【定額給付金】「他に使えや消費税上乗せされるとか、創価の回し者だ…と反対意見あるが、海外もやってるしやった方が良い」…上杉隆

それでもやらないよりはマシだ。 定額給付金への反論に答える
http://diamond.jp/series/uesugi/

　前回のコラムについて、多くの反応があった。
案の定というか、予想通りというか、いずれにしろこうした論争は大歓迎だ。
先週の入稿が、海外出張直前（出演中のラジオと成田空港への移動時間に仕上げた）ということもあって、
定額給付金にかかる問題の一部だけを論じるに留めていた。ところが、面白いことに、それが却って新たな論争を喚起する役割を果たしたようだ。
寄せられた反論については、それなりに納得できるものもあれば、まったくの的外れのものもある。
具体性を欠いた感情的な反論は無視するとして、誠実な指摘に対しては、筆者なりの回答を試みたいと思う。
それにしても、こうした論争は、物事の理解を深めるのにきわめて有効である。「批判は情報」という
自らのモットーにも沿うものであり、それを誠実に実践する意味でも、今回はせっかくだから、
筆者自身の投げかけたこの論争に改めて参加してみようと思う。

〈定率減税の方が効果がある〉

景気対策として、高額所得層の需要を喚起するという観点からすれば、確かにその通りだろう。実際に筆者も同様の指摘をしている。
だが、前回の拙論は、すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めたという
前提で書いている。よって、「現実」を前提としないこの種の反論に答えることは難しく、議論の質を薄めてしまう意味でもナンセンスなのだ。
筋違いのこの種の反論は意外にも多いものだ。論争下手の日本人の典型なのかもしれない。同じ舞台ではなく、
自ら勝手に作った想像の世界を前提に論じようというものである。

>>2-20辺りに続く

★関連スレ
【政治】「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか」…上杉隆★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231482069/
【自民】馬渡議員「海外もやってるし給付金は有効だ。民主も似た提案してるが減税などの戻し税方式では納税者しか恩恵ないし時間かかる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231475435/

2

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 　　い　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ / 　　パンツ！　金バエ！
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 　　で　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ 　　　それと小女子杉田！
 　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
 　　よ　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :| 　　派遣切り〜を絶叫した椎名賢次！
 　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
 　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
 　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ 　犯行予告を叶えてえッ！！
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<定額給付金は税金を払わない人にも支給されてしまう。その点、定額減税ならば、税金を支払った人だけに還付され公平だ〉

まったく同じ論理でこの反論はナンセンスだ。とはいえ、せっかくだから、内容について真摯に考えてみる。
この種の反論の誤謬は、おそらく納税について「所得税」だけでものを言っていることから起きるのだろう。
消費税を含む納税者にも行き渡ることを考えれば、むしろ定額減税よりも、定額給付金の方が弱者救済の意味合いも強まる。
たとえば、定額減税だと納税していない生活保護受給者や定額所得者は恩恵を被らないが、定額給付金だとその限りではない。
景気対策というよりも、社会保障という観点でいえば、なおさら給付金の方が有効である。

〈前代未聞の愚策。世界の笑い者だ〉

定額給付金に近い政策は、少なくとも米国、ドイツ、フランス、韓国、オーストラリアで実施、もしくは検討されている。
あらゆる方法で内需拡大を目指すということは、昨年11月のＧ20による金融サミットの合意事項である。
だからこそ各国政府は、さまざまな景気刺激策を講じて、合意に近づけようと努力をしているのだ。
むしろ、日本政府の対応が遅すぎるのである。
ちなみにこの主張も、当コラムですでに指摘している。http://diamond.jp/series/uesugi/10055/

〈定額給付金の2兆円は、将来の消費税に上乗せされる〉

今回の定額給付金を含む第二次補正予算案と消費税はまったく無関係の予算案だ。定額給付金を実施したからといって、
消費税率が上がるということは一切ない。そもそも定額で一回きりの2兆円給付のために、恒久的な消費税増税を行うこと
自体が税制の理論からもナンセンスだ。
また、言ってしまえば、そもそも定額給付金を配ろうが配るまいが、2011年からの段階的な消費税の増税は決まる方向にあるのだ。

〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉

これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

続く

〈2兆円は別のことに使えばいい〉

この意見への反論はきわめて簡単だ。
定額給付金を減らさなくても、節約できる予算は別にあるわけであるし、単に原資を別に求めればいいだけの話だ。
その具体例のひとつを道路財源として前回のコラムの中でも示している。定額給付金を削るのではなく、
より無駄遣いしている予算から2兆円を捻出すればいいだけの話である。
文中にも具体的に示したはずだが、理解されなかったのだろうか。
国会対策上、こうした反論をせざるを得ない民主党には同情を禁じえないが、本気でそう考えている人物が多いことに
驚きを禁じえない。そうした論に立つ者は、役人たちが無駄に遣っている予算を減らすよりも、
国民の懐を潤す予算を削る方がいいと言っているに等しい、ということに気づかないのだろうか。
もっといえば、社会保障費、雇用対策費、学校校舎の耐震化費用などの予算が必要であるならば、
第三次補正予算だろうが、本予算だろうが、別途組みなおして捻出すればいいだけの話なのである。

〈自民党の政策に擦り寄った〉

こうした党派やイデオロギーに毒された、前世紀の遺物のような反論は、一体いつまでも存在するものなのだろうか。
筆者は、文中でもこの政策を「杜撰な政策」だと指摘している。冒頭述べたように、法案が提出されたという「現実」を前提に論を進めたつもりだ。
よって、自民党の政策だから賛成する、反対するなどという思考停止には一切陥っていない。党派的な人間は、
ジャーナリズムが是々非々の立場を取るのだということに理解が及ばないのであろう。

〈公明党、創価学会の回し者〉

反論するのも馬鹿らしいが、やはり同じ理由で思考停止に陥った人物の反論がこれである。政策で物事を見ないで、
陳腐なイデオロギーで考える者が、こうした陰謀論に行き着くのだろう。健全なジャーナリズムとは、党派やイデオロギーを
超越して、政策の中身で判断することである。その点、この批判に対しては答える必要もないと思われる。
ついでに記しておくが、筆者は公明党員でもなければ、創価学会信者でもない。自身は無宗教だが、家は浄土真宗（西本願寺）であり、
いかなる政党の党員でもないことを記しておく。

続く

〈渡辺喜美氏の意見になぜ反対するのか〉

渡辺氏の言うような「国民運動」にはならないと書いているのであって、氏の方針、行動を否定しているわけではない。
定額給付金は、結局は国民にはプラスの政策である。そこが増税などとは違う。
第二次補正予算の衆議院通過したきのう、反対討論を行なった民主党の細野豪志議員の語った次の言葉こそが、皮肉にも真理を突いている。
「これまでの自民党の首相は、増税など、国民に不人気な政策を行なおうとして支持率が落ちたものだ。ところが、
麻生首相は、おそらく史上初めて、定額給付金というばら撒きの“究極のポピュリズム”ともいえる政策をやろうとして
支持率を落とした史上初めての首相だ。麻生首相が国民の支持を失ったのは、顰蹙を買い、その浅はかさを国民から見透かされたからではないか」
まさしく、細野氏の指摘通りだ。この定額給付金は国民にとって、増税のようなムチではなく、アメの政策なのだ。
筆者にしてみれば、私たち国民の財布を潤す政策に反対する渡辺氏、その彼に賛成する人々の方がよほど理解できない。

〈そんなバカだと思わなかった〉

上杉隆のどこがバカなのかを具体的に示さないと論争も始まらない。具体的な問題提起、反論を待っている。
ちなみに筆者は、最大の景気対策は何か問う設問に対しては、昨年の金融サミット以降、一貫してこう答えている。
・「年内（2008年）の消費税減税」
・「食料品目などを非課税（消費税）」

前者は、すでに英国のブラウン首相が実施している。その結果、相応の景気対策になっている。仮に、日本でも消費税率を
2％下げれば、消費行動を喚起する役割を果たすだろう。また、減税は、金融サミットでの国際公約にも合致する。
この時期、世界中が内需拡大策、景気刺激策を講じている中、日本だけが逆行して「増税」を語ることはまったく
驚くべきことだ。本気で金融危機から脱しようとしているとは到底思えない。
次に後者。海外では低所得者層への負担軽減策として、食料品などについては、多くの国々が非課税としている。
じつはこの政策については、福田政権時の自民党の税調で実際に話し合われている。

続く

定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。

何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。

いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。

圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？

＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%

だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？

＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経

あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？

政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ


お前らマスゴミに踊らされすぎ

内需の拡大は、ひとつの政策では効果が薄い場合があるが、減税・給付金・景気対策費などを同時に行なうことで、
相乗効果を生み出し、思わぬ刺激策となることが考えられる。
もちろん、定額給付金が唯一の策ではない。だが、やらないよりはやったほうがいいのは確かなのだ。
麻生内閣の問題は、景気対策をできるかできないかで立ち止まっていることにある。
すでに、世界は、やるかやらないかの問題になっているのだ。

（終わり）

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

よかったじゃん。麻生信者の大好きな上杉さんが太鼓判おしてくれたぞｗ

・ ネコちん
・ 死（略）
・ ポーク
・ ぽこたん

麻生支持率10%台の情況、カワイソス（笑）。

>>1
スレタイ通りの徳川綱吉ばりの悪政じゃねぇかよ害基地工作員ぽこたん（ ・∀・ ）φ

役人がインチキしてしょっ引かれると思う

いまいちこいつのスタンスが分からん
がっつり民主党支持者なのかと思いきやときどきこういう主張するし

どこかでみかけた、期限付き2万円分消費税免除券っていうのが面白かったな

給付金を配ろうが止めようが消費税は必ず上がるからね

：　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼
　　　|　　　自称・庶民の王者　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ デェージン（大臣）は学会員の部下　
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ ttp://jp.youtube.com/watch?v=YR4_NemlnQ0
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜キンマンコ
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼ttp://jp.youtube.com/watch?v=gmXlcYsZWUs
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　創価教祖　成　太作
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　

海外もやってるのにマスコミ（テレビ）は報道しないよね

韓国ではパチンコ禁止にしました。
一万店あったパチ屋を全部潰しました。

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　＊このスレはブサヨに監視されています
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|　
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　セコウヨはいねがぁ
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　プロ奴隷はいねがぁ
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　　　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　　　　　:.:.:..:|　
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　　　　:.:.:.:.::::|　

>>7
お前は権力中枢を侵食した犬作層化のゴリ押し政策に疑問も持てなくなった馬カルト信者脳のゴミ

最近上杉の麻生よいしょがすごい

＞事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

そういう問題なのか？

個人単位では微々たるもんだが家族単位だとけっこうな額になるし
大物家電が売れそうだけどなぁ

>>1
＞ 創価の回し者だ…と反対意見ある

わかってるならヤメロｗｗｗ

上杉ってつくづく頭わるいよね

>>23
事務費だって市場に金が流れる点では公共事業するのと一緒だよ

＞麻生首相が国民の支持を失ったのは、顰蹙を買い、その浅はかさを国民から見透かされたからではないか」
＞まさしく、細野氏の指摘通りだ。この定額給付金は国民にとって、増税のようなムチではなく、アメの政策なのだ。

いや、どちらかというと
定額給付金があんまり叩かれるもんだから多分悪いものなんだろう
って適当に考えてる奴らが支持率下げてるだけだろ

マスゴミ歓喜

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 　　派遣族議員のボス　パチンコ族議員のボス
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、大幅減税
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡 　　　　　移民　を　大量に
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　と　大財閥　の時代へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ 　　　　　　正社員　を　派遣に
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡 　　　　地方　を　スラムへ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_ 　　　　アフラトキシンB1　を　低所得者に
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼ 　　　　　痛みを　実感　に
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

はやくくれ
まにあわない
>>13
なおさら民主党を叩き潰さないとだめだ

2chでも見たのか
前に立ったスレで層化乙のレスばっかだったけど

「海外でやってるから」
　↑
いい加減こういう思考停止はやめるべき

グローバルの美辞麗句に踊らされた金融危機の反省がまるでない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　痛みに耐えろと教えてくれたのは
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　小泉さんだった。 米百俵の精神だ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　痛い、まだ我慢だ！

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | あっ！これは？
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　 断固たる売国

.　　　 銀行資本を通じて国民の血税を外資に献上
.　　　中小企業を犠牲にして外資や大銀行をボロ儲け推進 　
　　　メディア戦略を駆使して外資の郵貯乗っ取りを法案化
　　　そのお礼かプレスリー邸など豪遊三昧＋税金使い放題＋安倍指名
　　　三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト →献金→与党など
.　　　外国人労働者と総中流だった日本人を競わせる低賃金構造へ

発言内容の出来不出来が激しいマスゴミ人


　・田原総一郎

　・上杉隆

　・みのもんた

　・オヅラ

>>1
>>5
> もっといえば、社会保障費、雇用対策費、学校校舎の耐震化費用などの予算が必要であるならば、
> 第三次補正予算だろうが、本予算だろうが、別途組みなおして捻出すればいいだけの話なのである。

ここは激しく同意する。
定額給付金の2兆円を学校校舎の耐震対策に充てろと言う民主党はアホ。
そういうのは別途きちんと予算を組んでしっかり当たるべき事案。
裏を返せば民主党にとって学校校舎の耐震対策はその程度のものでしかない
という認識を露呈してしまっている。

誰もがわかってる。別に給付金がそんなに悪い政策ではないことを。
しかし、国民は「麻生が」やることが気に入らないと思ってるのだ。麻生のような徳のない人間が
そんな金を大胆に使うのはけしからん、第一給付の目的もその都度変わってブレブレだし、そんなに
筋の通ってないものならやめてしまえ、という話。これはこれで正しい。
小泉あたりがやってれば、みんな喜んで使って消費も喚起されただろう。しかし、麻生なら「そんなもの
使ってやるか」という気になる。
正しい政策でも、正しい人間がやらないと動かないというのも世の常だと思う。

なんでもええから　はよクレや。

ポコチン

やっとまともな定額給付金論議が起こるようになったか。
今まではあまりにも現実を見ないバカ反論にすぎた。

もうちっと論理的に効果と必要性の是非を論じてほしい。

>>9
＞創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するため

金額考えると頭悪いとしか思えないな

ちなみに支持率で計算すると創価は150万人くらい

　「おい、てめえ１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

>>36
そもそも、麻生本人が
「俺は知らんがお前ら金使え」って態度じゃ
誰が見ても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だ

>>18
自公の信者や工作員は「マスコミは報道しない」と言ってるけど
ちゃんと報道してるし知ってるよ
その上で反対してるのに、おまえらに都合の悪いことは目を瞑って
「報道してない」と、事実と違うことを言ってる

実はドイツは中止した
そもそも他国はもっと金額が高くとっくに終わってる
いるよね、なんでも海外ではとか言う人
国によって事情が違うのは当たり前なのに

あのね、上杉さんとやら。

渡辺さんの離党。公明党の提案の給付金。そして失言。


色々積み重なっていますが、麻生太郎と言う人がいます。
その人の評価が下がっているのは貴方の責任ではないです。

しかし、あの人の実行することよりも「発言に動かされるほどに立場がある」と言うことをお忘れか？
貴方も「上杉隆」と言う立場の元に発言し聞いて信用を得ている。

では、「２０％の支持しかない明日が見えていない男の発言は信用出来ると公文書に明示できるのか」と言われたらどうします。
いいですか？


給付金よりも「それを実行している男が嫌いならそれも嫌いとは国民が考えていないと思うのか」

それが全てですよ。
その段階に行ってしまったことくらいは自覚してください。
相手は「感情を持った人間」なんです。

海外でやってる・・・韓国とかじゃねーか！氏ねよ。

>>1

コラムでスレ立てすんな

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

こんだけ増税されたのに戻ってくるのは１万２千円ぽっちだもんな
シャレにならんわ

ってか事務費云々言ってたら何にも政策できなくなるだろ.....

ぽこちん、ＮＨＫの世論調査では大胆に省略したり、
今度は長々と載せたり、一貫性がないね。
あっ、麻生狂の自民議員秘書志望は一貫しているのか。
自民議員秘書は次回の総選挙で狭き門になりそうだよ。
別の働き口を探したら？

経済云々より、俺の払った税金が創価に入るのが気に食わない

俺たちの麻生（笑）に梯子をはずされた実績

俺たちの麻生で弱腰外交の終了だぜ！！→村山談話をふしゅうします。
いや、村山談話は良い。河野談話が諸悪の根源。→河野談話をふしゅうします。
経済の麻生！！今こそ麻生の力が必要→株を満期まで持ったり、世界保健機構に再保険かけます。
中山GJ！日教組を潰せ！！→発言として甚だ不適切。関係者にお詫びいたします。
対馬がチョンに侵略されてる！！！→合法的な土地の取得です。問題ありません。
タモ神降臨！！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！→更迭しますた。
景気対策が緊急だろ！選挙なんかやってる場合じゃねえよ→第二次補正予算は来年まで先送りします。
国籍法改悪しようとする河野は売国奴！！→改正案は閣議決定して麻生内閣が責任を持って提出しました。
クラスター爆弾の禁止は売国福田の方針！！→サインに入っていない国に、1カ国でも多く入るよう働きかけたい。
韓国が崩壊するまで、粘れ閣下！！→日本政府、ウォン下落の韓国への支援枠を２・８兆円に大幅拡大
古賀ＧＪ！層化、切ったら支持率上がるぜ！！→真意を測りかねる。公明党と連携して、連立与党として選挙に臨みたい　
議員が給付金受け取るのはさもしいぜ！麻生ＧＪ→撤回します。受け取ります。
層化の給付金を再検討しろ！喜美ＧＪ→受け取り拒否

層化の作った現実を前提にされてもな

民主工作員の涙の反論ｗｗｗ
自民工作員の喜の肯定ｗｗｗ

工作員ども、もっと罵り合えｗ
お前らの言動を見て、次どっち投票するか決めてやってもいいぞｗ

>>49
> 戻ってくるのは１万２千円ぽっち

しかも富裕層が高額ローン組めば
600万戻ってくるとか

ばらまくにしても比率がおかしい

■ふざけるな！小泉が強行採決した「後期医療制度」で厚労省が＜新＞天下りポストを作っていた！

＜怒りの追求スクープ＞
さらに340億円の税金が消える
「後期高齢者医療制度」で厚労省が
新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い――
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは――
「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」――
今回の医療改悪ではこの2点が大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。
「後期高齢者医療制度」の実施にともなって、
各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、官僚たちの再就職の大きな受け皿ができていたのだ。
庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイアライフが待っている。
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html

>>39
創価宣伝部隊乙
そんなに過小見積もりするなよ
支持者には家族もいるしな、「あんたの家は家族構成＊人だから、12000×家族人数お布施しなさい」だろ？

【麻生首相】「給付金２兆円は他に使えと言うが、これは景気対策総額７５兆円の内の２兆円です」東国原知事「メディアも注視して」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231784281/
【政治】鳩山総務相「定額給付金支持しない割合多いがすごく誤解もある」「予算2兆円を他に使うべきの批判あるが、それは別途やってる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231813659/

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|　
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　　閣下の敵はいねがぁ
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　いつも完璧な棄民党の敵はいねがぁ
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 | 　犬作様の敵はいねがぁ
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 | 　題目唱えない奴はいねがぁ
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　　　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　　　　　:.:.:..:|　
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　　　　:.:.:.:.::::|　

海外ではって島国根性丸出しだなw
日本人の国民性を考えれば、給付金を貯蓄するに決まってるだろ。
日本人は働いて得た金を遣う事は美徳だが、こんな給付金みたいな金は遣う気になれん。
ま、何も内需刺激策やらないよりはマシかもしれんが、果たして給付金が一番効果的か？

〈定率減税の方が効果がある〉をお上がもう決めたことで今更ひっくり返せないからナンセンスと
言うのならすべての議論がそうじゃね？

上杉の言うことは信用できん
自分の利益の為に成らない事はあやふやにしか表現しない

やるなら最低でも昨年内にやるべきだったんだよ、馬鹿がｗ

マスゴミは記者クラブで談合してるし、早急なマスゴミ改革が必要だわな。

地域振興券のときでも、創価信者は、創価経営者の店で使ってたらしいしな。
直接、財務に使われなくても、ロンダリングして
創価のフトコロに入るよ。
つまり、やはり給付金は意味がない。

