【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６

★高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の試算業務で、
高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。無料化は民主党の看板政策の一つだが、
法人が国交省に提出した報告書からは、無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。【田中成之】

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」に発注。
引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。
報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じるとし、
政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。
　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。
「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。
無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。
しかし、（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。
資料（提出）は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、政府への提出要求を強めていく。

前スレhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235219222/
(★1が立った時間　2009/02/20(金) 22:14:43）

▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/

関連情報は>>2-10あたりに

>>1の関連情報

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/

Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html

Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html

Q4.国の財政を悪化させることはないの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html

Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html

Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html

Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html

Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
続く

>>1の関連情報

Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html

Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html

Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html

Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html

Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html　

Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html

Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html

Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html

Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
以上

だから何で民主党が知ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビーフとﾊﾞｸﾞ汰ってだけでクソスレと分かる。

▽過去スレ
【論説】 道路財源国会 1リットル25円の値下げより1キロ25円の撤廃を　ガソリン代も“お得”にする「高速道路の無料化」…山崎養世
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202364472/
【民主党】 政権獲得に備えて"高速道路料金の無料化"について具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231048354/
【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/

大学に行かない方からの税金を大学に使ってるぞ。それはいいのか？

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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
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　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　自民党は民主党の
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　３分の１を取れるかどうかって
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　とこですね
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

【支持率】
郵政解散投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/050904.html
自民党 36.8％　→　296議席
民主党 20.4％　→　113議席
2007年参院選投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html
自民党 17.8％　→　37議席
民主党 25.8％　→　60議席
今
自民党 　13.8％
民主党　 37.0％

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:57:38 ID:RtPw+V5s0
無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・フェリー業者廃業、ETC業者廃業（雇用消失）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>8
いま解散したら野党で３５０議席、自公で１３０議席ぐらいではないか？

>>7

教育は国民の義務だろうが。
比較対象にもならんわ。

>>1１
中学までだろ。

珍走団の遊び場になってｵﾜｰﾘ

それで維持費用は？

もうセメント会社なんて社会的にいらないから麻生らの資産を没収すれば少しは役に立てる。

ソウカにも税をかける。
神社、天皇なんかは　迷惑税と消費税。

経済効果があがるのは結構なんだが、それ以上に税収があがってくれないと困るんだが…
収入が「経済効果」で支出が「税収」って、モデルとして破綻してね？

もう自民党は　消えていいよ　本当に目障り

もう民主党は　消えていいよ　本当に目障り

>>11
教育の義務として国民が請け負うのは税金の使途を含めて中学校までだろ。

アホか
指定暴力団・米国組におさめる上納金に当てるに決まってんだろがw

>>14
経済効果がでかいならそこから出てくる税収とか、
要らなくなった公共事業費がまわってくるんじゃない？

このまま放置しとけば40年以内に完済できるのになんで無料にしちまうんだ
しかもさらに国民に負担させて

自民党は消えていいよとか何も見えてない民主支持者か

もう政治家は　消えていいよ　本当に目障り

道路の維持や管理はどうするのかな、やっぱり税金か

>>14
高速道路の総延長は国や地方自治体が管理する道路の１％ぐらいです。

残りの９９％の一般道が赤字でも維持管理にこれまで支障はないから、
高速道路の維持費用ぐらいは「料金所の廃止」で浮いたコストで賄えるでしょう。

高速道路がコスト高なのは、料金を徴収する仕組みや、
旧公団（道路会社）のファミリー企業の維持費用が嵩むからです。

確実に雇用消失が発生するな
なんでこんな愚作を採用するんだ(苦笑

この答弁みて馬渕は駄目だと知った。
誰か変わってやれよと思った。

で、その試算の当てが外れた効果がなかった場合誰が責任を取るんですか？

そろそろ「高速道路で経済効果が！」というのを卒業してストロー効果まで目を向けて欲しいものだ。

現在の5万円工作員
※5万円の話亜は２００３年の管の発言であり、今は違います。

>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0

2兆円ってたいした事ないレベルだと思う

>>30
どう違うの？
いつごろ5万円からブレたの？
財源が一切出てこないが

日本の交通量だと無料化したら高速が低速になるだけの様な
気もしないでも無いんだが

>>28
当然みんなで責任をとります。

2兆の財源捨てて2.7兆の経済効果しかないんだろ

雇用消失や国民負担が増えることを考えると寧ろマイナス政策なんじゃないか

しかも発案されたのが5年前だし

それを今の大不況の時に実現しようとするから無能だって言われるんだよ

＞（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

ガソリン税上げて高速道路使わない人から強制徴収してるし。
恒久的な暫定税率にしたじゃん。国民の生活苦しい時に延長したじゃん。

よくわからんが、料金が高いからみんな高速を使いたがらないのか？
引き下げたくらいでそんなに劇的に変わるとは思えんけどなあ
もしかして高速料金さげたら若者の車離れに歯止めが・・・ってアホなことも込みで考えてるのかな？

余計に道が混みそうだけどそこんとこどうなんだ？
あれは料金所無くせばスムーズになるんか・・・？
交通機動隊とか増やさないとＤＱＮの巣窟になりそうな気もする。

1000円で様子見てから無料化はダメなの？

2兆6700億・・・・。これってまた丼勘定じゃないの？
いままでどれだけ騙されて橋や道路を作った事かｗ

地方の一般道なんて元々ガラガラなのに
今まで一般道走ってたトラックも周囲に娯楽施設の無いカッペも皆高速乗ったらどうなっちゃうんだ
カッペの遠出が増えたら地方経済も死にそうだ

高速道路の料金が安くなるほど、車間距離(車の台数が多くなり)が
短くなると考えてみてはどうか？

無料になれば0ｍにはならん・・・しかしほぼ無法地帯になるのは明白ｗ

ああ、よく見たら民主党工作員の丑スレじゃないか。

>>36
ガソリン税は、有料高速の建設・管理には使われてないんだが。

運送コストが劇的に安くなるのに....
すべての国民に恩恵があると思うよ。

DQNがどうのって、そのうちDQNも車が買えない時代が来るwww

高速道路が有料である限り、岡山から車に乗って
「さあ、高松まで讃岐うどんでも食べに行こうか？」
という行動を起こせない。

無料化＝国民負担って事は、
民営化したのに税金で道路公団に給料を払うってことだろｗｗｗ
低能ﾐﾝｽさんちょっとは頭使ってくれよ＾＾；

>>21
>経済効果がでかいならそこから出てくる税収とか、
近年の道路建設はb/cが1以上のもの（経済効果＞コスト）。
税収が増えたとの話はあまり聞かない。
経済効果なんて架空の金だしな。


>要らなくなった公共事業費がまわってくるんじゃない？
それ税金

羽田空港から車で１５分で行ける木更津の地価が銀座の１００分の１以下の価格なのに、
土地が売れないで使われていないのは関所を設けて通行料金を取る愚策のせい。

ドアtoドアの自動車利用者は基本的にあまりお金を落とさないんじゃね？
電車とか高速バスから利用者が移った分、マイナスになると予想。

経済効果云々なら緑ナンバーだけ無料にしとけ。

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキ小屋ニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ
行ツテ看病シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ

どう考えても娯楽、商業の弱い地域は強い地域に吸われて
さらに衰退するよな。そこらへんはどう考えているんだろ。
一極集中から地方分散の方向へ舵切ろうとしてるって時に。

>>4
官僚も政権交代に備えて、シフトしてるから。
地方自治体、外国大使館もそう、と報道されてる。
もちろん投資家や市場もそう望んでるのはご承知のとおり。

大丈夫、政権交代は、ネトウヨのカルトな妄想街宣と違ってハルマゲドンでもなんでもないから。

きみたちに関係なく、世の中は回ってるだけだから、気にするな。

実際にやって結果が出るまで、試算は試算なんです。
2兆6700億も結局試算でしかない。
やってみて2兆どころかマイナスでしたってこともあり得る。
そうなったとき責任は誰が取るの？
どうせ誰も責任をとらないんでしょw。結局税金で補填するだけ。
そうか消費税を20％にする布石か。

>>19
義務教育とは別に，
国には国民に能力に応じた
教育を提供する義務があるよ。

>>54
無料化なんか絶対させたくない国交省が多めに見積もってるって言いたいのか？
これだからアホウヨは・・・ｗ

高速道路は利用者負担でいいと思うけど料金がべらぼうに高すぎるんだよ。
今の1/10の料金で管理費ぐらいは充分なはずだ。

>>56
え〜俺ってウヨだったのか？
ただ自分が疑問に思った事を書いただけでアホウヨって。
俺はアホだろうが、別にウヨではないぞ
まぁ高速無料化を疑問視するだけでウヨになるならウヨなのかも。
しかし、すごいレッテルの貼り方するなぁw

良いか悪いか別として、山崎養世のサイトをちゃんと読んでから書き込みしてや。つうか、自民の工作員多すぎ。まあ、もうすぐ放り出されるがね。就活しとけよ！

経済効果だけ出して無料化に必要な経費を隠蔽する民主党

あと、無料化すると、用事が無い人まで乗るからマズい
業務利用に支障がでる
千円でも百円でも取ったほうがいい

渋滞するから無料化はありえん
少なくとも交通量の多いICでは有料にする必要がある

せっかく出来上がったＥＴＣ天下り利権が潰れるだろ＠高速無料化

みんなが高速乗ったら普通に渋滞するようになるよなぁ・・・急いでる時は困るんじゃね？

高速道路を無料化すると一番問題になるのは
インターチェンジ付近の商業施設と流入路

高速の逆送が問題ではなく
自己が急増するってこと

珍走も我が物顔になるし

てか、普通に考えたら今行っている緊急財政対策とかいって
通行料金を半額にしているのは、利用者が負担しいな残りの半分を
税金から負担してるんだろうな?
無料化にしたら、人件費、設備投資とかいろんなとこで経費削減できるのにね

>>65
維持費は？

無料化する経済効果はたしかに大きいだろう
ただ、負の経済効果も負けないくらい大きくなるような気がしてならん
道路管理コストが下がるが
料金収納やらいろいろ無くなることによる負の経済効果もでかい
渋滞はふえて事故は極端に多くなるだろう
死亡事故は千人単位で増えるだろうな
膨大に事故処理費用が嵩むことになる
高速道路利権は少しは解消はするが
サービスエリアやパーキングでとんでもないやつが商売を始めるようになるな
考えてもみないようなとんでもない問題がおこりそうな気がする
物流コストも計算どうり安くなるのかな
せっかく、出来上がってる安全なシステムをぶち壊して
ただでさえ、危惧されている社会不安が増大させんようにして欲しい
安全なシステムを保ちながら進めて欲しいと思う
いいところだけ並べ立てているがどうなんだろう

景気が良かった時の机上の空論を未だに
財源も明確に示さず喚いてるミンスに驚くよ

>>65
そうだよ。
だから1000円にするとかも、ガソリン高騰が問題になってたときに考えられた対策で、今やっても金の無駄遣いにすぎないと言う人もいる。
無論、無料なら更に税負担にまわされる分は大きい。

いらない道路関係の職員をクビにすれば、財源は大丈夫。

無料化はいいけど自動車重量税が増額されるんじゃ反対
使った分だけ徴収するのか公平
もちろん安くはしてはもらいたいけど

山崎養世のバカ回答

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。

　利用する必要が無いから利用しなかっただけ。

■渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています。

　残りの70％は交通量増大でさらにひどくなるんじゃないのか？

■無料化のための新税を充てることも考えられます。

　無料化して、増税ですか。笑えますね。

■無料化して出入口をいまの４〜５倍の「３kmにひとつ」にする。

　無料化する以前に出口を4〜5倍する計画に関わる必要を算出せよ。

■こうした区間には、ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

　ＥＴＣはそのまんまかよ。

　等々、つっこみどころが満載です！

デイトレードで63億ゲットして女子アナと結婚した男のブログ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1023478895

>>72
きみのほうが、バカっぽい。
今読んできたけど、結構面白かったぞ。
ところで山崎って今何やってんの？
無料化はＧＳ辞めてまでやることなのか？
金は死ぬほどあるだろうからな。
あそこまでのぼりつめると、公共的になれるのか？
とにかく政治家と官僚の利権をぶち壊してもらうだけでＯＫ。

高速道路を無料化すれば交通量の激増で高速が渋滞するとかいうアホがいるが、本気か？
世界中の高速道路（フリーウェイ）は、渋滞で動いていないか？そんなことないだろ？
ああ、お前ら海外でフリーウェイ乗ったことないのか。

世界中の高速道路（フリーウェイ）が、無料だからといって渋滞しない理由、
なぜなら、高速が無料になったからって、使う必要のない人は使わないからだよ。
会社への通勤に、全然方向の違う高速に乗らないだろ。
首都高などについては、民主だって無料化しないといってるんだし。

また高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使うよ。
人間はレミングの群れじゃないんだから、やがて自然に交通量のバランスは取れる。

こんなことちょっと考えればわかるだろ。アホか。

ああアホサヨ・・・
日本の高速道路は有料でも混んでる所があるんだよ

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a4e27/
パリの周辺では高速道路が渋滞で身動きとれない、ということもよくありますが


なんでﾐﾝｽ工作員は捏造ばかりするの？

高速が無料か定額になれば温泉行ったりスキー行ったり
ちょっと日帰りでドライブ行ったり気軽に出来る。休日イオンにいる家族連れが
みんな小旅行に行くよ。すごい経済効果なのは試算しなくても分かる。

>>78
その分事故も増えるぞ

>高速に渋滞が増えれば、当然多くは渋滞を嫌って一般道を使う

早いもの勝？

サービスを受けるものがコスト（の一部）を負担する方が合理的じゃね？

>>79
事故が増えれば修理代等々で更に景気を押し上げるではないか？

>>29
ストロー効果とは、吸い上げられる地点が移動経路の便利さから偏る事象のことで、
根本原因の過疎化は、移動コストや移動時間などの障壁引き金になって起きる問題だよ？
高速道路など無くても過疎化は避けられない。

>>78
現に無料の一般道は車も事故も多いがそれで常にマヒ状態というわけではないし、
常に事故渋滞で高速の意味がなくなるんだったら、世界中から高速道路がなくなるだろう。

本当に無能なんだな
政権担当能力皆無じゃないか

無料化による税収負担増を４０歳以上の国民に支払ってもらうのなら大歓迎ですよ。
若者が車買えるしね。　年寄りはだんだん乗らなくなるし、需要喚起になるんじゃないかな。

高速は完全無料化すべきだろ
地方に気軽に旅行する人間は増えるし経済効果は大きい

'このスレを立てたビーフは民主党工作員で外国人参政権推進の民団関係者です！麻生首相を叩くスレだけを立て続けて民主党政権を成立させ外国人参政権、人権擁護法を実現させ日本を解体することが目的です！

>>84
まあ自民よりはマシなのは現状が証明してるよねｗ

それはともかく、地方なんかのガラガラの高速は無料化すれば経済効果上がるだろ。

給付金中止
高速1000円
消費税の一時廃止
定率減税の復活

一気にやれば少しは景気上向くだろう

一時的に歳入は減ると思うが
経済効果でチャラにできる

とにかくスピード勝負だな
ちょっとでももたついたら、国民は不信感を募らせるぞ

>>88
民主がマシ？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして
子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。

四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。WWWWWWWW ←まず自民党は責任取れ　怒

これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。

借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。

この政策はすぐやったほうがいい
道路利権政党クソ自民党はイラン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

ﾐﾝｽが自民よりマシって・・・寝言は寝て言えって
これが高速道路無料化推進派の頭だぞ

>>89
輸出が死んでるので無理でしょ。

>>37
運輸会社で出来るだけ高速使うなって指示出てる

1000円でもとるのととらないのでは違う
早く日本海東北道と圏央道を完成させてください

無料化なんかしたら渋滞して高速道路の意味が無くなる

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今まで通勤圏内でも金がかかって住めない土地が
車通勤で通える土地として生きてくる訳だから
それなりに景気浮揚策となるだろう。

このスレ、まだあったんだw

１００

タコス家　何が４０歳以上じゃ
お前等走り屋が倍払え

経済対策全部やれよ。
定額給付金も、高速無料も。

光ファイバーも無料なんだから高速道路も無料でいいんじゃない？　昔は電話の権利を72800円で買っていた。

高速を無料にするならJR貨物やフェリー会社にも
多額の補償をして鉄道貨物や船貨物を維持しないと
CO2排出量取引で多額の税金を外国に支払う羽目になるぞ。


ていうか、これが真の目的かよ？合法的に外国へ金を渡せる。

東名が地獄渋滞になります。
今の東名の交通量なら局所的に数％増えただけで限界に達するんじゃね？
そりゃあ無料区間の地区行くのに。東名界隈に住んでる人は東名使うわなあ…
しかも税金ＵＰだし。
これって一番損してるんじゃないかと。

>>104
それって、高速道路1000円でも同じじゃないの。
なにか補償することになっているのか。

高速代程度ひねり出せないやつが
高速ただになったからって
遊びに金使うか？

静岡県内の道路状況を見ると、どんな風になるか分かるな
R1バイパスのほどんとが無料化されたけど、
旧道の方が流れ良かったりして
どのルートを選ぶかは本人の責任、やってみりゃいいじゃない

