【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」★８

・非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという
　意見が出てきた。非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年を
　リストラするほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。
　一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや
　解雇を認めたらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。
　ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、
　相次いで数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった
　非正規社員だ。
　「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
　働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
　ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
　さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施
　するのがいい、というのが持論だ。
　「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
　また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」
　労働者全体に占める非正規の割合が4割を超えたが、このままだとすぐに5〜6割になる、
　と同氏は推測する。
　例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけ
　ない場合でも、年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員
　なら仕事量に応じた賃金で雇うことができる。その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の
　雇用が増えていった。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229869237/

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、（※注）
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
（※注）頻出ソース：8月は、ぶっちぎりで首位（どの記者も立てるYahoo!を除いて）
*8月 http://s02.megalodon.jp/2008-0831-2359-04/hager.imo256.net/redactors/sources/15
10月 http://s01.megalodon.jp/2008-1031-2358-55/hager.imo256.net/redactors/sources/15
今月 http://hager.imo256.net/redactors/sources/15

○上記ソースで立ったスレの過去ログ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164261047/1-9999
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164268448/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164345606/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164384029/1-9999
○関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

2

（>1のつづき）
　ところが景気が悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。
　正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の
　雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。

　経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が
　問題だ、と述べている。
　そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
　している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
　出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
　2000万円近い。

　池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd out
　（弾き出す）しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。
　もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている｢就活のバカヤロー　
　企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の
　賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。

　「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
　その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
　「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。学生の無知に
　つけこんだ『内定取り消し』も同じことです」　
　過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。
（以上、一部略）

なるほど。
確かに国会議員と官僚は切るべきだなｗ

じゃあまず言い出しっぺが仕事やめないと

先週辺りからどこのスレも以前ほど勢いが感じられず
日に日にスレの伸びが鈍くなっているように感じられるのは俺だけ？

職務給は望むところ。
しかし真っ先に切られるのは現派遣社員というオチ。

>>8
もし本当の自由競争にしたら正社員をきるけどね。
人件費高いから。

「働かない」正社員を切ることには賛成だな。
派遣のこととは別に合理性に適っている。
そもそも「働かない」正社員の雇用を守るために派遣制度が機能しているのだから。

まあ　いずれにせよ　正社員のリストラは本格化するよ。
年明けから本格化するかな。
年度末までに傾向がはっきりするだろう

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

それよりもカルテルやめて自動車の値段を半分まで下げたら生産制限はしなくてもいいだろうな。

>>1 的外れなコメントばかりしてる「識者ｗ」の年収はいくらぐらいですか？

派遣切りを騒いでいる人達のバックには．．．

【国内】レイバーフェスタ2008を開催　「インターナショナル」「アリラン」などを歌う［12/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229816011/

終身雇用、年功序列が当たり前だった昭和は遠くなりにけり、だな

付き合いゴルフで年間5億の仕事とってきたら年収2000万でも別にいいだろ。
派遣なんかにゃそんな芸当できないし、そもそもそんな付き合いが無いｗ
出来て１日いくらの仕事だけだし、ホントに誰でもできるような程度の低い
ことだけだから文句言っちゃイカンなｗ文句言うほど身の丈に合ってないんだよｗ

>>16
２ちゃんではテレビ局に受からないのにテレビ局の給料高いとか
公務員にならないのに、公務員は守られすぎとかそんなのばっかだからｗｗ

派遣の馬鹿は接待の大事さを知らないだろ？

お前の送迎付きで高級クラブで接待していい気分で酔わせたり、ゴルフで巧く相手する事が出来るの？

無能な官僚を切れないのと同じ理由なわけよ。

コラァ！無能な派遣が偉そうに、正社員を解雇しろだぁ？

低脳だから派遣しか出来ないんだよ？社会のクズ共が、今まで雇って頂き、ありがとうございます！だろ？発言権が欲しいなら過去の分まで税金を払ってから言えよ、義務も全う出来ないゴミクズは、生かして貰えてるだけで有り難く思えってんだよ！

強盗やる前に硫化水素でも吸って逝けよwwwwwwww
あっ！サンポールと入浴剤を買うお金ぐらいは残しておけよなwwwwwwwwwwwwww
派遣のクズが逝ったって誰も悲しまないから安心して死・ね・よ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ところで識者ってどういう人のこと言うの？

　経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次に経営者は新卒採用者を内定を取り消した。自分はさらに不安を感じたが、
新卒採用者でなかったから何も行動にでなかった。
　
　それから経営者は正社員を攻撃した。自分は正社員であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−あるサラリーマンの告白−

>>16
談合してるだけじゃん。
既得権益。
料亭に集まって、派遣を切りましょうとかそんな話をしてるんだろ？

従業員はみんな等しく奴隷階級にするんだろ。
で、トップの経営者はあいかわらず高給取で、株主にもがっぷり配当、と。
というか株主様に高配当を保障しないと首きられちゃうしな。
そして役人の給料や議員の報酬も高止まりのまま。
いやー、美しい国だなーーー。

分断して統治！
正社員と、派遣社員・契約社員を反目させろ。連携させるな。
そして双方とも奴隷下級に突き落とせ！！

>>9
派遣が貰っている金額＝会社が支払っている額
だと思ってるの？

　制度として社員の首を切りやすくする。
→正社員の貯蓄が増える。ローンなんて組めないから住宅を購入する人が減る。
　今までローン組んでたやつが返せなくなって信用収縮が起こる。
→さらなる不況。
→雇用のパイが減る。
→派遣の仕事が無くなる。

働かない正社員の処遇云々と、雇用の拡大云々は別に議論しないといかんのでは？

>>16
言ってる事は判るけど
派遣の人にとっては、一時間である規定枚数以上ワープロ打てるとか
一時間内で何個部品を組立れるかが仕事できる出来ないの基準なんだし
難しい事いってあげたらかわいそうだよ

ゴルフって昼間だし健康的だな。
だいたいそういう仕事のほうが給料もずっと高いし

ようするに
お前らは派遣でいい！負け組みは負け組みでいろ！
でも終身雇用のあった昔の制度にはよかった！働かない俺にも終身雇用を
ということですね？

>>26

もともと貯蓄率が高いんだから問題ないよ。
今回のボーナスでも4割ちかくのやつが貯金だろ？
首を切られたら溜め込んだ金を吐き出して消費に廻すだろうし

それに社員を切りやすくできれば起業するやつも増えて雇用のパイは増えまくりだよ

>>25
５０代のじじいとかよりは安いでしょ。
こいつら切れれば会社はコスト浮くわけだから。

>>23
ああ、そういうことしか思い浮かばないのがお前の限界だよ。
それじゃダメなんだよな。
世の中を計る物差しは一つじゃダメなんだ。主観という物差しは基本で大事だけど
それだけじゃ自分のスケール（物差し）を大きくできないぞ。

派遣がしてる仕事内容とか小学生高学年でも出来る

>>1
まず、新聞記者とテレビ局員を全員派遣待遇にすべきだな。

例えば、公共職業安定所の他に、公共職業派遣所を作って
ピンハネ率０にするとしたら、みんな支持する？

はっきり言って変な椰子多
正規や役職に胡座掻いてたら次は自分等の番だぞ…まあ儂には関係の無い事。そうなった時に一番慌てふためくのは解ってるけど(笑)

まあ派遣切りの次は正社員だよ。
またリストラの嵐が吹くよ。

働かない高給正社員＝ゴルフできてコミュニケーション取れて取引先にもちゃんと頭下げることができる
働く低給派遣＝ゴルフできないコミュニケーション能力皆無、取引先に頭下げれない
って考えると高給も頑張ってるんじゃないの？働いてないわけじゃないじゃん
派遣なんてお前らみたいな奴ばっかなんでしょ？お前らが高給と同じ仕事なんて出来ないよ

>>16
付き合いゴルフで仕事とってるとか
無能営業職の痛すぎる妄想全開だな。
仕事は純実利で取るもんだ。
付き合いでとれる程度の仕事しか知らないんだろうなｗ

>>34

だからマスゴミの話じゃなくて無能な正社員の話なんだがなｗ

正社員の給与や福利厚生を維持するために派遣が必要でした

仕事:二流製薬会社MR
3割移動時間
3割面会待ち時間
2割昼寝
3割仕事…

ごめんなさいｗ

>>39
2点。そんなエサじゃ食いつけねぇｗ

>>30
>もともと貯蓄率が高いんだから問題ないよ。
>今回のボーナスでも4割ちかくのやつが貯金だろ？
それが、さらに増えたら困るだろって言ってる訳だが？

>首を切られたら溜め込んだ金を吐き出して消費に廻すだろうし
今まで20万で生活してた。クビを切られたので、貯金で月１５万円でしのぐ。
これで、どうして消費がのびるんだ？

>それに社員を切りやすくできれば起業するやつも増えて雇用のパイは増えまくりだよ
会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、
派遣で仕事の無い奴が起業して雇用を増やすことも可能だな。なんでそうしないんだ？

>>43
早くも逃亡準備乙ｗ

公僕の年功序列は廃止するべきだな

これは正論

>>38

ためしに無駄飯食らいを切ってみればいい。
たぶんコスト低減以外、何も変わらないよ。
返って馬鹿が困って貯金を吐き出すから景気がよくなるぜ。

値段同じなら、ゴルフ一緒にいって遊んでくれる会社に仕事出したくなるし
ゴルフも同じく一緒にいってるなら、気が会う営業の居る会社に仕事出す
一緒に遊ぶ種目はゴルフには限らないけど、何故かゴルフが多いよな
全然面白くないのにご苦労な事だ

年収２０００万は別にして、机ではんこ押すのがおもな仕事で
給料もらってるやつとかいるからな。経営者はそういうのを、
どんどんクビにしやすくはなってきてる。

ハケンヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキ

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

>>40
無能な正社員こそ、新聞記者やテレビ局正社員だろ。

日本で一番給料をもらってるんだぞ？

無能営業職は未だに
自分たちの人間関係で仕事が回ってると思いこんでるからなｗ

そんな「濃い〜〜い営業」が通用するのは団塊で終わりだってのｗ

あいつ楽そうなのに金もらっているから無能とか
無能な派遣が人事評価（笑）

まずはその無能よりもダメダメだということに早く気づけよｗ

給料をもらうにはそれなりの理由があるのに

薄給のバカには理解出来ないんだなw

>>39
純実利や性能・納期がほとんど変わらん場合は付き合いで取るんだけどな。
日本のビジネスってまだまだそんなもんだよ。

低所得がデカイ家を持ったらサブプライムだ。
一方、日本では低能力がデカイ収入を得て溜め込んでダメになってる。
ビッグ３もそれっぽいかｗｗ

>>44
>会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、

そんなやつは何をやってもダメ。
起業したいけど今まで社員の既得権益がありすぎて出来なかった人ができるようになるってこと。

>>52

だからマスゴミがリストラしてそれで済む話ではないってこと。

>>55
まぁそうだな（但し公務員はのぞくｗ）

>>51
なるほどな
じゃあどうせそういう風に呼ばれてしまうなら派遣の皆は
社民とか民主党とか共産党とか派遣を救う方向性のある政党へ傾向したほうがいいな
派遣救済否定派は自分たち以外をそういう風に思ってるわけね？
いいんじゃないかな。

