【年金改革】「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」…民主・岡田氏や自民・野田氏ら超党派が提言。経団連・御手洗氏とも会談

基礎年金財源の税方式化で一致　民主・岡田氏と御手洗氏

日本経団連の御手洗冨士夫会長らと民主党の岡田克也元代表、自民党の野田毅元自治相が２９日朝、経団連会館で会談し、
岡田氏らが超党派でまとめた年金制度改革提言について意見交換した。基礎年金財源の全額税方式化など、早期の抜本改革が必要だとの認識で一致した。
提言は岡田氏ら自民、民主両党の計７人が昨年１２月に発表。基礎年金について財源は「消費税を基幹税とする」とするなど、昨年１０月の経団連の提言とも近い。
会談では消費税についても協議し、御手洗氏は提言について「ぜひ実行して頂きたい」と述べたという。
年金改革では、財源や制度の一元化をめぐり政府、各党で意見が分かれる。
提言は、政界再編も予想される衆院選後の年金論議の軸になる可能性もあり、出席した経団連幹部は「超党派での取り組みに賛同した」と評価した。
会談は経団連幹部らと政治家の「政経懇談会」の一環。今回は提言を説明するため超党派議員側が求めたという。

http://www.asahi.com/politics/update/0129/TKY200901290136.html

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だ

2get

食料品を今までの税率か非課税にすりゃいい気がする

現行制度は
１００年どころか
５年も持たない

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

共済年金崩せよ
犯罪者は責任取ってくれ

厚労省が年金利権を手放すとでも思ってるんだろうか？

イオングループとの癒着は許しません

>>4
松阪牛や大トロを非課税にするのかと貧民が文句言うから無理w

財源はぜひ法人税で

消費税、食料品は5％、そのほかは10％
年金や保険料徴収廃止して、全額消費税から捻出。
ってのがいい。

この状況で増税？
頭大丈夫かよww

10年日本にいた外国人も貰えるんだっけ

受給資格ゲット後に母国に帰ったら、貨幣価値の違いで
基礎年金だけで生活できるかもな

>>10
それで問題ない気がする俺はおかしいのだろうか？(´ω`)

民主が政権とると消費税30％ぐらいになるのか？

まずてめえらの給料からさっ引けよカス政治家どもが。
俺たち国民はお前らを肥えさせる為に働いている訳じゃねーぞ。

>>10
非課税だろ

ただ、マグロも輸入品だと税金掛けられた状態で入荷して
国内では非課税で売ればいい。
一律で売れる

「基礎年金財源の全額税方式化」は納得できるけど、財源を消費税にするというのはどうだろ？
財源については決まってないようだけど、財源を消費税にするというのは消費税率のUPが前提だろ。
消費税率のUPは貧困層を直撃すると思うんだけどな。
所得税の累進性強化と法人税UPでやるべきじゃねーの？

これってつまり、今後国民年金払ったらバカということ？

>>12
健康保険も税方式にして税率は20％くらいにしてもいいよ。
物品税みたいに複数税率にして高級品や嗜好品ほど高税率。
食料品や生活必需品は低税率。
健康保険も免責額を設けて自力自助を原則にしてもらいたい。

岡田こいつは明らかに経団連に穴ふってるからな
落選だなこいつは

先進国では年金を5年から10年納めれば、多少なりとも老後に年金が受け取れる。
先進国で25年間納めないと金がもらえない、ぼったくり、いや、超ぼったくり年金制度をやっているのは日本だけ！！
払えなくなった人にはいっさい金を返さない、インチキ日本の詐欺にひっかかってはいけません

>>20
少しは加算の部分が増えるのでは？

昔昔の物品税方式と、累進課税方式の復活でいいじゃん。
ガソリン2重税とか、いまどきくだらない印紙税とか廃止して
まずは、公務員の給料を段階的に半分までに減らせといいたい。

>>20
常識的に考えて、今払ってる奴は将来満額受給、今払ってない奴はその分だけ受給額が減る
という具合になるだろうな

民主･岡田はこういうことでなら、消費税増税もやむなしってこと？

社会保障のための消費税増税は民主も規定路線だよなぁ

消費税っていってもなぁ。
消費は年々減っていくぞ？
格差が拡大してまともに消費できない貧困層が生まれたけど
金持ちはその貧困層が消費しなくなった穴を埋めるほど消費しないのが現実じゃん。
どうすんのよ？

社保庁の奴らはどこで抱え込むんだ？

>>19
消費税を財源にするなら消費を増やすか消費税を上げるしかない。
消費税を10％くらいで消費を頑張って増やしますっていうなら
アリだとは思う。

英国は消費税率が１７％だと言いますが生活必需品は無税で高福祉

しかし健康を害し医療費を食うタバコは１箱１３００円で税率８０％
米国ではタバコ税源を医療費にまわしています
シンガポールは１箱５００円で給料は日本の半分なので実質１０００円
WHOでは日本は所得に対してタバコが安すぎると言っています

消費税は増税してもいいと思う。
が、
１．食料品非課税
２．所得税減税

この二つとセットじゃなきゃ飲めない。
ついでにさっさと納税者番号導入して国民総背番号制にしろ。
脱税分をきっちり回収するだけで全然税収違うだろ。

年金特別便で以前働いていた会社で加入していた年金記録がごっそり抜けていた
オレとしてはこの案で助かった〜、なんとか年金もらえそうだ、とホッとした。

食料品にまで一律課税かｗ
名実共に重税世界一が見えてきたな

まあ全額税方式で消費税UPは仕方ないかなとは思うが
その裏で法人税下げそうな予感がするんだよな

消費税20%程度じゃ新たな借金を減らすことができるくらいで
とても年金の財源にまではまわせないでしょ

てかもう道路とか空港とか造らないでね

なあ、ところで基礎年金って一月当たりにすると何万円もらえるのよ？

ttp://www.asahi.com/politics/update/0129/TKY200901290136.html

6万そこそこじゃ生活できない人が続出するんじゃないの

つか御手洗が推してるなんてどうせロクな案じゃないかｗ
ちょっとだけ年金に回して、残りはどさくさ紛れに法人税引き下げの穴埋め？
まあこんな所だろう

今どき輸出企業のボス連中と会談してる時点でアホ丸出し
政治家なら製造業は製造部門をまじめに海外移転すべきくらいは言え

財源は増税しかないな
結局どこが取っても増税一直線

結局、民主も消費税頼みかよ

税金方式にすると
現在給料から引かれている年金保険料は引かれなくなるんだよな？

増税って、だから公務員の給料を一律5%下げてみろ。
それからでも遅くはない。

<丶｀∀´>将来は日本で年金生活するニダ♪

税法式にするってことは国民年金加入してないヤツも、加入して滞納
してるヤツにも支給するってこと？

年金はすべて一元化しろ！！！！！！！！！！！！！！

ようするに、政権交代し自民党下野の100年が始まるという事かｗ
>>46当然だと思う、そして税金泥棒＝公務員の独占年金＝共済年金も廃止!!!

まずは共済年金崩せよ

>>50
共済年金組合＜ﾔﾀﾞﾋﾟｮﾝwwwwwwwwwww

搾取者同士は仲睦まじいことよ

売国予告だな

基礎年金税金方式で給料から天引きされている年金保険料が引かれなくなるなら
その方がずっといい。
しかもオレの場合年金特別便でわかったけど、かなり年金加入記録が消えてしまっているし。

年金支給金額を基礎年金よりも欲しい人は民間の生命保険会社の年金に加入すればいい。

>>47
>>増税って、だから公務員の給料を一律5%下げてみろ。

あのー、すみません。
たった５％じゃなくて５０％の間違いですよね？？？

>>49
まぁ、そういうこと。
でも年金加入してない奴は結局生活保護受給するので、結局
まじめに働いた奴が損する仕組みって意味では今と一緒。

>>1
消費税５％→１０％にして基礎年金を全額税方式にすると・・・

消費税率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5% 　　　10%
国民年金年額　　　　　　　　　　　　　　　 172,920　　　　　0　合計負担額増減
年間１００万円消費する人の消費税額.　 50,000　100,000　.-122,920
年間２００万円消費する人の消費税額　100,000　200,000　　-72,920
年間３００万円消費する人の消費税額　150,000　300,000　　-22,920
年間３４６万円消費する人の消費税額　173,000　346,000　.　　　　80
年間４００万円消費する人の消費税額　200,000　400,000　　　27,080
年間５００万円消費する人の消費税額　250,000　500,000　　　77,080

消費金額が年間３４６万円（月額２８万８３３３円）未満の貧乏人が有利になる
---
だがしかし、１０％で足りるかどうか、だが・・・

イギリスは月に２０００円払うと１０万もらえるんだよな
何年だったかわからないが
マジで日本国民がアホ杉なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一回国ぶっこわしたほうがいい

企業の、無くなった負担分は給与にまわるのかねぇ。

そこで、ベーシックインカムですよ

で、今まで棄損した100兆はどうすんの？

消費税の無制限な増税につながる
絶対に反対
保険料の範囲で給付できないんなら廃止するべき

・食品など生活必需品は非課税（または据え置き）
・キャリア官僚の渡り禁止
・公務員給与10％削減
・公務員と民間会社と自営業者との年金を一元化
・国会議員定数３割削減
これだけやって全額税方式とするなら消費税12％までならＯＫしてやるよ。

>>33
いいこと言うな
同意。

しかしだ、消費税限りなく100%するとして
所持金全部国に納めりゃ生活保護ゲット！って事でＦＡ？

崩壊するの目に見えてるからみんな払いたくないんだもん
税方式の方がいいと思うわ

>>60
ご冗談をｗ

>基礎年金について財源は「消費税を基幹税とする」

なにこれ。年金など廃止して生活できん者は生活保護にしろ。
もちろん最低の生活だが。

>>60
厚生年金＝正社員の解雇経費に回ります。

>>48
やるにしても日本国民に限定してもらいたい。

という話が前提で消費税増税したのに
いつまで経っても年金税方式が実施されない。
なんて消費税導入時の詐欺Part2ってことは無いだろうな？

そしてまた、いつの間にか法人税引き下げの原資に使われて
「福祉に回すお金が足りません！」と言い出すのですね。
そして、政治屋の師弟は経団連に加入している企業に就職するのですね。分かります。
この不況で一社でも多く潰れますように☆

民主党は消費税を年金に充てるっていってる
民主内閣になった場合
現状の消費税５％の税収で払える年金額に減らすか
現状の年金額にするために消費税を増税するか

年金額を減らすってことはないだろうから
結局自民でも民主でも消費税増税は変わらない

寄生虫公務員にエサを与えるつもりか・・・

基礎年金部分を全額消費税方式にしたら、現在、企業は、従業員と同額の年金料負担してるんだから基礎年金部分の負担が無くなって、企業にとって減税になる
基礎年金部分の給付には企業は協力しませんでは、企業の社気的責任は果たしてないんじゃないか？

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　目指せ！消費税率１８％！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

　【新聞ウォッチ】奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
ttp://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html
　【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)消費税申告漏れで追徴課税を受ける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/
　【会計監査】風俗店グループ：消費税逃れ、従業員を｢派遣｣と偽る…約11億円の所得隠しも指摘
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232922350/
　【調査】昨年度の消費税脱税21億円、目立つ人材派遣業者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181870950/
　人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/
　派遣にすれば消費税の節税になる
ttp://www.sakamoto-zeirishi.com/zeikin/syouhi.htm

　【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
　【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
　【お前ら激怒】　麻生総理の親族会社が二重派遣で提訴される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225372782/

>>76
じゃ前提条件に法人税増税を追加しよう。

消費税ってもともと何のために入れたのだった？法人税を据え置くためだったでしょ。
こんどは企業の年金負担もなくすって？

世代間の不公平を是正する意味でも、
税化は致し方ないでしょうな。

物品税復活でいくね？

払ってこなかった奴が最強の勝ち組。

それで今まで払った保険料はどうするんだ？チャラか？要説明。

毎月14000円の保険料がなくなるなら消費税上げてもらってもいいな。
消費税10％になったとしても、
14000円を消費税で払おうと思ったら、
14万使わなきゃいけない計算になる。
そんなに毎月使わねーし。

これ反対してるの保険料払って無い奴だけだろ
問答無用で定額抜かれる今より、沢山使った奴が沢山払うほうが助かるし
金持ってる老人からも徴収できるので俺ら現役世代は楽になる

>>79
最初から社会福祉目的だろ

岡田、野田、便所。
この人たち”仕置き人”に淘汰されれば、
屑がまず3人。

何か久々にまともな話か
つうか、中身は一切見せないのなｗ
経団連もなあ
民主にもパイプを作ろうとしてやがる

つまり政権が変わっても消費税があがるのは確定って事か？

特別会計の闇

をお前らGoogleで勉強しろ

>>69
生活保護も税金だから一緒だ
つまり65歳以上皆最低の生活保護制度になる

御手洗は自分がメシウマになる事しか考えて無いんだから大事な事に首突っ込ませんなよ阿保

意味わかんねーんだけど
今まで年金は破綻したから新制度にするってことじゃねーかよ

企業の年金負担がなくなるわけだから
法人増税は当然だろ？

今年の1-3月の年金運用で何千億損するのかな？
運用先を明確に公表出来ないのは何でかな

>>83
チャラになるわけないじゃん。
移行期は今までの未払額に応じて支給が減額される。

つうか、中身について詳しく説明されるんだろうな
いつものパターンで新制度が始まる直前になって制度の中身を公開とかは
やめて欲しい

これって年金納めてる上に税金で更に年金納める
二重支払いになるの？

消費税何％にしても構わないから
ノーパンしゃぶしゃぶで融かされる前に、
今まで払った分返してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金返してｗｗｗｗｗ

まあ、これで年金加入記録が消えてしまった人の不安も怒りも少しだけ消える。
年金加入記録が消えたことで年金がもらえなくて亡くなったおばあちゃんの悲劇もニュースになっていたけど
税金方式なら無年金者はいなくなる。

年金制度が信用されてないから未納率が高いんだろう
年金一元化と全額税方式に賛成

基礎の一部分は消費税でまかなうというのだろ？
岡田は、民主党の中でもしっかりしてる部類だな。

>>97

もちろんだ

企業は身軽になると同時に、過去に踏み倒した厚生年金をうやむやにできる
公務員は横領した年金を返済する必要もなくなり、罪にも問われない
政治家は使い込んだ年金を返済する必要もなくなり、政治的責任を問われない
外国人は権利もないのにたかる口実ができる

大損するのはまじめに払ってきた奴
使い込まれた年金は、公務員と政治家と糞企業の手の中に

こうやって超党派でまとめていけっての
小沢とかいうバカは降ろせよ
糞の役にも立たない上に有害

在日に年金やるためだろ

これぞ政治だろ
ネズミ講に参加しないものを、払ってないものが悪いと切り捨てる安倍とは大違い
政治家が政治をやらないなら、年金なんて民営化すればいい訳だしな

でもさー、これ一元化とかいっても、
結局は報酬比例部分の二階建て部分は別個用意されて、
カツカツの自営業者は相変わらず一階のみ、
お手盛りで給料たらふくもらってる糞公務員は二階に積みまくりで、
老後の暮らしの格差はなんら是正されないんだろうな。

どーもまだ今の公的年金を
「積み立てた分を年取ってから払い戻す」もんだと思ってる奴多いのな。

ここで問題となるのは、企業負担分の保険料なんだけど
自民党と経団連は、企業負担分も消費税に上乗せ案
民主党は、企業負担保険料は、法人税なりに上乗せ案
出来るだけ消費税の負担を押さえる案
貴方はどちらを支持しますか？

何で年金を払えないような奴らの負担をしないといけないんだよ。
低所得者を社会保障制度から排除すればいいだろうが。

今までの方式だと、保険料徴収にアホみたいにコストが掛かってたからな
良い改革案だ

>>109
もちろん法人税増税が理屈に合っているだろ。
なんで年金税方式で企業を儲けさせなきゃいけないんだ？

その前に今まで払った年金は一度みんなに返すんだろ？

払ってた人は、その分受給額が多くなるから損ではない
税方式は賛成

この財源のために法人税をあげるんだから経団連と話し合うのは当然だよね。
今まで法人税の減税分を消費税で賄ってあげたんだから。
まかさまた消費税だけって言わないよね。


御手洗さん！

>>110
これから無年金者の生活保護の方が高くつくよ。
無年金者がいなくなれば生活保護をなくし基礎年金に切り下げることができる。

>>102
違うって。どーしてそうやって煽るかな。

麻生がずっと言ってた案か。
消費税は福祉に回すってお題目で実施して
見事に他所に使ってたからな。信用できんよ。

>>107
とりあえず国民年金基金か民家の年金にはいるか

>>113
経過措置として
保険料払い分に応じて、反映される。
年金未納があると減額される。

>>97
基礎年金だから厚生年金の国民年金にあたる部分だけだろ。
給料からももちろん引かれますわな。

>>116
生活保護も廃止すればいいだろ。
もともと自活生活できない奴が
この日本で生きてもらっては困る。

宮沢喜一が消費税を導入したけど導入の理由が近い将来に年金が払えなくなりますから年金目的税として消費税を導入しますと言ったのを忘れた訳じゃないよな

みんなが将来に安心感を持てるんならこれでいいんじゃないか？
そうすりゃ、ちょっとは消費も伸びるだろ。

老人の生活保護費も少なくなるね

消費税アップのために、また目的税をお題目にするわけですね

年金制度って現状では崩壊してるみたいなもの。
金だけ取られてまた厚労省に好き勝手されるんだからもう無くしてしまえばいい。
ジジイババアは自己責任で老後を生きる事。
金無くなったら逝けばいい。今もそうだし。
それとも消費税を20パーセントにするしかない。
安心できる老後の為に税金を払いまくるしかない。

>>107
カツカツじゃない人の方が多いでしょ、自営業者は。
資産持ちも多いし。

まあこれが実現したら法人税を下げなくても企業の負担はかなり減るな。
実質、企業に対する減税だぞ。

やるやる詐欺
http://jp.youtube.com/watch?v=P4KbQEv7GT4

税金で払っても年金もらえない奴ｗｗｗ

消費税上げまくっても追いつかない
株買い支えで特定企業にキャッシュバック
為替維持で銀行証券会社にキャシュバック
個人には支給年齢↑支給人口↓で帳尻あわせ
取り戻すことをナニもしないヤツだけが損する仕組みの出来上がり

【政治】 民主党「消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う」→自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190565947/l50
【政治】基礎年金は全額税方式　麻生太郎氏、「中央公論」に年金改革案寄稿　政界再編布石との憶測もと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202402587/l50
【政治】公明・北側氏、年金の「全額税方式」に否定的。消費税引き上げは国民の理解が得られない[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211366918/l50

自民党は、全額税法式をずっと反対しているからな。

>>113
流し込むはず 民主党案では月8万らしいが
今は40年満額で6万だから
反対もいるが少ないだろ
ほとんどの人は40年もかけてないから6万ないはずだから

>>1
「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」
って…ぶっちゃけ、企業負担分をゼロにしろってことだよね？
そこまで虫のいいハナシが通るとでも思ってるのか、便所。