高速代がただになっても、ガソリン代は有料です。
大体10キロ走るのに、100円ぐらいかかります。
だから交通量の増え方は限定的です。

渋滞するとかＤＱＮが増えるとか言っているのは根拠なしです。
自動車を走らせること自体金が掛かるんですから。

>>90>>92
南朝鮮の諸君はそう感じるらしいです
彼らにとって小沢主席はＨＥＲＯですよ______________

5万円税金上がって地獄渋滞の道路なんて俺は泣くね。
東名はきっちり交通量を管理しないとすぐ詰まる
出入り口増えてるわけでもないし…
つか名古屋や東京の住民の反発受けたら結構な数になってしまう

>>106
貨物は週末だけに流れている訳じゃないからなあ。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

それリーマン破綻前の記事だろｗ
状況が違うんだよ低能ｗｗｗ

＞財団法人「計量計画研究所」に発注

ここのデータ、あてになるのか？

前に通勤時間帯の保土ヶ谷バイパスを一度走ったってか渋滞にハマった事あるけど
無料になったら各地であんな渋滞が増えるんだろうなー。

>>114
関係無い

バカで悪いんだけど、高速料金タダにして浮く金って人間にたとえると
保険料払わなくても生きていけるし払わない分懐冷えないし問題無し！
って言ってるのと同じじゃない？
問題は何か起きたとき何にも用意がないから大変、ってこととほとんどの高速はすでに高齢だ、ってこと、それと日本は地震大国ってことくらい

うむ、まあ、下をトロトロ走って事故る確率が高まるより、上で走った方が
快適に飛ばせるわな。
問題は、車を乗らない人にも税負担をさせる事だ。
コレは幾らなんでも不公平だろう。
利用しない人には還付するとか何か救済策をとらないと駄目だね。

自動車以外の 海運　航空　鉄道　とかは、どんな惨状になるのかな？
そこら辺の負も織り込み済みなのかな？

高速料金は今の１／３位にしておくのがいいんじゃね？
無料化して渋滞事故多発とかなったら嫌だし

各国の自動車税を比較してみると登録車は高い税金になっている

1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの税金を海外と比較した場合
ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、フランス3万1000円、米国4万2000円

これに対して日本は72万4000円
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるがそれにしても日本は高すぎるという

軽自動車は15万1000円

>>110
まだ腐った自民を支持する障害者ホントキメエな
死ねカタワ

無料化すると世界の高速道路のように
一般道に入る時の減速で大渋滞になる
特に大都市圏
高速で渋滞にはまると地獄だぞ
抜け道一切無しｗ

この政策には賛成。上も混雑するかもしれんが
料金所による渋滞が無くなるから総合的な
渋滞は緩和される。
道路公団にトドメをさせるのもプラス。

デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
なんだから高速無料なんてできるわけがない

>>109
高速10kmはだいたい200円くらい。
1/3の値段になったら交通量は3倍くらい？
それでも渋滞しないところはしないでしょうが。

諸悪の根源は高速道路を作り過ぎて40兆円の借金を作った自民党だろ

仮に利子が４％なら毎年1兆6000億円が利子だけで消える
公団の収入は2兆5000億円だから残りは9000億円
維持費が約5000億円だと残り4000億円で元本返済？？？
10年でたった4兆円しか返せない・・・

これで高速道路の借金が返せるのか？

これって実質破産してるんじゃねえの？

無料化したら高速道路の職員の給料は税金から支払われることになるんですか？？民営化したのに？？？

これ民主墓穴だろ。
財源聞かれたら確実に答えられないし。

財源に関する民主党の公式見解は、なんと「これから考えます」だけ。

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>129
無料化したら、職員は不要じゃないの？

>>129
民営化したようで実質民営化されていない。
一体なんだったんだろう

>>106
> それって、高速道路1000円でも同じじゃないの。

過去ログを読み直して欲しいのだが、暫定策（政府与党）と恒久策（民主党）では全く異なる。
財源も、影響もな。


>>109
> 高速代がただになっても、ガソリン代は有料です。

ガソリン代も安くするんだろ？

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
>　党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。

>>132
40兆円の借金返済
道路の維持管理費
進入禁止車両（原付や軽車両）の進入を防止する為にゲートは無くせない。

膨大な必要経費はあるっぽいよ

作ったインフラは、無料にしてどんどん活用しろよ

俺をこの国の大統領にして欲しい。

エロDVDのレンタル料を無料にします。（費用は、すべての国民負担）

キーワード： 皮算用
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あれ？

>>75　アメリカでも主要都市間だと片側６〜８車線もあるフリーウェイが渋滞するみたいだぞ

財源は景気対策ってことでなんとかなると思うけど、無料で本当に景気対策になるの？
遠くに行くのに渋滞が酷いと2度と行かないって人が多いんじゃね。

>>140　物流コストが下がるのがでかいところで一般の旅行需要は大したことないんじゃないかな

>>135
借金返済をどうするかは、確かにその通りだけど。
その他の維持管理は、一般の国道と同様に、普通に業者に発注すればいい話で、
何も専用の職員を抱えておく必要はない。

借金はJRのが終わったら引き継いで喫煙者にお願いすればいいんじゃね？
維持管理は道路特定財源余ってるんだからそれで

高速道路を一般国道として開放。
自転車や歩行者も進入可。歩道が整備されていないので、速度は40km/h制限。
従来の高速道路が混乱し渋滞したら、新たに有料高速道路を建設すれば解決？ｗ

>>142
一般企業に下請けにだしても節約にはならないと思う。
現状の高速道路の便利さを残して活用するのなら、24時間対応の専任部署が多く必要。
脇道もないUターンも出来ない道路だから、迅速に対応しないとスグに麻痺してしまう。
警察だって高機のように専任部署を置いているくらいだし…

民主党は無料化することで
�@交通渋滞が蔓延
�A道路整備について車利用者以外に多額の税金負担を強いる
�B二酸化炭素の排出量が激増し環境に著しく悪い
�C死亡事故の増加リスク


などさまざまな問題が生じることに一切答えないまま、ただ聞き心地がいいこと
を言っているだけの、卑怯な団体。

>>142
> その他の維持管理は、一般の国道と同様に、普通に業者に発注すればいい話で、

君は知らないのかも知れないけど、
業者に発注するには「金」が必要なんだ。

>>141
物流コストに占める高速料金は5%程度。
少しでも渋滞したら、吹っ飛ぶレベルだから、>>1の試算にも入ってないんじゃね。

>>145
専任部署っつーても、公団職員みたいなものである必要は無いよね。
つーか、維持管理費のことを言い出したら、高速道路の元からの思想（今も生きてるけど）である
償還後の無料開放すら出来なくなってしまう。

通行料以外のどこかから維持管理費を捻出しないといけないってのは、今回の民主案によって
新たに発生した話じゃなくて、「償還後は無料開放」という前提で建設してる限り、ずっとついて
回ってる話では？

>>37
オマエは車を持ってるのか？

一般人は私用でバンバン使うような事はせん

>>149
> 今回の民主案によって新たに発生した話じゃなくて、「償還後は無料開放」という前提で建設してる限り、ずっとついて回ってる話では？


ところが、民主党は「都市部＝採算の取れる路線」は有料のままとし、「地方＝不採算路線」を無料化すると言っているんだ。

無料化は賛成。

高速道路への借金を安定債権としている銀行には、別にタダで金をやってもいいから
無料にしましょうよ？

最低限、居住区の近辺の3区間位はタダにしましょ。

それと、本四架橋は　基本的に無料。
瀬戸内海を埋め立てたと思えば安いもんじゃろ？
いつまで四国を陸の孤島にしておくつもりだ？
高知警察なんてカンチガイして、独立国家だとおもってやりたい放題だぞ。

>>149
結局、高速道路を一般道路と同じく、維持管理費の財源を税にするかどうかになるんだと思う。
無料化したからと言って、高速道路管理を適当には出来ないだろうしね。
車を使わない　高速道路を使わない　人々にとっては、とっても不愉快な話しかも知れない。

だいたい2兆6700億円なんて刻んで出しているけど
大抵インチキな数字だろｗ
まぁ高速無料化には反対はしないがみんな利用してしまったら国土の狭い日本はどうなるとおもってんだろ？ｗ

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

>>153
確かに。ただ色々な商品も高速を使って運ばれたりするわけだから
一概に車を運転する人としない人を分けてもね。

>>153
それを言うなら今の政府に言わなきゃな
法に明記してある以上、不満があるなら法改正するしかない

なんだ？この数字
あからさまにおかしいだろ

>>151
単体で見れば償還が済んでるところが有料のまま残って、償還が残ってるところが
無料になるっつー逆転現象か。それはそれでおかしな主張ではあるな。

にしても、無料開放のX-dayが現行法で存在してる以上、今回の民主案の有無に関わらず、
その後の維持管理費をどうするかってのは、政府としてある程度方向付けはしとくべきだと
思うけどね。
何十年後の話だろうから、経済状況や財務状況が見えなくて、決めようがないってのはあるかも
しれんが、「その時が来たら考えればいいや」っつー無責任な先送りはなぁ・・・。

高速無料化したら、輸送コストが下がって皆が恩恵を受けるって、どう考えても嘘だよね。
むしろ、輸送コスト上がるんじゃね。

>>153
高速道路は総延長距離で0.9万km。一方、一般道路は総延長距離124万�q。

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるんじゃね？

>>153
> 車を使わない　高速道路を使わない　人々にとっては、とっても不愉快な話しかも知れない。

これまでに無料開放された有料道路と同じ話ですよ、で済まないものか・・・

田舎の高速料金下がるのは賛成かな。
地方の活性化には良いと思う。

江田五月の公式にも、財源出てたわｗｗｗｗｗ
なんかもう、その場その場で適当に言ってるとしか思えん。



03/10/??：江田五月公式」「高速道路無料化」政策に関するQ&A http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
> 道路財源の一部を返済にあてます
> 高速道路も一般道路と同じように、税金で建設する
> 約４０兆円の借金は現在の道路財源・年間約９兆円のうち２兆円を充てる



07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
> 道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

また変なの見つけた。

05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
> 松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。


では再び高速道路無料化を叫びだした今、特定財源についてどう考えているかというと


07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。

いまさら高速道路を無料化して、
対応車両しか走れない超高速道路を作ればオッケ（・∀・）

物流が一気にモータリーに代わり、
環境問題に関わるし、綺麗な空気無くなるぞ！
毎日光化学スモックに酸性雨！

それにより海運関係で雇用問題が起きるのでは？

それに如何するのよ、
高速道路の建設費は？
出来上がった所は良いよ！
未だこれからの所は？
如何するのよ？

>>163
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

>>167
文章の構成が高速道路の有料維持のために詭弁作文書きましたってミエミエだな

　民　　財　し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ 　　.財　え
　主　　源　 /　i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 　 　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 　　 源 　|
　党　　な　 L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ヽ　　 な　マ
　だ　 　し　　/ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´　ヾ彡彡ｼ　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´.i.　　 し　ジ
　け.　　が　 /ﾐミ´ 　 rz,､, i ｰ'''rzｯ　　　　'彡彡ｼ　　 　 　）::/ ,. -− ､　　 , -−く　　 と
　で　　許　 l ﾐﾘ　 -　￣ ｀i ´　￣,,.,,　　　ﾞ彡7⌒i　 　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶厶　 な
　お　　さ　　iﾄﾞ､　'"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ 　 　 　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ　!?
　じ　　れ　　l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ 　ﾘｼ;; /　　　　 l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ゃ　　る　　_ゝ ｀　､,,~~':::　　ヽ,,,二 ィ　 ／ ｢ {′　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　る　　の 　「 いヽ　　 ﾉ::　　 ヾ、　　 , '´　　r　'_人__人ﾉ_l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐　　は,√　　ﾞi::.　　 ｰ=､_-=ﾍヽ　　　　 　 | 「　心　帝 Ｌ_　i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　 ﾚ'⌒ヽ/　　　　',:::　,彡ﾂj i　ヾﾐﾐヽ　　　,' .ノ ﾉ.　し　に 　 了 l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! 　　　i　 (ｼ一 -ー―ﾞミ、　　 /／）.　て　言 　　| ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
が 汰　帝 / 　 ,,,,小､'　 ｀二二´___　　,,,　ﾉ::::く　　お　上 　　＞､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ　を　の{. ／,:/::iヽヽ、　　　　　,,,　　／.:::::::::!　　じ　す　　（ l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
い　待　おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ　 　ゃ　る　　　＞ヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
！　つ　沙 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ 　れ　故　　 /

>>168
前から何度も同じコピペしてるけど
お前実際熊本〜宮崎を車で走った事あんの？
熊本の御船〜県境の五ヶ瀬〜高千穂とアップダウンが多いよ
普通車ならともかくトラックなんかの輸送には正直きつい場所もあるんだけどわかってる？
まぁ、そんな熊本〜宮崎の間に九州横断道を作る為の調査をしてるみたいだけどね。
新直轄で作って無料になる可能性もあるみたいだけど。

東九州道もどこからか忘れたけど新直轄区間で無料になる区間があったはず。
そうすれば10号からそっちにシフトしていくでしょ。

そんなんで国民が釣られると思ってんのか？
馬鹿にすんな

一時金の反対や国会でもどうでもいい問題を長々と。
この経済不況の現況の中、ますます状況悪くなるばかり
こんなダメ政党の民主党に日本はまかせられんな

ああ、もう事故や渋滞が増えるから、車と道路は一切作るな
　　　　　　　−−−−−糸冬−−−−−

無料化したら、ＥＴＣ利権がなくなりますからしません。
と正直に言えよ

>>175
民主党が、都市部を無料化対象から外した理由はそれか！！

>>176
有料区間と無料区間が無数に混ざり合う状況になるから
ETC自体は無くならないんじゃないの？

>>177
うん。無くならない。或いは現金徴収に戻すか、別の類似手法にするかｗｗｗ
しかし、民主党案を推している方々はETCが無くなると信じて疑ってない。

>>178
むしろ料金所も有料区間と無料区間の境界で新しく作る必要出てくるよね？
そうするとなると土地の取得も必要になってくるし、変な所にコスト掛かりそうだよね。

別の類似手法ってガソリンに上乗せか自動車税かｗｗ
車検の度に重量税が30万とかになったら泣けるねｗ

高速全線無料化しなけりゃ民主党案でも利権は残る
渋滞緩和とかで都市部は有料維持らしいが

>>179
バリアを作るにしても、その金をどこから捻出するか…

財源だけど、民主党はガソリン税を下げるというし、重量税も半減させるというし…
財源とおぼしきものが無いんだわ。


07年民主党の政策リスト300
ttp://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
>　党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。

昨日の5万円工作員一覧

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235219222/
18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0

複数の単発IDが、みんなで同じコピペを貼っているのは不思議だねえ

無駄豆知識

無料化の効果は２兆６７００億円なんだけど、菅さんは国民から３兆５０００億円/年を巻き上げようとしていた不思議


【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/

> 高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出ていた



03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

特別会計から１割をひねり出すって言ってたろ。
ムダ使いばかりやってたから可能だろ。

>>182
引用は、論証の根拠。





ちなみに、君がやってるのは単なる誹謗中傷。

高速道路１０００円、３月２０日からの連休に間に合う可能性はありますか？

高速道路”国有化”だろ？
経済効果ってさ、なんでも連想積み上げただけの無意味な数字。

>>181
重量税半減、ガソリン税も下げるのか。
取得税廃止は今グリーン税制でハイブリットなんかはかなり安くなったりしてるみたいだから
燃費が良かったり、CO2排出量が低い環境対応車に対しては廃止してもいいかなとは思うけど。

恒久的な財源も必要だけど、今後別の方針が出た時に方向転換するのにもかなりのお金が必要になりそうだねぇ。

>>184
特別会計ってのは、特定の目的のために、バッファー的な意味合いで確保しとく財源。
一時的に流用（して、あとで戻すとか）するのは出来なくはないが、恒久的に当て込めるもんじゃない。

民主党は、本当にそんな事を言ってたのか？

デメリットを全く話さないのは何故？

>>189
特殊法人がムダづかいする財源が特別会計。あとで戻す必要なんてない。
公務員はすぐごまかそうとするんだな。シネヨ。

高速道路を造っても新しい高速道造るから使わせない！では経済が停滞するはずだわｗ
まず有効に活用させ経済を活性化させ税収ＵＰをかんがえることが先じゃね。
新しい高速道はそれからだ。

>>189


平成20年度現在､国には21の特別会計がある｡
平成20年度当初予算においては､特別会計の歳出額は約368兆円となっている｡
これは単純に各会計を足した総額であり､他の会計との重複を除いた純計額は約178兆円である｡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝


178兆円も何に使うんだか……

>>191,193
民主党が「特別会計を流用するよ」と断言したソースを教えて欲しいのだが…
いや、菅直人（当時の民主党代表）の発言よりも、信頼出来るソースなんだろうなーと思って。