>>49
会社の付き合いだと言えばこうるさいブタ嫁のいる家にいなくて済むからな

ＮＨＫの局長がろくに働きもせず年収２千万というのは
受信料を払っている身としては、それはそれで追求して
頂きたいが、特異な例で全体を語られても困る。

２０年以上会社に貢献して来た人間を切るのは良いが
手間賃稼ぎの腰掛け派遣は切るなとは、どういう理屈なのだろう。
高給取りの上役が、メクラ判押すのが仕事で、ゴルフばっかり
して会社に利益をもたらさないとは、無知もはなはだしい。

>>58
なんで公務員除いてんだよｗｗ
公務員が高い給料貰うには、理由あるよ。

この莫迦評論家は何も解っちゃいないな。
会社によって職級の呼び名は違うが、概ね課長以上の職級の仕事は
実務のあるが、部下を育てる、教育するってのが重きを置く。
優秀な部下が育ったんで、育てた45以上のオヤジは不要ですって首切ったら、
今後、誰も部下なんぞ育てなくなる。そして、部下を駒として使うようになり
部下は自分で考えて決断する能力が無くなる。

そりゃ役員、経営者
とリーマン、派遣とを比べたらあかんわな

別に派遣どもがいなくなったら働いてなかった無能な正社員は
働かざるを得なくなったでよくね？

今の状況を打開する方法がある

定年を40まで引き下げる

>>53
利益上げられないと速攻でクビチョンパが営業なので、チョンパされないということはそういうことでございますな(^_^;)
ウチの社長も｢目標の利益さえ上げられれば後は遊んでても寝ててもいい｣と言ってますし

こんな共産主義者みたいな主張に賛同しだしたら終わりだな

起業もしない(リスクをとれない）
楽はしたい
金はほしい
時間はほしい

ほんとカスだなwwwwwwwww

>>62
そうだよな、毎日早く終わらないかじっと時計をみてるから１２までの数字ちゃんとおぼえてるもんな

>>58
>まぁそうだな（但し公務員はのぞくｗ）

公務員も含まれるよ
就職出来た事も能力ですからねw

>>67
なんでそうなるんだよ。
正社員をどんどんクビきって、派遣と競争させろって話だから
今より資本主義だろ。労働組合が正社員だけは守れっていう方が
共産主義じゃん。

>>55

それなりの理由ってのは間違いだったという理由。
間違いは早く改めたほうが傷口が浅くて済む。
ちなみに正社員切りの可能性を表明したホンダの株価は上がってます。
市場でも評価されてるんだよ

>>62

貯金しないで消費に廻すように財産権を剥奪すればなｗ

>>66

首が切られないのは過剰に保護されてるだけ。

そもそも遊び癖がついて成績の悪い社員に仕方なく言う言葉だよ
｢目標の利益さえ上げられれば後は遊んでても寝ててもいい｣

>>57
識者の意見に従う→真っ先に日本で一番給料もらってる新聞記者とテレビ局正社員から始めろ。

識者の意見がおかしい→そんなことを報道する新聞記者はいらない

どっちにしても、新聞記者とテレビ局正社員をリストラすることに問題なし。

働かない（年収に見合った貢献をしていない）中高年社員を存在させる
ほうがおかしい。会社側がもっと責任・目標を掲げるべき。
そして見合わない場合は減俸、ひどい場合は首切ればいい。
派遣は調整弁として使っているのだから派遣切りと無能正社員の
問題は全く別の話だと思う。

>>73

そりゃマスコミ自身の問題だから。
ま、赤字だしてるようだから君の望みに叶った経営をしてくるんじゃないかな、今後は。
だからといって他の企業がリストラしなくていいという問題ではない。

部長クラス以上は、自分で仕事を探して、金儲けできる仕組みを作らないといけない立場だろ
部長になっても上の指示されたことしかせず、頭を使わない
こんなのを部長にした上役も責任があるだろ

年功序列はいらんな

いや、高給もらってる正社員はクビにならないって
クビになるとしても最後の最後だよ

正社員切りは低賃金の下っ端から始まるんだよｗ
役職で言ったら係長以下、かな

だから勉強しなさいとあれ程言ったのに

お母さんの言うこと訊かなかったあなたが悪いんでしょ
野垂れ死にしても知りませんからね

>>1
何か「天下り廃止しろ」とかいう愚民と同じだなｗ
その人がいるだけで仕事が取ってこれるっつうことがあるんだよ。人脈とかまったくない派遣にはわからないだろうが。
天下り批判してる奴らって世間知らずの派遣くらいだよな。

>>44
> 会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、
> 派遣で仕事の無い奴が起業して雇用を増やすことも可能だな。なんでそうしないんだ？

派遣よりも能力があるらしい元正社員の方たちなら余裕でしょう？

>>61
>ろくに働きもせず

お前みたいなバカには
局長の働きがなんだか見た事あるのか聞きたいねw

中高生の想像力並み
お絵描きでもしてろ

>>72
結果は理由があってついてくるんだね
あなたの主観で高いと思う給料は
その職業でその働きなら常識なんですな
その給料を臨むのならその職業につけばって話
就けなかった奴がとやかく言う問題ではないw

公務員叩く前に公務員になれない自分の無能を嘆きなさいな

>>75
雇用問題を考えるなら、
一人当たりの高い給料をもらってる正社員からリストラほうが効率がいい。

ということは、日本で一番給料をもらってるマスコミ正社員を切ることが社会のためだろうに。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229902991/l50
最近は女子高生が男子便所を
男子高生が女子便所を＜素手＞掃除してるらしい
そこまで金が無いのかなとかは置いといて
感染が心配だよな

就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００８年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思いますね

利権に守られて格差社会の頂点に立つ給与をもらい社会不安を煽るマスゴミ社員を

真っ先にクビにすべき。

>>57
>起業したいけど今まで社員の既得権益がありすぎて出来なかった人ができるようになるってこと。
能力があってクビを切られる心配はないけど、ダメなやつがクビを切られたから起業しよう。
って奴が大勢出るわけ無いだろう。常識で考えろよｗ

>>61
たしかにＮＨＫの地方局長なんて滅多にいないけどな

>>62
ねーよｗ
馬鹿かお前ｗ
まさか学歴がどうだのいってんじゃねーだろうな（笑）
財政がこれだけ破綻しそうなのにボーナス満額支給とかありえねーだろ（笑）

>>81
霞ヶ関の公務員以外の話として・・・

公務員が高学歴化してきたのって最近のことだよ
公務員になるのが難しいのも公務員が高等で難解な仕事をしてるからじゃなくて
単に安定志向で競争率が高くなった上、財政の問題から新規雇用が減っただけのこと
昔は高卒ばっかりだったしな

破綻しそうな財政でもボーナス満額支給の公務員（公務員になる前の学生（笑）も含む）
が暴れているなwwwwwwwwwwwww
試験とか持ち出すのはほんと社会を経験していない学生公務員（予定）のみだわwwwww

下っ端の派遣を切ってるのは何よりも
高給正社員の給料を維持するためなんだが……。

社保庁職員なんざ何十年にも渡って人の金を盗んだり､怠惰な仕事でむちゃくちゃにしておきながら､
たいしたお咎めもなく今日もぬくぬくと生きてるのにな｡

あんな犯罪組織が存在してることがすごい｡


不況だなんだと騒いでも、結局は余裕なんだよ｡
まだまだ余裕の国と国民性なんだ｡

>>81
よく嫁。オレが言ってるんじゃなくて
人事コンサルの城繁幸氏が言ってるんだが、

>>72
>その給料を臨むのならその職業につけばって話

望みたければ成ればいいかよｗ
天下り駆除したいから皆が小泉毅になれってことも正当ってことになる

>>74

正論だな。
景気が悪ければ派遣は切られる。
無能な正社員は景気に関係なく切られる。
これでいい。

>>88
>ねーよｗ
>馬鹿かお前ｗ

破滅的なバカだなw
高額所得者を遠くからﾖﾀﾞﾚたらして見ながら路上生活するタイプだなwww

現場も分からずに自分の主観で他人の給料をとやかく言う不毛に気づけよw
いい給料貰えるのがそんなにうらやましいなら
その職業に就けばいいんじゃねwww
間違ってもお前には無理そうだなw

ゴルフして仕事になるというよりゴルフ場で仕事をしてるだけなんだが
相手も忙しいんだから併せててんだよ

経営マネージメント的に言えば、
役職者は総括監督であり、部下の仕事に手をださない方が良いって事なんだよな。
それを知らない部下は上司なんて何も仕事せずに自分達がこきつかわれてると
思っている。

つまり下の方の奴ほど自分の方が働いてると錯覚しやすいんだよ。
役職者にはそんな下の奴にはわからない苦労が沢山あるんだよ。
お金貰ってる奴っていうのはそれなりに経験積んできた猛者達だよ。

>>95
就活がんばれよ

普段は公務員を叩きまくっているのに
矛先が正社員に向いた途端、派遣を叩きまくる正社員さま乙ｗ

年功序列賃金は見直すべきだろうけど、リストラで中高年切って若者まで
将来の事考えて消費しなくなったのが現状なんじゃ。

>正社員にも賃下げや解雇を認めたらどうか、という意見もある。

派遣を派遣たらしめているのはどこかを考えれば、それは無理筋というものだ。
労働組合が黙っていない。
連合と経団連はこの辺は意見が一致している。
つまり、派遣は蚊帳の外なんだな。

>>89
>単に安定志向

最初から士気の低いやつが多いのはその為。
景気対策の為には仕方ないが、さらに効果を上げるには公務員の財産権を剥奪して
その年の給料はその年に使い切らせればいい。他の予算はそうやって使ってるだろ？
前例があるんだよ、前例がｗ

NHKは無茶高給だからな　民営化しないと国民は泣くよ

>>99
それだ！
何か違和感を感じていたんだが
わかりやすい理由だったな

>>80
>派遣よりも能力があるらしい元正社員の方たちなら余裕でしょう？
世間知らず。自分で起業する自信がないから人に使われてんだよ。大部分の人間は。
で、安定した雇用が欲しいから必死で面接受けて、採用されても最初は安い給料で働くの。
正社員てのは一使用人であって、そんなに偉くないんだよ。

おまえ、現実と違う変な妄想を誰かに植えつけられて無いか？

最近ゆとりを叩かなくなったのはゆとりがなくなった証拠か

>>89
>公務員が高学歴化してきたのって最近のことだよ

高学歴って言っても
いまはほとんどが大学出だ
昔の常識とは違うだろう

いい大学出て公務員になれば出世するのは当然だろ？
いい大学に入れなかった奴より
頭がいいのは間違いないからな
いい大学に入れなかった奴は
その時点で学力においては劣っている事が決定してるんだ

学歴偏重主義の終焉は

低　学　歴　者　の　妄　想　で　す　よ

>>62
その理由を言って見なさい話はそれからだ。

接待も仕事なんだが…
あいつら家族を犠牲にしてまでやってるんだせ
仕事をもらったりあげたりと…
ただ遊んでいるんじゃねぇ
俺ならプライベートを破壊されて発狂するな

>>38
出来るしょハケーンにでも(笑)
旨く胡麻摺れりゃ良いだけ
糞餓鬼にでも出来らなぁ〜
それで卓上で玩具使って云々と論議すれば良いだけ(笑)
其処で今期の数字云々と言って胡座掻いてりゃ世話無い。
底辺重労働して汗水垂らして仕事してる人間の方が健全だな給料安いけど…
まあ底辺の底辺（ハケーン）が居らん様に成ればその様な奴らが必然的に（窓際族が）下ろされ。必死で底辺の仕事せな成らん事に成るけど多分今後そうなるな。まあ精々今の身分に胡座掻いて居てくださいな

