【神奈川】受動喫煙防止条例案　擁護派（たばこ商業組合）は市町議会へ、禁煙派（医師会ら）は知事へ　激しい“陳情合戦”

★受動喫煙防止条例案　擁護派は議会×禁煙派は知事　激しい“陳情合戦”

　松沢成文知事が来年の県議会二月定例会に提出する方針の「公共的施設における
受動喫煙防止条例（仮称）」案で、喫煙擁護派と禁煙派双方の“陳情合戦”が激しさを
増している。論議を巻き起こしている同条例案。県民の意向を知事がどうくみ取るか、
注目が集まる。

　先月初旬、県たばこ商業協同組合連合会関係者が県議会自民党控室を訪れ、
「小規模事業者に経済的影響が出ないようにしてほしい」と訴えた。
　県内十九市町議会には八月下旬以降、各地のたばこ商業協同組合などによる陳情が
相次いだ。陳情は、各議会の九月、十二月の定例会で審議され、それをもとにした
意見書が十二市町議会で可決（二十日現在）、知事のもとに送られた。

　一方、「禁煙、分煙活動を推進する神奈川会議」の中山脩郎会長が十五日、松沢知事
を訪問。「分煙は全面禁煙への出発点。まずは条例制定を」と要請した。
　「目指すは禁煙」と応じた松沢知事のもとには秋以降、日本医師会常任理事らが訪れ、
条例制定を後押ししている。

　昨年十月の県民アンケートでは、公共性の高い施設で条例による喫煙規制に「賛成」が
８８・５％。しかし、条例素案で分煙が焦点となった「飲食店」と「ホテル・旅館」の規制要望
はそれぞれ５５・８％と４８・６％で、意見は割れた。
　松沢知事は「県民の意思はサイレントマジョリティー（物言わぬ多数派）にある。それを
しっかりとらえねば」と話す。とはいえ、来年二月の条例提案までに県民と直接、意見交換
する機会は事実上、来月十八日の県民タウンミーティングだけ。団体だけでなく県民の
意思を「しっかりとらえた」と言えるだけの説明責任が今後、問われることになる。
　　（松平徳裕）

東京新聞　2008年12月24日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081224/CK2008122402000133.html
過去スレ
【社会】 “不正” 日本たばこ、「禁煙条例アンケート」で「制定反対」組織票…社員を動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171479233/ (2007/02/15(木) 03:53:53)

喫煙厨なみだ目

禁煙反対　分煙賛成　煙草税値上げは条件付きで賛成

東京新聞何様なの？

市町議会は自民党議員が多くて、タバコ業界の一方的な陳情が通ってしまいやすいんだろうな

喫煙は家だけで十分だろ

うちの町では基地外珍煙が暴れて禁煙の飲食店にタバコ吸わせろって怒鳴りつける
ので禁煙店が少なくなってきてます。

もちろん特殊な利権地域の人たちですがね。

まあ意見が割れるのは結局のところ、DQN喫煙厨をどうしたいかの違いなんだよね。

・DQNは臭いし関わりたくないので何所かにまとめて隔離すりゃいいんだ→分煙派
・DQNは最低限社会常識身に付くまで飲食店利用スンナ→禁煙派
・俺がDQN喫煙厨だから♪嫌ならお前らが店に来ンナ→自由喫煙派

いま町中で一番分煙がされてないのは
コンビニの入り口の灰皿だと思うんだけど
なんとかしてくれないかなぁ

公共施設の受動喫煙防止の話になぜかタバコ売人がしゃしゃり出てくる奇妙さに気づいて
誰か締め出せよな。

つーか増税中止でも思ったが、やっぱ利権団体強いな。どう解体したものかね。

たまに勘違いしてるニコ中がいるが、反タバコ側はその手のもの全然持ってないんだよな。
ほとんど科学の権威と非喫煙者の意思だけ。力なき正義にもほどがある。
だから日本で嫌煙運動が興ってからここまで30年もかかってる。

なんで神奈川でこんなことやらなきゃいかんの？

>>9 心配するな。コンビニ製品の大半がタバコの煙より遥かに
有毒な中国製らしいぞ。

>>10
煙草利権は財務が絡んでいるだけに利権の中でも問題視しにくい分野だったからな。
だからこその、よくいえば周到ぶっちゃけ姑息なやり方のオンパレードだった、ネット工作何かもその一つ、層化絡みってのも更に悪くしている原因。

それもここ数年でようやく明るみになってきた悪行の数々って感じな状況が今だな。

>>12
中国製が毒でも煙草と比べりゃほとんどは煙草の方が上だろ。

あとJT自身の毒餃子の一件、カビの天然水、他色々お忘れなくｗ

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
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　　　　o　　　　　　　　　 (･ω・ 从__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　○　　　。　　○　 ／ ○⌒○） ／|,.　o　　ｼｬﾝｼｬﾝ 　O　 o
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　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

　喫煙者のいない地域づくりを目指して・・・
　Ｏｈ！　ビューティフル神奈川タウン　

JTの工作員ってのはダミー団体山ほど使ってこういう陳情数の水増しやってるんだから、
2ちゃんねるに書き込みしてるヒマなんて無いんだよ。

副煙流の害って、ちゃんと証明できてる研究もあるのかもしれないけど、
以前その手の論文いくつか読んだら相関関係の証明が不十分すぎるの
ばっかだったな。遺伝の問題が都合よく省かれていたり、人体に当てはめるには
あまりに非現実的な動物実験の結果がしらっと使われてたり。
最近はたばこの害の研究に補助金が出やすいせいか、ピンキリの研究が
乱立してる模様。

個人的に副煙流は臭い自体が大嫌いだがら、少なくとも分煙はどこでも
徹底してほしいけどね。

>>8
うまいなw
俺は禁煙派かなぁ。
分煙したってＤＱＮは自分の領土を広げようとするだけだし

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228776700/
1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 07:51:40 ID:???
　NHKの世論調査で、来年度の税制改正の焦点の1つとなっているたばこ税の引き上げに
ついて、賛否を聞いたところ、｢賛成｣と答えた人が48％だったのに対し、｢反対｣と答えた
人は23％でした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081205-OYT1T00614.htm?from=top
＞＞大島氏はたばこ税の引き上げに反対する自民党有志でつくる
「たばこ増税阻止行動隊」の最高顧問を務めている。

大島ってこんな肩書きももってる
http://www.morry.jp/profile/index.html
たばこ・塩産業特別委員会 顧問

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

ニコチンのせいで神経系が正常に機能しなくなる(脳がニコチンに乗っ取られる）
http://www.e-kinen.jp/what/dependence.html
ニコチンは、喫煙後、数秒で脳に達します。
ニコチンは神経伝達物質の一種であるアセチルコリン（※）と化学構造が
似ているため、脳内でアセチルコリンに成り代わって中脳の側坐核などに
ある前シナプス膜受容体（ニコチン性アセチルコリン受容体）に結合し、
ドーパミン（※※）などの神経伝達物質の過剰放出を引き起こします。
また、ニコチンは、直接シナプス後膜の過剰興奮も引き起こします。
しかしそれが長く続くと、シナプス後膜の受容体が減少し、
シナプス前膜の本来の神経伝達物質放出能力も衰えてしまいます。

そうなると、ニコチンなしではシナプスの神経伝達機能が保てなくなります。
それは、イライラ、落ち着かないといったニコチン離脱症状となって現れ、次のタバコへと手がのびることになります。
このサイクルを繰り返すうちに、依存が形成されると言われています。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
ある人がある時点までに吸ったたばこの総量を、
一日の喫煙本数÷20×喫煙年数（喫煙指数）で表わすことができます。
たとえば、一日40本を30年吸った人の喫煙指数は、
40÷20×30＝60になります。今回の調査では、たばこを吸わないと
答えたグループに比べて、吸うと答えた人のうち喫煙指数が60以上
のグループの自殺リスクが、統計学的に見ても明らかに高く（2.1倍）
なっていました（図2）。


「常習的なタバコ喫煙は自殺願望と相関性」、独研究報告 国際ニュース ...
2008年1月11日 ... 1月11日 AFP】「喫煙は寿命を縮める」「タバコはがんの元」など、喫煙が健康におよぼす悪影響への警告は喫煙者にとってはおなじみのもの。だが今後は、「タバコを吸うと自殺願望が高まる」という警告が加わ……
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334587/2510794 - 59k - キャッシュ - 関連ページ

　　　　　　喫煙者落選！　 　　　禁煙者当選！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

http://www.daiwa-pharm.com/jp/endou-7.html
繊毛上皮細胞を使った興味ある実験があります。この細胞を特殊な
皿の上に培養しておき、繊毛が一定の方向に運動しているようにして
おきます。タバコの煙やヤニの水に溶ける物質を培養液に加えると、
繊毛運動が急激に弱まってしまいます。
　こうした変化は喫煙者の気管支の繊毛上皮細胞でも予測されていますし、
化生といって繊毛のない別の上皮細胞におきかわることもよくしられてい
ます。このような状態になると異物が気道粘膜にたまってしまい、
炎症を起すことになります。異物の発がん性と局所の炎症細胞の産生
する活性酸素は上皮細胞の破壊と細胞再生にともなうDNA障害を引き起こ
すことになります。
　こうした状態が繰り返されていく潜伏状態の間に、細胞増殖遺伝子
(アクセル)、細胞増殖抑制遺伝子(ブレーキ)あるいはプログラムされた
細胞死（アポトーシス）遺伝子の異常がおこり、上皮細胞のがん化にい
たるわけです。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛

http://bn.mini.mag2.com/backno/latestView.do?magId=M0053934
煙草を食べる犬がいるらしい。

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙　精子
喫煙　自殺
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　 毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/245 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

