>>444
大学入試時点がピーク？
あんなもんスタート地点でそれからが勉強の日々だぞ
あと、医者大幅に増やしてもマンツーマンで教えられる人がいないと競争できるレベルにならない
そして指導する時間をとられまくっても競争が増えるだけでメリットがない
あと、医者が増えたら絶対医療費が高騰すると厚生省は考えてるから
医者を大増産することはないと思う
ちなみに勤務医としては自分で指導しなくていいなら増やしてほしいｗ

医師不足は女医の増加が原因だろ。

１：女医の人数制限
２：女医の結婚出産制限
３：女医の分だけ、医者の定員を増やす


これ以外に医師不足は解決しないだろ。
女は夜勤とかしねーし、子育てしながら、夜勤とか無理だし。

>444
>免許さえあれば飢えることなく普通以上の暮らしができるんだから文句を言うな。

４８時間連続勤務とか、まったく寝れない級の夜間労働を
「入院患者に何かあったときは働くけど、それ以外は寝ててOK」な宿直ということにして
まともな手当てもらえなかったりとか、普通以上かな？

過労死リスクと訴訟リスク、あと労働時間の長さ考えたら全然うらやましくない…。
大学病院の中堅以上の医者って、ずっと躁状態の人でないと勤まらないと思う。

じゃ、スーパーローテ無くなるから医局復権か？
ま、無いか

そんな事する前に医学部の女枠無くせ
おかげで孕んで辞めた、結婚して辞めた女医が多数じゃねーか

功労賞の審査会などに言い続けてきたことが実現すると思ったら財務省から言われたのか。
まあ良いことだ。
たぶん２ちゃんの薮は法律理解できないから憲法違反とか喚くと思うがな。

次は医療への刑事罰の揺り戻しいくよ。
海外では医療行為は無罪って言ってる薮がいるけどそんなことないよ。
アメリカでも医療ミスが刑事事件化されまくり。

２ちゃんの薮の言うことは信じるな。

制限を加えるとしたら、保険医の資格で縛るしかないだろう。
んで図らずも救急医などの激務に強制直行させられそうになった者は、
勢いレーシックとか美容などの自費診療に流れる。
それらのどーでもいい自費診療の値崩れが起こるだけだな。

>448
女だからすなわち夜働かないんじゃない。
女でも看護師みたいにきっちり時間交代するのは夜勤してる。

女医が夜働かないのは、医者の場合は時間交代なしの
日勤→夜勤→日勤ってローテだからだろ。
そりゃ子供いたら無理。
ま、旦那も医者で金に不自由してないってのもあるだろうけど。

一日８時間労働厳守、夜勤明けの日勤は禁止にすれば
使命感で夜勤頑張る女医増えると思うよ。

小児科専門大学とか外科専門大学を作ればいいだけ。
自治医とか防医みたいに学費無料で９年間の勤務義務つければいい

>>454
普通に子供育てながら夜勤やってる看護婦さんいるじゃん。水商売も昼夜逆転は
当たり前だし。
結局、旦那も医者で金持ちでわざわざそこまでして働く必要が無いって理由が一番
大きいじゃね？
だったら、女医さんと高卒甲斐性無し男との結婚を促して専業主夫の旦那を増やす
ってのが解決策な気がするんだが。

>>455
それはいいね。逃げ道をなくしておけば診療報酬を歯科なみに下げられる。
今回の診療科制限も退路を絶つのが目的だろうし。

さっさと医療崩壊させたいだけだ、国も、医者も
官僚にとって医療なんてお荷物でしかない

職業選択の自由という憲法条文はいつ廃止されたのかね？

>>459
入り口を制限してなるのを厳しくするだけなのだから憲法違反にはならんでしょ？
なりたいのなら競争に勝てと。

眼科医、皮膚科医になるための熾烈な競争。
外科、産科医にならないための熾烈な競争。
外科、産科医は名実ともに負け組、ダメ人間。
一般人からも馬鹿にされる外科医、産科医w

職業選択の自由には全く抵触しない。
おかしな理屈を持ち込むな。
診療科の試験に落ちたってそれはその人の能力が足りないだけ。

それより総合的な取り組みが出来る診療科を立ち上げるべきだとおもうんだが。

大分大学の男女比は綺麗に１:１だったなあ今は知らんけど。

そのうち、やる気も能力もない外科医と産科医に対して不満が噴出する。
入試最下位、数度の留年、国試浪人したあげく、統合失調症、うつ病発症。
こんなのが外科、産科に集積する。
そのときどうする？

すごい脳内妄想だな。

>>462
診療科の試験？素人か？

>>465
大丈夫さ
愚民はそこまで頭は廻らん

>>466
医学部を卒業した人間なら具体的にイメージ出来るのさ。
どの大学にもそういう人材は確実に存在する。
永遠に学生を続ける奴とかいるんだよ。退学になっても、また入試に合格して舞い戻る奴とかいるんだよ。

宮廷医学部卒のお医者さんがまたやらかしましたよｗｗｗ

耳鼻科の治療中、患者の21歳女性にチャックを開けてﾁﾝｺを取り出してグリグリ押し付けた医者を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243478976/

適正っつーのがあると思うんだけどよ

>>469
外病院に出せないから大学で飼い殺してるような医者もいるね。

>>465
に同意。
産科や麻酔、小児に出来のわるい、適性のない奴らが集まってしまう。

看護師の医療行為を広げるのは大賛成。
あいつら、仕事しないでほとんどの時間がたばこ休憩だから。

おいおい、できの悪い奴まで医者やっていけるとかうぬぼれた考えを起こすなよ。

>>475
医学部内で出来が悪いだけで、お前の学校にいれば学年トップなんだよ。

入試がむずいと言っても国立だけで、私立は一般理工系とかわらん。
国家試験は択一式だけで９割以上合格。
それなのに人数制限して特権だけ守ってる。ふざけた話だ。

競争が嫌だから医者の増員には反対
かと言って、勤務が過酷だとアピールして給料増を狙う
贅沢言い過ぎ

>>477
そのザル試験にすら通らないお前が並はずれた馬鹿なだけだろう。

>>477

>>454
女医が増えたら、ますます医師不足になるだろ。
男女共同参画とか女性の社会進出という国策の福祉など、論じていない。


現実の医師不足だよ、罪無き妊婦や子供が死ぬことを心配しているんだよ。
お前が興味あるのは、女性の社会進出だろ。

>>478
妬みからの発言には全く説得力が無いです

必死だな

>>473
じゃあ、産科、麻酔科、小児科に今、優秀な医学生が回ってるのかと？
優秀な医学生も、出来の悪い医学生も、誰も回ってないでしょ？
誰もならないよりは多少出来が悪くてもなる奴が増えたほうがまだましでは？

こういうスレ見ていると医者と弁護士が難しい資格ってことで比較されているが
pilotこそが一番の難関だと思うのだがどうだ？

医師に診療報酬がたくさん行くようにするため、
柔術整体師の不当請求を駆逐してください。
マッサージして保険使うって何考えてんだ？

市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きは
ヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の
原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていな
ければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が
失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責
任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>485
パイロットは健康管理がすべて。難易度は医師・弁護士と比較するべくもない。

>>488

そうかな
なるのすごい大変だよ
8次試験まで合格してやっと候補生
入社しても飛べるまでにどんどん落とされるし
パイロットになる方が難しいと思うのが‥

>>476
地方中核都市だと、国公立医に現役で入れるのは、地区トップ高校の上位１桁までだからな。
小学校では、ダントツトップ、中学校でもほぼトップをキープしないと不可能。
>>475が東大理１現役合格とでもいうのなら、まあ、発言にも説得力があるが。

整形、脳外科、呼吸器内科、循環器内科ぐらいの外来診察、検査は俺たち理学療法士でも出来るぞ。
同じようなことしてるけどな

>>489
ちなみに、パイロットの労働時間は勤務医の３分の１以下、報酬は２倍以上。
競争率が高いのは当然。それでも、医学部に行く上位層がごそっと抜けた残りの競争だから、わかるでしょ？

>>491

「同じようなこと」と「同じこと」の間には、計り知れないギャップがある。
あなたも医学部にいける学力があったら理解できたのに、と残念に思います。
間違っても医師と同じ業務をしようなどと思わないことです。
法的問題を抜きにしても間違いなく一発で訴訟アボーンです。

職業選択の自由を認めていたら劣悪な労働環境に医師が行かなくなったから、強制的に行かせるって、役人ってアホか？
今、現場で頑張っているのは大変なのを承知で、それでも使命感があるから何とかやれているだけ。
そんなところに使命感も何もない、強制的に行かされた医師が行ったらどうなるか？
俺がもし希望しない科、へき地に行かされたら、徹底的に労働基準法に基づいて、完全に防衛的な医療をするよ。

>>492

かなりの上位層がパイロットの試験を受けると思うんだが‥

>>494
ヒラリー・クリントンをして、「日本の医療制度は日本の医師の滅私奉公によって維持されている。アメリカでは実現不可能。」
と言わしめた、日本の医師の奴隷労働。

もう頑張らなくてもいいんだよ・・・・・・・
政財官の連中が日本の医療を壊したんだ。そのことを本心からわかってくれる国民だけを守っていけばよい。

>>495
そもそも医学部受験層とはかぶらんから。
最優秀層：理３
超優秀層：東大・旧帝医
優秀層：京大上位・国公立医
　　　　　　　　　　　　　　　　←パイロットはこのあたりから

>>496
まあ、日本社会自体がデフレで苦しんでるんだ　痛みわけだろ
医者様が買っているマンションも、スーパーの商品も今は労働者の痛みと涙で出来ている

>>490
リアルに俺の親父宮廷医現役で入ってるんだが…まぁ、地方のだけど
そんなに凄かったのか…ハゲのくせにｗ
息子の俺はリアルニートだぜｗ

医大にいった友達の希望の専攻
1 産婦人科
2 小児科
3 肛門科
正直これどう思うよ？

医者ってもの凄く頭良いんだな〜
普通のすごさじゃ無いじゃん！
ある意味日本の頂点じゃん！
政治家より裁判官より官僚よりすごいじゃん！
そりゃ〜、攻撃されるのは無理もない！
攻撃する奴の頭が悪いんだから仕方ないよ！
理屈じゃないよ、コンプレックスなんだから！

麻酔科以外勝手に名乗れるって異常だろ

これは国じゃ無くて都道府県レベルでやるべき問題だな。
どの科が足りて無いかなんてのは地域差の大きな問題だし。

>>497

そうなのか
国立と私立じゃ医学部は本当に違うんだなー

>>499
地方旧帝医＞東大文１
少しは親父さんを尊敬しろよｗ

奴隷メジャー外科医が通りますよ。
今日は昼からオペもなく暇・・・

かと思ってたら緊急でアッペですよ。まあ昼間だからいいけど。

また大学院病院OR大学院でうろつくDoctorプーのｽﾚか

産科学部、外科学部を作れ。うんこ。

産科専門学部とか外科専門学部って現実的じゃないな。

外科領域からの出血だと思って、お腹開けてみたら卵巣からの出血だったときどうするんだよ。
外科専門だから卵巣を止血したら違法だろ？
見殺しか？

>>508

うんこの言う事は、うんこ！

>>509
うん、そこで閉腹して婦人科が院内になければ紹介転院

選択の自由を制限するのはイカンぞ。
多分、今以上のすごい障害が発生する

>>512
それが楽しみなんだよな。アホの考えたことが現場を混乱に陥れるのを見るのは実に楽しい。

産科の看護師の内診問題ってあれからどうなったのかね
大騒ぎして、神奈川の産科あぼーんさせただけで話終わってる？
>1で認められるようになるのかな

>456
いやいや、私も病院勤務ですが女医さんでも使命感持ってやってる人は多いよ。
コメディカルは時間が来たら医者よりは帰れる。水商売も。
昼夜逆転が問題じゃなくて、長時間連続勤務が問題。

これは女医を働かせるためだけじゃなく、男性医師の逃散問題の解決にも必須。
女医の方が出産育児って機会にキッチリ逃げるだけの話。
もちろん金に困ってないからそこまで働かない女医も大勢いるよ。

>481
女医を増やせとも、男女参画も女性の社会進出も論じてないよ？
現実の医師不足に対して、働いてない女医を働かせる、
あるいは現役女医が出産育児をきっかけに辞めてくのをどうやって止めるかって話。

