【企業】米クライスラー　週明けにも破産申請か　米紙報道　フィアット　銀行　労組が“三すくみ” ［09/04/25］

経営危機で米政府から３０日までに抜本再建策の合意を求められている米自動車大手の
クライスラーが、破産処理に追い込まれる可能性が強まってきた。２３日付の米紙ウォール
ストリート・ジャーナルとニューヨーク・タイムズの電子版は、同社と財務省が、週明けにも
連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請する方向で準備していると報じた。

米政府は、公的支援の条件として（１）伊フィアットとの資本・業務提携合意（２）債権の大幅カット
（３）人件費の大幅削減−の３つを要求。しかし、フィアットと銀行などの債権者、全米自動車労働
組合（ＵＡＷ）がそれぞれ譲らず、“三すくみ状態”となり、再建策合意が極めて困難になっている。

このため、再建の枠組みを整えた上で破産法を申請する事前調整型の処理を探っているもようだ。
クライスラーは報道に対して「支援を受ける努力を月末まで続ける」とのコメントを発表。政府当局者
は米メディアに「成立するまではあらゆることが憶測にすぎない」と述べた。

関係者は、カウントダウンに入った期限までギリギリの交渉を続ける構えだが、状況は厳しい。
ニューヨーク・タイムズなどによると、財務省はＵＡＷとの間で、破産法の適用を申請した場合でも、
組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意。フィアットも、クライスラーが
破産法の保護下に入ったと同時に出資を行うとしており、破産処理へと事態は動いている。

再建策の合意が困難になっているのは、“三者三様”の思惑が複雑にからんでいるためだ。
フィアットのマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「ＵＡＷが譲歩しなければ交渉から手を引く」など
とし、提携には労組と債権者の譲歩が不可欠と牽制（けんせい）を続けてきた。

これに対し、最も強硬なのが、銀行など債権者グループだ。８５％の債権カットを求める政府案を拒否。
カット率を３５％に引き下げたうえでクライスラー株４０％の譲渡を要求。政府は２２日にカット率を７８％
にする妥協案を示したが、合意には至っていないもようだ。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200904240138a.nwc
　

目の前真っ暗いすらぁ

いよいよか…

日本じゃ、全裸騒動で持ち切りだってのにw

ざまあ

潰して負債処理させてから買収だろね

ははははは
ははははははははは
ははははははははははははははははは

次はＧＭだなｗ

ついに恐れていた何か来るのか？

とりあえずジープは欲しい

オリジナル・ウィリスから数えて何度目の身売りになるんだろう

四面楚歌だな
つうか労組強すぎだろ・・

クライスラーの生贄はGM救済の為の既定路線

日本オワタ＞＜

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フィアットも鉄道部門切り捨てたりリストラしてたからなぁ

>>2

これがナッシュ均衡？

クライスラーって一時期ベンツと一緒になってなかった？

なんで小型車に力入れなかったんだろう？

またまたぁｗｗあれでしょ？
「譲歩しないと潰れちゃうよ？いいの？月曜にはホント潰れちゃう。マジでマジで。」
ってやつでしょ？ｗｗｗ

クライスラーが潰れたら株価が大変なことになるかと思うんだが

>>18
ダイムラーじゃない？

下り最速はいりまぁす

韓国涙目ｗｗ
大恐慌第二幕のスタートだ！！

これでGMも一緒に潰れたら楽しくなるだろうなあ

GMも時間の問題か

これ日本にとっても大変な話じゃないのかよ

国土は広く、人的資源も豊富、農業生産も多い　再生可能
国土は狭く、文系公務員天国、食料自給率最悪　没落

潰すのべき所を潰さないのが現在の格差の温床
失敗しても大企業は救済されるのでは競争原理が働かないよ

米倉イスラー

>>22
ああ、ベンツとダイムラーって違うんだね

しかしクライスラーといえばダッジのバイパーだな

GMも労組が引かないかぎりクライスラーと同じ道辿るな

大リーグのストライキを思い出す。
弁護士を入れるとろくな事にならない訴訟社会、アメリカってやつだな。

クライスラーに部品納めてる日本メーカーはどうなるの？代金回収できるの？

また株価暴落がくるのか

>>1
労組が強すぎる企業はどうなるかという典型的な見本だな。

言うなれば搾取しすぎてホスト（宿主）を殺してしまい
結果自分も死んでしまったパラサイト（寄生虫）みたいなものだ。

日本は円を廃止して、米一石券とかを通貨単位にすればいいんじゃない？
なんだか、行く末はそこまで行きそうな気がしてきた。

この辺が潰れて雇用が悪化してもう一段の下落があるかな。

80年代初頭の倒産危機のときは、米国の世論は「日本車の集中豪雨的な輸出が悪い」で固まっていたのになあ。
NYで在米華人が日本人と誤認されて殺される事件まで発生したり

今回は、米国の世論がビッグ3の経営陣に批判的だから、オバマにしても公的資金を無定見につぎこめない
クライスラーとGMが倒産したら、株式市場がとんでもないことになりそうだな

国会財政苦しくなってもうひとつ戦争おっぱじめるかな

つぶせばいいだろ〜が。うん？
国際競争に負けた企業には、ドンドン退場してもらえよ。
それがグローバル化ということなの。

アメリカ人は馬鹿だから、わかんねーのかな？ｗｗ

しかし小浜はいまのところ戦争気質はないな

つか、フィアットって最近調子いいの？

>>40
この状況でどことやれば景気良くなるのか思いつかないんだが…

日本の家電メーカも同じようになったほうが
企業が多すぎる

昔の池○鉄工の労組を思い出す
靴がすり減るので靴代要求した馬鹿労組

フィアット＝自来也
銀行＝綱手
労組＝大蛇丸

えーっと。。これは、フィアットがご愁傷様ってこと？

破産おめｗ

フィアットの主力製品ってなに？

>>36
韓国の現代自動車に比べりゃましかもね
現代車の労組は民主労総系だから。21世紀になってもマルクス主義的な階級闘争をやってる
北朝鮮とのつながりも噂されている

>>48
生命維持装置を停止するってこと。

もしかしたら、それから死ぬまでに奇跡的に心臓動き出すかもよ？ｗ

なんかとんでもないことになってるな

やっとか
これで俺が適当な事言ってたわけじゃないのが証明されるな

>>2

ほどFORDにな。

>>50
フェラーリじゃね？

>>50
ルパンの痛車

>>43
良くない。
だからアメリカでの拡販のために提携したいが
それには足枷になってる人件費や社会保障費を削りたい。
そこが折り合わないから頓挫しようとしてる。

フィアットがフェラーリ？！
ルパンのあのちっこい車はフィアットでしたね

594 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/04/25(土) 01:36:44 ID:/Y6kTlc9
米財務省 （更新：04/25 01:33）
米GMに対し22日に運転資金20億ドルを融資
クライスラーへの運転資金記録なし＝最新の財務省TARP報告

クライスラーというと国際興業に田中角栄だな。

どれどれ、モヒカンにするか

フェラーリはフィアット傘下だろ

皮肉だよな、市場民主主義の究極形態と思われたアメリカにあって、本場の大企業を潰したのが
社会主義の根源ともいえる「労働組合」の固定化によって為されるなんて。

>>62
ソマリアがリアル北斗の拳の世界になってると聞いた

> 「成立するまではあらゆることが憶測にすぎない」

　「倒産するまではクライスラーは倒産していない」

・・・いやもう死んでるって・・・

クライスラーに金を貸してる銀行は大丈夫なのか？

>>60
「50億ドル寄こせ」と言ってたGMに半額以下か。
こりゃあ、マジでGMも一度潰すな。

実際父さんしたら市場は大変なことになると思うんだが







今なんでダウナス爆騰げしてんの？

フィアット300C SRT8

>>69
アメリカ人は都合の悪いことは3歩歩いたら忘れるぜ

エンロンの件でSOX法を導入したのに
最近の時価会計の緩和でエンロンの教訓を忘れようとしてる

>>69
でかいクソをした直後で、すっきりして切れ痔になってるのに気づいてない状態

フィアットってアルファロメオ、ランチア、マセラッテイ、フェラーリ、の他飛行機や製鉄所をもってるんじゃなったかな。

日本だとマツダが破産するみたいなもんかな？

破産破産詐欺のときはじゃあ潰れろよｗｗｗとか言ってたがいざ本当に破産しそうになるとびびるな
日本の景気はどうなっちゃうの？

まじすか、、アルファにマセラッティまで。
大企業グループなんですね

ま、公務員の俺には関係ないや

アメリカの公的保険の話でもそうだよな
適切な保険がどう見てもアメリカ国民の前に行き渡ってない
保険のはずなのに緊急時にはまるで機能しない仕組みになってる
だから、政府が用意するしかないという話をオバマがやっているのだが
等の保険業界たちは、
「わたしたちが市場で競争することによってよりよいサービスを全ての人に提供できるのです」
と、堂々と主張なさっておられるｗ

こりゃダメだと思ったよ
素で言っている訳はないから、根本的に腐ってるんだよ
アメリカ人は
貧乏な奴も金を持つようになるとどうせ同じ事いうだろうしな
自民党なんて汚職とか色々言われてるし、官僚もさ、
いや、日本の官僚の本音が過酷なのは知ってるけど、それでもあそこまで無責任じゃないよ
最低限「公僕」って言われるだけのことはする
財界もほんのわずか程度なら譲歩する
でも、アメリカはダメだ
もうどうしようもないよ

VWがポルシェ傘下になったのには驚いた。逆かと思った
ポルシェってつええのな

クライスラーとGMが破産した場合の日本に与える影響を誰か優しく教えてくれ

10卒の内定取り消しあり得る？

クライスラーの従業員とかどうなるの？
優秀な技術者とかいるよね

>>80
不景気はまだ始まったばかり。来年が地獄だ。覚悟したほうがいい

もう戦争しかないね

>>80
金融機関の保障なし債権が全ておじゃん
サプライヤーの国内部品メーカーの取引先の喪失
提携先企業で持ってる株の紙屑化
失業者増大による米国での購買力低下(日本の電気連合にも影響大)
AIGの保険支払いでまた金融不安が飛び火してくる
自動車業界の喪失で公共交通機関に力を入れ始めると自動車の売り上げ低迷加速
上記の影響で倒産する中小が出てくる
上記の影響で不良債権を抱える金融機関が出てくる
上記の影響で政府が金融機関やメーカーに税金を投入する可能性が出てくる

世界的な購買力の低下でデフレリスクアップ

>>80
リーマンショックの10〜20倍の影響を受けるんじゃないか？
ビック3は系列が多く、トップが崩れると全部共倒れになる仕組みだし
CDSも半端じゃない額だろうし、CDS爆弾で日本の会社にも大きな影響が出るだろうな
外需は更に冷えついて、輸出企業はまた大ダメージ
ついでにマスコミが煽りまくって内需も氷河期突入かと

クライスラーが破産したら日本はどんな打撃を受けるの？
それとも、クライスラーのシェアを日本メーカーが奪い取って日本は景気がよくなるの？

>>81
チャプター11適用後生産規模の縮小で、ある程度の人は切られると思うけど
基本的に事業は継続すると思うから、優秀な人には影響ないと思うよ

いまこそ内需だろうな

就職せずに大学行くから景気関係ねぇや

ってわけにもいかないんだろうな(´･ω･`)ﾓｳﾔﾀﾞ...

>>89
大学はひょっとするとデリバディブ商品の損失穴埋めで
学部新設→生徒数のUP狙いで質が低下するんじゃね？って懸念してるぜ

>>89
どっち関係に進もうと思ってるの？

それ以前に、パパの会社が潰れて
大学に通えなくなる可能性もある

ま、　アメリカの自動車産業が落ち込むだけでｗ
　日本の自動車産業には(￣д￣)　エーことやろｗｗ
　アメリカ国民自身が選択した事　　逆に言えばそれがアメリカの力なんだが

　世界経済は中国頼りになっている現在　むりもないな

俺の悪いほうの予測では、
�@五年以内に大悪性インフレが起きて年金が実質破綻。
�A失業率は15％超え。
�B医療は崩壊。
�C生活保護は中止され食糧配給制になる。

…って、最悪の最悪を考えれば、そこまでいくかな？？

／（＾o＾）＼
工学行って情報系進もうかなと。

こんな時期なのに親父が結構忙しいようだから余計ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
自動車とは直接関係無い産業だけど、流石にクライスラーが潰れたら親父も暇になるかな…。

>>93
一応アメリカ市場を失うと一時的に
国内の現在の生産規模を維持できなくなるから
正社員の整理が進むだろうな

中国はえげつない要求をしてきてるがどう転ぶかわからん

【知的財産】中国：ITソースコード強制開示強行へ・制度を5月に発足…国際問題化の懸念★2[09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240590269/

再建じゃなくて廃業だろ

トヨタ歓喜

>>94
まじか・・・
缶詰買いだめしとくか

アメリカに住んでるんだけど、クライスラーももう少しまともな車造っときゃな…

一旦チャプター11で、そのあとチャプター7っていう路線？

やたら組合員の保障にこだわるのね。

チェロキー乗ってたし、兄が今も乗ってる
時代だのう・・・

恐慌の恐さは１つの問題が解決しても次々と問題が起こる事。
夏には経済が良くなってくるとかどっかの馬鹿経営者が言ってたが考えが陳腐。

>>95
へー、じゃメーカーかソフトウェア関係かな

>>101
7はオバマがどんな手を使っても阻止してくるだろ

>>82　先の大恐慌（といってももう８０年くらい前か）の時も
二年経ってどうにもならないくらい悲惨になったんだっけ？
時代が違うので、スピードも違ってくるとは思うのだが
でもやっぱり来年くらいがヒドい事になるのかもね。
日本でも昨日位に新法できて、パイオニアに公金投入するだろうなどとも言ってたし。
あれ多分続々申請してどうにもならなくなるんじゃないのか。

>>96
絶妙なタイミングだな中国ｗ
一瞬、ジンバブエフラグかと思ったけど
中国のこの戦略は上手くいくと思うよ
どの国も中国にすがるしかないだろ、例え技術を渡すことになっても

ジープの商標売らないのかな

アメリカも誰かが全裸になればいいんじゃね(`･ω･´)

>>108
技術を渡すと数年後に競合相手として出てくるから微妙な問題だろう
現に軍事関係では元ソ連の武器を中国が大量に製造して
紛争地域に流してるからロシアと一悶着あったくらいだからな

