【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」追加経済対策を策定へ★２

1 ：出世ウホφ ★：2009/02/19(木) 10:03:05 ID:???0

民主党は、党の政策決定機関「次の内閣」を開き、景気の大幅な悪化を受けて、
国内の需要を喚起し雇用を創出するため、太陽光パネルの普及に向けた助成の
拡大などを中心に検討を進め、来週をめどに追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました。

この中で、鳩山幹事長は「ＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率に換算して１２．７％の
マイナスになるなど、経済状況はますます悪化している。これまでに打ち出した党独自の
経済対策に加え、追加の対策の取りまとめを急ぎたい」と述べました。これを受けて、
出席者からは「輸出を中心とした外需頼みの経済構造を改め、国内の需要を喚起すべきだ」とか、
「新たな雇用の創出につながる政策を打ち出すべきだ」といった意見が出されました。
そして、会合では、ことし１月の党大会で小沢代表が打ち出した、太陽光パネルの普及に
向けた助成の拡大や、小・中学校の校舎の耐震化などを中心に検討を進め、来週をめどに
追加の経済対策の骨格を取りまとめることを確認しました。民主党は、党独自の経済対策として、
中小企業の資金繰りを支援するための法案や、子ども１人当たり月額２万６０００円の
「子ども手当」を創設する法案など、４つの法案をさきの国会で参議院に提出しており、
継続審議となっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014260001000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10042600011_01.jpg
2009/02/19(木) 01:01:41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234972901/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:03:40 ID:tbE+XhRT0

朝日ソーラーじゃけん

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:04:52 ID:Iz6U/GrJ0

民主はアホだなぁ。

これじゃ雇用創出できないってことくらい誰でも分かるだろ。
誰か教えてやらなかったの？

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:05:15 ID:Z9gWRw1i0

まず予算通してね。
定額給付金、待ってるんだから。

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:05:48 ID:8F2Xsqau0

農林水産業の活性化と電柱地中化も宜しく！

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:05:50 ID:oAXDu6rP0

オバマの真似じゃん。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:06:54 ID:8t1K7Uod0

とりあえず今やるべき事は中小企業への支援と、消費拡大内需拡大

中小企業への資金繰りの支援だけは評価するけど（詳しくは中身みないとわからんが）
あとはゴミだな。

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:07:36 ID:TDbSvQRQ0

太陽光パネルを取り付けた住宅の税金を無料にしろよ

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:07:57 ID:lErY7wva0

これが民主の案なのか？

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:07:57 ID:sGbaotR0O

厨房並の発想しか無いんだなw

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:08:48 ID:Fm97kOt40

ゆとりってやつは…（´・ω・）

【福井】「好きな子からチョコをもらっていたので」同級生を暴行した男子中学生を補導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/l50

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:09:04 ID:Rh7Oziw40

その太陽光発電の施工会社が超ブラックなわけで

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:09:36 ID:PD5LSrtq0

何やるにしても、とりあえず埋蔵金の総額とかを情報開示
させてからじゃないか？
取得できる情報に制限がある状態じゃやれることにも制限
かかるだろ。

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:10:15 ID:y1JEEx9A0

小・中学校の校舎の耐震化

これが何で今必要なんだよ

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:10:26 ID:gDma7Eyn0

>>9
自民党がアホだったのか国がアホだったのが問題

元々は奨励していたが、国の財政の都合で期限が終わってから
予算を付けなくなった。その結果他国に抜かれたって経緯があって
現在はたしか太陽電池の補助金を復活させている。それに後押しってのがこの案だろ

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:10:44 ID:cDmzkJTk0

民主馬鹿杉ｗｗｗ　ほんと中学生なみの発想だなｗ

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:10:55 ID:Rbc532XHO

首都高に床発電を敷きつめるだけで
23区の一般家庭の年間電力の半分を賄えるとか。

どーせ道路を掘り返すんだから、ソーラーよりもこっちの方がいいだろうに…。

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:11:36 ID:lErY7wva0

鳩の家では
太陽光発電パネルを使用しているのか？
まず民主党員全員が設置することを
おすすめする。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:12:48 ID:1uq5nlFFO

埋蔵金頼みの民主党の政策。哀れ小沢はその埋蔵金からまた霞め取るのですか？

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:13:16 ID:sGbaotR0O

学校の耐震化って、土建屋仕事確保じゃん！

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:13:40 ID:ctX9oa9D0

【調査】 "中川氏辞任後…" 麻生内閣支持率、１３％に低下。支持率下落が加速、政権末期の様相…共同通信調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234947923/l50
＞　定額給付金の財源を確保する０８年度第２次補正予算関連法案を
＞衆院再可決で成立させる与党の方針については、
＞賛成が２９・９％、反対は６１・３％に上った。

【政治】また発言を撤回してブレる？麻生首相『予算は衆議院で３分の２以上の賛成で再可決すべきではない』と夕刊フジに前原氏が追及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234680801/l50
【政治】小泉元首相、「定額給付金の再議決は欠席」表明…「麻生首相、今の議席の獲得過程を理解してないのでは」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235003701/l50

【政治】“給付金支給はダメ”民主党が対案提示、小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成などに利用へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231983824/l50

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:14:49 ID:iS6Da9l10

太陽パネル制作費+設置費+原材料費+メンテナンス費＞今までどおりの石油

風力、地熱、太陽熱、潮力発電は
現状、コスト的には普及しないしさせなくてももいい。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:15:26 ID:gDma7Eyn0

これを成功させてる国があるが
電気代を高く設定して、そのかわり
クリーンエネルギーの買い取り制度を作る
で、太陽光発電設備を設置してもペイ可能って事になってる

この方法だと税金を使わずに普及させる事が可能だが

>>17
出来るわけねーだろ
スリップするぞ
屋根つければ別だろうけど
一番はメガフロートの様な浮き乗っけて海に設置する
太平洋に置いとけばいい。
日本は海の面積はあるから
送電ロス考えて水素にでも変換しとけばいいかもしれん

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:17:37 ID:u3+BlpqH0

メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/

誠実さや真摯さといえば、むしろそれが今必要なのは民主党議員だろう。
今迄は自民党を攻撃してあざ笑っていればよかった。
しかし政権交代が現実化してきた今、国民は民主党に対する見方が変わっている。
民主党議員は今こそ政治に対する真摯さをアピールするべき。
別に具体的な政策とかはいいのだ。どうせまとまらないんだから。
表向きマスコミや国民はそういうものを民主党に求めているが、
それは自分たちが本当に求めているものを自分で分かっていないからに過ぎない。
「主張(政策)」ではなく、「姿勢」を見て不安を和らげたいのだ。
不安とは感情であり理屈ではない。不安を打ち消すのは感情に訴えかけるしかない。
それには真摯な態度と熱意を示し続けることが重要。
まるで面接指南みたいだが、ある意味民主党議員は今、国民の面接を受けているともいえる。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:17:50 ID:TDbSvQRQ0

>>18
鳩の家の電気代は、毎月 40万だよw

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:18:17 ID:XQy2KuNE0

>>22
今はエネルギーやCO2とかは数年で回収できるらしいよ。どの種類かは知らんが
ただ、経済的な採算はまだ難しいらしい
まあ、だからこそ国が支援する意味があるんだけどね

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:18:45 ID:huRcUydO0

>>20
学校は災害時の避難所に指定されていたりするので
普通の建物より強度は高めに造ってある
元々オーバースペック気味に設定してある施設をさらに強化したいらしい
もう変形機構でもつけたらいいじゃんｗｗｗ

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:18:54 ID:94X2RrwL0

>>3
自民党も同じこと言ってるからなぁ。

--
21万人、5.3兆円の効果創出――自民環境部会が雇用対策で9事業案
http://eco.goo.ne.jp/news/files_daily/daily_20090212_1441.html

自民党環境部会（西川京子部会長）は、地方自治体が雇用を創出するための具体案をまとめ、
2月6日に開かれた同党の景気・雇用創出ニューディール推進プロジェクトチーム（佐田玄一郎座長）の会合に提出した。
日本版グリーン・ニューディールの要素となるもので、全小中高校への太陽光発電設備の設置など計9事業を挙げ、
約15万5,000人～21万2,000人の雇用と約4兆3,000億～5兆3,000億円の経済効果・費用を見込んでいる。
同プロジェクトチームでは、地方自治体の負担を軽減するため、国の補助事業の補助率を時限的に引き上げるなどの措置も講じる考え。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:19:17 ID:5GcrezU30

これもさっさとしろ。
反対反対だけじゃなく、現実の不況を先に考えて行動できないのかよ！
この党の連中は。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:02 ID:0OFxf97T0

太陽光パネルはまだ高い＆非効率なんだよ
シリコンではない素材使った安価な素材の
研究実験してる最中。
今の段階で普及させるのは無駄

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:05 ID:gDma7Eyn0

これ排出権取引の換算に回せば
何とかなるだろうな

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:15 ID:5kHvYibgO

補正予算に既に組み込まれてるだろ。
アホか。

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:20 ID:P2AEkqFqO

反対してりやつは日本がエネルギーで自立して欲しくない
リアル売国奴

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:36 ID:FUQ1G8r30

つまり中共製の太陽光パネルを大量に買い付けると言うことですね

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:50 ID:AJyyM0390

まだ補助電力でしかないべ。　無駄。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:20:56 ID:TDbSvQRQ0

>>27
>普通の建物より強度は高めに造ってある
厨房かよw
それはここ20年ぐらいの間に作った学校な。
昔作った学校は、けっこうちゃっちいぞw

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:21:34 ID:cDmzkJTk0

民主党のやってること見てると、中学生・高校生の学級会みたいだｗ
出てくる政策も学級会レベルだし。

霞ヶ関からも民主党の議員立法なんて「中学生の作文」と笑われてるそうだしなｗ

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:21:38 ID:7UcyxqQF0

何で太陽光パネルなの？
胡散臭い訪問販売は民主と関係あるの？

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:21:57 ID:lErY7wva0

>>25
電気の無駄遣いをしていますな。

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:22:05 ID:Vg74cY0g0

>>28
……つーことは、自民の案に反対してかわりに同じ事を言い出してると？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:22:28 ID:k4m7gF9z0

>>1
家庭の電力が太陽光発電で賄えるようになったら電力会社は縮小するの？

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:22:28 ID:HGuUoyk60

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:22:38 ID:pdFoJO4/O

民主党小泉はいつまで定額給付金を引っ張るの？

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:22:38 ID:P2AEkqFqO

>>30
だから国がすすめるんだよ。
スケールメリットもしらんのか？

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:25:14 ID:TDbSvQRQ0

>>39
鳩山の家はでかいからな。
うちのオヤジが仕事で行った事あるけど、初めに通された部屋だけで既にうちの敷地以上に広かったw
で、あとで、その部屋はお手伝いの部屋だと聞かされてさらにびっくりした。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:25:36 ID:P2AEkqFqO

>>35
少しずつ火力発電からスイッチすりゃいい。

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:26:08 ID:gDma7Eyn0

太陽光は赤外線の割合が高いので
熱からエネルギー変換した方が効率がいいと思うな
それいは可視光線からエネルギー変換だろうな

>>32
予算より産業としてってことだろ

>>38
グランドみたな広いところで風が強いなら
風力発電でもいいぞ

>>41
それは無理、一軒家で屋根乗ってる奴の５～６倍の面積ないとダメだと思うが

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:26:10 ID:sGbaotR0O

>>27
地震で校舎が壊れたって、日本では聞かないもんね。

それより、子どもが減って、空き教室をカプセルホテルに改造出来ないの？
避難所の雑魚寝は、ストレス溜るよ。
阪神大震災の時に、１週間世話になったから。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:27:43 ID:jI1qFex+0

>>47
一般住宅は夜間電力が問題だからねぇ。発電所なり揚水は必要だわな。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:28:22 ID:huRcUydO0

>>44
研究費をだすなら分かるが
使えない機械をバラまくって言ってるわけだろ？
新技術ができなきゃ一台当たりのコストは下がっても発電効率はかわらないじゃないか

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:29:34 ID:9PiHPIPd0

太陽光発電で得られた電気っていまどのくらい生かせるようになってんだろ。
昔はお湯わかすくらいじゃなかったっけ。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:29:42 ID:96EHvs3f0

勝谷が「自民案のようなバラマキをすると利権が生まれる!!」と批判しながら

景気対策の案として「太陽光パネルを全世帯につけさせる」と言ってたな。

勝谷に論理じゃそれも利権だろうにww

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:29:59 ID:5N9V7Ng30

さすが、民主党！

また自民の後追いか

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:30:32 ID:sT+2/WNL0

>>41
その時代になったら新たなエコエネルギーが開発されていると予想。

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:31:34 ID:0nXr/uHMO

ドイツ並の太陽光発電政策は、進めてほしい。
踏むだけで発電する技術もあったけど、資源がなくて技術はある日本は、クリーンエネルギー政策合うと思う。

でも、野党案には、なんでも反対自民党がいるから、無理か。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:31:44 ID:8yz5ft9W0

太陽光より地熱発電だろう日本なら

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:31:52 ID:gDma7Eyn0

>>41
この国の基本は火力発電
それに原子力になってる。
出力調整が可能なのが火力で調整してるが
この国全体に太陽光発電を行うと
火力発電の割合を減らせるので
CO2削減効果に大いに効果的

昼間のピークをずらす事も可能だろう

必死に全部につけりゃチーム・マイナス6%もクリヤーは不可能じゃない

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:32:54 ID:UW5CWF7+O

経済対策と環境対策の区別もつかないのか？ミンスは
極一部のミンスと仲のいい企業にしか恩恵がないだろ

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:33:43 ID:94X2RrwL0

>>40
んにゃ、自民党もまだ法案として出してるわけじゃなくて、党内の環境部会が提案しただけ。
まあ、この件については両党とも考えてることは似たり寄ったりかも知れん。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:33:51 ID:KKeSJzGi0

問題は電力の買取制度であって、それができるかできないかで決まる

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:34:18 ID:e7SsEBg70

今後のトレンドは地熱と振動板です
ソーラー？ｗ

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:34:20 ID:aXNPxpI20

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【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
【ウヨもサヨも】菅代表代行の質問に麻生・中川（酒）狼狽【涙目ｗ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5789850
ドリフBGMで鳩山由紀夫の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5858027
http://www.youtube.com/watch?v=uvI_ZD7E1yU

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:34:36 ID:sGbaotR0O

>>46
火力無くすのは無理。
需要コントロールの為に、火力使ってるんだよ。
太陽光発電の不安定さを補わないとダメだし。

だから普及しないんだよ。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:34:46 ID:pOP34uo20

朝鮮人業者の仕事ですね

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:35:09 ID:Vg74cY0g0

>>51
太陽光発電で得られた電気で太陽光パネルを作る工場を動かせるほどにはなってない。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:35:12 ID:VwHb/OeY0

>>15
意味不明なランキングで他国に抜かれても別にどうでも良いでしょ。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:35:22 ID:EJ6M5eTj0

まずいっちばん最初に、「自然エネルギーとして、どの段階から環境にやさしくなるか」という環境コストと、
「いくらから儲かるか」という金銭面のコストを混同していると話は全く違う事をはっきりさせておくよ。
そうしないと利権屋さんの詭弁に騙されちゃうからね！

これってどういう事かって言うと、たとえば「自然にやさしいことが付加価値ですから普通のやつより値段が高い」
というありがちなボッタクリ商品だとこの環境コストと金銭面のコストが反比例することになるんだけど、
一緒にしたら自然に優しいという付加価値をつけたボッタクリ商品のほうが自然に厳しい、
地球をいじめる商品になっちゃう。

http://anond.hatelabo.jp/20090219012638

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:35:57 ID:zf7U1J9s0

生産＋メンテで消費するエネルギー＞生産可能なエネルギー、だった問題がどの程度改善されてるのかわからんと
賛成も反対もできないな。
>>26の「数年で回収できる」が事実なら、普及に使うカネを研究補助に回したほうがいいと思う。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:36:48 ID:94X2RrwL0

>>53
んにゃ、自民・民主とも、オバマ新大統領の「グリーン・ニューディール」って政策の後追い。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:36:58 ID:fKh1+ma60

我が家は築20年程であと5年ちょっとでローンが終わるらしいんだが
母：「ローン終わったら太陽光発電装置つけなきゃいけないからまたお金いるし」
俺：「は？なんでそんなものがいるんだ？」
母：「どこでもつけてるし、電気代安く済むし」
俺：「設置費用はいくら？で、元取るのに何年かかると思ってるんだ？」
母：「・・・さあ？」

うちの母の頭がおかしいだけで、情報弱者の団塊世代全てがこうでないことを願う
のみだ

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:01 ID:96EHvs3f0

キカイダー01を見たら太陽光をエネルギーとして使うことが

どんなに不安定かわかるだろうに!!

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:01 ID:86cvr/0sO

でも自民党が呑むと反対に廻るんでしょ、民主は

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:16 ID:sT+2/WNL0

>>57
うんだから太陽光はそんな高効率じゃないし、
陽がでないと電力が足りなくなるというイレギュラーが大きいから
以前敬遠されて補助金打ち切られたのよ。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:23 ID:e7SsEBg70

エコカラーリングのマシンｗｗをＦカテゴリで走らせるようなもんだよ
現状のソーラーて
曰く、よくてイメージ戦略、悪くて詐欺

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:34 ID:MHoETFwN0

>>51
三世代家族のいとこの家にあるパネルの話だと昼間は余るから電力網に戻して売っている
ので電気代が月一万弱は節約できている
この調子だと15-20年でパネルの投資は回収できるそうだ。補助金もらって設置したから
ハイブリッドカーだって優遇税制で普及を後押ししてるんだからそういう同じような政策すべきだろ

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:37:48 ID:b7bgqydL0

また朝日ソーラーか

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:38:27 ID:l0OmjMqRO

まさに風吹けば桶屋が儲かるの典型だなｗ
具体的な就労率変化の想定データすら提示しないで、どの口が雇用創出をホザくのか

本気で政権が欲しいなら、戦闘機の離発着を想定した戦車の走行にも耐える自動車道の全国整備などの巨大事業をブチ上げる筈だ
　
民主党だってやる気は一応あるだろう
しかし民主党の発想規模では既に悪化する現実のスピードに到底追いつけない

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:39:16 ID:tQ4RyWVN0

エネルギー収支はとっくの昔にプラスになってるよ
経済収支はまだマイナスだが

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:39:34 ID:OqF89sqiO

民主党への献金元にソーラーパネルの製造、施工に関係する企業があるってことか。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:39:47 ID:7UcyxqQF0

朝日ソーラーみたいな怪しい会社と民主党が関係あるの？

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:40:22 ID:jI1qFex+0

>>75
20年経ったら家の評価額はゼロ円になってるけどなｗ

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:40:34 ID:c6vHXQKt0

悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組、自冶労幹部が議員になる民主党。
○小沢　一郎　悪党　金丸信の秘蔵子である小沢は税制上の優遇制度を利用して
総額10億円以上になる政治事務所と称する億ションを数多く所有している。
この政治事務所（不動産）に、美人韓国人秘書及び中国人女性秘書などを住まわせている。
○菅　直人　彼は多数の日本人を拉致及び殺害した北朝鮮スパイ　シンガァンス
死刑囚の助命運動をした政治家の一人です。
国民の命より北朝鮮スパイ(工作員)であり殺人鬼の命を大切にする政治家です。
○横路衆議院副議長は昔北朝鮮を理想の国、偉大な指導者と言った政治家である。
横路は旧社会党出身の左翼主義者である。
毎日変態捏造新聞と同類だから過去の言論について謝罪･訂正はしない。
この様な議員が多い民主党に政権を与えていいのでしょうか？

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:40:37 ID:XQy2KuNE0

太陽光発電の助成は今年から再開されてるじゃん

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:41:48 ID:9tW+JMiJ0

東電が太陽光発電所を運営して電力料金うｐはどうせ批判を浴びるけど、
家庭に分散配置してより効率の悪いシステムではOKな矛盾

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:42:09 ID:0H3SpRPA0

利権はやめてね

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:42:14 ID:huRcUydO0

>>75
それって20年後の屋根の上の粗大ゴミどうすんの？

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:43:36 ID:9PiHPIPd0

車と太陽光発電って何となく相性良さそうな気がするけどソーラーカーって普及しないよなぁ。
やっぱ面積足らないのかな。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:43:38 ID:GuwFanya0

>>86
パネル交換すりゃいいじゃん。
自動車だってエアコンだって一生つかえまい。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:43:55 ID:eMz6wejv0

格差社会への痛烈なアイロニーを感じる。

などと書いて評論家気取り

歌丸です

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:43:57 ID:VwHb/OeY0

>>46
現実的には

原発の比重をフランス並に引き上げる。＞＞CO2排出量問題が解決。
原発の寿命となる2020ー30ころから、段階的に再生可能エネルギーに転換していく。

安い電力っていうのは、競争力につながるんだからね。
ドイツみたいにアホなことやっちゃダメなんだよ。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:44:56 ID:MHoETFwN0

>>86
なんで粗大ゴミになるの？
効率は落ちても動く限りは何年でも発電させればいい
投資回収した後はメンテコスト以外かからなくて数キロワットがタダで手に入る

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:46:11 ID:VwHb/OeY0

>>57
マイナス6%は、もう達成出来そうなんだけど。

この大不況のおかげで。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:46:23 ID:fKh1+ma60

>>81
家の評価額なんて気にする必要あんの？
20年建ったら壊して立て直すわけでもあるまいし

ソーラレイ装置の耐用年数が20年持たないってオチはないだろうね？

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:47:00 ID:4yfZUugb0

>>68
独立行政法人　産業技術総合研究所
太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイムについて
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:47:06 ID:KKeSJzGi0

簡単な話なんだけどな。ドイツ方式を採用するだけで普及する。
じゃあなぜ日本ではできないか？
それも簡単な話。電力利権を守りたい企業と役所と政治家。
要するにいつもと同じ構造的問題。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:47:24 ID:aPivKTF10

>>30
製造エネルギーを回収できる年数は1,2年
　　EPTでぐぐれ
製造価格を回収できる年数は10-20年
寿命はメーカ保証は10年、実際には30年持っている例もあるが使用環境による。

発電エネルギー(kwhあたり）の発電価格は
原発の3倍程度、石油火力とはいい勝負、昨年の原油高騰時なら勝てる程度
　　発電コストでぐぐれ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:47:53 ID:MdjyqjYt0

>>86
太陽光パネルの寿命はかなり長いよ。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:48:17 ID:vxf6jNEj0

>>75
その１５～２０年後には元がとれるって計算なんだけど初期投資が結構
高いんだよね？今となっては多くの庶民が躊躇してやめるぐらいの値段だった気がする。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:49:32 ID:pV5mF53B0

まだ勝谷＝小沢ラインは万全みたいだな

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:50:13 ID:g1m5CQzEO

太陽光パネルの余汰話は置いといて、外需頼みの経済構造なんでどんだけ情報弱者だカス。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:50:35 ID:2rnbDTu90

日本全土に天井を付けて地表が全て日陰になっても全個人住宅分の
発電量も賄えない太陽光発電なんて、当分の間、ただのポーズでし
かない。それにカネを使うくらいなら個人住宅への電源供給は20A
までと制限を付けた方がよっぽど効果的だ。（どんな大豪邸でも）

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:51:02 ID:aXNPxpI20

【韓国経済】外貨準備高2017億ドル　満期を迎える流動外債2271億ドル　当局に打つ手なし[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234993888/

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:51:04 ID:jI1qFex+0

>>93
ずっと住み続けるんならいいけどさ。なんらかの事情で
売りに出すとかあるでしょ？

んで、ソーラレイてｗｗｗ
ソーラパネルはたぶん、20年は持つと思う。30年になる
としらん。なので、微妙なのよね。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:51:34 ID:sGbaotR0O

昔の煙突掃除屋が、パネル掃除屋に変わるのか。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:52:30 ID:dm3DAlZS0

不動産の譲渡取得関連税を時限的に廃止すればいい
財源は公益法人の全廃で捻出

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:52:48 ID:fKh1+ma60

>>97
寿命ってのはなにを基準にして出してるの？

同じ晴天で、新品の出力を100として100の出力を維持できる期間？
それとも電池1個1個の寿命で、壊れ方によっては10年持たずに使えないとか、
壊れないけど発電量がた落ちとか、そういう指針あるの？

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:07 ID:HuvtrOBj0

>鳩山幹事長は「ＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率に換算して１２．７％の
>マイナスになるなど、

新聞程度の知識しか無いんだろうな鳩ポッポは・・・

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:07 ID:+8uqzk9g0

民主党の意見には何でも反対？

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:20 ID:7XCbv5Vj0

あんな非効率的で、維持費の掛かる物普及させてどうすんだ・・・

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:21 ID:I/WTICAf0

>>95
そのドイツですら今は原発に回帰しているんだが。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:36 ID:/0cMlxjG0

>>30
いや、もうレアメタルを使ったパネルとかホンダが商品化してたはず。
第3世代って有期型薄膜発電とかじゃなかったっけ？

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:54:42 ID:huRcUydO0

>>91
シリコン自体は20年ぐらいなら持つだろうけど
他の部分はそうはいかないでしょ
メーカーの保証期間は大体10～25年だって言うし
バッテリーも定期的に変えなきゃいけないだろうし

まさかホントに永遠に使えるわけじゃあるまいし

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:55:24 ID:PinF2r9D0

日本は自然エネルギーの宝庫、津軽海峡の海底に巨大な風車のような
発電を並べれば、北海道、東北はまかなえる、海流パワーはすごい
九州でも、四国でもどこでもできる

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:55:57 ID:MdjyqjYt0

>>106
灯台に付けた初期の太陽光パネルの例では
30年後に10%発電効率低下。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:56:14 ID:jI1qFex+0

>>112
バッテリーはついてないよ。
夜間まかなえるほど貯めるバッテリーなんか家に
備えたら、それこそ数年毎にどんだけ出費がかさ
むのやら。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:56:53 ID:Qvx/Qc1j0

意味わかんない…

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:56:57 ID:cwL4aPs10

また無駄遣いか。
風力発電でこりてるとおもったよ。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:57:09 ID:YN01kxb20

>>110

原発のウラン燃料はお前らの大好きなオーストラリアからの
輸入品。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:57:58 ID:/0cMlxjG0

政治色を抜くために言及しておくとこれ自民もやってるべ
多分、支援額の寡多で違いが出るくらいなんじゃ･･･

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:58:03 ID:huRcUydO0

>>108
要はソーラーパネルの開発に国が援助を出すのは大いに賛成だが
現状の製品をバラまくのはバカバカしいってことでしょ

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:58:28 ID:pY24xAcu0

いまの内に予言しとくけど、
落下パネルによる衝突死亡事故が増加するよ。

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:58:41 ID:teWKLqqL0

大雪、台風、梅雨
間違いなく10年持たずに劣化するか、壊れる

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:59:17 ID:4yfZUugb0

>>110
ドイツは原発廃止を止めたの？

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:59:25 ID:fKh1+ma60

>>103
20年住んだ家なら、もう資産価値は気にしなくてもいいと思うがｗ
つけてすぐなら、売るにしてもその分の価値はあるわけだろうし

PS2のガンダムゲーのスレと交互に見てるのでついうっかりソーラレイと orz
ボールに乗って星一号作戦に参加してきます・・・

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 10:59:37 ID:zH6q7goa0

なんで２ちゃんネラーが騒いでるんだ？
お前らにはソーラー付けられる屋根を持っていないのだから
関係ない話だろ。子供に月2万という支援も関係ないよな。
子供どころか結婚もできないどころか彼女もいないどころか
話したことも多くないんだろうからなw
とにかくこの国の未来にとって２ちゃんねらーのような
アホだが保守派って奴らは必要ないから
今までどおりぽけーっと世の中のおこぼれを待ってなw

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:00:09 ID:4tr0LV0p0

太陽光だけで生活できるようにならないかな

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:00:29 ID:9vh+u0uPO

ところで太陽光って家計的にいいの？

てか子供手当って≒定額給付金だよね？

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:00:28 ID:QCHavV0aO

いい事だとは思うが、緊急の景気対策ではないな。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:00:39 ID:9PiHPIPd0

電気は貯めるのが大変だからなぁ

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:01:12 ID:aPivKTF10

>>106 たとえばシャープのHPからコピペ
「太陽電池モジュールの出力は、最大出力の下限値（公称最大出力の90%）の90%までを10年保証します。公称最大出力の数値は、JIS C8918で規定するAM1.5、放射照度1,000W/m2、モジュール温度25℃での値です。」

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:01:59 ID:VwHb/OeY0

>>118
ドイツの原発回帰と関係ねぇw

ウランを海水から集める技術を日本は確立している。
コストも対応可能レベル。今は低コスト化の研究段階。
ウランは自給可能なんだわ。捨てるときに困るけど。

あと30年もしたら原発いらなくなるだろ。おまいの好きな再生可能エネルギーが
使い物になってるかもしれんから。

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:02:03 ID:CLVQwoob0

最近三洋が太陽電池工場作りましたって記事を見たような…
それ見て思いついたのか？

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:02:39 ID:EQhnXMT2O

>>113
海水による腐食で劣化が早いだろうし
メンテナンスが大変だろうし
お魚さんの回遊に問題が出そうだし
あんま現実的じゃない罠

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:03:54 ID:jI1qFex+0

>>130
結構きっついなあ。25度平均で10年てことは、実際には90%以下に
落ちるのは10年より早いってことか。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:03:57 ID:TDbSvQRQ0