産婦人科とかの括りにすると、みんな婦人科しかしません。産科は診ませんとなって今と同じじゃないか。

>>515
＞昼夜逆転が問題じゃなくて、長時間連続勤務が問題。

連続勤務する必要がなくなったとしても、すぐ訴えられる科には行かないだろ？

医者って職業は研究職を除いて、本来頭よりも手先の器用さが重要だろ。
入試に体力試験と実技試験を加えるといいんだよ。
そうすれば馬鹿女の排除にもなる。

財政制度等審議会って、医学的にド素人の集まりなのに、
何でこんなこと議論してるの？

人体は繋がっているから、専門科ごとに免許分けるなんて不可能にきまってるだろ。
せいぜい歯科ぐらいしか分けられないよ。

それより都道府県別あるいは地区別の免許の方が現実味ある。
そうなると関東地区の医師免許が取れる医学部はメチャクチャ難しくなるな！！

地区別免許かぁ。　結婚して地域外に移る女医があっさり免許放棄しそうな予感ｗ

>517
どうかな。うちだけかもしれないけど、小児科に女性ドクター多いよ。
結婚と同時に辞めるけどさ。
産科と救急に耐えられる女医は少ないイメージあるけど。

>>521
結婚で辞める＝責任ある立場になる前に辞める
つまり、ややこしい家族に関わる前に辞めてるだろ。

勤務時間が逃避の１番の要素ではない。勤務時間は2番目。

非医学部のくせに医学部のことを語るんじゃねーよ。
身の程を知れやカス

>>167
健康保険制度を知らないとはｗ

まともな職場じゃないから医師は辞めるだけのこと。政府がするべきことは環境をまともにすること。

皆保険制度をガタガタにして医療で利益を上げたいハイエナが
適当に現状分析して、破壊のための提言をしているだけ

医師の給与を下げろとか私大の入学金とか女医の問題とか書いてるヤツは
現状分析とか解決策とかでなく、ただのコンプ丸出しだろ

オンオール待機とか当直とか救急とかをまともに定義して診療報酬を大幅アップすれば解決するだろ
違法就労を是正できない医療機関をつぶしていけば住みやすい都市部に病院は集約していくはず
質を維持していきたいなら避けられないと思う

>>526
産科はどうするの？
自費なんだが。

周産期はどんどん集約してるけど、問題は解決してないよ。
集約してるので地雷症例が集まってグダグダ。
地雷症例＝訴訟になりやすそうな症例な。

精神科医は余りすぎだから、１０年間定員ゼロで桶

それぐらい余りまくってる

>>493
うちの病院では、理学療法士>内科医だよ。
年収もオペしてないドクターより上だぞ。

お前の書き込み、医者っぽくないけど、看護師のひがみかな？
いい加減にしろよ。

医学部は国立だけにすれば、
もう少しマシになるじゃね？
私立は金持ち専用なんだし。

小児科とか、産婦人科とか、
どんなに苦行でも、一生それをやる覚悟のある人がなり

内科などの人気の有る診療科目には、
診療科目浪人が出るわけですね

なんか、不人気科目の過疎化が加速しそうな気がするのは
素人の浅知恵？

診療科の選択を競争させることによって制限するのは問題だと思うよ。
基本的に医師同士で競争させるのは医療にとっては弊害になる。
複数の科で協力して治療していかなければならない症例もあるし、
そんなときにお互いに不信感があるようだとうまく治療ができないこともある。

競争させることによって医療のレベルが高くなるという意見も間違い。
他の業界の論理がそのまま通じる業界じゃない。

>>529
医者は理学療法士の仕事を簡単とか、俺たちにも出来るとは言わない。
でも、理学療法士は言う。
これが、専門を身につけているものとそうでない者の違いなんだよね。
実るほどに頭垂れる稲穂かな。

国公立の奴はせっかく頭がいいんだからあいつらには研究ばっかりやらせとけばいいんだよ。
臨床とか現場でお金稼ぐのは私立にまかせとけ。
国公立の医者の第一の役目は研究。

>>529
自分の病院名書けよｗ。

あっという間に潰れるぞｗ。

>>265
どこの州が医療訴訟禁止なんだよ。ソース出せ屑ｗ

医者ってここまでレベルが下がったのか？

>>303
医療訴訟の賠償額も比較してくれよ。
アメリカは適切に帝王切開を行わなかっただけで10億賠償される国だが日本は？
医療賠償責任保険の保険料は？

↑
屑弁護士、乙

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　　１／２

　米国では、たくさんの外国人医師が働いています。私自身もその一人ですが、最新の
医療を指導、あるいは学ぶため、そして経済事情も理由になります。
　１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が外国の医学部出身者に
なったことがあります。主にロシアや東欧からの出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、英語力がお粗末でした。
加えて、医療後進国で学んだので、最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
　米国では国内の医学部卒業生１万８千人に加えて約９千人の“外人部隊”が毎年医師
としてのトレーニングを始めます。専門医になるために修練プログラムに申し込みますが、
人数に上限が設定されているので、実力の無い者は希望通りの進路に進めません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
　米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで医師の待遇が決まるのです。
麻酔科はしばらく不人気だったので、麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医
獲得のため給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に
敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と
麻酔科専門医不足は解消し、当院での手術も随分しやすくなりました。

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　２／２

　一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、実績も問わず、主に
卒業年度など「年功」で決められており、需給バランスが反映されない上、経済的動機付けが
ありません。さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
　大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、他の病院でアルバイトをして
給与の補填（ほてん）をしているのが現実です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の
医師は、アルバイトの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい
―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
　現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、いずれも欠かすことの
できない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は医師も施設も過剰です。これに対し、
厚生労働省は一部の診療報酬を上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
　医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、プラスの面もあります。医師の
需給バランスや実績が、待遇にある程度反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の
偏りのみならず、僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

規制の次は何か？
成績順に強制振り分けか？

クラス替えとちゃうぞｗ

規制規制でみんなうまくいくなら、今頃北朝鮮は地上の楽園だなｗ

自由診療を進めて医者不足になってんだからキタチョンのこと笑えねーわな

>>540
面白すぎる展開にワクワクするよな。
頑張れ自民党、頑張れ経団連。
日本を壊すのは君だ！

女医問題にメスを入れれば
ほとんど解決するのでは？

内科限定資格とかできたら、医師になりたいな。

４年に短縮してつくってほしい。

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　１／２

救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。

県の対応お粗末　医師不足解消策次々破綻　奈良死産問題/朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html

産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　２／２

ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。

1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。

このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。

2007年9月 6日 (木）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

>>533
看護師も薬剤師も言うね。

フランスみたいに医療訴訟がほとんど無い国にしてしまえばいいんだよ。
奈良が崩壊したのは訴訟によるもの。
マスゴミは訴訟の問題には触れたくないんだね。

患者側が受診する時に加入する保険（飛行機搭乗保険のようなもの）
これが存在しないってのは保険会社が利益にならないって分かってるからなんだろうね。

>>518
確かに外科系は器用、不器用は問題かも。
ただ、疾患の知識も必要だし、解剖の知識も必要だし、臓器ごとの生理・病理も知らないといけないし、何も知らなくて手術などできませんよ。
動物実験の技官さんなんかは手先の器用な人がいいかも。

>>549　そーいうことはカルテの全面公開をしてから言ってね

カルテなんて見られて困ることは何も書いてないよ。
公文書なんだろうけど、実際は単なるメモ帳だし。
そもそも公文書は時間をかけて作成するものだろうが。

>>548
自分がたいした仕事をしていないやつほど他の人の仕事の大変さがわからないものだ。
人は所詮自分の物差しでしか世界を測ることが出来ないのだから。

＞そーいうことはカルテの全面公開をしてから言ってね

そういうことを言う人間ほどクレーマー。
マーケッティングによると、どの企業もクレーマーに頭を悩ませている。
ごく少数のクレーマーに膨大な時間を割かれ、クレーマーほど利益には貢献しないと言われてる。
だから、どの企業でもクレーマーに関わらないようにシステムを作り、逆に上位顧客に還元するようになっている。

つまり、カルテを見せろとか何時間もかけて説明しろとか言う人は毎回、同一人物。
医者も逃げるから、逆に損する生き方だね。
まあ、ＣＲＭの本も読んだこと無いくらいだから情弱ということで自業自得。

>>548
医者も大した仕事はしてないんだが、看護師や薬剤師に言われる筋合いはないな。

おれとしてはみんなでそれなりに協力してやっていこうよ、っていうスタンスだけど。

おいおい人気無い診療科を選ぶ偏屈が出る位医師を増やすんじゃないのかよ
大学進学で8割方進学は医学部、免許は高校教諭並に取れるようにしてしまえ

医療の崩壊は弱者淘汰にも繋がって社会保障費も浮くだろ

そんな事に予算掛けなくたって滅びるから安心しろよ

時計の針は進められる時に進めておかないと

あるある

まあ日本の医療が滅びるのは政府と国民の自業自得でいいさ。
で、問題は医者はどうするかだ。
海外に脱出って言ってもそう簡単にはいかんだろ。

奈良と福島がネバダ州みたいになってるからな。
なぜフランスを見習わないんだろうか。
バカじゃなかろか、ルンバ。

更新制で一発解決。

カネの問題じゃないよ。
医師免とっても働かないし。

召喚義務、ってのはおもしろいかも。
新人からでも適用すればいいよ。

>>561
海外だな。もしくはローに通って弁護士。
集中治療医はスイングトレーダー（資金の流れと治療時の考え方が同じらしい）
他には自由診療。
化粧品作成。

他にも専門的知識を活用できるのはいくらでもあるぞ。

ふうん。やっぱり、医学部生が特定の科に偏るのを、是正することが
始まったのかな？目医者ばっかり、美容整形ばっかり、いらないってのは
わかるけど・・小児科医・産婦人科医が増えてくれないとねぇー

現状の医療なんてほとんどボランティア精神でかろうじて成り立ってるのにな
好きでもない科に回されたらモチベーション下がりまくり。適当に済まそうってなるわ

良い事言うねー、この産科医↓


新たな生命の誕生への喜びを共有できると信じてこの道を選び、懸命に、命を削って家庭も犠牲にして頑張ってきました。

しかし、最近の産科医療を取り巻く環境はあまりにもひどいと言わざるを得ない。感謝されることは少なく、何か気に入らないことがあれば執拗に個人攻撃をしてくるクレーマー の相手に追われ、結果が悪ければ安易に訴訟をちらつかされ、脅されることもしばしばです。

実際、予期せぬ訴訟を複数抱えております。睡眠時間の確保もままならぬ中、不本意な訴訟対策に多くの時間を取られるのが悔しくてなりません。

これだけ産科医師の逃散が進んでも、マスコミのバッシング、ヒステリックな一部市民団体の産科医師攻撃はやまず、現場の疲弊は限界を通り越しています。

今まで、新人が産科医療に加わることを願い、心待ちにしていました。が、最近私は早期に産科医療が完全に崩壊しきってしまうほうが長期的に見てこの国のためになるのではな いか、とまで思うようになっております。

今の日本社会って、ホント、異常なくらいのバッシングばやり・・

西川史子みたいに「リスクがある科はイヤ」っていうヤツばかりなんだろうね。

結局のん気に「アンチエイジング専門」なんてやってるが。
東大医学部も聖マリしか入れなかったヤツも、国試に受かっちゃえば同じ医師だもんな。
学歴なんて馬鹿らしいとも言える。

なにそれますます医師不足にｗ

産婦人科を選ぶ人は、実家が産婦人科で将来あとを継がないといけない事情があるとか？

稼ぎは悪いわ、腹は出てるわ、ＳＥＸは弱いわ、趣味はパチンコやわ
娘は中学から男をくわえるわ・

>>572
単なる情報弱者もまだまだいるよ。

>>568
＞新たな生命の誕生への喜びを共有できると信じてこの道を選び
　ＢＳＴ時は、こう考えて産科を志向していたが、夏休みの病院見学で、奇形児出産
　に遭遇して、産科選択をやめた。人生唯一の正しい選択だった

出産とか、生臭そうだし。女性器ばかり見なきゃならなくてキモくないのかな。
女で泌尿器科やってる人もいるのかな。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

産科も小児科も医者が足りないだろうが、外科も足りないし内科だって人が余っているわけじゃない

皮膚科眼科は増えているだろうが、元々それほどキャパがあるわけじゃないだろう

メジャーの内科外科小児科産婦人科を充実させずにマイナー科の規制しても意味なし

要するに、成績の悪い奴は産婦人科へ行くしかないってことか

ますます叩かれそうだな　産婦人科

そういえば・・西川史子って、以前ほどテレビ番組に出ている感が
なくなってきたけど、もはや４０歳目前のおばさん医者って、見られ
はじめたのかなー　どうかなー　ま、学会の重鎮の一部ににらまれているとか