>>108
あんがい中国も苦しいことの現れかもよ。

>>106
７のあと、フィアットが雇用をある程度守って買収って形じゃないんだ

それでも上がるダウ

とりあえず、朝鮮半島に核弾頭ミサイル20発ほど打ち込めば経済バランスは少し改善されるっしょ。
意味の無いプライドだけで命削りながら迷惑な薄利多売する国はいらん。

>>113
人材だけ手に入れようとしたら野村みたいになると思われ
フィアットが米国の強力な販売網なしにクライスラーと交渉するわけがない

>>105
SEには絶対なるなと常日頃言ってるからそうかもしれない。
どちらかというとハード寄りのようだけど詳しく教えてくれない。

なんだかんだ支援しても潰れちゃうもんなんだなぁ。明日は我が身、我が親父か。

米国の販売網欲しいよね・・・。
トヨタとかホンダは何か考えているのかしら？

>>117
いろいろ大変なんだろうなー。
まあ将来どうなるかわからんがｶﾞﾝﾊﾞﾙべ。

日本株も総崩れになる？

8000円台後半でしばらく持ちこたえてたから、401kでまた株に切り替えしちゃったのに orz

「戦後最大の景気後退」ということは、なにが起きてもおかしくないということ。
第二次世界大戦の惨禍が戦争とは違う形で降りかかるのかもしれない。
一説によれば、二次大戦では世界で約一億人が死んだという。
うち日本の死者数は二百数十万人。
まじで日本国政府は、食糧・エネルギー備蓄だけはしておいたほうがいいんじゃないかな。

>>120
この先、ビック3が潰れて、日経平均が3000円になるという内容の本を読んだことがある
実際そうなるのかどうか分からないけど

海外の車ってどうなの？
日本車より燃費いいの？

フィアットのアニェリは地中海クラブの重役・・・
ロスチャイルドに乗っ取られている

ダウ…なんでかな？

破産なんて株価に織り込み済み。

フォードモーターは実はそんなに困ってないんだっけ？
じゃあ問題無いんじゃね

ＧＭも駄目っぽいんでしょ？
どうすんのよアメリカ。

ツライズラー

クライスラーもGMも死んだら
BIG3がBIG1になってしまうじゃないか
BIG1だとフォードの一人勝ちみたいに聞こえるぞ

>>130
トヨタとホンダが新たに加わればいいよ。
名前変えてアメリカ企業のふりすればいいよ。

組合ざまぁ

クライスラーが逝くか…

すいません、日本の自動車部品メーカーに内定してる学生なんですけど
これってどれぐらい影響出ますか？

ジープ部門は三菱に下さい。

>>1
破産寸前なのに従業員の給料下げるの拒否した基地外労組ざまあーｗｗｗ

アメリカ人てバカだろ？

国家公務員が激務で嫌だから退職して今年の地方公務員
挑もうと思ってたけど、やっぱもう少し様子みよう…
月曜は有給つかってさっさと株売りさばこうか

>>134
日本国内含め世界中にある取引先の一つが潰れただけ。

来週は売り一色か

資本主義崩壊まだ？現実的に崩壊はありえないかな？新体制生まれないかな

労組の要求丸のみで債権者にだけ譲歩迫ってるようなもんジャン
こんなの上手くいくわけねえよ

>>134
お休みがさらに増えるかもね。

日本の部品会社は救われないんじゃない？
だって向こうは外国の企業救うために、税金投入なんて許さないよ
日本政府が救済するか、トヨタや日産がおしり拭きするしかないよね

資本主義崩壊は現実的ではないな。
結局これから伸びてくる中国インドが資本主義通せば崩壊しないし。

どっちかは潰すと思ってたけど、まあＧＭだろうね

>>140
新体制って、日本みたいな感じになるとか？

>>143
トヨタは尻拭いしてくれるかなぁ？

フィアットは絶対潰れないだろう。
日本では独立系がトヨタホンダスズキだけか。これから自動車業界再編の嵐だな。

労組みると寄生虫の生き様をわかってないな。
寄生先を細く長く血を吸い続けてこそ意味あるのに。
金の卵を産むガチョウの話とか知らんのか？

ごねたせいでUAWはすべてを失うわけだｗ

いいことじゃねーの　日本車ってアメリカでしか売れてねぇし

ルビコンの決断ネタがまた1つ

労組強いんだからしょうがないな

>>148
在日も全く同じパターンｗ

カルロス・ゴーンが来る直前の日産も
こんな感じだったんだよなあ
ルノーに助けてもらわなきゃ、潰れてたよね

日本の部品会社も逝くぞ

>>150
何でそう分かりやすい嘘をつくの？キムチ君

【ねずみ】ｷﾝｸﾞｽﾚｰｷｬﾋﾟﾀﾙについて7【講】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1188950014/

おまいらたのむ、巨額詐欺も祭りにしてくれないか

>>1
労組はなにがやりたいんだ。
無職になりたいのか。
現状認識が欠如しているとしか思えん。
煮え湯でも我慢しなければいけないことも
あるのにな。
まるで、鮮人の労組なみだわ。

確かアメリカで見たニュースだか新聞だか何だかで、
車1台組み立てるのに、かかる平均時間：
・フォード、20分切ったお
・GM, クライスラー、20分切らない
・日本車、10分ぐらいだお。日産は10分切ってるお

そりゃ、アメ車勝てないって…

ヒュンダイに買収してもらえばいいじゃん
韓国車はコストパフォーマンスでは優れているそうだし

レスくれた方ありがとう。やばいけど大丈夫・・・なのかな？

一応トヨタ系列のベアリングメーカーなんです。
内定取り消しとかあったら洒落にならないｗ

>>159
数字が一桁多くない？

>>161
ジェイテクトか
俺は同業他社だ・・取り消されないように祈ろうぜ

ついにビッグスリーの一角が・・・

>>158
まあそれを続けて中国と人件費で争ってる日本も相当アホだけどなｗ

クライスラー潰しちゃっていいのかよ
この時点で恐慌並みの失業率なのにどうすんの米国

>>166
そういや、うちの州も失業率12%で全米２位かなんからしいけど、あまり悲壮感ないな。
共働きが多くて、片方が職なくなってもなんとか生きていけるからかな…

>>163
うん。
君はＮＳＫかな？
ＮＴＮはなんかやばそう。採用計画すら発表しなかったし。

潰れて正解

日本もどんどん潰れるな
公務員になればよかったorz

うあああまた悪夢の週末はやめてくれええええええ

あのコをペットにしたくって♪
それでは試験にクライスラー♪

>>170
自治体もどんどんつぶれるよ。
国は特亜に乗っ取られるし。
もう、革命を起こすしかないんじゃないの？
資本主義の時代は終焉を迎えるよ。

ラビパトラの予想が現実の物になりそうな勢いだな。

>>174
計画通りとか？

まぁ潰れても時期をみて地球同盟が大量の資金入れてくると思うから大丈夫だと思う

ふぅ〜 週明けの株価が心配だ

労組に振り回されて、ついに労組が原因で倒産か、、、
ある意味クライスラーらしい。
既に労組が政治力駆使して、給料と保険の補償を政府にさせるよう
になってるだろ。仕事無くしても全く同じ給料もらえるなら、もう誰も
クライスラーの再建には協力しないよ。当然給料カットも飲まない。
なぜなら拒否して潰れれば、金をくれる人間を大統領にしたから。

UAWも会社潰してまで権利守るのか訳わからんな

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣フィアット￣￣￣￣）￣労　組￣￣￣） ￣銀　行￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/




　　　　　　　　　　　／　＼　　 ／　＼　　 　　うぁああああん
　　　　　　　　　　（´Д｀l|l ）　∩l|l´Д｀∩　 助けてオバマー
　　　　　　　　　　と　　と　）　ヽ 　　　 ）ﾉ　
　　　　　　　　　　（（⌒）（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　 　　　　　　　　　　クライスラー

>>178
怖い物無しだろ。自分の所の利権代表者が大統領になったんだぜ。

実際問題、倒産させても無理矢理給料の生涯保証とかをねじ込んで、
再建資金を吸い取るつもりなんだと思う。

>>173
特亜（笑）

朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネトウヨ日本人ｗ

>>40
支那朝鮮希望

アメリカから自動車産業なくなりそうな勢いだな

＞組合員の年金と退職者向け医療保険

日本では、年金も医療保険もなく単に首切りｗ

メタボカーばかり造ってきた代償だ(嘲笑)

ＧＭも潰れろ！！

>>183
ちょっと長い目で見ると、倒産させてリセットに成功したら、日本車が
北米から駆逐される心配があると思うよ。
当然だが、アメリカの技術力は高い、技術の自給自足が可能な国だ。
今は自動車会社が絶対に儲からない仕組みになっているんで、それを
除去し、健全な利益を生めるようになったら、本国どころか日本やアジアも
席巻する可能性さえある。ちょっと気の長い未来の話になるがね。

日本は平和だな

またブラックマンデーか

フィアットもこんなの買わなくていいのに。価値あんの？

クライスラーはともかく、
ビッグ3の中ではGMが一番強いと思ってただけに
残るのがフォードになりそうなのが意外。

っつーか、だからBIG3の問題が表面化した時に、
トヨタが乗りだしていれば良かったんだよ。
どうせ、労組は改革案を受け入れないし、銀行だって突っぱねるんだから・・・・。
アメリカの小型車市場はフィアットに押さえられてしまうな。
これで日本の浮上は、また１０年は遅れた・・・・ _|￣|○

ハイブリット????
貧乏人は高いハイブリットなんか、いっくら輸出したって買えないんだよ！！

>>189
政府の高官と企業のCEOの関係が親密になることは、
企業の進出にとって、代えがたい利益をもたらすんだよ。
安全基準や排ガス規制など、全てにおいて有利になる。

今までアメリカ人の借金のおかげでおいしい思いさせてもらったしな
その分のツケの代償はあまりにも大きかったが

クライスラーと言えば､ニューヨーカー。

フィアットはクライスラーを手に入れるメリットが少ないからなｗ

UAWは破綻したら死ぬくせに譲歩しない利権バカ
全部UAWに責任があるのにほんとひどい団体だわｗ
世界の利権団体の中ではトップクラスの汚れ

>>193
そうなんだ。
日本が米国債買ってアメリカに金貸して、
その金でアメリカ人が日本車買って、トヨタやホンダはさんざん儲けていた
ってのに、
これからは、日本が米国債買ってアメリカに金貸して、
その金でアメリカ人はヨーロッパ車を買うことになる。
日本の金は、もう、日本にゃ戻ってこない・・・・・・・。
車以外はもう、日本が貸した金でアメリカ人は中国製品を買い、
日本の金が結局は中国に行くという構造が出来上がってしまっている。
日本終了だよ・・・・・・。

>>51
韓国は現代自に限らず労組酷いからなぁ
火炎瓶から即席火炎放射器まで持ち出すところまであるし

軍靴の音が聞こえる…

ざまあｗ

300Cベースでダッジチャレンジャーは無理がありすぎだろjk

>>195
日産のように、万が一、UWAが譲歩したらフィアットは丸もうけ。
UWAが譲歩しなくて倒産しても、フィアットにはなんのマイナスもない。
しかも、アメリカ国民は、BIG3の支援に大反対。
だから、この条件じゃないと支援しない・・・とフィアットは強気の交渉が出来る。

本当は、これをトヨタがやるべきなんだよ・・・・・。

アメリカのナンバー３

GMちゃんこコイ！！

GMちゃんもコイ！！

>>196
日本は2004年以降米国債の額を減らしていて今もっとも米国債を保有しているのは中国
それに米国債の格付けは一応AAAなので金が戻ってこないことはない
楽観視はよくないが、だからといってあまり悲観論にはしるな
悲観論に走って内需を落ち込ませるのが今一番日本経済に悪い

>連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）
だからまだ完全な倒産じゃなく、再建の可能性を残してるけど、
>（１）伊フィアットとの資本・業務提携合意
>（２）債権の大幅カット
>（３）人件費の大幅削減
の条件が見合わず、会社は倒産、銀行は債権回収出来ず、従業員は全員解雇の三者損になりそうな気配だな。

>>205
あのね、言っちゃ悪いが、
日本は米国債を買っている・・・ことになっているけど、
その実は、ただお金をアメリカに渡しているだけで、
日本の手元は証書もなんにもないんだよ。
だから日本は、米国債を日本独自の判断で売ろうと思っても売れない。
子供が親にお年玉を預けているようなモン。

中国は、市場から米国債を調達していて、
手元に証書をきちんと保管している。
だから、中国は独自の判断で、いつでも米国債を売れる。

口約束だけか、人質を取っているのか、で、状況は大きく違う。

GM潰れたらシボレーどっか買い取れよ

> 日本は米国債を買っている・・・ことになっているけど、
> その実は、ただお金をアメリカに渡しているだけで、
> 日本の手元は証書もなんにもないんだよ。

こんな話初めて聞いた。
ソースある？

クライスラーとGMが潰れたらどれくらいの失業率になるんだ？

>>207
> 日本の手元は証書もなんにもないんだよ。

そんなアホな。誰から聞いたのか知らんけど。
売ろうと思っても売れないのは、金額が大きくなると、借り手を潰したときの貸し手への影響も大きくなる、という話にすぎん。

ようは、年金払えなくなったんだろ　株暴落だもんな〜

お先暗いすらー

>>209
またソースか。。。。
それぐらい知らないで、日本の米国債の話しをしている方が

おかしいんだよ！

聞きかじりで話ししていないで、
ちったぁ、自分で調べたり、勉強しなよ。
それが自分で調べられないなら、金輪際、米国債の話しなんかしないほうがいい。
1+1=2も知らないで、因数分解に答えているようなモンだからね。

>>1
ここで資本提携たら、フィアットまで潰れちまうじゃねーかｗ

まぁ、それはそれで面白い（面白すぎる）ことになるわけだが・・・・（゜д゜；）

アメリカが酷いことになってイタリアは困らないのか？
お得意の圧力をかけて買わせるなんてこともできそうな

>>211
それぐらいのことは常識です！

>>破産法の適用を申請した場合でも、
>>組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意

これ、すげーな。倒産しても、年金だけは確保かよ。永遠に立ち直れないんじゃね？

>>215
日産と資本提携してルノーが潰れたかい？？？？
日産と資本提携してルノーは日産に何をした？？？？
同じ事をフィアットがクライスラーにするだけだから、
フィアットが潰れることなんか無いよ。
条件飲まなければ提携しないと言えば良いだけ。

破産させて国家管理の元で採算部門だけ残すのが一番いい
もう一つのガンは自動車の労組の手厚い年金や保護政策が大きな国家負担

米国債って橋龍が売っちゃいたい衝動に駆られちゃうなぁとか言った時
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　じゃなくて (((( ；ﾟДﾟ)))ってなってたし売れるもんなんじゃないの？

>>221
市場に出したくても、日本には証書もなんにもないから出せない。
一方中国は、日本を抜いて１位になるまでは、
市場から現物を買って、コツコツと保有の増し積みをしていた。

日本の米国債保有は、日米間のおこづかい帳の記載だけだから、
中国のように、現物でアメリカのホッペタを引っぱたくことも出来ないんだよ・・・・。

>>214
俺別に米国債の話なんかしたことないけどw
なに？なんかソース要求されて逆ギレる理由があんの？

デタラメぶっこいてるとかw

たしかにｗ

まあ提携するにしても労組とかを整理してからじゃないと・・・
どっちにしろ再生は無理だからな
労組と話し合いが付くことに越したことはないがな
会社を残したいのなら早い内に破産が一番良い気がする
延命させようと問題を放置するとどんどん税金を食っていく

ダイムラー・クライスラーじゃなかっっけ?