【調査】 "母親の「『スリム＝美人』偏向」「喫煙」などが影響" 日本だけ、赤ちゃん出生体重減る…戦前さえ下回る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227754092/
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227745511/

http://www.e-medinavi.com/kinen/kinen-1.htm

喫煙と早産・低体重児の関係
区別 ／早産(%)　　／低体重児(%)
非喫煙者 ／２．８／３．６
妊娠中全経過喫煙で１日６〜10本の喫煙者／８．１／７．４
妊娠中全経過喫煙で１日11〜15本の喫煙者／８．３／１５．５
妊娠中全経過喫煙で１日１６本以上の喫煙者／１８．７／１６．３


医学雑誌に見る妊娠と喫煙の関係
●１日20本以上喫煙する妊婦では、非喫煙の妊婦に比べて自然流産の
発生率が約２倍高くなる。
●喫煙妊婦では、妊娠中期の流産が特に多くなり、これは妊娠初期の染色体異常
による流産と異なり、喫煙そのものの有害作用に基づいていると推測されている。
●妊娠中の喫煙は、出生後の身体発育や知能発達の遅延も引き起こす。
（Butler, 1973）
●喫煙妊婦は体調の悪さを訴えるものが多く、出産時パニックを起したり、
自分自身をコントロールできなくなりやすい。
また、前置胎盤、異常胎盤、胎児知能発達の遅れ、
胎児奇形の確率が高くなる。妊娠時に、普通〜ヘビーに喫煙していた母親の子供は、
平均で、出産時の体重で２４５ｇ軽く、身長は１．２２ｃｍ、頭周りが０・６６ｃｍ小さい。
（Cent Eur J Public Health. 2001　Aug ）
●全ての喫煙妊婦が、妊娠１６週目までに禁煙した場合、死産のおおよそ 25%
乳児死亡の 20% が防げるであろう。
（Am J Epidemiol 2001 Aug 15;）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228509175/
＞＞大島氏はたばこ税の引き上げに反対する自民党有志でつくる
「たばこ増税阻止行動隊」の最高顧問を務めている。

>>20
リンク切れ修正

県民タウンミーティング「たばこ対策と受動喫煙防止条例（仮称）」 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/shumoni/town/index.html

※おことわり
今回の県民タウンミーティングにつきましては、当初10名までのお申込みができるよう
準備しておりましたが、受け付け開始直後にインターネットを通じての10名単位の
お申込みが相次いだため、参加を希望される方が確実にお申込みいただけるよう、
お一人ずつの受け付けとさせていただくとともに、インターネットでの受け付けは
取りやめさせていただきました。
皆様にはたいへんご不便をおかけしますが、ご理解いただけますようお願いいたします。

-----
タバコ屋全国から集結する気だな

>>17
きちんと具体例を出して指摘してみ？ん？シロートさんよ。ｗ

>>17
論文読めない人がどうやって論文読むんだい？ん？シロートくん。

>>17のように、「分煙」って書いてくるのは間違いなく、ＪＴです。
ＪＴがその方針ですから。ｗｗｗ
ホームページで大きく主張している。ｗ　　ＪＴは禁煙が困るんだよね。ｗ

何れにせよ
公共性の高い施設で条例による喫煙規制に
「賛成」が ８８・５％だということなんだね。

たばこは人類の貴重な文化であり、喫煙者は偉大なる
文化の担い手である。喫煙者狩りは即刻中止し、
公共の施設及び全地球区域において喫煙者が厚遇され、
敬われるべきである。

>>9
注意したら、灰皿があるから喫煙所だと言い張るんだよね。
店員でもそう言い張る人がいるのにびっくり。

>>33
はて、禁煙の場所で喫煙する愚か者の取り締まりは当然行われているが、
喫煙者狩りなどどこかで行われているただろうか。

>>9
２，３日前だったかな。
コンビニの入り口の近くでタバコを吸ってる奴がいて、１ｍ先に灰皿があるのに、
その場にポイ捨てして、車で走っていった。
喫煙してる連中にマナーとかを求めてもムダだ、という事が判ったよ。

それよりも歩きタバコには傷害罪を適用してほしい。

>>36
DQNの行動だけ見て
全喫煙者のことを判断しないでもらいたい

タバコを公衆の面前でふかすなんて、
ハチ公前で靴だけの裸になって自慰行為に励むくらい恥ずかしい行為だ
と、きちんと認識してほしい。
だから、喫煙は隠れてやってくれ。
あんな異臭に他人を巻き込み平然としていられる奴らが語る文化なんて、
所詮ただのまやかし。
言葉遊びを隠れ蓑にしているだけ。

>>38
分かっていないね。
喫煙行為がDQNの証明なんだよ。
恥ずかしい奴だな。

商業組合？…医師会？…嫌煙を利権にして金引っ張るつもりだな…

路上全面禁煙までやったら松沢に一生ついていく

>>38
どれぐらいマナーを守ってる奴がいるかは関係ない。
重要なのは、どれぐらいマナーを守らない奴がいるかだ。

分煙したって喫煙者は無視してタバコ吸うんだから
全面禁止でいいよ

どうせ法律守らないんだから関係ないでしょ

>>40
こんな嫌煙キチガイには
ほんとにうんざりする

昨日さ、歩行喫煙している迷惑爺が居たんだよ。
俺は後ろから歩いて来て煙くてたまんなかったんだ。
頭に来たから追い抜きながら足下に唾を吐いてやった。

そしたらものすごく怒るんだよ。
喫煙者って基地外じゃないのか？
自分は迷惑行為平気でしているのに他人にされると怒るって
どういう事？

>>41
そういう下衆の勘繰りが喫煙者にありがちな特徴。
DQNと言う。

法的には「科学的にたばこの害は明確に証明されている」と認識しなければならないとFCTC条約がうたっている以上、
締結国の日本はこの認識を変えることが出来ないんだけどね
完全証明出来ていないと言っているヤツはその理屈でWHOを説得できるのか

>>45
負け惜しみのつもり？
頭悪そうだね。

>>49
勝った負けたの話じゃないんだが・・・
嫌なやつだ

負け惜しみの意味すら理解できてない無知な奴だということは分かった。
辞書くらい引けよ。

県が努力目標、詳細は自治体に任せるってのが現時点で無難な線だからかね。

ばか知事がエイヤで押しきって大混乱ってのが一番面白いんだけどな。

国会で決めろよ。従うよ。
なんで知事が決めていく。

>>51
こいつなんでここまで上から目線なんだ
ほんとにうざいな

喫煙が文化なら、辺り構わずふかせば良い。
満員電車の中だろうと、赤ん坊や呼吸器疾患患者の面前だろうと構わないだろ？
何故満員電車で吸わない？
喫煙者ですら有害だと分かっているからだろう。
そんなもの、さっさと止めてしまえ。

>>54
反論できないお前のオツムを恨め。
他人にあたるな。お門違いだ。

>>51
喫煙者は低知能低学歴低収入だからニコチンを摂取したくなる
もしくは
ニコチン摂取により脳細胞が壊死する
のどちらかなんで「辞書ひけ」は酷な話
「あ″？辞書？何それうまいの？」
こんなレベル

>>55
文化と有害である事は排他ではないよ。
文化だけど有害だから公共の場所では規制、で矛盾しない。
大麻だって便所の便器だって文化だ。

ゲームの時も皆の話聞かなかったのがサイレントマジョリティとか言ってるのが笑えるわ

★★分煙＝プールの一部をトイレにするのと同じ！！★★

産業医大研究員で神奈川県禁煙条例検討委員の中田ゆりさんによると、
飲食店では一層顕著だ。「一部が仕切りのない禁煙席の居酒屋で測定すると、
混雑時は喫煙席の煙粒子濃度は同上限値の１０倍を超え、禁煙席も７倍超。禁煙席がまったくない店だと１８倍を超える」
部屋を仕切っても出入り口から煙が流出するため、
客席が禁煙でも小規模店では休憩室で従業員が喫煙しただけで、
客席の濃度は１・６倍になった。

　「分煙は、多くの人が泳いでいるプールの一部をトイレにするのと同じだ」と中田さんは指摘する。

>>60
ゆりたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>60
こういうヒステリックな嫌煙厨ばかり集めて検討委員会発足したから実行には無理があるんだよ
これはタバコの問題じゃなく松沢の政治のやり方に疑問符を抱かざるを得ない

>>62
どこがヒステリック？
測定した結果を鑑みてのことだろう。

タバコ吸いたければ、最低限吸わない人間を巻き込まないのは当たり前だろ。
何の問題もない。
それをヒステリックを言い切るほうがオカシイ。

このデータは嘘だ！嘘だ！嘘だ！ってIDコロコロ三昧で★３まで逝きます。

★★★JT黒電波さといも珍蛇さんを囲むスレ★★３
744 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/25(木) 12:09:03
超暇独居老人はこのスレで徹夜する予定。もう3百レス

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 12:07:17 ID:BSloNbGd0
↓JT黒電波がIDコロコロ自演満載で反論してるだけ！

862 名前：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2008/12/25(木) 11:40:36
>>860
＞ 昨日は誰とも会う約束もないくせに
いいえ

>>63
測定基準も曖昧、分煙にまで目くじら立てプールの放尿にたとえるところがもうキチガイの域

検討会メンバーには行政学の大学教授もいるけど条例化には無理があると反対してる
神奈川でやらなければならない特異性がなければ法律に反してまで禁止するのは権力の濫用

擁護者は県外だらけの不思議

>>65
なぜきちがい？
吸いたくもない有毒な煙は一般的な分煙では防げないってのを表す好例じゃないかｗ

この不況の時代に松沢はもっと店潰したいのか
飲み屋で禁煙にしたらどうなるかとか考えられないのだろうか

理想しか言わない嫌煙女と裕福な医者が作った案だから零細な庶民のことなんか全然考えてないよ
１００年に１度の経済危機でもこんなことやってるんだから松沢ズレまくり

>>51
負け惜しみの意味が解ってないのはお前だろｗ
嫌煙ってホントに馬鹿が多いｗ

ただいま、珍煙うんこタイム。ｗ

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:35:42 ID:fo5v4ccy0
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている

タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている

>>69
そりゃ医者なら健康を最優先で考えるのは当然の話。
財務省の役人やＪＴは金に目が眩んで
庶民の健康のことなんか全然考えてないよな。

商売の為なら客に伏流煙浴びせても構わないって
考えはどう考えてもおかしいだろ。

>>72
> そりゃ医者なら健康を最優先で考えるのは当然の話。
それなら家庭内喫煙についても禁止しないと辻褄が合わないぞ

> 財務省の役人やＪＴは金に目が眩んで
> 庶民の健康のことなんか全然考えてないよな。
歳入確保に税収が必要でありJTは全うなﾋﾞｼﾞﾈｽで利益を上げ納税もしているわけだ
金に目が眩んでるとか意見が幼稚だぞ

> 商売の為なら客に伏流煙浴びせても構わないって
> 考えはどう考えてもおかしいだろ。
副流煙吸わせないのは賛成だが行き過ぎは成人男子の５割が喫煙する現状を鑑みれば
マジョリティの迫害に相違ない。そんなに有害なら車も一切排気ガスを出さないようにしないとな


さてサティ行って一服してくるか（　‘д‘）y-~

4分後に脊髄反射やってるjt工作員に注目！！！

321 名前：名無しは２０歳になってから ：2008/12/25(木) 11:07:22
303 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/20(木) 19:35:49
37 ：心得をよく読みましょう：2008/11/20(木) 13:11:19 ID:0YGt098U
[´・ω・｀] p061.net220148011.tnc.ne.jpの担当スレッド

【ｷﾁｶﾞｲ】非喫煙からも嫌われる嫌煙厨3【自業自得】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1218646205/
【ｷﾁｶﾞｲ】非喫煙からも嫌われる嫌煙厨2【自業自得】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1212813242/
【生存】非喫煙者からも嫌われる嫌煙厨【価値なし】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1201583178/

322 名前：名無しは２０歳になってから ：2008/12/25(木) 18:19:57
↑
キチ害印象操作10年やってんだよねえ。

323 名前：名無しは２０歳になってから ：2008/12/25(木) 18:23:55
つぶせないことから目を逸らすな豚ｗ

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172559522/673

673 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/12/07(日) 11:45:12
禁煙の駅のホームで吸われて頭と鼻が痛くなったので、止めさせようと思ったけど、
押しつけられたりするのが怖かったので、煙草を持っている手を蹴って煙草を落としてから文句を言った。
結局揉めたので警察呼んだら、煙草の被害はたいした問題じゃないので、
蹴った俺が100％悪い。怪我したらどうするんだと恫喝された。
しかも俺はずっと拘束されたのに、相手はすぐ解放しているし。
訴えないでくれる良い人だよとか言っているし。
どうやら警察は煙草による苦痛などは受ける方が悪いと思っているらしく、
煙草の火で怪我をするかもしれないという発想も皆無らしい。
あと禁煙区域の掲示やアナウンスは注意に当たらないため、
禁煙なのを知らなくても当然だって。

金に目がくらむ麻薬の売人と利権議員
醜いですね

バカばっか
あ、勿論喫煙者のことだ

>>68
飲み屋で煙草を吸はなければいられない人の人数よりも煙草の煙を嫌がる人の人数の方がずっと多い。
だから実は禁煙にした方が最終的には人が入るようになる。
しかも手持ちぶたさになった時煙草吸われてももうけにならないが、お酒を頼んでもらえばもうかる。
煙や吸殻による汚れの掃除代も節約できる。

>>75
その警官の上層部に苦情を言ったりしてみたらどうだろうか？
ＤＱＮの下っ端警官には喫煙者も多いと思うけど、上層部なら有名大学出のエリートが多いから
わかってもらえると思う。
（鑑別所のに入った人間の９５％は喫煙者だが有名大学の喫煙率は２％程度）

×鑑別所のに
○鑑別所に

http://gedo-style.net/g/?v=516257&d=d.jpg
神奈川風外道

ライター所持者＝テロリスト

>>73
今は５割も吸ってないだろう。
うちの会社なんて多めに見て２割だぞ。某一流企業ですが。
ブルーカラーに多いのかな？

健康増進法に従う気も無い自称飲食店にとっては原材料の偽装程度当たり前。

>>83
ラーメン屋店員
運送業
土建業
デパート、スーパー店員（女）

タバコなんて吸ってる時点で下層階級だろ。
葉巻を燻らす余裕すらないなんて、シケモク拾うか、
その辺の落ち葉燃やして煙を吸い込んでろ、貧乏人め。

>>78
健康で長生きになるので、生涯の飲酒機会が増える。

>>73
喫煙者ってタバコの話すると
すぐに車がどうとかグズるよね。

>>88

52 ：心得をよく読みましょう：2008/12/25(木) 15:16:12 ID:FxsW4xw8
【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:14:52 ID:0LQ5J3MS0
以下、100％ばれてるJT工作員さんでした！

ニュース速報＋からID:bwopN3080を検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で[1件]
557 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/25(木) 13:58:07 ID:bwopN3080
ていうか、この程度の受動喫煙で健康被害がでるということを証明してほしい。
排気ガスはなんともないのか？

とにかく匿名でインチキやろうと必死なんだよね！JTって！！
きっと神奈川県庁にもいろんな職業に成りすまして、条例反対意見送ってるはず。ｗ

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 11:55:18 ID:Dn0au9w/0
ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ＝通りすがりの嫌煙 ◆28CwzL0gpg
コテごとに口調変えちゃって！！JTさん、もう必死！！！ｗ

★★★黒電波JTエミ蛇さんを囲むスレ★★３
752 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/26(金) 11:50:24
たばこ吸いながら、365日徹夜ネット粘着って、早死、間違いないね！

＞早朝7時にレスやってるってことはまた徹夜やったな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
137 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/26(金) 02:17:28
珍煙は
　肺がん、口腔がん、喉頭がん、食道がん、胃がん、肝臓がん
　膵臓がん、膀胱がん
　心筋梗塞、慢性気管支炎、肺気腫、十二指腸潰瘍、胃潰瘍、
　歯槽膿漏、白内障、難聴、アルツハイマー、
　早産、流産、死産
　肺炎、乳幼児突然死症候群、慢性閉塞性肺疾患
　歯周病、皮膚の老化、骨粗鬆症、閉塞性血栓性血管炎

などにより健常者より多くの苦痛をともない、しかも　 短命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
138 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2008/12/26(金) 07:11:16
>>133
二度と 来なければいいのよ
面白いコテのいるとこに 行きなさい

よく、タバコウメーとか書き込むやついるけど
オマエラがやりたい放題やった結果が規制に繋がったと言うことを何で考えられないんだろうな

タバコウメーとか書き込むやつはコイツです！ｗ

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 12:25:49 ID:Dn0au9w/0
いつものJT黒電波が3発書き逃げやった現場

ニュース速報＋からID:85rQFMqyOを検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で[3件]
818 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/26(金) 11:39:40 ID:85rQFMqyO
タバコぐらいでゴチャゴチャ言うようになってから世の中おかしくなってきたよ。生きずらい世の中にするなカス！煙ぐらいで！
煙草は俺を裏切らないし俺も煙草を裏切らない。 俺にとって煙草は最高のパートナーだ！フーッと

821 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/26(金) 11:45:22 ID:85rQFMqyO
ジッポの手入れをしてオイルを入れている仕草は男が一番渋く見える瞬間
煙草の煙をイヤな匂いと決めつけてるから臭いんだろうが！良い匂いがすると思い込んで匂ってみろ！人間の臭覚なんてそんなもん！だ！
煙草の気持ち良さを知れ！

824 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/26(金) 11:49:18 ID:85rQFMqyO
>>820
偉そうに上から物ぬかすなカス！！一体何様じゃお前気持ち悪い
そういう態度が気に食わないんだよ もうちょっと柔らかな言い方しろ！そんなもんで人は付いて来ない

>>83
高学歴、高収入になる程程喫煙率が下がる。
だから飲食店も単価の高い良客を取り込む為には禁煙にした方が効果的。
それに、食後に煙草吸いながら居座られるより、1杯数千円の高級ワインやシャンパンを飲んでもらった方がはるかにメリットがある。

259 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 23:45:54 ID:PPVyBWzB0
仕事柄、肺癌で死の宣告を受ける現場に立ち会う事が結構あるけど、
煙草を吸う人のほとんどが「やっぱり煙草が原因ですか」と落胆し、
自分の愚かさを後悔している。
ただ、酷な言い方だけど、この場合は自業自得で仕方ないなぁと思う

>>93
だからさｗ
実際に禁煙にして潰れた店がある訳でね、現実よりもお前の脳内が正しいなんて
誰も信用しないからｗ

神奈川だけでやろうとするのは難しいと思う。
全国知事会を味方に付けて、FCTCを盾に政府や国会議員に法律を作らせたほうがいいと思う。

＞６０
この中田ゆりってのは、検討会で分煙の条令に賛成しておきながら、今度は分煙に反対なのかい。
本当に言うこと支離滅裂！
ただ、マスコミとかに出て目立ちたいだけなんじゃないの。

副流煙でないタバコってつくれないの？

このスレを見ると嫌煙厨は感情で物を言ってるに過ぎない
県政がどうあるべきかなど全く思いも巡らない

>>98
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/11.html
たばこ特有のいやな“におい”を抑えた製品の製造販売はしているので、
それを使わない喫煙者が悪いと言うのがJTのスタンス。

自身でも認めるたばこ特有のいやな“におい”を抑えていない
旧来の煙草の製造販売はまだまだ続けているわけだが。

香水的話題逸らしJTはこのスレではちゃっかり、ID変換やってるんだよね！ばれるのが怖いのかなあ？

【社会】受動喫煙調査…飲食店利用者の7割が「不快」、「もう二度と来ない」も6割
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:59:14 ID:H6OgJ8v2O
>>780
お前の身近に香水付けてる奴がいるのかって聞いてるんだか？
喫煙者はみかけることはあっても香水付けてる奴に出くわすことは普段の
生活ではないから香水が臭いってのは只の話題逸しに過ぎない。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:00:46 ID:tmkvifGY0
>>784
うんこ珍煙が香水つけてたりしてね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:50 ID:tVSRnGSe0
喫煙者はタバコほぐして飯に振りかけて食えよｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:53 ID:LfcOmYmX0
あやしい！！数あるニューススレの中でなんで受動喫煙スレに貼り付くんだろう？