いないとかー、あれはどうなったかな・・

>>555 やましい人間はそーやってすぐ隠すんだよね、まぁ都合が悪いと全部クレーマー扱いして逃げるのはどこのダメ組織もいっしょｗ　
別にあなたのことを言ってるわけじゃないよ、あくまで一般論だから

病苦の人々を多く助けたい→忙し系選択　ドパミン増加
休日、年休返上の連続勤務→快感　ドパミン中毒
官舎への茄子、事務、患者の電話攻勢→睡眠障害　ドパミン枯渇
「お前はマゾ！院長である俺様のためにもっと働け！」　アドレナリン増加
「重症だから24時間付き添え、何故死んだ、訴えるぞ」　ドキュミン中毒
開業→診療報酬削減　セロトニン枯渇
苦労院判官被害居士

>>578
内科も人数は充足してないよ。
どちらかというと、足りない。

>苦労院判官被害居士

誰がうまいこと言えとｗ

あーあ、産婦人科医の数が足りない、小児科医も、外科医も、麻酔医も
内科医も充足なんかしてないーかぁ。この上、豚インフルエンザで受診が
増えて、本格的に高齢化社会がつづいたら・・・どうなるんだろー

＞内科も人数は充足してないよ。
＞どちらかというと、足りない。

産科医に謝れ。
謝罪と賠償も考えに入れながら産科医に謝れ。

>>586
産科をいまだに続けているのは、どんな悲惨な目に遭っても自己責任としか言いようが無いだろ

泥船とわかって乗ったのに、沈み出してから助けを呼んでも誰が助けを出すんだ？

自殺志願者みたいな存在だろ

マイナー医って仕事（特に勤務時間）に余裕があるから、ピリピリしてないし、医局の雰囲気も良くなる。
そのため研修医もそっちに目が行く。

研修医の時の先輩同級後輩（計10人くらい）で、今でもよく飲みやコンパに行くのだが、そのメンバー全員がマイナー医。
皆、仕事もプライベートも楽しもうって感じなんだよね。
だから、研修医をその飲みに連れていくと、だいたいマイナー良いなってなる。

俺はささやかながら老後の蓄え（二億マソ程）ができたし、もうクレーマーの相手をするぐらいなら

引退して、老後は遊ぶ事にする！


50歳すぎたら以前から、引退して自由に生きる事を理想にしてきたから

いよいよその自己実現だな！


もう医者たちよ、十分蓄財があるのなら、外車とかの無駄使いは止めて

のんびり自由にさせてもらおうぜ！


人間収入が無ければ、税金は殆どかからんし

月五十万　年間６００マソぐらいで質素だが皆で楽しく生活しようぜ！

３０年は遊んで暮らせるぞ！

年金は期待はしていないが、おやつ代にはなるだろう〜


そうそう、子供は子供の人生さ！

>>5
岐阜で捕まったニセ医者（眼科）が3年で2億くらい稼いでいたな

日本は税金で売れない芸人を雇用するのな
我が祖国ながら情けなくなるわw

医者奴隷。そのままだろ。
で、産科しながら内科浪人ってのも有りなの？
仮面産科医！！

MEDIC　MEDIAが「夏期USMLE講習会」を開けば盛況に違いない。
どんどん海外に出ましょう。
日本だってフィリピンの看護師使うんだから出ても文句いえんでしょ。
グローバリゼーションの時代。
流動性の中で社会主義を実行してください。

病院が赤字なのは市場原理に基づいた経営努力(笑)が足りない
と言い放つアホどもが、舌の根も乾かぬうちに
高リスク科に医師が集まらないのは医師の志が低いから
と抜かすこの滑稽さが面白い

>>594
麻生さんの事ですよね。それ。

使命感だけで残業してる医者が絶滅して
成績悪かったから仕方なく外科や産科に行かされた奴が
定時で帰るようになるのかｗｗｗ

内科・外科・産婦人科・小児科は
医者始める人にはもうセット義務で良くね？

>>590
ニセでも事故も無し訴訟もされずに２億も稼ぐほどの患者を診てたんだろ。
そんなのは資格がないというだけで、それ以外では本物の医者じゃん。
資格要件をもっと緩和して、医学部以外でも国家試験を通れば医者にするとか、
医学部自体もっと増員して入りやすくするとかするべきだ。

じゃあおまえはその偽医者にでも診て貰え
俺は嫌だ

>>596
いや、それ普通じゃね？ただ働きとかマジありえねぇから。

今、産婦人科・小児科で猛威を振るうモンペ達が老化してくると
成人向け・老人向け医療もヤバいな

こいつら、いづれ
『老後の生活費は病院の慰謝料で』
とか考え始めるから

生活習慣病を悪化したのは医師の指導に誤りが！！
リュウマチが直らないのも、骨粗しょう症で骨折したのも、
全て医師が悪い！！
謝罪と賠償を要求する！！

>>598
コンタクト売ってるだけの街中の眼科ならそうかもしれないが、
大きな病院の眼科は外科的要素が大きくてそんなに簡単にできるもんじゃないよ。
耳鼻科も同じ。どっちも頭部を切開したりする必要あるし。

>>597
私、眼科の専門医に出産とか頼みたくないなあ…。

規制はおかしくないかい

ボッタ整形外科医はいらないだろうけどさ

>>602
正直目くそ鼻くそ、水虫科はやばい症例さえわかれば
サルでもできそう、こんなやつら医者でなくっても
いいんじゃないか？

リスクの高い科の報酬を2倍にして、リスクの比較的低い科の報酬を半分にすれば解決するだろ

西川史子を見てりゃわかるな。

医師なんて、聖マリしか入れなくてもなれるじゃん。
リスクがいやだから整形と皮膚科眼科を標榜し、いざとなったら自由診療の美容外科で丸儲け、チャラチャラ遊び半分。

医局で生真面目に、過労死するまで働く方がバカを見るってことだなｗ

>>606
目糞、鼻糞、水虫は結構単価が安いんだけど、
そうなると兎に角回転をあげたり、検査漬けで
稼ごうと考えるやつが出てくるんだよね。
うちの近所の水虫科の女医さん、４０００ﾏｿ
ﾌﾟﾚｲﾔｰだけど、早口なんでわらえる、とっと
と診療終わらせて、どんどん数こなしたいん
だろうねｗこいつら真面目に患者診てるのか
ねぇｗ

よくわからんが、規制したら医師不足が解消されるのか？
ほんとに？

キューバのまねをして、医師の給与を公務員並みに引き下げて
人口の１％くらいまで数を増やすと大丈夫みたいよｗ

結果的に平均寿命変わらないんだから、これでも問題ないようなｗ
別に高度医療しなくてもいいんかも。。。

今からだと１０年掛かるけど、診療科ごとの募集をする。
１年目　救急医
２年目　産婦人科
３年目　小児科
４年目　外科
５年目　内科
６年目　地方僻地勤務医
これを１部の大学が実施する、研修は全国何処でも受け入れ可能なはずだ。
かかる経費は、防衛医大や自治医科大を参考にして3/2年奉仕すれば免除。
研修に関してはその専門領域とし即戦力として、育てる。
奉仕期間が終了後別の科で働きたい場合は、正規の卒後研修を受けてからとする。
これを６校の大学が行えば、結構な数が勤務医として出てくる。
国はこれを行う大学には掛かる経費、全額を負担する。
難しいかな、結構いけると思うけどね。
後は勤務医の報酬を引き上げる。

>>604
馬鹿ですか？
整形外科が扱ってるのは骨折とかヘルニアとか人工関節置換とかだぞ？なんでぼったくりになるんだよ。

科別に免許を分ければいいじゃん

アメリカの医療は素晴らしい！日本の医局は医者の自主性を殺す悪の制度だ！とマスコミが騒いでいたのが懐かしい。

ドラフト制にすれば？

第１回選択希望医師
○○総合病院
山田太郎、外科、△△医大
とか。

>結局のん気に「アンチエイジング専門」なんてやってるが。
>東大医学部も聖マリしか入れなかったヤツも、国試に受かっちゃえば同じ医師だもんな。
>学歴なんて馬鹿らしいとも言える。

そのとおりだな。

>>609

ますます産科のなり手がなくなる

医師公務員化は賛成だな。医師の数も十分に増やし、人材の配置や賃金も国家が管理的に決めればいい。
馬鹿は海外逃亡だとか、あたかも自分がいなくなれば社会があたふたしてくれるかのように言うが、
一定の期間に一定の治療実績がなければ国内における医師資格を失効するようにすればいいだけ。
それでも向こうに永住したいという人間には、実際に日本から出ていってもらえばいいだろう。
現実を知れば、アメリカの自分たちにとって有利な面だけ言い立てることもなくなるだろうしな。

規制などせず医者を増やせばいいだろ
藪井竹庵はすぐ客がいなくなる

>>619
増やしすぎれば弊害が出てくるのでそれはそれで問題だが、
全身を看る医学部の定数が歯学部と同程度という現状は明らかにおかしいわな。
鰯でも数が減れば値段は高くなる。2ちゃんによくいるような、
人格のできてない医師をつけあがらせる原因になる。

医師を増やそうが、日本国民の望む医療というのは
街の定食屋くらいの金しか出したくないけど高級ホテルのフルコースを万人が食べられて当たり前、
それができないのはシェフ（医者）や店員（医療従事者）の努力が足りないからだ！！けしからん！！
という事だからもう何をやろうが医療の崩壊は決定。少なくとも国民皆保険はなくなる。

>>619
去年の段階でも日経は
「病院も株式会社にすればサービスが良くなる。一刻も早く株式会社化すべし」
なんて平気でコラムに書いてたからな。

医療費は先進国の中ではすくない方．
なのに削減、それが医療崩壊の原因の一つ．
だいたい医療費がかかるのは需要が多いせいで医者がぼってるからではない．

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は企業のトップの集まり．
企業としては、なるべく医療費は負担したくないから医者を悪ものにして医療費を削りたがっている．
企業活動の時は規制撤廃を叫んでいながら都合の悪いことは規制規制．

だいたい医者の職業選択の自由奪う前に天下り禁止ししろよ．
医者は何科になろうと国民の役に立ってる．
天下りは寄生虫じゃないか．
天下りに費やされるお金は12兆円とかいうじゃないか？
その何分の一かでも医療介護にまわせばほとんど問題は解決されるぜ．
医療費亡国論ではなく、天下り亡国論だよ本当は．

医療政策を立てている厚労省の体たらくぶり見てみろよ．
騙されるなよ、国民．

>>622はアンカーミス
どうも失礼しますた

診療科目を選ぶのも職業選択の自由の一部だよ！それだったら免許とか試験の時に科目別にしてやって倍率を出せば倍率の低い科目受けて医者になる人もいるんじゃない？

眼科や皮膚科　歯科医は直接命に関わらないもんな
みんな選ぶよね

辞める奴が多いから、こんな状況になっている気もする。
嫌になったら辞めても生活できるだけの所得はあるんだよなぁ・・・・。
そういう連中が辞めずに働いていれば、残った人間の仕事も減るんだが・・・。
なんというデススパイラル。

馬鹿私立医学部出身者は眼科、皮膚科、精神科が選べないようにすればいい

「医師増やせ」というと必ずああだこうだと理屈をつけてはぐらかそうとするのが現れるね。
いやいや、医療が崩壊しようがしまいがたかが肉体労働、現状数が足りてないなら
とにかく需要に見合った労働者数を確保しろというだけの話なのに。

女　減らせばいいだけだろ
あいつらが癌

10年後には産科や小児科の医者は外国人の出稼ぎ医者が大多数になってるんじゃないかな。
政府もマスゴミも国民もそう望んでるとしか思えない行動だもん。

歯科医師みたいに、診療科目限定の単科医師免許発行制度つくればいいじゃん。
難易度によって修学年数とか、インターンの期間を変更したりして、
車のAT限定と、従来の修学制度のオールマイティのマニュアル車もOK免許みたいな
制度にすればいいんじゃね？

規制するより、産婦人科と小児科に進む人は学費補助などがいいよ。
産婦人科不足しゃれにならん。
妊娠3か月で分娩予約しても間に合わない現状。

勤務医の基本給大幅に下げれば良いだけ。
そして浮いた原資を、時間外手当や当直料の大幅増額にまわす。

そうすれば働かない医師と働く医師の給与格差がはっきりする。

>>634
勤務医の給料は今でもけっして高くはないだろう
むしろ24時間呼び出し待機して真面目に勤務してる人はもう少し待遇を上げるべき

>>621
患者→定食屋の値段でフルコース食わせろと言ってる
医者・医療→定食屋の値段を取ってまかない飯出してる

これが現実だろ
どっちもどっち、自分だけいいかっこしーすんなって

財政制度等審議会のメンバーとしては医者を悪ものにして医療費削減しないと困るわけ．
中立公平な人で構成されてる組織じゃないから．
企業の利益第一な人たちですから．

騙されないでくださいね．
これは医者からのお願いです．

>>635
だから時間外に呼び出されて診療すれば厚い手当を出せばいいだけ。

アフターファイブに仕事をしない医師は薄給で良い。

産科、小児科などは補助しようよ。
逆に歯科や眼科はハードル上げるとかね。

しかしこういう議論聞くたびに日本人の倫理観って身分が固定化されてた時代から変わってないんだなと思う
人材集めが下手くそすぎて有能な日本人はみんな外国にとられて日本人は外国の出稼ぎやぶ医者に診てもらうことになりそう

そんなに働かなくてもいいみたいな
おぼっちゃまおじょうさまが
医学部行っちゃうから。
いい学校から合格しちゃうから。

>>638
それ、普通に医者減るだろ。少なくとも優秀なのは勤務医やらないと思うが？
お前は何をしたいんだ？

>>633
そんなの周回遅れもいいとこ

産科の医者やるのはマゾとバカとその両方しかいなくなるのは決定

ごく限られた医療を誰に優先すべきかを考える段階

>>642
臨床医に優秀な頭脳はいらない。
医学部がブランド化していることが問題のひとつ。

そこそこの頭脳があれば臨床医は充分勤まる。
開業医は馬鹿でもできる。

馬車馬勤務医を厚遇することが一番の対策。
繰り返すが、働かない医師は薄給でよい!!

