【マスコミ】｢(記者よ､)君は経済学を勉強しなかったのか?｣(J.F.ケネディ)…定額給付金の批判はするが､その効果や背景の分析はせず★２

先日、とあるニュース番組から「定額給付金」に関してコメントを求められた。そのやり取りの
中で、果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかと
やや不安になった。

不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基本である。定額
給付金は、個人の消費欲を喚起し人々にお金を使ってもらうことで、景気にプラスのインパ
クトを与えようとするものなので、それ自体はさほど問題のある政策ではない。
（略）
不景気時には減税策を採るのが王道である。実際最近では、イギリスで日本の消費税に
当たる付加価値税の税率の引き下げが、そしてアメリカやドイツでは所得税の減税が発表
されている。

一方、日本では、住宅ローン減税の拡充や中小企業に対する特別税制措置などは行われ
る予定だが、消費税や所得税の引き下げという話にはなっていない。その代わりに定額給
付金を実施するという方向である。この国民にお金を配るという政策は、減税以外での消費
刺激策となりうる。定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、アジアでは
台湾や韓国でも行われる。

したがって、定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
議論が展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなって
いない。

もっとも、給付金を配っても減税を実施しても、消費者は増えたお金を全部貯金してしまうだ
けで消費刺激効果はゼロだ、という意見もある。
（略）
しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導入して、考え付くかぎ
りのことはすべてやる必要があるはずだ。
（略）
アメリカで、1960年代に報道陣がジョン・F・ケネディ大統領に「なぜ減税を支持するのか」
と質問した際に、「景気を刺激するためだ。君は経済学を勉強しなかったのか？」と答えた
そうである。（以下略） http://diamond.jp/series/hoda_news/10018/　★１（1/29 09:06）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233187577/

2

４０年以上前の経済学とかですね。わかります。

効果とか背景とか言う以前に、どこから出て来た金か考えたら、
多大なコストをかけて配ろうとすることに意味がないことぐらいわかろうもんだが。

最近急にケインズを調べ始めた奴が10万人はいると予想

ウチのバカ総理は不況時に減税どころか増税の話してるんですけど。

定額給付金は１０年に一度の政策らしいw

またドブに金を捨ててしまった


　　　　１００年に一度ってなんだろう（遠い目・・・）

>>4
>>6
バカの見本

要するに、マスコミは叩きたいから叩いてるだけってこと
頭のいい馬鹿がいるとしたらそれはマスコミの人間だな

経済学なんてものは考古学でしかない。
経済学者は今回の金融危機を回避できなかったことを
真摯に反省して今まで学者として得てきた顧問料を
返金するべき。

効果は少なからず有るだろうが
もっと効果があり未来役に経つ方法が有ると思うが
配ると一過性なだけでなお
配られなくても買う物買ったら余り効果が有るとは思えん

バブル期は世界中が日本の経済学を学んでたわけで

お前ら低学歴が偉そうに批判してんじゃねーよ
ただの穀潰しなんだからさっさと死ね

>>9
マスコミは馬鹿な奴らと偉業を行った方しか取り上げない

普通にやって普通の事をしていても当たり前すぎて記事にならない
>>9忘れてるだろ？

例：警官はヒーローになるか犯罪者にならない限り報道されない。

〜マスゴミの”編集部”を監視しようキャンペーン〜

マスゴミ経営陣は、マスゴミの番組及び紙面編集に関与できない。
その理由は、マスゴミの【編集者】が、「編集権」という論拠の無い妄想をでっち上げ、
此れを私物化しているからである。此の行為は支那共産党の工作活動、指示によるもので、
中国が、日本のマスゴミを編集者個人を通して支配する為の構造作りが成されている。
最早日本国のマスゴミ編集部の九割方は支那共産党の手に落ちた！（マスゴミ編集部＝反日）

＊中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」 http://www5f.biglobe.ne.jp/~koku
min-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。
マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるのである。

　偉大なる毛主席は
　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」　と教えている。
　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは
日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、これを生んだのである。

　Ａ．接触線の拡大。
　　　新聞については、第一期工作組が設定した「三大紙」に重点を置く接触線を
　　　堅持強化すると共に、残余の中央紙及び地方紙と接触線を拡大する。
　　　接触対象の選定は「１０人の記者よりは、１人の【編集責任者】を獲得せよ」との原則を守り、
　　　【編集を主対象】とする。

　Ｂ．「民主連合政府」について。
　　　「民主連合政府」樹立を大衆が許容する温床を作り上げること。

■参考 椿事件http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=&aq=f&oq=
田中角栄の軽井沢発言 http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei1.html

数学じゃないんだから、五十年前の学問で語るなよｗ

消費税で食料品非課税にするにはだ。


日本のような中小の事業者がやたら多い国にとって
とてつもなく高いハードルがあるんだなあ。

在日の集まりで
「小沢さんも外国人参政権に前向きです！
案を出すタイミングが選挙前か後か難しいですが
諦めず頑張って通名で堂々暮らせる日がくるよう頑張りましょう！」
って言ってた

費用対効果からすれば、もっと他の景気浮揚策はあったが、
それは官僚利権に絡むものだから実施されなかっただけ
結局は政治屋と役人の妥協の産物の景気対策でしかない
つまり、この国の政府には税金を納めてもこの程度の施策しか出せない無能だということは
証明されたので、税金納めなくていいと思うよ

で、「民意」に従って給付金やめますなんて事態になったら
おまいらそれこそ猛批判すんだろ？

>>11
>もっと効果があり未来役に経つ方法が有ると思うが
そんな気がするだけだよ。
だから国民は他に使えと反対したけど、実際は給付金が一番妥当な方法。

>>4
>>6

もうね、ほんと君達バカというよりｷﾁｶﾞｲとしか・・・orz

何でこのスレ来たの？

１万２千円の定額給付金では、なにも起こらないことは明白。

額が高いのならそれなりに効果はあるだろそりゃさぁ。

速報
大阪府庁に刃物男　逮捕

そいつのブログ見つけた↓
ttp://siseikaihatsu.jugem.jp/

給付金を配った国は軒並み支持率が上がったから実行させたくないんでしょ。
景気よりミンスを大事にするマスコミはつぶれればいい

>>20
そりゃ何やっても、批判は必ず出てくる。
麻生は批判に右往左往して発言がぶれるからいけない。

定額給付金という現経済に極めて有効なインフレ政策に、無根拠に反対する衆愚にはうんざりだ。
其処に理由、論拠は無く、単純にマスゴミに扇動されて頭くるくるパー状態だ。
違うというのであれば、給付金が景気を良くしない理由を挙げてみよ、キチガイ共。
定額給付金というバラ撒き政策を行えば、国内で流通する金の量が増える。
すると、インフレが進む。
インフレが進むと箪笥預金が現場に流出してくる。
インフレ進行下では、箪笥預金は流出させないと、資産価値が減るからだ。
すると、もっとインフレが進む。
そうしてどんどん加速度的に景気が良くなる。
此れが定額給付金の経済効果である。
知能の低劣な愚民共は、こんな事も理解できんのだ。

麻生は、例えば「５年間、半年に一度、【紙幣増刷】での２兆円定額給付金支給」を掲げてみればよいのである。
こうする事で、長期的なインフレが約束される。
長期的なインフレが約束されれば、国内の金は回りだす。
勿論金額や期間は専門家に吟味させればよろしかろう。

■景気を上げ、失業率を下げる為に国民が行うべき事
（１）国産品を買う
（２）外国産品を買わない
（３）特にパチンコをやらない

定額給付金にかかるコスト、とんでもないことになると思うんだが。
ただで国民にカネが行き渡るわけでもないのに。

>>16
10年前の定額給付金はどうなんだ？

>>20
賛成するぞ
辞めた方が早く配れるんだよ。
即効性いうなら全員としない方がいい。
市区町村で勝手に使えってやった方がチェックが要らないから早い
一人一人の場合重複チェックどか世帯状況、送金方法などの
問い合わせを行う必要がある。

出来る事と出来ない事を考えてやってないところに無策ぶりがある

マスコミが関心を持ってるのは政策の中身なんかじゃなくて「政権交代」っていうドラマだからな。
自民党が何やったって叩きまくるし民主の臭い話はほとんど触れないし。

減税、イギリスでは効果全然無しで叩かれててもう元に戻すみたいねw
結局イギリスでは買うって事、金を使うって事が危険行為になってしまって買い控えだから減税しても意味なかったってことらしいけど

>>25
ほとんどスロットマシンやらのギャンブルに使われた国もあるようだが。

池田の主張がおかしいのは、

国債の増発は出来ないとする根拠として、すでに財政赤字が大きすぎるから
という根拠を示していたが、国債の発行額が大きいといってもデフォルトが
起こるような状況ではないし、国債の価値も下がる兆候は無い。なにをもって
国債を発行しすぎていると主張しているのだろうか。まるで説得力がない。
少なくとも、こういった危機に限って国債発行してでも財政出動を行うことは
必要であり、それが出来ないほど国債発行額が過大になっているというわけ
でもない。

消費税については、消費税増税は年金などの公平負担のための改革と
同時に進めることになってるのだから、仮に税率が上がっても、年金などの
支払いがなくなる可能性もあるわけであり、けして、一方的な負担増に
なるとは限らないという点は無視できない。そのことを無視して消費税のみに
焦点を当てた消費税増税批判はおかしい。

以下、民主工作員が論破できないので
感情的になったレスが続きます。
↓

小泉みたいに自分が総理でいるうちには消費税上げないなんて
大衆に迎合した無責任なこと言えないのは基本的な真面目さ故なんだろな

前回の「地域振興券」は現金ではなかったのにどうして貯金に回ったんだろう？

2008.12.2
麻生太郎の顔はもう見たくない
予算を通せない首相は即退陣せよ

古賀誠選対委員長は解散・総選挙の時期について「桜の咲くころ」なんてのん気なこと言っていたが、一番早い沖縄の開花時期でも遅すぎて話にならない。
麻生首相には即刻退陣せよと言っておく。

彼は「１００年に１度の金融災害」などと、わざわざ事を大きくするようなことを言ってしまいながら年内の景気対策はもう無いと言い切った。
おかげで日経平均は8,000円割れという深刻なレベルを推移している、たった2ヶ月で麻生内閣は日経平均を4,000円以上下落させたのだ、麻生太郎が総理の器でないことを市場がはっきり示している。
もっと言えば株式時価総額を100兆円以上吹き飛ばしたことによる倒産・失業者・自殺者の激増を直視しない首相はもはや正気とは言えない。
そんなに総理大臣の椅子にしがみついていたいのか？麻生ごときケチな男のために日本経済が破壊されて良いわけが無い。

党執行部は内閣支持率の急落に愕然としたことだろう。
当たり前だ、選挙も景気対策もできない役立たずなど、どこの誰が支持をするというのだ。
麻生首相の党内求心力は今やほぼゼロに近い、いやそもそも初めから求心力など無かった。
マスコミから漢字が読めない馬鹿者と嘲られているが、同僚議員に言わせればそんなことは百も承知、昔から誰でも知っていることだった。
みんなで選挙の新しい顔に使えると思って安易に担いだら、想像を超える馬鹿者であったという笑えない話なのだ。

経済学通りに物事が動くなら苦労しない

むしろ、高速1000円週末走り放題のほうが、
週末の家族旅行需要などを増やすのは確実なので、景気浮揚策としては優れている

給付金ばら撒きの公明案は、コストやその効果からすれば最悪の愚策だね
やらないほうがマシ

経済学もなにも、合法的買収が目的なのに、あれこれ議論するだけ馬鹿馬鹿しいよ。

経済学だの景気効果とか言うなら、
不況のもとで消費税増税とか言い出すメチャクチャな国は日本だけだぜ。

>>8,22
思考停止は蜜の味。

マスコミ見てたら給付金で万が一でも支持率上がるのを阻止したいが為
必要以上に叩いているように思う、たぶん支給した後も叩き続けるよ

>>27
> （２）外国産品を買わない

円高メリットは享受するなと。

>>4
>>6
＾ﾛ＾;

【調査】全国での経済成長率押し上げ効果は0.12%　東海3県の経済効果“ほぼゼロ” 　定額給付金、共立総研が試算［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226629540/l50
【世論調査】定額給付金「必要ない」が60％…バラマキの印象強く　エコノミストの評価も総じて低め [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226405771/l50
【政治】給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849953/l50
【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/l50

【自民党】 ２兆円定額給付金への国民の不満は高く党執行部にとっては不安尽きぬ年越し　「どれだけ造反を食い止めるかがヤマ場」と幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230244293/l50
＞自民党内には「公明党の要求で議論せずに決まった」と
＞定額給付金への不満が残るのも事実だ。
＞執行部は「給付金に反対することは、公明党を敵に回して
＞選挙を戦うということ」（選対幹部）と、党内の引き締めに躍起となっている。

>>36
それ銀行に持っていけば換金できる。
商店となら簡単だろ

普通に考えろ、貰って金にならなかったらどこで換金する？

たしかに自民の票買い給付金に経済学とか関係ないな。

経済学じゃなくて公職選挙法の管轄だろうよ。

(^-^)

編集部に創価が多い>>1に煽られたぐらいで
「だからマスゴミは・・」
とか言い出すお前らが一番マスコミに影響されてるじゃんｗ

それとも創価の関係者？
そりゃ失礼
工作がんばってください

「消費税減税の方がいい」とかさ。
算数できないの？

自分で計算して消費税相当分に充当すりゃいいじゃん。

>>26
あれが批判かｗ
そんなレベルの高いもんじゃないだろ

頭悪すぎ。
日頃吐き出せないストレスを抱えた奴が
意味判らずにマスゴミに踊らされてるだけだろう
今の世論なんざ

<略>がずいぶん沢山入ってるね。

それだけで誘導だとか、作為を読み取っちゃうというか
コピペとはいえ、情報の精度が下がる気がするんだけども。

こういうのは、リンク先をきちんと読めってことなのかね？

>>31
減税したって、もとから金が無いんだから使えないと
そういうことらしいよ
貧乏人に金をばらまくのが地元の商店街に使われていいんじゃないかな

>>43
国産品を買わなければ、国内の仕事が減るのである。
外国産品を買うという事は、外国人に仕事を作るという事。
国産品を買うという事は、日本人の仕事を作るという事。

名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気も、少子化も全ての元凶は年金などの社会保障制度の破綻による
不安感だろ？

消費税を廃止して、変わりに年金税を導入して
消費すればするほどポイントがたまって年金もらえるようにすれば
1万4000円払わなくて済むし、消費刺激になるし、消費が増えれば社会保障が安定するし
社会保険庁がいらなくて人件費が浮くしいい事づくめ。

麻生がんばってくれよ

なんかこの時間は職業工作員が多い気がするなあ。

アホな記事を書きやがる。
なぜ給付金が否定されているのか理解できていないらしい。
将来に強い不安があれば誰もが消費を控える。
年金や非正規雇用や高齢者の医療費負担などの問題が山積みの状況では給付金は効果が弱い。

>>28
それも国から出て行くお金になるので
ゆくゆくは市場にでることになるのだけど

どうせ仕事したくない役人が騒いでるだけだろ。
忙しいの嫌い。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 11:19:58 ID:mQZXaE1q0
( ；＞＜)　視聴率上げてスポンサーからお金もらうんです

( ；＞＜)　不況なんです与党を叩くんです。
　　　　　　これで視聴率が上がるのは常識なんです。

(*‘ω‘ *)　不況だのう

( ；＞＜)　そうです、不況なんです、100年に一度なんです、麻生が悪いんです

(*‘ω‘ *)　対策を練らねば、スポンサーを降りよう　←今ココ

わかりません　たすけてください！
　　　　∧ ∧＿__
　 　／(＞＜)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　| マスコミ |／
　 　 ￣￣￣￣
176 ：ブーメラン：2009/01/29(木) 10:17:33 ID:l3B+Wxr40
2009年01月28日 「2009年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
民放連研究所は１月２８日に「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表しました。概要は以下のとおりです。
--------------------------------------------------------------------------------
〔要 約〕
１．テレビ ― 2009年度は6.2％減、東阪名6.7％減、ローカル5.1％減
(1)2008年度の地上波テレビ営業収入は、5.0％減と２年連続の減収が見込まれる。
(2)2009年度の地上波テレビ営業収入は、6.2％減と３年連続の減収が予測される。

２．ラジオ― 2009年度は全体で7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減
(1)2008年度の地上波ラジオ営業収入は、7.4％減、中短波7.1％減、ＦＭ7.8％減と見込まれる。
(2)2009年度の地上波ラジオ営業収入は、7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減と予測される。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090128/nab.htm

>>36

少額であったから

10万円券一枚、お釣なし
金券の購入不可
にすれば消費に向かう

だから給付金批判してる奴は頭悪い連中なんだってば。

産経ワロス

【正論】社会学者・加藤秀俊　「給付」を「寄付」にできないか
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901260233001-n3.htm
＞　昨年の春から夏にかけて、アメリカ国民はひとりの例外もなく政府発行の
＞「刺激金」という名の小切手を受け取った。金額はひとりあたり３００ドル。
＞事情によっては倍額の６００ドルということもあるが、とにかく全員に小切手が
＞とどいたのである。所得にも年齢にも関係はない。とにかくこれを使って
＞すこしでも景気を刺激しましょう、というのがその趣旨だから単純明快である。

＞【訂正】本文にある米国の「刺激金」には１５万ドルの所得制限がありました。

【政治】 民主党が２兆円の定額給付金に反対なのは、それなりに筋が通っている
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233094386/l50

>>49
「消費マインド」つー言葉があるようにだ。マインドの問題なわけよ。

一回こっきり給付もらえるのと、ある程度の期間にわたって
物の値段が下がるのと、どっちが気分的に消費しやすいかだ。

　メディアなのか世論なのか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の世界だから何でも批判の対象になってるんじゃ
まいか。経済政策の中身だとかそんなの関係なくなって「枝葉末節」の「揚げ足取り」ばかりしている。とりあえず
「国民の信を問う」ってか「選挙」を経ていない「総理」で支持率が低いもんだから「枝葉末節」の「揚げ足取り」
の「アリ地獄」に落ちてしまったようなもの・・・・・・

>>4
溜め込まれるよりはマシ

>>39
ハア？
おまえはマスゴミ以下だな

経済に最適案かどうかは結果を見なければわからない。
現在、”不景気ネタ”しか思いつかないマスゴミにつかまれば、
どんな策でも、不景気法案にされてしまう。

春物の服買う足しにしたいから
早く給付金くれよ。

>>39
その週末家族旅行にすら行けない大多数の層には何の恩恵もなくね？

>>62
賛成しる奴は偽宗教を拝んでるやつか？

1万円ぽっちじゃ意味ねぇーよ！ばか！！保田
実際先に導入したオーストラリアでも使ったのはギャンブルだ。
1万ぽっちじゃ日本も同様。ましてや麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる。
だいたい金を配る役所の人件費など、そっちのほうが無駄だろ！おまけに国会だって、給付金の予算決めるのに有象無象の衆が何日開いてんだよ！国会1日経費1億円だぞ！もう何億円無駄に使ってると思ってんだ？

それに給付金がこうかあると言うなら、むかし配ったカルト公明党の地域振興券があったが、あれがドンだけ経済に効果あった？　何の効果もなく無駄金だっただろ？　アホ竹下のふるさと交付金にしてもしかり。
過去2度も効果ないというのを実証しとるのに｡　だいたい現在経済学なんかインチキ学問に決まってるだろ！ノーベル賞とった経済学者も自身のファンドで破綻したのに。

　それより、消費税下げろって！　給付金より効果ある。　経済が戻ればまた5パーセントに戻せばいいし。
国会議員のリストラ、国家公務員の給与減、天下り禁止、特殊法人の廃合、創価学会などの宗教法人への課税強化で捻出できる。

だからいくらバラ撒いてもそれで企業が油断して解雇・留保や株主配当やめないでしょ。
そしたらサラリーマンの給料になって国内に流れる金が減るのは止まらない訳。

ここをどうにかしないと給付金てのは海外に流れるなどあさっての方向も含め
企業の留保や役員報酬、株主配当に上乗せあげてるようなもんと変わらない訳。

人員削減自重してる所にどんどん雇用対策金流れるようにしろというかまずはそれから。
今みたいに銀行に渡したりしたってソニーみたいな自社第一株主神様に流れて
一般サラリーマンには還元されずそのせいで国内での消費にはほとんど影響ないんだから。

寧ろ職を失った派遣の分だけ国内消費は後退して景気は悪化してるよ。

公共事業に使った方が直接雇用を生む分マシ

世界の常識は日本の非常識か
なんか周りの国から笑われていそうで怖いわ。

野党は減税策を実行済みだ

【ガソリン税復活】 福田首相 「理解を」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209634572/l50
【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/l50

>>50
そのレベルの低い批判に敏感に反応して、
「金持ちが受け取るのはさもしい」とか言ってしまう麻生も馬鹿だろう。

>>70
旅行に行くということは、地方でカネ使うってことだから、
それだけで地方の景気浮揚効果はあるよ
今、旅行に出かけないのは、移動費用が高いからなので、
移動費用が下がれば、じゃあ週末家族ででかけて、向こうの温泉入ってメシでも食ってこようか、ってなる
たとえ日帰りであったとしても効果はあるね
これまで近場までしか行かなかった層が、少し遠くまで足を伸ばしてくれる

バーゲンも福袋もオワタ

>>64
２兆円の減税は、消費税を年間１％下げる程度だ。
それで本当に消費に向かうのか？

１％の消費税減税で１万２千円分の利益を得るには、
１２０万円分の買い物をしなきゃならないんだぞ。
１２０万円の１％が１万２千円だからな。２万円なら
２００万円だ。一家４人で６万４千円なら、６４０万円を
年間に使わなきゃ、消費税減税で給付金以上のメリットは
得られないぞ。

それを理解できない国民が消費に回るってなら、
そんな国民には、ついていけない。そんな国はもう駄目だ。

別に給付金が一番良い政策だとは思わんが
マスゴミも非難するなら代替案ぐらい提示すれば良いのに・・・
非難だけなら本当に簡単だからねｗｗｗ

>>62
創価信者のお布施をバカにするな！ってことですね。わかります。

「株は満期になったら売ればいい」
の麻生よりは何倍もマシ

>>26
そうなんだよなあ。
ちゃんと政策の根拠を理解してなくて、だから自信がなくてふらついてるって感じ。

>>53
だが断る。

輸入品を安く買えることぐらいしかいいことなんてないからな。
まさに合成の誤謬。

麻生が馬鹿なだけでな
市区町村で勝手に使えの方ならうまくいくんだけどねw

あのな、原油高騰で、貧困とか高齢者補助とかいって
市区町村単位だと、灯油券ってのを配ってるから
そういうリストは持ってる。

全員に配ろうとしなければ給付金額も上がられるし早く配れる
ただ裕福なところは回らないけどな。

だた纏まった金額になるから今よりは消費刺激にはなる

給付金は廃止しろって！
　カルトの公明が決めたのだろう｡政策べたで狂信的集団に政治ができるかよ！

　それより消費税を下げろって！麻生は「日本は全治3年」って言ったんだから、3年間1パーセントにしてみろ！
そうしたら消費が全般的に底上げされて、国内消費が回復する｡
住宅減税もする必用ない。住宅減税は相当高額な住宅をローンで購入しないと、ほとんど恩恵無いぞ｡今そんな恩恵にあづける奴はそういない。今決めてる住宅減税は、安物住宅買ってもほとんど減税されないじゃん！意味無し・
消費税下げたほうが余ほど効果ある｡建築資材も安くなるから、全般的に建築コストが低くなるから｡　他に車も食料費も旅行費もガソリン代だって安くなる｡消費税の下げは、消費に相当いい影響があるよ｡