海外の識者とやらは、創価というカルトを計算に入れてるのか疑問だな。

財務！財務！財務！

>>61
景気対策の一部が給付金で
全額では７０兆。かなりのお金が市場を動く。

給付金だけでも平均的な県で５００から１０００億の消費を生み
給付金セールなどの広告キャンペーン効果など、いろいろな所で
刺激を起こしはじめる。

すでに各国が実施しており決してマイナスにはならない。

げーんっきって、いーいーなー

そーかー、がっかーい
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-69.html
層化はバイキンみたいなもんだって、民主でさえ知ってる。

ttp://Miniurl.org/0qk
★郵政民営化とは一体誰の利益のためだったのか
　
　郵政公社が１０月に民営化される。５社から成る「日本郵政グループ」に生まれ変わるが、あらためて驚くのが
ケタはずれの収益体質だ。２５日に判明した実施計画によれば、来年の０８年度の税引き後利益は５０８０億円。
１１年度は５８７０億円の見通しだ。読売新聞は「ＮＴＴを上回る国内屈指の企業グループになる」と報じた。
(中略)
　２年前の郵政選挙で国民は圧倒的に「小泉民営化路線」を支持した。３００議席も与え、自公政権はやりたい
放題だが、あのとき、郵便事業が“金の卵”であることを教えられていたら、民営化に賛成したかどうか。
　文教学院大教授の菊池英博氏（国際金融・日本経済）がこう言う。
「要するに、郵政民営化ですべてがバラ色に変わるという小泉前首相の戦略に国民はだまされたのです。当時は、
郵政事業がどれだけ儲かっているのか、ほとんど議論されなかった。郵政事業には、これまで一円すら税金は投入
されていない。２８兆円の赤字を垂れ流した国鉄とは、事情が異なります。それを国民に周知せず、“改革の本丸”
なんて言葉にマスコミも丸め込まれてしまったのです」
　小泉前首相は「なぜ郵便局員が公務員でないといけないのか」と絶叫して、公務員嫌いのサラリーマンや職の
ない若者の票までかっさらった。だが、郵便局員は税金にたからず、自分たちの稼ぎで食っていたのだから、
政治家や官僚よりもよっぽどマシだ。

>>32
「前代未聞の愚策。世界の笑い者だ」
に対する反論として、世界でもやっている例があると述べたまで

【国会】参議院が終日空転、民主党が審議拒否、定額給付金含む２次補正の審議に入れず。政府は09年度予算の19日提出検討も民主応じず★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232015145/
【政治】“給付金支給はダメ”民主党が対案提示、小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成など★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232196256/

これいつ給付されんの？
今海外なんだけど日本に住民票いつの時点であればいいの？
おせーて

海外海外って見習うのはいいけど
その海外は好景気なのかよ

>>45
感情が正しいとは限りまいて
今の日本の現状に給付金が必要だという認識に感情を持ち出すほうが、あほｗ

効果の無さや何百億と無駄に手数料がかかる事を考えたらやらない方がマシだ！
子供でも分かる算数だろ！ボケっか！ドアホ！

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか公明党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓公明党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか公明党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓公明党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

よく思い出して欲しい。「国民の8割が、給付金に反対」というような世論調査が出たのは確かだ。
しかし、その質問内容は「定額給付金を評価するか？」という物だった。
つまり、定額給付金自体の是非というより、それまでの麻生の迷走振りや、政策のプレゼンテーション自体を
含めての評価だったのだ。
政策が成功するには、行っている本人がそのディテールをうまく把握していることが前提条件になる。
しかし、麻生の発言の迷走振りを見れば、全くそうではないことが分かる。
定額給付金という政策自体は悪くない。しかし、麻生がやればうまく行かない。これも真実だろう。
上杉は「国民は雰囲気に流されすぎで、馬鹿だ」と言いたいのだろうが、現実は逆だ。
国民はよく麻生のことを見てるよ。上杉が思ってるように国民は馬鹿ではない。

「海外もやってるし」
ならＡＶのモザイクでも外してクレや。

>>74
不景気だからやってんじゃないか・・・

単発ＩＤネトウヨ馬鹿公明工作員
　　　　↓
　／ノ　　(＠)＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も民主や韓国の話なんてしてないのに、都合悪くなるといつも…･･･・・・
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ミンスがぁ〜　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ　|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　小沢がぁ〜 　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i|i　|　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　韓国がぁ〜　　　　　 　　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　|　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　マスゴミがぁ〜　 　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 　|　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　　在日がぁ〜 　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 　 |　　 　　　　　 /

>>79
あんな、スポーツSEXみたくねーから、それは簡便ｗ

＞事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

最終的に誰が負担するの？著者か？

地域振興券
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8

2007年9月21日付の日本経済新聞社説は、"1999年に実施した国民1人2万円、予算約7,700億円の地域振興券は、公明党の強い主張が実った政策だ。
その地域振興券は地域経済の活性化に役立っただろうか。少なくとも持続性は全くなかった。"と述べている。

与党である自由民主党からも「ばら撒き政策」だと強い批判が挙がったが、公明党の強い要望により導入された。
当時内閣官房長官であった野中広務が「地域振興券は公明党を与党に入れるための国会対策費だった」と後に話したともいわれている。

>>78
テレビは見てるけど政治には無関心。
あなたが２ｃｈをやってるからそう思い込んでるだけで、
若者をはじめ大半の日本人は昔から政治や外交には無関心。

竹島興味ない、
対馬がどこにあるかしらん
政治に感心あるとは到底おもえない。

「海外もやってるし」

日本人の貯金信仰をまるで考慮してない
いっそのこと貯金禁止にしろや

＞2011年からの段階的な消費税の増税は決まる方向にあるのだ

景気の動向見ながら、やるかやらないか決めるじゃなかったっけ

>>〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>>これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
>>確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
>>事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

これは、上杉さんの考えが足らないだろう。

約８５０億円分の公務員のサービスが、単純に支払い作業に消えてしまうのだからね。
本来の約８５０億円分のサービスがどこかに消えて、国民が利益を享受できなくなってしまう。
公務員は、誰もが怠けているわけではないよ。

この雀の涙ほどの給付金と経済効果の為だけに、何百億の手数料がムダに掛かると思ってんだ！！
やるなら数十万単位でやらなきゃ手数料だけで馬鹿みてんだよ！！
どーせ麻生は、商才の欠片もないボケ官僚の口車に載せられてるだけだろ！
裏の裏まで目に見え過ぎてんだよ！ボンクラが！

>>81
公明はネトウヨだったのか・・・
もうなんでも自分に反対する奴はネトウトなんだな、民主工作員はｗ

>>14
ただの天邪鬼

>>62
俺も同感。政策の良し悪しの話をしようというのに
「もう決まったから」という理由で他の意見が
却下されては議論にならん。

じゃあ北朝鮮もやっているから


…しようぜ

この前の太田総理で給付金を30万円にするってやってたけど、
リアルタイムアンケートの8割以上が賛成でﾜﾛﾀｗ
反対している人の殆どは金額に不満があるだけなんだなｗ

>>81
お里が知れるぞ。
その５個を並べると。

政治板に帰ったほうがいいぞ。
お前の仲間在日がたくさんいるからさ。

政治化をかたるなら外交も重要なんだよ。
外交を語らず政治を語る国なんてないんだから。

池田犬作 の検索結果 約 67,300 google

>>89
その何百億のお金もどぶに捨てる訳でもなく、きちんと市場に流れるだろうから
余り問題にしなくていいのでは？

麻生とぽこちんは飽きた。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

たしかに定額減税の方がいいんじゃないかという議論は必要だな
ただ貰う立場で考えると、定額減税ってあんま意味ないんよ、正直かぁちゃんの手の中にいくだけだし
収入が増えたって言う実感がねーんだよなぁ・・・
給付金だと現ナマ？が支給されるんで、何に使おうかなと俺は考えるなぁｗ

上杉たんの反論の仕方がナンセンス

>>98
そうかい。おれはあんたと違って、麻生首相を評価してるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Hzxvyzx-z3w

反対している人は貰わなきゃいいじゃん
その分を他に使ってもらう形にしてさ
8割位の人は反対なんだろ、そういう人は貰わなきゃいいさ
自分は賛成してるから貰うけどね

1万2000って使ってこそ意味があるんでしょ？

>>99
そもそもそれが目的だから。突然沸いた金だから使いたくなる

>>81

そもそも公明工作員が、
＞在日が〜、韓国が〜
とか言うの？

自分の矛盾点にきづいてる？

【政治】浜四津敏子代表代行噛みつく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1232197683/

>>97
期間限定で消費税を下げるなり、他にやり方は幾らでもあるのに、あえてコレをやるってのはドブに捨ててるのと同じだ
２万円降ろすのに850円もムダに掛かっているのとも同じだ
庶民感覚では到底理解できない

>>1
海外では食料品に消費税を加算していないのだが・・・

高速安くなるから相乗効果があるかもしれんぞ。
ガソリンが安いうちに急げ!!

>>102
消費税も反対すれば支払わなくていいようにするならそれもあり
その分他の人が払う形にして

【投票】『定額給付金』賛成？反対？受け取る？受け取らない？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=1

また上杉さんか。

思考停止するなと言いながら
「海外でやっているから……」

……上杉はアホ？

>>107
景気対策でそんなみみっちいネガティブなこと考えてるから
不況から脱っせないんだよ。

>>103
実際はそれ以上使う人が大半だからね。
３００００万の洗濯機を買う足しにしたり。
売り上げをあげるため、店は給付金キャンペーンなどを展開して
広告、チラシ市場から活気づく。

例えば、１２０００円のお金が店から広告屋、仕入れ先
などいくつも動く。

こういう自公と官僚の無駄さ積み重ねが、日本を−８５０兆円もの借金大国に貶めたのだ！

消費税を下げるって話ね。これやられると、税金の計算がものすごく大変だよ。
消費税の計算がややこしくなる。そうでなくても、減価償却費の計算が変わってむちゃくちゃ
大変なんだよ。

言って欲しいんだな。
「他に使えや消費税上乗せされるとか、創価の回し者だ…」棒読み

>>107
消費税下げるのは民間企業の負担になるだろ
住民税や所得税下げた方がいい
で公務員の実質ボーナスカット

むしろ、「消費税マイナス10％」とかの方が分かりやすかったかもな。
そういう工夫が必要だった。

>>107
経費がかかり過ぎるっていうのは確かに問題だね
その経費ってどういう計算方法なんだろ？
公務員に残業させれば、もっと安く済むんじゃないかな？

>>114
何処がネガティブなんだ？景気対策をやるなとは言ってない
期間限定で消費税を下げるなりやり方があるだろと言っている

>>118
公務員のボーナスを下げるより、
先に民間のボーナスをあげることを考えろよ。なぜか思考がマイナスなんだよな。
民間も下がってしまうだろうが。

>>7
言われて見りゃそうだな。 反対なら貰わなきゃいいのか。

層化の回し者

>>114
でも不況から脱すると消費税増税するって言ってるからな

>>121
期間限定は、システム上難しいぞ、脱税の温床になる
もっときちんとシステムを作ってからやらないと・・・

ああ、そうすっと時間がかかるんだ、なるほど時間がかからない方法という意味でも給付の方がいいんだな
ひとつ利口になったｗ

>>121
税制だぞ？そんなものを補正予算でやるのかよ普通？

隣りにならえですか…だからダメなんだよ

層化の回し者ｗ

>>125
あれは言わん方がよかったかもなぁ・・
ぶっちゃけ、不景気云々を抜きにしても消費税は上げざる得ないんだし
日本の消費税って諸外国に比べれば安い部類だしな

定額給付やめて定率減税は非現実的で
消費税減税は現実的なのか？

西松スレには行かないの？

【社会】「西松建設」子会社が政界工作の窓口の疑い浮上　与野党議員の資金管理団体などに4億8000万の脱法的な政治献金★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232170300/l50

【社会】 西松建設の海外事業担当だった元副社長(68)を取り調べへ　中国から裏金１億円持ち込み指示の疑い…東京地検特捜部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231900595/l50

【社会】西松建設の資金に複数ルート、タイ受注工作や献金か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231970909/l50

>>128
ドイツ、イギリス、アメリカ、豪州、台湾、他多数の国がやってるのに
なぜ隣？あんた無知なんか？

>>7
お前バカだろ。
単純に給付金額だけが負担額と思ってんのか？
給付すると決まった時点で、その仕組等導入のために税金が別に消耗されんだよ。
反対なら貰わなければいいとかいう単純な話じゃない。

【自民・公明】 「連携を取ってやっていこう」「その通りだ」「2兆円定額給付金は国民に大変喜ばれている」 麻生首相、太田代表と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230180870/l50
【自民党】 ２兆円定額給付金への国民の不満は高く党執行部にとっては不安尽きぬ年越し　「どれだけ造反を食い止めるかがヤマ場」と幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230244293/l50
＞自民党内には「公明党の要求で議論せずに決まった」と定額給付金への
＞不満が残るのも事実だ。
＞執行部は「給付金に反対することは、公明党を敵に回して
＞選挙を戦うということ」（選対幹部）と、党内の引き締めに躍起となっている。

【政治】 麻生内閣不支持７割超、給付金に反対７８％。「首相にふさわしい」で小沢氏は支持伸ばす…読売調べ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231696940/l50
【世論調査】 麻生内閣支持率20%　不支持率71%　２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%…NHK調査★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232064709/l50

【調査】全国での経済成長率押し上げ効果は0.12%　東海3県の経済効果“ほぼゼロ” 　定額給付金、共立総研が試算［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226629540/l50
【政治】給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849953/l50

【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/
【世論調査】定額給付金「必要ない」が60％…バラマキの印象強く　エコノミストの評価も総じて低め [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226405771/l50

上杉は一個がいくつにもなるロシア人形みたいな奴
上杉なりの結論が次は出る次こそは出るその次には出る…
いくら読んでも聞いても肝心な結論の根拠は受け売りブレンドと希望的観測

いくつかのネタを混ぜて気の利いた小中学生がまとめれば書ける程度のもの

ネタが他人様故に結論がないのは至極当然


上杉の日頃の様子や態度もひねくれた大学生みたいなのも何か考えている風に見せたい役でありスタンス




叩き
ひねる
見下す
ネタ混ぜ
で
上杉の出来上がり

>>130
海外に比べりゃ安いって散々議論されつくされた虚言じゃねえか

>>123
カルト層化の連中はこぞって受け取って層化財務に流れ込みまくるじゃねぇかよ馬鹿かお前

そうか必死だな

手間掛からんから還付金と一緒に銀行に振り込んでよ

定額給付金「批判」根強く…産経・ＦＮＮ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000553-san-pol
＞　給付金に対して「ばらまき政策で好ましくない」と答えのは７５・１％に達し、
＞「支持」は２１・４％にとどまり、男女や年代によらず不評だった。
＞政府・与党は定額給付金の目的として、消費拡大と生活支援を掲げているが、
＞家計をあずかることの多い女性でも支持は得られていない。
＞無党派層では８１・４％が「好ましくない」と回答した。
＞　支持政党別でみると、自民党支持層の５６・８％、
＞制度を推し進めた公明党の支持層でも、３割が「好ましくない」と
＞否定的だった。

全部大作にすられるな

層化マジうざい

他に使えとか、実際手元に入らない金のが効果あるのか疑問。
福祉だ何だとそんな事は変えなくちゃならんのは当たり前。
その上で金も配って欲しい今現在。

>>126
消費税上げるって話しで給付金なんて配るくらいなら、大不況なんだから消費税こそ下げろやって話しだ
下げる時にはシステム上やら脱税やらで問題とか言っといて、上げる時はノープロブレムなんだなｗｗ
どんだけご都合回路で頭ん中できてんだよｗｗ

創価の抵抗か見ものだな

いいから早く12000ぽっちでもよこせ！

大作は韓国に帰れよ

海外を真似るならもっと必要な所を真似ろやカス

創価の信者ホイホイだよなこのスレ

>>137
虚言？
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
安いと思うけどなぁ・・・
確かに食料品は0の国もあるけど、そういう国だって食料品以外には１０�l以上かかっているし
いまどきエンゲル係数２割超えるやつってそんなにいねーべ？
残り８割が１０�lだったら、８�lが消費税だよ

え？定額給付金を集めてファンドにする話はどなったの？ありゃ〜
それに日本は不景気か？
いままで儲かってたところが儲からなくなっただけだろ。
いままで儲からなかったところは同じだろ？
お布施じゃないんだよ〜

とりあえずはもらえるもんはもらって、それで税金払うよ。
ん？なんかおかしくね？？？

【社会】「西松建設」の4億8千万の脱法的な政治献金、子会社が政界工作の窓口の疑い浮上。6〜18年では民主・小沢氏が最も献金額大きい


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232121452/l50

孔明の票固めのために2兆円使うってことにむかつくんだよ

>>1
財務の為にくださいと正直に言えカス

低額給付金などとわがままが目立ってきたね。

>>130
橋本の時、少し景気良くなったからといって消費税増税したら、
景気が物凄い勢いで悪化して、トータルの税収も減ったとかいう話聞いた
消費税増税やっぱり辞めた、とかなら迷走といわずにみんな絶賛すると思う

麻生は創価の犬確定

>>145
ご都合主義はお前だ。
消費税は税収約9兆/年なんだっつーの。
2兆の定額給付金と引き合いに出せるかｗ

海外だと一人６万とかじゃなかったっけ？
たった１２０００円ぽっちで恩着せがましいんだよ糞が。

創価救済金だろボケが

>>145
上げる時だって時間かかっているよ
審議に数年、準備期間に半年〜1年かかっているべ？
現実的にあしたっから、消費税あげますなんてことはできないんだよ

各国が定額給付をやってるのは消費刺激のためではなく政権維持のためにばらまいているにすぎない
上杉はそこを無視してる

どうみてもこの給付金は自民にとって大きなマイナスだ
支持率を下落させて党内にも反対する人間を作ってしまった

【親・創価政権】麻生氏「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222499764/l50

【速報】法制局長官、特定宗教による政党の政治権力行使は違憲との見解　自民支援の創価学会に激震？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223342249/l50
【政治】 民主・菅氏 「創価学会という宗教組織、閣議決定まで左右させてる」…法制局長官の「宗教と政治の絡みは違憲」国会答弁撤回で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230119322/l50

>>1
とてもまともな意見ですね。

定額給付金を潰す論法はいつの時代でも応用可能（他に使い道がある、効果が不明・ない等）

今ある論法で政策がポシャったら国民は二度と給付金等の類を国から受け取れなくなる。今回と同じ論法で潰され続ける。搾取され続ける地位に固定されることに、国民は驚くほどに無自覚だ。

>>167
少し前の派遣村の生活保護の給付のスレとかだと、物凄い勢いでみんな反対してたよ

>>151
消費税の税収で考えると17%の国と日本では同じなんだよ(笑)

税収をごまかす為にパーセント数値を強調したの官僚の方々の悪知恵(笑)
それが国民にばれ始めたから外税を内税に変えたってわけよ(笑)

>>159
９兆円がどうしたってんだよ？？ｗｗ
麻生は100年に一度の大不況の対策をやると言ったんだ
だったら一時的に消費税下げるなり、政治生命賭けて大胆な政策やれよって話し
誰が従来通りのセコいバラまきやれっつってんだよ〜ｗｗ
大不況ナメてんの？って話し

>>169
それは初耳
どういう計算方法でそんなに変わるんだ？

>>1
意見に対する反論ばかりで拙いな。

寧ろ消費税や税金上げて、貧乏人に止めさせよ。

>>1
ナベツネ工作員の上杉がお送りしました、そりゃあ層化信者ではないよな

搾取され続ける地位に固定されることに、檀家は驚くほどに無自覚だ。
なんかご利益があるのかな？

>>170
今回のばらまきは、70兆以上の景気対策のうちの2兆なんだが。

次の選挙民主党が勝つんでしょ?
じゃ増税の心配無いんだから、遠慮なく給付金貰えば？

いやいやいやいやいや！
ちょっと待てや！
何で消費税上げるんや？
金がないからか！
じゃ、何で金がないんや？
バカが私利私欲の為に使ったからないんだろ？

何で俺らがその穴埋めをせにゃならんのや？

民主のとって付けたような対案聞いたら、給付金もらった方が百倍ましだ。

この人前にへんちくりんな事書いてた人かな。
産経かどっかで書いてたのは別人かな。名前似てたと思ったけど。
それでこの分はナンセンスという言葉を使いたかったんだ、たぶん。
しかしこの給付金騒動で確実に消費マインド下がっただろうな〜。
民間シンクタンクの資産で0.1から0.15％の消費押し上げでしょ。
総裁選前から言ってたらよかったのに、
公明党の要望って事で既に消費マインドマイナスだもんな。

>>178
そのおれらの中にも私利私欲に使った馬鹿が入っているからでわ？
やっぱ民主主義というのは、無関心じゃいかんのだなｗ

>>78
小泉のときは国民は馬鹿って言われてたんだけどw
当時は馬鹿で今は馬鹿じゃないなんて有り得ない。

いや、層化の回し者だろｗ

経済効果も期待できない
そして政権維持に対して逆効果
こんなもん自民支持でも支持できないつーの

>>176
あり得んぐらい少な過ぎるな
それで国民から増税の確約まで盗ろうとしてんだから自公は鬼畜だな

別スレ
881：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 13:50:11 ID:------J5u0
　韓国がやってるから真似すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　韓国のパクリしかできないのかよｗｗ痔民信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 14:12:17 ID:------J5u0
　ヨーロッパや外国ではひとり５万なんだろ？
　日本人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 16:38:32 ID:------J5u0
　対馬はもともと韓国のものだろ。

あそれから基本的に海外も〜とかはあんま意味ないから。
海外の諸外国がここ半世紀でバブル崩壊を幾度か体験しているなら別だけど、
そうじゃないからこの場合の海外はあまり当てにならないんだよな。
それにアメリカでは思った効果はみられず今に至る。
貰うからには生活必需品以外に盛大に使うしかないけど、
金足してぜいたく品買える層ってほんと少ないと思うけどね。

一般庶民の方から言えば出ないよりは出た方がいいし財源が豊富ならやらないよりやった方がいいに決まってる
でも財源が限られてて医療とか雇用とかいろんな問題があるからそれに使えばいいんじゃないってことでしょ
税金ってのはもともと個人の負担は小さいけれど集めると大きな額になるからいろんなことが出来るわけで
個人にちょっと戻すくらいならもっと有効な政策に使えってのが大多数の意見なのに何言ってんのこいつｗ