>>76 >>80
実は太陽熱温水器は、もっとも省エネな製品
中国では大ブーム。田舎でも暖かいお湯が毎日使えてと評判がいい。

日本でもメーカーが朝日ソーラーじゃあなかったら、良かったのに・・・w

>>86
太陽電池パネルは実は日本の住宅よりも長寿命
中古で壊された住宅から、太陽電池パネルを回収しても、新品の時の同じ発電力を有している。
50年以上は平気で持つ

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:04:12 ID:o76wZCVk0

20年前から実家の屋根にソーラーパネル乗っかってる。
風呂焚きがいまいちだったから5年もしたら使わなくなった。

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:04:20 ID:lyULOT3b0

一方自民党はテレビばら撒いてマスゴミに媚を売るのであった

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:04:37 ID:4CkQL21VO

結局バラマキかよ

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:04:56 ID:HWEXb1TE0

>>95
ドイツ方式だと、電気料金は二倍になるぞ、
夏場２万円の所は４万円になる。

耐えれると思ってるのか？

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:05:04 ID:IvQ3+mDl0

そんなもんいらねえよ馬鹿

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:05:07 ID:hXyxGNqa0

グリーンニューディールｗｗｗ

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:05:35 ID:EUhVxCQx0

車売れない分、内需は回復してるんだけどね。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:05:44 ID:VwHb/OeY0

>>124
日本人が不幸な理由の一つとして、不動産の資産価値が死ぬころには
ゼロになってることが言われてる。今、政府はこの点をどうにかしようと
対策中。いつまでたっても、日本人が欧米に追いつけない理由の一つ。

アメリカと日本を往復してる日本人によると、不動産がケチくさくて
20年すると価値がなくなる。日本で不動産買うのはアホらしいってさ。

アメリカだと、不動産を売った金で老後資金が工面出来るわけだが。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:05:56 ID:KxkAx4qk0

>>131
まじすか？
自前の資源で核武装できるじゃないすか！！

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:06:14 ID:z9HrYtPD0

マンションの屋上とかだと結構現実味あるんじゃないか？
まあ、助成金次第だけど。

公共事業としては無駄の少ない案じゃね？

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:06:40 ID:aPivKTF10

>>134 そりゃ読み方が違う。
最大出力の測定条件が25度
常に25度で使った場合に保障するという意味じゃない。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:07:25 ID:qpcXTYvF0

国内需要を喚起して雇用を創出は良いとして、ソーラーパネルがその対象ってのがなぁ
蓄電池の劣化が早いし、メンテも頻繁に行わなきゃいけないから、結局国民の負担が大きくなるだけだぜ
それに北海道のお年寄り世帯の雪下ろしはどうすんだ

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:07:33 ID:vrEzGk5y0

>>14
> 小・中学校の校舎の耐震化
>
> これが何で今必要なんだよ

関西大震災以来、普通に全国でやってるじゃん。
何でもかんでも否定すんなよ。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:07:37 ID:TDbSvQRQ0

>>126
>太陽光だけで生活できるようにならないかな
住宅の根本的な所から作り直さないとムリ。
あと、水道代、下水使用量は結局かかるし、省エネ住宅を作ったらコスト高になるので、
毎年の税金が凄いことになる。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:07:51 ID:cwL4aPs10

また早稲田のつくった風力発電みたいに成るのがオチだろ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:08:01 ID:jI1qFex+0

>>146
あ、そうなのか。すまぬ。
そうすると平均気温をどう算定してんだろねえ。

あと持たなそうなのは絶縁とインバータ(コンディショナーだっけ？)の
所が持たない気がする。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:08:15 ID:fKh1+ma60

>>135
朝日ソーラーに何の問題があるのか知らないけど、あれの省エネ効果はどうなの？
お風呂1回分の湯沸しに使うガス代がいくらとか、そんな指針ある？

我が家にも30年近く使ってる太陽熱温水器あるけど、もうかなりガタがきてる
当時20～30万だそうだから、元は取ってると思うが

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:08:32 ID:/0cMlxjG0

>>134
この25度平均の意味はちょっと違う。
耐用性の問題ではなく、発電効率の最適値が25度つー背景に基づくものなんだと思う。
それより高くても低くても理論値よりも発電量が下がるはず。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:08:39 ID:PinF2r9D0

デンマークは風力発電作ると電力会社が全額買取義務がある
２千万でできて、毎月約６０万円発電して、２０万のローン４０万手取り
風力発電が激増してる

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:08:59 ID:mEiPNb6K0

このあと政府与党が提案すると反対します。
つか、二次補正か来年度予算に盛り込まれていなかったか？

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:09:10 ID:/xlCCORq0

本当もうね馬鹿か？アホか？と

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:09:14 ID:2celRSpw0

いっそ宇宙に太陽光発電パネルとマイクロ波送信衛星作ろうぜ
ちょっと向きずれただけで地上が火の海になるけど

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:09:15 ID:y59mODeT0

こんなのいいからさっさと予算通せよ馬鹿ミンス！

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:09:23 ID:mVRsbfDj0

太陽光発電への妙な幻想ってのは日本人特有のものかしら

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:09:29 ID:aEg7ygPs0

太陽光パネルは買った値段と修理にかかる費用で元とれないからいらね

雨が降らない地域でやれ

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:11:17 ID:aZQK2hR4O

中国の大地震でビビったんじゃね？

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:12:30 ID:veb/3YA2O

エコと名が付けばなんでもいいのかもな

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:13:08 ID:VwHb/OeY0

北欧の小国とちがって、日本は国がデカいので
大々的なキャンペーンが失敗したときの方向転換が
非常に難しい。

利権が生まれてしまうので、利害関係がややこしい。
額もデカい。失敗したときの損失もデカい。

こういうキャンペーンが常に成功するわけじゃないからね。
普及途中で、新技術登場して、ルールが変わりましたすんませんwとか
目も当てられない。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:13:15 ID:4yfZUugb0

>>147
蓄電はしない、系統連結で余った電気は売る

バッテリーに蓄電するって思ってる人って結構居るんだなぁ

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:13:32 ID:/xlCCORq0

ミンスをエコ替え

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:14:29 ID:TDbSvQRQ0

太陽光発電は、5Kw で 50万以下が普及の目安だな・・・
今はまだ、高すぎて費用対効果が薄い・・・・・

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:15:07 ID:TCaMYVLD0

>>135
朝日ソーラー以外にもメーカーあるよ
長府とかチリウとか。今の温水器は昔よりも高性能だし
使い勝手も良くなってる。値段は太陽光よりもかなり安いしお得。
LPG使ってるとこは太陽熱のほうが経済的にも有利

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:15:09 ID:PinF2r9D0

やりたい奴がやりたいだけできる社会にすべきだ
買取価格を売電と同額で、全部買取義務にすれば
林業、遊休地が全部転向する、税金ばかり食うから手放したい
富士山が全面パネルになったらかっこいい

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:15:13 ID:I/WTICAf0

>>148
いや、だからそれすでに自民が予算案に組み込んでるのよ。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:15:20 ID:VwHb/OeY0

>>154
小さい国と比べてくれるな。
理由はわかるよね？

>>164
とはいえ、買い取る側の苦悩も理解してやれよ。
使い物になる電力なら良いんだけどな。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:15:51 ID:aPivKTF10

>>155 2008年度から復活
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081031/527546/

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:07 ID:huRcUydO0

>>161
学校の耐震補強は今もやってる
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/taishin/index.htm
つか法律でやんなきゃ駄目ってことになってるんじゃ…

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:14 ID:A7nvChBF0

>>159
国名考えれば当然やん

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:20 ID:ibLh8voaO

維持費リスクが高すぎる。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:22 ID:qpcXTYvF0

>>164
つまり自分では使わないってことか。
･･･得か？

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:27 ID:AZZlNYTjO

東京電力的にはマズイんじゃないの？

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:16:52 ID:wMv69fkK0

民主は誰でも考えることしか出来ないのか。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:17:04 ID:jI1qFex+0

>>164
日本中の電力網が連動してるってのも案外、知られてないよ。

>>170
ソーラーだと需給予測が難しすぎるわなぁ。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:17:46 ID:TDbSvQRQ0

>>167
>朝日ソーラー以外にもメーカーあるよ

あ・・そういう意味ではなく・・・・
家の屋根に太陽熱温水器があると、強引な営業がやって来て・・・

もちろん、今は朝日ソーラーもそういった営業は全員解雇したとは思うけど、
当時の印象が悪すぎて、今でも

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:17:56 ID:+rGFMKZu0

民主党はすばらしい

エネルギーの安全保障という意味でも
原油、ウラン依存を減らすことは重要

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:18:37 ID:z9HrYtPD0

>>175
使って余った分を売るんじゃね？

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:18 ID:jI1qFex+0

>>175
そいうこと。売電つうて、昼間発電した分を電力会社に売る。
んで、夜間は電気を買う。一般家庭は昼間はむしろ電気つ
かわないでしょ。

バッテリーつけりゃと思うかもしんないが、バッテリーの量が
半端ないのと寿命が短いのでダメなのよ。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:27 ID:+Hb1Yrqn0

福田が対策済みなのに、なんでいまさら。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:29 ID:P0bZgyQr0

>>174
作るの(技術的)と据付(利権)に金がかかるだけで
維持費としては一番安いぞ、維持費かからんしインフラに影響されずにすぐその場で電気作れるからこそ途上国に送られてるわけだし

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:31 ID:sT+2/WNL0

>>152
朝日ソーラーは効率的にはかなり良いはず。
ただ問題になっているのはパイプや中継する水漏れと
安定しない温度。

年間１００～１５０日は風呂を入るだけの温度はクリアできるから
その分の電気と灯油代を考えると１０年で回収出来るシロモノ、
ただ中継するパイプとかの水漏れとかが多いらしい。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:43 ID:aZQK2hR4O

１×１メートルのパネルで１時間太陽光に当てるとどれくらい電気できるの？テレビ10分見れるとか？

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:19:49 ID:VwHb/OeY0

>>175
ようするに、使い切れないので
その分はもったいないから

大企業である電力会社が買い取れと
市民運動して強制させる。しかも
割高で買い取れとやる。

環境エゴで、面倒くさい部分は社会に押し付ける無責任とも
言える。

マスコミも動員するわけだが、新聞雑誌の部数が半減したら
どれだけのCO2が減るんだろうなぁ。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:20:44 ID:YN01kxb20

>>131

>>今は低コスト化の研究段階。

たいていのエネルギー関係の技術は低コスト化をクリアできないんだが。
低コストでないと意味がないしね。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:22:03 ID:dQipOK5C0

太陽パネルを設置するお金がありません。
家もありません。
まずは定額給付金および関連法案を通してください。
全てはそこからです。

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:22:54 ID:VwHb/OeY0

>>188
資源価格が高騰してた時期あったでしょ？あの当時のｳﾗﾝ価格でペイ出来るレベルには
既にあるのよ。

そこからの低コスト化を目指してるの。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:23:33 ID:i9/pRn1E0

http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/taiyoukou.pdf
電力の買取額
維持費が買い取り額を上回れば国民の為になるかもな

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:24:18 ID:YN01kxb20

>>190
実現したら教えてね。
まあ無理だろうけれど。

資源価格が高騰したら、ペイする技術なんていっぱいある。
でもまた原油価格が下がるんだな。これが。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:24:49 ID:z9HrYtPD0

赤字垂れ流しのハコモノとか作られるよりは
よっぽどマシだと思うが

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:25:00 ID:IwGSTr090

今日の日経の朝刊に中国の太陽電池メーカーのサンテックが、
日本で家庭用ソーラー市場に参入するって書いてあったけど、
これと関係あるのかな？

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:25:35 ID:VwHb/OeY0

>>192
教えてじゃなくて、ググれよw

原油価格あがってきてるけど？w

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:25:37 ID:/xlCCORq0

電気代の方が安い

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:25:44 ID:huRcUydO0

>>191
皆がソーラーを設置したら買取価格も当然下がるだろうから
何ともいえないな
都市部にロスなく送電する仕組みがあればいいけど
そんなのはドラえもんでもなきゃ無理だし

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:25:50 ID:PinF2r9D0

買取義務が全てだな、強制させる法律が通れば
爆発的に増える、そうすれば管理、修理に需要がでるし、設置も工場も
大量の雇用が生まれる

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:26:10 ID:6cA08+Zx0

今日の日経に中国の太陽電池メーカー日本市場参入、販売代理店募集開始との記事が。
政府から購入補助金も出るので普及に弾みが付くと判断だと。
小沢・・・金貰ってるよね。或いはこれからキックバックか。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:26:22 ID:fKh1+ma60

>>185
だよねえ

パイプの詰まりで水が出ないことがあったり、水漏れしてきたり・・・
新しく替えるべきなのか微妙なんだが、20万くらいするし
家族で入る時間帯もバラバラで沸かしなおしもするし、無駄なのかもなあ

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:26:32 ID:jI1qFex+0

>>186
秋月で売ってるやつでも1平米分並べたら12V 5Aはいけそう
だから液晶テレビだったら10分といわず、陽が当たってりゃ見
続けられそうよｗ

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:26:57 ID:6E/a/zdi0

はぁ太陽光パネル
売れないだろ

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:27:09 ID:mX8D74PW0

無い袖は振れないんだが

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:27:17 ID:7bm9hUlW0

ヒッキーのいる家にランニングマシン式の発電機を提供して
自家発電したエネルギーを買い取ればいいじゃん
これで日本も資源大国。メタボも減って医療費削減
ヒッキーがイケメンになって少子化も解決

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:27:33 ID:/0cMlxjG0

>>187
そう、ヨーロッパ各国では買取を義務付けている。
日本では電力会社がかわいそうだから自主買取みたいな制度かな。
スペインとか普及率が目標に達したんで助成金削減するとかいう話。

どかんと助成金つけて早い者勝ちにするより
固定価格買取制度を導入したほうがいいと思うけどな。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:27:35 ID:I/WTICAf0

>>187
その制度稼動させるには電力料金の欧州並みの大幅引き上げが必要になるよなあ。
果たして国民はそのコストに耐える覚悟ができるか。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:28:41 ID:pj+JXsZC0

民主がんばれ！日本は自然エネルギー発電遅れまくっている！

世界首位にたつアメリカの風力発電(08/04/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20080421ci000ci&page=1

米国で風力発電が急増へ：「電力網の20％に供給の可能性」も
http://wiredvision.jp/news/200806/2008060522.html

三菱重工：大型風力発電機が好調、10カ月で受注3000億円に…9割強が米国向け
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:30:19 ID:3heEncH40

>>1
民主党の民主党たる所以、
それは米国の反日民主党のパチモンだったんだな。
基本政策が反日なら経済政策もパクり。
どうせ米国や特定アジア製太陽光パネルを輸入させようという算段だろう。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:30:35 ID:P0bZgyQr0

日本で普及とか絶対無理だろ
太陽光パネルの反射のせいで鳥が死んだとかほざく奴が絶対に沸くぞ

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:30:49 ID:zPzMk9AV0

よもや民主がホモ勝プランを拝借？
自民が崩壊寸前なんだが民主よりまだ確実にマシと思うのは俺だけ？

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:31:00 ID:pj+JXsZC0

>>22
風力発電は火力発電とコストでは変わらなくなっている。

日本が再生可能エネルギーを推進すべきこれだけの理由
ゲスト：飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001310.php

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:32:21 ID:6E/a/zdi0

新築だけだろ
中古住宅にわざわざパネル設置するやつはいない

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:32:37 ID:K3flvhmfO

>>207
風力発電って中のベアリングの磨耗でメンテナンスが面倒なんだよ。
作ったのはいいけどメンテナンス出来なくて
止まったままの風力発電とか結構な数がある

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:32:57 ID:7kEy9xjD0

い　ま　や　る　こ　と　で　は　な　　い

同じことを自民が言ったらどうなるか、と最近常に思ってるよ
民主マンセーな状況の異常性が見事に浮き彫りになるわ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:33:26 ID:pj+JXsZC0

風力発電大国スペイン、全電力供給40％超の過去最高を記録
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1692257/2775558

英、世界最大の海上風力発電　20年まで、2500万キロワット分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080606AT2M0402G05062008.html

温暖化対策で風力発電拡充へ＝全世帯の電力需要賄える－英政府
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-11X954.html

デンマーク、今後30年間に4,000MW以上の海上風力発電システム建設を目指す
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html9904-06/caddet-ee-795.html

北海の新名所？本格化する海上風力発電(下)
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002042609.html

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:33:37 ID:VwHb/OeY0

欧州各国が好景気で買いまくってたから、それみて台湾やらの半導体メーカが
市場参入とかしてたんだけども。景気後退でパネルバブル崩壊。

日本企業はどうしたかっていうと、イタリアの企業と組んで
太陽光発電の運営事業をすることにした。パネル供給先と運営による
継続的な収入の確保。

パネル製造してるだけじゃ食っていけない過当競争状態になってる。
設備あれば、誰でも作れるんだよねパネル。

パネル製造量で中国に抜かれたとか、そういうのはどうでも良いことなんだよ。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:33:45 ID:8honVTQ70

太陽光のパネルの取り付けの工事にかかわったことあるけど、パネル寿命は20年はいけるって話
んでもパネルからの配線や防水の部分が10年ちょいの想定でメンテナンスを入れないとダメぽって言ってた

それよりも築50年の家につける家主の心意気に痺れて憧れた

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:34:04 ID:aE9575H40

マクドナルドのサクラ行列といい、民主党の中国ソーラーパネル利権といい、なぜすぐバレるようなことを平気で堂々とやるんですかねえ？

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:35:08 ID:6E/a/zdi0

>>217
20年でやりかえか
寿命みじかー

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:35:39 ID:PinF2r9D0

日本が全部パネルで覆われるのを見て見たい
新幹線、電車も半額にはなるだろ、電気は使い放題がいい

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:36:19 ID:mVRsbfDj0

最近は何が流行ってるか知らんけど、いっときちょっとでも空き地があったら全部コイン駐車場、
もしくはコンテナ物置とかになってたように、そういう設置の仕方ってできないのかなあ

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:36:42 ID:zA57dxqd0

余った電力を買い取って貰えると思い込んでないか？
甘いぞ？ドイツ？のように１００％買い取りなんか
日本じゃやってない　１０％以下を買い取り抽選大会だ
夜は使えない　昼間も曇り～雨ならアウト
早まるなよ～劣化も意外と早い　電圧は有るが電流が
落ちていく・・つまり電力に為らんのよ

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:36:56 ID:VwHb/OeY0

みんなが共有出来ることが１つある。

市民活動家や環境保護団体の言う通りにやると
必ず失敗するってこと。

こいつらは、技術もわからずに後先考えずにつっぱっしって
想定外のことがあったら、行政に尻拭いさせようと動き出す。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:37:05 ID:nIR6BB9KO

これって台風とかでダメになったり、設置したものが落下して車とか傷ついたらどうなるの？

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:37:51 ID:3heEncH40

>>218
まともに党内で論議しないうちに話が出てくるからだろう。
反自民以外に目的がない連中の寄せ集めである政党が党内論議なんてやっても
まとめるまで自民より時間がかかるだろう。

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:38:29 ID:i8kPThui0

太陽パネルの普及がどう雇用に結びつくか分からん
パネルの設置とか？

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:38:55 ID:6E/a/zdi0

技術的にかなり高水準になるまで手出し無用だなｗ

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:39:51 ID:VwHb/OeY0

>>222
OK

このスレにいる推進派のほとんどは、電圧とか電流なんて言っても
理解出来ない奴ばっかだ。中学レベルの電気の知識もすでに忘れたるだろう。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:40:18 ID:I/WTICAf0

>>211
渡り鳥のギロチンか。
日本野鳥の会は安易な設置に反対しているんだが、
「自然保護」を訴える方々は何故かこれにだんまりだよねー。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:40:49 ID:+hYpr/Na0

どうせ民主と癒着してる企業が「経営苦しいから在庫のパネルをさっさと処分して金にしたい」とかそういうのが発端なんだろ？

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:41:16 ID:3xEhnvlA0

>>224
修理置き換え需要で雇用が創出されます

232 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/02/19(木) 11:41:27 ID:WwQH/docO

民主はいつも実現が難しい事ばかり言うよな ('_')

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:41:44 ID:6E/a/zdi0

ソーラーパネルなんて昔からあるもんだぜｗ

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:41:51 ID:SeKqMUIp0

とりあえずアメリカのオバマに売って来い。それで単価を下げ、商品開発をしてから日本に普及させろ。
政治家なら相手を上手く使え（ついでに日本の技術だからCO2削減の枠に入れろ）

で、ソーラーパネルを各家庭なんてチマチマせずに領海上にでっかいソーラーパネル島を作れ。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:41:54 ID:PinF2r9D0

消費税でパネル補助分１％とガソリン税を当てよう
自動車の重量税もパネル補助にする

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:42:56 ID:huRcUydO0

いっそのこと人力発電所でも作って
派遣切りにあった人やニートを集めて働かせろｗ
雇用とエコ対策の一石二鳥ｗｗｗ

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:44:15 ID:J5wlM2iJ0

アホか？

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:44:58 ID:3heEncH40

>>230
日本の企業ならそれでもいいだろ。
問題は民主党が癒着するのは反日外国の企業だって事だよ。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:45:08 ID:5GcrezU30

>>227
パネル設置は、そこらの工務店ではできない。
しかも設置できる業者はそれほど多くない。
一から覚えたとして、設置できるようになる頃には、普及需要が一巡して仕事が無くなる。
で、朝日ソーラーのような強引な商法が横行する。

前回の太陽パネル補助金開始と終了時の顛末。
もちろん一定の雇用効果はある。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:45:59 ID:6E/a/zdi0

TOKIOだっけ
軽バンの上にパネル乗せて走る番組
あったよね
問題はメリットがあるかどうか
メリットが大きかったら普及するだろ
現状はそうメリットがあるとは思えないよな
金掛かるだけ
道楽でやるやつ以外いないんじゃね

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:46:36 ID:mEiPNb6K0

>>221
駐車場の上に太陽光発電パネル
貸しコンテナの上に太陽光発電パネル

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:46:47 ID:Zf6lg16K0

こんな時こそ最低賃金の引き上げを求めてみる。この円高下ですらオージーの６割ほどしかない日本の最低賃金
他の先進国の水準やチップの風習なども配慮すると自給１５００円くらいまで引き上げるべき。
派遣会社の半分近いﾋﾟﾝﾊﾈや求人広告費などを削減すれば可能なのではないか
コンビニ、飲食店などのチェーン店は本社の売り上げﾋﾟﾝﾊﾈ率を低めれば可能では？
大体同じ店増えすぎで地方はどこも同じ町並みでｷﾓｲ。半分くらい潰れても良いよ
本店潰れてもメーカーや運送業者などが仕切って今と同じように個人経営の店に商品供給すればいい
店の純利益の４０％から７０％も本社に上納してたら(コンビニ業界)そりゃ儲からんわｗ
地方から東京へどんどん金が流れていき地域格差や所得格差が広がる一方。
最低賃金で働く多くは若年層でこのそうの所得を増やすことで消費は活性化され、少子化も解決へ向かう
高校へ通い放課後、土日まで働いて６万・・・。これでは親から自立して大学へ行く学生は増えない。
欧米のように自立して大学へ行く奴が増えれば親も子供の為に貯金する必要はなくなる。
育児手当多少増やしても高校や大学の学費や受験費用を考えれば子供なんて生めん。
子供一人につき二千万くらい給付してやれば上がるかもだがそんな金ｒｙ
最低賃金引き上げ！初期の段階では中小に補助金を出す！！
財源は年金と社会福祉削ってやれば良いよ。だって少子高齢化で税収減る一方なのに福祉増やせるわけないじゃん
税収増える見込みのある政策をしようよ。どうかな小沢さん

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:47:13 ID:XoTRPsAcO

地熱発電やれよカス。
どうしてこう着眼点がズレてんだ。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:47:38 ID:2nMCqNIOO

アメリカの政治の記事かとおもったぜ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:48:54 ID:B7LLiA2x0

こんな調子だと民主が政権とったら確実に円がデフォルトするなｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:49:00 ID:sGbaotR0O

第一野党の政策がこのレベルでは…
日本の未来は暗い。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:49:23 ID:Qk5dCRayO

ソーラーパネル1枚作るのに消費したエネルギーを
ソーラーパネルで回収するのに100年かかるらしいね。
究極のエコ詐欺。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:49:25 ID:da0//sxX0

そういえば大昔だが、板状の太陽パネルじゃなく球状のを発明して
「これで無駄が少なくなり効率よく発電できる！」
ってのを見たな

今のパネルってどうなってるんだろ

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:49:41 ID:5GcrezU30

>>242
年金と福祉を減らすなんて、老人いじめだ。
弱者切り捨てもいいところ。

これが、マスゴミがさんざん言ってたことだな。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:49:59 ID:Yc+UGF1s0

>>243
　地熱じゃ経済が動かないんだよ、バカ。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:51:54 ID:YN01kxb20

>>239
そんなもん、温熱装置より簡単だろうが。

結局人間が屋根に上って敷設するんだよ。
そこらの工務店っていう法人が敷設するんじゃなしに、労働者が
敷設するんだよ。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:52:05 ID:jy810dIT0

>>247
どこでそんなデタラメ聞いた
ソース出してくれｗｗ

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:53:22 ID:EqPCdXs70

学校施設の工事って、なんか子供をダシに使った土建屋保護って感じだよな
で、反対すると子供の安全を軽視してるとか文句言うんだよな

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:54:40 ID:ovpGzGzc0

太陽光パネルって悪徳業者が多いだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら裏で繋がってるのか？ｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:54:42 ID:YV8B4kk30

>>249
つうかこの国の若者切り捨ては異常ｗ
どうせ国債などで財源まかなって
下の若い世代にツケ払わすだけでしょ民主は。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:55:02 ID:/0cMlxjG0

>>250
いやぁ･･･費用が馬鹿高いんである意味経済動くんじゃないかなぁ･･･。
発電じゃなく空調系でどっかのハウスメーカの社員がやってたケースを知っているが
個人宅利用で40mのボーリングして効果はどうだっけかなぁ･･･。

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:57:49 ID:O0AeyUfjO

>>248
フィルムみたいに曲げられるのとかあったはず

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:58:02 ID:Zf6lg16K0

>>249
４０～７０％も上納なんていじめだってマスコミ言わないのなｗ
あれだけＣＭしてたら無理ないかｗほんとゴミ。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:59:09 ID:huRcUydO0

>>253
どの学校に対してどんな工事を行うかが大切だな
昭和56年以降の建物はすでに耐震性が十分なつくりになっているので
それ以前のもの(1/3ぐらいらしい)に対して行うのなら全然ＯＫ

何事もそうだけど変な所に金がいかない様にしてくれればいいだけなんだよねぇ…

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 11:59:12 ID:XQy2KuNE0

地熱なら環境やよりよい技術が整ってからでも遅くは無いが、
太陽電池の支援は今しかない

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:01:03 ID:O0AeyUfjO

そんなことしてる暇があるなら外国人(笑)とか追い出して下さいｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:01:42 ID:m1iW3z2jO

環境問題のクローズアップ＝自分たちの縄張りを守る力も勇気もないものたちが飛びつくお手軽正義

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:02:38 ID:huRcUydO0

>>260
研究支援ならなんの問題もない
逆に賛成(つか2008年からまた予算に入ってるけど)
今設置してもエコでもないし技術の進歩にもならんだろ

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:02:42 ID:avVlgzVq0

>>247
いつの時代のことよ
まあソーラーパネル1枚のみ作るなら相当なエネルギーがいるだろうけどな

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:04:52 ID:WM/QqdRD0

どうして一部の産業しか潤わない提案しか出せないのかねえ
これはこれでいいのだが、いろいろな業種にあわせて様々な提案を複合的
に出せばよいのに

太陽光パネルだけで何もかも解決みたいな提案だと、アフォらしく思えてくる。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:04:54 ID:Nh8EeZfQ0

民主党はバカの集まりか

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:05:12 ID:aoHOCrjN0

今朝の首相メールだけど、こっちの方がコストとして現実的。
植物工場
http://www.meti.go.jp/topic/data/e90122j.html

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:06:14 ID:huRcUydO0

>>>247はいくらなんでもあり得ないけど
実際数年前はそんな感じだったんだろう
逆をいえば今伸びてる分野だし現状のパネルを普及する意味がないってことになるんじゃねーかな

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:06:16 ID:at0UgSzd0

いや、給付金の代わりなら20兆を分配でいいから。

一人12万って事だろ。
夫婦で24万。

一人子供が居たら44万。

さっさと国民全員に配ればいいじゃん。

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:06:47 ID:avVlgzVq0

現状でも太陽電池の助成が始まってるのは知ってるよな？
条件があって
設置費用の上限がある（悪徳業者排除）
保証のしっかりしたメーカー（海外粗悪メーカー排除）

民主の拡大というのは妥当
条件が緩和されたらアレだけどなｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:07:40 ID:XQy2KuNE0

