【社会】「分煙」効果なし…たばこによる受動喫煙被害の完全な排除は「全面禁煙」で★3

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952名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:14:00 ID:aUMrN3p/0
嫌煙です
かつ在日は日本から出て行けと思ってる

で、だから何なのか
953名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:15:20 ID:5zOHkbp10
>>933
>もはや煙の健康被害の話ではなく、臭いといったレベルの嫌悪感からくる感情被害の話。
問題を矮小化しなさんな。

「全面禁煙」に関しては健康被害、ポイ捨て、喫煙者のマナー、副流煙、条約、財政負担…
あらゆる要因からその流れになってるんだよ。

「ただの嫌悪感だろ」と言ってもそれ以外の山ほどある理由の言い訳にはならないよ。
954名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:16:04 ID:9HpKCnYG0
煙草は全面禁煙で。
酒も禁止してくれ。
酔っ払いほどたちの悪いものはない。
955名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:17:46 ID:0hkgRThQ0
>>952
喫煙を認めないのは差別だって言いたいんだろw

在日にしろ喫煙者にしろ嫌悪される理由があるのにね
欧米人が叩かれているか?
タイ人・ベトナム人が叩かれているか?
956名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:18:02 ID:uKAQo9lz0
まあ、喫煙者数も減ってきている。小さな店でもたばこは外で吸うような店も出てきていて、
増進法も広まってきている感じだ。この感じで進んでいっていいように思う。
957名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:18:25 ID:2T0elWmb0
店構えによっちゃ禁煙で儲かるところもあれば
その逆もあるんだよ。
おまえはそれ補填する気があるのか?
もしくは徹底した分煙システム導入のために
さらに税金払う気あんのか?
もしくはそんな店潰れまくって生産量減らしてでもいいってか?
958名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:19:44 ID:eYkYvVnw0
>>945
構造や設置方法が悪い場合は必ず苦情を入れているよ
だから喫煙できる場所が減ってるんじゃないの?
喫煙者こそ分煙された喫煙場所を設置するように管理者に申し入れるべきでは?
959名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:20:29 ID:uKAQo9lz0
>>957
分煙費用は当然、JTが負担すべきだわ。
960名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:20:48 ID:Z6IB3zQQ0
>>952
おう、やっと1人出たよ。正直者が。

実のところ、喫煙者に同じ質問ぶつけても、「差別意識は無い」って
返事は返ってこないだろう。

それにしてもさ、なんで叩かれもせず遠巻きだったのかね。
いや、分かってるんだけどさ。
ある程度、予想したが、ここまでとは思わなかった。


>>955
> 喫煙を認めないのは差別だって言いたいんだろw

お前じゃあるまいし、そんな単細胞じゃねぇよ。
961名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:21:11 ID:dEHNn+n80
>>958
喫煙者は店が禁煙になったら行かなくなるだけだろ
禁煙店が増えていくのはしょうがない
962名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:22:34 ID:0hkgRThQ0
>>957
喫煙者なんてもう少数派だろ?
高学歴ほど喫煙率が低いから、金を沢山使う可能性もそちらの方が高い

優遇したって仕方ない
963名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:23:19 ID:dEHNn+n80
>>959
あるていどJTが分煙費用を補助してやるのは賛成だな
964名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:23:46 ID:fvPIcbfX0
>>957
分煙にかかるコストは喫煙者が払うべき。
害をばら撒いてる人達が負担するのが当然。
965名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:23:56 ID:5zOHkbp10
喫煙者たちは、自分の子供や孫や愛する人にタバコを吸って欲しいと思ってるのかね。

正直タバコなんて中毒性の薬物はアヘンやヒロポンと一緒で、歴史的経緯や利権構造で今は合法というだけの
無くなるべき物、と思うんだが。

自分の意思で「やめたくてもやめられない」なんて状態になる薬物を、しかも健康被害が認められて周りにも
迷惑を掛ける嗜好品をいつまでほっとく気なのかな。

今の喫煙者はアヘン戦争当時の中国人と一緒でJTや利権構造の搾取対象だろ。
税金上げても中毒患者はやめられないだろうからって絞られて…
こんなの次の世代に残すべきじゃないよ。
966名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:24:47 ID:6aHX4kjo0
俺が毎日聞いてるのは光化学学校情報になるのかな?
夏場は警報出てるんだろうけど「光化学ほげほげ〜」しか聞こえないし
 0.01ppmで学校情報
 0.08ppmで予報
 0.12ppmで注意報
 0.24ppmで警報
 0.40ppmで重大警報