　それより、消費税は景気を見ながら柔軟に対応するという前例を作るのが大事｡
今のままでは、消費税は下方硬直性でもって、上にしか上がらないという悪前例を作ることになる｡下にも下がるという前例作れ！

　だいたい今はスーパーのレジでも、プログラム式だからマニュアル見ながらなら、高卒の店員でも消費税の修正は5分でできる｡大して手間もかからない。

トットト、消費税を下げろ！

がんばれ自民工作員。そんなんじゃバカな国民も唆せないぞ

>>78
＞今、旅行に出かけないのは、移動費用が高いからなので、
ここの根拠がない。

消費が冷え込んでるのは現状・将来への不安感だと思う。

>>57
んな事は分かってる
でそれらの条件を満たし給付金を配れるようになるのは何年後た？
もうとっくに景気は底をうって回復してるだろ

定額給付金の是非は別として、
メリット、デメリット、代替案を出して分析してるのは、
見た事無いな。

　ニホンの消費者は世界一慎重で貯蓄も中国人に次いで好きだから、「フォアグラ」用ガチョウ生産においいて
「強制的に給を胃の中に押し込む」みたいな強制的にに支出をするようなものでないと、経済効果は出そうに
無い。ってことは「強制的に需要を生む」のであれば「公共事業」が一番効果的だとは思うが「持続性」がないし。
「定額給付金」も一過性のものだから同じように「持続性」がないのだけれど。

お米券買う、早くほしい。

別に現政権の政策を批判するのは良いけど
もう少し具体性のある議論できないもんかねぇ・・・

国会中継「代表質問」＠ＮＨＫ総合実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1233197580/

１３：００　 〜１４：１０頃　鳩山由紀夫（民主党・無所属クラブ）
１４：１０頃〜１５：２０頃　細田　博之（自由民主党）
１５：２０頃〜１６：３０頃　田中眞紀子（民主党・無所属クラブ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〜衆議院本会議場から中継〜

貰ったらちゃんと返す。（特に金の場合は）結局は自分の税金とかそんな傲慢にもなれないし･･･
こういう教育をされたから自民に入れるよ

特に理由なんて無い

自民を叩きたいだけなので効果とか考える必要がないです
逆に誰もが納得する政策の場合は、どんなにスピーディーにやったとしても、「やっと重い腰を上げた」

前スレで　ドイツが定額給付金支給を撤回したって言ってた奴が居たけど
もしこのスレに居たら何処に情報あるか教えてくれないかな　なんか見つけられなかった
２、３日前にドイツZDFで決定したって見た気がしたんだけど　勘違いだったか

金額が中途半端なんだよね。やるなら５兆円ぐらい配れよ。

税金→交付金→お布施
宗教うまぁ

麻生がもし給付金をやらなかったらそれはそれで又叩く。

”外国では国民全員に金を配ってる、何故麻生はやらないんだ
麻生は所詮庶民の事は判らない”

>>3
君の中では今と40年前で算数が変わったのかい？

マスコミ（笑）はいつまで給付金ネタ続けるんだろうな
ただ「バラマキ」、「選挙対策」って決め付けてダメって言ってるだけだし

この人の言うとおり他の国でも似たようなことやってるんだから
比較したりして、効果を分析するぐらいしてほしいもんだが…

あのー・・・・・すいません。


配布する人に対する信用が無いから反対するんですが。

効果があるならヤミ金でも頼りますか？(人に対する信用が無いからこうなる)


効果は、認めます。

じゃあなんで、こういう記事書いている人たちは「連名」でも出して、説明してくれないのですか？

それが一番分からない。

消費税マイナス１０％を３年間だ。

>>77
金持ちがさもしいと思ってもらわない人もいると思うが、受け取る受け取らないは自由ってことだぞ
マスコミに騙された情弱は哀れだね

しかし自民党もバカだよな。

なんだよ一般者の高速道路利用どこまでも1000円って！これこそ愚策以外の何でもない。

渋滞するだけだろ！　高速の意味ねぇーよ！

おまけに「競合して困る」とフェリー業界から苦情が来て、そしたら各船舶フェリー会社に補助金を支出するだって！
もうね、アホかとバカかと！

拘束安くするのは、一般人でなくトラックとか物流だろ！　日本は送料が高けぇーんだよ！　
業務用ならカリフォルニアから東京間で送料800円だぜ！　日本じゃ800円じゃ県内しか送れねぇーよ！

物流コストが下がれば、商取引も活発になる。工業製品の価格も下がり、農産物・海産物の価格も下がる。
要するにスーパーでの店頭価格が下がる。安くなるから消費も上がる、というわけだ。

それをトラックは無視で、一般者だけ1000円って、バカ政策としか言いようがない。
下げるのはトラックなど物流の高速代だろ！　一般車安くして渋滞させたら、もっと物流費はかさむ。渋滞おきてノロノロ運転で(高速なのに！)、燃料代もかさみCO2の排出も増え、道路自体も痛み補修代がかさみ・・・と悪循環。

むしろ一般車を高くして追い出し、トラックのみに安くするべきだろ！

>>87
＞カルトの公明が決めたのだろう｡政策べたで狂信的集団に政治ができるかよ
ところが公明党は宗教と在日優遇を除けば、
政策は結構いい線をついてると思う。
悪くは無い。

>>78
そもそも車持ってないと無意味じゃん。

オレ達元派遣に謝罪しない自民政権は潰れろ!！
次の選挙は2ちゃんねらの力を見せてやろう！

所詮、官僚の言いなりの経済学

>>89　高速代が1000円になってもでかけないと言うのはキミの勝手な根拠なき思い込み
各種調査で、「安ければ近場じゃなくて遠くへも行ってみたい」
って結果が出てるから、別にキミがどう思うが勝手だがね
実際、都心のマイカー所有ファミリーを呼び込もうと地方の観光業は色めきたってるし、準備は始まっている

>>110
引き篭もりは投票に行けないよｗ

>>64
マインドだけの問題だと俺も思ってる

ただ、日本人って税に対する意識が低すぎるから、
消費税下げるよりも、目の前の現金の方がマインド面では上だと思うんだけどな

あとは、税は一度下げたら上げるというか、戻すのは凄く大変
給付金みたいなもんなら、適宜何発でも打てて(財源次第で)
後腐れないってのがメリットだと思うぜ

効果は薄いがメリットもあって、デメリットが少ないってのが
給付金の利点だと思う

マスゴミは先ず最初に麻生叩きが目的だから、どんな政策を出しても叩く。

実際配られたらマスゴミはころっと態度変えるよ
イオン様や家電量販店のCMが転がり込んでくるからな

自動車に限定してるのは完全にトヨタの入れ知恵だろうな

本来なら自動車よりトラックなど業務車両に対しての値下げを積極的に行えば
CO2の大幅削減に繋がる。

マスコミの実力は凄いなあ

まぁ、しかし

前年、20兆円以上の景気悪化も含めた経済支援策を決定したっていうのに

何故かたった2兆円の給付金ばかりが、マスゴミにとりあげられ

それに煽られた一般市民が一杯いる不思議

>>72
使い道についての言及ならまだしも、増税に反対って
日本がどれだけ借金してるか知っているのか？

実際日本の新聞記者は経済学部卒よりも法学部卒の方が圧倒的に多いしな

マスコミはすでに実害、スポンサー離れで自分の首絞めてね

大作、死ねばいーのに

>>10
起きることは予想出来るがいつ起こるかは予想できない
いつゲームオーバーになるかなんて予想できないだろ？

マスコミの矛盾は最近酷いからなあ

雇用や給与の問題を取り上げる一方で
自称経済評論家のバカを持ち上げて節約上手と褒め上げる

現在の日本経済を支える中小視点でみりゃ解る事なのに
モノが売れなきゃ、あるいは製造コストに見合った価格で売れなきゃ
企業は人を雇うこともできないし、給与のベースアップなんか出来るはずもない。

基本的な点で矛盾しまくってるマスコミの情報なぞ1文の値打ちも無い

>>119
愚民だもの。

>>107
高速をトラックで大渋滞させたらそれこそ支持率無くなるわｗ

給付金を反対してる人て国家予算が二兆円しかないと思ってるんだろう

ＮＹタイムズ、08年12月期は赤字転落　広告収入が13％減

【ニューヨーク＝杉本晶子】米新聞大手ニューヨーク・タイムズは28日、
2008年12月期通期の最終損益が5700万ドル（約52億2000万円）の赤字
に転落したと発表した。前の期は2億800万ドルの黒字。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>74
公共事業は行政のムダ排除を進めないとこれも批判されるかもね。
それより民間に出来ることは民間にって流れになったんだから
従業員の首切りを比較的押しとどめて役員株主配当を切り詰める良い企業を優先的に支えるべきじゃないか。

そうやって今の従業員解雇と逆の風潮を作る事が重要じゃないか。
一時的にでも支えるために国が直接投資するのもいい。
そこで雇用を維持したり増やしてもらえればいい。

>>109　全国に車所有しているファミリーがどれだけいると思ってんだ？
車持ってない貧乏人や都心住まいの独身者は関係ないよ（笑）
特に、低所得者や引きこもり層をターゲットにしたわけじゃないんだからさ＞高速1000円
引きこもりや低所得の負け組みは、何やってもどうせダメなんだから、呼び水どころか、水資源の浪費だね

ぶっちゃけ子供二人いると給付金はマジで助かるんだが。

麻生はどうせ選挙に負けるんだから、内閣改造やって反麻生勢力は
全部排除しちゃった方が良い。古賀誠とかありえないし。
あんなのに選挙を仕切らせるなら、だれも支持しないよ。
それで党が割れるんなら、その方が分かりやすい。そこまでの決意を
出されたら、反麻生なんて自民の政治家も出来なくなるよ。

マスコミの世論誘導だろ
国民全員が貯金しないでぱぁっと使えば一番景気にいい
でも麻生の政策が成功してもらっては困るわけだ
だから貯金しよう、民主に寄付しよう、アホなことを必死で繰り返す
こいつらは日本の景気なんてどうでもいいんだよ
自民の人気さえ落ちれば景気なんて回復しなくていいと思ってる連中
ただ不況が続けばテレビや新聞のマスコミ連中もそのうち痛い目みるよ
そのときに気付くんじゃないの自分らが馬鹿なことに

給付金如きで景気が良くなるわけがない
自民が支持率目当てでやったとしても
どうみても逆効果になっている

ヒント：
車ってのは一般道を走るより高速道路で等速運動に近い走行をすると燃費が最もいい

>>6　←　マスゴミに釣られた大馬鹿発見

>>110
派遣業者を糾弾しろと。

確かに、自民は派遣を赦したがそこまで。だが、派遣業者は批判受けた後も強烈に搾取し続けてるだろ。

まあ、まともな業者も存在しているだろうがなー

経済学は学派が乱立しすぎ
そもそも経済学は新しい現象に対応しにくい学問
不況といっても、昔のやり方がそのまま通用しないし

もう条件反射的な反応でしかないんでしょ。

お金を配る、バラマキだ、けしからん。
ただそれだけ。
論理的な議論もマスコミは出来ない。

>定額給付金がダメだと言うのであれば、
もっと出せという人もいれば、小学校の耐震化とか介護とかに使えとか言ってるジャン。

>>130
昼休みを利用して携帯で書き込んでますが、何か？

>>136
給付金だけが景気対策じゃないけどね。

>>137
俺のクルマ、買い物中心だと８キロいかないのに
高速だと１２キロくらい走るな。

>>85
それで給料が減って、結局外国産品も買えなくなるということが分からないのかね。

家は、五人家族だから六万入る大体家族単位で考えるだろ？マスコミはそういう言い方絶対しないよね六万はでかいぞ？服買ってプレステ買うんだ。ホントに助かる。判子も買えない奴もいるらしいけどめっちゃ助かるだろその辺の話も聞かないね。

>>107
毎週、土日が盆休み並に渋滞するくらい一般人が出かけるような状態なら
それは莫大な経済効果になるのでは？

公明党がやった地域振興券って効果あったっけ？

　「定額給付金」が「景気刺激策」だとしても「２兆円」て規模が「経済成長の下落分」を吸収する程の額でな
いって事でそ。経済的に批判するとすれば。
　日本のGDP（国内総生産）は「約500兆円」としれば、「２兆円」は「０．４％」にしかすぎない。全額使われ
たとして「その程度」でしかないって事が、「物足りない」と逝われているもとではないか。これは「枝葉末節」
の「揚げ足取り」批判とは違うと思われ。

>>74
それ100年前の理論ですよ

>>1
給付金って言うより、単に税金の還付だろう。
それに反対するヤツやマスコミの気が知れん。

マスコミは多くの国民が給付金に反対してるって言うが、
自分の財布より国の財政を心配してるヤツがそんなにいるのか？
もしマスコミの捏造ならその罪は大きいぞ。編集長の首ぐらい簡単に飛ぶぜ。

>>130
現在待機中。
もうすぐ客先にお邪魔しますがなにか？

世の中色んな職業が在ると知ってほしいなーニートさん

>>137
燃費が悪いほうがガソリンスタンド関係への金の流れが（ｒｙｗ
環境？　んなもんは今はどうでもいいわｗ

マスコミ自体が構造的な悪循環に陥ってると思うよ。
マスコミの収益が悪化、リストラを恐れて大胆な発言や正論を言う
報道関係者はいなくなる。一部の幹部の政治的偏向の色合いが
報道では一層強くなり、ナベツネなどの独裁的マスコミ関係者の
思惑や人脈が優先される報道が続くようになる。
そういうマスコミの偏向した報道は一層の政治混乱をもたらし、
人々の間に不信と怨恨を生み出し、足の引っ張り合いを加速、
世相の悪化は更なる不況を呼び、マスコミの収益をさらに悪化させ、
マスコミには、もはや全く客観的だったり論理的だったりする報道は消え去る。
そして、最後はマスコミそのものが破綻して自滅。

>>144
他の景気対策には文句無いんだよ
だからこんな下らん給付金如きで
この景気対策問題が矮小化され
与党叩きに使われるのがタマラン

これは即応性は高いけど効果が低い景気対策
比較的余裕のある日本で今やるのは間違いだろう
公共事業計画を進めたほうが良い

>>150
その2兆円が拡大消費を生み出すんだよ
これが経済学の基本

>>150
即効性があって、下流に金が流れるのは、減税か給付金ぐらいのもの。
下流は、他の景気対策の効果が出るまでの時間がかかるので、
一時しのぎでも十分有効。

2兆円って、百貨店とチェーンストアの1か月分の売上ね。

全額消費されると小売・飲食の売上が2兆円増えるんだよ。
助からないわけがない。

効果をあげるため、消費を盛り上げるほうがいいんじゃね。
不況不況と不毛に煽るより。

>>130が爆釣なのが悔しい

>>131
マスゴミでも最近、企業の配当金が多すぎるって批判が多いんだが、
それならその多い配当金を受け取る為に企業の株主になろうとは
言わないんだよな。

>>104
アホか。円の信用度高杉だろ。
原資は日銀引き受けで完璧。

>>33
企業が設備投資を控えてひたすら債務返済に走った結果、金利0ながら誰も借り手のつかない30兆もの金が銀行に滞ることになったので、政府が借り上げて再分配しました。それでGDP500兆が維持されました。
というのが麻生（リチャード・クー）の理屈だよね？
これの何が「最低」なのか分かりません。

>>142
政府がその案を出すと特定のひとにだけ税金をつかうのかと批判されます

給付金なんて一瞬の効果
しかも一万や二万
使い道も限られる
失業対策に使ってた失業者が
又給料もらえば消費に回るだろ
後は子育て支援や介護支援かな

給付金が配られるなら、その給付金を使いたくなるような報道した方がよっぽど景気にはいいのにね

今のマスコミ（特にTV)って政権交代しか考えてないからなぁ・・・

給付金のみならず、どんな景気対策でも批判して代替案を言わないのがマスゴミ。

批判だけしていれば、良いと思って用にしか思えない。おまけに台湾での給付金が結構うまくいってる話なんて全然放送しない。

>>74 公共事業に使った方が直接雇用を生む分マシ
>>151 それ100年前の理論ですよ

　それの看板かけかえ「グリーン・ニューディール」プラス、「法人 ＆ 中間所得層」の減税をしようとしている
のが米国の小浜さんですよ。欧州各国も、中国の２年で４兆元の景気刺激策も

給付金助かるけど、車検代の一部になるだけかも。
でも消費すべきだよな。
あぶく銭だから、親父の還暦祝いでも買ってやろうかな。

コピペにマジレスするなよｗ

>>152
なんだよね
時限減税のデメリットを取り除くと、こういう形になる
ベストじゃないが、悪くもない

マスゴミや政局のおもちゃにされてるダケだと思うぜ
漢字狩り(笑)とか見ててもそうだしな

たかが１２０００円とか２００００円とか
金持ちの評論家やキャスターいっとるが

米なら一人で何ヶ月もくえるぞ

>>149
そんなんあったなー

うちらには全く関係なかったから忘れてた。


経済効果は小規模で廃れて消えたんじゃないの？

>>144
麻生も給付金にこだわらずに分離させて予算をすぐに通せばいいのに

融通がきかない坊っちゃんだから仕方ないか

経済・会計学マスターの俺様は元々給付金でもいいじゃん？と言っていたのだが
11月年末くらいから、純粋に賛成できなくなった。

財源を将来の増税と置いたせいだ。細かい理論は置いとくが
これだと理論上まったく効果がない。財源は国家事業の削減とすべきだったんだ。


それでも俺様は昨日までは麻生を支持していた。就任前は奴もこの意見だったからだ。
ところが昨日の演説で奴は就任前と逆の事を主張しだした。国家事業の削減を否定したんだ。
ここに至って、給付金の理論的根拠は消滅した。
結局、否定する奴も、賛成する奴も経済学を理解してはいない。


とはいえ、これくらいなら日本でいつものことだ。
問題は、相手を馬鹿呼ばわりしていることだ。
もしお前らが経済理論を理解していないなら、それだけは控えたほうがいい。
いつぞやの歴史認識問題のように、広義だの狭義だの意味の無い水掛け論になるぞ。
これは親切な俺様からの忠告だ。

>>150
仮に実行した後で効果が限定的だったり、不十分だと判断したら、
追加で給付を行えばよい。現時点で確保した財源から支給した額で
不足するなら、再び財源を確保し給付すれば済む。額が不足しているとして、
際限なく過大な給付金を最初から一気に出すことが良いとも限らん。

選挙は全国津々浦々、かなり金を使うから景気刺激になる
新政権は消費マインドを変える
祝儀相場で株価も上がる
決算前に解散するといいだろう

>>149
振興券だと創価信者である>>62や>>152が、ソンテチャクにお布施できないから、何が何でも現金である給付金がいいんだって。
狂信的創価信者はお布施し、一般庶民は将来の不安から貯蓄する。経済効果なんて無いよ。

>>164
批判はいいじゃん。いろいろな考え方があんだから。
問題はこの記者自体がテレビを「ながら見」でいい加減なこと書いてるということ。

>>142
小学校の耐震化で経済まわるのかね？今やること？一業種にかぎってどの程度
雇用がうまれるの？
雇用を多く生む分野の公共事業なら前倒ししてやれば効果あるから是非行うべき

>>168
世界中で公共事業やってくれれば日本の建機が売れるよｗ
日本のためにやってくれるようなもんだ。

民主党のは対案になっていないんだよな（何故かそのことをマスコミは指摘しないし）。
耐震化、介護だというのは即効性が無い。

政策の意味を全く理解してないか、意図して無視してるんだよな。

頭悪いからよく分からんのだけど
たった２兆円だとしてもそれが何倍もの経済効果をもたらすって事でしょ？

>>158
ちゃんと消費してくれればね

「だって森永さんが、『給付金は意味無い』って言うもんだから」

>>173
お前は何を言っているんだ

未曾有の円高。製造行不況。デフレ。個人消費低迷。

これらって、給付金の最高のシチュエーション。
月10万ぐらいづつ配ってみろよ。国民から政権は支持される。

国民
1万ちょっと給付・・・「しょぼすぎ。財政が不安」
月10万円、景気回復まで給付・・・「貰います。支持します」

>>180
建機事業は今発展途上国やドバイ辺りで日本製が飛ぶように売れとる。

　(: : :/:: :: :: :: :: ::/　 ヽ:: :: :: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
r'""'i :: :: :: ::/l:: l　　　ヽ:ヽ.,:: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: ::ヽ
.;;;../:: ::l;; ;; /l::/　　　　ヽヽヽ.,:: ヽ,ヽ,:: :: iヽ:: :: :: :: :: i 　
　 i :: :: l:: :/　l:l　　　　　 ヽヽ, ヽ:: ヽ ヽ:: :l ヽ:: :: :: :: ::i
　 i:: :: :l:: :/　l:l　　　　　　　 ヽ　ヽ,:ヽ,　ヽ:i, ヽ:: :: :: :: i　
　 i:: :: :r::/　 ll　　　 ,,..　　　　 ""'''ヽ','''"ヽl　ヽ:: :: :: i
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　　/ヽ:/'r", ,/"　(:::::ﾟﾉ　　　　　　 　　""　　 ,.),.ﾉ 　　　　　　　　　　　 |::::::::::(　」　＜　みんすよりマシ
　　　　' ",''ヽ　　　" 　 　　　　　　　　　　　　/,. ' 　　　　　　　　　　 　 ﾉﾉﾉ　 ヽ_l　　　＼＿＿＿＿
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　　　　　　　"ヽ_　　　　　　　　　　　　　_,／ 　　　　　　　　　　　　 ／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　　　　　　　 '' - .. _　　　 -　　,,.. -" 　　　　　　　 　　 　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼/　/
　　　　　　　　　　　　 ,."''i -- - ''　i''ヽ 　　　　 　　　　　　　　 　 / `./| | 　カ　 |　 |＼　　 /　
　　　　　　　　　　　,／　<　　　　　/　 'ヽ, 　　　　　　　　　　　 　＼ ヽ| l 　 う　 |　| 　 ＼_/
　　　　　　　　　,／/　　 丶　　　 /　　　 i ヽ .., 　　　　　　　　 　 　＼ | l＿よ＿|　|
　　　　　　　　／　i　　 ./------"＼　　 i　　　'., 　　 　　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿_|
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>>182
経済効果は無いよ。