>>171
日本の消費税はすべてのものに課税をされてるだろ？海外のは細かく分類して課税をしてる。

当初物品税10%を廃止して消費税3%を導入したら国民はお得ですよってフレーズで騙したんよ(笑)
ついでに消費税の使い道は福祉だよ(笑)


何でも財源がないって政治家は言うが国庫資産って埋蔵金以外で100兆円以上は楽にある(笑)
給付金１人120000円を渡したって国はびくともしないのに…
たった12000円(笑)

それを国民は他に使えとか一生懸命考えてくれる！
実はもっと給付しろってのが実は正論だったりするな…

人と違うことをして（中身はなんでもいい）目立ちたいだけの人。
珍走と同類。

給付金なんてもうどうでもいいよ
今年民主政権が誕生するのは確実なんだからｗ

テロ特で散っていった福田安倍のほうがまだ格好がいいぞｗ
定額給付って・・・

12000円ぽっちでどうしろと…。

12万、120万なら解るよ。
車買い換えの頭金とかさ。
１２０００円じゃ貯金以外の選択はなかろうに。

朝日ニュースターとかチャンネル桜とかＮＨＫＢＳとか、有料放送見ようよ。
情報にも金払う意識を持たんとメディアの連中に流されるだけだ。
上杉のような意見が無視されるような流れはあぶない。

12000円を一ヶ月以内に消費するならまだ経済効果が有りそうだけど
実際はほとんどの人が赤字補填に半年ぐらいかけて
ちまちま使うんじゃない

上杉に対し
まともに反論できているレスが
１つもないじゃん
情けねえ（笑）

反論

学会員の人は給付金の何割寄付金払うの？

>>187
海外に住んでいる日本人のアメリカやフランスでは云々の本がよく売られてるが
本当にいい加減な情報ばっかりだからな

特に欧米在住してる奴等は白人コンプレックスだらけだから思い込みが激し過ぎる

>>178
昔はもっと平均寿命が短くて、高齢者の人口の割合が小さかったけど、
少子高齢化が進んできて、昔の制度のままでは社会福祉が維持できなく
なっていくことが予想されるから。

>>198
最低5000円ぐらいだろうな

ちょ、ちょっとこれ、ネットで見つけたんだけれど
今の日本にぴったりあてはまらないか？

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page17.html
連邦警察によって押収された秘密報告書の抜萃：

　われわれのグループは、いつでも行動に移れる態勢にある。
この国の経済省長官に関する調査は、すでに完全なものとなった。
計画は次のように運ぶつもりである。
　われわれはもっともらしくみえるだろう。
　すなわち、連邦内閣のある有力な男はわれわれと共謀していることにされるのだ。
その結果、失業者を救済するためにこの男が用意した法案は、われわれが巻き起こす騒ぎの中で、かならず否決されることになるだろう。

　われわれは、われわれと同調する相当数の新聞記者を利用する。
その記者の中には、われわれが作った文書を信ずる者も出てくるだろう。
われわれの組織の相当数の者は、最も重要な新聞社から二流新聞の編集局にまで入り込んでいる。

　われわれの組織の一員が、わが陣営に引き入れた連邦議会議員の秘書と連絡をとることに成功した。
われわれは、彼を事件に引き込み、そして、スパイ行為を行ったとして、彼を非難することにする。
　また、スキャンダルの材料も周到に用意した。
このスキャンダルを、スイスのあらゆる地方に同時に知れ渡らせるつもりである。

>>4
> 〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>
> これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
> 確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
> 事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

意味不明だな
国庫から850億が無意味に消えること自体が問題なんだろｗ

消費税上げる事が決定事項とかどんだけ理解力ないんだよｗ
そもそも民主党も消費税上げるっつってたぞ。ミンス支持者どうすんのよｗｗｗ

麻生自民党と池田公明党の薄汚い手で国家財政をイジリ廻して欲しくない
政権交代したら民主党がやるからそのバッチイ手で我々の税金をいじるな！
どんな政策でも自公がやれば全て嫌

これが国民の本音なんだよ、上杉くん

>>203

何が問題なんだ？

無意味にってのはあんたの主観であって客観的な意見じゃないよな。

現金でばら撒く国ってそんなに一般的なのかなぁ・・・・

test

>>202
それ、スイス政府の「民間防衛」だろ。
なんかモデルが日本っぽい本。日本みたいにならないようにしよう、みたいな。

>>203
たぶん事務費の内訳は支給通知の印刷代やら送料やら振込手数料とかだから、
ちゃんと印刷業者、運送業者、銀行などに金が流れる
立派な公共事業だぞ

>>202

ああ、国民防衛に書かれてる敵国の手先の政党を民主党に当てはめればピッタリ符合する。

あの本は本当に役立つよね。

レジスタンス組織も学べるし。

定額〜出すから代わりに消費税上げるって前提があるから反発してるん
だと思ったが違うのか？その金で学校の耐震工事しろって言われてるけどどうなの？
この意見に賛成っているのかな

アメを貰いなれていない庶民はビビっちゃうんだよ。
こんなダイレクトなアメを急に貰えるとなるとさ。
今までのアメは一部の特権を持った人だけだったり、
特定業界や団体に吸い尽くされたあとの、
あるんだか無いんだかわからないスカスカ程度だったのが、
今回のアメはしっかり形があるんだぜ、しっかり甘さを味わえるんだぜ。
ぜってーなにか裏があるに決まってる！
って思っちゃうのよ。

>>203
だからさ、その８５０億もどぶに捨てるんじゃなくて、回り回って民間に流れるんだよ。

じゃあ公務員の給料海外も日本より格段に低いしやったほうがいい

>>210
本当にそうか？(笑)

立派な公共事業というより公務員の残業やとって付けた手当てに消える方が多いんでないかい？(笑)

>>212

おそらく耐震工事とかそういう特定の部分に使い道を指定してしまうと今までの土建屋だけを潤すバラマキ公共事業と同じになってしまうんだろうね。
土建屋族の小沢民主党はそれを望んでるだろうけど。

多岐にわたる浅く広い経済効果を求めるなら麻生政権の給付金のように使い道を特定せずに国民自身に判断を任せる方が良いと思う。

耐震工事とかお題目としては善良な感じだけど工事をやる連中はいつもの土建屋だよ？

>>212
そんなもんうけとった市民が学校に寄付すればいいだけ

>>216
公務員の収入が増えるのだって市場に金を投入する手段の一つには違いないぞ
同じ国民なんだから

世界で行っている給付金みたいな政策って、似て非なるものなんだけどなｗ
世界各国でやっている奴に、そこを言うと、なぜか、沈黙するぜｗ

>>212
2兆円だけで消費税あがったら大変なことになるよｗ

>>212
まあ民主党でも消費税は上げざる得ないんだけどね。結局は。

やるならさっさとやる
やらないならやらない
どっちでもいいから早く決めろ
こんなことで止まってる国会で使われてる税金が一番もったいない

>>212
耐震工事は、特別に予算組まなくても順々にやってるよ
僕の住んでる周囲の学校は、1年ずつ順々にやってた（高校小学中学全部）
耐震工事って基本的に＋αじゃないの
阪神大震災クラスな地震なんて、めったなことで来ないし、阪神大震災でも学校は倒れなかったし
確かに、工事は必要だけど手抜き工事してなければ、ある程度大丈夫だし
まあ念には念を入れてじゃない？結局、平常の予算で出来る事をあせるよりも、
今は消費拡大じゃない？

>>223
国民が７割賛成したら民主党も給付金はスルーするよ。
自民は公明があきらめない限り取り下げられないし。

>>145
期間限定で下げたら、結局戻しますよね。増税は必要なので、後ほどまた挙げる必要がある。
その手間は理解できますか？出来ないでしょうね。

そうかそうか

海外には創価党はないし宗教法人に対し課税もされるだろ
ばかじゃね

上杉ってまともだったんだな。
見直した。

>>229
これが極論に見えるやつは自分の立ち位置見直した方がいいよな。

給付金を配ったから消費税UPになるんじゃなくて、すでに百姓や土建屋に散々ばら撒いてきた無駄なバラマキのツケによって今すぐにでも消費税はUPせざるを得ないんだよね。

なんだかマスゴミにだまされてる人は給付金と消費税UPをセットにしちゃってるけどさ。

給付金は景気復活の呼び水であって、その呼び水によって景気が回復したら消費税UPをお願いしますよって麻生さんは言ってるわけで。

呼び水すらしなかったら不景気のまま消費税UPが良いのか？と反対派に問いたいね。

今まで散々バラマキを受け取ってきた百姓や土建屋どもが知らん顔して全国民が税金の還付である給付金を受け取るのを猛攻撃するんだから呆れてモノも言えないよ。

>>224
同感だね

ガソリンの暫定税率で国民は懲りてないのか？(笑)
転用するならOKって国民が妥協しても結局はその意に反した結果になる…
政治家の屁理屈がおまけに付いて(笑)

給付金はやるなら増額で実施！
今の金額じゃやらない！
それでいいと思う。
増額するなら財源は十分にある。

海外もやってたし日本版サブプライムはじめてみないか

>>223
それもそうだけど、配るのに８２５億もかかる税金もまた、もったいない。

>>1
事実の認識もしてないしバカすぎ。
前提を持ち出すならば、せめて事実くらい調べろ。

そもそも「自分はこう思う」と勝手に前提を創造して反論ってなんだよ。

【大阪】橋下知事が非正規労働者の雇用対策で４００人を臨時雇用する考えを表明　給付金の事務作業で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232103482/

ＮＨＫとか・・・
ＮＨＫも悪のすくつ（麻生読み）だろ

>>235
＞前回のコラムについて、多くの反応があった。
＞寄せられた反論については、それなりに納得できるものもあれば、まったくの的外れのものもある。
＞具体性を欠いた感情的な反論は無視するとして、誠実な指摘に対しては、筆者なりの回答を試みたいと思う。

この人の言ってる反論読むと
予算が無限にあるように感じちゃうんだけど
それは別途考えればいいよとか
そんな余裕があるのかなと思うんだけど

上杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税はこれからどんどん上がってくるんだよ
世界の仕組でそうなってる
絶対に避けられない、神でもない人間が金を造って管理している以上はな

・定率減税について
スピード重視だから定率減税だと税制改正が必要なのでダメ。
→政府主導で定額給付でやる。
（結局は定額給付でやるにしても税制改正が必要で意味がなかった）

・消費税について
麻生首相が定額給付とセットで将来の消費税増税を主張。
→矜持であり責任だと発言

建前上は別とか言っても一緒にして会見したバカがいるんだから、どうしようもない。

>>234
柳沢元厚相もいってたけど、今までこういったバラマキの仕組み自体が
無かったってことも問題だってこと。
今回は全員に配ることになったが、所得に応じてくばるならどうする？とか
プライバシーと法律と効率化のバランスをどうするのか？といった
将来に向けた課題も浮かび上がってきた。
そういったセーフティネットの仕組みが
ないことがさらけ出された意義は大きい。

>>234
内需じゃね？
土方雇うのと、変わらないような気がするんだけど？
不景気だから、土方の仕事は減っても、結局道路工事してるところはあるし
事務系の雇用でも、増やしたいんじゃないの？

>>243
確かに所得制限設けたら支給の有無で年収が周りにばれちゃうな

外国人にも配ることについては？

>>231
呼び水にならんから異例の見直し検討の見解が参院審議入り前に出たんじゃないの？(笑)

(´･ω･`)俺はもらえるものはもらう、消費税上げたらブチギレる、デモする。

そもそも会社勤めじゃない人の収入が把握できてないらしいよ

ナンセンスって便利な言葉だね。

>>234
800億っておかしいんだよな。
当初試算は2000億だぜ。

>>246
使ってくれれば消費拡大
送金されても円安圧力

>>248
それより、どう配るのか未だに制度設計が決まってない。
自治体はどうすればいいんだ？

しかも年度末の一番クソ忙しいときにできるのかね。
現実的には、他のことも巻き添えにしてパンクじゃね。

定額給付金は単なるﾊﾞﾗﾏｷではない｡自民公明党が税金から選挙資金を二度奪うためのものだ｡

定額給付金は､自公の選挙目当てのﾊﾞﾗﾏｷだといわれている(きたないﾊﾞﾗﾏｷw)｡
ほんとうの狙いはちがう｡もっと生臭い直接的な理由がある｡
都議選･総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としているのだ｡

給付金―>財務(お布施)―>大作―>公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう｡こんなおいしい話はない｡
一人一人には12000円でも800万人の信者の単位は大きい｡1000億円の金が創価になだれこむ｡
しかも無税で｡
政党助成金をもらっているにもかかわらず､さらに税金から選挙資金を奪おうとする創価麻生の狡猾な企みだ｡

二　兆　円　も　国　が　出　す　の　に
本　当　に　苦　し　い　人　が　一　人　も　助　か　ら　な　い　凄　ま　じ　い　政　策　だ　な

だからな、こーゆーイレギュラーなことをやるとな、よけいなコストがどんだけかかるか、
ちゅーとんの。
払うの二兆円だからっちゅーて、かかるのもそのまんま二兆円なんつーことは、ないんよ？
それがどうゆうことか、わかるか？
お得なところがどこにあるのかと

>>252
それ以前に説明責任を果たしてないだろ。
一般人で200万人もの外国人に給付することを知っている人が何割くらいいるんだ？
まず、そのことを周知して世論を伺う必要がある。

経済効果で言えば、一人あたり１０万円分ぐらいの商品券を配った方が、
確実に消費するし、意味のあるものを買えるし、良いのではないかな。
景気対策で７５兆円使うってんなら、これぐらいやってもいいんでない。

景気は雰囲気や。
雰囲気を盛り上げる給付金やのに知恵も知識もない
アホが批判ばかりして、その雰囲気を壊す行為は
景気を後退させている張本人でもある。
いとおかし。

>>7
おまえ馬鹿？

>>256
>まず、そのことを周知して世論を伺う必要がある。

日本の政治システムにおいては必要無い。

民主への激流が次第に弱まってきてるんであせってる工作員が笑える。

しかしちょっと前までは嘘ついてまで麻生をけなしてたのにどうしたんだろうな、上杉。
何らかの約束を反故にされて「敵の敵は味方」状態っぽい気がするが。

まあ何を言おうがどうせ信頼度ゼロだからな。

土曜でも夜になるとしっかり自民工作員沸くんだなｗｗ

>>256
外国人への給付ってテレビしかほとんど情報源無い俺には初耳なんだが情報源あったら教えてくれ



そしてこの図式な。弁明あるなら工作員さん何か答えてくれ

・景気が下がりました
　→法人税下げます
↓
・（大企業の）平均年収が上がりました
　→公務員の給料上げなきゃ
↓
・税収が足りません
　→消費税上げよう
↓
・庶民はやっていけません
　→知りません
↓
・景気が下がりました・・・・

>>261
ふつうに日々海外ニュースと日本の政治状況を見比べていれば、
日本の地上波のような流れは異様に見える。
それだけの話だと思うよ。
彼には、批判のための批判に見えるのだろう。
だからみのもんたや古舘と一緒の流れには乗りたくなかったってことだ。
後の彼の本には、今回のマスコミと政治、ネット世論、国民の状況が
この時代の象徴として取り上げられるだろうと思う。

>>256
より多くの人に消費してもらった方が市場の金めぐりがよくなるので景気対策としては良い
消費税の還元ということなら、外国人でも貰うこともそうおかしくないし
きちんと説明すれば大半の人は納得できると思う。
給付金の効果を最大にするために、政府はもっと積極的に説明をした方がいいと俺も思う。

驚いた。おまいら、これがマトモな理論に見えちゃうんだ。
おまいらもやっぱり頭悪いんだな。上杉とやらのネームバリューですぐに感化(笑)

>>262
選挙権まで渡そうと思ってる民主陣営に異論あるわけ無いじゃん
自民工作員とか関係ないし

>>233
もう一回バブル期やろうかｗ

>>241
札刷れば良いじゃん。
多少インフレになった方が金が増えた気になって、財布の紐が緩くなるかも。

海外でもやってる食料品・生活必需品の消費税非課税化はなぜスルーなんでしょうね。

>>262
昨年末、ν速+でも結構スレ立ってたよ。

◆外国人留学生にも「定額給付金」　「血税の使い道違う」とネットで怒り
ttp://www.j-cast.com/2008/12/22032709.html

定額給付金については、自民党を与党の座から引きずり降ろすために、瑣末な部分
だけが報道され評判が悪かったが、このまま実施されるならば「日本人のためには、
どういう使い方が一番いいのか」という視点に発想を転換すべき時期にきている。
党利党略を排して考えれば、定額給付金の唯一の目的は「景気浮揚」にある。
（公明党が選挙で「定額給付の実現」と叫んでも投票しない。左派が定額給付金に
絡めて麻生批判をしても、自民党の族議員が利益誘導をしても、定額給付金の使途
を各個人が決定する際の判断基準にしないなど党利党略に基づいた宣伝からは超然
とすることが日本人である自分自身のために必要だ。）
日本人が納付した税金を２兆円も使うのだったら、今、日本人が苦しんでいる景気
低迷から脱するのに有効な使い方があるはずだ。もちろん普段の生活が苦しいなら
生活費の足しにするのだが、若干の余裕があるのだったら、日本人のためにどんな
使い方が一番いいのか、という視点で以下を書いた。参考にして欲しい。
＜日本国内の景気回復効果を高めよう＞
○日本国内で使おう。
○国産品に対して使おう。(中国産から国内産へＣｈａｎｇｅ！）
○日本人が経営している店舗で使おう。
○普段していない贅沢のために使い、新規需要を喚起しよう。
○普段５００円弁当を食べているなら、８００円のランチを食べてみよう。
○普段買わないものを買ってみよう。
○ほっといても売れるＤＱ�\や生活必需品以外のものを買おう。
＜景気回復効果を薄める使い方は止めよう＞
×パチンコや競馬・競輪に使わない。半島に送金されたり天下りの給料になるだけ。
×韓国他への観光旅行はなるべくしない。（国内旅行は○）
×再生産性が低いエコ分野や介護分野にはなるべく使わない。（必要なら仕方ない）
×寄付をしない。（自分で使うか、家族ですぐに使いたい人がつかう）

>>267
札刷っても市場に出回らなきゃ意味ないんだよな
だから定額給付金みたいなのは良策

反対するのは国民の勝手だが
それでも定額給付が始まったのなら、もらって使うのが一番国のためになる。
規律がなく、バラバラで気まま勝手に動く集団ほど弱い組織はない。

「なんで1万ちょっとの金を配りたがるんだ？」と疑問に思ってたけど
>>9のコピペで理解できた。創価の（為の）景気対策なのねw

>>264

笑わせていただきました。


何　！？　そ　の　理　屈　！　？



＞政府はもっと積極的に説明をした方がいいと俺も思う。
最後のこの部分だけは同意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
それを言ったら自民だって国籍渡してしまったし、
民主よりマシ、というわけではなく、自民民主共にクソ

せめて公明と離れたら自民の応援でもしてやろうとか思うのに、
もう擁護のしようが無いくらい落ちぶれてしまった。

上杉は人生においてはじめて正論ゆうたな

ちなみに田原宮崎も給付金は賛成しとるな

>>275
自民と民主の連携が噂される様な状況だぞ

そうなれば日本は完全に終了としか言いようが無い。

今のうち海外移住考えておいた方がマシだ。


工作員は>>262の図式に何も答えてくれないしな

バラマキの卑怯なところは反対する奴に
「んじゃお前これが始まっても貰うなよwww」
といって口封じ出来るところ
札束でひっぱたいてるのと変わらんわな

>>276
賛成は語弊があるな。反対してないだけ。

普段から、源泉徴収で天引きで税金を引かれるから、
行政サービスに比べて払い過ぎかもしれないとか、
逆にサービスが過剰すぎだとのか、無駄使いが多いとかに
問題意識がいかないのが面白い。
挙句の果ては、自分たちに直接戻すのは無駄だとまで考えてしまうｗ
日本人はどこまで自虐的に飼いならされてるのかｗ
　メディアに流されやすい国民性、他人とは違う問題意識を持つことを
よしとしない国民性もあるんだろうか。

>>278
こんな端金いらない。
派遣切りされた可哀想な人たちにでも使ってくれ。

>>277
>今のうち海外移住考えておいた方がマシだ。
外国人嫌いなんだろ？w
君自身が外国人になるわけだけど、どこに移住する予定？

>>274
そんなに変か？
外国人だって消費税は払ってるぜ？
給付金の目的が、より多くの人間に多く消費させる景気対策なら理にかなってる。

>>279
田原はサンデ＾プロジェクトで
野党議員らに
「理想的な減税じゃないか」と発言したぞ

>>283
消費税って、海外旅行行ったことないの？
それで消費税払ったと権利主張するのか？
日本人で困ってる人が多いのに何で税金を外国人にばらまくんだよ。
景気対策というなら商品券にしろよ。