>>188
もう一つ、面白いネタがある。
２００７年の政策リスト３００って、民主党の公式見解じゃないんかねぇ？？？


05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

民主党が「特別会計を流用するよ」と断言したソース、まだかなぁ…
矛盾ソースのコレクションに、はやく加えたいのだが…

>>196
あったけど、瞬殺されてた…
っつーか、俺が見つけられて言いだしっぺ連中が出せないってどういうこと


http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/1092.html
【日経、特別会計の無駄こそが“埋蔵金”だ】（高速道路を無料にしてスタグフレーション化を阻止すべきです）

> 特別会計で余剰の積立金を活用する考えは妥当だが、収入は一度限りであり、経常支出の財源に充てるのは適切ではない。

道路財源、何か知らないうちに搾取され続けるほうをさっさと廃止だ。

自民党の支持者ｗに聞きたい

諸悪の根源は高速道路を作り過ぎて40兆円の借金を作った自民党だろ

仮に利子が４％なら毎年1兆6000億円が利子だけで消える
公団の収入は2兆5000億円だから残りは9000億円
維持費が約5000億円だと残り4000億円で元本返済？？？
10年でたった4兆円しか返せない・・・

これで高速道路の借金が返せるのか？

これって実質破産してるんじゃねえの？

>>199
> これで高速道路の借金が返せるのか？

民主党はそれが出来るらしいので、財源をお伺いしているところだ。

民主党案を信じる前に、熟読すべし！！

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

景気が回復すれば法人税で儲かるのに、
道路族が自分たちの利権を守ろうとしてるって構図か？

どーすんだ江田五月…

03/10/??：江田五月公式」「高速道路無料化」政策に関するQ&A http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
> 道路財源の一部を返済にあてます
> 高速道路も一般道路と同じように、税金で建設する
> 約４０兆円の借金は現在の道路財源・年間約９兆円のうち２兆円を充てる

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
> 道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

何か言っててても、政権取ったら豹変するって公言してるしなあ。
高速無料化？そんな事言ってたかな。って感じですよ。
政権取得後に実現させるためには、少しでもまともな案をマニフェスト化してもらうようにしないとね。
無料区間を半分程度に絞る、財源は赤字国債、JHは維持、ETC普及、徐々に値段を下げ、渋滞する場合はインターを国費で増設、くらいを明言して貰わないと。

マスコミも民主党政権に本気で期待してる訳じゃないんだろうなあ。
政界再編か自民への懲罰か、一度自民を降ろしたいとは本気で思ってるようだが
民主党のバカさ加減にもうんざりしてるのが事実だろうな
政権交代したら態度豹変するぞ

今まで政治に関わった者全てと公務員とそれら3親等以内の全ての親族を政治の場から追放しないと良くならない

>>200
民主党にメールしたの？

>>201
自動車税５万円アップのソースが欲しいな。

管か誰かの

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

的な発言なら聞いた覚えもあるが、 増税するというソースある？

『試算したものを意図的に一部だけ出さない』事を批判してるのに
『試算何てあくまで試算』等と論点のすり替えをする。
自民党工作員さん、流石にその手は飽きました。

何か頭が悪いと何兆円も儲かるんだと勘違いしそうだな

自民党も民主党もダメだと言うことが何故分からないんだ

>>210
数が多い所でどっちかでやるしかないからさ
全滅させるべきなんだけどね

>>208
経済効果から４０兆借金返済や管理の原資は出てこないよ。
馬淵はその点に全く答えてない。

>>185
俺も引用してることに気がつかないのか。
バカにも程があるぞ

本日の5万円工作員

>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0
>>32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:21:41 ID:HgMzyrQy0
>>111 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 15:31:02 ID:VgfFbIBF0
>>131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 19:45:30 ID:rgW2Ed460
>>183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:30:52 ID:rgW2Ed460
>>201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:11:41 ID:lSmOgCyF0

今日は少し工夫が見られる。

前スレの５万円工作員一覧

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235219222/
861 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 22:01:31 ID:Ya17IuCa0
５万円工作員一覧
※５万円は従量税などを充当し、新たな課税にはならない。

18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0

複数の単発IDが、みんなで同じコピペを貼っているのは不思議だねえ

で、道路補修費の財源はどっからだっけ？

>>216
財源話は今度政府から出てくる１００兆規模の経済対策ついて、自民に聞いた方がいいんじゃねえか？
どれだけ赤字国債出すんですか？ってな。

>>217
なんで民主の案の説明を自民がするんだ？

高速建設と無料化で赤字ローカル鉄道＆路線バスは全廃で良いだろ。かなりの経済効果のはず（自治体にとっても）
赤字市バスなんかも全廃しないとね。ICもじゃんじゃん造って欲しいな＾＾無料ならSA/PAもいらなくなるしねw

>>213
ああ、菅が「１台あたり￥５万／年増税する」と暴露したソースの引用先を、大量に引用しているねｗｗｗｗ

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

>>216
また話を無限ループさせるための要員かｗ

民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>222
＞民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。

道路財源が余ってるって判明した以前の2003年を根拠に出されてモナｗ

にわか民主に説明するのが楽だから
民主党はこのまま高速道路無料論を
続けていて欲しい。

一事が万事この調子だから。

>>224
＞にわか民主に説明するのが楽だから

高速無料を望んでるのは一般人だろうからな
利権ダニ工作員とはレベルが違うわなｗ

>>225
まともに車乗ってる奴で
無料化賛成している友人は
周りにはとりあえずいなかったな。

まあ世論はどうだかしらないが。

言いたいことが言えるのは国政の責任のない今のうちだからなｗ

>>212
赤字国債出せばいいだけの話。

今更800兆もの借金あるのに道路だけに
明確な財源を求める方がおかしい。

>>226
困ったときの低脳妄想印象操作ですね。わかりますｗ

試算し直すから内訳を見せろよ

>>228
野党には財源財源と言いながら、与党の政策は財源不明ばかりだなんだよなｗ

電気自動車だけにするとか工夫して欲しいよね

ところでビーフって、いつ犯島に帰るのｗ？

汚沢はいつになったら自分の前科を表に出すの？

自民党も負けずに
｢高速道路走ったら1万円上げます！｣
とブチ上げたらどうだ

ミンスは信者も無能ときてるｗ
いい加減景気対策を考えろよ
政権とる気あるのかよ

まず高速を無料化にしたい馬鹿が財源を変節させてる。
最初は車一台辺り5万円の増税だった。
自民に小馬鹿にされる度に財源は変わって言った。

>>236
＞ミンスは信者も無能ときてるｗ

低脳レッテル貼りも限界まで来たか？
麻生以上の無能は見あたらないんだがｗ

>>222

＞ 民主教信者は、ソースを出されると困るらしいぞ。
＞
＞ 03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
＞ > 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」
＞
＞ 03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
＞ > 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
＞
＞ 言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
＞ > 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
＞
＞ 07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_lis

これだけ矛盾がある政党ですよ、という報道をマスコミがちゃんとやれば
いまの支持率も変わってくるんだろうな…

まぁ、どんな財源にしようが無料化にすれば、高速を利用しない(できない)人も
負担せざるをえないのは間違いないだろうな。

>>223

その後、財源については「これから考えます」になっちまったんだよな。
さすがですね。民主党は、やる事が違いますね。


09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

雇用がなくなる 値下げならわかる

↓空気の読めない「自民バカの典型的な書き込み」を分析してみよう


236 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/24(火) 08:05:22 ID:6AO8G5H80
ミンスは信者も無能ときてるｗ ←このマークは自民バカには絶対必要らしい
いい加減景気対策を考えろよ 　←あれだけ自民が嫌ってた「ばらまき」をやっておいて何をいってるのか？
政権とる気あるのかよ 　←逆に「政権やる気あるのかよ？道路以外に？酒ばっかのんでていいのか？」

工作員以外レスしないようにしょうぜ
丑とかうどんのスレにレスしない運動しよう
あとsageで

無料化した場合さ、運送業は客から値下げを強要されるだけだろ。
その上、高速の交通量が増えるから効率はがた落ちだな。

>>171
>168は門司〜宮崎の話だと思うぞ。熊本経由ってのは高速を利用して
宮崎に行くって事。R10と九州道なら確かにそんなに距離は変わらない。
圧倒的に早く着く高速を使わずR10を使うのは高速料金がもったいない
からだ。高速を無料にするだけでR10バイパス建設費を浮かせてお得、
という話だろう。

>>176
>175は自民を非難しているだけだと思うが。
でも、>176にも同意。多分、官僚を抑えるのに多少は甘いところを
残しておく必要があるんだろうな。

>>178
都市部って、とりあえずは首都高などの都市高速のことだよ。今ある
料金所をそのまま使えばいい。東京都に入ってくる車を減らすのに
ロードプライシングっていってるのは慎太郎。

>>186
可能性だけならあるよ。俺は3/1からにしてほしい。

>>186
永遠に間に合わない可能性もあります。
そうなったら小泉を怨んでね。

最近の日本株暴落は、　麻生と民主党の政局争いからだと見ている

さっさと予算通して話し合い解散しろって市場からの圧力だろ。
本当に経済がやばくなったら、麻生も妥協するしかなくなる。

高速道路を無料化した場合
出入り口に信号機の設置
在来路線との出入り口の増設
交通量の増加に伴う事故と渋滞の増加
それから、交通量が増えると痛みも早くなるから、一年中何処かで維持管理のための修復工事
また、維持管理のための費用の捻出
高速道路関係で働く人の雇用の消失

色々問題が生じそうなんだが、タダなのは良いが、どこに行っても渋滞が予想されるから、よく考えないとな

>>250 信号は別に要らないし必要な所は既にある
使われずに劣化するより利用されて補修する方が遥かにマシ
高速に交通量が移る分一般道の補修費が減るから損得無し

無料化するならＳＡとかから逆路線に出られるルートとか作れよ。

>>227
一方の自民は、選挙の後のヤルヤル詐欺を言い放題

>>250
高速道路は一般道よりも事故は少ない。
これは交通量とかの問題じゃないよ。

>>251
いや、交通量の増加が予想されるから、信号がないと合流できずに出入り口で渋滞ができる

一般道の補修は、道路関係じゃなく、水道管やライフラインがらみでも生じるから、大差ない
車運転しないヤツにはﾜｶﾗﾝだろうが、路線規制をして継ぎ接ぎだらけにするのは、たいてい
ライフラインがらみ、その結果道路の傷みが酷くなり、修復が必要になる

高速道路は、多くの場合下にライフラインが通っていないから、交通量が増えると、轍ができて
純粋に道路の修復が必要になる

無料になるってことは、いままでに作った建設費や、今後の維持費を
結局だれかが替わりに払うってことだからね。

もし税金でそれをまかなうとしたら、毎年５万円天引きされて、さらにいままでの
建設費の借金を返すことができなくなるから、国民が穴埋めしないといけなくなる。

その金額はおおざっぱに言うと一世帯あたり１５０万円近い金額。
車を持ってない人も、老人の一人暮らし、貧乏学生も全員が１５０万円を払わないと、
無料の制度が破綻するってこと。

無料化を景気対策にやるんだったら、一世帯に１００万円配って、半年以内に使わないと
使えなくなるってやったほうが、車がどんどん売れるだろうから、はるかに大きい景気対策になる。

>>256
自民党のままだと今後２０兆掛けて高速を造り、今の借金４０兆は４５年掛けて返済予定。
これに利息８０兆を加えた国民の負担は１４０兆円以上。
政権交代すれば、借金は国債に借り換えて一気に返す。

そういう事だから、君は自民と一緒に日本沈没してくれ
おれはまっぴらだ

本日の5万円工作員

>>9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 08:53:42 ID:uBHs/ENA0
>>32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:21:41 ID:HgMzyrQy0
>>111 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 15:31:02 ID:VgfFbIBF0
>>131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 19:45:30 ID:rgW2Ed460
>>183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:30:52 ID:rgW2Ed460
>>201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:11:41 ID:lSmOgCyF0
>>220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 07:42:19 ID:lSmOgCyF0
>>222 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 07:44:53 ID:lSmOgCyF0
>>239 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 08:11:43 ID:2wa8gCCEO
>>241 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 08:13:03 ID:lSmOgCyF0
>>256 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 11:54:46 ID:24+ylwev0

寸評：多少の工夫は見られる。

>>257
それでその国債を、車に乗らない人や高速がない地域の人も一緒になって
返していくわけ？

仮に高速道路が無料になれば、最初は混雑するだろう。
しかし時間がたつと、それほどでもない。
何せ、一般道路と違いＵターンもできず脇道に行く事もできないから。

その上で考えるならば、高速を無料にする事で経済効果は絶大である。
例えば車を持つ事で、遠くの職場へ通える。
近くに仕事がない場合でも、車があれば通える。
そして、企業も高速が無料になる事で企業が地方へ行きやすくなる。
地方も経済的にも潤い、東京の道路の混雑も軽減される。
高速が無料化されると、人間が移動する事によりサービス業も潤い、
そこに新しい仕事が生まれる。

今のサービスエリアに出入口を取り付け、なるべく混雑する事をさけ
出入りをスムーズにすれば良い事。
やはり無料化する利点は、しないほうより大きいな。
雇用、経済などみても無料化する事で、大変な経済効果になるだろう。

>>259
当然だ。元々高速道路は受益者負担原則で作ったのではない。
そしてそれが最も国民負担が低くなる。
勿論ファミリー企業などの天下り組織は消えて貰う。

自民のままだと本当に日本沈没するぞ

出荷前製品データ不正搾取、情報漏洩、の開き直り。

>>259
無意味に金利負担が、のしかかってくるよりはいいんじゃないの。

自分は負担しないからいいって思ってる人も居るんだろうけど
実際は物流等見えない所で間接的に料金を徴収されてるんだよ。

>>259 は典型的なアホだな
全てのインフラが受益者負担が原則なら空港や港湾や新幹線は出来ないぞ
高速は今まで十分に受益者は負担して来た後を国庫が負担しても不条理はない

アメリカ旅行した時ハイウェイを走ったが
休憩したい時気軽に知らない町に寄れるのは楽しかった
日本の高速とは造りが違うから一概に比べられるものではないが
地方活性化には確実に繋がるだろう


素人が考えても美味しいSA利権を手放すとは思えないけど

ETC利権に代表されるような
寄生虫公務員上がりが反対してるからだろ。
国益に反する公務員は死刑にしろよ。
公務員になった時点で国家の不利益に働くヤツは重罪にしろ。

反対の連中はなにが不満なの？
民主党が主張する政策だからだけじゃないの？
高速道路が渋滞しにくいのは「通行料金」という抑止力が働いてるため、ってほんとに考えてるの？

SAやPAは、入り口から出口まで施設管理も含め全てを地元自治体または第3セクター経営にして、
地方交付税で補填すればいい。
本線と本線への入口出口だけを国が建設、補修をする。
管理運営は、自治体出資による新組織で高速警備隊、維持管理、ドライブサポートをする。

道路を使わない方々の税金から賄うことが問題なら、道路特定財源を優先的に使うべき。

>>267
反対してるんじゃない
今現在の政策での財源が明確に示されて無い事に不安なんだよ。
そして過去にあった自動車税5万円増額という発言が存在しているから、それが不安なわけなんだわ。

>管理運営は、自治体出資による新組織で高速警備隊、維持管理、ドライブサポートをする。
これはネクスコから別の団体に利権が移るだけじゃね？

>>268
君の仕事は投票することだよ。
だいたいな、政府は１００兆円規模の経済対策を出してくる。
１００兆円自民がやるっつってんのに、何で高速ごときの財源が心配になるわけ？
無料化は毎年立った2兆5千億だぞ

もう少し、現実を見ろよ

民主党の試算…

永田メール並には信じてやっても良い

道路工事・維持費用の受益者負担ってのもおかしい話なんだよな。
間接的に恩恵に与ってる人間もいるし、そもそも歩行者はどこ歩いてるのかと。

昨年の暫定税率問題の時に福田が｢通学路の整備や橋の修繕に暫定税が必要｣と
説いてたが、通学路の整備なんかを言うならそれは教育機関なり児童の親からも
受益者負担として道路財源を頂くべきなんじゃないのかと。

って、そう言えば道路財源って一般化されたんだっけ?歳入が云々という話を聞いたけど。

>>264
国庫で一部負担と全額負担では全然違うだろ。
そりゃあ、そのインフラを直接活用しない人間でも、何らかの形で恩恵は
受けてるのだから、国がある程度負担するのは判る。
だけど、そのインフラを毎日使っている人間と一度も使ったこと人間や
使いたくても使えない人間が同じ負担なのはおかしいだろ。