ひと昔前、
クライシスラーといわれていたよな。

>>226
冬眠から覚めたか?

ID:mHtuohkm0はソース出せって言われるたび、偉ぶったり火病ったりして忙しいな。

いいからまずは持論の根拠を示せよ。

おまえらはホント学ばないよねーｗ
労組強いとか馬鹿にしてるけど
日本のほうが終わってるぞｗ

不況で各省庁の予算は公共事業関係で逆に増えてるからなｗ
しかしどんなに公共事業増やしても金は俺たちには回らんｗ
金が流れるのは、天下りがいる所と自民党の支持層だけだよｗ

よく分からんけどググったらこんな感じ？

米国債（財務省証券）は本券を発行せず帳簿記載方式で所有権を管理しているので、
日本政府の保有分が帳簿に記載されていれば、形式的には売却が可能なはずです。

（まさか“二重帳簿”になっていることはないでしょうから、日本政府の保有として管理はされているでしょう）

形式的に売却できることと、政治的配慮及び経済的利害考量から売却はしない（できない）ことは違います。

>>222
日本がアメに買い取りを宣言しただけで米国債は暴落するよ
引き取り拒否などしたら買う国は無くなるからね
証書があるなしなど関係ない
奴隷日本はそんなこと言えんけどな

>>226
労組が強すぎてリストラ出来なかったからダイムラーは逃げた

>>230
まずお前は経済学ぼうなｗ

ジープの商標権だけで1000億円ぐらいの価値はあるだろ。
焼け石に水か。

>>214
適当な所だけ抜きだして「中国偉い」の幻想を振り撒いてるから、
突っ込まれるんだよ。

中国がアメリカ国債を「持てる」のは、国の雇用が完全に外国企業に依存しているからだ。
自分で支えたくても、ブランドも技術も無い。外国企業の工場で作っている「中国製」なんだから。
国債を「持たせて」これ程安全な所は無い。
ちなみに殆どの国は、そういう「外国企業に雇用が支配される」という状態を防ぐ為に、
色々な努力をしている。日本もアメリカもね。

>>226
おはようw
二年ぐらい前に離婚したよw

クライスラーの300Cに試乗したことあるが、ベンツベースらしくてなかなか良かったけどな。
潰れるような会社の車はだれも買わない罠w

>>222
で、ソースは？ちょっと出してよw
無いのソース？w

もう再生は無理だろうな。
世界不況第２波になるかな？

>>230
発想の転換して自民党支持層になったらｗ
あと共産党でも何処でも良いけど無党派層は放置されるのは当たり前だから
それも、有権者ならの話だけどｗ

>>214
議論でも裁判でも内容を証明する義務は主張する側にあるのが常識。

でなければ何か反論があるとすぐに
「まずこの本を読んで出直してこい。」などと言って
相手に負担を強いると共に簡単に煙に巻いてしまえる。

この場合どの本の何ページに何と言う記述があるから正しい
というような言い方をすべきだが、
あなたのように書名すら上げずに常識レベルのことだから調べろ
などと言うのは論外。

定説おじさんが「定説です。」と言ってるのと同レベル。

大量の失業者抱えてる中国経済もいいとは言えないしな

まず、米国債は通称で、米国連邦政府が借り入れ証書として発行している債券はすべて米国財務省証券です。
米国債（財務省証券）は本券を発行せず帳簿記載方式で所有権を管理しているので云々・・・

とあるんだけど中国だけ特殊な米国債なの？

ＧＭもポンティアック廃止だって

>>231
そうでないよ。
米国債はね、帳簿記載か、現物支給かを選べた・・・んだよ。
中国はずっと現物支給を選んでて、
日本は帳簿記載を選んだ。
中国が１位になった今は慌てて、新しい発行は帳簿記載に統一したけどね。

現物持っていりゃ、売る時に、いちいちおかあちゃんに詮索されることはない。
アメリカに敵対する勢力にうっぱらっちまうことも可能だ。
だから、アメリカは中国が怖い。

しかし帳簿記載だと、誰に売るの、なんで売るのと、いちいちおかあちゃんと折衝しないと売れない。
売ってもアメリカが帳簿記載を拒否すれば、買った人のモノにはならないからね。
だから日本は、アメリカが同意しないと売れない。
アメリカは日本に対しては安心。

情報源は明かしてはならない。
絶対に、だ。

>>232
それは、日本の宣言に正当性があった時だけ。
みんな米国債を中心にして経済を廻しているんだから、
キチガイ扱いされるだけで、世界中から無視されて終わり。

>>245
> 売ってもアメリカが帳簿記載を拒否すれば、買った人のモノにはならないからね。
> だから日本は、アメリカが同意しないと売れない。

アメリカに帳簿記載を拒否する権限があるというソースをよろしく。
それってデフォルトに近い行為じゃん。

>>245
つーか「現物支給」ってなに？
アタマ変なんじゃねーのお前？

米国債をじゃがいもかなんかだと勘違いしてるんじゃねーの？w

>>245
中国が１位になったのは2008年9月でいつからか知らないけど2004年の時点で本券を発行せず帳簿記載方式で所有権を管理しているとか書いてあるんだけど間違ってる？

うあーえらいこっちゃ・・・ＧＭもやばいし・・・

> 組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意

この辺が重荷になって、身動き取れなくなってた気がするんだけど。
こんなのがついて回るなら、破産するメリットが…。

>>248
金が支払えなくなってデフォルトするのと、
不等な理由による売買で債権委譲を凍結するのとでは、
意味が違うんだよ。

>>253
そんなことは聞いてない。

アメリカに債権譲渡の帳簿記載を拒否する権限があるというソースを出せ。

マケインはこんな問題に取り組まなくてすんでホッとしているのか、それとも「俺ならこうするんだけど」というのがあるのか。

しかしアメの労組ってマジキチだよな。
会社なくなれば自分達も終わりっていう感覚が全く無い。
それとは真逆だから日本のメーカーの労組は馴れ合ってばかりだけど。

どんどん潰れて頂くしかない。助ける必要なし！
技術力のある中小企業が台頭すれば良いことだし何も問題ない。

>>249
> アタマ変なんじゃねーのお前？

先に人を小バカにするようなことを相手方が言ってきたんだから
ある程度は仕方ないとしても露骨な個人攻撃はいかん。

>>257
いやそれは同意なんだけど
アメの大手が破産するともれなく日本にも飛び火するからなあ

売り掛けは一安心？

【自動車】矢崎総業とヨロズ、米政府の支援制度の適用を申請--GMとクライスラー向けの売掛債権保証 [04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240546826/

>>249
せっかく人が真面目にソース提示してちゃんと議論しようとしてたのに
変な奴にきちがい扱いされたからヤメタ！とか言い出されかねないしな。

ちゃんと全部吐き出すまで待ってあげるのがマナー。

>>256
ゲーム理論ってヤツだな

ID:mHtuohkm0の偉大な知識の前にはそーすなど必要ない！
ID:mHtuohkm0の前では俺達などは普通の人間に過ぎない。
ID:mHtuohkm0には俺たちの思考から性癖まで全てお見通しなのだ。
ID:mHtuohkm0の思考はは俺たちには届かない遙か彼方を飛んでいるのだ！

>>259
日本のメーカーが直接影響されることはないけど
アメの雇用減少＞消費低迷＞日本の輸出打撃＞メーカー業績悪化
の連鎖反応確実だからな。あと日本人はアメリカの景気悪いと聞くと
消費渋るという脊髄反射かますのもね。

去年の内にＰＴクルーザー売り払ったのは正解だったなｗ

>>186
残念ながら、自動車関係だけ見ても技術力は日本>>アメリカだよ。
（アメリカで日本車とアメ車に乗ってるけど）
ただアメリカはまったく新しいものを作り出す可能性があるけどね。
自動車の場合、設計時点で日本>>アメリカだろうと思うけど、
さらに製造時点でも日本>>アメリカで、そもそも工員の質があまりにも日本>>アメリカ過ぎる。
（その他ロボットとか下請け部品業界とか…。差がありすぎ）
なので車だけ見ると、アメリカが巻き返す可能性は低い。

>>258
意見を主張するのに、相手に自分で考えろと切り捨てた態度は頂けないだろ

日本のメーカーにも卸してる米の部品メーカーも一緒に飛びそうでやばいとか。

米国債の現物が日本にないってのは有名な話ではあるな

買収先がイタリアか韓国の場合は、早晩アウトになるというフラグ同然。

労組がキチガイなのは給料だけじゃなくて
年金もチャラになるから。
だから必死なんです＾＾

>>271
給料やら年金やら医療保険やら日本じゃありえない超厚遇も
すべてキチガイの積み重ねの賜物だからなー。

はやくやれ

>>268
ヤバくないワケがないｗ

一昨年ぐらいからサブプライム問題でガクガクしていた経済なのに
目に見えて噴出したら３大メーカーがコレほどまでにガタガタ。
関連全てに影響出まくりなのは既に目に見えてるじゃまいか。

CDSも同時期に言われてたけど
日本じゃ中小のシャチョさん方なんか知ってる人は少なかったし
地方なら尚更。大手でもナニソレ？美味しいの？とか言ってる管理職も居たほどだし。
メディア関連は専門以外は「CDS？？？」なんて言ってるヤシ多かったしなｗ

知れ渡る頃には関連問わず全てアボンよｗ

>>272
まあ実際はアメリカでもかなり叩かれてるようなんだけどね…
確かに会社も労働者も異常だよな、GM, クライスラーは…

GMとクライスラーがやばいのはよく耳にするけど、フォードはちっとも聞かないね。
詳しい人教えてください。

さて、そろそろいいかな(笑)
まったく、クレクレ君達は、調べる力もないくせに、困ったモンだ。
クグれば簡単に調べられるってのに・・・バカかおまいらは。
そんな半端な知識で、日本の米国債がどうだこうだと、よく言えるモノだ。
おまいらの考えが、いかに、的外れで、幼稚園児の戯言を、したり顔で語っているのか、
思い知れ(笑)

ほれ、ソースだ。
http://money.infobank.co.jp/contents/S100148.htm
更新日：20051031←この時点までは券面発行が選べたんだよ

財務省長期証券（略してT-bonds）とは、米国財務省の発行する財務省証券のうち、満期10年超の利付債券のことをいいます。
現在、主として最長期物である30年債が入札方式により定期的に発行されています。
券種は1000ドル以上で、

【券面発行もしくはブックエントリー（帳簿記載）方式が選択できます。】

>>272
企業年金・退職者医療給付をもらっている、
死ねばよい老人にとっては死活問題。キチにもなります。
しかし、老人の発言力が強すぎるのは、国を滅ぼす実例。

>>276
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090423/biz0904232144025-n1.htm

>>275
自動車に限らずアメの労組はストライキで平気で工場何ヶ月も止めるからね。
ほとんど自爆テロと同じ。日本人からしたら会社が動かなきゃ給料払うための
利益も出ないのわかるから全く理解できないっていうか
お前らがよっぽどカミカゼだよって話なんだが。

>>266
そんな事はないね。
日本の製造技術の方が上だとは思うが、それは大量生産に移管してゆく
システムが優れているに過ぎない。正しく管理されたアメリカ自動車産業が出てきた
場合に、「輸入品」としてのハンデに飲み込まれる程度のものだ。

アメリカは本当の基礎から、消費まで自国で賄える。本当の基礎ってのは、学生に
教える教科書を書くレベルから、って意味だよ。こういう国を侮ってはいけない。
実は日本も戦後は、自国で基礎教育から賄える技術力の向上に努めて、殆ど全ての
学問が自国語で学べる国になったから、同等の自給は出来ていると言っても良い。
でも、思いっきり贔屓目に見て同等以下の充実度だ。

ロボットも、と言うが応用に際して引用される基礎論文は、殆どアメリカの物だ。
今は財政が健全では無い自動車産業が、応用の研究に出資を始めたら、
どちらにアドバンテージがあるのかは、言うまでも無いと思うのだがね。
もちろん、それは長い目で見た話だが。

ID:mHtuohkm0→こいつ凄ぇバカだな

>>276
フォードは自力でOKらしい。ソースはわからん。（実はようしらん）
ただ傍目から見て、フォードは1300ccのコンパクトカーとか、結構前から作ってたので、
サブプライム崩壊前から、ただでかいだけのGMとかと一線を画していた。
おそらくマツダとの関係が幸運にもよい方向に転じたんじゃないかと思う。

>>282
はいはい、券面発行出来ていたのも知らない人は、
米国債なんか語らないでね(笑)

>>277
自分で言い出しておいて
クグれば簡単に調べられるソースを出さない方に問題がある。

あとあんまり人を小馬鹿にしてると
何か間違えた時に引っ込みつかなくなるから控えた方が良いぞ。
間違ってなかった天才ガリレオですらその癖のせいで吊るされかけたんだから。

アホリカの自動車労組なら破産して支払いされなくなっても裁判おこすだろうな。
もちろん国を相手に。

>>284

＞ >>282
＞ はいはい、券面発行出来ていたのも知らない人は、
＞ 米国債なんか語らないでね(笑)

ブックエントリー制施行の趣旨は分かってる？
これと債権者の売却実行可能性は全くニュートラルなんだが…。

>>285
米国債の名称もなんも知らないくせに、
米国債について、あれこれしたり顔で語っていた奴が
何を言う(笑)

どうせ、米国債でクグってわからなかったんだろ(笑)

>>281
そうっすか。
自分も昔は機械工学で、今は働きながらアメリカの大学で学んでるんですが、
やっぱりいくら基礎が良くても、作る人がこれじゃなあって思うんすけど。

早く潰せよ
無駄に延命するよりも膿は早く出し切れ

>>289
＞働きながらアメリカの大学で学んでる

どんなビザでアメリカにいるんですか？

働く＝H1、交換ならJ1
大学で学んでいる＝F1

働きながら学んでいる＝？？

ていうか長期証券なら今でも券面発行してるんじゃ・・・

工作機械の中小企業なんですがやばいですか？
5月全然仕事ないとかいってるし・・・・

>>291
H1-b。嫁、子供は H-4
フルタイムで働き、パートタイムで学生。

GMはSUBARUとSUZUKIの力を発揮出来なかったんだね。
MAZDAを切らなければならないほどヤバい状況だったと。

素直にワゴンRを都市部で売っていれば。AZワゴン。

>>287
ほほーーー、過去に発行された券面は無効だとでも？？？？？
それこそ信用問題にかかわるな(笑)