政府は企業の手形を保証してくれ。
みんな手形が不渡りになると疑心暗鬼になって「現金じゃなきゃイヤだ！」で取引が成立せずに経済活動が滞ってるぞ。

>>1

その分を雇用対策や中小企業支援に予算振った方が効果的。

今の状況じゃ、２兆円振り撒いた所でマクロな投資効果は殆ど無い。
貰っても消費じゃなくて貯蓄に回すだけ。

>>1
>「景気を刺激するためだ。君は経済学を勉強しなかったのか？」と答えた
個人が1万円を消費すれば景気は刺激されますが、一般にその効果が
1万円以上の価値を個人に返すことはありません。
一兆円をばらまけば、もしもその予算を必要なところに投資すれば
救われるはずだった人が被害を受けます。
選択と集中は経済学にはないのかな？
経済学者を全員クビにして経営学で政策を決めればいいのに

>>173
分離したら廃案になるだろ
自民の分裂も誘うし、いいことはこれっぽっちもない

学　校　の　耐　震　化　工　事

は別の予算に既に入っているって力説してた人が前スレに居たな

>>177
振興券でも普通に犬作の本や新聞変えたぞ

>>173
民主党がブレブレしてるからできないだけの話だ
手間がかかるだけになる
例えばでは最近では海賊対策、民主がいっといて反対
去年前半の白川総裁、民主とは話がついてたのに反故
麻生はいったい民主のだれと話をつければい良いんだってことさ

>>172
アレは使いどころが限定されてたってのも大きいね
そういうデメリットを取り除いたのが給付金だと思っていいかも

まあ減税にしても給付金にしても、貯蓄されたら意味ないのは一緒

>>189
無いと言い切れる根拠があるの？

俺はもう買うもの決まってるよ
早くくれ！

うちの母親が給付金に反対してるのは将来それを理由に政府に消費税を上げられる
と思ってるからだそうだ、麻生は消費税のことを言わなきゃ国民はすんなり
給付金受け入れてくれたんじゃないか？

反対してる奴はちゃんとこの記事読め
脊髄反射で反対してるだけだとバカ丸出しだぞ

>果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかとやや不安になった。
麻生政権を叩くのが報道目的だから理解する必要がないというのがマスコミの認識だろう。
それはそれで合理的だと思う。また、筋道だった批判も厳禁。議論する糸口を与えてしまうから。
あくまで一方的に叩き続け、｢イメージ｣を悪くする。馬鹿な国民はそれで麻生政権を支持しない側に回ると思っている。
で、そのとおりになってるわけなので、マスコミがやってることは合理的。

>>142
学校の耐震化は、すでに予算が昨年の段階で数千億ついてる。
しかも２０１０年に必要な全ての学校の耐震化を終了させることは
決議されてる。

>>137
今日は鮭が食べたいと思った。
賢い君は燃費効率がもっともよくなるように高速道路を使うことを考え、
結果北海道まで鮭の買い付けに走ることにした。
しかしもう少し落ち着いて考えていれば、近所のスーパーで鮭の切り身を買うという選択肢を思いつけたかもしれない。

何の場面だったかな。宇宙戦艦ヤマトでデスラーが言ったセリフが好きだ『ヒス君、キミは‥バカかね？』

>>191
2兆円ってしょぼいよね。こういう恐慌寸前ならば200兆円くらい刷って
不況、年金消失問題から派遣問題、全部解決できるのに。

馬鹿マスゴミに煽られて正義ぶってる大馬鹿どもは一遍
外国出てみりゃいいんだわ。

>>182
確実にもたらすなんてことはわからない
それに２兆円は結局国民負担だから、何倍もの効果を生まなきゃ・・

>>203
崖崩れ危険箇所は？1万ヶ所くらいあるとか言ってたような。
あと、都市の道路を保水性舗装するとか。ヒートアイランド対策にも都市洪水対策にもなる。

今日の日経の朝刊には
日経調べでは貯蓄に回すと答えたのは３割程度
ていう調査結果が載ってたぞ

1974年生まれだと、竹下内閣の「ふるさと創生」や小渕内閣の「地域振興券」のことを実感として記憶していないのだろう。

給付金が景気を刺激するシナリオは、そのコラムに書いてある通りだろう。ただ、それって常識だと思ってた。
問題は、その効果がはたしてあるか？ということ。今までの経験からＮｏというのが世論では？

>>200
消費税の話は、社会保障を賄う財源としての話であって、
消費税で基礎年金をまかなうという話しまで行けば、年金の支払いが
無くなったりと、必ずしも消費税増税が負担増になるだけとは限らないんだがな。

給付金は消費税とはまったく別の話であって、消費税を財源にして給付金を出す
ということではない。

そもそも、消費税が導入されたのは、
直間比率の是正が目的。
直接税・公的年金含め、全てなくなるなら、
消費税が２０パーセントになっても払うぜ。

>>182
非現実的ではあるが、単純に話を考えると
2兆円もらって40%貯金して、60%消費するとする。
そうすると1兆2千億円が動く。その1兆2千億円の60%がまた消費されて・・というのを無限に計算すると

1.2兆/1-0.6 = 3兆円

のGDP底上げ効果（といっても今年1年だけだけど）になるという話。
まー理論上の話だわさ。

>>166

マスコミはほんとクソだよな、不景気不景気!!って必要以上に大騒ぎするから内需もへこんじゃうし
視聴率しか頭にないのかよ…ほんとに害でしかない

>>206
ﾃﾗｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴwwww

で、経済学勉強して来た奴らがいたのに
こんな状況になったのは？

経済学がまやかしとしか言いようがないと・・・

記事のいうとおり一時的な給付金じゃ効果が薄いから
麻生には辞めてもらって減税の方向に議論をもっていくべきだな。

配布にかかるコストというが、それにより作業が生まれるんだぜ？
定額給付金の意義は停滞した金の流れに対するカンフル剤なんだから他に使えとか意味がない
貯蓄に回っても銀行に預けるなら問題なし

日本の金が国内を環流するだけなんだから無駄なんて言葉自体ナンセンス

つべこべ言わず金動かせよ

>>1
一週間前のニュースでスレ立てんじゃねぇよ

>>36
地域振興券を使う
地域振興券と同額の現金を貯金に回す

好況不況があることがだめだね。
計画生産に移行しなきゃ。
必要なのは生産手段の国有化だよ。
税の使い道も党の幹部が良いように決めてやるから、
人民は愚直に働いてなさい。

滞納してる住民税払うからさっさと給付金配れよ

>>146
それをみんな分かってるなら値下げ競争になるほど外国産が増えないわけで

>>195
今回は直接現金でのお布施をソンテチャクはご希望のようでｗ



>>198
振興券だと創価信者である>>62や>>152が、ソンテチャクにお布施できないから、何が何でも現金である給付金がいいんだって。
全国の狂信的創価信者はお布施し、一般庶民は将来の不安から貯蓄する。経済効果なんて無いよ。

>>161
株主になるような人間が日本の津々浦々の国内景気押し上げてくれるとも思わない。
個人的には株主というと金融、外資なんかの絡んだゼロサムゲームで良いイメージがないな。
中国も民衆の間で株ブームがあったけど破綻して大変な事になってたらしいし
皆で株や金融に依存するのもどうかと思う。

有権者の大半は国内の内需産業に絡んでるから国内景気の改善を望んでる
そのためには企業の従業員の給与増額とその人たちの消費が重要だから
そこに流れるべき金を圧迫してる株主配当は悪と捉えられるんじゃないかな。

【定額給付意味無い派】
1.定額給付金で買い物→2.企業にお金が入る→以上！

【定額給付意味ある派】
1.定額給付金で買い物→2.企業にお金が入る→3.社員にお金が支払われる→4.他で買い物→5.2に戻る

経済の流れとしては、下が正しいでそ
もちろん皆が貯蓄に走っても、銀行は収益を上げるために貸し出しに回るでそ

>>200
消費税を明言した麻生の何が悪かったか。

それは、多くの国民が言葉ではなく印象でしか理解してないことに気がつかなかったこと。

最初から無関係って言ってたやん

>>181
そのとおりなんだよね。
耐震化や介護から最終的に個人消費にまわるのは一割も無いし。

民主党は反対のために適当な理由をつけているのがよくわかる。

>>6 の人気に嫉妬

>>198
みんなが貰った金を使うわけじゃないから
効果はばら撒いた額の数パーセントじゃね

>>191>>192
給付金もやる、その他の対策もやるって事でいいんじゃねーの。

俺は給付金の額が少ないのが不満で、
50マンくらいばら撒けば良いと思ってる。
財源は札をジャンジャン刷ればいいんだ。
そうすれば円高対策にもなる。
麻生にはその勇気がありそうも無いがな。

>>203
耐震化はあくまでも一例さ。
テレビの中でもいろいろな案やそれが効果があるかないかの
議論はされているということだよ。

耐震化につかえ→すでに予算にはいってる
２兆円を雇用に使え→別途２兆円を計上してる

給付金は７５兆円経済対策のひとつの政策じゃよ

>>211
効果なんて額による。
例えば、毎月10万円づつ不況を出るまで国民一人づつに配布する。
絶対に効果出るぞ。自信がある。派遣切りされた労働者もしばらく
延命できる。

何で公明党がごり押しした政策を麻生信者が擁護してんだよ
お前らのそんな姿は見たくなかった

>>225
なんつーか、結論ありきでマスゴミと一緒だなｗ

もう少しタラレバで考えようぜ
犬作は氏んでいいけど

効果ないって言ってるやつは何を根拠に言ってんだかわからん
これだけ世界規模の不況を日本の政策ひとつだけで変えられると思ってんのか？
効果が少なくてもやる意味はあるんだよ
それがバタフライ効果のごとくじわじわ効いてくるかもしれない
外国はみんなそう思ってやってんだよ
こんな調子じゃ世界が不況から脱出しても日本だけは未だに不況ってシナリオだろうな

>>212
両方同時に口に出せば給付金の代わりに消費税増税と
とられて当たり前、そもそも財源は同じ税金なのだから
わけて考えろってのがおかしな話。

>>227
全然正しくない。
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>211　経験でNoと言っている人は見たこと無いな　経済学がNoと言っているらしいが

しかも実感があったなら
地域振興券に関してはその地域内で大成功した　これは揺ぎ無い事実
ふるさと創生は少数を除いて大失敗だった　ただの上乗せ地方交付金だったからだ

>>150
＞日本のGDP（国内総生産）は「約500兆円」としれば、「２兆円」は「０．４％」にしかすぎない。
＞全額使われたとして「その程度」でしかない


では二兆の財源でそれ以上にGDPを押し上げる給付金いがいの景気対策があるのかね？　
公共事業なんて馬鹿な答えだしたら髪の毛むしるぞハゲ

>>227
派遣切りが問題になってるのに実はト○タは過去最大の内部留保を溜め込んでるんだよね。
会社が稼いだら社員に還元するなんて幻想だよ。

Y=C+I+G

票集めのためのバラ撒きとしか報道されてないからね
麻生にやたら怒ってる人の話聞くと大抵マスコミの受け売りだし
ケインズすら知らない

この期に及んで初期にマスコミの展開した反対論にしがみっいている奴がいて笑える。
もう国民の6割はもう使い道を検討しているぞ。
マスコミも間もなく給付金消費お得情報をやり始めるから見ていろ。

１万２千円の定額給付金の威力は絶大だよ。国民がみな賢ければの話だけどね。

ではどうするか？麻生が北朝鮮や中国の最高権力者に匹敵する権力と武力を握り、
反対する奴を片っ端から弾圧して定額給付金の速やかな受け取りと有効利用を
国民に強制すればいい。

冗談で言っているんじゃねえぜ。経済と政治は車輪の両輪と言っていい。この不況は政治側の問題だ。
勝手なことばかりいって国を乱す馬鹿な国民ばかりになったら独裁へ移行してまとめるしかないからな。

>>233
代替案は、即効性があって、下流にお金を流せるような景気対策を持ってくるべきでは？

>>209
必要なことは全部やればよい。給付金を出したので他はやらないとでも、
麻生は言ってるのか？同時に政策は優先順位をつけてやるしかない。
無限に予算があるわけじゃない。学校耐震化を昨年の時点で自民が
優先させた判断はけして間違ってはいない。すでに学校耐震化事業は
予算がついて動き出してるのに、給付金を学校の耐震化に使えという
主張は、的外れすぎる。

マスコミは馬鹿なんだから仕方ないだろ

>>219
>日本の金が国内を環流するだけなんだから無駄なんて言葉自体ナンセンス
製品の原材料、加工や輸送に必要なエネルギーまで遡れば、今の
日本で使った金は国内より海外に出て行きますよ。

>>206
確かに。政府が直接通貨を５０兆単位で発行すりゃ
経済効果はあるかもしれないな

モノが売れないで困ってるなら、通貨大量発行して
インフレにしてしまえば言い訳だし

＞＞＞　マ　ス　コ　ミ　が　伝　え　な　い　民　主　党　版　給　付　金　＜＜＜


日 本 人 に １ 万 ２ 千 円　 給 付 金 を や る の は 税 金 の ム ダ 使 い だ ！

し　か　し　、　自　称　被　害　者　の　朝　鮮　人　に　は　一　人　３　０　０　万　円　差　し　上　げ　ま　す　！　！　！


＞太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処罰された朝鮮半島、
＞台湾出身者に給付金３００万円を支給する

も　ち　ろ　ん　日　本　の　景　気　に　は　全　く　貢　献　し　ま　せ　ん

しかも、300万給付金の根拠が犯罪者になったのは
当時の日本のせいだと 決めた韓国国会決議を受けて民主党が決定。


民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！
民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！
民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！


元BC級戦犯に給付金 民主法案、朝鮮半島出身ら
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

民主党が政権とればウリたちは日本国民の血税をいくらでも頂けるニダ＼<｀∀´>／

>>199
７月頃まで待てば貰えるかもな

>>86
それだと、赤字補填に使ったり
一部の業者が潤うような所もでてくると思うんですが？

給付金に使用期限は付けられないもんかね？
このままじゃ本当に貯金するバカも多そう。

あと低所得者への対策として、食料品の非課税とかは日本では出来ないもんかね？

地域振興券での限界消費性向は0.1でした。
意味ないじゃん。

>>244
閉鎖経済？

>>240
血税でやろうとするから駄目なんだよ。
今の日本の状況なら中央銀行が「刷る」べき。
円高抑制にもなる。制度的には日銀引き受けだ。

バレンタイン券
これはバレンタインにチョコレートにしか使えない
しかし、もてない男も何か貰え、
勘違いし恋に目覚め消費が活性化する
何かの間違いで成立したカップルが増え
皆が浮かれ気味になり少子化も解消

>>226
単なる”食わず嫌い”なんじゃねーの。

>>236
そうかだからだよ

一億総白痴だっけ？
報道機関を総てすげ替えるくらいしないと
おバカスパイラルは止まらないんじゃね？

マスゴミの洗脳ｵｿﾛｼｽ

普段はマスゴミ批判してて
給付金については鵜呑みの2ちぇんねらーｗ

消費税を現行の5%からマイナス10%に汁。いっきに15%の値下げだ。

>>238
世界と比べると日本は明らかに異質です。
同じ事をしても同じになるとは全くいえません。

>>200
しかし、給付金の支給もなく消費税だけが上がった方がたまったもんじゃねえがな。

>>240
ゼロは言いすぎじゃないのか？

>>248
間違いなら間違いと言えば言いだけじゃね？
麻生の2兆円だって間違いだって議論や正しいという議論があんだからさｗ

マスメディアが世論の大半の人が定額給付金に反対だと報道しているけど俺の回りにそんなのいない。

皆早く欲しいと言ってる。
マスメディアはどこで調査してるんだ？

毎日新聞社本社ビル前か？

自分は一人暮らししてて貰える金額が１２０００円か…フーンって感じだったが、例えばサザエさん一家には１０万以上入ることになる。
家計の足しにもなるし子供に好きな物を買ってあげるには十分な金額だ。

これ、自分のことしか考えてない人が叩いてるんじゃないか？

建築基準法が何度も改正されてるから、
現行基準に合致してない建物がほとんど。
だからって、ちょっとやそっとの地震では倒れない。
姉歯事件だって、無理に建て直す必要はなかったんだよ。
学校の耐震化？
そんなの後で良いんだよ。

>>240
>>33

>>251
アメリカで70兆以上、中国で50兆以上
金融サミットで財政出動を各国すると取り決めた
このような状況下で、国外流出とかもうねｗ
世界経済の牽引役機関車がいやだってのは日本の財政出動が70兆超えてから心配しろって話だな

>>211
給付金で経済刺激しても効果は期待できないってあるが・・・
それに減税による経済刺激策が王道だが、政府はあらゆる政策を施さなくてはならない
だがマスゴミは給付金でも減税でも所得を貯蓄に回すばかりで
刺激の効果はないと言ってるがおまいら経済学学んだか？

批判は結構だがちゃんと文章読めよ

酒井法子　殺人罪　ブラックペーパー　黒板　コア　コア　コア

>>248
「即効性」
笑う所ですか？

>>271
違うよ。
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されているから。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

貯蓄率の高い日本では、財政出動も減税も、理論上は効果が薄くなってしまうよな。
消費しまくりのアメリカとか財政出動も減税もすごい効果がありそうだが。

>>232
>財源は札をジャンジャン刷ればいいんだ。

それいいなｗ
ジンバブエ状態にすれば、貯金貯め込んでる奴らに鉄槌を下せるし
金が個人消費に流れ出す

>>3

共産党のポリシーは100年以上前の経済学ですが何か？

>>240
池田信夫blog出されても
信用出来ないんですけど？

マスゴミの給付金批判は実験にすぎない。選挙までの布石！あ〜やっぱり俺ら偉大だわ！
　まだまだ、国民を騙せる・・・・・・・・・・

>>269
景気対策は色んなところにお金を流すんだけど。

上からも下からも、

上からだけ流してたら、下にとどくまで時間がかかりますよ。

だから、一時しのぎでもいいから、下に直接お金を流す。

>>278
＞「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されているから
されておらんわ、キチガイ。
何処で実証されておるのか具体的に述べてみよ。

人気があった麻生をけなして
優越感に浸りたい暗い人間が多かったのさ
マスゴミに特にね

>>211
「地域内」に限定するなら、1万2千円でも「家庭内」では大成功だと思う。
ただ、235も書いているようにそれほど大した効果はないのでは？

とにかく、「定額給付が景気を刺激する」というシナリオについては、そのコラムに書いてある通り。
そんなの経済学とかケネディとか持ち出すまでもなく常識ですよ。

問題は、「家庭内」ではなく「景気」そのものにどの程度のインパクトがあるかということ。

>>256

＞ 給付金に使用期限は付けられないもんかね？

現金に試用期間はない。

＞ このままじゃ本当に貯金するバカも多そう。

なぜバカなの？
貯金がバカな理由を教えて。
貯金させたくないなら、地域発行券のようにすればよかった。

外人なら自国に送金するやつも多そうだな。

＞ あと低所得者への対策として、食料品の非課税とかは日本では出来ないもんかね？

自民党は反対だろ。
勝ち組優遇だから

>>221
お金がもらえて国民がうまい。
消費に使えば企業&株主と従業員がうまい。
貯蓄に回せば銀行&中小企業がうまい。

一時的な減税が難しい場合、景気に刺激を与えるのはばら撒きか公共事業しかなくて、
今回のような市場縮小と信用縮小及び金融あぼんの場合は、ばら撒きも悪くない。
もっと言うと、もっと景気刺激に金使えとも思う。例えば政府発行紙幣でどかーんと。

>>184
森永はむしろ「もっと出せ」派だったはずだが。

だいたいオバマの公共事業の太陽発電事業では
日本の太陽電池を買うしかない。
一番効率的だから。
つまりアメリカの公共事業は日本にも利益を与える。
逆を言えば、日本の公共事業は日本人だけに利益を与えているのでは無い。
日本人の税金や国債をつかって外国人を養っている部分がある。
公共事業によってカネが国内で廻るだけだから問題ない、という厨は間違い。

アメリカでもやったじゃん！！！！

って主張してる人は、アメリカがやったのが去年の4月からで、
世界同時不況が表面化する「前」だって理解してんのかねｗ
むしろあの低額給付が最後の引き金を引いたといっても過言ではないｗ

俺はパチンコに使う
増えればラッキー♪ 12000円では何も出来ないだろ

>>279
だからよく消費・浪費する女性層を重点的に給付すればいいんじゃないの？ｗ

今時流行らない類の経済学だな

>>256
今朝の日経のネット調査の結果によると、29%が貯蓄と住宅ローンなどの返済だそうだ。
正直、意外に少ないと思った。ネットだから？。

ちなみに旅行レジャーが31%、日々の生活費の補填と答えた人が27%。
残りは辞退、寄付、分からない、だってさ。

普通に考えて、減税がベスト。
支給なんて申請、窓口、受理、いくらコストがかかるのかいな。

消費経済モデルから、実質経済モデルに抜本的転換をはからないと、
また同じことの繰り返し。

>>279
貯蓄率が高いと結局どんな政策を行っても効果が限定されてしまいそうだね。

給付金という政策の成果は、金を受け取った国民がどう使うかにかかっている。
だから、給付金の使い道についての国民へのアピールが大事。
だったのに、それを全く理解せずに批判ばかりしてたマスコミ。

もしマスコミが国民に給付金の使い道で国を良くする選択を提示できていたら、
これ程絶大な効果はないし、評価も変わったんだけどね〜

>>232
君が貯金の中からどれだけ消費して景気を刺激すれば使った以上の
利益が得られるか考えてみては？

>>252
日本にはインフレを嫌がるお金持ちが多いわけで
それが景気が良くなりそうな時に日銀がすぐに公定歩合を上げていた理由なんじゃないかな

神の見えざる手は機能しない

１万２千円でなにができるか？
そういう感覚がないからダメなんだよ。
買い物にしても、食事にしても、出かけるにしても、
一瞬で消し飛ぶ。日常の消費では僅かな額でしかない。

１０万円だよ１０万。１０万あれば、多少の高額商品も買えるし、
ちょいと贅沢な旅だってできる。
仮に１０万の液晶ＴＶを１万人が買えば、１０億金が動く。
ちょうど地デジ化が進まない云々といってるわけだから、
家電業界にとっても良いカンフル剤になる。

経済学のセンセイや政治家は、市井の経済を何も知らない
んじゃないかと思うよ。

馬鹿だなあみんな。
政権交代して偉大なる小沢大先生が首相になれば、
みんなハッピーになって、あらゆる問題が解決し、全世界の景気も回復するんだよ？
だから定額給付金なんて、そもそも議論の余地が無いくらい駄目なんだよ。

>>225
よくこういう馬鹿げた意見を見るんだが、こいつら馬鹿にもほどがある。
給付しようが減税しようが振興券だろうが、公共事業だろうがなんだろうが、
創価の連中はそれで得た額の10%くらいをお布施するわけで、
それを恐れていたらあらゆる景気対策が不可能になる。
だから、そういう主張をするやつは、「景気対策をするな」と言っていることに等しい。