だいたい、そんなに無料化が素晴らしいなら他の交通機関も無料にしてしまえば
いいじゃないか。

京都議定書ホスト国が何してるんだ？
運送業界もモーダルシフトで出来る限り鉄道利用してるだろ
これじゃ国際社会における信用がうんぬん言える立場ではない

だいたい高い金かけて作った高速道路から料金回収しないで財源はどうするのか？

いっつも「財源はどっかにあります」だから信用できねぇ

>>272
車の場合、購入、維持、ガソリン、運転、免許とすべて個人の負担でやってる。
道路が無料になったとしてもこれ等の費用が無料になるわけではない。

最近よく経済効果とか耳にするけど、具体的になんなの？？

>>273
京都議定書は今からでも放棄したほうがいい。
そもそも日本にとって達成不可能な目標であり達成目標そのものも数字のマジック。

だいたい温暖化自体メカニズムや原因がはっきりわからないし温暖化どころか今後は逆に寒くなるって話すらあるだろ？

火災が１万戸でも経済効果２兆円

高速道路なんて使わんし。田舎だから。税金でまかなうのは止めてくれ。
利用するやつが払えばいい。

>>274
お前は何を言ってるんだ？

>>274
大都市部は有料で地獄渋滞で税金一律だぜ。
人口の多い都市部の反発を買うのは
選挙票の上から言って得策じゃないぞ。

高速道路無料化に掛かる分新規の道路工事を抑制するのだから追加の負担は無い

>>281
菅直人や山崎氏の発言はどうなる？
5万円と暫定税使う予定だったんだぜ。
それと過去の債務の処理お忘れ？
新規道路建設をガチでゼロにしてもお金を払ってるということに

>>282
菅の発言は無視してもいい。
暫定税率だけで高速道路は無料化できる。

財源についてだが、民主は暫定税の廃止を掲げてるが
恒久的に廃止するとは言ってない。

後で復活させる事も十分あり得るし、その事について
岡田も言及している。

　政府は機構が「民営化から４５年後に債務を確実に返済し、高速道路を無料化する」としているが、少なくとも４５年間は
高い通行料を払い続けることになる。また、４５年返済スケジュールは、平成３３年以降に新規着工を一切しないことが前提だ。

しかし各高速道路会社が新規着工をしないという保障は全くないし、新規着工を行えばこの債務返済計画は破綻することを意
味する。つまり、現在のように向こう１５年間毎年１兆円前後（平均値９千４百億円）の新規着工をしている間は、
金利が４％程度（政府推定）の場合にはほとんど元本償還には回らない。

国民はずーっと、利払いのための高速道路料金を払い続ける仕組みになっているのである。

しかも現在は低金利だが、将来金利上昇は確実視されており４％を上回れば、現在の料金収入だけでは利払いすらできなくなる。

つまり政府案では将来の高速道路料金が値上がりする可能性すらある。

http://www.election.ne.jp/24/31938.html

昨年の道路財源問題の時も年度末に予算使い切るのに道路掘り返しながら、
予算のうち半分は負債返済の為だから、暫定税無くなると工事できねえとか言ってたよな。

>>281
高速が無料化されようが道路が必要なとこがなくなるわけないじゃん。
むしろ、現状で高速が十分でないとこから高速整備の要求が増えるじゃね？

>>283
じゃあ計算して。
それと今の設備じゃ東名のキャパがやばい。
5万円取られて有料で地獄渋滞じゃ間違いなく界隈の住民が切れる。
無料区間に行くにも当然東名使うからね

民主党が道路建設を止めると思ってるところが凄いな

5万って昔の話しているんだね。
昨年の国会で高速道路の無料化の財源は、自民党政府の無駄遣い税金からってちゃんと言ってます。(笑)

どっちにしても現状の地方からの揮発油税吸い上げ&再分配と
自治体の陳情による道路建設ってシステムを何とかせにゃ
いつまでたっても欲しいところへの道路なんてのは出来ないと思うんだけどな。

地方が地方で稼いだ税金で、地方の裁量で必要な道路建設が出来るような
状況でなきゃ。それも国が作った国道の維持費まで自治体持ちだしな。

>>288
で？いくら無駄遣いしてる？
そりゃあゼロではないだろう…
いくらあるかねえ？

で、いつから１０００円よ！？

教えて偉い人！

>>288
その金は介護業界とかに突っ込んだがいいんじゃね？

>>289
だから、そうなっただろうが
地方交付税改正でな。何故か叩かれたが

>>290
例えば独立行政法人への12.6兆円
麻生
「独立行政法人への補助金等12.6兆円は一切無駄遣いは無い」
と国会で答弁

民主党に任せたらいいって
簡単に高速道路の無料化分ぐらい
無駄を削るから

>>228
だったら財源を具体的に示せや、それと国会で言ってるならいつ誰が言ってたのか
書けや、議事録調べるから。

道路利権守るのに必死ですね、自民は。

無料にせず定額にすれば良い

>>294
例えばどれがいらない？
兆単位の削減がいるぞ。

>>295
管直人が昨年の国会で言ってます。
ちゃんと調べろよ

独立行政法人の補助金が無駄とかｗｗｗ腹イタイｗｗｗ

>>299
それが道路だけの財源ならね。
他の事でも独立行政法人とかいってるのが問題なわけ
とても額が足りない
繰り返すが独立行政法人から金まわすと言ったのは道路だけじゃないぞ。

無料、無料って、勘違いしてるやつがいるけど、結局は誰かが払うんだよ。
どういうことかっていうと、ただちに４−５０兆円以上の国際を発行してばら撒いちゃうっていうのと同じなんだよ。
その経費は、高速道路をただで走る目的だけのために一世帯あたり１５０万円の借金を背負うってこと。
あほかよという空前絶後の無駄遣い。

そんなお金を使うんだったら、２兆円をかけて、日本を世界最速の電気自動車の先進国にできるし、
２-３兆円をかけて農業の大改革をやって、農業の生産性を２倍に挙げられるかもしれない。
さらに太陽電池に一兆円をかけて、世界トップの輸出国にできるかもしれない。
さらに、３兆円を失業者に配り、世間の不安を抑えることができるかもしれない。
介護事業者に２兆円の補助で労号環境を改善し、失業者を取り込むことができるかもしれない。
２兆円で保育園を充実させ女性の労働環境を改善させてGDPを上げられるかもしれない。

つまり、そんなにありとあらゆることをやっても使いきることができない莫大な金額なんだよ。
それを、高速道路を走るためだけに使いましょ、車に乗らない老人も全員払ってくださいねって
言ってるのが、無料化。
あまりもお金の有効な使い方を放棄した　大馬鹿政策。

民主党って経済観念がゼロだよ。国民に砂糖菓子みたいなおいしいことばっかり言ってるけど
日本の将来のことをまったく考えていない。
もちろん自民もだけど。

>>299
念のため聞いておくが独立行政法人の天下り役人の人件費が
年間12兆てことじゃないよね。
たまに本気で間違えてるやついるから。
一人1億の人件費でも12万人いって計算が合わないからな

無料化分は増税で賄います
自治労が支持母体の民主党に公務員改革は不可能です
官僚の利権を削っても雀の涙にしかなりませんｗ

>>304
自公にも公務員改革は無理だけどな
暫定税率延長で無く公務員改革法案でも強行採決したら国民の喝采浴びていただろうに
土建公務員も改革できないから無理か

>>304
自治労とマスコミ報道覚悟の給与削減交渉を行えば
多少は持ってこれるかも。
それだけ度胸があるかどうかだが…

>>302
今でも高速道路の借金は、隠れ借金
ついでに言うと
自民党政府も、年間5000億を10年間税金から高速道路会社に補填します。
民間会社にした意味全く無し

>>306
公務員の人件費20%カットって民主はマニフェストで出している

まぁ、そのうち民主政権になるんだから、その時に無料化すればいいじゃないか。
とりあえず俺は1,000円が楽しみ。期間限定の1,000円なら期間内に使いまくろう
と思うけど、未来永劫無料化されるなら、マインド的にはいつドライブに行っても
いいから、それほど、高速道路に車が溢れる状態になるとも思えないしね。

道路からのお金が票になるんでしょ？

自分であげといてアレだが>>284良く読んでみようぜ。
そもそもが償却出来れば無料だった筈なんだけどな。

>>308
ではやってくれ。
自治労との給与をめぐる熱いバトルを期待する。
実況中継も当然されるだろうしな。
誰が２０％人件費減るのをおとなしく待ってるんだよ…
５％で大ゲンカが発生するんだぜ役人連中はよ

>>305
そもそも公務員改革自体に俺は反対だがね
失業者が増えるだけだろ

>>309
そうですね、しかし小泉の造反で予算関連法案もどうなるんだろうね。
否決されたら二次補正を年明けに先送りした麻生の面子丸つぶれですね。

昔自民党が高速道路を無料化にしますと言ってたけど
自民党じゃなく民主党の手で無料化にこぎ着けるのか？
高速道路無料化も尖閣や竹島の領土問題なども自民党
政権では結局何十年経っても解決できなかったからなｗ

>>308
それ国家公務員だけだろが、痴呆公務員の給料下げなきゃ意味ないんだよ。
>>313
なんで？例えば給料半額にしたらワークシェアリングも出来て雇用吸収出来るぜ？

タダにします、お金上げます、以外の民主党の政策は全部アメリカのパクリ

>>315
俺は民主党がタカ派外交やろうとしてるのを今初めて知ったのは
気のせいか？

>>317
自公も民主をパクっているな
無料化を罵倒していたのに土日祝日１０００円
民主の埋蔵金活用を罵倒していたのに自公も活用

フェリー会社終了

ってか、九州まで行かなきゃならん用事が近々発生するんだが、
高速で何百キロも走っていけるかってんだ
仕方ないから電車で行ってレンタカーにするか。

ミンスにはまともな政策がないのかよ

>>1


チョンに餌やりご苦労様です
まだまだ餌が足りないようなのでもっとスレ立てしてやってくださいね

自民党道路族の悪事で分かってきたこと

自民党が作った高速道路の借金は40兆円←国家予算に匹敵ｗ

今現在1円も返済していない

収入が2兆5000億円なのに金利負担だけで毎年1兆6000億円

今後15年間、毎年1兆円前後（平均値9400億円）の新規着工←狂気の沙汰

資金調達は政府保証債が中心←民営化したのにｗ

自民党政府は、年間5000億を10年間税金から高速道路会社に補填


>>311
ＴＨＸ　やっぱり借金返済なんてデタラメだったんだな

>>323
まさに自転車操業だからな。借金で首が回らないけど政治家先生が道路欲しいなら
どんな僻地の利用率の低い道路でも橋でも作ります!!って感じで。

>>319
じゃあミンス党の主張する埋蔵金取り崩ししてんだから関連法案に今すぐ結論出せよ、バカが。

高速道路無料化したら、修繕費はどうするんだろうか？税金に付回すんだろ？
本末転倒じゃないか？

>>324
おっと、ポッポの地元の白鳥大橋の悪口はそこまでだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

>>320
東京なら出発なら
土曜日早朝出発し名古屋でモーニング食って関が原を堪能し
京都で寺２〜３個回って昼飯
午後は神戸まで走って有馬温泉で１泊

日曜日午前中に姫路城で秀吉になって気分になり
午後呉市で戦艦大和1/10モデルを見て
広島よって原爆ドームみて宮島寄り道して
福岡の中洲で１杯飲めばいいんだ

>>320
フェリーで逝ってやれよｗ

>>328
いや、そう悠長なこともしておられんのよ。
姉婿のお母さんがもう長くないようなんだが、うちの母親の時に葬式に来てもらってるんで、
行かないといかんだろうと。
荷物を持って、父親も連れて行かないといけなさそうだし。
まだ詳しくは聞いてないが、大分だかの山の中だって言うんで
車で行こうかということになったら、延々と高速を走っていくのは、体力的に辛そうだなと。

>>329
そりゃそうだ。そうする。終了したら乗れないよ、ってこと。

高速バス会社は打撃受けそう、
車で行った方が安いのなら。

>>327
まあ族議員含めつまらんトコに金使うのはやめいという事だけどな。誠橋とかも然り。
いい加減予算使い切り体質ってのをなんとかしてくれよと。

官僚が適当に試算して民主にリーク
本当に腐ってるなあ日本の政治は
政権が民主になっても官僚支配は変わらない

金子がアップを始めました

早く無料化してくれ〜
ETCなんか付けてないし無料じゃ無料！

机上論で成功した事例はあるのかな？

>>55
ええーアンタ心底頭悪いｗｗｗ　まあ釣りである事を祈るわ

ETCは天下り利権がぷんぷんどころか差別すら感じる。違法じゃないかと。
だってETCありだけ優遇を受けてそれら以外はなしってんだから一種の独占
禁止法に触れてんじゃないかと思うんだがね、ユーザーの率を考えると。

いい加減にしろ、クソ自民！てめーらなんかとっくに終わってンダよ！！！

>>30
自己紹介だなｗ

>>338
すぐ元取るのにつければ？
あ、クレジットカードの審査に通らないのねｗ

>>336
「選挙の顔・麻生」
定額給付金
道路特定財源の一般財源化
郵政民営化の見直し

>>338
非常に申しにくいのですが、民主党の無料化案ではETCは多分廃止されません。
もし廃止された場合は、現金徴収になります。何故なら、都市部は無料化されないからです。

民主党公式：政策リスト３００　４５ページ
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf

> 高速道路は、　　一　部　大　都　市　を　除　い　て　　無料化します。

新党フリーウエイクラブです

CO2排出量は？
http://news.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/200801/20080128000215.htm

民主教信者がわざわざアンカー貼ってくれるのでうれしい

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

道路特定財源を一般財源化するので無料化出来ないと言った時期も…

05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
> 松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。


ガソリンも値下げするので、財源どころか値下げ分をどこかから補填しなきゃならない。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
>　党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。


菅直人のみならず、江田五月も税金を当て込んでますた。

03/10/?? 「高速道路無料化」政策に関するQ&A http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
> Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
> Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することになります。

で、自民党様は>>284に対してはどうするつもりなんだろうか。
利息分しか返せないようなチャリンコシステムで半永久的に通行料取り続けるのかね。

そもそも野党の経済政策の試算を調べる必要がないｗ

>>302
誰かが負担しないといけないんだけど
道路族や天下り族に無駄なお金が吸い取られる今のシステムをもうやめにしたらええやん。

>>340
ETC付けほうが得のように思わせてるけど
結局、お得な分以上に税金として国民が負担しなくちゃいけないんだよ。

無料開放された旧有料道路なんて山ほどあるし、無料解放後のそれらの維持管理は、
税金で賄われてるんだけどね。

高速道路も、償還後は無料開放と謳ってる以上、いつか（何十年先か知らんが）はその日が来る。
高速道路を使わない人まで維持管理費をを負担するのはオカシイってのは、償還後も無料開放するなと
言ってることと同じなのだが、そういう認識でおｋ？
それならそれで、民主案の否定と言うよりは、高速道路（有料道路）の理念に対する否定だな。

>>351
>>284の馬渕の話だといつまでかかるかわからんぞ。

>>351
民主党は、都市部の採算取れる路線は有料のまま残す、と断言してるんだぞ。

>>353
全部無料にしろ、一部無料にしろ、結局は「維持管理費、どーすんのよ！税金から出すなんてケシカラン」って
反対してる人が多いように見えたので。
そこは、民主案の本質的な欠点にはならんだろうと言いたい。
民主案があろうがなかろうが、いつの日かは通行料収入がなくなり、どこからか維持管理費を
持ってくる必要があるわけで。

建設費の償還をどうするんだよ、って話なら分かるが…。

維持管理費だけの問題じゃないよ。
今ある高速道路は借金で作られていて、通行料でそれを埋めている。
通行料がなくなった場合に一世帯当たりの負担は１５０万円程度になる。
それを払わないと、金利だけでも膨大な金額を、国民全員が一生払い続けないといけなくなる。

結局のとこ無料化っていっても現実には、高速道路を走る人のコストを、老人や車に乗らない人、
免許を持ってない人も全部含めて、みんなで１５０万円づつ負担して車に乗る人を
助けましょ、ってことになる。

>>354
君の考えは基本的に合っているので、この話は理解できると思う。

民主党案は、
・高速道路を無料化する
・但し、都市部は有料のままとする
・都市部とは、東京なら東名高速の御殿場までの範囲
というもの。

もっと簡単に言うと、
・採算の取れる路線は有料のまま残し、利益を得る
・不採算路線は、税金で強制徴収する
という意味になる。


現在の料金体系は、プール制で黒字路線の利益を不採算路線に投入する手法をとってる。
民主党案は黒字路線の利益は利益としてしまい、不採算路線の借金は税金で返すって手法だな。
それはそれでアリだと思うけど、正直に言ったら一気に世論は離れるだろうね。

そもそもなんで利息返済でいっぱいいっぱいになってんだよ。
政府からすれば最初から償却後の無料化なんてする気無かったって事か？

交通関係は自民に任せときゃあいいんだよ
野党がナマいってんじゃあねぇ

>>358
言葉は悪いが、正論を突いているような気がする
ミンスが道路行政をクッチャンクッチャンにして、結局ユーザーが尻ぬぐい、の構図か

>>358
道路利権者は全員そう思ってるんだろうなｗ

>>358
道路族乙ｗ

車なんか乗らねぇよ

>>355
高速無料化で一般道路から車が減れば
車に乗らない老人子供が安心して外を歩ける時代が来る
安心安全が担保出来れば安いもんだろ

【京都】女性ダンサー、男性客ら５人を逮捕　公然わいせつ容疑など　ストリップ劇場「ＤＸ東寺劇場」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235480995/92-102