>>288
現物支給だとか券面発行だとか…。
用語の使い方一つで債券実務を知らん素人丸出しなんだよ。
引っ込みな。

バラクーダシリーズ復刻してから潰れろよｗｗ

>>279
>>283

GMやクライスラーよりは財務的にいい状態って事なんだね。
小型車は欧州フォードやマツダががんばっていたからなのかも知れませんね。
ありがとうございました。

>>295
マツダはGMじゃなくてフォードじゃね？

>>292
うんにゃ、今は本券はなく、すべて帳簿記載方式でしか購入出来ない。
中国の米国債保有率が高くなって、アメリカはあわてて券面発行を止めたんだよ。
まかりまちがって、タリバンやアルカイダの手に渡ったら、目も当てられないからね。

>>294
H1ｂは、就労ビザじゃないんですか。
どこかに学校に通うのもOKなんですか？

アメリカメーカーの車ってアメリカ以外で売れてるんだろうか？

>>281
現実的に全く不可能。大体今までですら日本とアメリカの技術って差が
開く一方だったし。中国の自動車メーカーが台頭する方がよっぽど現実味がある。

財務省はＵＡＷとの間で、破産法の適用を申請した場合でも、
組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意

なんてぬるい破産なんだ、もうね馬鹿かと

全てにおいて大雑把な人柄（国柄）が元凶なんだよね。
側だけ変えてエンジンや中身はそのままとか、環境を謳いながら大排気量のＯＨＶとか。
さらにそれを組み立てる人間が適当ときてるから、どれだけ基本設計が良くても壊れるし
買う人間だけじゃなく、売る側の人間も減ってゆく。苦情の対応が大変だからね。
アメ車に限らず欧州車にしても、同じ物を一度ばらして日本で組み立てるだけで
全く別物の品質に改善できそうな気がする。逆に言えば日本はベースを作るのが苦手なんだが…
まあ、それに気がつかれると日本が困るんだけどね。

>>297
あーーら、米国債が券面発行されていたことも知らずに、
債券実務を知っているなんて、
どこのインキチ経済痛だ？？？？？？？？？？(笑)

>283
悪化はしてるけど、フォード家が経営支援表明してるので多少は、と言うところ。
ただ1年前に8ドルつけてた株価が4ドル前半にまで下がってるのでそれほど好感できるわけじゃない。

>>303
実はアメリカ車を一番買うのは日本だとか。
その日本も自動車不況w

UAWの待遇はは政府が保証してくれるんだろ

知り合いがクライスラー300C買ったから見せてもらったけど、DQN臭はセルシオの比じゃねーな。
893御用達車かよって感じ。センス疑うぜ。

>>302
OKだよ。しかもちゃんと働いていて税金納めてるから、学費は地元の人と同じだよ。
州外、国外の学生のような高額な授業料は払ってない。
（それでも高い。でも学費は会社持ちなんすけど…）
確か他の就労ビザでもパートタイムで学生やってた友達がいたような。忘れたけど。

いよいよか
金融系はやめてね

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 生産力が１／１００以下だったイタリア企業に助けを求めるな余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ジタバタしてもしょうがないね♪

アメリカみたいに正社員で高給取り、なおかつ労働組合が強ければ会社もろとも破産。
日本みたいに低賃金の派遣労働者を簡単に切れれば、会社は生き残る。
日本のシステムの方がましなような気はするけどな。

>>306
国産しか買ったことがないんだろうけど、
今の欧米車は、日本車と同じぐらいメンテナンスフリーだよ。
ルノーもフィアットも、昔みたいにいきなり止まってしまってウンともスンとも言わない
なんてことは、まず無い。
車検まで乗りっぱなしで十分使えるよ。

>>309
日本でもアメ車なんて全然売れてないじゃん。
客層にしてもヤクザとDQNばかりだし。

>>309
近所のオヤジはハマーH2に乗ってるわ
あのでかさは異常

さて、今日から16連休なわけだが



金が無い

>>316
今のじゃないけど、去年のモデルのルノーは故障しまくりで、現在も修理中。
どっかで夢でもみてるんじゃないの？

>>319
16日も連続で2ちゃんねるか

どっか遊びに行けよ

>>309
一番売れてるのが日本・・・
アメリカ人しか買ってないと言っても過言ではないし凄くやばい感じ。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　破　　　産 　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>319
ハロワいっとけよ

>>307

＞ >>297
＞ あーーら、米国債が券面発行されていたことも知らずに、
＞ 債券実務を知っているなんて、
＞ どこのインキチ経済痛だ？？？？？？？？？？(笑)

俺が米国債の現物発行を知らないなんて言ったんだよｗ
逆にお前が知ってんのはそれだけか？

>>320
おやおやそうなの？？？？
オレはフィアット・ルノー・オペル・アウディー・ワーゲン・BMW・ポルシェ・フェラーリ・マセラッティー
と所有したけど、どれも、日本車のように乗りっぱなしで、故障なんか全然しないかったぞ？？？

欧州車は昔ほど悪くないよ。むしろ通信関係は日本よりずっと先行ってるくらい。
ただ電装関係はやっぱり日本車より故障多い。
欧州で「メイドインジャパンの日本車」が人気あるのも結局その辺だし。

高級外車と言われる（国産より値段が高いコンパクトでも）時々
ライトが片方切れていたり、ウィンカーが切れていたりすると
もうね、やっぱりひとくくりで外車なんだと思っちゃう。

なんで何百万円も余分に払ってライト切れんねんって。

>>325
はいはい、ワロスワロス(笑)

>>317
そう。それでも売れてないから問題w

>>318
最近、子ハマーも含めて増えたよね。
クライスラーのコマンダーとかの客層が流れた感じかな。
チェロキーも旧型はかっこよかったんだけど。

テレビじゃゴールデンウィークだの何だの気楽だが
５月ショックは確実にくるな
車三社全滅だろ
フィアットだって楽じゃないだろうに・・・

日本人てのは気楽すぎだな

>>316
いや、欧州車乗りです…　自分の周りも非国民メイン。
今のって何時からをさしますか？致命的なトラブルはほとんど無くなったけど、
エアコンがとかウインカーがとかミラーが格納されないとか、細かいトラブルは上げるときりがない…
車としての骨格がしっかりしていて気に入ってるから、目をつむるし買うけどね。
あと、日本で買う場合はディーラーがかなりチェック入れてるし、新型の初期ロットは常連には勧めないよ。
１年後以降とか下手するとモデルチェンジ直前の最終型を薦めてくる。　
近年日本車のトラブルを騒いでるけど、会社と比較したら微々たる数字。驚異的な品質管理だよ。

>>326
妄想は楽しそうだね。

ttp://response.jp/issue/2005/0802/article73078_1.html

>>316
夢のようだねw
ベンツもBMWもよく壊れるわーw

>>329

＞ >>325
＞ はいはい、ワロスワロス(笑)

ぼくちゃん、ブックエントリー制施行の趣旨を答えてから物言えよ。
中国とは関係ねーからｗ

>>327 >>328
んなことないよ。
今の外車は、電装関係の部品だって、
ほとんどはメイドインジャパンなんだよ？？？

車が、外装だけ少し違っているだけ・・・が主流になっているように、
パーツなんかも、デザインがちょっと違っているだけで中味は同じモノの組合せなんだよ。
そうやってみんなコストダウンしているんだから・・・。

アメ車の高級車ってあんまり思いつかんな

>>329
もう全部お前が正しいでいいから荒らすのはやめてくれんか。
いい加減に今話題の自称「集団IQ200」の中村克なみに
痛い状態になってることに気づけ。

アメリカ人が今まで以上に狂ったようにお金使ってくれないと日本も困っちゃうのでは。
使うお金ないけどどうしたらいいんだろう。

>>332
×会社
○害車

むしろ外車って馬鹿の子ほどかわいいって言うか故障して直してを
繰り返すことで愛着が増すもんだろ。
金持ちでも10年以上前の車愛用してる奴とかいっぱいいるし。

>>336
それが壊れるから品質管理を問われるんだよ。
だから組み立てる人間の質だと言ってる。国民性かな？
１を作るなら欧米人かもしれないが、１００を作るなら日本人でしょ。

こんなに大変な事態になってるのに。
テレビは草なぎばっかり

>>271
でも、クライスラーが倒産したら雇用も年金も水の泡なんでしょ。

>>322
2000年ぐらいからかなぁ・・・・・・。
欧州の車メーカーが、フィアットとルノーとワーゲンの、
どれかの傘下に必ず入っているようになってから、
各段に壊れなくなったよ。
それを品質の向上と言うかどうかは別として(^_^;

>>316
日本車と同じだって？嘘つけ。
欧州車の営業を何人か知ってるけど「さすがに日本車と同じってわけには…」ってみんな言ってる。
おまいどこの工作員よ？

>>336
ねえよバーカ。電装系は一番がボッシュでその次マレリ、デンソー三菱の部品なんて
それに比べたら微々たるもん。欧州産のトヨタ車でもデンソーじゃなくて
欧州メーカーの部品使ってるのあるし。

>>344
財務省はＵＡＷとの間で、破産法の適用を申請した場合でも、
組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意

雇用はダメかもしれんが年金と保険は大丈夫らしいですよ

>>348
その保護って税金で保護されるの？

クライスラーってアメリカ製の偽ベンツ作ってたよな
ダイムラーベンツの自動車部門を特にベンツとかメルセデスとかいうことが多いな。
最近のドイツブランドの自動車がすぐ壊れるのは、南アとかインドで作ってるからなのかな
スペインとかさ。

>>348
こうやって老害が国を滅ぼしていく。
日本と同じ。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡･／(^Д^)＼━━━ !!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡(⊆≡∀≡⊇)━━━ !!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡･■＝〓＝■━━━ !!!!!

♪フィアットはアルファロメオをシッカリサポートするだけでいーんじゃないの？

>>342
うーーん、おかしいね。
オレは今まで、壊れて手がかかってしょうがないなんて外車は、
15年オチ、20年オチの中古外車しか聞いたことがないなぁ・・・・・。

>>348
アメリカの内需拡大全然駄目っぽい。

アメリカの破産法は倒産は違うぞ。再建の趣旨が強い。
破産法適用してもクライスラーは残るだろう。超リストラされるけど。
クライスラーに金貸してる銀行がヤバイな。
フィアットは破産後に良い部門だけ買えばいいし、
労組は破産しても国が保護すると言うし、どっちでもいいんだろ。

>>347
だ・か・ら
そのボッシュやマテリの部品を作っているのが日本なんだってば(笑)

ゴルフとか壊れないと思ってたけど、自動車屋さんは、駄目、すぐ壊れるといったので
逆にびっくりした。それも最近だけどな。

トヨタがアップを開始しました

('A`;)

>>348
まぁ、日本と同じってことだよ(笑)

>>356
お前が言ってるのってトヨタの車は日産が作ってますって言ってるくらい
大間抜けだって分かってる？
あるいはWiiはソニーが作ってますってのと同じくらい大間抜け。

流れを見ると。
欧州車好き所有者　＝壊れるけど好き。国産の方が壊れない。
欧州車好き非所有者＝壊れない。国産並みにメンテフリー。
欧州車嫌い　　　　＝壊れて使い物にならない。

アメ車には誰も見向きもしない、クライスラースレ…
これがアメ車の現実。

アメリカ政府の資金支援を
『つなぎ資金』と言ってるのがいたが

つなぎじゃねーんだよ
つぶれる会社に金を出すのは。

石原なの。

>>357
VWは故障が多いからね
ファンなら金出して上位のAudiに手を出せばOK

ガンダムに例えるとコロニーが落ちるくらい？

クライスラーの債券が紙くずプギャー
クライスラーに借金を踏み倒されてプギャー
クライスラーの定年退職者は保護されて
従業員は解雇されてプギャー

クライスラーでよく見る車といえば
PTクルーザーかAspenだな
アメリカではだけど

>>361
ふふふっ(笑)
トヨタの車も日産の車も、ルノーもフィアットも、国際戦略車は、元を正せば皆同じ。
って言うと、また、おまえファビョるんだろうな(笑)

あのパーツは壊れない・・ってなれば、今は、みんな一斉に、その部品を使うんだよ(笑)
だから、ヘッドライトも、テールランプも、国際戦略車は、どれもこれも、
どっかで見たことあるなぁ・・・って、デザインになっているの。
今やオリジナルは、外装だけって言っても良い位なんだよクルマは(笑)

金曜日夜の発表、誠にありがとうございます。
方舟に乗れなかった皆様、ご愁傷様でございます。

クライスラーやばい。　超やばい。

でもダウは空気読まない。プリオンてバカなのかも。

肉ばっか食ってっからか？

つまりね、昔はパーツはクルマメーカーが独自で開発・設計していたんだけど
今は、パーツメーカーが主導で開発・設計していて、
クルマメーカーは、それのどれを使うかを決めているだけ・・・なんだよ。
そうやってパーツメーカーは生き残りを計っているんさ。

パーツの壊れる壊れないでヘッドライトやテールランプのデザインが関係するのか？

>>367
Dodge Neon

>>370

破産も織り込み済みってことですね、破産すれば悪材料出尽くしで爆騰開始

フィアットはオペルにも介入しようとして一笑されたらしいけど
あのメーカーのどこにそんな資金があるのか不思議だｗ
政府頼みでしかないような気がする

>>350
南アは先代Cクラス右ハン
スペインはVクラス
ML、GLはアメリカ
Gと4マチック車はスイス
スマートはフランス

インドでも作ってるだろうが、インド製は日本には入ってない。

>>365
ジャブロー上空にアプサラス�Vが３０機くらい滞空してる状態

>>372
金型を1から作るのが一番高いからねぇ(笑)
既存の金型をちょっと変更して作るから、デザインが似たようなモノになっちまうのさ。

ID:mHtuohkm0は自分でどんどん恥ずかしい方向に行ってることが理解できてるのだろうか

>>371
そんなことはない。今は自動車の小型軽量化もあって、仕様はもちろん
形状サイズまでメーカーからこと細かに指定がある。
メーカーから「僕の考えた最強の○○」的な要求を押し付けられて、
必死こいて作らされた挙句、メーカーの注文自体がおかしくても
責任は部品メーカーのせいにされる。
だから部品の汎用性は昔に比べて圧倒的に低い。