各都市の発令状況(東京がやっぱダントツに高い)
東京 http://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/smog.htm
大阪 http://eco.epcc.pref.osaka.jp/hatsurei/PC/2008.html
愛知 http://www.pref.aichi.jp/kankyo/taiki/kokagaku/
広域版(愛知県提供) http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php?BlockID=04

タバコより自動車とかの規制が先だろうな、やっぱり
967名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:25:23 ID:5r6bIh/80
煙くないだけで十分
968名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:25:39 ID:Uk1CBZbI0
通常は全面禁煙で、一部喫煙レストランやバーを作ればいい。
969名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:26:25 ID:wEBScjOD0
意外とビジネスチャンスってのは、こういう所に転がってるのかもね。
970名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:27:03 ID:PusVNO0V0
>>962
現時点での実績じゃない?
顧客数だけで言うとすでに禁煙店が多くて当たり前なはずなのに。

>>963
私企業あいてじゃ厳しかろう。
公社のままにしときゃよかったのになぁ。
971名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:27:19 ID:dEHNn+n80
禁煙店にするか喫煙可能店にするかは
店主が決めればいいだよ
分煙にしたいんだったらJTがある程度補助する
これでいいじゃん
ほんのちょっとの煙もダメという人はどうぞ禁煙店へ
972名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:27:46 ID:0hkgRThQ0
>>966
おまえさ越境汚染ってキーワードを渡してやったんだから
少しは勉強しろよ?

自動車のNOx規制と排出量の推移くらい勉強してからコメントしろ>自動車規制を言い出すなら
973名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:29:50 ID:PusVNO0V0
>>964
現実問題としたら、
現時点じゃ個別に直接な訴訟や請求してくしかないんでない?会社相手に訴訟するのも手だろうけど。

国政レベルで行動起こしてみるとか?
974名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:30:13 ID:eYkYvVnw0
>>966
自動車の規制は自動車の規制
分煙問題は煙草の問題

ぜんぜん別物でアナロジーにもなっていないの
少しは議論方法の練習しろよ
975名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:31:05 ID:fvPIcbfX0
タバコ税を上げてその税金を分煙の補助金の財源にしたらいいと思うがどうだろう。
976名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:31:11 ID:q7I6eevpO
嫌煙厨が叩くのは勝手だけどその分消費税上げられても文句言うなよwww
977名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:32:49 ID:6aHX4kjo0
>>972
・・・そんなのいまどき誰でも知ってるだろ、バカじゃねーの?
それとも何かね?中国からやってきた汚染大気が
東京大阪名古屋の都市部だけを汚染してるとでも言いたいの?
978名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:33:38 ID:5yQPdqKq0
>>975
タバコ税の増税分は喫煙者のためだけに使うのが筋だろう
979名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:33:54 ID:2T0elWmb0
>>953
嫌悪感からくる感情被害で全面禁煙したいって意識は
ここを見ても、この事例でも明らかだろ。
矮小化ではなく、問題の抽象化だ。
だから過剰でヒステリックな面がある全面禁煙論は
場面場面であいまいなマナーといったものを持ち出してくる。
全面禁煙といった全体主義思想は、あらゆる要因ではなく
簡潔な目的、要因からだ。
何事も一律禁止、一律〜というのは簡潔な目的・要因があるから可能なんだよ。
980名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:34:10 ID:FrtGjuwb0
>>971
「喫煙が許されているレストランで働く従業員の健康被害も深刻です。こうした店で
働くウェイトレスの肺の病気や心臓病による死亡率は、他の職業についている女性より
高く、肺癌による死亡率は通常の4倍である。」なんて話もある。
嫌なら禁煙の店で働けってことかな。
981名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:35:42 ID:dEHNn+n80
>>980
まーそういうことになるな
982名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:36:12 ID:0hkgRThQ0
窒素酸化物の気中濃度は劇的に低下中

喫煙厨の言うことはやはり根拠の無い妄想であった!!

ttp://www.env.go.jp/air/osen/jokyo_h19/figs1.html
983名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:37:10 ID:6aHX4kjo0
>>974
それおかしくね?
有害物質うじゃうじゃの汚れきった空気に
少しくらい汚れが追加された程度で肺癌発生率が高くなると言う前に
主たる汚染物質を断つのが筋だろ?違うかね?