付き合いゴルフの糞オヤジの下らない横の繋がりの方が、真面目に仕事はしているがさっぱり成果を出さない馬鹿よりもカネを持ってくるケースってまだまだ多いよね。
勿論、みんながそうだとは言う気も無いけど。

お付き合いのゴルフ場での一言や、ヨロシク頼むよの電話一本で何十億、何百億
の金を動かして低脳派遣労働者何万人分の労働付加価値を上げている頭ったまイイ高額所得
社員の物凄い実力を知らない馬鹿どものたわごとだよ

>>101
>連合と経団連はこの辺は意見が一致している。

これが日本がダメになる最大原因の一つ。
社保庁がダメなのも労使癒着が原因。

>>95
お前馬鹿ですか？ｗ
公務員よりも給与いいですが何か？

潰れそうな勢いの組織が試験に合格したとかいう（ゆとり教育脳）
低脳理論持ち出して（笑）
まさかこれから公務員になるんじゃないだろうな？ｗ
低脳は引きこもったままでいいから社会そのままでるなよwwwwwwwwwwww

マスコミの高給は電波利権と世論誘導による株式売買により成り立っている。
NHK職員が逮捕され民放職員は真っ青状態。

弱いモノから死んでいくのが自然の摂理であり、資本主義だろ？
お前達、識者もある意味、「いらない癖に高給取りな存在」じゃないのか？　
　

ゴルフ場と飲み屋・料亭が仕事場のおっさんも居るんだよｗ

普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→　通常ボーナス減額・リストラ　当然

公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→　ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
　　　　　　　　　　　　　なぜなら試験受かったから←　もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）

今必要なのは解雇じゃなく賃下げ
賃金が０と半分でももらえるのとは全然違う
賃下げを渋って全員が泣きを見るのか
みんなで少しずつ苦労するのか

>>116
むしろ、資本主義的じゃないから問題なんだよ。
正社員も簡単に首きれるようにすれば問題ないんだけど。
弱いものが法律とか労組のおかげで生きてるから。

>>93
>よく嫁。
よくよんだ
　
>>108
君が知る必要も
理解する意義もまったく無い
何の役にも立たないだろ？
知りたい理由を書いてみ

物事には何でも
理由があり結果が有る
当然の事だ

意味は分るかな？

>>116
ついでにそれを報道するマスコミもな。

これがマスコミ様正社員の年収
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/images/001.jpg
日本で一番給料貰ってる正社員トップ３が、朝日とTBSとフジ。

叔父が某電機メーカーの部長なんだが。
他社の部長とゴルフがてら、新製品開発にめどが立ったとリークするそうだ。
するとそこの部長が叔父の会社の株で一儲けする。
逆に、他社の部長からも同じように情報をリークしてもらう。
こうやってお互いに儲けるそうだ。

>>107
>いまはほとんどが大学出だ

去年の進学率は47.2%。ちなみに25歳未満の非正規率は72%
半数未満で殆どというなら、非正規率をもって上げようよｗ

>いい大学出て公務員になれば出世するのは当然だろ？

いい大学出て、その期待通りの働きをしなきゃ出世しないのは当然だろ？

>その時点で学力においては劣っている

あくまで受験生時代の能力であって採用後の能力も示す物ではない。

>学歴偏重主義の終焉は

オーバードクター問題、食っていけない弁護士、労働強化の医師。
こんな所から終焉は始まってますが。

>>102
ごめん、その年の給料ってのがよくわからないけど
各部署に当てられる予算のことかな？
たしかに、年度当初に割り当てられた予算は全部使い切らないとダメ
みたいな仕組みは変だよね
まぁ、そうしないと次の年からは予算割り当てが減らされて
必要な事業をやりたいときできなくなる、って理屈があるみたいだけど

某部署で、今年度の事業費として予算請求して通ったものから
その事業監督の担当者が数億円を工事手付かずで残してしまい、
このまま国に返すわけにはいかないどう霞ヶ関に説明するんだよ！って
おまえは民間だったらクビになるレベルだ、無責任極まる！って怒られてた

これは、余ったお金（税金）を今さら無理にばたばたと使わなくてもいいじゃん
って気持ちと
でも「今年はこれをやりますから税金下さい」って申請しといて
ほったらかしだった担当者も無責任だよなー　って気持ちと両方あるな・・・

>>121
おいおいゆとり教育の低脳これから公務員（笑）
原因と結果があるなら
>>119
に明確に答えろよｗ
低学歴だから必死なんだろうけど。

>>1持論はチラウラにしとけよ粕

>>114
>公務員よりも給与いいですが何か？

ふーんw
その稚拙な文章で給与がいいんじゃ
詐欺師か何か？
くずじゃん
だったら学歴関係ないなw

公務員と一括りで比較とはこれまた低脳爆発だが
どこの公務員と比較したの？
公務員よりいい給料のおばかさんw

２ちゃんでの自己紹介を信じるやつはいないｗｗ

>>123
そりゃ逮捕だなｗｗ
お前が通報しておけｗ

大体
試験にパスしたから給与が多くて当然とか言っているのは
公務員候補の学生ぐらいなんだろうな・・・
リアル公務員がいたらマジ笑えるｗ
まぁ家族だったりするかもしれないがな。

>>1
始まったなぁ・・・これを喜んじゃダメだ
コイツラは本来非正規の最後の砦である正社員という制度を破壊し
全てを今回の様な際に即切ることができる非正規にしようとしている

死なばもろとも　くらいに精神レベルが落ちているやつは仕方ないとして
ちょっとでも理性が残っているなら、こんな暴言聞いてはダメだ・・・
前回、この類の事に賛同してしまった結果が、今の請負などの跋扈なんだから

>>123
犯罪公言するなよｗ
特定されんぞ

>>125
>まぁ、そうしないと次の年からは予算割り当てが減らされて

公務員も貯金したらその分は減らせれるべきと思うね

>>128
低学歴・低脳な
公務員候補は黙っておいた方がいいよ（笑）ｗ

>>123
それインサイダーのなにものでもないよ
巨額なら普通に逮捕されるレベル

>>119
なんですぐ切れる派遣を保護するためにみんなで少しずつ苦労しなきゃならないんだｗ
すぐ切れるメリットが無きゃ派遣なんて元から使わないだろｊｋ

>>136
巨額じゃなくてもタイーホされるけどなｗ

またまた無能営業社員が人脈人脈と騒いでるのかｗ

普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→　通常ボーナス減額・リストラ　当然

公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→　ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
　　　　　　　　　　　　　なぜなら試験受かったから←　もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）

接待ゴルフって大変だけどなぁ
採用担当は接待出来る人材が欲しいっていつも言ってるよ
まじめに働くしか能のないバカより遙にマシ
ただ会社来て遊んでるバカオヤジは論外だけど

>>105
「派遣は能力がないから派遣」
「正社員は能力があるから正社員」
というのはただの馬鹿の妄想だったのか。
教えてくれてありがとう。

ハハハ、笑える。派遣てのは切るために作られた制度なのにねｗ

１．切ることを前提に派遣制度を作る。
　　　　　　　　↓
２．不況期に派遣を切る。
　　　　　　　　↓
３．正社員を切るべきだとして、派遣の正社員叩きを煽る。　（今ここ
　　　　　　　　↓
４．その声を受けて、正社員を自由に切ったり給料を下げる制度を拡充する。ｳ､ｳｳｳ、ウマッ！ウマッ！ウマーヽ(`Д´)ﾉ

　

>>123
まぁ、それくらいのことは裏で日常的に行われてるかもしれないけどさ・・・
叔父さんだったら身内なんだから
叔父が犯罪してます　って２ちゃんに書かないほうがいいよ
普通に犯罪なんだからそれ

>>124
>半数未満で殆どというなら

田舎では大学いかない奴も多いんだなw
都会に住んでいると大学に行かない奴なんて
知り合いにいないんだよ

いい大学に入れなかった時点で
学力で負けてるのは間違いないでしょ？
詐欺師になる才能は入学試験しないけどねw

学歴偏重主義終焉なんて妄想だよ

君のレスは
派遣などの底辺の問題と
食えないドクター弁護士などのごく特異な少数の例を
ごちゃませにしている時点で
お話しにならないのはわかる？

>>42
110%乙

>>121
お前何言ってんだ理由が有ると言うから聞いたのに
自分が理由を述べる力量無いからって話そらすなよ。

>>137
賃金０の人間にどうやって物を売るの？
賃金を払うということはコストであると同時に市場を維持するということでもあるんだよ
ここで散々言われてる

解雇は市場を小さくし日本経済に緩やかな死を与える
そして最後には誰もいなくなる

>>145
お前が厨房ひきこもり学生（低学歴）なのは分かったからVIPスレでも行ってろよｗ

今日の釣り師　ID:SZtKPdaq0

現在の派遣の状況を考えると可哀想とは思うけど
正社員をどうにかしろとか役員を首にしろとかは違うと思うよ。
今の経済状態で皆不安を抱えていると思うけど
何故不安になるか考えた事がある？
結局は将来のビジョンが見えて来ないからだと思うんだ。
今国民が必要としている事は「ブレない軸」でしょ。
夢物語かもしれないけど例えば
会社は潰れない。リストラには遭わない。勤続年数と共に昇給される。
この三つが絶対であれば多少の浮き沈みは有っても人生設計が建てやすい。
そうなれば何歳で年収がこの位で結婚して何歳で年収がこの位で子供を作って
何歳で年収がこの位だから月々幾らのローンを払いながらマイホームを建てる。
終身雇用と年功序列が守られれば
こんな設計もできて少子化問題や経済問題にも好影響があるんじゃないかな？

