【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★５

■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
前スレ(★1が立った時間　2009/02/20(金) 22:14:43）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235194694/

そんなもんより電波利用料を引き上げろ

さっさとパチンコ規制しろよ

民営化された道路公団に人件費や維持費で税金を投入するのか？
矛盾だろ。
受益者負担ではなくなるので不公平だ。

立派な高速道路作って、
金が掛かるからと、みんな国道を走ったら、もったいない。

パチンコ規制で軽く５兆円の経済効果があるって試算を出して民主に突きつけてやれよｗｗ

無料は有り難いがフェリーの船やサンは倒産するよな？

データや試算は

政府や官僚の思いのままに

改ざんや隠ぺい

当然あったと

思いませんか？

安くするのはいいが無料は反対。高速の意味がなくなるだろ。

民主はなんでも埋蔵金目当てで行動すんな

>道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか

庶民の味方のマスゴミ様なら、普通ここをクローズアップするべきじゃないの？
マスゴミ様は普通の人の負担は無視するの？

諸経費や都市間の空洞化による損益は計算してるのか？

国道を工事する時などは、迂回路としての区間は無料解放ぐらいして欲しいな

無料化はいいけど道路整備や公団給料には税金を投入するのかな

値下げでいいよ
無料でヘタクソだらけなんてイヤだ

自分は道路を使って無いつもりでも
流通等のお世話になっていない人間は居ないんだがな。

>>8
本当はもって経済効果高かったんだと

　民　　財　し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ 　　.財　え
　主　　源　 /　i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 　 　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 　　 源 　|
　党　　な　 L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ヽ　　 な　マ
　だ　 　し　　/ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´　ヾ彡彡ｼ　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´.i.　　 し　ジ
　け.　　が　 /ﾐミ´ 　 rz,､, i ｰ'''rzｯ　　　　'彡彡ｼ　　 　 　）::/ ,. -− ､　　 , -−く　　 と
　で　　許　 l ﾐﾘ　 -　￣ ｀i ´　￣,,.,,　　　ﾞ彡7⌒i　 　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶厶　 な
　お　　さ　　iﾄﾞ､　'"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ 　 　 　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ　!?
　じ　　れ　　l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ 　ﾘｼ;; /　　　　 l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ゃ　　る　　_ゝ ｀　､,,~~':::　　ヽ,,,二 ィ　 ／ ｢ {′　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　る　　の 　「 いヽ　　 ﾉ::　　 ヾ、　　 , '´　　r　'_人__人ﾉ_l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐　　は,√　　ﾞi::.　　 ｰ=､_-=ﾍヽ　　　　 　 | 「　心　帝 Ｌ_　i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　 ﾚ'⌒ヽ/　　　　',:::　,彡ﾂj i　ヾﾐﾐヽ　　　,' .ノ ﾉ.　し　に 　 了 l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! 　　　i　 (ｼ一 -ー―ﾞミ、　　 /／）.　て　言 　　| ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
が 汰　帝 / 　 ,,,,小､'　 ｀二二´___　　,,,　ﾉ::::く　　お　上 　　＞､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ　を　の{. ／,:/::iヽヽ、　　　　　,,,　　／.:::::::::!　　じ　す　　（ l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
い　待　おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ　 　ゃ　る　　　＞ヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
！　つ　沙 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ 　れ　故　　 /

まぁ民主党なら車一台に年間5万円を国民から徴収するからね
経済効果が２兆６７００億円としても税として徴収する
３兆５０００億円に比べたら大したことないけどね

自民の高速1000円は冗談抜きで面倒。1000円と言っても実は区間区間でどんどん
加算されていくので面倒すぎる。そしてETC搭載車のみというのは歪すぎる。
次の選挙で民主の圧勝が予想され、高速料金が無料になるのに今更あえてETCを搭載する
ユーザーなんていないだろ。

民主党がいかにひどい政党かがよくわかるｗｗ

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>8
事後の検閲がいいなら事前の検閲もokです(ｷﾘｯ

なんだか無料診療所が50円だけ徴収しだしたら
冷やかしの客がピタッと居なくなった話思い出した

ジジババが意味もなく入って路駐する高速とかマジ勘弁
無免許のガキが誰にも見咎められず入れる高速マジ勘弁

馬渕は声がでかいだけで
ノウがたりません
計算はできません
大変お騒がせして申し訳ありません

　　　　　　 ＿＿＿_　
　　　　　／....　　　.....＼　
　　　 ／　 　)　　( 　　＼
　　／ ‐=・=- 　‐=・=-　＼ 　　おれはまったく米国のことは信用していない。
　　|　　　　（__人__）　　 　　|　 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　l　　　　　　　　　　　l

　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
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　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
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　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑栗嫁
１２日（先週木曜）にはこう言ってました。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021201061
小沢氏は「おれはまったく米国のことは信用していない。日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない」とも語ったという。
→それから５日後
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021701014
「わたしは日米同盟が何より大事だと唱えてきた一人だ」として、対米関係を最重視する立場を強調した。

というか、財源示してくれないと話にならん

菅が前に言ってた、車一台に+５万課税、東京周辺は除外なら、反対せざるを得ない
東京に住んでるから

無料化の財源は？
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」

>>25
東京の自動車道を無料にしてどうすんの?
東京の人間は頭が悪いのか。

高速料金無料になっても高速使わないからなぁ
その為に自動車税上げられるのはなぁ

民主党はおもしろいな
経済効果が２兆６７００億円として
そのために３兆５０００億円を税金として毎年取るんだからな

>>26
つまり、夫婦2人共が車もちの場合、年10万の増税ってことだな
家に車もちの子供が1人いたら年15万

（民主党は）どうなっているんですか

車１台につき可処分所得から年５万取って３兆5000億だろ？
で、経済効果が２兆６７00億だろ？

単純に考えて１兆弱金回り悪くなると思うんだが。

>>27
もっとも人口の多い地域の人間が、近接地域に移動する際に無料化の恩恵に預かれないという意味。
もっとも人口の多い地域の人間が、ほとんど恩恵に預かれないにも関わらず、その分税負担を負うことになる。

>>32
どちらか一方だと考えた方がいいよ。

都市部の有料化を続ければ、それが維持費の財源になる。

都市部を無料化したら、維持費の財源は出ないから税方式なるし
都市部の自動車道は渋滞で機能しなくなる。

前者が取られるのは明らか。

無料化して渋滞で動かなくなるのがいいのか、東京人は。マゾだな。

>>15
その分送料や商品価格に上乗せされてんだろｗ
CM打っても商品価格に反映されないとか思ってる学の無い人？

>>33
正論だと思うなら、ageろよ。



ほとんどの人間にとって「　増　税　」でしかない案を、さも「民主党なら無料にしちゃいますよ〜♪」と宣伝するのは大問題だぞ。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

>>27
単純に個人の損得の問題で

>>35
都市部の人間にとっては状況は変わらない。直接はね。

地方では自動車道が無料になる。
そして渋滞が緩和される。
これにより地方から移送される物資の価格が多少下がるはずだな。

まだ続けるの？

無料派がいつも完全勝利するのに

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

>>34
高速道路の料金程度上乗せされてもたかがしれてるだろ
トラックに商品1つだけ乗せて走ってくるわけじゃないんだから

>>38
そうだった。民主教信者は財源を考えないんだったな。

自民は毒を塗してあるケーキ
（毒の部分を取り除けば食べれる）
民主は毒を練りこんであるケーキ
（取り除きようがないので食べれない）

>>39
完全に無料になるの？
なら賛成だよ
でも高速道路が維持できなくなるね

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

山崎養世　日本列島快走論　より

無料したら渋滞で動かなくなるだろ
無料化したら維持費の財源はどうするんだって


この二つを統合すればいいんだよ。

無料化して渋滞するようなところは無料にしないと。
そして裕福な通行者から料金をとって維持費の財源にすると。
簡単だろ。

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。


山崎養世　日本列島快走論　より

>>45
何が凄いって、恒久的に発生する維持費なんかを全然考慮してねーんだよな。

>>42
男女共同参画事業予算年間９兆円から３兆円を高速道路に回せばいい

　　　↑
これ書き込むとなぜか財源議論がピタリと止まるんだよなｗｗｗ

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://gamerbook.net/wiki/DREAM_C_CLUB_(%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1235219222&ls=all

民主党はまず
高速道路を無料で維持管理してくれる人を探さないとね
そうしないと公団の人はタダでは維持管理してくれないよ
無料だから税金を公団にやるわけにもいかないしね

>>49
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

>>52
だから料金は取るんだよって、何回書けば分るんだろう。

都市部は有料のままだ。これで全国の道路を維持する。
分ったか。

>>50
いいじゃん。
で、民主党はいつ、その案を国会に提出するんだい？


>>53
一般道と同様の扱いをするなら、当然ながらそっちの財源が多く必要になる。
まあ、きちんと試算して民主党としての公式見解を出さなければ、話にならんね。

道路を使わない人って言っても、スーパーの野菜とか、Amazonの本とかトラックで
運ばれてくるんだし実質的には道路を使っていることになる。
高速料金が下がれば輸送費が減って一般消費者も恩恵を受けることになるだろう。

Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

山崎養世　日本列島快走論　より

維持費に必死なヤツは今の法律も知らないのか？
バカだろ

高速道路無料化に反対ってどんだけ奴隷根性が染み付いてんだか。
金を召し上げられるのが当然てか？自民党の愚民化政策は大成功だな。

すげー
さすが民主党だ
都市部の料金だけで全国の高速の維持管理をするなんて
どれだけ都市部からふんだくる気ですか

>>55
高速が無料になれば並行する一級国道の車線増大需要が減るから
財源捻出可能のはず。

>>54
ほとんどの人間にとっては増税にしかならん。何回書けば分るんだろう。

>>56
散々書いたが、海運空輸鉄道輸送それから近接地域からの輸送には全く反映されない。

そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？

わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？

■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、
３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公
的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、地
域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。

No.5になってスレ消化スピード落ちている。


好守とも給付金より議論し甲斐があるだろう。

料金所なくしても一般道との合流地点で渋滞するんじゃね？

>>63
あーあ、こんな事書かなきゃいいのに…
地方を無料化するだけでも財源を出せずにいるのに、２，３ｋｍ毎にインターをつくる金はどっから捻出するんだよ…

>>65
ＩＣ料金所での渋滞は今でもあるでしょ。路肩に列作ってるが。
無料化すればＩＣを増やせるので、そうゆう渋滞も緩和できるだろうね。

>>59
高速使ったことないの？
年5万払って、渋滞した高速を通る無駄に気がつかないなんて

>>65
その辺だけ道路増やすんじゃねｗ

>>55
民主がいかに間抜けなヘタレ野郎だからといって、そんなのはどうでもよろしい。

財源があるかないかでいえば、ある。俺の政策ならな。

>>63
今年の春からＥＴＣを使えば、普通車は片道1500円になる。

>>66
そこの自治体がICがあった方が便利だと思えば、自己負担で建設する

だから期間限定でやってみればいいじゃん

>>64
だって批判してるヤツにバカが多いんだもん
無料化した時の維持費に答える必要があるのは政府側なのに

>>69
ためしに君の政策による財源をお伺いしたいのだけれども、ちょっと問題がある。


民主党支持者にとっては、菅直人案（当時の民主党代表）さえも「一個人の発言にすぎない」と捉えられてる点だ。
２ｃｈに書いた君の高尚な案は、多分民主党支持者連中から鼻で笑われる。



>>71
なるほど！！地方税が増税となるわけですね。

マスゴミさんよー、

いつもうるさいエコや環境問題は、どこいったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

てすとん

>>73
ああ、これが民主党の正式見解であれば、どれだけ政府与党にとって追い風になるであろうかｗｗｗｗ

首都高速みたいに７００円くらい取らないと、渋滞がひどくなると思わないかい？
今でも、休みの昼間走ると車が一杯一杯なんだが。。。

地方に住んでるが、一度も高速走ったことない

>>77
追い風？向かい風じゃなくて？

じゃあ高速無料化するには
新たにＩＣ作って合流地点の道路広くする必要があるの？
ＥＴＣ装置の撤去もしないといけないね。

>>77
バカじゃないの？
現行法でも無料化が前提になってるんたけど？

暫定税率も無く、今より長く完成されて無料でも高速道路の維持が出来るとね

>>72
その瞬間永続的に自動車税が5万上がるんだぜ

結局まともに政策を比較できるやつは２ちゃんにはいないんだな

自民の案と民主の案を多面的に比較したらいいのに
比較もできないで政策を語ってるようなやつって結局政策を語ってるようで支持するほうだけは良い面を取り上げて
支持しないほうは悪い面を取り上げてるだけなんだよな

建設費を返済し終わった道路は無料にすると、既に法律で決まってる。
(高額な維持費の掛かる、長い橋やトンネルは例外規定有り)
今の返済予定でも、ど田舎の高速道路の建設費を含めて、全部返済が終わる
平成62年8月16日に、全国の高速道路は無料化される予定になってる。
本当は、東名とかの主要高速道路の建設費は、とっくの昔に返済済みだから、
ど田舎の高速を独立採算にすれば、明日から無料になる。

>>77
自民党の週末1000円乗り放題では維持費まかなえるの？

>>83
自動車税が5万上がるというソースは？

>>84
おまえがやれよw

地方の街道でひっそり営んでる店舗は死ねとゆうことですね。

高速を利用しない人にも維持費の負担をさせるんですね。

>>86
しかも週末という時間限定だと、そっちの方がよほど混雑すると思うがね。
あと、日付が変わるのを待つ渋滞で一般道が塞がりそうだ

この前教習所の高速教習受けてきたんだけど
教官によると、料金所は気持ちの切り換えの為にあるらしい
100�`出してた車が一旦止まる事でスピードに麻痺した感覚が戻るそうな

出入り口が先か無料化が先かどっちにすんの？
現状で無料化すると機能麻痺するよ
現状で出入り口造ると街が潤うって誰が説得しにまわるの

利率２％の３０年国債４０兆円分なんて誰が引き受けるの？

政治が試算どおりいった試しがない

>>84
ニュー速+に何を求めてるんだよ、政治板池
ここはその日の気分で思いつきで語る場だろ？みんなそうだよな？

渋滞しまくりなのにな。
確かに高速無料なら車買いたい気持ちも起きてくるけど。
でも実際は維持費だけでもかかるから無理。
あとはレンタカーくらいか。

>>89
今でも国道にバイパスができたら、交通ががらりと変わるんだけれど。
新幹線ができてもそうだし、そういう変化は常にあるよ。
新しい店を出すなりして、対応していかないとね。
今のはやりは道の駅。
既存店はだいぶ客を取られているはず。
全部に文句を言ってこい。

無料化カンベンして欲しい。DQN車が増えるのが明白。本線は勿論、PA･SAでそんな連中が群がって他人他車に迷惑かける場面が容易に想像つく。

負債が３０兆円もあるのに、たった２．７兆円か。全然足りないな。

無料化する前に、莫大な予算をかけて首都高速を一車線増やすとかしないと、
高速道路なのに渋滞しまくって、ぜんぜん高速じゃなくなりそうだな。

無料化を税金で穴埋めされちゃあたまらんし、暴走族や走り屋が乗り入れる怖さもある。最低でも１００円入れてゲートを開ける
システムにしろ。

高速￥０
※ただし、車１台につき年額５万円かかります

詐欺かよ
田舎は２台もちが多いよ。
農作業用の軽トラにも５万払わすき？

5スレ目になっても、まだ無料化後の維持管理費の件が、この民主案で新たに発生した問題だと
カンチガイしてる人間が居るのかよ・・・。

＜小沢一郎の正体＞
（１）政治資金で個人資産１０億円相当購入（政治資金規正法違反）
（２）中国・韓国に日本を売り飛ばす
（３）小沢一郎の秘書は反日活動家の韓国人
（４）自分で作った党首討論のシステムなのに、「選挙が先だ！」と逃げまわる

自動車税５万って管がどこかの会合で語っただけで政策にも盛り込まれないんだけどな
ネトウヨはこれを民主の政策だとか言い張ってるからな

>>98
バイパスができてから、うちの町はスルーされて、国道の交通量が減って
一気に地元の商店街とかスーパーも廃れたな
ジャスコとか大型店は流行ってるみたいだが
あと、犯罪がかなり増えた

>>106
語られることだけでも、自動車を持っている身としては脅威です。

高速道路を無料化したら
保守管理の維持費を車に乗らない一般人の納税から
回すことになりかえって不公平
拘束を利用することにより利益を得るもの（受益者負担）が原則

車が増えると道路の痛みも早いからしょっちゅう工事中になるんじゃね？

＞　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
＞の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
＞は国交相に検討させる」と答弁した。

道路を使わない方々の税金？これがよくわからん。税金は税金でしょ？
極端かも知れんが、戦車を使わない方々の税金から･･･って話にもなるんじゃ？

まぁ個人的には、高速道路を単純に無料化したら、暴走車が増加して事故が増えるだけと見ている。
特に暴走族は「無料化されたら走りまくろ〜ぜ！」な〜んてお喋りしているような気が･･･

ネトウヨは１０００円なら負担が増えないとでも思ってんのかなｗ

>>102
はいはいETC利権乙乙

自動車税を100円上乗せしてくれｗ

>>109
いつまでもこんな事言ってるバカ見ると、さすがにミスリードさせる為の指令が出てるとしか思えんね

>>111
実際に無料化された自動車道があるが、そんな馬鹿げた状況は起きていないよ。

>>109
建設費償還後の無料開放もヤメロと言う主張ですね？

これで確実に得するの、物流だけじゃない。
高速なんて使わない人もいるし、環境の為（ﾜﾗ）には車使うんじゃねえ！じゃなかったの？

つかこの2兆6700億っていう試算は正しいんだろか

もし無料化してゲート撤廃したら、逆走対策どうすんだろ
現状でもぼけたじじいがやってくれるのに

片側一車線でDQNに事故されたら経済対策どころか高速ストップなんだが

自動車税５万円アップのソースが欲しいな。

管か誰かの

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

的な発言なら聞いた覚えもあるが、

>>117
実際自動車道が無料になったらかなりの人間が使うことになるよ
それこそ土日なんてすごいことになる
車持ちなら簡単にわかる
せっかく車持ってるなら普通は遠出したいもんだからなｗ

田舎の高速を全部建設し終わる平成62年(2050年)8月16日に高速道路を無料化するというのが自民党の政策、
田舎の高速はやめにして、政権を取ったらすぐに無料化するというのが民主党の政策。
いずれ無料化するという点では違いはない。

交通渋滞さえ解決してくれれば、どんどん無料化を行ってほしいと思う。

>>115
無料化したら渋滞が酷くなった道路ならあるけどね。

>>114
なんか、そんな気が俺もしてきた・・・。

自分含め何人かが、維持費の捻出の件とこの案は直接関係無い旨の指摘してるけど、
スルーされまくってるしな。

>>118
国交省の試算だからな

まあなにもかもが間違いってことにしてもいいが、そうすると麻生の高速1000円乗り放題政策の
根拠もなくなってしまう。

その経済効果をアピールするために試算させたのにｗｗｗ

当然アスファルト削りまくりで整備に金かかるだろW 玉増えれば当然事故多発。

車線増やすの？渋滞したら監禁状態じゃん。 下は畦道？

>>122
長い目でみてもこれ以上無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>124
交通量が増えるということは経済活動が活発になるってことだから
いいことではないか

>>125
以前見た街頭演説で麻生自らが維持費とか言ってたぐらいだからな
まぁあれはただ現行を理解してない低脳だとも見えるがｗ

>>122
今無料化したほうが良いよ。
100年一度の不況のときに
これくらいの事すれば
自民の株は上がるはず。


自民は運営ヘタクソだな、本当見ててかわいそうになる。

>>1

【民主党は、もっと党の本質を国民にアピールするべきだと思うんだ】

01.外国人でも党員になれる
02.日の丸は掲揚しない
03.党の綱領が存在しない
04.日教組や部落解放同盟、自治労など支持母体の影響力が極めて大きく、それら団体の要望が政策に反映される
05.韓国民潭とは非常に友好的で、公然と選挙協力をして貰っており、民潭の要望が政策に反映される
06.憲法改正案では、憲法9条の無防備性の維持に力点を置く

(a)外国人参政権法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(b)人権侵害救済法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
(c)「戦時性的強制被害者」と彼らが表現している韓国籍の元娼婦らに、日本が謝罪・賠償をする法案を用意

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

>>129
一般道に行ってたのが高速に行っただけの様な・・・
渋滞してるのが経済的にいいっていうなら道路を増やす意味なんかないわ

＞民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判


実際のところ試算通りにいく確証があるのか？
失敗するぐらいなら出さない方がマシ

>>17
麻呂ってこういう使い方もするのかｗｗ

田舎の方だけ無料にすりゃいいよ、ちょっとくらい利用者増えたってそれほど混まないだろ
田舎帰るときもいくらか安くなるのもいいし
首都圏、特に首都高は若干安くするくらいでいいな
今でもしょっちゅう渋滞だし、深夜とか暴走するバカも増えるだろうし
でもアクアラインを無料にするのはいいかな