本当に優秀な医師は、金のために働いてないよ。
「当直は時間外勤務なのか」とか、どうでもいいよ。
どうせ金もらっても使う暇ない。
「金で解決」という問題じゃないんだよ
　
2ちゃんねるに書き込んでいる医師は
暇を持て余している下層の医師だけだから
「医師全体の意見」と思われては困る

2ちゃんねるに書き込む暇などない医師=良い医師

テレビ局の連中は遊んでるだけで平均年収1400万、1500万！って怒ってる医者が
いるけど、じゃあチンコ押し付けたりオマンコ撮ったりしてる医者はどうなの。

【裁判】準強制わいせつ罪に問われた産婦人科医、無罪　福岡高裁「診療行為」認める　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243494448/80

>>643
だから医療の公立化、医者の公務員化がいいよ

今の医者はそこそこ報酬いいのにやめるのが多いのは激務と訴訟リスクによる
つまり報酬よりも待遇改善、リスク軽減の方が医者にとってはいいわけだ

だったら医療の公立化、医者の公務員化をして勤務は１日８時間、週休２日にして待遇を良くし、
刑事民事免責にする
その分報酬は６〜８００万程度に下げる、報酬据え置きでリスク軽減だけするとハイリスクハイリターンに反するから

これなら医者の望み通りになっていいだろう

>>646
それと大腸カメラを肛門でなく膣に入れて逮捕された医者もいたな

通常のお医者さんがやっている仕事は素人からはお医者さんごっことは区別つかないからな

痴漢の冤罪事件みたいなものだな

>>647

やれるなら、やればって感じだな
公務員に期待できるとは思えないけど
とはいえ、ないよりはマシではある

>>639
＞産科、小児科などは補助しようよ。
補助とかいう問題じゃない
野良妊婦が救急外来でやってきて前置胎盤で出血死亡しただけで
過失致死で逮捕され、数千万の賠償を請求されるんだぜ
こんな仕事やってられんだろ

>>646
>>648

個別の犯罪は個別に裁けばいい
テレビ局の局員は電波という公器を独占的に使いながら下請けを叩いて自分達だけ甘い汁を吸っているから叩かれてるの
個人が犯罪をしてようがしていまいが、構造的に局や局員が悪なんだよ

>>645
お前が医者でないのなら
医者でもないくせに解った様な事をぬかすな、ヴォケ。

お前が医者なら
こんな時間帯に2ちゃんねるに書き込んでいる下層の医師のくせに
偉そうな事をぬかすな、ヴォケ。

>>646
真相はともかく
裁判所が診療行為と認めているわけなんだが・・・．

>>650　　
そんなに野良妊婦を治療したくないなら金払わないなら治療しないと突っぱねればよかろう

その後の社会的影響については自己責任だ

>>654

だから、みんな突っぱねてるがな
一部じゃたらい回しと批判されてるみたいだがそれも受け入れてるがな
たらい回されて死ぬのも自己責任だしな
まあ、自己責任論なら今のまま改善する必要もないわな

>>654
受け入れなければ「急患をたらいまわしにした酷い病院」として
マスコミで叩かれるのが現状

>>644
なんかもうムチャクチャだなｗ

君の主張を実行する前提には、資格をもっと取りやすくして、
誰でも医者になれるようにするのは前提じゃね？
でもね、医者になるのって凄いカネかかるんだよねえｗ

それに君は現状、勤務医はだいたい時間外働いてないと思ってるってことなのかな？
カネさえ出せば、みんな眠い目こすりながら訴訟リスク高い仕事すると思ってると？
そういう問題じゃないと思うけどねえ。

登録医師は増加している

その上で、現役医師不足は女医の増加。
国が本気で医師不足対策に乗り出さない原因は、

女性の社会進出の促進＞＞医師不足
女性の社会進出の促進＞＞妊婦の安全

まあ、これが現実。
妊婦やら、小さい子供を持つ皆さんへ、医師不足は根本的には
解決しませんのであきらめましょう。


良い医師とか、駄目な医師とか個別の話や、精神論を語っても、
小手先の改革を行っても。

女医が増加する限り、女医が誕生する限り、男性医師の激務は改善されず、医師不足は無くなりませんので。

>>652
司法試験受かってもいないくせに裁判官に向かって解った様な事をぬかすな、ヴォケ　
　
と偉そうに言ってみました

開業医になるのに制限つけるのが先だろjk

勤務医○○年以上で優先的に許可おろすとかさ

>>655
>>656
実際不払いの繰り返しは正当事由に当たるのが通説だし金払わない場合の拒否については医者を批判するのは筋違いと俺も思うよ

ただ野良ら妊婦のケースは少数で問題は他のところにあるからね

お医者さんは給料が下がってもいいから、人数が増えて休息がきちんと取れたほうが良いと思ってるんかな？
それとも給料は現行どおりで負担が少しでも減ればいいって感じかな？

>>660

二世でもない限りは金がないから10年そこらじゃ開業なんてできん

>>647
公務員の給与体系は、幹部（将校）は民間の同業種より低く、下士官に
あたる現業種の人ほど優遇されるようになっている。
なぜ公務員はそうなるかというと、業績をあげないと会社が潰れるという
外部からの動機付けがない。 だから、幹部（将校）の人を、自分を犠牲
にしてリーダーを務めている尊敬すべき人、という類型にしないと、上下
関係（組織の規律）を保てないんだと思う。
その代わり、キャリア官僚はじめ功績をあげた人には、天下りという退職
後のご褒美がある。

医療についても同様で、特に公立病院の場合、看護師など医療技術者は
民間に比べはるかに高い待遇を受けている。また、幹部にあたる医師は
天下りの代わりに「開業」がある。
医師も保険医であったら、税金から給料をもらっているので、「薄給なのに
自分の時間がない」とは、本来言ってはいけないんじゃないかと思う。
（幹部職の公務員だから）

>>636
釣りだろうけどお前失礼な事書くなよ。
日本の医療は世界的にみれば水準は高い。そりゃアメリカの最先端医療と比べれても困るが、
何の受診制限もなく万人が医療を受けられる国は日本だけだ。
いきなり大学病院に行っても数時間待つだけで誰でも診察が受けられる。
生活保護受給者だろうがCTだのMRIだのペースメーカー高度医療を受けられる。
日本人の権利意識の肥大にはうんざりだ。日本人なんか死ぬべき。

１００人でモデル化する

現役医師が毎年１００人増加させる必要があるとする。
男性医師：７０人
ジョイ　：３０人
の割合で、ジョイが混在すると仮定する。

医師をちゃんと１００人確保しようすると。
医師の定員を単純に１．５倍する必要性が生じる現実。

コリャ無理だ…。

歯医者と美容整形外科は医者じゃない

>>664
貴方のいう公務員モデルが正しいと仮定したって、
最近は公立病院も利益を上げないと潰れているので
そのモデルにはならないと思うよ．

>>664
>「薄給なのに
自分の時間がない」

２ちゃんはそんな医者ばっかだね
まあ確かにもう少しご褒美はあってもいいとは思うよね

意思不足ってのは経済対策より早急にやらなきゃいかん対策だと思う。
この問題に関しては無能厚生労働省から独立した局を新たに設立して取り組むべきだと思う。
目に見えて病院や医者が減っていく現状があるからな。

開業医とか無駄に多い歯科・眼科・皮膚科・整形外科の総数制限しないと何やっても無駄だろ。
順序が違う。

とりあえず歯科医師と医師を同列に並べている奴は根本的に分かっていないから10万年ROMってろ

既存開業医にとって開業制限、診療報酬削減は大歓迎。
新規開業医が少なくなったり、初期投資の回収困難が見込まれるようになれば、体力のある既存開業医の天下が続く。

俺、若い時小児科の当直してて、いつも思っていた。
「歩合制にしてくれ」と。
ほとんど呼ばれない科の奴と当直料一緒は許せんと。
　これから、小児科、産科の人数増やすには、診療単価を
極端に上げる必要がある。ただし、請求できるのは、専門医のみ。
（内科、外科のなんちゃって小児科は不可。）
　他科より、すごく儲かるとなれば、自然にふえるはず。
逆に、マイナーは人数たくさん見てもあまり儲からない（今もそうだが）
というのを、学生にもっと知らしめれば良い。
　歯科と同じで、眼科等が飽和状態になって、もう開業してもだめだと
わかれば、自然に他の科に流れるだろうが。

>>670
国の政策は中規模病院つぶして拠点病院センター化の方向
まじめにやってる病院が赤字でつぶれてる

知り合いのずっと一線で臨床やってる女医さんと飲んだ時に
「だって仕事ばっかで旦那さんや子供に手が回らないお母さんって本人も家族も辛いでしょ」って言ってた
主夫は?って聞いたら「女に養われることに耐えられる男の人は少ないと思う」だと
まあ確かにそうだ罠
でも同世代以下の女医さんにはどんどん結婚・育児をしてもらいたいから
その分の仕事が増えても文句は言いたくないんだって

緊急性もないのに熱が出たくらいで夜間病院に来るようなやつから一回三万円くらい
徴収するようにすれば夜間病院にくるやつも減るだろ。

>>676
その女医さん、漢だな

>>672

あと整形外科叩きの馬鹿もな

>>676
妻が昼働いてカネ持って帰ってくるのを２ちゃんと昼寝しながら
待っていられるような男なんてここに１万人はいるだろうに。。。

>636
すごく言い得てます！！
「僕はうどん屋やねん。アンタはフランス料理を欲しがってる。」と
医師に言われました。確かに廊下には食堂のうどん汁のニオイが充満してましたが
そういう意味でないのはすぐに解ります。
でも、彼は本心では言ってないのが解るんです。
アンタは要求がましいと、暗に言ってるのでしょう。
しかし、定食にしては何時も言う言葉も同じで、
まだいろいろ工夫された店もありますよ。
フランス料理店を紹介してほしいです。
どこにあるのですか？
自分はフランス料理も作れるが、こんな待遇で
おまえ等には作りたくないのでしょうね。
確かに、くだらない死んだ方がましな人間も多いのは認めますが。
十把一絡げに患者を軽蔑はしない方がいいと思います。

女医の制限が一番だとわかってるのにいいだせないんだよなぁ（ぷ

医者じゃなくて、基地外訴訟を受け付けるのやめれば？

うちの嫁は麻酔科医で自治体病院で前科当直もする酔狂な女なんだが。
免許を科別にしたら前科当直が崩壊するんで日本が終了するって言ってたね。
保険外診療で全部の科をローテーション組む病院しかやってけないからね。
本当に財界は馬鹿だわ。

>>647
週休2日で8時間労働で刑事民事免責だったら600万で一生勤務医やるよｗ
ただし、医者を倍以上に増やさなくちゃいけないから総医療費は跳ね上がると思うけど

>>659
冤罪でも責任とらなくていいのに
「人が人を裁く重圧」とか言ってる裁判官様ですか
偉そうなことは冤罪だったら即逮捕されてマスコミに実名で報道されるようになってから言えばいいのにｗ

ん？
足りない所の給料上げれば解決じゃね？

法律でそのように誘導するのが政治家の仕事。

こんなもん外国人医師に｢産科・小児科・救急限定医師免許｣をばらまけば即解決。
国民の皆様も憎くてたまらない日本人の医者なんかにかからずにすむし良いことずくめだろ？