年金税金一本化（・∀・）
年金は社会経費と割り切り、
税金で治安を買っていると思えばオッケ。

老後贅沢したければ個人年金すれば好いだけの事。

民主党は、税法式は賛成だが、企業負担分まで消費税に上乗せに大反対している。
ここが自民党と経団連の考え方の違いです

創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない　テリー伊藤　池田大作って、そんなにエライ？

【調査】田母神氏発言に共感できる？→YES６１％　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？YES８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧　　韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
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　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676

結局は消費税増税かよ

年金問題を解決しなぃまま
取り立てる算段だけはバッチリwww

あげくに無駄遣いの責任は誰も取らず
建物は叩き売り。


増税だけで賄う事は不可能だろうな。
使い方を改めない限り
消費税５０％でも足りなくなる。

あほか、輸出企業に支払われている戻し税を財源にしろよ

この方式でも払ってこなかった人は救われません（救う必要も無いが）

自営で夫婦二人分真面目に払って来てるけどこの方式になったら今まで払った分どうなるんだよ

>>137
個人年金で安心？→答えはNO！
インフレでアウト

企業の社会保険の負担が減れば、実質企業にとって毎回減税しておおっぴらに下げにくい法人税に代わり、新たな減税だもんな。

で、国民に選ばれた訳じゃ無いのに政治に介入してる御手洗って何様のつもり？

>>140
民主党案なら、保険料負担分より、消費税上乗せ分が少なく出来る

但し自民党と経団連の案だと消費税が大幅にアップして高くつく

>>143
生活保護があるから、払ってないんじゃない？

>>133
それって無差別に現役世代から、引退後世代への所得移転になるからさ。
外国に移民する現役世代と、Uターン＆日本に移民してくる引退後世代で
日本の財政は破綻するぞ？

引かれてた分、給料の手取りが増えるのか？

これは朝鮮人にとって朗報ですな。

公的年金制度が癌。
全面民間の年金商品に移行しろよ。
ビジネスとしたほうが効率が遥かに
いいだろう。

人口減少なのに予算ばかり膨れるからくりにいい加減気づけよ

キャッチバー政府、ぼったくり消費税・・・逆らえば運河行き

じじいに払う額は減らしていいから、最低でも納めた分は返してくれ。

増税反対の人々は、こう言いたいのだろう。

金持ちは努力しているから金持ちであり、貧乏人は努力が足りないから金持ちになれないのだ。
努力が報われる社会とは、金持ちだけが報われる社会なのだ。
増税して貧乏人に金を回し、金持ちと貧乏人の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

大企業は努力しているから大企業になった訳であり、中小零細企業は努力が足りないから大企業になれないのだ。
努力が報われる社会とは、大企業だけが報われる社会なのだ。
増税して中小零細企業に金を回し、大企業と中小零細の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

都市部は努力しているから都会であり、地方は努力が足りないから都会になれないのだ。
努力が報われる社会とは、都市部だけが報われる社会なのだ。
増税して地方に金を回し、都市部と地方の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

増税をせずに格差を広げるのが、市場原理主義国家・日本の公平性の本質。

>>144
経過措置となり、今まで払った保険料は反映される
つまり今まで払って無い奴は減額される。

全額税法式になると、今20才未満の国民には、満額貰える

>>152
いや、そうなるだろう。
国家が関与するのはセーフティネットに相当する基礎年金だけで、
積み立て部分は所得控除になるだけ。すべて自己責任。

>>156
なんだよ
一方的に年金記録消された者も減額にされるのか？
社会保険庁のミスなのに不公平だろ？

おかしくない？
この辺の問題、全ての根っこは少子化問題だろ？
まず何より少子化問題に手を打つべき。
少子化問題をここまで放っておいた官僚・政治家は無能揃いとしか言いようがない。

■社会保障給付（1999年 75兆円）は高齢者対策予算が68%、子育て支援予算が3%。
■対GDPで日本の少子化対策予算は僅か0.6%だが、フランスは2.8％もの予算を投下。
ほら。
おかしいだろこれ。

確かに年寄りは選挙に行くだろうから、年寄りにばらまく予算にしたがるだろうさ。
でも、国の将来を考えるって、そういうことじゃないだろ？

これは支持できる。

払ってない人も、国の組織的詐欺行為を理由に社会保障に参加する機会を奪われた訳だから、
余裕で国家賠償法で勝てる
証拠があれだけあるんだから、余裕

日本って本当に終わってるな。
全国でテロが起こって日本が転覆しない限り、悪者天国は変わらないな！！！

現在年金もらってるようなジジババもまた払わされるわけ？

今まで払い込んだ金を返せ！！

基礎年金は税方式のほうがいい
よって年寄りの生活保護は自動的にこちらに移る
そのほうが平等だろ

まだ生まれてもない未来の日本人に死ねっていってるようなもんだな
もうやめちまえよこんなマルチ

>>158
それなら問題だな
自民党政府の責任だけど、絶対に損にならない様にしなければならない。
自民党の対応が悪過ぎる

税方式にする、ってことは、62歳で中国から移住してきた奴も受給資格があるぞ。
みんな、民主党には批判しないんだなｗｗｗ

>>155
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 i　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /|　 ii　　 .i　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　.! ,!　|　| i　　 |　　 i　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i　 !　/| i　　!, |. i　　.iヽ　 |　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　|　.!　.!|!　　　i |　ヽ___|,.ヽ、|　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　| .!||.!.!＿_　　 !! -´ ヽi　　 |　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　!| !!　,-､ 　　　 ,.-.,-.､ 　|　　i_　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 i　/.ｒ::ｲi　　　　 .i;;;;ゝiヽ|　　!.｀i 　.|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　!.! ヾ_丿　　　　ヽ ノ　.|　　!.丿　.!
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　　　　　 /　　　（乂ヽ（ノ　)　-ヒ´　　　　　 　　ﾞﾞﾞ ┘i.,　　　ヽ　　.!
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　　　　 /　　 口　フ-　 -/-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　/　　　ソ/三/　（/　）｀＿∠ ヽ ,　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　￣ ハ　　 　　　　 / 丿　 |　　　 ,　　　　　　　　　　 i

また無駄遣いが増えるな
「公的」なんて付いてるものに実施する価値なんざないのに、ね
福祉・年金目的と言っときゃ税金取り放題だもんな、楽な商売だよ
また、それにまんまと騙されてしまう民草にも情けなさを感じてしまうけどね
いい加減気付こうぜ、国なんて信じたら死ぬまで金貢がされるだけだってね
いや、相続税があるから死んでからも、だな

これ、今まで払ったのはどうなんのかね？

永田町養豚所の餌代になんのか？

>1
いよおぉーしぃぃぃぃぃー！

やったぁ〜！
今までの掛金に利子を付けて、全額返ってくるぅー！
長い間、掛金を掛けたんだ、しっかり返して貰うぞ
これで報われる

全額消費税なら
企業負担はへって
国民負担はそのぶんふえる

無年金はいなくなるのか
よかった♪

そろそろ名前変えよう
団塊扶養金

お前ら、絶対に騙されるなよ

自民党と経団連の案は、企業負担の基礎年金まで消費税に補填させるから

民主党は、企業負担分は、今までどおりに企業に負担させる案だから

今まで払った保険料返してくれるなら賛成でｲｲ．

>>176
自民党の案だと消費税何％になるの？
民主党の案だと消費税何％になるの？

ま、とりあえず民主党に投票してみる。

年金一元化でいいよ。議員年金も廃止してくれ。

>>168
当然居住年数に応じて、減額されるよ
民主党は、阿呆麻生とは違う。
年金制度についての知見は自民党より圧倒的に民主党が上だよ。

どこが政権取るにしても、基礎年金保険料の消費税化しか方法はないよ。
使いこんで借金まである状態じゃな。
これから年金保険料払う世代にとっては、ジジババ死んでも公的年金を廃止しろというのが多そうだが、そうもいかないだろ。

どこが政権をとっても、
誰かが責任をとっても取らなくても

「基礎年金財源の全額税方式化」しか選択肢はないよ。

公平って意味ではこれ以上のものないけど
今まで払ってきた奴は我慢なんならﾝだろうね
でもそれじゃ年金維持できない
そうなると結局消費税に行き着いちゃう
企業も年金分を給料などに上乗せしたりしなかったりで助かる

>>180
在日無年金の「救済」を熱心にやっている民主党が？ｗ笑い死にしそうだｗｗ
>>181
いつから年金特別会計に借金が出来たんだ？ｗ

今までの無駄遣いは全く「スルー」

役人　議員は、無罪放免！！！！

すばらしい国　　ニッポン！

共産党も税法式賛成だけど、消費税の補填は反対、
法人税圧倒的と高額所得者の所得税率アップ案

>>184
在日無年金って？
国民年金法の加入条件知ってるの？

・・・なぜ消費税？在日外国人も払うことになるでしょ？それとも、これが世界のスタンダード？
いや、おれらも払ってるから、年金と同等の権利よこせって必ずくるよ？そのへんのシステムは大丈夫なの？

>>184
年金の積立金運用の方ですよw
積立金運用するのになんで負債が存在するのか自体が謎なんだけどw
麻生総理も将来的に基礎年金保険料を税化する方針だし、避けられない。
年度別の年金の特別会計は毎年黒字ですよ、一応。

不法滞在者にも年金払うことになりかねんぞ

>>188
今でも日本在住の外国国籍には、保険料の支払いを義務だよ。

自民党案は知らないが
民主党は、在日に関して、居住年数に割合に応じてしか、給付はしない

エリート(笑)　為政者(笑)

こいつらが散々やり逃げして下手な芝居うってさw

ホント、笑うしかないね。

そりゃ民間の隅々までモラルハザード起こる罠。

馬鹿らしい、適当に生きよう。

>>187
1986年？らへんの改正で在日も加入可能になってる。
「在日無年金」でぐぐると、すごいのがウジャウジャ出てくる（要するに自治体が在日様に年金代わりに金をばら撒いてる）。

>>189
だから、年金特別会計の厚生年金勘定だかなんだかの積立金でしょ？
負債？は？
ひょっとして運用損のこといってるの？そりゃマスコミは運用損が出た年だけ大々的に報道し、運用益が出た年は報道しないからね。馬鹿な国民（だれのこととは言いませんが）は騒ぐわな。

う〜ん・・・在日が年取って生保ってルートから年金へグレードダウンするってなら話はわかるけど・・・大丈夫か？

>>187
加入「できない」じゃなくて加入「しない」んだよ在日は。
民主党は今、一切金払っていない在日に特別年金を支給する方針で調整中。

>180

>58見たぁー？
消費額が大きい子育て世代が、目一杯消費税を払って
収入の少ない年金生活は、払った消費税を基礎年金で払い戻してくれる
そのうえ、掛金を払ってない在日はタダという

民主党の案は

子育て世代に消費税を負担させて、少子化を推進して在日で
日本を乗っ取るためのスグレものなんだぞ

>>10
外食に消費税かければ問題ない。
金持ちは自宅で調理したりしないからな。

共産党なら「死ぬまで」全生活保障だぜｗ

全額消費税方して喜ぶのは、
企業負担分をなくして自分たちはウハウハしたい経団連お手洗いと人気取りの無責任な政治家と
国民年金を払わないから貰えない者しかおらんだろ

>>191
少額の年金貰わずに、生活保護貰っているからどうでもいいんじゃね

>>191 ほー。そのへん、平等に扱ってたなら・・・まぁ構わないか。外国籍在日が国民年金納付してたのか。

今気づいたのだが
>>191の日本語が変な点について
>今でも日本在住の外国国籍には、保険料の支払いを義務だよ
？

>>201
いや明らかに民主党は平等に扱ってませんよ。

さすがドＭの日本国民、騙されるの好きだねー
消費税で既に２回騙されてるのに、まーだ消費税増税しかないって信じるんだ

長生きしないからどうでもいいや

>>203
一番いいのは、所得税（在日とか悪質な一部自営業者とかは払っていない）を廃止して、消費税を25%ぐらいにする。
サラリーマンなどの源泉徴収されている給与所得者は相対的に得する

バカみたいに高額な掛け金の厚生年金と
バカみたいに安い掛け金の国民年金が
一元化できるワケがねえだろ、ボケ。反乱が起きるわｗ

>>193
運用損じゃないよw
去年の総務省の特殊法人財務調査で、年金積立金管理運用独立行政法人の資産１１４兆、負債１０４兆と出た件の話。
資産１１４兆のうちのかなりの部分が焦げ付きそうという調査の結果もあった。
どういう経緯でそうなったのかわからないだけに、謎なんだよ。

民主も増税か。
自民なら10%+年金保険料
民主なら20%
って感じなのかな。

消費税上げるって決めて
上がる前にみんな買い物しろってあおって
ほーら好景気！ってテレビで言いたいんじゃね？
実際はみんな財布の紐締めてるけどｗ

この案自体は悪くない。
ただし、厚生年金の負担が無くなる代わりに法人税を上げるべき。

別に保険料なくなるなら消費税アップでも構わんだろ
今までは貧乏人も金持ちもほぼ一律同負担

消費金額が少ない貧乏人は今までの保険料以上の消費税負担アップにはならないだろ
消費金額多い金持ちの負担が増えるだけ

お前ら絶対に騙されちゃいけないぞ！
自民党と経団連の案は
企業負担分まで消費税に補填させる案

民主党は、企業負担分は、法人税なりに負担上乗せ案
全額税方式でも全然違うから

お前ら自民党と民主党どっちを選ぶ？

>>206 いちおう資金は・・・貯蓄されている（運用とも言うがｗ）はずだから、一部返済してもらえばいいじゃん、行政主導でさ。
いやぁ・・・さすがに国民年金給付額が生保下回ってるのは非常にやばい。それこそ火種ですよ。

>>212

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今まで納めた　年金のお金
　　　　　　　全額返済してくれるならどっちでもいいよ

　　　　　　みんな数百万返ってくるだろｗ

目的税にしたら、どうせ将来無駄遣いするに決まっている。

なんで甘言に騙されるのかね。

日本国民は消費税方式での同一金額保険料を貰えるようにして
今までの厚生年金分の増額は企業負担で勝手にやりゃあいいのにな

>>206
この国の人々は反乱など無縁だぞ

税化するなら、あわせて支給開始時期を62歳に戻すべきだな。
定年延長なんて大手企業しかやっていないんだし、その原資のために
新卒採用が抑制されてしまっている

>>207
そりゃ、国（＝厚生労働省）から金を借りて運用しているんだからB/Sは資産114兆、負債104兆だよ。
普通の商業銀行も同じ。
会計の勉強したことある？

ソース
バランスシート
http://www.gpif.go.jp/koukai/teikyo/pdf/teikyo_gyoumui02_h19_p01.pdf

>>216

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それでも払った分は返してもらわないと

　　　　　　

年金積立の運用は大失敗だよ

年金資金運用基金と言う独立行政法人にはろくな奴がいない。
計画倒れもいいところ。
しかも天下り官僚は一切責任をとって無い
自民党政府の責任は大きい

>>214
ねこちんって年金掛けてるの？

このあと受信料と保険料も税方式になる
消費税は３０％か！

今までかけたぶんはネコババ

>>212
まじか！社会保険料の会社負担なくなるの？
すげえ嬉しいんだけど！

>>222

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通に

増税反対の人々は、こう言いたいのだろう。

金持ちは努力しているから金持ちであり、貧乏人は努力が足りないから金持ちになれないのだ。
努力が報われる社会とは、金持ちだけが報われる社会なのだ。
増税して貧乏人に金を回し、金持ちと貧乏人の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

大企業は努力しているから大企業になった訳であり、中小零細企業は努力が足りないから大企業になれないのだ。
努力が報われる社会とは、大企業だけが報われる社会なのだ。
増税して中小零細企業に金を回し、大企業と中小零細の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

都市部は努力しているから都会であり、地方は努力が足りないから都会になれないのだ。
努力が報われる社会とは、都市部だけが報われる社会なのだ。
増税して地方に金を回し、都市部と地方の格差を縮めるなど、市場原理に反する！

増税をせずに格差を広げるのが、市場原理主義国家・日本の公平性の本質！！！

　ひょっとして在日朝鮮人にも出せとかならない？

100年安心とかほざいた公明と自民の小泉・竹中死ね
疫病神

>>223 受信料は・・・世界標準の適正な電波料を民放に払わせれば済むのにな。

国民健康保険も全額税方式にすべき。

自民党と何でも消費税

企業が負担分まで消費税

一元化で全額税方式なら無駄な事務費やら人権費が削減できる。

>>220
日本の年金は積み立て方式ではなく世代間扶助方式だから「払った分」は帰ってこないよ。余っているお金は返ってくるが。
>>227
今：年金保険料を現役時代に払った在日には出してやる。（ただし民主党は、「払ってない奴にも出せ」と言っている）
今後：知らんｗ。しかし在日も消費税は払っているから貰う権利はあるわな
>>221
運用は独法自身はしていないよ。全部民間の金融機関に委託している。

最後は法人税がなくなる

消費税５０％

「逃げ切り世代」なんて思ってた奴らは頭が弱い
積み立て方式じゃねえんだから、税収が頭打ちなのに逃げ切れる訳ねえだろ、という話だな。

税方式にする場合、給付要件はどうなるの？
今は25年加入してないとダメとかあるじゃん

本当に消費税増税が必要なのか？
連中の言ってることは疑ったがいいよ。

>>233

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜みんな納得しないだろ？

　　　　　　今まで払った分は意味無いって言われたらｗ

　　　　　　まあ無理だねｗ

今までの厚生年金分は上乗せしてくれるのか？

納付済みの厚生年金分との差額は上乗せ給付すればいいだけ。

>>236

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本で住民税払ってる期間に応じて　支給じゃん？

はっきり言って健康保険も税方式にしたほうがいいな。
つか麻生が与謝野にこびずにこれやってればこんなに支持率下げずに済んだのに

>>240

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから国民年金も返せってｗ

　　　　　　

年金保険料を消費税に置き換えれば、社保庁（年金機構）の徴収部門は不要になるね。
過去の不始末の責任を取る意味でも、社保庁（年金機構）の大規模なリストラを決行して人件費を大幅削減してくれ。

国民全員自動加入だよ。支給年齢に達すれば誰にでも給付される。

　ようはどの党も、どっちに転んでも消費税利権は美味しいので手放さないということで一致。

　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿を見るのは延々と国民だけ。

税率も一律ではなく、日常生活にかかせない物は低く、非日常的な物には高く設定すれば良いのだが…………

ID:kVCOiP4T0
顔文字と名前の自己主張うぜえ

でも、厚生年金負担がなくなったら、雇用は促進されそうだな、本当に。
上乗せするなら、個人で保険屋選べるようにしないとってずっと思ってた。
社員のみとか、何でもかんでも企業に押し付けちゃ、そりゃ向こうも大変だし、格差ひろがりんぐだし。