>>135
んな事言い出したら全ての政策がやらない方がマシになる

手に入るデータを全て表に出した後にどうするか議論するべきなのは当たり前だ
アホか

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓韓ﾌﾞﾗ
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中ﾌﾞﾗ
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中ﾌﾞﾗ
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓
2060年 *76494443人|||| |||||||||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓中ﾌﾞﾗ
2065年 *70062552人|||| ||||韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中韓中ﾌﾞﾗ中韓韓中韓中

試算は民主党がやればいいだけの話じゃね

まさか民主党は、無料化を主張しながらその経済効果の資産をしてなかったのかｗ

>>126
どっちもデタラメだとすれば
金を取らないよりは取る方がまだマシには見える、という話かな
打出の小槌があればいいんだが

>>1
最低３兆円の経済効果があると言われてる東京オリンピックになんで協力しないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　--―――‐ --　、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　|　　<●>　　 ﾉ　　　､　　<●>　　　 !
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　(,ｰ､_ ,-､),　　　　　　　 ,' 　
　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　!　 i._.j:　 !　　　　　　　j
　　　　 　　 　　 　 　 |　　　　　　ﾉ ,..､_,... ､.｛　 　　　　　;
　　　　　　　　　 　 　 ゞ　　　　 /く ｰ===‐ ﾞ入　　　　　,' 　　馬鹿め！すべてのスーパーマーケットの商品の
　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　ノ 　ヾ､;;...,シ´　＼　　　,' 　　　無料化に伴う経済効果の試算をなぜしない！
　　　　　　　　　　　 　 弋、　　　　　　　　　　　　　 〃
　　　　　　　　　　　　　　(`ヽ'‐､ `ｰ_　＿　 -'　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　ｰ､_ _　　＿　,／

>>140
だからよ・・・

試算は国交省がやった。
しかし自民は自党政策に都合のいい部分だけを公表し
民主政策に有利になる部分は握りつぶした。　この行為自体はべつにいい。
民主はそれに気が付いて自民を責めてるだけだ。

>>137
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

民主党の政策はダメゼッタイ
売国目的に決まってる

財団法人「計量計画研究所」

これ試算させるのにいくら払ったんだろうなｗ
随意契約でｗ

>>144
いや、自民は攻められるいわれはないし
そもそも民主党が試算すればいいだけの話でしょ

５スレ目だけど、
同じセリフが繰り返されているな。

少し前の発言さえ辿ろうとしないのか、
知らないふりしているのか？

おまいらちゃんと
自分の家族に特にじいちゃんばあちゃんに

ミンスに入れちゃダメ！それ自爆スイッチ！！って言い聞かせとけよ

高速無料化→大渋滞→経済効果どころか経済停滞を招く

>>148

試算するのが面倒だからしないのか、試算できるような人材がいないのかいずれか＞民主党
試算したいなら情報公開法で資料を開示請求して開示してもらえば手に入る。これは民主党の
バラマキの財源とやらを試算するのも使える

>>148
>>152
民主独自の試算はずっとやってるだろ
今回は国交省が試算するときいて民主の要望で無料化の場合の試算もやらせたんだろ？

>>133
高速無料にしたほうが新たに道路ひろげたりＩＣ増やしたりしなくちゃならないじゃん。
逆じゃね？

>>148
いや、国土交通省の官僚を使う立場にいる与党が責められるのは当然でしょ。
試算に必要なデータを隠し持っているのも官僚だし。

まあ、たぶん必死に下げようと頑張ったけど、無料化の場合の試算結果を下
げる上手い理由が見つからなかったから隠蔽したんだろうね。

馬渕は政府のなんて信用してないんだろうから、批判する前に、自分らで調べたの出せばいいじゃん。

>>1を読めば国交省が財団法人「計量計画研究所」に試算させたし 無料化した場合の試算もちゃんと出てるじゃん
それを表に出さなかっただけで
民主は独自の試算を・・・というなら自民も独自の試算を出さなきゃいけないわけで
国交省なんて所詮役所なんだから政府の言うことを聞くのは当然だろう

正確には国交省がやったんじゃなくて
計量計画研究所という財団法人
HP見た限りではまともそうな感じではあるが・・・。試算の内訳を知りたい気もする

なんか本当に同じ事繰り返すヤツが多いな
ちょっと前は維持費で今度は指摘したのがおかしいか

次の指令は渋滞か珍走かな

>>154
なんで新たに道路ひろげるの？

ＩＣの増設は、地方に財源を移譲して、地元にあった方が良いと判断した
自治体がその自己責任で作ればいいだけでしょ。

経済効果と利益は異なると思うんだけど

>>159
最初っから、「建設費の償還はどうするんだ？」って言ってりゃ、混乱しないのにねｗ

>>20に＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。＜とあるが、
試算「2兆6700億円」とは上の「３兆５０００億円」を引いた純利益で2兆6700億円
なのか？

実際、建設費の償還はどうするのだろうか
国債を120兆発行、みたいな案が前にあったが・・・あれを実行するのかな

>>163
>>20とはまったく関係無い試算。

なぜ国交省が野党のキチガイが気まぐれに言い出した妄言をもとになにかを試算するんだ？

>>164
先の利子を考えての一括償還案なのに、先の利子の分まで払ってどうすんだ？

　要するに費用負担の窓口を納税で一本化すれば効率いいじゃねえかということだな。

>>4
受益者は全国民。
物流経費はそのまま物価に転嫁される。
当然生産者にも消費者にも恩恵はあると思うがいかが？

え・・？？無料化は乗用車だけだって？
あほう総理の思いつきとは別の件だろ。

594 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 03:49:04 ID:aA4hedBW0
>>587
漏れの北海道の友人が騙されてたけど、これ聞いて切れましたｗ

民主「高速道路無料化のために、車1台5万円課税します。」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1223735591/



611 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 03:56:15 ID:FRZeBoHY0
>>603
所得税の配偶者控除（38万円）、扶養控除（38万円）を廃止し、
子ども手当(31万２千円)の財源とするんだよ
少子化対策どころか子供の養育費を毟り取る増税


628 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 04:04:36 ID:eiuzN9Qk0
>>611
16歳から22歳までの特別扶養控除（25万円）も廃止って言ってるんだよな
そこんところをほとんどのメディアが触れてないんだからさ
これでも民主の支持する奴いるんだよなぁ

640 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 04:10:57 ID:iBdCsBPz0
>>611
中学生以上の子どもがいて　　←子ども手当て無し
ｶｰﾁｬﾝが専業で　　←配偶者控除廃止
老人を介護してる家庭　　←扶養控除廃止

ごろごろありそうな家庭なんだけど
どんだけの増税になるんだろう

>>166
ああ、すまん。今抱えてる40兆分の発行だな。利率は2%か。
悪くない案だとは思うが、問題なのはこの国債の引き受け先だな・・・。
これ以上日銀に買わせる訳にもいくまい

今まで以上の車がノンストップで下りてくるんだから
一般道の合流地点まで広くしないと閊えちゃうじゃん。
また、一般道もそれに対応できるよう広くしないと合流できない。
新たな道路作りまくれるよね。

>>170
「道路整備の中期計画」の５９兆円を新しく無駄な道路を作る代りに使うというのはどうだｗ？

>>170
日銀に半分ぐらい振り分けたら20兆程度ならどうにかなるんじゃねえかな？

つうか無料化ってのは、元々の約束を実行するだけの話だろw
道路公団に騙されるのが大好きな池沼の集団なの?

高速使って残業代がなくなる分も経済効果かねえ　こんなのもはいってんだろ

でもこの数字なんかどうでもいいのよ

とれるとこからとらないで　どうすんのよ　建設中もあれば建設すべきとこもあるのに

死なせるわけにはいかないから払わないといけない医療　生活保護　年金あたりの
出費もやまほどあるのに

　自民も民主もその程度の良識持てよ　少なくともこれは国民の希望ではなく
票目あてなだけ
　まあ一部運輸業界は潤うだろうが

>>174
そりゃそうだが、無料化したら高速道路利用しない人間にも負担するのか
という問題も元からあったろ。

>>168
受益者は全国民。
物流経費はそのまま物価に転嫁される。
当然生産者にも消費者にも恩恵はあると思うがいかが？

これホントにそうなるかな？
上げたもんは企業はなかなか下げないからな。

ここんとこ暫定税率の使われ方とか無駄遣いの話とかが消えかかってるからな
何にいくら使われてるか分からん状況をとりあえず解消してほしいわな
そうじゃないと出てきた数字すら信じられなくなる
その辺が政策をつかさどる人間に対する信用なんだよな

>>176
いままで30年以上も、おれら高速利用者が負担し続けてきた。

もう充分だ。30年ちゃんと払ってきた。約束は果たした。もう許してくれよ。あとはみんなでやろうぜ。

この試算どうりの効果を得られる保証あるの？
交通量が増えて事故の発生率の増加とか、マイナスな面も試算したの？

>>174
その約束はとっくに反古にされたわけで。
さらに永久有料化のために民営化されたんだろ。
早く真犯人の小泉とケケ中といのせを吊るせよ。

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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>>176
現行法がそう決まってるんだから、それを言い出すなら道路緊急措置法から見直すべきだろ

後の事はそん時考えればいいやの政府こそ無責任じゃん

東名、名神、都市交通はむしろ値上げでいいな。田舎だけ無料にすればいい。

半年間とか期限付きでやってみたらいいじゃん

>>109
高速道路を通ってやってくる物品は購入しないで下さい。
高速道路が使われる宅配便は使用しないで下さい。
したがって、通販も利用しないで下さい。

>>176
道路は税金で建設・維持管理するのが原則で、高速道路含めた各種有料道路は例外的な存在。
その例外的存在にしても、建設費償還後は無料開放するのが原則、ってのも元からの話でしょ。

これまでに無料開放された旧有料道路なんて山ほどあるが、それらの無料開放に当たって
「利用しない人間も負担するのか？」なんて話は聞いたことないぞ。

早く無料化しろ

自分たちに都合の悪い事実は
あくまで隠し通そうとするのが
役人の性なのですね。わかります。

高速を無料にして現在、下道を走っている大型トラックを全部高速へ上げろ。狭い道で大型と離合しなければならないから危なくてしょうがない。

>>172
もしその金を使うなら借金返済に直接使った方がいいだろな
国債の配当を考えなくていいし
ただ借金返済中は死に金になるから、建設や道路業界はやばくなるかも
>>173
日銀の体力が解らないからなんとも胃炎が
下手に購入したらインフレになったりしないかな
まぁ20兆購入することがどういう結果になるかは解らんが・・・。

>>185
なら、まずは値下げからやってみれば良くないか？
いきなり、リスクを背負って勝負を賭けなきゃならんのかな・・・

>>180
保証のある試算なんてないよ。

あと事故率に関しては、高速道路のキロあたり事故率は一般道の10分の1
その事故が死亡など重大事故に至る率は一般道の2倍。これは試算するまでもなく実績で出てる。

好きに評価してくれ。一般的には高速道路無料化で事故の総数も被害も減ると考えるのが普通。
損失を試算するまでもない。

無料化に不満があるなら53年前に作った法をまず作り直せって話だ
それが法治国家ってもんだろ

>>192
中国道や四国の高速道路で無料化の実験したらいいよ。
値下げじゃ実際の効果を確かめるのは難しい。

>>191
極端今の状態なら20兆程度増刷させてもいいんだし
償還した分が市場に回って軽めのインフレ誘導になるのは問題ないだろ

用はETCを切りたいんだろ。天下り根絶の目玉として。

ETCを切ったら用無しの天下り役人は100人はいなくなるぜ。民間企業を合せると。

京葉道路は30kmはしっても200円
安いでしょ？
さらにETC使うと？ｗ

>>192
チキンだな。

そうやって戦力の逐次投下をするから負けるんだよ。戦争も人生も。
やると決めたら全力で最大戦力を投下する。それでやばいと思えばすぐに撤退する。

勝負勘がねえやつはこれだからダメだ。麻生のことだけどな。

今の高速代払って通るくらいなんの問題ないから無料にせんでよろしい。
割引までにしとけ。
タダでアホな車がどんどん増えるくらいなら金払うほうがまし。

車一台につき5万円、自動車不況が超加速だなwｗｗｗｗ

>>201
そんな政策はもうねえから、おまえひとりで払ってろよｗｗｗ

俺の田舎の親戚、

農業用のトラック、軽トラ、おじさんの車、叔母さんの車、息子の車
と５台あるんだが・・・。

高速道路なんか遠いし、普段使わないし、

なのに２５万円も取られるのか？？

>>203
結論からいえば取られません。

自民工作員のデマですから安心してください。そんな政策は実在してないです。

いっぺん無料にしちゃったら、もう有料には戻せないから、
とりあえず与野党で解散までタブーなしで議論詰めて欲しいんだがなあ。

まずは物流に的を絞り、無料化を限定的に行い
集めたデータからシミュレートするのもありか
個人的には無料化に懐疑的だが、集めたデータの結果が良好なら
無料化もやぶさかでは無いが、果たしてどうなるか

>>205
全然戻せるよ。なんのためのETCだ。
ロードプライシングは好きなときに好きな路線でやれるよ。

>>197
天下り100人なら、一人二億円で二百億円浮くな。
でもマジで無料化できなかったらミンスむかつく。

ミンスになったら無料化出来るとかお花畑が湧いてきて笑える。

>>196
この景気の悪い中でのインフレ圧力は
スタグフレーションになる気もする
ただ、20兆くらいなら・・・という気もする
正直解らんな・・・。

なんで工作員の皆さんは無料化に反対して民主党非難してるの?
無料化に反対するなら相手は道路整備特別措置法だろ

無料化は大昔からの規定路線ですからw

>>207
いや、いっぺん無料化したものの再有料化なんて、国民が許さないでしょ、という

>>193
高速は、玉突きみたいな貰い事故が多くなると思うんだがなぁ・・・

>>206
このあとの予定


1000円乗り放題政策で経済効果が8000億円！と自民が意気揚々と発表

　　　　　　↓

無料化したらもっと経済効果あるんじゃね？　と誰もが突っ込む

>金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
　いやかわせてないだろ。大臣に報告あげてないってことじゃん。

　まあ実際には大臣がすべてを把握するのは無理にしても「部下が勝手にやった。俺は知らない」って威張って言うことじゃねーよ。

>>212
そういうふうに国民が喜んでるんだったら、なんでやめる必要あんの？

菅元代表「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」

高速道路って道路関係予算6兆円の内では25％しか予算使ってないんだよな。
別に国道だって県道だって税金で作ってるわけだし。　維持も税金だ。
訳わからん農道作ったり維持するよりは高速道路に予算突っ込んだほうがまだましな気がする。

全国の高速道路の徴収料金は2兆5000億だからそれをどっから金集めてくるかだけど
首都高は3000億円くらい稼げてその他の渋滞しそうな所に課金して2000億。
相当合理化しても1兆5000億くらいの金が必要か？　
とはいえ国道、県道予算の圧縮でできない事もない気がするな。

2兆6700億円の金の動きがあれば税金は4000億円くらい取れるんかな？

土木工事の公共事業は湾口整備や空港の新規滑走路整備の方が国際競争力に
良好な影響与えるけどような気がするけど・・どうなんかね。
横浜港とかボロボロなんじゃない？　釜山に負けてるとか聞くが・・。

渋滞増えてトラック困らないの？

>>211
現段階での無料化を反対してるだけだよ。
ある程度、地方もちゃんと網羅して、出入り口の増設が済んだ後の議論だと思ってるだけだよ。

東名高速死亡フラグ

>>26
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさらに取るのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
今の日本の不況はデフレが根幹にあるからな
あまり大きくない外堀からの転換策は必要だとは思うけどね

まぁ確かに細かい数字は専門家じゃないから俺もわからんｗ

政治家はお国の為ボランティアの無償でがんがれ

>>213
交通量が増えればそりゃ事故は増える。当たり前だ。

ただ、日本の自動車事故の60%以上は交差点で発生してる。そして高速道には交差点が無い。
自動車保有台数や運行台数が変わらなければ、高速道路に流入する車が増えるほど
事故総数は減る。　
これはあやふやな予想とか期待とかではなく、厳密に統計データだよ。
しかも日本の7000万台以上の自動車が母数なんだから、信頼性も充分だ。

日本の鉄道網、道路網の究極的な効率の悪さは
日本の極度の東京一極集中の主たる要因なんだけどな
アメリカやロシアがあれだけ広大な土地でも地域格差が少ないのは交通網のおかげ
日本の今の現状で、アメ程の国土があったら、中国どころじゃない地域格差だろうな

>>216
実際に国家財政上厳しくて、やっぱり駄目だったという事もあり得るでしょ。
他の先進国はフリーウェイが主流なんだから全然大丈夫な気はするけどさ

>>211
未償還分40兆かかえて大部分を無料化しようとしてるから反対なんじゃないのかな。

>>225
交差点のかわりに、合流点があると思うんだが…

高速道は将来的に無料化すると決まってる
しかし特別法で延期になってる
その理由は、利権

こういうことだろ？

>>227
ほんとに国家財政やべえ、ってことになれば国民からも有料化論なり増税論が出るだろ。

いちおう言っとくと、日本は国民主権の民主主義国家だ。官僚様の正義心で動いてる国じゃあない。

無料になったら暴走族が喜ぶぞ。

>>218
定額給付金辞めて
高速道路無料化したらいいんじゃね？

田舎を無料にするのはいいんじゃない。

>>229
いや、おまえが統計データと無為に戦うのは俺も別に止めないよ。

現実として高速道路の事故率は一般道の10分の1なんだ。　まあがんばってくれ。
ひとことだけ言うよ。　「現実を見ろ」　

ぜんぜんズレてると思うんだけど
民主の言ってる無料化ってインタチェンジいじったり料金所撤去したりして
この先ず〜〜〜と無料だろ
無料って事は車の台数が増えても一銭も金入って来ない上高速でぶっ飛ばす分補修費もかさむ
2兆6千の経済効果の為にこの先国がいくら負担しなきゃなんないんだって

自民のは2年だか3年だか金かき集めての緊急的景気対策
3年後は財源がたんなくなるんだからさー
なんとか景気を起動にのせる為の措置
3割安くしてもその分利用車が増えて安くした分を多少なりとも補える
しかも土日だけ
ぜんぜん負担が違う
それに土日無料なんかにしたら渋滞でどうしょうもなくなるよ

東名高速が地獄渋滞で5万円の増税て名古屋の人切れないか？

>>228
スレ見てた限りでは、建設費の償還よりは、維持管理費はどうするとか、渋滞がとか、珍走がとか
そういう理由での反対ばかりだったようだが・・・。

替えるエコより替えないエコ
環境のために私は替えない
ストップエコ替え

>>226
え？

ミンスはどこまでもアタマおかしいな
高速無料なんて、何の意味も見いだせない
やるなら消費税廃止だろ

>>202
もうないってことは、以前はあったってことだよな?