高速無料の生活がしたければ姫路で疑似体験できるよ

>>355
通行料が入るという名目で、新しい高速を作っては借金を膨らませているだけだろ。

高速道路無料→維持費などを国民全員で負担
高速道路有料→維持費などは利用者負担

先週、馬渕の質問を聞いた。
民主党に特に多いあの意味のない勝ち誇りパフォーマンスがウザかった。

>>368
言い負かしたわけでもないのに最後に胸を張ってふんぞり返って相手を指さす
すると夜のニュースではそこと大臣が下向いて答弁書を読んでる姿を合わせて放送
ミンス議員の追求にタジタジになってる大臣が一丁上がりｗ

ETC付けてないんだけど一律1000円になれば付けようと思ってたけど
もし民主が政権取って無料になればETCを付ける必要ないかな？
普段、高速は使わないので出費がキツクてETC付けるべきかどうかで
ちょっと悩んでます…

>>367
＞高速道路有料→維持費などは利用者負担

自民党政府は、年間5000億を10年間税金から高速道路会社に補填
維持費と見られる額の税金は既に公団に入ってるようですけどＷ


■自民党道路族の悪事で分かってきたこと

自民党が作った高速道路の借金は40兆円←国家税収に匹敵ｗ

今現在1円も返済していない←子孫に負債を押し付ける

収入が2兆5000億円なのに金利負担だけで毎年1兆6000億円

今後15年間、毎年1兆円前後（平均値9400億円）の新規着工←狂気の沙汰

資金調達は政府保証債が中心←民営化したのにｗ

自民党政府は、年間5000億を10年間税金から高速道路会社に補填

小泉改革で9000キロだった道路整備が今は14000キロにＵＰ

民主党になったら高速はぜ〜んぶタダになるの？

>>340
ETCのカードはあります。
4年前にJCBカードを楽天経由で申し込んだ際にETCは不要だから
（ETCカード申し込み無料だったけど）チェックを外して申し込んだのに
どういうわけかETCカードが届いたのです。
毎日、車は利用してますが子供の送り迎えと買い物に利用するぐらいで
年に数回しか高速乗ることなかったんでETC付けようと思うことなかったんですよ。

民主で無料化されるのは主に地方路線だけ
首都高や阪神、それに東名の用賀ー御殿場？、
名神の大津ー吹田ー宝塚？などは有料みたい

>>372
地方の不採算路線はただになります。
都市部の採算が取れる（＝交通量の多い）路線は有料なままです。

首都高とかまで無料化したら渋滞が酷くなって経済効果はマイナスでしょう

>>273
京都議定書はもう意味はない。
日本はCO2の６％削減を約束し、経団連の言いなりの自民のせいで、日本は６％増やした。
６％減らしますと言って、６％増やしたんですよ？
排出権に一体何兆円かかると思ってるんだよ

まあでも、最近は経済危機のせいで温暖化はあまり言わなくなったな。
バカＮＨＫと家電メーカー以外は。

日本はＣＯ２に関わるのをやめて、省エネ技術と新エネルギーに投資すべきだ。
最大の温暖化対策は省エネ。日本はリーダーになれる技術を持っている。

東松山や加須あたりから有料だっけ？
圏央道は無料になんの？

ちなみに俺は北陸出身だけど
富山や福井から気軽に金沢来ちゃうし富山や福井もっと廃れるぞ

山形、福島→仙台みたいに金沢は突出してないから今までは防波堤になってたが
少し遠いからガソリン代や有料のままの大阪や名古屋には気軽には行けないし

ガソリン暫定税率を初めとする特措税は、すべて族議員が絡んでいる。

高速道路はオリックスとキャノンに売却すべきである。

そうすれば、料金も安くなり、サービスもよくなり、新たな雇用も生まれる。

その結果、トヨタが儲かり、国が潤う。

小泉

>>128
> 仮に利子が４％なら毎年1兆6000億円が利子だけで消える
> 公団の収入は2兆5000億円だから残りは9000億円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
金利４％でなんか借りてないようだけど。


> 維持費が約5000億円だと残り4000億円で元本返済？？？
> 10年でたった4兆円しか返せない・・・
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf　のp23
平成１７年度　４２兆６千億
平成１９年度　３９兆８千億
３年で2.8兆返済してるけど。

>>1

【もっともっと、民主党をアピールしましょう！】

01.外国人でも党員になれます！党員は皆、「国民」だよ。「国民の生活が第一」だからね。
02.日の丸は掲げません。サヨクの方、特亜の方にも優しい仕様となっております。
03.党の綱領はありません。まあまあ、細かいことは気にしなさんな。
04.外国人でも選挙が出来るようにするよ。立候補も出来るように韓国民潭と調整中です。
05.韓国民潭とは大の仲良し。衆院選でも、選挙協力をしてくれている。韓日友好だね。
06.日教組が支持母体なので、教育も安心！
07.自治労が支持母体なので、年金も安心！
08.部落解放同盟が支持母体なので、差別も安心！
09.憲法改正案では、「憲法9条の精神性を継承」とあるよ。文面が変るけど、中身が変らないので、護憲派にも優しい内容です。
10.国連中心主義だよ。常任理事国の米・英・仏・露・中、何れかが拒否権を発動すると、自衛隊は立ち往生さ！暴走懸念の方も安心。
11.気に入らない官僚は全員クビさ。民主党の方針だけが、日本を動かすのさ！
12.石原都知事が気に入らないから、東京五輪に難色を示しているのさ。応援するなら、釜山五輪だよ！同じアジアの同胞を応援しよう！

前スレの５万円工作員一覧

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235219222/
861 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 22:01:31 ID:Ya17IuCa0
５万円工作員一覧
※５万円は従量税などを充当し、新たな課税にはならない。

18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0

複数の単発IDが、みんなで同じコピペを貼っているのは不思議だねえ

>>302

257 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 12:23:59 ID:jln1kUhU0
>>256
自民党のままだと今後２０兆掛けて高速を造り、今の借金４０兆は４５年掛けて返済予定。
これに利息８０兆を加えた国民の負担は１４０兆円以上。
政権交代すれば、借金は国債に借り換えて一気に返す。

そういう事だから、君は自民と一緒に日本沈没してくれ
おれはまっぴらだ

>>371
> 自民党が作った高速道路の借金は40兆円←国家税収に匹敵ｗ
> 今現在1円も返済していない←子孫に負債を押し付ける

http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdfのp23
平成１７年度　４２兆６千億
平成１９年度　３９兆８千億
３年で2.8兆返済してるけど。


> 収入が2兆5000億円なのに金利負担だけで毎年1兆6000億円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdfのp4
支払い利息は、５６７０億

> 今後15年間、毎年1兆円前後（平均値9400億円）の新規着工←狂気の沙汰
　どこの数字だろうか。


> 自民党政府は、年間5000億を10年間税金から高速道路会社に補填
　高速料金引き下げのことかな？１０年だっけか？


> 小泉改革で9000キロだった道路整備が今は14000キロにＵＰ
　確か新直轄方式がメインだったと思うけど。

>>383
>自民党のままだと今後２０兆掛けて高速を造り、今の借金４０兆は４５年掛けて返済予定。
>これに利息８０兆を加えた国民の負担は１４０兆円以上。

金利いくらで計算してるの？
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdfを見る限り、そんな勘定になる金利じゃないけど。

>政権交代すれば、借金は国債に借り換えて一気に返す。
非現実的な条件が前提になってるけど。
債券保有者が何のプレミアムもなく早期償還に応じてくれると思ってるの？

とりあえず東名名神は償還すんでんだし約束通りタダにしる

>>53
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>>351
償還で無料開放されたとこってどんくらいあるんだろうな。
近年無料開放されてる有料道路のほとんどは自治体が
未返済分を負担して無料化してるし。

>>356
暫定税率廃止より、一般財源化マンセーしてるような国民だから、
正直に言った方が支持されるような気もするｗ

>>383
> 政権交代すれば、借金は国債に借り換えて一気に返す。

それが想像を絶する無駄遣いってこと。
道路族が馬鹿な道路をいっぱい作り続けたのとその借金はやつらの犯罪。
しかし、それと無料化は話が別。

４０兆円以上の国債を発行して、それを国民が負担し、全国の車を持ってない人や
老人の単身世帯、車なんか必要ないと思ってる人たち、そういう人たちの世帯が
１５０万円も、高速道路を無料にするために、お金を払うってありえんだろ。

民主はいまがどんな時代だと思ってるんだよ。
失業者があふれ、大企業がのきなみ赤字、これからリストラで景気は悲惨なことになる。
中小企業は資金繰りがつかず３月には、倒産が続々でる。

そんな時代に、一世帯が１５０万円払って、高速道路を走る人がただで走れるようにしましょう、って
頭がおかしいとしか考えられない。
２兆円もつぎこめば農業の大改革をやって、雇用を取り込んだり、失業者を助けたり、
今後の経済をひっぱる新しいエネルギーを急拡大して米や欧州をリードすることもできる。
日本の雇用を拡大し、老人の保護もできるし、医療も支えられる。
中小企業の保護もできるし、失業した労働者の支援も無尽蔵にできる。
年金問題も大量動員して問題を解決することもできる。

そういう、日本が緊急でやらなくちゃいけないｊことを、全部やっても４０兆円なんて、馬鹿な
金額はかからない。
そんな膨大なお金を、「高速道路がただで走れるよ」ってことだけのために使うような政策を
出すのは、アホというか、想像を絶する馬鹿。

民主党って表面はみんなおいしいことを言ってるが、裏づけが、まったくゼロの政策を平気で
出して票をかせごうってだけの政党。
自民も同じようなもんだが。

高速道路無料化に伴う車の税金ウプ。
車が必需品の地方では受け入れられんと思うんだがなぁ…。
まさか、税金あげるのは日本人だけで参政権を得た外国人ウケを狙ってるとか？

…まさかねぇ…w

高速道路より、もっと重要な問題がニュース速報スレに無いことに疑問です。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090225-OYT1T00092.htm
オバマ大統領が麻生総理に対して好意的ではない、この写真や映像が世界中に配信されてしまったんですね。
これはもう、日本国のピンチと言っても過言ではないです。営業の講義を受けたことが在る方々ならば周知の事実、
というか心理学的な面からも常識である、『膝の組み方が、相手方対して反対のほうに向けている。』、超非礼 ! !
これは、日本国の麻生総理に対してオバマ米大統領が好意をい抱いていないという事を、暗に表現した行為だ。
世界中のリーダ各位やビジネスマンがこれを見て、私と同じ心証を得た人は、とても多い事だろう。実戦で相手方
の本心を洞察力で見抜き、高額な契約取引などを行ってきたひとならば、決して見逃せない、オバマ米大統領の
日本に対する本心が表れている、こんな写真や映像が世界中に配信されてしまいました。とても残念なことです。

>>391
＞高速道路無料化に伴う車の税金ウプ。

低脳ミスリード工作の繰り返しだな
諸外国比でどうしてそうなるんだか教えて欲しいものだなｗ

>>390
山崎養世からの回答
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
■住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。長い目でみれば
、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへ
の借り換えを考えたことがあると思います。わたしの「無料化」への最初の
ステップは、これとまったく同じ発想です。企業でも弱ってしまった子会社
（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社
を整理することは、当たり前のように行なわれています。四公団がいま抱え
ている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加える
と少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の
80兆円の利子があるわけですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40
兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。すると、この国債の
金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減でき
るのです。

>>394
>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40
>兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。

今、機関債や借入金の金利は２％以下だけど。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf

マイナスの部分も発表しろ
フェリー会社がつぶれるとか

>>396
> フェリー会社がつぶれるとか
それプラスの部分。

車所持してるだけで別途5万の課税ってのは嘘だよな？

>>398
嘘です。

>>389
地域格差というか、地方なんかは車ありきでの生活形態になってるトコもあるし
都市部とそうじゃないトコで意見は大きく分かれそうなんだけどな。
俺も地方在住で公共交通機関も少なくて車通勤ってクチだけど、当時から
暫定税率は一度廃止して、どうしても足りないなら通常税分を10〜15円ほど増額、
ただし時期を見て一般財源化して受益者負担云々って阿呆みたいな話は無くして
欲しかったんだけどね…。
しかし上の方の馬渕の話だと最初から償却後無料化なんてのはただの詭弁でしかなさそうだな。

年金の件と言いこの件と言い、政府は毎度甘い見たてで納得させようとするな、詐欺師みてえ。

>>392
それのどこが重要なのかわからん

>>398
嘘と言うか、財源の案の一つじゃね？

新御堂筋は無料になった数少ない例だなあ

　>>394 今年の国債金利予想は財務省によると２．７％だといわれている。昨年が２％これが
なにを意味するのか？金利は政府が決めるものじゃなく、市場が決めるものなんだよ。
　５兆円の国債増で０．７％の利率上昇なのに４０兆の国債発行していったいどこが買ってくれるんだ？

維持費は簡単に出るって言うけど
無料化すれば使うのはトラックばかり
そうなると痛むスピードが段違いになるだろ

>>405
上だろうが下だろうがトラックは走ってるんだから、修繕するのが
高速か国道かだけの違いだろうけどね。

元金も返せないような道路財源の運用方法を
そろそろ見直すべきなんじゃないかな。

>>390
なら自民と一緒に１２０兆以上の借金抱えて死んでくれ
お前の書いてることは、このスレだけでもさんざん否定されてることばっか

頭の悪いコピペをいつまでも貼ってんなヴォケ

ミンス、まだ無料化なんて言ってるのか

受益者負担は当然。車乗らないし
税金負担なんて絶対イヤだ

トラックの重量税あげれば問題ないだろ

>>408
歩行者と車の交通を分離して“歩行者の安全を図ること”が高速道路の最大の目的だから、
受益者負担が正しいなら最大の受益者である歩行者から料金を徴収する話になると思うんだが。

>>410
通学路とかもね。

結局受益者負担なんてまやかしの言葉だと思うんだけどな。
たばこ税は喫煙者だけに使え、酒税は酒飲みにだけ使え、自動車関連税は〜…ってさ。

自動車税やガソリン税を散々取られてきたんだから高速道路無料化は当然
早く解散総選挙やって民主党に政権を譲れ

>>404
おまえ国債のことよく分かってないだろw

民営化法案が提出されるまでの経緯と論点
基本的なことはこれで押さえられる
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0446.pdf

>>414
「平成14 年時点で、道路四公団合わせて約40 兆円の債務が生じている。これ以上債務が
増えないことを前提にして、年利4.0%で計算しても、現時点での償還期限見通しである50
年後の元利返済合計は120 兆円に達するとみられている。」
（ ﾟдﾟ）

高速道路なんて有料でもいいから，自動車税を廃止してほしい。
ガソリン税は環境税として残ってもいいから。

普通はテナント料金がプラスになるサービスエリア運営をファミリー企業に委託費を払って任せる時点で終わってる

受益者負担が原則だろ。
車を持っていても、滅多に高速に乗らない俺としては、高速料金無料化で増税されるのはいい迷惑だ。

>>418
だったらガソリン税なんかで地下鉄やモノレールの整備なんかしてるのは言語道断だな。

高速道路無料になんかしたら休日はいつも大渋滞ｗ

・・これって運送業界票狙いのパフォーマンスでねーの？

最近の民主党のやり方は、票の為なら何しても良いって
感じで、ちょっとまずくねーか？

>>420
休日千円ならそうならない，と？

>>421
まずいのはお前の頭だろ

休日１０００円は公務員優遇。

帰省ラッシュ時の渋滞がさらにカオスになったらどうするの？

無料化っていってるやつは経済観念がなさすぎる。
今ある道路の借金を返済するためにかかるコストは４−５０兆円以上かかる。
これがいったいどんな金額なんだか、民主党のコピペを張り続けてるやつは知ってるのかな？

中国は日本の２５倍の国土で、人口も日本の１０倍なわけだが、そこに、景気対策で
鉄道網や道路網を全土に張り巡らし、地震対策をやり、農業を大幅に近代化して、
原子力発電をはじめ産業インフラを整備して、環境対策、医療対策、福祉対策を
やり、教育を向上させ、安い住宅を普及させる政策を打つ。

それを何年もかけて達成するための予算が地方負担も全部あわせて５０兆円ちょっと。

民主党はそんな膨大な金額を、土日に遠出をするためだけに使おうって言ってるわけ。
しかも、車を持ってて高速道路を走る人だけのメリットであり、それを車に乗らない人も、
老人も学生も、国民全員で支援しましょってこと。