税金払っていない創価に税金をお布施するバカは上杉というのか。
創価から恵んでもらっているのだろう。
地獄がお前を待っている。仏罰が下るにちがいない。

なんという理屈にならん擁護レスの嵐・・・


これだけ民意があれば今すぐ選挙しても大丈夫だよ！アホウ！

さっさと解散しろよｗｗｗｗ

どうせ崩壊だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


２ｃｈで情報操作してる暇があるならもうちょっとマシな政策考えろと

>>231
＞景気が回復したら消費税UPをお願いしますよって麻生さんは言ってるわけで

＞不景気のまま消費税UPが良いのか？

不景気のままなら消費税UPは無いと麻生は言ってるんだろ？
じゃあ書いてること矛盾してないか？
橋本の時は、景気少し良くなったからといって消費税UPして、
景気に大逆噴射かまして以前より不景気になるわ税収も下がるわで
大失敗するのが目に見えてるけど
その後、財政赤字拡大を止めようと、痛みに耐えて財政支出削減とか謳って
小泉が景気回復させたとアピールしてたんじゃないの？

>>285
旅行者は対象には含まれない。
外国人の場合、永住者、日本人の配偶者、
就労目的で在留する外国人、留学や研修などで在留する人
等、長期滞在者が対象だ。

この法案が通ったのは、もとをただせば会長先生の御心の賜物でありますから、
半額の6000円を喜捨することは、会員として至極当然のことではないでしょうか。
その上、自身の徳を積むことにもつながるのですから、これ程有難いことはありません。

財政再建より景気対策を優先するなら、給付金ももっと支給する、消費税UPもしないと明言する
景気対策より財政再建を優先するなら、消費税をUPする、給付金も支給しないで財政支出を抑える
どちらかに絞るべき
矛盾する政策を両方やっても効果を相殺するだけ

>>289
それは知ってる。
昨日今日来たばかりの外国人にも配るってことだろ。

> 自民党の政策に擦り寄った

図星だろ。

こいつは福田が総裁に選ばれたとき
「麻生クーデター説」とか流してひんしゅく買ったもんだから、
政権にすり寄ったことを言うように心がけるようになったんじゃね？

〇〇とかやってるし〜とか言う奴ウザイ

１万２千円の給付金
＝２４万円分の消費税０％と同じ。

消費税率低減と同じなのに、なんでそんなことに反対する人が居るのか分からない。

>>292
外国人登録した時点で「住人」だぞ
もうちょい頭のいい愛国になりな

実際、国家にとって社会保障費が一番の重圧なのにそこにメスを入れない。
生活保護が月１２万で年金が６万円なんておかしすぎるだろ。
どうせ働かないんだから山奥に収容所でも作って食事は配給。
それで囚人並みの経費で済むんじゃねーの。
それと刑務所もＴＶ見せたりお菓子食わせたりしてんじゃねーよ。
年金暮しを考えれば娯楽はすべてなくすべき。

ここまで反対すると
給付金がでたら民主の負けだな

>>296
住民だから、給付金の対象にしないといけないって？
まず、困ってる日本人を助けろと言ってるんだよ。
無駄な税金を遣うなと。まともな日本人ならこんな端金いらないだろ。
そもそもこんな馬鹿な法案出したの公明党だろ。ホントに売国だな。
どうせ層化がお布施として課税されないように回収するつもりだろう。

>>281
みんながみんな1万円が端金、などという君みたいな金持ちじゃないんだよ
残念ながら

定額給付金が良いか悪いかはともかく、これをネタに政権崩壊を目論むマスコミが
気に食わない。漢字が読めないだの、金持ちをさもしいと言っただの、どうでも良い
揚げ足取りを繰り返し、民主党に露骨に擦り寄ってる。定額給付金をばら撒きというが、
マスコミが一度でも民主党のばら撒きマニフェストを批判したことがあったか？
民主党のやることは全て良いこと、都合の悪いことは報道しませんって、いくらなんでも
無茶苦茶だろう。こんなの許していたら、マスコミが政治を支配する国になってしまうぞ。

>>299
俺はこれで1TのHDDが買えるからうれしい
今まで生きてきてよかったと思った

＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

＜消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

年金貰う倍も生活保護は貰える………

>>300
どんな仕事でも一日働けば1万円くらいにはなるだろ。
そんな程度の金を貰って何が嬉しいんだろ。
2兆円あったら、もっと違うことに使えそうだけどな。
景気対策なら消費税を一定期間減税したほうが効果あると思う。

財政融資資金特別会計を財源にしてるのは日本だけだろ

旅行どこいく？
栃木あたりの露天のある温泉にしようかと思うんだけど
茨城で漁港と海と水族館もいいかな

我が国マスコミは職務怠慢なバカ集団である。
主権者である国民が投票行動などで自国の舵取りを選択するためには、選択判断のために
正しい情報に接することが不可欠であり、その情報を提供するのがマスコミの存在理由だ。
例えば定額給付金関係の報道などでは、その政策内容の是非についての報道はなく、定額
給付金を道具にした自民党と民主党の政局ばかりを報道している。
また、定額給付金の政策としての是非については「富裕層へも給付」「富裕層は辞退」な
どという瑣末な枝葉末節部分ばかりを報道し、景気対策としてのマクロ経済視点での報道
など見たことがない。これでは定額給付金が景気対策として有効な税金の使い道なのかど
うかは経済分野以外の普通の人では判断できない。芸能ニュースレベルの大騒ぎしか報道
しないマスコミは存在意義がない。景気対策としての定額給付金の問題は、一言で言うな
らば「金融政策が何もない財政支出（財政政策）には景気対策効果がない」ということで、
愚策だ。ところが、金融政策とセットで実施すれば、この政策は有効な景気対策になる。
いくら定額給付で金をバラまいても、その金は変動相場制経済では輸出減少・輸入増加で
海外流出してしまうだけで日本経済の景気を良くはしない。１９３０年代の大恐慌からの
脱出は金融政策によってなされたのだから、今回の恐慌も金融緩和政策として金利をゼロ
金利にし、２０００年以降絞り続けた通貨供給量を増加した上でないと定額給付金が景気
刺激には役立たないのである。具体的には以下の金融政策と財政政策がセットで必要だ。
１）政策金利をゼロ金利にせよ。
２）お札をもっと刷って通貨供給量を増やせ。（2000年レベルに戻せ。）
３）定額減税を復活せよ。（2006〜2007年に廃止した定額減税制度を復活せよ。）
４）住民基本台帳に登録された人に定額給付金を即時定額支給せよ。
（住民票を本籍地から移していない人は現在地で住民登録をするか本籍地で受け取れ。）
５）政府は先の消費税増税を撤回せよ。
６）「増税なき財政再建」の原点である景気回復・各種行政改革を徹底的に実行せよ。
７）財政再建のため、消費税増税前に実行すべき行政改革・埋蔵金放出他を実施せよ。

>>306
海外でも特別会計とかってあるのかね？
あれこそ二重帳簿の裏金だと思うが。

北海道からカニでも取り寄せて食うかなｗ

将来が担保されてない国で給付金実施しても効果はかなり薄いんじゃないか？

>>295
給付金で景気浮揚効果あったからと消費税増税するとか言われる恐れがあるから
消費税税収を日本の人口で一人当たり既に年間８万３０００ほど消費税を
支払ってることになる
たった1万2千円で景気浮揚効果あったから消費税倍の10％とかになったら、
単純計算でさらに消費税の年間税支出は倍増１６万６０００円になって負担が重くなる
消費税増税するとか言わなければそういう不安もなくなるんだが

>>299
>住民だから、給付金の対象にしないといけないって？
そうだよ

>>311
人々に消費させるには、まず安定が必要だよな。
将来に不安があると貯蓄に回してしまう。
ベーシックインカムなんてどうかね。
一定の収入が保証されていれば消費しそうだが。

>>299
給付金によって消費がされれば、小売、零細企業は大助かりだ。
それに国内旅行が促されれば、不況によって大打撃を受けている環境業界も大助かり
無駄ではなく、苦しんでいる日本人のための給付金だ。

2兆を、今年限定で失業保険金の給付期間延長か進学する学生へ奨学金にしてほしい。
前者は今年急に景気と雇用が回復するとは思えないし、
後者は今現在の金が原因でまともな人間が高等教育受けられなくなるのは国の損失だからな。

>>295
なかなかの説得力

2兆円のうち1兆2千万円は銀行の貯金に消え、5千万円は草加の御布施になり、残りはすべてパチンコ屋に流れていくであろう。

>>313
根拠が分からん。
タイとか海外でも給付金やる国があるけど、外国人も対象にしてるの？

俺は創価学会だが、給付金は別に無理やり財務に
取られたりしないぞ。なんかよくわかってないのが
いるな。財務って言うんだよ。お布施なんてものは
創価学会にはない。外から見たら同じだバカって
思ってるかも知れんな。財務は強制ではない。
出したくなければ出さなくていいんだよ。
誰がいくら出したっていうのも、わからんのだよ。

諸外国がやってるから、というより、
諸外国も知恵を絞れば絞るほど、「定額給付金」に収束していくって話なんだよね。

12000円あげるから、30000円使えって話じゃない。
「12000円使おうとした時に、12500円の勘定で500円余計に使っちゃったよ。あはは」でokなワケ。
定額給付金の2兆円なんて、潤滑油みたいなもんだ。

>>1
層化の回し者だ、まで読んだ

>>320　いっぱい御布施して位を上げて下さい。

>>309
年金と郵貯を溜め込んでるのは日本だけだろうね
それだけ貯金するすばらしい国しかできない。

>>320
でも、貰ったらある程度はその財務（笑）に渡さないといけないってふいんき（←何故か変換できない）になるんだろ？ｗ

層化の回し者です

>>319
ルーツが還付金なんだから、「税を納めた可能性のある」住民に等しく返すのは道理だろ？
税金には消費税も含まれるぜ

>>315
一方で業界が助かれば景気が良くなったと判断されるわけで、
そうなると政府の言うところの消費税増税の条件が揃うことになるが
消費税増税によって消費が激減すれば、日本全体が以前にも増して
大打撃受けるが
かつて橋本政権時代に景気上向きになったからと
消費税増税して大失敗した時のように

消費拡大の話をしてる一方で、その後の消費税増税の話をしているんじゃ
本末転倒、増税は完全に凍結するか、むしろ逆に減税するべきなら賛成
少なくとも増税どころか減税の話と同時並行で給付金実施するのが
海外でやってることだし

貯蓄される危険があるんなら、いつぞやの振興券みたいに期間内の売買契約でしか利用できん方法にしたらどうなんかな。

>>320
賢明な人間はそんな団体に入ってなくて知る由は
ないんだから内部組織の名称を自慢げに語られても・・・

>>327
可能性って何だよ。
還付金なら、納税証明から申請しないと駄目だろ。
年末調整やったことないのかよ。
払ってもいない税金を返してくれるとでも？

>>321
>「12000円使おうとした時に、12500円の勘定で500円余計に使っちゃったよ。あはは」でokなワケ。

マスコミの報道見ていてこういう気になる奴がいると思うか？２兆円を使った景気浮揚策を
マスコミ上げて潰しにかかってる。こんな馬鹿な国が他にあると思うか？
国の経済を立て直さなきゃならんて言うときに、自分の国の経済より民主党に政権とらせる
ことが大事だって言う明確な意思表示じゃないか。狂ってるよ。マスコミが
政治をおもちゃにし、経済をどん底に引きずり込もうとしている。

>>331
それは日本人も同じだろ。税金ほとんど払ってない子供老人ももらえるんだし。
消費してくれりゃ誰でもいいんだよ。

>>318
銀行に1.2兆積み上げるだけでも経済対策にはなるけどな

愚痴ばっか言わんで良いから国民がどのように金を使えば景気が良くなるのか
もっとプラスの方向での議論を進めてもらいたいもんだ
パチ屋に金落とすなんて論外

小杉隆かと思った。

誰。

草加の回しものだ、が通じるのは2chだけだぞｗｗｗ

これって貰って貯金しちゃダメなの？

なんで使え使えって言われてるの？

>>331
君がいくら消費税をおさめたのか客観的な証明をしてくれ
それが何万、何十万になったときのコストをいかに負担するのか納得できる方法を説明してくれ

320です

財務は自由。感覚的には募金やカンパによく似てる。所帯デカイし、組織維持するのには金かかるからな。
給付金入ると財務しないといけない雰囲気になるか
ていう指摘の答えはノー。同じ地区の人どうしで
遊びに行くとか、飲みにいくとかの雰囲気になる
ほうが現実的。

>>332
>>マスコミの報道見ていてこういう気になる奴がいると思うか？

いっぱい居ると思うよ。うん、

>>1
＞前回の拙論は、すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めたという
＞前提で書いている。よって、「現実」を前提としないこの種の反論に答えることは難しく、議論の質を薄めてしまう意味でもナンセンスなのだ。

なんだそりゃｗ
まだ法案が通ったわけでもないのに、それを勝手に前提にして、異論をナンセンスと言って受け付けないんじゃ、
議論にもなんにもならないだろがｗ
どっちがナンセンスだよｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>337
貯金してもいいよ。結局銀行の利益にもなるし。

海外は規模が金額が大きい！ やるなら海外のように規模が大きくないと効果がない
\12000ぽっちでは……

給付金がなぜ評判悪いか理解できない。
国民から集めた税金を返すということだろ
「2兆あれば戦略的な政策に投資するほうが効果があるんじゃ」ということなんだろうけど
実際は微妙だろ、何が戦略的かは個人によって全然違うからね
所得再配分の効果もあるし、一律返すのはそんなに悪くはないんじゃない？

選挙目当てのばら撒き早めろという話を、このお方はまったく理解できないみたいだな。

これは層化への選挙協力金だろうが
思考停止なのはどっちなのかとｗ
公明議員のだれひとりやめてもいいなどとはいわない
それどころかこの問題のときは鬼の形相になってるぞ
無宗教だから無関心でいいということはない
マスゴミでもな

嘘杉隆はただのアメリカかぶれ

>>333
世帯別で考えてみれば？
還付金にしたら、こんなに外国人に税金が遣われないよな。
子供や老人の多くは、扶養家族なのだから。
外国人妻は恩恵に与れるだろうけど、これは当然の権利。
留学生とかに使うってナメてるのかよ。

>>339　これだけみんな困ってる状況で、炊き出しの一つもやらない宗教があるそうですがどう思われますか？
ちなみに全国各地に何億円もかけて施設

>>337
あくまで景気対策だから(・∀・)

不景気っていうのは、要するに世の中の金回りが悪くなってる状態を言うわけだから。
景気対策で金をばら撒いても、結局みんな貯蓄に回されたら無意味になってしまうからｗ┐(´∀｀)┌

>>341
〈定率減税の方が効果がある〉
という意見に対する反論だから。定率減税は今現在では実施される見込みがないから。
仮定の話には答えられない。

>>331
ついでにいえば天引きされたり確定申告してるのは外国人も一緒だぞ
俺は外国人参政権反対だが、実際お前みたいな低能が一番の障害だ

また創価か

>>307
給付金持って俺んち来い
かわいがってやんよ

増税をやるといえば駆け込み需要でも見込めると思ったんだろうな
そこで給付金が使われると


あははははー涙もでない
あそたろうちゃん・・・・・・・・・

景気刺激策なら規模が小さい 刺激にならない
やるなら大きく

支援 援助策でも継続性がないから一度的

消費税増税もあるし。何が目的やら

ちなみに全国各地に何億円もかけて施設を建てている宗教団体です。

>>348
留学生は消費するだろ。それでなくても苦しいんだから。
誰が消費してもいいんだよ。

>>338
消費税に還付なんてものは無い。
旅行者でも払う義務のある税だから。
そんなものを還付してもらおうなんて発想がおこがましい。

> 課税分が最終消費者に転嫁されることを前提として、
> 物品・サービスなどの「消費」行為そのものを客体と
> して課税するものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

＞〈2兆円は別のことに使えばいい〉
＞この意見への反論はきわめて簡単だ。
＞より無駄遣いしている予算から2兆円を捻出すればいいだけの話である。

('A`)？

>>348
世帯＝住民登録だ

>>351
だからなんだそりゃｗなんだがｗ

それじゃもはや政府中枢の議論だけで話が完結し、もはややったもの勝ちであり、
民意不在の政治を肯定してるに等しいわけだが(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

もっと上乗せすれば喜ぶのになｗ

>「海外もやってるしやった方が良い」…上杉隆

へー、じゃー、海外が死ねばおまえも死ぬんか？

小学生の言い訳じゃあるまいし・・・上杉さん、しっかりして下さいよｗ

>>361
で、その外国人留学生の世帯は所得税納めているのかね？

>>350
でもお金、使ったらなくなっちゃうよ？
貯金したほうがよくない？

ダイヤモンドって読んだこと無いけど、こんなにアホだったのか。
買わないでよかったｗ

>海外もやってるしやったほうがよい

本気でアホかと思ったよ

小泉に投票して定額給付金には反対

日本人が何なのか、わからなくなってきた。

>>357
うちの田舎の近くにもできてまじこええよ
なんでこんなとこにと
なので給付反対、増殖が加速する
日本支配されるんじゃないかと

>>365
>>352
給料もらったこと無いニート？

捻出つーより 余剰金が13〜15兆有るからそれ当てればいいだけ
\12000より出せる

>>372
まあそうだね。不満があるとすれば額が少ないことだね。
一人５万程度ならみんな喜んだかもね。

>>371
だから、還付金にするなら外国人でも納税してる人には還付できるだろ。
ばらまくなと言ってるの。
それに海外で外国人にも給付金出すってソースまだかよ。

>>368
マジレスすればケインジアンは誰でも考えつくと言うだけだからな。
で、資本主義経済だとケインズは基礎だから、同じような政策になっただけ。

あまりにも給付金賛成ありきな論の進め方
スポンサーが背後にいるのが見え見えすぎ

>>366
ま、個人レベルのミクロの論理ではそうだろうね。もちろんそういう心理は否定しないけど。
でも、みんなが同じ心理で貯蓄にしてしまったら、一向に景気は良くならない罠┐(´д｀)┌

>>374
納税してない低所得者にも金を回すための定額給付金だろ？
それがないなら定額減税でいい

>>350
でも貯蓄反対論に対しても俺は疑問だけどな
金融機関は集めた預貯金を集中して儲かる部門＝経済的将来的に
有望な部門に集中的に投融資できるわけで、むしろ経済効率的には
良いことなんじゃないかなと

例えとしてB29来襲みたいな困難な危機対策には、個々が竹槍買って危機に
備えるより、みんなの資金集めて、重要な地域だけレーダーなどの
防空システム備えて対空砲装備するとか防空戦闘機配備するとかの方が
有効なんじゃない？

だいたい、こんなもので景気が良くなるとかありえない。
イギリスでは、消費税を2%だか減税したけど効果なかったようだしな。
ショボいばらまきや対策は税金の無駄。
やるなら、消費税を3年間非課税にするくらいじゃないと。
そしたら、3年の間に買いまくる。で、三年後に消費税15%になって涙目ｗ

>>379
消費で金が回らないと資金需要も生まれないよ
札をいくら刷っても市場に意味が無いのと一緒
「投資先」を創出することが先決

２兆円分家を建ててそれを景品に宝くじやった方が手っ取り早い

>>349さん

炊き出しとか現状やってないけど、災害時は避難所
として解放してますよ。おっしゃるように高額な
建物なんで、阪神震災でもビクともしませんでした。
リフォームなんかコンクリ固すぎで、はつれないし
職人さん大変だそうです。

治安維持が目的なんじゃないかな。
どの国でもギリギリ女が一人買える金額。

ショボすぎて ばら蒔きにもならん
刺激がねーよ

>>380
>ショボいばらまきや対策は税金の無駄。

その税金が無駄な景気対策に使われずに返ってくるんだから文句あるまい。

>>386
道路が無駄だ、橋が無駄だって言ってる香具師がどの口きいてるんだ？って話だな

>>379
重要な地域への防空対策は来年度予算で、
太陽光発電とか学校の耐震化工事とかでやるじゃん？
で、給付金は個々の住民にスティンガー配って回ってると思えば良い。

民主　「給付つき税額控除」導入を明記
　
　給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが
相次ぎ導入。所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの
給付金を組み合わせる。税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に
軽減。納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給する。(08:35)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html


民主党支持者は一律５万円を減税給付金で提言しとるが
これはどうおもう。定額給付金とおなじ制度じゃないかね
意見を伺いたい

>>386
返すことが無駄な景気対策＝無駄に使われる。

>>386
税金なら納税した者にだけ返してくれと言ってるの。
景気対策という名目でばらまくなと。
それに2兆円しか出せないなら、もっと有意義に使ってくれと。
実際は、75兆だかのうちの2兆なんだけど。

>>383　炊き出しやれ。今すぐやれ。
何のために宗教団体が無税なのか考えてみろ。

>>392
そうだ！宗教団体に課税すれば税収上がるんじゃね？ｗ

>>328
そのとおりなんだけど
財政再建には消費税増税は必要と言われおり、
財政再建なしではそう遠くない未来に日本が破綻する。

また消費税を一時的に減税しても、元に戻した時に不景気に戻る可能性も高い。
俺は消費税増税は景気回復の急ブレーキみたいなものだと思っている。
１−２年で急ブレーキを踏まなければならない一時的な消費税減税は避け、
景気が回復するまで現行のままで運行する。
でもってその間に
本当に消費税増税が財政再建の財源として適しているのか
他の方法はないのか
導入するにしても景気に影響が少ない方法ないのか等
を議論、模索する。