＞久しぶりにニュー速来たのに？？？？？！
このスレだけ11件って！！煙草屋さんですか？ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AOCXnqHmk0

まあどんな嗜好品でも好き嫌いはあるんだから、
タバコが嫌いな人がいても不思議ではない。
でもそれをいちいち主張するのは大人げないね。

>>102
好き嫌いの問題じゃなく、健康被害をどうするかという社会問題。

>>103
こうやって嫌煙は大儀を手に入れ勢力を拡大したんだな

もうね関わりたくないから喫煙特区頼むよ全国の都知事さん

おんなじものを毎日吸い続けて 30年40年で発病するかもしれないものを健康に害があるとは思えない カップ麺やマック おんなじもの毎日食ってみろ 10年でおかしくなる

>>105
日本は法的にたばこは健康に有害だと科学的に証明されているという立場です

有害なものなんて何でもそう
醤油だって１リットリ一気飲みすれば死ぬ

もう少し気の利いた答が欲しいな

タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

>>109
あからさまなURLだな見てみたがタバコ憎しでここまでできるとは
ある意味プロ市民や右翼団体に通じるものがあるなあ人生楽しそうだこの人

111get

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。


飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html

飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-012.html

飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

喫煙可能な店舗及び施設は未成年者立ち入り禁止にすべき

未成年者も利用する施設及び店舗は完全禁煙にすべき

飲食店だと範囲が広すぎるからな
酒の店と食事の店に分けとけば反発は多少避けられたのにな

歩行珍煙特殊部落

最近、立ち飲み屋なんかでも外で吸うような店があるんだよ。

>>14
中国毒食品には人体にダイレクトに有害だし、即死ものまで実例があるんですけど

煙草で即死はしませんｗｗｗ

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230371579/

見事な自演だな。ひとりで、４役やっとるわ。ｗｗ　　自演はたばこ板で見慣れてる。
こいつはは自演をやりなれている。
１．冷静な役　２．やくざ役　３．携帯で野次役。その他、、、、、、
で、このパターンはニュース+板でももう見慣れました。だいたい１人で４役ぐらいだね。
限界があるのは複雑な文は一役しかできないこと。当たり前。複雑文を２役やるのは無理。
たばこ板でも４〜５役やるのは見ているので、まあもうワンパターンだな。
JTのアルバイトは毎日勤務だな。もう終わりだよ。自称ジャーナリスト　ｗｗｗｗ

>>117
じゃ、人を刺しても即死させなけりゃいいって理論が成り立つ。
こういうところが喫煙者の恐いところ。

受動喫煙＝殺人　毎年500万人殺人
髪や服についた粒子でも受動喫煙になる。
完全禁煙させるか喫煙者は完全隔離が必要。

また嫌煙厨のプロパガンダスレか

JTは率先して電話ボックスならぬ喫煙ボックスを全国に設置しろよ
今までの独占販売でそれくらいの資金は稼いだろ

タバコがＪＴの独占じゃなければ、今頃は依存性の低い害の少ないタバコが出回ってただろうなぁ。

>>105
隣でカップめんはハンバーガー食べられていても被害はないからね。
においがするだけ。
喫煙と比較するのは対象として適当でない。

喫煙者が肺がんで死のうが喫煙者の自由だが、
その危険な煙を他人に押し付けるのはやめて欲しい。

５０才位で早く死ねば、医療には一寸マイナスだが、年金には大幅に
プラスだよネ。

迷惑行為を擁護する時点でマジキチ＆利権集団だろＪＫ

　

喫煙擁護派とＪＴはまず日本中の吸殻拾い行脚してから寝言言えよ

糞が
　

なんとか、分煙で勘弁して！！でないと潰れちゃう！ってか？

【必見】ネット工作暴露されたJTがど壷に嵌ってる様子★3
61 ：心得をよく読みましょう：2008/12/28(日) 10:38:37 ID:fYnXUE1W
24時間体制でファイザーの悪口レス書いてる！JT、必死すぎ！

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★16
14 ：心得をよく読みましょう：2008/12/28(日) 10:37:40 ID:fYnXUE1W
テレビCMでもわかるようにJTは分煙に関して神経質になってるね。たばこスレの珍煙、ソックリ。
双方JTさんなんだけどね。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★456◆◆◆
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:34:33 ID:cTwJUpW00
ここの★３、お願いします。

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230162307/l50

ばれてるネット工作員をJTはいつまで放置するんだろう？JTのイメージが落ちるだけなのにね。

JT社長は「9年間」の二チャンネル悪用を謝罪せよ！-たばこ-
347 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 10:50:35
「こいつはは自演をやりなれている」って、10年やったら、そりゃ、なれるわ！！

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:54:59 ID:B+kxX+RN0
【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230371579/

見事な自演だな。ひとりで、４役やっとるわ。ｗｗ　　自演はたばこ板で見慣れてる。
こいつはは自演をやりなれている。
１．冷静な役　２．やくざ役　３．携帯で野次役。その他、、、、、、
で、このパターンはニュース+板でももう見慣れました。だいたい１人で４役ぐらいだね。
限界があるのは複雑な文は一役しかできないこと。当たり前。複雑文を２役やるのは無理。
たばこ板でも４〜５役やるのは見ているので、まあもうワンパターンだな。
JTのアルバイトは毎日勤務だな。もう終わりだよ。自称ジャーナリスト　ｗｗｗｗ

受動喫煙の擁護かあ。酷い連中だな。

喫煙者はなぜ素直に謝れないのだろうか？たったそれだけで済むことなのに。

自治体が補助や補填すりゃすんなり進むでないの

>>95
一般的な居酒屋の形態でやったからだと思う(参加者の中に喫煙者が一人でもいると喫煙店に流れる)＞ワタミの失敗
少人数向けの店なら成功したのではないかなと思う

>>134
そうだね。
それにＤＱＮしか相手しない店で今禁煙にすれば、客は確実に減る。
単価の高い良客を取り込みたければ禁煙、ＤＱＮ専用店にしたければ喫煙可という店の経営の選択もあるかな。

ただし、ＤＱＮ専用にすればトラブルなどのデメリットもあるし、禁煙店にする方が一般にはメリット高そうだけど。

高学歴でも喫煙者は多い
非喫煙者でも犯罪は起こす
喫煙＝DQNとしているところに嫌煙厨の理論の限界がある

>>136
高学歴にもＤＱＮはいるし喫煙者もいる。非喫煙者にも犯罪者はいる。
ただ確率は少ない。

>>134
残念ながらそれは正しくはない。
http://soukai.air-nifty.com/miyage/2006/06/post_a44d.html

問：　全席禁煙の居酒屋「手づくり厨房」から撤退したのは何故か。
答：　残念ながらとにかく売上が上がらない。宴会比率が低いし、深夜の時間帯に客が入らない。

問：　「手づくり厨房」が失敗したのは相席が原則だったからではないか。
答：　居酒屋というのは本来隣の客とも一緒になったワイワイやるところではないかと考え、
そのため他人に迷惑を掛けないように禁煙としたものだが、時代はやはり個室化の方向に向かっていたようだ。

禁煙関連部分で「宴会が減った」「深夜の時間帯が上がらない」 禁煙部分以外で「個室化の進む中、相席制にした」
株主総会でのワタミ社長の自弁ではだが。

しかし現実には
・禁煙と銘打ってる割に店内に喫煙所を作って子連れ主婦が子供放置で煙草吸う光景が一般的でガキの管理が出来ていなかった。
・子連れ主婦層をメインで狙った作りの為に、当然主婦の来ない深夜時間帯が上がらない結果になった。
・子連れ歓迎にした為に宴会では邪魔な存在である子供避けの為にも宴会を選択しない会社等が増えた。
・相席化とガキ放置状態で誰にとっても凄く囲碁後値が悪い空間を演出する結果となった。

欲張って意味不明なコンセプトやターゲット取り込みを目論んだ為に
迷惑対象が「煙草の煙→ガキ」になっただけで居づらい空間に変わりないのが禁煙ワタミ。
そりゃ客来ないよ。

>>136
多くないね＞高学歴

＞東大３、４年生男子の喫煙調査（1997年調査　東大保健センター　*注*）
＞医学部１１％
＞薬学部　５％

1997年　男平均　56%

大学の偏差値が上がると、喫煙率が下がる - Yahoo!知恵袋

うちの近所のお医者さんの調査では、大学生の男子の喫煙率は
A大学（偏差値60以上）＝喫煙率27％
B大学（偏差値57?60程度）＝喫煙率28％
C大学（偏差値53?56程度）＝喫煙率28％
D大学（偏差値47以下）＝喫煙率66％
E大学（偏差値45?50程度）＝喫煙率50％
ある程度の偏差値以上だと、喫煙率はあまり変わらないそうですが、一定以下になると一気に上がるそうです。
このD大学は仏教系の大学で、概ね仏教系の大学は喫煙率がやや高いそうですが。
成人男子の平均が40％台ですからD大学、E大学は高いと言えます。
不思議ですね。

俺みたいにA大学出てから吸う奴だっているから在学中の喫煙率なんてあてにならんよ

珍煙は人間の屑

>>141
偏差値高い大学でを出ても、非常識なヤツもＤＱＮも犯罪者もいる。
ここではみんな確率論で話してる。
一部の例外を挙げてもあまり意味は無い。

>>143
確率論ってｗ
仮に喫煙者の10%がDQNだとしよう。残りの90%はまともな人であってそれを喫煙者のすべてがDQNと
しているのが嫌煙厨なわけ。この時点でおかしいわけ分かる？