>>145
>都会に住んでいると大学に行かない奴なんて
知り合いにいないんだよ

君の世間が狭いってことじゃん、都会とか田舎とか関係なく

>学力で負けてるのは間違いないでしょ？

入学試験当日の学力に限ってな。その後にまた能力の序列は再配置されるわけ。

>食えないドクター弁護士などのごく特異な少数の例を

これは予兆であって特異な例では無いんだよ。

接待ゴルフに接待キャバクラはマジで大変だから！
飲みたくなくても飲んで帰れない最悪だよ

>>126
>に明確に答えろよｗ

ワークシェアリングの話なんてしてないんだけど
グローバルに見れば世の中全体がワークシェアリング化だよね？
で
明確に答えるために
質問の意図を明確にしてみな

>>135
反論は無理みたいだなw

ホントに有意な人脈築いてる有能社員ならさっさと独立起業してるよｗ

人脈人脈と強調するやつに限って「単なる『社脈』の出先機関としての自分」だということを分かっていないｗ

名刺がなくなれば消え去る類の似非人脈ｗ

で、この「識者」とやらはなんか価値を生み出しているのか？

>>137
そうだな、人が足りなきゃ正社員の雇用を増やすようになる。
いいことじゃん。

付き合いが一番大変な仕事だよ。

日本の社会は付き合いと信用で成り立ってる。

若い奴は信用されない。

>>142
能力というのを学歴を得る為の努力、就活で何十社も回って
頭下げるだけの努力、と解釈するなら正に

「派遣は能力がないから派遣」
「正社員は能力があるから正社員」

この通りだよ。

過去努力した人に辞めろとか筋違い。

今のおまいらは何か会社の為に努力したのか？

自分の為と別要素で「会社発展の為」に何もしてないのに

対等に話す事すらおかしい。

>>156

城氏は富士通の人事にいた方で成果主義を誤って運用した富士通の批判は適切だと思ったよ。
他の成果主義誤用会社にも通じる内容だった。

　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　 　 　 　　　.:::::;;;;;;;;--‐'''''￣　　　　ﾐミ､
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　 　 　　　　/;;;;;:'ﾞ´　''‐--‐''⌒,,,,,,,, 　ヾ::ﾐ
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/.　　　　　　　/;;;;/　　　　　　　'ﾞﾞﾞﾞ⌒`ﾞ'ヽヾ::;}
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　 　 　 　 　　{;;;/ 〃''''⌒ ､　 ､ ｨrｬｯ､　　　::::;
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´. 　 　 　 　 　　;;;;;: 　　ｨｪｧ ﾉ}　､ヾ　　　⌒ヽ Yﾐ､
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　　　　　　　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/　　　　　　　　　　　ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　　　　 　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /. 　 　　　　　　　 　　　 l !|:　.::　.:　.::　　　　ヽ　　.::ﾉ
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 し､　　:　.: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　　 　　　　　　ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´　　　|
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ. 　 　　　　　　　　　　|　　´゛　　　　　　　　　ト-､
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ 　　　　　　 　 rハ　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　　　　　孤高のテロリスト：加藤　　　　　　　　　　　　　　現代の必殺仕掛け人：小泉
次は君たちに任せた！　インドの土人やギリシャの色キチガイにできて君たちにできないことは無いからね！
ていうーか、君ら派遣はなんでデモや犬ＨＫ放送局占拠もしないんだ？ 狙うのは派遣会社ジャマイカ？ｗ
ま、俺らみたいに一人で行動も起こせないチキンばっかりなんだろうけどｗwwww

それ相応の覚悟もしないで泣き言をこぼすだけでは何も解決できないんだ！

勃て！万国の労働者たちよ！明日はラーチャンセットギョーザ付きだ！ｗ

非正規vs正社員の構図に持っていきたいのがミエミエｗ

色者ってぇのは、派遣会社から金でも貰ってんのかね？

付き合いゴルフで年収2000万ってどんな会社だよ。
まずはその会社の人事システムを見直すべきだろ。

>>160
やはり天下りは大事だよな。
愚民はそんなこともわからんのですよ。

>>142
以前は一般的に派遣の方が能力高かったんだよね。
本来はそうじゃないと食べていけないからね。
今は、能力・運の要素もあるけど依然として"意志"の要素も大きいね。

簡単に切れるための派遣社員だからしょうがないだろ。
景気よければ派遣使わないで正規雇用するだろうし

別に役員は年収２千万でもいい
一年に１件でも３年にいっぺんでもいいから、自分の年収ペイする仕事取ってきてくれたら

遊んでるだけだった奴は退職時に損害賠償請求して丸裸にしてやればいい

>>160
>過去努力した人に辞めろとか筋違い。

過去には身分が保証されたから筋は通ってる。
過去努力したなら今も努力してくれｗ

部長課長クラスは置物的存在だからコントロールデリートしろよ

>>147
>お前何言ってんだ理由が有ると言うから聞いたのに
>自分が理由を述べる力量無いからって話そらすなよ。

理由を知る必要も能力も無い立場の君に
説明する義理も無いって言ったのも分からないの？
勉強出来ないと教師のせいにするバカってどうしようもないね

>>149
学歴も無く給料も低いのは
自業自得だと書かれて
あたまにきたの？w

>>148
派遣は生活が厳しいから物が買えない
って主張は引っ込めるの？
そうしないと「買えない」人より「買える」人を重視するという合理性を崩せないよ

後、それをやる責任があるのは国

企業の場合はタコが自分の足を食うようなもので
実行はできん

>>148
誰もいなくなるねぇ・・・
さすがに人間もそこまで馬鹿じゃないと思うけど。
まあ派遣を保護する理由にはならんな。

>>155
「単なる『社脈』の出先機関としての自分」で何が悪いんだ？

>>166
それは派遣がスペシャリストの一匹狼だった時代だろう…
今は単に単純労働の日雇い人夫だから。

アメ公を見習って取締役は向こう五年間年収\1にすればいんじゃね？

>>172
>派遣は生活が厳しいから物が買えない

不動産や新車、大型家電は買えないだろうｗ
一方で安いものならガンガン買ってるよ。

所詮負け犬の遠吠え

マスゴミに煽られ文句言う相手もわからずマスゴミの思うように操られるカス共だからしょうがない

地方に戻って来いよ
実家継げ

>>172
>派遣は生活が厳しいから物が買えない
俺そんな主張してないけど？

生活必需品や食料も買わないの？
あんたにとっても物ってのはぜいたく品だけか？

みんながいっぺんにやらないと志が高い企業が割を食うのは確かだし
国が責任があるってのは同意するが、企業の協力なくしては成り立たないよ

>>9
派遣の方が企業が支払う人件費は高いんだが
派遣会社が異常なピンはねしてるだけだよ




それにしても付き合いゴルフで年収二千万なんてまだ現存してんの？
公共事業に寄生する土建屋以外で

>>175
今だって、スペシャリストの派遣の人は困ってないだろ

>>152
>君の世間が狭いってことじゃん、都会とか田舎とか関係なく
田舎はそんな実感があるのか
知らなかったよ

入学当日に学力が出せるも実力だよw
いい大学に入れなかったのなら
入れた奴より劣っているのは間違いないんだがw
学歴偏重社会の終焉をいくら妄想しても
社会では生き残れないんだよ

答えてみろw
履歴書に出身学校名を書く欄が有るのはなぜだ？w

>>174
悪くはないが人脈じゃなくて社脈の出先なら
替えが効くから派遣でも十分、ってことじゃね？ｗ

>>172
「買える」か「買えない」かではなく、「買う」か「買わない」かが大事だと思うが。

>>182
無論その通り、どんな時代だって一匹狼で食っていけるような
スペシャリストの需要はある。

社会の変化で必要なくなった業種は除くが。

公務員の過剰な保護はやめるべきだ

派遣がゴルフ接待できるのか？

出直してこい。接待の要不用は別の話だ。

>>171
一応きいてやっから
厨房ｗ　どこ中ですか？ｗ
低脳・低学歴はとっととVIPPERのスレに戻っておけよｗ

負け組も国民です　
そうして残念ながら正社員も負け組です　
仲良く罵り合って潰しあって下さいね

俺も営業でつきあいゴルフを月2回位するけど
思っているより大変だよ。
朝5時起きしてして6時頃車で出発。
各家を回って大事な（緊張する）相手と長時間
狭い車内で過ごす。勿論運転から流す音楽にも気を使う。
スタート時間に間に合わせないとならないし
スピードは出せないし・・・
そんな状態で1時間半から2時間位車の運転をしてラウンド。
帰りも同じ事をして反省会と証する飲み会・・・解散は10時過ぎ。長い一日だよ。
ゴルフは嫌いじゃないけどつきあいゴルフはできれば変わって貰いたい。

>>184
社脈の出先は先輩後輩で受け継いでいくもんで、簡単に替えは効かないよ。

>>159
>頭下げるだけの努力、と解釈するなら正に

気ままに生きたいから大変な就職活動はしなかった
いやでもしなくてはいけない努力が出来ない証明になった
だから派遣になった奴が
正社員と対等だと思い込む方が狂っているよ

長期展望に立った人員育成を考えていた時代なら
使えないのを承知でまだまだ無能の新卒学生を採ることにも意味があったが
今や全社員を専門派遣化する方が効率的なのではないか？

まず能無し高給泥棒公務員をどうにかしょうぜ。
話はそれからだ。

>>175
>今は単に単純労働の日雇い人夫だから。
理解してますよ。
ただ正社員が能力のあるエリート集団かってとそうじゃなく、
安定した雇用を得る努力をした、普通の人間の集まりだって話をしてた訳。
どちらも雇われてることに変わりは無い（除、役員）。
ホンダもそろそろ正社員の首を切るって話が出てるし...

>>171
自分が逃げ回ってる事に早く気付けよ
それと裏付けの出来ないレスは厨並だと言う事もな。

>>193
実際さぁ、学生時代真面目に勉強して、就活も一生懸命やってる奴が、
それをやらなかった奴と同じに扱われたらそっちの方が
酷い逆差別社会だよな…。

害でしかない民主党議員やマスコミをクビにするべきだろ

普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→　通常ボーナス減額・リストラ　当然

公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→　ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
　　　　　　　　　　　　　なぜなら試験受かったから←　もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）

それより先に、不要なコンサル切るべきだよね(´･ω･`)

派遣でも優秀な人材ってのはたまにいるんだよね。
あちこちの現場渡り歩いているうちに正社員では得られないスキルを身につけたりするから
長いことやってると本当にすごい人材に成長してたりするんだよ。
まさに派遣のプロって人が少ないながらも確かにいるんだよ。
でも雇う側の正社員がアホばっかりで自分より優秀な人材がくるのが脅威で雇わないっていう
嫉妬心も絡んでたりってのがあるんだよな。
どちらにしても負のスパイラルってはもう歯止めが利かなくなってる。

> 大した働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラス

目の前に与えられた作業をこなして１日いくらの仕事もあれば
飲みたくも無い酒飲んで１億２億の契約を取ってくるって仕事もあらぁね。

まあ、だれの首を切るとか言う前に
公務員の給料下げて税金安くすれば良いんだがな。

>>196
＞安定した雇用を得る努力をした、普通の人間の集まりだって話をしてた訳。

正にここがポイントで、企業としては努力しない奴よりする奴を採用したいわけ。

もしも仮に両者の能力が全く同じなら
「俺努力嫌いだしこんな会社いつでも辞めてやる気だし」
「努力して入った会社だから一生懸命やるぞ」
という二人のどっちを会社は雇う？

その前にスポーツ事業部をぶった切れよ！！

　確かに、仕事覚えて一人前になった位のときは、
営業の管理職連中や、役員がｳｻﾞく思えた。

　自分が（営業じゃないけど）管理職になってみて、
スペシャリストよりのジェネラリストのほうが偉いな
って思う。
　

>>151
言ってることはわかるけど
終身雇用と年功序列を全体で守っていくには
全体で右肩上がりを維持しなきゃいけない。
現状から考えて、日本はこれから右肩上がりじゃなくて、
緩やかな衰退をしていく時期になってる気がするんですよね。

あと、年功序列を堅持しつづけると
ある程度、優秀な若年層は不満もつだろうし、国外へ出てくことになると思う。

>>202
もの凄いレアケースの特例出して議論されても…ｗ
職安で麻生に見下されてたのが派遣の典型でしょ？

>>205
努力を買うのだとしたら
温暖期に入った人間と
現在のような超氷河期で努力してる人間を
ずばっと入れ替えるほうが
より趣旨に合わね？

景気のいい時に社長になったボンクラどもが、不景気を乗り切れない悲しい現実w
景気のいい時はサルでも勤まる

気持ちはわかるがとんでもないこといってるね　無意味なあがき
制度による支配がされていることに気づくべき
すでに利権を持ってる者が自らを守るために法律がつくられる
派遣切られた切実なやつは切った企業に訴えているが
まあそれはサバイバルのためがんばっているだけで
制度が変わらない限り同じことが異なる会社と異なる人で繰り返されるだけ