大体、創価の会員数が公表されてる1200万人としても、実働なんてその10%程度。
それらの連中が給付金の10%をお布施すると思えば、大体14億程度。
14億は確かに単体で見れば巨額だが、創価全体で14億って、ほんの雀の涙じゃないか。

給付金は、GDPを下げない為に有効な手段。
景気対策ではない。

>271

効果がないのか？ほかに手段はないのか？
これに対する対案を民主党が示せてないので対立軸が見えず、議論が分散してしまっている。
たとえば、金配ったり減税より公共事業がいい・・・とは民主党は言えない。
その時点で、給付金に暗黙の賛成をしているようなもの。
給付金じゃなくて、減税のほうが早い・・・自民党が取り入れたら、それ以上反対できない。
てなことで、漠然とした反対のための反対しかできない。
一方、政府のほうも、国民の批判が怖くてぶれまくってる。
こんな状況では、ぐだぐだにならざるを得ない。

>>301
＞ 神の見えざる手

ミニにタコのことですか
それともミラーマンのほうですか

>>303
そうそう。
政権交代すりゃハゲもＥＤも寝小便も直るんだよな。ｗｗｗ

マスコミも野党も
分かった上で景気対策を失敗させたいんだよ

麻生潰しの　た　め　だ　け　に

>>296
景気の悪化によって
貯蓄から生活費の補填にシフトした　というのが真相じゃないかなあ

>>279
ネガティブな報道で少ない効果もゼロかマイナスになるような気がするよ

今はケインズさんの言うとおり公共事業をやりまくれ。

>>278
マスゴミの戯言をここまで信じれるとは、
貴方は実に素直な方のようですね。

>>299
逆に言えば世論＝マスコミを敵に回してる今の自民では何やっても無駄ってことだ。
国民の代表なんだから国民に理解される政治をやらんと遺憾という話だね。

>>284
そういう効果があるだの無いだのっていう話しを
テレビでもいろいろしているってことだよ。
最近は見ているこっち側が混乱してくるくらいにねｗ

>>278
このエントリ書いてる奴もところどころ言ってること怪しくね？
勉強すれば誰でも〜ならば〜でもの言うことはできるけど、
これは〜である、とか今は〜なときであるって言うのは難しいよね

>>302
親2人子2人の4人家族で64000円
ちびまるこの家で、104000円
液晶買えるよ
勝手に買えよ

厳密には、商品券は効果がほぼなかったまでは正しい。

ただ何故効果がなかったかの実証は出来てない・・・。

その点で、日本の経済状態が当時と同じであれば効果は極めて小さいとしか言えない。

GDPを底上げするという観点からは、正常な経済活動を停滞させている、企業間の相互不信を解消するのが最も効果的。
赤字を覚悟で手形の決済保証を政府がやるのがベストだ。

>>309
国民の生活が第一です(笑)

>>212
う〜ん…というか既に消費税引き上げが既定路線になりつつあるのが
不満なようで、社会保障財源とはいえ消費税引き上げて国民の負担求めるのは
歳出削減の努力してからの話でしょ？という感じで
多分こんな考えの人多いと思う

>>314
マスゴミ＝支那共産党だ。
故にマスゴミの利益は国民の利益と対立する。
国民に政治を理解させていないのはマスゴミであって政治家ではない。

「なぜ手間隙かけて集めた国庫を細かく再配分して無に帰すのか？」「そうかだからさ」
「なぜ消費税アップ(大増税)をちらつかせてシラケさせるのか？」「日本を終わらすためさ」

>>302
日常だろうがなんだらうが、消費に回ってる時点で成功なんじゃないの？

全世界公共事業となれば普通に儲かる国が儲かるはず。
ハードウエアの政策が中心なら、やっぱり日本と中国が一番儲けそうだ。

マスコミに指令を出してる黒幕は、野中≒北朝鮮だとかナベツネ≒ＣＩＡだって
言われてるのに、マスコミの偏向を指摘も批判もしないのなら、ネットで情報を
得てる国民も結局馬鹿だってことだわな。麻生が暴発して、全部知ってることを
暴露してなにもかもぶっ壊してくれればいいんだが。こんな国もうどうでも良くなってきた。

>>318
なかったって言ってるのはマスコミぐらい。
たった7000億の支出で、4兆のGDP減少を食い止めたって人もいる。

>>297
減税のデメリットもあるからなあ

>>314
世論＝マスコミって前提が古い。

マスコミに作られた世論＝情報弱者。ｗ

給付金とりに行ったら
滞納してる税金分納付されそう

給付金なんて生活費に使って浮いた分貯金だろ。

まず社会不安を取り除く政策打ち出さないと無意味

>>299
なんで給付金の使い道にとやかく言われなければいけないの？
ただの現金じゃないか
会社やバイトの給与と変わらん

使い道を限定したいなら振興券のようにして、無理にでも使わせるようにさたらいい

正直>>1が誰で経済学も関係ないの

G8で経験豊富な日本の作戦で頑張ろうって約束したのに
蓋を開けたら　日本が裏切りを働いてるの

オバマ待ちだった最後のアメリカも動いちゃったの
2月始まったら外圧があって　報道もすぐさま手のひら返すよ

給付金反対に拘ってるしがらみの無い一般人は目を覚ませ

俺は最低5万円はほしいな

給付金は1回使ったらおしまいだからな。

消費税0%に加えて、住宅とか自動車とかランドセルとか、どこの家庭でも「買いたい」ものをリストアップして、補助金をつければいい。

景気刺激効果はゼロじゃなくプラスですよ。
投入する予算と比較した効果はマイナスだけどね。

15歳以下の子供（1983年1月2日以降出生者）のいる世帯主。
老齢福祉年金、障害基礎年金、遺族基礎年金、母子年金、準母子年金、遺児年金、児童扶養手当、障害児福祉手当、特別障害者手当の受給者。
生活保護の被保護者、社会福祉施設への措置入所者。
満65歳以上（1934年1月1日以前出生者）で市町村民税の非課税者（課税されている者の税法上の被扶養者を除く）

配布対象が決まってた地域振興券と決まってない給付金を比べるのがおかしい。

そんなの政府のえらいさんが
給付金は選挙資金が足りない公明からいわれてやったこと
経済効果は効率的に公明に金が渡るよう設定しただけだから本当のところは判らない

てすでに白状しているのに何いってんの、このおっさん

>>314
なにを逆に言ってるのかわからんが、それだと世論は景気が悪くなってもいいから麻生をやめさせろって言ってるってことになるんだが。

で、無駄に税金使う官僚が増えて個人レベルは苦しむと・・・


何の効果があるって？

おまえらの（不可避の偏見であるというべき）社会を見る第一歩はマスコミがすでに植えつけてるんだから
どうやったって健全な社会を阻害する方向にしか考えられねーよ

おまえの、あるトピック（定額給付金）にたいする善悪の判断の根源は「テレビで言ってた」だろ？
手遅れじゃん。中帰連以上の負の遺産として日本に存在し続けるんだよ。

>>331

今朝の日経のネット調査の結果によると、29%が貯蓄と住宅ローンなどの返済だそうだ。
正直、意外に少ないと思った。ネットだから？。

ちなみに旅行レジャーが31%、日々の生活費の補填と答えた人が27%。
残りは辞退、寄付、分からない、だってさ。
お前子供の頃にクラスみんなが持ってると親を騙して欲しいモノを買わせたクチだろ。ｗｗｗ

>>338

>>304

うーん。俺が大物政治家なら、議員バッジかけて
「景気回復まで毎月10万円給付策」をやるんだが・・・。
で選挙で国民に問う。俺なら増税しない原資も説明できるし。

>>329

マスコミ＝情報弱者＝数の暴力
ネットの利用者が底上げされるまで続く

あと10年ぐらいか

>>219
金を停滞させてるのは企業の留保株主配当重視など
従業員へ還元しない、するのをためらう風潮だよ。
これを打破しなければ企業にどんどん金が集まる、
企業はグローバル化社会で勝つためその金でどんどん海外に攻勢かける。

一見良い様に見えるが有権者の多くのお望みの国内景気は一向に回復しない。
今回の給付金は根本解決を見えなくする国内景気に対する目くらましに過ぎない。
根本的な金の流れを改善しなければ給付金自体の効果も状況に飲み込まれなくなる。
この状況改善、雇用と給与の拡大のためにまずは全力を投じるべき。

カンフル剤も少し巡って企業に吸収されて小泉改革後の状態そのままに
大企業の延命の備えと資本家の懐の足しになるよ。
多くの人間が金を持って消費を出来ないでいる今の状況こそが悪。

そこに切り込まずして給付金とは順序がまるで逆だし
寧ろ国内経済悪化の流れを放置する風潮を肯定してしまっている。

ちびまるこちゃんの家は子供二人老人二人夫婦二人で１０４０００円
サザエさん一家も１０万超
バカボン一家は６４０００円
ゴルゴ１３は住所不定で０円

>>317
帯が大きいなら、全員に大型消費をさせないと。

効果も何も、たかが2兆の給付金で何が変わるものでもない。
山火事にバケツで水をかけるようなもんだ。

10倍規模だったら俺は評価するけど。

>>339
逆だろ。
麻生をおろすことが最大の景気対策になる。

>>336
その表現が正確だな。
2兆つぎこんでGDPはプラス数千億って試算だからなｗ
そんなんなら2兆そのままGDPに足したほうが万倍マシｗ

>>335
財源は？
あと時限減税は戻したときに逆噴射するデメリットがある

今考えないといけないのはどういうふうに配るか。
世帯主にやるならいろいろと金の問題でやばいことがおきそう。

>>332
別に強請しないんだって。
皆がこう使うことで景気対策になるってことを提示するだけだよ

>>314
いやいやいや
世論とマスコミをイコールで結ばないでよ

>>300
＞日本にはインフレを嫌がるお金持ちが多いわけで

この政策やられて困るのは、貨幣価値が目減りする金利生活者なので
インフレ誘導政策は格差是正という点で効果大。


あとは一定レベル以上の給与所得の正規雇用者の賃金抑制＋非正規雇用の待遇改善
中小企業の金融保証政策の拡充等を同時にしっかりと行えば、日本の中間層は復活する

コストがかかり過ぎるとか言ってる馬鹿がいて驚いた
公共事業の意味をまるで知らないと見える

>>338
オメエな、勝手な憶測すんなよw
公明はな、資金が足りないと思えば上部団体から幾らでも流れてくるんだよ。
学会が公布資金と声かけりゃ、幾らでも集められる実情を知らんようだな。

>>324
日常の出費の補填程度じゃ意味ないでしょ？
それ以上に消費することに意味がある。

使うから早くよこせ。
マスコミは台湾見習って消費促せや。
今回の景気対策で個人が得られる利益をちゃんと伝えろよ！

よしあしは別として民意(笑)を反映した政策をやればいいと思うよ
どうせまじめに考えてる国民はいないだろうからグダグダの最悪の状況になるだろうけど
でも、批判されたらこういえばいい
民意を反映させた結果です。って
そうすればいやでも国民は真剣に考えなければならなくなる
その国民がまともならだけど

>>336
なんでマイナスなの？
埋蔵金を使えば死蔵してたんだからまるまるプラスじゃん。

マスゴミは不景気になるのを望んでんだから
皆金を使うなー消費するなーCMのスポンサー消費買うなー

5〜10万円の給付。
それと高齢者の加算は意味無いな。
あいつ等すでに沢山貯金を持って尚且つ年金も満額もらっているのに
「将来不安」といってまた溜めこむから。
俺の親がそうだからｗｗｗｗ

情弱サヨ「根拠は持ってないけど反対する！」

>>350
お前せめて大学は出ろよｗｗｗｗ
GDPの上昇がが数千億ってどこのボンクラの試算だ。
大体、75兆の経済対策がされる中で、その内2兆円の給付金のみをカットアウトして試算してどうするんだよ（笑）

想像を絶するような馬鹿って、本当にいるんだなぁ。

実際反対する理由は「国民が嫌がってる」だけだからな
「ばらまき」なんて批判しても、じゃどういうことに使えばいいかははっきり指摘しないし

>>345
だろうね。ネットやメールさせ出来ない団塊主婦層が
淘汰される頃だから、あと15年くらい。
それまでにネット規制を完備すればマスコミの勝ち。
それまでにネットが規制されないようであれば、
自由な本来の民主主義となる。

>>344
君が大物政治家じゃなくて良かったと心底思う。
日本がジンバブエにならなくてよかった＞＜；

>>361
死蔵させとくよりはマシだが、死蔵してるのを発見した時点で
死蔵との比較じゃなく他の使い道との比較になるだろｗ

>>365
当の自民党の試算ですが何か？
正確にはGDPを1.5%上昇、って表現してたが。
あとそういう高卒は人権ねぇみたいな言い方は内面が見えちゃうからやめたほうがいいよｗ

>>5
ししし知っとるわ。ケインズパックンだろ？

増税が分かっているなら貯蓄するのは自然な行動

地域振興券みたくすればいいんじゃね？
お釣不可、買い取り不可。
貰った家族でしか使えないように名前印字して、使うときは身分証明提示で。


不正や買い取りを行ったものは罰金とかにして。中国人韓国人国籍には配らない。

>>346
起業の内部留保というのは、帳簿の上では金額で示されてるが、
その実態は、生産設備などの資産を含む。つまり、大きな企業ほど、
高額な生産設備を保有し、また、たくさん物を売る企業ほど、在庫を
保管するための費用が発生する。こういったものをまかなう為に資金が
必要となるから大きな内部留保が発生してるんだよ。

これを切り崩してしまったら、仮に黒字の企業だとしても運転資金が
不足して、企業破綻してしまうよ。

地デジとかテレビはしつこくいってるのに定額給付金は反対だろあいつらｗ
それこそ定額給付金で買い替えさせればいいのにバカだからｗ
テレビは自爆したといっても良い
テレビは信頼度や買い替え失敗でもう終わりだね
視聴者とスポンサーは沈む船から逃げ出してる

>>363
うちの親も同じ。将来が不安で貯め込んで、利率が悪いから
と株に手をだして、1億5000万をすっちまった。
ヘッジファンドのつなぎとして機能しただけだ。

あの世代は、馬鹿ばっかりだ。情報弱者で自分の資産さえ
国外に流出させてる。

公共事業はじめはいいんだけど景気がよくなっても保護してくれ保護してくれ
と甘えが出てくる。やりすぎるのがよくないらしい。

産経新聞かとおもった

しかし公明党がやった地域振興券は失敗だったしな
金配っても無駄だ

>>368
お前、日本のGDPっていくらか知ってるの？
おおよそ500兆だから、GDPの1.5%って7.5兆だぜ。
ちなみにこれ、高校で習う知識な。

高卒に人権がないんじゃない。お前が高卒レベルに馬鹿なんだってだけ。

>>350が言ってるみたいに2兆円をそのままGDPに足すなんて可能なの？
国民に配らずに政府が2兆円分の買い物をするとか？

景気・景気って企業景気しか見てない政府のどこを信用すればいいのかと。

>>377
書き間違えたｗｗｗｗ
0.15%だったｗｗｗｗｗｗｗ
つーか国会でちゃんと言ってた事だから俺からの伝聞じゃなくそっちで確認してくれｗｗｗｗｗ

>>378
国が2000億本のうまい棒を抱えてどうするんだい？

マクロ経済学の伝統的な消費理論といへば，
安藤モディリアニのライフサイクル理論やフリードマンの恒常所得理論が有名だが，
実は，この両者は本質的には，同じことをいってゐるのである．
（結局，消費はオイラー方程式の解で表現されるのだ）

定額給付金実施は，あなたのライフサイクルの可処分所得を減らすだらう．恒常所得も減らす．
したがって，あなたは今期の消費を減らさざるをえない．

みんな、企業の株主になって配当金をゲットしようよ。
銀行預金の週十倍の利回りだよ。
株が暴落してる今は株を買う最もタイミングがいい時期だ。

ただ、銘柄を選ばないと会社が潰れたり減配や無配の可能性はあるが。

与党、定額減税にします！→野党、税金払ってない人に不公平だ！
与党、それじゃ全員に定額給付金にします！→野党、金持ちにお金を払うのか！
与党、それじゃ地域や個別に任せます！→野党、発言がぶれている！


もぅね・・・

>>368
日本の定額給付とのジンバブエの土地の強制収用と何の経済的関係がある？

そもそも日本とジンバブエでは基軸通貨に対する貨幣価値が違いすぎる。

>>381
配ればいいじゃん

>>380
なら最低限ソースを示せ。
何月何日のどこどこでの誰の発言なのか。その程度の頭もないのか。

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙには使えないような形が良かったな

>>378
それが公共事業だろ。

>>382
所得がない人には関係のない話だ

お国のお偉いさんとやらは出来の悪い小学生レベルらしいな

>>384
あるあるｗｗｗ

もうさ、与党も野党もマスゴミも茶番はいいよって感じ

>>386
その経費は誰が払うのですかっ！

>>386
・・・・・・・・・・・・

>>370
>増税が分かっているなら貯蓄するのは自然な行動

同意。結局、給付金に反対するのはそれが理由だな
ばら撒き自体はそう悪い事では無いけど、

今度のは消費税増税とセットだからな

>>378
２兆円が国民に。
７割消費されると仮定して１・４兆円のアップ。
乗数効果を２割と見て１・６８兆円のＧＤＰアップ。
こんなところじゃないかな。

>>370
で、安い消費税の時点をスルーして、わざわざ消費税上がってから買い物か？

アホとしか

>>182伊藤隆敏によると地域振興券の家計調査では、その限界消費性向（追加的に増えた所得（この場合は地域振興券の額）のうちいくら消費にまわしたか）は0.1だったらしい。

例）定額給付金2兆円で限界消費性向0.1だと、消費刺激は2000億で、GDP押し上げ効果は0.04％程度


あまり効果ない

限界消費性向の数字は内閣府の統計から
伊藤隆敏は東大経済学部教授。
日銀（副）総裁候補にあがったが民主党のわけわからん理由で否認された人。

>>346 なるほど、それで君は世界不況の中で今何をすべきだと。
批判するだけなら馬鹿でも、君でもできるのだがね。

>>382
そうなんだよね。期待が合理的に形成されたら、こんな給付金で消費を増やすはずがない。
消費が多少でも増えると言ってるのは、「国民は馬鹿」と主張しているのと同義



「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん

この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>348
何を言っているのかわからない

>>1
給付金分が貯蓄出来る様になろうが、国民は生きる為に消費活動は続ける。
使った分が、給付金なのか給付金を使ったから
普段の生活費に余裕が出て貯蓄になったか、まで、考えを及ばさないのか？
全額目的に使わないと、消費した事にならんのか？
普段の生活費に余裕があれば、肉のグレードが上がるかもしれない
発泡酒がビールにグレードupするかも、しれない
そんな些細な楽しみも、国民には贅沢なのに
それだって、消費の刺激なのに、メディアは普通の暮らしには目を向けない┐(￣ヘ￣)┌

マスコミはゴミだが、「麻生を批判するからゴミ」とでも言いたげな奴はもっとゴミ

バールのようなもので55000円だと、被害額が少なすぎて、報道する必要が無い。

一人12000円。4人家族で48000円。学童が2人の4人家族で64000円。
そんなはした金では、日本の報道機関は動きませんよね。

>>395
え、増税後に使ったら損するだけじゃん
定期的な収入なら兎も角、1回のみの給付金なら
普通、増税前に使うだろ

>>390
あなたが「所得」がない人ならば，あなたがもらふことのできる筈の
生活保護者への手当を失ふことになるだらう．
あなたが得べかりし利益を失ふことに変はりはない．

>>384
ぶっちゃけ野党は公言してる通り、政権取ることしか考えてないんだよな
だから大変だと言われてるこの今でも難癖しかつけないし、
結局それでいつも政権取れない

スポンサー(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

景気対策費を全て打ち消すほどの減収赤字決算の嵐
下請けは兆円単位の仕事を失い倒産と解雇の嵐になるだろう。

ソニーの今期、営業赤字2600億円　コスト削減2500億円目指す
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=AS2D2201R+22012009&type=1&genre_code=m3

東芝、2000億円赤字に　今期営業損益下方修正へ
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D1300D%2013012009&g=MH&d=20090113

パナソニック、６期ぶり最終赤字に
09年３月期見通し　赤字幅は1000億円規模となる公算が大きい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090128AT2D2702827012009.html

日立、1000億円最終赤字　今期見通し、半導体の需要急減
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D15008%2015012009&g=MH&d=20090116

野村の４―12月、最終赤字4924億円　通期赤字は過去最大の公算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT2C2701S27012009.html

半導体、営業赤字5000億円超に　今期、大手５社
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090116AT1D150AR15012009.html

トヨタ：今期1500億円の営業赤字に大幅減額
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aGCiNVvB23IU&refer=jp_europe

日産、14年ぶり営業赤字　今期1000億円超、販売不振・円高響く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2D2301V23012009.html

横河電機、正社員6000人を一時帰休　今期最終赤字400億円
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009012709995b1

>>395
税抜きいくら分使えるか？を考えれば、自分が馬鹿だと気付くよ。

>>387
ググレカス、って言われたいのか？
http://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY200901130359.html

つーかこの程度のことも知らずにこのスレで語った挙句に人を高卒馬鹿呼ばわりとか腹筋が壊れるからやめてくれｗｗｗｗ

>>396
これだとＧＤＰ押し上げ効果は０．３３％くらいしかない・・・

>>395
ところで、今回の消費税のアップの話は、巨額の財政支出を前に、
日本国債の利率を上げないためのものだってことは、いくらなんでも分かるよな。

だからアップの話をせざるを得ないわけだし、
また、「景気回復を前提として」という条件がついているわけだ。
で、これのどこが間違いだって？

お年玉貰ったら使いたくなるだろ？それと同じこと

>>400
だから血税が・・・って原資を税に求めている時点で
政策としては間違い。未曾有の円高＆国内不況というおかしな
状態なのだから、円高のうちにぎりぎり刷りまくるだけ。

>>400
「国民は馬鹿」と思われてるのは事実じゃろ
民主党の某議員はそう公言した。ググれ。
消費税の総額表示にしたところ、どうなったっけ？

経済学ほど役に立たない学問は無い

支持率１４．４％だから誰も信用してくれないんだろｗ

早くそこに気付いた方がいいぞｗ

>>261
皆が株やって生計立ててたらアイスランドみたく破綻すると
歴史に学んだ結果かもしれない。

一人が儲けても大勢が損すれば結局アメリカの詐欺師に集金される構図で駄目だと言うことだろう。

>>403
「麻生の」「批判」「しか」やらないからマスゴミ

いっそのこと、普及が進まない地デジ機器クーポン券にすれば良かったのに。
地デジテレビがない人は地デジテレビ買い換えか地デジチューナー。
地デジテレビがすでにある人は別の部屋の地デジテレビや地デジ対応ブルーレイレコーダー。
車載用地デジ対応カーナビやDSやPSPもワンセグチューナーと同時購入ならOK！
内需拡大と地デジ普及と家電業界救済の一石三鳥だろ。