>>263
いつまで研究するつもりですかｗ

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:10:13 ID:TDbSvQRQ0

>>268
>>247 は太陽電池の話題になると必ず現れる、引退した爺。
30年前の常識から未だに出れないでいるボケ老人だから相手にするなw
今は 2年でエネルギー的には元が取れている。

太陽電池がまだ高いのは、設置の人件費と、今までの研究開発費の回収。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:11:22 ID:NQomiSyS0

民主党が推進するのだから、売国目的に決まってるだろ。
具体的には、原発の縮小による日本の核開発能力弱体化が狙いだろう。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:12:07 ID:IdzHpuL80

ソーラーパネルは、まあちゃんと作ってあれば２０年でも３０年でも持つだろうね。

ただ、電力コントローラーは１０年で交換しなきゃならない消耗品なので、
これを維持費の計算に入れなけりゃならないよ。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:14:16 ID:HHnaEHN90

あんなものの設置の人件費が何百万もするわけない。せいぜい10万だよ。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:16:17 ID:+hYpr/Na0

>>238
そもそも今までさんざん
「特定の業種だけが儲かるようなやり方では景気回復にならない」って自民叩いておきながら
自分たちもそれをやってるってのも謎すぎるよな

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:17:17 ID:/0cMlxjG0

>>267
これ上海万博出すの？

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:17:59 ID:F1jcV9D+0

電力コントローラって、要するにインバーターだろ?
寿命10年の電力設備なんて聞いたことないぞ。
電力設備は、保証10年でも、30年くらい平気で持つのが普通だよ。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:21:40 ID:3hblnPe4O

>>272
エネルギー的には？意味わからん

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:22:55 ID:TDbSvQRQ0

>>278
民生用だから・・・

シャープのサイトから
Q システムの耐久性、寿命（保証期間、耐用年数）は？
A 寿命について
　期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。その他の機器は設計寿命が10年程度の部品を使用しております。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:23:01 ID:Uuszfdia0

http://www3.nhk.or.jp/news/K10042600011_01.jpg

楽しそうだなｗ

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:24:17 ID:G0hs8zq80

誰か教えて

太陽光パネルの設置購入費用・ランニングコスト＞＞＞＞＞＞今の電気代

なの？

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:26:01 ID:+hYpr/Na0

>>279
パネル作るための機械動かすための電気とか
原材料や完成品を輸送するための燃料とか

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:26:07 ID:UykHqsEu0

>>280
設計寿命10年なら、平均的には30年は持つだろ。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:26:53 ID:7GGiYTbi0

ひそかな国家的プロジェクト日本“無電柱化計画”とは？ | R25 http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112009021906

ソーラーパネルは現行世代じゃ効率悪いから次世代が出るまでやっちゃあかんだろ

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:29:49 ID:XD5VGAq80

>>229
鳥取県岩美町の風力発電計画が、当初より半分ぐらいの規模に縮小されて
その理由が「生態系の影響への考慮」だったんだけど、なんで風力発電で
生態系が出てくるんだよと思ってたが、そういうことだったのか

はっきりと、渡り鳥が巻き込まれるって書いてくれればいいのに

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:30:02 ID:TDbSvQRQ0

>>284
ソニーの製品は設計寿命1年で、正確に1年で壊れるぞw

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:32:09 ID:vFl8NvP40

本気で内需喚起を狙うなら、「太陽光パネルを含む省エネ新築住宅の普及」を目指さないとな。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:33:40 ID:b8wtxZx+O

こんなことやったら
大量に廃棄物ができるだろ

その頃にはどこが政権を担当してるか分からんが
問題の先送りにすぎない

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:34:04 ID:7X6Rryi+0

おまいら緊急時の発電手段としてのメリットを忘れてるぞ

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:35:03 ID:jI1qFex+0

>>290
緊急時ってことだと、電気が使いたい夜に使えないのが
ひじょーに困るのだが

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:35:44 ID:/0cMlxjG0

>>290
新潟の大震災の実績では炊飯器が動いたので
米と水があればおいしいご飯が食べられるらしいなｗ

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:37:52 ID:CwRpsvxQ0

太陽光発電の住宅工事については、
すでに与党税制改正で優遇政策が盛り込まれているのに。

またあとだしじゃんけんか。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:38:16 ID:YwgCittD0

訪問販売は屋根のソーラーパネルも目印にしてるらしいな

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:40:06 ID:V8lWjyx20

「太陽光パネルのおかげで人件費削減できました」となると思うが

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:41:09 ID:XD5VGAq80

太陽電池は、作った電気を一時保管するところで技術的なブレークスルーがあったら
物凄い勢いで普及するんだろうな

夏に自動車に乗るたびに思うんだが、ハイブリッドカーなんか、屋根やボンネットに太陽光
パネルを付けたら、さらに燃費が良くなると思うんだが、何でやらないんだろう

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:43:45 ID:YN01kxb20

>>296
どういってよいものやら。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:44:09 ID:TDbSvQRQ0

>>296
お前は、4月に発売される新型プリウス、ソーラーオプション付きを買え。
価格の割には、燃費には殆ど貢献しないことがわかるから・・・orz

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:45:31 ID:s6qIf0bL0

エセ保守勝谷の案だろこれ
民主から金もらって小沢や民主と仲がいいってマジだったか
まさか在日企業の押し売り朝日ソーラー製とかの為じゃないよな？
社員や下請けの部品会社の在日から献金もらう為だろ

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:45:46 ID:rw5blYy10

全国の家屋に設置するのに、どれだけのパネルが必要で何年かかるんだろうな。

なんで政治家ってこう適当なんだ？

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:47:22 ID:Re2I87BvO

①禿のヒキニートを、執拗かつ徹底的に捜査、発見次第、家の中から引きずり出す、嫌なら即射殺

②強制収容所に集める
③全員を屋外に集める
④禿頭に電池を仕込んで使い物にならなくなるまでマラソン⇒エコ禿電

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:48:22 ID:jI1qFex+0

>>296
自動車の面積では、たぶん1馬力にもならない。
そんでもって、パネル付ける分、車が重くなってチャラか
マイナスではないかな。

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:52:42 ID:MiODz/RP0

648 ：日出づる処の名無し：2009/02/18(水) 22:25:49 ID:ibns+O81
お前ら、ちょっと相談に乗ってくれ。

家族でドライブに行ったんだが、運転手の父の運転が下手で
道を間違えたり、坂でエンストしたりしてたんだ。
それを見かねた兄が「俺に運転させろ、俺ならもっと上手くやる、一度やらせろ」と父に迫った。
父は「今、車を止めたら危ない。取り合えず次のＳＡまで待て」と言ってるのだが、
兄は「今すぐ交代しなければ、このキーは渡さない」と言って、車のキーを外してしまった。
この状況で俺はどうすれば良いんだ？

あっ、ちなみに兄は無免許、運転の経験ナシ。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:53:21 ID:IdzHpuL80

新型プリウスのソーラーパネルオプションの
発電能力は165Wだそうだよ。
駐車中の車内の換気に使われるそうだ。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:53:28 ID:+hYpr/Na0

鉄腕DASHのソーラーカーは居住性無視して軽量化しまくって、後部座席をバッテリーで埋め尽くして
日中充電しながら走れたとしても夕方には走れなくなるからなあ
ズッシリ重いセダンにちょこっと付けた程度じゃ…

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:53:32 ID:cCt1ZBiu0

太陽熱温水器+太陽熱発電+燃料電池
せっかく良いモノがあるんだから組み合わせてやればいいのにね。

他国の猿真似ばかりするから太陽熱発電にしか目が行かない。

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 12:56:29 ID:zY2yo6yj0

2兆円の使い道の話でも出てきたが

なんでソーラーパネルにこだわりまくるんだ？
世帯ごとにメンテする気か？
季節の移ろいが激しい日本で常用できるのか？
生産速度に限度は無いのか？
何年かかるんだよ？

エコというイメージで言ってるだけじゃないの？

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:04:15 ID:EqPCdXs70

>>307
民衆が貯め込んでるカネを使わせる為の案だろうから
買った物が使い物にならなくて、結果的に無駄使いになっても
カネを吐き出させた時点で成功と言うことになるんじゃないか？
エコってのはその為の単なるイメージ戦略で。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:05:19 ID:mVRsbfDj0

思考がマルチそのまんまやないかｗ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:15:20 ID:xaTu4xYB0

>>1
全ては、さっさと解散しない麻生が悪いことで分かっています。　ｂｙマスコミ

中川氏辞任問題 …民主党「首相の謝罪が先」と審議に応じない考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234934321/
　↓
麻生首相謝罪「会見の態度、世界に不信招いた」中川氏問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012749/
　↓
民主党、政府・与党が２３日に予算案採決するつもりなら衆院予算委分科会の審議を拒否
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235013855/

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:18:59 ID:avVlgzVq0

>>305
1日走るために1週間ぐらい充電が必要

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:19:49 ID:pYg2HDiXO

稲盛の会社に発注？
もしかして。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:25:42 ID:ZY/Unv9g0

自民がこの案に賛成したら民主が反対するんだろうなぁ・・・また

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:29:10 ID:Bc2+5JbtO

輸出を抑えて内需を高める（＝輸入を増やす）ことで、
中韓の経済がｳﾏｰですね。わかります

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:30:40 ID:P9EiWnAN0

オバマのまるパクリかよ

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:32:25 ID:DNxG83tN0

自民も民主もたいした案じゃねえな。どっちもどっちだ。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:47:51 ID:zA57dxqd0

子供や老人に追加支給・・洒落にならん金額だ
ふざけるなよ？ソコまで一般が面倒見る気は無い
市民県民税すら払ってない奴に人権などは無い
まして年金受給者に追加は無い

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:48:46 ID:4jnDY4dV0

国内需要を喚起して雇用を創出する、は理解できるが
方法が太陽光パネルの普及ってのが理解できんなあ。

つーか民主は目的は理解できるが手段が理解できん事ばっかりだ。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:51:57 ID:XMO4sQFW0

地熱が最強だな。地熱と水力と風力も優先して開発してくれ＞民主党

日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000111.html
> 世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
> もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
> 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」

次世代型地熱エネルギーの開発－高温岩体発電システムの開発－
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
> Ｑ．高温岩体によって国内ではどのくらいの発電ができるのですか？
> Ａ．高温岩体は地下にある資源ですから、発電量を正確に見積もることは難しいので
> すが、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が平成5年度に行った調査では、
> 国内の有望とされている地熱地帯を29カ所選び、これらの地域で温度が250°C以上
> で探さが3kmまでの高温岩体資源を利用すれば、2900万kWの発電ができると見積
> もっています（NEDO、高温岩体資源利用拡大のための基盤調査、平成6年3月）。
> 　この調査の対象となった地熱地域の合計面積は日本の国土面積の０.３％に過ぎま
> せんから、実際にはもっとあると考えても良いでしょう。

2900万kW＝日本の総発電容量の11%。
0.3%を調べて11%ということは、日本の全電力を発電することも可能。

忘れられたエネルギー“地熱”を活用・九州電力八丁原発電所(08/12/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008

> 原子力発電並み（キロワット時あたり６円程度）だ。

再生可能エネルギーの隠れた本命　安定供給が魅力の地熱発電
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/torii/44/index.shtml

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:53:12 ID:V9km+GEN0

>>169
自民党が目論んでた以上に費用がかさんでるから追加するんだよ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:53:52 ID:XMO4sQFW0

あとは経済＆環境対策としてスマートグリッドの開発もやるべき。

エネルギーの文明史的転換　カギ握る「スマートポリシー」　日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc

“賢い送電網”って何？　オバマ環境政策「成功のカギ」　日本企業参画やいかに…
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=136556&dt=2009-01-26

米景気対策法案、７１兆円規模の最終案公表
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090213/amr0902131025005-n1.htm

グーグルが電力管理にも進出
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090212/1012158/

GEとGoogleが連携し次世代電力技術――エネルギー・ITを融合（09/01/19）
http://eco.nikkei.co.jp/column/ge/article.aspx?id=MMECcl000016012009

ＧＥとGoogle、クリーンエネルギーにおいて提携
http://www.ge.com/jp/company/news/report/jan16_09.html

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:55:02 ID:yNGONR40O

太陽光パネルってどこの企業がとつるんでるの？

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 13:59:04 ID:kVTJUpyBO

シャープからいくら貰ったの？

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:02:31 ID:hjPYFOtT0

日本経済新聞
http://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=AS1D180AF%2018022009

(2/19)太陽電池世界３位のサンテック、日本に本格参入

中国の太陽電池メーカーで、世界シェア3位の尚徳太陽能電力（サンテックパワー）は、
家庭用太陽光発電装置の販売で日本市場に本格参入する。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:14:10 ID:kOOXUkV4O

日本の太陽光発電技術が世界一だったのは何年も前だから、売りには出来ないよ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:18:11 ID:bMh4tavU0

太陽光発電増やすには固定価格買い取りを　環境省検討会

2009年2月10日20時33分
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　太陽光発電の導入量を飛躍的に増やすには、発電した電力を電力会社が一定の価格で買い取る
「固定価格買い取り制度」（ＦＩＴ）が必要だとする報告書を１０日、環境省の検討会がまとめた。
他の支援策と合わせ、２０年に現在の２５倍（３７００万キロワット）、３０年には５５倍
（７９００万キロワット）の導入が可能で、２０年には６０万人の雇用を生み出すという。

　中央環境審議会地球環境部会で報告した。再生可能エネルギーの導入促進策として、日本は電力
会社に一定量の導入を義務づけるＲＰＳ制度を採用している。しかし、２０１４年の電力量に占める
目標は１．６３％と主要国に比べてけた違いに少ない。ＦＩＴを採用しているドイツやスペインでは
再生可能エネルギーが急拡大している。

　報告書は、公共施設の９割で太陽光発電を導入、利子補給などの支援策をＦＩＴと組み合わせれば、
２０年には発電コストが現在の３分の１程度になり、一戸建て住宅の１４％（約４２０万戸）に
広がるとしている。

　導入拡大には３０年までに２５兆円必要だが、導入による経済効果は２０年までに２９兆～３０兆円
以上、３０年までに５８兆～６４兆円以上となり、グリーン・ニューディール政策の中核として期待
できるという。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:26:48 ID:ZD5vsmqQ0

発電はまだまだアレだけど、ご家庭用の大気熱温水器は良いよ。

屋根にタンク載せる奴じゃなくて、
熱交換パネルだけ載せる、逆冷蔵庫構造のやつ。
うちの実家、ここ20年くらいガス代ほとんどゼロなはず。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:30:10 ID:z9HrYtPD0

こういうのは一戸建てよりも、集合住宅に向いてるだろ。
助成金が出れば、新築だけじゃなく中古マンションでも
大規模修繕なんかの時にやれるんじゃね？

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:31:27 ID:FDkUlGWz0

>>328
集合住宅だと発電に必要なパネル面積確保できないんじゃね？

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:35:05 ID:HBrmpY7t0

どう考えても民主のほうが自民より景気回復早まるだろ。
日本の場合需要の減少が不況につながってるのになんでサプライサイドからの
政策ばっかうってくるのか理解できん。いまだに竹中ひきずってるのか？

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:35:14 ID:FDkUlGWz0

ところで太陽光パネル設置してる家って
屋根に当たる熱をエネルギーに変換してるわけだから
夏場はかなり室内の温度が下がるんじゃないかと想像するんだけど
実際のところどうなんだろ？
夏場なんか発電の経済効果より空調使わない効果の方が大きそう

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:36:12 ID:4gZGyFcn0

バンナムと契約して春香痛機仕様にしとけ。
目立つからステルスは搭載でなｗ

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:37:24 ID:4gZGyFcn0

どこに誤爆したかはすぐに判るだろうから反省しないし気にしない(・ε・)

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:39:32 ID:TDbSvQRQ0

>>327
>熱交換パネルだけ載せる、逆冷蔵庫構造のやつ。
初期コストが100万ぐらいかかったはず。
あと、ポンプを動かす電気代もかかっているはず。
トータルで考えて、どうなの ?

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:39:36 ID:FDkUlGWz0

誤爆の内容が恐ろしく恥ずかしい内容でも反省しないし気にしない(・ε・)

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:42:34 ID:ytKSAe5y0

>>296 >>305
鉄腕ダッシュはバッテリー載せ変えてるらしいぞ。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:42:46 ID:z9HrYtPD0

>>329
マンションの屋上なんか、一戸建てよりはるかに日当たりいいし
設置もメンテも楽じゃん。昼間の電気使用量なんてたかが知れてるし。
余った分は売って修繕積立に振り返ればいいじゃん。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:52:53 ID:i+XZ3M9V0

どこから政治献金もらったのｗ

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:00:12 ID:/p+gz4OT0

もう自民党は今年いつ総選挙やっても負けると思うなら、いっそのこと２１年度予算
未成立のまま３月に総選挙やって、民主党に責任押し付けたほうがいいんじゃないのか。
民主党も政権とっても３月末に新年度の予算を作らなくてはならなくなるので
困ってしまうだろう。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:01:03 ID:P9EiWnAN0

ＤＲＡＭの二の前になるんじゃね

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:02:39 ID:aePgSt0zO

京セラとかと提携してるんだろうな

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:05:34 ID:zre0apAPO

朝日ソーラーの営業マンが増えるだけ

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:13:18 ID:zI175bpV0

>>23
床発電って、「道路に太陽光発電パネルを貼り付ける」のとは違うんじゃね？
>>17
が言ってるのは、床発電＝車両の重量によって床を押し下げる圧力で、圧電素子で発電する、って奴のことだよね？

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 16:56:52 ID:feghX3vG0

なんか定期的に寿命5年とかいうのが沸くなぁ

>>324
今まで日本勢で独占してたのに、世界に追いつかれてるんだよ

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 16:58:02 ID:IEQ1fPJy0

日本人の金=押し売り在日朝日ソーラー=在日下請け企業=献金=民主=小沢=勝谷

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 16:58:33 ID:XMO4sQFW0

床発電ってコストがとてつもなく高くなりそう。
そんなことしなくても、地熱、水力、風力で十分安くエネルギー作り出せる。

雇用という観点から言うと、太陽光って工場の生産はほとんど自動化されてるだろうから、
それよりも地熱、水力、風力の方がいっぱい人手を使いそうだけどね。
とくに最初の建設、設置で単純労働が大量に発生するだろうし。

でも一番良いのはスマートグリッドで送電網の強化するのが、一番の景気対策になりそう。
日本中の送電線をより高い電圧の物に張り替えたりするわけだし。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:03:00 ID:PinF2r9D0

これで年金の変わりになると計算して設置してる家庭が多い
ただ２００坪以上になると、東電が契約嫌がってくるのと
最近では免許とか嫌がらせしてくる、本気で買い取る気がない
法律の整備が急がれる

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:11:46 ID:XMO4sQFW0

>>347
あとは買い取った電力をちゃんと有効利用できるように、
送電網と変電所の整備も必要なんじゃないかな。

行政は各家庭か変電所に蓄電池置いて有効利用できるようにするとか言ってるけど、
蓄電池置くよりは>>321のスマートグリッドの方がおそらく低コスト。

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:15:28 ID:nUmBbPSr0

曇ったら発電しないよ

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:16:44 ID:w3Gvpd93O

やる前から失敗しそうな政策だな

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:18:39 ID:feghX3vG0

>>349
ソーラーの一番の利点は設置しやすさ（コストじゃないよ）と、低リスク
原油が値上がりしようが、原発止まろうが、ある程度はれれば電気が作られるという点

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:19:53 ID:ToxrBDkN0

地下にでっかい人力発電機作って、囚人に発電させろよ
もしくはマトリックスみたいに、囚人から直接電力抜き取る装置の開発しろよ！！

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:21:50 ID:nUmBbPSr0

でも皆が太陽光発電を使うようになったら、原油が安くなるから、
原油使った方が安くね？

354 ：エヌマタ：2009/02/19(木) 17:22:36 ID:cJPDE7r60

太陽光発電機政策なら深夜勤か・・・
新しい、エネルギーを探すのはいいけど
今の太陽光はね・・・・
揚水発電所作ったほうがいいんじゃないかい？

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:23:39 ID:feghX3vG0

耐震工事、橋・道路の架け替え作り変え（首都高とかそろそろ…）をするな、というわけではなく
必要な公共事業と同時にやって欲しい
自動車はそろそろ頭打ちだけど、ソーラーパネルはまだ延びる余地が大きい

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:23:49 ID:hleZvoU00

中学生がこれ言ってたらよく調べたねって褒めてやってもいいレベル

大人がこれ言ってたら馬鹿にされて終り

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:24:29 ID:wvobZoS70

雇用創出は兎も角として
全ての建物に太陽光パネルを実装させることを義務付けるのはいいこと
電気が安くなるからな
国の事業としてやるべき

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:28:15 ID:VUNB6rVh0

>>352
そんな馬鹿げた事する必要ない。
微生物とかで発電はできる筈。

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:29:08 ID:feghX3vG0

>>356
国策で進めてるドイツは全員中学生なのか？ｗ

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:29:09 ID:ZD5vsmqQ0

>>334
不確かで申し訳ないが、ペイできるようだよ。

CPは、導入20年目で交換部品のストックがなくなるからリプレースするか？ってときに
母が計算した。うちの母は割と細かく家計計算する方で、もちろん詳細な電力消費量までは
計算していないだろうけど、導入前10年のガス代と比較して、8%だか10%だか有利だ、
みたいなことを言ってた。

電気は確かに使ってる。
大抵、夜の家族のお風呂で貯まったお湯を使いきって、蓄熱スイッチオン。
で、寝ている間にお湯が貯まって、また翌朝からお湯利用開始、ってパターンになりやすく、
夜間電力利用でなんたら、とも言っていた。

最近の電気式給湯システムとどっちが有利かはわからないっす。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:30:27 ID:hleZvoU00

>>357
俺は専門家じゃないけど、今の時点で他の発電方法に比べて３倍近く
コストがかかると言われてる太陽光発電で電気が安くなるとかないわ・・・

まだまだ効率低すぎて投資回収する前にパネル交換が来ると思うよ

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:31:33 ID:L//rJTT20

本当に民主ってアホだよな

財政再建のために公務員改革を着手しろよ

反日サヨクは経済外交音痴

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:33:33 ID:nUmBbPSr0

発電コストが上がったら、企業は収益が悪化するじゃんｗ
どうやって景気良くなるんだよｗ

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:33:34 ID:lOUCqRSd0

調べたら人間が発電できるのが50wぐらいみたいだな
1日10時間発電しても0.5kw

電気代7円ｗｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:36:09 ID:hleZvoU00

>>359
ドイツは代替エネルギーの利用に助成金出したり法令出したりと
将来的に技術輸出するための投資とか、環境保護対策としてやってるだろ

研究に金出すわけじゃなくて
普及にたいする助成の拡大だろ？それが何に繋がるんだよ
エコを利用した耳障りのよいお題目にしか聞こえんわ

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:38:07 ID:pfQ/Jnmz0

太陽光関連は何故か中韓の企業が多い。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:41:40 ID:glL22awn0

アホのうどん屋かっちゃんの案だからなｗ

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 17:43:36 ID:feghX3vG0

>>365
そうとしかとれないから、駄目なんだろｗ

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:00:44 ID:Yc+UGF1s0

ここで文句言ってるヤツらも他所の国が太陽パネルの主導権を握って大もうけしたら、
政府は何やってたんだと怒るんだろ？
バカバカしいなｗ

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:03:17 ID:feghX3vG0

>>369
国際的なシェア減に危機もたないんでしょう
去年の夏の投機原油も既に頭に無いんですよ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:05:45 ID:FDkUlGWz0

環境ビジネスは売ったモン勝ちです

世界は日本にエコカー市場を持ってかれて苦虫を噛み潰している
素材やパネル技術で主導権を握ってるのに流れに乗り遅れたら
日本は間違いなく市場からあの手この手で排斥される

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:16:49 ID:r9Y7SwvH0

>>1

【民主党に関する基礎知識】

01.在日の外国人でも党員になれる
02.日の丸は意図的に掲揚しない
03.党の綱領が存在しない
04.外国人参政権法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
05.人権侵害救済法案を、政権交代後に可決・成立させることを目指す
06「戦時性的強制被害者」と彼らが規定している韓国籍の元娼婦らに、日本が謝罪・賠償をする法案を用意
07.憲法改正案では、日本に対する国連の関与を強調し、9条の無防備性の維持に力点を置く
08.日教組や部落解放同盟、自治労など、支持母体の影響力が極めて大きく、それらの意図が優先される
09.韓国民潭とは非常に友好的で、公然と選挙協力をして貰っており、民潭所属の民主党員も多い
10.その構成員の殆どが同和・在日で占める山口組など、指定暴力団から選挙協力して貰っている

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:19:20 ID:56fMEuGG0

北海道ではパネルなんて邪魔なだけです。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:19:49 ID:JMOZxbSLO

>>371
それはその通りだが
でもそれや学校の耐震工事で
経済の構造が変わるほどの内需喚起が出来たり
雇用の送出が出来たりすると思うか？

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:24:13 ID:qUhwZhNwO

手間代かかってリターンは少ないな。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:25:25 ID:feghX3vG0

>>373
北海道はそうかもなぁ…（´・ω・）

>>374
ソーラー企業は市場が国内だけじゃないからなぁ
体力つけてシェア取替えしてもらえばそれだけで違うし、保守メンテナンスで継続的な人手が必要になるよ

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:25:38 ID:3FG2uyXaO

>>373
全くだ
そもそもその太陽光パネルとやらは１ｍ弱も積もる
雪の重みに耐えられるの？

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:26:10 ID:FDkUlGWz0

>>374
内需喚起政策の一つという風に>>1は読めますが
太陽光パネルだけで内需喚起はできないけど、国内で成功すれば
それは海外市場への道が開けると言うことだと思います
ハイブリッドカーが良い例でしょうね

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:27:04 ID:DuImwRstO

騒音を電力に変える技術をもった人がいるみたいだから
こっちに力入れればいいと思うよ。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:28:29 ID:qs9P3EvH0

請願名「国籍選択制度の廃止に関する請願」の情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
石関貴史高木美智代細川律夫鳩山　由紀夫小宮山洋子佐々木隆博
仲野博子西村智奈美中井洽西村真悟柚木道義高井美穂寺田学
河村たかし近藤昭一土肥隆一伴野豊山井和則

請願名「成人の重国籍容認に関する請願」の情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1710172.htm
石関貴史高木美智代細川律夫鳩山由紀夫小宮山洋子佐々木隆博
仲野博子西村智奈美中井洽西村真悟柚木道義高井美穂寺田学
河村たかし近藤昭一土肥隆一伴野豊山井和則

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:37:31 ID:f7FV8B1g0

こっちは原発促進しないんかね

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:38:25 ID:YEJV6Ik6O

需要が増えないのが問題なんだがな。地デジすら遅れているんだから。
金払って将来的に安くするという感覚がない。
国が大規模の太陽光パネルを作って雇用を作り、CO2を減らすというならわかるが。
または公的建築物には設置を義務付ける。
あるいはバンクをつくり、国が金を融資する形で国民設置させ、浮いた電気料で返金していくシステムを作るか。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:39:38 ID:5U3XguiXO

>>373
九州じゃあ台風のターゲットだぜ

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:39:53 ID:IzKT+eef0

以下

電気の売上が減って困る電力屋さん
オール電化にガクブルしてるガス屋さん
石油を右から左へ流して儲けてる石油商さん

の、必死の抵抗でお送りします

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:40:25 ID:8Cv2rz120

うーん。馬鹿すぎるｗ

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:40:39 ID:dksK6jia0

太陽光パネル云々は自民がもう言ってなかったけ？

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:44:19 ID:JMOZxbSLO

>>378
>>1
出席者からは「輸出を中心とした外需頼みの経済構造を改め、国内の需要を喚起すべきだ」とか、
「新たな雇用の創出につながる政策を打ち出すべきだ」といった意見が出されました。

その結果が太陽光パネルってマジで民主党馬鹿だろ？
そうおもわね？

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:45:37 ID:I4jgI8yMO

>>386
やってる
年末にも普及のための法改正があったはず
マスコミにはでないがな

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:47:05 ID:xw9AEZqq0

>>388
>マスコミにはでないがな

・・・・・・('A`)

なんでマスコミは、国民の生活に関わる大切な事を
報道しなくなったん？

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:48:56 ID:YEJV6Ik6O

自民党案にもあったなと思って検索したら、製造には大量の化石燃料を使う。とか民主党ヲタにボロクソ叩かれていた。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:49:21 ID:feghX3vG0

>>388
これを民主の、と宣伝するのは私も反対ではある

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:50:00 ID:xgu/yhi7O

目のつけどころがシャープで京セラ

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:52:38 ID:shrXjX8y0

日本は原子力に拘りすぎだと思う
失くせとは言わんが、火力の代替的な扱いは止めるべき

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:52:45 ID:oH/u+y+w0

んー。
効率やら補修考えたらどう考えてもあんまりいいもんじゃないと思うんだが。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:53:53 ID:i+JvkIWYO

日本も消費税率を商品ごとに設定すべき。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:54:50 ID:LnkClNZs0

太陽光パネル普及とは、さすがはマルチ商法・朝鮮人ビジネスの民主党ですねえ～

老人が酷い被害に遭いそうですねー

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:55:56 ID:feghX3vG0

>>394
だから補修が必要＝雇用の増加
設置のウマミが減る＞補助金で導入しやすいようにしよう
数が出る＝新しい開発に繋がる、日本企業のシェア維持、単価の下落

ＯＫ？

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:56:37 ID:v/qJIkAC0

太陽光パネルがどうたらこうたらのポスターが市役所にも張ってあったな
民主党は今更こんなの出してどうするの？ｗ

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:56:37 ID:glL22awn0

>>393
お前は馬鹿か?