どちらにしろ消費税増税については国民の信を問う選挙が行われるだろう。
それだったら今から議論を高めていくのは長期的に見て良いことだと思える。

>>379
＞金融機関は集めた預貯金を集中して儲かる部門＝経済的将来的に
＞有望な部門に集中的に投融資できるわけで、むしろ経済効率的には
＞良いことなんじゃないかなと

今の経済情勢でそれができるなら、とうの昔に金融機関はやってるだろうよｗ
日銀が利下げ・買いオペを繰り返してジャブジャブに金融市場に金を供給してるんだからｗ
にもかかわらず今の金融機関は、どこも貸し渋り、貸し剥がしに走るばかり。┐(´∀｀)┌
晴れた日に傘を貸し、雨の日に取り上げるとは良く言ったものだｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ


つまり、君が言ってるような本来金融機関に期待される経済的な役割が停止してしまってることこそが問題のそもそもの原因であり、
だからこそ、政府がこういう給付金みたいな形で直接国民＝消費者に金をばら撒くという景気刺激策をせざるを得ない事態になってるわけで、
原因と結果の認識が逆な罠ｗ┐(´∀｀)┌

>>380
イギリスは消費税を急に変えたせいであらゆる店で値段の表示変えが大変だったらしい
ばら撒きは無駄って言っても60兆のうちに一部を国民に配布して消費に回してもらおうって考え方だから
三年間非課税っていったらその間消費税による国の収入がなくなるよ？
財務省のHPみたら今年度の4〜10月の消費税収入が1兆1千億。（好景気とされる今年度だから単純に比較できないけど）
三年間も非課税にしたら年間２兆の収入減だね。
最後に、消費税５％から非課税にして、一万二千円元とろうと思ったら２４万円の買い物しないといけないから

>>394
まず、特別会計にメスを入れるのが先じゃね？
これだけ借金積み上げてきたのに埋蔵金がザクザク出てくるとかありえなくね？

2兆円しか出さないケチ策
余剰金（約15兆）＋2兆円なら少しは景気刺激出来たのにな

>>391
所得税を払っていない者も、消費税は払っている。

ホームレスでさえ、買い物をすれば消費税を納めているのだ！

>>381
そもそも需要が無いなら、無理やりでも需要を作ってしまおうってのが公共事業
個人が１２０００円バラバラに使うのも、２兆円を金融機関等に集中して有効な事業を
創出するのとどっちがいいかっていう
問題なのは金融機関はリスクを嫌うから貸し渋りとか起こるわけで
だから政府も給付金以外の景気対策で数十兆円かけてわざわざ信用保証制度
充実させ、企業への融資リスクをなくして融資しやすくするようにしたんだろ？
政策は集中選択してこそ相乗効果が上がる、貯蓄増えれば企業へ
お金が行き渡りやすくなって効果も上がると思うけど

>>396
消費税を上げたら消費が冷え込んで結局前より税収が減ったよね？
消費税を非課税にしたら、消費が増えて税収も前より上がるかどうかは分からないけど
ある程度はリターンされるんじゃね？
何より、景気回復が焦眉（しゅうびｗ）の急なんだから。
特に今ならテレビとか売れそうだけどな。

>>3の元ネタって何？

宗教は無税だから炊き出しやれと言ってるように
受け取ったけどいいのかな。信仰=仕事でボロ儲けな
ら言われるのも理解出来んこともないけど
こっちだって普通に仕事して税金納めて生活してる
んだよ。社会奉仕の意味合いで言ってるんなら
そんなに炊き出しが大事ならまずあなたやって
あげてください。

こいつもつまらんこと書くようになったなｗ

確かに日本人はマゾ気質だなー。
何かを得ようとするとき、何かを失うことを大前提にしたがる。
そして往々にして失うだけで終わる。

>>328
それもそだね

>>403　宗教法人は無税でボロ儲け。
だからせめて信者は上に掛け合え。

>>403

>>398
まったくもって

２兆円じゃ全然意味ない
消費税廃止くらいやらないと駄目だわ

スマン、宛先間違った
>>406
328-> 397

>>391
>税金なら納税した者にだけ返してくれと言ってるの。

年収うん千万という人間なら別だが、大した税金も払ってないならけちな事言いなさんな。

> それに2兆円しか出せないなら、もっと有意義に使ってくれと。

仮に２兆円が市場に出るなら有意義な経済対策だと思うよ。マスコミが貯金に回させようと
いろいろ言ってるから、どうなるかわからんが。有意義な使い方と言うが、そうそう
有意義な使い方なんて無いと思うけどな。民主党があれこれ言ってるが、絵空事のような
話ばかりで、あんなことに自分の税金使われたくないな。

内容がどーの以前の問題だろ
消費税増税発言で全てがパーになったんだよ

やらないよりはマシ？
バカじゃねーの
アホウはやる前に冷や水浴びせて終わらせたんだよ

2兆円はとりあえずの策。
全体で70兆円使うそうだからまあ消費税について言うのは妥当。

喜んでいるのは某信者と無職だけ

しかし、どっちを取るか？とかどちらに付くか？みたいな政策じゃなくやるかやらないかだけの事になんでこんなに反対するんだろうな？

思うんだけど、日本は中学生ぐらいから学校で
ちゃんと経済のこと教えるべきだと思う。

・具体性を欠いた感情的な反論
・同じ舞台ではなく、
自ら勝手に作った想像の世界を前提に論じようというものである

これだけでも良いこと言ってるよ

>>416
教えるっていっても、そもそも経済の仕組みを理解してる人なんていないんじゃないのか？
正解がわからないのに教えるってのは、かなり難しいんじゃないだろうか。

>>418
じゃあ経済学教えてる大学は学生に何を教えてるんだ？

>>419
経済学。

経済を教えてるわけじゃないぞ。

公明党に自党の支持者名簿を渡す自民党

2007年　参院選の記事　2000人分の名簿提出　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/056/2.htm
2005年　衆院選の記事　1万1500人分の名簿提出
http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509080102.html
2004年　参院選の記事　計3万人分の名簿提出
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/feature/fe1104.htm

>>420
じゃあ経済学の基礎を教えるべきだに言い換えるよ。

>>422
それを勉強しても特に役に立たないぞ。

あれは「過去にこんな事がありました」と説明する学問であって
「これからこうなります」と言うための学問ではないから。

>>423
いい加減屁理屈も良いとこ。

慶応駒沢みたいにデリバで大金失う大学もあるしw

経済学は役に立たないは定説だろ

金額が少なすぎるんだよ。

需要と供給は役に立つ

>>424
何も屁理屈じゃないぞ。

経済学者に聞いてみたらいいよ。「これからどうなりますか？」って。

創価に韓流するだけ

一万二千円だと定期代一ヶ月分にしかならないので
せめて五万円くらいくれると有り難いのですが。

給付金は当然頂くが別に自民も公明も支持しない

>>430
だれうま

竹島に観光で行くことって可能なんですかね？

>>429
経済学の基礎が何かは知らないが
金とは何かとか
経済とは、その発展とは何かとか
金と物の流通の仕方、その発展についてとか
銀行の役割と実経済における金融の重要性とか
デフレ、インフレ、不景気、好景気とかは教えられないの？

後は過去の事例からやっては行けないこと等
みんなが知っているとプラスになることは多くありそうだと思う。

>>429
はいはい屁理屈分かりました。
これからどうなるかを教えるべきだなんて言ってない。
そもそも、これからどうなるかを占い教えるのが学校じゃないし。

「勉強しても特に役に立たないぞ」とは
歴史の授業とかも要らない。芸術関係の授業も要らない。
数学なんかもそれ以降大多数の人が全く使わないような事は
教えなくていいとか。
そう考えてんでしょ。君は。

中学生あたりで民間防衛を教科書にして教えるべき。

>>434
言いたかった事、まさにそのとおり。
お手数かけてスンマゾン。

>>435
別にそんな事はいっていないぞ。
広く教養は養うべきだ。

が、それは実体経済を知る役には立たないよ、というだけの話。

数学も美術も歴史も経済学も、ね。

なにか矛盾してるなあ、、、

〈定率減税の方が効果がある〉には選択肢としてそれは無いのだから無意味だとしながら
〈2兆円は別のことに使えばいい〉には無駄遣いしている予算から2兆円を捻出すればいいだけの話
という選択肢にないものを答えとしている。
無駄の削減はもう限界って自民は言ってるのに、つまり選択肢としてないものは議論しても意味ないと
自分で言っておきながら、自分で無い選択肢を反論に使ってる。

素人の俺にこんな感想書かせるような程度でコラムって書けるのか、楽でいいな。

>>394 >>434
付加価値税（消費税を含む）は市場の自由交易を阻害するファクターになるから
できるなら取り払ったほうがいいけど
そのかわり不公平感をギリギリまで無くしながら直接税中心で徴税しないといけないから
納税者番号や、官製の出入金伝票･振替伝票の使用義務化などが不可欠
個人の所得税率は各所得レンジの消費性向を見て毎年累進税率を見直すべきだし
法人税率は法人擬制説のタテマエ捨てて累進税率を採用しないといけない
（厳格に２２％の税率を中小企業に適用したらたいへんなことになる）
でも消費税なくせと騒いでるやつらは納税者番号になぜか反対しまくりなんだよね

民主も一律５００００円の定額給付金減税やってる
なぜ同じ政策の政府案を批判するのか
　
【民主案】一律５万円の減税給付金
【政府案】一律２万円の減税給付金


【民主案】
税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給する。(08:35) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

戻ってきたらそれに貯金崩して足して
旅行に行くつもりだけど。
お金使う切っ掛けにはなる。
そういう消費が狙いなんでしょ。

景気対策に反対する奴はバカｗ

大作から三兆円くらいの罰金とればいいんじゃねーか。
やつなら払えるだろう。

「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話」と
国民個人の税負担と定額給付金を関連付けた論調でコラム書いておきながら
それにかかる事務経費が国民個人の負担を増すものではない、関連無い話であると。

これまた矛盾してるよなあ、、、。

マスゴミは総スクラム体制で麻生政権をつぶそうとしている。
マスゴミは給付金に焦点を当てて絶対的につぶそうとしている。

この２つの事項から導かれる結論は
給付金政策は景気対策に有効である可能性が高い
ということだ。

これが成功して、ついでに麻生が層化を連立政権から切り捨てて
選挙に臨めばある程度勝てる可能性がある。

完全に創価の為にするんだよな

上杉、語るに落ちたわ

つか、景気刺激に減税の変わりに定額給付してるわけでしょ？
どっちが効果的かといっても大差はないだろうし、なんでそんなに
反対なのかが不思議だが。

いろいろ言いたい事があったような気がするが、>>9を見たらぐうの音も出ないわ。

消費税減税はもっと難しいだろｗアホかこいつ。

>>450
>>5の歯切れの悪さと見比べると脱力感もひとしおだな

>>449
そりゃ７３兆円の景気対策が効果出して不況が底をついて景気が上向き出す矢先に給付金をばら撒けば景気刺激策にもなるだろうが
これから不況が本格化しようって時期にやっても焼け石に水だから
プライオリティ的に一番低い事を選挙対策で必死に今やろうとしてりゃ四面楚歌状態になるのは当然だわな

>>440
確かに消費税よりも直接税の累進税率を上げる方が景気の回復等を考えれば良いね。
でも直接税の不公平感をなくすのって難しいのでは？
累進課税制度は見方を変えれば、働けば働く程損をする税制度でもある訳で
税率の設定次第で働き者と優良企業が海外へ流れてしまう。
日本は良い国だと思うが、今は英語ができる人が多くなったから。

納税者番号導入と消費税減税との関連は初耳
おもしろいね

お布施がどうしたって？

>それでもやらないよりはマシ

これは日本愚民の代表的思考だ
施策に対する評価もろくに行わず、３ヶ月前の事をすっかり忘れ
評価は選挙で返されるなどとお馬鹿な事を考えている
こんな奴らに投票権があるからいくら税金を注ぎ込んでもきりがない

>>454
でも消費税って、言ってみれば消費することに対する罰なんだよね

同じ取るならどちらがいいか、って話だけど
900万以上の層についてはもう少し累進性があってもいいと思う

>>456
わかったからお前は受け取るな。自治体が使う。

>>9
８００万もいる学会員に12000円をお布施に回すよう支持したらどこかから洩れて公明党の大スキャンダルになるわ馬鹿め（笑）

それとも800万の信者全員が学会に何の不満もない熱狂的な信者というのか？
非現実的だな（笑）

公明党自体が憲法違反をスルーしてる政党だしなぁ

>>457
盗る方からすれば、消費税は、空気税（呼吸することに対して課税）と同じ感覚。
つまり、貨幣経済で消費しないということはありえない。だから、必ず盗れる。

課税される方から見れば、消費　抑　制　にしか働かんわな。

１万２千円あれば、正月の帰省で猫にボロボロにされた
電機シェーバーの刃をやっと取り替えられる
ラムダッシュの替刃高杉
実家の猫の歯丈夫杉

>>459
あくまでも自主的な財務ですよ、自主的な

ただし財務は地獄逝きにならないための必須条件ですがね

>>461
だから3年後に消費税上げって言ってしまうのは愚策中の愚策なんですよね

3年後、世界が恐慌から立ち直らんとするとき、日本は消費税増税でひとり取り残されたりして

>>海外もやってるしやった方が良い

海外での給付金の効果は語らないんですね、わかります。

「３年後」というのは麻生が３年間首相の椅子にしがみつきたいという願望なんだろ

総選挙すればそこで麻生は首相の座から降ろされるわけで、必死になって延命策をあれこれ
講じている
そのうちの一つが創価提案の選挙対策「定額給付金」

>>1の要約
意味不明な文章の羅列

世界は世界
日本は日本だ
馬鹿上杉！

金撒くより今金貯めこんでる奴や企業に使わせたほうがいいな
そういう風に法律整備したほうがいい　累進強化とかもそうだけど
それが今でも法人減税とか言ってる　前回法人税下げて　派遣解禁して企業に超有利にした結果どうなったかわかってないのか
膨らみに膨らんだダムにさらに金貯めこもうとしてる　で　消費を押さえ込むための消費税増税っと
本気で景気あげたいと思ってるのかな　そうは思えないんだけどな

１２０００円いらねー　麻生やめた方が俺はうれしい　日本を正常化してくれ
首相が「銀座に愛人」、副官房長官が山本モナ顔負けの「議員宿舎Ｗ不倫」

政治を少しでもまともにしてくれ

>>465
下手に注目浴びて投票率上がったら
創価の組織票も当てにならなくなるのに
なんともマヌケ

年収1000万円以上貰ってて、給付金受けてるさもしい奴ってマジでいるの？

以前たかじん委員会で三宅のじいさんが、「年収1000万円以上から税金取る」って案出したら
出演者全員黙り込んで、スタジオ観者は「え〜」ってわめいてたし。

定額給付金の最大の問題は、支給方法だろうが。大都市なら何時間も行列させられるのは明々白々。
その間は奇異な目で見られるかもしれない。誇り高い日本人なら行列に加わらないだろうし、さもしい
ヤツらが行列中に割り込みをめぐってトラブルとか、最悪、将棋倒しとかで死傷しない保証はどこにもない。

上杉見損なったぞ！もうあんたのコラムは読まん。

この上杉って人はよくわからん。スタンスが。

>>473
スタンスは外国がやってる事なら結果はどうあれ正しいじゃねーの
単なる外国かぶれ

定額給付金は、不要。緊急経済対策とは後理屈に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

>>475
カモフラージュというのは間違ってる！









本来のフランス語では「カムフラージュ」が本当ｗ

>>443
確かに。
意地になって与党の景気対策に反対してる人達はニートより始末が悪いよ…。

せめて5万円なら 経済効果あるかもだが
12000円で 経済効果って言われてもな〜

結局 保険やら年金やらで消えるし・・・

>>383
とある町に地震災害のボランティアで行った時、
創価の会館は避難所としてほとんど機能してなかったように記憶してる。
信者が少ない地域だったのか、初動が遅かったのか、
災害五日後くらいに行った時は、正しく閑古鳥って感じだったな。

一般国民（納税）→政府（給付金）→創価学会員（お布施）→創価学会本部（ウハウハ）

この図式は誰もが知ってるんだから、公明党は撤回を主張したほうがいい。
巨額のカネが入っても、国民の大多数（良識ある一部の創価学会員含めて）から
絶対に許されざるものと認識されるぞ。

いやいや、他の事に使うべきだろう。無駄を削って捻出した分も他に使うべきだろ。

>>1
>景気対策として、高額所得層の需要を喚起するという観点からすれば、
>確かにその通りだろう。実際に筆者も同様の指摘をしている。
>だが、前回の拙論は、すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、
>第二次補正予算の方針を決めたという前提で書いている。
>よって、「現実」を前提としないこの種の反論に答えることは難しく、
>議論の質を薄めてしまう意味でもナンセンスなのだ。

要するに「政府の考えに黙って従え」っていってるだけやんけ。

在日朝鮮人特権廃止して定期的にくれや

全く説得力ねぇな。ナンセンス、ナンセンス

給付金って、自分たちが好きに投資政策を行えるシステムなんだよな。
公共事業に反対している奴は、自分の好きな分野に払い込めばいいじゃん。

定額給付金は要らない。どうせ消費税を上げたいるまで政権を維持する
餌だろ？なあ？糞浅生さん。いや・・・糞経団連さんの方が正しいかな？
ひどい国だね日本は。だって税金を上げる為に、税金を使うのだからねえ〜。
流石は利権国家の日本だよ。

富の再分配が必要なのにさ、
どんどん累進性がなくなってるのはおかしい。
定額給付金やめて貧乏家庭にオフィス弁当の
宅配現物支給しろよ

>>1
愛知県の税収咸は７０００億円。これは、輸出入の「停止」によるものやね。
これを、全体で考えるとおよそ１０兆円ほどは、損害あたえてることになるね。
何が給付や？この泥棒め。

最近おおっぴらに創価という文言口にする人多いが、なんかあったんかね
前は創価って単語自体ある種タブーじゃなかったか

最近テレビにまったく出なくなったから干されたのかと思ってた
年末のテレビでの発言や雑誌のコラムなんかは
酷いというか幼稚というか
あまりにも強引な自民批判、根拠無き民主持ち上げで浮いてたからな
逆に民主側から切られたんで
今度は自民にシッポ振ってるんじゃないの？

この人の本読んだことあるけど、「アメリカではこうだった」と
「記者クラブは廃止すべき」（これは同意するけど）とそんな中で自分は
これだけ凄かったって話の繰り返しで退屈だったよ。

>>489
ネットの普及で創価が日本人の敵だってばれたから

>>7
そりゃ給付されれば貰うのが普通。
世の中高額所得者ばかりじゃない。
しかしそんな中でも、もっと２兆円を有意義に使えるだろ？ってのが国民の意思と思うがね。
少し考えればわかるだろ？
与党の無能差に国民は嫌気がしてるだけ。
それがわからなければ与党は終わっている。

上杉は三宅に頭ごなしに持論を否定されて
三宅の反対を言っているにすぎないのだ

>>493
上杉の2兆円を別の目的に。。を読んでから反論せえ

>>479さん

それは残念な話だ。理由は自分にはわかりません。
ただ、田舎のほうだとすると、嫌われてたり
学会員が少なかったりするからそれでかな。
まぁ、どこでも嫌われてますがｗ 会館使ってもらう
メリットは床が畳になってるのがほとんどなんで
特にお年寄りにはいいと思います。

バラマキは創価の寄付に回ると言ってるアホがいるが
その理屈で言えば民主案のバラマキも創価信者の寄付に回るじゃん。どゆ事？

海外の真似するのが好きならBD買い替えのクーポンも配れ
生活保護受給者のみとか制約付けるな

>>493 この国際金融危機に２兆円を有意義に使える方法があればね。
その方法もいわずに定額給付を非難するのは明らかに間違いだろう。
定額給付の類似はアメリカ・ドイツなどで実施している。
他国の結果を調べてからゆっくりと・・・・は今回は無理だろう。

民主党支持者はもらわないよね！

給付金はあくまでバラマキですよ、と。消費加速の為にお使いください、とね。
その他の景気浮揚策。例えば、ケインズよろしく公共事業や金融政策は別途予算組みまして、他の枠組みの原資を使いますから心配なく。

そこが短絡的だと思うんだよね。この国の財政状況に余裕があるとは思えないから、多くの国民が反対してるわけで、例え埋蔵金やら国有固定資産売却やらで2兆円を捻出したとしても、国の資産を目減りさせることには違いないじゃない。
2兆円あれば、もう少し将来性のある投資ができると思います。太陽電池パネルの拡充とか、法整備して政令指定都市に国営カジノを建設するとか。
ただ単にばらまくことの費用対効果に対して危惧してるわけで、否定派の根底には、少子高齢化による日本の未来に危機感があると思います。
ここで2兆円ばらまいて、俺たちが年金貰う頃には年金制度崩壊とかになったらどうすんだ？っていう。

民主の案でも立正こうせい会にはいるよね。学会だけは悪くて他は容認か？笑える。

海外には創価党が無いだろ

もう給付金あてこんで創価に財務しちゃったから困ります
給付金入ったら公明党のおかげ
創価に財務しますよ

毎月やるなら意味もあるけど一万程度の金で何をしろと言うんだ？

>>504
世論調査でも公明党支持者の半数は定額給付金に反対してるが
お前さんは賛成なのか。

>>502
創価とか顕正会とかと違って、財務とか勧誘に重きを置く団体じゃないからなあ。
言わば、カルト度が低いってとこだね。出どころも全く違うし。
あれ、なんだろ？
庭で物音がする。誰かいるのかな？
ちょっと見てくるわ。