>>687
外国人医師って超エリートだから日本になんか誰もこないよ。
中国人よんだけど逃げ出した。

ていうかアメリカって定員制じゃん。日本が遅れてるんだよ。

医師不足とか騒ぐ前に、まず都心で腐ってる大勢の美容外科医を再教育したらいいと思うよ。
次に余りまくってる歯科医師は医学部に編入できるようにするとか。

>>687
言葉も通じない島国にわざわざ奴隷労働しに渡ってくる医師なんているかよ。
医師は他国では超エリート。
単純労働者と違って自国で既に十分な厚遇を受けていることを知れ。

女医の制限すれば解決するとか言ってる奴は厚生労働省の手先。
女医、女医と頭にだけつけて、言ってることは奴隷医者以外の全医者への批判。
男ばかりにしても、だれも救急、産科なんていかねーよｗ
医師免許とっても、訴訟におびえながら無償奉仕する義務なんかない。

>>686
ギネは訴訟とか逮捕が無ければ行きたい奴は多い。
（もともと自由診療だしな）
なにせ赤ん坊が出てくるのでアドレナリン中毒になるらしい。

あとは自己負担を３割から４割に上げればいいんじゃないの？
何でやらないの？

楽な心療内科とか医者じゃなくて別の職業だろW

>>691
多くの女医さんは奴隷医解放の先駆者達だからね。
日々奴隷労働に勤しみ、医師の労働環境改善の妨げにしかなっていない糞奴隷医どもに
彼女らの爪の垢を煎じて飲ませたいわ。

>>689
じゃ治療費もアメリカ並に出してください．

あと開業医に総合病院での夜勤を義務付けろ

>>695

何が解放だよ 他の仕事つけよ
国立なら育成した金返還しろよ 泥棒

>>691
ジョイの増加と、医師不足の因果関係がこれだけ、明確なのに、
根拠も明示せず、ひたすら女性の社会進出の援護をし続けるフェミニストへ。

日本国民が心配しているのは、医師不足や、妊婦がたらい回しにされまくる件。
お前らフェミニストの興味は、女性の社会進出のみ。

論点も興味も全く違うお前らの出番はココにはない。

改革案

専門医と一般と分けろよ。
全員専門医の実力ねぇだろ？
それに、専門医は質や水準の確保のために
研究実績や試験により5年毎に免許更新性
一般医で専門医になりたいやつは、試験で専門医に転向。
現在存在するすべての医師が専門医になるか一般医になるか
選択させて、専門医になりたいやつは、試験をうけることになる。

給与：
一般医は、専門医の６割〜7割
専門医は現在の医師の給与水準

役割：
一般医は、診療所を拠点に地域医療に従事
専門医は、中核医療施設、研究所、大学等に併設する医療施設に従事
現在２０床以上という病院の既定を１００床にあげ、病院には研究施設・講座
を併設し、研究機関ともする。

馬鹿役人に任せた結果が今の現場崩壊だろうが。

どこまでゴミクズなんだ役人は

>>698
育成した金って何？
６年間学費払ってるじゃん。

>>700

今の専門医制度とたいして変わらんだろ

天下り予算を医療にまわせばいいんじゃない？
少なくともその方が国民のためになる税金の使い道だと思うけど

言い切ればいいのか？

罪のない子供が治療を受けることができずに死ぬのも。
妊婦がたらい回しにされまくるのも。
救急車が受け入れ先を探しまくって苦労するのも。


全部、ジョイの増加が原因です。
ジョイの存在は社会悪です。

俺ら患者になる側にも出来ることがあるだろうね
皆で改善しないとな

>>705
男が女に入試の点数で勝てばいいだけの話だろ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090529/156233/
医療機関がドンドン潰れてますよ

国立医の定員を増やせよ
医師会の金がそんなに欲しいのかクソ政治家ども

>>687
前にTBSでも外国人医師を増やせと報道していた。

命を反日教育を受けた医師に預けられるか？

>>707
お嬢ちゃんは、小学生でちゅか？
頭のレベルが。

歯学部を国立から締め出せ。
それで浮いた予算を医師の育成に回せばいい話。
私大は親の負担が多いから国の補助金は薄くて済む。
そもそも三十前後の診療科に進む医学部と、歯科医師になる以外ない歯学部が
同じ枠を用意されていた今までが異常だった。
歯医者の育成なんて私大任せで十分。

>>705今の現場じゃ男女関係なく誰もやりたがらない。
特に激務のうえ訴訟で人生一発アウトのリスクがある科なんか、偽善者か自殺志願者しかなり手がいない。
だから現場崩壊してるんだぜ。


「嫌なら辞めろ 代わりならいくらでもいる」

はい。嫌だから辞めます。
代わり？いませんよ

が今の状態で、無理矢理医師の数増やそうとしたり死の科に医師の勤務を義務付けようとしてるのが厚生省をはじめとしたキチガイ役人どもだ。

俺はささやかながら老後の蓄え（二億マソ程）ができたし、もうクレーマーの相手をするぐらいなら

引退して、老後は遊ぶ事にする！


50歳すぎたら以前から、引退して自由に生きる事を理想にしてきたから

いよいよその自己実現だな！


もう医者たちよ、十分蓄財があるのなら、外車とかの無駄使いは止めて

のんびり自由にさせてもらおうぜ！


人間収入が無ければ、税金は殆どかからんし

月五十万　年間６００マソぐらいで質素だが皆で楽しく生活しようぜ！

３０年は遊んで暮らせるぞ！

年金は期待はしていないが、おやつ代にはなるだろう〜


そうそう、子供は子供の人生さ！

>>681
いわば医者は強制的に500円のメニューのみを提供させられている立場

確かに自ら求めて500円の中で極めようとする人に比べれば
適当な「どうせ500円」的意識の仕事をしている部分があるかもしれない。

でもそれどう考えても材料費で1000円越えるっしょみたいな要求を
日々されてまずいの高いの言われてたら
適当に仕事してた人も
限られた条件の中で仕事を極めようとしていた人も
まとめて辞めていくと思われます。

患者も医者も十把一絡げに語るべきではないのに
マスコミはそれを平気でやって患者医師関係を破壊してきた、
それがなくなるだけでも少しはましになるんじゃないかと期待したい。

>>605
水虫科って皮膚科の事か？
皮膚科は熱傷治療とかシャレになってない症例も多いぞ

>>712
医師の育成に金はそんなにかからんよ
問題は教える層が逃散していていないという点
指導医がいなければ育たない

>>716
名目上はかかってるじゃん。
実際は大学病院看護師や事務職が過半数ふんだくっているけどさ。
さしあたり国立歯学部解体で教育、医療にかかる国の負担は軽くなるはずだが。
そちらには無反応？

>>717
そんな名目上の負担なんぞより二次、三次といった高次病院は開業医の紹介状必須にして受診制限を設ける
救急は基本的に全額自費、個人的に医療保険入って対応する
ＱＱ車もドクターヘリも有料にして混合診療の解禁と野良妊婦の受診拒否を含む応召義務の廃止
故意または悪質な個人のミス以外での刑事訴訟の禁止と保険による無過失補償と
無過失補償を受けた人の民事訴訟による二重利益の搾取を禁止
ついでに開業制限と開業の際の数年間の僻地勤務ｗ

これだけでかなり医師不足解消になる

全く、酷い国になってしまったな。
分相応の酷い医療を有り難く頂戴すればよし。

>>718
民事、刑事禁止だけで解決なんだけどな。
フランスでは民事で勝てないから民事なんて無いんだよ。
フランスが医療崩壊してるか？してないだろ。
これだけでおＫ

>>536
そのまえに、アメリカには応召義務なんかないから
医者が患者を選べるってことを理解しとけよカス

医者と患者とが互いに合意した上で診療行為を行う、だから賠償額も大きくなる
日本みたいに見たくもないモンペや、専門外を押し付けられることはないんだよ

素人さん向けに置いときますか。


要するに【政府と企業＝経団連が】保険負担を嫌がってるので、混合診療化、病院経営の民営化
（＝不採算診療科の切捨て)、外資系保険の導入を急ぐ目的があったわけだ。

日本政府＆官僚は売国も辞さない卑怯なスネオ、米国は強欲なジャイアン。
その共同謀議の結果が『年次改革要望書』。医療も司法も小泉改革もそう。
スネオが号令をかけると袋叩きだからジャイアンに語らせたというだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
田中角栄の例外を除いて政治構造は基本的に対米追従だから今更驚きでもなんでもないが。

ところで肝心のジャイアンが重体（笑）でオバマも医療制度を見直すし
小泉・竹中改革の当事者である中谷巌すら構造改革を否定した（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234409313/

ジャイアンの侵略っぷりを分析してﾍﾞｽﾄｾﾗｰになったのが保守系論客の関岡英之。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E4%B9%8B

スネオの医療政策をｲﾝﾀﾋﾞｭｰで公にしたのが埼玉医大高度救命救急センター長・教授の堤晴彦(東大卒）。
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-3694.html#2
↑現場の先生や開業医は何年も前から薄々気づいてた構造のわけで
それを役職付きの先生が公に語った点が重要ってこと。

>>720
そうだな、国も金が無いんだから、無くても出来ることをすればいいのにな。
まあ、民事禁止は気の毒なケースもあるだろうから、そこは国がカバーすればいい。
どうせ今日本で起きている医療がらみの民事裁判を全部国がかぶっても、たいした額ではあるまい。

>>723
金の問題ではないのです。プロとしての誇りがあるのなら、心が折れるのは当然の反応。
刑事もさることながら、民事でも裁判所に呼び出されて自分がベストだと
信じた選択を後出しじゃんけんで素人に侮辱されるってこと。
前例があるのなら境界領域には最初っから手は出さん。これが医療崩壊の主因。

文句があるなら、法曹も判断間違ったらペナルティー受けろやボケ
医療崩壊wktk

>>724
非常に的確だね。プロより上と、勘違いを極める素人の醜悪さは正視に耐えん。
でもね、実際国としてはもう診療なんかするなってのが本音なんだと思うよ。

長寿社会で保護費用つきの無職（６５歳以上高齢者）が増えすぎて、社会システムが
壊れる寸前だもの。こいつら殺すのには医療崩壊が一番手っ取り早く、はやくそうして
欲しいのに、現場の医者が無駄にがんばってもくろみをパーにしてる、というのが
率直なところじゃないかな。

こういうのを合成の誤謬というんだっけ。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

>>707
多くの国立大学では女の受験生にゲタを履かせている。
平等な条件で勝負できるようにしなきゃダメだよ。

いま医学部二年だけど、俺が卒業して研修終わる頃はもう科の選択の自由がなくなってしまうのかな。
訴訟問題がなければ小児行ってもいいと思ってるんだけどな。
学生段階だと小児や産科も結構考えるやつは多いよ。
激務と訴訟リスク、この二つでみんな二の足を踏んじゃうんだろうな。

>>726
社会悪の老人を誰も良心を痛めずに殺す的確な方法が、医療費の抑制なの。
報酬落としたら診るのをやめてどんどん病院が潰れていくと思ってたら、
アホ医者が自己犠牲払って、低収入で我慢するから潰す予定の病院が耐えてしまう。

結果、さっさと殺したかった老人が生き延びて社会保障費を圧迫し、大事にしたかった
医師がどんどん悲惨な待遇になる、と期待とは真逆に社会環境が動いてしまった。

官僚が思っていたより遙かに医師は良心的で、志があり、打算的でなかった。
にも関わらず、嫉妬に狂ったアホどもにその良心、志を非難され血祭りにあげられてる。
どこまで耐えられるかｗｋｔｋ

>>729
夢じゃなくて現実にやるとなると、正気に返るもんだよ。
あれは基地外がやる仕事だよ。

小児と産科はずいぶんと違う。

1)　所得税・住民税9割カット
2)　一日１時間以上は働かない
3)　選挙権として一人1000票×勤続年数
4)　土地1000坪無償提供・固定資産税100年免除
5)　世襲サービス完備

これがあるべき





















民主党議員特権

成功してあたりまえ
ミスったら犯罪者の仕事なんてやりたくねえよ

俺はささやかながら老後の蓄え（二億マソ程）ができたし、もうクレーマーの相手をするぐらいなら

引退して、老後は遊ぶ事にする！

50歳すぎたら以前から、引退して自由に生きる事を理想にしてきたから

いよいよその自己実現だな！


もう医者たちよ、十分蓄財があるのなら、外車とかの無駄使いは止めて

のんびり自由にさせてもらおうぜ！


人間収入が無ければ、税金は殆どかからんし

月五十万　年間６００マソぐらいで質素だが皆で楽しく生活しようぜ！

３０年は遊んで暮らせるぞ！

年金は期待はしていないが、おやつ代にはなるだろう〜

そうそう、子供は子供の人生さ！

>>734
医療が過酷で大変な労働環境なのは事実だと思う。
しかし、うまくいって当たり前で一つ間違えば叩かれるのを理不尽と考えてはならない。
それはどんな職業でも当たり前のことだからだ。