>>144
煙草の煙に弱い人間から見たら、
他人の迷惑や健康を顧みずに人前で吸ってるという事自体ですでにまともな人間とは思えないという事だと思うが。
それをまともな人間と言ってる自体がすでにまともではない。

>>145
喫煙者の多くは分煙に賛成しているしマナーも向上している
それでも見境無く叩いているのが嫌煙厨で頭がおかしい

タバコ屋は廃止・タバコの自販機置いたら逮捕で良いよ。

ここまで来ると宗教めいてくるな、何事もやり過ぎは危険ってことだ

>>146
人前で吸わない人に関しては、配慮のある人と認めてる。

しかし、路上など他人のいる前で平気で吸っておいて、
禁煙の場所で吸ってないからと開き直っている喫煙者が多いのが問題。

>>149
どんな状況の喫煙者について問題にしているのかがよくわからんが
副流煙の健康被害についていえば、路上喫煙の影響はほぼ皆無
人込みの中で吸われるのは気になる人もいると思うが
決められた喫煙ポイントで吸っているのであれば
臭いが苦手な人は避けて通ることも可能

問題にしているのが人込みの中での歩き煙草のことを言ってるのであれば
それは喫煙者のほうが悪いと思う
しかしそんな喫煙者はそんなに多くないと思う

迷惑行為を擁護するんなら相応の代償を払えよ糞が
　

>喫煙者の多くは分煙に賛成しているしマナーも向上している
>それでも見境無く叩いているのが嫌煙厨で頭がおかしい

自己弁護乙。
喫煙者のマナーなんて一向に向上していません。
向上していると喫煙者が勝手に思い込んでいるだけ。
そもそも喫煙自体が迷惑行為なんだが。

>>146
「喫煙者の多くは分煙に賛成しているし"マナーも向上している"」って文面だけど、ソースとかあるの?主観で語られても困る。
うわべだけのマナーじゃ話にならんよ。タバコ注意されて逆切れでマナー向上とか･･･

>>150
確かに路上での受動喫煙は皆無とまではいかないが室内よりは軽いだろうね。
ただ最近路上での歩きタバコが目に付くが（福岡市の天神がなぜか多い。禁煙罰金区域なのに）、仮に子供の目に当たったら
ヤバイことになるって意識の欠如が垣間見える。
強いて言えば本当にマナーを守っている喫煙者に迷惑掛けてるとしか思えんよ。特にDQN。

>>153
おれ、福岡すんでるよ
そんなに天神、歩き煙草多いかなー
一昔前に比べるとかなり減ってると思うよ
しかしあの界隈は人多いし、歩き煙草してる奴らの擁護はできんな

とにかく銀座の灰皿だけは即刻撤去してくれ！
日本の恥だ！　＞　中央区役所

医師会から送り込んだ国会議員がいるだろ、なんで法案を出さんのだ？

自宅喫煙自粛条例を作ったら？

本当にマナーの良い喫煙者なら、当然、パブリックスペースでの喫煙など論外だろうから、
禁煙条例が施行されても何の制約も感じないはず

マナーがいい奴がいてもそれは当たり前で
圧倒的にマナーが悪い奴が多いんだよな。
タバコ吸わない人は喫煙者にタバコのことで迷惑かけられたことは必ずあるだろう。

物事には許容範囲というものがある
極端に嫌ってる人にとってはその許容範囲がまったくなくなりヒステリックに成らざるを得ない
冷静な議論などできず単なる不平不満をぶちまけるだけになってしまう

>>160
喫煙者は許容範囲どころか、度を越える悪態を晒し続けてきた結果、
世界レベルで禁煙ムードが高まってしまったんだよね。
嫌う人間が問題なのではなく、扱う側の問題だな。

擁護派・・・・・たばこ商業組合

禁煙派・・・・・医師

解りやすいなｗ
当然議員も、金と自分の事しか考えない議員と
県民の事を考える議員で解れるんだろうな

規制が厳しくなると、今までそれを扱っていた奴らが勘違いするのは
規制対象になった行為を嫌う人間がいるからだ、って妄想しているんだよな。
自分らが度を過ぎた行為により、目立つトラブルを起こし続けてきたから
国が動いたというのに。自治体レベルで先に対処し始めてはいるが、
いずれ国全体で、タスポなんて甘っちょろいことせず、運転免許並に
免許更新も含めて、喫煙に対する講義を受ける時代が来るだろう。
マナーを守る人だけ扱えば良い。利権がらみの連中は、必死に反発するだろうよｗ

路上喫煙者の後ろを歩くのはキツイ。
立ち止まっても流れて来る。
喫煙者とすれ違った後しばらく煙草の臭いのする路上を歩かなければならない。
朝喫煙者とすれ違ったら夜まで髪の毛が臭い。

それでも喫煙者は煙草の煙は避けれると言う。
喫煙者は煙草を手に持って前方に歩いてる為、本人は臭さを感じないので背後に撒き散らし続ける煙草の臭いに気づいて無い。

喫煙者にとっての煙草の煙は半径２０センチ程。白い煙が見えてる範囲。
非喫煙者にとっては喫煙者が歩いて来た道数１０ｍ以上（風が無い日は５０ｍくらいくさい事もある。
喫煙者の背後は風の強さによってはさらに拡大する。
したがって歩行中にそうそう簡単に避けれる物ではない。

喫煙者が臭いと認識してるのはは半径２０センチ程なので、
そばに寄らなければいいだけじゃないかとのたまわる。

ボトーソ便所はかなり減ったのに煙所は垂れ流しばっかしってあふぉかと
>>34
100円ショップとかの灰皿売り場も煙所なのかと小一時間
>>33
紙巻が文化を低俗化させたのは間違いない
文化といいながら煙草雑誌とか全く見かけないのなんで？

>>165
＞文化といいながら煙草雑誌とか全く見かけないのなんで？
　文化としの煙草は、パイプかハマキの喫煙者少数派、雑誌は売れんよ。

喫煙・分煙反対　販売禁止大賛成、二択のみ
タバコはいい加減文明社会から解放されるべき
あ、電子タバコは阿呆のような税金かけられなければ大賛成

川崎〜横浜の臨海部で完全禁煙なんてできるわけないだろ。
現実見てないお坊ちゃん知事のごり押しが通じるわけない。

喫煙者はキチガイばっかり

【社会】東京メトロ南北線で発煙騒ぎ…原因は「たばこ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229339703/


【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/


【社会】駅ホームの禁煙区域でのタバコ注意され逆ギレ、鉄道作家を殴った25歳男逮捕　静岡・熱海駅
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229139786/


【社会】家出中で「金に困ってやった」　 コンビニでタバコを奪った中３少年逮捕 強盗容疑で沖縄県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229010215/


【社会】「ガスパン遊び」で車が爆発炎上、中高生３人重軽傷　タバコに火をつけようとしたら引火…神奈川・綾瀬★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225591022/


【社会】「ガスコンロでタバコに火をつけようとして…」　78歳男性が全身にやけどを負い死亡…千葉・松戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230126707/


【社会】2歳長女の頭を殴り、たばこの火を押し付けるなど虐待　母親ら2人を逮捕　広島・福山市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230366425/

>>168
港で、海風に当たりながらの喫煙は気分いいよ
わざわざ、屋内に入って喫煙する必要はない

>>170
土地勘のない人間はすっこんでろ

>>150
がんなどの病気への影響という点ではあまりないと思うが、
滞留した煙・臭いを誤って吸い込むことで、くしゃみ、目の痛み、頭痛など
起こすことがある。こういうのも健康被害なんだけど、
煙草を擁護する人はまるっきり無視することが多い。

たばこ規制枠組条約　社会的資格も“剥奪”　ガイドライン追加採択で厳格対応
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n1.htm

>たばこ産業の広告、販促、支援活動の全面禁止だけでなく、
>研究助成や人道支援を含む社会的活動の全面規制を求める厳しい内容だ。

>たばこ産業の社会的資格を事実上、剥奪（はくだつ）する内容で、
>「病気や死亡の原因となり、社会的病害や貧困を増大させることが
>科学的に立証されている製品を製造販売するたばこ産業の権益は、
>公衆衛生政策が目指す利益と根本的に相反する」という締約国の強い意志を示した。

学術/文化/災害などへの寄付、スポーツチームの運営、タバコ増税反対キャンペーン
自販機の陳列、インターネット通販等々、全て禁止

今、世界は本気でタバコ産業を潰しにかかってます

とうとう本音が出たなｗ
ふーの目的は一体何なんだか

このコピペ一個貼ると報酬100円とかか？

２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている(3)-煙草板-
557 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/29(月) 12:27:47
きっと珍煙JTのパソコン「お気に入り」にはこのコピペしか入ってないのでは？

★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★３
781 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 23:08:27
小谷野敦＝斎藤貴男＝栗原裕一郎＝日本版JT賄賂スクルートン

タバコ屋子供はｲｼﾞﾒられても仕方ない気がする ★５
73 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/28(日) 23:07:15
さといもエミ蛇＝ID:CFjCOhNZ0が煙草板と全く同様コピペ貼ってるよ！

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で★３
560 ：この本を読もう！：2008/12/28(日) 22:54:43 ID:CFjCOhNZ0

禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤　貴男・栗原　裕一郎【著】

大人ですら煙の害で健康を損なうのに、
子供らもいる公共の場で煙害が放置されているのは
先進国の中でもタバコ利権天国の日本だけ
日本を担う明日の子供たちのために、煙草の規制はするべき