1円でも安く食料品を買ってる主婦が何千万も株で大損して
赤字だから来月はもっと食費減らすと言ってるようなもんだぞw
984名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:37:53 ID:fvPIcbfX0
>>978
そうは思わないな。
喫煙者のせいで非喫煙者が害を受けているのだから
それを軽減する為に喫煙者が分煙コストを負担するのは理にかなっている。
985名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:38:40 ID:L9Yvxcj80
>>966
光化学スモッグには窒素酸化物も含まれる
で、煙草のNOx量はだいたい35-300μg/本
>ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html

これ、そこに挙げられる基準よりずっと大きいんじゃね?
986名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:38:45 ID:0hkgRThQ0
>>977

>>982を100回読み直して
無知を恥じろ
987名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:40:39 ID:ZH1swYQb0
タバコ禁止するんなら酒も禁止にしていいとおもう。

直接害なくても交通事故、暴力、依存症と百害あって一利なし。

飲み会なんて付き合いたくないんだよ。
988名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:40:39 ID:2T0elWmb0
>>984
じゃあ今のタバコ税でやりゃいいじゃん
なんで教育費にまでタバコ税がまわってんだよw
989名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:41:40 ID:PusVNO0V0
まずは、禁煙と何人からも文句の出ない分煙って基準つくって周知するようにすりゃいいんでないかね?
990名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:42:55 ID:YeF1mXZA0
>>987
ほんっとこの劣化した遺伝子持った猿
テメェが酒飲めねぇからって必死だな

焼酎をお前の汚い口にボトルごと突っ込んで
流し込んでやろうか?
991名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:43:07 ID:eYkYvVnw0
>>988
税金なんだから当たり前
そもそも目的税の方がおかしい
992名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:43:26 ID:Vz4WeC7K0
屋内の問題になぜ自動車が関係あるんだろうか
屋内の空間で喫煙のように車が排ガスを出してたら
同じように大問題だよ、しかし社会は喫煙に迷惑感を感じている

993名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:44:26 ID:L9Yvxcj80
屋内だろうが屋外だろうが、滞留すると氏ねるんだよ
まさに車の排気口に口突っ込んでるみたいな状態
994名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:44:35 ID:Z6IB3zQQ0
>>990 酒飲めなきゃ「劣化した遺伝子」になるのか?
995名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:44:50 ID:2T0elWmb0
タバコ税の使い道を当面、喫煙施設のために使えばいいじゃん
国鉄にしろなんにしろ、いままで相当貢献したろw
大理石敷き詰めた高機能トイレ付きで、ドリンクフリーの喫煙者施設を
まずはJR駅構内に作ってもらおう。w
996名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:45:05 ID:5zOHkbp10
悪いのはタバコだけじゃない!車、酒、公害…を先になんとかしろ!ってか?
タバコが悪いのは否定できないから他に目をそらして誤魔化そうとする行為は見飽きたよ…
997名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:45:33 ID:0hkgRThQ0
>>992
1000歩譲って同じ土俵に乗せたところで
自動車はがんばって結果出してる

汚染物質の排出量が劇的に下がっていることが
データでも示されている
998名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:45:38 ID:fvPIcbfX0
>>988
>じゃあ今のタバコ税でやりゃいいじゃん
今のタバコ税が不要なものに使われているのなら話は別だが
そうじゃないなら税を上げるしかないな。

>なんで教育費にまでタバコ税がまわってんだよw
知るかよ。
俺が税の使い道を決めてるわけじゃない。
999名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:45:52 ID:YeF1mXZA0
このスレみてると病めてたタバコ吸いだしたくなるな

>>994
十分劣化してる。
タバコ飛び越して酒まで意識ぶっとんでる始末www
1000名無しさん@九周年:2008/12/29(月) 18:45:58 ID:eYkYvVnw0
>>993
排ガス自殺について議論したいのなら
排ガス自殺のスレでもたててくれ
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