>>736
結果論でもミスはミス扱いで、それでも失敗すると失業〜犯罪者になる職業が他にあれば聞きたい。
間違いを叩かれることが理不尽なんじゃない。
叩かれる筋のないことを叩かれ、それに対するペナルティが不当に重いのが理不尽なの。

割り箸なんて、何やっても死んでただろうし。

>>728
女に下駄を履かせる理由がない。
むしろ男に下駄を履かせたがるだろ。試験官は教授連中なんだから。

>>736

冤罪出したら検察は逮捕、
高裁や最高裁と地裁の判決が全然違ってたら地裁の裁判官は逮捕
裁判で負けた弁護士は逮捕
ついでに実名報道されるなら納得するけどな

・・・だけど間違えてないのに結果が悪かったからと叩かれるのは理不尽だろ
福島の件は無罪だったのに逮捕されてマスゴミに叩かれまくったけど、
あの先生は間違えてもいないし罪もないのに仕事できなかったんだぞ

>>737
医学部合格すればほぼ確実に医師として就職できる
競争のない環境で、医療ミスにより実刑を受けたり
免許取消しになる医師が、じゃあ年間何人でてるの？

>>739
医学部入試で女が優遇されてるのは事実だよ。
現実を見ようねｗ

医者コンプレックスのすれストーカーってしつこいよね〜

病気じゃないのかな？？

恥ずかしさが無いみたいだし〜

最近施設、病院でもネットできるからかな？

>>741
競争がない(笑)

医者なんてほとんどが放っておいても勝手に勉強するような人間。
最低でも自分の専門くらいはね。
お前らみたいに競争(笑)とやらをわざわざ課されなくても、お前らより遥かに
勉強や自己修練を行っているマゾ連中。

まあ受験の競争すら勝てなかったカスが何を言っても無意味だわな。
医学部に受かるだけでとか言ってるけど、医学部に受かったら自動的に医師に
なれるとでも思ってるのかね。

>>744
実際にこういう事態が起きているわけだが。
どんな難関を突破した人間でも、たとえば有名大学の付属高校の
生徒だって、目の前のハードルが低くなれば勉強量もほどほどに
なるだろ。 医者だけが特別？

　137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:11:03 ID:dt7HVvna0
　整形外科4つまわって全部違う病名言われたことある。
　後ろ3つの医者に前の病院で言われた結果言ったら
　3人とも「それどこの病院？参考までにｗｗｗｗ」って反応だった。
　そんなレベルでなれるんだからニセでも問題ないよな。

　138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:12:28 ID:OjiPsi0L0
　>137
　4つの病名はそれぞれ何？

　145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:45:38 ID:dt7HVvna0
　>138
　疲労とかその類。
　ちなみに本当の病名は、４つまわった後で２ちゃんの医者板で聞いたら
　病名と専門医がいることを即レスで教えてもらえたくらい有名っぽいやつ。

【千葉】実在する医師の名をかたり無免許で30年間医療行為を行う　無職男（65）を逮捕 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227178218/137-145

>>745
こんなのものをソースと考えて他人を論破しようとする奴は医者になれないな。
さすがに酷すぎる。引用する奴が馬鹿すぎ。

>>745
こんなのが日本の医者の標準的なレベルだからな。
仕方ないよ

>>747
お前はハーバードの名医に診てもらうといいよ。
お前にはその価値があるよ。
ちなみに俺はいつも患者に「東大でもハーバードでもメイヨークリニックにでも紹介状を書きますよ。」と言うことにしている。

>>745
医師を特別扱いしてるのはおまえだバカモノ。
例えば地裁判決が高裁、最高裁で覆された例がどれほどあると思ってるんだ？
人の人生左右する判決間違えておいて、実名報道もされなければ失職もしないし、
まして逮捕もされない。
法曹ですらこんなアマアマなのに、なんで医師だけ無駄に高いハードル設定されにゃ
ならんのだヴォケ。

しかもごく希な例出して、競争がないとか優遇されてるとか、自分をアホと宣伝したいのか？

泣き寝入りすると、偉いお医者様に患者の模範として褒めて頂けます。
抗議したり告訴するのはモンスターペイシェント。

　475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 09:09:52 ID:J8HbxXq6O
　医療裁判なんて勝てない…難しい裁判なんだよね。
　私は乳癌と誤診されて乳房を切除されるとこだった。
　たまたま親に別の病院に連れていかれて検査したところ
　全くもって何でもなかった。
　札幌の******* …
　胸の細胞を採るって言われて胸に注射され、
　失敗したからと、計三回も注射。
　涙も声も出来ない程の激痛だったし、左胸全体が真っ青に。
　医師会や弁護士などに相談したけど
　訴える程の知恵もお金もなく泣き寝入りしました。

　490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 09:30:21 ID:fEHIkmhJ0
　>475
　まあ訴えても何もならんかっただろうしそれでいいんじゃね
　所詮医療なんて万全じゃないし
　ガンじゃなくてよかったね
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242220227/475-490

>>747
日本の医療は世界最高峰とのお墨付きがWHOからでております。

>>750
おまえは俺を笑い死にさせる気かｗ

>>751
アホか。
んなもん日本医師会が金に物を言わせて買っただけだろ。
日本人は金を持つとすぐ調子に乗って賞とかを買いあさるからな。

>>753
平均寿命世界最高の国捕まえて、医療が最高峰ではないと？
国民皆保険で、確立した精度の高い医療へ誰でもアクセスできるのに？
だいたいこんなお墨付きもらうのにロビー活動する暇人がどこにいるんだよ。
診療報酬は国が定めるのに、医師がそんなとこでがんばってもしょうがないだろｗ
宣伝の意味があるのはむしろ自由診療主体の国の方だぞｗ

>>753
たしかに北朝鮮の核開発も日本医師会の資金援助によるものだし、オバマだって日本医師会の後ろ盾がなければ当選は無理だったしね。
ユダヤ資本の資金源が日本医師会なのは一部の人にとっては常識だし。

>>753
お前が金を持ったら調子に乗って賞とか買いあさるのは分かったから
みんな同じだと思わんでくれｗ

>>755
確かユニセフを裏で支配してるのは日本医師会だっていう話もあったね
診療報酬が毎年マイナス改定なのは
日本医師会の力が強すぎるからカモフラージュしてるせいだっていう噂もあるね

知れば知るほど、日本の医者って世界一なんだ〜

偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし

日本の頂点は医者だったんだ〜


そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ〜

ここなら何でも書けるからだろな〜

現実の世界では、誰にも相手されなくてもな〜

偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ〜

よっ！総理！

これは医師会が全力で潰すぞ。

このままだと医療費がえらいことになる。医者を儲けさせるために国が潰れる。

>>758

世界一のコストパフォーマンスを誇る日本の医療！

これは、大学医局制度、医師会の協力の下、成し得たもの

マスゴミと官僚、政治家が変なコンプレックスを抱き

医者攻撃が始まり、徐々に最高の医療が崩壊し始めた…


嫉妬とは未成熟な国の運命をも左右するようだ…

この審議会とやらの連中は本当に馬鹿の集まりだな
適当な事言ってるだけで馬鹿高い給料ふんだくって言う事はこれか

確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはず
である。半年とか一年とかいった“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らない
だろう。ところが日本では、どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪
されることはない。昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――
免許停止何年とかいった処分だった。

　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
　一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である。まして、自分の卒業大学
の附属病院に入り、大学の系列病院で“修行”して、自分の親のやっている病院で
死ぬまで働けば、一度も他の医者から批判されることなくヌクヌクと低レベルの医療
をやっていられる。これが日本の現状である。

　また、“大学病院”という言葉の持つ魔力によって無垢な国民を騙し、呆れるような
危険な“実験台手術”もしてしまう。東京医大の心臓手術、慈恵医大関連病院の泌
尿器科手術がその典型的なものだろう。

　ということで、
＜バカは医者をやっていられないようにあらゆる手を打っているのがアメリカの医療界＞

　ところが、
＜バカでも医者をやっていられるようにあらゆる手を打っているのが日本の医療界＞
　なのである。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200811250000/

DQN患者の症例報告　Case32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236282550/l50

>>761
>確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはず
>である。

普通に考えればアメリカの医者ってとんでもない奴が多いという結論になるだろ

>>761
アホが医師への嫉妬むき出しだなｗ

そのためのチェックシステムが恐ろしく高くついて、アメリカは医療へのアクセスが極端に
悪くなってる現実は無視か。ハードル上げれば高くつくのが世の中の常識なんだよ。

その程度がわからん程度の教育しか受けてないようでは、そのシステムの中ではまとも
に治療してもらえんぞｗ自殺願望でもあるのか？

>>761
>＜バカでも医者をやっていられるようにあらゆる手を打っているのが日本の医療界＞

そのとおりだよｗ
皆保険の標準的医療で、バカな医者でもできるよう、誰でも安く医療を受けられる
ようにしてあるのに、最良・最高の医療を受ける権利を阻害されたと訴訟が起きて、
裁判所もそれに追従するからな。要求と対価が全くつりあわなくなったから
医者が消えているだけなのに、規制したってなんにも解決しないわｗ

>>1
精神科の開院を認可制にしてくださいｗ

俺の脳内では、死にたくないよぉぉぉ、殺されたくないよぉぉぉ、
という患者の悲痛な声が時々聞こえてくるんです・・・
実際に見た訳でも、聞いた訳でも無いのですが・・・


精神科病院は、人を無理やり殺すためにあるんじゃない。
せめて、正常な人間だけは助けてあげたいのです。。。
権力で地域を支配する暴力団系医療機関許すまじ！！！

>>766

別の病院でもどこでもいいから精神科にはしっかり通院しててくださいね

>>766

大丈夫だと思っても、薬だけは止めるな！

医師は足りているんだよ。
問題は安易に開業するやつが多すぎるってことだろ、
都心なんか医院だらけだよ、コンビニより多いんじゃね。

知れば知るほど、日本の医者って世界一なんだ〜

偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし

日本の頂点は医者だったんだ〜


そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ〜

ここなら何でも書けるからだろな〜

現実の世界では、誰にも相手されなくてもな〜

偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ〜

よっ！大将！、日本一！、総理大臣！

医者不足なんて、5年前に基地外司法の暴走を止めてたら防止出来てたのに・・・

なんで医療崩壊したアメリカ型にしたい国民が多いんだろう？
フランス式に医療訴訟なくせば（フランスはほとんど医療訴訟禁止と同じ状態にしている）解決だろうに。

先進医療は自費。厚労省の認めた先進医療との混合診療の許可。
これでいいだろ。

一度払わなくなった人は、再度払う確率は無いらしい…

>>771
いいんだよ、防止なんてしなくても。
それどころか司法にはもっと頑張って崩壊を加速させてもらわないと。
最近は数年前と流れが変わって判事どもが要らぬ空気を読むようになってきたから困る。
少し前みたいに燃料溢れるトンデモ判決をどんどん出せっつーの。

>>773

スレ間違いすた！

無視してくれ！

ＮＨＫスレなんだがｗ

医師の頭数だけ考えれば、十二分に足りている。予算についても。
だからアメリカのようにはならない。

問題は医師に支払われる報酬の配分がおかしいから、
リスクの低い開業医とかに流れているだけ、
リスクや難しさに応じた配分に変えるだけで
問題は解決する。
だが、これが一番難しい。

>>776
開業医を全て勤務医にしても足りてない

厚生労働省は自前の税源(特定財源)を持たず、財務省が恵んでくれる
予算に頼る以外ないから、いつも財務省の顔色を伺わざるを得ない三等官庁。
その財務省に「お前のトコ、カネ使いすぎ」と言われたら、震え上がって
医療費削減に奔走する、現場の医療機関をいじめ抜きながら。
そして国民の批判の矛先が自分達に向かない様、医者を「儲け主義の
悪いヤツら」に仕立て上げる。
結果、まんまと乗せられた馬鹿な国民が医者叩きに走る。
道路特定財源など、自前の税源を持つ官庁だとこうはならない。