どう考えても経済の常識を知らない想像を絶する馬鹿な意見。
今、経済がどうなってて、何にお金を使わないといけないかって、高校生でもわかるだろ。

もっとも、こんな道路を作ってしまった自民の責任も１０倍くらいはあるわけだが。

>>423
お前、社会党時代に革新系知事が色んな県で産まれて
その結果、どうなったか知らないのか？

福祉は大事だけど、年寄り票欲しさに福祉関連に予算付けすぎて
票を取ったは良いが、自民党も負け時と国の予算を付けまくった
結果、今の医療制度の崩壊寸前の根本原因になってるし
少子化の一旦にもなってる
後、地方公務員の給与をこの時代に無茶苦茶に上げすぎて
地方自治体の予算が今、崩壊寸前になってる
これも、自治労票の力で、無茶しすぎた結果

確かに、業界や各種団体の権利を守るために、選挙応援も必用だが
やり過ぎはアカンやろ

今の民主党を見てると、この傾向にはまりつつ有るから
危険だって事

選挙に受からなければ、政策どころじゃないけど、目的と手段が
入れ替わってたら後々に禍根が残るだけだろ

>>426
>>415で抜き出したけど
「平成14 年時点で、道路四公団合わせて約40 兆円の債務が生じている。これ以上債務が
増えないことを前提にして、年利4.0%で計算しても、現時点での償還期限見通しである50
年後の元利返済合計は120 兆円に達するとみられている。」

この時点でもうね、返せない算段じゃないかと。工事も続けられる訳だし
デスマーチ確定じゃないかと。よくまあこんな出鱈目なシステムで
道路作ってると思うよ。

>>428
毎年利息1兆のほかに、元金充当1兆を済ませてますよ。
だから現行法が、40年で償還完了になってるのさ。
民主党案は、この将来現金収入80兆を手放して、代わりにいま40兆の新規起債をしましょうというもの。

超低金利時代なんだから日銀から公定歩合で特融を受けて全額返済したらいい0.1%で借入出来る
返済した分40兆円が市中に溢れ金余りになり経済が活性化するんだけどな
日銀も破綻銀行に特融するより高速道路網の担保がある分安心して貸せるw
民間金融機関や財政投融資からの高金利での借入なんて納税者への背信行為だな

>>429
つまり自民党は後40年間市場から毎年２兆円吸い上げて景気を下ブレさせる訳ですね
角榮さんがシステムを作った当時は高度成長期の為インフラの整備が経済を成長させた
今はマイナス成長時代なのに市場から資金を吸収したら国がつぶれるw
民主党案の無料化し市場からの資金吸収を止めて新規の道路建設を抑制した方が経済にはプラスだ
また無料化になれば収益は生まないため民間金融機関や政府系金融機関からの借入は不適格
全額返済し国債に置き換えるか日銀引き受けにすべき

無料化して国民全体の負担を強いるなら、土地ごと県ごとの高速道路のインフラ
の不平等はなくせよ。

無料化したら絶対に渋滞するよね？
それとも乗り降りを気兼ねなくできるから緩和するの？

修理の金は小沢さんの不動産では足りないよ

高速代が無料になれば維持費が無料になり、物凄い額の借金が無かった事になるのかといえば、そうではない訳で。
ではその維持費や利子は誰が支払うのかとなると、そりゃ当然国民しかいない。
従って物流を安くしたいのであればトラックだけ無料にするような形が望ましい。


ただ、料金の徴収をやめればある程度維持費は安くなる為、質素にやれば道路特定財源で何とか賄える気もするのだが、
困った事に民主党は道路特定財源の暫定税率を廃止するつもりらしい。
そうなると道路特定財源だけでは一般道路を維持するのも難しくなってくる訳で、当然高速道路を維持するなんて無理だ。


最後は自動車に乗っていない奴らに対して負担を求めていく事になる。
勿論その大義名分は用意されている。その名も「環境税(「地球温暖化対策税)」。

この環境税、自動車使っている奴の負担が増える訳ではない。
道路特定財源の一つガソリン税は環境税となり、税率は維持される。



環境税導入で負担が増えるのは自動車を使わない人間を含めた国民全員である。

無料じゃなくて定期を発行するのはどうだ？

>>421
自民党も票の為なら何でもしてるし
別にいいんじゃない？

京都〜大阪間で高速道路無料化すると
国道１号線と１７１号線の半数の利用者が名神高速道路に入ってきて
必ず渋滞する。

>>426
都市高速は有料のまま、ここで上げる売り上げは
年間約1兆円程度。

そのほとんどは、国庫に入る。
50年ほど払ってもらえば50兆円の金になる。

ただになって、高速で珍走が増えるんですね。分かります。
安くするのはいいけど、ただにする必要なくね？

無料化されるとETCは不要になるのか？

>>440
一般道にいなくなる分、歩行者が珍に轢かれなくてすむ。

>>441
首都高なんかも含めて全部無料になれば不要だろうね

経済効果自体がうさんくさい数字だけど、確実なのは
集金のための人件費がいらなくなることだ。

>>442
珍走はもともと低速でぶんすかやってるだけだから轢く可能性は低くないか？
一般人に迷惑なのは事実だけどｗ
無料化するとルーレット族というか昔居た湾岸線を300km/hとか出すようなのが増えそうな気がするなー。

アメリカではフリーウェイというぐらいで無料で走れるんだから、日本でもやってみたらいい

当初はいずれ無料にするという触れ込みで高速をつくったけど、
こんなおいしい天下りの収入財源は無いときづいてしまってからは
すぐに無料にできるわけないだろｗ

民主も、普段おかしな揚げ足取りばっかりやってないで
高速道路無料化を本筋にして自民とやりあえよｗ

揚げ足取りのネタにこまったときとか、選挙前になると
高速道路無料化の話を引っ張り出してきては民主を
毎回アピールするだけじゃ、結局無料化は無理だろ。

次期政権は民主でほぼ決まりだろうけど
これも本当に実現するの？
あと暫定税率２５円廃止も？

>>449
暫定税率は一時的に廃止してもまた復活するだろう。
高速道路無料化は・・・・ド田舎の高速くらいは無料にできるんじゃね？
北海道とか四国とか山陰とか北陸とか。

東名高速とか名神、中央自動車道、首都高速、本四連絡道などは
現状維持、もしくは輸送用大型トラックのみ料金減額にして
地方の過疎化が著しい高速のみ無料化するという
合理的な戦略にすれば、多少は支持は得られるだろうに

みんな現実的なとこ睨んでるのね

>>429

内訳を教えて

公団の収入2兆5000億円＋政府5000億円（９

昔と比べれば税収が潤沢にあるのだから高速道路も他の道路と同じく税金で建設するべきなのでは？

>>429
ミスった

内訳を教えて

公団の収入2兆5000億円＋政府5000億円（馬渕指摘）＝3兆円
新規建設毎年1兆円（馬渕指摘）＋元本返済1兆円＋維持費が5000億円
残り5000億円で金利負担？？？

計算が合わないんだけど？

40兆円の金利は平均何％？
３％でも1兆2000億円必要だよな

とりあえず東名とか首都高は別にしても地方の高速を無料にするだけでも
効果はある。
地方の有料道路ですでに償還終わって無料になったところなんていっぱいあるが、
渋滞で動かないなんてことは無いよ。まあ警察の取り締まりスポットにはなってるがｗ

>>1
経済効果、経済効果って言うけど。
巨人が優勝して経済効果がいうっほどあったのかよ。

　そもそも償還を終えたら無料にするという建前なら首都高とか阪神、名阪を無料にして
地方の高速道路は有料だろう。

>>427
知らないねえ
地方衰退の原因が社会党とか言ってるバカは初めて見たよ

>>429
＞民主党案は、この将来現金収入80兆を手放して、代わりにいま40兆の新規起債をしましょうというもの。

利息と天下りに消える料金収入など意味は無い。
どんな屁理屈を付けようが、50年間有料を続けて天下りを食わせる必要は無い。

なんか、批判の為の批判になってるな、民主党。
部落民、在日鮮人のユスリタカリの手口そっくり。

あることないこと騒ぎ立てて、嫌がらせを続けて相手の信用を落として、やめて欲しいなら金をよこせ、冊子を取れ、
と自分の要求を押し付けてくる手口。

片道1車線のだけとりあえず無料にしとけ

つーか、こんだけやってていざ政権取ったら

　　高速道路と言ったら東名と名神のことに決まっている
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

とか言い出さないだろうな?

>>461
ここは民主案を批判する工作員だらけだですね

>>462
時給幾ら？

どうせ天下り先に消える金っつーのは説得力ある
取引先にその手の会社があるんで

>>463
馬鹿にするなよ。俺はお前みたいに民主党に金をもらった朝鮮人じゃない。
ただのニートだ。

続報がないのな。

民主党って人気取り政策が多すぎるんだよね。

零細農家の票がほしければ所得保障政策を出すし、地方の建設業の票がほしければ
公共事業の分配をするっていうし、郵政関連の票がほしければ民営化反対で天下り郵政ファミリーの
味方をする。
高速無料化で票をとれると思うと、財源なんか無視で無料化って言う。

でも、そういう政策ってその人たちには票をもらえても日本全体から言ったら、とんでもない
超非効率な政策。
零細農家の保護をすれば、日本の超非効率な生産性を維持してしまうし、郵政を民営化しないと
かんぽの宿みたなのを作りまくるし巨大天下りファミリー企業を作ってしまう。
高速道路の財源に４−５０兆円の借金を使うなんて、そんな発表をもし世界にしたら、
世界中に「あんたの国は馬鹿ですか」って言われてしまうような政策。

企業がガンガン破綻し、失業率が歴史上最悪レベルになっていくなかで、そんな莫大な金額を
道路無料化に使うなんて、世界の笑いもの。
とはいっても、自民政権が長すぎたからとりあえず一度は野党が政権をとったほうがいいとは思うが。

無料化したら、補修とか維持費はどっから出るんだ？

無料なんかにしても何年か前まであった0円携帯と同じ末路になるんじゃないか？
総務省の「機種変更をよくする人の為に高い携帯料金を払い続けさせるのは不公平だ！」みたいに
どこかから「高速道路をよく使う人の為に高い各種税金を払い続けさせるのは不公平だ！」ってな事になって
携帯と同じように結果は大幅な値上げ→収益悪化とかね。

なんか今朝のニュースでやってたけど
予算案が通るから高速１０００円の為に
めっちゃＥＴＣが売れてるらしいねー。

天下り団体ウハウハ！

これで無料化ってなったら買った人は怒るんだろうか？

>>468 一般道の補修費の心配しろw

>>467
>零細農家の票がほしければ所得保障政策を出すし、地方の建設業の票がほしければ
>公共事業の分配をするっていうし、郵政関連の票がほしければ民営化反対で天下り郵政ファミリーの
>味方をする。

それってまるで自民党の事じゃないか？

>>384-385
資料ありがと。

無料化すると、必死で普及させようとしていたETCいらなくなるんだよな。
そうなると500円のお布施が天下り団体に行かなくなっちゃうんだよね。
そりゃ無料化なんて言い出さないよな。

首都高とかは有料のままだし、むしろロードプライシングに利用する為に
ＥＴＣが義務化されるかもしれんよ。

義務化すれば車両の追尾や速度違反の取り締まりも楽だし。

ETCなんかBCASと同じだよ
本来は不要。

>>467
全て自民党がやってきた事じゃんｗ
工作員のコピペもレベルが落ちたな・・・

高速道路が高速でなくなることによる運送会社の損失は甚大だろ
2兆ぐらい損害あるかもな

>>426
このまま自民党に任せるとさらに20兆借金して道路を造り、
国民が負担する額は１２０兆円以上になる。
もっとも、この程度で済めばいいが。

ID:ZaI20pAS0
こいつのコピペは若干工夫が見られる。
政策を叩いてる部分は、自民の悪行を民主がやってるようにすり替える醜悪な批判。
しかも無知丸出しだが、最後の１行だけ自民批判を入れて説得力を出すという手法だね。

一つだけ確かなことは、何のコピペを貼ろうが、自民は終わってるってこった。

>>477
＞高速道路が高速でなくなることによる運送会社の損失は甚大だろ

本末転倒だな

それなら今は工事渋滞事故渋滞の場合は金返せとｗ

無料にすれば増税になるわけで、その分の経済悪化効果を計算に入れてないのが
おめでたいな。さすが民主党だ。

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
敵は同調者を求めている

全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

※（小沢民主党の売国議員、自公の売国議員らによる法案テロの数々）
１．人権擁護法案
　　　　＝　日本を内部から破壊する法案テロ
２．外国人参政権　＋　１，０００万人移民　＋　３０万人中国人留学生　＋　国籍法改悪
　　　　＝　日本を選挙によって破壊する法案テロ
３．テロ対策特措法；海上給油支援中止、ソマリア沖派遣反対、ISAFへ陸自を丸腰派遣
　　　　＝　外交で日本を孤立させる法案テロ

>>481
＞増税になるわけで

そういえば消費税率上げるとか言ってた与党が居たような気が・・・

だから国民には両方ともよくないんだよ。
増税の自民ばら撒きの民主。
まともな選択肢をくれよ。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

でさぁ、この試算通りに行かなかった場合誰が責任を持つ訳？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけの金を我々は取られております
どうでしょうか

経済対策なんて民主党がやろうが自民党がやろうがたいしてかわんないだろ
無理に相手の党と差別化はかんなくてもいいからとっととやれよ

どうせ国民に判断なんか出来ません

政権とった方が全て決める２者択一の考え方しかないのか国会は
たまには協力しあえ

>>486
まず４０年で無料化できなかった自民党と道路族と天下り官僚をどうするかな

そうそう、民主党が言っている高速道路無料化だけどな
もし仮に通行料無料になれば普通車復権すると予想してみる
軽で高速乗るのは非力だし事故は怖いからね
余裕の走りと安全を多少の負担で買えるならば普通車でも高くないと感じる

自動車業界よ、普通車売りたきゃ高速道路無料化推し進めれば？
普通車売りたいんでしょ？やれるもんならやってみろ！

高速料金下げ、効果5200億円＝無料化2．7兆円、導入は否定−金子国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000196-jij-pol

民主党公式HP
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

民主党「憲法提言中間報告」のポイント　2004/06/23

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

↑
民主党はグローバリズムを推進します。
民主党は日本の国家主権を特定アジアに委譲または共有を行います。

?

本来高速道路は作って30年で無料開放するって決まりだろが
プール制とか吐かしてないで早く無料にしろ
死ねよクソ道路族
ゼッテー特別会計の一部着服・横領してるだろ

>>478
> 国民が負担する額は１２０兆円以上になる。
> もっとも、この程度で済めばいいが。

１２０兆の計算根拠を示してくれよ。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/s001.pdf
で全国路線網の収支計算があるけど、支払い利息は２７兆だぞ？
首都高とか入ってないけど、倍にしても５４兆なんだけど。

国債と機関債のスプレッドをどれだけみてんの？
http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/s001.pdfのP13に
平成１９年度の調達資金の金利が買いてあるが、
一番大きい１０年の政府保証債が1.7%で平均が1.82%
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/result19.xls
の１９年度の１０年物国債をみると1.63%で金利差は0.07%しかないぞ？
いったい、政府保証債、機関債と国債の金利差をいくらにしてるんだ？

早期償還にはプレミアムも必要だろ。インチキ計算するなよ。

貴重な鉄道を潰す気ですか。
値下げにせよ無料化にせよ対象は運輸業のみでいいよ。

>>496
都会では潰れん
田舎は自動車主体だ
つまり問題ない

>>489
3日以内に全員ギロチンにて公開処刑。

>>488
政府なんかにまともな運営ができるわけがない。
権力は小さいほうがいい。
できるだけ小さな政府を目指そう。
高速道路は完全民営化、私鉄のように独立採算でやらせよう。
もちろん税投入はしない。

渋滞するところは全部有料でいいのにな。
東京と大阪のみ無料とかいうから信頼されにくいんじゃない？

散々約束を反故にしてきた道路公団が今度こそ約束を守るとか思ってるならおめでたすぎる。
40年後だか45年後だかには、また意味不明なこと言い出して先延ばしするに決まってる
永久に無料になんかならねえよw

年金は百年安心と言って3年もたずに破綻した
高速道路はまだマシな方

>>497
>都会では潰れん

当たり前だ。

>田舎は自動車主体だ

それこそ問題なの。
自動車に依存して代替のモビリティが無いことが。

海外の無料の高速道路を運転したことがあるけど、すごい便利だな。
日本のは金とられるから、気軽に利用できん。
日本の高速道路は、必要以上にきれい過ぎているから、維持費や建設費が異常に高い原因だと思う。
車なんてそこそこの道があればどこへも行けるんだし。

車ねぇから無料にしても困るんだよ
電車にカネ払いたくねぇし

>>492
これまた古いコピペを貼ってきたなｗ

反日工作員の捏造コピペに騙されないように。
よくある「民主党が国家主権の移譲」というのは、沖縄ビジョンのことです。
反日工作員は、ムチャクチャな捏造と印象操作をしてます。

「民主党 沖縄ビジョン」
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

無料化ってことは道路公団の数十兆の借金を引き受けるってことだからな

数十兆円使った結果の費用対効果では2.7兆円なんて効果低すぎだよ

もっとほかのことにお金を使うべき

まぁあれだ。
政治業者の方々から見ればそうでない我々は搾取する為の存在、
農家における田畑、太陽光発電システムにおける太陽電池と同じ
ぐらいの認識でしかないのだから。いわば奴隷。奴隷は持ち主に
発現する自由は無い。それどころか楽に死ぬ自由も与えられない
わけで無駄に生かされ搾取され続けるだけしか無い訳だな。うん。

なんで高速道路だけなの？　どうせなら鉄道や船も無料にしろよ。
っていうか、高速道路って民営化されたんじゃないの？　それなら、飲食店や小売店も無料にしろって言えよ。

数十兆円の税金を投入して効果がたったの2兆円ｗｗｗｗｗ
これほど効率が悪い経済政策は存在しない

自分が利用しないものについて使われる税金なんて山ほどあるのに
なんで高速道路だけ特別扱いなんだ。

高速道路無力がめちゃくちゃ有効な経済対策ということが判明してしまった件で

土建屋を儲けさせるためだけに無駄な高速道路や橋をつくり続けて借金数十兆。
まずこれの責任だけで自民党議員は一人残らず議員辞職させなければならないほどの悪政。

自民には土建利権失政の責任を次期衆院選で大量落選という形で取ってもらう。
国民がそうする。


自民信者は憤死ｗｗ

高速作るにしても橋脚やめて盛り土にしろよ。
後のメンテナンスが大変だ。

トンネルはじゃんじゃん掘れ。

>>486
当初の予定通りに償却後に高速道路の無料化が出来なくなってる件に関してはだれが責任取るの?