>>189
>一応きいてやっから
↑
発狂中

学歴偏重主義終焉はバカの妄想
努力無くして高額な給料がもらえない
働かないのに高額はおかしいと思い込む無知は
自分が何を知らないかも分からず
レスの内容は希薄極まるwww

>>197
みんな自分と同じ生い立ちじゃないんだよ

>>198
一生懸命まじめにやれば結果は関係なく評価される時代はもう過ぎ去った

>>207
みんないきなり管理職になる訳じゃないからなぁ・・・
それを一切無視しているからね。

正社員を増やし、賃金を下げる
そうすれば国際的な競争力も増すし、公務員の基準となる平均賃金も下がる
結果として公務員の給料も下げざるを得ないので国の支出も減る

それに少ない賃金でも働いていれば賃金だけではなく少しずつでもスキルが身についく
何も仕事をしていない人間ばかりになったら、そいったスキルの伝承も途絶えてしまう
コストだけに目が行くのは危うすぎる

既得権益に縛られて、未来の子供の金を使っていい時代は終わったんだよ

＞１
こんな事言ってたら、人事コンサルの仕事
来ないんじゃね。

負のスパイラルだよね
正社員に怒りをぶつけたくなる心情は理解できるけど、矛先が違うでしょｗ

そういえば、
大阪では鍵開けるだけで年収１０００万の人とかいたよな。

むしろ邪魔とか言われてた人ｗ

>>213
ああ、まだ居たの？
馬鹿なの？
公務員批判がそんなに気に入らないの？

>働かないのに高額はおかしいと思い込む無知は

こんなこと誰も言っていないが？釣りで言っているの？
>>200
に明確に答えろよ
馬鹿かお前ｗ

低学歴だとこれだからな（笑）
まだお子様はこのスレにはくるなよｗ

この派遣に接待ゴルフやらせてみればいいんだよ
取引先のキーマンの気分害させて、見事に売り上げ減っちゃうからｗｗｗ

>>205
>>166で触れたとおり、派遣やってる理由は、能力・運・意志。
そら、「努力して入った会社だから一生懸命やるぞ」 って意志のある方とるでしょ。

>>213
＞一生懸命まじめにやれば結果は関係なく評価される時代はもう過ぎ去った
…勉強も就活も一生懸命していた正社員が、しなかった派遣と同じに扱われたら不公平だ、という話だったわけだが。
この場合の結果＝内定じゃないんか？

>>210
その時代時代で相対的に努力してる奴を取るだけだよ、趣旨がどうこうで
そんな事してたら社員の構造がいびつになるし、士気も下がる。

なにこの赤旗新聞みたいなスレｗ
働かざる者食うべからずな労働者革命でも起こす気かい？
まぁがんばれやｗ

>>207
前半は凄いわかるなぁ。。。
でも、普段はウザくても、トラぶったときに上司の価値って発揮されるなぁ。
対社内、対社外で盾になってくれた上司には本当に感謝してる。

今の上司は、開発なのに新しい事に疎いから困る。

ジェネラリスト＞スペシャリスト　幻想は
文系のプライドの最後の拠り所という面もあるからねえ〜

理系専門知識があってなおかつ総合職なら最強にきまってるんだがなｗ

今や　ジェネラリスト＞スペシャリスト　じゃなく

ジェネラリスト兼スペシャリスト　＞　　スペシャリスト　＞　ジェネラリスト　だよねえ、現実は・・・

日本経済の浮沈は町工場なんかの製造業だお
ここで政府が大胆な融資を行い、世界でも優秀な日本の製造業の
継承を促し、かつ世界へ売り込めばまだまだ行ける。
仕事さえとれれば、円高で原材料は安いんだし
円高でも日本製品の信頼性、ブランド力は通用するよ

正社員リストラとなれば役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。
役員たちは既得権で貯えた私財でヌクヌク。

>>209
派遣と正社員の本来の能力差に違いはない。
会社の人事だって全知全能な訳がないから、
コネや圧倒的な学歴差を除けば、ちょっとした気紛れの差
だが正社員や派遣になってからは大違いの能力差。
これは派遣の待遇や偏見が悪いのか、
派遣個人が悪いかは論じようがないが、
少なく共、「正社員とかわらならない能力を持ってる」という派遣と
「派遣とは能力が違う」と豪語する正社員。
どっちも間違ってる。それはマクロで物事を見れない近視的な馬鹿だから

最近メシが美味すぎて困るｗ

>>215
経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・

下がるといっても、相対的なものだから、
その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。

今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
金を使わなければ、将来金持ち。

未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。

>>215

有能な社員は給料下げたら他に行ってしまう
経営者は有能な社員を低賃金でつなぎ止められるなんて考えてません

>>214
>みんないきなり管理職になる訳じゃないからなぁ・・・
>それを一切無視しているからね。

バカなんだから黙っていたほうがいい
みんなくすくす笑ってるよw
管理職ってのも一括りで考えてるでしょ？
w
一つも質問に答えられないバカだから仕方ないか

>>1
>>年齢給は日本独特の給与制度で、
>>欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。

じゃあ欧米で暮らせばいいんじゃないか。
欧米は欧米で問題を抱えてるだぜ、
そこを棚上げにして『欧米、欧米』ほざくことなら
俺にでもできるよ。

2008年の平均年収、1〜3位はやっぱり"あの"業界が独占!

インターネットを使ったビジネスの企画・開発などを展開するイルナは、同社運営サイト「転職のモノサシ」にて、
2008年の全上場企業における平均年収ランキングを発表した。

ランキングの上位20位は、以下の通り。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/images/001.jpg

上記データによると、全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。また2位はTBSで1549.9万円、
3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、1〜3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。

4位は、不動産投資顧問会社のダヴィンチ・ホールディングスで1505.3万円、5位はアセットマネジメント業務などを
行うスパークス・グループで1490.1万円となっている。また昨年の平均年収と比較してみると、
年収傾向がアップしているのは20社中6社、ダウンしているのが14社となっており、2008年に入ってからの
景気減速が影響していることがうかがえる。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/index.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229558373/l50

>>213
捨て台詞かオワタ。

労働者を保護しすぎると、

結局誰も雇わなくなって、

失業が余計に増えるということをわかっていない。

段々ウザくなってまいりました！

>>232
低脳・低学歴は自分が図々しいというか
わからないほど精神状態がいかれちまっているんだねｗ
学生からそんなんじゃ社会に出ても駄目なんだろうけど（笑）
こんなところに来ないで病院に行くことをおすすめするよｗ

正社員なのに首切りされる漏れが来ましたよ。
何か質問ある？

>>219
>公務員批判がそんなに気に入らないの？

君は公務員を批判していた
だから俺が公務員だと決めつけるの？
オバカすぎw

公務員でなくても知っている常識
公務員と一般会社の違いについてもう少し
お勉強してから書かないと恥ずかしいぞ

分かったら答えてみてねw
お　ね　が　い　www

言いたいことはわからんでもないが、接待のおかげで
それ以上の取引ができるのなら、十分必要だわな。

そういう割り切った考えができないから、いつまでも
派遣とかフリーターのママなんじゃね？

>>239
特にないお

派遣の話は別だぞ
無能正社員が切られて雇われるのは社会に染まってない新卒君達だよ？
派遣が正社員として雇われることも中途採用が増えることもないんだよ？

そのゴルフが何千万、何億の仕事になるんだよ、
派遣じゃ仕事取ってこれるわけねーし、

派遣切りは自然の摂理

>>240
おいおい話そらすなよ（笑）
低脳は>>200の質問には答えられないんだなwwwwwwwwwwww

病院行けよwwwwwww

正社員でも女はダメだな
責任感ゼロだし

>>238
一生「俺はまだ本気出してないだけ」て思ってるんだろうなぁ…
早く現実見たほうがいいのに。

>>239
業種は？　同業の株持ってたらすぐ売るｗ

高給取りのセコい所は、
能力じゃなくて人脈なんだよな。

他社の似たような連中と人脈形成して融通しあってる。

この層は一部を駆除してもゴキブリのように復活する。
故に一社だけでなく、
業界全部が一斉に駆除しないと効果がない。

派遣なんか守るために正社員切られたらたまったもんじゃないです
と、普通の会社員の家族は思ってるはず
どんなにムカついても簡単に会社移ったりしないで頑張ってるんだし

>>251
俺の知り合いの派遣は、三年くらい前に「同じ所に二年勤めたら飽きるから
そろそろ職場移ろうかな」とか普通に言ってた。
二年じゃ会社からしたらようやく仕事覚えて使えるようになったかならないか
レベルだと思うんだが…まぁ、ほんとの単純労働なら別だけど。

>>221
>派遣やってる理由は、能力・運・意志。

派遣は自由気ままに生きたい意志を強く持ち就職活動しなかった

派遣は根拠も無く自分には能力が有と思っている
だから上司より能力が有るのにクビになったと言いがかりをつけている

派遣は今の自分の置かれた現実は全て
運が悪いからだと思っている

派遣全部がこうだと言っているわけではないが
経営者が欲しい人材でない事は間違いない
だから一番先に退社させられる

>>231-232
それは理解できる
だからこそ国の政策と企業の協力が絶対に必要なんだよね
でも今の企業自分の企業さえ良ければよいという方向に行き過ぎている
とうぜん言われているように同時に格差をなくす必要もある

一部の人間だけいい思いをしようとすればするほどに
全体が沈んでしまうということになると思わない？

>>222
内定をもらってその会社に就職できた時点で、すでに評価は終わってるって事だろ。
それ以降も使い続けてもらいたかったら結果を出し続けろと。

>>239
なんで早期退職でさっさと転職しなかったの？

>>232
みんなに馬鹿にされたレスされているのお前自分で気づかないの？
アホなの？
もう死ぬの？

こんな胡散臭い学者が言わなくても
正社員も問答無用に首切られる社会は目前にきてるわけだが・・・

>>205の言うような努力論や牧歌的感情論が通用したのはとっくの昔であって
今や正社員を切れない理由は法制度上の問題一点のみという時期にまできた。

従って
いざとなれば民事再生手続きに入ってでも正社員雇用をリセットするところまで
企業は腹くくってきてる。

派遣も正社員も失業リスクはさほど変わらない時期がもう目前に。

オマエラ派遣とか能力とか一くくりにしてるけど
今騒がれている問題は派遣のシステムや能力の問題じゃないんだ
今も必要とされて派遣され成功している人間もいる
騒いでいるのは派遣のシステムに向いていないのにも関わらず
入口のひろさだけで派遣を選んだ人間なんだ
ア○ムなど金融機関を使い窮地を凌ぐ人間もいれば
システムを理解しないまま 破滅に向かう人間もいる
まさにご利用は計画的に
ってことなんだ
間違いない

>>239
労組結成して、労働組合の委員長に就職しろ

相変わらず、天下りのために規制法案あげる官僚って…

>>250

人脈って大事だが？

デスクに張り付いて電話ばかりして、客先や工場に出向かない営業などうちでは無能扱い。
百億単位のでかいプロジェクトなど、いかに日頃から出入りして顔を売っていくかが大事。
もちろん、うちは大手なんで技術はあることは前提で。

>>258
というかね、能力主義だの同一業務同一賃金だの年功序列はもう古いだの、
そういって日本型経営ぶち壊して後悔して今巻き戻してるのが現状なの。
能力のない派遣や努力してこなかった無職には心地よい響だったんだろうけど、
大半の日本人は望んでないから。