ま、国民が望んだ結果だ。

>>776
医療費全体の二割しかつかってない（含　薬、材料費、コメディカルの人件費）診療所の報酬をゼロにしても
勤務医には回らない。

財政審なんて財界の意見ばっかりなんでしょ、
いかに企業が医療に金ださずに済むかって考えて答申してるんだから、

このスレで医者叩くってのは、馬鹿馬鹿しい事この上ないよ．

不人気診療科がヤブ医者だらけになるわけか・・・
それとも開業不可の勤務医限定免許とかにすんのか？

産科♂なんか裁判地獄で廃業多発だろうなw
収入より賠償金が多ければ勤務医だって続かんし
雇ってる病院だってボロボロになるぞ

一つ、人の命なんてはかないもの
一つ、財政審なんて金しか考えていない
一つ、医療費が圧倒的に足りていない
一つ、医師の数を増やしても解決にはならない

国立大学勤務なんだけどさ。
強制的に売上の5％を投入させられてる電子カルテを廃止して、そのお金で助手さん雇ったらほとんど解決なんだけどな。
医療費の5％を富士通とか住友とかにつけかえているだけなんだと思うんだけど。
現場の人間はほとんど全員「イラネ」と思ってて悪態ついてるシステムに何億円も吸い取られてるのは放置。
天下り利権の「病院評価機構」は、医療の質を保つのに一番重要な「長時間連続勤務」実態にはまったくお咎めなし。
会議の議事録とか掲示物のパウチとか病院の理念とかを暗記しているかチェック。

もうね、あほでしょ。

天下りを受け入れず、マスコミに広告を出さない業界はたたき放題なんだろうね。

市場原理導入してもいいよ。
でもそうなると不採算部門からは即撤退だよ。
俺救急医だけど、救急なんて不採算だからたらいまわしなんて日常茶飯事になる。
で、救急を受ける公立病院の医師は、成績不良で「救急医にしかなれなかった」
頭が悪くてモチベーションの低い医師が見ることになる。

ていうか、そういうやつを教えるのは勘弁だね。

もともとまじめすぎたんだよ。保健医療でまかなえる範囲、労基法の範囲で提供できる
医療だけにしておけばよかった。これからはそうするｗ

看護士に医師免取りやすくしてやればええだろアホが

医者が物言う時代になっただけだろ。
『もっといい環境に行きたい。もっといい給料の所行きたい』の結果が小児科や産婦人科が足りてない原因。
ぶっちゃけ『金！金！』言ってるのは国公立出の貧乏医者が多い。
育ちの悪さがにじみ出てる。
私立に行かせることのできる裕福な所はそんなに金金言わない。

>>783
でも紙カルテは面倒じゃない？
ヴォケ医の書いた何書いてあるのかわからない古代文字の解読とかするの嫌だし。
その他については完全に同意。

>>785
学んでる内容が全く違うから正看護師として５年以上実務経験有りでとりやすくしても医学部６年が４年になるくらいだぞ？
そもそも看護師は学問としては人体について何も学んでないからね
どうしてこうなるという事は知らずに「こういう時はこうする」という憶え方だから医師として育てようとすると一からやり直しになる
そんなのでいいのか？

バカが憲法とか言ってるけど、医者をやるやらないは自由なんだから憲法問題になるはずがない。

自衛隊に入って俺はどうしても戦闘機に乗りたいとか、私は通信部隊でないと嫌だとかそんな
わがままが通るはずがないだろう。

国全体のことを考えると金がないから医療費削減というのは分からないでもない

ただそれは医療関係者を締め付けるんじゃなくて、
80過ぎて認知症とかで意志の疎通がとれなくなってる人は自費診療にするとか
そういう方向も考えるべきだと思う

寝たきりの90代だけど胃ろう・気切で延々と生き続けてて、
気づくと子供も全部死んで一番近い親族が甥の嫁なんて状況になってる人とか、
30年くらい寝たきりの人でIVHあるから栄養状態はいいんだけど
認知症で叫んだり攻撃したりするせいで誰も面会に来なくなった人とか、
そういう人たちを見てると医療って誰のためのものなのか考えてしまうね

そしてそういう人が死ぬ時に突然それまで一度も見舞いに来たことのないような親族が出てきて
「癌を見落としてたんじゃないか！」とか言いだしたり・・・
意志の疎通も取れないのに検査とか治療できるわけないだろと。

医療だけじゃなくて国民全体の生活を考えた時、
寝たきりの高齢者の医療に制限をつけるというのは検討に値すると思う。

>>789
自衛隊は一つの組織
医師は職業

こんな事も理解できないのか？

>>789
現厚生労働大臣の禿ははっきりと“憲法違反であり論外”って言ってるよ。

>>790
立法府にいる者がそんなこと言い出そうものならカスゴミにボコボコにされて
そいつは次の選挙で落選しちゃうじゃん。

>>783

人類の英知を持ってしても、医学はデジタル化までは遥かかなわない

この領域は神の域


最先端の医療技術がどれほどアナログ的な経験、感覚に基づいているか…


それを銀行業務のようにデジタル化しようとする官僚の浅はかさなのか

ＩＴ化で儲けようとするずる賢さか…


まだ、全体を包括しようとするな

できる所からまでにしろ！

あまりにもロスが多すぎる！


医学は知れば知るほど、神の力を思い知るものだ！


医学の包括デジタル化は１００年早い！

>>791
じゃあ医師も組織にすればいいだけ。民間人が戦闘機や戦車を持てないのと同様、
医師も国立病院機構に所属しなければ診療行為は出来ないとしたらいい。

看護婦が医者。。。。

健康な人間は幸せだあ
そのまま病院に来るなよ
死ぬまで

>>783

病院評価機構。
何であんなに偉そうで重箱の隅つつくのが好きなのに
36時間連続労働とかに文句言わないのかな？
寝てない人間が手術するのと、病室のドアが開きっぱなしになってるのと
どっちが患者にとって問題なのか分からんならお前ら何のために存在してるのかと言いたい

分からないかもしれないから一応正解を言っておくと、
寝てない人間の手術の方が問題だからねｗ＞病院評価機構のお偉方

>>793
そう、誰も言い出せないのが問題なんだよね
言論の自由って何なんだろ

>>795

日本国憲法を1００万回よめ！

>>783

保険会社の診断書や転院の紹介状が打ち込みになって
サマリのコピペができるようになっただけで、物凄く助かってるぞ？

医者の仕事の三分の一は書類書きだが
君は書類を書かない学生か何かか？

>>784
ダウト。
長期入院とかならいざ知らず、救急を
採算の面で「たらい回し」をする医療機関は無い。
つか今どきたらい回しとか言ってる時点で
お前医療従事者じゃねえだろ。
騙ってんじゃねえよ。

理念云々の前に、医療全体の供給予測も満足にできず大失敗した官庁に、
より細かく、各科の需給予測なんか出来る訳ないじゃない。

もう、いいよ。
医師は全て公務員にして、イギリスみたい全体的に質を落とすか
全て自由競争にして、アメリカみたいに金の無い奴は病院の受付で門前払いになるようにしてくれ。

あと、長期入院が「不採算」になるのも、おかしな話なんだよ。
それなりの医療サービスが居るからこその入院なのに
保険からどんどん「不払い」にされているようなものだし
あるいは家族が引き取り拒否してる（いわば「不法占拠」されている）のに
タダでサービス提供しろと言われているようなものなんだから。

>>797

病院評価機構の出現時代あたりから、おかしな事になってきましたよね〜

第三者委員会とか、素人が意見しだすと医療は崩壊するようですね〜

現在も加速しているようで！

＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）

バカだろｗｗｗ

>>798
免許制自体が職業選択の自由への制限だってわかる？

>>800
m3あたりだと本気で言ってる奴がごろごろ居るだろ。

>>806
むしろ素人の来ないｍ３で言われてる意見の方が正常な専門家の意見だろ。
そこで議論に負けるカスが２ちゃんで吠えてるｗ

>>805

外国へ行け！

医師免許のいらない国へ行け！！

>>805
免許なんて受験資格を得て試験に通れば誰でも取れるじゃん。
別に自由の制限なんてされてない。

>>801
>より細かく、各科の需給予測なんか出来る訳ないじゃない。
医療全体の供給予測が間違っていたと認めると面倒なんだろ。官僚的には。
医者は足りないんじゃなくて偏在してるだけだってフィクションを絶対に曲げないんだよなぁ。

>>810
ある日突然、「医師は過剰だ」って話から、「医師は偏在している」に変わったからな。
そして、何故突然変わったのか？いままで過剰といってたのは何故か？一切の分析は無く、だれも責任をとらなかったからな。

官僚や財政審の言うことを真に受けて医者叩くってのは愚かなことだよ．

おまえらが大嫌いな情弱って奴だ．

>>809
だったら眼科が年10人だとして、志望者の中で10番に入れば誰でもなれるじゃん。
ぜんぜん自由の制限に該当しないｗ

>>677
>緊急性もないのに熱が出たくらいで夜間病院に来るようなやつから一回三万円くらい
>徴収するようにすれば夜間病院にくるやつも減るだろ。

現代社会では、24時間オープンの病院が当然とは思わないのかい？

整形外科を規制しろ！
痛み止めの薬と注射でぼろ儲け、
年寄りを食い物にしてぼろ儲けの整形外科

国家試験の成績で希望が通るのか決まるのだろうか？
それとも国家試験の上の試験作るのだろうか？

眼科になりたいから浪人しますって人がでて、ますます医者不足にw
仮面浪人、眼科目指して日夜眼科の勉強してる外科医w

面白いね．

>>813
医師免許取得と専門科専攻の違いもわかっていない馬鹿発見。

まあそんなに規制したいなら規制すればいいんじゃない？w
士気低下がもたらす負の連鎖の結果は想像もつかないと思うけど。

世の中の仕事の割り当てなんてのはそうやって決まるんであって、志望が通らないことと
憲法は何の関係もない。診療科の定員制なんて法的に何の問題もない。

整骨院の医療費年間1兆円をどうにかして欲しい。医療費の無駄。
整骨院にかかった時の費用はすべて自費にして、医療保険を使うのを禁止にすればいい。

>>817
国家公務員一種試験に受かったが順位が低い。だけど財務省以外は行きたくない。
だったら公務員以外の道を選べばいいだけ。それを職業選択の自由の制限とは言わない。

>>814

コンビニ脳　乙　！



今夜はご希望の脳外科と循環器科は品切れです！

今夜は眼科しか置いておりません

申し訳ございません。

お帰りはそちらにございます。

無知なのは仕方がないけど
自知の明ぐらい持てよ

>>818
研修義務化のときも医者は大変なことになる、全国で医師不足が起きると主張したが、当然相手にされなかった。その結果はご存じの通り。
医療政策に関して医者の予言がはずれたことはないよ。だからこそ、俺は規制に大賛成だ。

>>811
医師が偏在しないように配分していた医局の権力構造を壊したから
「医師は偏在している」に変わった

医局はメリット・デメリット共に大きく
デメリットを必要悪と受け入れるか、メリットを手放すかの選択で
２００４年に厚労省が後者を選んだため、医師の偏在が加速した

新聞やニュースで結構、騒がれてたぞ

女の医師の統計出せば答え出るだろ

>>823
お金や研修環境を用意できない地方公立病院の衰退はある意味やむを得ない。
だいたい、自治体ごとにウチの町でも病院持つだ、って言ってハコだけどんどん整備したのがいかん。

研修義務化で地方とか大学病院とかは研修医が激減して困ってるが、その代わり都市部の
優良民間病院は多くの研修医が入り格段にマンパワーも向上した。それで何が悪いのか。

>>819

＞整骨院の医療費年間1兆円をどうにかして欲しい。

これこそ大問題だろ！

自己負担なくなれば会計もスムーズになる
歯医者なんてワープーなのにそこらへんどうなんだろ
産かは患者がいないから病院が科をけづってるし
なに考えてんだろーねー
将来のことじゃないんだろーどせ
現状のいいわけでなんかしてて日本の医療はどうなっちゃうんだろー
悲観しかできない

>>820
医師免許って麻酔科以外は何でも〜の免許なんだけど知らない馬鹿は放っておこう。

で、そういうふうに無理矢理規制すると医療は良くなるんだよね？
後で思慮不足でしたすみませんじゃ済まないんだよ？

>>814
無資格のアルバイトに夜間救急やらせるとかすれば可能だろうな．

>>826
何も悪くない。
今回の規制も大賛成だ。面白いからな。

歯科医・眼科医・美容整形外科医の"独立開業"に規制をかけろ
それで十分。

何でもみれる総合医作れといったり、
専攻科を規制しろっていったり、

頭が悪いんだろうね．

>>832


だから〜

日本国憲法を100万回よめ！って〜

>>829
いや、科の人数を割り振りするのは、理論上良いと思うよ。
でも、それが機能するためには、割り振りする割合を適正に決め無きゃならない。
また、不本意な科に進んだ人間のモチベーションの低下も影響する。
人員が余ってるならともかく、全体で不足してる時には致命てきだな。