まじでゴミを全滅させてえ・・・

でも、着々と報道不信を広げてるし、俺の知らないところでも報道を信じていない奴が
物凄く増えたｗｗｗ

ていうか、いまや報道機関の馬鹿記者の方が、国民より知識無いし、頭も悪い。
この間、ブンヤと話して「（ブンヤを指差して）こいつ馬鹿だな。」ってみんなで爆笑したｗｗｗ」

>>405
って、金を配っても消費されるとでも思ったのか？

>>400
前提がおかしい気がする

>>1
>果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかとやや不安になった。
だから、”やや”程度じゃｙないってww

>定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
>議論が展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなって
>いない。
マスゴミには物事を理解する能力はない。
ただし、「どうやったら騒げるか、注目を得られるか（視聴率が撮れるか）」を見つける能力はある。

>>406
赤ちゃん、ホームレス、ニートは生活保護を貰ってない
生活保護をもらうような高給取りの部落民がどうなろうとしったこっちゃないな

>>423
貯める奴も居れば使う奴も居るだろ？

>4 >6 あのな、よく読め。

心理的にいえば景気が良ければ良いほど効果があるわけ。
だから効果は薄いよ。

>>14
それならマスゴミなんて必要ないね。

日本のこの不況の原因はマスコミの過剰な悲観論。

−１０位の物がなぜかマスコミフィルターを通すと−３０位になって放送されてる。

>>6
三年後に増税するなら今買ったほうが得だ！
とばかりに、愚かな国民は消費を先走ると思ったわけだ

>>411
さて、で、地域振興券の3倍強の金を、しかもアンタイドで流して、
地域振興券と同程度の効果しかないなんて与太を、お前は信じるの？

>>397
毎月1%ずつ消費税率を上げれば給付金がなくても景気が刺激されそうですねｗ

マインドを操作

>>423
ある程度は消費されるだろ。

>>429
で、景気を良くするにはどうすべき？
現実的な策を教えて

決して代替案は提示しないのがマスコミ
GDPを0.2%引き上げるという試算はあるが、効果は定かではない
みたいな論調で必ず批判に持っていく

2兆円でイギリス進出しようぜ

>>398
一地域で捌くことが前提の地域振興券と一緒にするのってなんか違和感あるな。
比較データに据えていいのか？それ。
もし確定すれば企業側からのアプローチも考えられるわけで
地域振興券よりはよっぽど効果あるでしょ。
ま、今みたいにマスコミ民主党がネガティブに扱ってる間は望み薄だけど。

それ以前に効果の大小云々じゃなく、
>>1にあるように「やらざるを得ない」タイプの政策だと思うけど。
同時に「断固拒否」するような性質のものでもないわな。

>>404
18歳以下と65以上は20000円じゃなかったっけ？
額が足りないというのは真っ当な意見ではあるが、よく知ろうとしないで批判するその態度はどうかと思う。

地域振興券は経済効果全然なかったらしいよ

>>417
文＞法＞商＞経
だな

古館イチロー
『私が経済学を勉強していないとして、いったい何がいけないんでしょうか』
『ただ言えることは給付金は世紀の愚策です。』

>>427
インフレ率を考慮しなければ、消費税あがる前に使うのが合理的。
てか、当面の消費を上げる為に消費税をチラつかせて煽ってる

お布施にならなければ効果があるかもしれんね

去年テレビに出てたエコノミスト達は皆日本絶好調とほざいてたな。

「選挙買収」が目的なのに経済学とか言っても空しいだけだよ。

そもそも反対している国民は「他に有効に使うべきことがあるだろ」と言ってるだけ。
「定額給付金の景気効果はゼロではない」とか言っても何の反論にもならないよ。

>>409
ほとんど製造業に来てるな。
こういうときは、一人に10万円、毎月給付。
これで解決。

とりあえず早く配れ

>>433
与太ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内閣府の試算だぞ？定額給付に反対してる野党の試算じゃないぞ？
わざわざ自分とこでやろうとしてる政策の効果をわざと少なく見積もってるってのかｗｗｗｗ
反論したくても糸口が見つからなくて必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでググレばすぐ出てくるどころかこの板でも以前スレがたってにぎわった話で、
定額給付について語るなら最低限知っとくべき話についてソース出せとかいったことについての弁明はなしですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
>>404はそういう意味じゃないと思う。

>>372
>>399
雇用の維持と労働者への還元
これに努力している企業へ国が重点的に投資すればいい。
そうすれば今の解雇が進む風潮に歯止めがかかり国内に落ちる金の減りも抑えられる。

今のように銀行に撒いたり内部の事情も見ずに均等に撒いてるようでは
企業第一、株主優遇の企業にも資金は流れ労働者を大切にする企業が不利になる。
これは国内景気の後退にも繋がり防ぐべき流れだ。

>>400　>経済学者から一刀両断にされてる
給付金と同様の政策を実施しているはアメリカ・ドイツ・韓国・台湾・・・
とあるがここでも「自国の経済学者から一刀両断にされてる」のかな。
マスゴミ専用のゴミ経済学者の意見が一般論ではないよ。

要は、効果ない論の根拠になってる
「消費性向０・１」ってのがホントかどうかだな。
ほかの予算でのカネが世の中で廻るまでの７〜８ヶ月の間に
１０％しか使われないなんてあり得ない。

>>448
他にも色々ある中に、景気対策があるんだよｗ
お前馬鹿だろｗｗｗ

>>421
その政策を野党が出したら褒めるだろうが、麻生が出してたら
今回の給付金と同じように大反対だったろうな。
なにせマスゴミは、麻生叩きが第一目的だから、政策なんてどうでもいいんです。

>>445
そんなこといったら増税前に貰った給料はみんな増税前に使わなきゃいけないって話になってしまう。
実際はみんなこれから来る大不況、大増税時代に備えて貯蓄するのが普通の感覚でしょ。

>>428
元々読む気はないと思われる
・・・てか、判っていての発言だろうし

>>434
お前は毎月耐久財買うのか？
馬鹿だろ実際

>>382
定額給付だから納税額に対して還付率の違いから所得の平衡効果があるんじゃないの？

>>442
その効果が無かったって集計はどこの数字？

1ドルの給付金だと1.5ドルの経済効果があって
1ドルの減税だと75セントの経済効果がある
って昨日海外のニュースで聞いた

定額給付金の経済効果は消費の押し上げ。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

効果あるに決まっている。

期限付きの商品券にすればおｋ
現金にしたら貯蓄・パチンコ・創価に回るだけだしな

地域振興券の効果を経済学の公式に当てはめるのはナンセンス
全ての経済政策をGDP換算しようとするのもナンセンス

経済学が素人にさえ馬鹿にされる原因だ

>>405
>え、増税後に使ったら損するだけじゃん

今のご時世じゃ、そんな合理的な消費活動を
消費者の方々がするとはとても思えません。

まあ、消費税増税までの３年の間に、半年に一度くらい５万円くらいの商品券が
定期的に配られ、ついでにその半年間の間に５万使い切らないと、次は貰えないくらいの強制措置
行えば、ばら撒きの効果は生じるかもしれないけどな

>>288
給付金の効果は消費に回ってこそ発揮されると思ったんだが、バカは言い過ぎたな。すまん。
現金だもんな・・・・。使い道も使う時期も自由だわな。
>>296で貯蓄や返済が約30％とのことだけど、今の状態じゃ今すぐ必要なもの意外は金は使わんだろうな。
必要最低限の物しか買わないなら消費が増えることはないだろうし、効果はどうなるかねえ。

でも食料品の非課税は反対されるか？
勝ち組にとっても別に悪いことじゃないだろ。

使う余裕があればだけどな。

>>458
自分で稼いだ生活費と降って湧いた給付金を一緒にするのは違うだろ。

単純な疑問だけど
海外での給付金がギャンブルに…って言ってる奴いるけど
そのギャンブルって日本のパチンコみたいなものかな
他国籍が経営しているギャンブルに給付金を使用したのかね国民の大多数が…

日本で言う宝くじみたいなもんをギャンブルって言い換えてるだけじゃないの？

>>411
(´・ω・`)最初の１年間でそれだけ消費に回ればいいんでね？

(´・ω・`)同じ金額を５年計画の公共事業で等分して使った場合は１年あたり総投下額の２０％なんだし。

たしかに煽ってばかりで対案を出すニュース番組は皆無だな。
討論番組なんかでは識者や評論家の意見が出てくるが、大概の一般人はそんなの見ないだろうし。
勉強不足なんだか自分の言葉に責任を持ちたくないんだか知らんが、ただ反対だけするなら小学生でも出来る

>>464
> 効果あるに決まっている。

馬鹿過ぎるｗ
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

給付の原点が違う外国の例なんぞ出してもクソの役にも立たないよ
日本のは公明党が言い出しっぺで、前回のばら撒き同様、自公の連立経費で
選挙対策だと国民が分かっているから、自分らが収めた税金を
そんなことに使うな、他に使い道があるだろと言ってんだよ
マスコミのせいだとか言ってる信者や工作員は事実を把握できないトンチンカン

>>448
それいったらさ、減税も選挙買収になっちゃうし、
公共事業や特定業種への支援も選挙買収なんだぜ？

そもそも政治において一切の買収要素が無いモノなんて無いと思う

>>470
生活苦しいのに沸いた金だからと消費に使うって発想が違うのじゃないか？

お金は人の心のバロメーター

思い込みでいくらでも流れは変わる
人の心を学んだ経営が一番儲ける


経済学と(行動)心理学で無敵

>>470
いや、根拠が計算すると合理的だからって書いてあったから。
稼いだ金と降って沸いた給付金を一緒に考えるのが合理的なのかどうかはわからん。

>>433

さてどうだろう
貯蓄性向の高い層に拡大するわけだろ

パチンコを通じて韓国や北朝鮮を救済するなら
下層にだけ配ればいい

>>455消費性向ではなく、『限界』消費性向です

消費性向は所得のうち消費が占める割合

『限界』消費性向は増えた所得の部分の話です

一方民主党は「定額給付金削除のみ、代わりの景気対策無し」を参院に提出した。

民主は景気対策したら麻生支持率あがるからって売国しすぎ。

>>473
おっと民主党の悪口はそこまでだ！

>>465
期限付き商品券で使った分の現金を貯蓄・パチンコ・創価に回すだけ

マスコミに正当な批判を求めるほうがおかしい

マスゴミも政局目線でしか政治をみてないからな
とりあえず政治が混乱しよう国民の生活が困窮しようが数字が取れれば言いだけだからな
日本マスゴミにはジャーナリズムなんて死語だよ

>>458
つ耐久財
まあ、駆け込み需要はあるがな。
わざわざ消費税上がるまで待つのは、馬鹿としか

>>死（略）

こいつ秋田の基地外だろ？

>>475
印象操作厨、乙。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対意見は脳内で論破
（根拠はあやふや）
必死であら探しして、なんでも否定。
（時に部分的に肯定しながらネガティブな意見を織り交ぜるという小技も）

で、突っ込んだ話になると、勝利宣言して逃亡ｗｗｗｗｗ

まあ、ケチつけるだけなら誰でも出来るわなぁ。
しかもそのケチの妥当性を担保する根拠も無いし。

印象操作厨も暴れたい放題よねｗｗｗｗｗ

（↓以下、たぶん印象操作厨のバカコピペや民主工作員の脊髄反射罵倒のループ）

素人考えだが、法人税をかなり下げれば雇用が増えるんじゃないの？
下手な公共事業でモノ作っても、その維持費で今後支出が増えるだけだし。
給付金もらっても中流層は貯金、下流層はパチンコしちゃうだろうし。
2兆円配るのに1000億円かけるんなら、その無駄もなくなるし。
ここは詳しい人が多そうなので教えて下さい。

>>451
与太でしょ。
こういうのは、他の政策と比較して、その効率を論じなければならない。
2兆円を公共事業に使用したときと比して、その経済効果はどの程度なのか。

2兆使って4000億しか効果がない！と叫んで、
2兆使って1000億しか効果がない政策を選べというのは、どう考えてもおかしい。

お金貰えるのに反対って普通に考えりゃ不自然だよな
何か操作されてるか、世論誘導されてるかだよ

おお、久しぶりにいい内容の記事だ。
反対している人は皆読んで欲しいね。
読んで理解した上でも「反対」を唱える人はそれはそれでいいと思う。
（自分なりのもっといい具体的かつ実現可能な代案があるのだろうから）
ただ闇雲に意味もわからず反対している人が多すぎるよね。

>>474
どう効果が無いのか説明していただきたいね、君に。

どういうものを買ったら内需があがるか宣伝したら

>>477
そういう人達には景気刺激でなく生活支援の意味合いの支給と言う事で問題なし

あなたは戦争経済をご存知ない

ID:JbK8BYrf0はあれか、リンク先を論破したいけど自分では知恵が足りないから
そうやって連投して反対意見を募っているわけか

>>475
お布施論で反対すると、民主がやろうと自民がやろうと、
景気対策はすべて、実施できなくなってしまうんだけど。

そんなに不況が好きなのかね。

経済学はタイムマシンが実用化されたときだけ科学と見なすべきだ。
そうでない場合は占い師のまじないと大差ない。

地域振興券はGDPを0.4くらい押し上げってデータを見た気がするが…

民主工作員は息を吐くように嘘つくよね。
まるでチョンみたいwww

>>487
お前はせっかく頭がいいんだから損しない使い方をすればいい

そもそも税金返してもらうのに
文句言うのが変じゃないか？
しかも一律って事は低所得者は得なんだぞww

ちゃんと使い道を考えてあるから、早くくれよ。

>>496
そういうレベルの人がどれだけいるか分かってるのかって・・・

で、結局定額給付金は現金支給になるんだろ？
それじゃ、みんな貯蓄に回すに決まってる

今回の給付金の目的は前回の地域振興券と違って消費の押し上げというより
ていの良い銀行への公的資金注入なのではないか？

銀行に２兆円の大部分が収まることで、貸し渋りを是正しようという狙いのように思える

以前、公明党がやった「地域振興券」は
信者のほとんどが換金して創価学会へのお布施になったと聞いているが

>>491
下流に直接金を流せる景気対策持ってくれば？
給付金と公共事業では特性が違うでしょ。

>>448 >「選挙買収」が目的
馬鹿ですね、減税が買収なんて発想はどこからでてくるのかな。
ちなみにアメリカでは定額減税をやったブッシュ共和党は負けてるの
だが。

>>490
消費が低迷してる時だとあんま意味ない
特に製造業だと、売れないのに雇用を確保する理由がないしね
外需率が高い程そう

>>481
おお、そうだった。限界消費性向。
秋頃までに６〜７割は使うよ。
根拠といわれてもないんだがｗ　まあ、勘。

>>491
えーと、ボクは貴方が>>365で「試算そのものがおかしい」というから突っ込んだのですか・・・
ひょっとしてIDかぶった別人さんでしたか？それでしたら失礼いたしました。
私が突っ込みを入れた最初のID:aYG64rrw0さんはもういらっしゃらないようなので。
それではそろそろ午後の仕事に行かないといけないので失礼いたします。


























m9（＾Д＾）

>>475
バカ?きちんと読んでるか?
そんな理由なんてどうでもいいんだよ
景気を刺激するって話しだろ
それをしなきゃならない状況なのに反対するだけで対案を出さないのが問題だって内容だぞ?

>>490
企業は内部留保はタップリあるんですよ。
将来の需要が見込めないから首切りしてるんじゃないかな。

>>490 経済学を学べばいろんな事が判って
ただの思いつきだったはずの自分の考えが正しいと確信できるよ

>>480
高所得者層は5%しかいないって話だけどねぇ。

メディアは自分たちは何でも知っている、そんなプライドから
情報弱者に成り下がったんだよ
重要なのは”自分たちは”であって自分はじゃない、聞けば答えてくれるだろう
そう思っている、しかも視聴者は馬鹿だと思ってる
馬鹿を相手に商売してる、全然違う、馬鹿も一部でしかない
その一部を相手に商売してるのがテレビなんだ
奴らはまともな視聴者を相手にしなかった、馬鹿だけ相手にして
結果、見てくれるのが馬鹿だけになった、それが今のテレビ局の姿よ

この記事を書いた人のほうが経済学を学んで無いだろ
経済対策はスピードとインパクトが命
幾ら良い政策でもタラタラやってたら、その間に消費者心理が落ち込んで効果が薄くなる
それは「失われた10年」で日本は痛いほど経験したはず
なのに、まだ給付のスケジュールすら決まっていないのであれば批判が出るのは当然

早稲田の商学ｗｗｗ
政経以外でてくるな

金を配ればちったぁ金を消費に回すんで企業が潤い
労働者に金が回る。ガキでもわかる理論だな。



これとセットで派遣法の改正もするといいよ。

俺ﾉ爺ｻﾝは総理で福岡筑豊で大経営者だった!実は朝鮮連行で何万ﾉ労働者極貧で自殺ﾄｶ何千人の労働者が真っ黒炭坑ﾃﾞ塵肺~肺癌ﾃﾞ極貧暮らしさせ!何の保証ﾅｸ早死にしたか!ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ漢字読めﾅｲ麻生!亡き人達為ﾉ上に今日ｶﾞある覚えておけ!

>>448
その他の有効な使い道ってやつを聞いたことがねえ。

>>517
でも誰も見てないなら別によくねーか？
オレはテレビとかどうでもいいわｗ

>>490
(´・ω・`)儲け分にかかる税金が減るだけだから逆に人件費減らして儲けを出そうとするかも試練し微妙かな。

(´・ω・`)国内企業の海外移転の歯止めや海外企業の誘致にはプラスになるけど、今は世界的に不景気だし。

>>505
給付金を生活費に回さないといけないほど困窮してないが、パーと
使えるほど余裕があるわけでもない人たちだろ。
こういう人って、そんなに多いのか？

何で経済政策がひとつしか話し合われてないんだろう
いくつか挙げて最も国民に支持されるのにすればいいじゃん

>>1

ソースはダイヤモンド？
あんたこそ今の経済学と財政学知らんだろ

「元々、赤字公債からの財政難、金融危機からの不況」

これ、不景気としてひとまとめにされがちだが、中身が全然違う

両腕を引っ張られてるんだよ

だから、麻生の言う「給付金＋増税」は意外と正しいんだぜｗｗｗ

>>490
いまの大衆世論はマスゴミに洗脳されていて、法人税下げのような
企業が有利になるような政策は大バッシングを受けるでしょう。

最近の自称ニュース番組はキャスターと解説員が
会話形式で世論誘導する形式だから良くないよね

A「○○についてどう思われますか？」
B「これはいけません。国民を馬鹿にしてますよ」
A「そうですね。是非考えて頂きたいものです」

みたいな感じでいたずらに世論の怒りを喚起するだけ


NHKまで最近こんな形式始めちゃったし・・・

アメリカだと修士や博士を取得しないとジャーナリストになれないんだろ？
日本もそういう仕組みにした方がいいとは思う

>>448
他にもっといい方法があるってんなら、とりあえず他の方法を示そうよ。
あるあるだけで代案がないなら詐欺と同じ。
「三星を買う」とかじゃなくて現実的で効果的なのを頼む。

エコだ、エコだと言ってた頃がなつかしいね
さすがに不況になるとそうも言ってられないみたいだｗ

で、アメリカで配った結果効果はあったわけ？
一時的で終わっただろ

>>458
実際、同じものを値段が上がるのを待ってから買うって言うバカが、実に多くて困る。

>>525
まあ、ニュー即には殆どいないだろｗ

効果については消費者の使い方によって変化するから分析できないんだろ
結局自分がどうするのかという話になるわけだから
せめて給付金の意図とかそれを使うことによって経済の助けになるかどうかくらいは言って欲しいけど
その分析すらしないから政策の良し悪しの判断材料が無い
ただマスコミとかコメンテータの感想を刷り込まれてるだけ

とにかく食品と衣料は消費税免除してほしいのでござるぅ
そしたら自民に買収されてやるでござる

>>529
フジのクリステルと松本正也が出てる番組かｗ


解説の和田さんの言い分は報ステよりはマシだがなｗ

>>507

全国に何十万もいる草加信者が、一斉に金券ショップに殺到したんだね。
金券ショップもそんな膨大な予算あったのかな？

もうちょっとうまく都市伝説作ろうね、民主工作員www

>>501
ソースを覚えてないとねチョン以下君は
経企庁は「ＧＤＰの個人消費の０．１％程度」
http://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html

>>21
妥当じゃないなw
給付金配るなら、低所得者層に的を絞って
もっと多額を支給した方がいい。

>>495
それだよ、今マスコミや野党が真にすべき事は
拒否しても全く意味はないんだよね

しかし、反対派は層化しか引き合いに出せないのか？
俺だったら「給付額が少なすぎる」の一本でいくけどな
石井だったかの公明叩きの２ｃｈの反応見てコレはいけるって思ったのか
層化に金が回る事より不況を選ぶってどういう精神構造なんだろｗ

>>518
そうですね。
マスコミが連日、日本の経済をこの世の終わりのように
表現して撒き散らしてくれたおかげで、本当に消費者心理が冷え込んでしまいました。

経済政策は迅速な実行が必要
アナウンスメント効果なんか学部の1，2年で習うことだろうに

>>4.>>6が見事すぎるな

>>490
企業は企業で不況に備えて金を溜め込もうとするから難しい。

>>474
その経済学者の名前を挙げてみろ。

>>533
一時しのぎ十分では？

景気対策は給付金だけじゃないんだから、他の景気対策の効果が、
出るまでのつなぎでいいんでない。

下流にはなかなか回ってこないからね。

>>490
法人税って企業の儲け分にかかるんじゃなかったっけ？
事業縮小を助ける流れになって、勢い雇用削減に繋がるんじゃね？
もちろん中小製造業の首を繋げるってのは急務の課題だけど、どうしたもんかね

給付金に限らず全ての記事について分析がない。

>>542
給付額が少なすぎるだと、給付自体には賛成してることになってまずいでしょう。

>>1
ダイアモンド？
三菱も落ちたね〜

もう手遅れだろ金融危機後すぐじゃないと・・・今バカ演説中の麻生程じゃないけど
今バカ太郎はふりがな付き官僚作成紙棒読み中・・・日本哀れ

>>534
なこと言われても肉や野菜買いだめするわけにはいかんだろう。
買いだめできるものなんて人間の消費の中じゃ案外少ないよ。
増税されるなら現金貯めとこうって思うのはいたって自然。

>>529
いくらなんでもそんなテレビの会話を見て目の前の不況感を変えちゃう人はいないだろ

>>541納税者番号がないからそれを把握するすべがないんだよ。

>>534
ものには「使用期限」「寿命」があるだろうがｗ

多くの、生活に余裕がないやつは、物価が上がってしまったときのために貯蓄しなきゃ普通に死ぬんだよｗ
今多く使ったから将来消費(金ではなく量的観点で)を同じだけ減らせるってわけじゃない。

>>534
学費の先払いですか？

>>490
派遣法がある限りそれはないな

>>490
それで企業は資金面で一息つけるが、消費が盛り上がらなければ仕事が無いので、経営は
苦しいまま。まして今は盛り上げるというより、いかに消費の落ち込みを緩和するかが問題。
そのための手段が定額給付金。