これは酷いな。
与党から圧力があったのか？

民主の政策でも良いものは採用すべきだろうに。

>>9
ドイツ　アウトバーン

今ある負債は自動車税なり揮発油税なりの増税他いくらでも手段はある。
受益者負担?今だってどんぶり勘定だろw

ただにするとバカが集まる。事故のもと。500円でもとったほうがいい。

にこにこで管が民主党の無料化に対し自民の土日ＥＣＴは1000円では意味が無いと言いながら


民営化したのに1000円という料金を高速道路会社に押し付けるのかと
質問して馬鹿にされていたな

1000円が押し付けなら永久無料化は同説明するんだい菅さんよ。

>>231
国家財政預かる連中への不信がある限り、なかなか難しいと思うなあ。
政権交代によってその不信が解消すりゃいいんだろうけど。

>>214
確かにそうなる可能性はあるな・・・。
ただ、うまい話には裏があるんじゃ？とは思う
だから懐疑的なのかも。単に理解が足りないのかもだが

>>223
かつてはデフレだから売れない、と言う不況だったが
今は根本的にどこも不況、てのがまずいから
そんな時期のインフレは、個人の体力、特に年金生活者や失業者にきついかな、と思える

これ菅が言ってた車買うとき5万増税云々だっけ
高速無い地方や高速乗らない人が切れるような

このスレッドみてると面白いことに気付く

定額給付金は、
保守　国民が欲しがってるんだからやるべき
改革 いろんな問題があるからやらないべき

高速道路無料化は
保守 いろんな問題があるからやらないべき
改革 国民が望んでるんだからやるべき

お互いにダブルスタンダード（笑）

無料化にしなくても４０兆の償還に税金が投入されるのは目に見えてるじゃん。
それならさっさと無料化にしろ。

あと、名阪国道が無料に出来ているのに、他は３割引でお茶を濁す理由を自民は説明すべき。

（セットアップ料、カード発行マージン、ETCレーン設置etc）で「ORSE」に入った金額は
現在までにおよそ５０〜６０億といわれ、それはそのまま「ORSE」の収入となっている。
しかし、ETC車載器購入にあたって出されている１台あたりの補助金５，２５０円（税込）
は国からの、つまりは我々の税金からの支出だ。

ORSE
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

反日・売国の民主党に情報渡すのが嫌なことは十分理解できる。
民主党のHPに「国家主権の移譲」を憲法改正法案で掲げているからね。 政権とった中国韓国に日本乗っ取られ沈没です

いや無料でいいだろ。

無料化は物流も動くし望む所だけど問題は修繕費とか何処から捻出するかなんだよな
無い袖は振れないし

>>253
＞５０〜６０億

桁がひとつ違うんじゃね？　セットアップ料3000円×2000万台ぐらいは確実に売り上げてるだろ。

>>252
名阪国道って高速道路なのか　？

>>251
給付金は一時の緊急対策で高速無料化は定時の政策だろ
同等に考えるなんてナンセンスだろ

アメリカは日本と比較できないくらい高速道路の総距離が長いのに一部をのぞいて無料だ
どうしてそんな事が可能なのか?(もちろん日本ほど頻繁にまた無駄に舗装工事を繰り返してるわけじゃないだろうから少しはガタガタきてるだろうが)

もっとも損するのは高速道路が発達した都市部の住民。
1台で年間5万円の高速代を使う人がどれだけいるかってはなし。
３大都市圏の住民に損を強いるなこれ。

>>256
今の一般道は、その無い袖で修繕されてますが

>>256
ガソリン税だろ？

高速道路無料にしても、ちんころ団が珍走しないように覆面パトカーは必要だな

高齢化による国際競争力の低下は日本が高齢化が2割超えている状態で
1割の国、特に中国に対抗してきたから苦しくなっていたと思うが今後その比率は
日本に有利になっていく。
とはいえ2030年に中国の高齢化率が2割、日本は3割だから比較的楽くらいなもんか。
　
人類全体の活力は落ちるんだろうがまあテロは減るんかな？

ほんとにきつくなるのは団塊ジュニアが退職する2030年以降だろうけど
そんな先の予見はできないと思うしまだ手は打てると思う。　

>>256

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてる？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

実際問題として、東名は動かなくなるから、第二東名が出来るまでは無料化は無理。東名の収益を建設費とする感じるかな。
都市高速は値段据え置き。
田舎は国債発行して建設費償還、1/10くらいの値段にして維持する感じかな。
地方の高速は税金で建設。
ほとんど田舎のための政策だけど、それでも賛成なんだったらいいと思うよ。

>>83
そのぶんインドが安く車作ってくれるよ。

トヨタとかも対抗上工場をポーランドとかに作って安い車作るんじゃね？

PC価格がどんどんと下がったように車の値段も下がるよ。

>>260
国際免許持ってれば知ってると思うが、アメリカのフリーウェイはコンクリ舗装がほとんどで
しかも非常にでこぼこしてる安普請だ。

アメ車のサスが異常なほどふにゃふにゃしてるのはそのせいだな。

>>261
大都市はその分、公共交通機関の恩恵を受けやすい訳であるが。

年間五万かよ。。 ホント車イラネ

俺は毎日、みんな平気で100km出してる無料の高架国道使ってるけど、
特に事故が多いって感覚はないな。その感覚を覆すようなデータはあるのだろうか

>>234
地方道路公社の有料道路なんかは、県が実際に代位弁済して無料化してる。
国も、毎年予算の範囲で実績作ればいいのに。紀勢道なんか40年営業してもたかが知れてるだろ。

>>251
全然額と期間がちがうだろ
保守と改革と言うわけかたがそもそもおかしいと思うが
定額給付金も高速道路無料も
保守　期間を決めてある程度全員にばらまけ
改革　永遠に大量に層をしぼってばらまけ
ってことでお互い別にダブルスタンダードじゃないんじゃね？
どっちがいいかと思うかは立ち居地によるが

なんか民主ってこの言い分聞くと
経済効果がどのくらいあるかも分からずに無料化ブチ上げてたくさいなw

>>94
郵貯の金があるがな。
政府発行紙幣作るよりも現実的。

2兆6千億が国にかかる負担に対して経済効果大きいかどうか

実際には経済の数字にはマイナスになるように思うんだけど
下でダラダラ行った方がガソリン使うし、沿道の店に立ち寄ったり
サーっと高速で行って帰ってじゃ飲食店にも寄らないし途中で道草して衝動買いもしない
世の中不便な方が経済活性化する事もあるだろ？
参勤交代とか
ネットやゲームなんかは直節携わってる業種は良くても全体から考えりゃ外に出なくなる分かなりのマイナスじゃないの？

ま維持費は税金で負担するわけだ

アメリカも一応有料はあった。コインを投げ入れる形式だったが、大概はタダ
後、高架が少なかった。土地が広いからか。場所にもよりけりだろうが
道路のコンディションは普通だったと記憶
高架が無ければ、建設や維持管理費用は安くつくんだろうが

>>266
せめて、面積で出せよw
あと、砂利道でも一般道に含まれるしな…

しかし自民党もバカだよな。

なんだよ一般者の高速道路利用どこまでも1000円って！これこそ愚策以外の何でもない。

渋滞するだけだろ！　高速の意味ねぇーよ！

おまけに「競合して困る」とフェリー業界から苦情が来て、そしたら各船舶フェリー会社に補助金を支出するだって！
もうね、アホかとバカかと！

拘束安くするのは、一般人でなくトラックとか物流だろ！　日本は送料が高けぇーんだよ！　
業務用ならカリフォルニアから東京間で送料800円だぜ！　日本じゃ800円じゃ県内しか送れねぇーよ！

物流コストが下がれば、商取引も活発になる。工業製品の価格も下がり、農産物・海産物の価格も下がる。
要するにスーパーでの店頭価格が下がる。安くなるから消費も上がる、というわけだ。

それをトラックは無視で、一般者だけ1000円って、バカ政策としか言いようがない。
下げるのはトラックなど物流の高速代だろ！　一般車安くして渋滞させたら、もっと物流費はかさむ。渋滞おきてノロノロ運転で(高速なのに！)、燃料代もかさみCO2の排出も増え、道路自体も痛み補修代がかさみ・・・と悪循環。

むしろ一般車を高くして追い出し、トラックのみに安くするべきだろ！

>>262
無い袖で行われる一般道レベルの補修しか行われないということですねｗ

50000円取るなら無料ではないじゃないか

金のない庶民は、元々、高速道路あまり使わないし、
格差社会を助長する政策だな



「民主党のやり方を見ていると、かつての小泉を思い出す。口八丁でまた騙されるんじゃないか？」



選挙に負けろ民主党

このスレの民主工作員は、想定問答集のコピペ貼りが仕事ですか？

償還の終わった都市部の金を使って当然のように思ってる地方民の皆様方の厚顔さには呆れるな

自動車税５万円アップのソースが欲しいな。

管か誰かの

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

的な発言なら聞いた覚えもあるが、

>>250
買う人だけじゃなくて所持者もだよ。7000万台から回収し、それが財源。

ミンス馬鹿だろｗ
一般道での事故減少効果＝高速道での事故増加効果
一般的に高速での事故の方が被害が大きいと思われる・・・

>>266
そんな言うほど年末工事してないような
インフラの整備は必要だし配管配線無駄に切った繋げたりできないよ

何でも無料化すれば経済効果あるだろww
例えば電気料金とかwww
でも維持費などをどうするかだよな

>>260
アメリカの高速道路なんて短いんじゃない？
都市の中にちょっとあってあとは町々が離れてるからそれを繋ぐ道は普通の道だし

>>258
金を払わないのと制限速度以外はいわゆる「高速道路」と何ら変わらないよ。

>>285
優先的に都市部に作ったんだから、先に償還終わるのは当たり前だろ？

>>277
ちなみに高速道路の通行料収入は年間2兆5000億円。

いままで道路会社が総取りしてたこの金が国民の財布に入ったままになるわけだから
試算による2兆6700億円の経済効果ってのも乗数２倍と低く見積もって納得できる数値だな。

>>289
官僚は悪で毎日宴会してると思ってなければいけない宗教の人達だろ

>>233
いいんじゃん。　民主党でそんな事いってた人いたような。

個人的に二兆は老人を機械化する為に使って欲しいが。　日本の後に高齢化する
国に歩行アシスト売り歩けばいい。　ボケ防止薬やらも補助金だして国策で作って
売る。

高齢化社会では日本はエッジだ。　　

維持費はなんとか税金で賄えるとしても、40兆円の借金はどうするんだ？

>>294
そんなに効果あるなら、消費税も下げてよ。

>>297
国債で借り換えらしい。日銀が40兆出す。

>>298
年間13兆円の財源もってこいよ

40兆の借り入れは高速料金で45年かけて償却するんだろ
年間2.67兆円の経済効果じゃ税率30％くらいじゃないと釣り合わないな

>>297
>>45,>>46

>>299
結局、借金のままなわけね。返すあてがあるのか、激しく疑問だな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022100198

＞ただ、民主党が２次補正関連法案の採決は「０９年度予算案の衆院通過後」としていることから、週内は見送られる見通しだ。

関係ないけど、どんだけ引き伸ばすんだよー
民主党員見てたらどうにかしてくれ

>>297
今でも国の隠れ借金でしょう。

あとは、「道路整備の中期計画」の５９兆円を、新しく無駄な道路を作る代りに使うというのもある

40兆の国債を、今の赤字国債とは別に日銀に買わせるのか

あら、まだ40兆論争してんのかｗ
しかし馬鹿だな政権くれくれ党信者は

40兆もどうやって買い取るんだよ日銀
はいはい、インフレ招来国債金利暴騰おめでとうございますｗｗ

>>300
高速なんかほとんど載らないから、無料化しないでいいんだよ。
それなら消費税を下げて貰うほうが、有り難いんでね。

その分、他の交通機関の旅客が減少したり、負の経済効果については試算されてないのかね？

>>305
しかも、

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

こういう議論で毎回思うんだがトラックだけ無料にすればいいと思うんだが

>>310
自己責任、自由競争でいいだろ。

道路と自動車関連のステークホルダーが、鉄道船舶航空機のステークホルダーより多いってことじゃねえかな。
民主主義なんだから納得しろよ。　いやならやめちまえ。

>>310
それ言い出したら自民の1000円案も一緒だろ
結局高速道路料金いじるの止めて他やればってなる

>>312
トラックがバカ売れするだろうな。
GMやフォードがまさかの復活とかｗ

俺は岡崎トミコに代表される反日民主は大嫌いだが、高速無料化だけは支持している。
無料にして、３〜５キロ毎に出入り口を作るのもいいだろう。

今までは高い、インターチェンジが遠いとの理由で高速道路を使わなかった利用者が大量にいたけど、
それらが高速道路の巨大な利用者になるよ。

一般道はすくし、運送業はかなりのコストカットができるし、
移動が増えて経済は活性化するよ。
運送コストが下がれば、土地の安い地方に移転する企業も増えるだろうしね。

遠出してもガス代だけで済むなら、出かけようという気にもなるし、
車を買ってみようという消費者も出るだろう。
「高速に頻繁に乗るなら、もうちょっといい車買おう」と高額車の売れ行きがよくなる可能性もある。

当面はインターチェンジの建設工事で景気対策にもなるしな。

>>310
当然、無料化案の経済効果を引き下げる可能性のある要因は
無理やりにでも係数マックスで繰り込まれているでしょう。

>>312
それだと、関東から少し離れた観光地への経済効果がなくなるな。

>>312
たぶんそれだと採算が合わないんじゃないかな？

無料にするのは、陸運事業者だけでいい。
完全無料にしたら、渋滞だらけになるだけ。。。

人間の行動・慣習はそう簡単に変化しない。
無料化したからといってマイカーにガソリン入れて遠出する奴は増えない。
プロのドライバーは的確な判断でスムースな道を選ぶ。
高速バスはビジネスチャンスだ。
マイカー転がすよりも高速バス網が充実するならばそちらを選択するなあ。

>>316
お前みたいなバカが多かったから、各線の償還が延び延びになったんだよ。

>>316
まったくそのとおり。
日本はいま重い経済の病で壊死しようとしている。動脈たる血管の血流量を増やしてやることが
健康回復のための第一歩。高速道路だけでなく物流インフラの活性化にはどんどん投資すべきだね

>>319
一部からでも、一円でも徴収することになると、徴収コストが発生する
全てのインターチェンジに人を張り付かせる必要がでてきて経費が膨らむ。

ここ最近のマスコミの麻生叩きに反吐がでるし、民主は外交政策の面で大嫌いだが、無料化は絶対賛成。
これに反対する人間がマジ理解できん。

一回民主に政権とらせて、料金所の人件費とかＥＴＣとかこのあたりの利権をぶっ壊してもらうしかない。
自民党はもう長い間政権の座に付きすぎて自縄自縛。自身じゃ膿を排除できなくなってる。

高速を無料化すると交通量が増えるのはあたりまえだが
高速周辺の一般道の交通量も増える可能性もあるので
たぶん一般道も込むよ
つまりどっちも渋滞する最悪の可能性がある

>>316
出入り口を増設するのは、それこそ無料化の前にしないと・・・
交通量増えてから、車線制限して出入り口増設なんて、愚か過ぎる・・・

道路整備の中期計画をみる限りでは、これが無くなると
道路の補修や踏み切りの改善、電気の地下化などの
必要な作業が出来なくなるな
しかも10年間。これを借金返済に当てるのはよした方がいいだろう

無料化は事故を増やすメカニズム
★渋滞するのに使われない車線
▼無料化の弊害…有料だったバイパスが無料化され、1日の交通量が増え、事故が増加
▼道路の構造上、橋は2車線ずつしか造れない…道路の下を見てみると、確かに2車線が1つのセットになっている構造がわかる
　交通の円滑化を目的に、04年拡幅工事で片側1車線から片側2車線化　→翌05年バイパス無料化、交通量「2000台／日」分増加　→事故0近くから20件以上／年に増加
■車線は片側2車線作られていますが、矢印の標識が立ち並び、片方の車線は入ることはできません。
　いったい何のために規制されているのでしょうか？
　「使われていないのではなくて、今ある車線の運用の中で渋滞や事故対策をしているわけです」
　車線が増えた翌05年、今まで有料だったバイパスが無料化され、1日の交通量がそれまでより2000台近く増えました。ここで新たな問題が浮上します。
　事故の増加です。
　追い越し車線からスピードを出してくる車と、インターチェンジから流入してくる車、さらに橋からは1車線になるため、手前でスピードを落とす車がいて、接触や追突事故が起きました。
　今までほとんどなかった人身事故が無料化後1年で20件を越えました。
「現在は事故と渋滞のバランスをとっている」
　国はおととしの7月、上り車線の一つを規制し、事故の件数は減少しました。 しかし、そのために5キロほどの渋滞が発生。
　「交通の円滑化」が目的だった車線の一部が皮肉にも渋滞の横に取り残されてしまう形になったのです。
■インターチェンジから西側は、下り線の登坂車線を造るために30年ほど前に、4車線化されました。
　上下線とも2車線ずつありますが、片側2車線のうち1車線は、こちらも事故防止のために、なんと30年間規制されたままです。
　使われない車線がなぜそのままになっているのでしょうか。
　道路の構造上、橋は2車線ずつしか造れないというのです。
　道路の下を見てみると、確かに2車線が1つのセットになっている構造が分かります。
◆2008/07/07　コレってどうなの？(106)　「渋滞するのに使われない車線」　http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/default.htm

民主党案じゃ都会は無料にはならないから関係ないや

自民党の方が渋滞するだろうね。
土日だけ1000円にしたら、集中しまくり、しかも料金ゲートあるんだから

無料になった方が平準化する。
しかも料金ゲート無し

>>326
出入り口の増設はいまだって地元判断でやってるんだぞ？
いまのところは経済性を考えて闇雲に増やしてないだけ。

無料化すれば当然その経済性も変わってくるから、必要だと思う自治体はどんどん作るだけだ。
逆に不要だと思えば作らないという選択もある。　さらにストロー効果を嫌って封鎖したっていいんだぜ？

そりゃタダになれば経済効果は出るさ。
でも誰が借金返済、管理運営するんだ。

はやく補正予算とおせ　このクソ野郎
なにが国民生活が第一だよ
妄想をかたるのはもうたくさん

無料なんかやめてくれ、各種割引で半額時間帯でもあれだけ多いのに
その数倍の車両が走れるキャパは無いぞ
しかも無料で乗る連中はまともな走りなんか出来ない

高速はトラック以外走らさなければいいと思うよ。
物流の動脈だろう。
一般乗用車なんか渋滞作って邪魔しかしないだろう。

デメリットは語らないのな
なんの為のジャーナリズムだよ
毎日新聞は糞だ

>>319
流通を無料にしたら、単価が下がってトラック運送もその恩恵で生きてる者も困るだけだろ

>>326
高速道路を無料化＝国有化
出口を増設することで、自治体や地方の土建に対して利権が生まれる

　古いソースでもこの提案を否定するソースがない以上、財源を確保する一つの要素として考えておくのは間違いではない。
◆自民「高速無料化したら40兆の債務を背負うから無理」　民主「車一台あたり5万円課税するから大丈夫」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223549768/
▼民主党が訴える高速道路無料化に対し、自民党の反論集は『高速道路の税金化・国営化にほかならず、約40兆円の債務を国民が税金で払うことになる』と指摘している。
▼無料化に加え暫定税率廃止によって『年間5兆円分の収入がなくなり、道路整備ができなくなる』としている。

◆菅直人 「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。なぜなら車1台当り年5万円課税するから」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223536784/
　民主党の菅直人代表は22日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
　無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

一番賢い選択肢は高速道路料金の値段はこのまま据え置きで儲かった金を歳入に編入すること。

そうすれば減税できる。

これが最も良い。

>>338
それができれば民営化してないって。

無料化後3ヶ月もしたら、渋滞なんか無くなるから安心しろ

>>336
単価は流通コスト分が下がるだけなんだから運送屋が困る訳ないじゃん

恩恵を受けるのも、限られた人達だな。

大半は、年に数回使うだけだし。

>>331
自治体は増設の申請をするだけじゃ無いのか？
つか、建設中の高速道路の予算にしわ寄せが来るのはイイのか？
田舎切り捨てか？

高速道路が無料化しても

第三京浜が無料になるわけではありません

「名阪国道」は、事実上、高速道路状態になっていて、いいぞ。
通行車は、８０キロ〜１００キロ以上で走っているが、名阪国道内では、
高速料金無料。しかも、きめ細かくインターチェンジがあって便利。

名阪国道は、民主党が主張している、「高速道路無料化」状態。

【ご意見・ご要望】
カテゴリ:その他サービスについて本文：赤羽駅西口の交通誘導員の教育について
歩行者を止め、バスなどを優先的に通すなら誘導員の配置を止めてください。
本来、歩行者が優先されるはずの歩道を歩行者の妨げになってます。
ラッシュ時の、しょうがなく、バスを通すならわかりますが、夕方５時頃も、バスを最優先してます。
また、態度が悪く、自分の指示に従えと言わんばかり。迷惑をかけられているのだから、こちらに何回も
頭を下げる位が当然です。改善されない場合、ネット掲示板に皆さんからの
意見を問います。
こういうメールを国際興業バスに送ったら
このたびは、私ども国際興業バスにメールを頂戴しまして、誠にありがとうございます。
ご回答に際しましては、お客様個人へご回答するものでありますので、インターネットの掲示板等に転載するのは、
お差し控え下さい。ご指摘を頂戴致しました誘導員が誘導している横断歩道は、
赤羽駅西口バスロータリーへ進入する手前かと思われます。このバスロータリー入口付近の道路は、当社バスの他、
タクシー、一般車等が多く通行しており、朝よりも夕方の通行が多い状況であります。
多くの歩行者が横断され、なおかつ多くの車両が通行している横断歩道においては、歩行者を完全に優先した
交通誘導を行うことで、車両混雑が発生し、周辺道路への深刻な交通渋滞が懸念されますので、困難な状況であります。
弊社と致しましては、当該横断歩道における歩行者および車両の誘導に苦慮しておりますのが実情でありますこと、
ご高察いただけると幸いでございます。このたびは、貴重なご意見を賜り、誠にありがとうございました。
今後とも国際興業バスを何卒お願い申し上げます。
こういう返答を頂きました。
国際興業の人は教習所に行ってないのではと思いました。
横断歩道は、歩行者優先って習うはずだけど