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:57:26 ID:/0mNmT2n0

>>323
シャープは会社が危ないからなあ

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:58:27 ID:6fBApUj20

ID:ZD5vsmqQ0

こいつのサイコーに頭悪そうな工作書き込みに、牛乳噴いたー

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:58:47 ID:i+JvkIWYO

なに、自民がやってたと分かったら今度は今更ｗとか言い出すのか？ｗ

キチガイ自民オタはホテル死ねばいいと思う

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:59:01 ID:fIwkZBvJ0

エコ的にはともかく、雇用創出にはならんだろ。
施工なんてたかがしれてる。大規模パネルならそれなりに施工量も
多いだろうが、どこにつけるかがけっこう問題だしな。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 18:59:57 ID:2tIhM4MC0

＞ID:ZD5vsmqQ0

悪徳商法の被害を受けた田舎者なんだろうな。
必死に説得力ゼロの意味不明な糞長文を垂れ流す理由も、同情できる。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:00:14 ID:xw9AEZqq0

二酸化炭素削減で、二酸化炭素をエネルギーにする方法とかないのかなー？
日本人は賢い人が多いから、きっとなんとかできるはず。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:04:10 ID:L//rJTT20

民主って分けのわからないこと言ってて怖いよ

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:04:11 ID:PwbON3GXO

え
これが景気対策の切り札なの？

政府紙幣とかパンチの効いた対策ないのかよ

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:04:25 ID:aARZZ1tRO

朝日ソーラーが補助金詐欺して以来、頓挫した計画だよな。
シナチョン政党が絡むと二の舞になるんじゃねーか？

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:05:17 ID:sYN+yLUp0

維持費はどこから出てくんだよ？小沢不動産クン

角栄の劣化コピー言い出してもねぇｗ

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:07:11 ID:krQEUnc6O

>>406
お前も訳分からんｗ

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:07:12 ID:feghX3vG0

>>407
切り札でこの程度なら民主オワタｗ

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:09:16 ID:yDzaIrvs0

ekoな民主党

とことん馬鹿にしてるなw

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:09:41 ID:5U3XguiXO

>>396
実家が宮崎県だけど、既に被害にあってる人達は沢山いるよ

県外から引っ越してきて家建てて老後は宮崎(田舎)でゆっくり、って人達が
台風が多い宮崎の土地柄を知らず業者に上手く丸め込まれて屋根にソーラーパネルを設置
だいたいは次の年の台風でパネル大破
残るのは屋根の修繕費とパネルのローン

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:13:50 ID:cHvisnYZ0

【レス抽出】
対象スレ：【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」追加経済対策を策定へ★２
キーワード：京セラ

341 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 15:02:39 ID:aePgSt0zO
京セラとかと提携してるんだろうな

392 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 18:50:00 ID:xgu/yhi7O

目のつけどころがシャープで京セラ

抽出レス数：2

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:14:06 ID:feghX3vG0

>>413
翌年なら普通は台風でなら保険適用なんだが？
大体10年は台風保険あるんだけど、次の年で保険未適用のソースだしてくれない？

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:18:07 ID:FDkUlGWz0

>>411
切り札というか、自民党が切った太陽光パネル設置補助を復活させようって
位の話だよねきっと
自民党と経済産業省もやってるけど上限50万とかアホなこと言ってるし
普及も開発も進んでないのに、何で切ったのか未だに謎だけど

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:19:13 ID:3ngNBbGm0

NTTの新開発パネルと例の擬似光合成？みたいな蓄電システムが実現したらなあ
組み合わせたら凄そう

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:19:33 ID:t8QPMIKcO

え…？
今更太陽光パネルって………

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:21:59 ID:urIEhRSP0

喪前ら太陽光というと家の屋根についてて風呂水を沸かすイメージしかないかもしれんが、
今はプラントもあるし（勿論海外にもあります）、工場だって動かすんだぜ？

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:22:05 ID:KXVrpfQ90

＞子ども１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を創設する法案

財源どこにあるの？
太陽光パネルといい、審議拒否といい、日本を滅ぼす気か、売国党。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:28:17 ID:v/qJIkAC0

>>419
地熱とか風力とかの併用なら、まだ現実的なんだけど

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:28:26 ID:iq63acIS0

>>1
オバマさんの真似やね

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:31:35 ID:lo4Ki+xy0

太陽光発電なんて補助したところで現状元とれるかどうかも怪しいくらいの代物なのに無理して売ってどーすんだアホ！
それなら日本が抜群に強いハイブリッドや電気自動車に補助しろアホ！！
オバマの真似すればいいってわけじゃないんだぞアホ！！！

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:34:23 ID:feghX3vG0

>>423
自動車よりサーラーのほうが強かったんですが、シェア的に言えば

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:34:40 ID:feghX3vG0

ソーラーパネル事業ね　今は抜かれてるのよ

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:36:46 ID:IzKT+eef0

ま、無駄な高速道路造ってるよりずっとマシだな

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:43:30 ID:Ax7HMxxr0

>>416
金額が違うみたいだよ。
現行の補助は、設置費用の大体1割を補助しているけど民主党の奴は
半額補助だそうだ。
どっかで見て驚いた覚えがある。
自治体によっては独自の補助を出してるところもあるから、かなり安く
つけられる。

俺は、設置には金出さないで、発電した電気の買取に補助を出せば
良いと思っている。
個人の資産形成に国が半分補助を出すって異常だ。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 19:54:51 ID:VFwH9Eyj0

>>427
プリウスに補助金出してた実績があるから同じ耐久消耗材だし良いんじゃないかな
ホントは10年間固定資産税を減税するとかのほうが良いんだけど、それだと産業育成にはならないね

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:25:21 ID:8oAcqQ5rO

１ＫＷあたりのパネル導入コストが１０万円くらいにならないと普及しないよ。

我が家の液晶テレビは、最初型で３０インチ４５万円だった。
今は３２インチのアクオスで６８０００円くらい。
発電するだけの機能で１ＫＷあたりのコストが７０万円なんてボッタくり。

早く７分の１まで下がれよ！

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:32:40 ID:y6ezhTOhO

お？
原油関係者と原発関係者が叩きにきたか？
太陽光と風力が発展しないのは
おまえらの妨害だろｗ

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:34:27 ID:yNNkxlebO

パネルを中古にしてもバッテリー込みで４０万円弱掛かる。
雪国では柔らかいウレタンの器具で毎日雪下ろしが必須で
極めて危険。パネルを傷だらけにしたら割れて大損害です！

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:35:45 ID:5AokDLajO

「お父さんしばらくそこに立ってて」

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:37:23 ID:GNE9BPO90

ひょっとしてこれとリンクしてんのか？

太陽電池世界３位の中国サンテック、日本進出　販売網100社構築
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090219AT1D180AF18022009.html

ま、100万以上の買い物でわざわざ支那産買うバカは日本には居ないだろうけどｗ

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:38:38 ID:Va8hjB+bO

1キロワットで80万円くらい？
電力の買い取り価格を上げるか、
単価を安くしないと。後、屋根の形を
考えて家を建てないと全然のらない。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:44:39 ID:jO4z+TlE0

NHKで300ﾏｿとか言ってたが＞太陽光パネル
ついでにエコキュートなんかと組み合わせないと効果がないとも言っていたが
何千万助成してくれるの？w

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:47:00 ID:yNNkxlebO

角度を６０度まで上げても、雪は自然落下しません！
ガラコ塗っても滑って落ちません!!ガッチリ固着しますよ！

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:47:11 ID:jEvNJTj30

>>431
太陽電池と雪国の屋根の融雪装置の組み合わせの特許は複数でてるよ。
もうじき雪下ろしの心配をしなくていい世の中になるかもしれない。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:50:53 ID:WKAtxcSK0

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:19:49 ID:ZxD9RJLF0
テレビの民主党キャンペーンは、振込詐欺の手口だとわかった。

昨日、ためしてガッテンで振り込め詐欺の出口が出ていた。
年配者をともかく不安でいっぱいにさせたところで、「振込」という不安からの出口を与える。
銀行員が止めようとしても、「とにかく振り込ませてくれ、あんた、何で邪魔するんだ！」
「嘘でもいいから、とにかく、振り込ませてくれ、頼む！」と怒ったり、泣いたりするそうだ。

テレビを信じてる年配者に、景気対策は報道せずに漢字やブレテルなどだけ、
経済悪化や派遣切りなども悪い話だけ、毎日大量に流す。
政権への不安と暮らしの先行きへの不安で一杯にしながら、出口として「政権交代」を刷り込む。
年配者は不安から抜け出したい一心で、「ATMで現金」のかわりに「投票場で民主党に票」を振り込むわけだ。

理性が働かなくなっているから、両党の政策を比較検討しようとか考えられないし、
民主党がろくに政策を掲げていないことも気にならなくなっている。

マスコミはマーケティングや行動心理に長けているのだから、承知の上でやっているのに間違いない。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:51:22 ID:UltafOf1O

で幾ら貰ったんだ？汚沢さん

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:53:29 ID:BpW8FUBG0

本当に普及させたいなら設置費用だけ助成してもダメ
発電した電気の買い取り価格を高くしないと

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 20:53:35 ID:yNNkxlebO

ほほう、ソーラーシステムが発電してなくても融雪装置が作動するのか？
バッテリーへろへろで駆動出来るとすると、核電池を内蔵してるのか!!
ヨットのバランスウエイトに劣化ウランが使われてた事も有るから
ソーラーシステムに核電池が使われても不思議ではないのか…

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:00:45 ID:GNE9BPO90

日射量が全然少ない英国ですら固定価格買い取り制度に踏み切るらしい。
税金で太陽光発電の効率の悪さを補うわけだ。ご苦労なことだ。

日本では独立電源としてまず離島あたりに集中的に補助すればいいのに。
こんなのや風力と組み合わせたりして
　　↓
高効率ジャイロ式波力発電システム
http://www.youtube.com/watch?v=P4J1phu60lw

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:04:20 ID:jEvNJTj30

>>441
太陽電池を使った融雪装置の特許については、残念ながら内容まで見ていない
太陽電池がらみの別件の特許を調べていたとき、特許の名称のみで
いくつか表示されていたので、そのような技術が開発されたのか　と感心しただけ

逆電圧を掛けると太陽電池が発熱するとかじゃないのか？

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:07:13 ID:yNNkxlebO

一切働かなくても年収４００万円を税金で保証したら導入は出来なくもないか。
但し、税金は連合所属の労働組合だけが全額払ってくれ!!

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:11:11 ID:OKAPJXVu0

2007年時点で電気的・機械的部品の寿命と総発電量を用いて計算した場合、
発電電力量当たりのコストが他の発電方法に比べて2?3倍と割高。

日本の環境では2008年現在、導入費用が回収できるまでに必要な期間は15～45年と言われている。
新築時に導入した場合は20年前後とも言われる。
これは設備価格のほか、利子や電力料金、余剰電力の買い取り価格などで変化する。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

(´・ω・`)15年以上使うものなんだし、まだまだコストパフォーマンスの悪い現行パネルを
補助金出して大量に設置する必要ないがな。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:12:04 ID:mD7YGn0g0

金増やしてくれるなら使い道はもうなんでもいいぞ

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:14:11 ID:/Kf63VbJ0

ソーラーパネル、国策で全国に導入して欲しいね。
まずは今まで以上に公共施設に入れて欲しい。
日本はこの分野で、沢山の特許を持っている。
ソーラーパネルは自動車に次ぐ輸出産業に成長するだろう。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:19:29 ID:BpW8FUBG0

>>445
電力会社に売価の２倍以上で買い取ることを義務化すればどうだ？
どうせ発電できるのは昼間だけだから電力会社が倒産することもないだろ

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:21:14 ID:OKAPJXVu0

>>447
(´・ω・`)日本のメーカーが補助金出してるご苦労さんな国の市場でがんばればいいだけ。

(´・ω・`)日本で普及させるのはもっとコスパ良くなってからで十分。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:27:00 ID:78sGqk4M0

太陽光よりも、全世帯に1Gbps光り回線無料とかの方が嬉しいなぁ。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:28:59 ID:OKAPJXVu0

>>448
(´・ω・`)補助金なしで電力会社と同じ売価で売ってもいいくらいコスパ良くなってから普及させればいいよ。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:30:30 ID:rKkmMTAl0

民主党案はバラマキではなくきれいな財政出動です

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:34:18 ID:/B3rhOEZ0

太陽電池で１ＫＷ電気を作るのに原発の電気が10ｋｗ必要なんだよね
毎度あり

ｂｙ　原発メーカ

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:35:58 ID:YEJV6Ik6O

低コスト高性能のパネル開発しなきゃな。産業としての確立は難しい

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:37:40 ID:rKkmMTAl0

中国のサンテックが日本上陸してくるぞ。
ぶっちゃけやる気満々ってやつ？

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:39:32 ID:avVlgzVq0

サンテック元々は日本の会社だったのにね
買収されて・・
技術流出勿体ない

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:39:38 ID:jT+aVm00O

一方、自民党はテレビに補助を出すことが景気対策だと考えた。

ここにきて差がでかいな。
これが妄想だとしても

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:40:26 ID:t56s0Ji/0

新しいマルチ商法の商材ですか？

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:40:45 ID:0PGPqAdB0

ソーラーパネルがなんで普及しないか判ってないのから、こんなトンチンカンな事を言う。

電気自動車の普及に金使ったほうが、よっぽどマシだぞ。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:41:38 ID:DVQeT73K0

ガンダム００でも見て適当に思いついただけなんじゃね？

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:41:59 ID:Yc+UGF1s0

内需も外需もまだまだ余地があるから力入れるのは悪くない。
つーかさっさと入れろ。
他国に置いていかれるぞ。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:43:40 ID:MYUXLU0J0

悪徳訪問販売業者を
税金で支援！
がんばれ民主党

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:43:42 ID:eiuzN9Qk0

地熱発電とかのが良いんじゃないか　たしか世界5位だろ日本。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:45:21 ID:sDhdmOCy0

まず三バカの頭にでもつけとけや
アホすぎるわｗ

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:46:09 ID:8hl7IH5o0

太陽光パネルは家に取り付けてもペイしないだろうが
エコはアホを騙すには言い言葉だよ

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:50:12 ID:02Vr1V2LO

さすが民主党！
考え方が古ぼけてカビの生えた自民党とは全然違う！
これで日本も救われたな。

と言うとでも思ったか、脳無しブーメランめが！

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:50:39 ID:Xc91TzcR0

もっと効率のいいソーラーパネルを作れるように研究したほうがマシだな

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:50:47 ID:8P4j00Qm0

高速道路に密閉式の屋根つけて太陽電池貼り付けろ。
屋根の構造体のスペースに水耕栽培のエリアを設置してレタス作れや。
道路のトンネル部分に充満した二酸化炭素と窒素をレタスに吸収させろ。
道路のトンネルには常に車の進行方向に空気の流れがあるから風力発電しろや。

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:55:32 ID:OKAPJXVu0

>>461
(´・ω・`)何が置いてかれるのか良くわからん。

(´・ω・`)日本のメーカーの太陽光パネルの研究に補助金出すわけでもないし、
日本のメーカーの太陽光パネルにだけ補助金つけるわけでもないのに。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:56:28 ID:RKrwhtGr0

朝日ソーラーシステムってあったよな

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:57:15 ID:ouWxSghI0

イメージキャラクターは平沢進以外ありえないな

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:59:51 ID:avVlgzVq0

やたら朝日ソーラーの名前が出るけど
それは太陽熱温水器だろ？
太陽光パネルはやってないのでは

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:08:34 ID:AQwpDch10

もうソーラークッカー欲しい人に配ればいいよ
災害対策になるしさあ
こんなやつとか。
http://www.solarcookerjapan.com/user_file/solarcooker-hp/etc/parabora.jpg

自作出来るみたいだから制作に必要な材料配ってもいいよ
http://www.solarcookerjapan.com/user_file/solarcooker-hp/etc/panel.jpg

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:10:30 ID:p+u2X/2t0

>新たな雇用の創出につながる政策を打ち出すべきだ

オール電化が進んでガス屋が失業ですね？

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:17:00 ID:GETzeNCoO

有事の際は、兵器にならんかな

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:17:46 ID:2Z7vSxkLO

ちなみに日本の火力発電は世界最高の熱効率をほこり、最大52％になる。
これは原子力よりも高く、中国の火力発電所の13％の4倍の数字。

つまり同じ火力にしても4倍ｴｺなのが日本。
新エネルギーに移行するだけがエコでグリーンではない。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:24:47 ID:d4NsFn9E0

>>1
あの…
オバマの真似したいのかもしれないが、すでに日本では自民がやってるんだが。
なんで知ってるのにこうなるんだ？

太陽光発電に国の補助金が復活、今年度は1kW当たり7万円程度
2008/10/31
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081031/527546/

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:31:01 ID:M+pJM6b7O

太陽電池て、既にメモリ同様に死地なんだよな
特に従来型はやばい

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:39:13 ID:oXc0o+BL0

>>33
あのな、雨の振りやすい日本じゃソーラーじゃモト取れないのよｗ

もっと他の次世代エネルギーに目を向けて欲しいなぁ。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:39:55 ID:KlBH9uuQ0

この会社、太陽電池関連の会社やけど、おもれー。

原君、どこへ行ってもうたんや…、社長泣かすなwww。
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0006504823

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:53:57 ID:feghX3vG0

>>477
手柄横取りしようとしているのはずっとそうでしょ

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:58:28 ID:ws3WFGUW0

>>478
そうだろうな、太陽電池もメモリと同じ半導体製品だから、
行く末は半導体メーカーお得意の無限増産ダンピング競争チキンレースで全社共倒れだ。
いずれは需要が飽和するまで大量生産した後、タダみたいな値段まで値下げしてご臨終。

但し、メモリと条件が違うのは、最近自分たちで作ったDRAM市場やフラッシュメモリ市場でなくて、
産業革命以降大きく膨らんで、既に膨大な需要があるエネルギー市場に殴りこみに行くところだ。
しばらくずっと権益でぬくぬくやってきた石油会社も炭鉱もガス会社も、
半導体メーカーの無限増産ダンピング攻撃に耐えられるのか見物だ。

>>479
今の値段だと約20年使わないと元が取れないが、半額になれば10年で元が取れるようになる。
メーカー保証の10年で元が取れるとなると、大きく話が変わる。
太陽電池を作ってるのは液晶パネルメーカーや半導体メーカー・・・・・原料や作り方はほぼ同じ。
つまり、その値段も絵空事ではなくて、もう数年後の話だ。
ttp://solar.mayuha.com/news-3-287

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:01:24 ID:24guh1+20

なんか、ブラック営業大量発生の予感ｗ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:04:58 ID:oXc0o+BL0

>>482
北海道でも青森でも新潟でもモトが取れますか？

地域差別だよね。

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:16:32 ID:KlBH9uuQ0

>>479
その為のスマートグリッド構想でしょ。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:19:20 ID:skjyF7Uq0

浅間山が噴火したとき、横浜でも火山灰が結構降り積もったけどね。
そういうのは、想定外なんだろうな。
黄砂も年々、酷くなるけど、ソーラー屋の電話セールスで聞いても、曖昧なことしか言わない。
雨が降れば落ちる、っていうけど雨がいつ降るかなんてわからない。
平屋なら、水道で洗えば済むんだろうが、二階家なんて素人には無理だわ。

百歩譲って新築する際にソーラーパネルをつけるならいいけど
後から設置したら、屋根の補修はどうすんだろう。

結局、維持管理に金が飛んでいくだけで、それで金が回るということかね。
なんか、新たな天下り先が出来そうだ。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:20:32 ID:3HkyxFWP0

売国ﾐﾝｽの狙い
・中韓の粗悪太陽光パネルを安いと言うだけで大量購入
・原子力技術を衰退させ、日本の核開発能力を奪う
・電気料金を上昇させて産業競争力を低下させ、中国に工場移転を推進

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:26:56 ID:K+4maXak0

>>482
メモリは、単位面積当たりの容量が激増するから、ビット単価が激減してる。
10年で10倍とかものすごい勢いでな。

でも、太陽電池の、単位面積辺り発電能力は、ほとんど進歩してない。
現時点で、30%弱の効率を達成してて、これ以上は、技術的に進歩する見込みもない。
全く新しい太陽電池が開発されたとしても、効率が100%以上には絶対ならない。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:27:22 ID:1x2JTLC30

勝也某がラジオで言っていたのそのままだな。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:31:34 ID:1x2JTLC30

>>486
そういや水分解光触媒は日本のお家芸だな。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:37:50 ID:E35xUfIQO

7717　ブイテクノロジーを買っておけ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:38:37 ID:ws3WFGUW0

>>484
えーと、一番日照時間が少ない県だと日本の平均の2/3くらいだったかな？
まぁ、さらに2/3くらい安くなればモトが取れるでしょ。

で、それの何が差別なんでしょうか。
温泉の出ない地域があるので、地熱発電所を作るのは差別か？
山の少ない地域では高出力な水力発電所が作れないから、水力発電所の開発は差別か？
差別では無くて、適材適所というものだね。

>>486
多少汚れたからって大きく発電量は落ちないよ。放置プレイでOK。
ほとんどメンテナンスしなくていいのも太陽光発電の利点で、それゆえ灯台などで使われる。
天下り団体を作るのはやめて頂きたいね。あと補助金も。
買電価格だけ政府が保証して、あとは民間に競争させればいい。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:41:56 ID:yNNkxlebO

フッ儲かったのは中国メーカーだけ
日本の労働者は全員失業って事だなｗｗｗ
流石は売国奴小沢一郎!!でも盛られて逝っちまえば良いのに!!

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:44:10 ID:idvJYnT00

本気で言ってんのか？

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:45:22 ID:oRV6xDqBO

ミンスが出しゃばる時に
中韓の匂いがするのはなぜなんだぜ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:53:26 ID:DVQeT73K0

東北や北海道じゃ雹でガンガンパネル割れるわな．．．．．．

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:54:09 ID:yNNkxlebO

>492
お前な…本気で放置プレイOKだと思っているのか？
積雪量１５ｃｍで発電停止するぞ！
クルマ用の除雪器具使って、優しく除雪しないと快晴でも全く電力が確保出来ないし強化ガラスの破損を招く！
風力発電で補充電を試みても大半の地域は弱風区域で、充電されない。
それが現実。引き籠もってないで設置工事をして経験を積みなさいって！

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 23:54:30 ID:ws3WFGUW0

>>488
メモリのように集積率を上げてビット単価10年で1000分の1とかは無いけど、
半導体製品の売り方からして太陽光パネルもまた価格競争に陥るのは目に見えてる。
液晶パネルもちょっと前まで1インチ1万円とか言われてたのが、今や半値八掛けだ。

液晶パネルなら、まだブランド力やデザインで製品の値段が左右されるけど、
太陽光パネルは消費者がデザインやブランドを自慢するような製品でも無いので
同じ性能・品質なら、とにかく1円でも安く出したメーカーばかり売れるようになる。
最後は価格競争しかない製品だから、原価ギリギリまでコストダウン競争だろ。
太陽光パネルも普及し出したらどんどん安くなるよ。

最も今はヨーロッパへの輸出需要で国内の太陽電池パネルメーカーはボロ儲け。
国内で値下げする気は無いみたいだけど、ダブ付いてきたら今度は国内で値下げして売るだろ。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:04:22 ID:skjyF7Uq0

>>492
元が取れる？
ウチに掛ってくるソーラー屋とのやりとりは、こんな感じ。

俺　『たとえばパネルのトータルコストが300万円だとします。
お宅の会社と東電で電力の売買契約を結びます。
ソ　『はぁ。
俺　『お宅の会社が300万円を回収するまで我が家は、
一切ソーラーパネルの電気は使いません。
回収し終えた段階で、ソーラーパネルは我が家のモノになる。
ウチもリスクはありませんし、元が取れるのでしたらお宅の会社も設けることが出来、
一石二鳥です。どうですか？

断られるけど。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:11:50 ID:N+zMIuGv0

>>499
それじゃ売買になってないじゃん
何が言いたいの？ｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:12:45 ID:QQmvcSZn0

やたら中韓に結びつけるのはキモイな
この政策に関しては自民だろうと民主だろうとほとんど同じだよ

しかも韓にはあんまり関係ないんじゃ？

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:17:17 ID:N+zMIuGv0

>>499
お前は投資信託とか保険に対しても同じ台詞言うのか？ｗ

>>501
韓はあんまり関係ないね
ドイツはじめとするヨーロッパか、安いパネルで伸ばしている中国でしょう

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:19:08 ID:zfMiaCQB0

民主が政権取ったらこんなもんの設置義務化とかやりそうな気が．．．．．
設置費用２００万全額自己負担で

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:19:12 ID:yhac+lfp0

>>1
競争力のない太陽光パネルより、東大-パナソニックの太陽光レーザー発電の実用化を急いでほしい。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:23:14 ID:YW2d9JnQ0

だからー振動発電とか
時世代エネルギーの開発に予算を廻せよ。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:25:38 ID:BQE310Q90

【マスコミ】BPOへ寄せられた意見（１月分）…政党批判に終始する報道姿勢、ブログ捏造番組への批判などが多め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036671/

【討論】中川（酒）辞任問題、保守つぶし！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6203778

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:25:59 ID:QUJf4Aux0

>>497
除雪してまで発電しなくてもいいじゃん。雪の無い時期だけのものだと想定して付けろよ。
まだ今の値段だと相続税対策で付けてる人でもなければ、
平均でも元取るのに20年掛かるのわかってる事だし、
それでも今あえて雪国で付ける人はそれくらいの事は承知で付けてるでしょ。
あと、風力発電で補充電の話は謎だな。系統接続してるのに何を補充電するんだ？

>>499
だから今すぐ誰でも元が取れるなんて書いてないよ。
10年で元が取れるような値段になれば大きく変わると>>482に書いてあるだろ。
あと、パネルの発電した電気代を別の口座に振り込むような変な契約を電力会社は
今現在やってないのでその契約は端から無理。

だが、メーカー保証期間内の10年で元が取れる値段になると、
格段にローンも組みやすくなるし、販売店も多彩な売り方ができるようになるだろうから
それに似た契約は出せると思う。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:27:00 ID:WUaeMPtV0

オール電化並みにうさんくさいレベル

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:30:13 ID:nYmwixQ+0

>>502
あなた、暗愚？
なんで投資信託とか、保険の話が出てくるの？
ソーラーパネルで元が取れる云々、と甘い言葉を業者がいうから、訊くだけだよ。

実際に元が取れるとする。
日当たりのよい住宅の屋根を見つけたら、
設置させてください、売電の何%かをお支払いしますから、ってなるんじゃないの？

あなたが投資信託を持ち出すなら、こっちは道端の広告を持ち出すよ。
その土地を所有してる人間が、設置費用から広告主まで探して
金を出すわけではあるまい。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:35:51 ID:7+SleVCU0

太陽光、ダム、地熱、風力....
じゃんじゃんやれよ。
中東やロシアにエネルギーの外交カードを使われるのは真っ平。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:40:57 ID:QrRuTllDO

シャープの太陽光発電が……のスレが前にあったね

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:41:12 ID:ZLb+MUJP0

太陽光って作るためのエネルギーがものすごくかかるってことを知らん奴が多すぎだからな。
確か３０年くらい発電して初めて作るためのエネルギーになるはず

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:53:55 ID:mtm3cRl50

シリコンが高くて太陽光発電が普及しないなら、カセグレン式望遠鏡みたいな
形にして、接眼レンズの部分にだけシリコンを使えば安くなるんじゃない？

…とまで書いて気付いたが、これ、アホみたいにぶ厚くなるな。
とてもじゃないが屋根には乗らんし、太陽を追随しないと鬼のように発電効率
落ちるから駆動系がどっちゃり要る。なにか良い案はないものか。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:01:14 ID:N+zMIuGv0

>>507
はスルーか？ｗ　無知もほどほどにな？

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:02:10 ID:QUJf4Aux0

日本におけるEPTは１～３年程度。（１～３年使えばエネルギー収支はプラスになる）
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

>>512
なんでそういう滅茶苦茶な嘘を堂々と書くかな？恥ずかしくないの？
お前の目の前にあるパソコンはネット検索すらまともにできないほど古いのか、
それとも使ってる人間の知識がそれ以上に古いのかどっちだ？

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:02:41 ID:TM25+Fcu0

>>513
三洋が両面発電の太陽電池出したみたいだからこれをうまく使う方法考えてやれよ。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:04:40 ID:N+zMIuGv0