まぁ手放しで喜べないのが日本の政治・経団連だからまだ注視しとくけど・・・
久々に明るいニュースが到来するかも知れん。

消費税方式で得するのは高所得者。また無知な国民をだまくらかすのですね

>>238
だから「払った分に応じて」帰ってくるようになる、と。
>>243
お前何も分かってないでレス返しているだろ。

関係ないがコテハンで書き込む奴って、何も分かってないのに闇雲にレスを返すバカが一般的に多いと思うんだけど。

例

ブランド品には30％
食料品には3％


日常と非日常には格差の税率を授けましょう。

収入と資産のある年寄りの支給も辞めろよ
議員年金と共済年金も

【消費税方式で得する人】
・若者
・低所得層
・在日外国人
・年金未納者
・民間企業

【消費税方式で損する人】
・年金受給者
・高齢者
・高所得者
・社保庁
・

これで今まで掛け金を払っていなかった在日に年金を支払う理由をGETしたわけだ。

>>254
政治家的にオイシイのは前者

公務員は今でも全額税方式ｗ

>>251

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何で叩かれてるか意味不明？？

>>254

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜主婦と公務員が大損ｗ

>>249
厚生年金じゃなく
所謂二階建ての一階部分の基礎年金に相当する部分を税方式って事
当然
基礎年金部分が税方式になれば、
その分保険料は安くなる
しかし標準比例分の保険料は残る

ここで問題となるのは、
自民党並びに経団連は、基礎年金の企業負担分まで消費税に補填させる案
民主党は、企業負担分は、法人税なりに上乗せる案

わざと年金払わずに生活保護ゲットなんて技が広まったから、もう掛け金方式の維持なんて無理に決まってる。

>>255
年金の勉強しろよ
今まで払って無い奴には、減額される
在日だろうが、日本人だろうがね

これには隠された第２弾（騙し）があるんだよな
厚生年金潰して、全額税方式の基礎年金だけにするという、自民の中にいるある過激派の案だよ
今まで真面目に年金払ってきた者が、救われず大損して
今まで制度をバカにして年金払ってきこなかった者が、救われて得をする
まさに盗人の発想が、議論されるつつあるのか

民主岡田・自民野田にしろ細部までは違うだろう
共通しているのは、詳細を示さないことか？www

>>258
何で叩かれているか考えてみてください。
>>260
そりゃ企業負担を減らせば、従業員を雇用しやすくなるわな。何か問題でも？
それと民主党案には問題はないのかｗ。都合がいい奴だなｗ

>>251

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜払った分は返して　あとは税でやれよ

　　　　　　　３０％ぐらい消費税上げればなんとかなるだろ？

>>263
そこまで思わんが、自民党の失政である年金積立の失敗や、未記載問題をうやむやにする可能性はある

>>264
問題は無い事は無いが、自民の案よりはマシだな。
法人税を上げるより所得税の累進を上げたほうがいい気もするが。

「積み立てでなく相互扶助だ」と言う奴がいるから、払った分をチャラにするのかと疑うんだよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜誰もちゃんと説明してくれないから

　　　　　　現行方式でいいや

>>262
税方式になったら寧ろ在日は満額貰えるだろ。だって在日も消費税は払ってるからね。
>>265
年金のシステムは、積み立て方式ではなく世代間扶助方式故、自分が払った金額がそのまま残っているわけではない、から難しい。
まぁ消費税が30%になれば、それをつかって払った金額を一括で返金、は出来そう。

>>268

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>265
ねこちんは年金いくら位払ってるの？

>>270

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あと何年かすれば　ほぼ全員払ってた人だけになるだろ？

　　　　　　

>>267
民主党案のどのへんがマシ？
あと企業や金持ちを締めたからといって別にお前が金持ちになるわけじゃないぞ。それともタダの僻み？
>>268
記録が残っているから（一部で残っていなくて大騒ぎになったが）、チャラは無いかと。加入記録や支払い記録を保存しておけばおｋ

【消費税方式で得する人】
・若者　　　　　　・・・　非正規雇用の低所得者が多いので、有利
・低所得者　　　・・・　消費が少ないので、有利
・在日外国人 　・・・　年金保険料未払いでも堂々と年金を請求できるから有利
・年金未納者 　・・・　最低限度の年金を受給できそうなので有利
・民間企業 　　 ・・・　企業負担分が減りそうだから有利

【消費税方式で損する人】
・年金受給者　 ・・・　新たに消費税負担が発生するから、不利
・高齢者 　　　　・・・　逃げ切りが困難になるから、不利
・高所得者　　　・・・　消費すると、負担が大きくなるから、不利
・専業主婦 　　 ・・・　新たに消費税負担が発生するから、不利
・社保庁　　　　 ・・・　年金保険料徴収業務が不要になり、リストラされそうなので、不利

>>264
今までの企業負担を消費税に補填させるのに賛成は、経営者だけだよ

>>269
ハッキリ言うと、君らが払った金は無いんだよ

年金制度は基本は賦課方式なんだよ

>>268
チャラにするんじゃない？

日本の年金は、「今の年寄りを養うことによって、自分が将来養ってもらえる権利が手に入るシステム」だから、
消費税だろうが結果的に養われるのなら問題はないハズ、って理論で

>>277

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヒドイ話だ　　　反対！

消費税は導入しなくてもいいよう、サービスを減らせばいい。
サービス減るって言っても、役人の給料が減るだけで国民はなんの痛みも感じず、
しかも消費税を導入しないって政府が明言するだけで消費も上がる。

>>274
金のあるとこから税金取らないとしょうがないだろ？
金持ちが更に金持ちになる政策をやってきた結果
今の不安定な社会が出来上がってしまったわけだしさ。

>>270
今も在日も日本人も保険料払った分に応じてしか、年金は貰えない。

在日も日本人も保険料満額払えば、満額貰える

みんなで今のうちに一生分の買い物をしておくというのはどうだろう

税率を全部一律にするのはナンセンスだよ。
日常生活で欠かせない物には税率低くして非日常的な物には税率を高く設定すればいいだけでしょう。
御手洗が動いたのは多分、オランダの政策を導入するんでは無いでしょうか？

ジジイババアからも消費税で年金を徴収しろや

元々、ほとんど払ってないんだから。

民主党政権でも消費税が増税されることが判明したな（笑）

いやぁ、やっとわかった。厚生年金が企業もちだから社員にしか支払えず、っていうのが格差社会の元凶ってこった。
２階建ての２階に住みたい人は、自分で保険屋選んで加入でいいんだよ。
自営業その他、当時の理念なんて今通用しないからね。国民年金かけてる人って、定年後月６−７万でどうやって暮らすの？死ねって事でしょ・・・

生保と年金、まず両者が同じ額になるように、そして厚生・議員・共済など、基礎以外は任意。これだけで日本はすごい自殺者減ると思うｗ

>>286

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかもはらったぶんチャラとか

　　　　　　ありえねー

>>284
元が「年金」だからなぁ。
「税率一律」ってだけでも高額所得者は「現状より損した感」が強いのに
さらに高額所得者に不利にする必要があるか？

>>274
民主案は、経営者からみたらいやだと思うよ
経営者の負担は変わらないからね

自民党案は、全額消費税に上乗せ補填
民主党案は、企業負担消費税に上乗せさせない

消費税は、自民党案のほうが高くなる

経団連死ね

生活保護との格差どうすんの？
生活保護並に貰ったとしても各種差っぴかれたら
激しく少ないんですけど。

厚生年金がオジャンになった…

>>286始めるから上げるって言ってるよｗ上げる時期の事を批判してただけだよｗ頭悪そうｗ

三宅坂産業(株)

〒100-0014
東京都千代田区永田町1丁目11-1


民主党本部所在地

〒100-0014　
東京都千代田区永田町１-１１-１



いいか、これあんまりコピペしちゃだめだぞ！絶対にな！
三宅坂産業で検索したり、献金の流れを調べようしちゃ駄目だぞ！

>>292

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高齢者の生活保護なんて無くなるだろ？

　　　　　　みんな６万もらえるんだから

常識的に考えれば今まで払ってた分は基礎部分じゃなく加算分だろうね
それにしても100年安心プランとか言ってたやつには責任取ってもらいたいね

これか
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/977

基礎年金−最低生活保障の明確化

一、 １人あたり、現在の国民生活水準における月額7万円程度の給付水準を将来にわたり確保する。

一方で、高所得者に対しては、年金課税見直しによる給付抑制を今後のオプションとする。

二、 財源には、税を充てる。全ての国民に消費を通じて負担を求めつつ間接徴収であることから納税義務者も
少なく徴収上のメリットが大きい消費税を基幹税とすることが相当である。

なお、年金制度自体はできる限りわかりやすくシンプルな制度とすることに配意する。

現在の基礎年金は基本的に個人単位であり、夫婦２人はであれば、満額で月１３万２，０００円であるものの、
高齢遺族は夫が亡くなると途端に１人分の６６，０００円になってしまう。単身高齢者はもとより６６，０００円。
低所得の単身高齢者が、所得や生活の実態に応じて追加受給ができる制度（現行の生活保護制度との中間の位置付け）
を創設する。対象者特定には、確定申告など既存所得税制を活用し、簡素なものとする。

積立保険料比例年金（現役時の所得比例年金）への移行

一、　 保険料の名のもと国民から費用を徴収する以上、所得再分配は極力排除し、現役時に納めた保険料に応じて
給付がなされる制度とする。この観点から、名称も「積立保険料比例年金」とする。

二、　 拠出建てであることから、給付水準がはじめから設定されることはない。まさに自助努力を政府が支援する制度である。

三、　 共済を含め、現行の各種制度を統合し、積立保険料比例年金の対象者は、自営業者や農林漁業者などを含めた全就業者を基本とする。

四、　　厚生年金の純債務２７０兆円の解消には、特定の世代に負担が重くならないように、５０年以上の期間をかける。

基礎年金を全額税方式にすることによって企業の厚生年金保険料の基礎年金相当分が浮くことになるため、それを二重の
負担の解消に充てるなどによって、純債務の財源とする。

全額税になっても
いままで払っていなかった人はもらえませんのでサーセン
うぇっｗｗうぇｗｗｗｗ

>>292

公的年金が消費税方式になったら、65歳以上は公的年金で一本化されるんじゃない？

>>296
＞みんな６万もらえるんだから

６万で足りるならそうだなｗ

なんか昨年辺りに全額税法式にかかる税負担の政府試算がだされてたけど、払った保険料が返るパターンでも6パーセントぐらいしかアップしなかった気がするが‥

これって結構微妙な気がする。
仮に今と同額の月66,000円支給だったとしたら、
年金需給者も買い物すれば消費税払うんだから、実質、消費税分の減給になっちゃうんじゃないの。
まあ、在日さんのために作る制度だからどうでもいいのか。

>>260 どうして１階だけしか保護しないの？みんな老後は１．５階っていう政策は無理なの？無理じゃないよね？やろうとしないだけで。

>>302

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ああ　サラリーマンが暴動おこすｗ

岡田の考え方は別として、民主は実は、基礎年金は税方式だけど
実は必ずしも消費税に補填上乗せとは考えて無いんだよ。
消費税は一番逆進性が高いから

在日在日言ってるけど、どうせこのまま行けばもっと有利な生活保護をゲットするだけなんだぞ。

結局民主も消費税増税ってことだろう。
当たり前だよな、他に無いんだし。

消費税方式にしたら
日本経済終わっちゃうし
(´・ω・｀)

>>303
＞年金需給者も買い物すれば消費税払うんだから、実質、消費税分の減給になっちゃうんじゃないの。

だからこそ必死に消費税率を上げようと(ry

公務員と議員の給与をまずさっ引けよ。
話はそれからだ。

老後に6万しかもらえないから暮らせない人は資産を売り払ってそれから生保で差額請求で今と変わらず

>>303
食料品などは消費税を低く設定すればいいだけの話。
嗜好品を買う連中からはたっぷり消費税を取ればいい。

いずれは全てが税負担で一律１０万円になるだろーな

民主党は党内の意見がてんでばらばらなのに
さも党の意見だと主張するのが多くて困る

>>313

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いやな社会だな

>>219
＞そりゃ、国（＝厚生労働省）から金を借りて運用しているんだから
聞いたことねーよ、そんな話w
おまえ厚生労働省の工作員だろw

>>303

多分消費税方式に切り替えた場合、満額6万6千円を7万円位に引き上げると思うよ。


>>304

年金額を引き上げると、それに応じて消費税率も上がるからね。
まずは国民年金から手を付けるのは仕方ないかと・・・

2009.1.29 代表質問 - 細田博之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

中期プログラム・消費税については29:25くらいから

>>143

禿同！じゃないと それこそ不公平だ！

>>60
馬鹿ですねｗ
企業は消費税納めますよとｗ
アホですかと。　まさか顧客からとれるから大丈夫ぐらいに思っているんだろうけどｗ

これって在日のチョンにも年金払うって事？

１０％にアップで、月１０万円支給というなら理解できるが、
支給額は６万に据え置きなら詐欺だな。

朝鮮人やフリーターからも徴収できる消費税が最も公平であることは間違いない。

所得ガラス張りのサラリーマンだけを狙い撃ちする税は頼むからもうやめてくれ。

共産党に投票しろよ(笑)
基礎年金は税方式
財源は、法人税率アップと高額所得者の所得税アップ

こりゃ年金全部とかしたかw

>>324

消費税なら、893や外国人（不法滞在者）からも徴収できるからね。

次官暗殺で年金報道下火になってる間にこんな話になってたんだ。

老後だけを日本で過ごす人はただ貰いじゃん

税率上げなくても所得が増えて消費が回復すれば所得税も消費税も増えるだろ。
早く派遣のピンハネ規制しろよ。

超高齢社会で年金制度を維持させるためには財源の確保が重要なのはわかるけど
食料品は5％に据置くらいはやってほしいね

全額消費税方式に変更、企業負担分はそのまま
個人負担分は給付金に上乗せして返してくれ

年金もらえるのが日本国民のみならいいよ

>>158
それはそれでちゃんと役所行って漏れを指摘しろ。
もしかしたら 払ってないんじゃ？
払ってないのに チャラにしてもらって 普通に貰おうって魂胆？

資産を握ってるのは老人なんだから、金持ち老人が貧乏老人を支えればいいんだよ
金持ち世代が金無し世代にたかるのはおかしい

>>318
支給額上がっても消費税で取られるからマイナスです

>>310、>>313
どうしても、貰える年金は減っていくということか。
共済とまではいかないまでも、厚生くらいはないと
老後が真っ暗な国だな。

じゃあ年金払わなくていいのだろうか？

年金払って消費税で不足分を補うって・・・

これで消費税は争点ではなくなった

>>317
>聞いたことねーよ、そんな話w

知らないのはお前だけだろｗ
年金積立金管理運用独立行政法人は国から年金原資を預かって、それを国内外の株や債権で運用してるんだから、

資産　国内外の投資先株式や債権c
負債　国から預かった年金原資

になるだろう。

消費税率に差をつけてくださいね。

＞金持ち老人が貧乏老人を支えればいいんだよ

これは逆転の発想だな。確かにその通り

>>336
老後は海外で暮らせばＯＫ、消費税はないから

>>298
自己レス

>四、　　厚生年金の純債務２７０兆円の解消には、特定の世代に負担が重くならないように、５０年以上の期間をかける。

なんだかさらりととんでもない金額がｗ

企業年金も公務員の年金も消費税の税方式年金に一元化されれば企業負担も財政負担も少なくなる。
上乗せ分は個人の給与だけから納付してくださいｗ

もう国から年金支給してくれなくていいから、
今まで払い込んだ保険料全部返してくれ。自分で管理した方がよほどマシ。

払い込んだより、もらえる方が少ないって、ありえねぇ。バカバカしいにもほどがある。

>>296
それはないだろ
建前が最低限健康で文化的な生活するのに必要な金額が生活保護費で
しかも色々な税金その他免除なのに
年金が生活保護費より低くて当たり前に税金や公共料金負担じゃ生活水準に満たない。
足りない分は生活保護で補填なら構わんがな。

お前ら、年金制度に無知過ぎる(笑)
一つだけ言ってやるよ
自民党と経団連には騙されてはいけない。
自民党案は、全て経団連の有利な政策

為替のゲームで無駄に資金を注入して値段を維持したアホがいます

どこでしょう？


損失額例…アブダビ投資庁 1250億ドル

>>289
高所得者を不利にはしてません。
高所得者や大手企業の保留金からぼったくる気はありませんよ。
そんな事したら、ヤクザより酷い話です。
日常生活品は金持ちも貧乏人も一律で良いんじゃない。
高価なブランド品等は税率上げれば良いだけよ。
税率30％とかにしてね。

一千万円のアクセサリーを買うのに三百万円の税金にケチをつけるんじゃねぇ！

税金が不満なら買わなければ良いだけよ。
ケチつけるなら金持ちでは無く庶民を振る舞えば良いだけよ。

高価なブランド品は庶民には縁の無い話で、これから高級ブランドを身につけた人を見たら様々です。

車も軽自動車で庶民は充分です。

ベンツやフェラーリには破格な税率を定めれば？

税金が高い！とか貧乏人臭い発言をするなよｗ

>>338
補うのは基礎年金部分だけなw
>>340
ソースも貼らずに、そうやってごまかそうとしても無駄だよw
積立金運用じゃねーじゃねーかw
そういうところを見ると、本当に>>326なんだろうな。
まあ、こういちいち反応してくるところから察すると図星だろうなw

むかしから自民党案は、全て票や金を集める団体に有利な政策
もしくはアメリカの顔色をうかがう政策だけ。

>>351

お前は誰と戦ってるんだ？

貧乏な層が増えすぎて今の保険料では賦課式納付は無理

すみません、じゃあ、厚生年金の基礎部分も減額されるわけですか？

>>338
受給資格が無ければ消費税だけ取られて年金は１円ももらえませんけど…

>>260
流石に工作員だとバレますがなw

>>347 全面的に同意。ほんとだよなー。
>>298 で麻生さんがちゃんと明言してるところも褒めたい。ツガイで１３万＝生活保護費ちょいプラスっておかしいこと指摘してるだけ偉い。
あとは、実行した政党が主権を握るだけだ。

そもそも国が年金制度をやることに意味があんのか。

生活保護制度と一体化して、
収入に応じて保護費出すようにすりゃいいだけのことだろ。

病気や怪我で収入がないことと、
年をとって収入がなくなることと何の違いがあるんだってーの。

年金は小遣いだろ
小遣いで生活しようというのが間違い

>>355

そこらへんの制度設計自体はこれから検討されるんじゃない？

>>359
> そもそも国が年金制度をやることに意味があんのか。

老齢年金は私的なものより、公的なものの方が効率が良い事が知られている。
また、私的年金はインフレに対応できない。

結局逆進性の強い消費税で賄うのなら、年金自体をなくせばいい。
所得の再分配ですらない以上、役人の財布以上の意味が無い。

1号被保険者だと年間約16万保険料払っている。
民主案なら年間800万ぐらい消費してないなら間違なく
出て行く金は減る。
自民党案なら年間250万以下でないと、出て行く金が多くなるぞ