イギリスは消費税下げたけど、17.5％→15％の一年でなんかやたらけっちいんだよな
どうせなら1ヶ月0％とかにした方が効果の実感はあるんじゃないかね
短期なら消費に走らざる得ない。
日本も短期0％とかにすれば一時的には景気刺激になると思う
日本の場合、内税表示が障害になるが

定額減税にしろよ。無職やらワープアやら主婦やらガキに金やる必要ないだろ

>>540

地域振興券6000億の費用で2000億も純粋な経済効果あったんだね。

2兆給付したら大変良い経済効果になるね、
良いソースをありがとう。

マスゴミは地球のゴミ

>>1
君は肝心なことを見落としている。

・恒久であったはずの定率減税の廃止＋社会保障費の改悪＝年間13兆円の負担増
・定額給付→一回限りの2兆円

政府の中期政策態度は財政再建だし緊縮財政のままですよ。

こないだTBSを見てたら「2兆円の給付金のうち、845億円が諸費用で消えます」っていうアナウンサーの解説と共に、
画面に表示された札束の画像から、４割くらいが削られるCGが流れてた。
4割削られた札束には２兆円の文字、これだけ見たら半分近くが費用に見える。実際は4〜5％なのに。

諸費用を差し引いたら1兆9155億円。諸費用を問題視する意味が分からん。

公共事業ではダメなの？

>>555
ああ、サヨクが必死で反対してたあれかｗ

>>554
マスコミの有権者に与える効果って結構あると思うよ。

議題設定効果なんてその最たるものじゃなか。

>>560
消費税を下がる前と後に消費が落ち込むよ。

>>384
そういやそんな流れだったなｗ

>>1
しごくまともな意見に思えるが
政府が何もしないでいるほうが問題だし
給付金が駄目なら他の対策を講じないと
今のところまともな対案てないよね？

>>554 居るぞ　俺の母親はそうだ

　　　　　定額給付金が
”とある宗教団体代表へのお布施”
　　　　　　　や
”とある在日外国人互助会の寄付金”
に消えないことを切に願います（−人−）

ところで全く世情に疎いんだが、民主党案だと、何で景気を刺激する予定なの？

>>566
皮肉にも実は道路作りは効果あるんだよなｗ

>>518
決まってないのは民主党のせいですが？とっとと関連法案審議して採決しろよ。

>>565
その発想はなかったｗｗｗｗ
T豚Sこういうことやらせたら天下一品だなｗｗｗ

>>566
土方とコンビニとパチンコ屋にはいいんじゃないかな

>>568
景気に対してはみんなシビアだよ。
町工場や印刷所の工員でもみんなちゃんと見てるよ。
車の修理工場なんて最近は新車が売れない分修理が増えて逆に景気がいいと言っているしね。

>>562
お前は2万の金を借りる為に4万も利子を払うのか？

＿Λ
　∨

>>561
つ>>384

俺は彼女と給付金で旅行行くよ
まあそれほど豪華な旅行は出来ないけど
どうせなら給付金の範囲で出来るだけいいプラン考える予定
高速1000円で乗り放題もあるしね

経済学的には、穴を掘って穴を埋めるだけでも経済的効果がある

>>548
1万2000じゃ一時凌ぎにもならないだろ
そんな半端で少額な金額を何に使うんだよ

下請けは兆円単位の仕事を失いわずかな景気対策費では無意味なものとなるだろう

トヨタ自動車：２−４月の国内生産を半減へ、生産ライン停止も−朝日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aFyHYo3PqBcA

トヨタ、12月世界生産は前年比‐24.9％＝国内生産は同‐25％

ホンダ、12月世界生産は前年比‐7.5％＝国内生産は同‐1.5％

日産自、12月世界生産は前年比‐35.9％＝国内生産は同‐40.9％

三菱自、12月世界生産は前年比‐38.5％＝国内生産は同‐46.6％

富士重、12月世界生産は前年比‐1.4％＝国内生産は同＋6.1％

スズキ、12月世界生産は前年比‐23.5％＝国内生産は同‐18.6％

マツダ、12月世界生産は前年比‐41.3％＝国内生産は同‐42.5％

そうかちょんか

>>518
何を批判してるの？
そのスピードとやらを失速させている民主党？

とりあえず、
私の地域はパチンコ・パチスロで多くが消えるだろうね・・・


で、どこにどんな効果があるのかな？

>>585
2兆円って、百貨店とチェーンストアの1か月分の売上ね。

全額消費されると小売・飲食の売上が2兆円増えるんだよ。
助からないわけがない。

>>565
こういうグラフにするとさほど差は無いように見える、というアレだなｗ

定額給付金なんてごく一部の事なのだから
とっとと切り離して採決しろ
とは思うね

どうせなら政府紙幣で20万ぐらい給付しては？

モラルハザードが起きるなんていいそうだけどｗ

消費税うpするぞ！なんてぶち上げちゃったもんだから、
庶民としては「よ〜し、ばんばん金を使っちゃうぞ。」なんて気には
ならないだろ、常考。
麻生に政治的なセンスがあればよかったのにね、残念！

それに対して、公○党は頭がいいね。合法的な集金システムを
作り上げたんだからね！

給付金と消費税増税はまったく別の施策だってことをごっちゃに語る
いずれはやらなくてはならないことを明示したことに何の問題があるのさ？
ミンスだって福祉目的の消費税増税を謳ってただろ

>>577
増税だと、収入600万。子供2人の4人家族の「平均的な」家庭の場合。
これだと何と、●万円の増税なんですね。怖いですね。酷いですね。生活できませんね。

給付金だと、一人、12000円。でも、消費には回りませんね。国民を馬鹿にしてるんですよね。

…上の世帯の例だと、64000円の減税なのにね。

こゆ、印象操作は、ピンポンとか、好き。

>>1
くだらない提灯記事。
それ以上ではない。

>584
ケインズかな。

それでいいと思うなら、そうしてみろといいたいねｗ

他のことにつかえって殴られるわな。普通。

>>553
不動産と自動車、耐久消費財。駆け込んでくれれば、景気対策として十分。三年後には欧米の
景気も回復基調だろうし。

マスコミは基本馬鹿だからな。
なんでも批判すればいいと考えてるんだろｗｗｗ

>>565
しょっちゅうやってるよな
支持率とかもそうだしｗ

ソースどこやったかなあ

>>586
とりあえず国内の車やばいな。

もうこうなったら全国の自治体は公用車を全部買い換えたらどうだろうか？

>>594
定額給付金はこぷめい党の提案だろ

　皆知らないだろうが、民主党にはすごい考えがあるんだ。

>>600
どこかの政党に似てますね

>>590
この経済状況で全額使うわけがないし
全額使ったとしても、たった一ヶ月分とかお笑いものだろ

>>599
なんでそういうことに使われること前提なの？

>601

ヤフーアンケートじゃねｗ

内閣支持率もホントは９０％くらいあるんじゃないの？麻生さんの脳内ではさ。

全国の創価が給付金を献金して与党は公明党だけになるとかないよな

>>556
三年間で不動産、自動車、大型家電製品がぶっ壊れるのかよｗ。駆け込んでもらえば景気への効果は
高い。

結局、アメリカが世界恐慌から抜け出せたのは、ケインズ流の財政政策＆金融政策
のおかげじゃなくて、第二次世界大戦のおかげだっていうのが、歴史学の常識。

「あなたは歴史を勉強しなかったのか」とJFKに反論すべきだった。

>>585
４人家族なら５万弱になるぜ
奥さんに新しい電子レンジでも買ってやったらいい
もし君が独身だとしても、両親が健在なら３万６千円だ
わざわざ増税アナウンスがあるんだし世帯で合わせて耐久消費財の購入がいいんだと思うよ

>>606
ではいますぐ今年の12月の次に13月を作ってみてください

増税の前に駆け込み需要があるのは自明の理

>>606
まずあれだ、損益分岐点から語ろうや。

創価学会のお布施目的って最初から指摘されてたがね・・・

消費税を増税して失速するとわかってる経済に投資して




景気循環が良くなる国なんて





ありませんから

経済学って、起こったことに対して原因をこじつける学問じゃなかったっけ？

ニートや不労所得をタカる生保厨(在日も純粋な日本人も)といった社会の癌を日本から追放するだけで
国家財政や自治体財政は著しく改善するさ。解決とまではいかないにせよ。日本には外科手術が必要。

とりあえず　経済学の本を斜め読みしようという奴は後ろから読め
経済学の歴史本は無視していい　ケインズって単語が出たら章ごと飛ばせ

>>562
(´・ω・`)期間内の効果でそれだけだから、現金代わりに使われて預金にまわった分も
期間後に消費で使われたりするから、多年度で見た実際の経済効果はもっとあったりする。

>>606
 公務員は使わないだろうな。

>>555
市長村民税免除されてるやつに給付すりゃいいんだよ。

天下り根絶すれば消費税増税なんて議論しなくてもいい

>>611
ヒットラーのドイツはニューディールで持ち直した。

>>566
恩恵が及ぶ業界が限られるし、実際の発注から支払いまでにかなり時間がかかる。年度頭に
間に合わない。その間の隙間を埋めるのが定額給付金ね。

消費税の話をしてなければなぁ
給付金の世論の支持も上がって、民主に叩く隙を与えなかっただろうに
麻生に政治のセンスが無かったのが悪い

消費税減税は、消費税が下がる直前と元に戻った直後の消費を
その期間に持ってくるだけだろ。
いわば、手前と先の地面を掘った山を作るの対して、給付金は他所から持ってきた
土で山を作る感じだ。
あと>>581は間違って書き込んだ。

>>606
落ち込みの大きい百貨店が、売上-10%程度なんだから
数か月のマイナス分を穴埋めにできるでしょ。

>>611
歴史を勉強したからベトナム戦争を始めたんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
デフレがおこる状況下なら円を持ってても無駄なんだが
経済規模が縮小して税収が減ったままのとき、国の借金をどうやって返す？
となるといますぐ円を使うってことだな
まさか貯金なｆどと、ちぐはぐなことは言うまい

>>588
この記事を書いた人
後、さっさとやらない政府
衆院を握ってるんだから、やる気があれば強行採決ですぐできるだろ
野党の反対がどうたらは言い訳に過ぎない

経済学すら勉強してないのに経済を語る奴とか恥ずかしくないの?(笑) 無差別曲線とか知らないだろ?(笑)

民主党は、給付金の額が少ないとこを批判すればよかったのにな。
そしたらずいぶんと民主党のイメージも変っていただろう。

”12000円なんて少なすぎる、思い切って50まんくらいばら撒け”
”財源なんて札を刷ればいいんだよ”

>>610
は？ｗｗ　12000円の定額給付金の話題で不動産なんて発想がどっから出てくるんだよｗ

自動車、大型家電製品だって壊れたら買う程度だろうが。
生活に余裕がないやつが、まだ動く車や家電を「買い替え」なんてするかっつの。
何度も言うが前提がおかしい。今は「数多くいる貧乏人」の話題をしてるんだぞ？ｗ

減税は以前の定率減税なんかみたいに複数年でやる（しかも元に戻す時期
はいわない）ので初めて効果があがる
今回は金額は少ないし、持続的効果がないし、増税を宣言してるし
世論の支持もない
年内にやればまだ初期だから消費にまわる余地もあったが
今はどんどん不況が深まっていくと予想してる状況で
消費増はあんまり期待できんだろ

麻生のすることを全部批判したいだけだろ

>>589
パチンコ屋儲かった金で景品を仕入れる
景品の出荷元がさらに製造会社に発注をかけ
そこがさらに材料を仕入れ…て流れで

>>589
パチンコ・パチスロのオーナーが新しい車でも買うんじゃないの？

増税が先に決まってるから今使うってのはお金が有り余ってる人の発想だよね
消費税アップで生活費が増えるから、今のウチから遊興費を節約してそなえようってなるのが俺みたいな貧乏人

配った分だけを消費するなら意味がないが、
それを契機に高額品を買ったりするんだよな。
だから、給付金は効果があるんだよ。

結局、

行政改革はしない。
消費税増税を予定。

その代わりに、国民一人一万二千円やるって言われても誰も納得しないだろ。
国民が損するのは分かってるんだから。

>>565 そうなんだよな
公務員の残業代とか含めてとか言ってたけど残業させなくても出来るだろ
どんだけ無能なんだよ公務員
マスゴミも意味不明のこと煽るなよな

経済学は過去の経済的事象を評価するものであって、未来はまったく範囲外です。
分かってたらこんな不況は防げたし、経済学者はもっと金持ちです。

>>611
当時は金本位制で金融政策は縛られてたってのと、世界大戦も所詮は大規模公共事業だ。

>>638
３店方式だから、その中をぐるぐる回るだけ。
あと海外不正送金される恐れもあるから、パチンコだけは使わない方がいい。

>>641
しかし一万二千円の物が高額品というのか甚だ疑問ではある

全ての公務員の給料30％カットすれば消費税いらないんじゃないの？

>>607
価格が消費税増税で５％以上上がるとなったら、普通は高いものほど、その前に買っておこう
ってなるだろ？

製造業の残業時間、11月は20％減　16年ぶりの減少幅
残業時間の減少は給与の減少につながっている。すべての給与を合わせた1人平均の現金給与総額は28万4879円と前年同月比1.9％減少した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081226AT3S2503526122008.html

12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み　過去最悪に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT2F1901E19012009.html

1万や2万もらったからといってぱっと使う人はそれほどいないだろ
収入が減少したぶんの穴埋めになるたげで景気回復の原動力にはならない

>>566
いいとも。
学校の耐震工事とかやりゃあいいんだ。

いまは本当にしみったれた人間が増えてるから少しでも配ったほうがいいと思うけどね

金使わないくせに不景気だとか言ってる人間みると殴りたくなる

>641

バカじゃなければ、地域振興券みたいに期限が決まってないのに
「これを契機に」高額品を買ったりしないよｗ

アホかい。

>>646
パチンコ業界は信用保証対象外だからもうすぐ激減するよ
すでに貸しはがしは始まってるしねｗ

パチンコなんかに金としちゃダメだろ
自分の金で核ミサイル向けられてるという自覚を持った方がいい
将軍様が笑ってるぞ

>>618
馬鹿にはどんなハサミを持たせると一番よいかってのを話し合う学問です
>>580
逆じゃね？６万貸したら２万も返してくれたんだよ。えらいじゃん。

>>649
だから何で消費前提なんだよ。

12000円て増税した場合に消費が同じとしてどれくらいの期間で無くなるの？

>>647

人間ってのは物欲が常にあるから、
わずかだけど給付されたらそれを足して買おうと思うものなんだよ。
薄型ＴＶを買おうと思ってたやつが、
３２型じゃなくて３７型をこの際買ったりね。

日本には一万二千円を貯金したり生活の足しにしないと生きていけない人ばかりなのか？
少なくともそんな奴は俺の周りに一人もいないぞ

頭数での定額給付金って要するに、再配分＆育児支援みたいなもんなんだが
デフレ+不景気なんだから、定率減税よりもどう考えても定額給付金の方が有効だろ
つーか少なすぎるくらいだよ

批判してる人たちはマジ意味不明ではある

マスコミも国民も馬鹿
定額給付金は良い政策。
本当はもっと多く配るべき

給料に消費税つけて支払えば効果でかいと思うんだが

>>634
そんなどっかの国のウォンじゃないんだからｗ

>>641
たった1万2千円を元手に高額品買う奴いるか？
金持ちは貰ってもそんな小銭関係ないし、
庶民も麻生が増税言い出したから、この先の事を考えてほとんど貯金するんじゃねーの。

消費させるなら、商品券とかクーポンにしろよ。

>>649
買うこと自体諦めるケースも増えるだろ

小沢氏おひざ元・奥州で波乱　給付金撤回意見否決
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090128t31037.htm

　岩手県奥州市議会は２７日の臨時会で、国の第二次補正予算に盛り込まれている定額給付金の撤回を求める意見書を反対多数で否決した。小沢一郎民主党代表の地元で、同党系議員が大半を占めるものの、賛成者は半数に届かなかった。

　意見書は一部の民主党系議員が賛同者に名前を連ね、共産党議員が提出した。「所得制限をめぐり方針が二転三転し、支給方法も市町村に丸投げしている」などと政府を批判する内容だった。

　採決は賛成１４、反対１９。賛成者の内訳は共産５人、民主党系ら９人。市議会には自民党系議員がおらず、「可決される」（共産党議員）との見方も出たが、残りの民主党議員が公明党議員とともに反対した。

　反対に回った民主党系議員は党本部と異なる対応となったことに「趣旨には賛成だが、市議会レベルの意見書提出に疑問を感じた」と複雑な表情で話した。
2009年01月28日水曜日

>>640
ダイエーの株主になると、買い物は殆んどのものが5％引きで買えるよ。
つまり消費税分がタダ。今の株価なら50株が三万以下で買える。

よし、はっきり言うぜ
公明党に金が集まるという実悪がある以上
切り離して採決するべきだ

リニアこそ21世紀のケインズ。
早く着工しようや

手持ち１９円しか持っていない、元派遣に、
消費税減税を行えば、消費が復活するとでも思っているのか？
給付金を渡したら、そういう糞が貯金すると思っているのか？

>>657
君の地元ではお金を燃やす風習でもあるの？

>>665
クーポン業者うぜぇよ
経費はお前が負担しろよｗ

>671

仕事をあたえるほうが健全である。以上。

＞給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかと

公明党の選挙対策という政策的意味合いはちゃんと理解してると思うよ。だから、反対してるんでしょ。
最初の自民案のまま、減税だったらよかったのにね。

>>666
俺もそう思う。貧乏人だからね。
先ず買わない！てのが一番の選択になるわな。

前から思っていたが　ここに出入りする奴には
自分と違う行動をする奴を　馬鹿って切り捨てる奴が結構いるよな
心当たりがある奴は馬鹿！ではなく　そこの馬鹿って切り捨てた部分を考えてみろよ

>>661,662
少なすぎるって批判を見過ごすなよ「。やるならもっと思い切ってやれ、やらないならやるな。中途半端が一番良くない」てな意見がどんだけ溢れてると思ってるんだ。
あと、アメリカが去年やった救済法案は「いくら政府が企業を今支援してもこの流れは止められない。
今はせめて政府はある程度蓄えといて、時期が来たら」みたいなこといってる米国人もいたらしいな(日経新聞にそんなこと書いてあった)。

>>200
かあちゃんがアホすぎるな。
今回給付金を配るから将来消費税を上げるなんて
だれも言っていないだろ？

>>665

期限限定の商品券が一番良いんだよな。
それに、給付の手続きを簡素化するには国民総背番号制が不可欠だし・・・
いっそのこと、「宗教団体への布施や新聞購入は禁止」とかやってくれんかな・・・
公明党は大反対するかもしれんが・・・

つーかまじで、定額給付金は国籍条項つけて年10万を5年継続とか、そんくらい配るべきなんだわ

減税とか言ってるやつは、アホだろ
特に、定率減税は全く意味がない

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090125/plc0901250800002-n1.htm

公明党の言う定額減税を自民党が受け入れ。
　↓
やっぱ生活支援の給付金にするわ。
　↓
麻生「全世帯に支給する。」
与謝野「生活者対策なら高所得者を対象から外すべき。」
　↓
麻生、対応を自治体に丸投げ。（評判最悪）
　↓
麻生、高所得者が受け取るのは「さもしい」発言。
　↓
麻生、「景気刺激のため、やっぱオレももらって盛大に使うわ。」（キリッ


・GDP押し上げ効果は地域振興券並み。

> 評判の悪い給付金だが、もらえるはずだったものが、
> もらえなくなれば、その怒りは百倍になる。

>>635
消費税の増税の経済効果と定額給付金はまったく無関係なんだが？買い替えたい奴が前倒し
してくれれば、それだけで効果があんの。ちなみに生活に余裕のない奴は、定額給付金が消費
を下支えする効果になるだけで、貯金には回らん。

>>590
自分で言ってて、その虚しさに気がつかないのか？w
全額消費されないしw
されたとしても百貨店とチェーンストアの1ヶ月分なんだろw
小売業全体からすればもっと小さいわけでw

ロクな対案をｌ民主が出してこないんだからしょうがない。

>>674
仕事は選ばなければ結構ある
地方に住んでた時思った

沈みかけてる製造業にしがみつくのもどうかと思うんだ

>>672
人を馬鹿にする前に
そういう風に考える奴が多い事を理解しろ

>>656
なるほど、その考えは無かった。確かにありがたい
って、全額踏み倒されることが前提ですか・・・

>>674
糞は仕事を与えても、やらないんだよｗ
糞だから。

>>595
＞給付金と消費税増税はまったく別の施策だってことをごっちゃに語る
＞いずれはやらなくてはならないことを明示したことに何の問題があるのさ？

庶民が「給付金と消費税増税はまったく別の施策」と理解・納得すると思うか？
＜政治的センスがない＞と言ったのはそこ！

>>678
この金額配るだけでも反対しまくってるんじゃ、高額給付なんて到底無理じゃん

>>636
(´・ω・`)複数年で大規模減税やったら後の財政がきつくなるだけだよ。

(´・ω・`)複数年でやるなら効率のいい公共事業のがマシ。

>>200
かあちゃんに「給付金が配られなくても消費税はいずれ上がるから心配すんな」って言ってやれｗ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 11:19:58 ID:mQZXaE1q0
( ；＞＜)　視聴率上げてスポンサーからお金もらうんです

( ；＞＜)　不況なんです与党を叩くんです。
　　　　　　これで視聴率が上がるのは常識なんです。

(*‘ω‘ *)　不況だのう

( ；＞＜)　そうです、不況なんです、100年に一度なんです、麻生が悪いんです

(*‘ω‘ *)　対策を練らねば、スポンサーを降りよう　←今ココ

わかりません　たすけてください！
　　　　∧ ∧＿__
　 　／(＞＜)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　| マスコミ |／
　 　 ￣￣￣￣
176 ：ブーメラン：2009/01/29(木) 10:17:33 ID:l3B+Wxr40
2009年01月28日 「2009年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表
民放連研究所は１月２８日に「２００９年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」を発表しました。概要は以下のとおりです。
--------------------------------------------------------------------------------
〔要 約〕
１．テレビ ― 2009年度は6.2％減、東阪名6.7％減、ローカル5.1％減
(1)2008年度の地上波テレビ営業収入は、5.0％減と２年連続の減収が見込まれる。
(2)2009年度の地上波テレビ営業収入は、6.2％減と３年連続の減収が予測される。

２．ラジオ― 2009年度は全体で7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減
(1)2008年度の地上波ラジオ営業収入は、7.4％減、中短波7.1％減、ＦＭ7.8％減と見込まれる。
(2)2009年度の地上波ラジオ営業収入は、7.9％減、中短波8.0％減、ＦＭ7.6％減と予測される。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090128/nab.htm

しかし、このような給付金は、ギャンブルに使われることが多い。
正直、あんまり感心しない。

経済学の素人だが、
給付金方式ではなく、政府が補助する商品券方式とかはだめなのか？
たとえば、8000円で1万円のものを買える商品券方式。税で2000円分補助。
これなら貯金には回らないと思うのだが。