それにそもそも割合が正しくできても、全体の人数が足りないなら意味無いし。

いままで失敗ばかりしてきた官庁により高精度な調整を期待するのが間違い。
そもそも割合どころか、適正な全体数すら把握できてないんだから。

さらに医者のやる気がなくなるだけ

モチベーションというが、医師を目指していて絶対に眼科じゃなければ嫌だとか、
泌尿器科は死んでもやりたくないと言うような奴がどんだけいるだろうか。
選んでみればどれも大差ないだろう。

工学部でも学科ごとに人数を割り振らなければ時代によって電気・電子にばかり学生が集中したり
化学にばかり集中したりするからやってるけど、それで特定分野のエンジニアの質が下がったこと
なんてあるのか。

モチベーションが下がるとしたら、志望の科に行けなかった自己嫌悪で下がるだけじゃないか。

>>814
それもいいだろうが、人件費は倍増するぞ。それは国民が負担するべきものだが、それで潔しとするならいいんじゃないか？

>>836

まあホント、この国は医者のやる気を削ぐのは巧い！

世界で有数の優秀な日本の医者をやる気にさせて欲しいもんだがな〜

>>837
いっぱい釣れそうなレスだな。

>>837
やってみればいいよ。
医療制度改革で医者の予言がはずれたことがあったか？ないでしょう。
ということは非常に面白い状況になるから。

ちなみに俺は小児科と産科と外科と救急は死んでも嫌だね。以前に救急やっていたけどw

>>839
でもこれだけやる気を削ぐ政策を次々に繰り出してくるのに、いまだに激務奴隷科の
最前線にとどまっている心身ともに奴隷のマゾ医が相当数いるから困る。
そいつらって>>1を見て逆に眼科皮膚科ざまあとか言いそうだし。
医師の敵は医師。これは揺るぎない事実。

>>824
産科と小児科に限って言えば、モンペの訴訟が一番の原因だな。
医局制度の破壊が一番の原因ではない。

足りない麻酔は徐々に増えている。
脳外は脳神経外科という大層な名前が悪い。脱糞失禁外科にすれば過大な期待を抱いて入局しないだろ。

以上！

>>837
何故眼科と泌尿器科を選んだ？

あなたは産科にしか成れませんと言われたら、医者成るの諦めるか医者辞めるヤツばかりだぞ

>>843
今時脳外科なんて入る奴いないでしょ。
保険診療では超激務、仮に自由診療になっても食える算段がない。

(　＾ω＾)産科医や外科医になるくらいならニートになるお

>>800
すまんね、ついマスコミに影響されてね。受け入れ不能、もしくは宿直なので診れませんってことね。
救急ってやり方次第だけど、いわゆる3次は大赤字だよ。3時の補助金でなんとかなっているけど。
黒字症例だけ受け入れるっていうわけにはいかんでしょ。大学病院とか公的病院は。

＞799
電子カルテは使っているけど、電子オーダリングは使えないでしょ。
あ、DOで大丈夫な人々はいいけど、急性期は電子オーダリング崩壊しているよ。
救急医全員教授以下辞表出した鳥取は人手不足の原因の一つに電子オーダリングを
あげているよ。トリプルに加えて末梢2本、おまけに血液浄化なんかやろうものなら
もうグチャぐちゃ。手書きと電子の混在を病院評価機構がチェック入れるもんだから
オペの同意書とかスキャンするとかむちゃくちゃだろ。

＞保険診療では超激務、仮に自由診療になっても食える算段がない。

それは麻酔科でも同じ。でも、麻酔科は増えてる。
そして脳外のバイト代もじわじわと上がってきている。

脳神経外科という大層な名前つけてるから、かっこつけたい性格の悪い椰子が多い。
そんな変な科にはいかないだろ。
だから名前を変えちゃうんだよ。
脱糞外科。

>>845
脳外科医の人数は世界一なのに激務なの？

> 一方、日本は専門医数に上限がなく、専門を自由に選べるため、
> 需給バランスが崩れています。日本には６０００人の脳外科専門医
> がいますが、人口当たりの数は米国の約５倍で、世界１位です。外
> 科医１人当たりの経験は乏しくなります。

（１）少数精鋭・高収入　米の専門医
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060508ik07.htm

>>839
そもそも医療費を抑えようという考えが間違い
医療を産業と考えれば産業の成長は喜ぶべき

ま、こういうご時世だから大学病院に立てこもって、状況の推移を見守ることにする。
だれか病院評価機構をぶっ潰してくれないかなぁ。
バージョン何とかとかいって無限に病院から毟り取るつもりだろ。

>>849
海外だと、脳外科の患者が少ないからなー。
日本みたいに誰もかれもがCTとって、MRIとってって感じじゃないし。


アメリカで脳腫瘍の手術をとか、パンピーにゃ無理。
ヨーロッパの多くもぎりぎりまで引っ張って、「治療適応無いわｗ」で終了。

>>847
ホント、使えないよなぁ、アレ。
碌に診もしないで、所見はコピペ、処方は「DO」処方だけする面々には好評の様だけど。

紹介状とかだって、FileMakerか何かで自作するんで十分。

>>851
大学病院に立てこもる？
資産家のご子息ですか？

>>854
あははは。違うけど、年収2000万円をあきらめれば、大学でも結構何とかなる。
ボーナス削られるみたいだけどね。裁量労働制って労働時間青天井の可能性もある
かわりに1時間でも出勤すればいいらしい。バイトも週20時間までOKだってさ。
どこに鞍替えしても保険制度改正いっぱつでどうにでも転んでしまう。

だったら自分の好きな高度医療やって、仕事の量を医局全体で調整して、
今いる人数で人間的な暮らしができる仕事量でやっていく選択だってあるさ。

>>855
そういう大学病院が存在できるものですか？
俺にはユートピアや桃源郷としか思えない。

>>853
すっげー笑えるんだけど、打ち出した点滴オーダーじゃなにがなんだかわからんから
手書きでコメント書いて、看護師がそれにさらにメモを書きながら運用するわけよ。

で、完全電子化の波で、それをスキャンして保存するらしい。

マジで頭が腐っているとしか思えないね。

病院評価機構の闇をマスコミが暴いてくれたら俺は新聞何誌でも購読するぞ。

>>849
向こうの脳下は自分の脳下の患者の診察とオペに専念できるからね
日本は雑用が多い　多すぎる
5時でデートや飲み会があると手術途中で帰っちゃう大学茄子の後を引き継いで器具出ししたりねｗ
術後のケアとか術前術後のカウンセリングとか・・・
向こうじゃカウンセラーやコーディネーターがいるし雑用は医療補助職がいるってのにねぇ
日本がなんでもかんでも医師がしないといけないから肝心な事ができずに無駄がおおい

>>856
トップの頭の出来次第でしょ。
パラダイムシフトが起きていることを理解できて、自分の部署の存続が部下のモチベーション
のあり方にかかっているとわかっている人であれば今日からでもできる。
あるいは部下がそれを教授に理解してもらう努力をすればいい。

それでわからんキャベツ頭の教授だったらさっさと辞める以外にないでしょ。

結局組織の力は人の人数*能力*モチベーションであるということを理解できない
人の下には人は集まらない。

モチベーションは仕事の内容、給与等をコントロールすれば維持できる。

簡単なことだと思うけど。

手書きなら数秒で済むことを、電子カルテ様にかかれば分単位へ。
インスリンの単位を変更するだけなのに、


まず看護師、もしくは薬剤師にお願いしてオーダーのロックを外してもらう。これが数分。
修正画面を開く。
インスリンを入力した瞬間に、「劇薬です！」と警告POP。
インスリンの種類が表示される。ちょっと前ならノボラピッド300フレックスとノボラピッド30mixの間違えやすさ抜群。
手技も、その他、皮下注射と選んで入力。
皮下注射の時刻も入力。たまに看護師様のために、1行挿入して「食直前」と入力しないといけない。


これでようやくオーダーボタンを押せる。富●通死ねよ。

>>842
うっせー、金儲けばっかり考えんなボケが。
金儲けしたかったら医師やめちまえ！

知れば知るほど、日本の医者って世界一なんだ〜

偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし

日本の頂点は医者だったんだ〜


そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ〜

ここなら何でも書けるからだろな〜

現実の世界では、誰にも相手されなくてもな〜

偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ〜

よっ！総理！

>>861
金儲けしたくないというのは基本的に人間という種の中では極少数
さらには奴隷以下の待遇で過酷な勤務を肯定し自分と家族の幸せを捨てて
縁もゆかりもない他人の為に身を削るという人も人間という種の中では超絶極少数
いや、むしろ異常者

この二つを兼ね備えた極少数しかいない異常者でなおかつ医師国家試験に合格して医師となり
臨床医を選択した人だけで日本の医療を維持するのは不可能

むりむりかたつむりよ

マクロを押さえてるっぽい>>730と>>722が勉強になった。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 22:39:14 ID:ZyCYl+Hi0
社会悪の老人を誰も良心を痛めずに殺す的確な方法が、医療費の抑制なの。
報酬落としたら診るのをやめてどんどん病院が潰れていくと思ってたら、
アホ医者が自己犠牲払って、低収入で我慢するから潰す予定の病院が耐えてしまう。

結果、さっさと殺したかった老人が生き延びて社会保障費を圧迫し、大事にしたかった
医師がどんどん悲惨な待遇になる、と期待とは真逆に社会環境が動いてしまった。

官僚が思っていたより遙かに医師は良心的で、志があり、打算的でなかった。
にも関わらず、嫉妬に狂ったアホどもにその良心、志を非難され血祭りにあげられてる。
どこまで耐えられるかｗｋｔｋ

>>860
電子カルテと電子オーダリングを意識的にごっちゃにしているんだよね。

本来
1.　ナースへの指示
だけですむはずのオーダーが
2.　薬剤部への薬剤の発注
3.　コストの算定
の役割も担わされたことが諸悪の根源。電子オーダリング導入するお金で事務を雇えば
富士通と住友以外はみんなハッピーなのにねぇ。

>>859
そんなに頭のいいPがいるとはうらやましい。
だいたいが自分の業績最優先の自己中野郎だよな。
着任そうそう医局のバイト先を全部切り捨てて院生を実験漬けにしたあげく、別の大学へ移った教授様を知っているぞ。
残された医局員と院生の悲惨さたるや。。。
>>861
委員会活動ご苦労様です。俺は最近さぼっているな。
次のスレでは頑張るよ。

>>860
おかげで、診察5分制限を気にする必要は無くなりましたがねｗ。
5分以下で診療なんて電子カルテ/電子オーダリングじゃ無理ｗ。

>>862
頂点というより底辺だな


　　　　　　凶悪犯罪を犯した囚人　　　　　　　　勤務医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

医師ではない一般国民の立場から言わせて貰おう。例えば救急医療あるいは外科こういう所で働く主に勤務医の人数は増やして欲しい。ゆとりを持たせてあげて欲しい。逆に内科系の開業医が多すぎる。歯科、耳鼻科、眼科、形成外科等も多すぎる。限られた税金を前者に回すべき

>>866
それが問題だよね。そこに官僚の付け込む隙があった。
そういう教授を選んだ教授選考があほなのよ。
試験管振って業績あげることを最優先すると医局員の臨床能力は落ちる。

うちはそれを逆手にとって、臨床能力を磨く研修を保証することと、人間らしい
暮らしをさせる努力をしていること、これで人を集めようとしている。

このご時世に国立の医学部でてさらに救急やらICUやらやりたいっていう
人のまじめさ加減はものすごいから、あとちょっとだけ生活の保証をすればいい。

凶と出るか吉とでるか、どうだろうね。ま、がんばっている最中。

>>869
内科系開業医を減らしたら勤務医の仕事が増えるよ。
医者全体の数が少ない上に、世界一頻繁に医者にかかる国民だよ。
どういじってもつじつま合わせは不可能です。
わかったか？

美容外科税50％を取って救急に回せばおｋ

>>869

税金だけの問題じゃなくて、>>814　みたいに権利を主張するのだけは得意な人間や、
問題がなくても結果が悪かったら訴訟って人間が増えたから人が減ったわけ

「自分はこうしてほしいからお前はこうするべきだ」
それが通用相手は奴隷だけだね
以前はその奴隷がいっぱいいたけど、医局制度が崩壊した結果たくさんの医者が、
「何だ俺たち奴隷だっただけじゃん」
と気づいてしまった。

もはや税金だけの問題じゃないんですよ