経済効果が無いとか、他の政策に使うべきだなどは枝葉の話であって、

もう公明党の下らない政策にはこりごりだ、
選挙目当てのばら撒きはいい加減にしてくれ
と国民のほとんどが考えているから給付金に反対しているだけの話。

>>1
ジミンコウメイは、解体せざるをえないことになりそうやね。これ。

経済効果どのくらいなんだよ
絶対低いだろ
国は数百兆の借金があるはずなのに
なぜそんなことをするのかね？
老人はツケを若者に払わすのかね？
人口が減ってきて税金での将来の回収率は低いと予想できるのに今からこんなことして大丈夫なのかね

自民党の政治家も公明党がごり押しする定額減税に最初は反対だったが、
公明党の圧力に負けて麻生が受け入れてしまった。

2兆円は国民のために使われるのではなく、
連立を維持するために税金を使って自民党が公明党へ貢いだお金でしかない
ということを国民はすべて見抜いている。

自公創価や給付金に政策として賛成する人にはこういった感覚が無いのだろう。

これ意味ないってやつらは使う気ないのね

くれるなら貰うが使わない
一時的に少額貰えたくらいで使えんわ

だからバランスとれっての。
金のあるところからないところへ。
一律にばら撒いても何も変わらんだろ。

これを機会に、自民は公明党と縁を切れよ

貰っても使わない国民性が問題。有効期限3ヶ月くらいの金券にしろよ。

経済対策の金で一回ポッキリなのに、他に回せとか言ってる奴って
真性のアホだろ。

上杉隆
↑
創価の回し者

いらないって奴の分を上乗せで恵んでくれよ。

層化組員のバーさんが自宅訪問
あんたらもこの歳になるんだよ？
だから今カネ欲しいと抜かして帰ったが・・。
塩を撒いておきました

年収400万以下に一律5万なら

国の借金が増えるだけだろ今でさえやばいやばいって言ってるのにこれ以上国庫を枯らしてどうすんだ
しかも何の見返りもないバラ撒きだからな
そんなもんより年金きちんと出せる見通し出した方がはるかに経済効果だろ

夫婦で24.000円か。ありがたく頂戴して、ひさしぶりに夫婦で飲みにいきますわ。

自ら作った想像の世界を前提に議論する人って、多いよな。

昨日も、定額給付金には経済効果はない！と力説してる人がいて、なんで？と聞いたら
「生活必需品にしか使われないのに経済効果があるわけない」
とか何とか言ってた。

なんで、生活必需品にしか使われないなんて話がでるのか分からなかったから
「定額給付金は臨時収入なんだから、生活必需品以外にも使われるんじゃないの？」
と聞き返したら逆ギレ。

お前はどこの朝鮮人だって感じで火病りだして無茶苦茶に罵倒された。
そいつの支持政党が民主党なんだから、民主党はマジでツカエネーと思った。

「税金返還」とか「道路ハコモノ作るよりいいでしょ？」って言えばいいのにな。
反対する理由がわからん

>>522
一番良い財政再建対策及び経済対策は公務員レイオフ法を制定することだよ。
社会保険庁職員すべてクビにしろ。

>>525
反対する理由は簡単だ。

下らんものに税金を使うな

>>439
読解力がないだけ…
ようは、野党案は反論になっていない。
実施したければ、単独でできる法案だから。

>>450
どこが？
上杉も言っているけど、根拠のない妄想もいいところだぞ。
所得減税をすれば、「高所得者優遇、やはり金持ちの味方」なんて
どうでもいい論調に同調しているんでない。

＞ 創価の回し者だ…と反対意見ある



よくわかってるじゃん。だから反対なんだよ。

>>529
公明がばらまいて草加が回収する
充分ありうることだ
地域振興券で池田の著書がばか売れしたようにね

日本がマネしたアメリカは給付金配ったにもかかわらず
クリスマス商戦の消費の落ち込みが前年より酷くて
オバマは公共事業主体の景気対策に変えた。

英国は消費税を一時下げたが、これまた年末に消費が
がくっと落ち込んで意図した効果は見られなかった。

>>532
そりゃ反動はあるでしょ
こういう消費刺激策はもともと景気回復の特効薬なんかじゃなくて、
景気の悪化速度を和らげる対症療法でしかないから
そこんとこ地域振興券を批判する人とかもはき違えてる
給付金やって景気が回復しなくて当たり前、やらなかった場合と比較して
どれだけ変化があったかを論じないと

給付金支給の「所得効果」はマイナスだよ．
一時的な現金収入があっても，トータルでの富が減ったと認識すれば，消費も減る．

>>1
こういうのは大歓迎だ
あまりにもバカな書き込みにそれに賛同する書き込み、それに反論する手間が省ける
それに議論の軸がしっかりしてるから>>1の主張に反論もしやすい

層化の悪口言うと通報されるらしいですｗ　コワ・・・

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1215520999/l50

>>533
やらなかった場合との比較より、同じ額を他の政策に使った場合の
費用対効果で論じるべきだと思うよ。
地域振興券は３２％の消費しか生まなかった。
ほとんどが貯蓄に回るので効果は低い。

いつも海外がやってるからやるべきなんていう人がいるけど
日本のほうが正しいとは考えないのかしら

>>537
それも一つの指標だけど、目的は実体経済全体の引き上げだから、
一業種だけに投入する施策とは直接比較してもあまり意味が無い
「広く浅く」と「狭く深く」はもともと違うもの

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

＜　　　　　　　　　／　保険金殺人命 　ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <◎>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　U　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
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　　　　　　　　　　　　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、： 　　　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ　ｺｲｽﾞﾐﾊｷﾃｨﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝ
　　　　　　　　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ
　　　　　　　　　 ： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　　　　　　　　 ：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：　　　お・・小沢とミンスと中核派を叩け！
　　　　　　　　　　 ：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　　　　　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ： 　　　 は・・歯向かう奴は、朝鮮人認定だ
　　　　　　　 　 　　 ：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　
　　　　　　　　　 　　 ： Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　創価学会と韓国統一教会の信者の皆さま！　今年もひ・・ひょうごよろしく！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、｀ﾆﾆ´ .ｲ
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　　　ジーク！創価！
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
【自民党総裁選】 公明・浜四津代表代行、麻生氏の出馬表明を歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220350326/

よその国がやってるのは事実だが、日本ほど政府内も与党内も
ろくにまとまらずにゴタゴタやってる国はどこがあるんだ。

>>533
悪化を食い止めるられやしないよ
良くなりかけたときの刺激剤が正しい使い方

海外もやってるから日本もやれって言ってるんじゃない
前代未聞の政策だって意見にたいして反論してるだけ
いい加減脊髄反射はやめてくれよな
2chねらーがばかの集まりだと思われるじゃないか

他国と違って、日本は政教一致だから例として間違ってる。
過去の地域振興券を創価がべた褒めしてるのを見ても、お布施以外の目的とは到底考えられないのである。
まさに反論の余地なし(笑)

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　 　　創
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　こ 　　価
　 . |　/￣＼″／￣| .:::|　の 　　の
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぉや 　　回
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|おろ 　　し
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ぉお 　　者
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ　　　か

在日や出稼ぎ外国人、留学生にばら撒く事になるって知っているのか？
税金払っていない日本人以外に金をばら撒くことは許してはならない。

で、上杉隆って誰？

>>1
俺は評価してるしよくぞ言ってくれたと思ってるよ。
少数とはいえ考え方に共感した人間もいる。

2chは人生を捨てた負け犬が遠吠えする掲示板

>>547
どうでもいいけど、外国人でも日本に住んでたら日本の税金の支払い義務あるの知ってる？

創価の回し者って

２ちゃんねるでしかも工作員の書き込みだろコレｗｗｗ


掲示板に釣られてしかも工作活動の一環に釣られてちゃアカンだろ

工作員感激ニュースだな

みんながやるから定額給付金着服してもいい
ですねわかります

定額給付金と消費税増税には関係があると思うのだが
税収が足りないから増税をするわけで歳出を増やせば益々足りなくなる
とはいえ日本経済の弱点は需要不足だから需要喚起のために歳出拡大で定額給付金はわかる
しかし将来消費税が増税されるとわかっていて消費する人は少ない
駆け込み需要などほんの一過性のもので消費税を増税した橋本内閣では回復しかけた景気が一気に冷え込んだ
しかも税収まで減るという最悪の結果でだ
上杉隆も消費税を減税することが景気刺激策になると言っているのに

>>544
> 海外もやってるから日本もやれって言ってるんじゃない

日本がやるっつーからいろんな国がやりだしたわけだが、
なぜか日本のやることの方が劣化コピーだというね……。

「海外もやってるから日本もやれって言うのか？」っつう書き込み多いな。
まあ問題の所在をまったく理解していない奴を判別するのにいいセリフだｗ
なぜ海外がやっているのかを考えたこともないんだろうな。

>>555
アメリカがやったから他の国もやりだしたんだよ
どうして日本が最初ってことになってるんだろ

>〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>
>これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。

いやいやいや、その分余計に国の財政が悪化するんだから、国民個人の負担は増すだろｗｗｗ
天から1万2千円振ってくるんじゃないんだぞ？ あくまで国民の金なんだぞ？

民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。

>>558
悪化するって馬鹿ですか？
集めた税金ってのはかならず使うんだから、850億だって定額給付金がなくったって結局他の用途に使うんだよ
予算総額は決まってるんだから、このために特別に850億支出が増える訳じゃない
それに何に予算を割り当てたとしても経費はかかるだろ
経費ってのは人件費だったり通信費だったりで、850億円市場に金が流れる
それで雇用が確保できたりする効果は公共事業と一緒だろ

>>560
この850億円は本来出さなくてもいい出費だろ？
この出費だって何かに回るから経済活性化の効果はある、って話だが
そりゃそうだ。穴掘って埋めるレベルでいいなら何したってあるだろ。

でもな、この850億円はほかのことにも使えるんだ。
たとえば失業者救済なり、環境産業育成なり、新戦車100両買うなりだ。
それなら、経済活性化+αでいろんなメリットが見込めるわけだよ。

それってつまり、今計画されてるのはただ経費になるだけの、
一番無駄な使い方ってことだろ。

>>561
>経費
ってのは結局民間に金が流れるってこと。これも経済活性化の方法。

おい、環境省が国民から意見募集をしているぞ。


「緑の経済と社会の変革」（日本版グリーン・ニュー・ディール）のアイデア募集中！
−環境保全を通じて景気浮揚や雇用創出が期待できるアイデア・御意見を広く募集いたします−
　募集期間： 平成２１年２月１６日（月）まで
ttp://www.env.go.jp/guide/info/gnd/


給付金に納得できない・もっといい使い方があるはずだって奴は、
ここで愚痴ってばかりいないで、こういう所に持ち前のアイデアをぶつけてこいよ。

>>561
その無駄になる経費の内訳を教えてくれよ
たとえば印刷所に通知の印刷を発注したりすれば、それは印刷業界への
資金注入、雇用確保を同時に意味するんだぞ
道路を作るのと違って公共財は残らないけど、失業者対策とそんなに違うか？

一番いい景気対策は政権交代
腐りきった自公から気分一新しないと

>>562, 564
だから、経費として使うぐらいならもっと残るもの・投資になるものに使えと（ｒｙ
将来的に国庫悪化→国民負担となるんだから、意味のあることに使えよ。
穴掘って埋めるんじゃなくてさ。

>>566
意味があるものって何なんだ？
助成とか投資とかは多分定額給付金以外の70兆円の対策の方に盛り込まれてるぞ
なにごともバランスだろ

>>560-561
横から申し訳ないんだが、
片や現在の景気対策、片や将来への投資という視点で話しているんで意見がかみ合わないんでは？
こういう論点で議論を進めてみたらどうだろう？

・この時点で2兆円規模の即効性のある景気対策は必要か否か？

・即効性のある景気・雇用対策として定額給付金は有効であるのかどうか？

はやく給付金くれ〜〜〜〜

要らない人こちらからもらいにいきますよ。

今回限りの二度出しや継続はない経済対策２兆円。
家族単位で勘定すれば、６万や８万こえる金額だ。
普段は無駄遣いするなら国民に返せと叫んでる税金だ。
イラねーとか他にまわせとか言う奴って
アホ通り越して基地外だろ。

>>1
こないだ読んだよこの記事。

２ｃｈでもいるよな〜。つか２ｃｈに多いよな、
自分の意見を押し通したくて
「>>xx お前そんな馬鹿だとは思わなかった」って書き込むヤツ。

>>565
それが民主を支持できない理由。
一新しただけじゃどうにもならんだろうが。その後どうするんだよ？

この人麻生の選挙逃避を壮大に勘違いした人だな。
なんか投げやりになっちゃったのね。

詭弁のガイドラインを思い出した

ぜんぜん反論になってないし。

>570

釣りだよね？

将来国民につけが回ってくる事分かるよね？

そんな事が分からない地球人いないぞ。

途中から読む気も失せた
要約すると釣れた釣れた、ってとこか

一番金持ってる６０代は一番環境問題に関心が高い。
エコエコ言うのをやめさせないと金持ってる６０代が金使わなくなるぞ。

環境・エネルギー問題関心度 p5
ttp://www.jhfc.jp/news/press/pdf/ninchi2003.pdf
年代別に見ると年齢が高くなるほど“積極的関心層”の割合が増え､60代では67.6％を占める。
よって｢やや関心を持っている｣人もあわせたいわゆる｢関心層｣は60代では94.1％に達する。

つまり定額給付金は信者を通じて創価学会にすべて回収されると言うことか、
植えすぎたかしの分析はいつも的確なだ

●定額給付金あにめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5875709

>>1

給付金の５％くらいは、お布施だろうな。

;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　　　.|::::::|　　　保険金殺人命　 | 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ || 　＜　麻生もそろそろ潮時やなｗ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　 ＼ 　後藤組の諸君！
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　大平や小渕のときの選挙を思い出さんか？ｗ
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　'　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／| 　
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　∧ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／／　　　　　　 　__　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　 ＼　　　￣￣／ヽ　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`　ヾゝ ── '　　 ヽ 　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
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　　 ／　 ＼　ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼｼﾞﾐﾝﾉﾎｳｶﾞﾏｼﾐﾝｽﾖﾘﾏｼｼﾞﾐﾝﾉﾎｳｶﾞﾏｼ
　／ノ　　(＠)＼　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, ｷﾃｨｼﾛｳﾄﾉﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝｺｳｷﾃｨｼﾛｳﾄﾉﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝｺｳｷﾃｨｼﾛｳﾄﾉﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝｺｳ　　　　
　　　　↑ 実行部隊マインドコントロール中・・・
　　　　　　　　　　　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　　　　　　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
　　　　　　　　　 ： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　　　　　　　　 ：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：　
　　　　　　　　　　 ：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　　　　　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ： えっ？　えっ？？？
　　　　　　　 　 　　 ：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　
　　　　　　　　　 　　 ： Y {　r=､__ ` j ﾊ─　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、｀ﾆﾆ´ .ｲ

>>581
財務だよ

どうでもいいけど早くやるならやってほしい、
いつまでこの話で引っ張るんでしょうか。

論理が破綻すると、経済対策
の論理が破綻すると、弱者救済
の論理が破綻すると、経済対策
の論理が破綻すると・・

海外もやってるからやるって考え方はいい加減やめれ

やったほうがいいんだよ。裁判員制度もそう

「公明党、創価学会の回し者」にまで反論て、よっぽどムカついたんだろうなｗ

地域振興券の時には、「特定事業者」の登録までして、必死こいて金券回収してたしな。
今回はもろに現金だし、回収ももっと簡単お手軽だろう。

http://www.asyura.com/07/senkyo37/msg/926.html
　ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の
創価学会の施設、また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが
振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、なんと創価学会員が
そこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や聖教新聞の購読（創価学会員
は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。池田大作の著作も同じ
なのだろう）の金券として使われていたのだ。

>>海外もやってるしやった方が良い

これって、一種の思考停止だな。

１／１２　ＦＮＮスーパーニュース　麻生首相完全ナマ直撃 (48分34秒)
ttp://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1231769101.lzh 　（PASS：fuji）
＜発言要旨＞
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122022012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122028013-n1.htm
【定額給付金】
　定額減税が元々のスタートだった。　減税だと減税するほどの税金を払っていない、それより貧しい所得の人
　課税最低限度に達していない方のところには全然行かない。
　だったら、少なくとも全世帯にということを考えるべきじゃないか。
　私の提案で、最初にそう申し上げた。当時の話題はガソリンや灯油の値段だった。
　今、ガソリンは東京で安いところで１００円くらい切っているところも出てきたが、　当時は１６０円、１８０円だった。
　従って、そういうものに対してきちんと対応すべきではないかという趣旨だった。

　ところが、その後、事態がドーンと一変して、１１月くらいになってくると
　逆にインフレどころかデフレ懸念に戻っちゃった。
　今度は将来に対する不安から金をジーッと押さえるということになるので
　その意味では、消費をしてもらわないと。消費が減少するのは困るから
　このお金を使ってもらったほうがいいのではないか、という話に変わっていった。
　経済現象が変わったのであって、私の申し上げていることはずっと同じだった。

【消費税】
　今税収が不足している。税収がないとなると借金。
　その借金は今われわれの代できちんと対応しておくべきではないか。
　（消費税引き上げは）今回の景気対策をやることで
　経済の状況が良くなったらという大前提がついている。
　３年後に上げる話にされているが、経済状況が良くなってからだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
定額給付金スレは、誤解を元にした揉め事が錯綜するので、これを貼っとく、後は自己判断で

海外はもうやった。

なら給付規模と効果を書くべきだ。それをやらんで海外がやったからとかアホウ過ぎる。

貼り過ぎだ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AHmYkdqE%2F0

専業で取材活動してこれ。
さすが鳩山のもと秘書
このひとばかなの

2兆円をほかのことに回せと言っている人は、
給付金が支給されたら派遣村かどこかに全額寄付すべきだと思う。
そうしないと一貫性がなくなるでしょ。
もし寄付するのに躊躇するようなら、そんな空論言わないでください。

矛盾ばかりで。
消費税の減税になるのだから、所得税の減税より弱者にメリットがある→食料品の消費税撤廃を唱える。

論理が弱いな〜。じゃなおさら要らないじゃない。
ｗｗｗ


人のことを批判するように唱えると、いずれ自分自身にふりかかって来るって、親から教わらなかったの？浄土真宗。

>>595

お布施は？

反論というより感情論で記事にしてるように見える
他人を批判する事でしか自分を正当化できない典型

>>595
幼稚くさいやつだな。
たとえば戦争に反対でも始まれば行かされるんだよ。
国の判断というのはそういうもんだ。

数年後増税になるのは自民だろうと民主だろうと確定済みなんだから
給付金なんて案が通るだけまだマシだと思うがな
目先より数年後の日本の方に目を向けろよ
給付金どころじゃないから

>>599
受取を強制はされてないぞ。

連立コスト　２兆円。

人間としての矜持　プライスレス。

経済音痴と呼ばれる日本の民主党には、
定額給付金の経済効果の低さについてクルーグマンと討論して勝利し、
是非ともその汚名を雪いで欲しいものだ。

麻生がやり抜く、犬作様のために(笑)

>>600
本当に、増税は確定なのか？増税の他に方法はないのか？
何故、増税しなきゃならないのか教えてくれ

定額給付金と票の買収とどう違うの。

自民公明の資金で12000円配れば「選挙違反」。
国の資金で12000円配れば「定額給付金」。

自民公明の資金で配るほうが国の財政は悪化しないしまだマシなんだけど。

増税するのは、借金が多すぎるからだよ。まぁほとんど政治家や官僚が天下り等でムダ使いするから。
増税を回避する手はたくさんある、只増税がいちばん早くて効果があるから。
まぁとりあえず政治家や官僚が悪い

定額給付金ってジャイアンのアイスの話みたいだな。

何であれお金が使われれば内需拡大になり雇用対策にもなる、という理屈があるが、
この理屈だと官僚のムダな利権公共事業もＯＫになっちゃうね。

まさに官僚言いなり内閣の考えそうな理屈だよ。

海外がやってるなら仕方ないな
パチンコの廃止とタバコ1000円も一緒にやろうか

>>605
年金国庫負担2分の１の財源無いから。
他の社会保障費も老人増えて自然増だし。
借金ばかりの財政も健全化しなきゃいけない。

すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、
（中略）
よって、「現実」を前提としないこの種の反論に答えることは難しく


この時点で終わってる。
要約すれば「とにかく自公が決めたものだから肯定的にとらえる」

でも与党に擦り寄るわりに情報もらえないカワイソウな上杉君。

「そもそも麻生は早期解散など考えたことはなかったし。
　オレ以外のマスコミアホ！ちゃんと取材してんのか！
　勝手に解散ばなし作ってんじゃねえよ！
　手前味噌になるがきっちり首相周辺に取材したオレに言わせれば〜」
↓
麻生の解散総選挙論文が登場
↓
上杉「事実だとすれば奇妙」

こんな赤っ恥かいてよくエラソーにできるな？

この人「思考停止だ」って反論する人に対して言ってるけど、
本人も「決まったんだからもうどうしようもないし、プラスに考えるしかないじゃん」
と思考停止して反論している事に気付いてないんだな。