>>353
別に、嘘が嫌いなだけ。

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

御手洗〜♪
一律税率アップしたら、またデモ行進されちゃうよ♪

税方式なら在住外国人だって税払ってるんだから年金を支給しないとだめだよ

>>339
どういうこと？
麻生は争点に従ってる風だが

基礎年金全額税方式に受給資格はいらないんだよ。
消費税を払いながらなんとか支給年齢まで生き続ければ、最低支給額分はもらえる。

>>365

>>340について、具体的に何が嘘なのか指摘してみろよ？
出来ないのなら、お前が嘘つきになるよな？

>>369
今回の消費税アップは年金のためです
この案は民主党も参加しています

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。
先日、元事務次官が●されたのも、政権交代したら国家財政の粉飾がバレるから、そのクチ封じと思われる。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

決める人が高額所得者だからなあ。

まず横領したものや箱物に使ったやつ全額返済してからだな

日本は金は日銀や政府で幾らでも刷って造れるが
それに見合う土地資源財宝、実質的な富”が少ないただの
島国ワニ、トヨタなど技術もユダヤ株主になり利益は見込めん
勝ち組とて日本国にとどまる以上貯まるのは紙くず！であり
40年紙くず溜め込んで庭に埋めて独りさもしく死んで逝く
ならば金持ちが購入する高級品に増税して国を皆で
守るのがずっといいワニ

>>323
掛け金なくなるだろ。

あれ？100年安心の年金なんじゃないのか？
俺が寝てる間に100年経ったのか？

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

年金問題なら民主党に任せたら大丈夫だよ

自民党では絶対に経営者の有利な改革になる

断言する

年金＜生活保護をなんとかしないと意味無いのでは？

>>378
小泉が財源をごまかしてたｗ

>>365

とりあえずこれでも読め。

http://www.gpif.go.jp/shikumi/index.html

お前が日本人なら、理解できるよな？

払ってきた奴もこういう詐欺システムを維持することに荷担してきたんだから自己責任だろ
犯罪国家が約束したことを新政府がまともに世直しすることを阻止するとかありえんだろｗ
どんなけアタマとってんだ
北朝鮮かよ

消費税は物価が上がるから年金に対して１円の足しにもならないだろ。

>>382
小泉政権時代の官僚がごまかしていた、と言った方が正確では？w
小泉さんを擁護するつもりは無いけど。

一つだけ教えて上げるよ

自民党の「100年安心年金制度」は全くの嘘です

>>380
なんで経営者が年金の心配までせんとあかんのか？

>>362

> 老齢年金は私的なものより、公的なものの方が効率が良い事が知られている。

どこで知られて、誰がそのことを証明しているの？
今の社保庁のでたらめな仕事振りと、年金制度に対する政治の迷走振りを見ていると、
どう見てもムダだらけの上、近い将来破綻することが明白なんだけど。

> また、私的年金はインフレに対応できない。

確かに、大量にお札を刷って、はい、額面どおり年金支給しました。
なんて芸当は民間じゃできないけどね。

まぁ、その時はそれを上回って物価、または徴税率が上昇していて
結局支給額は大幅に目減りしていました、というオチがつくわけだが。

>>372
了解
じゃ年金の中身が争点になりそうだね
一元化がどうとかTVで色々やるんだろうな

消費税方式にすれば社会保険庁が不要なわけで、
全員クビにして経費削減できるな。

生活保護と同じで資産がある人には出さないことになる。
持ち家がある人はアウト。
つまり高齢者の大半はアウト。

結局生活保護に統一され、貯蓄努力をしてこなかった人が得をする。
ひどいシステムだ。

自民党・大村 秀章「愛知１３区選出」（衆議院議員、元ムネムネ会） の発言
http://www.ohmura.ne.jp/
先日のテレビ朝日「朝まで生テレビ！」で論客の追及にキレル！

特殊法人や地方公共団体が年金積立金をこげつかせた部分の返済はどうするのか？
との論議で参加した多くの論客から追求され最終的には国民の税金、年金積立金から
穴埋めすることを認めることになった。

・・・（年金は）必ず支払うんだ！返って来るんだよ！と絶叫する姿は国会議員として
の理性を疑われる態度であり、たいへん見苦しいものだった。

同席した松原 聡（東洋大学教授）の解りやすい説明により国民の２重損害にならざる
をえない。という結論のようだ。

共に出演した熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)も番組冒頭、「１００年安心」の抜本改革
であるとフリップまで用意し胸を張ったが、根拠が無い！と論客から指摘されると一転
火消しに終始し、苦しい言訳に徹するしかなかった。

つまりグリーンピアも含め特殊法人の出した損失は国民負担である。
いずれ「増税」というカタチで返って来る！
大村 秀章自身からも残念ながら認める結果となった。

御手洗〜♪
オランダ経団連と同じ策しかないよな〜♪

疑問なんだけど、「着物」は贅沢品扱いされるんだろうか？
一般的には高価なものでめったに着ないものと考えられているので不安。

実は、ポリエステルの三千円くらいなものから、正絹でも
普通のスーツやワンピース並みのものから工芸品クラスまで
ものすごーく幅があるし、私のように年のうち半分は
普段着として着ている人間もいるんだけど・・・。

>>391
厚生年金と健康保険があるからそれはないだろ

>>371
ああ、わかった。
おれの勘違いだ。
なるほど、おまえの言うとおりだ。
からくりがわかったよ。
国＝厚生労働省＝社会保険庁が集めた年金保険料の余剰を年金原資として、年金積立金独立行政法人に運用させる。
それが負債となり１０４兆、運用した結果（株や債権等）が資産となって１１４兆ということだ。
差し引き＋１０兆だが、>>366はその資産がほとんど焦げ付いて事実上運用益がマイナスになっているという話だなw
おれが不勉強だった。

今まで食い散らかしてきたクズどもを粛清してからの話だろ
そこをすっとばすな　あと同じクズどもに運用させるな
どんな方式にしてもハイエナがよだれ垂らして待ってる現状じゃ崩壊するだけ

経団連が全額税方式にしたいのは、厚生年金の負担を減らしたいからで
国民のことを考えてるわけじゃないからな。
年金の負担が減るのなら消費税だけじゃなくて、
法人税も上げて財源にしろよ

税方式ってことは現在まで未加入のやつも
もらえるようになるの？
自分なんか自営業で国民年金11年も加入して支払ってきたのに
なんか不公平だと思う

消費税で年金を捻出は不可能ってあれほど言ったのに政府は無能だな。

>>397
なんかちょっと違うような。w
「年金積立金独立行政法人」が運用を始めたのは、「粉飾」後の平成１３年から。
その後は、利益を上げている。
「粉飾」以前に、１５０兆円くらい焦げ付かせていることは、内緒中の内緒。w

>>400
もらえる額を変えると思う
それでも損しそうだけどさあ・・・もらえなくなるよりましって感じか？

>>400
> 自分なんか自営業で国民年金11年も加入して支払ってきたのに
> なんか不公平だと思う

その分上乗せされる。

日本の行政はジンバブエの大統領並みに猿知恵だな。

年金でも健康保険でもすべて一元化して事務を簡素化、公務員の数を減らさないとｗ

>>400
厚生年金とか積み立ててきた人はそこにプラスされるんじゃないのかな。
税金分は基礎部分だけじゃないの？

独立行政法人になる前は年金福祉団っていう組織があってグリーンピアとかムダ使いしまくりだったんだよねｗ

>>400
月6万以上もらえると特するはずだが

積立金が溶けて回収不能っぽいからこういう話が先送りなったんじゃないの？
だったら、上乗せとか出来ないんじゃないw？

>>400
不公平感がでないように調整はするだろ。
ま、今後の議論待ち。

>>410
ねこばばした分をどさくさに紛れてごまかすためじゃないの？
積立金で20万払うところを上乗せ3万とかそういうオチだよ。

>>402

運用実績はこんな感じみたいだ

* 平成13年度　 -6564億円
* 平成14年度　-2兆5877億円
* 平成15年度　+4兆7225億円
* 平成16年度　+2兆3843億円
* 平成17年度　+8兆6795億円
* 平成18年度　+3兆6404億円
* 平成19年度　-5兆5178億円

* 累計　　　　　+10兆6648億円


今年度（平成20年度）の赤字額がどの程度になるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E9%87%91%E7%AE%A1%E7%90%86%E9%81%8B%E7%94%A8%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA

今まで国民年金支払ってきた人が基礎部分満額で
支払ってこなかった人が基礎部分満額×２分の1
じゃないの？

国民の金を踏み倒すのは日本の伝統だな

>>402
>>408
いずれにしても食いつぶしていることには変わりがないなw
今も昔も。
笑い事じゃないよな、最初に年金の説明を受けた時には積立方式だったのに。

>>412
実際、ごまかすしか無いと思います。
１５０兆円って、国家税収の３年分。
こんな金、払える組織は地球上にありませんから、ご破算にする以外の方法は無いと思います。
そのときに、官僚・元官僚の責任が追求されるのかどうかを、国民は注視して行く必要があると思います。

>>410

先送りじゃなかった、前倒しね

で、消費税は何％になるんですか？

　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| ＜ 　漢字さえ読めれば、日本は救われるのです。
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　|
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 | 日本の支配国・中国様の漢字さえ読めればいいのです。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' | 　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　| 　　　中国から金をもらっているマスコミや政治家が
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　＼＿＿＿＿＿そう言うから間違いありません。ｗ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

岡田君　小沢さんのお許しは貰ってるの？

もう「年金」として徴収するのは信用的に厳しいだろうから

年金専用の税金を設けてもいいんじゃないか？

いろいろ勉強になったわ。
勘違いしてた点も直せたし、２chって情報得るには最適だなw

>>417
追求とかはされないと思う。逆に30年くらいたったら、その時代のプロジェクトXみたいな
番組にでて世論の抵抗に合いながらも、年金制度を守った男たちとか熱い存在になっていると
思う。

>>419
20%→40%→80%→160%→320%→640%→1280%→2560%→

どうにもならなくなってやっと税方式に着手かよ
遅いんだよな
ちゃんと一元化しろよ馬鹿ども

>>423
多くの人に、「官僚にとって不都合な真実」を伝えてください。
そして、選挙に行くようにと。
よろしくお願いします。

>>327
パチンカスからは二重に徴税できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

健保制度も危ないし、最終的には介護とかも含めて相当獲られそうだよな。
税込30万の給料で手取り7万くらいになるんじゃないの？

>>413
-10兆軽く超えているんじゃないの

>>425
ジンバブエ並みだなw

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

【所得税方式で得する人】
・若者　　　　　　・・・　非正規雇用の低所得者が多いので、有利
・低所得者　　　・・・　消費が少ないので、有利
・専業主婦 　　 ・・・　家計が大助かりなので、有利
・年金未納者 　・・・　最低限度の年金を受給できそうなので有利
・民間企業 　　 ・・・　企業負担分が減りそうだから有利
・中小企業　　 ・・・　消費拡大に繋がるから有利
・年金受給者　 ・・・　新たに消費税負担がなくなるから、有利
・高齢者 　　　　・・・　所得で福祉になるから、有利

【所得税方式で損する人】
・高所得者　　　・・・　消費すると、負担が大きくなるから、不利
・在日外国人 　・・・　年収の高い、高額のパチンコ経営者、サラ金経営者。外資系経営者には不利
・社保庁　　　　 ・・・　年金保険料徴収業務が不要になり、リストラされそうなので、不利
・マスコミ幹部　・・・　高所得が多いので不利
・経団連　　　　・・・　高所得が多いので不利
・天下り官僚　　・・・　高所得が多いので不利

消費税廃止して所得税で介護・福祉をやれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1149172674/l50

>>430

調べたけど、9月末の時点で2兆7723億円の損失みたいですね。
10月以降、日経平均暴落、急激な円高になってるから、運用成績は相当悪化してると予想。

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h20_p02.pdf

消費税は、工夫次第で、とっても公平な徴税システムだってわからない位日本人は馬鹿になったのね

どういう制度にするにせよ、泥棒に金預けているような状態をなんとかしないと
やばいんじゃないかと思う。

>>435
景気変動で増減する、目算の立てづらい税収でもあるけどな。

>>419

何でも40年後には18倍らしいですよ。消費税でいえば消費税率90%。
もちろんこれは、社会保障費＋今ある負債、他に必要な支出コミコミですけど。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/efda3403cd51b3f94af6cb3c8731802a

ああ、素晴らしきかな日本の将来。

日本の将来を担う若い人、頑張ってね。俺たちは食い逃げできるからいいけど、
と団塊の人々は内心思っています。

生活必需品に消費税はおかしいよな
ブランド品にだけ税率１００％で頼む

>>435
生活必需品も含めて一律5％の消費税取ってるのって
日本くらいじゃないか？

税に差をつけてれば、ここまで消費税アレルギーになる事は
無かったと思う。

現に物品税の頃はそれほど批判はなかったわけだし。

>>439
昔、物品税というモノがあってなぁ…

>>438
財政破綻して、新円に切り替えられたりしたら、逃げ切れませんよ。w

まあ、いくら我慢強い日本人でも、厚生年金制度が崩壊したら暴動が起きると思うよ。
そうなったら公務員（共済年金）も無傷では済まない。
日本人は普段は我慢強いけど、一旦切れると大変なことになるのは明治維新や太平洋戦争で実証済み。

日本の財政破綻が顕在化するのは、十数年後でしょ。団塊の世代は、その頃七十歳後半。
もう人生の大半を消化してんだから、ほぼ逃げ切った、と言えるでしょう。

ネラーの年代は30-40代が多いって言うから、完全に巻き込まれますねｗ。
いや、自分もだけどさ。

>>444
最短でありえるのは、２０１０年〜２０１１年。
もちろんこれは、最悪のケースをたどった場合だけど。
農家とお友達になっておかれた方が良いでしょう。w

今まで1円も納めてない俺の勝利だな
16年ばっかし未納や
でも年金全額頂くぜ、ﾌﾋﾋ

税方式賛成、６５歳になっても年収５００万以上の人は年金なしにしてね。

もう今進めてる事全部ｽﾄｯﾌﾟして良いから、解散して選挙やってくんない？
自民席は用意しなくていいよ。
ほぼ全部無くなるから。

つか 今まで国民から徴収してたあらゆる税金をどのように使ってたんよ！？
消費税・酒税・たばこ税・自動車税・重量税・ガソリン税・・固定資産税等々全部の税金の使い道を事細かに説明せよ！

>>449
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？

消費税増税しないと足りないわなｗ

公共工事なんかやっとれんね
あと支給額は国民年金の額に統一ね
じゃないと公務員が税金で暮らす貴族になる

一部の商品だけ非課税、なんてことするとコストがかかるだけ。
不正も起きるし、非課税対象に認定するしないでもめること必至。
実際、欧州でも食料品への軽減税率適用は批判もされている。

面倒くさいから全商品一律１０％にしてくれ。

福祉に使う詐欺と同じ
年金を税で賄うとしたらいくらいると思ってやがるんだ
貧乏人追い込んで貧乏人が死んでいったら
金持ちが払ってくれんのか？

これさー。
今まで消費税の使い道って何度訊いても答えなかったんだよな。
上げる前から年金に注ぐって言ってるってことは50年分ほどどこかに
捨ててきちゃったって事だよ。

この事が田舎の爺さん婆さんまで知る頃にはこの改革ねじ込んだやつらは
隠居してるか移籍してるぜ？

又消費税上げて騙すの？ｗ
じゃー今獲ってる奴は何に使ってんだよ死ね
一般財源でまた無駄にされるｗ

まぁ昔に国民福祉税という案があってだな・・（ｒｙ

つーか、なんで便所と会談するんだ？
経団連関係ないじゃん

今まで払った年金返してくれ。利息はいいからさぁ。

岡ちゃんか

>>456
そうなんだよな。。。おかしな話だ。消費税は国民福祉税と言う名前で年金、それに付帯する物にのみ
使われるはずの目的税だったはずなんだよな。

そもそも全額税方式になると、在日や払ってない人間も受け取る事が可能になり、年金財政が急激に圧迫される
ことになるのは目に見えている。そうなるとまた増税となる。払っていた人間は上乗せされるかもしれんが、
上乗せされると更に財政が圧迫される。これはきついよ。また破綻する。更にこれから団塊が年金を受け取って
長生きするだろう。耐えられるだろうか。

消費税改め国民福止税

これは無条件に賛成っす！

これは当然。

消費税にして老人にも負担させ、現役若者の負担を減らすのは当然。
食料品の税率は高くしないとか、公務員と一般年金の統合とかもしろ。

民主の増税はいい増税ですね

>>1　基礎年金の財源は消費税
はＯＫ。
但しこれだけでは食って行けない。比例部分もしっかり議論してくれ。

国家公務員と地方公務員の給与基準を大幅に下げて頂きたい

増税するだけでなく、徴収する側にもその誠意を求める

>>1
(´・ω・`)外国人も老後は日本に行って永住すれば年金貰えるのか。

ふざけんな
やるなら今まで払った分全部返せ。
いい加減真面目な奴が損をするだけなんて制度ばかり作るな

特別会計も 公開しろ。

赤字国債発行して 公務員にボーナス出すな。

今まで払った分は全額返せとは言わない。
それでも上限決めて返金しつつ消費税方式への移行には大賛成だな。
どう考えても今の年金制度じゃ無理がありすぎるもんな。
さすが岡田さんだ。

日常生活で常に必要なものには税率を低く、非日常的なものには税率高く設定をして下さい。

ハイブリッドにしたらいい。
基礎的な部分を税金で賄って、年金払ってきた人には割り増しをすればいいんだよ。

全額税方式にしても、最低25年間払わないともらえません、残念ｗ

公務員でくくるな

知事や議員は、公務員としての給料以外に収入があるからいいだろうが

公務員しか収入のない人は平均的な人くらいしか収入ないよ

公務員の給料を月5万円にしたら増税は不要に・・

年金の杜撰さに、総理や厚生大臣の管理能力を問うて、参議院は
民主党に投票したんだが、
現実のサボタージュをした社会保険庁や地方の窓口の一般職員は
自治労で民主党のだったんだよなぁ

払った分は返せないだろ
職員達の使い込みでもうほとんど残ってないんだから…

だから税方式にするんでしょ

>>476
投票前に気づけよ

消費税率は２０％〜３５％でいいんだよ。

田舎なんかだと、殆どの個人法人が所得を誤魔化しているじゃろ。

パチンコやスロットには100％の課税よ。
お金を投与する時にね。

日本で一番酷い部分は、地方公務員の高額給与　
税収５５兆円のうち公務員の給与などに３０兆円も使うのは
税金の使い方の誤りである。もちろん、天下りなども問題だ

公務員叩く前に民間がもっと努力して給料上げればいいだろ。派遣は自己責任なら民間の給料が安いのも自己責任だ。
公務員の給料は決められた額払われてる。努力次第でなんとでもなる民間が給料安いのはたんに努力が足りないんじゃないの？

>>476
年金問題の原因も、対策が遅々として進まないのも自治労のせい。
その自治労に支援されてる民主党が国会で追求。
それも、長妻だけにやらせて、幹部たちは傍観。
この流れが丸見えなのに民主支持するって、どれだけなのよ。