潰したほうがいいだろうな
日本メーカーですらヒーヒー言ってるのに。
高待遇・高給もらいすぎなんだよ

>>348
駄目じゃんそれって…

>>379
デザイナーがうるさいからな
この汎用品入れるからもうちょっとでかくしてっていっても譲ってくれないし

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ 　　　　
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　　　んー・・・
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| 　　　
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| .　　　 アメリカはもうダメだ
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　 　　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　はっやっくっ戦争♪
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　.　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　 せ〜ん〜そ〜でなんでも解決ゥ♪
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

ボンクライスラー(笑)が消滅したあとは
名門日産がHEMIエンジンの生産設備だけ頂く

>>375
日本にクルマメーカーはトヨタしかない。
ホンダも日産もスバルも日野も、エンブレムが違うだけで国産車は全部が全部トヨタ製。
って考えれば、金があるのもわかるんじゃないかな？

>>1
くれくれ
よりましだ

車売れないのに会社残しても意味ないだろ

UAWが、アホすぎだろ。前世紀から、アメリカの自動車産業は、退職者向け医療保険でつぶれるって、
言われてきたのに、まだそれに固執するのかよ。アメリカ政府も妥協するなよ。
どっちにしろ、アメリカの自動車産業は厳しいな。戦争でもするか。

>>378
つまりベンツとクラウンは同じとw

一年リースして乗り比べてみろ。
大事な休日を台無しにされる確率を肌で感じてみろw

>>315
はっきり言ってどっちも最悪だろ。

>>375
フィアットって自動車メーカーとしては実に微妙なところにいるけど、
マレリとかオートモーティブライティングとか電装関係で欧州ででかい
部品メーカー抱えてるからそれなりに資金はあるんじゃねーかな。

>>379 >>382
そんなことしていたら、コストダウンなんて限界があるだろ(笑)
今は、既製品をいかに既製品に見えないようにするかだけに、
コストをかけているんだよ。
中味は同じ(笑)

>>390
全然日本のほうが良いシステムだろ
労働力ももジャストインタイムだ

以前イーグルタロンに乗っていたことがあるが、壊れまくりで話にならんかった。
360°何も見えない高速道路でエンコしたときはどうしようかと思った。

>>361　でも、それって有り得るよね。

>>389
ばーーか、ベンツがクラウンと同じ・・じゃなくて、
クラウンがベンツと同じ・・・なんだよ(笑)
だから日本車は安いの。

ポルシェのビストンリングだって、日本の中小企業が作ってんだぞ(笑)

>>385
いや、車部門ではそう儲かってはないだろう
イタリア国内でさえ国産車（フィアット/ランチア/アルファ）を見かける
ことが少なくなってきているのだから…

労組が潰して根無し草　アホだな('A`)

>>247
なぜ正当性がないと言えるんだ？
日本が世界で2番目に保有していると世界中が知っているのに？

破綻したらＣＤＳのせいで莫大な現金持ち出しが出る。
悪材料なんか出尽くしても買う金がない。
ドル安も酷いし、金曜の暴騰は、バカを引き込む騙し上げと見た。

何しろ、ちょっと上げすぎたら簡単に数％暴落を繰り返す、騙し続け相場。
全く信用できない。

【自動車】矢崎総業とヨロズ、米政府の支援制度の適用を申請--GMとクライスラー向けの売掛債権保証 [04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240546826/l50

>>391
そうか、あとイベコがあるか
数年前まで政府に金せびっていた記憶が残っていたから
軍事関係で儲けていたのかと思った次第

俺はBMとﾄﾖﾀしか乗ったことないけど、乗った感じはﾄﾖﾀ>BMWだな
BMから乗り換えたときにﾄﾖﾀ車は「エンジン止まってる」とか思った程しずかだったし。
株関連は月曜日から暴落だろうな
つか、今の時期に株で勝負するやつは逝ってるヤツかプロしか居ないだろ
資産運用で株買ってるヤツなんか国債とかにシフトしてるだろ？
↑で言ってる米国債じゃなくて日本の国際なｗ

>>392
そりゃできる限り既製品をつかうけどさ、
某メーカーはデザインが強いよ。

そんなにかっこいい車種ださないのに。

外観は小さくしろー
内装は広げろーで板ばさみさ・・・

>>392が正しいのはみんな知っている。
それとどうでもいいけど、フェラーリはフィアットの安車のつまみとかがついてたりするらしい。

つーかさ 1980年代自分たちの不備を棚に上げ、日本ばかり虐めてた アイア.コッカとかを思いだすと 同情する気も起きない。
クライスラーの破綻。

>>399
なんか、とんでもない前の話だけど(^_^;

アメリカが正当性がないと言って、世界中がそうだね・・といえば、正当性なんか無い(笑)
北朝鮮をテロ国家だと日本がいくら言っても、アメリカがテロ国家じゃないと言って、
世界がそうだねって言えば、北朝鮮はテロ国家じゃなくなるのと同じ。

まさに国鉄
コイズミ改革のようにハケン自由化しないと財務の改善は難しいだろう

トレーダー

２４時間交感神経優位で

癌で死に

フィアットに限らず軍需産業は不景気知らずだからね。
車が売れなくても母体企業が堅牢だから。日本にも数社有るでしょ。

>>396
それは日本の職人が世界トップレベルってだけの話で、
日本の会社が優秀とか日本車が欧州車並みって事にはならないよ。
基本設計が駄目なものは、どんなに肉付けしても駄目。
まあこのスレの問題は、アメ車なんだけどね

ようするに、軍事大国でなければ経済大国足り得ないという真実があると
アメと露、中国見ればわかるなりと

>>405
全然正しくねーよ。いろんな車のエンジンルーム覗いたことある奴なら
どんな馬鹿だってわかること。エンジンルームも見たこと無い奴には
理解できない話だろうけど。

>>404
既製品をいかに既製品に見えないようにするかなんだから、
そうなるんだよ。

>>93
>　日本の自動車産業には(￣д￣)　エーことやろｗｗ

そうとも言い切れない、成長とは競争があって初めて行われるものだし。
ライバルがいてこそ切磋琢磨されるものだよ。

>>398
未来の日本の公務員を見ているよう

>>407
日本にたいしてそう言うなら他国が買い取り要求しても同じ事言われるかもな
そんな国債誰も買わなくなるぜ

いや、ポルシェは高く売っているというだけの話
たとえば、ホンダもスポーツカーやめないで高くすればいいのに
それがわかってないアホ経営者だというだけの話

>>36
日本も九州かどこかの工場でありましたな。

強い労組なんて、税金に集ってる公務員やら3セク・既得権にあぐらかいてる新聞社だから
存在できるわけで、一般の民間で同じことやったら行き着く先は見えてる。
まあ、新聞社はもうケツに火がついて労組の弱体化は目に見えてるけど。
ってか、労組って騒ぎたいだけのエゴ満載の革命家気取りがいるから結局一般労働者が
割りを喰う。

>>405
それは、コストダウンというよりお国柄だよ。
自分たちがどうでも良いと思うところは、ゴミ箱の部品でも使う人たち。
そのかわりこだわるところは、ねじの一本や内装の時計ですら特注する。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　　　　　　　　 だからさ、オレ言ったじゃん
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　　　　　従業員は役員以外すべて派遣にしろって
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　　　　　　　 派遣はいらなくなったらポイ捨てできるんだから！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　　 　今はポイ捨てしといて、あとで拾えばいいんだよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿　　　
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i　　　従業員の未来？　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　
　／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ　　そんな余計なこと考えてるから、いま潰れそうになってるんでしょ！

>>410
違う、違う。
最初はほとんどが欧州メーカーなんだよ。
日本のメーカーはそれの後追い。
一番最初に作るのは金がかかるからね(笑)

それに壊れ無さで言えば、欧州車が日本車並みになったということの
説明だよ。

>>416
金額が違いすぎるだろ(笑)

>>419
マセラティーは一時時計を無くしたジャン(笑)
コストダウンで(笑)
今は復活しているけど、日本製だったりして(^_^;

アメリカは老後の年金やら健康保険やらを企業に丸投げしてきたから
労組が徹底抗戦せざるを得ないってのは何となくわかる気がするな。

まぁ、労働者や会社・政府もそれぞれツケを回して
イイ思いしてきたんだから、誰が良い悪いってもんでもないんだろうけど。

(……もちろん今までも国民皆保険制度の議論はあったらしいが
ことごとく潰されたそうな。理由は「共産主義っぽい」から）

国民の健康や安全は、国がきっちり管理しなくちゃ。
「小さな政府」もほどほどにってこった。

かといって日本みたいに労組が従順すぎると、安い給料でこき使われたあげく
自分たちが作ってる物すら買えない>>市場が壊滅ってことになる訳で。

むずかしいねこりゃ。

クライスラーと言えば、ルバロン　コンバーチブルが格好良かった。

ところで、まずは破産申請/事業縮小でデフレの傾向として。
ここから先、部品供給会社やらの関連業種と損失の出る金融機関にまた多額の資金注入。
で、財政破綻→インフレって解釈で合ってる？

なんか自己中が一人いるな
自分が全部正しいってかｗｗｗ
おまえ公務員だろ

>>417
不当と言えるほどの価格ではない＞ポルシェ
ポルシェを買った人のほとんどはその値段に納得している。

ホンダが高いスポーツカーを出しても付加価値はそれほど付かない。
よって利幅も限られてくるからホンダは正しいだろう。
ただ、ホンダはエンジン屋なのでいつでもスポーツカーを作れる。
景気が良くなったら再開すればいいだけ。
経営者としては正しい。

>>421
いや、欧州メーカーは作れても、量産してから（出来ない？）の品質維持とか、
細かい改良や安定供給が出来ない。今は日本の職人だけがそれを可能にしてるんだが、
職人を冷遇し設備投資をけちったせいで、中国に技術流出してなおかつ最新設備で仕事を奪われる。
アメ車とは関係ないようだが、明日は我が身だと思わないと日本も怖い。
日本車の品質は世界最高ですよ。製品的な魅力とか一切無視しての話ね…

>>424
> 日本みたいに労組が従順すぎる

じゃなくて、日本の場合は、経営も働く側も
会社の業績を良くして、
給料を上げると言う共通目的でまとまる事が出来た会社が生き残ったと言う事。

かつては、国鉄みたいなひどいのもあったし、
ブサヨ系が暴れまわっておかしくなった企業はもう潰れてるから。

>>426
オレが全部正しいと言うよりも、
オマエの言うことがことごとく間違っている
と言ったほうがあっているんじゃ舞いか？(笑)

オレの言っている事は、みーーーんなが知っていることばっかりだぞ？？？？

>>429
>ブサヨ系が暴れまわっておかしくなった企業はもう潰れてるから。

民間はな。だから今は税金毟れる所に寄生してる。

>>427
「ポルシェの競争相手は貴金属」って言葉があるくらいだからな。
ポルシェ買うか嫁の貴金属買うかで夫婦喧嘩しても
他の車と比べることはないって話。

一度会社ごと潰して労組をなくさないと再建は不可能だろうね。

>>378
できちゃった金型を変更するのはかなり厄介です。
似たようなデザインが多いのは、別に金型をちょっと変更しているわけではなくて、
ただ似てるだけです。
てか皮肉でオッシャッテいるとは思いますが…。

１９２５年創設で、毎年２００万台以上売りさばいてた会社ですらこの状況かぁ・・・
これ、本当に戦争になるかもな。

>>428
だから、それは、壊れないことが良い品質・・・とした場合だけね。

壊れないだけで比較するなら、欧州車は日本車とほとんど同じレベルだよ。
今や欧州車も日本車も、見た目が違うだけで、同じ部品で構成されているパーツなんだから。
欧州車が壊れるとか、電装が弱いって話しは、
15年、20年前の中古車の話し。
今では、少しでも走ったら整備しないとまともな走らないと言われたカウンタックでさえ、
乗りっぱなしで、なんも問題もなく使えるよ。

>>432
それを言ったら、フェラーリの競争相手は家屋別荘になるな。
庶民には別次元の話だが…　ある意味ポルシェはお手頃といえる。
買えないけど…

死ぬ死ぬ詐欺もう飽きた。
さっさとビッグ3のどれか１つは倒れるべき。

>>130
北米市場をかんがえればフォードはウハウハだろうね

そういや同じちょっと前のトヨタのカムリでも、日本製とカナダ（アメリカ?）の工場で造られたやつと２種類あって、
日本製の方がいいと、友達が言っていたなあ。
そう思うと日本の工員とかの質は段違いなんだろうな。
きっと派遣で解雇された人たちが世界中に行っても、通用するかも知れんな。
そんな大事な人材を無下にしたらあかんて…

>>433
労組の締め出しは問題あるだろ。必要なケースもある。
労組がおかしな活動家を排除する努力は必要だろうが。

>>326
はい。絶対嘘確定。まともに乗ったことないの丸わかりｗ

>>434
金型の型を取って、それをちょっといじって金型を作っているんだよ。
だから、分り易い例で言うと、
ヘッドライトの目じりがびょーーーんて長くなっているクルマばっかりになる(笑)

>>430
おれはアンカ付けなかったが
自分のことだと認識したんだｗ

>>436
壊れないことだけじゃないよ？組み上げから細かな品質管理全ての話。
同じ部品を使おうと、駄目が組み立てればそれなりの品質になる。
欧州車って日本生産分？私や周りが乗ってるのはここ１０年から今のモデルなんだけど？
カウンタックってランボルギーニの話？日本でフルレストアした旧車？
そんなのに乗れる金持ちではないですが、ディアブロとかも壊れない話は聞いたことがない…
金持ちの友人曰くフェラーリは２年おきに乗り換えれば、故障もなく快適な車だそうです。

【これから真の就職氷河期がやってくる】

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←今ここ(過去１５年で４番目に良い超売り手)★

2011 0.8〜1.2(予想) ←現在の大学３年生☆
2012 0.7〜1.1(予想) ←現在の大学２年生☆


２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090414k0000m020036000c.html
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
☆公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。

【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
白川方明日銀総裁は開催された支店長会議であいさつし
★「わが国の景気は大幅に悪化している。当面、悪化を続ける可能性が高い」★との認識をあらためて示した。
白川総裁は景気の現状について★「大幅に悪化している」★とし、先行きについても 「当面、悪化を続ける可能性が高い」と指摘した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37544620090417
関連スレは
【景況】IMF、経済危機は「異例に長期的で深刻なものになる」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239932137/l50

最近、クライスラー社員が暗いすら

高品質で信頼性の高い部品は、当然どのメーカーも使う
同じ信頼性なら、当然調達コストが安いところに集中する
集中すれば、なおさら価格は下がり、多くのメーカーがこぞってその会社の製品を使う