まぁ正社員切ても派遣は雇わないよ、新卒取った方か安いし、人材に育つ可能性大
派遣は価値観も性格もひねくれてるから、正社員にしたらさらに扱いづらくなる

>>225
>前半は凄いわかるなぁ。。。
だろうなw
前半だけなw
負け犬は逃げるのも早いとは君の事
あれだけ突っかかっておいて
歯が立たないと逃げ出す
負け犬根性が身に付いてます

>>228
＞役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。

官庁の役人と勘違いしてる？
自分が大きくした自分の既得権ってなによ？w
守るって当たり前w

おかしいと思うのなら自分で会社を立ち上げて大きくし
不況になったらまず自分から止める変わった役員になれw

>>241
そういう考えだから、アメリカのミニマム経済のもと、その不況に振り回され、
また、老人が無駄使いし、子供が借金に苦しむんだぜ。
接待なんて経費で落とすから、つまるとこ税金であり
外国との市場競争にも関与しない無駄。
さらに官民接待とか、官官接待というように
天下りを助成してるんだが。

ゴルフばっかりやって年に１億稼ぐ高校生はどうですか？

まぁ派遣みたいな粕どもには接待ゴルフも出来ないだろうからな

>>231
>経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・
誰の目にも明らか

>下がるといっても、相対的なものだから、
>その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。

そうでもない
高額をえている人はそれなりです

>今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
>金を使わなければ、将来金持ち。

机上の空論

>未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。

政策が愚策続きなのは正論w

>>253
>経営者が欲しい人材でない事は間違いない
>だから一番先に退社させられる

まあ、励ましの意味も込めて書いてる奴が多いと思うんだけど、
どうもうまく伝わらないで、嫉妬を生んでしまってる部分があるかなとｗ

能力、能力っていってるけど …

自分が持っている (と自分が信じている) 「能力」って、
自分だけで成立させることの出来る能力なの？

Office 系のアプリだって、Windows なり Mac OS なりの
OS の「能力」の上に成り立ってるんでしょ？

自分というアプリケーションでメシが食えることを可能に
している OS は何？

>>267
お前 日給10万の仕事を１日しただけで
俺年収3600万だぜ
って考えるタイプだろ

>>262

うちは逆だなあ。
ずっと社内に居て電話だけで仕事取れるなら出張代もかからず、ベストセールスだよ。

普通はそれができないから、営業に出る。

>>249
ITです。

>>256
やめようと思って転職活動始めた矢先に
「1月末で首」と告げられますたｗ

在籍年数が2年に満たなかったので
せめて2年になるまでは…と思ってたのです。

>>260
カンパと講演会収入生活でつかｗ

>>268
『接待ゴルフが出来ない粕』も、
『接待ゴルフしか出来ない粕』も
イラネ！

>>235
>捨て台詞かオワタ
高額所得を得ている人間にはそれだけの理由がある！
高収益の会社で働きたくて高学歴を目指して勉強し
就職活動意に励み
強いコネを利用し優良企業に就職し
入社以降も評価されなければ
高額所得は得られない

その経緯もまったく無視し知ろうともせずに
高額な給料をもらっているのにろくに働いていないなどと言った
人の言葉の裏も考えず
そんな幸せな人をうらやむ前に
高額な給料をもらえるない自分の生き方を問え

会社って、一匹狼じゃ回らないのさ。

無能派遣だろうが不労正社員だろうが



どっちもｲﾗﾝ。さっさと首切れ。ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞっと。

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

そもそも工場のライン止まってる状態じゃ
「接待役」以上に何もできんだろ
仕事が無いんだし

>>7
自分もそう思う。
民主の工作がBig-Server側に指摘されてからのような気がする。

>>267

てめぇ〜この野朗！

面白いじゃねぇかｗｗｗ

うちは、数万の現場さん（工員）と、大卒ホワイトカラー千人余がいる。
事務職女子や受付などは派遣。
業種の関係で、期間工や派遣は法律上使えないので、現場は全て正社員。

はっきり言って、工場工員と大卒管理部門では仕事内容が全く異なる。
単純作業の繰り返しと、企業経営を全体的に見る立場ではね。

ここにいる派遣の人間には、大卒ホワイトの仕事内容など想像もつかないはず。

俺たちの受信料がロクに仕事もない地方のNHKの局長の給料に化けてると思うと許せないね。
中央主権の半国営NHKがこんなんだから世の中の仕組みが変わるとは到底思えない。

>>501
そういうのよく見るけど
常々思ってて、なかなか聞く機会無かったから、ここで是非聞かせてｗ

それ本音なの？

まだ、付き合ってるか微妙なとか、付き合い始めとかなら少しはわかるんだけど、
彼女とだったら、そういう感覚って無くない？ｗ

オープンソース系のソフトを弄ったことのある香具師なら思い当たるフシがある筈。

要らねぇなぁ、とか、代替ブツに取り替えた方が良いなぁ、とか思ったモジュールを
捨てたり別モンに替えたりすると …

思いもかけていなかったアプリがそのモジュールを必要としていることが判明して
後々に困るというコト。

力がなかろうとコネや人間関係があれば勝ち組ですよ。という俺は親戚のコネで入社して７年目。

誤爆ったｗ

年功序列廃止されたらどうせお前ら、中年過ぎても高給を目指して
若いものと争そわんといけない会社になんて絶対に入らないだろ？

誰か格差を是正して、ワークシェアリングを実現させて下さい。お願いしますm(_ _)m

>>1
「あらぁ？
小泉改革が能力給に変換をもたらしたから
今の現状がある」ってこの間誰かが言っていたが…。

>>290
�_

>>63
>会社によって職級の呼び名は違うが、概ね課長以上の職級の仕事は
>実務のあるが、部下を育てる、教育するってのが重きを置く。
>優秀な部下が育ったんで、育てた45以上のオヤジは不要ですって首切ったら、
>今後、誰も部下なんぞ育てなくなる。そして、部下を駒として使うようになり
>部下は自分で考えて決断する能力が無くなる。

まぁ確かに一理あるっちゃあるんだが、それにしても格差が大きすぎるんじゃね？
ここ数年、未曽有の好景気だったはずなのに、労働者の賃金はあがらなかった。
そして経営者だけがうまい汁を吸った。

だから労働者層が疲弊して消費が伸びず、社会全体が潰れてきている訳だ。
放っておいたら、日本は完全にダメになるよ。

で、潰れる（搾取する）階層を下級正社員にまで敷衍したって、数年経てば二進も三進もいかなくなることは目に見えているわけだ。

まずは働かずに高給を取っている層から再分配しなくちゃね。
給料はあえて変える必要はないと思う。
そのぶん、累進課税率を以前のように戻せばいいでしょ。

あと、国会議員は今の半分で良い。
天下り法人も徹底的に潰さなくちゃ。
ネットからコピペしたような報告書2枚で2000万も請求するのがまかり通る世界がまともに機能し続けると考えるのはおかしい。

>>262
人脈しかない上に惰性人脈だから価値が低い。
なぁなぁの人脈程度しか持たない連中を高給で養うのは無駄。

接待はノーパンしゃぶしゃぶでお願いします

なぁなぁで仕事してんじゃねぇよ。

>>290
もしワークシェアリングが始まったとしても、元派遣というレッテルは絶対に剥がれないので格好の標的にされますな(^_^;)
なんせ一匹倒せば少しずつ給料が上がりますからな、上には追加人員は要りませんと言えば済みますし

その高給取りのつきあいゴルフで仕事もらってきてる部分もあると思うんだが…。ゴルフ好きの得意先がいるならゴルフはいい武器になるぞ。
合間に仕事の話もするだろうし、それで高給に見合う利益を会社にもたらしてくれてるんなら妥当じゃないかな。見合ってないなら切ればいいけどさ。

うーん。こういう発言を見るとなんだかなー、という気がする。
本当にバリバリできる派遣がいて、職場でも欠かせない人間だったら、
欠かせないんだから切られないような気がするな。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間忠臣蔵_}　　　　正社員どもめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　 　　　　　　　　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　|

所得税引き上げれば済む話なんだよなw
税金払うのが嫌で自分の給料を少し下げようって社長もでるだろうし
その分のお金を会社に使うから会社もよくなる
人材切りも減るだろう
とりあえず年収２５００万以上のやつ等の所得税を５０−６０％ぐらい取るぐらいの政策にしてもいいんじゃね

日本はそういうシステムだからね
いや、日本だけじゃないか

(^o^)ノ　俺たち正社員は繁華街でショッピングにグルメ三昧だぜ〜

(^o^)ノ　いつでもかかってこいや年越しできない派遣のカスども〜

そんなに能力があって働けるなら独立すればいいのに。
何にも出来ないで、指示に従うだけしかできないのに、
なんでそんなに自信満々なのか。

ラインの作業者として優秀なだけでは、新規の仕事は取れない。
＝この時代には必要とされない。

いや、所得税は０にして消費税３０％が平等だろ？

2000万円ゴルフはそれなりに努力してきたからだろ？

ニコニコで「ローゼンきた〜」「小沢マンション」とかやっているニートを正採用するために
批判される筋合いはないよな

★合成の誤謬　　１／２
　　池田信夫 blog　　2007-10-21 / Economics

NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。

NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。

たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。

おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。

>>304
ノルマをこなすどころか、指示に従うということすら満足に出来ない派遣が大杉ですからな(-_-;)

>>303
そういうのは心の中で思うべきであって絶対言ってはいけない。
スレタイみたいな愚民中の愚民は死んだほうがいいと思うが。

仕事を取ってくるねえ……20年以上前のスタイルだな。日本終わってるな。資本主義初心者の支那に負け始めてる。

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/

健康管理のための年間労働時間の総量規制という考え方が盛り込まれているため、
ホワイトカラー・エグゼンプションは単なる人件費節約にはならない。むしろ、
ホワイトカラー・エグゼンプションを導入した方が、104日の強制的な休暇取得義務が
あるために、休日日数が増え、人件費は増える可能性が大きい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070907_6th/index3.html

■しかし、年間104日間の休暇取得の義務がセットであることは、あまり知られていませんね。
八代　ええ、残念ながら全く報道されていません。現在の残業代が全部なくなってしまい、
普通の賃金だけになるという誤解さえあります。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070626/128318/
労働政党や労働組合が勘違いしているのは、労働者の権利というのは働いた分相応なものを
もらうようにするのが権利であって。分不相応にもらってる分まで保障するのは違うだろうと。

　おつき合いのある世界で言いますと、出版社は特にひどい。大手になると、
週刊誌のデスク（40代）が年収1300万円、取材は1本5万円でフリーライターにやらせている、
そんな例がたくさんある。

単純生産の現場には正社員なんていないと思うけどね。
営業職は派遣には無理だし。
ただ営業職を育てる体力が今の企業にはないから、元派遣を営業職として雇うの無理だし。

その調子で良い企業への就活頑張れば良かったのにね

【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」★８


いや、両方切るよろし

ゴルフや飲み会での絆が
次のビジネスに繋がるのを全く分かってないんだなｗ
よく２ちゃんで書き込まれてる
嫌なやつと酒飲むくらいなら家かえってアニメでも見た方が
有意義な時間の使い方ｗとかいってるやつと同じ思考だ
そりゃ真っ先に切られてもしょうがないな