記録の突き合わせがめんどくさいからリセットしちまえ、っていう
自治労どもの粗暴さがうかがえる政策だ。

企業負担が無くなるんだから企業は大賛成だろうよｗ
その分、消費税で個人負担が増えるだけ
甘言に騙されるなよ

>>482
所得増えりゃその分税金でもってかれるんだぜ？
すげぇシステムだよなしかし

>>1
だから、何で国の政策を経団連会館で検討するんだよ

超党派何てただの献金欲しさの利権議員の集まりだろ
こいつら

食料と医薬品を無税にしろ
貧乏人を殺す気か？

岡田は所詮はイオンの息子だからな。
金持ちって事さ。
経団連と結局仲がいいんだよ。

>>485
消費税増えればその分買い控えが増えて業績悪くなるのがわからない御手洗経団連ｗｗｗ

岡田はやれば出来る子

まぁ社保庁の連中を野放しにしといて
金使っちまったから税金で補填とかありえんわ
最終的に消費税100％超えるかもしれんなｗ
どうせ年金にはほとんど使わんのだろうしな

パチンコに課税して年金特定財源に

パチンコは廃止して、宗教から課税して年金特定財源に

今だって厚生年金は殆ど人頭税なんだし
年金は老後貰えるという安心感がないと
若者は給料貰っても貯め込むしかないよ
提言してる連中は嫌いだがこれは仕方ないと思う

地方公務員は、景気が良くなると、賃上げを要求するが、
景気が悪くなることで削減を要求するが、デモをして交戦する

これで６０年間　右肩上がりで給与が増えてきた。この３００万人を
死刑にしても良いくらいだ

消費税が増えたって、どうして買い控えられるんだね。
将来、また下がるならともかく。
何を買っても逃れられないんだぞ。

これは言わばインフレ政策と同じことよ。
ただ現金の価値を下げた分は政府が丸儲けする仕掛けだが。

総連・民団・日教組
解同・自治労・日弁連
山口組にフェミニスト
朝日・毎日・タブロイド
私の嫌いな団体が支持しているのが民主党
衆院選の投票先に民主の居場所はありません

寺や神社にも税金取るべき

ＥＵ型の高福祉を求めるなら、消費税の上げは仕方が無いわ。
年寄りと馬鹿な主婦層をどうやって説得するかだな。

とりあえず生物のエサ（鳥のえさからフォアグラまで）は５％据え置きなら
なんとか消費税上げものめるかもナと個人的感想。

宗教法人からもきっちり収税。
まずはそこからだ！

>>1
＜日本の消費税徴収制度はザル
＜消費者の払った消費税は、全額が国庫に入っていない
＜小売店の着服問題（益税）を無視しての増税は（・A・）ｲｸﾅｲ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

これは、自民・公明政権の政策によって、中国人・韓国人留学生1人が、
日本の大学に留学する場合に、今まさに使われている税金です。

1) 生活費 .............. 月額142,500円（年171万円）
2) 授業料 .............. 国立大学は免除、公立・私立大学は文科省が負担(年52万800円:現時点)
3) 渡航旅費 ............ 往復航空券支給　例:片道111,100円×2(東京−北京)
5) 渡日一時金 .......... 25,000円
6) 宿舎費補助 .......... 月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7) 医療費補助 .......... 実費の80％(外国人なので保険料負担はなし)

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！　1人の外国人に年間262万円ですよ。　全て
血税です。　おまけに、支援・支給額なので返さなくていい。

将来返済する奨学金すら貸してもらえない日本人が多いのに、中国・韓国人
留学生は当たり前の支給と思っている。

年間262万円ですから、4年制の大学なら計1,051万円です。　しかも、経済
的な事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で、留学生
は10万人もいます！　年間予算額は、なんと2620億円です。

*** 以下資料 ***

大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

現状では企業が半分負担

消費税は、社会保障を厚くするなら賛成だ。
しかし、その前に、地方公務員の４０％削減をすれば、１５兆円の
資金が浮くではないのか。

企業負担の厚生年金を個人負担の消費税に置き換えて企業大喜び
輸出企業は帳簿ごまかし消費税還元で大もうけ、献金増えて議員大喜び
消費減って減収で年金制度崩壊

【問４】あなたは消費税は上げるべきだと思いますか。
今すぐ上げるべき 4.6％
景気回復後上げるべき 54.4％
上げるべきではない 36.4％
（その他・わからない） 4.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090201.html

>>507
>企業負担の厚生年金を個人負担の消費税に置き換えて企業大喜び

基礎年金じゃないの？

****************************************************
　　　　　　　誰でもわかる　消費税増税不要論
****************************************************
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万人×720万円＝約22兆円。

なんとあのコンビニのバイト程度の仕事しかしていない、
サンダル履きで頬杖をついて定時を待っているだけの、
受付でいくら呼んでも知らん顔をしている、
あの「地　方　公　務　員」たちが
国家予算の約1/4を食いつぶしている計算になります。

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や400万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万人×400万円＝12兆円

これだけで一年間に10兆円の税金の節約になります。

今、消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、消費税5％で集まる税収は約10兆と考えれば
”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
この現行消費税5％を0％にすることさえ可能なのです。

中国、韓国を異常に優遇する民主党、社民党、共産党の主導により
中国人･韓国人留学生1人あたりに毎年約250万円支給しています。
もちろん我々日本の血税です。
今まさに使われている税金です｡

1) 生活費 .............. 月額142,500円(年171万円)
2) 授業料 .............. 国立大学は免除､公立･私立大学は文科省が負担(年52万800円:現時点)
3) 渡航旅費 ............ 往復航空券支給　例:片道111,100円×2(東京-北京)
5) 渡日一時金 .......... 25,000円
6) 宿舎費補助 .......... 月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7) 医療費補助 .......... 実費の80%(外国人なので保険料負担はなし)

上記 1)+2)+3)+5)=262万円!　1人の外国人に年間262万円ですよ｡　全て血税です｡　おまけに､支援･支給額なので返さなくていい｡
将来返済する奨学金すら貸してもらえない日本人が多いのに､中国･韓国人
留学生は当たり前の支給と思っている｡
年間262万円ですから､4年制の大学なら計1,051万円です｡
しかも､経済的な事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で､
留学生は10万人もいます!年間予算額は､なんと2620億円です｡
中国、韓国では日本への留学生利権となりマフィアも暗躍しています。
*** 以下資料 ***
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料､入学金､授業料は日本持ち､宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%

>>510
そのコピペ

＞日本の年間の国家予算は80兆円です。
＞日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

国家予算と地方公務員の人件費を比べて何が分かるの？

上乗せは比例を廃止して希望額上乗せ式にして全部個人負担でどうぞ。

>>512
おまえバカだろ。

>>512
いかに、地方公務員の人件費が巨額で、国家財政を圧迫しているか、ということでしょ。
ちなみに民間企業では、人を雇う負担は、支払い給与＜企業の負担というのが常識。
控除前の支払い給与に対して、企業はおおよそ４倍近くの負担をしている。

それは何かと言うと、厚生年金、健康保険の企業負担分、
その人を雇うための社内の管理費もろもろだ。

公務員はどうか知らんが、少なくとも公務員を一人雇うのに、税負担が720万で済む
と言うことは絶対にない。少なくとも数倍のお金は実際にかかってるだろ。

＞「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」

もう制度そのものが破綻してることを誤魔化すにはそれしかないわなｗ

これは個人的な話し合いだよね？国の政党として経団連とつるんでいるなら
まずすぎるでしょう。

狂ったの？

まぁこれでヒステリックな消費税反対論が静かになってくれれば良いのだが。

国家財政なら国家公務員でやらなきゃ駄目じゃね？

65歳以上限定の消費税ならおｋ

無職の息子の経済状態も知らない民主松岡徹参院議員に、
国政なんか任せられないよなぁ。
小沢、早くこんな議員辞めさせなよ。

>>295
支援
http://antikimchi.seesaa.net/article/113399424.html

民主も社会保障のための消費税増税コースってのは分かっていたが
こうも早く民主が消費税増に動くとはな

野田ってこんにゃくの、アホの子の野田？

>>522
完全に火ついてんじゃんｗｗｗｗ
つーか報道されねー

何で国が個人の生活を見ないといけないんだよ。
完全に自己責任にすればいいじゃないの。
死ぬ奴は死ぬというのが自然の摂理。
国家が関わる必要は無い。

若い人限定なら
さっさとデフォルトしたほうがいいんじゃなかろうか？
金よりも若さと体力が一番の武器になるし


合法的に役人と老人を葬り去るには
IMFの管理下で鉈ふるってもらうしかないのでは？

>>527
ＩＭＦに送り込んである財務官僚が戻ってきて、官僚支配を再構築する段取りが決められているようです。
切られるのは、ノンキャリだけ。

民主は本当に消費税増税の前に選挙やるんだろうな？
税方式なら増税は避けられないぞ。

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

消費税を上げて
少子化を加速するのが目的ですよね？

そしてまた財源確保の為に増税して
問題先送りの悪循環

有れば有るだけ使う、無くても借金までして使う、という体質が明らかになっているのに関わらず
増税って、>>1 は知恵が足りないと思います。

>>1
調べてみたら、超党派とか言いながら、みんな官僚出身議員。w
官僚出身議員に、官僚は切れない。
国民ができることは、官僚出身者に投票しないこと。

パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

>>526 黙れカス

全額税方式だと、企業の負担が軽くなるというか無くなるんだよな。
人件費が１割下がる計算だ。
そりゃお手洗いも喜ぶだろう。

日本は、資源もエネルギーも無い国なので、原料を輸入して製品を輸出するという
加工貿易で成り立っています。

ところが、日本の税金が高すぎて、それが製品価格に上乗せされ、外国の安い商品に
対抗できなくなってしまいました。このままでは、日本の主力産業が潰れます。

そこで、製品のコストを下げるため、移民奴隷を入れて人件費を下げる、という選択が
行われようとしています。これが、移民受け入れの理由です。

でも、本当に行わなければいけないことは、少子化に見合った規模に、天下り先などの
官僚組織を縮小して、その分「減税」を行うことです。
そうすれば、製品価格を下げて国際競争にも勝てますし、移民を入れる必要がありません。

>>537
派遣屋も企業負担分があるからとピンハネ３０％上限にさせて
企業負担分なくなったらｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！だな

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、奴隷移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

今まで払った年金を返せ

>>541
もうないんだから�_

地方公務員は、夫婦なら年収１５００万円とか普通に居るもんな。
マンションとか経営して、ばんばん国民から税金を集めて
いい暮らしをしていて、文句があると　デモを起こす。

こまった３００万人だな

自民から民主に政権交代しても消費税増税は一緒ってこった。
こんなの前から言われてた事だがな。

消費税増税を本気で止めたきゃ新風か共産しかないよ。

結局民主も消費税が財源なんだろ。
麻生と同じじゃねーか、税方式にするなら、財源は所得税いじって
捻出しろ。

全額税方式になっても保険料を支払ってない奴がもらえないのはかわらない。

>>526
国民は最低限度の文化的生活を営む権利を有するっていう憲法の条文があるんだよ〜。

基礎年金の納付金が不要になるから一方的な増税とはならない。

>>72
おそらく二の舞になる
政府は国民を騙すことに全力を置いてるからな

>>546
基礎年金はもらえるんじゃないの？
国民年金とか年金払ってきたやつは掛けた額に応じて、
さらにいくらか上乗せされるんじゃないの？

あと正規雇用の解雇制限を撤廃すれば、
また雇用が戻ってくるよ（・∀・）

>>527
ユダヤ系資本に足元見られて、江戸時代の小作農民みたいな扱われ方がまってるんだろ。

>>545
そもそも国民の老後の貯えを無責任な役人に任せるのがいけない。
民営化して税金で多少補填するくらいでいいんだよ。
元々が、軍人役人だけ恩給があって羨ましいと社会党がいい出したのが始めなんだし破綻するのは時間の問題だったんだよ。
役人は守秘義務があって簡単に再就職できないからという事もあって恩給があったのだが
それを国民年金にしちゃうから天下りはするは、年金はねずみ講になるはしちゃったんだよ。

消費税で年金。
前回の衆議院選挙で岡田が負けたのは正解だったな。
小泉が勝ったのは不味かったが。

>>19
> 所得税の累進性強化と法人税UPでやるべきじゃねーの？

これほど馬鹿な意見も珍しい

>基礎年金財源の全額税方式化
今の状況でもほとんど税方式だと思うんだが、
なんでみんなこの方針を絶賛してんの？

こうなると破綻するか消費税アップだなｗ

税方式にして後は公務員の給料半額にすれば消費税上げる必要が無くなる
これで安泰

>>555
正解だと思うがｗ

>>558
なんで今の方式は税方式じゃないの？

>>557
そういうことですよ
今まで払った分ぐらい取り返したいから消費税早く上げろと思ってるｗ

>>547
護憲は国賊です。

>>550
今の年金法だと受給資格は60歳までに25年以上支払った人でなければ
基礎年金も含め一銭ももらえない。
これは財源とは別次元の話。

サラリーマンの妻の第三号被保険者制度みたいなインチキ不公平制度がなくなるように
あとは一元化も必要だな

消費税を支払っている、在日に年金を支給せねばならなくなる。
カナダなどのように。

>>563
そして１円も貰えなくても年金のための消費税は生きて生活し続ける限り取られるわけか

公務員の人件費を2割削減して年金財源に組み込んで年金は全額税方式にすればいい

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらえばよい。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

まぁ、納付記録もろくに取ってないし改ざんしてるし、
一度リセットせざるをえないことになるよ

輸出払い戻し税を無くすなら消費税upでもいいけどね。
でも現状のままじゃ消費税上げたら経団連の企業が儲かるだけ。
経団連が消費税upしろって連呼してるのは、輸出企業の黒字が増えるから。

まぁ輸出払い戻し税を撤廃したら、消費税上げる必要もなくなるんだがｗ

消費税財源だから在日でも受給されて当然！

という論法に持っていく訳ですね！！

そしたら外国に工場を移転すると思うが　物を作っただけで課税とか

年金制度を一元化したらすむ話だろ。

記録が不正確なのに
なんで現状を維持しようと必死になるの？
　
年金制度は廃止して
６５歳以上は全員生活保護でいいだろ

税方式はいいんだが、掛け金払ってない奴にまで支給はやめてくれよな。
払ってない奴に聞くと「収支で損」とか「年金制度が信用できない」とか
明らかに自分の判断で払ってない。
まじめに払ってる立場から見ると、こういうゴネ得が一番不公平に感じる。

>>559
累進制は強化されているし法人税は十分に高いし

年金に関しては破綻するわけないんだから、税方式化は無意味だと思う

基礎年金部分は、全額税方式でいいんじゃね？

当然消費税アップは避けられないが、
企業は、基礎年金分の負担はなくなるんだから、給料をその分増やせばいい。
いままで、国民年金払ってきた人だって、保険料負担はなくなる。

それで相殺しても、おそらく負担は増える方向になるだろうが、
年金制度の抱える諸問題を解決することを考えれば、長い目でみりゃプラスだろ。
厚生年金部分は、基礎年金に上乗せ扱い。
今後企業にその部分の義務化を継続するかどうかは議論が分かれるとは思うけど。

あとは、今まで納めていなかった奴の処遇だが、未納という年金記録は残ってんだから、
単純に基礎年金の満額支給から未納分を満額支給額から割り引けばいいだけ。

あと年金制度と、生活保護制度を一本化して、制度に一貫性を持たせる。
65歳以上は、生活保護支給要件を、年金扱いとして単純に緩和すればいいだけ。
まぁ、生活保護といわれると、気に入らないだろうから、名前は適当に変えればいいと思うけど。

すごくシンプルで分かりやすいのに、どうしてやらないか。
それは、国民皆年金を謳っていたくせに、いざそれをやろうとすると、まるで財源が不足して、
いかにでたらめの誤魔化しを今までやってきたかが、白日の下に晒されるからでしょ？

>>577
> それで相殺しても、おそらく負担は増える方向になるだろうが、
> 年金制度の抱える諸問題を解決することを考えれば、長い目でみりゃプラスだろ。

年金制度の抱える諸問題ってなんだろ

>>577
> 当然消費税アップは避けられないが、
> 企業は、基礎年金分の負担はなくなるんだから、給料をその分増やせばいい。

ふーん、企業が給料を増やしてくれると思うんだ
ずいぶんとおめでたい人なんだね

御手洗が賛成している事に気が付いてない馬鹿がいるんだね

あ、それとも経団連の工作員？

>>576
＞累進制は強化されているし法人税は十分に高いし

低脳妄想ミスリード工作か？

数字出して証明してみたら？ｗ

年金問題の諸問題とわかったふりしてる奴に限って
問題がある部分を指摘できないというのはある意味常識。
なにか皆が言ってるから問題あると思ってるだけ。

>>567
いいンじゃないか，それ。

年金を全員に渡すようにするのと同時に生活保護を廃止すれば，いまケースワーカーやってる公務員が要らなくなるから人件費も削減できるし。

>>576
累進性は小渕のときの37%から安倍の40%にたった3%あがっただけじゃん。
消費税導入前は60%以上あったことを考えると全然たりない。
法人税は、実効税率でアメリカと同じだし、社会保険も考慮すると、ドイツ、フランスよりは
安い。あと研究開発とかで控除があるから。先進国の企業負担としては
妥当な水準だと思うよ。

おまえら基礎年金保険料の税化を無条件に消費税増税と結びつけすぎw

>>578

自分で書いておきながら、なんですが、一番の問題は今の年金支給水準が高すぎる、ってこと。
団塊の連中が年金もらい始める前に、大幅に下げる（今の半分）道筋をつけとか無いと、ホント、将来最悪の事態になる。

数十年後、物価（税負担）が数倍になって実質年金が大幅目減りしていても、
ちゃんと約束した額面は支給しています。年金制度は破綻していません、と政治家や官僚は言い張ると思うけどさ。

・あとは、国民皆年金と言いつつ、事実上制度破綻しており、セーフティネットの機能を果していないこと。
・生活保護制度と、年金制度の間に、乖離があること。
・保険料徴収業務が、徴税業務に一元化されるので、リストラが期待できること。
・消費税化すれば、金持ちも、年寄りも、誰もが薄く広く負担する形になるので、不公平感が減る。

とかじゃね。素人が考えてもそう思うんだが、あんたは、どう考えてんの。
今の制度に何の問題も無いとでも？

>>579

そりゃ、企業はドサクサにまぎれて、負担が減った分ごまかそうとするさ。
それをさせないよう、キッチリ制度設計して、法制化するのが政治の役目だろ？

まぁ、そこが信用できないのが日本の終わっている所なんだけど。
こればっかりは、国民の多数が選んだ議員を信頼するしかないねw。

>>585
> 自分で書いておきながら、なんですが、一番の問題は今の年金支給水準が高すぎる、ってこと。
> 団塊の連中が年金もらい始める前に、大幅に下げる（今の半分）道筋をつけとか無いと、ホント、将来最悪の事態になる。

↓の２ページのグラフみたいなものかな
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/korunakare209.pdf