タバコで得た税金はタバコ関係以外の目的に使うな…嫌煙者もケジメ付けて不浄で得た金に手を出すなと言ってやれ
そうしないと必ず税減収の話しに成る

飲食店はまだしも、旅館の全面禁煙は無理があるような。
箱根を抱える神奈川にとっちゃ自殺行為では？
せいぜいロビーなど共用スペースの禁煙が関の山だろう。

>>178
飲食店の方が影響大きいと思うけどね。
横浜、川崎、相模原など県境地域は壊滅するんじゃね？

喫煙者って人に迷惑掛けて恥ずかしくないのかな

そういう他人のことは頭にないのが喫煙厨なのです。

喫煙のせいでどれだけ無駄な医療費がかかるか考えた方がよい。
たとえば、COPDの9割はタバコが原因で、年間8300億円かかる。
その他、ガン、心血管疾患のほとんどに原因としてタバコが挙げられ、総計3兆円以上がタバコのせいで余計なコストがかかる。
ちなみに医療費は年間30兆円だから、タバコ止めただけで1割浮く。
もうね、タバコ吸う奴には病気になっても病院行くの禁止にしない？

それはここで言うよりも国に医療費払わせるなって言った方がいいんじゃね

>>182
逆に年金や後期高齢者医療制度には都合が良いんじゃないか

>>182
タバコと疾患の因果関係ってはっきりしていないんだよ
ただ患者がたまたま喫煙者だったというだけでタバコが原因とさせられる
それとここでは公共施設での受動喫煙がテーマだから喫煙者本人の医療費どうこうは話がずれる

>>175
現物支給じゃね？
あるいは、工作室（ネット部屋）にいる時は吸い放題とか

【社会】「文句あるか」…禁煙場所で喫煙見られ、たばこの火を顔に押しつけ一回殴り逮捕-埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225332499/
【社会】禁煙のタクシー車内で喫煙、運転手に注意され暴行した男を逮捕…新潟 [08/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217737526/
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/
【事件】タバコのポイ捨てを注意されて立腹、警官に唾かけた男を逮捕。岡山[5/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209629323/
【社会】同僚を金属棒で殴ったり、腕にたばこの火を押しつけたりする　派遣会社員(22)逮捕　同僚は死亡…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209618880/
【社会】 覚醒剤男（２５）、同居女性（１９）の赤ちゃんにタバコの火押し付けたり頭や足の骨折ったりの暴行→逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209044197/
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行　42歳会社員を逮捕…秋田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【社会】「大柄な体が特徴となり」御用に　元相撲取りの塗装工(31)、
　　　　たばこ店から現金やたばこなど盗む…群馬・高崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201497657/
【岐阜】コンビニ強盗、経営者に一喝され断念？しょんぼり立ち去る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200018909/
【社会】喫煙注意した女性店員暴行＝ファミレスで、１９歳少年逮捕−佐賀県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195384086
【社会】駅の禁煙場所での喫煙注意される→頭にきて注意した相手を追い回し殴る蹴る
　　　　…容疑の男(41)逮捕　東京・府中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458612

【社会】職業不詳の酔っ払い男(76)、バス車内で喫煙
　　　　→注意した運転手を殴って逮捕…山口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192968947/
【社会】喫煙を注意された男、刃物で男性を切りつけ逃走…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189440735/
【社会】喫煙を注意した男性教諭に暴行　中３男子逮捕…福島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188812468/
【裁判】 駅ホームでの喫煙注意された２２歳ＤＱＮ男、男性に暴行し重傷負わす
　　　　→９３７万円支払い命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186832954/
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る
　　　　→逮捕…神奈川★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165582378/
【佐賀】タバコ投げ捨てを注意されて立腹、バイクにクルマを故意にぶつける
　　　　→47歳男を傷害容疑で逮捕　唐
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163692566/
【社会】 喫煙注意され教諭に暴行　男子中学生逮捕･･･愛媛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178881085/
【社会】中学生(14)がたばこ、注意の担任教諭(33)殴る　傷害容疑で逮捕…福岡県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147963127/
【社会】 タバコ＆自転車２人乗りの中学生、注意した先生を殴る蹴る
　　　　→全治１カ月の重傷負わす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164679088/
【海外】ボクシングの英ヘビー級元チャンピオン、禁煙法を無視した喫煙者を注意し、
　　　　銃で撃たれて重体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185471824/

>>184
>タバコと疾患の因果関係ってはっきりしていないんだよ

>http://www.drugsinfo.jp/2008/01/12-212413
表2 環境たばこ煙(ETS)による健康被害

健康被害　 　 　 因果関係が証明されている
発育への影響 　 低出生体重児､乳幼児突然死症候群
発がんへの影響 肺がん､鼻腔がん
呼吸器への影響 小児の気管支炎･肺炎､喘息誘発･増悪､慢性呼吸器症状､滲出性中耳炎､成人の眼や鼻への刺激症状
循環器への影響 心疾患死亡､急性･慢性の冠状動脈性心疾患罹患

>>189
影響はあっても因果関係ではない
非喫煙者だって同じ疾患にかかるのだから

>>185
俺医学部。タバコの害は疫学的にはハッキリしている。議論の余地が無い。工作乙。
そして、タバコを減らせば税金から出る医療費を削減出来、国民の福祉造成に役立つのだから、当然公共の場での喫煙は禁止するべき。
ちなみに、医療の世界ではタバコ吸う人はそれだけで、駄目医者と思われてるよ。タバコの害の知識があるのにタバコ吸うとは、自制心が弱いってことで。
こういう感覚が一般の世界にも広がるといいんだけどね。

タバコ業界:条令出来ると自分たちが儲からなくてこまるから反対

医師会:条令出来ると患者が減って自分たちが儲からなくなるのに賛成

どっちが正しいかわかるな？

>>191
人間だれでも最後は死ぬわけで
医療費を削減できるという話は
煙草が一因で死ぬ人の医療費を単純に
引いたら削減できましたってだけの話じゃないの？

>>191
頭の悪い医学生乙
>>185の文章の読解力も無いんだね。公共施設で禁止したらそれだけ家庭内喫煙が増え家族が苦しむ。
それを推進しようとしているのがこの条例案。条例って知ってる？法律との違い解る？

>>194
何が言いたいのかわからんが、「タバコと疾患の因果関係ってはっきりしていないんだよ」
ってのは間違ってるんじゃない？

>呼吸器への影響 成人の眼や鼻への刺激症状
これが間違っているというならおれはどうしてタバコ吸っている人の近くに行くと、
目や鼻が痛くなるんだ？

>>195
間違っていないよ非喫煙者だって疾患するわけだし。
俺はタマネギを刻むと目や鼻が痛くなるよ、つまりその程度ってこと

はいはい　社会の現状おかまいなしに体に悪いから全面的に禁止しようってのがガキの発想なのよ。
ブルーカラーのおっちゃんたちや競馬・競輪帰りの男たちが
帰りに一杯飲んだりドトールによってお茶するのに煙草なしで済むかいっての。
松沢が生まれ育ったベッドタウンとはわけが違うのよ。

「因果関係ははっきりしていない」って言い方は間違いではないな。
但し、統計上では喫煙が何らかの悪影響を与えることは断言してもいい数字が出ている。
個人的には喫煙が医療費を増大させているって統計に出てくる金額は眉唾だと思ってるけどね。
喫煙者がかかった疾患のうち、どの程度を喫煙による害と算出しているのか非常に不透明。
役人がよくやる「初めに結論ありき」の数字だろうと踏んでる。

>>196
なら、
>タバコと疾患の因果関係ってはっきりしていないんだよ
ってのは誤りだね。

ところで他人が食事したりくつろいだりしているすぐそばで玉ねぎ刻んだりしていいもんかね？

タバコは患者が多いから放置されてきただけで立派な麻薬だ。本来、取り締まられない方がおかしい。

「煙草の臭いが嫌いで仕方ない奴は、全面禁煙の小奇麗な店で存分にくつろいでくれ」
これで済む話。

居住区を分ければいいんだよもう。

１．ＪＴ及び財務省
　１-１．ＪＴ及び関連の機関は、財務省の天下り先。
　タバコの売り上げが落ちたら、ＪＴだけでなく、財務省官僚達も困る。

　１−２．有害なものを、今まで許可させてきた。
　薬害エイズ、Ｃ型肝炎でも相当問題になってるのに、
　タバコの被害者数は圧倒的に上回る。
　しかもそれは天下り先確保の為だから尚更弁明の余地無し。

だから絶対にタバコは有害だと認めたくないんだろう。

２．喫煙者
自分達がニコチン中毒者とは認めたくない。
→禁煙禁煙言ってる嫌煙達の方がおかしいに決まっている。
→そうだ！タバコは健康に良いんだ！健康に悪いものを散布して他人に吸わせる異常者な訳が無いだろう！
　　タバコは健康に悪いとか言ってる嫌煙達が異常者なんだ！


こうですね、分かります。

>>179
逆に県境付近から禁煙店を求めて非喫煙者が来れば、
非喫煙者の方が多いので、むしろ増収になる。

ＤＱＮ御用達だった店は潰れるだろうが・・・

>>190
非喫煙者も副流煙にさらされてるからね。
喫煙者の親を持つ子供には尿中のニコチンが検出され（例えベランダでしかすわなくとも）、
喘息にかかり易い等の問題が指摘されている。

>>191
うちの大学病院（国立）でも教授、准教授等上の人程禁煙してる。
吸ってるのは下っ端の一部だけ。（低偏差値私立からのロンダ組みと思われ）>>194

>>68みたいに思ってるやつ多いよな。
酒と煙草はセットだって……どんな未開の部族だよ。
酒が好きな人は煙草キライだよ。

>>194
はあ？
家族に副流煙吸わせるのは危険だから公共の場で吸うべきだと？
頭イカレテるね。

家族は、ある意味自業自得、喫煙者が家族にいる事もそれをやめさせられない事も。

副流煙の害が家族に及ばないようその害を他人に押し付けるべきと考えるのは本末転倒。

>>204
現状ではありえない
禁煙店のほうが儲かるのであればすでに店主がそうしてる

>>185>>190
頭悪すぎ。ｗ

>>209
禁煙にしてしばらくは客は減る。
今まで来ていた喫煙者が減るから。
しばらくすると非喫煙者が集まってくるからむしろ人は増えると思う。

煙草を吸う代わりにドリンクを頼んでくれれば更に増収につながる。

>>211
少し前の話になるけど「ワタミ」は禁煙居酒屋失敗したよね
県境のほうはそれと同じ状態になると思うよ

空理空論だけじゃ実際に商売して営利活動してる人に制限加えられないし、実績も皆無、
条例ごときではまったく話にもならないし、損失へのフォローもまったく無し。

ないない尽くししてどうにかしようってことのほうが無理ありすぎ。
ちょいと手助けするだけでコロっと流れがかわるかもしれんのにねぇ。

今現在ではちょいと無理ありすぎ。

猶予期間中に2010年が来るから問題ない
今のうちに禁煙にして、味とサービスに磨きをかけて客をつかんでおかないと
喫煙を黙認してる事だけでジャンキーをつなぎとめておくと
2010年になると潰れるよ