とりあえず言えることは、3年後にアナログテレビがゴミになるということだ。
テレビすらいらないという人や既に買い換えてる人以外は、少なくとも
3年後までにそれなりに高額な消費をすることになる。

>>673
経費問題にするなら、そもそも手間のかかる交付金なんてやるのが勿体ないだろｗ

バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、
それも何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
bySGI大学総長・池田大作

マスクで予防してるのは日本人ぐらいなんだよ。

海外の感覚と日本の感覚は全く違うのだから海外で通用する事が日本で通用すると思うな。

>>697

ならねえよ。
今の状況では、アナログ派停止は無理。

12月の造船受注量、９割減　08年通年も20.7％減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090120AT1D2005H20012009.html

12月の粗鋼生産：27.9％減、減少率過去最大−３カ月連続前年割れ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=aFaXpZ3XM5Oc&refer=jp_commodity

12月の工作機械受注71％減　過去最大の下げ幅に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090114AT1D1406M14012009.html

12月首都圏マンション発売、16カ月連続減−在庫24年ぶり高水準(３)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=axLffR7lJpA0&refer=jp_japan

在庫が積みあがり生産活動は垂直落下
わずかな給付金はまさかのときにとっておこうとするのが普通の行動だろう

>>696
地元の商店街の店、定食屋などがおかんむり
イオンほくほく

>679

かあちゃんは正しいよ。国のサイフはどうごまかしたって一緒。
国の借金は山ほどあって、利子でどんどこ増えていく、社会保障費もうなぎのぼり、
給付金で配った金だって、借金の返済にあてることだって、社会保障費にあてることもできるのに
それをしなかったら、当然どこかからもってこなけりゃならない。
現在有力な増税先ってことなら、やっぱり消費税だよ。
税率を上げる時期が前後するだけ？前倒しになった分だけ取られるってことだよ。

月13万円（-健保、介護保険天引き）の国民年金しか入ってこない、老人夫婦だけの世帯に、4万円支給されるの。

少ないの？爺さん婆さんが、こんなはした金！って言うと思う？
逆に、こんなには貰えねーだ。お上にご迷惑は掛けられねーだ。って言う人なら居るかもしれんが。

サザエさんの家なら、108000円給付なの。

>>647
この一万二千円を足して、欲しかったけどちょっと高くて手が出なかったものを買おう、って話になる
ことを期待してるわけ。

>>696
チケット買取に売るんじゃねｗ

>>680
商品券にしてもあんま変わらなくね？
普段の食費やらを商品券でまかなえば、浮いた現金を貯金に回せるわけだし。

バカもんた　もシツコク朝TVでやってるね
バカさ加減を見て楽しんでます

>>696
いいと思うんだけど、主には経費率の問題じゃないかな

>>559
企業も従業員減らせば苦しいよ。
切った人間の分の仕事のしわ寄せは残った従業員に行く。
育った人材を手放す訳で企業自体が弱る。

国はより従業員維持とその賃金にのみ苦慮している企業にのみ短期的にでも手を差し伸べればいい。
多くの従業員の雇用と賃金は保証される流れとなり国内の消費も上向くだろう。
そしてやっと給付金の金が企業に流れてもまた従業員に還元され
金の回る国内経済が完成する。

留保や株主配当に熱心な企業は切り捨て、そのような流れと決別する。
まずはそれから。意図する所へ選択と集中がまずなければ意味がない。

税金ってのは率に対して累進性があるだろ。定額から見れば二重累進だ
でも定額給付金ってのは言葉通り定額だ

徴収は累進性、配布は定額ってのは、デフレで不景気な状態の政策としては正しい

>>650
その穴埋めで、消費が一気に落ち込むのをしばらく食い止めようって策なんだよ。そのうちに
本予算の対策が機能してくる。

消費税上げたら生活できなくなるよ。

>>708

貯金に回そうと決意していても、
潜在的に「得した金」って意識がつよくなるから消費に回る可能性が高い。
普段の食材購入にしても、輸入物じゃなく国産物にしたり豚肉を牛肉にしたりね。

>>684
つなぎには十分でしょ。

じゃ、言い方変えて百貨店の売り上げが前年比-10%。
それのマイナスの数か月分の穴埋めになる。
これでいいでしょ。

他の景気対策の効果出るまでの一時しのぎにはなるよ。



それより、業界1か月分の売上増えて効果が小さいとかアホじゃねえの。

不景気の時は、穴掘ってはそれを埋め、埋めては、掘り返す。それを繰り返せば、そのうち
景気はよくなるとケインジアンは考えていると聞いたけどど−よ。

>705

そういう老人は、保険制度や介護制度の充実に使って欲しいと思うだろうねえ。
バカみたいにバラまくよりはね。これから増える、自分と同じような境遇の老人のためにね。

バカな老人は喜ぶなｗ　麻生万歳か。

>>687
馬鹿にされる理由に思い当たる節があるならそれを改めたらいいじゃない
必要な消費を前倒しすることに反対する理由がない
雇用不安からくる貯蓄性向の上昇ってまた別の問題じゃない？

ほとんどの国民は経済学でものを言ってるんじゃなくて、
国の無駄な支出をやめて、借金を減らせと言ってんじゃないのか？

日本で給付金やっても詐欺集団を使った中国マフィアと朝鮮ヤクザが儲るだけ。

地デジチューナーなら一万くらいで済むうえアナログテレビもゴミになんないよ

馬鹿だなおまえら
給付金のほとんどは秋ごろまでに使われるよ。
まずゴールデンウィークだ。高速使い放題で旅行。土産も買うってもんだ。
次に夏休み。若者の恋の季節だ。
秋口には年寄りの大事な行事、お彼岸だ。
間違いなく給付金だけでＧＤＰを０・３％押し上げるよ。

>>699
犬作さんが言うのもなんだが
今の世論はそんな感じだな
中立命題ていうか、小泉さんがそういう自由主義的な
考え方進めたからねえ。

小泉改革は間違いだったとか言いながら
財政出動＝悪、の考えはしっかり染み付いている。
しかも麻生首相が意固地になってるのか消費税upに拘ってるから
なかなか良い様に解釈しないんだな

ま、政府与党は自分達が撒いたタネで自己矛盾してるわけで。
その点みれば中川秀氏の方が良いとは言わないが一貫性はある。

>>716
オーストラリアでは、ほとんどギャンブルにまわったらしいがな
前提条件自体が夢物語なんだよ

>>720

それも、時期によるよ。
それに、日本の借金は国内で済んでる。
アイスランドみたいにはならん。

>>657
どんな不況だろうが、どんな商品だろうが、消費がゼロになるってありえねえから。

マスゴミや野党はなんで給付金にそれほど反対なんだ？
だったら車や電気製品を二年以内に買ったら10％補助金を出すってのはどうよ？

>720

必要な借金なら仕方ないにしても、無駄な支出はやめてくれってとこじゃない？

穴ほって戻すだけのために２兆つかってもいいんだって奴には、
それを教育や介護や少子化対策のためにって考えはないんだろうけどね。

>>701
そんなこと言ってたら、いつまでも止められないだろ。
普及率が低かろうが止めてしまえば、否が応でも対応テレビかチューナーを
買うしかないんだから気にせずに止めてしまえばいいんだよ。

>>717 そう言った人は実在する　間違ってない

徴収や配布ってのは、基本的に

累進
定率
定額

の3種で行えるわけだ
今は定額でじゃんじゃん配るべきときだよ
国の借金が増えようが何しようが、その借金の国民からの徴収は定額じゃねーから

おまえらに10円やるから

そのうち1万円にして返せよ

いいな？

10円を受け取らなくても1万円だ

俺は天才だからな
おまえら10円ももらえてよかったな
もってる金と合わせて全て使い切れよ
預貯金全部使ってくれると尚良しだ

定額給付金と、まるでセットのように３年後増税とか言い出したからだろ。

>>719
必要な消費を前倒しするというが、食費や諸経費は前倒し出来ないだろ
消費税アップでそのあたりのコストが増えるのがわかってたら、増税前に買おうではなく、
そもそも買わないでおこうって人は増えると思うぞ

定額給付金の使い道がどうとか、定額給付金が貯金に回るかもとか、そんなことは全く問題じゃない

住宅取得に関する生前贈与の税軽減措置みたいに、
高額品を買った場合は贈与税を軽減するってどうよ？
それこそ、老人が貯め込んでいる金を市場に浸透させることができると思うんだが・・・・・・

>>666
世の中、そんな余裕のない奴ばかりじゃあねえの。そういう余裕のある奴が使ってくれるだけで
景気にはプラス。

>>727
標準世帯、5-6万貰えば、嬉しいもの。
あれだけ文句言って支給遅らせてきた馬鹿は誰だ！！ってことになる。

ここの経済学を学んだとかいう偉い人の言うとおり、国民は馬鹿なんだから。

オレは給付金はタンス預金にして一切使わない。
その代わりタンス預金から給付金と同額を引き出して使う。
けどコレは元々あったタンス預金を使うだけなので給付金の経済効果はゼロだ。
わかったか！！

　消費減少は消費意欲の減少から来てるんだろ。メタボの人により多くの食べ物を食べてもらおうというのが
今までだったのだから、いい方向だね。問題なのはデフレ下で貴金属や土地、建物のように資産価値のあるものは
先送りされてしまうということだね。そしてローンの問題。景気を良くするには、お札をいっぱい刷るか、徳政令だね。

新日鉄<5401.T>、君津第2高炉を2月下旬―3月上旬メドに休止へ

増田規一郎副社長は会見で「１―３月期の粗鋼生産は前年同期比４１％減の５００万トンとなり、過去最低の衝撃的な水準」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024165820090129

将来の仕事がますます減るとわかってるときに給付金を即座に使う人がどれだけいるだろうか

>>728
バカで卑しい奴らだから
解散させて自分達だけ甘い汁吸う事しか考えてない

今の日本の税率じゃ下流に所得税の減税の意味なんてないしな
消費税減税は会計、事務処理の負担が大きいし、時限でやるのも難しいだろ

>>725

不況を煽るより、消費を盛り上げたほうが建設的じゃないかな。

消費効果さえあがれば、給付金は有効で下流は助かるんだから。

盛り上げ方次第で効果が変わるなら、やったほうがいいんでしょ。


それに、少なくとも下流に直接金を流せる対策は給付金か減税くらいだよ。

毎月20万ずつくれ。ガンガン消費するから。

>>733
今、日銀が金利下げようとしてるの知ってるのか？
ゼロ金利になろうとしている（アメリカはもうした）
おれの言ってる意味がわかるか？
返すときどうなるかなぁ
改行厨には難しいかな

>>719
その必要な消費って？

>>727
意味不明。
定額給付でどれだけ消費が＋になるかって問題だろ。

>>738
買い控えより、前倒しが増えるっていうデータなり資料なりあるかい？

消費税減税は物凄いコストを生む
定率減税は所得に余裕あるやつが喜ぶだけで、全く意味がない

定額給付金が一番正しいんだよ
ただ、額が少なすぎるけど

>>735
それって、食料品や消耗品以外は特に欲しい物はないって前提がないと成り立たなくない？

最近、自分が納めてきた税金が
「官僚、政治家、地方公務員、地方自治体の議員、・・・」
たちによって湯水のごとく使われてきた
ということが、庶民にも明らかになってきたからなぁ。

「増税ですか、いいっすよ！」なんてことにはならんだろ。

経済学自体嘘くさい。
今の経済学じゃ今の経済現象はあんまり説明できない。

>>633
限界代替率とか消費性向とかもね。
ケインズの乗数理論で、
政府支出がレバレッジとなって景気を浮揚させるというのは
わからなくもないんだが、既に乗数効果は１に近いということになってる
ようで、あんまり乗数効果も期待できないから、
無駄な公共投資は無駄でしかないってことになってんだろ。
だから無駄じゃない公共投資をやるのは焼け石に水でもやったほうがいいだろう。

>>742
ふーん
時代の終焉を感じるなあ

>>696
悪い案じゃあないが、手間がかかりすぎる。今は即効性が第一。

>>718
老人達が老人達に配られた分の給付金を自主的に集めて
介護制度の充実にあてて下さいって返納するなら、それはそれでいいんじゃないの？
老人以外の世代の金まであてにしなければ、どこからも文句でないでしょう

>>745
その消費を盛り上げようという政策と
一緒に消費を冷やそうという増税を言い出すのが麻生のセンスのなさだな。

所得が上がったわけじゃないのに、使うわけがない。
いや、アホは使うかもな、パチンコや風俗の違法産業に。

(´・ω・`)後の財政再建も考えつつ今の景気対策もしなきゃいけないから

(´・ω・`)サジ加減が重要なんよな。

>>683
＞消費税の増税の経済効果と定額給付金はまったく無関係
この言葉の正確な意味を確認させてもらおう。
まさか、増税の有無は定額給付金の使われ方に全く影響を与えない、ていう意味じゃないよな？

＞買い替えたいやつが前倒し
そりゃ、俺も買い替えるやつが０なんてこた言わないわ。で、そういうやつがどんだけいるのって話。

＞生活に余裕のないやつは〜
ホームレスとかではないけど余裕がない人、つまり数多い中の下クラスってのは、備えないとやってけないんだよ。
イメージとしては、学費が苦しい、絶対に国立大学にしか行けないとかいってるあのあたり。
いつ大きな出費に見舞われるかわからない(家族の病気とか)、だから極力出費を減らす、貯められるものは貯める。
これが(自己中心的に行動する前提では)生き残るための最良の道って層がいる、むしろ多いんだよ。

>>751
欲しいものがあったとしても、先に出費が増える予定があったら購入数を減らすののが家庭の金銭感覚だとおもうが

アメリカPBS見てたら ここのレスと全く同じこと言ってる議員が居た　わろたｗ

>>738
だったら、なぜ余裕のあるやつが今金を使わないのかと。

>>720
そうかもな。
財務省とそれに洗脳されてるマスゴミに洗脳されてるんだろう。
昔から財政危機だと言われながら長期金利は低いままだし
円も高い。

民主党の河村たかしがよく言ってたよ。
みんな財務省に騙されてるんだって。

マスゴミはやはり嘘つきだな。
結構効果ありそうやないか。

定額給付金の使い道は？　日経ネット調査
　３月中旬にも支給が始まる定額給付金について、消費者の約６割が買い物やレジャーなどの消費に使うと
考えていることが日本経済新聞社のインターネット調査でわかった。銀行口座への振り込み方式で支給される
にもかかわらず、「貯蓄・ローン返済など」に回す人は約３割にとどまる。

　調査は26、27日にＮＴＴレゾナント（ｇｏｏリサーチ）に依頼して実施。
全国の20代から60代の消費者1000人の回答を集計した。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT2F2802F28012009.html

うろ覚えだが、収益逓増逓減の原則ってあったな。
儲かってるからって際限なく大きくすると、
途中でロスが大きくなって利益率が下がってしまうってやつ。
ほとんどの新興企業が、その原則を無視して巨大化して潰れていってるんだよな。

って、こんな理解で良かったっけ？

>>752
それは一般企業、ひいては俺らも一緒だけどな
バブル期なんて酷かったぜ

公務員だけを叩くのもマスゴミお得意という感じ
民間にも公務員も腐った奴が居るだけの話だ

>>744
同意でございます

彼女にふられて落ち込んでいたら、
心配した上司が食事をおごってくれることになってさ、
「さあ、どんどん食べてくれ。遠慮はいらんぞ」
優しい上司だと感動してたら
「ああ、それから、君には会社を辞めてもらうことになったよ」
えーえー？
「もちろん、すぐじゃない。３ヵ月後に君が元気になってからだよ。」
・・・
「おや、なぜ食べない？　食事をしないと元気にならんぞ。
　君は栄養学を勉強しなかったのか？」

「解雇の話を聞かされて、おごって貰ったからと元気になるわけないですよ。」

「おごることの批判はするが､その効果や背景の分析はしないのか？」

「だから・・・」

地域振興券の時はそんなに批難されなかった気がするんだけど、

誰か覚えてる？

インフレになれば借金は減るわ消費は増えるわでいいことだらけなのに…
損するのは貯金して溜め込んでる老人のみｗ

テレビに出てくる萩原博子とやらのおばはんいい加減にして欲しいね。
言う事がどうも意図的。
ついこのまえまでは「小泉改革で貯蓄がどんどん目減りしている」
と、言っておきながら「定額給付金は貯金するだけ」
たかが一人12000円配ったくらいで、貯蓄の目減りが止まる訳無い
ことくらい自分で説明していたろうが。
マスコミが反対だから自分も適当に変えて発言してるだけだろうが。
定額給付金がどうとか言う前にこんなばばあ追放しろ

マスゴミはもう批判しかすることないからな、そうやって自分達の首を絞めて行ってることに気づいていない

>>729
以前、大田総理だかでケインが似たようなこと言ってたな。
公共事業はそれが役立たずでも意味があるってｗ

巨額の新規公共事業ってのは、

選択と集中が必要なとき、
将来的に大きなメリットがあるにも関わらず市場経済上は投資が集まらない分野、
国がどうしてもやるしかない分野、

ってのに有効だが、今の日本で特別に緊急的にそれが必要なのってあまり無い
だから新規で公共事業案件を無理に増やすより、定額で配った方がマシ

いますぐ消費税は10％に増税して、年間所得200万円以下には50万円の還付とすればいいよ。
これで逆累進性の解消になるし、セーフティネットの不整備と社会福祉問題の解決になる。

三位一体改革を失敗し、ぶっ壊れた富の再配分に対しても有効だ。
日本は地域間格差が広がり苦しい地方が多い。
所得が低い人へ還付となれば、そこに金を配分することにもなる。
そして地方での消費が増える。

>>767 かなり合ってる　心配要らない

>>636
まあ、そのとおりだね。
直接消費を刺激するような施策、
たとえば家電リサイクル費用を徴収しないとか、消費税減税とか
やりゃあいいのに。

個人の資産に上限値を付ければ良いんじゃね？
1000万円まで一家庭が所持して良いとして余った金は政府が没収して
貧乏人に配るとか

日本のマスゴミは「けなし文化」そのものであり
皆も見て聞いて読んで知っているように、

けなしているだけで、ロクな奴はいませんｗ日本の癌です。

昨日の滝クリニュースは酷かった

経済学云々よりも実生活から

昼飯：外食→夜の残りに変化した。
本：新書→古本しか買わない。
新書買えない。100〜200円内で文庫本。それか図書館で借りる。

切り詰めないと生活が苦しくなるから給付金も貯金かな。

>>776
しかしねぇ
所得の把握ほど難しいものはない
サラリーマンは簡単だがね

>>770
いや、給付金ほどじゃなくても、かなり非難されてたよ。

>>762
いや、普通は安く買えるうちに買っておくと思うんだが。

>>742
逆だろうが。定額給付金が無かったら、消費水準ががっくり落ちるぜ。

ここまで反対するなら、民主党議員と党員はいっさい受け取らない、
交付金を利用した献金はいっさい受け取らない、という声明を出すべきだろう。
マスゴミの社員たちも同様だ。それができないなら全員ウソつきだｗ

>>779
何主義だよｗ

>>734
マスコミがな

>>776
手間がかかるのと公平性の問題がなあ
経費削減と称した脱税なんていくらでもできるからな
低所得な程

>>785
だから、何を？

>>780
日本のマスコミの起源は
明治維新によって冷や飯を食わされるようになった側の鬱憤晴らし。
戦後は部落民の怨念晴らし。
建設的な提言をする機関じゃないから。

>>6

今やるとは言ってねーだろ、バカ

低俗、反日のマスゴミに乗るなよ

地域振興券はダメだ

ガキと高齢者に限るとか、ガキはともかく高齢者に配ってどーすんだよと
今の日本の資産所有状況を考えろと

おまけに発行とかで無駄に経費かかるしな



地域振興券に比べても、定額給付は100倍良い政策だよ

>>661,662
もっと多額を、一律ではなく低所得者層に。
低所得者層の限界消費性向は１により近いから効果が期待できる。

>>762
ガソリン値上がりしたときの行列知ってる？

>>749
少なくとも、消費税が上がった後、消費がずーっと落ち込み続けるってデータはねえな。人間次第に
慣れて、その分を計算して普通に消費するようになる。

>>789
そうそう
11年の増税は、あくまで「景気が上向いてたら」と言う条件が付いてるのに
そこはあまり取り上げられないのが不思議ではある

>>725
(´・ω・`)低額所得者と年金受給者に絞っちゃったからね。

>>762
それって毎月かかる恒常的出費のことだよね？
恒常的所得に占める恒常的出費の割合が問題なのであって、
要はそういうときは生活レベルを下げるべきって結論しかでてこない
退職後とかでない限り、貯蓄を削りながら生活レベルを維持するってのは健全でないよ

>>748
必要な出費のあてが無いってのが実際に状況としてあるんだとしたら確かに問題かもなー
宝くじでも買うか、慈善団体にでも寄付するか
まあ近親縁者に譲るってのが一番現実的かつ無難だと思うわー

日本の景気はこれから大底を叩きに行く段階
給付金は景気の下支えには良い策だと思うよ
しかし給付金がらみでまともそうな記事初めて見たわ

マスゴミや野党はなんで給付金にそれほど反対なんだ？
だったら車や電気製品を二年以内に買ったら10％補助金を出すってのはどうよ？

>>791
欲しい物って書いたから伝わらなかったのかな。
食料品や消耗品以外で必要となる物は安いうちに買っておくだろということ。

>>793
だったら今言うなよ馬鹿

マスゴミのいい餌だろ

>>782
そりゃ、いずれ絶対に買うって前提のあるものだけだろ
避け得ない出費が増えるとわかってたら、娯楽的な消費を抑える人が多いのは普通だよ

年収　　　給付金 消費税減税(1％)
80万(国民年金) 20000 8000
1000万 　　 10万 12000
1億 100万 12000




なぜか金持ち減税やりたがってますねＷＷＷ

>>784
対象がガキと老人だけだったしな
俺も欲しかったよ

なんぜ減税には大喜びするやつらが定額給付には反対するか？

答えは簡単で、収入高いやつは定額給付ってのは長期的に見てデメリットしか無いからだよ

>>769
分かりやすいｗ

元記事読まずに書き込むやつは心底死ねばいいと思う

関西ローカルのラジオ番組

定額給付金なんて意味のないことやらずに派遣切りの雇用に回せ(笑)
円高で生活が厳しくなった外国人留学生（ウォン安）を助けたれ(笑)
介護福祉の補助金に当てたほうがよっぽど意味がある(笑)

ちなみに司会者は平松大阪市長の友人

>>807
ああ、そうか
だから貰った記憶ないんだ…

米企業、昨年11月の大統領選後に計55万6925人の削減を発表

　　１月28日（ブルームバーグ）：米企業は昨年11月の大統領選以降これまでに計55万6925人の人員削減を発表した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aev86rm5zf8o&refer=jp_japan