>>515
十年位前の知識しかなく、補助金があれば元が取れる期間も短くなるのに
話す前提はなぜか一番金額がかかる設定で話始めるし

ソーラーパネルダメ　ゼッタイダメ　という結論が最初にあって、後から理由探してくる感じ

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:09:27 ID:mp2K00eA0

ソーラーパネルダメ　ゼッタイダメとは思わないが、
民主党ダメ　ゼッタイダメとは思う

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:11:22 ID:N+zMIuGv0

>>518
それは同意だｗ

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:12:06 ID:OIpZchHA0

GDPが年率で-12.7%と先進国中飛び抜けて最大の下げ幅、
中川財務大臣の失態、政府紙幣発行の話し、不安定な政局
と来れば、さすがに外国人投資家も、
日本はもうダメだってことに気づいたんじゃね？

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:12:54 ID:qHUhdDz7O

イオリア・シュヘンベルグ

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:15:12 ID:OIpZchHA0

誤爆

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:16:53 ID:PO4JpgKb0

太陽光パネルで本当に儲かるのは、材料原産国

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:18:20 ID:cmLv6Soj0

企業から金を吐き出させる政策以外は無意味だよ。

企業が社員に支給→社員が消費→企業が売り上げ→社員に支給→…
という金のローテーションが、今は

社員が消費→企業が売り上げ→企業は溜め込むために社員を契約社員に。首切り
→支給額減少→先細り

という、企業の蓄財が一種のダムになっている状態だろ。
どんなことをしても企業が社員に金を与えない限り、もう個人には金がないんだよ。

企業から金を吐き出させろ。

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:19:06 ID:nYmwixQ+0

>>513
昔、香川県の仁尾町ってとこで、サンシャインランドというテーマパークを作った。
その目玉の一つが世界初の太陽熱発電だった。
天文やってるなら、分るとけど凹面鏡みたいに、鏡を並べてタワーの天辺に光を当てて
水蒸気を作って発電する。
もう一つは、追尾するタイプだったと思う。
日テレで櫻井よしこがアナウンサーだったとき、
『一定の成果を上げて仁尾町のサンシャイン計画は終了しました』
とだけ告げた。

一定の成果とは何だ？と思った。実際どんな場所か横浜から見に行ったよ。
要するに、雨が降らないと埃が積もって集光力が落ちる。けれど、拭くには人件費が掛る。
ホントかどうか知らないけれど、所長が『雨が降って欲しい』と嘆いた逸話もある。
天文やってれば、わかることだよね。
日本で一番降水量が少ないということで仁尾町が選ばれたはず。
結局、台座は魚礁に利用され、鏡は二束三文で業者引き取り、遊園地になり、赤字廃園。
そして今は老人ホームになっている。
で、その中でも取りあえず、使えそうと始めたのがソーラーパネル。
30年も経てば技術革新で既に普及していてもよさそうだが、未だにエネルギー収支で揉めている。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:22:30 ID:OIpZchHA0

>>524
環境エネルギー分野に投資させればOK。
自然エネルギーは初期投資が大きくて、
将来の収益にもなるから、景気対策には向いてるのかもね。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:44:02 ID:YW2d9JnQ0

>>518
禿同

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:47:00 ID:jB26uoxO0

>>15
>他国に抜かれ

その国は財政圧迫で、ｵﾜﾃﾙ

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:48:12 ID:QUJf4Aux0

>>525
それから30年経って今やEPR（エネルギー収支）は１２～２１倍だよ。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

最近普及が横ばいなのは、ここ数年の原料シリコン供給不足による生産の落ち込みと、
ドイツの補助金で輸出需要激増による日本国内分の供給不足。

現在不況の中で、太陽光パネルは数少ない品薄人気商品とあって、
もちろん資本主義の国ではこんなビジネスチャンスを放置するわけもなく
シリコン工場もパネル工場も各社絶賛建設拡大中。

まーこれはそのうち液晶TVみたいに供給がダブ付いて価格暴落必至だから、
俺らみたいな貧乏人は今慌てて買わなくても
数年後にもっと安くなるまで小遣いでも貯めながら寝て待ってればいいんだよ。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:50:42 ID:KMTldDMf0

>>524
太陽光発電関連に金が流れれば
国内に金まわるじゃん。
道路作るのと理屈は一緒だよ。

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:54:02 ID:a0Af4XQS0

民主がいうからダメな気がするものの、個人的には賛成だね。
現代経済の隠れた実態は「石油経済」で、経済とエネルギーは密接にリンクするから。

今思いつく限りでは、カネという価値観にとって変わることができそうなのが、
二つあるが、そのうちの一つが、エネルギー。

エネルギーを制すれば、経済の半分は安定する。
実際、量産効果等を考えれば50兆円くらいかけて、一挙に普及させることもありかな？
太陽熱+太陽電池+放射冷却複合蓄熱+雨水貯水浄水+多目的地下室+自家発電システムかね？
パネルを冷やすことは効率をあげられるだろうし、それを蓄熱に使用する。
夜間は放射冷却を使用して、冷房用の冷媒タンクを冷却する。
重油貯蓄+自家発電の重油使用のマイクロタービン+食糧貯蔵庫+電池

金融ギャンブル経済や経済ままごとをやめれば、時代は自律分散システムだからね。
大規模システムみたいな脆弱性は自律分散システムにはないしさ。
国防という意味でも、インフラの電力利権を解体して現代の貴族の電力屋から庶民にもどせるしね。

考えてみましょう。月2万円の電力料金だと、年に24万円、10年予算では240万円。
つまり、トヨタやホンダみたいな車業界よりボロイ商売。
半額粗利だとしても、チョットした車が買えてしまう。
ふつうは、電力利権みたいのを高値維持するのは発展途上国にありがちなのだが、日本だけは別。
官僚がくいついて、すべてのインフラが国力を下げる原因になるくらい、異常に高い発展途上国。

こういう、自律分散と、経済の上下でギャンブルされるのを避けるための貯蓄システムの組み合わせ。
これにより、正常な経済活動に近づけることができる。
各家庭にガソリンや重油を貯蓄義務にし、食糧も貯蓄できるようにする。
冷蔵庫等は、地下室と総合熱管理システムで効率良くする。
エネルギー（食糧も含めて）をある程度貯蓄でき、且つ、自律分散とすることが未来の方向性にみえる。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:55:38 ID:PLitZgWo0

理系を鍛えたいならもっとやり方があるだろうに

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:00:13 ID:KB41CnuTO

>>523
シリコンなんて、安いもんだよ。
単結晶造るのが難しいんだよ。

日本がほとんど生産してるが。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:01:05 ID:owdo16tb0

チンピラ売文業の思いつきが政策になる
これはいいことなのかどうなのか

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:03:27 ID:d32MMwbc0

>>1

燃料電池はどうなるんですか？

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:11:01 ID:hNKN+lFW0

(´・ω・`)太陽光発電で電気が安くなるんなら電気自動車に補助金注ぎ込んだほうがマシ。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:12:31 ID:1Hs8Z0x90

平均どれぐらいの面積があれば、１世帯の電力がまかなえるの？

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:20:52 ID:qY0Irw2T0

藻発電とかの方が面白いよ。
完全に太陽エネルギーだし二酸化炭素すうしカッコイイじゃん。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:23:09 ID:N+zMIuGv0

>>536
片方じゃなくて、両方つぎ込むべきだな

実際、日本の自動車会社はプライドが高くて、日本の電機メーカーは海外の自動車会社と手を組み始めている
これは非常にまずい

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:25:08 ID:adHD5o+wP

技術革新考えると5年くらいで元採れないと買う気がしない

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:25:56 ID:FsyYHq6J0

ＥＵのエネルギー政策がやや暴走気味が読みだろ
有機ＥＬの絡みもあって、今の政府のスタンスがベストだと思うがな
つーかおまえらにまともな政策期待するには無理ｗ

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:31:06 ID:twe8klFh0

利益誘導すか？

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:35:38 ID:7nDwma+l0

太陽光発電が日本じゃ現実的じゃないことは分かっているのに、
巨額を投資しようというのは、国も民主も無責任極まりない。
ドイツの同発電の写真見れば分かるが、広大な平地に何千ものパネルが並んでいて、
あれだけの土地を日本で確保は無理。
しかもパネルの一基ごとが高度精密にできていて、地震で曲がったり折れたり連携が切れたりしたら、
簡単に修復できない。
シャープの亀山工場は全身太陽光発電搭載で空き地にもパネルだが、必要な発電量の数百分の一だか数千分の一だか得られないように、
日本の環境では大量発電には適していない。
日照時間が長く広大に無用の地があり、地震もない砂漠のある国に適した発電アイテム。
日本は海外プロジェクトによる輸出用を作るのが、太陽光発電でのあるべき姿と思う。
屋根をパネルになんて、
建築の自由さが失われるし、屋上緑化ともかぶりまくり。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:36:56 ID:lmaFijb00

つか、環境省の政策のパクリじゃん。

http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm.html

自分で政策考えろよなw

もしくは裏でつながってるのか？？

日本って役所が政策コンサルやってるよなー。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:37:32 ID:hNKN+lFW0

>>539
(´・ω・`)太陽光発電は後１０年くらいして価格がこなれてからでいいよ。

(´・ω・`)コストダウンは他国の補助金と他国の市場を使ってやればいいし。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:39:33 ID:uOuf8+W00

「輸出を中心とした外需頼みの経済構造」ってのは本当？
他国と比べたら日本は内需国家でしょ。

太陽光パネルとかのずれた話で誰が納得するの？
どうせまた財源を明示してこないんでしょ。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:39:50 ID:vJ9NhjY/0

太陽光パネルで国内の雇用を創出するって、設置の押し売りでもさせるのか。
朝日ソーラーみたいだな。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:43:32 ID:zP3Aq8lf0

>>1
日本人は除く←抜けてるぞ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:00:39 ID:4RXGG7N90

こんなこといって，さりげなく人権擁護法（在日特権法）とか移民法（日本中国化法）とか通すんだろうなー

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:03:40 ID:CfbyK7B40

そんなことよりバイオエタノール作れ
燃料は国家だ

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:12:44 ID:MVR9EozbO

なんかリフォーム屋が儲かりそうなんだが

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:13:36 ID:PedPNOvc0

太陽電池って、家につけるより、
電気製品なにか一個につけて、衛星アンテナみたいにベランダのフェンスで
これは無電源、あるいはハイブリッドで動きますって売ったほうが
普及すると思うんだが。
エアコンとかパソコンとかさ。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:23:16 ID:uOuf8+W00

>>552
ガーデニングライトとか門灯とかソーラーのがあるけど
バッテリーがへたるので寿命が一年とかじゃないのか？

ああ、保守代で二度おいしいってかか。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:25:13 ID:NZtJWUIDO

イオンで大々的に太陽光パネルの展示やってるのはそういうことか

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:27:01 ID:hGEuPI9mO

>507
系統接続？するかそんなもん!!
山小屋に電力線引いたら、１ｍ当たり7500円取られるぞ。
完全な独立系だ。一番信頼性が高く経済的な発電方式がガソリン発電機なんだがな。
バッテリーバンクは１２Ｖ１０５Ａのディープサイクルを６～１２使用する。
過放電したら高価なバッテリーバンクがパァになるぞ？
ただでさえ寿命が三百～六百サイクルだからな。それが過放電を繰り返したら五十サイクルまで低下だからな！
バッテリーが潰れたら、穴掘って捨てるしかコスト的に合わないぜ！水源地の２キロ上流部だからな。鉛飲むのはオレじゃないしｗｗｗ

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:33:56 ID:q+lB6HSvO

まあ、民主党が言い出さなくても、既に太陽光パネルについての動きは経済界ではあったからな
動き始めた場所に投資して動きを加速させるというのは良いんじゃないかな
無理矢理、要らない道路を作るのとは少し違う
政治と経済が上手くリンクしてる感じがあるよ
次期プリウス発表で太陽光パネルは注目を集めるだろうから、時期的にもいいんじゃないかな

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 04:55:45 ID:AhzqBGpA0

太陽光の技術が投資の割に合うほど進化してるとは思えないが
やっぱ金だすとわずかなスペースで一家の電力まかなえるくらいの物作れるの？

558 ：エヌマタ：2009/02/20(金) 07:12:37 ID:0DkkKO7q0

>>557
http://www.wkc.jp/nsp/
1キロワット

515って原発のこと頭に入れているのか？

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:26:11 ID:+pUW3yHiO

地デジすすめるよりはいいだろ。ただ、メインのエネルギー供給にはなれない。口先だけだな。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:34:36 ID:0O/k+FmD0

経団連ネクストを誘致したいんだろうな

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:38:03 ID:l8Kx6y7A0

電力の買い取り価格に補助をつけたドイツにあっさり抜かれたから、日本でも
やるべきだと思う
ただ、これで煽って置いて、持ち家と賃貸で格差が広がったとか言い出さない
と良いな。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:42:14 ID:2e1EVSyB0

>>553
去年つけたけど、冬は晴れてても使えない事が判明した。
光量が圧倒的に足りないんだな。
太陽の位置にも関係すると思う。
１週間ほど前から点灯するようになったから春が近いんだろうw

563 ：???：2009/02/20(金) 07:48:23 ID:ieMIe3p50

ネクスト法務副大臣【松野　信夫】次男逮捕

辞任？更迭？
行動の遅い民主党

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:52:36 ID:GL3OqgnA0

究極にエコでリーズナブルな『太陽熱温水器』を忘れないで～♪

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:54:00 ID:F1owfDMu0

まず、パチンコ屋の電力をすべてソーラーパネルで賄うようにしてから

　寝言を言えよ、朝鮮民主党

　

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 07:55:56 ID:aMcJXh/y0

民主の方針は大企業の内部留保金を放出させて雇用を維持するんじゃなかったの？

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:00:57 ID:m6vQMS9T0

>>1
嘘ばっかりだから信用しないよ
オレの占いは良く当たる

民主党を占ってみた

占いはタロットカード（ケルト十字）辛島解釈

一枚目（彼の目的）聖杯の４正・・・審議拒否ばかりで麻生を疲労させる、しかし中々目的達成できない
二枚目（目的を妨げるもの）金貨の９・・・自民党は民主の手の内を読みきっている
三枚目（何が彼の表面に出ているか）剣の８正・・・孤立無援の被害者意識
四枚目（彼の意識になにがあるか）聖杯のページ逆・・・こまかす嘘、被害者意識もただの装いに過ぎない、反省はまったくない
五枚目（彼の未来に繋がる事）棒のキング逆・・・傲慢弱いものいじめ、民衆の事はまったく考えていない
六枚目（彼の過去に繋がる事）金貨のキング逆・・・なんでも言い訳する悪い癖、空威張り。強情
七枚目（彼の身の上にこれから起こる事）剣の9逆・・・ある問題への疑い（小沢の献金問題？）中傷される
八枚目（彼の友人や支持者の立場）棒のクイーン逆・・・考えがまとまらず党内混乱の可能性
九枚目（彼の願望、恐れるもの）悪魔逆・・・党内の堕落、分裂の誘惑？性的スキャンダルあり
十枚目（最終結果）金貨の６正・・・情け深い、寛容、無償の行為（結局もうけ話はなし？）

最終結果の解釈は色々あるとおもいます。他の方の意見も聞きたいです。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:06:56 ID:E6YPIRUhi

太陽光発電については、パネルを普及させることを目的とするなら、愚策。
購入者をある程度確保することで効率を上げ、商業化を目指すことを目的とするなら、良策。
今の段階で爆発的に普及させ、雇用を創ろうなんて、アホちゃう。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:07:22 ID:KWMxUKNuO

これでシリコン系株爆上げだと思って買っといたら
CIGSにブレイクスルー来てあわてふためく様がみたい

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:08:28 ID:PL+8ePF8O

日本に１番足りないのは土地だなんて事、小学生でも知ってるのに

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:09:46 ID:TenW/Og20

なんでだろう・・・。
ものすごく現実味を感じないです。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:29:26 ID:hHgpKvDp0

民主も、ものすごい庶民感覚を持っているんだろうな

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:29:49 ID:m6vQMS9T0

>>571だって詐欺師だもん

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 08:41:02 ID:PLitZgWo0

多めの補助金を出してさほど苦労せずにパネルが売れる状況を作ることが
本当に国内パネルメーカーの競争力を付けるか疑問だ。
やるなら最低限性能を省エネ家電で成功したようにトップランナー方式で争わせたり、
コストが安いものだけに援助を出すなど競争原理が働く仕組みにしなければならない。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 09:37:47 ID:dcAH9MDN0

俺、将来研究者になって地熱発電の研究するんだ・・・

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 10:18:17 ID:QQmvcSZn0

今年から補助が始まってるけどまだまだ少ないって事だろう

今年度1月から3月末まで予算総額は90億円

補助金額は1ｋＷ当たり7万円
1ｋＷあたりの価格が70万円以下のシステムに限る

太陽電池の性能については、以下の要件を満たすこと。
（1）太陽電池の変換効率が
　・シリコン結晶系太陽電池　13.5％以上
　・シリコン薄膜系太陽電池　7.0％以上
　・化合物系太陽電池　　　　8.0％以上
（2）一定の品質・性能が確保され、設置後のサポート等がメーカー等によって確保されていること。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 10:26:19 ID:AabuulWV0

>>575
がんばれ
エコ詐欺にまけるな。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 10:51:35 ID:UP9EJRV60

>>577
地熱利用だってエコだろｗｗ

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 11:11:39 ID:nYmwixQ+0

>>529
＞設置させてください、売電の何%かをお支払いします
というビジネスが当然出来てもおかしくないと思うが。

雇用や国内需要というなら、何もソーラーパネルに拘る必要はない。
丹沢山系もそうだけど、戦後の国策で各地の山々に無理矢理植えた杉林を
もとからあった照葉樹林に植え替える方がいい、と思ってる。

昔は林道だった道も国道や県道に昇格し、はては２車線化、殆ど使わない砂利道すら舗装されてる。
もちろん、公共事業の名を借りた土建屋対策が殆どだよ。
数多ある重機は国が買い取り、道路が未整備の国にODAの一環として輸出し、
公共事業も減らされ細々食べてる土建屋を林業に転換させる方がいいとのではないだろうか。
もちろん、植林のノウハウがないのだから、最初からうまくは出来ないだろう。
しかし、国家百年の計としてみれば、以前あったものに戻すわけだから、現実的だろうと思う。

白神山地みたない場所は昭和50年代のはじめまで東北でも他の地方でもあったんだよ。
宮崎の土建化知事のお膝元の椎葉村や諸塚村なんて杉林だらけで、山はボロボロ。
すぐに道路は崖崩れ。するとトンネル、道の拡張……。

民主党も当初は林業に力を注ぎ込む、って話をしていたのにね。

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 11:25:19 ID:UP9EJRV60

>>579
昨年前半のエネルギー騒動を忘れたわけじゃあるまい。
原油が高騰してバイオエタノールで食料まで高騰してイスラム教徒にいいように利用されて
世界経済がコントロールできなくなって今の状況だ。

エネルギー自給率を高めることはエゴといわれようが必須課題だろ。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:01:29 ID:Q05Er25y0

馬鹿でかいスターリング埋めて温度差発電とかの方が夢があっていい

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:04:36 ID:nYmwixQ+0

>>580
原油が上がると連動してソーラーパネルも上がるよ。

もう既に書いたけど、百歩譲ってソーラーパネルがエネルギー自給の補足になるとして、
既存の住宅に後付設置したら屋根の補修はどうするの？

家とソーラーパネルの寿命が連動してくれたら、まだいいけどね。
家の寿命が先に来て、ソーラーパネルの寿命が数年先だったらどうするのかね？
新築なら逆の場合もあるよね。家より先にソーラーパネルが寿命になった。
新たにパネルを交換したら、今度は家の寿命が先に来る。

元を取らずに買い換えるわけ？
それとも、また設置しなおすの？
金だけでなく、設置に使うエネルギーもバカにならないと思うけど。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:10:54 ID:UP9EJRV60

>>582
代替エネルギーができれば原油はさがるんじゃない？
と、すれば連動してパネルが下がるといっているに過ぎない。

住宅寿命の問題は既存設備の利用ができる企業が
コストメリットが謳えるようになるじゃん。
うちに頼めば利用できるものは利用しますって。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:08 ID:nYmwixQ+0

>>583
ソーラーパネルの収支がプラスになるのであれば、日当たりのよい家に対し、
製造企業は、月々売電で得た売り上げの何%をお宅にお支払いしますから設置させてください、
となる。

昔ね、自販機商法ってのが地方であった。
『お宅の家の前に自販機を置くと、儲かる
と言って買わされた家がね。ところが設置したら、電気は喰うし飲料水もそんなに売れもしない。
残骸になった自販機は結構多かった。

私から言わせればそれと同じだ。
しかも、最近の風潮はオール電化だ。
貴重な石油→水蒸気→電気→煮炊き。
飛んでもないと思う。ソーラーパネルでとてもじゃないが賄えない。
ガスは確かに危ないかもしれないが、ガスで煮炊きをする方が遙かに効率がいい。

パネル（半導体）を作る際には有機溶剤として石油は必要不可欠だよ。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:08:54 ID:UP9EJRV60

>>584
と、いうと有機溶剤としての原油の需要が原油価格に大きく影響するって読みなんですね。
面白い人だなぁ･･･。

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:54:40 ID:nYmwixQ+0

>>585
暗愚なのですね。

原油を産出国から石油会社が買う以上、有機溶剤の価格にも反映されますね。
原油の価格があがれば、ガソリン、軽油、灯油も上がりますし、重油の価格もあがります。
もちろんナフサの価格も上がります。

妄想で深読み好き勝手に私を決めつけてください（笑
メンドクサイです。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:14:17 ID:TPAiId2l0

>>550
作ってるじゃん、酒だけど

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:32:29 ID:hGEuPI9mO

バカだなｗｗｗ
格安の中国で中国人労働者に造らせた、効率の悪いソーラーパネルを朝鮮人会社が販売して
密入国の中国人やブラジル人や在日が格安で適当に手抜き工事をして
半年で壊れるように取り付けて、修理代でボロ儲けをする。
結果、日本人の税金で外国人を養って日本人労働者の雇用には全くつながらないだけになる。
考察の根拠は在日の国会議員が、この事業の中核的人物ｗｗｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:36:10 ID:p4snfLhI0

鳩山の政策秘書って。。ｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:41:31 ID:FDnlM4/+0

原油価格が暴落したので、太陽光パネルのビジネスモデルにうまみがあるの?

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:44:12 ID:3aTOGmTsO

太陽光パネルのフィルムはブリヂストンも作っているという事実

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:57:54 ID:ALqp6RhE0

エネルギー政策の提案としてはアリかもしれんけど、雇用ってwww

優等生ぶって背伸びしてボロ出したな　民主党

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:59:02 ID:Sepv5x1L0

大型商業施設の壁面を透過型のアモルファス太陽電池で覆う
夢に描く近未来だな、かっこいい

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:02:02 ID:vHRdQPc2O

補助金云々は、自民党がやってんじゃん。雇用って派遣、増やす気か？

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:02:03 ID:k56CedxZ0

太陽光パネルで衛星高度からレーザー攻撃ですね？ミンス恐るべし

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:10:07 ID:hUgEY/720

太陽光パネルを台風天国の日本でやる気か・・・。
15年前の台風19号みたいなのがきたらどうすんだろ。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:22:51 ID:wIKZR1ye0

>>583
ソーラにかぎらないけど代替エネルギーはいくら普及しようが石油価格を左右できるほど安くできない。
それどころか目が飛び出るほど高い。経済的には石油価格が暴上げして初めて可能性がでてくる。

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:28:57 ID:Sepv5x1L0

おそらく炭鉱夫たちもこんな感じで抵抗してたんだろうな

599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:31:29 ID:KB41CnuTO

これが民主の経済対策？
厨房かよ！

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:35:24 ID:qMFOZfSx0

>>324
価格は国内メーカーが国内で組み立てたものと変わらないだろう。
品質、変換効率、アフターサービスの面から見ても買う奴は絶無だろうな。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:06:47 ID:3jCm5rt0i

民主ソーラー商法ですね。
わかります。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 21:28:16 ID:qS5aOstE0

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
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603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:09:34 ID:ZLb+MUJP0

>>533

太陽電池ならポリでもいいだろ。
効率は落ちるが。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 22:34:06 ID:g/gl/03e0

この雇用創出ってのはどんな雇用なんだ。
物は中韓からの輸入品って事は訪問販売会社でのみ雇用が生まれるって事だな。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:08:01 ID:D1gck8tQ0

我が家は三洋製の3kwシステムを150万でつけた
年間10万円分ほどの発電をしてくれている
自己満足は最高だよ

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 23:27:10 ID:vLr9x48X0

太陽光は、６×４の高断熱豪邸を考えるくらいなら検討する価値がある。
最大の10kw付ければ、光熱費のみならず上下水道通信費くらい賄える。
ローンを払い終えて、年金生活でも十分暮らせる。

607 ：びび：2009/02/20(金) 23:50:30 ID:ClZt7uDI0

新築した友人が太陽光発電にしたいって相談したら、５年ぐらいしかもたない
おすすめ出来ませんって言われたそうですが・・・
ホント？

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:01:10 ID:HlGawuSe0

>>607
それって太陽熱温水器の事だろ
あれって５年ほどで配管から水漏ってきたりするからメンテ大変なんだよね
はずれ以外は余裕で２０年はノーメンテで持つよ
当たりは３０年以上

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:08:30 ID:MAQSdASHO

民主党はどこかの特定企業の雇用対策をやってるの？

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 07:23:50 ID:tjQFrleNO

勿論、在日企業だけです！
まともな日本人従業員が居る会社じゃないよ！
悪質商法だけですね。

マルチ民主党だから当然ｗｗｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 08:58:09 ID:Tn0THuEm0

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】「対馬も竹島も韓国領土だ！」長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 13:08:19 ID:5GZBiZ6D0

自民に都合の悪いスレって、ほんとにすぐ落ちるんだな
自民工作員がいないとこんなもんかと驚くしかない。

「使途不明」政党交付金：自民関連企業に９７億円　具体的業務明かさず[2007/11/18]
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news22.2ch.net/wildplus/1195325708 (総レス数 14)
【政治】政治資金収支報告書、８２の政党支部が未提出、８２件の内、自民が７８を占め[2007/09/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190431572/ (総レス数 101)
【政治】自民232支部、政治資金収支報告書　提出怠り解散　6千万円余使途不明［2009/01/08］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231362600/ (総レス数 4)

↓

【自民党】党員が１０年連続減少　最盛期の5分の1に [2008/02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1203688670/ (総レス数 15)

ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 21:26:14 ID:qbzx7kKX0

自民党の方がマシ！！

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 21:40:40 ID:y2kFTjF00

買っとけｗ

証券コード　9813
トッキ（株）決算期：6月

日経業種分類：機械　売買単位：100株

次世代の太陽電池をリードする、トッキの太陽電池製造装置

太陽電池は、現在様々な研究開発が活発に行われています。
当社は、製造装置メーカーとして次世代の薄膜太陽電池製造装置を開発し、販売を行っています。
この装置は太陽電池市場を新たな方向へ導く製造装置として、将来の事業の第2の柱として、
積極的な研究・開発を行っています。

地球に降り注ぐ太陽エネルギー。このエネルギーは非常に強く、現在全世界の年間エネルギー
消費量以上のエネルギーが、1時間の間に地球に降り注いでいます。

このエネルギーは風力、水力と同じくクリーンなエネルギーであり、近年の地球温暖化や
環境に配慮するため、全世界から脚光を浴びています。

当社は、この次世代エネルギーの電池量産装置を開発し、新たな需要を創出するとともに、
装置メーカーとして研究・開発を続けています。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9813
http://www.tokki.co.jp/product/index.html

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 21:44:47 ID:aUszss/n0

そういや日照率の問題もあるよな
冬場の日本海側なんて総アウト
梅雨時も北海道以外はアウト

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 21:59:29 ID:jb3leo370

無理無理

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:17:59 ID:tjQFrleNO

在日利権に限って莫大な利権を投下しようという、小沢民主党の基本原則を察して行動しろよ！
つまり、ムカついたなら民主党選挙事務所や選挙カーに火炎ビン投げるとか、迫撃弾発射機で自治労の関係先とか日教組の居る学校を撃つとかやりようが有るだろ？
メーデーに爆発事故を狙うのも有りだとは思うが、今一つ効果が無いからな。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:20:06 ID:zv65Jn5K0

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　　o　○　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
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http://gamerbook.net/wiki/DREAM_C_CLUB_(%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1235005385&ls=all

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:24:19 ID:VkkGqE0R0

サンテックパワー
尚德太陽能電力有限公司
suntec power

サンテックパワーは中華人民共和国の最大手の太陽光電池・太陽光発電システム製造メーカーである。2008年の世界シェアは3位。
ニューヨーク証券取引所のADRに上場中　取引記号名はSTP。

サンテックパワー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:27:48 ID:Uh1R7bZi0

ほんとにこれ、メーカーの技術者に日本で太陽光発電は有効なのか
聞いてみたい。

地震、台風、天災に耐えうるものなのか。スペインで設置してるの見たが、
平野に延々作ってた。スペインなんざ、台風も地震もないだろ。パネルが
物理的に損傷受ける可能性のある日本でどうなのかと。