>>585
> ・あとは、国民皆年金と言いつつ、事実上制度破綻しており、セーフティネットの機能を果していないこと。

何を持って制度破綻と言っているのかは分からないけど、減免措置の制度を使えばいいんじゃない？



> ・生活保護制度と、年金制度の間に、乖離があること。

生活保護と年金とは全く意味合いが違うように思うんだけど

>>586
諸外国比も生活保護との整合性にも何も触れずに火消しできそうか？ｗ

ジジババだけじゃなく
全ての国民に基礎生活費配れ

今まで、国民年金を払ってない俺は勝ち組！

消費税あげるのを、民主が反対してるのは
所得税を脱税している方々への配慮ですかねえ

働かないジジババは姥捨て山へ捨ててくれば
日本はよくなる。

今まで国民年金に払う金を貯蓄し投資して数十億に増やした俺は
勝ち組！
40年間払い続けた、おまえ達は負け組み！

公職をもって詐欺すれば税で穴埋めできてお咎めなし。
なんて良い国だ。

詐欺国

>>590
もらえない年金を今後税金で強制的に支えなければならない負け組だぞ。
行政詐欺の強制徴収なんてまじ終わってる
一度破綻させろ。

>>575
それは言えてる。
きちんと今まで払ってる分は上乗せで支給してくれなきゃ不公平だ。
って言っても共済年金とか議員年金自体不公平もいいところだけどな。

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

天下りには重い刑罰を

>>1
調べてみたら、超党派とか言いながら、みんな官僚出身議員。www
官僚出身議員は官僚を切れないから、増税なんですね。分かります。


パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

>>597
財投で貸し付けられた金だな
郵貯と簡保の息の根を止めて財投を減らそうとした小泉は偉いとはいえないのかな？

税方式はいいと思うけど、全額はどうかと思う。
基礎年金のさらに基礎部分だけ税にして、残りは積立式にするのはどうかな？
今の保険料方式は廃止で。全く納めないと税でまかなわれた基礎の基礎部分しか
もらえないようにしてさ。

>>600
どうなんでしょうね。
２０１０年〜２０１１年ころに、真実が分かるんじゃないですか？w

是非はさておき、この案は麻生・与謝野の持論ではなかったのかな
就任以降この話をどうするかあまり聞かないけど。

あとはなぜ消費税なのかって事だな。
税金だっていろいろあるし、消費税だから公平と言うわけでも全然ないが。
いつの間にか不足しているものは消費税上げて補うのが当然と言う風に誘導されてる。

>>1

よしよし。これで外資に年金積立金を流せるな。アメリカが欲しがってるんだから全額アメリカにやれば
良いんだよ。　

>>604
アメリカに流れるって良く言う人が居るけどその仕組みが分からない。
良かったら教えてくれないか？

>>590
(・∀・)人(・∀・)

>>593

おまいは

人間的に 負け組。

>>603
> あとはなぜ消費税なのかって事だな。
> 税金だっていろいろあるし、消費税だから公平と言うわけでも全然ないが。
> いつの間にか不足しているものは消費税上げて補うのが当然と言う風に誘導されてる。

あなたが為政者だとして、税金を上げるとした場合、どこの税金を上げる？
↓をながめてみて、考えてみて
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

で、きちんと消費税法に追記されるのか？
年金の基幹税として運用する旨がさ

しないだろうなぁ

増税は最後の手段
先に人員整理＆予算配分の見直しだ。

十分やってる？オカッパのキチガイ共の遊びの為に年間数兆円とか
馬鹿じゃねーのかｗ責任者は首でもつって国民に謝るのか？ｗｗｗ

後は税率をどこを高くどこを低く設定するか？
オランダ経団連に聞いてみよう〜♪

>>603
> あとはなぜ消費税なのかって事だな。

消費税の引き上げは、年金支給額の減額と同じ効果が見込めるから。
年金生活者は、医療費など国の負担が多い一方で、年金と預金の取り
崩しで生活していて、ほとんどが課税水準を超える所得を得ていない
ので、所得税を納めていない。

しかし、消費税によって、一度は年金生活者の手にわたった年金の一部が、
消費税として、国や地方自治体の財源として還流する。　消費税率を5%
から10%に引き上げると、国や地方自治体に還流する額もほぼ倍増する。

年金支給額を引き下げると言えば、国民の反対と激しい抵抗にあうのは
目に見えているが、それを福祉目的などとごまかすことで、乗り切ろう
というのが、政府と官僚のもくろみ。

>>608
私が施政者なら、増税しない。
少子化に見合うように、官僚組織を縮小して、その分「減税」する。

消費税を５％引き上げるのは、年金支給額を５％引き下げるのとほぼ同じ
効果がある。

年金支給額を５％減らすと言えば、年寄りが反対するのは目に見えている。
だから、福祉目的などと奇麗ごとを並べて、消費税を引き上げようという
のが、自民党と官僚の魂胆。

約束どおり、消費税が全て福祉目的に使われたとしても、それはもともと
年金から払った消費税ということを理解できない。

実際は、福祉目的に使われる消費税より多くの予算が、もともと福祉目的に
使われていた一般財源から削られる。　結果的に、消費税を引き上げる前
よりも、福祉予算は減る。

そして、欧米並みの福祉を実現するには、さらに消費税を引き上げなければ
ならない主張するのが政府と官僚のシナリオ。

６５歳になったら、一人につき月１０万円給付するようにしろ。

地方公務員の削減こそが、本当の改革である。　８００万円も１千万円も
給与を払うことが、インチキである。

>>614
医療が一番多いんだが・・・
もう一度書き直してください。

>>593
もらえないかもよ
払った人だけもらえる制度になる可能性はある

■2006年8月25日当時のアホウの発言

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」

自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
http://www.news24.jp/65574.html

>>20
年金改革　税方式「消費税上げ１３％も」 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20080520-OYT8T00269.htm

去年の読売の記事だけど

・全員満額
・納めてる人は満額で未納のある人はその分減額
・満額+納めてる人は加算　

のうちどれにするかで税率が変わるって試算してる

>>1
　
　やろうとしていることは自民党と変わってないだろうがっ！

┌─────────────────────────┐
│麻生太郎の年金全額消費税方式は官僚の詐欺です　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202735334/　│
└─────────────────────────┘

　ふざけるな、岡田！

未だに・・・
ネクスト内閣法務副大臣・法務委員会理事・・・・。
何故？更迭しないのか？辞任しないのか？

ネクスト内閣とは・・・唯の遊びの名簿なのか？

>>590
>>606
すでに財源の３分の１は税金。
税金という形で強制徴収されているんだけどなｗ

一番の勝ち組は全額免除者だな。一銭も払っていなくても税金負担分はもらえるという

民主党の年金目的消費税とか年金制度案って共産に指摘されてから改善してるの？
新制度になったときに二十歳未満じゃないと満額貰えないとかじゃなかったっけ？

民主の消費税は良い消費税

>>621
岡田さんは、民主党と言っても、官僚出身だからねー。
官僚出身者は、官僚を切れないから、増税するしかなくなります。

というわけで、国民は、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票してはいけません。

>>613
それ無理だからｗ

>>623
もうすぐ２分の１になるでしょw

>>627
無理だから、じゃなくて、無理にしてしまったんでしょw
恨みは忘れないからw

>>575
それは無理だろ。
なんせ、正確な記録がないし、改ざんされてるんだから。

しかもそれを言ったら、第三号被保険者（サラリーマンの妻）なんて一銭も保険料払わずに
年金貰ってるんだぞ。

１回リセットされるのは確実だよ。

>>564
3号は 今までの分は、もうそのまんま払った事になる。
リセットされる事はない。3号 めしうま〜ｗ

御手洗〜税率設定を全て同じとかナンセンスな事をするなよ〜♪

経団連が余計なことをしなｋればいい。

何年も前から破綻するってこれだけ言われ続けているのに、
まだ「大丈夫」だと思っているやつがいることが凄い。

議員 共済年金無くせよ

経団連ってのは奴隷を使うリスクはヒトカケラでも負いたくないという集団だからね

>>627
なんで？

>>636
少子高齢化をなめんなよｗ
団塊の世代が年金をもらうんだぞ

異様にスレの延びの悪さは一体なんなんだ？

自民党が土建屋と組んで無駄な工事をしなければ、
消費税なんて０％でもOK
とにかく自民党を壊滅させるしかない。
話はそれから。

預けてた年金を好き放題に使って、しわ寄せは国民にって…
役人の人件費で賄えよ。

>>639
そういって、自民党がきゅっと絞ったら、地方土建が叛乱起こして、
地方は疲弊した。誰のせいだ。自民党のせいだ。ってマスコミが煽って、
小沢が地方土建をくまなく回って、空手形濫発して、
で、参議院選挙の、あの地方の結果につながり、多分に、次期衆議院選挙でも、
地方で民主党が勝つだろう。

…そんで？地方にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金回すのを、小沢民主が止められるとでも？

花沢武夫

このまま誰も責任取らずに逃げるつもりか　本当に詐欺だなｗ
頂いたお金は全部無駄遣いしましたけどリセットさせてもらうんで納得してちょ　か
なくなった金は戻らないからどうにもならないのはわかるがこれだけの額を消してるんだから誰か死ぬとか本当の意味で血流さないとダメだろ
クズどもの遊興費払うために税金払ってるわけじゃないんでね　人の金盗んでのうのうと生きてられるのなんて日本だけだぞ

>>643
元事務次官が●されましたね。
クチ封じでしょうけど。

>>637
公務員の恩給を民間人に合わせて減額すれば、まるっと解決！w

これはマジメに納付してた人達がバカを見て未納で済ましてた連中が得をする訳ですね

>>633
100年安心とかで抜本？改革しましたからww

消費税じゃなくて法人税にしてくれ。
議員年金の分も分けやがれ。渡りも廃止して浮いた分も
回せや。電波料も値上げしろよ。広告税も取ろうぜ。

企業負担分は、そのままの額給与へスライドも宜しく。払えないなら企業から別途年金税を徴収すべし。

単身：一人分の保険料→一人分の消費税
一世帯四人家族のサラリーマン：一人分の保険料→四人分の消費税

基本的に税方式には賛成だけど、
これって単身減税、扶養世帯増税になるんじゃないの？

>>649
「給料を上げろ」ではなくて、「今の金額でも楽に暮らせるように減税しろ」と主張したほうが良いと思います。


日本は、資源もエネルギーも無い国なので、原料を輸入して製品を輸出するという
加工貿易で成り立っています。

ところが、日本の税金が高すぎて、それが製品価格に上乗せされ、外国の安い商品に
対抗できなくなってしまいました。このままでは、日本の主力産業が潰れます。

そこで、製品のコストを下げるため、移民奴隷を入れて人件費を下げる、という選択が
行われようとしています。これが、移民受け入れの理由です。

でも、本当に行わなければいけないことは、少子化に見合った規模に、天下り先などの
官僚組織を縮小して、その分減税を行うことです。
そうすれば、製品価格を下げて国際競争にも勝てますし、移民を入れる必要がありません。

>>650
だから、少子化が加速するんですね。w
頭悪いですね。w

>>646
無責任社会日本でこんな時だけ何を言ってるのかと。
社会の安定のために税金投入するだけだ。
すでに金融機関には入れているし今度は企業にも入れるんだ、今更どうこう言う奴がいるとは。

無念菌の俺には全額税法式なってくれたらありがたい。頑張ろうかという気になる。毎月15万くれ

>>654
お前が在日か部落民ならそれくらいもらえるだろうね。

やる夫が政権交代を目指すようです　その５
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-946.html

消費税でかまわんけど、公務員改革やってからやれよ。

長年払い続けてきた奴、失敗したな

>>650
4人分の負担なんだから当然だろ？
そんなこといったら一人だと全く控除が全く
きかずに家族持ちより異常に税負担をしていると言うこと自体
不公平。4人分なら4人分の公的機関やサービスを受けているのに。
アホすぎだわお前ｗ

>>658
何らかの返還があるはずだろうな。
当たり前だけど。

２ｃｈの正体　第九章・偽りの匿名の罠 プライバシーが筒抜けになる２ｃｈ
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html

617 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/27 00:03 ID:CsOkHHCd
あなたのパソコンのcookiesの保存内容を外部のスクリプトから
指紋照合をすれば、あなたのIPが変わっても個人を追跡できる。
私のかちゅ〜しゃのフォルダには「cookies.txt」があり、
aa2.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
news2.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
qb.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このような内容を抜けばIPが変わっても個人が特定できる。
また「namelist.txt」の内容も抜くことができるのでトリップもばれる。
だから、起動や終了のたびに「namelist.txt」「cookies.txt」を削除しよう。

その前にさらに失業者急増ね。
日本おわった。

****************************************************
　　　　　　　誰でもわかる　消費税不要論
****************************************************
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万×720万＝約22兆円。

なんとあのコンビニのバイト程度の(もしくはそれ以下)
楽な仕事しかしていない 地方公務員たちが
国家予算の約1/4を食いつぶしている計算になります。

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や400万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万×400万＝12兆円

これだけで一年間に10兆円の税金の節約になります。

今、消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5％を0％にすることさえ可能なのです。

公務員や官僚の操り人形である政治家に騙されて
「社会保障費のために消費税増税が必要である」
などと思い込むのは今すぐ止めましょう。

将来的に年金のもらえる額がすくなくなるのに、そこからまた消費税という年金を納めるんですか。
事務の全くの無駄だな。

これは賛成だ。
ただ真面目に払ってきた人には上乗せして払ってあげないとな。
たとえば一銭も払ってこなかった人には現在の満期の年金分を支給。
払って来た人にはその年数に応じて上乗せ。
そのかわり生活保護の条件を厳しくしろ。
それなら消費税１５％くらいでもかまわない。

税方式にするならそれで構わないけど、まずは今まで払った分を返すのがスジじゃないか？
でも変換するための手続きとかに数百億円かかるとか言い出して、返さない気がするけど。

どうせ近いうちに政権交代やら政界再編になって年金制度が
根本的に変わるんだから払わず様子を見ていたほうが良いよ。
じゃないと大損する可能性が高い

>>659
同意！
扶養控除や第三号被保険者制度があるからな…

そう言う考え方なら少子化もしゃーないわな。

>>1
>基礎年金の財源は消費税
あぁ、これ嘘だからw
こんなの信じてる馬鹿がまだ多いのかw

今ある消費税ね、これ、導入時に「これは福祉税ですから！」って言ってたの知ってる？

　　　・・・それが今じゃ、これw

それに、「消費税は３％で、税率はこれより絶対に上げません！」って言ってたの知ってる？

　　　・・・それが今じゃ、これw

それに、政党助成金ね、これ、
導入時に「企業献金は禁止しますから！」って言ってたの知ってる？

　　　・・・それが今じゃ、これw

それと、郵政民営化ね、これ「出口の国の特別会計を閉めるには、
入り口の郵貯を民営化する必要があるんです！」と言ってたの知ってる？

　　　・・・それが今じゃ、これだw

派遣制度もそう。
人権擁護法案もそう。
韓国人ビザ免除もそう。
中国人ビザ緩和もそう。

おまえら、ずっと騙されてんだよw

一元化はともかく、完全税法式はやめたほうがいいよ。
今のように何十年か払い続けた人だけに給付資格という形にしないと、
「老後の面倒は日本にみてもらうニダ」って変なのが流入するよ。

>>665
これをやるには消費税率35％くらいないと無理だよ
俺はそれでも支持するけど

>>663
好況の時に公務員蹴ったのはテメエ自身だろｗ今さら嫉妬すんなやｗ

給付金もらわなくても税金上がるのん？

とにかく老後が不安だと銭使わん、賛成だ

今まで払い続けた人はある程度上乗せされるだろうけど
上乗せ分は半額とかかなり減るでしょう。

>>671
全国民全額給付方式は良いのだよ。そうあるべきだ。

しかし、財源を消費税からはダメ。

消費税でボロ儲けしている奴らがいる。


財源は米国債を売れ。
天下り渡りの退職金を充てろ。
ODAなどバラ撒きするな。
派遣制度を全廃して国民の可処分所得を元に戻して増やせ。


>>663
>日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

今時、これもおかしいわなw

いつまでバブルを続けてるんだw
半分で良い。

>>669
少子化の原因は結婚できない奴が多いから

>>673
「公務員試験が難しくて受からかった。これは差別だ！謝罪と賠償を！」

「上乗せ」とか
払ってない人間中心に考えるアホ多すぎでワロタｗｗｗ
払ってない人間が「減額」もしくは「支払い無し」な

別に全額税方式でもかまわんが、今まで保険料を払っていた人と払ってなかった人の平等性確保を
しないと絶対に納得できねーぞ、これ。
あと、16兆円とも言われる財源を、とっとと明らかにしろ、クソ民主党。
もう、特別会計の埋蔵金も二次補正で使い切って残らねーぞ。

>>677
　＞全国民全額給付は良いのだよ。

いや駄目だろう。日本に貢献してきたお年寄りを国・国民が面倒を見る制度なのだから、
ある程度の期間は積み立てにして“担保”を取らないと。福祉にただ乗りすることを考える連中ばかりになるし、
日本に全く貢献してない外国人が流入してきたら制度がパンクするよ。

>>682
＞日本に全く貢献してない外国人が流入してきたら

　もうかなり流入している
　外人には国へ帰ってもらおう！

資産連動型累進所得課税っての、どう？
個人資産が10億超えたら、所得税＋住民税95%にする。

>>682
そうだな
例え日本での国籍期間を条件に加えても
国籍だけとって実際は海外で暮らし
老後も日本から年金を送付してもらうだけの輩に食い物にされる

年金厨脂肪か

>>683
ホント帰ってほしいけど、
いまのところは「年金を払ってない人は支給されない」。という当たり前の感覚が機能してるわけで、
これが完全税法式になったら、日本人が税という形で積み立てた社会保障の資金を狙って、
外国人が大量に流入してくるなんてこともあり得るんだよね。

民主党も消費税増税でいいんだよな？

単純に考えると
財源を消費税なら定期的に増税ってことになりますね…

>>687
ただ、仕事が無かったら
外国人も日本じゃ暮らせない

財源は政府紙幣でOK

「国籍法改正案」は、法務官僚が進めている「移民１０００万人計画」の一環です。
人件費の安い奴隷移民を、１０年間で１０００万人、受け入れる計画です。
奴隷移民を経団連企業で働かせて、まず経団連企業を国際競争に勝たせて、下請けの内需企業を潤わせる。
その結果、税収が上がることで、公務員・みなし公務員のクビを切らなくて済むようにすることが、本当の目的です。

でも、奴隷移民が歳を取ったときに、どのみち社会保障費が賄えなくなり、大混乱のうちに日本国が破綻します。
要は、団塊官僚が逃げ切るまでの間、財政破綻を先送りするために、日本文化が抹殺されようとしています。