えーと、無料化＋暫定税率廃止だと、税収は5兆円減るのだが
どうするの？

>>342
だから、お前は、アマゾンや楽天で何も買わんのか。クロネコを利用しないのか。
スーパーで生鮮食品を買わんのか。

>>343
地元負担だよ。国から多少の補助金は出るが。

頼んだだけで国が作ってくれるんなら、実にらくちんだなおい。東国原なんかなんの苦労もないな。

>>337
古すぎる
去年管直人は、車所有者に一切のプラス課税無しって明言したぞ
情報弱者ですか？

>>349
その予算を引っ張ってくるのに、東は苦労してんじゃ無いのか？

>>347
どうしようか。民主党はなにも考えてないみたいだしな・・・


ところで話は変わるが、
おまえは女性の社会進出に対してどう思う？これってすごく重要だよな。

いま男女共同参画事業に年間毎年9兆円の予算を投じてるんだが、
これを4兆円に圧縮してはどうか、という意見について、どう思いますか？

>>339
だから、やろうと思えばいくらでもできるだろ。
それをやる努力をせずにすぐ民営化、民営化って、馬鹿だろ。
生活が苦しくなるだけ。
どっちのほうがいいかなんてお前にだって簡単に判断できるはずだが。
それすらわからん池沼か？

>>351
地元に予算が無いから国に頼んでるが、国が渋ってるんだろ？

まともな田舎はどんどん地元負担でIC作ってるぜ。
まあいままでの宮崎の経営が悲惨だっただけだな。東国原には頑張って欲しいが。

仮に1000個の野菜を運んでたとして、一万円の高速代がタダになった場合
還元率が100%だとすると、野菜一つ当たりでは10円の値下げになる
これをどうみるかか

収入源が料金と税金、どちらが公団にとって旨みがあるか…。官僚は民主を応援してるからな。そういうことだ。

民主党に任せたらいいよ

独立行政法人への12兆6000億に一切の無駄遣いは無いって麻生は国会で答弁している。
民主党なら
高速道路無料化ぐらい簡単に、無駄遣いから確保するから

>>354
宮崎は繋げるとしても、山ばっかりで工事費が半端無いんだよな・・・

>>356
官僚は自民党だろ
天下りだって渋々禁止

>>358
その一方、日本道路史上、いや世界道路史上最高レベルの難工事と言われた
名古屋←→富山間の高速道路が開通してますね・・・

宮崎は現在臼杵まで延びてる高速が
延岡、日向を経由して宮崎まで繋がらないと意味がない
ただ、これをやるとストロー効果で下は全滅かも試練

>>360
いや、金をかければ造れるって話だろ？

これは交通事故多発！で車両修理等による経済効果ですね

>>353
何十年もそれができなかったから民営化したんだろwww

>>348
流通コストの事を言いたいの？
無料化と同時に配送料金が下がるのか？

直接、恩恵が得られない人間には、有料のままで良いと発言することも許されないのか？

無料化しても車に乗らないと思う
そんなに経済効果あるか疑問

>>362
その金を用意できないんだから舐められてるんだよ宮崎は
なにが県民の悲願だよ・・・ってことだよ。本気で金を集めてないんじゃね？
しっかりした自治体なら、何十年も昔から巧妙に道路行政や治水行政をやってるし
産業育成にも余念がない。ストロー効果なんのその！ってもんだよ。

俺の持論でいえば、戦国時代や江戸時代にろくな武将や大名がいなかった県は
現代になってものきなみ経営が悲惨だと思う。大名の経営がいまでも尾を引いてるんだよね。
県民性ってのはそういう影響うけてるんだよなあ・・・

山崎養世の計算がいまいちわからないな。　借り換えはやるべきだと思うが。

40兆円を年5.5％の利子、複利で50年→120兆円になるって言ってるのか・・？　
それを国債にして2％の単利にするって事か？
時期によって計算がぶれてるし・・。　仮定は本読んだら書いてあんのかな・・。

利子はこええな。　
猪瀬直樹、返済期間10年延ばしてしまった意味わかってんのかな。

猪瀬直樹もだまされたわけか。

つか、そもそも試算だろ？
プラス面しか試算してなくて、しかもハズれても仕方ない資料を出さなかったら批判されるの？

>>365
基本的には下がると思う。
即時かどうかはわからんが、最終的には荷主が一方的に得することになる。
荷主ってのはおまえだ。

>>352
民主党さんが、その案を出してくれるといいですね。

確かに宮崎にろくな戦国大名はいない
土持氏なんて誰も知らんし、伊東氏も島津にボコボコにやられたし
三田井氏なんてだーれも知らない
でも上杉鷹山は宮崎出身なんだぜ

高速は金払ってでも早く移動したい時の交通手段
無料化して交通量増えたら意味ないだろ

信号がないだけの一般道
一般道と考えたなら入口出口決まってて使いづらい
事故渋滞があっても横道に逃げられない
宅配業者の遅配が増える

>>367
言ってる事も分からなくは無いが、地形の問題もあるのは確かだな…
この御時世は、公共事業の全てが悪いと考えてる人間が多くなってるからな…
都会を優先的に高速を建設した時代と違うって事も有るからな…

バラマキ一辺倒の民主にカネ勘定なんてムリムリ
何も考えずに無料化ブチ上げたから
後から経済効果の試算みても多いとか少ないとか言えない体たらくなんだろw
その程度じゃ削れる無駄遣いもタカが知れてるよ

経済効果と同じだけ他業界への保証が必要だったりするんじゃね？
1000円でも保証で揉めてるんだし

>>370
下がるとは思えないが。運送業界の現状見ろよ。

税金で造ったのに、まだ金を取るのか！ってなｗ(#｀▽´)y-゜゜゜

高速造る時に将来は無料にって言ってたような・・・(#｀▽´)y-゜゜゜

財源に関する民主党の見解は「これから考えます」

2003/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

2003/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

2007年民主党の政策リスト300
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

2009/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

2009/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>369
じゃあこれから麻生がやろうとする全ての政策も試算に意味が無いから止めるべきだな
ってか？アホか

>>378
借金残ってる状態ナンだが・・・

高速が混むのもどうかと思うよ

とりあえず無料化による収入源をどう補填するか、だろうな

>>379
高速を使うやつも使わないやつも一律前払いで年５万払えってことか

>>377
高速料金ぶんだけ過当競争できる余地が生まれるから運送業者は値下げ合戦
流通業者が最初に恩恵うけるが、ここも競争に巻き込まれて値下げ競争
そんでつぎは小売りに波及する。アマゾンは他のコンペティターに負けたくないから真っ先に値下げ。
場合によっては配送料どころか商品まで値下げするかもしれないね。
そんで結果おまえが得する。よかったじゃないか。

>>1
経済効果から維持費・借入金を引いて下さい

>>46
> 　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
> 　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済

ん？
借り換えって、今の財投機関債の保有者にプレミアム払って早期償還するのか？
めちゃくちゃプレミアム高そうだなw

>>380
今回このニュースの最大の笑いどころがそれだなｗ

自民政策を補強する試算のつもりが、民主政策のアシストになっちゃいました！！！って点ｗ
面白すぎるよ麻生ｗｗ

>>380
いや、三割と五割は出してんだろ？
1％から100％の全てを試算して、全てを出すべきか？って話だよ。

>>377
お前、どれだけ各業界がギリギリのラインで戦ってるか知らんのか。
たとえば今、高速バスなんて、東京-名古屋間が２９００円から１００円単位で
競い合ってるんだぞ。

>>389
試算した分全て出すのが何か問題あるか？
色んな数字見て何をするか検討するのに、データは多いにこした事はないだろ

役所のデータは自民や麻生の為だけにある訳じゃないんだぞ

>>385
去年のガソリン値下げ隊忘れたの？
運輸業界に下げる余地ないよ。

それと、小売業界も極限まで行ってるよ。
恩恵受けるのは、大手スーパー位でしょ。運送業界泣かして、無理矢理下げさせる。

>>368
早期償還は、保有者が同意しないといけないし、
同意を得るためのプレミアムが必要になるよな。

>40兆円を年5.5％の利子、複利で50年→120兆円になるって言ってるのか・・？　
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdfのP12に利率があるけど、
5.5%って山崎の脳内じゃないのか？

>>378
有料高速の建設に税金は使われてないと思うが。

>>391
だから、出さない問題でもあるのか？
返済金の確保の為に、100％のケースを断念した結果だろ。
それに、切り抜き、貼り付けは民主党の方が得意だと思うがw

>>390
高速バス業界は一旦は一息つけるだろうね。まあその後は極限までの値下げかな。

でも安売り競争には懲りてるだろうから、ホスピタリティやサービス勝負に賭けるようになると思う
顧客だってバカじゃないから、500円けちって豚の檻に入るよりは
キャプテンシート座ってPSPで遊ぶとかを選ぶようになる気がする。

>>390
運転手の給料下げてまでやってるね。
だから危険だろ。

>>393
訂正。
債務返済機構の長期借入金の利率はP12ではなくP!5〜

どうやったら５.５％？

>>395
と思うとか気がするとか、完全に憶測じゃねーかよww

>>392
暫定税廃止がもう１ヶ月続いてたら下げてたろ。
いまだってガソリン価格下がったら敏感に値下げ競争してるんだし

>>394
自民の考えで断念しただけで別にデータを隠す必要は無い
出すだけ出して堂々と見解を出せばいい
後の議論の為に提示するデータが多い方がいいのはさっきも言ったしな

去年の秋に資料の隠蔽、工作okと言い切った麻生の面目躍如だなｗ

>>398
後段はどう考えても憶測どころか単なる俺の希望じゃねーかｗｗｗ

短期的に見たら効果があるかと知れんが
長期的にはどうなんだろうね

一般車優遇より利用回数の多い車の利用料金を割り引くとかのほうがいいような

>>399
デフレスパイラルじゃん。

>>400
隠した訳じゃ無いだろ？
返済金の確保の上で、100％を提示する意味が無いのはわかりきった事だろ。
民主党は批判するんじゃ無くて、返済金を何処から捻出さるかを述べて、無料化を訴えるだけでイイハズだろ？違うか？

マイナス面を出さないなら、小泉改革と同じじゃないか？

イマイチ民主が信頼出来ない所だ。

もし日本の全部の運送会社が一ヶ月以上ストしたら
沢山の死人がでるよ、それだけ流通は重要な機関
だから優遇しても良いと思う

>>403
自由競争が過当化するのがどこがデフレなんだ？

ちなみにガソリン暫定税に関しては、復活させたせいで消費が一気に冷え込んだ。
ガソリン価格が数年ぶりとかの安い値段になったいまでも、冷え込んだまま消費が回復してない。
スタンド業者なんか原油価格が下がる以前よりひでえ値下げ合戦してる地域もある。
この値段なのに原価割って売って体力勝負してたりするんだぜ？こういうのがデフレって言うんだろ？

>>401
高速バス業界の営業方針にお前の希望が入るといいなwww

>>404
試算報告書としての時点で削除だから普通に隠蔽ですが？

さっきも言った通り国の資料は自民党のものでは無いんだから、まず全部明らかにするのは当たり前
そこを批判されるのは当然だ

>>408
まあ実際のところ、プレミアム路線には多少シフトしてるみたいよ？

まあそりゃそうだ。高速バスユーザーってのはリピーターが多いからな。
みんなヘビーユーザだから、いまにメイドバスガイド付きの萌えバスとかも
出てきても不思議じゃないな。

>>409
提示資料を選別しないで、ダラダラとデータを提示するのが能率的なのか？

>>411
その取捨選択の判断を省庁側で行なうってのは、まあ尋常でないことは確かだな。
越権行為だよ。

>>387
あ　そうか。　財投機関債か。
40兆円の借りてる相手って誰だ？　

年に2兆円くらいは借り換えできんのかな。　
でも国債発行するなら財投機関債を政府保証して金利下げるほうが早くできそうな・・。
何にしても年単位の時間が掛かるのかなぁ・・。

>>412

どうみても単なる隠蔽だろ。
それ以外に意図があるとは思えんが。

>>411
プレゼンなんかでは指摘が予測される範囲内のデータを用意しておくのは当たり前だが？

民主が以前から訴えてる以上無料の場合の指摘なんか予測の範囲内だ
少なくとも報告書段階で削除する正当な理由なんか無いよ

>>412
取捨選択で、返済金の確保の為に100％の提示を切り捨てただけじゃだろ。
なら、1％〜100％まで提示しないとダメじゃ無のか？
だいたい、それを言うなら、発言の切り抜きで批判する民主党もおかしく無いか？

>>1
> 引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果

よく判らんのだが、こんなん効果あるのか？

>>416
だから、麻生は「返済金はどうするんだ？」って聴いたんだろ。
民主党が、どこから返済金を捻出するかも予測しなきゃならんの？

>>419
そんな予測をしろなんて言ってないからｗ
無料の場合はどうなるかのデータは出してて当たり前だと言ってるだけだ

>>419
俺も見てられなかった。
答えられないとか実に頼りない。おれが質疑代わってやりたかったよ。

麻生「返済金はどうするんだ？」

俺「あなたの給付金を使うんです。初年度は。」m9（・∀・）ビシッ!!


他にも言いたいことはいくらでもある。
高速道路に税金を投入するのも当たり前だ。道路特定財源を一般財源にしたんなら、
一般財源を特定道路に使っても当然じゃないですか？　とか言い返してやりたかったぜ。

>>420
だから、自民党は通行料で返済金を確保する気なんだから、切り捨てただけだろ？
民主党は、返済金をどこから捻出するかを提示して、無料化を訴えるだけでイイじゃんか。

>>393
うーん？？　よくわからん。
債権の利子を4000億円払ってるってのだけわかった。
×50年でも20兆円だし？？？　　どうゆう計算なんだ？？

数字入ってこないや。　もう寝よ。

>>417
＞1％〜100％まで提示しないとダメじゃ無のか？

全然ダメだな。おまえが社会人なら相当使えないヤツだな。

0%〜100%までを20%きざみか25%きざみで提示。ふつうなら10%きざみだな。
このぐらいは普通やるね。当然のように。　なぜ0%を省くんだ？　しかもそれで100通りも出すつもり？
ほんと使えないやつだなおまえ

>>422
だからよ・・・　なんで自民党の主張に沿ってデータを用意するんだよ
バカなの？　おまえらが働く相手は国民であって自民じゃねえんだよ。

>>421
だよな・・・
明らかに批判したいだけだからな・・・
説得力に欠けた批判じゃなければ問題無いんだがな・・・

実際は無料化したら渋滞しまくって、「高速道路」じゃなく「ただの幹線道路」になるだけだがな

くだらねぇー

地方高速道路の暴走族いわゆる珍走団は集団で50キロ走行で車線をふさいで、一般車両
の通行を妨害するうんこ族になるであろう。

>>421
初年度はって話にならんだろw

次年度は？って話にもなる。
自分で墓穴を掘る答弁だな。何がビシッだよ。

>>422
ああお前と噛み合わない理由がわかった

今回何通りのパターンを試算依頼したのかはわからんが、その中には無料化時のデータも含まれる
ただし、それがデータとして上がってきてないのが問題なんだよ

>>424
バカか！
データの数が多い方がイイって意見に対する皮肉だよ！
読解力を身に付けろよ！

>>413
>40兆円の借りてる相手って誰だ？　
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
借入れ金（約１１兆）は、p16
機関債（購入者は不明）はp19

山崎の計算の１２０兆ってどこから出てきたんだろ。
４０年での返済計画の時に安全を見て利率を高めに見てたのかな。
それにしても、国債の借り換えで利率が０になると思わせるような書き方は詐欺に近い。
早期償還にはプレミアムを払わなきゃいけないし、
国債と機関債の利率の差で計算すべき話だな。

>年に2兆円くらいは借り換えできんのかな。　

コスト（利率）の低い資金調達なんて、当然だけど今でもやってるのにね。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
>資金調達については、今後の金利上昇リスクの軽減に努め、債務返済の確実性を
>高めるため、20 年以上の超長期債の発行に努め、政府保証債の20 年債及び30 年
>債の発行額が前年度に比べて800 億円増となる1,600 億円となったほか、財投機
>関債では発行総額6,100 億円のうち40 年債2,400 億円を含む20 年以上の超長期
>債の発行額が前年度に比べて600 億円増となる4,200 億円となった。この結果、
>平成19 年度に調達した資金の平均利率は1.82％となり、協定に基づき作成した機
>構の業務実施計画で設定している平成19 年度の調達コスト3.00％を下回った。

運送業者には多頻度割引を充実させればいい

人権擁護法案と外国人参政権
それ以前に国籍法改悪について

日本と日本人を破滅と滅亡に導こうとしていることを今だ隠し続けておいて何をいっているのか

肝心な事を言わないでいるのはミンス きさまだ

田舎の不採算道路の建設費を延々と負担し続けさせられてる大多数の国民。
「地方切り捨て」と言われるかもだが、経済的に被害が甚大なのだが。

>>430
いや、いいじゃん。かっこいいから言ってみたかっただけだお。

次年度からはちゃんとさ、公益法人に流してる12兆6000億円や
男女共同参画事業9兆円とかから削って毎年2兆円捻出するから許してくれよ。

>>437
> 次年度からはちゃんとさ、公益法人に流してる12兆6000億円や

それって、大学への助成とか公庫とかの金含みなんだけど。

「なぜベストを尽くさないのか！」→なぜべス！
「なぜこの結果を表に出さないのか。」→なぜけつ！

>>439
上田次郎乙

>>412
省庁が発注した報告書であれば、普通、どのようなデータとするか、或いは結論をどうするか、は
省庁に確認するぞ。

独自研究への補助金ならともかく、省庁が行うべき試算業務について外注しているわけだから、その
結果の取捨選択権は省庁側にある。

国の調査業務の進め方ぐらい知っておいてくれ。

そりゃみんなタダがいいに決まってるが
すぐにこれをネタに余計な増税の口実に使われそうなのが嫌なんだよな。

>>424
普通、「やらない」。

お前の手元でやっているエクセルのワークシート程度の計算ならそれも可能だけど、四段階推計法とか、
非集計ロジットモデルとかを使用した、交通関係の需要予測は、パラメータの調整とか、個々のデータを
作るのに滅茶苦茶手間が掛かる。

おまけに、パラメータを極端にすれば、計算結果の信頼度は低くなるから、１００％を０％に、なんて計算
は、一番信頼性が低い。

>>441
えーと、つまり省庁判断で都合のいいように捏造するってｋとおですか？


結論に合わないデータや結果はパージすると？

>>437
> 次年度からはちゃんとさ、公益法人に流してる12兆6000億円や

12.6兆の内訳。
http://www.dpj.or.jp/special/yobicyousa/01.html

調査の要請書見れば分かるように国家公務員が再就職した公的機関を全て含めてるから、
大学とかも「天下り機関」になっている。

http://www.dpj.or.jp/special/yobicyousa/pdf/01/01_12.pdf
に省庁別の合計が掲載されているけど、財務省、文部科学省の順で
「公益法人に流している無駄な金」が多い。

財務省は政策投資銀行等の政府系金融機関、文科省は学校への補助等が多いため。
民主はこういのを削るのかね？産業も教育もボロボロになりそうだけど。

>>443
俺の仕事ではふつう、「やる」。

サーバ利用料金を無料から100円1000円それぞれの課金モデルで試算するけど。

なんで無料モデルだけ除外するの？

基本的なこととして一つ．
受託研究の内部検討段階のものが漏洩する組織の報告なんぞ，永田メール級のゴミだろ．
その段階で出せないのは，その段階の内容に作成側自身が得心してないから．
そんなもんが外に出れば，そいつの真実の意思がどれかわからなくなる．
そんなところに試算させた責任なら，徹底して追求すべきだがｗ

>>444
まぁそういう事だろうね
問題は何故無料時のデータを一度発注しておきながら、報告段階でパージする必要があったのかで

>>445
んー、削ればいいんじゃね？　国民生活は苦しくてみんな削られてるんだ
公益法人だろうと国民同様、多少削ってもいいんじゃねえの？　この緊急時に何いってんお？
痛みに耐えてくださいよ。

あと俺の狙う本丸はなんといっても男女共同参画事業9兆円だね！　こっちから毎年２兆円ぐらい
出してもらおうではあーりませんか！

>>447
受託先から漏れたなら、守秘義務違反。
損害賠償請求の対象だな。

>>448
>問題は何故無料時のデータを一度発注しておきながら、
>報告段階でパージする必要があったのかで
仕様書に「無料時を計算」 なんて買いてないでしょ。
もし書いてあるのにやってなかったら国交省の役人が恐れる会計検査院が
黙ってない。

仕様書は、「３ケースについて推計」とかそんなレベルだな。
まぁ３ケースとか書いておきながら、倍以上のケースをやらせるのは
日常茶飯事だけどなw

民主党の案っていつも
甘い言葉で釣って怪しい儲け話で契約書にサインをさせようとする
謎のビジネスって感じしかしないのね

んでもって契約書を読まずにうっかりサインをすると
あとでいろいろとひっついて毟り取られる

>>444
捏造することはないよ。所詮、推計なんだから、ある条件で計算した結果に過ぎない。
条件を色々変動させることはある。（人口推計について、いつのものを使うか、とか、ＧＤＰ
の成長率を何％でみるか、とか。）