研究費として政府が投入するのは賛成だが、国内に営業して設置させることで
雇用を生み出すとなれば、また別問題の気が。厳密な科学的なデータが
わからないから、はいいい政策ですねとはいえないな。

バイオ関連で京大の山中さんあたりにもっとどさっと入れてみるのも、
これからの産業としていいと思うが、あれさえ日本は限界あるしｗ
今雇用が確保できなくても、将来の産業として有望なもんとの兼ね合いも
なあ。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:28:26 ID:mIdaykMO0

「自民党が駄目だから、試しに民主党にやらせてみたい」
と思っている方、民主党の支持母体を知っていますか？

<<民主党の支持母体>>
　（１）自治労
　　　「自治労」とは「全日本自治団体労働組合」の略称。
　　　地方自治体職員などによる労働組合の連合体で、合同労働組合でもある。
　　　年金問題の主犯でもある社保庁の労働組合「国費評議会」も、自治労傘下である。　
　（２）日教組
　　　日本教職員組合は、日本の教員・学校職員による労働組合の連合体。
　　　略称は、日教組。教員労働組合連合体としては日本最大。　　　
　　　思想・活動内容等は以下の通り。
　　　・左翼・反日・自虐史観、ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
　　　・自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
　　　・過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
　（３）部落解放同盟
　　　部落解放同盟は、部落差別の解消を目的に標榜している同和団体。
　　　人権団体での立場と暴力団の威力をちらつかせ、さんざん行政を食い物にしてきた。
　　　また、人権擁護法案を推進。
　（４）韓国民団
　　　いわゆる在日と呼ばれる在日韓国人のための組織。「民団」と呼ばれることが多い。　　　
　（５）朝鮮総連
　　　北朝鮮の「在日本公民団体」と自称、同国政府・朝鮮労働党指導部とは密接な関係にあるとされる。
　（６）ヤクザ
　　　元公安調査庁の菅沼氏が、「ヤクザの構成員は６割が同和（解同）、３割が在日韓国・朝鮮人」と公言。
　　　また全国最大の指定暴力団「山口組」が、傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたことが発覚。

それでも民主党を支持しますか？ｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:35:51 ID:LNoT+Ryk0

民主党と中国共産党の出来レースじゃん。
国内生産なんてしないから内需や雇用なんて生まれませんよ。
全部中国に流れます。

【日中】京セラ、「太陽電池」を中国で増産…組み立て工場の能力4倍に[02/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235223134/

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:39:31 ID:8JEU8fAk0

ソーラーパネルって、製造から廃棄まで考えるとエコでもなんでもないアレのことですかね

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:46:58 ID:fsvPiyPq0

だめだって。横並びじゃもう新興国に勝てないヨ。
そんなことより先ず生活コストを下げて、一般の国民（大企業の正社員や公務員でない）が
もっと楽に暮らせるようにするんヨ。そこに内需が生まれ、娯楽、文化へ向かう経済活動が
芽生えてくる。科学・技術なんてそういった活動、遊びから生まれるものなんよ、そもそもが。
国民の生活を輸出企業のために犠牲にするような制度下で、新しい創造的な活動なんて活発に
なるはずがない。企業なんて潰れてＯＫ、こういうコンセンサスこそ新しい産業の出発点なの！

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:49:11 ID:hHCZC54g0

国産糞たけーしｗ

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:50:25 ID:JtsiCNj50

あかん。
なんで今の政治家は票取りしか考えてないんだ？　しかも経済音痴ばっか。
民主も自民もどうしようもない。

環境エネルギー関連の推進に反対する気はないが、これって中長期の政策。
その前に今の危機的な状況をどう回避するか考えて早期に実施しないと、中長期もあったもんじゃない。

今の状況が1年も続くと大変なことになるぞ。
近いうちにアメリカ、中国は何らかの形で戦争に近い状態になるのは間違いないと思う。
中国はＧＤＰが７％切って、国内で内紛が頻発するだろう。
アメリカは雇用の悪化の責任を中国の為替政策に転化するだろう。
なんとしても元安を維持せざるを得ない中国と、国内の雇用を守るために元の切り上げを必達しなければならないアメリカ。

近いうちに日本がどっちを支持するかの選択を迫られる。

アメリカからは日本には世界経済安定の責任があるとか言いながら、アメリカのゴミ国債の買取も要求されるだろう。

とんでもない恐ろしいことが起ころうとしているときに何やってんだか．．．

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:51:56 ID:7TFP8yxE0

政権奪取前から利権の臭いがするｗｗｗ

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/21(土) 23:57:01 ID:ROfy2tKnO

地球に降り注ぐ太陽光のエネルギーは毎分石炭4000億頓に匹敵する
しかし石炭がどれくらいかよく分からない

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:00:29 ID:nNnIC2SL0

売電価格の補助を言及している分、自民案より100万倍マシ。
自民案の助成金では、はっきり言ってブレーキだ。
法案が施行される前に販売会社がみんな潰れる。買い控えでね。

売電価格の補助（売電価が現在の2倍程度になるくらい）と設置した物件の固定資産税の減免。
この二つだけで普及率はズンドコ上がる。ただし、雇用は殆ど創出しないだろう。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:00:42 ID:Uh1R7bZi0

だいたいパネル並べてるところは、海外だと平野。
日本にそれだけパネル並べられる平地がどれだけあることかと。
この起伏の激しい土地で。さらに条件が違いすぎる国で
さかんにやってる。

京セラのCMの、中東なんかでやろうとしてる様子があるのが
一番理想の形としたら、日本なんかやってどうすんのかわからない。
そのあたりの説明が民主は足りない。他の国がやってるからといっても
技術開発はともかく、その他の付随する営業や設置からどれだけ
雇用が生まれるんだか。作るの中国の工場で、じゃどんなもんだかｗ

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:14:55 ID:74apbY4d0

昔、シャープのテレビのリモコンはソーラーパネルが付いていて乾電池不要だった。
次もシャープのテレビを買ったら、今度は普通の乾電池リモコンになっていた。
たぶん、テレビの寿命、リモコンの太陽電池の寿命がチグハグで、
その上、乾電池に比べコスト…いや、なんでもない。

独り言。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:15:57 ID:Zxgk8PxK0

中国産カヨ…('A`)ｲﾗﾈ

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:24:15 ID:X8zC37ir0

今朝、早速業者から、「太陽光発電パネルつけませんか？」って
セールス電話かかってきたぞ
俺が直接話を聞いたわけじゃないけど、「補助金も出るから」とか
ごちゃごちゃ言ってたらしい
さーて一体誰が儲けるのかなー

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:27:52 ID:vIlGooWm0

>>633

おいおい、補助金制度はすでにやってるちゅうのに。

http://reformnow.exblog.jp/10674306/

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:27:53 ID:j0dJblwn0

なんでこんな能天気な政策を出すんだろう
不景気な中小企業のことを考えていない
京セラへのお礼を込めた箱物事業じゃないか

636 ：エヌマタ：2009/02/22(日) 00:30:42 ID:QbCilLxQ0

どっかの、無人島にでも原発建てたほうがよくね？

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 00:50:43 ID:k5Geyjgz0

これは良い政策。

これからの日本は、製造業に依存していてはやっていけない。
環境と社会保障への投資がポイント。

638 ：エヌマタ：2009/02/22(日) 01:07:05 ID:2N4bpF2KO

>>637
環境と社会保障を充実させる、金(物資)は何処から出すよ？
製造止めて、どうやって食べ物輸入する？

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:17:25 ID:Y5sJvMn70

>>637
太陽光発電で雇用や金を生みだすのは、技術と製品作ることだから
製造業そのものだｗ　太陽光発電がどれだけ日本で普及させることができるか、
どれだけ発電できるかは試算がわからない。

原子力なんかと一緒にアメリカもドイツも太陽光発電やろうとしてるんだから、
そもそも主力のエネルギーにはなりにくいんじゃないか？何十年後かは
知らんが。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:19:53 ID:zlPdTPm00

なぜゴキブリは人間の５０倍の放射線でも死なない？
どうやら遺伝子修復の特別な仕組みを持ってる。
身近にいっぱい不思議はある、それを研究するマンパワー、頭脳があれば
新規産業なんてどんどん起こるんだが、車と家電ばっかの日本ではポスドクに
就職先もなく、派遣なんかやってる人さえ居る。既存の産業保護ばっか、その
延長線でしか未来も考えてない、そんなんで競争に勝てるわけが無い。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:24:32 ID:Y5sJvMn70

>>640
学位持ってると就職不利になるからなー
こんな国ないよね。で、なぜか企業から大学院に無駄に戻らせて
学位取らせてたり。特に新奇な研究させるわけでもなく。
わけわからん。

高学歴も低学歴も若年層が腐ってくんだからな

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:29:02 ID:7QutYZ/j0

若いってだけで価値がある、ある意味能力だ。
その期間限定の能力だけを買い叩き使い捨てにしてきたツケはそう遠くないうちに払わなきゃならなくなる。

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:42:46 ID:ZTUjx8rn0

パナソニックが三洋を買収へ、電力のオール電化戦略の脅威に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090122/323241/

これが良さそうだなオール電化ｵﾜﾀｗ
ガス屋復活ｗ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 01:46:03 ID:twzYjNBT0

>>640
その代わり家庭用洗剤ぶっかけたら、10秒くらいで死ぬけどな。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 02:06:47 ID:7uz9gow00

どうせこのままじゃアウトなんだから
やるだけやってみろ！

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 06:28:57 ID:Ya17IuCa0

>>23
去年の今頃、東京駅で実証実験をやってる。あれは素晴らしい。
>>634
２００５年に補助金打ち切って、選挙対策で今年また始めただけ
>>629
正解。自然エネルギーが普及しないのは法律のせい

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:34:46 ID:JDdTMI3h0

太陽光パネルは中国産を輸入して、中国の環境産業を育成。
ただでさえ高い日本の電気代が更にうｐで、日本の産業を壊滅状態に。

さすが、中国の手先民主党は考えることが違う。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:39:40 ID:RBQ1UYG+O

アメリカの真似するのは勝手だが
上手くいってるかどうかは見極めたほうが良いぞ。

あいつら、政権交代後順調に株価を下げ続けているじゃんか。

あと、太陽光パネルを闇雲に付けさせても
日本でそれやったら、単に台風の後片付けが大変になるだけの気がするがな。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:41:21 ID:dLUOlJh9O

ソーラーパネルを製造するためには、
そのパネルが将来に生み出せるエネルギーの合計量よりも多くのエネルギーが必要

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:44:42 ID:z7FPhzvBO

骨太の方針２００８と合致してるんだから政策協議して早急に法案作って投資すべき

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:48:34 ID:0lCddZSK0

ほんと人の足を引っ張る事しかできないやつらだな

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:51:43 ID:LFjgG2V20

これはやるべき
石油依存率を下げれば、外交上有利になる。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:52:18 ID:vt3HXAWi0

太陽光なんて高コストなのは後回しでいいだろ。

低コストで発電できる風力全力で行けよ
世界でも風力 10：1 太陽光なんだけど・・・

とりあえず、ドイツ並みの2000万KWを目指すべきだ・・・

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:55:23 ID:ex2gruoc0

>>649
前にもこういうレスが現れて嘘だと言う事で叩かれていたけど
実際はどうなの？

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:58:43 ID:tZWler9TO

化石燃料はいずれ必ず枯渇するんだから代替を考えるのは良いとして…

何がいいんだ？

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 09:59:50 ID:UsvHxTIE0

>>649
>ソーラーパネルを製造するためには、
>そのパネルが将来に生み出せるエネルギーの合計量よりも多くのエネルギーが必要

上記のことを必死になって書き込んでいる奴がいるけれども何処の工作員なんだろうか？
それともただの知恵おくれの馬鹿なんだろうか？
現在の太陽光パネルは2年もあれば製造時のエネルギーを回収できる
作るだけではエネルギーを生み出さないので中長期的にはパネルをたくさん製造し設置して行けば国内で生み出されるエネルギーは増えて行く
シリコンパネルの寿命は30年以上あるからね、ただそれは製造されてから30年経ったものしか存在しないからそう言われるだけで、今後50年経てば50年の寿命に伸びている可能性は十分ある

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:00:46 ID:6O30u1dk0

何で中国製をみんなが買うような妄想をしてるんだ？
普通はシャープとか三洋とか国産が第一選択肢だろうよ

それに他国の補助政策で日本メーカーが儲かるのはよくて
自国の政策で他国が儲けるのはいかんってかw

不況の時代に数少ない成長分野
後押しする政策は当然だよ

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:02:12 ID:20prYf8xO

朝日ソーラに限らず、太陽光パネルのメーカーは、強引な販売で評判悪いんだが？
リフォーム詐欺と紙一重で、販売員に無理なノルマを課して、事件にもなっている。

……そしてまたしても在日がらみでもある。
民主に鼻薬かがしてるじゃねぇか？

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:04:24 ID:6O30u1dk0

>>653
海上に大規模な風力発電が欲しいね

しかしコストが高くても個人で設置でき採算もペイできる
太陽光はそれなりに意義がある

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:05:40 ID:lNzr2aWTO

そんなことより、民主は官僚の「天下り」と「渡り」を
きちんと規制するのか？そこをはっきりしろよ。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:06:51 ID:vt3HXAWi0

>>659
大規模太陽光ならともかく、もっとも高コストな家庭用に
補助金だすくらいなら、風力に使ったほうが何倍も発電できる。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:18:19 ID:i+qwew9c0

太陽光入れるまに
耐震放置の家屋の方がよほどやばいだろ

災害時はもちろん
そもそも屋根にのっからんぜ？

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:21:46 ID:eCAaKqjY0

夜用の電気を貯めることができれば
オール電化＋太陽光で光熱費激安住宅も夢じゃないよな。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:24:09 ID:jWO5QqB0O

これからの日本はこういった省エネ技術でしか生きていけないと思う

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:41:44 ID:74apbY4d0

>>656
そこまで効率が進んでるなら、補助金を出す必要もないし、自ら買う必然性もないじゃないの？
日当たりのよい家であれば業者の方から進んで
「設置させてください、売電の何%をそちらにお支払いします
ってなると思わない？
さらに効率が上がって競争原理が生じれば、A社はB社より高く買うとかね。
そういうビジネスモデルに発展しないの？

ソーラー屋から電話で勧められるけどね、
設置費用も含めて、御社と東電で売買契約してください。その間我が家は
ソーラーパネルの電気を使いません。
お宅の会社でソーラーパネル代が回収出来た時点で我が家のモノにします。

っていうと断られるよ。
それがダメなら、月々のローン返済は一定ではなく、その月の売電費用で返済できるように
したらどうだろう。
かなりの需要はあると思うよ。
それが成り立たないのであれば、自然災害も含めてリスクがあるってことの証左じゃない？

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:43:04 ID:WWRNszpZ0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235230656/

【政治】連立政権念頭に政策協議、民主・社民・国民新が合意★２

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:43:18 ID:I46Vs/av0

日本、正確には関東以南では、真夏の昼間が電力ピークだから、多少高コストでも太陽光パネルには価値がある。
東京電力は、真夏の昼間のために、平均消費電力の3倍も電力設備抱えてるから。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:45:27 ID:i+qwew9c0

>>665
末端で訪問販売してる連中なんて
日銭目当ての中小なんだからそんなことは出来んわなｗ

施工すれば金が入ってくるだけの事

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:46:02 ID:rLs6rZTMO

ミンスはここにいる人達より頭が悪いということだけはわかった。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:49:54 ID:d+vzGAUPO

なんで家庭用なんだよ頭悪いなあ

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:51:31 ID:sZxLCl6z0

この提案を出した途端にシャープが中国に設備を売却する話が
出てきたのは偶然だろうか？

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:54:02 ID:N6bgZmHSO

高かろが安かろが一世帯ここに見合う安定的な電力とはいえない発電所から需給かれるそれと合わせみるならいいことだろうがオール電化とハイブリット車電気自動車と一般大衆化しうる段階まで来たとき過程でやすきばやとしか言えないw まあ高くつくんだろうな

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:56:51 ID:lNzr2aWTO

そんなことより、官僚の「天下り」と「渡り」を規制して
無駄な支出を減らして、その分の金で雇用対策やれよ。

自民にできないことを民主はやるって、そしてその具体的内容、
潰す特殊法人名とか宣言しちゃえよ！（笑）

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 10:58:18 ID:wd3LMFZY0

投資＝助成＝借金

今の地域独占・発送電一体の電力会社ごと構造改革しないと
本当の意味での効果はでないよ。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:01:46 ID:j/yNSJif0

>>656
随分前に原発建設反対が盛り上がったとき、
太陽光発電をそう逆批判していた連中が居たんだよ。
そのころと同じ知識で話してる団塊。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:04:18 ID:T+aFhchR0

効率云々言ってるヤツいるが、消費を回すには非効率的なほうがいいんだよ。
まぁ、こんな特定業種だけで雇用喚起とか言ってるのも馬鹿な話だけど。

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:05:20 ID:vvax9hYP0

政府が民主の案をパクって後出しで出して来てるのには何もいわずに
民主が出してくるとさんざんあしざまに言いぬけるｗｗｗ

＞自民バフォ工作員ども

【民主党】「緑の内需構想」策定へ　景気・雇用対策として環境分野を中心に２５０万人程度の雇用創出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230672593/

ここのログみれば明白ｗ。

バははｗ＞自民バフォ工作員どもｗｗｗ。

！！！！！

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:08:59 ID:XBQRSbdsO

どさくさに紛れて一儲けはあんまりかんしん持てないな

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:11:04 ID:74apbY4d0

>>668
大手ソーラーメーカーの新規開拓の一環でですればいい、と自分は思ってるけどね。
可能で出来るならだよ（笑

それと、パネルの寿命と、家の寿命がチグハグなのはかなりの問題。
ウチは築三十年のボロ家だけど、今からソーラーパネルを設置したら、
家の寿命はあと十年くらいだろう。
家を新築するのはいいけど、ソーラーパネルを外して何処かに置かないとダメ。
けど、再び設置するのに金は掛るし、今度はソーラーパネルの寿命が来ちゃう。

負の永久機関になってしまうよ。
そのチグハグな問題が雇用の創出というなら、別だけどね。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:11:24 ID:DbNFRxF+O

>>677
道路工事ならずっと昔からやってるし、効果も同じだが？

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:12:28 ID:vvax9hYP0

＞＞６７７
民主は、とっくに去年の12月6日に出しているぜ。政府の２２０万人の雇用創出
の話も全部これが元。

民主「緑の内需構想」策定へ朝日 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=民主「緑の内需構想」策定へ+朝日&hl=ja&lr=&sa=2

政府が民主の案をパクって後出しで出して来てるのには何もいわずに
民主が出してくるとさんざんあしざまに言いぬけるｗｗｗ

＞自民バフォ工作員ども

ＷＷ。

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:16:04 ID:vvax9hYP0

＞＞６８１
12月6日の記事はこれ
　　　　　　　↓
[PDF] 「脱温暖化」で250万人に雇用を民主党が新産業構想
http://image02.wiki.livedoor.jp/e/2/ewa512/95d75cb9.pdf

民主は、とっくに去年の12月6日に出しているぜ。政府の２２０万人の雇用創出
の話も全部これが元。

政府が民主の案をパクって後出しで出して来てるのには何もいわずに
民主が出してくるとさんざんあしざまに言いぬけるｗｗｗ

＞自民バフォ工作員ども

ＷＷ！！

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:17:14 ID:gsDVJoaI0

あんまり知られてないけど、太陽電池って影に弱いんだよね

太陽電池は小さな太陽電池を直列つなぎにつないで大きな電圧や電流を
生み出している
しかし、パネルの一部に影がかかると、そこだけ発電量が落ちる。

それはそこに電気抵抗が生じたことと同じであり、
直列つなぎだからそこで発熱する。
発熱は太陽電池を劣化させるし、発熱しすぎるとそこで壊れてしまう

日本のように周りにビルや木々や電柱があって影がさしやすい環境では
太陽電池はかなり寿命も短く、メンテナンス費用のかかる代物なんだ

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:18:23 ID:vvax9hYP0

＞＞６８２
民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！

　　　　　　　＜　いよいよ「太陽経済」が始まる＞

　　　「　世界の　グリーンユーディール　は　日本がとる　！！　」

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネスオンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く～山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:20:11 ID:iGzQwhod0

個人でソーラーパネルを導入する目的は
あくまで家計の負担を少なくする為だからな

パネルの価格が今の半分になるか
価格はそのままでも能力が倍にならないと意味なし

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:21:01 ID:gsDVJoaI0

太陽電池発電は、影のない広い土地、強い日差しのある土地でもっとも効果が高い
つまりアメリカではかなり適してるが、日本ではあまり適さない

太陽電池よりも燃料電池の開発加速や助成のほうがよっぽどいいと思うがね

今の家庭用燃料電池の費用と、助成では、
燃料電池を導入しない場合のコストを取り戻すまでに時間が掛かりすぎるから

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:22:24 ID:i+qwew9c0

>>685
男の玩具として、50万円なら買うだろうな＞一戸建て
現状の2-300万はちと高い

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:22:29 ID:DbNFRxF+O

原発でいいじゃん。スペース的にもさ

ソーラーパネル作ってどこに並べるんだよ

689 ：11区民 ◆BiJZbgMNr. ：2009/02/22(日) 11:23:04 ID:0QvvOPK0O

雇用創出ってより利権創出って感じた。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:24:02 ID:kMjWkFdW0

別に推進しても良いけど、民主のファビョリストどもは実現に反対するんじゃね？

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:24:22 ID:UusE1+2B0

そんなもので、どれだけ雇用が出来ると思ってるんだ
具体的な数字を示せよ

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:24:38 ID:i+qwew9c0

>>688
戸建てやマンションの屋根

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:28:01 ID:Fs4inqi6O

電気代前払いするだけだぜ太陽光なんて
はっきり言ってまだ早過ぎて意味ない
エコだとか言うなら皆言ってるように原子力があるし

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:29:13 ID:bl8UHicr0

いまの太陽光パネルは重い・高い・天気に左右される三重苦だな。
もっと効率と重量が何とかなれば、低緯度地方では役に立つだろう。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:29:24 ID:PYZjR1mt0

耐震工事なんて糞も儲からないもん土建屋が喜ぶとでも思ってんの課ｗ

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:31:27 ID:jLr5o069O

ファンタジーだな

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:32:15 ID:xYToNhfP0

ＣＶ２１もよろしくね。

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:34:23 ID:bl8UHicr0

ドイツで、飛行場の滑走路の跡地に
太陽電池パネルを大量に並べてるのを見た。
ああいう使い方ならいいね。
一般住宅の屋根はあまり意味ない。
蓄電池の技術が足りないから、余剰発電分を蓄えておけない

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:35:24 ID:kMjWkFdW0

実現しない→政府与党は野党の声に耳を貸さない！解散しろ！
実現する→経済効果も未知数の対策など言語道断！解散しろ！

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:36:28 ID:CihN0wSy0

民主党は支持母体が労働組合なので特定の業種だけが儲かっても全然気にしないのです

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:37:02 ID:WyEZDR4Y0

DIY板のソーラー関連スレをみれば、民主党の言っているのが机上の空論なのが
まるわかりなんだけどな。発電効率の技術がブレークスルーしない限り、まだ
まだ好事家の趣味の世界だよ。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:37:39 ID:uBiH/cHNO

もうだめだ
マスコミに日本は強制終了させられる

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:38:08 ID:j/yNSJif0

>>693
それが経済効果ってやつ。
形になった借金てか。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:39:34 ID:bl8UHicr0

>701
それは一般住宅の屋根の場合だよね。
蓄電できない、向きや角度を変えられないという弱点が
一般住宅の場合にはあるけど、
広い平地に大量に並べて発電所として機能するのは
普通に問題ない。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:40:05 ID:jpTho0DJO

うちには５０万円した３０型のアクオス液晶テレビがある。

そして今は液晶パネルのコスト削減に成功した為に３２インチ液晶テレビが４万円台で発売されてる。

太陽光パネルも、１０分の１のコストにならなきゃ普及しないよ。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:40:53 ID:ajfPtnlU0

太陽エネルギー開発してギガント飛ばそうぜ！

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:41:40 ID:WyEZDR4Y0

ソーラー業界利権と言うか、民主党はインサイダー取引きでもやってそうな勢いだな。
関連企業の株取得の流れを見たいよ。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:42:20 ID:j/yNSJif0

>>705
だから政治家の出番なんだろｗ

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:44:40 ID:ajfPtnlU0

>>705
まあそう言わずに今回も頼むよｗｗｗ

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:47:14 ID:Qac3XFCH0

そんなもんより具体的な景気対策を

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:47:45 ID:oul/BGRT0

簡単家庭用キッドをイオンで売り出したらもう完全に.....

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:48:24 ID:bl8UHicr0

>705
サムスンのパネル使ったやつなｗ
売ってるのはイオンｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:48:50 ID:6z8HplKWO

不景気になった時にどうやったらいいかなんてテストに出ないしな。
まして東大の入試にも出ないし、大学で学ぶ事もない。
テストに出ないんじゃ勉強する必要ないし。
終わったな日本。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 11:49:26 ID:j/yNSJif0

他のCO2詐欺と同じく
発電効率、実現性のリスクのある
形を変えた金融商品ってだけ。

オバマの後追いだけど景気対策の王道だわな。
まだ道路作ろうとしてる自民よりはマシ。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:02:32 ID:JRGqFZ+c0

>>711
>家庭用簡単キッド
中で出せば、簡単にキッドはできるよ(´・ω・｀)

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:03:10 ID:McnnnoNZ0

自民党のグリーンニューディールでとっくに同じ事提唱しているだろ

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:05:04 ID:hIZhohor0

太陽電池は現状のままではまず普及しない。
高いのも確かだが、なにより大面積が必要すぎる。

2010年の技術じゃないな。
後10年は温める技術。

718 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/02/22(日) 12:05:49 ID:5N/5ck7C0

お金持ちの公務員向けの政策だなあ。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:06:36 ID:bl8UHicr0

>717
10年前からあんまり進歩してない気がするんだが…

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:09:08 ID:FsumtgD70

久々に笑わせて貰ったよ、民主党政権で良いと思い始めた。
同じ沈没する日本なら、笑いながら沈没した方がマシｗ

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:14:35 ID:hIZhohor0

一応、ちまちま発電効率は上がってるけどな。

でも、ノーベル賞クラスの技術的ブレイクスルーが
必要なのは確かだな。

もっと市場原理で普及するようにならないと
駄目だ。今じゃ自己満の物体。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:17:47 ID:oul/BGRT0

民主党は実質上支配者層の政党だからね　庶民には関係ないよ

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:19:43 ID:Y9er1HMA0

太陽光パネルって発想が２０世紀すぎる
これほど不安定で効率の悪い発電方法も無いだろ

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:20:26 ID:DISRd2ML0

次の選挙は太陽光パネル選挙になる
日本の主力産業になる、トヨタからシャープへ
道路工事からパネル工事へ、東京電力は２倍の価格で買い取れ運動

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:22:50 ID:jWO5QqB0O

道路なんかよりよっぽどマシ

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:22:50 ID:PFtCuwF3O

太陽光は火力発電より効率いいの知らないの？
作るのは火力の二倍の金がかかるけど10年で太陽光が勝つ
しかも燃料は水
石炭を輸入して燃やすより水の豊かな日本に合ってる

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:23:21 ID:oQhBkJPw0

プププ
なんかさぁ～太陽光パネルも押し売り商品に感じるんだけどさ～
良い物なら自然と普及していくだろうに・・・
補助金がアレなんだろうな～ｗｗｗ

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:23:31 ID:j/yNSJif0

そおいうこと。
発電効率なんか関係ない。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:26:21 ID:DISRd2ML0

電力会社がドイツの価格レベルで買い取れば
６年で元が取れて、後は全部利益、投資として大パネル作るよ
投資信託解約して５千万つぎ込むよ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:26:57 ID:gsDVJoaI0

>>726
完全に机上の空論です

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:28:31 ID:bl8UHicr0

田舎の糞道路なんて役に立たないんだから
太陽電池パネル並べて埋め尽くして発電しようぜ

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:33:16 ID:WCrRPdY30

訪問販売のマニュアルでは「屋根にソーラーシステムが
付いている家は押しに弱い」ってのがあるんだよな。

実際、うちもソーラーシステムを付けてから、強引な訪問
販売が増えた。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:33:24 ID:1XNr8+J00

>>729
その分、電気代が高くなるわけで。
賃貸の集合住宅住まいで太陽光パネルを導入できない貧民が払った高い電気代が、
持ち家の一戸建てで太陽光パネルに投資する余力のある富裕層に流れる格差拡大政策になる。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:37:49 ID:74apbY4d0

今、ホムセンに小物を買いにいってたけど、屋根の寿命は10年で補修だってね。
後付のソーラーパネルなんて更に酷いな。

別にソーラー利権だけでなく、風力利権もあるよ。
福島県の天栄村に湯小屋旅館ってのが林道の終点ある。
かつては木々に覆われた砂利道だったけど、途中まで山を切り崩し突然2車線化。
風力発電のために、資材を運ぶために道路拡張し、さらに山の頂上まで道を造った。
湯小屋旅館のオジサンは、最後まで反対した。
天栄村の電気を賄えるわけでもない、多くても100世帯（1990年代末）を賄うのに金を使い、
山を切り崩し道路を拡張する。
しかも、風車は外国製で、維持メンテは海外から技術者を呼ばないといけない。