日経平均と与党の支持率は比例しているとも言われるし
日経平均は当分　下落だろうと思うから　与党はキツイだろう

>>690
そこで生活保護ですよ
すでに在日の皆様が実践してますよ

>>690犯罪も彼等にとっては仕事なんだよ！

貸しつけと差し押えで対抗するかぁ？

これが実現すると毎月引かれてる厚生年金はなくなるの？
切り替えに便乗して、今まで払ってなかった人にも
受給対象を等しく広げるなんてもちろん言わないよね？

ばっかじゃーの

消費税上げる代わりに年金支払い金額８０００円に統一しろ
じゃなきゃ、同じことの繰り返し

この法案だと企業の払う分はゼロになる？
だとしたら酷すぎる・・・

>>697
俺もそこが問題だとおもう

全額税方式大賛成

サラリーマンの妻（第三号被保険者）は今まで一銭も年金保険料払ってないから
一切上乗せ無し

あとすべて一元化ね

>>699
ジャスコ岡田としては良いことだよねｗ

今まで真面目に払ってきたけどこの案は大賛成だ
これで生保を貰う貰わないの問題もなくなる

>>699
基礎年金部分だけって言ってるからだいじょぶなんじゃね？
その後、規制緩和で厚生年金なくりそうだけど。

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

3号には そんなことしないよ。お上の決めたことなんだから。
今までのを払ってないことにすれば それこそ大混乱だ。
3号は守られる。

払ってきた分犠牲になってもいいから決行してくれれば安心して消費する

円天と同じ

つか、税方式は基礎年金部分だけっしょ？
厚生年金の保険料負担のが大きいから、プラス消費税アップだと痛くて痒いだけだわ。

生年月日でやったら。もしそれで決まったら、其のとき２０歳になった人からやり
今まで払った人は今まで道理に自己負担、そうしないと不公平。
まあ本当に決まるまで１０年かかりますね。

年金払ってない俺も年金貰えるのか？

三号以外はもらえる

>>701
３号被保険者の分はサラリーマン全員で既に補ってきてるんだよ
国が出してるわけじゃないぞ
そこを間違うなよ

麻生も全額税方式論者だったんだけど
総理になったとたんにひっこめちゃったんだよな

何かあるんだろうか

日本人は（てか他の国の事情はしらんが）、
給料明細に対してはアバウトな人が多すぎる。
年金、健保、税金等など控除に無関心、手取りだけ確認してそれでおわり。
革命なんて夢のまた夢。

一般会計にするのは賛成、普通に会計監査はしたほうがいいと思う。

昨年の読売の試案が一番いいと思うのは俺だけか？

>>715
言う通りかもしれん。俺も詳しく見た記憶ない…

>>715
その通り。
年金税、健康保険税、所得税などが減れば、その分手取りが増えるんですよ！
給料明細を見て、選挙に行きましょう。

消費税あげて年金保険料払わなくていいって事でっか？

>>720
変わりに今まで以上に取るけどね　そのための誤魔化しだから
どの層が一番高負担になるかはわからないけど

>>720
フリーターで真面目に納めてる奴なんかは大助かり。
すでに保険料支払い終わっている老人からしてみればフザくんな。

おそらく大半の奴は損する。扶養者の分も払ことになるから。
貧乏な奴ほど得する。けど極端に貧乏な奴は元々払ってなかったりするから何とも

増税が決定しました

>>720
自営業、無職は国民年金払わなくてもいいんだよ
厚生年金、共済年金などは土台になってる国民年金の部分が削除されるから
その分支払い金額が減るって事
半額負担の企業はこれで大助かりだね　その見返りに正社員を増やすべきだ
でもさ、一番喜ぶのは共済年金だね
赤字でウハウハのくせに公務員権利だけはガッチリしがみ付いて離さないから
いくら一元化になってもそれ以前に一日でも共済年金加入者なら
以後も、その権利は維持されるから
ま、４０年経たないと完全に公平にはならないって事じゃないの？
それと、現の年金受給者からは二重取りだと怒る可能性有り

【政治】生活扶助基準額の引き下げ見送り　生活保護で政府・与党方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197206978/l50

こんな現状で年金払えと？？　
掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うか、ボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付といいます）
入院すれば６ヶ月までなら家賃も払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
年金生活者は自己負担のあるインフルエンザ予防接種もタダ
（東京都内は６５歳以上は２２００円の自己負担）
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険料、介護保険料天引き・・。
後期高齢者医療制度で負担増。

日本でジジババの奴隷として生きていくのはまっぴらごめんです。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと。

給食費同様、払わないバカが得をするのか

裏切り者岡田は氏ねよ

この制度は、俺が厚生年金払い終わった頃決まるんでは・・・orz

民主党は未来永劫絶対
消費税は上げない。っていっているくせに嘘つきやろうｗ

確か年寄りって金もってんだろ？
どんどん使いやがれ！！

つーか、前払い方式のどこがダメなのか、はっきり言ってほしいなぁ。
この人たちは、普通の積み立て保険や貯蓄を否定してるわけか？

結局庶民増税かよ。
底が抜けてんのに何も考えてねえな。
貧乏人に１０％も耐えられるわけねえだろ。

贈与税なくせは、御爺ちゃんから若い女に金が流れる・・・

相変わらず分かってない奴ばっかりだな
消費税を納税してるのはお前らじゃなくて販売店
「うちの店が税金を払いたいんで、値上げします」って言われて黙って受け容れてるのがお前ら。
店側は今105円の品物を110円に値上げしたがるだろうが、買わなければいいの。
105円に下がるまで誰も買わなければ、105円に下がるんだよ。

全額税法式にしてもいいけど、今まで払ってきた分は全部返してもらわないと。
厚生年金を10年くらい払ってるから相当な額になるけど。

>>1
調べてみたら、超党派とか言いながら、みんな官僚出身議員。www
官僚出身議員は官僚を切れないから、増税なんですね。分かります。


パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

生活保護を無くす口実にするのならいいけど。

滞納した分年金受け取り開始後倒し、は絶対やってくれ。

　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| ＜ 　漢字さえ読めれば、日本は救われるのです。
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　|
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 | 日本の支配国・中国様の漢字さえ読めればいいのです。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' | 　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　| 　　　中国から金をもらっているマスコミや政治家が
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　＼＿＿＿＿＿そう言うから間違いありません。ｗ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>738
いずれ納税から福祉まで、統合して管理する予定らしいよ。

ジャスコ、フンガー、便所の名前がある時点で

絶対に日本国民にとって良くないお知らせだと察知しました。

記事は読んでないが、多分間違ってないだろう。

結局民主も増税なんじゃん
なんなの民主

>>736

社保庁には正確な記録が残ってないから無理だろうｗ
今の時点でさえ解決不可能
しかも一元化されてないからそれだけでも不公平感があるわけで
全部ひっくるめて是正は無理だな

これはこれで良いとして。
今まで納金された分は残ってないし
うやむやにしたいって事なんだろうな。

私は随分前書いたよ



消費税上げても



老後の面倒絶対看るってなら



国民は老人に成るまでは頑張るって

>>745
要はそういうこと
政治　官僚からしたら金使い込んだ事を全部少子高齢化　未納者の増加だけのせいにして誤魔化したい
便器連からしたら企業負担分をなくしたい　両者の思惑が一致してるだけの話
消費税方式にするなら最低限使い込んだクズどもを粛清しないと受け入れてはいけない
これで無罪放免になると今までと同じように誤魔化せば勝ちな風潮はおさまらない　結局使い込んで消費税も後々あげなくなったりする
福祉・社会保障のためと言って庶民に返ってきますよー　って偽れば税金いくらでも引き出せるなんて思わせてはいけない

＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

＜消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

>>747
クズを晒してくれるﾋｰﾛｰ,ﾋﾛｲﾝを待つのみw

比較的大人しいと言われる日本人も、そろそろブチ切れて暴れだすな。

普段キレないヤツが暴れたらタチが悪い。

2.26ならびに5.15が立ち上がった先人方、今の日本はどう映りますか？

為替が変動する物なのに
円という単位で計算していくだけしかできないのかな・・・
例えば、確認される現住所のある国家の主食作物×何か月分に相当する当地の通貨でとか

今のままだと、日本脱出老人が飛びぬけて勝ち組だし
元日本労働者外国人も・・・
タイあたりの豪邸で召使雇いながら・・・それでいて日本には
もう、お金戻さないわけだし。。。

つーか払ってきた年金返して欲しいんだけど

花沢武夫が全部悪い

生活保護の方が掛け金なしで給付額も高く医療介護も一切タダという時点で基礎年金など無意味。すでに制度破綻している。

「世代間扶助」って財源が目減りしたから後付けした言い訳だろ。
今の老人どもは碌に払ってないのに。ただのネズミ講じゃねーか。
今まで払った保険料を全額返せよ。

全額税方式にした場合、今払ってる厚生年金なんかは撤廃されるのかね。

んでこれまで払った分はどうすんだろうと。

>>647
職業に付けない人間が十万単位でうまれているこの御時世に、
いったい何をがんばれるというんだ？

みんな、年寄りになる前に生活保護の申請者になっちゃうのが
今の政治と大企業の行っていることだ。

そして、公務員は消費税率の変更ごときでは、
今までどおり仕事をしない。
むしろ、予算が増えた分だモラルが失われ、
現状よりもいい加減になり政治の停滞を招くんだわよん。

しかし年金って最初は積み立てみたいなものかと思ってたんだけどな…
自分が納めた分から切り崩して返還される・・・みたいな。

掛け金払い終わって、年金もらってる年寄りが損だと言った馬鹿がいるが
今もらってる年よりは、少しの掛け金で多額の年金をもらってる。
今の若者は掛け金よりもらうのが少ないのでは。

財源と言っておいて、自分達が使いたいわけですね。

全く年金払ってなくても、消費税上げて日本国民であれば月いくらもらえるように
なるの？どうせ、３万円くらい？

****************************************************
　　　　　誰でもわかる　消費税増税不要論
****************************************************
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万×720万＝約22兆円。

コンビニのバイトより楽な仕事しかしておらず、
サンダル履きで頬杖をついて定時を待っているだけの、
受付で呼んでもしらん顔でなかなか出てこない、
あの「地 方 公 務 員」たちが、”給料だけ”で
国家予算の約1/4を食いつぶしている計算になります。
(更には平均2000万の退職金、毎月30万の共済年金)

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や400万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万×400万＝12兆円

これだけで一年間に10兆円の税金の節約になります。

今、消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5％を0％にすることさえ可能なのです。

公務員や官僚のいいなりになっている政治家に騙されて
「社会保障費のために消費税増税が必要である」
などと思い込むのは今すぐ止めましょう。

首都圏の大学生の生活費の平均は月１５万円（住宅費５〜６万円）
年金月８万円あって持ち家あれば、食っていける可能性は充分ある
年寄りは、一日中家にいて病気なくて介護必要なければ金かからんし

国民年金払ってて、この基礎年金と合わせて月８万円もらえるなら、
中古のボロ家でも買っとけば、充分生きていける可能性はあるんじゃないか？

公務員年金とかある時点で増税などぜっったいに許さん。

これで国民年金と円天市場の違いがますます解らなくなった

大企業が軒並み赤字、大量失業者、100年に1度の大不況と言われてるのに増税か
頭悪すぎるというか空気読めてないというか、3年後日本がどうなるかわからんのに年金て

老後が不安で金使わない奴もいるだろ
年金が増えるのはいいこと

>>761
それは決める側の都合次第
どの層　どの世代がツケを払うかも決める側の都合
たぶん老人世代は票田だから甘くするだろう　現在の年金額にいくらか加算すると思う
問題はそれ以外の層をどうするかで分かれると思うね
払ってた人間に対して加算するのか　もしくは払ってない人間に対しての減額か

というか年金制度もそうだが　そろそろ年金自体についても見直すべきだと思う
そもそも基礎年金の額がおかしいからね　厚生年金　共済年金に入っていること　
さらに退職金の貯蓄を持っていること　もしくは自営業その他でそれなりの貯蓄を持ってること前提だから
今のパート　アルバイト　派遣が多い雇用情勢だと基礎年金のみという人間が大量に発生する
生活保護を人間としての最低限の生活を保障するということなら　彼らは人間としての生活さえ保障されない層
つまり国が直々に君たちは人間ですらないから　と言ってるのと同じ
国策でこういう層を大量に発生させたのだから　それに対してもキッチリとセーフティネットとしての年金を構築すべきなんだけどね
ま　無理だろうな　せいぜいやって不満逸らしのため生活保護減額程度か

個人でプラン選べれば良いんだろうけどな、支給年とか支給額とか。
役所がそれをやれるとは思わないけど。
しかし実際はどうか知らんがまだ保険会社とかのやってる年金の方が
安心できそうな気がしてくるのはいかがなもんかと

↑�d

年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。
消費税で年金保険料をカバーするということは、失業者・フリーター・派遣
など今まで年金保険料を“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費税
の形で有無を言わさず無理やり取り立てることを意味するからだ。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない！

恐らく、今まで国民が積み立ててきた年金保険料をあらかた溶かしちまった
んでこんな手口を思いついたんだろうが、これでは正に「泥棒に追い銭」と
しか言い様がない。

現在の刑法で処罰出来ないだけで、これは犯罪そのものだ。

例え事後法になろうと歴代の年金官僚の責任を厳しく問い直す方が先決だろ。

>>762
コピペなんだろうが地方公務員の給料が全額国からとか勘違いにも程がある
あと給料下げたら今より更に行政の質が下がるのは目に見えてるな

>>772
>給料下げたら今より更に行政の質が下がるのは目に見えてるな

なるほど！

公務員は給料が人並みになるとふて腐れて働かなくなるんですね？

>>768
�d

そこに存在するだけで金が貰え　多少悪いことしても絶対に解雇はなく
能率によって与えられる金額に差が出るでもない
こういう状況が一番行政の質を下げてると思うけどね　やらなくても金もらえるもん　俺だってなにもしねぇよｗｗ

戦前生まれの俺の母は、それなりの学校出たけど、公立教員は給料安すぎるからと自営業
を選んだ　上級職以外の公務員はまともな仕事につけない奴のための安い仕事で良いんだよ

争点が解消したから、国会審議もサクサク進むよね(´・ω・｀）

年金は安心になったの？

>>778
100年安心プランが10年も経ってないのにこういう話になることから察してください

年金問題の大問題は三号給付。
三号給付のサラリーマンの妻の専業主婦（バイトするにしても扶養控除の範囲内の主婦）こそが問題。
彼女たちは、夫が年金を払うことで、扶養者たる主婦は国民年金を１円も払っていないにも関わらず、満額受領する権利を得ている。
このことの年金負担は数千億、数兆円にものぼる。
扶養者たる主婦のぶんも夫が払うか、妻自身が払う制度にしなければならない。
たちが悪いのは、この事実を知らない国民が多く、主婦も知っていてもしらないふりをし、
子供を育てるための育児のための国や遅行公共団体からの経済的恩恵を得ることはしている。
参考給付の扶養者たる専業主婦の三号給付こそが年金問題の本質の一つだ。

主婦は知ってても知らないふり…？
国が決めた事だもの 堂々としてりゃいいよ。
問題あれば 国もどうにかするだろうよ。

花沢武夫が全部悪い

パチ屋にも税金を導入すれば？５０％ぐらい
サンドに入れ稼働した瞬間に税金となる
そうすりゃパチ屋の店員やパチ屋で遊んでいる人も非難を浴びない。
潰すのは無理だから搾るのは良いんでないの？
余計な所にお金が流れにくくなるかも？
少しは交渉しやすくなるんじゃないの？

野田って保守党党首だったくせに、部下を見捨てて自分だけ自民党に寝返った奴だろ？

こんな政治家に未来語る資格なんてねぇよ。

７０００兆くらいお札を刷って
今まで年金を払ってきた人に返せば丸く収まる。

ついでになぜか国の借金も目減りするんじゃないの。

まじめに年金保険料を払ってきた人を愚弄する、最悪の政策。
しかも、消費税を最低でも7%くらい上げないと、絶対無理。

>>786
それだけが問題じゃないよ
これは外国人が日本国籍だけを取って
ずっと海外で暮らし
老後も海外で暮らす外国人に年金だけ送付するシステム
これなら日本語が出来ないため日本では暮らし辛い外人でもOK
つまり日本人の金で世界中の人間の老後を面倒みてやると言う構想

いまさら全額税方式なんて言い出したのは団塊のため？

全額税方式って いまいちよく判りません。誰が得するのか 誰が損するのか どんな仕組みなのか…。

>>789
中国人が日本国籍だけ取って
日本語は喋れないので中国国内で暮らし
老後になったら日本から年金だけ送ってもらえる仕組みです
つまり日本人の税金で世界中の人の老後の面倒をみるシステムです

>>790
それは日本国籍持ってたら当然だと思うけどな
それくらい国籍ってのは大事なもんだろ
そういう連中が１００万人とか１０００万人とか出てきたらさすがにまずいけどな・・・
居住期間の要件設けたらある程度抑止できるかもしれんが、気休めにしかならんだろうなあ

>>791
国籍法が改正されちゃったしね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5935513

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5328140

なんで御手洗とは会談するのに、連合とかましてや派遣社員からは意見を聞こうともしないの？
だから政治が偏るんじゃないのか？

>>786
その為に、年金記録の調査だの訂正だのに
何百億かけるのかｗ

それに年金徴収業務リストラだけでかなりの金額が節約できるはずだろ・・・
年金徴収業務に何万人雇ってるんだよｗ

基本強制なもの（国保、年金、NHK）なんてのは税金にすべき
別々に徴収するために何万人無駄な人雇ってるんだ？

年金貰うより、生活保護受けたほうがリッチになれる

>>794
雇用を生み出すために税方式じゃなくしてるのかもな
税方式にしたら、その分公務員の仕事が無くなるから、
公務員は税方式には反対だろ

◆魔法の税制消費税◆
税率上げると総税収が激減する消費税マジックｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗ

>>1
コレ本気なのかな。本気なら世帯収入700万を境界に現制度と比較し損得が発生することを述べるべき。

年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、年金保険料を、失業者・フ
リーター・派遣など今まで“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費
税の形で有無を言わさず無理やり搾り取ることを意味するからだ。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない！

恐らく、今まで国民が積み立ててきた年金保険料をあらかた溶かしちまった
んでこんな手口を思いついたんだろうが、これでは正に「泥棒に追い銭」と
しか言い様がない。

現在の刑法で処罰出来ないだけで、これは犯罪そのものだ。
例え事後法になろうと歴代の年金官僚の責任を厳しく問い直す方が先決だろ。

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

だから消費税は増税したり導入するたびに税収が減ってるのに
財源になるわけないだろ
民主党もアホすぎる

>>1
調べてみたら、超党派とか言いながら、みんな官僚出身議員。www
官僚出身議員は官僚を切れないから、増税なんですね。分かります。


パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

日本に、活力を！w

　働いたら罰金→所得税
　買ったら罰金→消費税
　持ったら罰金→固定資産税
　飲んだら罰金→酒税
　死んだら罰金→相続税
　継いだら罰金→相続税
　もらっても罰金→贈与税
　生きるだけで罰金→住民税