【国際】ドイツ、6兆円の追加景気対策を実施へ…所得税下げや子供のいる家庭に100ユーロの一時金支給など、個人消費を刺激へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231924854/
【国際】タイでも1人5000円の定額給付金を支給へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231945904/
【国際】“景気刺激に”台湾版・定額給付金「消費券」1万円分の配布が18日から実施。メディアも大きく取り上げ市民は歓迎ムード
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232276368/

　　 　 く/',二二ヽ>　　　
　 　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　 藤原弘達さんという人が「創価学会を斬る」という
　 　　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ| 　 本を出版したです、この人は政治評論家で平成教育
　　 　 ⊂.|l_介｣|つ　委員会でたけし落とし人形を最初に獲得した人とし　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　て有名ですぅ　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　この人が亡くなったときに創価学会信者からダンボ
　　　　　　　　　　　　ール数箱分の祝電が届いたです
　　　　　　　　　　　　人が亡くなったときに祝電はやべーです、オマエラ
　　　　　　　　　　　　はマネすんなですぅ　

明日の手形がやっと落ちるかどうかと今日も奔走している中から、税金はちゃんと納めておられる。
しかしそのカネが、回り回って給付金になり、それがおそらくはそのまま創価学会に財務と称して吸い込まれていく。

これをどこのマスコミ様も報道しないのはなぜなんだぜ？北朝鮮と同じで、あそこは今年は世襲でカネがいるんだよ。
そのいかがわしさをみんな感じているから、定額給付金は要らないと言っているんだよ！

「ああ、アホらし」だ。額に汗して払っている税金がマネーロンダリングというもバカバカしい仕組みによって
法華デブの懐に入り、息子の世襲の工作金に使われる。

くり返すが大マスコミはどこもこのわかりやすすぎる話を書かない。くたばれ！朝鮮狸めが！

>>613
>プラスに考えるしかないじゃん
「思考」してるぞ

>>601
受け取らないと糞自治体の糞役人の裏金にまわされるからな。
俺は受け取って裏山に埋めるよ

「定額給付金という国民に直接をばらまくことに反対すること」

これは次のように言い換えることができます。

「その２兆円の再分配を官僚任せにすることでつまみ食いされ、
どんどん無駄遣いされて跡形も残らないことを許すこと」

>>603
クルーグマンには竹中と討論してほしいわ

上杉、よく言った。
あってるだろ、これは

財政審、2兆円の定額給付金について使途を再考すべきとする意見でおおむね一致

財務相の諮問機関である財政制度等審議会は、15日に会合を開き、第2次補正予算
案で定額給付金に充てるとされている2兆円について、使途をもう一度考え直す
べきだとする意見でおおむね一致した。

財政制度等審議会の西室泰三会長は「ほとんどコンセンサスとして、この2兆円に
ついては、ぜひともその使途について、もう一度考え直してもらいたい」と述べ、
国債の償還という本来の目的や、経済の活性化に振り向けるべきといった意見が
大多数を占めたことを明らかにした。

政府が閣議決定した予算案について、財政制度等審議会が修正を求める意見を
表明するのは極めて異例となる。

(01/16 11:18)FNN

ところで、昨年1500億ドル（約15兆円）の還付をやったアメリカは、
それで景気良くなったの？

>>619もともと2兆円は国債の利息を払うために準備してた埋蔵金ってやつだろ。官僚だっておいそれとは使えるものじゃない

生活保護受給者は現在進行形で給付金貰ってんじゃん

根本的な解決策にはならないの承知でだした案なのに去年のうちに実施できなかった
から既に意味半減。この経済危機に政府内がバラバラってのが一番問題だな

>>1
納税していないガキや年金を貰っている金持ち老人にまで給付金を
渡す必要があるのか？ましてや無職になど言語道断だ！
我ら勤労者の血税を鐚一文渡すな！

財政審、2兆円の定額給付金について使途を再考すべきとする意見でおおむね一致

財務相の諮問機関である財政制度等審議会は、15日に会合を開き、第2次補正予算
案で定額給付金に充てるとされている2兆円について、使途をもう一度考え直す
べきだとする意見でおおむね一致した。

財政制度等審議会の西室泰三会長は「ほとんどコンセンサスとして、この2兆円に
ついては、ぜひともその使途について、もう一度考え直してもらいたい」と述べ、
国債の償還という本来の目的や、経済の活性化に振り向けるべきといった意見が
大多数を占めたことを明らかにした。

政府が閣議決定した予算案について、財政制度等審議会が修正を求める意見を
表明するのは極めて異例となる。

(01/16 11:18)FNN

辛抱が言ってた、期限付き売買可能な消費税免税券
の方がよさそう。

そのまま使うもよし、嗜好品買う予定のない低所得者は
ヤフオクにでも出して高所得者に売るもよし。

消費意欲旺盛な高所得者は高い買い物すればするほど
減免額も高くなるから低所得者からばんばん買うのもあり。

あくまで景気刺激策なんだから低所得層の顔伺うことはないし、
日本の場合本来の消費分は貯蓄に回されるので効果が薄い。

>>629
商品券は経費がかかるうえに使えるとこと使えないとこがでる。
さらに持ったまま使わない人が意外にいる。

財政審、給付金撤回求める 使途見直せと、審議に影響も

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日会合を開き、２００８年度
第２次補正予算案に盛り込まれた定額給付金を撤回し２兆円の使途を見直すよう
注文を付けた。世論調査で評判の悪い給付金に有識者らでつくる財政審も再考を
求めた形で、今後の国会審議に影響を与えそうだ。

会合後に記者会見した西室泰三会長は「国民のためや経済活性化になることが
あったら（２兆円を定額給付金以外に）振り向けることを考えたらどうかという
考えが大多数を占めた」と説明。「国会が空転し、経済対策の実施が遅れること
の経済への影響は大きい」とも述べ、会長自身も見直しが望ましいとの認識を
示した。

この日の会合では委員から「給付金はほとんど経済効果がない」といった指摘や、
過去に発行した国債の償還に２兆円を充てるべきだという意見も出たという。

2009/01/15 21:32 【共同通信】

>617
「決まった事は変えられない」という部分で
上杉さんも始皇帝氏しているのではないかと。

実現する可能性が高い

「給付金撤回を」、財政審が異例の要請

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長（東芝相談役・東京証券
取引所グループ会長）は15日、08年度第2次補正予算に盛りこんだ総額２兆円の
定額給付金について、「財政審として景気刺激効果は期待できない。

バラマキでは財政が持たないという意見が大勢だ。給付金の使途見直しが必要」
とした上で「政府も対案を考えてほしい」との考えを明らかにした。国会審議中に
政府の審議会が予算案の見直しを要請するのは異例中の異例である。

第２次補正予算審議入りに作戦変更した民主党の今後の方針に影響がでるのか
どうか。さらには参議院での補正予算案否決後の衆議院での再可決に際し、
自民党議員の「造反」を誘引することになるのか。それにしても、財政審の意見は
国民大多数の気持ちを代弁したものといえよう。

2009年01月16日 13:43 更新データ・マックス

首都圏だけ消費税20％
田舎に行くほど安くして一番田舎の四国は０％でいいよ。
一極集中も改善されるかも知れん。

>>627
やっすいチケット代金で「俺たちがチームを支えてるんだ」と暴れる連中みたいな威勢のよさだ

定額給付金、再考求める＝与野党で対案検討を − 財政審が異例の意見表明

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、会議終了後に
記者会見し、２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金に
ついて「２兆円の使途をもう一度考え直してもらいたいというのが財政審の大方の
意見だ」と述べ、事実上、政府に予算案の修正を求めた。

財政審が政府が閣議決定した予算案に異論を表明するのは極めて異例だ。

西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで
予算審議が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。

与野党で対案を検討すべきだとの考えを示し、中川昭一財務・金融相に対し財政審の
大方の意見として伝えると語った。

定額給付金をめぐっては、野党が補正予算案からの削除を求めており、財務相の
おひざ元での「造反」は今後の国会審議に大きな影響を与えそうだ。

（2009/01/15-21:43）時事通信社

海外でもやってる、が言いたいんなら、まず日本の労働時間も海外並みに引き下げてもらいたいね。

>>629
貯蓄するって言っている人は産経の調査では22％
朝日では３割なんだけど。

結構効果ありだな

創価の回し者・・・・
いかに創価が暗躍して・・・いや
今や創価は堂々と１国の総理大臣を
引きずり下ろし、国の政策を自身の
教団の利益へ誘導するまでになっている。

早く出せよ
新しいオーブンレンジ買うんだから

財政審、定額給付金の使途見直し求める
1月15日23時40分配信 産経新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日の会合で、平成２０年度第２次
補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金を撤回し、使途見直しが必要との
認識で大筋一致した。

西室泰三会長は会合後の記者会見で、「国民のためや経済活性化になることが
あったら（定額給付金以外に）振り向けることを考えたらどうかという考えが
大多数を占めた」と説明した。

会合では定額給付金に対し、「ほとんど効果はない」などの反対意見が続出。

２兆円を国債の償還に充てるべきだとの意見もあったという。

定額給付金をめぐっては野党が補正予算案からの削除を求めているが、財政審も
見直しを求めたことで、今後の国会審議に影響を与えそうだ。

＜定額給付金＞「見直しを」財政審会長、異例の要請
1月15日21時52分配信 毎日新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日の総会後の会見で、
政府が０８年度第２次補正予算案に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金について、
「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。

政府も何らかの対案を考えてほしい」と撤回を求める考えを明言した。

政府の審議会が国会審議中の予算案の見直しを求めるのは極めて異例。西室会長は
財務省の事務方から「刺激的な表現は避けてほしい」と要請されたことも暴露した
うえで、定額給付金撤回論を展開した。

西室会長は、同給付金をめぐる与野党の対立で第２次補正予算案の国会審議が遅れて
いる点も撤回の理由として指摘、「国会が空転して（定額給付金以外の）経済対策の
実施が遅れれば、景気への影響が大きい」と述べた。

西室会長によると、同日の総会では委員から定額給付金について「他の経済活性化策に
振り向けるべきだ」「同様の施策が次々出てきたら、国家財政は破綻（はたん）する」
などと批判が相次いだという。

財政審は財務相の諮問機関で、税財政の専門家ら学識者や企業経営者、報道関係者など
３０人で構成。現在は東京証券取引所会長でもある西室氏のほか、吉川洋・東大大学院
教授や勝俣恒久・東京電力会長らがメンバー。

翌年度の予算編成に関する建議（意見書）を秋にまとめるなど、国の財政運営全般に
ついて助言を行っている。【清水憲司】

こいつは地域振興券のときはなんていってたんだろな

上杉ってまさか草加なの

閣僚の秘書やってたらしいけど

海外でやってるから日本でもっていうのはなあ

草加の大金庫にはいるのが　問題なんだよ　日本では。

それと日本人の心情としては

お上の施し　ことに　公明との連立コスト　なんてえものは

ビタ一文　いらねえ。

> 海外もやってるし

よそはよそ！ウチはウチやで！(byおかん)

こうなったら、いらないって人の分は欲しい人達で分けよう。
小学生の給食みたいにさ！

こういう時こそ米百俵の精神じゃないの？

「定額給付金撤回を」財政審が異例の反対意見
1月15日21時27分配信 読売新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日、２００８年度第２次補正予算案に
盛り込んだ２兆円規模の定額給付金について、支給を取りやめ、予算を他の使い道に
回すよう検討すべきだとする意見で一致した。

政府の審議会が国会に提出済みの予算案の内容に反対を表明するのは極めて異例で、
今後の国会審議にも影響を与えそうだ。

この日の財政審では、定額給付金について「景気刺激効果はほとんど期待できない」
「こうしたバラマキをしていては財政は持たない」といった声が相次いであがり、
政府に見直しを求める意見が大勢を占めた。

終了後に記者会見した西室泰三会長は「定額給付金の２兆円の使途について、ぜひとも
考え直してもらいたいという意見でほぼ合意した」としたうえで、「与野党でよく
話し合い、できれば（使い道の）代案を考えてもらいたい」と述べた。

おいおい、今まで散々公共事業って名目で土建屋に配ったのはお前らだろ？

経費含め約3兆円が湧いてくると
思ってるのかな

借金には利子がつく

給付金はもう国際協調的な政策になってるのにな。
そのことを反日マスコミは伝えない。
今までの連続性でバラマキと非難するだけ。

>>648
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　バ〜カバ〜カ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ここまでまともな反論なし。上杉さんすごいね

上杉隆 Wikiより
都留文科大学文学部英文科卒業。
大学在学中から富士屋ホテル（山中湖ホテル）で働き、卒業後NHK報道局で記者見習いとして働く。
26歳から鳩山邦夫の公設第一秘書を5年間務め、退職。ニューヨーク・タイムズ東京支局の契約社員記者になる。

まあ、衆愚政治が国定みたいなもんですから。愚民あおってなんぼの
商売でしょ、この国の政治家っていうのは

給付金なんかいらんから
消費税を半年ゼロにしろ
そうすれば
富裕層や企業も金を使うと思うぞ

財務省による消費税増税の理論的根拠と見られる財務省ＯＢにして東大教授
井掘の主張Ｗ
ある財の価格…a　数量…b とする。
これが、価格変化し
　　　　価格…A　数量…B になり、
　　　　ab＝AB が成立すれば、価格、数量の変化にかかわらず価格変化前
　　　　と変化後の経済効果に変わりないことは明らか。
　　　　もちろん、その理由は価格×数量が等しいからである。
　　　　ここから井掘は一定の家計予算制約下で消費税率がいくら上がって
　　　　も経済には何ら影響がない、というとんでもない結論を導き出すＷ

例えば、２００円の予算制約下で１個１００円のパンを２個買った。
ここで、パンが１個２００円に値上がりすると同じ予算制約下でこの人は
パンを１個買うことになる。
井掘センセは支出額が等しいからこの2つのケースにおける経済効果は同一
であると主張されてるわけですＷ

これが、財務省ＯＢにして東大教授の隠れなき実力です。いや、ホントにＷ　　

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
ただ、学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が麻生と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

上杉
やっても景気上らんのだから
やんないほうがいいんじゃないの
無理してやる意味がわからん

景気が上がらんとか
何もわかってないって告白してるようなもんだな
反対派ってこんなのばっか

>>1｢海外もやってるし｣

無修正ですねわかります

ちゃねらー総崩れ
上杉の勝ちだなｗ

低額給付金ｗ

それでも組織的に回収すれば結構な金額に

＼＼　　　　　＼　＼＼
＼＼＼ヾ　 /にニヽ ＼＼
＼＼＼　　 6 　　　 |　　ぎゃゃあああああっっ！！
　 ＼＼　＿ヽ´ﾟДﾟ / へ￣ヽ
＼ 　＼　|＼/　　 6/　、 )_ヽゞ.＼ 絶叫コースターーー！！！
＼＼　　　＼|￣￣_ヽ；ﾟ,_ゝﾟﾉ/に二ヽ
＼＼＼　ヾ 　￣|＼/∪　∪ｲ　_､ ._ l
　 ＼＼＼　　 　＼ |￣￣　 ヽ　�兪ﾉ　ブレーキありませぇーんーー！！
　　　＼＼＼　ヾ　　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼＼　　　　＼ | ￣ 自民党￣|

公務員の残業代に消える事務費がもったいない

そうか、選挙資金か。

定額給付金に否定的な意見が大勢＝財政審会長［東京　１５日　ロイター］

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、総額２兆円の
定額給付金に対し、同日の財政審で否定的な見解が多かったことを明らかにした。

政府が２００８年度第２次補正予算案に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金に対し、
否定的な見解が大勢を占め、使途の再考を求める声が相次いだという。

定額給付金を盛り込んだ２次補正予算案は、１３日に与党の賛成多数で衆院を通過
したが、民主党など野党は引き続き定額給付金の分離を求めており、野党が多数を
占める参院の審議は激しい攻防が予想されている。

１５日の財政審では、定額給付金に対して出席した委員から「ほとんど効果はない」、
「こうしたものが次々に出てくれば国家財政が成り立たなくなる」など厳しい意見が
相次ぎ、西室会長によると「委員のコンセンサスとして、使途についてもう一度考え
直してほしい（ということだった）。

国民・経済活性化になることに振り向けたらどうかとの考えが大多数を占めていた」
という。

西室会長自身も「定額給付金については、できれば何らかの対案を考えてもらえれば
ありがたい」と指摘。ただ、定額給付金の景気刺激効果については「評価は控える」
と明言を避けた。

政府・与党は定額給付金の効果について「家計への緊急支援であり、消費を増やす
経済効果もある」（麻生太郎首相）との見解を示している。

定額給付金では利権が発生し難いから、利権の発生させ易い「（他の）国民・経済
活性化になること」に方向転換して欲しい、と。

経済対策75兆あるなら給付金20兆にしたら良いじゃん…と思うのは俺だけ？報道もされんようなわけわからんとこに使うより、各家庭50万なら反対出ないし内需も伸びる。住処ないとかわめいて職探ししない人にも有効な気が…
俺だけ？

まずは数値目標を出せ。
昨年の3月の消費者支出がxxx円。
今年はこのままだとyyy円になるが、定額給付によってzzz円にする。
効果はあるに決まってんだよ。2兆円がいくらになって返ってくるのかを教えてくれ。

他国がやってるんだったら、経済効果わかるじゃん！
それがわかってから実施するかしないか決めても遅くない

政治音痴な人を対象にした世論調査で政策の賛否を調べても、何の説得力もないよ
もらった場合にどのように使うか、という調査だけが意味を持つ

>>9
残りの１億１０００万人にも給付金が行くのですが、その辺の効果についてはどうお考えで？

１万貰った所で、車や電機製品を買うわけでもない。
旅行に行くにしても日帰り程度、消費に繋がるとは思えん。
普通に生活費のたしにするくらいしかないだろ。

海外では当たり前のようにやっている国賊公務員への罰則強化だけは与党はしません。

ちゃんとやれてる国ってのは、
納税者番号だの国民総背番号だのが
きっちりしてる国だろう。

>>4
＞事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。

いや、意味がわかんねーよｗ
バカかこいつｗ

>>1
>〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
>確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
>事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。


>事務経費が国民個人の負担を増すものではない
経費の無駄を省くことは、国の財政状態を改善し、国民の将来にかかる負担を軽くしようということではないか。
800億〜2000億円とも言われる事務経費をかけても効果が乏しいのならば、経費の無駄使いと言っても差し支えないだろう。
経費の無駄使いは国民個人の負担を増す。


>確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
経費をかけたら支給額が減るなんて、誰も言ってやしない。
氏の論旨を確かなものに見せかけているだけで、何の意味もない文言だ。


>事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
氏は、事務費が受給者への間接的な負担となることを分かってて書いている。
事務費が税を財源にしていると氏は認識しているからだ。
なのに「直接の負担ではない」とだけ書いている。これは詭弁そのものだ。
そして「このような税の使い途について心配する必要はない」と締めくくるのは理解しがたい。
なぜ心配する必要がないのか、理由を示すことができていない。


気にかかったところを抜粋して取り上げてみたが、意見を正当化するのに
詭弁ばかり用いている印象だ・・。

420 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 15:57:30 ID:3wv/EbIm
>>415
年金の話じゃなくて、我が党が定額給付金の対案としてまた新しく出して来た
「還付金付き税額控除政策」の話な。
国民総背番号制度できめ細かに国民の所得を国が把握して、控除額と
還付金の額を所得に応じて手厚く保護しようという恒久的な政策。
国民総背番号制度と全く同じシステムなんだけど、犬塚が新しい名前を
付けてて、同じ制度だけど呼び名が違うから気を付けてと総理に注意ｗ

(,,ﾟ�听) ＜ で、その国民総背番号制度は法案を可決した後誰かに潰されたんですが。
　　　　　　衆議院でも参議院でも可決した後に潰されたんですよね。
　　　　　　世論も当時は反対反対だったと記憶しております。
　　　　　　あ、野次の人は別に名前言わなくていいよ。みんな分かってるから。
　　　　　　名前変えただけで同じ制度がすんなり通るとは全く思ってないんで。
　　　　　　そのへん、民主党の中で話し合うべき人と話し合ってから続きの話しましょう。

と、ここまでマジで畳み掛けてきた。

433 名前：親切な名誉民主党員の印「◎」（職員見習え）病気かも(忌中) [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:39:24 ID:HAFd5EgG
>>420
総理は3分30秒ころから
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1232350686.zip　DLKEY　nhk

事務経費の多くが全国市町村の役所の残業代でしょ。
馬鹿らしい。
その上、受給者が窓口に延々と並ぶとしてだ。受給者一人ひとりの手間を
積み重ねていったら結構な無駄。