地元の土建屋からかなり、反発を食らったといってたよ。
村を挙げての『村を守る＜風使い＞ナウシカ』　プロジェクト。もちろん、税金。
http://www.vill.tenei.fukushima.jp/fuuryoku/michinori/michinori.html

民主であろうが、自民であろうが、利権絡みのエコは今後増えるんじゃないのかな。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:41:31 ID:8mP92NwE0

まぁソーラーは結構前から半導体大手の食指が伸びてるしなぁ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:42:42 ID:hIZhohor0

家庭用で考えて、設置に200万かかって、
年10万電気代が安くなったとして、
元取るのに20年かかります。

その前に何らかの原因でパネルが壊れたら
計画破たんです。

もっと価格が安くならないとダメポ。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:44:14 ID:McnnnoNZ0

太陽光発電は発電量が安定しないので
主力にするのは無理

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:46:28 ID:DQg2Yxj00

東京電力の発電能力6000万kWの内、4000万kWは夏場のピーク需要向けだよ。
ピーク需要カバーできる太陽光は、ピークの主力には出来る。
夜間とかはもちろん無理だが。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:47:03 ID:HH9K5nmL0

世界的に太陽光にシフトしてるけどね
儲け出るし

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:47:16 ID:BVotmj/l0

パネルのコストや寿命を考えたら、原発を作ったほうが安くあがるんじゃねえの？
少なくとも、その地域の雇用に対する貢献は原発のほうが上だぞ。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:51:03 ID:dLUOlJh9O

黄砂が降り積もって効率落ちたりせんのか？

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 12:58:25 ID:j/yNSJif0

そこで補助金をジャブジャブ注ぎ込むわけですよ。
人の金だから計画破綻しても関係なし。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:04:04 ID:DISRd2ML0

太陽に感謝して生きるのが日本人、国旗も太陽だし
ソーラーは日本にとって自然、利益出れば畑も山もパネル並べるようになる
電力の安全保障を考えればソーラーしかない、太陽最高

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:06:48 ID:74apbY4d0

>>741
埃や黄砂で効率が落ちると幾ら言っても、雨が降れば洗い流せる、としか言わないんだよ。
じゃぁ、雨は自分の都合のいい日に降ってくれるのか？って思うけどね。

浅間山が噴火して火山灰が降ったとき、ニュース映像では
パネルに積もった灰を水で洗い流してる住民を撮っていたよ。

晴天率はいいが降水量の少ない香川、愛媛の瀬戸内で、水を大量に使われたら、
早明浦ダムなんてすぐに渇水しちゃうよ。

鹿児島市はさらに無理じゃないのかな。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:28:40 ID:Q9ooFfYEP

表面パネルを光触媒機能で自動的にきれいになるようにすれば良いんじゃね?
と思ったけど、それじゃ変換効率落ちるしなあ
洗うしかないな

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:35:41 ID:HH9K5nmL0

最先端の太陽光パネルをラスベガスの砂漠に作ってるんだよ
昔と違って砂くらいなんともない

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:43:14 ID:MrsNn3X00

>>740
確かに作って20年は保守らしい保守がないな
つうかあったら簡単に本末転倒だしな
20年サイクルでも常に需要を確保するなら
かなり大規模な投資だけど
それをやってしまうにはまだ技術発展途上だし
時期尚早な気がする

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:43:49 ID:8OUkKiyy0

>>746
黄砂なめんなよ！中国製だぞ

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:48:43 ID:hIZhohor0

元取るのに約20年はかかるのに、補助金で需要喚起
しようってのが愚か過ぎる。
25%補助しても、単純計算で15年かかるんだぞ。

やるなら、技術進歩の喚起みたいな？

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:51:08 ID:LSHG5frj0

民主党なだけに太陽政策ですね、わかります

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:51:17 ID:xZPR5MBz0

何故素直に電気自動車普及をやらないんだろ？
そっちのほうが早い

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:53:54 ID:HH9K5nmL0

>>751
電気自動車の電池ができてないから

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 13:55:47 ID:4NxTVpnu0

冗談はいいから早く経済対策案出して！

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:04:01 ID:4p0npqZ1O

例えば船舶用の室内電源とか特定化すれば元はもっと早く取れないか？

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:09:38 ID:d14oo+PL0

>>719
効率は上がっているみたいだが・・・

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:18:50 ID:9OucEjBM0

雇用創出って言わないと進められないのか？
余計な気がするけど。

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:20:43 ID:vvax9hYP0

12月6日の記事はこれ
　　　　　　　↓
[PDF] 「脱温暖化」で250万人に雇用を民主党が新産業構想
http://image02.wiki.livedoor.jp/e/2/ewa512/95d75cb9.pdf

民主は、とっくに去年の12月6日に出しているぜ。政府の２２０万人の雇用創出
の話も全部これが元。

政府が民主の案をパクって後出しで出して来てるのには何もいわずに
民主が出してくるとさんざんあしざまに言いぬけるｗｗｗ

＞自民バフォ工作員ども

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:23:28 ID:rHNOiZOzO

つーか、虹補正通せばそれと同じ案が通るんだけど？
審議拒否する給料泥棒には理解出来ないかな？

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:23:32 ID:FxOrXuyAO

言うだけタダ

やらないで良いんだからね

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:24:11 ID:a1OdO3Dp0

学校の耐震化なんて地震の多い地区ならいざ知らず
全国の学校強化しても将来の投資としてはなんも役だたねえｗ
土建業者をうるおす景気対策効果っていう意味では絶大だし
必要性も高いことは認めるが。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:26:21 ID:oFhJkEdf0

日照時間と台風や強風、大雨や豪雪のこと
考えた末でこういうこと言ってんのか？
屋根ですら数年おきにメンテしないといけないのに
太陽光パネルはペンキ塗ればメンテ終わりって訳じゃねーんだぞ？

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:36:49 ID:IIypUdoW0

消費の冷え込みと環境対策を兼ねて、リサイクル費用を無料にして、
ライン生産で切られた派遣を雇用して雇用安定、リサイクルした原材料を企業へ回して、
国内向けの消費に回すってのを循環しながら、新しくてよいものへ買い替えるコストを減らし、
安定した開発環境と、リサイクルを実現。

各地で回収する必要があるし、各地で分解する人手が必要になる。
ほぼ、誰にでもできるし、年齢もほとんど問う必要がないし、
時間の融通もしやすくなるはずだ。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 14:47:55 ID:z+tFTLdo0

要は太陽光発電を口実にしたバラマキだね。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 16:07:31 ID:aLb02n1d0

～10円/kWh　　原子力、火力（石炭、LNG）、水力
　45円/kWh　　太陽光パネル

1kWh使うごとに国が税金で35円補填してくれるという訳ですね。わかります。

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 17:57:48 ID:NNcOVA2e0

またアメリカの猿真似か

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 18:16:35 ID:vt3HXAWi0

>>739
その太陽光の１０倍の規模でやってるのが風力。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 20:13:57 ID:UsvHxTIE0

>>665
世の中は貴方の都合で動いてはくれないんですよね
実際売電契約って言うのは電力会社と結ぶ訳でその契約は事業者向けはものすごく安い
個人契約の単価はその家庭の日中の電力単価が設定されているんです、だからこそのソーラーで元が取れるのです。
じゃぁ何故設置推進のためにそういう流れにしないのかというと電力会社が損するからやらないだけなんだよね

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 20:15:35 ID:+IP8hmgU0

京セラは民主党を応援します

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 20:19:31 ID:+IP8hmgU0

太陽電池１１社～この先生きのこるのは～
エム・エス・ケイ
カネカ
京セラ
三洋電機
シャープ
昭和シェル
ソーラー
松下電工
三菱電機
積水化学工業
長州産業
長府製作所

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 20:26:36 ID:2/UHzOut0

太陽光いいんだけどさ、うちも昔やってもらったよ
それが春のことね
梅雨時になったら寝室の天井から雨漏りが始まった
業者に苦情を言って調べてもらったけど
結局原因がわからず
そうこう言ってるうちに台風が来て
雨漏りどころじゃない状態
洗面器では間に合わず
たらいで受けてそれをすくって、もうバケツリレー状態
結局よその業者に依頼して調べてもらったら
設置の際に業者が屋根をがしがし踏んで
瓦が割れてた・・
予備の瓦を使って直してもらったけど
天井のしみはそのまんま・・・

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 20:30:10 ID:Q6p2waNx0

おいおい、勝谷かよ

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:07:10 ID:8QGmtXnY0

>>764
地熱　6～8.3円/kWh
風力　4～12円/kWh

あと石炭、LNGのその金額は５年以上昔のデータじゃない？
おそらく今はもっと高いよ。

ひとまず太陽光だけじゃなくて、地熱、水力、風力も推進しろと。

773 ：626：2009/02/22(日) 23:27:30 ID:vIlGooWm0

早速始まった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000551-san-bus_all

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:40:02 ID:mAiNUrOVO

ソーラーパネル製造時に出る二酸化炭素量や廃棄物量
台風や雷での被害による修復費用
蓄電技術のレベル
本当に省エネなんだろうか？

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:49:31 ID:aLb02n1d0

>>772
おいおい、地熱や風力がそんなカナダの水力くらいのコストで発電できる訳ないだろがwww

大規模プラントはだいたい10円/kWhと思っておけば良し。
原子力、水力は安め、それ以外は高め。

水力は小規模しか残ってない。また、大規模はシュンセツとかたいへんで実際は使い捨て。

地熱もどこでもという訳には行かないが、太陽や風よりはまだまし。

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:50:24 ID:rLxRhibBO

雪国の雇用はソーラーパネルじゃ創出できないが
代替案はあるのでしょうか？

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:51:27 ID:8QGmtXnY0

>>775
はいはい、ソースね。

忘れられたエネルギー“地熱”を活用・九州電力八丁原発電所(08/12/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008
> 原子力発電並み（キロワット時あたり６円程度）だ。

http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
> 効果とコストとの関係に関する分析地熱開発促進調査は、現在までに56地域の調査を終了し、
> 51地域（91.1%）で100℃以上の地温を確認、26地域（46.4%）で地熱流体の噴出に成功している。
> また、5地域（8.9%）で発電所建設に至り、その総発電出力は15.7万kW（国内地熱発電電力の29.4%）である。
> このうち、発電所建設に至った5地域の平成16年度までの累積発電電力量は105.9億kWhであり、
> これによる石油代替効果は249万ｋｌ、CO2抑制効果は770万t- CO2と試算される。
> この間に投入された費用は881億円であり、発電電力量当たり8.3円/kWh、CO2抑制量当たり11.4 千円/ｔとなって、
> 新規地熱電源はないものの、安定した発電電力量を維持していることから費用対効果は向上している。

◆風力建設コスト（30年稼働、稼働率は未記入のは20%想定）
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:53:33 ID:aLb02n1d0

>>777
しょうゆの方が好きなんだがwww

日経だのNEDOだの信じてんの？
目出たい脳

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:54:03 ID:dGYR4E3kO

お花畑政策www

安全保障のみならず、経済政策も糞なんだな！

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:56:04 ID:50g6Z6Sd0

世界シェア3位の中国企業に発注するんだろうか？

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 23:58:29 ID:8QGmtXnY0

>>778
日経って・・・。
実際に運転してる発電所の人が6円/kWhと言ってるんだが。
NEDOのも過去のデータから計算してるんだが？
試算じゃなくて実績だから。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:01:34 ID:EME3A+hZ0

この偽装の時代、第三者の評価じゃないとなんだか信用できない折れがいる…

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:07:39 ID:EME3A+hZ0

そういや、風力って一時あちこちで強風でぶったおれてなかったっけか？
するってーと、コストは何倍くらいにしとけばいいのでせうか？

風力のメンテ費用や寿命は勘案されてなさそうに思われる。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:07:41 ID:be/oU+1o0

どっちの党でもいいんだが、もっと理系に強い議員がいるところが欲しいんだが

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:08:54 ID:be/oU+1o0

>>783風力は騒音も問題

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:12:54 ID:nYurkdWa0

>>783
それ、まだ建設会社にノウハウがなかった頃に建てられた風力発電機ね。

>>785
それは確かに。
なので住宅地からは最低500mは離す必要がある。
まー、風が強い海沿いとかには人はあまり住んでないから、
そこまで大きな問題でもないけど。

最大の問題は発電量が安定しないこと。
これは太陽光にも言えることだけどね。
それを解決するためには、蓄電池を使うか、
スマートグリッドのような送電網の強化をやるか。
欧州や米国は送電網の強化を選んだ。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:17:25 ID:VpykaPN70

アメリカの真似じゃないかこれ・・。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:24:54 ID:F5prfYlG0

>>787
真似でも良いだろ
効果あるんだから
なにもしない自民党よりはるかに良い

太陽電池じゃ雇用生まれないといってる経済オンチども
電池は製造だけじゃなく設置やメンテにも
雇用が生まれることは
日本のアナリスト達も認めている

CO2の排出権も外国から
数千億かけて買ってるんだぞ？
自民は国民の税金をアメリカに上納するだけで
なにもしないじゃないか

批判ばっかりしてるんじゃない！

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:34:24 ID:82IVbNkz0

>>788
>電池は製造だけじゃなく設置やメンテにも
>雇用が生まれることは日本のアナリスト達も認めている

家電量販店のエアコン設置奴隷の仕事が増えるだけ。
アナリストの理想のようにカネなど回らない。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:41:22 ID:be/oU+1o0

まぁ微妙だよなぁ　無駄なもの作って雇用創出しましたっつっても結局ばらまきにしかならんだろうし
現状で太陽光発電は全体的に利益を生み出すﾚﾍﾞﾙにはないんでしょ　それを税金で埋め合わせようとしてる限り、無駄な道路作るのといっしょ
ならいっそのこと、原発推進して、原発設置に協力した地域に補助金出しまくるとか。豊田市とかはそれで復活

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:49:39 ID:fGkee4jS0

>>757
竹中平蔵に比べりゃまだまだだな・・・
ＩＴ革命で５００マン人の雇用創出！ってねｗ

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:50:46 ID:mWidvJ+9O

なんという壮大な無駄遣いｗｗｗ
これなら新しいエネルギー開発の研究にでも費用回した方が良い

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:51:07 ID:pf0p9Jey0

全ての家にソーラーパネルって考えは悪くないけど、既に設置した家庭、借家・賃貸に住む人はどうなるの？

そんなことするよりは、まず公立小中高の屋上にソーラー設置して、災害時にライフラインが寸断された際に避難所は大丈夫のようにしておく方がいいように思う。
あとは救急指定病院だな。
役所は非難されるだろうから、職員のボーナスカットするぐらいの気持ちで設置する。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:51:30 ID:kKDzegPX0

電力会社の買取価格を上げなきゃパネルなんか増やしても無意味

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:53:04 ID:fGkee4jS0

>>788
大丈夫、今の日本の経済情勢なら穴掘って埋めるだけで効果絶大だからｗ
ケインズが生きてたらヨダレだよねｗｗ
土建がＩＴになってエコになったってだけの話ｗｗｗ
　　　　　

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:53:16 ID:UGzlNGpOO

>>787
Ｙｅｓ！ｗｅ　ｃａｎ.

党員の多数が旧社会党の反米ですが、「日本もCHANGE！」といった手前ぱくる事にします

ってとこだろｗ

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 00:55:14 ID:OQh6bHTJ0

>>791
労働基準法上等！二重派遣、偽装請負ｼﾗﾈの奴隷が量産されたな大量に。

798 ：吉田メロウ：2009/02/23(月) 00:58:29 ID:LfSWtofHO

太陽光発電がたちまち普及するとは、ちょっと考えにくいですね。
政策課題としてあげるならもっと景気の良かった時にするべきだった。

京都議定書以降ユーザーの関心は高まっていたんだし、問題は常にコストがネックになっていた。

だけどこのコストが課題になるのは新製品が普及する前段階では恒常的に派生する
事であって、太陽光発電はシステム上、不安定な気候条件の元に晒さないとエネル
ギーが取り込めないわけだ。

つまり仮に費用対効果の問題が解決した場合も、その後に現れる課題が出てくる、製
品の機能的な側面が新たに問われる事になる。
耐候性能であったり、技術革新による競合製品の出現がそれだ。

そこには特定のエネルギーシステムに肩入れする国の姿勢が、将来に於いて、批判的に
反証されうる潜在的な要因を抱え込んでしまう、リスクが伴うということであり。

これは錬金術に自由を保証したどこかの国の轍をまた踏むことと同義の意味合いを
持つ事柄であって、そこはきちんと折り込んでいかないといけないということを政
府は考慮しないといけない。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 01:00:19 ID:6OGt3WO20

風車はどうなのかちゃんと見てるんだろうか

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 01:16:45 ID:FCSYncNE0

携帯電話みたいに初期費用０円のビジネスモデルを構築すれば
売れるだろう。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 01:25:23 ID:bW4WGmAa0

足の引っ張り合い、けなし合い。ほんと日本はこれで大丈夫なのだろうか？

40 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2009/02/22(日) 11:17:55
経産省VS環境省　縄張り争いでグリーン・ニューディール空転 (1/4ページ)
2009.2.22 08:00
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090222/biz0902220801001-n1.htm

　地球温暖化防止と景気浮揚を両立させる「グリーン・ニューディール政策」に期待が集まる中、
日本では経済産業省ｖｓ環境省の“暗闘”で、計画策定が遅々として進んでいない。オバマ米大統領
の提唱を受け、環境省が日本版の策定をぶち上げたが、経産省は“完無視”の構えだ。「グリーンな
人たち」の声に耳を傾け、高い理想と目標を掲げる環境省に対し、経産省には産業界を主導し現実
的な省エネ・環境対策を実現してきたとの自負がある。長年にわたる両省の反目が、ここでも最大
の障害となっている。

エネ庁をやっつけろ！

　２月１０日、環境省が開いた中央環境審議会（環境相の諮問機関）の地球環境部会。環境省の事
務方から太陽光発電の発電能力を２０３０年に０５年の５５倍に引き上げる案が提示されると、鈴
木基之・放送大教授が気勢を上げた。

　「これでナントカ省のナントカ庁をやっつけて！」

　ナントカとは、経産省資源エネルギー庁のことだ。同庁は２０３０年に４０倍との目標を打ち出
している。
　環境省案を実現するには、太陽光発電設備への補助を手厚くするほか、発電した電気を電力会社
に割高な固定価格で買い取らせる制度を新たに導入することが条件になる。電力業界は経産省の所
管。環境省の“領海侵犯”に対する反発は必至だ。
　同部会は、主に学識者で構成され、産業界の代表は猪野博行・東京電力副社長らごくわずかで、
「“野心的”な目標を打ち出すのが、大好き」という。実際、固定価格制に異論を唱えたのは、出席
した２８人の委員のうち猪野氏ただ１人だけだった。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 01:37:08 ID:sdMF6px60

250万人の雇用→人手が足りない→中国人を受け入れよう

とかなりそうだな

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 01:49:31 ID:WBWWcm110

太陽光発電よりも、おらに光ケーブルを届けろよ

いいかげん、さくさく動画がみてーよ

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 02:04:06 ID:LMR4UQEG0

太陽光パネルwww

やっぱ馬鹿だ。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 02:37:25 ID:QZWCnsXX0

太陽光パネルを設置してる家は金を持っていると、強盗が集中的に狙うそうで。
民主党は中韓の強盗に仕事をしやすくしてあげようってことですね。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 02:45:36 ID:EEUI4NNUO

電力線引くのに三百マン払うか、三軒以上が同時加入か。
そんな条件を電力会社に見積もりされたわ。
コレを、ソーラーパネルの系統連携システム毎、税金投入でタダでやってくれたら投票してやるよ、民主党。
やらないなら、全力投球で選挙を破壊してやれ!

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 02:51:03 ID:NmesuNtg0

太陽光は他国でもやってるし、夜間や曇りの日はダメだろ
やっぱ地熱だよ、太陽光より数倍熱いじゃん、日本火山国だし

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:08:25 ID:mNZVWpT10

今更、何いってんだろ。
もう国策としてだいぶ進んでいる。

太陽電池出荷、08年は36％増＝補助制度追い風
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235321112/l50

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:13:06 ID:RTzMJOPh0

>>808
民主の政策はそんな規模じゃないからｗ
マジでドイツ抜いて世界一にするつもり。
コストかかろうが太陽光発電が当たり前の社会に移行できれば
この先さらに効率のいい触媒開発したら付け替えればいい。
開発が進むごとに、そのタイミングで買う人が得する。

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:14:50 ID:j1BALWpl0

貧乏人ほど恩恵がある定額給付金には反対で
一戸建てに住む金持ちを援助ですか(´･ω･`)

定額給付金早く下さい

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:17:28 ID:RTzMJOPh0

>>810
1回配って1回使えば終わり。
これのどこが内需拡大になるんだよ。
この給付金によって新たな雇用は増えるか？
この先の社会に影響するか？

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:17:33 ID:rhm6UCh70

太陽光パネル作ってる会社から献金されてるわけですね。分かります

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:17:48 ID:2NBybBgq0

　　　　　　エネルギー業界と癒着ズブズブの自民党には出来ないだろｗ

　　　　　　　　　必死な似非ウヨいぱーい　(・∀・)

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:18:31 ID:YRvL8BDn0

>>812
はい残念。自民もすすめてる政策ですｗｗｗ情弱すぎて話にならんｗ

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:19:33 ID:wISsXBtI0

一般家庭じゃなく企業規模でやんないと意味ないけどやれば十年先位にはいい結果になるだろ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:19:57 ID:2NBybBgq0

>>814
二十年も前からすすめてるっていってるが、何もすすんでないｗ

ドイツにおいこされてやんの　(・∀・)

すすめるすすめる詐欺乙ｗ

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:20:31 ID:aSQwKK6D0

脳なしミンス

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:21:09 ID:ceAOftvsO

家の地域は山に囲まれてるから日照時間が短い
だから、太陽電池は割りに合わない

東北や北海道も雪で設置しても割りに合わなくね？割れない？

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:21:34 ID:CJ4D9RTm0

太陽エネルギーだけは、無視したらアホだよな。

石油と匹敵するんだから。
ここでトップにいなきゃ。
日本はこういう分野は得意なんだから、ここで技術を開発して特許をもったら、つおい。

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:21:39 ID:lcMThq3T0

>>816
だから民主は大掛かりの国策として巻き返すんだろ？
献金云々で民主を叩こうとした>>812が馬鹿なんだよ。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:23:33 ID:bbdVn5BC0

六畳一間のワンルームに住む俺にも太陽光発電の助成をしてくれるのですか？

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:24:05 ID:2NBybBgq0

>>818
風力とかほかんあんだろ
エコエネルギー政策だから、それはそれで合ったものにするだろ

つか開発によって、効率も良くなってるだろうし、だからドイツだってすすめているのだし、見合うようになってるのだろう

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:24:59 ID:EGDvkP2/0

新しい日照権の問題が発生するんじゃない
マンション建てたから日が当たらないその分の電気代よこせとか

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:26:52 ID:CJ4D9RTm0

>>821
おまえがカネを出すならな。

大家さんがカネ（負担金とか）を出して、入居者に少し、電気代とかが安くなるような形で、普及するんじゃないのかな。
そういう形しか、ありえんけど、あるなら急速に普及すると思う。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:27:16 ID:4ydZw81DO

拡大としか書かれてないんだけど、
良いって言ってる人は内容分かって賛同してんの？
どう拡大するのか予想じゃなくて民主が出してる政策を教えて。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:28:18 ID:nWaxPB/80

民主叩きたいがために
強引にクリーンエネルギー政策にまでいちゃもんか
本当に自国の国益より自民党が大事なんだな。
売国右翼死ねよ。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:28:55 ID:ceAOftvsO

>>822
雪で凍結する可能性もあるし、山間地域は貴重な鳥が多いから
鳥が真っ二つにされる風力発電は向かない

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:29:45 ID:R5irpCriO

ドイツの話はあんなの時期尚早のただの政治パフォーマンスにすぎないし今回の民主の案も同様。
まだ本格的に普及を推し進めるほど熟成されてない技術を無理に推進させるのは財源の無駄

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:30:10 ID:j1BALWpl0

いいからさっさと定額給付金支給すれや
みのもんたとか金持ちに先導されて作り上げられた世論を
真に受けてるんじゃねーよｗ

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:30:50 ID:e+C4omWl0

まあ助成の拡大はかまわんけどさ、それで雇用の拡大とか経済対策
うんぬんにはならんだろ、太陽光発電が本当の意味で実用的になる
まではまだまだ時間がかかるのだから。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:31:04 ID:5ckUBs3bO

>>826
無理すんなｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:31:59 ID:4ydZw81DO

>>826
いや、すでに政府がやってる政策をわざわざ出してきたんだから
政府案との違いはなにかと。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:33:22 ID:tjPTS9SR0

>>828
馬鹿だなぁ強引にすすめるからこそ
大きなエネルギー（国民のモチベーション等）が産まれるんじゃん。
コストだってスケールメリット考えれば
大々的にやった方がいいんだよ。
行き渡るのに何年もかかることだし
その時期その時期の良いパネルをつければいいの。
行き渡るころには最初に家は付け替え。
エアコンや自動車のように世帯ごとに所有するものになるんだよ。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:33:48 ID:tasPPj9k0

>>832
規模が全然違う。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:33:57 ID:I14AfxwE0

太陽光パネル生産で排出されるCO2の量が見合わないとか、
コスト的に元とれないとか、そーいうのは解決したのかい？
してないのにこんなもの配られてもムダだぞ。

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:35:39 ID:SfBCcefq0

>>835
とっくに解決してることじゃん。
お前の認識では1-2年で使い捨てなのか？

そもそも石油燃やした電力をつかってることのCO2量も出して
反論があるならしてみろカス！

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:36:45 ID:2NBybBgq0

>>827
んじゃ地熱発電や水力があるじゃんｗ
グダグダうっせえな

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:37:03 ID:uXULhcEv0

もう国内メーカーは国内外からの注文に対して生産が間に合わなくガンガン工場拡大雇用拡大してるって

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:37:03 ID:8metYsnrO

>>1
残り73兆円の経済対策に入ってるのない？

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:38:36 ID:j1BALWpl0

一戸建ての家に費用だしてやって金持ちの電気代が安くなったり
余剰を売って利益を得るなら
一戸建てに住めない貧乏人の家の電気代はタダに白

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:38:38 ID:ADYFcU/D0

良い政策でやれば良いとは思うけど、
国民が知りたいのは、
民主がいう「本当の景気回復」の方策。

枝葉だけ出されてもな･･･

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:39:00 ID:2NBybBgq0

>>835
それをいうなら原子力だって同じ
原子力のリサイクル生産の方がもっと無駄だらけｗｗｗしかも危険極まりない

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:40:37 ID:eG3/ZnMF0

>>833
＞行き渡るのに何年もかかることだし

景気対策じゃないのかよ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:42:51 ID:lNkJxat+0

>>1
あのー、日本近海のメタンハイドレートの開発についての民主党のスタンスを教えてください。
アメリカはじめ、中国、韓国もこの資源を日本から奪おうと狙っているそうなんですが。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:43:32 ID:+JRoClau0

ソーラーだけでは、国内需要拡大はしないぞ。
それに、数万円ぐらいの助成ではソーラーを設置する所なんか無い。
やったとしても、生産が追いつかない
生産拡大→派遣雇用→需要過多→派遣切り
（年間計画を立てて10数年計画（十数年でパネル交換で安定供給ならともかく）
一部の企業が儲かるだけ。
支持母体にソーラー絡みの企業でも居るのか？

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:44:18 ID:SfBCcefq0

>>843
へ？内需をこの先何年も作るんだから景気対策じゃん。
さらに高速無料化もあるし育児手当てで金も配るし
そもそも今回の予算案は給付金以外賛成なんだよ？
麻生は給付金（は公明の要望で断れない）以外で評価しろと言ってるじゃん。
そこは民主はやるって言ってんだからそれ以外の政策をどう見るかだろ？

民主はソーラパネルだけやって景気対策終わりだと思ってるのか？

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:44:53 ID:YfJeXE0ZO

>>844
資源は進んでいない国に配分すべきだから中国と韓国に明け渡しましょう
とか言ったりして

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:46:36 ID:bbdVn5BC0

はやく金くばれ！

ソーラ－なんてやったら、電力会社の労働者がこまっちゃうだろ。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:47:07 ID:6jXPurRD0

これ湯沸かし器？

それとも電池も買わないといけないの？

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:47:17 ID:vtgjg99RO

>>830
838みたいな工場での雇用という意味かと、全体からみりゃ微々たるもんだろうけど

太陽光発電に将来性があるのは確か

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:47:38 ID:2NBybBgq0

>>845
与党政党と絡まない企業があったか？
つか、エネルギーを石油に頼らなくなるだけで、絡まなくなる業界の方が多くなるだろｗ

ソーラー企業と一部の設置業者との絡みのどこが問題？ｗ

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:47:47 ID:h6y1zvdg0

太陽光じゃいくらがんばっても燃料は作れんし、石油高騰に対応できんよ

バイオエタノールこそ日本の生命線

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:49:27 ID:eG3/ZnMF0

>>846
＞へ？内需をこの先何年も作るんだから景気対策じゃん。
まあ、なんでも景気対策っていえば景気対策になるな。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:51:01 ID:SfBCcefq0