だからといって、一部に同じメーカーのパーツ使ってるから、みんな同じ車とか言い出すバカはマジ死ねよw
そんな簡単だったらトヨタの子会社が潰れたりしねーんだよ

金型の型を取って、それをいじって金型作るとか、ギャグか？
金型一個作るのに、どれだけ手間と金掛かってるのか、知ってんだろうな？

外車は常時オイル漏れしている印象がある

このスレこそ重大ニュースなのに全然伸びない
なぜだろうね

>>442
今は、オマエが考えているような壊れてばかりいるようなクルマじゃ、
世界中のどこに持っていっても売れないんだよ(笑)
日本車が壊れないから(笑)

ちっとは頭使って考えろ(笑)

労働組合涙目ｗ

>>450
マスコミの関心はＧＭ、クライスラー破綻よりも草薙剛だからなぁ
テレビではそればっかり報道してるし

世の中のニュースの選択権がマスコミに握られちゃってるからな

>>443
あのさ。
金型には耐用生産数ってのがあるし、
同じパーツ1つでも、同じ金型を何台、何十台も増型して作るって知ってる？ｗ

知ったかで語るのもほどほどにしないとｗ
あんまり嘘八百すぎてもうねｗ

20億ドル追加融資ねぇ
アメリカ政府必死だな

またいつもの潰れる潰れる詐欺か
いい加減にしろ

>>412が正しい。
自分で車いじれりゃわかる。

>>451
まあカワサキみたいなもんだな

>>447

あらー、JEEPブランドは今度はどこへ流れるのだろう？

どうせまたおかわり頂戴、ってかww
早く潰せ　膿は出した方がいい

>>448
馬鹿はほっておけ。ポルシェのミッションが日本製だから、日本車と同じとか、
金型が熱処理されてるの知らないで丸くするとかって言える馬鹿が居るんだ…
プレス屋に山積みになってる古い金型の山を見れば、こんなせりふは言えなくなる。
たった一つの部品のために、捨てられない金型がどれだけあるか…

>>459
お前容赦ないな・・・

>>445
おお間違えた、ランボルギーニだ(^_^;
組みたてなんか、今はどのクルマでも、パーツをねじ回して付けるだけだよ(笑)
日本車だって、派遣が組み立てているだろ？？？？？

ディアブロも今やメンテナンスフリーだよ。
昔みたいに、常に整備していないと、一気筒か二気筒は死んでる・・なんてことは滅多にない(笑)
のりっぱで十分。

>>429
確かにブサヨ系が無茶をやった反省で「労使協調路線」が定着し、
業績や待遇が発展して来た意味は大きいと思うんだわ。

だけども労組の連中は、どう考えても一般の労働者とは乖離してる訳よ。
メーデーで「憲法９条を守ろう！」みたいなこと言っちゃったりとか。
そのくせ賃下げには従順だったりするしなぁ。

ここらで一発「まともな労組」が出来て、適度な緊張関係が復活できないと
労使ともに疲弊するだけだと思うんだがなぁ。

クライスラー1社も救済できないのか、ダメな国だなｗ

mHtuohkm0のレス見りゃ相手にする価値ねー池沼だってこと分かるだろうによ

外車何台も乗ってきて故障が少ないなんて
言う時点で乗ったこと無いの丸わかりだな
7-8年前のＶＷなら日本車の10倍は故障率あったぞ

故障ってのはどの位のを言うのだろう？
国産・輸入で色々乗ってきたけど、みんなD公認ｗの軽い持病持ちだわ。

P10プリメーラ：窓落ち
シルビアヴァリエッタ：ジャッキアップした後はセンサーがずれてオープンに出来なくなる
ゴルフ4：リヤランプのどれだか一か所がいつも点灯しなくなる
BMW120カブ：継ぎ目から雨漏り

>>445
なんかスレ読まさせてもらって、ほとんど同意見なんですが、
うちの親父のBMWはもう何年も乗ってるけど、壊れないと言ってました。
親父曰く、当たりかドイツ車の品質も上がってる模様。
ちなみに自分、ドイツ勤務になって VW Jetta（だったと思う）に乗ってたんすが、
確かに重くてパワーなくて、燃費悪くて、どう見ても日本車にはかなわんなあと思った。
総合的にも品質は日本車の方が上なんでしょうね。
（軽くてある程度の剛性が出せて、しかも小排気量でそれなりのパワーと燃費。
どう見ても日本車すごいと思いますよ）

>>1
時給一万円だから潰れるんだ…
半額でワシを雇え

>>134
毎日がお休み

>>465
>メーデーで「憲法９条を守ろう！」みたいなこと言っちゃったりとか。

まだいいほう。社内の喫煙室撤去問題提起のビラで
「小泉改革が・・・」

あほちゃうんかとw

>>454
だから、派生の金型をどんどん作って、コストダウンしているんだろっての(笑)
ひとつ金型デザイン作って、その車種だけにしか使わない・・・なんてリスクは、
どこも持たない時代なんだよ。

最初に金型デザイン作ったら、そのデザインを元にして、どんどん派生金型作っているの。

へぇー破綻か
でも豚3の中でも一番格下なクライスラーだろまだ
本当の祭はGMが破綻してからだな

フォード「フン、クライスラーが破綻したか」
GM「だが奴は我等ビッグ3の中でも最も格下」

>>464
かなり矛盾した回答をありがとう。
滅多にないって時点ですでに…　
本来組み立てとはそうあるべき何だが、何で日本だけこんなに品質が高いんだ？
それがアジアの小国でありながら、世界が驚異に感じる日本の姿なんだが。
自動車オークションで３〜５年落ちの欧州車を買おうとすると、車屋が必ず止めに入る。
これから壊れる寸前か怪しいから売りに出してるのが多いからって。
悪いこと言わないから欧州車欲しいなら、新車を買って早めに乗り換えろってさ…

>>469
日本車であるような不具合は当然あるけど
欧州車では日本人の常識では考えられないことがある
文化の違いと言う感じだな

労組がなあ

【社会】「ボーナス払え」とストの交渉中、経営陣が倒産を通告…沖縄の東陽バス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10325/1032518455.html

ウチの会社も追加融資してもらえれば潰れなかったのに…

クライスラーが潰れた場合、一時的には系列が大ダメージ受けるけど
市場の要求台数は変わらないのだから、トヨタなどに納入するように変わるだけでしょ

>>470
軽くてある程度の剛性が出せて、しかも小排気量でそれなりのパワーと燃費。
しかも安い日本車と市場を競合して、
よく壊れるクルマで生き残れると思っている奴って、
なんなんだろうねw

労組が強すぎて、会社が破綻。本末転倒だな。

35%と78%って合意無理じゃないのか？

はいはい20世紀を支えてくれてありがとね
時給7000円のライン工にちゃんと仕事探してあげてね
ばいばいきーん

>>465>>473
そうかもねｗ
一般社員にしてみると、なんだかなーｗ　だろうねえ

PTクルーザー買ってやれよ。

労組が強すぎると、会社が潰れるんだよなあ。
労組に共産主義者が入ってたりすると最悪。

>>476
なぜ日本車が欧州車と比べてこんなに壊れないのかと言えば、

すべてが欧州車の二番煎じだから。

だから、壊れないことが品質が高いということじゃあ無い・・・・。

♪それでは試験にクライスラーw

「自動車ショー歌」 小林旭
http://www.youtube.com/watch?v=eeyjzIiuml0

言ってることに一貫性が無くて、怖いですｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
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　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　クライスラー
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

中国は日本車をばらして、それから型を作ってるのは間違いない

もうアイアコッカ復活しかないな・・

>>470
ありがと。
セカンドカーとして新車時からずっとミラー格納が不良なＶＷポロ乗ってましたが、
それ以外は絶好調でした。発進加速燃費は日本車の方が数段上でストレスを感じましたが、
８０�q以上の走行安定性や、止まる曲がるぶれないって部分で日本車より優れてると感じます。
特にドアの作りは日本車何とかして欲しい…　
メインの車は国産のＲＢですが、ＢＭＷの直６に乗れるなら乗りたい…そんな今日この頃です。
設計を欧州でやって、部品から組み上げまで日本で出来ればどれだけ素晴らしい車が出来るか…
日本メーカーもっと頑張ってくれ。　クライスラーの話が出来ない…

>>481
欧州で日本車は別に安くねえから

>>474
いやｗ　話ねじれてるしw　型の型をとるんでしょｗ？

自動車業界の金型の形状はある程度パターン化されてるし
独創的なものなんて、昔からそんなに無いし、コスト低減なんて今に限った話じゃないから。
もともと独自仕様なんて成型機にも掛けられないからｗ　　残念でした。

抽出レス数：45　ID:mHtuohkm0

なんでそんな無知なのにこんなに粘着レスできるのか不思議
世の中、口からでまかせな奴って本当にいるんだなぁとｗ　妙に納得。

>>492
欧州車メーカーが日本の中小企業に部品を発注する
↓
欧州車にその部品が付いて販売される
↓
それを見た日本車メーカーが、日本の部品メーカーに問いあわせる。
↓
まんまじゃ付けられないから、ちょっと形を変えて日本車に付ける
↓
それを韓国・中国車メーカーがパクる。

>>488
じゃあ三番煎じの韓・中・印なんかは、全然壊れないって事になるのかな？
ただでも要りませんが？　
仕事再開、スレが残ってれば昼以降に

>>487
アメの労組を人ごとみたいに思ってる奴がいるが
日本の年金における老人も同じ。

今日の日経、クライスラーの記事が結構詳しい。
日本の部品各社のリスク回避策が色々載ってて興味深い。

>>488
二番煎じで壊れないって事なら、同じもの作っても品質が高いってことじゃないか？
車は耐久消費財なんだから、オリジナリティーで勝負してばかりの商品じゃないぞ。

自分は、日本車は二番煎じじゃないと思うけどね。
あんなもっさいスタイルの車の何処が二番煎じだよ……
まあ、それでもすぐ壊れたり、二重系の電装品で低品質ごまかす欧米車よりは百倍マシだとも思うが。

【これから真の就職氷河期がやってくる】

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←今ここ(過去１５年で４番目に良い超売り手)★

2011 0.8〜1.2(予想) ←現在の大学３年生☆
2012 0.7〜1.1(予想) ←現在の大学２年生☆


２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090414k0000m020036000c.html
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
☆公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。

【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は23日、関係者の話として、
★米財務省が米自動車大手クライスラーに連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）の適用申請を準備するよう指示していると伝えた★
申請は早ければ来週にも実施される可能性があるという。
米政府は３月30日、クライスラーとゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の経営再建計画について不十分だと判断。
クライスラーについては30日以内にイタリア・フィアットとの提携合意などを求めていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090424AT3L2400I24042009.html

ばらして研究して同じ車が作れるか、と言われるとそう単純なものではないらしいねえ
どっかのメーカーが日産GT-Rを丸ごと一台ばらして徹底的に研究した結果
出た答えが

「こんな車、我々には造れない」

だったそうだし

>>498
やれやれ、
欧州車からの開発発注で作った日本の部品メーカーが、日本車用に自社製品をいじる
ことと、
中国や韓国の部品メーカーが、日本の部品メーカーの部品をパクる
ことは、

全く別(笑)

>>440
>トヨタのカムリでも、日本製とカナダ
ビッツなども田原と長草で作られたのをスコアで比較されてるね。

>>503
でも、ルノーは作れる(笑)

潰れる詐欺ですね。分かります

>>492
同じ品質の金型が作れない限り、バラしても無駄だろ。
金型造りこそが品質のキモ。ばらして調べるくらい、何処のメーカーでもやってる。

>>501
二番煎じだからあんなもっさいスタイルの車なわけで(^_^;

インプレッサもコペンも、トヨタには作れませんが？

>>495
>欧州で
いわゆる外車が高いのって、要するに税金でしょ？だってオペルにしても
フィアットにしても本来は大衆車でしょ。

逆に、
二番煎じの集合体じゃなくて、あんなもっさいスタイルのクルマを作っているなら、
日本車メーカーはどうかしているぞ？？？？(笑)

クライスラーとGMは一旦破産させたほうがいい
安泰なのはフォードだけかよ

労組が強いとか関係ないだろ。
そもそもアメ車が売れてないんだよ。

フォードは残りそうだと聞く。意外と何とかなるらしい。

>>509
＞ 二番煎じだからあんなもっさいスタイルの車なわけで(^_^;
節子それ二番煎じやない。

>>488
またチョンのひがみか。
今の日本車は使ってる技術からして最先端ですが。

>>513
まぁ、BIG3のウチのどれかが、フィアットとか欧州車メーカーの条件受け入れて残ったら、
日本車はアメリカ市場から駆逐されてしまうかもね・・・・・。

2年ぐらい前自動車業界ニュースを訳していたときは、
フォードの景気の悪い話ばっかりだったが。
ＧＭの方が危機だったとは。

クライスラーの資産の中で
まともなのはジープだけだな

>>59
あれ、初代か2代目のチンクだっけ？

ムルティプラ復活しろよ。横3列6人乗りのMT専用なんて
変態車、これしか見当たらないからなw

>>517
最先端は今や欧州車だよーーーーん

あれ？ダイムラーはどうしたの？

>>520
ジープだけスズキが身請けすればいいよ！
もうパチモンなんて言わせないよ！

クライスラーの懸念を吹き飛ばすようなくらいスラーイディングをすればいい

>>521
ムルティプラって名前だけのクルマはあったんじゃなかったけか？？？？

フォードの件も日経に載ってた。
「政府支援は不要」とな。

1-3月期
販売台数36%減（対前年同期）
売上高37%減
最終損益14億ドルの赤字
営業CF37億ドルの赤字

決算書とかは一応勉強してるつもりだけど、ケタがデカ過ぎて想像不可能ｗ

自動車会社　３社　全部　あぶないんだよなぁ。。。

２社は倒産でしょ。ＧＭも倒産するよ。

失業者　すっごいぞ。。。。

関連ですごいでる。

オバマ　うまくやらないと、社会的影響　めっちゃでるぞ。

これで、地方銀行が連鎖倒産したら、１９２９年の大恐慌をはるかに上回る地獄になる。

>>517
＞ 今の日本車は使ってる技術からして最先端ですが。
というより欧州車が20年前の技術でも売れるというのが正解。
むしろ最先端の技術でないと売れない日本と日本車の方が異常。

しかしマルクスってのはすごい奴だな

俺の憧れの車は、ＰＴクルーザー。
いつか買いたい、いつか乗りたい。

でも曲がり角で、キュルキュルキュルキュルって不思議な音を出すんだよね。
あれはなんだろう。
品質は大丈夫かとっても不安。

>>514
業績悪いところに組合の存在が重荷になってる。
無関係どころか当事者なんだな。

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

株式も持ち直してきて、底ばい状態がこれで底割れ？
ＮＹは上がってるから、折込済み？

>>524
いや、パチモン扱いでいいよ。
それでもあの小ささと機動性、ジムニーは最強だよ。

>>526
日本向け無くなっただけなんかな。

ID:mHtuohkm0

ナニひとりで熱くなってんの？

専ブラ便利だな

政府も破産の可能性を否定しないってことは、週明けにマジでくるのか？

>>534
退職者の保険等は保護されるし、
倒産じゃなくて再生路線だし、
これ見てGMの交渉が進むと思ってるし。
まあ、日本から見たら全部楽観論なんだが、日本が悲観的なのかもな。