>>680
いやしかし、給付金をやるために総背番号制をやる、は本末転倒。

「既にやっているところなら給付金に大きな問題はない」だ。

納税してる立場から言うと、チンケな定額給付金より定率減税のほうがよかった。

定率減税の方が新たな事務コストの発生や輻輳は少なさそうだよな
定額給付って、役人の仕事のための仕事という面に余りに納得がいかない

一番の問題は一律給付だから即時的な消費の下支え効果が
かなり限定されるってことなんだろうけど

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

はっきりと創価に言及するところが上杉らしいｗ

そりゃぁやらないよりはやったほうが０．１％でもましだろ
でも景気効果が薄すぎるからやめろといっている
全家に２００万くらいの太陽光システム取り付けてみろ
それでＣＯ２削減はできるし電気代も減って家計にお得
それをつける工事で人が雇えるし作ってる企業にお金が行く（数社だけどね）
電力会社は文句いうかもしれないが。こっちのうほうが将来的に有効である
７０なん兆円のうちの２兆かもしれないが税金はもう少しまともな使い方を
しろと書けばいいのに、反論があったから自分の記事の正当性を詭弁によって
論じてる。自民層化がどうのこうのはどうでもいいがその上の記事はどう読んでも
おかしい。

>>687
半分補助するとしても100万円は設置者が負担する訳だけど、
はいそうですかって100万円出す家庭がどれくらいいるのよ
小学生の自由研究レベル

>>688
全額補助もしくは７割補助
半額補助でも１０年で確実に元は取れるメンテ含んでもね。
将来性を考えろ。

>>689
全額補助って「何○○名様に太陽電池プレゼント！」て国が懸賞やるのかよw
税金そんなに不公平に使っていいのか？w

やってもやらなくても景気変わらんならやった方がいいに決まってるだろ
早く金よこせや

谷　使えや！

海外もやってるからなら
車検をなくしてくれよ
モザイクなくしてくれよ
都合の良い部分ばっかりクローズアップすんな

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞

財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の
会見で政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、
釈明に追われた。

「正式な決定ではない」として黙殺する構えだが、影響を懸念する声も出ている。

所管する中川昭一財務・金融担当相は「大変見識の深い委員の議論は重いものが
ある」と断ったうえで、「何かを決定したとか、私に何かを指示したものではない」
と語り、事実上、黙殺する考えを示した。

与謝野馨経済財政担当相も「良識ある方々の意見で理解するよう努力するが、
言われている通りの方向には進みかねる」と同調した。

また党役員連絡会では、古賀誠選対委員長が影響を懸念し、「政府にしっかりした
対応を求めるべきだ」と細田博之幹事長に要求した。

西室氏は１５日、定額給付金について「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。
政府も何らかの対応を考えてほしい」と述べた。【古本陽荘】
-------------------------------------------------------
定額給付金の目的は党利党略のみである。
麻生が政権を取り公明党との連立を維持する為の必要経費である。

「国民のために」などと言う大義名分はひとかけらも存在しない。

>>690
何名様にプレゼントではなくて
国策として
もれなく設置しますならありですよ

>>693

そう言えば車検制度に

ものいいを付ける議員を

誰も見たことが無い。

国交省の利権だからね。

日本銀行が円札刷って国債を買い消費者物価指数を３％に
すれば日本の不況はただちに終わる。
日本銀行が国債買うのに税金は一円もかからない。
日本銀行が国債を買えば財政赤字はその分減る。
税金を一円も使わず不況を脱し財政再建もできる方法が
あるのにそれをやらない。不思議だな。

>>697
不況下でそれやると通貨への信用が急落してハイパーインフレになるんじゃなかったっけ？

中国の景気対策を見よ。日本のマスコミはネガキャンペーン

中国政府　　農村部　　家電消費プロジェクト

2009/01/16(金) 17:32

　　中国商務部は15日、2月1日から農村部での家電普及促進策である「家電
下郷」プロジェクトの対象品目を拡大すると共に、実施地域を現在の14省・
市から全国に拡大することを改めて表明した。「家電下郷」の対象拡大によ
って、景気対策の要として大きな期待を寄せる農村消費の後押しを本格化
する。

　　プロジェクトは農村部住民が国の指定した家電を購入する場合に一定の
条件付きで価格の13％を補助するもので、現在の対象項目はカラーテレビ、
冷蔵庫、携帯電話、洗濯機。2月以降はこれにオートバイ、パソコン、温水器
、エアコンを追加する。プロジェクトは2007年からまず、山東、河南、四川
各省で試験的に開始していた。（編集担当：恩田有紀）

日本と海外は事情が違う。
どこが違うかって？日本の不況の原因は官の腐敗による不況なんだよ
しかし・・・海外は例外を除いては・・・官の乱れによる不況ではない。
官の乱れによる不況は金で解決が出来るものではない。
単純に金融の信用不振による不況ではないのだよ〜日本は。
官の癒着による不振＆世界の金融不安による不況なんだよ。だから
金を配ってもまるで意味はない。
日本がやらなければならない政策は糞経団連と糞政府＆官僚の
癒着を剥す事だよ。これが今の日本を立て直す唯一の方法だよ。
ではどうするか？日本はもう経済破綻して今の政治家を全て日本から
追い出すか・・クーデターで日本政府を破壊する事だ。

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

今の不況は銀行の不健全さとカスゴミの消費抑制宣伝のせい
許認可制を全廃し新規参入を解禁すべき

>>695
日本に戸建て住宅何軒あるとお思い？

早くくれよ

>>700
>官の癒着による不振、官の腐敗による不況

腐敗した官僚に公共事業させるよりは、給付金として配った方がましと言う事だね。

◆外国人留学生にも「定額給付金」　「血税の使い道違う」とネットで怒り
http://www.j-cast.com/2008/12/22032709.html

定額給付金、全外国人も原則対象　「２万円」の基準日は２月１日
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081220/fnc0812201642013-n1.htm

創価の回し者じゃないの？

景気？　それとも麻生政権？　株式市場にとってのマイナス要因

2009年の日本株式市場にとってマイナス要因になるのは何だろうか？　野村證券
金融経済研究所の調査によると、53.1％の個人投資家が「麻生政権」と回答して
いることが分かった。

次いで「国内景気」（26.9％）、「米国金融機関の問題」（23.8％）、「為替
動向」（22.5％）、「海外先進国の経済」（19.9％）などが続いた。

逆に、日本株式市場にとってプラス要因になるのは何だろうか。最も多かったのは
「国内景気」で35.9％、以下「日本銀行の金融政策」（24.1％）、「為替動向」
（23.2％）、「衆議院選挙」（21.6％）、「証券税制」（18.9％）という結果に。

上位に「衆議院選挙」がランクインしているということは、政権交代が株式市場に
とってプラス要因と見ている人が多いのかもしれない。

インターネットによる調査で、株式投資の経験がある1000人（男性70.3％、女性
29.7％）が回答した。保有金融資産は200万円未満が18.1％、200万円〜500万円が
19.7％、500万円〜1000万円が22.6％、1000万円〜3000万円が25.2％、3000万円
以上が14.4％。調査期間は12月19日から12月22日まで。

草加信者は喜んで定額給付金を寄附する、そして何百億って金が犬作のフトコロに納まるんですね。

わかります。

09年10大サプライズ、大半は日本株にポジティブ＝ゴールドマン
2009年 01月 13日

 ［東京　１３日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は１３日付のリポートで
、２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズを挙げた。

　ＧＳ証券は「０８年が証明したように世界はサプライズに満ちている」とした上で、
０８年は数々のマイナスのショックに見舞われたのに対し、０９年のサプライズは
大半はポジティブなものになるとの見方を示している。

　具体的には、

１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る、

２）政府がソブリン･ウエルス･ファンド（ＳＷＦ）を設立、
３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰、
４）新興国で金融危機が発生、
５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収、
６）政府が法人実効税率を引き下げ、
７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し、
８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開、
９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大、
１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定
──が１０のサプライズとなっている。


　　　↑
ヘンリー・メリット・ポールソンは、アメリカ合衆国の実業家。
1999年から証券会社ゴールドマン・サックスの会長兼最高経営責任者（CEO）を務め
、2006年からジョージ・ウォーカー・ブッシュ大統領の下で財務長官を務めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3

Ｇ７で、日本は資金面での貢献の意思表明＝中川担当相
2008年 10月 12日

　中川財務・金融担当相は、会議では全体に経済・金融が悪化しているという認識を
各国が共有したうえで、日本の経験から公的資金注入の必要性を各国に伝えたことを
明らかにした。

公的資金注入に関しては他国からも発言があったといい、前進したとの認識を示した。

＞＞　同相はＧ７に先立ちポールソン米財務長官と会談した。

＞＞その場では、世界の金融・経済が緊張しているとの認識で一致したという。
＞＞また、公的資金注入の日本での事例を説明したところ、日本の経験は、
＞＞米国側に受け入れられたという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34258120081012




　　　　　　↑
アメリカの政策に内政干渉した結果、現状アメリカの経済が破綻寸前・・

自民公明は世界にＮＯを突きつけられたんだろうねｗ

国民が使うべき金を官が使いまくったから国民に金が無い…という単純な結果だよ
しかしアメリカ風邪引いたら皆こける日本経済って…国内貧乏人ばかりの貧しい国ってのが実態だな

納税者に対して「さもしい」などと言う公僕を

許しません。

だから支持率が調査のたびに落ちるんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ７会議




　　　　　　　　　　　　　　ＯＫＯＫ、ＯＫよ
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::ポールソン::｜　　　／　中川　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　アメリカは、公的資金を投入せよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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“日本の教訓”支えた公明党　　公明新聞：2008年10月16日

１０年前の金融危機救う　　野党時代　責任ある政策判断貫く
中川財務・金融相（左端）に申し入れる山口政調会長（右から３人目）ら＝９日

米国発の金融危機が株価に連動し、先週、各国の金融市場は世界同時株安に
陥りましたが、日本を含め米欧の政府・中央銀行が具体的な金融安定化策を
繰り出すなど素早く協調行動を取った結果、週明けの各国の株価は急反発、
一時の危機的状況をひとまず脱しました。

今回の株価反転のきっかけとなった先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）に
臨む中川昭一財務・金融相が渡米する前日の９日、公明党の山口那津男政務調査
会長らは、同財務・金融相に対し、「日本の経験を役立てる意味で発言してほしい」と
、“日本の教訓”をＧ７で紹介するよう要請しました。
http://www.komei.or.jp/news/2008/1016/12764.html
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　|:::::　　中川　　｜　　　／　山口　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　ポールソンに公的資金を投入させろよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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09年10大サプライズ、大半は日本株にポジティブ＝ゴールドマン 　2009年 01月 13日

 ［東京　１３日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は１３日付のリポートで
、２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズを挙げた。
　ＧＳ証券は「０８年が証明したように世界はサプライズに満ちている」とした上で、
０８年は数々のマイナスのショックに見舞われたのに対し、０９年のサプライズは
大半はポジティブなものになるとの見方を示している。
　具体的には、

１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る、

２）政府がソブリン･ウエルス･ファンド（ＳＷＦ）を設立、
３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰、
４）新興国で金融危機が発生、
５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収、
６）政府が法人実効税率を引き下げ、
７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し、
８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開、
９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大、
１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定
──が１０のサプライズとなっている。
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::　　麻生　　｜　　　／　　　　　＼　テメーらの政治介入のせいで米経済がガタガタになったよ
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　| 　　　日本の自公はサッサト政権を退けよ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　ポールソン. | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>定額給付金を減らさなくても、節約できる予算は別にあるわけであるし、単に原資を別に求めればいいだけの話だ。

今の政治家と官僚じゃ夢物語だな

ぶっちゃけ給付金反対してるのは景気とか選挙とか関係なくて

ただ単に創価が嫌いな奴らだろ？

需給の楽観論後退、海外勢の売りで8000円割れ
2009年 01月 15日

　［東京　１５日　ロイター］　日経平均が年を挟んで７連騰した際には
、需給関係がようやく好転したとして歓迎する声が出たが、海外勢が
本格的に参戦し始めると楽観論が急速に後退。

１５日には海外勢の先物売りに押され、ザラ場では約１カ月ぶりに８０００円の大台を一時割り込んだ。

　７連騰が始まったのは１２月２５日から。海外勢がクリスマス休暇に入り商いは大きく減少。
２５日の東証１部の売買代金は５８３３億円で昨年の最低額（半日立会いを除く）となった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35888920090115



日経平均大幅反落、終値415円安の8023円　一時8000円割れ

　15日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に反落した。主力株を中心に
幅広い銘柄が売られ、終値は前日比415円14銭（4.92％）安の8023円31銭だった。

取引時間中では昨年12月８日以来の8000円割れとなる場面があった。
米個人消費の低迷が電機や自動車など主力株の売りにつながった。
米金融機関の財務懸念は銀行や証券、保険など金融関連株の下げ要因となり、
昨年11月の機械受注統計が市場予想より悪化したことで国内景気の悪化や
企業業績も警戒された。先行き不安から買いは限られ、後場には先物
中心に見切り売りが目立った。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090115NTE2INK0915012009.html


　　　　　　　　↑
日経とロイターの読み比べｗ　
火事場泥棒の辻褄合わせに走る日経と、ズバリ本質を書き連ねるロイターｗ

自分が電気自動車買うのに200万円給付するとか、
そんなふうに真水流せばいいのに。

定額給付金「賛成」６３％　　公明新聞：2008年11月18日

「家計厳しいので　助かる」が最多
１７日付日経新聞が報道

＞＞　定額給付金に「賛成」は６３％――日本経済新聞は毎週月曜日付でその時々の
＞＞関心の高いテーマについて調査結果を発表する「クイックサーベイ」を載せているが
＞＞、１７日付では定額給付金を特集した。

　それによると「定額給付金の支給についてどう思う？」との問いに対し、賛成２６％
、どちらかといえば賛成３７％と、賛成が６３％を占め、「好意的な反応のほうが多い」と伝えた。

　回答者が賛成の理由として最も多く挙げたのは「家計が厳しいので助かる」で４８％。
続いて、「定額減税より効果が期待できる」が１９％、「公共事業を増やすより望ましい」が
１７％、「内需拡大の呼び水になる」が１３％だった。記事では家計の厳しさが最も
多かったことについて、「たしかに、日々の食卓に欠かせない食料品などの値上げで
家計は以前より苦しくなっている」と補足している。

　この調査は、調査会社ヤフーバリューインサイトを通じて１１月７―９日にインターネットで実施。
全国の２０歳以上の男女１０００人が回答した。
http://www.komei.or.jp/news/2008/1118/13040.html




　　　　　↑
ホレ、日経の本性だぞｗ　　　お前ら株で儲からないだろｗ
ヤフーで調査した高々、１０００人の回答を国民の世論に準える工作機関紙ｗ

　　　　　　　 ／￣￣＼ 　　＜　オー、流石は政府御付の工作誌
　　　　　　／　　　　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::　　公明党 ｜　　　／　　　　　＼　
　　　　　.　|:::::::::::　　　  　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　>>721 先週末に、孫さん所の暇人１０００人に
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　| 　　　アンケートとってきたよ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　日経　　　　. | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

支給されても預金するよ。
給与で生活できているから、無駄使いする理由がない。

上杉君、日テレ麻生内閣支持率スレの>>889>>915に反論してくれ。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。

ホームレスにも日本に滞在している外国人にも、
税金払ってない在日チョンにもあげるなんて許せねえー

自民党は早く公明と手を切れよ！

他もそうだから自分もとか
おもちゃをねだるガキかよ・・・

こんなくだらない事でこんだけ時間かかるんだから
10年経っても日本は何も変わりませんね

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

>>723
平時であれば、それは賢い選択であると思う。

だが、不自由なく生活できるというその給与も、結局は国内の景気と繋がってるって事は
考えた事あるかい？
お金があっても貯金に回してしまい、市場にお金が回らない事が不況の原因の1つなんだよね。
君の地元の景気はどうだい？　もし、ひどい不景気だと感じるならば、
今この段階で少し無理をしてでも、市場にお金を回さなくてはと危機感を抱いて欲しい。

国内旅行で見聞を広めてくるのもよし、
本を買って知識を深めるのもよし、
地元のカルチャー教室に通って趣味の幅を広めるのもよし、
よく考えれば、きっと有意義な無駄使いの方法もあると思うよ。

確かに、無駄使いする理由なんて無いかもしれないし、
日本の将来のため、国内の景気を回復させるため、などと言ってもピンと来ないかもしれない。
けれども、せめて今回だけは、自分の将来のためにという理由をつけて、無駄使いして欲しい。

公明党がガンなんだよなあ
低所得の日本人の若者のみ限定っていう最初の案が一番良かった

上杉くんはバカすぎてどうしようもないな

だいたい、誰が反対してるんだよ。
みんな欲しいに決まってる

学会の信者が定額給付金をお布施して、
一般庶民の血税が創価の懐に入る為以外に
公明党がこの法案にこだわる理由がない。

つまり俺たちの金が創価へマネーロンダリングされるだけの法案

公明党＝創価学会は、東京都議選と衆院選の実施時期が近くなるのを嫌がっている。
これは、創価学会員からの資金集めが難しくなる上、
学会員の住民票の不正移動が難しくなるからだ。
そこで、自民は、公明党の要求をのむかたちで、定額給付金をやらざるを得ない。
「給付金支給 → 学会員 → 創価学会が召し上げ → 公明党の選挙資金」という構図ですね。
自民はもはや、公明党＝創価学会の言いなりでしかない。

貰った奴だけ消費税を余分に取られる、とかにしてくれよ。

政権交代

海外でもやっているし、やったほうが良い

台湾でもオーストラリアでもやってるんだろ。やり方が違うがヨーロッパでも
広く行われているって国会で言ってたぞ。これも全部公明党のせいか？
日本のマスコミだけが何故これ程狂ったように反対するんだ？

正論

金を現実に受け取れるのは良いが、額が少なすぎる。
もっとこう・・毎月30万以上はほしい。
国内景気に連動して、さらに額を上積みする月があっても良いくらい。
それもさらに、40年くらい継続して受け取れるような制度なら、喜んで受け取ろう。

あ、それは公務員制度か。
オレには関係ないな。

>>738
釣りかもしれんが、君の望みをかなえられるかもしれない国がある















ジンバブエだ。

上杉の言いたい事は批判、論争歓迎、中にはごもっともな意見があるけど
俺の意見が一番正しいでおk？

>>736

他がやるからうちもやりましょうですかｗ

一定の効果があるとわかってるから
ミンスは必死に先延ばししてるわけですがｗ

>>740
おもしろい

ここは日本だろ
国賊は出て行け

国の赤字額の違いには触れないのな

>>1
一体何があった!!と思ったが､いつもの上杉だな。

>>732
一般庶民の血税が一般庶民に返ってくるだけだろ？これ断る理由あるのか？
創価なんてどうでもいいよ。普通に助かる貧乏人の邪魔するな。
創価が絡むと客観的な判断が全くできなくなるオマエが創価に一番振り回されてるんだよ。

給付金の額が５万とかもう少し多ければ嬉しいし、喜んで買い物すると思う。

なにこのロジック
やらないよりやったほうがマシっていったらどんなバラマキでもそう言えるだろ
問題は二兆円かけてやるのが相応の効果があるのか？ってことだろ
効果はそんなに無さそうだから、国民の多数が反対してるわけ
もらう方の国民が反対してるのだから、見直しせにゃならんだろ
こんなロジックの進め方してるヤツは信用ならない
そうかとの関係を疑われてもしょうがないな

普段は「諸外国でもやってるんだから日本もやれ」って散々わがままいうくせに
給付金だけはだめなんだｗｗ

で、定額給付金は景気対策なのか社会保障なのか？
両方に効果がある？それで充分なのか？

創価が悪の権化なんですね

給付金反対の動きは国民の自発的なものではなく
マスコミのキチガイバッシングに単に
影響されてるだけのようなんだが。

>>752
定額給付金は小売業への経済対策だと思ってるんだけどなあ
公共事業とかしても支援にならないし

ま、補正予算なのでつなぎでしょうけどね
でも、年度内に間に合わないと意味合いは薄かったんだよなあ。もったいない。
あと、来年度予算でも住宅減税とかあったはず

>>750
そんな効果の無い給付金を何で諸外国で行ってるんだ？
マスコミの言ってることのほうが出鱈目臭い気がする。

>>750
反対ってマスコミの世論調査だろ？
マスコミの世論調査で政治動かされていいの？
自民もだろうが民主だろうが、こんなものに乗っかっちゃダメだろ。
民主政権になって世論調査で反対多かったら政策引っ込めるのか？
どんだけマスコミに支配されたがってんだよ。

>>752
給付金配布事務に職がなくなった人を雇えば
公共事業的なものにもなるんでない？
とりあえずもらったら使いたい

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞

財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の
会見で政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、
釈明に追われた。

「正式な決定ではない」として黙殺する構えだが、影響を懸念する声も出ている。

所管する中川昭一財務・金融担当相は「大変見識の深い委員の議論は重いものが
ある」と断ったうえで、「何かを決定したとか、私に何かを指示したものではない」
と語り、事実上、黙殺する考えを示した。

与謝野馨経済財政担当相も「良識ある方々の意見で理解するよう努力するが、
言われている通りの方向には進みかねる」と同調した。

また党役員連絡会では、古賀誠選対委員長が影響を懸念し、「政府にしっかりした
対応を求めるべきだ」と細田博之幹事長に要求した。

西室氏は１５日、定額給付金について「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。
政府も何らかの対応を考えてほしい」と述べた。【古本陽荘】
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定額給付金の目的は党利党略のみである。
麻生が政権を取り公明党との連立を維持する為の必要経費である。

「国民のために」などと言う大義名分はひとかけらも存在しない。

連立コスト：２兆円。　税金です。

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

人口の少ない地域に人を送り公明党に投票をしてるよ

とりあえず国士様は公明党になんか行動示せよ

上杉は三流のキチガイｗ