ただ、他に与える影響が大きすぎるような条件、結果の場合は、取捨選択される。
例えば、税金の試算において、ある税金を０にしたら、なんて結果を表に出したら、後先考えず
「それをやればいい」なんていう政治家が出てこないとも限らない。そこに税収減の概念が無か
ったら、結局他の税金を上げて帳尻を合わせるしかない。そんな結果は、計算したとしても
出さない方がマシ、という判断で報告書から外すことは充分にあり得る。

>>449
> んー、削ればいいんじゃね？　国民生活は苦しくてみんな削られてるんだ

だから、旧中小企業金融公庫みたいな弱者のためのセーフティネット含みなんだけど。
更に資源のない日本の将来への投資である教育の金を削ってどうするんだ。

>>450
まぁ確かに推論絡みにはなるがこうしてデータが出た以上、無料時を試算させたのは事実なんだろうしさ
おかしな話には違いないだろ

>451
単なるバラマキよりは政策になってるけどな。

タダにしてもしばらくしたら、
「やっぱり無理でした安全な舗装を保つことができません」
やむなく増税しますってことになると思うんだが
で、責任者すげかえる程度で終了だろ？しかも退職金付きでな。
ミスしても痛くも痒くもないんだよな、向こう側は。

無料にしてあちこちインター増やしたとしたら、
とうぜん合流地点増えまくりで危なっかしいよな。

>>446
無料モデルだけを除外するんじゃなくて、実現性の高そうな数ケースに絞った計算をやるだけ。
無料モデルの実現性が高ければ、その計算もやらせるが、さっき書いたように、社会的な影響
が大きいと判断されれば、報告書段階で削ることもある。

それと、交通需要推計の手法を調べてみろ。とんでもなく手間が掛かる計算やってるから。
サーバの課金モデルで、他社からの転移、誘発を、非集計ロジットシェアモデルで計算したりするか？

道路特定財源を一般化して
尚且つ高速道路を無料化すると
メンテナンスの財源は税金？
高速道路の無い地域の人は
怒りそうだね。まあ、自覚が
無いだけで、どこに住んでいても
間接的に恩恵はあるだろうけど。

守秘義務といった契約関係はルーズのようだが、
計量計画研究所は自ら研究・調査するまともな財団と聞くけどな。
ドクターをもってる人も多いとか。

受託金額の2/3をピンハネしてシンクタンクやコンサルに業務丸投げ
してる財団があるからな。（こういうタイプの財団のほうが大半かw）

>456

そもそもタダにする話だったのにな。

>>459
運輸政策研究機構とか、鉄道建設・運輸施設整備支援機構とかか？
前者は多少能力あるな。後者は、元々鉄道建設公団だから、建設業の方が得意だな。

>>457
高速道路は本来最初から無料化する計画だったんだから
無料モデルを除外する理由にはならんよそれ

わかってるだろ？ｗ　無料化が無理だ、って試算結果を期待してたのが
実は可能ということがわかったから握りつぶしたってことぐらいは。
政治だからそれは責めんよ。ただバレたんだからバレた以上は誤魔化すなってのよｗ

タダほど怖いモノは無い

と昔の人は言ったが、この場合は、、、、、、

ID:xFUhpLKw0よ
決して恥じる事はないぞ
大多数の政治の床屋談義が好きな日本人はキミ以下の知識で民主を支持しているからｗ

赤羽駅西口の交通誘導員の教育について 歩行者を止め、バスなどを優先的に通すなら誘導員の配置を止めてください。
本来、歩行者が優先されるはずの歩道を歩行者の妨げになってます。ラッシュ時の、しょうがなく、バスを通すならわかりますが、夕方５時頃も、バスを最優先してます。
また、態度が悪く、自分の指示に従えと言わんばかり。迷惑をかけられているのだから、こちらに何回も
頭を下げる位が当然です。改善されない場合、ネット掲示板に皆さんからの
意見を問います。
こういうメールを国際興業バスに送ったら
このたびは、私ども国際興業バスにメールを頂戴しまして、誠にありがとうございます。
ご回答に際しましては、お客様個人へご回答するものでありますので、インターネットの掲示板等に転載するのは、
お差し控え下さい。ご指摘を頂戴致しました誘導員が誘導している横断歩道は、
赤羽駅西口バスロータリーへ進入する手前かと思われます。このバスロータリー入口付近の道路は、当社バスの他、
タクシー、一般車等が多く通行しており、朝よりも夕方の通行が多い状況であります。
多くの歩行者が横断され、なおかつ多くの車両が通行している横断歩道においては、歩行者を完全に優先した
交通誘導を行うことで、車両混雑が発生し、周辺道路への深刻な交通渋滞が懸念されますので、困難な状況であります。
弊社と致しましては、当該横断歩道における歩行者および車両の誘導に苦慮しておりますのが実情でありますこと、
ご高察いただけると幸いでございます。このたびは、貴重なご意見を賜り、誠にありがとうございました。
今後とも国際興業バスを何卒お願い申し上げます。
こういう返答を頂きました。
国際興業の人は教習所に行ってないのではと思いました。 横断歩道は、歩行者優先って習うはずだけど
交通誘導員の指示に従わなければいけない法的拘束力はありません。

>463

一端有料化されたら、維持費を含めて末代まで有料化ってことなんだよ。

こっちのが怖いよ。どこまで道路つくるんだろう。

無料化したら俺が最近やっとつけたETCはどうなるのかと

>>462
所詮馬鹿は馬鹿か。
そりゃ金が関係なけりゃなんでも無料にできるわな。

脳みそついてるんならきちんと使えよ。

>>462
最終的に削除した理由が分からないから何とも言えないが、無料モデルに不都合があるんだろ。
本来がどうであれ、今が有料で、その値段を変化させたらどうなるか、って報告書だから、別に
除外してもおかしくないと思うが。

この手の調査で無料化が無理だ、なんて結果はそもそも出ないよ。俺が思うには、効果が大きい代わりに
維持費が税金からの持ち出しになったり、他の交通機関が壊滅状態になる、等の負の影響が大きいもの
だったので、効果だけを取り上げられないように、計算結果そのものを削った、というところだと思うけどね。

そもそも自称民主党の看板政策の一つならてめーで調べて発表しろｗｗ
今まで詳しい試算もしないで経済効果だの政策だの言ってた事の方が驚きだわｗｗｗ
しね

>>464
>>468
単発チキン野郎はまともな反論もできないんだから寝てろよ。
無理しなくていいんだぜ？　いまどき自民なんか擁護支持すんのも大変だな。ご苦労痛み入るよ。

>468

約束を反故にするのは詐欺師なんじゃないかな。

国民を馬鹿にしてるわけ？

金の関係ってことなら、この先どんだけ道路を作るのだろう、そしてその維持費はドンドン増えていくのだろうね。

>>461
運輸系はあまり知らないです。
先端建設技術センターとか国土技術研究センターとかリバーフロント整備センターとかね。
ほとんどの担当がゼネコン出向組だからな。

高速道路無料化やれよ。
３年ぐらいの期間限定でいいから。

百年に一度の金融恐慌なんだろ？
思い切ったことしろよ。

物流費が下がれば、運輸や流通業者、
消費者全般に恩恵あんだろうよ

そもそも、借金で作ったものを利用者負担で借金を返したらタダにするって話だったのに、
特定財源なんていう打ち出の小槌を作り出して、どんどん道路を増やしていった。
借金を利用者の負担金で払うっていうのは筋が通っていたのに、いつのまにか地方の道路整備に
他の道路を使っている人の金がまわるようになって、作った道路の維持管理費があるので
無料にはなりません？
本当に必要な道路なら税金で作っていいよ。別なところから金を吸い上げるやり方はやめてほしいね。
利権の温床だよ。

ちょっと待て
「高速道路全線完全無料化」と思っていいのか？　話しはそれからだ

>>472
マニフェストは反故にしていい、と以前カイワレくんが言ってたよ

>>468
池沼発見
無料化は口約束でも何でも無く現行の法に明記されてる話だ

>>475
基本的な事実誤認があるな。
特定財源は、有料高速建設に使われてませんけど。

>>474
まあそんな勇気は自民にはないよ

２兆円あれば

1年間の高速道路無料化
1年間のガソリン暫定税率の撤廃
２ヶ月間の消費税ゼロ
軌道エレベーターの完全実用化

このうちどれかをやれるんだね。　それを無為に全国民どころか外国人にまで単純ばらまきとか・・・

>>477
選挙に負けたマニフェストは反故にしたほうがいいだろうな
国民に支持されなかったんだから。　まあ一度負けたマニフェストを再度出してくるのも勝手だけど。

>>475
ま、本当に必要な道路なら、って言っても、結局総論賛成各論反対だからな。

東京在住なら、東京近辺の道路が必要で、地方に道路は必要ないって言うし、地方に住んでれば、
電車が便利な都会ではなく、地方に道路をくれって言うし。

本当に必要な道路、なんて誰も決められないんだよ。だから全て作られる。

>>474
物流費とやらが下がり、商品に反映されるまでどのくらいかかるよ？
それに三年後、元に戻した時消費はどうなる？
間違いなく急激に低迷するよ。無駄な混乱を招くだけ
かといって継続すれば毎年二兆円の財源が不足だ
十年でどのくらいになる？

>>477
で？すでに法律になってるものとマニフェストになってるものを比べてどうすんだ
馬鹿なの？死ぬの？

まあ、ネットでも
聞きかじりでも
政治に興味持つのはいいことだよな
テレビや新聞の作文を鵜呑みにするよりは
選択肢が増えるからな

ところで、馬淵が糾弾してた「偽装の一気通貫」ってどうなったんだ？
四方メモを「偽装を指示した証拠だ」って言ってたと思うけど、
アリャ完全に配筋の提案であって、偽装の指示じゃなかったのにな。

総研はつぶれていい会社だったとは思うが、捏造してはあかんだろ。

>>483

ま、普通国が政策的に下げたものは、なかなか上げづらいな。
定率減税は、よく戻したものだと思うよ。

今回の高速道路休日１，０００円も、２年後に元に戻せるとは思えないけどね。
時限措置、とか言いながら、２年ごとに期限更新されそうな気がする。

>>480
心理的な問題だよ
懐に金が入ってくるって言うのが重要。


しかし、軌道エレベータの実用化が本当ならそれがいいな。。。

>>1 高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」

そもそも、この推計がどういう方法によるものだったかを示さないと
話にならないよ。無料化は確かに物流を活発化したり自動車販売を増やしたり
する効果はある。運送業の所得も増やすだろう。しかし、国民全体の所得が
増えていないわけだから、自動車販売が増えれば、その分、他の消費が減る。
また、高速道路利用と競合する空や海の利用が打撃を受けるため、全体として
どの程度のプラスになるか、推計モデルの前提条件によって違うだろう。

民主党は自分に都合のよいものを気まぐれで取り上げて、わーわー喚くが
本当に正しいのかどうかの判断力や思慮に欠けるという能力のなさがよく
表れている質問だと思う。

>>488
まあ軌道エレベーターってのは、実は２兆円の研究資金詐欺だけどな実際。
仮にそれで実用化の目処がたったとしても、軌道エレベーターが出来るわけではない。
あくまでも実用化目処がつくだけであって、実際の建設費は何百兆かかるかもわからん。

給付金は人心安定させるために素早くばらまいてれば見事な政策だったが
いまとなっては時期を逸してるね。もっと有効な使い方を！なんて国民に思わせるヒマさえ作らず
すみやかにばらまくべきだった。

>>489
すまん。実はこれは国交省試算であって、
麻生ご自慢の1000円乗り放題政策の効果を誇るためのものなんだ・・・

この試算結果を否定すれば、麻生の1000円政策も効果未定政策ってことになる。
逆に認めるならば、民主の無料化政策の効果を認めることになる。

つまりなにをどうしても、終わってるんですよ。詰んでるの。おまえら自民信者はｗｗｗｗｗｗ

>>491
> すまん。実はこれは国交省試算であって、
> 麻生ご自慢の1000円乗り放題政策の効果を誇るためのものなんだ・・・

なんか時系列がよじれてるけど。
０７年１０月に発注だから、麻生政策のためにやった報告書ではないでしょうな〜。
０７ってことはETC社会実験用の試算かな。

>>492
どちらかと言えば、この報告書に書かれた経済効果に、現政権が飛びついた、ってところ
が本当じゃないかねぇ。

で、効果ばかりを見て政策決定したもんで、今になって、フェリー対策とかに奔走してるって
いう形。

でも、結局国交省内では、道路局が強いから、航空や船舶、鉄道は泣かされるんだよね。

>>493
>どちらかと言えば、この報告書に書かれた経済効果に、現政権が飛びついた、ってところ
>が本当じゃないかねぇ。

そんな感じだろうね。
んで麻生が無料時の試算を消したわけでなく、報告書自体に掲載されてなかった。
無料の試算を平成７年に載せなかった理由として
「いくら経済効果があっても無料だと借金返せないので非現実的。ボツ」
ってストーリーが考えられるな。

ＥＴＣ割引悪乗りして税金で補填する道を開いた自民。
もう無料化の道を進むしかないなｗ

無料はなし

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・ETC業者廃業（雇用消失）

ミンスの無能っぷりが堪能できます↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

何故言わないのかもなにも国会で論破されてたじゃん

馬淵はちっとはマシな奴だと思ってただけに残念だ

1000円だって道路を使わない人にも負担をかけるんだけどなぜか無視される

>>501
民主党支持者は意図的に混同してるんだろうけど、全く別物。

・与党案は暫定案（２〜３年、休日のみ、余剰金の使いまわしで対応可能、景気回復目的）
・民主党案は恒久策（恒久、２６５日２４ｈ、安定財源必須、選挙目的のばら撒きとしか考えられない）

８００兆円ある借金が48兆円増えたところで、何が変わるの？
で、８００兆円あっても　人気取りのばら蒔き２兆円はへそくりがあるから問題ない？？？
そこを具体的に　負担　負担って書き込んでる人に教えてもらいたいな

>>500
馬渕って国会の質問で今行われている高規格道路の評価を
毎年すると言ったではないか、今すぐ其れをここに出せ出さないのに
21年度予算がついているのはおかしいと連呼していた馬鹿なんだぞ

其の後が自称年金の神様者歩調労組の犬長妻で頭が痛かった。

無料にした分の負担はいくらで誰が払うのかも表に出せ

■ハイスピードストリートビュー
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?sm4600237
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?sm4646134
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?sm4686112

値引きなら効果も計算できるけど、無料になるとその計算は使えないってことが分からないくらいバカなの？民主党は。
スーパーで無料セールをなぜやらないか、よく考えろ。

本来道路はタダであるべきもの
一般道路(自動車専用もある)と高速道路を分けて考える合理的な理由は無い
運輸族政治家と運輸系役人とゼネコンの利権の為に有料にしているだけだ
税負担と受益に関する論議もおかしい
税とは担税能力に応じて課すのが当然で必ずしも負担と受益がイーブンでは無い
ビールに掛かる税金がビール業界やビール消費者にだけ使われ無いのと同じだ
なまじ料金を国が徴収すると徴収コストが高くなり無駄や不正が蔓延る
道路とは無料にしても意味のある道路だけ作れば良いのだ

>>508
有料道路が何で世界中のいたるところにあるか、理解出来ないバカは黙ってろ。

>>508
別に有料でもいいけど、金払ってるんだから最大限活用しなきゃな。
料金高くて、利用したくても利用出来ないような道造るのは論外。

そもそも民主の高速無料と自民の値下げを
同じ土俵で論じることにたいして意味はないｗｗｗ

自民の値下げはあくまでも２年限定の「景気対策」
割安になった高速使って観光客増やして金を使わせるのが目的
勿論政府は無料化なんて全く考えてないｗ負担の公平性に反するからね

あと無料化だと民間である道路会社の社員の給料が税金になるんじゃねｗ
これって民営化やめるって事じゃないの？

都市部の高速が有料なのはわかるが
地方の赤字高速が有料なのはなんで？

赤字なら税金で負担して無料化した方が
利用者が少しは増えてインフラ整備した
価値が上がると思うんだけど。

>>511
もっと言ってしまうと、「高速道路無料」ってのは、「通行料が」無料になるだけ。
補修費人件費は、当然ながら無料にはならない。
ところが民主党支持者ってのは、補修費人件費が消えうせるかのように主張するんだよな。


>>512
お前頭いいよ。民主党案に意味があるなら、まさしくそれ。
但しそれを正直に言ったら、採算取れる路線は有料のまま、不採算路線は増税で強制徴収されることになる。
当然、世論の猛反発に遭うだろうね・・・これを無料化と言い張るんだから、民主党ってすげぇ。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

>>512
民主党が言ってるのがそれでしょ。

都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

まあ、意図的に首都高とかも全部無料化と思い込ませて、民主党の案が
非現実的だと叩きたい人がいっぱいいたからね。誤解している人が多いの
も事実。

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

>>433
あーそうか。　利率の低いものに借り換えは絶えずやってるよな。
国債も2008年問題回避したんだし当然だわな。

しかしまぁこういう人は意図的に額の大きくさせるけど自身のデータの信頼性
がなくなるってのに留意するひとはあまりいないんだよな。
無駄を省くのはいい事なのに。

だれかに突っ込まれて釈明しないといけない時点で外野からみたら
「んー？　なんかややこしそうだ」って思われるんだし
突っ込みどころを最初から削るのはすごい大事な事だと思うがなー。
正しい事をやってるんだからその辺はいいんだって思考になっちまうのかな。
サヨク、ウヨク、環境団体の思考と同じだ。　

・・・最近思うに・・
物事が複雑化しすぎると特定の人間が恣意的に物事を決める事ができるようになる。
官僚が細部に自身の利益を盛り込む事もし易くなる。

システムが簡素ってのはとても大切な事なんだろうな　
頭がいい上位の１割は他の９割を騙す事が多分可能だ。　
システムの複雑化によってそれは容易化すると思う。　ただ社会は停滞していく。

イスラム法の目には目を。目に潰すのがいやなら賠償金をってのはわかりやすい。　
社会全体の不満も高まらない。　訳わからん人権団体も付け入る隙が少ない。
今の日本は法律が複雑化しすぎた古代中国の国家とかと同じじゃないかと最近思った。

＞麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
＞の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか

確かに問題は道路公団に大借金背負わせて土建と道路族を肥やしてた自民政府の方だろうな

>>517

騙すためにわざと複雑化させているからな。

ただし、上位の１割の人間が、同じく上位1割の人間を騙すことは容易ではない。
政権が交代すると、前政権下での嘘を暴くことが手柄とされ、それを積極的にす
る人間が出世することができる。つまり、浄化作用が働く。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだよな。　

一般道路も補修維持費が掛かってる高速道路に補修維持費が掛かって当然で何の為の重量税か？と思ってしまう。

民主が言うべきは赤字道路の無料化なんだよね。

無料化を赤字道路に限定すれば、高収益体質の高速道路は
赤字道路に引っ張られず大きな利益を確保できるし。
40兆を超える負債の一部を国に肩代わりして、貰えるので
借金の返済期間が短くなり金利負担も下がる。

実際、不採算路線といわれてる所は新直轄方式で建設され
無料の道路として使われてる訳だから出来ない事は無いはず。

無料化でいいよ。

元公団にまかせても、結局破綻して、膨大な税金投入は既定路線。

しかも金利分で数十倍にふくれあがってからだぞ。

今すぐ税金入れて、元公団は市中引き回しにしろ。

>>521
そうだね。
「民主党は、黒字路線は有料のままにします！赤字路線はお前らから税金巻き上げて何とかします！」
ってことだね。



現在のプール制のほうがはるかにマシだと思いますが・・・

>>523
長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>522
だよねえ。
まず、本四公団の借金は国民の税金でチャラにすべき。

>>524
> 維持費誰が払うんだよｗ


高速道路限定であれば、現状なら受益者負担。
民主党が政権を取ると、なんと税金に。

無料になっても維持費はかかるから更なる大増税だな
さすが民主ｗｗｗ

それは出産率が現在のペースのままだったらだろ

世界中で無料なものが、何故日本だけ有料なんだろう？

>>529
巨額の借金をしてでも、道路を作るという道を選んだからだろ。
当時の政治家に文句を言うべきだな。

フランス、イタリアでは有料
ドイツも路面状態が悪く交通事故が頻繁に起こるので結局は血税使って補修した

借金を国民が肩代わりするのは許せない。

国民が損をして誰が得をするんだ？
ＪＨ？

>>529
米英はほぼ無料、独仏は無料化率が高い、伊は有料比率が高く、日中はほとんど有料じゃなかったかな？
「日本だけ有料」ってのは大嘘。

へんな事考えちまったんだが…
もし無料化ができちゃったとしたら、おまいらトイレどうする？

利用者は増えるだろ？でもSAPAのトイレが増えるわけではない、出口はインターのみ…
トイレや出入り口を増やすために、さらに課税する？？？

>>534
渋滞ポイントにコンビニが出来んじゃね。

>>526
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万km。一方、一般道路は総延長距離124万�q。