>>535
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model_detail.html?brand=FI&shashu=S013

どうせアメリカお得意の潰れる潰れる詐欺だろ。
来週には「政府と銀行が債権放棄率で合意」って報道されるよ。

>>530
経済に疎い俺にその心を教えてくれないか
なんかいい勉強になりそうだ。

ＵＡＷが解体したらトヨタかホンダがクライスラー買収する
んじゃなかろうか。民主党の政権では不可能かもしれんが、
それ以外の民事再生シナリオが思いつかない。

>>536
別に熱くなんてなってませんが？？？？(笑)

ここは労組や政府なんかどうでもいい。

ろくなどころか間抜けな車ばっかりしかない「暗いすらー」

おいらの車に「日本だいむらーくらいすら」のレッテルが貼ってあるのも癇に障る。
ヤラセ逝ったら「あ、この車の会社、倒産しましたから。。」って言われるんだろうか？

>>530

マルクスが「労働者独裁」さえいわなければ、殺戮はなかった。
スターリンの虐殺や毛沢東の文化大革命　ポルポトの虐殺もなかった。
労働者独裁　という概念が、他者否定になった。

それ以外ではおおむね正しい。

大学では、社会主義経済経済学で、批判を学んだよｗ社会主義の講義で、誤りを講義されるなんてｗ

「労働者は絶対的に貧困化していく」
これは間違いだったとする講義だったけど、実際、社会では、サービス業主体で、
みんな年収もあがり付加価値型産業で豊かになっていたんで、マルクスは単なるバカとおもっていた。

でも　今の現実をみると
１●労働者はますます搾取され貧困化し
２●富裕層は搾取によってどんどん富を拡大し
３その●矛盾の極大化によって、社会は崩壊し、最終的に共産主義へと変貌していく

というマルクスの予見は今の時点では的中している。
１　は　市場原理主義によるリストラ賃金値下げ　解雇自由　　派遣　外国への発注
２　は富裕層の金融投資拡大による富の徹底的追求
３　の段階は、世界的な、市場原理主義への決別と社会民主義への流れ　だよね。
欧州はとっくに、社会民主主義　だしオバマも実質　完全に社会民主主義。

日本くらいだよ。流れにのれていないのは。

>>543
なして(笑)
フィアットがそのまんま手に入れるだろ？？？

>>544

泥棒が「オレは泥棒だ」なんて言うかよｗ

（笑）が涙を誘うぜ
何回連投してんだよ　キムチか？

せっかくアメリカの銀行・金融業界も利益がでて、少し持ち直してきたのかと
思われたのに、これでクライスラーが潰れるか、債権の大幅放棄をのまされたら
また奈落の底だな。

【自動車】「ビッグスリー」が破綻した場合，「短期的にはマイナス，長期的にはプラス」---ホンダ福井社長［08/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229579146/l50

>>542
そんなたいしたことじゃないけど、
マルクスの思想に、ほぼ全人類がなにかしらの影響を受けてるって話

>>488
あのな、ベンツが日本車の2番煎じを始めたのはもう20年以上前なんだが・・・
Eクラス開発のエピソードとか知ってる？

>>546
まぁ、今の日本は、どちらかと言えば、全体主義に傾いているからねぇ・・・・。
小泉マンセーなんて、今思えば、その象徴だった(笑)

>>546
洗脳された脳乙！

さっさと破綻させろよ

>>522
二番煎じの質が違うだろ(笑)

キチガイと証拠の出せない議論はすべきではないことがよくわかりました。

>>543
今の時期だと火中の栗になりそうな……
少なくとも株が上がるという事はないから全売りか。


あえてあるとするならフィアットかホンダかな？
ただ、フィアットが買収したら共倒れる可能性が高い。

徐々に潰すとは言われてたからな

クソ労組乙ｗｗｗ

メリケンの自動車労組強すぎで笑うわ
要求高すぎ

これ破産したら労組の権利はどこまで維持されるの？

>>558
ＵＡＷも解体した後だろ？？？？
中味がフィアットのクライスラーを売るだけだから、
共倒れなんかしないよ(笑)

次はＧＭかトヨタか

組合員の年金と退職者向け医療保険が保護されることで原則合意

↑これをチャラにできないなら再生はありえない

アメリカ市場は反応鈍いね。すでに織り込み済みかな。

　 ┏━┓
　━━━━　　ユダー
　ﾐΘ_っΘﾐ 　出身地　不明
　（.　 v　 ） 　 ユダヤ人の資本家でアメリカ経済を牛耳ってると
　｜ ｜　| 　　言われる。長年迫害されてきたため金しか信用できず
　（_＿）＿） 　 拝金の癖がなかなか抜けない。ナチ狩りも継続中

>>564
まぁ、欧州車メーカーの条件飲んで、BIG3がひとつでも残ったら、
アメリカ市場での日本車のシェアは欧米並みになっちまうね・・・・・。

>>561
別に労組が強いわけではない。

アメリカ人はみんな我儘なだけだ。

>>554

洗脳は関係ないよ。

完全にそういう流れということ。

１　経済理論では、市場原理主義　が完全に敗北。ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂらの伝統的経済学が主流。
２　社会民主主義的経済へ完全移行した。
３　グローバリズムでなく、アンチグローバリズムへと流れは変化しつつある。

この３点は、現実そのもの。

ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂは、グローバリズムは単なる金融資本の利益収奪手段のためのペテンといいきっていた。
グローバリズムによって米国市民はどんどん貧困市民を作り出し、米国市民の●７人に１人は
政府補助が無ければ●餓死する状況となっている。

日本で餓死者が続出しつつあるのは、アメリカのように貧困層が急増していく初期段階のせいだ。

日本は必ず、●アメリカ型社会に追従するのが常識必然。
つまり、社会民主主義経済国家になっていくのは必然なんだよ。
世界中　どこにももはや、市場原理主義経済国家は存在しない！

企業年金どうなるんだろうな
貧困が加速する悪寒・・・

>>568　訂正

欧米並みじゃなくて、欧州並み・・・だ(^_^;

企業年金が5万ドルあるらしいな
日本円の感覚だと750万くらい貰える。

そうだ！アメリカ国債全部売ってアメリカの企業全部助けてやればいいんだ！！！
きっとアメリカの人たちは日本に感謝するに違いない。




よね？

日本の社会民主主義の良さが証明されたな

>>570
アメリカ国民は、自分の権利に敏感だけど、
日本国民は、自分の権利に鈍感だから、
社会民主主義に移行出来るかどうかねぇ・・・・・。

日本人は昔から、社会のために個を犠牲にすることが好きだし、強要する社会だから、
ヘタすれば、全体主義に拍車がかかるかも知れないよ・・・。

これって組合側は全く譲歩してないんじゃ

＞つまり、社会民主主義経済国家になっていくのは必然なんだよ。
世界中　どこにももはや、市場原理主義経済国家は存在しない！

アイスランドは破綻してますが？
北欧＆ＥＵももうじき破綻　国債がさばけない

生き残るのは日米の市場原理主義2カ国　マルクスもケインズも21世紀には生き残れないよ
国債を必要とする社会主義は完全に死んだ

>>578
実は、破綻出来る方が国民にとっては良かったりして(^_^;

日米は国民はずーーーっと生殺し(笑)

>>556
（笑）なんて久しぶりに見たなｗ
アンカー、自分に誤爆するほど頭に血が上ってるしｗｗｗｗｗｗｗ

＞実は、破綻出来る方が国民にとっては良かったりして(^_^;

じんばぶえで検索してね　はあと

中国が好調復帰したのは

●３０兆円の財政投資のせい。

とにかく、いま経済破綻すると、共産党は絶対　もたないから必死。

えげつない資金調達して、がんがん、国家投資しまくっている。
まさにやっていることは、社会主義だわ。

中国ほど、市場原理主義経済を一気にやった国も実はない。
ロシアも中国も　経済を指導したのは、ハーバード大学の有名なMBAの教授連中。
中国は華僑の歴史があるからすんなり受け入れうまくやった。

そして今回、共産党国家　という側面がプラスになって、強権的に一気に財政投資した。
日本じゃ抵抗あって、こんな膨大な財政投入　一気にできないよ。

今日本でやることは、中国より大きな●４０兆円の政府施策だよ。無茶と思うかもしれないが
それだけやれば、とんでもない奇跡がおきるよ。

いっちゃなんだがそれだけやれば、２１世紀が日本の世紀になる可能性が非常に強い。
実は、多数の経済アナリストで、本当の実力ある経済大国は日本ではないか、といわれているんだよ。

>>578
中国様がいるじゃん

ウヨは破綻するするというだけだからなｗ

>>580
おお、552を間違ってたな(笑)

>>578
おいおい

アイスランド　こそ　市場原理主義国家だったろうが。

金融国家としてどんどん成長していったが破綻。
いまや完全に銀行は国有化され左旋回だよ。

北欧はかなり堅調だよ。

>>581
へぇー、アイスランドはじんばぶえみたいになっているのか(笑)
そりゃあ大変だな(笑)

で、クライスラー破綻でどれ位日経平均落ちんの？
売りでウマウマできるのかしら？

ねぇねぇねぇ♪

クライスラー１１条適用で何が起きるん？？？

それに、国民の社会保障レベルで言えば、
首都で子供が産めない日本の方が、
どっちかといえば、じんばぶえに近いんじゃないの？？？？？

＞北欧はかなり堅調だよ。

SAABは死んだけどな
金融危機で最初に死んだのが北欧の会社　北欧モデルは死んだね

日米でも違いはあるでしょ。
アメリカは関係者を追及するだろうが、日本は放置だろうし。

労働組合　バカすぎ

とにかく在日っていう寄生虫コジキは静かにしてろ！
地方参政権？身分をわきまえるんだな。

クライスちゃんはリーマンよりいい子だから
きっと大丈夫だよ

思えばアメリカ車とかあんまり知らないな
有名なブランドとかも無かったような希ガス
それでBIG３とか言ってたのが無謀だったのか

　クリャイスラー　←　名古屋圏在住
　

中国が好調復帰したのは 　　　　　　　×
中国が好調だと共産党が言っている　　○

社会主義国の数字なんて信頼度ゼロですが？
昔社会化の時間に小麦生産世界一だったはずのソ連はなぜかパンが買えなかった

ID:mHtuohkm0

おい工作員、
このスレにひっついてると、何かいいことあるのか？

とりあえず100枚ほど$Sして週末楽しんでみる

>>596
クライスリャァ〜　←　名古屋圏南部

>>599
今の時期、FXは危ないぞ…

企業別じゃなくて業種別の労組だから身動きできないんだろうなぁ。
日本の労組は特殊とか言われるが、こういうケースじゃ企業別の方が身軽だわな。

>>595
前は世界のBIG３
少し前はアメリカのBIG３
現在はデトロイトのBIG３

って当のアメリカ国民ですら揶揄してる。

>>553
おまえは全体主義って何だか知らんだろ。
低脳在日寄生虫は2ちゃんには来るなよ。

>>600
クライスだらぁ〜　←　静岡県沼津〜伊豆

>>588
全世界ドミノ大会が催されます。

クラ〜スらぁ〜　←　三河

俺の愛車Jeepチェロキーを家なし子にするな〜

ダイムラーはいい所でクライスラーを切れたよね
ダイムラーが見放すくらいだったんだからもう見込みなしだ
フィアットも関わらない方がいいと思うがねえ

>>589
日本は暮らしにくい、未来が無いと思ったら黙って出て行けばいいだけだ
現にそうしてる奴はいる
日本国憲法は国籍離脱も出国の自由も保障している
ところがお前みたいなのはなぜか大嫌いな日本にしがみつくｗ
それが笑われてるのに気づけよ

＞へぇー、アイスランドはじんばぶえみたいになっているのか(笑)

ぷちじんばぶえって感じ　円キャリートレードで借りた住宅ローン
返済額3倍　収入よりも返済額が多い

>>597
いや実際　中国ではあっちこっちで
投資による建築やら材料調達で
みんな走り回ってる。

明らかに経済がよくなてきている。

凄いよ、短期間でこれだけのことやるのは。

今の中国トップ　凡庸のバカにみえるがあなどれない。
スタッフに相当優秀なのがいるのだろう。

共産党政権であることのメリットって確かにあったよ。
これだけの財政投資　共産党ならではの強権発動だよ。
まさにニューディール拡大版。

>>181
朝日新聞工作員の朝は早い…

海外製品を購入する奴は反日売国奴。
真の大和民族は、日本人によって設計され
国産の原材料を用い、日本人の労働者の手
で加工され、国内のみに流通している製品
しか使わない。輸入品を愛用している奴は
日本人やめろ。

＞いや実際　中国ではあっちこっちで
投資による建築やら材料調達で
みんな走り回ってる。

誰も走らない道路と鉄道を作ってＣＯ２をばら撒いてるだけだけどね
中国の内需拡大モデルなんて中学生でも馬鹿にできる
内需拡大のために所得を上げれば人件費が上がるから外需がインドやベトナムに逃げるだけ

>>614
お前だってアメリカにサーバーのある2ちゃんねるに書き込んでるじゃん

ID:NuXeUPGoP
は、今日限りで日本人を辞めて朝鮮人になるそうですｗ

>>588
アメリカの失業率は上がる。
世界的なインパクトはあまりないかも。

ニューディール政策って、みんな恐慌から復興、最高の政策だと息巻いて語るけど

冷静に考えれば、結局掛けた額の分、どうやったって国内じゃ回収できないことわかってて
破綻したから、戦争のドサクサでチャラにするしかなかったんじゃねーの？

株は逆にあがるよ

本当に11条かよ

>>612
財政出動で需要を作ってるだけだから、
いずれ息切れする。

もちろん中国の指導者は優秀だから
そこは理解してるはず。

300C転がしてるDQN家なき子化ざまあ

クライスラーってさ、早慶上智の上智的存在だよな
どさくさで御三家にくっついてるおまけ

>>615

デフレ状況だから
金をばらまいているんだから
ｲﾝﾌﾚになるわきゃないだろがｗ
コストはあがんないよ。


デフレギャップどれだけ大きいかしってる？

いまどき、でかくてガソリンがぶのみ車ばかりラインナップして、
ヘタすりゃ雨もり並みの品質で、
そりゃアンタつぶれますて。

>>619
根拠は？
もう織り込み済みなのかい？

>>623
上智は大正時代にできた新興校だもんな
バブル時に高騰してただけ
しかも異端の巣窟イエズス会経営

>>626
昨夜上げたじゃないのさ

もうみんな知ってて今更驚きゃしないよ
ヤレヤレ感で上げる可能性のほうが高いわ

今朝のＮＹダウは120ドルほど上がってるね
Ｂｉｇ３の破綻はもう織り込まれてる
ドル円も1円下げただけ

>>612
こういう奴は結局は中国礼賛か。

>>619 俺もそう思う。金融危機以降、普通なら下がるとこが上がり、上がるはずが下がってる。
これは明らかにアメリカ政府指導のファンドが共謀して個人投資家から利益巻き上げてる。
何が市場の不信感を払拭するだよｗｗどう見ても卑怯な手口で未だにアメリカは設けようとしている