たしかに社員間での酒の付き合いだけが重要な仕事多いしな。

ＴＶでどうでもいいようなコメントをしている識者の
ギャラも一緒に削ってはどうか？

再生産不能な下流を構造的に増やして、人口減ったら移民で格安の労働力を輸入っていう
政策がマクロで進み始めている。これは富を偏在させて極端な格差支配構造を定着させるだけ。

下流の我々は移民の安い労働力との競争にさらされたうえに、彼らの社会保障や教育費、
治安コストを税で新たに負担させられるのだ。企業は安い労働力を歓迎して受け入れるだろう。

これでは誰のための国家かという議論になる。上記のような発想だとまさに
お上、公務員貴族という富裕者がわが世を謳歌するための国家像でしかないわけで。
民主党のように移民政策を提唱する人は民主主義国家であることを全く無視している。
主とは自分であって国民は消耗品にすぎない、こういっているわけなんだよ。

派遣労働者諸君、君たちが自分と派遣仲間の生活向上のために何をかなさんとするなら、
真実を知らなければならない。なぜ民主党は我々派遣労働者をだまし、利用し、裏切るのか。

民主党が描く公務員ユートピアの真実を。
http://jp.youtube.com/watch?v=Qbone8CRYr0
http://jp.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

民主党は国籍付与に関して、偽装認知防止のためのDNA鑑定義務付けを拒否するという
暴挙に出た。もはや一刻の猶予もないのである。

【国籍法改正】 「日本人は老いて少数派になり、『新日本人（元外国人ら）』が多数派に…そんな未来も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228440545/
民主党議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/

まぁ切れとは言わんが、もらいすぎじゃね？とは思うよ

なんかみんな会社目線の奴が多いよな。
どんだけ社畜なんだよ。

会社は自分の働き場として利用する場所だ。
上で誰かがOSとアプリの話に見立ててたが、
システムハンドメイド(起業)にしない限りはどっかの
OS上で動くしかないんだから、
OSをどう利用するかだけだろが。

それをどう利用しようかなんざ、個々の勝手。
人間社会は推理小説じゃないんだから正解は
無いんだから、利用できるものは利用してしまえ。

かっこ悪くても最後まで立ってた奴が勝ちだ。

+でもよく
「上のやつの給料下にまわせば解決するだろ」
みたいなトンチンカンな事言ってるやつ結構いて、
しかもそれに賛同したりしてたのに記事になると途端に反発しだすって笑えるな

昇進しても給料は派遣のライン工以下です
役員だが責任は重くなります、残業代はでません


誰も出世なんかしようとしなくなるな

リストラ寸前情弱中高年のみなさん、ご苦労様。（嘲笑）
あのね、悪あがきしないで自分が無能だってことを早めに認めちゃった方が楽よ？
自分に出来ないことは出来る人に譲る、というのも一つの知恵だし。
必死で既得権にしがみつくよりそっちの方が生産的だと思うなぁ。ボカァｗｗｗｗ

>>312
ウチの現場は75%は正社員ですな(-_-)
派遣は｢ゴールデンウィークに旅行に行きたいから辞めます｣だの意味不明な理由で突然逃亡するので上も信用できんのでしょうな(-_-;)

まあ人脈も仕事ではあるけどな

何かあった時にきちんと下の責任とってくれるならそれでもいいよ
「現場のせいで〜」とか言うやつはクビでいい

働かない公務員をくびにした方が公のためになる。

俺みたいに半日2chやっててボーナス200万超えてるのを切ればいいんだ！ｗｗ

>>322
課長クラス（残業代がつかなくなるクラス）
だと現状そうなってるところも多いんじゃね？

上がると手取りが確実に減るからって
転職して管理職になる人を何人か見た。

>>246
>病院行けよwwwwwww
キモイ奴がいるけど派遣切られたニートですか？
うさは晴れましたか？

>>248
見えない人は見えない事が理解出来ないんじゃない
>>253
派遣で一番問題なのは政治レベルだな
>>254＞一部の人間だけいい思いをしようとすればするほどに
日本人はみな自分だけよければいい堕落した民族になっている
派遣も無職も正社員もだいたい同じ

>>320
会社に貢献する気もなく利用するだけの考えのやつらが会社に利用されてんだな。
お互い様なのに自分が利用されたら文句言うんだな。

勉強しなかったのが悪い

荷物の検査とかして仕事場に漫画を持ち込んでる公務員を首にして欲しいな
総理大臣も含めてｗｗｗｗ

>>321
純粋な経済理論で見れば間違ってないんだけどな。
一部の利益確保より下層の金払いの方が活発なんで消費には影響すると言う・・・

で、その理論の行き着く所が共産主義であり社会主義だったりするんだがw

自分は昔から不器用で一緒に作業してる派遣やバイトの子のほうが自分なんかより遙かに間に合うんだよな
もし自分みたいな鈍くさいのが正社員じゃなかったら今の世の中の状況じゃまず生きていけないと思う
今の仕事が向いてないと思って何回も辞めようと考えたけど今思えば本当に辞めなくて良かった

>>327
半日2chやっててボーナス？20万の俺はセーフですね、わかります

要するに派遣の人は自分さえ首切られなきゃそれでいいんでしょ？

>>320
そりゃ自分で食べるために野菜の苗を買ってきても自分で育てないと食えないのと同じですからな(-_-;)

派遣様の道連れ精神には脱帽

派遣が働くより利益があるからなくなるわけがない>接待だけの上司

派遣を切って、働かない高給取りの正社員を首にするのがベスト

>>181
IT関係の談合を甘く見ないほうがいい
電子機器納入業者やweb作成・維持管理業者
FやNなんかの応札率を良く調べるんだ！

土木屋は一般競争入札のせいでもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>322
昇進=半分趣味

みたいなん、あるからなあ・・・。
俺も多少、そうだけど、少しでも、自分のやりたい
方向性に持っていこうとすれば、それだけの立場に
ならんと出来ないもんな。
で、若造が役員やお客のお偉いさんに「こうしませんか？」
って提案しても、どうにもならん場合あるしな。。
有る程度出世してから、業務中に限らず、ちょくちょくアピール
して、パイ持って来なきゃいけないのが、面倒だが、それが
「仕事」だったりするからね。

ちょっ、このトピまだ続いてたのかよw

結局さ、日本経済が衰退しているのが原因。
パイ自体が縮小しているんだから、今まで通りの給与維持できる訳ないね。

公務員、一部の業種除いてw

クリスマス無双が発生しないか気を付けなきゃ

「識者」とやらに払う金も減らそうぜ。
そいつらの10分の1のギャラで俺が同レベル、ないしもっとマシなことしゃべってやんよ。

ソニーとトヨタが数ヶ月であの体たらくだもんなｗ
正社員リストラする前に会社ごと潰れる企業が続出だろｗ

どこまでずうずうしいんだよ。
自分で仕事選り好みしといて
いざ切られるとギャンギャン騒いでさ。
いったいいつからこんあ勘違いしてる連中が増えたんだろう・・

>>295山口剛彦さんも常連だった、ここなんか如何？

http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html

上の方が取引先とコミュニケーションをとるって大事な事なんだけどなぁ…
そういう事がわからないから使い捨てになるんだろうけど。

こんな、つきあいでビジネスするから
自衛隊は偽物の暗視ゴーグル配給されたり中古のタイヤを買わされたりするんだよ

派遣派遣って飽きたから、
もっと楽しいあだ名付けようよ。

派遣やってりゃ一生昇進なんてないからな
想像もつかないんだろう

>>339
担当者同士の話でにっちもさっちも行かなくなった仕事が
神楽坂の一晩で片がつく日本企業ｗ

うん、両方切ればいいよね

公務員がアホみたいにもらいすぎなんだよ。あいつらの給料を半分にするだけで税金を少なくできるだろ

え？つまり
高給取っててズルい！って言いたいの？
なんでそこまで平等ぢゃないと気がすまないのかねえ？？

>>343
あっ・・・やっちゃったねトピマス殿（いろいろ略


トピって何だ。巣に帰れ。

>356
労働強度が高いほど低収入な気がするんだけど、それは変じゃね？
とは問いたいな。

>>330
もちろん会社には自分が稼げることをPRして
フィードバックするわけだ。成果が出る職種と
出ない職種あるかもしれんが。

受注を獲る・技術を磨く・話術を磨く・人脈を利用する・効率を上げる・・・
そうして他の奴より少しでも先んじれば、会社に対して対価を
与えてるわけで。WinWinってのは互いが切磋琢磨しないと為し得ないだろ。

それを会社のためにやるか、自分のためにやるかでは
心の置き方が全然違うと思う。

>>351
ホームレス予備軍？

正社員特権が全部雇用を腐らせている
特権があるおかげで企業も慎重に選ばなければならないし
新卒ぐらいしかとろうという気にもなれないんだろう
よくぞ言った

国会議員700人以上いる方がムダだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貫目の違う相手じゃ話すら出来ないのにな
仕事を決める立場の人と付き合えると言うのは会社の財産だろ
高給には意味があるもんだ

強者に媚びて弱者を叩くということはますますこの風潮が進んでいくということだな。
自らのクビを閉めるときが近づきつつあるということ。

そもそも派遣されたなら派遣元に文句言うのが筋だと思うが。
どっから派遣されてきたの？

　ああ、あと、飲み会の度にスポンサーになって、
最初ちょろっと顔出して、お先に失礼しますねーって
後は、どうせ俺の悪口大会だろうからねえ・・・。

　因果な商売だよ。

>>1
>　「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
>　働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
>　ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
>　さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施
>　するのがいい、というのが持論だ。

そうだね、とてもいい考えだね。じゃあ、そうすればいいんじゃない？

>　「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
>　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
>　また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」

ほんと、「べき」だよねぇ。

>357
誰だお前w
知らねーよ。たまたま来ただけだからなw

>>366
ｼｬｯﾁｮｰってそんなもんだよね。
‥なんでそんなに嫌うかねえ、金くれるひとを。

>>349
俺も大事だと思うよ。
接待ばっかでもダメだろうけど。
ゆとりくんたちにはこの微妙なバランスわからんやろうｗ

それより定年も過ぎてやる気もない爺さん連中をもっとバッサリ切ってくれ！

>>367
そして、最近欧米は終身雇用に興味を持っているとｗ

部長さんにも生活があるって誰か教えてあげて！

>>359
なんでわける必要があんの？
働いてる以上自分のため、会社のために成長していくのは当たり前だろ。
というかそんな事自分のためにしか出来ないのは学生時代だけで十分。そんなんだから切られる。

>>1
本当にその通りだ。

>>258
>正社員も問答無用に首切られる社会は目前にきてるわけだが・・・
民主党が派遣切り禁止法案を可決させましたが社会の流れに反してない？
>>262
人脈は与えられる物と考えてる奴に説明するのは大変だよね
仕事が無いのは与えられないから
学力が低いのも与えられないから
困った人たちです

雇用の受け皿があれば…

少しおかしいんじゃないかな。働かない高給正社員というのは消費をする時間も金もある
わけで、今の日本経済に最も求められている人たちじゃないかな。彼らの消費が日本経済
を牽引していく。彼らの首を切っちゃったら日本はますます需要が落ち込んじゃうよ。残る
のは時間も金もない低賃金労働者のみということになって、ますます不景気になるよ。
それに時間も金もある高給正社員みたいな人がいないと、労働意欲がなくなりますよ。
いずれ楽ができると思って若い人たちは頑張ってるわけで。