別に揮発油税だってオレの毎日通ってる足元の道を整備してるわけじゃねえしなw
どっかの聞いたことの無い村の聞いたことのない道を整備してる現状を何故問題視ししない?

>>516
去年の暫定税率問題の時には道路財源で地下鉄整備やってるのとかも問題視されてたしな。

デマゴーグの最たるものですね

高速道路の一車線を無料に、もう２車線を有料にしてほしいな。
金払ってもいいから、快適な高速道路は残してほしいよ。

役人は詭弁をろうせずプール制廃止し今直ぐ償還済み路線だけでも無料にするべき
東名名神の無料化だけで経済効果は絶大だ！
未償還路線は後暫く有料でも致し方無し

『日本が自滅する日』　石井 紘基 著
−構造改革のための２５のプログラム−
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める

高速道路完全無料だと混みすぎになる
今でも首都高なんかは大渋滞
五百円で良いから金を取れば良いよ

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、奴隷移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>522
民主の無料化案でも首都高は有料のままだよ。
むしろ値上げされる可能性すらある。

>>418,420,507,510
スレちょっとは読めよ。
高速は受益者負担ではなく、無料化原則で作られている。
このままだジミンだとさらに20兆借金して高速を造る。
利息が付いて１２０兆以上になる借金返済（国民負担）が、５０〜５０兆で済むんだよ。
しかも無料になる。

>>414 読んでみ

>>524
首都高を無料化すると、渋滞でどうしようもなくなるだろう。
逆に地方の高速はガラガラだ。
無料化による値上げの可能性は示唆されてないが、ソースは無いんだろ？ｗ

何で高速道路だけ無料なんだよ
交通機関は他にも、電車・新幹線・バスなどあるのに

>>526
「公共」交通機関な、電車やバスが無料になるなら自家用車の取得費用も無料にしてくれよ。

もみじマーク限定で無料というのはどうかな。

ガソリン税に無料化分を上乗せして、
さらに自動車販売激減。
運送費高騰。更なる物価高。

というシナリオが面白そうなのだがｗ

>>529
現状のままでも、その内新規建設費用と各自治体の道路維持費用で
結局予算足りなくなって増税しましょうとか軽自動車の税金上げましょう
みたいな話が出てくるんじゃねえの?

年金も道路財源も自転車操業じゃねえか。

高速慣れしてないドライバーが起こす事故に伴う修繕費やらも経済効果に含まれますか？

>>525
財源が足りなくなれば何かで取るしかない。

ガソリン税の増税は限界があるし、都市高速の値上げが
一番手っ取り早い。
今の料金を倍にすれば渋滞も減るし1兆円近い財源が確保できる。

おまえらだって、無駄の削減だけで無料化の財源を確保できるなんて
思ってないだろ？

>>532
だからそれだと返済に５０年かかるっていってんだろ
高速無料化の財源などたった2兆5千億だ
そのぐらいの財源は楽にある。
なんなら、ガソリン税をあててもいい。
ジミンがガソリン国会の時に言ってた、地方の道路があ救急車があ
開かずの踏切があってのは全部嘘だから。

お前は、特別会計の余剰金について、ちゃんと自分で調べたのか？

自民党もマスゴミも馬鹿な国民に説明してもムダだから、
ちゃんと計算した数字を一度も言ってない。

そもそも道路は無料のものだ
高速は長らく有料だったので勘違いしてる香具師が多い
料金徴収自体が本来は道交法違法(なんびとたりとも公道の往来を妨げ関所等を設け金員を徴収する事を禁ず。高速も国道＝公道)

>>533
毎年たった2兆5千億じゃ返済に50年かかる、と言いたいわけですね。

ちなみに、その償還に料金収入を充て、無料化は40年後にして国費投入を回避したのが現行制度。

官僚総入れ替えしようや

道路管理の面からただは無理だな。
自分で車運転しない先生達にはわからんだろうが。
高速では水たまりでも車が横転する危険がある。

>>535
でも、1000円定額で国費投入回避は結局出来なかった。
何のために民営化したんだろうな。

>>534
うーん、もともと旧4公団が管理してた道路は、「みんなの税金でつくった道路」じゃないからなあ。
料金収入をあてにして公団が建設費用を工面したわけだし。

>>537
それで事故る奴は自業自得だろ。
どんだけ運転ヘタなんだよ。

>>540
自分で運転した事ないんだな。
水たまりを踏むとハンドルを持っていかれてマジで危ないんだよ。
普通の速度なら問題ないが、80kmもでていると危険。

>>539
料金収入をあてにして建設した結果元金も返せないような
状況作ってちゃ世話ないと思うけどな。そんな国家的自転車操業。

>>538
民営化の目的を一言で言うと、際限ないプール制の拡大を回避するため。

結局1000円はいつからなんだ？

後ＥＴＣ購入補助金の内容が気になるな

運輸業の人500(深夜割)〜1000円、一般車1000(深夜割)〜2000円でいいと思う。
いきなり無料は少し危険だな。

>>542
安心していいよ
先の道路改革で、公団の新規事業は作りかけの7兆で打ち止めとなった。
おかげで年間2兆数千億の料金収入は、費用利息を除いた約1兆を丸々元金充当できるのさ。

>>541
いまどき80km/hくらいで水たまり踏んで横転したりスピンしたりする車はない
水たまりの水深が20cmとかなら別だが

>>540
夜暗い場所だとそこに水溜りがあると思ってると
実は路面が深く削れてて水の抵抗で急ブレーキをかけるのと同じような現象とかあるけど経験無いの？
知ってる道なら回避は余裕だけど初めて行く場所だとたまーにあるが。

>>548
言ってる意味がよくわからんｗ

つーか、水溜りで事故る奴なんて、よっぽど状態の悪い車乗ってるか
速度出しすぎか、運転が下手かのどれかだろ？

>>549
自分でも日本語でおｋと書きながら思ったけどｗ
まぁ、あれだベタ付けDQNが後ろから突っ込んでくる事もありえるんだよ深い水溜りの所でね。
滑るだけじゃないよ水溜りは。

>>535
＞無料化は40年後にして国費投入を回避したのが現行制度。

その場合は数十兆の利息を払いながら、少なくとも４０年以上、
通行料で天下りを食わせることになるな。
また今後20兆だかの道路も造るらしいから、ほんとに４０年で
返せるのかどうか怪しい。

だいたい、自民党や国交省の役人が「４０年後の日本」のことを考えてると思うか？

何回言わせりゃ気が済むんだよここの工作員は。

高速無料化にすれば宮崎の東みたいに高速道路作れって言わなくなるからいいかと。

みんなが使うんだから、光ファイバーみたいに無料で良いだろ

昔の電話線は一部の金持ちが使っていたから最初に72000円も払ってたが
時間とともに実態に合わなくなった。

ちょっと疑問なんだが

>道路を使わない方々の税金

高速道路を使わない方々っているのか？

危険と感じたらスピードを落とす
暗いと感じたらハイビーム

高速無料化もいいけど特殊法人の天下りとかファミリー企業との談合癒着とか道路行政は問題山積だね。

>>554
寝たきりだって救急車に御世話になってるし、介護人は車でくるし。

>>554
物流のこと考えたら間接的でも全員が高速道路使ってるな。

ETCも、廃止しろ！

>>554
はぁ？
ほとんどの人間が使ってないだろ

民営化した時点で無料にはならないのに、何で民間会社に税金を投入するんだよ

>>552
宮崎の途中で高速がぶち切れてるから気の毒っていえば気の毒。
無料化してもああいうところは作ってあげた方がいいんじゃないかな

>>561
民間企業（つうか独法）に金を入れるのではなく、借金を返済するのだよ

>>562
無料にしたら税金で補わなきゃいけないだろ

>>563
ガソリン税って何のために払ってるんだ

>>564
道路の維持管理
だいたいさぁ、無料にしてどうやって借金返すんだよ

>>565
一般道は通行料金を集めないので赤字ですが、お金を返さなくていいんですか？

そう考えると、高速道路を黒字にしなければならない理由などないことが分かると思います。

>>566
別に赤字でもいいんだけど、赤字で成り立つのならね
民間企業が赤い字で成り立つわけがない
料金収入が無くなったら、高速道路も管理できないだろ
高速道路が要らないのなら、別だが

高速道路無料はいいが、その代わり若葉マーク・枯葉マーク、ネーちゃん・オバちゃん、
軽は通行禁止にしてくれ。

そうでもしないと、スムーズな流れ、安全性が確保されないぜ。

>>567
日本の政府と市町村など自治体が管理する道路のうち、高速道路の総延長はせいぜい１％ぐらいです。

道路建設や道路のメンテナンスにお金がかかるのではなく、料金収受のための人件費や、ETCの装置の維持、
借金の利払いや旧道路公団のファミリー企業の存続にお金がかかっているのです。

通行料を取るのを止めるだけでも、運営コストは相当抑制できます。

>>568
速度と制動距離の違うトラック物流を分離するのが先でしょう。
常識的に考えると。

>>569
書いてることはわかりますよ、言いたいことも
だけど民間の会社にしたんだから、何で無料にする必要があるんだよっての
民営化しなきゃよかったじゃやん、そんならんね

>>569
国が管理しているのなら無料にするのはわかるが、民間会社にして何で無料にするの
しかもこれやるの一時的でしょ、そんなに効果があるのなら恒久的にやると思うのだが・・・

>>563
>>564
>>565
>>567
>>571
>>572

お前らせめて上の方のレス読んでから書けや
子供じゃねえんだから、同じ事を何回も書かせるな

> （旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり

バカなこと言うな、道路を使わない人間なんてこの国に一人もいない。
誰もが何らかの形で恩恵を受けている。

今日ネットで頼んだ物が明日届くのも高速道路のおかげ。
鮮魚が海のない地域で買えるのも高速道路のおかげ。

ドライバーだけに負担させる現状のシステムの方がおかしいと言っても過言じゃない

ここで民営化云々言って無料化を叩いてる連中は、道路公団民営化が成功したと思ってるのかねえ
恒久的に料金を取って天下りを食わせ続けるシステムが出来ただけなんだが。

本当に天下りシステムをぶっ壊せるのはクラッシャー小沢なのかな

間違いなく壊すだろ、天下りごと日本を

>>574
だからと言って毎日利用するような奴と一切使わない人間の負担が同じになる
のもおかしいだろうが。

そういう考え方にも限界があると思うんだけどな。
俺らの払ったガソリン税で地下鉄整備なんかけしからん!!とも言える訳で。

>>575
なら、天下りそのものの反対だけしてろよ。
おまえの理屈だと、首都高の料金徴収も無料道路の維持管理も、公共事業自体を天下りの温床であるとして禁止しなくちゃいけなくなっちゃうぞ。

おさめた年金で利用しないかんぽの宿とか作られて腹がたった。

必要性の高い道路工事に使われる方が何倍もマシ。

必要性の低い道路工事には使って欲しくない。

資金の無駄遣いや天下りへの給料垂れ流しが問題。

とりあえずさ、どっか一箇所を無料にしてみればいいんじゃないか？
一部の県とかでさ。本当に経済効果があるかどうかそれで分かる。

山崎のホームページでも、首都高とかは有料のままにするつもりだろ。
どこぞの地方が「高速無料」で発展の先陣を切ればいいじゃん。

>>565-566
一般道は、借金して建設したわけじゃないからなあ。

　高速道路はこれから新規造らずに、２．５兆円をすべて借金償還に当てれば２０年で返済
できる計算になる。それから無料にすればいいんじゃねえの？３０年か？ちと単純計算し過ぎてるようだが。

地方でチマチマじゃ意味ねー
やるならドカンとやって下さい

>>583
でも新しい道路や維持費などはガソリン税などだけでは足りないから
各自治体毎年借金してるけどね
ガソリン税の一部はその返済にあてられてて、いわば担保みたいなもんだよ
だから暫定税率問題でそれがなくなったら借金できないって各自治体がわめいてたんだし

>>584
儲かってる路線だけ有料にして、赤字路線は特定財源で
返済したらいいんじゃね。

そうすりゃ１０年くらいで償還終わりそう。

首都、阪神、東名、中央、名神、山陽（中国）、東北、関越、常磐あたりで
高速道路の売り上げのほとんど占めてるんじゃね？

>>582
一か所とかだけなら経済効果はわからない。
というより一か所だけなら、そこの地域は経済効果はあるだろう。
大河ドラマの舞台地みたいなもので、観光客もたくさん来るかもしれない。
しかしその分他の地域がマイナスになる。

全国だと結局総需要が増えなければ経済効果は意味がない。

>>588
四国で試してみるのはどうだろう？
料金所とか作らなくてもいいし。

規模もでかいから結構いい実験になるんじゃね？

>>587
特定財源って国の分は多少余ってるけど、地方分が大幅赤字なので、
結局財源がないんだよ。

>>589
四国に関して言えば、無料化したら、四国経済はストロー現象で即死する可能性が強い。
あの料金馬鹿高い3本橋でさえ、四国経済ががたがたにされたんだから。

>>590
国の分使えばいいじゃん。

それに足引っ張ってる赤字路線を切り離したほうが
高速道路会社の償還も早くなるんじゃね？

地方に道路なんて作らなければ簡単に黒字になる
地方なんてどうなっても知らん

四国の山道なんざ皆100kmくらい出してるぜ。
大した変化があるとは思えん。

>>591
ストロー効果って、あれってほとんど自家用車じゃなくてバス使って出て
行ってるんじゃなかった？

無料化しても今と大して変わらないと思うけどなぁ。
まぁでもストローになっても、それはそれで実験だしやってみる価値あると思うなぁ

>>592
まあ、建設費を考慮しないでも赤字の道路は直轄道という無料の道路にしたわけだ。
今の借金の大半は建設費の償還だからね。

>>595
そうだよ。
高速代が高いからバスしか利用されない。
それでも大阪、神戸、広島といった大都市に地元客が流れて四国はがたがた。
もし無料になったら、マイカーでどんどん大都市に流れて四国経済は死ぬよ。
バスとマイカーじゃ、利便性は段違いだからね。

四国の経済が弱いのは高速料金のせいだなんて思えないね
高速料金は関係なく、いづれは老人ばかりで破綻

無料にしてドライブ旅行者が来る事を期待した方が賢明

四国なんて1度も行った事がないという人が来てくれるかもよ
実際俺も言った事がないから2泊ぐらいしたいと思ってる

高速道路という名前は止めてフリーウェイに変えるだけでOK

有料高速道路は現代の関所かw

1000円でどこまで渋滞が起きるのかなあ
ちょっと楽しみ
特にGWはかなり楽しみ

Ｊ-ＷＡＶＥ生出演

無料化は非現実的と思うが
一方でそれを隠したとしたら
それは流石にいかんよな

議論がこっちゃになってる気が・・・

>>580
意味わからんｗ
地方公務員の天下りもひどいぞ。
天下りは全部禁止でいいに決まってるじゃん

お前はどうしたいわけ？

1000円くらい払うので良いと思うが。

まったくの無料にするってのは道路維持費とか出てこなくなるし。

たしか今でも、建設費償還後は無料開放することになってるよね？
維持費どうこうで反対してる層も結構居るみたいだけど、償還完了して無料開放した後の維持費に関して、
政府は何かビジョンを持ってるんだろうか。
というか、持ってなきゃオカシイと思うのだが。