父さんの会社が倒産した

＞こういう奴は結局は中国礼賛か。

社会主義の最後の砦ですからね　中国
まあ　天安門1発で死ぬけどね
検索サイトを規制しなければ成り立たない専制国家なんてあと5年だろ

>>626
ダウが上がれば日経も必ず連動するんですか？
クライスラーと取引してる日本の部品メーカーってどれくらいあるんでしょうかね

>>628
反発しただけじゃん……。
何を見てたんだ？

GMは６月という話しだな。

>>633
すでに社会主義じゃないだろ。

世界を蹂躙してきたアメリカ軍御用達メーカーが倒産か

実際、ランクルやパジェロなどがある現在では無用のメーカーだしな

GMより先なのかあ。すごい状況だなあ

上智より立教のが伝統校だろ

まあシナは民主政治体制でなければ持続的な経済発展はできない、というアングロサクソンの経済史観を
唯一、裏切っているからな。
共産主義陣営の崩壊後、ファシストにとっては希望の星なんだろうよ。

>>319　おまえは俺か

あーこわいこわい
何か不安でソワソワしちゃう

本命はＧＭか？

とりあえず、クライスラーを先行モデルでやってみて
ソフトランディングで決着したら、いよいよＧＭ

>>641
つまり、中国が崩壊したとき、世界の共産主義者も死滅するわけだ。

UAW保護でオバマの底も見えたなぁ

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　.....
　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　 　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／年内に資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

企業年金を国が肩代わりする理由がわかんね。

クライスラーも支援しろ

来週奇跡が起きる

ID:mHtuohkm0
この基地外は何なんだ？朝からご苦労様ｗ

クライスラー破綻は判ったが、なんで昨日ダウが上がったか誰か教えてくれ。

>>652

急降下の前に上げておくと、丁度下がる時に馬鹿が買う事になる。
そうすると馬鹿を踏み台にして売った額は、
踏み台にしなかった時と比べると幾分かよくなる。
ようするに撒き餌さ。

ID:mHtuohkm0 ６６回もやっちゃった///

クライスラーってイスラエル企業なの？
苦裸イスラームだけに

>>652
クライスラーの話はアメで23日の場中に出てたからな、
11条で政府支援が有ってフィアットが買収ならって事じゃない？

まあ為替は様子見だけど。

クライスラーとGMと、あとどこだっけ

>>616
タダだから問題ない
むしろ鯖のリソースを食いつぶす勢いでガンガン書き込めばよし

>>657
Fordだろうが。

この流れで行くと、ガソリン自動車は廃止の方向だね。電気自動車に移行するつもりみたいだ。
生産国は中国辺りのようだ。　　　自国の自動車産業潰して、アメリカはもつんだろうか？
少なくても８０年代の荒んだ国に、成りそうだ。

やっぱりつぶれてもいいよ

世界恐慌加速してきたね。そろそろドカンと来るよー

電気自動車が普及する→電気使用量が上がる→発電所の稼働率が上がる
→火力・水力・原子力発電、特に火力の稼働率が増大しCO2排出量が上がる→排出量権取引が活発化する
→排出量権取引の為、金が必要となり「電気自動車税」なるものが導入され国民の税負担が増える

って予想は立たんのか？

三菱がジープ買え。

法則発動だろ、現代と提携したりするから

もう諦めて、現代自動車に買い取ってもらって、現代グループの一員になっちゃえよ

次はＧＭの番ですよ

いよいよ、軍靴の音が聞えてきそうな感じだな。

G7「世界経済は年内に回復開始」

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>663
CO2の排出量は変わらないだろう。
ガソリンによるCO2排出がその分減るから。

税金はガソリン税収が減るのでどこかで帳尻あわせするかもしれないが。

クライスラー副会長「月内は破産法申請せず」　米メディア報道
　【ニューヨーク＝小高航】米クライスラーのジム・プレス副会長兼社長は24日、系列の自動車ディーラーに対し、
月内に米連邦破産法の適用を申請する計画はないと言及、4月30日の再建期限へ向け債権者や労働組合との
交渉を継続すると強調した。複数の米メディアが報じた。
　一方、クライスラーの債権団は同日、米政府に対し、約69億ドル（約6700億円）の債権を37億5000万ドルまで
圧縮する案を提示。債権放棄額を従来の提示内容より積み増したものの、政府の要求とは20億ドル以上の開きがあり、
歩み寄りのメドは立っていない。(13:11)

クライスラー、カナダの労組と労務費削減で暫定合意
　【シカゴ＝毛利靖子】経営再建中の米自動車大手クライスラーは24日、カナダ自動車労組（ＣＡＷ）と労務費削減で
暫定合意した。組合員がクリスマスに受け取るボーナスの廃止などで、年間2億4000万カナダドル（約190億円）の
経費削減につながると組合側は説明している。米政府から追加支援を引き出し、経営破綻による会社清算を回避するのが
狙い。
　退職者向け健康保険を社外に分離する目的で信託ファンドを設立。ファンドの規模など詳細は今後詰める。雇
用契約の内容を見直し、会社側が組合員以外の臨時従業員を雇用しやすくする。時給は現状水準を維持する。
ＣＡＷは今週末に地元で説明会を開催。労働協約の改訂を受け入れるよう、組合員の同意を求める計画だ。 (15:18)

>>614
そもそもインターネットってのはアメリカが発祥だぞ。
それも元々軍用だった。
お前が書き込んでるそのパソコンもマイクロソフトのWindowsだろ。
輸入食材も口に入れてるだろ。
日本に万が一のことがあっても在日の米軍に守ってもらってる身なんだから
偉そうな事いうなよ。

名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 18:58:10 ID:C7MzGJXf


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オバマってBIG3は存続させる、破産させないって言ってなかったっけ？公約違反にならないの？

そもそもそんな事言ってないかな？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 《高い城の男》の世界みたいに輪タクなら省エネで健康的だ余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 車なんかイラネ！自転車に乗ろう♪

クライスラー、GM倒産
↓
倒産保険（CDS）発動
↓
AIGはクライスラー、GMの倒産保険（CDS）を請け負っているので、
10兆ドルの支払い義務発生
↓
クライスラー、GM倒産で関連企業の連鎖倒産発生
↓
再度倒産保険（CDS）発動
↓
AIG、さらにCDSの支払い義務発生
１００兆ドルに
↓
AIGは一般保険も請け負っているので潰したら老人が無保険で放り出される
↓
それはやばいのでオバマがAIGに１００兆ドルの融資決定

【州】イタリア企業がアメリカ自動車会社を支配するなら…

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 《高い城の男》の世界みたいに輪タクで健康的省エネで行こう余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 車なんかイラネ！自転車に乗ろう♪

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀州⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 《自転車泥棒》は遺憾ゾ♪

自分達の身の程知らずな要求により、会社が破産するとことにようやく気づいた組合側がひよったって認識でOK？

>>293
工作機械業界は常に危ないから気にすんな
不況の波を最初に食らうとこだからｗ

もうＣＤＳ爆弾は解約とかで信管は抜かれたんじゃないかな？
破産させても影響は小さいだろ

車の話題から、経済の話題になってスレが延びてないですね。
共産主義のすすめまで出てくるとは、なかなか奥が深い。
いずれにせよ、大量生産大量消費を見直す時代に入ってきたのであろう。
どれだけ資金を投入したところで、根本的な部分から見直さなければ長続きはしない。
人口と生産台数の比率から考えたら、とっくの昔に飽和してるんだから…

次は石油産業を怒らせることなく、次世代燃料の車にシフトできるか、
損をしない価格で提供できるかにかかってくる。アメリカは国を挙げて取り組むだろうが、
日本がどこまで本気を入れられるか、今度は先行しないと絶対に危ない！

日本のように国内で殺し合っても平気な国とは競争は無理だろうな

また、ブラックマンデー?

もともとフィアットも組まないほうが良いんじゃないの？

>>679
ＣＤＳ解約金計上ってどこかしてたっけ？
なんだかそこまで手が回ってない気がする。
不況だけど頑張ってますみたいな決算ばっかだし。
ブラックマンデーにならなきゃいいけどな。

うちのトラクターはフィアットです。２０年使ってますがまだまだ現役です。

でも、フォードと合併してニュー穂ランドになってます。

半島国家絡みだとまた直前になって止めたりするんだろうな

フィアットはイタリアの主要な製造業のひとつと言うよりも
イタリア政府がフィアットの中のひとつの政治担当部署みたいなものだからな。
イタリア内閣をこき使って全力で生き残るだろう。でもクライスラーと組むのは傷を大きくしかねないと思うよ。

アメ公がいかにクズかってことだ
地球のガン
人類のガン
社会のガン

全部潰せば良いんだよ
で、ユダヤの金で又一から作り直せ

>>679
　時価会計を一時的にストップさせたMBSの、担保部分のCDSは一時的な
安全だけ。まだ信管は抜かれているとはいえない。

>>684
　CDSの解約金計上はまだやっていない。そもそもデリバティブは清算価値
ではなく、Netの効果で測定するもの。CDSの対象となっている証券化商品
の時価評価が止まっているから、CDSの評価も一時的に止まっている。

いよいよか。歴史ある会社だったのにな・・・。

ご冥福を（-人-）

BIG3のなかでクライスラーが一番大丈夫じゃなかったの？

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

GMが先かと思ってたがクライスラーが追い上げてきましたね（笑）

人類はホンダ車以外の車を必要としません。

労組のせいだな
宿主を殺す寄生虫に等しい

労組って給料下がるくらいなら職を失ったほうがまし！
ていう事なん？

これは来たな、クライスラー破産→決算公表のコンボで永遠となったＧＷ
さてモヒカンに刈ってくるか

>>697
潰れるのは確実だからこそギリギリまで駆け引きする
次の仕事が見つかる保証はないから今、貰える物は貰うって事だと思う

マジで？じゃあもうジープって新車で買えなくなるの？

とりあえずこれから作るガソリン車は全部軽自動車でいいよ、日本も世界も

実体の無い金融のために物つくりの会社が潰れるのか
何とも哀れだ

ジープは昔の相方の三菱が買ったら？
ブレーキ利かなくて萌えちゃうけどｗ

逆に考えるんだ。インフレになったら借金は実質減る。

ここと一時期組んでたダイムラーは
結局その組んでた事で得したの損したの？
あの買収か合併かそういうのの収支決算出てるわけだよね。

火中の栗をわざわざ拾ったフィアット、馬鹿すぎる

全米自動車労組相変わらず判ってないのか…
こりゃアメリカ相当沈みそうだな

労組に対するただの脅しでしょ
倒産なんかできるわけ無いよ

労組が譲歩しなけりゃ潰れるだろ
あんだけ高給とってりゃそら潰れる罠w
アメリカの保険制度自体が崩壊してるからな

>>707
平等とか公平を理念にして連帯すると
現実的な妥協ができなくなる。

「やばくね？」と思ってる労組の中の人も多いだろうが、
>>708や「きっと民主党なら何とかしてくれる」と政治力
で解決できると思ってる人は反対してるんだろう。
日本もかつての国労や石炭産業の労組はこんな姿勢
だった。

>>705
当たり車種はちょっとでたけど、大損した。
ブランドイメージも大いに損ねたし、アメリカに敵は出来るし…

つーか、労働者の給料高すぎだろｗ

大和ハウスの社長さんの話を思い出したな

そういえば日産も労組のせいで潰れたんだっけな

日航も社内に８つも労組抱えているからいつまでも赤字体質から抜け出せない。
国鉄がそうだったけど、じつは国に一番甘えているのが労組なんだなｗ
うちの会社は絶対、国が潰さない、と信じているからやりたい放題できる。

>>716
いまや日航なんて潰れても問題ない

>>716
全日空もたしか、50年くらい連続赤字だったなw
3年くらい前に初めて黒字になったらしいがw

社長が連邦議会の公聴会に自家用ジェットで乗りつけるぐらいだ。
こいつら破産の自覚ないだろ？ｗ

ま、一回倒産したほうがいいだろ。

でも月曜の東証はまた連鎖安かよ、どうなる俺orz

クライスラーディーラーのショールームにはPTクルーザーしかなかったな
ちょっと前はもっとたくさん車あったのに・・。

こんだけ前フリされて潰れない方がおかしい。
中国企業に買収されないだけマシだ、消えろ。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい寒気を感じる。今までにない何か辛い倦怠感を。　　　　　　　　＞
　　|　u（ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風邪・・・なんだろうひいている確実に、着実に、鼻やのどに。　　　　　＞
　　|u 　●_●　 |　　 ＜ 出かけるのはやめよう、とにかく暖かくしていようじゃん。　　　　　　　 ＞
　/＼┌─ Ｕ-u/ヽ　 ＜ 病院の受付の向こうには沢山の医者がいる。決して一人じゃない。　＞
　| 〃 |＿＿＿| 〃|　＜ 信じよう。そして早く治そう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼／ 　 　 　.＼ノ　 ＜ くしゃみやせきはするだろうけど、絶対にうつされるなよ。　　　　　　　＞
　　 ￣￣￣￣￣　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

GMやクライスラーは朝鮮銀行と一緒だろ
公的資金を搾取するだけ搾取したら
あっさり倒産して金を持ち逃げするんだろw

>>718

＞ >>716
＞ 全日空もたしか、50年くらい連続赤字だったなw
＞ 3年くらい前に初めて黒字になったらしいがw

そんなわけねぇーだろ

クライスラーはデザイン至上主義について行けなかった
相変わらずのジープテイストなダサいボディにこだわった挙げ句の倒産だから
今回の不況とは関係ない

>>700
パジェロで我慢しろ

ダイムラークライスラー（笑）

米国でも、日本でも
経済の足を引っ張っているのが
労組なんだよなぁ。

fiatはクライスラーなんかに手を出して大丈夫なんだろうか？
この会社に何があるというのだ？

販路じゃね？

燃費が悪いから潰れる。
日本の軽ならアメリカの道路ならすべてリッター22以上
一方クライスラーはりったー6ぐらいだろう。
3.5倍も燃費違うんだしそりゃ破産するだろう