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

>>536
なるほど！なんで民主党は、それを財源として提示しないの？

>>536
無意味に掘り返してると思ってる所が凄いね

高速道路と一般道路を一緒にしているところも凄い。

少し短くしてみた

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

>>521
>40兆を超える負債の一部を国に肩代わりして、貰えるので
その肩代わりした分は誰が払うの？

>実際、不採算路線といわれてる所は新直轄方式で建設され
新直轄の財源は道路特定財源。
民主のいうとおりに暫定税率廃止して、地方の道路財源を維持すると
国にはお金残らないけど、どうやって新直轄を建設するの？

麻生何言ってんだ？借金あるから勘弁してってｗ
返そうとした事あんのかよｗｗｗ

どんな書類作ったって普段見てねーじゃんかｗ
見ないでサインするのが議員流だろ？
今度、お得意の売国法案に２行位付け足してみろよ。
私は国の為に財産の７０％を国に納めますってさｗ
サインする奴出てくるぜ！
あーアホくさ

>>541
肩代わりしなくても、結局は国民が払います。

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・ETC業者廃業（雇用消失）


結局こういうことなんだろｗ

>>544
結局税金で払うのだから、無料化というのはまやかしでしかないわけだ。

>>522
今のところ、４０年での債務返済計画は１９年度時点で３０００億ほど
前倒しで順調に進んでいる。

ただ、この景気悪化で今後は厳しくなるだろうけど。

19年度　自民党が手放せない道路関連の課税　総額12兆円Ｗ

【車体取得】　　
　*4.855億円　　（目的/地方）自動車取得税（5％）　←　二重課税Ｗ
　*7.701億円　　（普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
　12.556億円　　

【車体保有】　　
　10.740億円　　（普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）　
　17.477億円　　（普通/地方）自動車税
　*1.636億円　　（普通/地方）軽自動車税　
-------------------------------------------------------------------------------
　29.853億円　　小計　　4兆2409億円

【燃料】
　28.449億円　　（目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ）　←　ガソリン
　*3.044億円　　（目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ）　←　ガソリン 　
　10.360億円　　（目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ）　←　ディーゼル
　**.280億円　　（目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ）　←　タクシー
　*5.378億円　　（普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
　47.511億円　　合計　　8兆9920億円（うち道路特定財源　5兆5043億円）

【ポイント】
　　　本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1〜2兆円？）
　　　しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！

　12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html

じゃあ、

民主案：無料化で債務返還に税金投入

自民案：割引になって不足分の債務返還に税金投入。でもＥＴＣなどの利権・天下り経費は確保


て事で、おＫ？

無能ミンスは妄想爆発させてないで財源を明確化しろよ(苦笑

>>1
運ぶ荷物もない不景気の時代に、好景気時の報告が何の役に立つの？
馬鹿なの？死ぬの？

ETCは電子マネーでロードプライシングっていう先進的な制度。利権はあるが雇用も生んでいる。普及するとそれなりの経済効果は見込めるかな。

>>550
> 無能ミンスは妄想爆発させてないで財源を明確化しろよ(苦笑

財源は一般会計しかない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
これが無能ミンスの見解だぜ

>>541
当然、税金で補うにきまってるでしょ。
国民誰もが利用するインフラなんだから、一般道と同じだよ？

暫定税率に関しては廃止して、新たに環境税を作って税金を
取る岡田が言ってた。

自民党はＥＴＣを普及させるために、無料じゃなくわざと１０００円ぽっちを徴収するってんだからな。
やるなら休日無料くらいにしろ。ゲート解放するだけだから即実行できるだろ。

だからミンス無料化案は利用者負担から国民負担を増やすって事だろ

>>557
じゃお前は無料化以降、自給自足で生活しろ。
高速道路で運ばれてくる食料品一切使用禁止。

宅配便も禁止なので通販も使うなよｗ

パチンコという違法賭博を禁止すれば年間20兆円の経済効果が見込めますよ
さっさと規制しろ

アル中「87兆円の財源をお聞かせください」
ミンス代表代行「国民負担率下げるな！あげろ！」
自民党員「ミンス党は上げるんだ？」
ミンス代表代行「ミンス党は上げるんだよ」
ミンス代表代行「（カンペ見直しながら）上げるんだ・・・」
ミンス代表代行「万が９９９９！！！！！！！」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

交通量が激増して高速の意味がなくなる　→ＤＱＮ事故多発
　↓　　　
新たに有料道路を建設　←道路族ウマー

無料化なんて夢物語語らずに「高速道路料金、全路線半額化、夜間割引等はその金額で続行」
このくらいな事を主張すれば非常に現実的で支持も得られるだが、民主党ってここら辺がアフォなんだよなー

>>562
全線半額だと都市部の高速は大渋滞になるんじゃないの？
むしろ都市部は高速料金を値上げするべきだと思う。

>>553
中身が大変不正確

>>558
>>557も税金は払っているだろうに、なんでそうなるのかな？
必死に隠していたのに、本当のことを言われてファビョっちゃったのかな？

まぁ実際のところ物流促進しても需要上昇の見込みがないでFA

>>555
>暫定税率に関しては廃止して、新たに環境税を作って税金を

それ言ってるの岡田だけで、
民主党としての財源は「無駄を省いてウン兆円」だろw

首都高の混雑区間は1500円とかやってもいいと思うよ。お金払って渋滞するのって何のための高速かって腹立たしく思う。
渋滞しない地方路線は思い切って値下げ、無料化していいんじゃない。

一応これは景気対策なんでしょ
経済対策する筈が国民負担を上げるってｗ
変節して天下り企業対策になってたら無能って言われてもしょうがない
じゃあ民主党の景気対策は何なんですかって話だ

>>564
一般会計はいわゆる「ごった煮」だから、正確な財源を示すのは難しい。
ただ、一般会計は既に赤字なので民主案だと財政赤字が増えるのは間違いない。

金持ちと法人税をどんどん下げて一般層からの税を多く取る今の方針にしてはや??年。
やればやるほど国は疲弊していっています。
オイルショックですら１年で弾き飛ばした当時の税制に戻してください。

法人税が高かったら給料もそれなりに払わないと税金で持っていかれるから国全体がまだ潤ってた。
法人税下げたらその分役員やらに消えて末端の従業員まで給料が満足にいきわたらない・・・・・

パチが年間数十兆産業らしいけど、おとなり韓国はそのパチを規制することによって飛躍的に内需が上昇したと言おう事実があります。
ついでにパチも日本から禁止にしてください。


歴史を見ればそれ以外に内需を上げるやり方がみつかりません。

デフレなのになぜ借金を気にする必要があるのかが分からない。
国債乱発で一番怖いのはインフレなのに今はデフレで困ってるんじゃん。

>>567
実際やって財源不足になったらそれやるしかないし。
環境税って名称や財源不足で必要って説明は国民の納得を得られやすい。

自動車税5万なんて、自動車が売れなくなるような事を民主の支持母体である労組の
自動車労連が許すわけもないし、国民の理解も得られないから無理だよ。

自民ってずっと高速道路の減額処置を続けるつもりなの？
するつもりなんだったら今まで過剰に取り立ててたことになるし、
数年だけの処置なら高速道路無料化すればええやん。

>>571
パチを１００％規制して国営カジノを創設したら随分税金も減りそうだ

>>545
それに＋して
・フェリー会社の倒産（雇用の損失）
　　　　土日限定の高速道路1000円化でさえ、倒産するフェリー会社が出てくると言われてるのに
　　　　無料化だと日本にフェリー業界は壊滅する。その雇用損失はＥＴＣ廃棄どころの規模でない。

>>573
だから民主党として環境税なんていってないでしょ。
岡田個人が言ってる政策の実現性があるのかね。

>>571
石原閣下がやろうとしたらしいんだけどね・・・・・
今から石原と橋下辺りが組んで日本のパチに対して一大禁止キャンペーンやって欲しいわ。

>>577
次の党首になる可能性が一番高いのが岡田だから
実現性はあると思うよ。

更に財源が足りなければ当然どこかで補う必要が出てくるし
環境税以上にいいアイデアは無いと思う。

高速道路無料化の財源なんて、道路特定財源しかないだろ。
建設中の道路を全部中止にすれば、何とかなるだろ。
建設会社がどれだけ潰れるかは知らんが。

>>579
>次の党首になる可能性が一番高いのが岡田だから
?????

>環境税以上にいいアイデアは無いと思う。
暫定税率の看板付け替えにすぎんのだけど。

>>580
だから無能って呼ばれるんだよ
そーいや関西人の口癖だっけ
散々自説述べて「しらんけどな」

>>571
�@“換金”を伴うパチンコの全面禁止

�A国家公務員・地方公務員の天下り団体・天下り会社による中間搾取の全廃
（“高速道路無料化”等はその手段の一部に過ぎない）

�B国家公務員・地方公務員による公金横領事件等を
検察・警察が全てキチンと摘発する（「居酒屋タクシー問題」を含む）

�C横領・児童買春等の事件を起こした公務員を
全て実名報道し懲戒免職の上で刑事処分に処す

�D地方公務員の手当や給与等を本当の意味での“民間”を基準とした金額に改めた上で
役場の週休二日制を廃止して土日も交代制等で“営業”するように改める

�E記者クラブ制度を廃止する

�F祝祭日の見直しによって日本国民の怠け者化に歯止めをかける
（祝祭日の数を削減すると共に本来の意味ある日付に戻す）

↑最低でもこのくらいはやらないと“日本”は再生しないかもなあ…。

で、無料にしたら道路保守とかは誰がやってどこから金が出るんだよ？

>>584
十分な道路特定財源があるだろ
国交省地方整備局を廃止したら費用はお釣りが来る
大量に地方にいる国の役人のクビを切り
都道府県道路管理に人が必要なら一般試験で採用すればいい

>>570
＞ただ、一般会計は既に赤字なので民主案だと財政赤字が増えるのは間違いない。

だな。赤字で職員にボーナス出してる場合じゃないわな

>>585
落下物拾うだけでその車線止めないとだめなんだぜ

>>585
民主は暫定税率廃止しても地方の道路予算を削らないとしている。
前に計算したら、国に残るのは５０００億くらいだった。
５０００億だと現状の国道の維持メンテで終了。
有料高速の借金返済や維持にまわす金なんて残らん。

政局になりそうなことをその場限りでテキトウに取り繕うから、
民主の政策は整合がとれてないんよ。

在日を返品してパチンコ規制でおけ

道路関係四公団を解散させて財源充てるって言ってるから
解散させられずに無料化もやっぱり無理でしたってなりそう

>>588
それ、選挙用に言ってるだけだから。
実際、参院選で勝った後も民主は選挙で言ってた事を守って無い。

政権交代をすれば、地方（特に自民党候補が勝った選挙区）の道路予算は削るし、
暫定税率も一時的に廃止するだけですぐに復活する。

そうしないと民主の政策は現実的に実行不可能。

>>591
＞政権交代をすれば、地方（特に自民党候補が勝った選挙区）の道路予算は削るし、

今までどおりのペースで誠橋とか作られちゃたまらんからなｗ

>>591
>そうしないと民主の政策は現実的に実行不可能。
結局、民主の財源って「無駄の排除」しか言ってないからなw
政権とったら早晩に行き詰るだろう。
民主は時々、自民にお灸を据えるくらいの位置づけで頑張って
もらえばいいかな。

もういっそのこと新たな輸送手段を考えようぜ。
ま、当面は無理なんだけどさ。

ホバークラフトのような車が出てくれば、道路のメンテ料も減らせると思うのだけど……。
一体何年後になる事やら。

早く政権交代してほしい、そうすれば無料化できるかどうかわかるのに。

今の日本の不況は
・老人政治屋のマスターベーション
・糞日銀の円高放置デフレ誘導政策
・国家/地方公務員（天下り含む）のバカ高い人件費と無駄な補助金捻出のための重税
この負の三本柱が原因。間違いない。

さて、財源確保方法を説明してもらおうか。民主党ｗ

>>597
いくらでもあるから、多すぎて絞り込めないんだと思います
毎年２兆円か３兆円程度でいいんでしょ？

無料になれば輸送と移動が今より自動車頼みになりそう

ここまで無能だと清清しいよ
管なんてコントやってるようにしか見えない

>>598
○○の無駄の排除、△△の無駄の排除、□□の無駄の排除。
確かに民主の財源はたくさんわいてくるねw

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・フェリー業者廃業、ETC業者廃業（雇用消失）

ミンス工作員は根拠の無い妄想ばかりで笑える
小沢に無駄の排除なんて出来ないのは村山政権になった時に解ってることだろ

>>602

民主党が政権とるって事は、
第二次村山政権が出来るのと同じことだよな。

>>ETC業者廃業（雇用消失）

しらんがな。寄生虫がいなくなるからどうだというのだ。

>>601
↓これ書くと、どんな財源出せ厨もピタリと黙るマジックワード


いま、男女共同参画事業費用に年間９兆円を毎年使ってるんだけど、
これを６兆円ぐらいにしてみたらいいんじゃない？　

>>604
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=498
たぶんこれが民主の最新案
キミが寄生虫と思ってる人に対して
>>再就職の機会の確保及び再就職の援助等のための特別の措置を講ずるものとする
税金投入もするっぽいぞ？

無料にしたら、高速が国道になるだけだろ。
一年中渋滞するだけじゃないか

（´・ω・｀）またミンス工作員が敗走してるのか

>>605
男女共同参画の事業費って何に使われているか知ってるの？

小沢による村山政権が出来たのもバブルはじけてからだっけ
失われた十年・・・
今度は100年に一度の不況
ミンスが政権与党なんて洒落にならんだろ

村山政権って結局無能すぎて景気対策は何も出来ずやったのは売国政策だけ
また同じ過ちを繰り返す気かよ

>>605
> いま、男女共同参画事業費用に年間９兆円を毎年使ってるんだけど、
> これを６兆円ぐらいにしてみたらいいんじゃない？　

・介護給付費の国家負担金約１兆９５１８億円
・厚生年金の国庫負担約４兆５３９４億円
・国民年金の国庫負担約１兆７２０１億円
・児童手当給付、母子家庭等対策費、保育所運営費約１兆３９８８億円

どれを３兆くらい削るの？

これを取り上げた議員が効用と便益を度々間違ってたのが情けなかったな

>>613
あと、便益はあくまで架空の金だからな。

>３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じる

便益は生じるけど３割引で６０００億、５割下げで１兆の料金収入が減るわけで
借金の返済や維持メンテ費の原資にはなりえないんだよな。

ID:5FhlDcuA0　はなんでそんなに必死なんだ？

>>612
・女性の労働環境整備等　約１兆７０００億円とか　どんどん削れよｗ

>>616
女性の労働環境整備の具体的な事業内容を教えてくださいな。

>>616
まずググれよ低能
何に使われてるのか位知ってから書き込め
ミンス工作員のレスは殆ど憶測なんだよ
「こうだったらいいな」「こんな感じでしょ？」でレスすんな

>>615
必死かな〜？

そう思うのなら思っていただいて別に構わないけど、
疑問に答えてくれないかな。

政府案を叩いてるやつは野党案に賛成してるのか………？

正気かよ

>>618
男女共同参画事業になんで年金負担やらの費用がこんな入ってるの？どういう経緯？

これ以上渋滞したらどーすんだよ

案外渋滞しないんじゃないの？

民主党の説明も悪いんだろうけど、無料化の意味分かってない人大杉。


・利用料金有料
→どうせ使ってもらえない、どうせ建設費も返せない。
→数十年、元公団の宴会は続いて、しかも破綻。天文学的金利含めて税金投入。

それを

・税金投入・利用料金無料化
→せめて経済効果くらいは出してもらえないとね
→金利分は投資が安くてまだまし。


という非常に後ろ向きな二択なんだよ、どっちにしろ。
無料はまやかしなんていう、おめでたいアフォもいるけど、どっちしろ税金なんだよ。

>>624
>→どうせ使ってもらえない、どうせ建設費も返せない。
>→数十年、元公団の宴会は続いて、しかも破綻。天文学的金利含めて税金投入。

建設費返済は１７年の民営化時の計画を前倒しで進んでるけど？

>>625
返せると、本気で信じているの？

いいな、優しい子だね。もしくは元公団の人ですね。

>>624
このままだと補修費用がどんどん嵩んでいく試算もあるけれど
メンテナンスの費用はどうすんの？

データは色々と欲しいなぁ

経済効果がどれだけあるのか
失う収入はどのくらいなのか
高速の渋滞増加でどれだけ環境が悪化するのか
フェリーなどの需要予測とか

全部総合して考えるべき

天下りの給料が高いから拘束料金も高いんだよ
思いきって高速道路無料化で兵糧攻めして天下りの悪党を根絶やしにしよう
そう思うとミンス党すげー

>>626
実際返済してるからな。
１７年度の債務が42.5兆、３年で2.7兆返して１９年度は39.8兆。

地方では一般道が渋滞して、高速道路はスカスカの状態なんてところがたくさんある
無料化で高速道路が一部渋滞したとしても
それ以上に一般道の渋滞と事故が減るからいいんだよ。
急いでるなら飛行機や列車使えばいいし
どのような移動手段が最適なのかは自分で考えろ
信号停車が減る分CO2総排出量も大幅に減る
一般道路を走る一般車や歩行者も受益者となる
ガソリン税で作り続けた道路はこれから車が増えないことを考えれば
そえｒを高速道路の償還や補修にあてればいい。

>>630
その返済してる分はこれから国民が税金で
負担しないといけないのか・・・

料金所がらみのコスト減らせるから無料賛成
料金所での事故なくなるし人件費もカットできる

>>631
渋滞するなら高速道路の意味ない。

無料がいいなら今ある無料の一般道をはしればいいだけじゃん。
田舎に満足のいく電車が数分おきに走っているとでもおもってる？

歩車分離という面でもどんどん高速使わせるべき

本当に何も考えてないなミンスは。
俺かよ

>>621
男女共同参画事業の20年度予算。
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/20yosan-overview.pdf

枠組みをかえたから4.5兆。５割以上は介護関係。
次に多い子育て支援の大半は文科省の奨学金事業。
どこから３兆を削るの？

>>605
1兆でも多いと思うよ

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 15:59:22 ID:KSd3fyCk0
民主党・社民党・公明党・国民新党の大連立与党の誕生です。


　当然日の丸・君が代や自衛隊、警察を著しく
嫌っている彼らですから、国防政策もズタズタにされるでしょうし、
村山談話以上の談話など出し放題です。
　最高裁の判事任免権も握ることになりますから、
ここ一連の集団自決訴訟であるとか、日の丸・君が代強制の
予防訴訟などがすべて最高裁判決を得られます
外国人に有利な判決も出し放題です。

　結局マスコミに載せられて「自民党は最悪」
「麻生はだめだ」という浮動層の方々ははこの現実が
わかっているのでしょうか。


http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

>>580
> 高速道路無料化の財源なんて、道路特定財源しかないだろ。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

民主党さんが、２００３年当時から主張していながらいまだに財源が提示されない”高速道路無料化”。
しかしその答えは、次世代の民主党を担う、長島さんが握っていた！！



「小沢代表は必ず君子豹変（ひょうへん）する。政権を取ったら現実的な対応をする」



政権取ったら、現実的な対応として無料化撤回しちゃえばいいんだ。

仕事で毎日高速を使うが、ハンパ無く混んでるぞ。
その上、大した理由もないヒマ人どもがアホ面して
商用車の邪魔する事は目に見えてるじゃねぇか。
絶対にやめろ！！！

無料にするならトラックや営業車のみ対象にしろよ。
そうすりゃ物流の値段も下がるだろう。

>>642
＞無料にするならトラックや営業車のみ対象にしろよ。

維持費負担するならいいんじゃね？
一番傷めてる訳だし。

ミンスは致命的な馬鹿集団である
村山政権の再来は絶対に避けたい
バブルがはじけた時に小沢による村山政権が誕生
ろくに景気対策をせず一切公務員の無駄を無くす事も無く「失われた十年」が発生してしまった
また小沢によって日本社会が衰退するのは絶対に避けたい

>>641
＞政権取ったら、現実的な対応として無料化撤回しちゃえばいいんだ。

それって自民党の得意技だよなｗ

なぜ外人に選挙権とか言ってることを表に出さないのか
なぜ外貨準備溶かした埋蔵金（笑）と扶養控除が子供手当ての財源であることを表に出さないのか
なぜ菓子パン２つ投げ捨てたくらいで副党首をたたいてたことを表に出さないのか
なぜ党首が国会をサボる理由を表に出さないのか

>>634
高速道路はお前のためにあるんじゃねーぞ。
一般道の渋滞解消とトータル比較して、交通の利便性が上がり
道路を増やさなくとも、経済効果がより発揮する政策なんだよ。
一般道の渋滞解消と、車が増えないことを考えると
これまでに道路を増やす為にある財源を持っていけば財源の問題もない。