アメリカの経済悪化は加速してるので日本もお先真っ暗
小額定額給付は全く無駄になるだろ

>>716
だ・か・ら、全額消費されるわけねえだろって話だろがw
し・か・も、小売業全体からみりゃ1ヶ月にもならんってえ話だ。

>>796
ガソリンは今買わなくてもあとで必要となるものじゃん
買う買わないの間で迷うようなものは、これからコストが増えてゆく時勢のなかで購入そのものを諦めるケースもふえるだろ
そうして消滅した消費一つを補うには、どれくらいの数の前倒しが増えればいいんだ？
そのデータがあるなら知りたいのだが

>>761
マスゴミがアホな宣伝してるから錯覚するが、常識で考えれば、たった一万二千円使うのに
三年後の増税を考慮に入れる奴はいない。二ヶ月ももたんのだから。
どんだけいるかは俺も知らんが、割りに多いだろ？ほとんどの家庭で車持ってるぞ。
そこまで苦しいのに、たかが一万二千円貯金する余裕があるって、おかしいだろ？

>>808
収入高いやつ＝マスゴミの方々ですね、わかります

だって叩きたいだけだもん

日本で経済学を語れるやつはいない。
だって数学できない文系なんだもんｗ

自民政権下で景気回復されたら民主にとって都合が悪いから消費を刺激
しそうな給付金には最初から反対するマスゴミ

国会を通ったら「使うな、貯めろ」と言ってるのはこの不景気を持続させて
自民を敗北させ民主政権にしたいため、というのがもう見え見え

>>814
だ・か・ら、業界1か月相当の売上が小さいなんて、バカじゃないの？

なぜ麻生が金をばらまいてまで景気を良くしたいのか
知ってるか？

景気が良くならないと消費税率を上げられないからだよ。

一番悪いのは、「ばらまきって言われたらヤバクね？」と与謝野に言われて
「ばらまきの何が悪いんだ」と言い切れなかった麻生。

マスコミを悪者にしてる場合じゃない。

極端な話、定額給付ってのは全額貯金に回っても、今の日本の状況だと有効な政策なんだよ

>>769
消費税増税の場合は、将来的な価格上昇に対する駆け込み需要を引き起こす
アナウンス効果があるから、その例は必ずしも適切じゃない。

まぁ、マスコミが今の状況だと、
期限をある程度明確化して需要を喚起する効果は皆無だけどね。

>>712
いや、逆累進にするのが正しい。

今の政治家はマスコミ対策も手腕のうち
オバマを見習えとは言わんが爪の垢でも飲んだら？
麻生の場合は初期対応が間違い
そのまま選挙をやるかすぐ二次補正を出したら
今の流れはなかっただろ
最初に上手に出てチキンだと分かっちまったから
舐められまくり

>>798
条件と言っても、なにが基準となるわけ？
国民がまだ景気悪いなと思っていても、
官僚と政府が前よりは景気が良くなったと言い張って増税する事も出来る。

だいたい、条件付きってのが中途半端なんだよ。
やるんならそれこそ景気がよいときにすぐさま実行すればいいこと。
この景気の悪い中で先のこととはいえ増税言い出せば、
ネガティブな印象を与えて現在の消費・経済を冷やすだけだろ。

政治のキチガイ話が嫌いな俺も　ここまで世界の舞台で日本が期待されているのは
朝鮮戦争以来だというのに　まぁ朝鮮戦争の時は生まれて無いがｗ
ここまで足を引っ張る野党は　売国って大げさな批判も少し頷ける気がする

>>795
そんなデータはいらん
「消費税を上げると、その前に前倒しで買うやつが増えて、景気にプラスに働く」
というデータがほしい。
あるならそれでいいや。景気がよくなるならそれは嬉しいことだしね。

給付金って、
用兵と一緒で、
小出しにすると、失敗するもんだがなあ。

>>764
そいつらの背中を押して消費しようってインセンティブを与えるための一万二千円。

>>577
いかにもギョーカイ人って感じのディレクターがイスにふんぞり返って
「これじゃ経費が多く見えないだろタコ！」とか言って部下にグラフの捏造を指示してるんだろうな。

>>822
減税と並ぶはずの給付金を
増税とともに語る麻生内閣ｗ

2兆円程度、景気浮揚の自然増収で余裕で埋まる。

くらいのこと、言っとけばよかったのにw

銀行は手数料で、数千億円濡れ手に粟です


　　　　　　　

>>823
麻生かどうかは忘れたけど、前に誰かが「バラマキもやり方次第で効果ある」
みたいな事を言ってなかった？

俺の知り合いの家庭は、児童手当で月の内1週間は食費持たせているとさ。
4人家庭なら1ヶ月必死でがんばれるなww

>>806
いや金持ちほど所得に占める消費の割合は小さいから

寝ても覚めても麻生叩いてりゃ年収ン千万だぜ
楽な商売だよな

>>826
配布を逆累進ってのは施策上の難易度が上がり過ぎるから、現実的には無理

徴収には累進がかかってるのを前提にできる以上は、
余計な手間かけて配布を逆累進にしなくても、配布を厚くすればそれで済む

>>804
今言うことが駆け込み消費の喚起になるとも言えるし、消費の冷え込みに繋がるとも言える
どっちの効果が強くでるかは声の大きい人たちが「どう伝えるか」によってずいぶん変わってくる

>>832
その余裕あるやつが1万2千程度で何を買うのかと。

また、そこまで余裕のあるやつがどれくらいいるのかと。

>>783
把握されてるよ。
なぜか社保庁も知っているんだしさ。

定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、アジアでは
台湾や韓国でも行われる。

>>814
刺激なんだから、発泡酒が今月だけビールになるとかそういうレベルでいんじゃねーの

しかし福祉と雇用問題と景気対策がいっしょくたな論調はなんなんだ
予算の意味わかってんのか

>>782
なんで、そこまで余裕のない人間に一万二千円を貯金する余裕があるんだ？つーか、その貯金とやら
いつまでもつ？すぐに引き出して使うことになるなら、同じだぞ。

>>803
そもそも「必要なもの」ってのが各家庭で異なる。絶対的に誰にも必要って言ったら結局は衣食住。
もちろん、たとえば「衣」なら職業とかで必要とされるレベルも変わってくるだろ？

んで、金がない人ってのは極力「本当に必要な時まで」それを買わないもんなんだよ。

イメージ
「パソコンほしいなぁ・・・今後絶対必要だよなぁ。ああ、でももしかしたら買わなくても済むかもしれないし・・・よし、もっと本当に必要になった時まで買うのやめよう。」

要するに「必要なもの」の範囲を狭めて出費を抑えようとするわけ。
実際、それで「あ、やっぱりあの時買わなくて良かった、いらなかったわ」ってのもある。
この行動をするほうが、しない人たちよりも主観的には経済面で苦しんでるのかもね。

別に、買う貯めるどっちが正しいとかじゃないよ。今多少多く出費しても将来そこまで困らないって自信があるなら安いうちに買うのももちろんアリだし。

だから定額給付は10万くらい必要
それも5年継続させるくらいの覚悟も必要

>>836
まるで銀行に資本注入するのを反対したマスコミみたいだな
あのマスコミのキチガイじみたバッシングのせいで、日本は資本注入できず不況脱出をできないでいた

どう考えても
定額給付金に改悪したのは麻生の責任だよな
定率減税を復活したほうがよっぽど経費はかからないし
マクロ経済学的な効果を考えれば同じでしょ

「増税は減税と組み合わせて初めて効果を持つ」
って高校の頃に政経の教師が言ってたなぁ。

>>849
賛成だな。
今の不況が続く限り毎年やっていい。

>>823
与謝野は反麻生だから麻生の足引っ張る事しか考えてないみたいだな。
貧乏神みたいな風貌だ。

貧乏神の与謝野を閣僚にした事が麻生のダメなとこだな。

日本の場合は
消費税増税は景気が悪い時にやるのが一番経済効果がある
逆に減税は景気が良い時にやるのが一番経済効果がある
ちょっと考えればわかる事なのに

そもそも即座の消費目指してるのに
食料や消耗以外の消費って・・・

工作員が必死だな

＜自動車産業救済＞欧州各国、低燃費新車買い替えに現金支給
1月17日11時35分配信 毎日新聞
ドイツは今年１月、購入後１０年以上たった中古車から、二酸化炭素（ＣＯ２）
排出の少ない新車に買い替えた場合、１台当たり２５００ユーロ（約３０万円）の
給付を決めた。フランスも昨年１２月、同様の買い替えに１０００ユーロの支給を
開始した。フランスではメーカーが別途１０００ユーロを購入者に返金、実質２００
０ユーロの値引きとなっている。また、スペイン政府が自動車ローン金利の一部
負担制度を拡充したほか、他国も新たな販売支援策を検討している。


小額給付金より欧州のやってる政策のほうが効果はでかいだろう

どうやら、日曜日の銀座のようでした。
記者やカメラマンに囲まれて、笑顔をふりまきながら
一人の男がデパートの中へ入って行きました。麻生
さんのようでした。それから、その男は各階でまさに
「大人買いとはこういうことだぞ！」と言わんばかりに
次々と買いこんでいきました。もうそれは見ていて
スカッとするような光景でした。デパートの店員は
皆笑顔で生き生きとしていました。支配人は「景気
がよかった頃に戻ったような気持ちです！」と、顔を
紅潮させながらインタビューに答えていました。
買い物を終えたあの男は、「消費を戻すには、言い
出した自分からまず行動したほうがいいと思ってね。
それに＜買いより始めよ＞って諺もあるだろ？」
と言うと、颯爽とした足取りで夕闇の中へと消えて
いきました。

確かに、そんな夢を見たんですよ！

実際マスゴミは試算すらしないからなあ。
定額給付金の半分でも使われた場合、どの程度の経済効果があるかすら言わない。
言いたくないんだろうけどｗ

既に批判ありきからの報道見てると吐き気がするね。
TVメディアの悪意は今まで見たことも無いほどだし。

民主党政権になって日本人が金生産マシーンとして扱われ、
在日連中や中国朝鮮に渡されるのかと思うと情けなくなるわ。

>>851
それもいいと思うんだが、結局>>384だと思う

>>849
(´・ω・`)ワンポイントリリーフを先発完投させるようなもんだと思うよ。

いっそのこと地デジチューナーの現物支給はどうよ？

>>858
それは税金の使用を選択・集中する話であり、
実質的に、トヨタに集中的に税金投入することになるが、
トヨタが本当に危なくなるならともかく、ぶっちゃけ円安誘導とアメリカ消費で内部留保ありまくりなんだから、
しばらくそこは吐きだして貰ってもかまわん

「不動産や自動車などの耐久財は増税前の安いうちに買うのが普通」とか言うが、
あんなのって不況での値崩れも激しいから、増税前が必ずしも安いわけでもないよな。

むしろ、増税後不況で安くなるってのを経験則としてる人も多そうだ。

490です。レスありがとうございます。
雇用が増えることが最大の消費低迷解決策じゃないかなと単純に思ったのですが、
法人税減税=雇用up=消費upにはならないようですね。。。

マスゴミなんて低能共にそんな知恵あるわけないじゃん

>>862
10万×5年そのものが、ワンポイントリリーフにしかならん

>>861
しっかり反論しなかった麻生が馬鹿なだけだろ。
それこそ政治手腕の問題。

今更スピードだのタイミングだの言っても遅いだろ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34429520081021

与党が打ち出そうとしている今年度中の２兆円超規模の定額減税に対し、
民間エコノミストからは、国内総生産（ＧＤＰ）押し上げ効果は、
実施後１年で０．１％─０．２％程度にとどまり、
景気対策としての効果は限定的との声が早くも浮上

どう考えても焼け石に水なんだが
20兆ぐらい減税したほうが早くないか

>>860
今のマスコミの余裕の無い、なりふり構わない麻生政権批判は、
ほんとにあんたの想像してる意図があるのかも試練よ。

麻生が一回「100年に一度の危機」と言う度に、
毎回、給付金のうちの1000億円くらいが貯蓄に回る事になる気がします

>>849
それができるのも、手離れのいい給付金のメリットだな

>>858
あれ？日本でもやるんじゃなかったっけか？
あと太陽光発電とかの補助復活とか、いろいろあったと思う

順調ですね

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090129AT2M2901V29012009.html

日本の場合、悪名高き地域振興券で経済に何の影響も無いという事が実証されていることを忘れているな。

今回の低額給付金も公明党の選挙のための買収みたいな物だ。

今回の騒動の本質は経済対策などではなく、
一政党の選挙のための買収資金を税金でまかなうことにみんな反対しているということだ。

経済学の話では無い。

>>843
こういう発想はねえのか？「ちょっと予算オーバーだったからあきらめてたけど、一万二千円足せば
買えるな。」日本に貧乏人しかいねえようなことを言うな。

ちなみに、使われずに貯金されても十分な経済がある

2兆円銀行の資金を増やせば、
その分、銀行の資金は潤沢になるから
貸し渋りにあってた中小企業にも金が落ちるようになる。

世間に落ちる金はわずか2兆円だけではなく
2兆円を基礎として拡大するマネーサプライによるもの

給付金が使われなければ意味がないとか言ってるのは
相当な経済音痴

国民一人から1円づつ貰えば1億数千万になります、
逆に国民一人一人に1円づつあげると1億数千万必要になります。

考えれば判るだろうに、1万でも凄いことなのに10万って・・・
ああ、そうか、日本にダメージを与えたい国の人なんですね、わかります。

経済もそうだけどさ、政治も将来を予測する能力ってのが大切だろ。
麻生にはそれが欠如してんだよ。

なぜって？
３年後に総理でいるつもりだからさ。

>>858
具体的には、ＥＶやハイブリッド車について、自動車重量税と自動車取得税を全額免除。
それ以外の低燃費車も、燃費性能に応じて両税を減額する。麻生首相は昨年暮れの記者会見で
「例えば（車両価格）二百万円のハイブリッドの新車の場合、普通の車で十四万六千七百円かかる税金が、
ゼロになる」などと強調した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009010602000099.html

やってるだろ
なに言ってんだ
まさか定額給付しかしてないとでも？
バカだなぁ

給付金→層化400万人→お布施→政治献金。

学会員からお布施で回収ですね？

一度ぽっきり1万二千ごときもらって何が変わるんだよ
手間賃の数千億が、富裕層である特定の役人と特定の金融機関に流れるだけ

層化の犬になりさがった麻生政権はとっとと退陣しろ

銀行にお金預けるの無駄だから、箪笥に仕舞う貯金

日本はすでに減税状態のままやってきた。
特に世界でも有数の金持ち優遇政策になっている。
それをさらに減税、というのは内外に気が引ける。
そこでカネを配ることにしたわけだが、
国民全員からカネを集めて、配る、その膨大な事務手続きで
得をするのは公務員と政治家。

エコノミスト＝詐欺師

>>848
そりゃあ、あくまでも金のない人な。しかし日本には貧乏人以外も住んでるんだ。スーパーの駐車場
行ってみろ。外車なんぞゴロゴロしてらあ。

>>864
波及効果は絶大だよ


トヨタ減額は企業業績を4.7％押し下げ、部品や素材などにも影響波及

自動車セクター は、部品を含めて東証1部全産業（金融を含む）の経常利益の
13.9％を占める最 大の「稼ぎ頭」。トヨタ1社だけで全体の6.4％に達していたという
。同証券の 市川眞一ストラテジストは「仮にトヨタが通期で新たな会社計画の74
％減益に なれば、全産業の経常利益を4.7％程度押し下げることになる。関連の
部品メー カーなども含めた場合、市場に与える影響は甚大」と指摘する。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aPc3YKy3DylY&refer=jp_stocks

まー、他の補助とか減税もいろいろあるんだが、
それを全くといってイイほど、報道しないマスゴミって何なの？

って話に尽きるわ

>>869
説明が十分だったかはわからんが、少なくとも野党側に一切の聞く気がなかったよな。

「預金すれば銀行が運用する！」

→やっぱり貸し渋るし、貸しはがす。

12000円のお買い得商品考えてるので、みんな買ってね！

>>1
だって批判しかできないもの
自分で考えるとかマジ無理
ってことでおｋ？

>>888
波及があるのは当然だろ
そういう話じゃねーよ

>>869
反論しなかったというか、反論が放映されてない
というのが正しいと思うよ

一度国会中継を丸ごと見て、その後、どういう風に切り取られて
放映されるか見てみるといい

マジでうけるから

財政に余裕のある自治体は給付金に合わせて地域限定の商品券も一緒に配るらしいな
給付に合わせて小売業はバーゲンセール始めるだろうし、たかが12000円だけど景気刺激のきっかけとして効果は間違いなくあるよ

駄目なのは給付日がはっきりしないこと。
民主党も自治体や企業のことを考えて２ヶ月引き延ばすならはっきり公表すればよい

>>774
ケインはケインズ主義者なんだろうw
だがせっかく財政出動するんなら、無駄なものに使うよりは、
より有効なものに使おうよって話だ。
核融合開発に巨額の投資をしようぜw

>>866
現状では無理。企業が今一番欲しいのは仕事＝消費。これはどこの社長に訊いてもそう言う
だろう。

>>895
全部は見てないけど反論になってない反論を言い続けてるのもあったからな。

どっちもどっちだろ。

>>868
(´・ω・`)１３兆円×５年の金をどこからもってくんの？

給付金反対している奴は当然デモするんだよな！！
せっかく審議ストップしてたのに「もういいでしょう。」と言ってヘタレた菅
は当然FAX攻撃、手のひら返して給付金も悪くないみたいに言い出したマスコミ
には電凸だよな！！

>>901
なに一人で熱くなってんの？

温泉旅館・・・１２０００円で豪華夕食カニ宿泊
バス会社・・・お土産付き日帰り旅行
レストラン・・・・シャンパン付きディナー

こう考えると12000円って絶妙な金額だなｗ

魅力のない金額だなｗ

俺的には５万円支給なら認めてやった。

>>869
景気刺激策なら減税より給付金の方が遥かに効果がある
そのことを説明しようにもメディアが報道する気が無いなら意味が無い

>減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
>は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導
>入して、考え付くかぎ りのことはすべてやる必要があるはずだ。

なぜ、どちらかをやれという結論になるのか、理由が不明。諸外国に
比して、断然悪い財政状況をどう考えるの？　国民の反対もそこが
根っこにあることはわかってるの？

>>899
うん、どっちもどっちだと思う

が、今のマスゴミはどう考えても、なんというか
総ワイドショー化してるとしか言いようがない

漢字検定なんて放映してる暇あったら、もっと上を向かせる
放映しろと思うよ
与野党問わず、頑張ってやってる事いっぱいあるんだし

12000円だから意味ある気がする
あまり高額だとそれこそ全額貯金にまわりそうだが12000円なら気軽に使い切っちゃえる額だろ

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>>906
緊縮財政できないだろ
そこがわからないんじゃ終わりだな
縮小した経済規模で借金をどうやって返済するの？
だからデフレが怖いんだよ

年度末に間に合えば消費は増えると思うよ
進学　進級　就職とか
めでたいことにはお金を使うからな
とくにジジババは喜んで

>>384
自民(与党)、定額減税にします！→公明(与党)、税金払ってない人に不公平だ！
麻生(与党)、それじゃ全員に定額給付金にします！→与謝野(与党)、金持ちにお金を払うのか！
麻生(与党)、それじゃ地域や個別に任せます！→野党、発言がぶれている！

野党がどうこうという問題以前だと思うが。

>>901-902　いやいや　たまには熱くやってみればよいと思うよ
俺の予言どおり2月から　外圧でTVの言うことが変わったら
ここに集う力のある人たちに　少しぐらい報道を懲らしめて欲しいわ

今頃、こんなクソ記事書いてどういうつもりかっての。

ミンスと売国マスゴミが、総力あげて大反対してる時点で、
給付金は、国民が喜んで自民党の支持率がＵＰ政策だって、幼稚園児でもわかるわ。

>>1
またブ産経の記事だろうと思ったが裏切られたな。

いや、効果が怪しいから反対もするし批判もするんだろアホかよ。

使わせようと必死必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが経済学のゴロちゃんはこれだから

わかってないのはお前だろ。
もっと経済学的に考えろ

>>905
なんで比較対象がいつも減税なんかね。

まともな公共事業と比べなさいな。

定額給付金、定率減税、新規公共投資の大幅増額

この3つ並べて、今の日本の経済状況を最も改善できるのは、定額給付金しかねーよ

>>899
恣意的にメディアが編集した情報や
それに勝手なコメントを付けて流されるものなど情報ですらない
自分で無編集の物とメディアが流すものと比べてみれば判る。
無編集の物はこのサイトにある。
http://blog.dai2ntv.jp/aso/

http://www.kantei.go.jp/

>>910
緊縮財政か交付金かという発想が貧しい。
より有効な財政主導の方策があるだろう、ということだよ。

一回12000でいいよ。
それ年に２回ｗ

経済なんて勉強してるわけがねえだろｗ

やるのは、派閥と財閥と官閥との力関係と金の流れだろｗｗ

下手に経済なんて知っていると正義感に目覚めちゃうからなｗｗ

いいんだよ、真っ黒に腐敗したままでｗ

>>900
単に借金増えるだけ
そんで借金ってのは税金で埋める
税金ってのは累進性で徴収する

だから全く問題なし

そもそも好況のときに公共工事をして、不況のときに公共工事をしないなんてマグロ経済学だろ。
日本の政策は冷凍マグロが横たわっているようなものだ。

「マスコミ脳」・・・外界・他者との接触を好まない非社会人がなりやすい。テレビや雑誌、インターネットで掲載された
　　　　　　　　　　情報（スポンサー付きで歪曲された情報）を世の中の真実と考えてしまう。

「ワイドショー脳」・・・主に主婦がなりやすい。洗脳効果で『ワイドショーの放送内容』イコール事実と考え
　　　　　　　　　　　　　家族の進言を聞き入れないこともある。

>>925　冷凍マグロに悪いイメージが無い俺はぴんと来ない

>>921
それは無い
複合的に全て組み合わせるべきだ
なにか、じゃあ道路だけ作れとか、金融政策だけしろとかそういった話だろ
で、道路つくるなーってなんかマスコミがうるさいじゃん？

増税は給付金の１０倍以上の経済効果がある
本当は麻生もわかってるんだろ
でもマスコミがうるさいからできない
ケネディもケインジアン信じて減税したが失敗したしな

>>902
昨日夕方のニュース見たら木村太郎が「2兆円という税金の使い方をみんなが
あれこれ考えるきっかけになってよかった」と寝ぼけたこと言ってたの聞いて
がっくりきちゃってね。
他の局もなんか「あーあ決まっちゃった、さて次に行きましょうか」みたいな
ノリなんだよね。
あれほど反対してたのはなんだったの？

【経済】しまむら　台湾事業「消費券」効果で売り上げ急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233206806/

>>821
業界に一ヶ月相当の売上が入れば小さいなんて言わないさw
そこんとこ理解できないみたいだがw

>>841
いや、市区町村を窓口に給付するんだったら、市区町村民税を
免除してる人々に対して給付すりゃいいだけじゃん。
チェックするのも簡単に済むだろう。
逆累進は無理にしても、定額給付であっても似たような効果は得られる。