無料開放と言う約束を反故にするつもりだから考えてない？
メンドウだから先送りしている？

元々は将来高速道路を無料化すると言ってたんだから
国は約束を守れよ。
一般道を運送トラックを走らなくなったら渋滞緩和するのに。

道路特定財源は年間5.6兆円にも上るわけだが
その潤沢な予算で一般道は維持&新規建設されてるわけだが

つうか維持費だなんだなんてのは無料化先送りのブラフだからwww

インドア派ばっかで車すら売れて無いのにこんな意味不明な政策とか

去年のガソリン国会は、日本で初めて政治家が特別会計の予算に手を入れた記念すべき日だ。
例え一ヶ月間でも、車に乗る人は、政治の力を実感しただろう。
暫定税率を無くすと何が困るのか国民に論理的な説明をせず、嘘をつきまくったときに自民党は終わった。

高速道路を使わない人に高速道路の維持費を払わすのは間違ってるから無料化は反対だな

無料化ってのは無料ではなくて高速道路を使わない人にまで維持費を負担させるってことだろ

車使って遠出しないやつからすれば無料化って増税に等しい

暫定税率の時も思ったけど民主党の案って関係ない人からすれば増税を目くらましで無税ですよって言ってる詐欺に等しい

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
敵は同調者を求めている

全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

※（小沢民主党の売国議員、自公の売国議員らによる法案テロの数々）
１．人権擁護法案
　　　　＝　日本を内部から破壊する法案テロ
２．外国人参政権　＋　１，０００万人移民　＋　３０万人中国人留学生　＋　国籍法改悪
　　　　＝　日本を選挙によって破壊する法案テロ
３．テロ対策特措法；海上給油支援中止、ソマリア沖派遣反対、ISAFへ陸自を丸腰派遣
　　　　＝　外交で日本を孤立させる法案テロ

>>609
無駄に豪華な田舎のバイパスや農道の建設、維持にガソリン税使われるのは納得してんの？

同じ1兆円使うのでも幹線に使うほうがよっぽど費用対効果高いだろうよ

>>609
誠橋なんか使いもしねえのにガソリン税で賄われてんですが。

>>604
政府の予定だと無料化は40年後だから、今は全く考えてないでしょうな
このままとりあえず有料で４，５０年天下りキープできるなって程度

高速無料化ってほんとに地方の商業死ぬよ

金沢まで1時間
名古屋まで1.5時間
京都まで2時間
誰が福井で買い物するの？

>>609
マイカーに乗ってあまり運転しないやつからすればどうでもよいことだな
逆に車に乗ってない人から道路関係の税をとるのは気の毒だろ

>>614
やっぱ、そんなとこか。

しかし、この段階で「維持費がかかるから無料化反対」って声高に叫んでると、
永久有料化（＆天下り維持）の口実を与えることになりかねん気がするのだが。

まずは民営化した高速会社を民再に掛けて負債を圧縮したらいいじゃん
貸出責任を取らせろ

予定通りに償還が済んでも約束を反故にする連中を信じるなよw

需要予測の誤りにより収入が目標に届かず->勿論有料化維持
見事完済->有料化する言い訳捏造->無理やり有料化維持

東名、中央道がなんで未だに有料なのか疑問に思わねえのかよw

>>611>>613
使い道が問題なだけであって道路建設費用をガソリン税から捻出するのは悪くないと思うぞ。

車を持ってない人に道路建設費用を払わすのは不公平でしょ

>>620
＞道路建設費用をガソリン税から捻出するのは悪くないと思うぞ。

人口先細りなのに建設費用なんか要らんだろｗ

普通、車持ってなくても道路は使いますが

ネットスーパー使って全部宅配ですか、そうですか

車を持ってない人でも、恩恵はあるでしょ。
食料品や生活必需品や光熱費も下がるはずだよ

道路特定財源は年6兆弱もあるわけですが、あえてソコには目を瞑って
民主党は一般財源から充当しようとしていると陰謀論を展開したいんですね
判ります

高速道路が無料化すれば、これにかかわる利権で無駄に使われてた金が
どれだけ浮くか。料金所がなくなって、出入り口が増えればどれだけ
経済の血液とも例えられる物流がどれだけスムーズになるか。

民主は大嫌いだが、一度政権をとらせて、これだけはやってほしいわ。
冗談抜きで反対してる連中の気がﾏｼﾞでしれん。

民主党公式HP
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

民主党「憲法提言中間報告」のポイント　2004/06/23

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

↑
民主党はグローバリズムを推進します。
民主党は日本の国家主権を特定アジアに委譲または共有を行います。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/s001.pdf

この表の見方が未だにわからん
なんで2021年になると利子が倍になるんだ？
管理費の600億円って何？

>>615
国土の均衡ある発展なんて幻想だから田舎は田舎でいいんだよ
原点回帰すべき

>>626
またお前かｗ
わざわざ古いリンク貼ってごくろうさん
よくある「民主党が国家主権の移譲」というのは、沖縄ビジョン（沖縄を基地依存から観光立地へ脱却させる政策）です。
反日安倍信者は、ムチャクチャな捏造と印象操作をしてます。

「民主党 沖縄ビジョン」
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

新しい産業は全部労働集約型だしな
田舎に日が当たることなんてない

ガイアが俺にもっとスレを伸ばせと囁いている！

>>617
つまり無料化に反対してる人は、なんらかの利権に絡んでる人だね。
ガソリン暫定税率以外に無数にある各分野の特租税も、全て自民の族議員への
献金の額で、延長するかどうかが決まる。

ただし2chで無料化に反対してる人は、何でも反対の人だろうけどｗ

>>627
2021年は利息だけで1兆超えるんだな。
でもこんな資料は評価するに値しないよ。
これからさらに借金して高速作るし、途中で材料費上がったとか言って予算（借金）
増やすのはいつものことだし、金利もどうなるか分からん。

日本高速道路保有・債務返済機構と国交省の目的は天下りの温存だから、こんな表は適当に作ってるよ。
民営化された中で、この機構だけは、情報隠蔽が自由に出来る独法だし。
郵政民営化で、資金運用の組織だけが独法になってるのと同じ。

ここの最新路線図みると、東国原が作ってくれって言ってる理由がわかる。
http://www.jehdra.go.jp/kikonogaiyou.html

麻生の発言は、無料がダメで1000円はよい理由になってない気がするのだが？

東京にいる人の発想だなぁ

東京以外にいるなんてなんの罰ゲームだ

独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構
http://www.jehdra.go.jp/kikonogaiyou.html
役員名簿

理事長　　　　勢山廣直 　民間出身
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り）
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ
監事　　　　　 平戸邦俊　 民間出身
幹事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ

見る限り、実質の理事長は田崎で、理事長は名前貸しっぽい。

>しかし、（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。
と、麻生が答えたら、「ならば一体いつ借金が完済出来るのか、確かな時期をお答えいただこう！」と何故切り返さない？
返済計画の立たない借金など、返す気が無いとしか思えないのにな！

高速道路が無料化されれば間違いなく地方の新規路線の開通は遅れる






だから、なに?

経済効果ったって、要は料金収入が公団に入らず、そのまま消費者に残っただけのことだからな
だったら、電車も飛行機もバスやタクシーも全部無料化しろって言えや
料金支払わない分だけ経済効果が起きるのは確実なんだからさ

ウソつきは政治家と役人のはじまり償還終わった区間は無料にしろよ
東名名神近畿名阪中国は即無料だろう
中央関越東北北陸山陽も5年以内に無料になるはず

>>641
山陽は全通してまだ10年とかそこらじゃない？
まだ免許取れなかった頃は神戸JCTまで繋がって無かった覚えがある。

まぁ、本来の制度に戻すにはまずはプール制度廃止からだなどっちにしろ
プール制度を廃止したらアクアラインなんかの通行料爆上げでまた叩かれそうだけどｗ

採算が取れてる路線は15〜20年で償還出来る
当然不採算路線は永久に無理

http://www.web-pbi.com/road/index.html

公益と言う名の私益ｗ

高額なクルマの税金　 (START)
窓口はどこ？
高速道路と有料道路はどう違う？
有料道路の許認可システム
延長されつづける料金の徴収期間
一般有料道路一覧
タダになる道路、ならない道路
いつまでもタダにならないしくみ
横浜新道はいつタダになるのか？
一般有料道路の道路別収支状況一覧
そして第２アクアライン
管理費に消える料金収入

>>627
管理の内訳は公開されてないようだね
http://www.web-pbi.com/road/index.html

>>644
そのサイトは知らなかった。ありがとう。

民主党の政策だから隠したというよりETCやら他の既得権維持のために隠したんだろうね

昼はジジババの大名行列、夜は珍走団の無法地帯
デメリットしかないだろ

ただより高い物は無いという言葉があるくらいだし
絶対に何かあるよなぁ。

高速の通行料ってのは新幹線なんかの特急券と同じで速さへの対価だと自分は思ってるよ。

速さも距離も自分で決めて自分で行うのに…なんと都合のいい人間財布か

うちの地元に高速道路が建設中で、一部無料区間として開通したら、そこと平行して今まで使われてた国道の交通量が減った。

そこまでは良かったんだが、国道沿いの店舗は次から次へと潰れて、新しい店が進出しなくて廃墟が並ぶようになった。


高速道路無料化でインター付近に店舗が出来て経済効果があると言うが、その分国道沿いとかの地域の個人経営の体力のない店が潰れるだけ。　


イオンとか大型店舗は増えるかもしれんが、国全体の購買力は変わらないんだから、経済効果が増えるとは言えないと思われ。

>>650
さあ、遠出して無駄遣いが増えることが「経済効果がある」ということらしいから、ないとは言い切れない
だが、「阪神優勝で○億円」とか「WBC日本連覇で○億円」の関大のセンセイはどう考えてもおかしいと思う。

時間の短縮と燃費の向上だけでも利用者が膨大だから相当な効果があるよ。

無料化になったら、半径５０ｋｍくらいのとこに、大きい都市があるような町はどんどん廃れるよ。
地元で買い物するより、高速で30分くらいだったら、みんなが大きい街まで出かけるから。

ま、おまいらオートバックスとイエローハットの株でも買って家で寝てろ㋳

いいんじゃね？
どうせ、ほっといてもそんな地域は廃れる運命だし。

自動車以外の各インフラ潰しか。。
電車乗らないから、田舎行くのに本数減ると困るんだよ

無料化で単に地域が廃れるだけだったらいいが、無料にするってことは、日本の中でだれかが
高速を頻繁に使う人の替わりに払わなくちゃいけないってことなんだよね。
で、その金額が半端じゃない。
国民ひとりあたり、車に乗らない人も、あかちゃんも、車をもてない人も含めて、ひとりあたま
60万円以上。4人家族なら240万円負担するってことだよ。
民主党ってほんとにおいしいとこだけ言って、悪いこと何も言わないのひどすぎ。
街頭アンケート見ても、そういうの知ってる人がいないから、無料化もいいね、っていうけど、
それにいくらかかるかきいたら、賛成するやつはおらんだろ。

そうかーなるほど、じゃあ道路はガソリン税で作るのは間違いだ。
撤廃しないといけないね。

>>657
えーっと、自民党も1000円定額で車を利用しない人の税金投入するけど、それはOKなの？

>>611
農道は全部一般財源。
ついでに主要道の補修も全部一般財源。
道路関係で使った金は400兆、ガソリン税等で返ってきた金は150兆。

>>659
JRや地方私鉄は致命的なダメージを受けるね
路線廃止が進み、地方がますます衰退する。
道路は地方になんら税収をもたらさない、高速道路なんか固定資産税完全免除。
こういう中央に収奪して地方の荒廃を進めるものを優遇するのはどうかと思うがね。

>>659
全日0円と休日のみ1000円
どっちの方が乗らない人に税負担を求める事になるのかな？
安ければそれに越した事は無いんだけどねー。

>>659
知っていてミスリードしてるんだと思うが、
・政府案＝暫定策＝余剰財源から一時的に借用可能
・民主案＝恒久策＝安定した財源が半永久的に必要

政府案は景気回復が目的だから、期限つき。
民主党は、なんだろうなこれは。選挙目的のバラ撒きとしか思えん。財源いまだに明示してないし。

日本の25倍の国土がある中国で、今の景気対策に遠距離の高速鉄道や道路を張り巡らし、学校を建て、
地震の復旧工事をやり、農業の機械化など大改革をやり、経済対策をやり、原子力発電所をいっぱいつくり、
産業を作って雇用対策をやり、環境対策や福祉対策もするわけだが、それに使うお金が、何年分かで５４兆円。
これは何千万人の雇用や、今後設備が有効に活用されるから、おそらく百兆円単位の経済効果を生み出す。

いっぽう高速無料化でかかるお金はおそらく４０〜６０兆円くらいだが、国民のメリットは土日に安く
ドライブできるから、旅館とか経済効果でますよってこと。

民主党の政策を考えてるやつは、ほんと死んでいい。
もしG7で日本は高速道路無料化のために50兆円使います、って行ったら、冗談だろ、って大笑いされる。

高速が無料になれば地方はベッドタウンとして繁栄するよ。
東京の人は通勤2時間くらいなら平気だから。

>>665
アホか。東京で長距離通勤に車使うやつなんてそんなにおらんわ。
時間は読めない、駐車場はない、でな。

役人に金を管理させたらロクな事をしない
無料化して一括返済し国債で置き換えるのが長い目で見て正解
国債償還原資としてガソリンや軽油に課税するならつじつま会う
国道のひとつが高速道路なんだから需要が無い地域に高速道路が無いのは当たり前
公正平等な制度が無料化だと思う

>>667
自治労、官公労、日教組に管理されてる民主党に一言

料金倍にしたらええ

高速が無料になれば無駄に利用する車が増えて渋滞、事故が起きれば逃げ場の道で
大渋滞、合流地点では無駄にスピード落すから後方では渋滞または割り込みで事故
一般道では降り口で合流で渋滞
経済効果は高いのは無駄なガソリン使うから

>>667
アホか。
無料化＝国道化、はまさに国土交通省の役人のおもちゃにすることじゃん。
予算無駄遣い工事を高速道路でもやらせる気か。

これだけでも民主に1票いれてみる価値ありそうだ

>>671アホは藻前
無駄な工事するほど予算が組めると思うか？
一般会計になると今の特定財源の様には使え無い財務省が厳しくチェックするぞ
ましてや料金収入の様にノーチェックでは無いよ

>>673
馬鹿か、お前（笑
道路予算は特定財源だけでは足りず3兆円近く一般予算も使ってるわけだが。
一般予算だって無駄使いなんていくらでもあるし、防衛省予算の醜さを知らんわけではあるまい。

親方日の丸より、民営化した方が無駄使いが減るにきまってるだろ。
まして高速道路会社はこれから車需要が減るし、一方借金は膨大だから相当合理化しないとやっていけなくなるんだぜ。

自民が減るのは当然としても、何とか公明を減らす方法はないかなあ。
あそこはうまく立ち回ってるし、固い票があるからなあ。

美しい国ｗ安倍元総理の選挙地盤の山口県の道路事情。

国交省道路局が毎年おこなっている「道路満足度調査」
全国トップに君臨しているのが山口県です。

他の県から来た人の多くが口をそろえて、「山口県の道路は整備されているねえ」とおっしゃいます。
「島根県や広島県から山口県にはいると突然道路がよくなる」という声も聞きます

８人も総理大臣を出した県だからでしょうか。異常に道路はいいです。
というよりも、立派な道路だらけです。
仕事柄、県内をあちこち車で走るのですが、中国山地の山奥に突然と立派な道路が出現します。
近所の方以外の車がいったい何台通るのだろうかと思える道ばかりです。

で、そんな山口県ですが、まだまだ道路をつくり足りないようです。
ものすごいパンフレットを作成していることを発見しました。

http://pochicoro.cocolog-nifty.com/blog/cat8487495/index.html

40兆円の借金は日本政府が背負ってんだよ。
全株式は日本政府所有なんだよ

なにも変わってないのに、ただ形だけみてる馬鹿がいかに多いかだな

とりあえずゴールド免許持ってる人だけ無料にしてくれ
これでみんな安全運転になるだろ

>>677
だからこそ、株式の早期上場が必要なわけだ。
一度に全部は無理でも、一部でも市場に出てくれば、
いい加減な経営者には株主代表訴訟を行使できる。

ID:wAcio6+50 は妄想の世界の住人だな

民主党が売国政策をやめれば一票投じる。
在日参政権や対東アジア外交姿勢さえ改めてくれれば・・

目先の経済効果なんて莫大な借金の前ではクソな。
無料化とか言っても税金からNexcoに金払うかNexco潰して社員の雇用保障だの何だのに税金使う。
下手すると意味不明な独立行政法人がまた増えて税金は持ってくわ渡りのステーションになるわで無駄遣いしか生まない。
今より交通量が増えたら道路補修だって増えるし、どうせ建設費償還して無料化した国道のバイパスみたいに低速道路の仲間入りだ。
一般消費の経済効果だけならともかく、浪費の経済効果なんて意味ねーよ。

414 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 10:45:18 ID:6RrfgTlh0
民営化法案が提出されるまでの経緯と論点
基本的なことはこれで押さえられる
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0446.pdf

投資した資本が40兆円で無料化した時の経済効果が2.7兆円なら15年で元取れる
40年有料続けるよりだいぶマシやな