>>796
住基ネットだって同じだろ？
コンピューター化で人員削減に反対ｗ

関係ないけど今日の議会で野田寝てたなｗ

野田にまかせたら見捨てられるぞ。

>>1
またやってるのか！
民主党の年金税方式＝在日無念金救済のみ目的＝日本の韓国老人ホーム化計画

企業負担を無くして、個人から搾り取るわけですね。解ります。

>>808
そして、その結果、公務員だけが潤うと。

今の5％をまるまる社会保障に回せばいいだろ
もともとそう言う名目だったし

結局消費税かよ。そんな答えはサルでも出せる。
これじゃあ積立ての不払いが益々増えるに決まってんじゃねえか。記録管理も出来ないわ無駄遣いは放置するわの国家による詐欺としか思えない。
国民の財産と信頼の穴埋めを消費税増税で済ませるのかよ？
納得いかない。

本当にこれでいいのか、暮らしていけないって人が多くなるんじゃないの

外国人労働者も失業しても国に帰らないし、全員生活保護で面倒見てやればいい、消費税５０％ぐらいにすれば可能だろ

いや、これは賛成だろ。今の若者の惨状を救うにはこれしかないぞ

近所にある鳥居がデカい。悪魔の生首のようだ。
こんなキモ怖いものが日本中にあるなんて犯罪的だわ

毎日拝んでるんだろ？御手洗ちゃん＾＾

まぁ、年金は最初から国民総背番号といわれようが
年金番号で管理しなかったのが敗因だな・・・

もう、記録データは崩壊してるんだし全額税方式でいいだろ。
年金徴収事務関連職員は全員リストラ。

ついでに国保とNHK料金徴収も税方式にして
徴収事務関連職員は全員リストラ

>>814
これで韓国人が老後になったら在日の親戚なのって大挙押し寄せ
在日なる、年金で悠々暮らせる
日本人の年金は彼らに吸い取られ大増税時代がくる

>>811
ていうか、もう政治家の誰しもが「消費税増税ありき」でしか物事を見てないんじゃないかって希ガス

年金は税金ですか？
ホームレスはいなくなるんですか？

これこそ日本的共産主義ですね？

>>818
消費税が一番良い課税方法だからね
高級な物を買う金持ちほど税負担が大きい
元々直間比率の見直しを言われてたのに
税金を日本に納めてなかった在日まで
税金を徴収されるシステムだったから反対し始めただけだから

>>820
・・・いや、消費税増税するならそれに付随して定率減税の復活とかもやってほしいんだけどな。
たばこ税の件とか有耶無耶になってるしさ。そもそも消費税導入時の目的から逸脱して更にとか・・・ね。

消費税よりも物品税の方が、金持ちの税負担は大きい
消費税は逆進

公務員の年金って別腹なの？

消費税をこれ以上上げるなら欧州と同じようにインボイス方式も導入せんとな・・・

まぁ、赤字の大企業からも徴収できるってのがいいよｗ
メガバンとか何年税金払ってないんだ？

>>823
別腹、ただし赤字で潰れそうになったら厚生年金との統合を考えるｗ

公務員は共済年金
正社員は厚生年金
自営業者は国民年金
フリーターは無年金

>>825
何があっても自分は損しないようになってんのか

自民党は何考えてるんだ！！！

あれミンスでしたか

【裁判】 在日韓国・朝鮮人女性５人、敗訴確定…外国人無年金訴訟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233651476/

消費税を上げるのか上げないのかはっきりしろよ民主党　

>>821
煙草税の場合は前回値上げした時に売り上げが減って
税収が落ちたからねこれが限界でしょ。
土方のおっちゃんとか、年金で暮らしてる人は金がないんだから
そもそもこの増税の旗振り役は売国奴の中川でしょ
在日傀儡のメディアが散々日本の煙草は安すぎると言ってるけど
実際は韓国なんて100円でも買えるし日本のJTの煙草でも200円台で売ってる
日本の煙草を今以上引き上げたら個人が韓国から平行輸入するだろうし
在日は船で対馬に持ってきて全国のパチンコ屋の景品として発送するよ
税関なんて殆どスルーだし見つかっても
銃や麻薬じゃないからペナルティは無いに等しい
中川が考えたのは純粋に日本人だけで回ってる日本人の煙草税を
特アに謙譲する計画とみえるね。
実際世界で近隣より突出して価格を引き上げてるとこは
安い所から購入されて税収はなくなってるもんね

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げが大きな原因の一つだ。
消費税を赤字国債の償還などに用い政府投資等に使われないなら、経済
に需給ギャップ、この場合はデフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）も形成されるから消費
性向は低下する。
それにつれてデフレギャップは更に拡大し（デフレスパイラル）、景気の悪化
と共に税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を損なわないためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

大賛成

食品を非課税とか言っちゃっている奴が居るけど、そんなの無理に決まっているだろうが。



お前らは左翼に騙されて北欧は食品に消費税を掛けていないと信じ込まされているようだが、完全にウソだぞ。

食品に掛かる北欧各国の消費税
スウェーデン 12%
ノルウェー 11%
フィンランド 17%

そして北欧は法人税が全部世界最低レベルに低い。そっちも参考にせねばならん。

これは野田を応援する

近頃、在日は税金を払っているから年金を貰う権利があると主張している
日本人から年金と税金は別だと言われない為に、年金を税方式に変える政治工作が必要になっている
生活保護だけじゃ生活が苦しいらしい
在日は通名と朝鮮名で銀行通帳も作れるので二重取りも可能だという

>>1
最悪免除申請出していれば、65才になったら自動的に年金がもらえるシステムになります。
皆さん65才まで粘りましょうw

毎日悪魔の生首＝鳥居を拝んでるんだろ？御手洗ちゃん＾＾
他人を搾取するなんてそんな恐ろしいこと「カミ」にすがらねば出来るはずねえもんなｗｗ

>>1
するってーと、消費税は一体何%になるんですかい？

基礎年金って何のこと？

国民年金、健康保険料、固定資産税、ＦＸへの課税を廃止して、

消費税３５％、法人税増税した方が良いだろ。

厚生年金も廃止して、国民年金をＡクラスＢクラスＣクラスに分けて

Ａ＝無料、Ｂ＝１万５千円、Ｃ＝３万　具来に設定して、
将来的な給付をクラス別にするとかすればいいんじゃないの

在日に年金ばらまくためか。さっさと議員やめて、ジャスコの店長でもしろ＞岡田

全額税方式になる話が具体化しそうなら、もはや年金の掛け金を払う奴はいなくなる。
まじめに何十年も、高い掛け金を払い続けた人も、まったく払わなかった奴も
最後のゴールは同じになるなら、暴動が起きるのでは。

越後屋の言うことを聞く代官は悪代官。
政治に商人を引き入れたらおしまい。

商人は、得するためなら国をも売る。

これって厚生年金の企業負担のがれ×消費税増税の理由付け
でいいよな。
財源が累進課税ではなく消費税でなければならない理由も述べていないのも問題だが。

政権変わったら疑獄で捕まる奴らが集まって何を言っておるか。

ヌルヌル仕事にガッツリ税金くすね放題の公務員マジうめえｗｗｗｗ

民間景気無視のガッチリ満額極太ボーナスジュウジュウ　職場出ずに旅行行こうが病気療養で支給制度ショリショリッ
意味不明の加算手当パカッフワッ　各種優遇制度に格安官舎トットットッ…

さあ、シメに退職金ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
ギリギリまで貯金してローン組んで近所には手取り少なく見せかけてウマッウマッウマッーーーーーーーーー！！！！！！！！！

いよいよミンスも一緒になって、年金詐欺ですな。
横領、不正、怠慢の厄人は、結局放置されるわけだ。

で、また税金が足りないと、、、なるんだろう。

もう御手洗はいらない

基礎年金の全額税方式への移行に賛成！
これまで保険料を納めた人には[上乗せ]すればいいだけ。


本来、年金制度自体が歪んだ制度(制度発起理由を調べれば解る)だし、強制加入は憲法に抵触する可能性もある。


勿論、支給額は[最低限]で、ね。
これまでの[年金保険料]は[年金積立金]として国直轄の免税貯金にすればいい。

>>843

現行の一元化されていない不公平な年金制度でも
暴動は起きていないので全然問題ない

ま、企業は大喜びかな。
厚生年金の負担しなくていいんだもんな。

２ちゃんねるでワーワー言ってなんか変わるの?

つうか変わった事あった？今まで・・・
何かどうでもいいやって感じになって来たこの頃。
だってクソすぎるもん。この国
疲れた・・・

>>366 >>373
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

>>1
調べてみたら、超党派とか言いながら、みんな官僚出身議員。www
官僚出身議員は官僚を切れないから、増税なんですね。分かります。


パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

>>853
選挙のときに無党派層がここで誘導される可能性大だから
影響力はあると思うのぜ。

日本に、活力を！w

　働いたら罰金→所得税
　買ったら罰金→消費税
　持ったら罰金→固定資産税
　飲んだら罰金→酒税
　死んだら罰金→相続税
　継いだら罰金→相続税
　もらっても罰金→贈与税
　生きるだけで罰金→住民税

>>853
変わんないけど空気は感じることができる
住人じゃない人がいたりね

自分も最近だけどｗ

できるだけ消費せずに貯め込み年金だけもらうのがいいね

まぁ、今の経団連なら最終目標は、
厚生年金の廃止で、企業の半額負担をなくすこと。

本人の全額負担でも、給料から天引きの原則が貫かれるなら、
政府もOKするのだろーな

>>843
現在の出生率では移民の導入はほぼ確実

移民はおそらく年金を納めない（納められない）
差をつけると移民が暴動する為大人しい日本人に我慢してもらうことになるんじゃね

>>861
ふざけんな。（怒）

flexibility ＆ security

ついでにとは思うが、まだ経過ん得てない日本には無理かな？

世界中で年金を一般の税金から払ってる国はない。どこも年金保険税で
払ってる。現在は月１万５千円の保険料。これの納付率は６割だから
適正年金保険料は６掛けで９千円か。
２０歳〜６４歳が７０００万人で月６３００億円。
これを６５歳以上２０００万人で割り算すると月３万２千円。
これが適正年金支給額ということになる。だいたいイギリスがこのくらいだ。
あとは６５歳以上の人の数を少しずつ減らしていけばいい。
年金支給額が月３万２千円じゃ大病したときの医療費を払えないから死ぬ。
最終的に６５歳以上は１５００万人、平均寿命７８歳くらいが妥当だろう。

財源は相続税とパチンコ税と宗教法人課税でおｋ

とりあえず国民年金基金の広告にイラッっと来た
一般的な６５歳以上の平均生活費が月額２７万円と知っていながら
なぜ基礎年金支給額は生活保護以下なのかと！

２０年後は、生活保護してもらえるのは、今の５倍以上の競争率に
なってるだろうから、コネでもなきゃ今後は保護してもらえないと思った方が
いいんじゃね？

>>853
２ちゃんの書き込みで政治が変わるようなら、ニートが一番力持つようになるだけじゃねえかｗ

気に食わないなら勉強して自分で政治活動すれば？

基礎年金だけ払ってる人って将来、月にどのぐらいもらえるの？

>>857
罰金に置き換えても通ってるのな。。ｗ
考えもしなかったぜｗｗ

>>1
じゃあ、今まで払ったのが無駄になるから返金してくれるんだな、ハゲｗ

年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、年金保険料を、失業者・フ
リーター・派遣など今まで“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費
税の形で有無を言わさず無理やり搾り取ることを意味するからだ。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない！

恐らく、今まで国民が積み立ててきた年金保険料をあらかた溶かしちまった
んでこんな手口を思いついたんだろうが、これでは正に「泥棒に追い銭」と
しか言い様がない。

現在の刑法で処罰出来ないだけで、これは犯罪そのものだ。
例え事後法になろうと歴代の年金官僚の責任を厳しく問い直す方が先決だろ。

これ、死ぬのを待ってるよな。絶対。。。

１０３歳に「１年待て」未払い年金請求に“お役所仕事”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000031-sph-soci

国民年金払うより、自分で貯金して資産運用したほうがマシだな
ハイパーインフレでもない限りｗ

日本国民を70年やったら誰でも年金受け取れるようにすべきだと思う
高齢者に受給資格が無いから年金やらないっていうのは死ねと言ってるのと一緒だし

何が何でも消費税を上げたいだけ。

赤ん坊のミルクから、亡き者の棺桶まで税をむしり取る、悪魔の消費税。

もうむちゃくちゃだ

民主党政権になっても日本は地獄のままになりそう。

>>1
口を開けば「消費税増税」のオンパレード
経団連は腐ってるな
累進税率を改正して、金持ちからもっと税金とって
みんなの年金にまわせよ

>>879
正論。

んで、消費刺激の話しはどうしたの？


さて皆、どこの国に移住しょうか…

ミンスオワタ

これからは本気で共産の時代が来るわｗｗｗ

>>834
そんなこといったら北欧は教育費がタダだろww

国民金融資産1500兆のほとんどをせしめてるごく一部の守銭奴老害が社会に還元しないせいで
景気も悪くなるし税収上がらんしで政府負債800兆が発生したんだろ
>>1みたいな守銭奴老害から資産剥奪すれば日本はまともになるんだよ

>>879の言うとおり
もっと言えば累進課税を高度経済成長期並にして消費税を廃止する
相続税の税率を高くして必要以上の資産を相続よりも消費に回させる
不動産や証券金融による不労所得の税率を上げる
これでようやくマトモになると思う
日本はそろそろｹｹ中構造改革の洗脳から解放されるべき

全額税方式にするってことは、年金もらえない奴がいなくなるってことだから、
高齢で働けなくて蓄えもないことを理由に生活保護を受給できなくなるってことなのか？

はあああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？
くすねた社保庁の泥棒どもから回収しろクソども！！！！！！！！！！！！！！

全額税方式にすると余計な問題が発生するだろ
ウリたちも税金払ってるニダ
あでもそっちはナマポにたかるからかんけいないんかな

>>888
そう、おそらく方向性としては在日ももらえる方向になると思う
ただ、そうなると生活保護をもらえなくなる可能性があるから、どうなるかはわからん
おそらく全額税方式にしても生活保護のが有利なのは変わらんだろうし
連中は、（二階建てだとして）最低年金では生活できないとか言って、両取りを狙ってくると思うけどな

>885
金や資産持ってるヤツは、相続税逃れを目的に、株式非公開で活動実態の
ないダミー会社を設立して、出資という形式をとって資産を会社へ移し
ている。

親から子へ会社の株式を相続すれば、会社を相続できるので、相続税を
ほとんど払うことなく、事実上無制限の資産を、相続することができる。

会社には天寿がないし、株式非公開だから乗っ取られる心配はないからな。
活動実態がないので、会社としてほとんど売上がなく、法人税もわずかな
均等割りを納付するだけで、ずっと存続できる。

２月４日　衆院予算委員会において長妻議員の総理に対する質問
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ie490205150828.jpg

「３人の元社保庁長官を参考人招致として申請しておりましたが、この
３人のうち１人の方は、国民年金紙台帳廃棄命令を出した当時の社保庁
長官です。国家公務員の年金の記録は１枚も廃棄されていないにも関わ
らず、国民年金の記録は廃棄命令出されて廃棄された。その当時の社保
庁長官、今、５か所目の天下り団体に天下って昨年辞められたそうです
けども。その方と、後お二人をきちっとですね、この問題を把握をして
いる３人の元長官の方をお呼びしたんですが、なんで自民党が反対する
んですか？鈴木恒夫さん、なんで反対したんですか？これを私去年から
やってるんですよ！去年の予算委員会から！年金の問題を解決するため
にはお金がかかるんです。人もかかります。国民の皆さんに、責任は誰
も取らないけれども金だけ出してくれって言うのは筋が通らない。と言
うことで責任の議論を予算委員会でやろうと去年も言ったらば、自民党
の反対で参考人招致を拒絶された。で、また今回も参考人招致を自民党
の反対で拒絶された。どうしてなんですか？なんで守るんですか？社保
庁を。なんでここで実態解明されないんですか？もう一つ言わせていた
だくと、私がびっくりするのは消えた年金問題、これだけ大きい問題な
のに、確認すると処分を受けた人、口頭注意も含めてゼロだって言うん
ですよゼロ。処分を受けたのゼロ。口頭注意も含めて誰も処分を受けて
ない。これだけ大変な話でヒトモノカネがかかる。せめて国会にですね。
主要な方をお呼びしてお話を聞くというのは普通のことだと思うんです。
耐震偽装のときはどんどん人を国会に呼んだのに官僚出身者だと呼ばな
いんですか？そういうなんかルールがあるんですか？あなたですよ。
或いは鈴木さんですよ。理事だから。何で反対をするのかということで、
委員長、総理にですね、自民党総裁として聞きますけれども自民党とし
て参考人を呼ぶことに同意するというのをちょっとひとこと答弁いただ
きたい。」

>>1
この方式にしたら在ﾁｮﾝにも年金を支払わないといけなくなるじゃん

基礎年金て一段目と言われる国民年金でしょ
将来全部消費税からにしますよ、と言ったらそれまで払ってきた分はどうなるの？
それどころかそんな事国政で選ばれた議員や経団連会長が一致なんていうニュースを流してしまったら
それこそ国民年金を払う人間がいなくなってしまうじゃないか
だって、将来払ってきたものが意味がなくなって払わなかった奴と同等の金額しかもらえないなら
そんな損になることしたいやつなんているわけがないんだから。

消費税含めた今の税金の使われ方が無茶苦茶な上に
現状の年金の問題もまだ解決されない
こんな時に新たな方法での年金提案されても全く信用出来ないんですが

>>893
そこは政府としては口先だけでも「差はつけます」って言い続けるしかないんだろうね
融資の焦げ付きとかどこまで本当かはしらんけど、払った分を返還するのは実質的に不可能だろうしな

>>894
年金の問題ってどういうのがあったっけ？
是非はともかく、いちおうそれを解決するための全額税方式の議論だと思うんだが

>>894
使い道以前に単に法人税減税の穴埋めのために徴収してるんだよ
昨今の金融危機の前に一瞬にして吹き飛んだような輸出企業の「こくさいきょうそうりょく」をお題目に
「にほんからでていきます」と脅しをかけて正当な労働対価を与えもせず庶民からむしりとるのみ
まさに守銭奴の所業

>>895
役人主導の年金納入履歴の水増し改ざん
納入記録の不確実性
年金保険税の滞納不払いの顕著化

年金が全額税になるならその分給料が増えなければ意味が無い。
今まで企業が払ってきた年金分が給料にならなければ。

>>898
”基礎年金分”を税でまかなうことにすると
消費税アップ＆厚生年金の企業負担分がなくなるので2度おいしいってことになるの？
年金全額ということなら企業は大喜びだろうけど
そのへんどうなんだ

企業負担分を消費税にした後も、本人負担分は給与から天引きで徴収する
システムにするんだろうか？

そうなると、企業の事務コストは変わらないし、年金制度なんて、春日部
の幼稚園児でも理解できるくらい、とっくの昔に破綻しているのに、自分で
納付するとしたら、払わないヤツ続出だろうな。

そうなると、これ幸いと、上乗せ分も全額消費税でと消費税率は、さらに
倍の34%に引き上げとか、言い出すかもしれんね。

篠沢教授もビックリ！(w

厚生年金もそのうち確定拠出年金になりそうだな。共済だけ確定給付だったりしてｗｗｗ