禁煙にしちゃうと営利が成り立たないことのほうが多い、ってのが今後のキーになるんだろうねぇ。
資本主義な以上、圧倒的少数のみで回ってる大きな市場規模な業種が凹んで都合いいなんて普通に考えてちょっとありえないし。

>>213
松沢さんも今頃困ってんじゃないかな
どっちに転んでも必ず批判されるし
ま―極端な条例をいきなり提出したのが悪かったんだな

きちがい嫌煙厨によるでたらめな主張の２例

喫煙と受動喫煙について、特に何も書かれていないため
分煙とか禁煙に関して何もコメントできない資料
　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html

タイトルと中身が全く違う、民主党みたいなコピペ
中身は自動車による大気汚染改善状況の資料です
　「窒素酸化物の気中濃度は劇的に低下中
　喫煙厨の言うことはやはり根拠の無い妄想であった！！」
　ttp://www.env.go.jp/air/osen/jokyo_h19/figs1.html

俺も禁煙推進派だけど↑これはひどすぎｗ

>>217
何言ってんだお前？＞ ID:6aHX4kjo0

お前が、”タバコ規制するなら、オキシダント（光化学スモッグ）増やす自動車を規制しろ”
って言ったから資料を出したんだろ

越境汚染を指摘したら尻尾巻いて逃げ出しやがって

捏造野郎が！！！

>>218
980前後でレスされても返せない場合もあるだろがｗ

ま、いいや、で肝心の資料なんだけど
>>217の通り、中身全部うそっぱちなんですが・・・

こういうのってさ、あんまり神経質になってもいいこと無いと思うんだよな。
普通でいいと思うんだよ。

925 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/29(月) 17:58:54 ID:6aHX4kjo0
ガソリンとかディーゼル車が排出するガスの方が余程危険な件について
東京なんて冬でも毎日光化学スモッグ注意報出てるのにね

966 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/29(月) 18:24:47 ID:6aHX4kjo0
俺が毎日聞いてるのは光化学学校情報になるのかな？
夏場は警報出てるんだろうけど「光化学ほげほげ〜」しか聞こえないし
　0.01ppmで学校情報
　0.08ppmで予報
　0.12ppmで注意報
　0.24ppmで警報
　0.40ppmで重大警報

各都市の発令状況（東京がやっぱダントツに高い）
東京　http://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/smog.htm
大阪　http://eco.epcc.pref.osaka.jp/hatsurei/PC/2008.html
愛知　http://www.pref.aichi.jp/kankyo/taiki/kokagaku/
広域版（愛知県提供)　http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php?BlockID=04

タバコより自動車とかの規制が先だろうな、やっぱり
977 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/29(月) 18:32:49 ID:6aHX4kjo0
>>972
・・・そんなのいまどき誰でも知ってるだろ、ﾊﾞｶじゃねーの？
それとも何かね？中国からやってきた汚染大気が
東京大阪名古屋の都市部だけを汚染してるとでも言いたいの？

>>217
どうみれば嘘だってわかるの？

>>218の主張

１．中国からの越境汚染大気が、東京大阪名古屋だけで都合よく光化学スモッグを起こしている、田舎では起きない
２．日本車は光化学スモッグを起こさない

さて、どこから突っ込もうかな

>>219
データの見方がわからないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直になれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自排局が沿道における観測データだ

日本全体としてオキシダント注意報が増えていることと
何ら因果関係が無い

>>215
嫌煙相手では商売にならない
たかだか３割とされる喫煙者で業態が回っている
禁煙すればカネ使う喫煙者も来るだろうって想像での他力本願


消費形態とその実態な消費者、
ありていに言えば、四の五の言う人間は何故カネを使わないのか？

このあたりの分析をしないとな。
久米言ってた新日本人相手にすると、巨大な産業ひとつ終わってしまうのを日本として是とするのかどうか？みたいな話も含めて。

ちょいと思ったんだが、グループ内での飲み屋選びの決定権持ってるのが喫煙者が多いんではないか、現状では
団塊が次々と退職し、女ばかり喫煙率が高い若年層が主導権握るようになる今後は禁煙店のが主流になるんじゃないか

>>233
また嘘ばっかりいいやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして>>947の文意が読み取れないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/29(月) 18:10:49 ID:0hkgRThQ0
＞長崎、熊本両県で初めて光化学スモッグ注意報が発令されるなど、昨年１年間に
＞２５都府県で、注意報、警報が発令され、過去最悪となったことが９日、環境省のまとめで分かった。

熊本とか長崎の汚染度が急に高くなるわけないじゃん
２０年前の自動車と汚染度を比べてみろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過疎地も含め全国的に広がってるから

972 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/29(月) 18:27:46 ID:0hkgRThQ0
>>966
おまえさ越境汚染ってキーワードを渡してやったんだから
少しは勉強しろよ？

自動車のＮＯｘ規制と排出量の推移くらい勉強してからコメントしろ＞自動車規制を言い出すなら

>>226
スポンサーの年齢年代って話ももちろんあるが、若者の可処分所得やそもそも消費しない傾向ってのは有るそうだし。

>>222
上段の資料は、タバコを機械か何かで燃焼させた時に
フィルターを通して喫煙者側へ運ばれるであろう煙と
火がついている部分から発生する煙の成分分析表
受動喫煙にどれだけの被害をもたらすかは一切不明

下段の資料は大気汚染状況に関する資料
路上喫煙を禁止した結果「窒素酸化物の気中濃度は劇的に低下」した訳では無い

そして>>224が何を言ってるか既に理解不能ｗ

日本では「たばこの健康被害は科学的に証明されている」という認識

>>227
東京大阪名古屋の光化学スモッグの話してるのに
なんで熊本とか長崎の話してるの？ﾊﾞｶ？

>>146
>>160
>>190

……

喫煙者は頑張ってマナー向上してんだぞー、だから嫌煙は文句言うな
許容範囲があるんだぞー、だから嫌煙はヒステリックなんだよ
疾患との因果関係は確定してないんだぞ、だからごちゃごちゃほざくな


…なんだこれｗ
年末も仕事とか？

>>212
あれは、子供連れの家族向けになったのに喫煙場所があって、
子供のうるさい居酒屋という矛盾店いっぱいのお店にした為に失敗したそうなので、
禁煙店にしたからという訳では無いらしい。

失敗して当たり前とも言える。

また喧嘩かｗ
たばこ関連のスレは大抵こうなるな

７割が非喫煙とされるのに環境の分布が圧倒的に違いすぎ。
工作員のお陰とか言うには無理ありすぎだし、根本のなにかが違うんだろ。

まあ喫煙者がなんと言おうと、世界的な禁煙の流れはとまらないよ〜☆彡
今まで煙害や吸殻投棄、火災などで散々迷惑・被害を出しておいて、それでも自らを
律することなく「法律で禁止されてないから自由！（笑」なんてホザいてたから、穏健
だった非喫煙者もキレて「だったら法規制しましょう」ってことになったんでしょｗｗｗ

ようは自制を知らない喫煙者の自滅ｗ
「法律で禁止されてないから自由！（笑」派の人にもっとがんばってもらってｗ
早く全面禁煙が進むようになるといいですね！ｗ

というか、煙害問題に「マナー」はもうタブーにしようぜ。

喫煙嫌煙はテリトリーを奪い合う形になるわけだから
厳密な「ルール」づくりこそがこれからは必要だ。

ここでは吸って良い。嫌煙は文句を言ってはいけない。
ここでは吸うな。喫煙は文句を言ってはいけない。

白黒ハッキリさせようぜ。ギスギスするくらいがちょうど良い。
施設責任者や行政は、煙害闘争の傍観者でいることはもうゆるされない。

どちらに付くかだ。

なんかね、言葉のキャッチボールができなくて困る
俺が絶対的な正義！みたいな思い込みというか何と言うか

リアルでも何人かタバコ嫌いな奴いるけど
遠くから見かけただけでも腹立ててるしなぁ・・・
そんな時こそ一服して落ち着けよとか思うｗ

>>220
普通に喫煙者がちゃんと公共マナーを守ってり迷惑喫煙しなかったら
最初から挙がらない話だと思うよ。
結局のところ喫煙問題はDQNが多すぎたからこんな糞案ですら支持されてしまうってことだよ。

>>233
全面禁煙の居酒屋じゃなかったの？
まーそれにしても子供がうるさい居酒屋はないわな
しかし仮に子供がうるさくなかったとしても禁煙の居酒屋はどうだろうね
もし儲かるんだったらこんな条例なくても勝手に増えていくと思うんだけどね

>>229
ヤニでも吸って頭冷やせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞ID:6aHX4kjo0

＞路上喫煙を禁止した結果「窒素酸化物の気中濃度は劇的に低下」した訳では無い

【お前が言ったこと】
　・自動車排ガスが問題だ
　・タバコ規制より優先すべき事項だ
　・証拠として光化学スモッグが東京で起きている

【俺が言ったこと】
　・排気ガスが原因で光化学スモッグが増えているという根拠が無い
　・中国からの越境汚染が最近問題となっており、全国的に光化学スモッグが広がっている
　・光化学スモッグの原因となる自動車からのＮＯＸ排出量は劇的に減少している