>>845
> ソーラーだけでは、国内需要拡大はしないぞ。
だけ？いつ民主党がソーラーパネル「だけ」って決めたの？

>>847
中国に渡したのは自民党の判断じゃん。

>>852
同時に電気自動車を普及させりゃいいだろ。
この分野でも国策として世界に勝たなきゃいけないだぞ。
＞バイオエタノールこそ日本の生命線
痛恨の馬鹿だな。バイオエタノールなんてものは結局ソーラー発電と一緒なんだよ。
太陽光をパネルで発電するか、農作物でエタノールつくるか。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:51:25 ID:j1BALWpl0

太陽光パネル導入する家に援助してやってもいいから、
一戸建てにすんでなくて導入できない家には
倍額の支給な。
太陽光にすりゃ電気代が安くなって
余剰を売って利益がでるんだから、それくらいのことを
しなければ整合性がとれないだろ。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:51:49 ID:2NBybBgq0

経済成長に絡んで、多くの業界と癒着しているベチョベチョ党にはいわれたくないわな
それで雁字搦めで、今のようになってる何も変えられ無いのだから

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:53:32 ID:SfBCcefq0

>>853
なるなら文句いうなよｗ
民主の政策だからケチつけたいだけの屑。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:53:41 ID:eG3/ZnMF0

>>854
原発一基分は太陽光パネルどれだけの面積に相当するの？

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:55:26 ID:j1BALWpl0

自民の選挙引き伸ばし作戦はやつらには正解だな。
民主のｵﾊﾞｶがだんだん露呈してきて投票したくなくなるわ。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:56:08 ID:eG3/ZnMF0

>>857
＞民主の政策だからケチつけたいだけの屑。

まあ、そういっとけばなんでも片が付くわな。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 03:57:14 ID:HM/vXHQ1O

ミン巣議員って本当に馬鹿ばかりだな。

小学校低学年の学級会レベル以下だな。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:00:32 ID:nYurkdWa0

>>858
↓から計算できる。

太陽光発電の資源量
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%87%8F

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:02:08 ID:2NBybBgq0

効率40％，1000倍集光で7円/kW時，原子力発電所と同等の発電コストに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080730/155710/

　集光型太陽電池は，光学系を使って，数百倍の太陽光を太陽電池セルに照射する技術である。
日照時間が長い砂漠地帯などで，特に有効になる。太陽電池の普及が世界各地で進んだことで，砂漠地帯などへの進出を狙った太陽電池メーカーやベンチャ企業が，集光型太陽電池の研究開発を加速させている。
今回は，集光型太陽電池システムと，同システムに組み込む多接合太陽電池セルの基礎と開発状況を解説する。

原子力ってのはさ、エネルギーとして使えるまでの開発時のco2や、廃棄費用や再利用するときのコストまで計算していないんだよね
意図的にｗ

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:02:42 ID:2z02a2AkO

えっ衛星発電システムじゃないの！？

衛星一基で原発一基分なんだけど

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:10:45 ID:D0iBl5p/0

メンテ費用でぼったくられる

この国　終わった

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:12:11 ID:9D/8e6fj0

世界的に太陽発電セル・モジュールとリチウムイオン二次電池に設備投資が集まっているが、
ＰＣ半導体の時のような急速な立ち上がりは期待できないからな。
かといって他にないのも確か。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:14:11 ID:0s3jlYlu0

冗談はよせ

賄賂でももらったのか？

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:16:46 ID:nYurkdWa0

>>866
自然エネルギーの大本命は地熱。
発電量、コスト、安定性ともに抜群。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:20:33 ID:vtgjg99RO

中国や韓国からしたら日本の技術発展は面白くないわな。機会さえあれば飛躍する力を日本は持ってるし

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 04:59:32 ID:IYjUsyXT0

100％日本産のソーラーパネルならやってもいいよ。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 05:14:26 ID:dWR9RuG30

中学生にまで論破されるような幼稚なネタを、まだ引っ張るつもりなのか民主は・・・
勝谷の顔を立てる＝民主から候補として出てもらう・・・の事前工作か何かか？

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 05:32:07 ID:henPnocp0

ここまできたらあとは規模の拡大で加速度的に生産コストが下がる
そのためには世界中で同時に推進しないといけない
いまの紛争の半分は石油が原因になっている
石油から離脱できれば世界が平和になる

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 06:19:19 ID:pB2wyItK0

良いものは黙っていても選ばれるｗ

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 06:47:10 ID:+xdMifGo0

民主党は何でもタダにしたり補助をするのが好きだが
代金は民主党も負担してくれよな

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 06:51:54 ID:W6SlAqSx0

>>872
違うよ
アメリカが戦争を起こしてるだけだろ
支配の野心がある国だから何にせよ企むさ

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:08:53 ID:txlJtiLnO

雪が1～2mくらい降る所には付けれないだろ

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:12:19 ID:EHxPdYXwO

日本は気象が複雑だから
画一的なエネルギー開発は失敗する

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:14:59 ID:13Zu1nGGO

太陽光より太陽熱の方がいくらかマシ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:16:33 ID:HOTAqyrOO

ソーラーパネルは世界的に供給が逼迫しているので予約がはけて国内に回せるのは十数年後です

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:18:49 ID:+xdMifGo0

民主党って政府追及のネタや政策立案をテレビや新聞みて決めてんだよな
今さら太陽光って当たり前すぎるだろw
「時代はエコ。地球温暖化ですよ。これなら支持率確実アップ！」

とか思ってんだぜw

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:19:53 ID:wW2eEWlYO

先発国であった日本があっと言う間にドイツに越されたらかな。
日本の経済回復には、環境関連産業が大きな柱
さすが民主党は先を読んでいる
「スーパーエコ計画」で、日本経済の牽引役とならなければならない

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:24:52 ID:BlvbKRSi0

>>881
民主党の政策は日本の業界をつぶして、外国からの資本や商品を拡大する傾向にある。
イギリスのようなからっぽの国は望まない。日本の技術者が海外に逃げ出すのが恐ろしい。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:36:39 ID:x9xQYBia0

>太陽光パネル

言葉覚えたところだから使ってみたかったのかな。
太陽光パネルはコストかかるし日本だったら地熱発電研究した方がいいってはず。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:41:10 ID:nc0oy317O

太陽光パネルって響きはごもっともだけど、今の技術じゃまだ減価償却出来ないはず。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:46:39 ID:XNb1UWXe0

>>1
＞太陽光パネルの普及に
＞向けた助成の拡大や、小・中学校の校舎の耐震化などを中心に検討を進め、来週をめどに
＞追加の経済対策の骨格を取りまとめる
どっちも自民党麻生政権がもう言ったことだけどな。
75兆円のなかに耐震化予算含まれてるし。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 07:53:08 ID:hNDnZrNEO

いい加減エコから離れろよ

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:01:43 ID:qOLArTgj0

マイクロソフト御法度にすれば雇用創出できるんじゃね？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:08:49 ID:uxIANR53i

太陽光より、地熱、風力だろ。真面目に考えたら。外国産の効率低いパネルなんて、金の無駄。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:13:27 ID:+xdMifGo0

ところで昔、太陽熱で湯を沸かすのがあったけど
このエコ全盛時代に全然話題に上らないのはなぜ？

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:33:48 ID:7h34sgpg0

ちょｗｗｗ

お前らがやめろって言ったんじゃなかったっけ？
期限設けてやることにしたんじゃなかったっけ？

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:37:46 ID:0s3jlYlu0

減価償却がくるまえに買い替えだよ

まだまだ無理

電気代やガス代のほうが安い

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 08:53:00 ID:Q/Fp1bu00

補助金漬けになってるものを普及させてもなぁ・・・
対費用効果が悪すぎるし。

民主はどこかの学者に騙されてるな・・・

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:02:06 ID:tsyhf2sD0

補助金漬けｗ
またこれは頭の悪いこうさくいんですね

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:04:33 ID:tsyhf2sD0

>>888
つうかパネルの効率は別に日本が一位ってわけじゃじゃねえし
中国産は論外だが、中国産を買うとか言ってるやつはソースあんのか？ｗ

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:08:44 ID:tsyhf2sD0

>>888
それと地熱と風力は場所を選ぶが、太陽光は屋根があれば付けられる。
地熱は地元有力者の温泉利権が邪魔をしてにっちもさちいもいかん。
風力は法整備が遅れてるせいで、超低音公害や、騒音が問題になってる場所もある。

新エネルギーが日本で普及しないのは、原発キチガイの政府の不作為だよ。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:13:06 ID:+xdMifGo0

必死な連投ｗ

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:13:16 ID:kkG9yfnJ0

パチンコの次はパネル業者から献金でも貰ったのか？

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:25:52 ID:qTq0Gd2/O

屋根に太陽光パネルより植物の方がイイんじゃねぇの？…

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:28:15 ID:j0ZUyH+r0

費用対効果の程は如何ほどに。利益誘導？

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:28:20 ID:QpQpXvhy0

パネルでGDP世界一を目指す、壊れれば壊れるほうが
むしろいいだろ、補助金で半額だして、電力会社は無条件で買い取り義務
GDP上がる、日本中の工場がパネル生産にシフトして、パネルバブルになる

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:29:31 ID:+xdMifGo0

エコや地球温暖化って反対意見が一般マスコミではほとんど取り上げられなくて
なんか自明の事として扱われるのが胡散臭いんだよね

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:29:51 ID:bC65fV8m0

エネルギー政策と雇用や景気対策を一緒くたにすな！
すくなくともソーラーでは話にならん
今一番有望なのは地熱と振動板だ！

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:32:38 ID:pB2wyItK0

ぶっちゃけ太陽熱温水器の方が良いぞｗｗｗ

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:38:07 ID:B9SxYjqjO

太陽光より太陽熱プラントの方が効率的

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 09:55:23 ID:tsyhf2sD0

>>902
オバマも景気対策で新エネルギーに莫大な金を突っ込むよ
お前頭大丈夫？

895 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/23(月) 09:08:44 ID:tsyhf2sD0
>>888
それと地熱と風力は場所を選ぶが、太陽光は屋根があれば付けられる。
地熱は地元有力者の温泉利権が邪魔をしてにっちもさちいもいかん。
風力は法整備が遅れてるせいで、超低音公害や、騒音が問題になってる場所もある。

新エネルギーが日本で普及しないのは、原発キチガイの政府の不作為だよ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:05:33 ID:bC65fV8m0

>>905
小浜市政策なら間違いないですか？ｗｗ
恐れ入るねぇｗｗｗいや失敬失敬

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:08:02 ID:Q/Fp1bu00

>>905
おいおい、太陽光は屋根があればつけれるのはそうかもしれないが
日射量の問題もあるし、晴れの日がどれだけ続くかという問題もある。
鳥の糞の問題もある。経年劣化の問題もある。
そもそも現在のコストは既存発電の２倍以上。
大量生産してる今でもコストはあまり下がってない。

２０年(パネルの寿命)で元は取れないと思うぞ。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:08:14 ID:QpQpXvhy0

新聞で日本の活火山だけで、国内まかなえる
浅間山のエネルギーは東京の電力並みと読んだ
パネルと同時に行えば１００％エネルギー自給だな

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:13:22 ID:9VmxUDIe0

中国製の太陽光パネルを買えって言いたいのか？

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:17:23 ID:2xHoS7GZO

中国人を雇いたいだけだろ？
ハッキリ言えよ

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:22:41 ID:5TUaoPPH0

中国製が売れるなら日本製はもっと売れる
中国人の雇用が増えるなら日本人の雇用はもっと大きい

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:57:52 ID:67kFJgQOO

太陽光での自家発電で
すべての家庭や企業が電気を賄えるようになると
電力会社が困る

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 10:59:59 ID:Yra7elWOO

はっはっは
きのうのNHKの特集に感化されちゃった？w

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:05:43 ID:IYGVQt/M0

ソーラーパネルを１枚作る電力を、そのソーラーパネルは寿命つきるまでに生み出すことが出来ないそうです。

夜間電力みたいに無駄に発電している時間で作ることが出来ればいいのだけれど、装置は
１日中動いていないとダメなので、それも無理です。

いつまでバブルが続くやら・・・・

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:05:53 ID:+xdMifGo0

ITは画期的だったけど太陽光や電池はなんか無理矢理感があるね
まあ金と物が動けばあまり役に立たなくても経済は活性化するけどさ

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:17:03 ID:5TUaoPPH0

>>914
余程のバカか釣り認定

>>915
多少強引だけど現実的に生産は拡大してるし成長分野

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:18:13 ID:uGobbX8r0

>>497
雪に反射する光で発電て出来ないのか？
ひさしなんかにひっくり返してつけたらいけるんじゃね？

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:19:04 ID:+xdMifGo0

エコがらみはなんかウソっぽいけど
本当の牽引役が出てくるまでの繋ぎで頑張ってください

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:46:14 ID:OzYOO1lp0

原子力発電所でも作ったほうが
電気代が安くなって国民も喜ぶんじゃないの？

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:50:53 ID:ouN4lHq50

>中小企業の資金繰りを支援するための法案
新東京銀行のやり方とどう違うかが楽しみ。

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 11:58:05 ID:Nt1E9qIc0

財源は埋蔵金です＾＾

埋蔵金って無尽蔵にあるものなの？
一番金のかかる高・大の子供がいる家庭からむしりとるって何で言わないの？

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:00:16 ID:SphUDctZ0

安定して太陽光発電が出来る地域は限られる。雪が降る地域では1年の
半分は役に立たない。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:00:36 ID:ouN4lHq50

>>914
今はできるようになった。５～６年で費用。１０年でその他も含めて上回るようになる。
その話は
「さまざまなコスト（お金じゃなく）を上回るのに１５年稼動が必要だが、寿命は１０年」
って頃の話。

風力発電が「今」似たような状況で、製造する部品がまったくリサイクルできず
故障や寿命を考えるとまったくエコではないってのと同じ。

アメリカみたいな無駄に広い土地があるところへの設置でぎりぎり。

>>921
>一番金のかかる高・大の子供がいる家庭からむしりとるって何で言わないの？
それは後から考えるって、去年の１１月頃に管がテレビで言ってたぞ。
＃突っ込まれて困った結果の発言。
小沢の「すべては政権とったらやる」と同じだな。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:10:21 ID:+xdMifGo0

中国にはピッタリだな
砂漠化した広い荒野があるし砂で汚れたらウジャウジャいる人民が拭き掃除すればいいｗ

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:11:38 ID:NtLK3mYxO

特定雇用じゃ意味無いな
浅知恵だ

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:16:20 ID:+xdMifGo0

雇用なら太陽熱温水器の方がいいような気がする
屋根屋と配管屋と風呂桶屋に仕事が回るよｗ

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:17:30 ID:EHKLIiy10

テレビ買ったら２万円もらえたり、１２０００円もらう方が良いです

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:17:33 ID:5GOePfXuO

競争激化、短いスパンで終わる太陽電池バブルの始まり

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:18:08 ID:eLYhv9JI0

どうせ工事業者が在日ばかりとか、そういうオチになるんだろｗ

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:25:00 ID:SkjVMbLW0

>>923
>今はできるようになった。５～６年で費用。１０年でその他も含めて上回るようになる。

２年前に新改築で3kWシステムが100万円、そうでない場合は200万円だったが近畿中部の京阪奈地区あたりで
売電価格が月平均6-7千円だぜどうやったら5～6年で費用が上回るのか教えてほしいな。
新改築補助がある例でも費用の回収に軽く10年以上かかるんだが

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:26:08 ID:LMR4UQEG0

>>800
それ電気自動車。携帯みたいにタダで配るらしい。
民主や麻生でなく、アメリカのベンチャー企業。

>>805
強盗よりも、訪問販売が増える。算数のできないカモだからw
ただし、来年度はどうか知らんが、トヨタ様の企業城下町では、市が1kW10万ぐらい補助していたので
国の補助とあわせるとペイしていた。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:26:44 ID:EEUI4NNUO

製造が中国人、施工が在日利権のマルチ山岡などの関連会社。
普通の町工場には仕事は回らない仕組み！
パチンコ業界に特定補助金出そうと企む位だからな。
民主党を殺すべきだぞ？

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:26:45 ID:+xdMifGo0

屋根に乗っけるタイプじゃ大した電力は取れないんでしょ？
広いとこに敷き詰めるやつじゃないとさ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 12:32:20 ID:LMR4UQEG0

>>809
実際の価値よりも高い価格で買い取らせるなんてのはダメ。
簡単にいえば、太陽光パネルをのせてる家の電気代を、のせてない貧乏人が負担するハメになる。

太陽光発電を普及させるのなら、そういう小細工なく、ペイするものを作るしかない。
それは、もう間近。

935 ：665：2009/02/23(月) 12:42:38 ID:4lCTju/20

>>767

＞個人契約の単価はその家庭の日中の電力単価が設定されているんです、だからこそのソーラーで元が取れるのです。

了解です。
ゴルフみたいに、ハンデを付けてもらわないと元はとれない、ということですね。

そのハンデの中身は、売電価格や補助金であったりすることが再認識できました。
どうもありがとう。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 13:09:49 ID:pB2wyItK0

んじゃパネルモドキでも良いですねｗｗｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 13:29:43 ID:Fj+XPWCy0

>>907
一生懸命働いて買ったエネルギー資源を別の資源に変換して保存し、
屋根に取り付けるだけで、晴れた日だけ電気エネルギーとして取り出すことの出来る
夢の電池ですね。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 13:33:24 ID:Fj+XPWCy0

>>927
定額給付金の法案成立を選挙直前までひっぱるんだろ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 13:40:06 ID:Fj+XPWCy0

>>914が　液晶パネルを製造するときに投入するエネルギー（Ｊ）　＜　発電で取り出せるエネルギー（Ｊ）
の話をしているのに

>>923は　マネーの話をして、話題をすり替えてるね。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:53 ID:nYurkdWa0

>>933
日本中のすべての建物の屋根に付ければ、日本の全消費電力の半分を賄える。
つまり昼間の電力は太陽光だけですべて賄えるってこと。

もっとも曇ったりすると困るから、
地熱、水力、風力とバランス良く開発する必要あるけどね。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:15 ID:/4nm77wbO

アクティブソーラーとパッシブソーラーの議論はどうなったんだ？

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:39 ID:yH+IenWx0

なんでわざわざ詐欺まがいの事するかな？
もっと安い別の物の普及でも考えたら？

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:57:34 ID:yH+IenWx0

まあ、太陽電池が太陽発電機になるまでは駄目だろ。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:22 ID:hKmjlvYjO

民主政権下じゃ金使わないだろ…

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:46 ID:Ej/vE5Qg0

パネルに結構高いレアメタル使ってた気がするのだが足りるのか？

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:22:03 ID:wvH5W3QO0

エネルギーってのは経済の一部だから。
太陽光パネルを全戸、全ビル・工場が持つと、経済が変わる。

一番大きいのは、部分的には石油経済の代替えになること。
しかし、石油経済利権の方々に反対される。
でも、実現すれば若干だが石油経済から独立する分が増える。

だが、電力会社・電機会社は必死で反対するかもしれん。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:48 ID:P99PDH9/0

太陽光事業はドイツだかどこかに殆ど持って行かれて雇用を創出するなんて無理ですよ

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:07 ID:9AZ4M7T60

つか全ての建物に太陽光パネルを設置すること自体は賛成
電気代が減ったりただになり、
余った余剰電力は電力会社に販売することにより臨時収入になる

949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:08 ID:innLGUpPO

>>946
日本は太陽光だけで電力を賄うのはﾑﾘ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:30:58 ID:yH+IenWx0

>>948
設置する金はどっから出て来るんだよ？ｗ

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:07 ID:vtgjg99RO

>>949
何でそんなに極端なイメージしか出来ないの？

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:51 ID:BSUgpUl7O

その補助金って、エルピと東芝を破綻させて、サムスンからもらう端金で在日の参入者に交付するの？

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:58 ID:gHcL+wiSO

現実的じゃないな
だんきちで日本一周するくらい現実的じゃない

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:27 ID:wvH5W3QO0

>>949
> 日本は太陽光だけで電力を賄うのはﾑﾘ

うん、そのとおりなんだけど、
雇用を道路で食いつぶして未来につなげないのはもったいない。
掘って埋めてるよりは、少しずつでいいからインフラを積み上げたいよ。

複合システムで、振動・太陽・風力・蓄放熱・雨水利用の組合わせかね？
やがては高速道路の暴風壁とかにもつけてさ。
電力会社に補助して、電力会社が利権保持しても、
銀行貸し付け保障で、安定債権を銀行がむさぼってもいいからさ。
とりあえず、掘って埋めるよりはいいんじゃあるまいか？
やすくなればタンカーにつかうってのもいいかもね。

他に家庭用発電機や公共施設はマイクロタービン発電もいいよ。
移動船舶発電とか、そういう自律分散がいいね。
いまの大規模集中制御方式はゼニの割には脆弱性がたかいもん。
送電線や原発、火力は地震やミサイル一発でおしまい。
特に、送電線テロなんて簡単だもんね。
ボルト抜いて、ガス切断、テルミットしかければ、簡単にライフライン崩壊。

太陽光にかぎらないで、自律分散志向のエネルギー供給が方向性なんだが・・・。
自家発電に近い共同発電でもいいよ。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:45:35 ID:Q/Fp1bu00

大体、こんな不安定(文字通りお天気任せ)な供給装置なのだから
蓄電池みたいなバッファーが必要になると思うんだがそういう負担も
背負う必要がある。もちろん電池にも経年劣化があるし交換・撤去
といった負担も必要でしょう。(もちろんパネルにも)

とてもペイできるとは思えない。(現時点ではね。格段の技術の進歩が必要)
つまり負担がとんでもない。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:23 ID:iugO8NC10

何このオバマのグリーンニューディールを見て5秒で考えたような政策？

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:54:08 ID:wvH5W3QO0

>>955
> 大体、こんな不安定(文字通りお天気任せ)な供給装置なのだから
> 蓄電池みたいなバッファーが必要になると思うんだがそういう負担も

蓄電池はローカルで電力会社が政府の資金補助で持つようにすればいいんじゃね？
別に、企業局とかの自治体がもってもいいけどさ。
ホントは自治体が企業局抜きで、メーカーがメンテナンスごと一括でローカルに
蓄電ステーションつくるのがいちばん安いんだろうけど、利権があるから
そのへんは落ち着くとこにおちつかせてね。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:55:00 ID:CrcI7WSvO

こんなのより深夜電力の有効利用とかの方が現実的じゃね？

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:55:37 ID:bd1AwXhN0

小日本は火山大国で四方海にんならら

地熱発電と波力発電
チョッパリは頭悪い

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:07:40 ID:yH+IenWx0

>>957
ローカルで蓄電ステーションといっても、現状じゃコスト的に無理だろ。
全然安くないよ。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:25:38 ID:wvH5W3QO0

>>960
> ローカルで蓄電ステーションといっても、現状じゃコスト的に無理だろ。
> 全然安くないよ。

うん。でも、不況だからメーカーに政府主導で資金注入のかわりに、
新たなニーズを他国に先駆けてつくるのは最初は多少割高でもいいんじゃね？
とりあえず、従来方式と、新方式の二つの併用でさ。
このままじゃ量産技術がいつになっても熟成しないし。ここが政治ってことでさ。
熟成したら輸出だってできるから、今から半分投資を政府の手を借りてやる。

メーカーだって、新しい商品ないとジリ貧から、寄生虫になっちゃうからさ。
いまのグリーンブームにメーカーが便乗する方法考えるのはいいことだと思う。
安価な自律分散小型揚水発電ってのも電力会社はできないのかな？
小型にすると効率が落ちるってのをなんとかブレイクスルーしてさ？

市場をあたらしくつくるために、火をつけるのは政府で
あとは勝手に燃えるようにするのはメーカーや銀行、電力会社の役目。
理想論ですけどね。

このところ、あたらしいニーズをつくれてないから、
単なるグリーンブームでニーズをつくれないかなって思うんだよね。

蓄電を自家用でやると高くなるから、そこを分離して、別管理できたら、
太陽光みたいな不安定分散電源も少しは安くなるかなって。

でも正直、大規模蓄電は事故がこわいから、
小規模蓄電をいっぱいつくるのがいい気がしている。
まあ、一番いいのは安価な安全装置付きの家庭用の蓄電設備なんだろうけどさ。
それじゃ、電力会社がこまっちゃうから。
資金は政府か自治体がだして、中間管理は電力会社か、企業局かってなもんで。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:27:45 ID:WRSGH8qY0

そうですか、ソーラー献金がありましたか。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:36:49 ID:nYurkdWa0

>>955,957
スマートグリッド＋電気自動車のバッテリーで解決できる。
つまり日本全体の電気自動車のバッテリーを使って、
発電と需要の差を埋めようってこと。

スマートグリッドというのは、
風力発電、太陽光の発電量、天候に応じた今後の発電量見込み、
各家庭や工場の消費量とその見込みなどをコンピュータに計算させて、
火力発電所の発電量の調整、電気自動車の充電と放電の調整、
工場の優先度の低い機器の電力使用量の調整、
各地域間での融通などをコンピュータが自動的にやらせる仕組み。
省エネになり、電圧、周波数を安定させることができる。
自然エネルギーの普及には欠かせない。

エネルギーの文明史的転換　カギ握る「スマートポリシー」　日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc

“賢い送電網”って何？　オバマ環境政策「成功のカギ」　日本企業参画やいかに…
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=136556&dt=2009-01-26

米景気対策法案、７１兆円規模の最終案公表
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090213/amr0902131025005-n1.htm

グーグルが電力管理にも進出
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090212/1012158/

GEとGoogleが連携し次世代電力技術――エネルギー・ITを融合（09/01/19）
http://eco.nikkei.co.jp/column/ge/article.aspx?id=MMECcl000016012009

964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:36:56 ID:IYGVQt/M0

景気回復の起爆剤になってもらいたいです。。

ウチの会社で太陽電池の一部を作る製造装置を作っているのですが、真空装置なので
電気切ることなく延々動かし続けているのです。
まずは昼間の操業だけでも太陽電池でまかなえるようになれば良いのですがね、あと
効率を３倍上げても追いつかないでしょうね。

まだまだ研究しなければならないことがあるようで、ぺーぺーで現場立ち上げメンバーの
私にはよく分からないことばかりですけど、装置が売れてくれると大変たすかります。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:40:08 ID:Kcaw+tg70

シャープが中国企業と提携することと関係あるの？

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:50:33 ID:5TUaoPPH0

>>965
液晶TVだろ？
それはちょっと的外れだろう

堺に建設中の太陽電池工場で
当初予定の来年春から前倒しし今年１０月から量産を始める

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:00:57 ID:qnvwZtFO0

>964
ﾐﾝｽ党案が通ると中国製バッタもんが市場を席巻して日本企業は潰れます
実際、中東あたりじゃシャープが開拓した市場が中国製バッタもんに食われて行ってる

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:13:47 ID:IYGVQt/M0

>>967
ウチの装置で中国に納めた実績は合ったか無かったか、よく覚えていませんが・・・
維持するのが難しいものなので、結局ご破算になったと聞きました。
結局のところ、日本が技術先導して、その後に第３国が市場を席巻する、という構図は
なくなりそうにありません。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:21:00 ID:4lCTju/20

一度、グーグルアースで首都圏の住宅の屋根を見てみたらいいのに…と思う。
屋根の角度も形状も違う、家の築年数も違う、屋根の寿命もバラバラ。
絶えず、何処かの家でパネルの載せ換えが行われている。
全体の稼働率なんて計算出来ないが、そこにソーラーパネルを載せるのがいかに非効率かわかるんじゃないの？
最近、ウチの近所に出来た建売の屋根は　／］　こういう形になってるよ。
北側だけに屋根がある。そこにパネルを載せると　＞　こういう形になる。　
北風吹いたらめくれて飛ぶと思うけどね。

雇用を喚起するなら、戦後の国策で植林しそのまま放置された杉山を
元来の照葉樹に戻す方が現実的だと思うけどね。
花粉症だってかなり減るし、やせて崩れた山を戻すことにも繋がる。
生態系も徐々に復活するだろう。
これだって立派な環境対策だよ。
地方の零細土建屋の国が重機を買い取って、発展途上国にODAの形で出す。
植林に必要な重機には国の補助が必要だろうが、今求められてるのは特に地方の雇用だし。
林道すら舗装され、やることないがない状態だからね。

というのを、かつて民主党が提示し、自分も賛同したがいつの間にか、太陽光パネルに変換されてる。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:29:47 ID:gnqow+vz0

地震で壊れておしまい！

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:38:46 ID:/0mcJlyb0

ウチはボロいんでパネルの重みで潰れます

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:20:27 ID:tsyhf2sD0

>>906
お前ホントに頭悪そう。
>>907
比較の話だ。太陽光が完璧などとは誰も言ってない。
>>914
いつの話だよｗ