>>645

？？？
撤回も何も、自民党は高速無料化なんて主張してないぞ。

主張しているのは民主党で、君子豹変とか真顔で発言しちゃったのは、民主党の長島さん。

http://www.news.janjan.jp/government/0902/0902046850/1.php

もう糞自民党には
飽き飽きしたんだよ。

早く政権変わってくれ。

一般道も全部高速にすればいい

>>647
問題大有りなんだよ無能
高速道路の借金はどうなるんだ
高速道路利用料金で借金返済可能なんだぞ
無料化で高速道路財源捨てるならその代りの財源は何処にあるんだ？

>>649
政権変わったら村山政権の再来だって
公務員優遇は変わらず公務員の無駄なんて解消されなかった
村山政権のメンツとミンスの構成員を見て来い
殆ど同じだぞ

>>651
一般道の渋滞解消と、車が増えないことを考えると
これまでに道路を増やす為にある財源を持っていけば財源の問題もない。
と書いてるだろ？
つまり財源はガソリン税ということになるな。

>>345
名阪国道って、天理教がおちばがえりで来る信者のために金を出したって聞いたことがある。

>>647
ちなみに現在、日本の車一台当たりに割り当てられる
一般道を含めた公道の距離は15m以下。

高速道路の安全な車間距離は１００ｍな。
無料化で一般車も自由に入ると事故が増えるのは確実。
そのたびに渋滞して、経済活動がストップ！

高速料金無料化反対！

>>642
ハンパなく混んでるようなところは有料のままでいいんじゃないか？

>>648
撤回が得意だと言った皮肉を理解できないゆとりか？ｗ

年金や庶民増税とか自民党のそれシラね攻撃はいろいろあるよなｗ

自民党支持者って何なの？
バカ？
自分の頭で考えてみろ

郵政民営化それみたことか！だろ

>>654
総通行量に対する事故の割合は減るるんだよ
高速道路は一般道より安全性が高いんだから
まず一般道の歩行者などの交通弱者を巻き込んだ死亡事故なんかが大幅に減る。
高速道路だけを考えた利便性が悪くなることより、
一般道の利便性が高くなることのほうがよりメリットが高い。

経済効果何兆円ってのが胡散臭く聞こえるんだけど
今まで有料だった収入が無くなったマイナス分は計算されてるの？？

>>658
郵政民営化と高速道路の無料化とはまったく別問題だよ

何故この結果を表に出さないだっつっても、無料化自体が非現実的なんだから。
無料化なんてしちゃったら渋滞しまくりだし、それこそ民主が訴えてる環境に
悪影響与えると思うんだけど。無料化を結果を出せと言うのなら、無料化に伴う
負の面をきっちり自分らで表に出せば？

>>652
まだ増税しろと言うのか？
いい加減にしろ。

>>663
増税じゃないでしょ
今まで道路を作ってた予算を、もって行くんだから。

おいおい週末1000円にはクレームなのに無料化は賛成なのかよ。結局何がしたい政党なんだ？


で民主党には、高速無料化に伴い、フェリー会社やJRその他の交通機関に
どれだけの補償金を税金から捻出するかの金額を
数字できちんと公表して欲しいのだが。

>>658
郵政全く関係ない。被害もまだ出てないし

>>659
本末転倒。

安全性を求めるなら
高速道路の車間距離100ｍを保つために
入場する車の量を制限するべきでは？

>>665
政権がとりたい　政策はどうでもいい　中国様に貢ぎたい　在日マンセー　　したい党

>>657
あーなるほど。




難癖をつけるために、全然関係無い話を出してきたんですね。さすが民主教。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

少し短くしてみた

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

色んな交通業界が被害受けるだろ
それらによる損失と経済効果はどっちが大きいのか試算とかやったのか？

まあ、このスレ見る限りでは・・・
無料化反対の書き込みは　道路族の言い訳レベルで
とても国民に納得できる内容じゃないなｗｗ
借金　借金って　元々の法律は返済したら無料だったんだぞ
道路族の仕事のために世界一高い高速料金を払い続けるのは馬鹿の極み

無料化賛成してる人は目先の利益しか
見えないくらいメモリーが少ないとみた。

>>667
天候が悪いときは速度制限があるように、渋滞のときも速度制限すりゃいいんだよ。
車が高速道路に流れる分、高速道路の利便性が減るしかしそれ以上に一般道の利便性があがる

国内を走る車全体で見ると、高速道路の利用が増える分、時間の短縮、事故の減少
走行距離に対して交差点や安全確認の停車の減少などによる燃費の向上
こうした経済効果が上がるのは間違いない。

一般道路の利便性が上がるから、道路を増やさないですむ分余った予算を高速道路の償還に当てる。
道路公団やETCがらみの人件費は削減できる。

全体的な視野がないからいつまでたっても言ってることが理解できないんだろうな。

>>672
無料化にしてどうやって高速道路を維持管理していくの？
渋滞対策は？それによる環境への悪化は？

>>675
ほらよ。机上の空論より実例。
磐田バイパス

[編集] 問題点と解決法・効果
このバイパスは、もともと磐田市中心部に走っている
現道の慢性的な渋滞を緩和させる目的で作られたが、
朝夕の通勤ラッシュ時は新天竜川橋を先頭に慢性的な渋滞を引き起こし、
長年の課題となっていた。
そこで、渋滞解消に向けて1990年代後半頃から、新天拡幅事業の計画を立ち上げ、
2002年頃から約6年かけて新新天竜川橋新設工事と、新天竜川橋周辺の
拡幅工事が行われた。

しかし、2005年3月30日の無料開放により交通量が激増し、本バイパス区間では、
以前もそうだが時間・場所を問わずに耐え難い渋滞が頻発する事となった。
また、事故が増え、通行止めにされる事も度々あった。
これらの傾向は、旧豊田町内に於いて顕著である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%90%E7%94%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9

>>676は>>673宛てに訂正。

タダになったら何柄年中高速渋滞なんて事になってなｗ
ま、スピードキチガイは毎日のようにかっ飛ばすだろうね。
夜中のＰＡなんか珍走団の溜まり場になっちゃってｗ

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

>>677
必要なところに道路を作っていなかった例だね。
需要のある道路を後回しにして、林道農道をじゃんじゃん作ってきた自民党政権のつけ

>>675
小田原厚木道路が無料になった時
高速はもちろん混んだが同時にその周辺の道路も混んだ
結果、渋滞緩和どころか上下ともより混む状態になった

>>681
あまりの屁理屈にびっくりこいた。

>>677
だから、そこに車が流れた分ほかの道路の渋滞と事故がそれ以上に減るにきまってるだろ。
車の通行量が分散されないで、量だけ増えるのならあなたの理論が正しいことにはなるけどね。

>>678
建設費償還完了しても、それらの懸念があるから、未来永劫無料化は反対だと主張したいの？

>>684
理論ではなく実例だから。

今まで分散してた交通が一極に集中したことで
渋滞と事故が多発するようになった。
当たり前といえば当たり前のこと。

>>669
＞難癖をつけるために、全然関係無い話を出してきたんですね

撤回すればいいとか低脳論言い始めたのは誰だっけｗ

どうせ失敗するとか言ってる人は、
一度民主にやらせてみればいいんだよ。
もし失敗すれば、「やっぱり民主じゃダメ」という烙印を押せるし、民主もその後は政権交代など口に出来なくなる。
それとも上手くいきそうで怖いの？

>>685
無料化するなら、それに代わる財源が必要だってことだろ。
馬鹿なの？

>688
日本新党があったね。

>>689
＞無料化するなら、それに代わる財源が必要だってことだろ。

変わる必要すらないわな

国道として管理でおｋ。そして現状特定財源余ってるｗ

>>686
だからそこに車が集中したら、他の道路の利便性がよくなり事故が減ってるんでしょ？
当たり前のことといえば当たり前のこと。

>>691
国道には維持管理いらんとか思ってんの？
若しくは、同じ予算でできるとか？
増やす出入口、未開通区間はどうすんだよ。

>>689
無料化は元から約束されてることで、今回の民主案によって新たに発生した話じゃないんだけど。
それを考えろというなら、自民・民主含めた国会全体でしょ。

維持管理費の捻出を根拠にした反論は、今の高速道路の概念の否定にはなっても、民主案の
否定にはならんぞ。

>>673
お前なぁ。
道路公団の民営化が決まったとき
借金を50年ローンで返すことになった
ことを忘れたのか？

馬鹿なのか？

>>693
＞国道には維持管理いらんとか思ってんの？

むしろ国道は維持管理してないと思ってんの？ｗ

>>696
答えられなくなったら、それか。ｗｗ
オマエみたいなのイラネ。

>>685
当然だよ。無料化したらその分、税金にツケが回ってくるぞ。
それと渋滞対策は？環境への対処は？

>>691
民主の政策を実行すると国道の維持さえ怪しくなるけど。

>>697
＞答えられなくなったら、それか。ｗｗ

答えてくれよ。国道は維持管理してないの？

>>244
アウトバーンも近年ガタが出てきてメンテや補修の金が全然足りないから有料化に向かってるらしいぞ

基本的に現行の半額で、今の割引を引き継ぐ形までで十分。
無料にしたら出口の先に有る信号から渋滞３ｷﾛとかになって危険極まり無い。
渋滞最後尾に突っ込むか無理な割り込みで事故るのがほぼ毎日必ず出て来るぞ。

>>699
＞民主の政策を実行すると国道の維持さえ怪しくなるけど。

それは大変な事だな。どういう試算をしたのかソースを出してくれよ

>>688
一度やらせてみたのが村山政権なんじゃね。

>>688 「後になって取り返しのつかないことになったらどうすんの」とママンが言ってました。

>>701
あっちは税金安いからな

冗談はやめろ

無料化って聞こえはいいけど、実際は使わない人にも税金で負担させるだけじゃないか

借入を税金で補てんしようなんてしていたら、財源ますます枯渇するよ


民主党は経済音痴のアホ

>>687
> 撤回すればいいとか低脳論言い始めたのは誰だっけｗ


この人です。
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/

大事なのは費用対効果だな

>>692
本当に総合的に地域の利便性がよくなってたら反対してないよ。
実例を経験してないから無料化すれば交通の便が良くなると
思いこんでる人に警告したいだけ。

効果としては時価なんてのもおもしれーんじゃね？
空いている時は安い、混んでいる時は高速道路の役目
果たさなくなるから割り増しになる

信号無いからただで放っておくと慢性渋滞になるよ

>>700
日本語読めないのかよ？
何処にそう書いてあるように見える？
いい加減にしてくれ。

>>703
暫定税率廃止して、地方の道路予算を維持すると国に５千億しか残らんよ。

>>700
してるぞ。それが何？国道を維持管理してる上に、高速無料化すれば
更に負担が増えるじゃないか？有料ならば受益者負担でドライバーが
払えばいいが、無料化だったら車乗らない人間まで負担が増大するじゃないか？
これを国民に納得させられるのか？

何のために民営化したの？馬鹿なの？氏ぬの？

高速を無料化すると馬鹿が我が物顔で
走り回るようになるだけだから今より少しだけ安くするだけでいいよ

>>704
そう
そしてその後自民にやらせてみたけどダメだったのが今

高速が渋滞するからこのままでいいよ。

>>695
高速道路を造り始めた数十年前も、同じようなこといってたねｗ
自民党がｗ
「高速道路使用料で建設費用を埋め、○○年後には無料化します」って。
自民党の遠い未来の約束を信じる人って、情報強者にも程があるだろｗ

使用する人が負担しろよ

票田欲しさに国民の税金で負担させようなんズーズーしいんだよ

>>688
残念　小沢、村山でもうすでにダメの烙印済み

売国党に一回でも渡したら、めちゃくちゃやられて、あとが大変になるというのも
村山で実証済み

>>707
自動車関連税で賄えるよう増税するって手もあるが

>>698
今の高速道路（というか、有料道路）の考えそのものに反対って事か。

税金にツケが回るといっても、これまで無料開放された有料道路なんて山ほどあるし、
それと同じことだと思うのだが。

ミンスは致命的な馬鹿集団である
村山政権の再来は絶対に避けたい
バブルがはじけた時に小沢による村山政権が誕生
ろくに景気対策をせず一切公務員の無駄を無くす事も無く「失われた十年」が発生してしまった
また小沢によって日本社会が衰退するのは絶対に避けたい
民主党の構成員は村山政権の構成員と殆ど同じなんだぞ

>>692
いや、批判とか反論じゃなくて素朴な疑問なんだが

利用しなくなった道路の利便性が少し向上した所で、どの程度、経済効果があがるの？

いや、本当にただの疑問なんだが。解らないから教えて欲しい。

無料化でできる、人件費と税収入の減少もいれないとだめだろ
メリットだけ表示して、デメリット表示してないじゃん

>>719
信じてないからこそ有料化で良いと言ってるんだが・・・・。
>>723
その否じゃないだろ。民主は首都高とか阪神高速まで無料にする気だろ。
そうなったらどれだけ負担が増えるか。

>>722
自動車関連の税、ことごとく廃止するらしいよ。



07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

>>688
カイワレ大臣に何を期待できるの？

無料で通れるのは運転暦１０年以上１０万キロ走行超えの無事故者に限定しろ

>>712
詭弁っぽく”同じ予算で”とか言ってるバカをまともに相手にしろってか？

あのー、ズブズブで使った状態で道路特定財源余ってる現状なんですがｗ

>>714
高速を使って人や荷物を運ぶサービスの負担も減るんだよ。
ガスや石油やセメントを運ぶ車の負担も減る。
それを使う我々の負担も減るってことだよ。

>>714
＞更に負担が増えるじゃないか？

特定財源余っててタクシー代とか使い放題だったしｗ

>>731
それを一般財源に回すといってるんですが。
>>732
何故減るの？

>>731
民主党は道路特定財源制度の廃止法案出す予定だから、恒久的な財源としては当て込めないよ。


07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

経済効果の試算ほど当てにならない数字はない。

金子と麻生の答弁が何というか・・・苦しかったような

>>735
＞民主党は道路特定財源制度の廃止法案出す予定だから、恒久的な財源としては当て込めないよ

困ったときにはミンスはミンスはかｗ

おまえの詭弁はどんどん下方修正していくなｗ

>>732
トラック業界は無料化に反対だよ
渋滞するから

>>739
ソース出したら？ｗ

無料化したら、道路公団の借金は結局国民の税金で
埋めることになるんだよ。なんでそんな簡単なことが
わからないんだろう。馬鹿なの？

>>710
不便なら過剰な利用者が減るだけの話で、各自最も利便性がいい経路に
分散されるからより不便になることはありえない。
あなたの理論を言い換えると。便利がいいバイパス道路ができると
そこへ車が一極集中して渋滞と事故が増えるから作っても無駄だといってるんだよ？

>>739
業務で高速使ってるとこはどこも反対するだろうな

>>727
信じるも信じないも今の法に無料化が明記してある以上、維持費に対して常に一定の答えを政府は持ってないといかんのだが？
そん時になって考えればいーやって事か？

その前にパチだろ

>>741
現状の道路代も税金みたいなものだぞ

有耶無耶にするために小泉が民営化したがｗ

>>738
仕方ないさ。



民主党が、党として正式に宣言してるんだから。

>>738
出入口増やすんだよな。
オマエさんが作ってくれんのか？

>>733
だから一般財源に回ると言ってるんだけどね。
>>738
おいおいｗ
さっきからミンス案推してるのはお前だろｗ
ところで無料化した場合、既にＥＴＣ付けてるドライバーや
それに投下した資金はどうする積もり？

>>748

ああ、それも２〜３Ｋｍ／ｈ毎にだ。（山崎試案）
高速で、次の出口の案内が出るのがおおむね２ｋｍ手前だ。あの間隔で、案内板ではなく次の出入り口ができる。

財源は知らんが。

>>731
だから、その道路特定財源を一般財源化するって
話が進んでるだろうが。
道路特定財源が一般財源化できなければ、結局
他から財源を確保することになる。

まあ、民主は道路特定財源事態をやめて従量税を
大幅に引き下げるらしいから、道路特定財源を
道路公団の借金返済に充てるのは無理なんだけどな。

で、結局民主党は高速を無料にするために必要な
財源をどこからもってくるんだ？
空から湧いてくるのか？www

無能ミンスの高速無料化

・無料化の為に車所有者から5万円徴収（1台毎）
・2.7兆円の景気対策の為に2兆円の財源を捨てる
・高速道路利用料が運送業者に払われなくなり一部送料増加
・フェリー業者廃業、ETC業者廃業（雇用消失）

ミンス工作員は根拠の無い妄想ばかりで笑える
小沢に無駄の排除なんて出来ないのは村山政権になった時に解ってることだろ

>>703
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
道路特定財源が5.4兆。
暫定税率分が2.6兆で、廃止すると2.8兆。
地方の道路予算は維持するというのが民主だから、
２兆は地方に配分で残り0.8兆。
道路統計年報における国道維持費は0.5兆。
残り0.3兆で圏央道や東九州自動車道等を整備しつつ、
高速の維持もしながら、借金も返すことになるね。

京都南の出口なんか酷いぞ高速の走行車線まで渋滞するありさま
この現象が日本中に広がるわけだ

つーか広告税導入と電波利用税引き上げが先だろ

日本は不当に安すぎる

>>749
いや、採算の取れる高速は無料化しないでしょ、首都高とか東名とか。
無料化するのはガラガラの地方の高速。無料化して渋滞するような路線
は需要があるということだから、そのままでいいんじゃね？

経済効果より、税金負担のほうがでかいだろ
糞みたいな政策あげてくるなよ

>>752
そうそう
村山政権の最大会派は自民党で重要閣僚も自民党だったから、自民党に公務員改革なんて出来る訳ないよねｗ

私欲のためにマスゴミが情報操作して自民つぶしたがった理由の、こっちの法案のが先だよな


広告税導入と電波利用税引き上げ

>>751
日本国民から吸い上げます。
だってそれしか方法無いし。

別にあいつら増税否定してねーし。
麻生が消費税上げるって言って一番ほくそえんでるんだよ。奴等は。
火中の栗を拾ってくれてさんきゅーってな。

>>617
男女共同参画事務所とかハコモノを沢山作っているよね。
みずぽが主導して

民主党、次の政権与党なのに、こんな政策で良いのか？
なんか、頭が悪すぎる。運送業界の支持基盤でもあるのか？

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

渋滞や事故多発で高速道路が高速道路として機能しなくなった時の経済的損失、環境負荷も具体的に数字を出して公表して欲しい。


でないと、どっちを支持していいか分からない。

無料化って、つまりトラックの運送会社とかに俺たちの自家用車の税金を全部つぎ込みます。
っていうことだよね。さらに車離れが加速するぜ？
はたして５万程度の増税ですむのかどうか、へたすりゃ年１０万とか言い出しかねない。

これがウソなのくらい国民がわかってるからｗ

>>1
(´・ω・`)無料化した場合、道路や関連施設の維持費とか、新しくつくる高速道路の建設費とかってどうなんの？

建設業で働いてるおっちゃんの意見



高速道路の料金が役人と与党の財布になってる。国民を苦しめる二者にまだ財源与えるつもりなのか？

>>767
ガソリン税と自動車重量税で賄えない分なら、増税するんじゃないの。

車維持のため年間5万の負担増加にトヨタ様は何と？

そういえば道路工事の現場に渋滞による経済損失が何億とか看板があったな
民主党はそっちの試算を隠してないか？

　民　　財　し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ 　　.財　え
　主　　源　 /　i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 　 　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 　　 源 　|
　党　　な　 L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ヽ　　 な　マ
　だ　 　し　　/ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´　ヾ彡彡ｼ　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´.i.　　 し　ジ
　け.　　が　 /ﾐミ´ 　 rz,､, i ｰ'''rzｯ　　　　'彡彡ｼ　　 　 　）::/ ,. -− ､　　 , -−く　　 と
　で　　許　 l ﾐﾘ　 -　￣ ｀i ´　￣,,.,,　　　ﾞ彡7⌒i　 　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶厶　 な
　お　　さ　　iﾄﾞ､　'"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ 　 　 　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ　!?
　じ　　れ　　l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ 　ﾘｼ;; /　　　　 l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ゃ　　る　　_ゝ ｀　､,,~~':::　　ヽ,,,二 ィ　 ／ ｢ {′　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　る　　の 　「 いヽ　　 ﾉ::　　 ヾ、　　 , '´　　r　'_人__人ﾉ_l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐　　は,√　　ﾞi::.　　 ｰ=､_-=ﾍヽ　　　　 　 | 「　心　帝 Ｌ_　i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　 ﾚ'⌒ヽ/　　　　',:::　,彡ﾂj i　ヾﾐﾐヽ　　　,' .ノ ﾉ.　し　に 　 了 l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! 　　　i　 (ｼ一 -ー―ﾞミ、　　 /／）.　て　言 　　| ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
が 汰　帝 / 　 ,,,,小､'　 ｀二二´___　　,,,　ﾉ::::く　　お　上 　　＞､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ　を　の{. ／,:/::iヽヽ、　　　　　,,,　　／.:::::::::!　　じ　す　　（ l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
い　待　おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ　 　ゃ　る　　　＞ヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
！　つ　沙 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ 　れ　故　　 /