>>237
どっかの自治体がやってたどういった店舗か周知させるステッカー配るみたいなのが一番の正解かもなぁ。
リスクも少なく安上がりで齟齬解消って意味では。

まあ、この不況喫煙ＤＱＮの方が圧倒的に首切られてる可能性が高いから、
今後は企業の宴会出席者の喫煙率が減るだろう。

喫煙不可の宴会も増えるだろう。

証拠としてスレを貼っとくわ
ヤニ吸ってから1000回くらい読み返すといいよｗ

【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230429225/l50

>>212
>>233

>>138に書いてあるよ。
禁煙も原因の中の一つとは推測できるけど、禁煙が原因で潰れたとは言い難いって辺り。
一言で言えばコンセプトがKY過ぎたって辺りだろうね、ワタミの客層を考えても。

まぁここで煽り合った所で何か変わるかと言っても何も変わるわけないしな

>>240
喫煙場所があって親がたむろすて子供が野放しの状況だったらしい。

>>243
そういう自然の流れで禁煙不可の店が増えるのは仕方ないと思うんだ
しかし神奈川の条例はそれを上から押し付けようとしてるから反対も多いんだな

相手が相手だけにゲームの時みたいに簡単にごり押しとはいかなかったみたいだな

逆転するその将来が何時で、それにまつわるリスクや損失をどうするのかってが全く無いのがねぇ。
ここらあたりが非常に弱い。

>>241
【お前が言ったこと】
　・自動車排ガスが問題だ 　→俺の主張
　・タバコ規制より優先すべき事項だ 　→俺の主張
　・証拠として光化学スモッグが東京で起きている 　→過去から一環して発生してる

【俺が言ったこと】
　・排気ガスが原因で光化学スモッグが増えているという根拠が無い →誰が増えてるって言ってるの？
　・中国からの越境汚染が最近問題となっており、全国的に光化学スモッグが広がっている
　　　→東京大阪名古屋なんかの都市部は昔からずっと光化学スモッグ発生しっぱなし、誰が広がってるって言ったの？
　・光化学スモッグの原因となる自動車からのＮＯＸ排出量は劇的に減少している
　　→自動車の性能UPと登録台数が減少、更にディーゼル規制して増えたら困るだろｗ
　　　そもそも何が言いたいのか理解不能

なぜ「こんな些細な？」と思われることすら問題になってしまうのか？
それは

　喫　煙　者　の　傍　若　無　人　の　蓄　積

にあります。
１０年前までは喫煙者の方がマジョリティーであり、非喫煙者もイヤイヤではありましたが
我慢をしてきました。しかし、人心の中で物事は蓄積され、限界点を突破すれば逆方向に
暴走してしまうのは、歴史に学ぶものであれば常識です。

現在の強い禁煙指向の全責任は喫煙者にあります。
無論、現在の喫煙者は過去の主流的な喫煙者と比べればマナーも「比較的」よく、他者の
ツケを払わされているという不満はあるでしょう。しかし、それが現実です。

喫煙者全体が、この肩身の狭さを自業自得と認識し、自省する日がこなければ、いずれタ
バコなどヒロポンのごとき禁制の品と化すことは明らかです。

ま、喫煙者全体の自省など絶対不可能なのは過去の経緯をみればわかりきったことです
ので、禁煙派はことあるごとに文句をつけて、適当に騒いでいれば相手方の自滅による勝
利が舞い込んでくることは確実なのですｗ

>>248
禁煙不可→喫煙不可ね

×親がたむろすて
○親がたむろして

>>250
喫煙率はとっくに逆転してますよ。

いまやお店にるたった1人の喫煙者の為に、その他の大勢の客が迷惑かけられている状況さえある。

成功例を自らの行動でもって証明してると話は変わるのだろうけども。
ここらあたりも非常に弱い。
リスク他人での実証の無い絵空事ばかり。

普通の店や公共の場所は全て禁煙にして、
喫茶店ならぬ認可制の喫煙店を作るようにすればいい。

>>251
もう面倒だからさ、自動車の排ガスがクリーンって言い張るなら
瀬田の交差点（246と環八と東名がぶつかる東京一空気汚い場所）付近で暮らしなよ
二子玉川でも用賀でもどっちでもいいからさ
どっちもバブル後の高級住宅地だし、住んでても格好付くよ？
車洗っても翌日には真っ黒になるし、、家の窓や外壁な何故だかベタベタするし
白いバスタオルが何だかくすんだ灰色になるし最高だぜｗ

業態
年齢・世代
趣向・考え方

実は相当に複雑で安易にできる話でないのかもしれんね。
直接間接な税、社会、法や条約どころの話でなく憲法の話になっちゃうし。

所詮は自治体ごときではどうにもならん話に、浅はかに手を出したって気がするな。
他の件でもトンデモ知事だったりとかってのもあるようだし。。。

>>248
たとえば飲酒運転とかも国が規制を強めるのではなくて自然な流れで減らすべきだった？
場合によるんじゃないかな。煙草とか酒とか麻薬とか、依存性のあるものを自然に減らす
のは難しい面もあるんじゃないかな。

>>251
ちょっとはググったほうがいいんじゃない？
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/05/post_5854.html
あたりがわかりやすそうだけど。

>１９７０年代前半には、その被害は全国で２―４万人にものぼったが、
>８０年代に入ると一気に沈静化。ところが９０年代後半からまたもや増加している。

>「今までは自動車の排ガス規制なども厳しくなり、国内での光化学オキシダントの
>原因物質の放出はずっと減少してきた。なのに、なぜ増加傾向にあるのか。
>これは急成長を遂げている中国からの越境汚染が主な原因と考えられます」

だから吸いたきゃ煙一滴も漏らさず吸いなよ

喫煙者体臭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わきが

一人が吐くタバコ煙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車数台の排気ガス

だから

>>259
大気中の汚染物質全部中国から来てるとでも言うのかね・・・ﾊｧ

分煙にすべし。公共の場でも分煙が最大限許される範囲である。
禁煙推進派は「天法」を犯す愚かな行為であり、即刻中止すべし。
分煙まで譲歩すべしである。喫煙者の人権を侵害し、
ねちねちと喫煙者いじめをするのは即刻中止すべし。
分煙推進は賢き人類の道なり。禁煙という「違法」
がまかり通る無知蒙昧な世の中は悪性としか言いようが無い。

>>259
飲酒運転は被害が直接的だしそもそも違法だからね
今回の神奈川の条例は民間の店の売り上げに影響することだし
反対が強いのはしょうがないと思う

喫煙者はまず自分たちこそが「加害者」であるという意識を持ったほうがいいよｗｗｗ
理由は前述ｗ

主観だけではどうにもならない位な複雑に入り組んでるなんだろね。
数年と短気な話でなく長期な時間で自然と解決してくれるって気がするが、声高に言う人は短期で且つ他人にリスク押し付けだもんなぁ。
法どころか憲法まで踏み込む話なのにそっちでは行動しないとか。

時間かけてゆっくりしてきゃ自然といい按配な形になるようなきがするのにねぇ。

排ガス＞＞＞＞＞タバコの煙（状況によるけど）だから自動車とかの排ガス規制しろって話をしてるのに
なんで中国から飛んでくる大気汚染の話するんだろうね、この人たちは
で、中国から汚染物質がそんなに飛んでくるなら、分煙・禁煙言ってないで、中国に文句言えばいいのにね

24時間吸い続ける空気の汚れ＜＜＜たまに臭うタバコの煙なんだろうね
嫌煙厨が基地外扱いされる理由が良く分かったわ

>>262
宗教的に禁煙を批判するからには、当然ネイティヴアメリカンのマニトウ崇拝者ですよね？
まさかルーツを無視して宗教的に禁煙批判ですか？

>>265
俺もそう思うな
喫煙率も減ってきてるし、禁煙店だって売り上げが増えれば自然と増えていく
焦りすぎてもあまり得になることはないと思うんだが

>>266
自動車の排ガス規制も不足してるならすればいいと思うけど。

光化学スモッグについていうなら、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/keikaku/oxidant/oxhoukoku.pdf
↑のようなのを見ると2000年あたりから急増してるし、自動車の排ガス以上に
他の要因（中国からの越境被害）のほうがでかいんじゃない、と思う。
だったら、自動車の規制よりも優先すべきもの（越境被害）があるんじゃないかと。

誰がなんといおうと分煙は守られておらず
火の不始末による火災の発生や、歩きタバコなどの迷惑行為は依然とし
吸殻は街のいたるところに散乱し
悪臭・煙害に苦しむ人々が依然として存在する。

じゃーこれを喫煙者がどう認識しているのか？
どう対処しようと考えているのか？

そこに踏み込むことは喫煙擁護派としてはタブーに近い行いだねｗ
なぜなら、喫煙を擁護できる要素がひとつもないのだからｗｗｗ

喫煙者自身が合理的説得をなし得ないことを、どうやって反対派に納得さ
せるのか！？
まともな脳ミソ持ってる人なら答えはもう出てるよね？

結局、喫煙者は他人の健康に生きる権利を侵害してることについてどう言い訳してるんだ？

>>266
そもそも、たばこと排ガス、関連付けて一つの集合でくくり優先順位をつける意味が分からない
別方面の懸案だし、マルチタスクに処理できる問題

>>269
九州・中国地方はありえるかもね

関東近縁だと原子力発電所が事故とか色々であちこち止まって火力発電に切り替えた頃だろ
丁度、京都議定書批准できないってニュースでも騒いでたし

早い話、排ガスやスモッグに対しては文句言う対象が曖昧なんだ。
ここの嫌煙は何かしらにクレームをつけて自己満足に浸りたいだけだから、攻撃対象がはっきりしている
喫煙者叩きに勤しんでるのさｗ
ポイ捨てとか健康被害とかは全て後付けの理由に過ぎない。
どれだけ煙害がなくなろうがポイ捨てがなくなろうが、たった一つの吸殻でも落ちていようものならキチガイのように
怒り狂う訳ｗ
何を言っても無駄だわな。

>>237
だな。ニコ中に「マナー」を任せてきた結果がこれだもん。