>>737
これ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>701

うそこくんでねぇべ！
ＥＵのよその国のトラックがドイツのアウトバーンを通過するばあいに料金を取ってるだけだろ

んなもん、ドイツに税金を払ってない外国のトラックが
アウトバーンが走りやすいのでバンバン通過されたらたまったもんじゃない
ＥＵなので拒絶するわけにもいかないというわけで、外国のトラックに限り有料ってこと

>>774
いや、ドイツ国民にも課金する案が出ているのは事実だよ。
実現するかは別次元の話だけど。

渋滞の経済的損失を考えると、無料にしたら、経済効果はどう見てもマイナスだろ。
渋滞しない料金設定にすることが、最も経済的効果が高いのは、猿でもわかる話。

民主のアレは年に1、２回、それも往復2000円程度しか使わない自分にも
一律5万円/年を課税するって話だろ。
アレはマジ勘弁してくれ。

>>775
それってそういう話も無いわけではない、ってレベルじゃん。
有料であるべき根拠にはまったくなってないねえ。

高速道路が通ってない地域の人達にも課金するのかな？

>>778
昔は全く議題にも出なかった事が
今は議会でかなり議論されているんだから
｢そういう方向に…
｣
って表現は間違ってないと思うけど。

どう思う？

おまえらはどうかしらんが

俺はもう30年以上は高速道路通るのに金払ってきた。
最初の自民の約束は30年たって償還できたらタダにするから、
だからしばらくは無料で通行料負担してくれ！ってことだった。

おれはがんばって払ってきたよ。帰省のたびに片道１万円とか、スキーのたびに片道6000円とか
一生懸命はらった！

おまえらはどうかしらんが、俺だけは無料化されてなんの問題もないと思います。
違いますか？　おれはもう充分に支払ってきた。もうたくさんだ。俺は約束は守った。

＞だからしばらくは無料で通行料負担してくれ！ってことだった。

だからしばらくや有料で通行料負担　　だな。　まあ訂正しなくてもわざわざ突っ込むようなこまかいやつはいないと思うがねんのため

>>781
安心しろ。民主党政権になったら、税金という形で有無を言わさず持ってかれるから。

俺は馬で日本を旅をしてみたいので
馬専用道を無料でなんとかお願いしたい
舗装しなくていいからさ

>>780
それ言っちゃうと、無料化も進めるべき論が出てきてることも認めなくちゃいけなくなっちゃうよ？
まがりなりにも公党が政策として打ち出しますよ、って言い出してるんだから。

>>784
馬専用道はたしかに一部にしかないが、道交法上は軽車両なんで
高速道路には乗れないけど普通に馬で全国を旅できるぞ。なんの問題もなく。

>>781
2ちゃんには珍しい団塊世代乙

高速道路でも何でもこの国はすべて官僚の天下りのためにある。

経済効果など問題外。

>>785
議会で審議されたらな。

>>776
ソース出せハゲ

まあたしかに、もともとの計画にあった「30年後無料開放」の話はどこにいったんだ、って
感じはする。

>>790
つ偶然見てた

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362

ハゲてますが何か？

ハゲが悪いか？

くだらねえ
使う奴が払え
以上

>>177
イオンはすぐ円高還元セールやってたじゃん。
逆にヤマトとかが個人向けには値下げしそうも無いわな。

>>791
それは当時の経済状況から予測立てた上での話だろ。
今無料化なんて出来まいて。

1000円の平日土日無料化で無期限なら可能だろ

なんでみんなギャーギャー言ってるの？

>>796
＞今無料化なんて出来まいて。

百年安心の年金と同じで無責任にも程があるなｗ

>>796
アホか
法律はしっかり残ってるんだぞ？

無料にしてもらいたいけど、無料にしたらアメリカのフリーウェイみたいに通勤帰宅時間は毎日渋滞でしょ

民主党って、、、、、女の腐ったようなアイデアしか出さないねぇ
見た目が良ければよい、安ければ何でも買う、みたいなね
無料化して、高速道路のメンテ費用はどうするのさ
無料なわけ無いでしょ、維持費ってのはすごいんだで？
ばっかじゃない？

高速道路を国道にして、今の国道は県道で良いんじゃない?

>>801
自ら無知な低脳をさらさくてもいいと思うぞ？

因みに無料化し、渋滞の高速道路を生み出して得するのは誰？

この政策に賛成するか反対するかを決めるのに、そこが一番知りたい。

無料化すれば動脈血栓である料金所が要らなくなります

外国が無料なのは、高架もトンネルも日本より少ないからだわな
どうするねん、、アホ丸出しやな

料金所の手前にある信号機はなくなりません

郵便や宅配その他で間接的に国民は高速道路を使ってます。
無料化して税金補てんでもかまわんよ
通販の送料も安くなるわけだ

物流業は今まで通り高速有料で物価を上げればいい

って事だね

トンネルの補修はミンス党員がボランティア？

もし２兆６０００億円の経済効果があれば、
５０００億〜１兆円の税収は期待できるね。
無料にすればETCなど道路にかかわっている道路公団や財団の費用も削減もできる
ガソリン税や自動車税など車に関しては今でも税金をとりすぎで、
道路補修や管理は料金無料にしても増税せずまかなえる。

問題は渋滞だが、平日の一般・高速全体の総交通量はそれほど変わらないと思うが、
休日は多少総交通量が上がり一般・高速両方混むだろう。
だが良く考えれば交通量が増え人が動くことはお金を落とし経済効果が上がる事なの
で悪いことではない。
また高速が無料になれば一般車の移動距離（行動範囲）が広がり地方活性にも寄与する
可能性が高い。

経済的に考えると料金無料にしてデメリットよりメリットの方が大きい。

ETC厨さんもうあふれる涙を拭きなよ＾＾っ◇

>>810
維持費は今回の話には関係ありませんが？

渋滞は起きないが事故が多発しそうだな。
バイパスみたいな使い方にすりゃ便利そうだ。

>>811
平日も通勤、買い物等で短距離の乗り降りが劇的に増えると思う。

>>815
いい事だと思うよ。
料金所もない訳だから高速も普通の一般道として使えばいい。
総交通量が同じであれば高速に回れば一般道の渋滞が解消する。
平日は無料にしても渋滞の心配はしなくていいと思うよ。

>>816
高速のトラフィックが増えるという事は、ＩＣ付近の交差点が軒並み渋滞するという事だ。

>>816
交通量は劇的に増えるよ。
無料前提だと、高速沿いの住宅地、商業地が増えて、遠距離通勤なんかも増える。流通も道路輸送にシフトする。
渋滞しないなんて、無責任には言えないと思うけど。

菅直人案だと
普段高速使わないウチのお袋からも
年５万取るんだな。

って話をお袋にしたら、
「アタマがおかしい。
そんなんじゃ民主は政権取れない」って。

日頃自民に批判的なお袋を怒らせたな。

有料の今ですら朝夕は慢性的に渋滞しているのに
無料化して渋滞は起こさないって断言でしている人達って
高速道路使った事ない人達なの？

>>817
一般道の交通量が移動してるだけなんだから信号セッティング変更すればある程度解消するんじゃね？

これニコニコで見たけどマジコントみたいで笑えたw
馬渕はとっとと議員辞職した方がいい

無料にしてもなぁ

じゃあＥＴＣ買い取ってよ
って話しだし

>>818
高速沿いの商業地が増えるって事は経済が活性化するって事だろ

こね不況でタダにしたとして
いま 公団で働いてる人の雇用はどうすんの？
と 的外れな事を書いてみる

>>821
他の交通機関が補償をと訴えてるように
自家用車へのシフトが進むだろうから
その理屈は前提から間違ってると思う。

かっぱ寿司の特急レーン、あれは普段から間違いなく空いてるから意味がある。
高速道路も同じだろ。

>>826
＞自家用車へのシフトが進むだろうから

なるほど。自動車業界大喜びかｗ

>>825
民主の好きな随意契約で高速の管理を委託するんでないかw

>>827
特急レーンが必要な状態自体が道路のあり方としては問題だと思わんか・・・？

CO2排出量増はどうすんの？
マジで疑問なんだが。

これ全然景気対策になってないんだよな
天下りへのメスにはなるのかもしれないが
無料化に伴いETC製造してる社員やフェリー需要が激減して雇用消失
2兆の財源も消える
代わりの財源が国民負担に
増税して高速道路無料にします
誰が得するんだ？

↓車持ってないニートがしたり顔で

これ最近の自民と民主の中じゃいい議論だな
民放各社もこぞって報道すればいいのに
未だに支持率とか酒とかバカか

＞＞８３０
速度規制の撤廃ですか？

この前、久しぶりに高速に乗ったら、初心者マークをつけた車に抜かれた。

この財団は単なる天下り集団じゃなくて、知る人ぞ知る名門研究所。簡単に報告書など手に入るはずない。
国にゆがめられた数字を弾くのが嫌になった連中が横流ししているんじゃないかとさえ思う。

元々高速は30年で無料のはずだった
この原則を壊したのが元自民党の亀井のアホだ
道路で40兆円の借金って・・・
金利が４％なら年1兆6000億円が利子に消えていく・・・
道路会社って実質破産状態じゃねえのか？

高速道路をこんな酷い状態にした自民党は許せん！

>>821
> 信号セッティング変更すれば

信号の設定を変えても、交差点の捌けるトラフィックは変わりません。


>>838
> この原則を壊したのが元自民党の亀井のアホだ

ふむ、それはけしからんね！
民主党は、極悪人・亀井の国民新党との統一会派を即刻解消しなきゃいかんね。

>>839
＞信号の設定を変えても、交差点の捌けるトラフィックは変わりません。

おいおい、ボトルネックを理解できないマジゆとりか？ｗ

>>535
俺はマックと吉野家だと思う

>>837
確かにここは国交省には珍しく技術的にはちゃんとした財団で
他のピンハネ丸投げ財団と一緒にしてはかわいそう。
中期計画の推計で叩かれてたけど。一般法人になるんだっけか？
まぁなってもやってけるだろう。

>国にゆがめられた数字を弾くのが嫌になった連中が横流し
国会質問があるので提出しろと言われてあわてて国総研が工作指示した可能性があるな。
だけどこの財団が横流ししたなら守秘義務違反だけどね。

多少はお金払って維持費にでも使ってくださいって事でいいと思うけどね。

もし、国総研が工作指示だしてたのなら、国総研もバカだな。
そのまま出せばよかったのに。
いくら費用対効果あがっても、「減収」は事実なわけで、
借金返済や維持管理の原資がなくなり財源問題になるだけなのに。

>>840
よう久し振り。
飯でも行ってたか、工作員。ｗｗ
２時間も空いてるから仮眠か？

>>806
なんでトンネル要るとこに道つくるんだろうね。

所詮、報告書は報告書
意志決定されたものじゃないじゃん

大切なのは、それをどう判断し意志決定するかだって

>>846
土地買収をスムーズにするには人口の多いトコより山間部のほうが確実だから

（セットアップ料、カード発行マージン、ETCレーン設置etc）で「ORSE」に入った金額は
現在までにおよそ５０〜６０億といわれ、それはそのまま「ORSE」の収入となっている。
しかし、ETC車載器購入にあたって出されている１台あたりの補助金５，２５０円（税込）
は国からの、つまりは我々の税金からの支出だ。

ORSE
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

遅かれ早かれ無料開放することは、法律で決まってるはずだが、
やたら無料化への抵抗感が大きいな。

>>840

民主教の恐ろしさを垣間見たぜｗｗｗｗｗ
どれ、君のたいそうご立派なボトルネック論を、ご教示賜ろうじゃないか。逃げるなよ。

>>846
太平洋側から日本海側に道路通す方法が他にあるのか？
海辺で日本一周って、だん吉ですか？

age忘れたので、ageついでに貼っとく。

03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20：■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。」

ID:XS+Z/BRP0 は、いつになったら「信号の設定を変えるだけで渋滞が消滅する」というボトルネック論を展開してくれるんだろう？

現状、週末でも東名、関越は東京から出るクルマ、戻るクルマで凄い状態。
これで無料になったら、阿鼻叫喚は確実。

アメリカの高速道路財源制度
http://www.jc.u-aizu.ac.jp/11/141/thesis/msy2006/22.pdf

>>846
道路予備設計っていってね、道路の線形を決めるには少なくとも３案は比較するんだ。
当然、比較項目に経済性も入ってるよ。
４０％の勾配で道路を作ってもOKであれば、トンネルはさほど必要ないかもしれないけどね。

>>846
一般道の真上に造るか？
それとも、頂上まで登るか？

>>857
４０％の勾配作ったら荷物満載のトラックや馬力のない軽自動車は止まってしまうｗ

アメリカの高速道路財源制度
1956年 道路歳入法制定 ⇒道路建設、維持、管理、修繕等の費用をまかなう財源の確保。
※ガソリン税を中心とする「道路利用者税」を財源とした道路信託基金であり、連邦政府が
州政府に配分している3。 ⇒よって、基本的にはアメリカのInterstate Highwayは利用者から
料金徴収はしない。
連邦補助金の対象道路 連邦補助金の対象となる道路は、国から援助を受ける。
⇒援助金の対象となる道路は、連邦補助道路（Federal-aid Highway）と呼ばれ、この
道路網は連邦補助道路システム（Federal-aid Highway System）と呼ばれる。
※連邦補助道路システムに含まれる道路･･･NHS(The National Highway System)、Interstate Highway、
地方政府管轄の補助集散道路、域内道路、その他連邦政府所有の森林道路、公園道路など
予算 年間300億ドル以上（cf,2006年度の燃料税等公課は約388億ドル）
※連邦道路局において、予算は2つのプログラムに分割される。 �@.Federal-aid funding（連邦補助資金）
⇒国家および地方自治体に資金を供給 �A.Federal Lands Highways funding（連邦公園高速道路資金）
⇒国立公園、国有林、ネイティヴアメリカンの土地および中央政府管理下の土地 財源 Excise Tax（燃料税）
⇒ディーゼル・特別自動車燃料、トラック税、ガソリン税など。 その他、違反等による罰金、有料道路4料金も
財源として充てられる。
５、考察 現在、地球温暖化等が叫ばれる中で、アメリカは世界最大の二酸化炭素排出国でありながら、
それに対する意識は非常に低い。二酸化炭素量削減を定めた京都議定書にも署名をせず、
環境問題への取り組みが他の先進国に比べ非常に遅れている。
確かに、車社会であるアメリカが大幅な二酸化炭素量の削減に取り組むとなれば、反対勢力の大きさも
計り知れないであろうし、物流・経済を支えている基盤が揺らぐ事にもなりかねない。
3 連邦政府がこれまで支出した費用は、1958年から1991年までで1兆3千億ドルにも達する。

５万円工作員一覧
※５万円は従量税などを充当し、新たな課税にはならない。

18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:01:18 ID:YVZC2Xyb0
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:04:34 ID:Mn4aYgyn0
26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 22:11:18 ID:YVZC2Xyb0
103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:04:14 ID:5VC9cAFNO
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 23:52:04 ID:X5xOp40L0
201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:09:04 ID:HCh8x2zr0
203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:10:06 ID:Zxgk8PxK0
237 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:24:50 ID:vRDlnlqz0
217 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 00:17:02 ID:T/pbP9B40
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:07:31 ID:CBGMXw7/O
379 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 01:35:38 ID:9wKabEB/0
497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 05:17:29 ID:dPpRt6z00
545 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 11:38:58 ID:GQqludwL0
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 14:16:34 ID:72e/dxAd0
671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 17:28:35 ID:9wKabEB/0
752 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 18:21:02 ID:cSAcu9Nr0
777 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:13:47 ID:bc8MMN+U0
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 21:45:34 ID:9wKabEB/0

複数の単発IDがみんなで同じコピペを貼っているのは工作員の証ｗ

麻生は、これまたでかい売国したもんだな
バカが何も考えずにノコノコ出て行くから・・・

【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235010898/

>>856
そろそろSAFETEAの期限が終わりだな。
SAFETEAの時もガソリン税率UPの決着がつかなくて施行が遅れたような。
橋も落ちたことだし今回はさすがに税率UPするんじゃないのかな。

>>862
スレ違い

>>864
工作員君、麻生のスレ全然工作員いないぞｗ
行って助けてやれや

新規着工やICの増設などは道州制にともなう財源移管とともに論議されるべきだろうなあ。

高速道路の無料化vs休日1000円 - どちらがいい!?
http://journal.mycom.co.jp/column/maruyama/021/

自民党の中でもこうした施策を見直す動きがみられる。
2008年11月13日の自民党物流調査会では、高速道路料金大幅引き下げなどを
議論したという。対象が大都市圏を除く高速道路としている点について、
国民にわかりやすい方法で実施すべきという意見が多く出されたという。
対象が乗用車だけでトラックなどが除外されていることについても、物流業界にも
引き下げの恩恵が行き届くようにすることが必要という意見が出たという。

>>861
妄想するのは自由だけど、民主党案だとその重量税も半減させるそうだぞ。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

>>867
低成長、いやマイナス成長時代に入った今こそ高速道路の無料化は意味がある。
トラックなどの運送業者は厳しいコスト引き下げに対応し、高速道路を使わず、
一般道をひたすら走るという。
それが運転者の負担につながり、疲労から重大事故を引き起こす。
高速道路を使えば信号で停車することがないため燃費がよくなり、CO2の発生も
抑制できる。運転者の疲労が軽減され、一般道をトラックが爆走することがなくなるため、
交通事故も減少するだろう。

高速道路の無料化がこうした生活の安心・安全につながることは確実。
夜の一桁国道(主要幹線国道)を走るとよくわかる。筆者も高速料金を節約するために
走るが、周りがすべて大型トラックというのは珍しくない。さらに平均速度は恐ろしく速い。
ゆっくり走っていると背後にぴったりと張り付かれ、プレッシャーをかけられる。
いつ事故が起こっても不思議ではない。

>>868
どうやって高速道路を維持するつもりなんだ民主は・・・

>>855
そんぐらい経済活動が活発になれば内需拡大したも同然だな

混雑して渋滞や事故が増えるのでは

>>868
けっこうなことじゃないか。
多く見積もっても毎年３兆円程度の財源用意するだけで高速道路は余裕で無料で維持返済できる
省庁の無駄使いを搾り取って３兆円作るんだろ？ｗ

>>855
東京に一極集中しすぎなんだな、スレ違いだが。

>>873
どの省庁から、年いくら回収できるか是非提示してくれ。君の私案で構わない。
なんせ民主党の公式見解は「これから考えます」だから、話にならんのでね。


それにしても、ID:XS+Z/BRP0 は、いつになったら「信号の設定を変えるだけで渋滞が消滅する」というボトルネック論を展開してくれるんだろう？

>>872
自動車の保有台数がいきなり増えるとか
稼働台数が急に膨れあがるとかすればもちろんそうなるな

高速道路は通行容量も一般道の数倍。事故率は10分の１。
もしそんなに交通量が増えるんであれば、高速道路を開放して有効活用しねえとなｗ

財源はガソリンの暫定税率でいい。
渋滞はロードプライシングで対応。

>>876
国民に借金が残るけどな。

>>874
太平洋側から日本海側に道路通す方法が他にあるのか、答えてくれや。

>>877
>財源はガソリンの暫定税率でいい。

すまんすまん、コピペしてなかったけど、民主党はガソリンの暫定税率も撤廃しちゃうんだ。
つーか春先のこと思い出してくれ。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
>　党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。

一般的に考えれば、有料道路の無料解放後の維持管理は、他の道路の維持管理と同様に
税金で賄うしかないと思うが。

つーか、有料道路（高速道路）ってのは、そういう前提で作られてるんだろ？

高速道路の事故率が一般道より少ないから大丈夫だってw

>>876
自動車保有台数の推移
http://www.erca.go.jp/taiki/taisaku/geiin_daisu.html
http://www.airia.or.jp/number/index.html
http://www.juntsu.co.jp/jouhou/toukei/toukei14.html

男女共同参画事業の内容を知らずにピタリと黙ってしまったxFUhpLKw0 でした。


605 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/02/22(日) 14:31:53 ID:xFUhpLKw0 (56)
>>601
↓これ書くと、どんな財源出せ厨もピタリと黙るマジックワード


いま、男女共同参画事業費用に年間９兆円を毎年使ってるんだけど、
これを６兆円ぐらいにしてみたらいいんじゃない？　


621 名前：名無しさん＠九周年 []： 2009/02/22(日) 15:04:55 ID:xFUhpLKw0 (56)
>>618
男女共同参画事業になんで年金負担やらの費用がこんな入ってるの？どういう経緯？

>>870
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

>>879
道路をとおすことを前提にしていることがそもそも変。

>>885
> 民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、

民主党の公式見解は、これだけだぞ。

09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。



まあ、君の私案には興味があるから、どこの省庁から年あたりいくらづつ捻出できるのか、是非提示してくれ。

民主党の提案は庶民には魅力的で指示したくなるが、
財源をどこから出すのかをﾊｯｷﾘしてくれないから信用できない。政権取るためだけの口約束に感じる。