お前ら想像してみ？

太陽にほえろ！でもBOSSが居なくなったら番組成り立たんだろ。
あんだけ豪華メンバー揃えても、BOSS居ないとダメなんよ。
BOSSがいつもブラインド越しに外見てるだけでもな。

>>373
「そんなんだから切られる」奴が多いから、このスレがあるんじゃね？

首切りする権限持ってるのが、その働かないジジイ共な訳で

識者w
誰だよw

派遣vs正社員の流れにしたいだけだろ

>>374
>本当にその通りだ。
どこが？
>>378
働かないし社員が高給もらえるわけ無いんだが
>>378
確かにボスの出演時間は極端に短かったね

文句言うのなら最初から派遣仕事なんぞしなければいいのに
なんで派遣になったのよ・・・

ムキになってる正社員がいるな。
『働かない』『高給』正社員をクビにって話だろ？
仕事ができる正社員にとってはそいつらに払う給料が自分に回ってくる
と思えば歓迎すべき事だと思うが？

自分が仕事のできない正社員という自覚があるのかな？

正社員をクビって相当な理由が無いと無理でしょ。

>>384
2ch見てるのがその働かない正社員なんじゃないの？ｗ

年収2000万の部長さんだって若い頃は一生懸命に働いた結果、今の地位にあるわけでしょ？

一生懸命に生きてこなかった人間と同じ目線にたって考えるのはおかしい。

派遣契約を　期間満了前に破棄する会社なら　雇用契約も破棄するだろ？

>>384
というより、「俺は仕事が出来るんだ！」なんて言い切れる奴は殆どいない。
特に日本人はそうじゃない？　だから変な血液型占いとかにはまりこむ。

つうかね。派遣vs正社員みたいな単純な話じゃないだろw
結局、日本経済が縮小傾向だから今までのシステムじゃ廻らなくなっていきているだけ。
今のまま廻せるのは景気に左右されない、お役所やインフラ系だけだろ。

長い目で見れば、今の日本の平均給与は確実に下がっていくだろうね。
今はその過渡期って感じだろう。

>>320
でた！サヨの専門用語「社畜」！

さあさあ、奴隷は仕事に戻る時間だよw

上の奴らが下手くそなゴルフや、肝臓痛めても酒飲みながら仕事をとってくるから
下の奴らに仕事が回ってくるんじゃん？
下の下の派遣は与えられた仕事しかこなせないんだがら、文句言うな＼(^O^)／

>>381
高給正社員、団塊の無能VS派遣だ。

派遣VS正社員にしたいのは工作とか色々。
正社員による無能な上司叩きもある

日本の非理系の正社員のレベルの低さは異常
日本の団塊のレベルの低さは異常
これが常識となった世の中なのに、今だ上記の生き物が高給をむさぼる
まさに、キチガイ

>>329
ID変えて必死だな（笑）ID:SZtKPdaq0

馬鹿どもが。高給正社員はそれなりの仕事と責任があるからその立場なんだろうがよ

>>384
>『働かない』『高給』正社員をクビにって話だろ？
現実にはそんな流れなんです
窓際なんて言葉は何十年も前からありますが
今は給料も年功序列じゃない
会社に損害を与えればクビですよ
高給正社員は働きが評価されている
クビになった派遣社員は働きが評価されていないから
あたりまえ

>>391
ええ！！
俺の話の内容サヨク的か！！？？？ｗ


なんか凄い指摘をされてしまった・・・ｗ

正社員クビにするときは3ヶ月前に通告するか３か月分給料払って即切りするか選択しなきゃならない。
どっちにしろすぐできることじゃないから、簡単に切れるほう切るに決まってるだろ。

>>382
粘着キモイなぁ・・・お前
低脳っぷりを皆に指摘されたID:SZtKPdaq0が
ID:Ive2adjk0で再登場かｗ

>>398
働く高給正社員の給料を下げればいいよ
それか
高給正社員の所得税を大幅増税だね
その財源を雇用対策にあてれば、景気はマシになる

要するに、これからは全員非正規レベルまで下げてもっともっと使い捨てろってことね

>>397
まぁその通りだわなｗ
そんなに有能なら起業してリスクとって高給をとればいいのになｗ

>>399
気付かずに言ってるのか？重症だな。
お前のレス内容そのものがサヨの本質じゃないかwww
少なくとも「社畜」という言葉を使うと間違いなく色眼鏡で見られるから気をつけろ。

>>385
>正社員をクビって相当な理由が無いと無理でしょ。
経営者は年功序列の給与体制を変更して
働きの悪い社員の給与を下げるんだよ
>>388
機関満了前に契約破棄する会社なら
株を買いますな
>>390
縮小化傾向はもう分かったよwみんな知ってるからw
>>394
働きが悪いからクビになるんだよ
クビに出来なきゃ給料が下がる
現実を知らなすぎ

派遣労働を全面禁止にすればOK。
海外からの労働目的渡航も全面禁止にすれば更にOK。

10月末の株価を10000円前後と予測していた株屋どもなんていらんよな

>>405
いや、意味わからんｗ
会社目線ばっかで物事考えてる奴らの方がよっぽど
左翼的思考(労働者思考)だと思うんだが・・・
要は「自分たちの労働環境を確保しろ！（寄生させろ！）」ってことだろ？

俺から言わせれば、所謂「サヨク」の方がはるかに社畜ってことだよ。

>406
お前、ただ煽りたいだけだろwww

日産自動車(7201)は日興CG証券の目標株価引き下げが重石に　「販売台数減と円高進行で今来期は2期連続の営業赤字へ」

日興シティグループ証券が、「金融危機によるグローバル販売台数の大幅減少
と円高の急速な進行で、今来期は2期連続の営業赤字が見込まれる」と指摘し、
投資判断は「3M」を継続、目標株価を340円→260円へと引き下げたことが上値
の重石となっている。


日産2期連続赤字wwwwざまぁ

>>407
正社員を全面禁止にして
国民全員を派遣にする
派遣先の斡旋や、生活保障は国家が行う
にした方が良くね？

今、不当解雇と会社と戦う行動力があるのであれば、就職活動の時に同じぐらい
真剣にやっていれば良かったのにな。
超氷河期と言われた時代でも、きちんとやれば社員に入れないほどでは無かった。
(もちろん厳しかったけどね)

結局は、過去の付けが今に回ってきたに過ぎない。

アリとキリギリスだな。

正社員になった人は運だけではない、それなりに学歴を身に付けた、資格を取った、
学業外活動を前向きにした、就職活動用に試験勉強や面接対策を頑張った、
何十社も回った。

その差が今になって出てきた。
ある意味正当な評価ともいえる。

派遣を切らなくっても、結局は生産調整で仕事なくなって、
プラプラと働かない派遣ができあがるだけじゃん。

「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」

勤め人で年収２０００万だと、そういうのの方が多くね？

働かない社員がいる会社なんて今時殆んどないだろ。
超大手以外はみんなサビ残が当たり前だし。
NHKみたいな倒産しないところの局長を例に上げて、管理職はみんなゴルフしてるだけで高い年収をもらってるかのように言うのはおかしい。

>>395
>まさに、キチガイ
君バカっぽく見えるレスが上手いw

非理系と団塊の分類を一言で
レベルが低いと決めつけ
高級だと決めつけた
非理系と団塊はレベルが低く高給なの？
変だと思わない？

>>396
まじ
キモイ












って言われて
ﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーぞ
ｺﾞﾙｧｰ

>>415
そんな超勝ち組、今の世の中どんだけいるんだ？

相応の仕事をしてないから高給正社員をクビにしろとか部外者が会社のシステムに口出しし
てもなあ・・・・
その理屈でいえば新入社員が戦力になるまでの先行投資を考えれば入社後ヘタすりゃ５年
くらいは丁稚奉公しろってことになる
会社内で生き残って勤めあげて高給を得られるのが社員のうまみだし、生活の互助システム
の側面もあるわけなのに暴論にもほどがあるわ
まあ本来は働き盛りで子育てや生活費が一番かかる30〜40代あたりの給与が一番高いのが
理想だとは思うけど

会社で毎日夜中までサビ残してると
学生の時これくらい勉強してればもっと良い仕事に就けたなと思ってしまう

年収２０００万円クラスになれば、他人の業績も自分のものにする社内政治力があるものさ
個人の力だけで何億の商談をひっぱれるなら
うちの会社に来てくれよ

>>402
♪ばっかじゃなかろかルンバ

とりあえずウチの班長クビにしろ

>>409
違うよ。サヨの意見は「権力（会社ね）からの労働の収奪に対する批判」なんよ。
左翼の主眼は雇用者への「寄生」ではなく、雇用者からの「独立」ですよ。
「寄生を前提にした雇用環境」は「現状のサヨ的」ではあるかもしれないけど、
それに甘んじていると、本物のサヨから「社畜！」と糾弾される。

>413
まぁ言いたいことはわかる。
けどさ。世の中っていうのはそういう人たちだけが生きている訳じゃないのよ。

そういう人たちを見捨ててしまえば、社会的にマイナスな面が多すぎる。
例えば治安。これは移民問題にも通ずるものだけどね。

国の経済が衰えると、そういった社会的なリスクにたいするコストが跳ね上がってくる訳よ。
日本人は比較的温厚な性格が多いから、外国ほど深刻じゃないだろうけどね。

金曜に切られた
来年３月までの契約だと言ったら、テストすると言われた、
７０点以上なら約束通りの雇用期間、
釈然としないが受けた、
数学、英語、一般常識・・・そんなに難しくない２０問
できた、２間だけわからなかった
ところが採点でわからなかった２問の配点が各２０点だと言う
で、６０点で不合格だと
後で正社員が、ご　く　ろ　う　さ　ん　と言って大笑いしていた
課長が「キミは言われたこと、自分の仕事はやるけど、それだけだよね、それじゃダメなんよー、キミィ
与えられた仕事をこなすことはもちろんだけど、それに加えてさらに会社に貢献する人材じゃなければダメなんだよー」と言う・・
オレはただの期間工なのに

>>412
みんな頑張らなくなって国潰れると思う

上に行くほど成果主義じゃなければ行けないのに
上に行くほど年功かつ情実人事がまかり通っているのが問題。
上に行くほど数字で評価しやすいんだから。
下に責任をなすりつけるようなのは論外。
そんな下しか持てない上の責任。
上が高給なのは地位が不安定であることと引き換えだ。

正社員のリストラは退職金を準備しての交渉だから、派遣切りとは違うだろ。
登録派遣制度は企業と派遣会社の間の契約が曖昧だから、結果的に派遣社員側が中途解約までされる始末。
登録派遣制度を維持したければ、三者契約みたいな形にしないとダメだろ。

>>419
人を踏み台にして生き残った連中だけの互助システムだね
こんな腐ったシステムはぶっ壊さないとダメだな

派遣法を元に戻せ。
痛みをともなう改革って？
いいわけないだろう。
ペテン師小泉！竹中を断罪せよ。
植田教授を救え。

管理職は能力に差はあれ、ちゃんと仕事してる。
遊んで高い年収もらってるのは倒産しないNHKの局長だけだろ。
こんなのを一般化して語るな。

>>426
闘えよ。

>>401>粘着キモイなぁ・・・お前
マジキモチ悪いっす　煽り禁止
で、キモイだけで何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど・・・
>>402正社員の給料は下がってます
ボーナスなんてガタ減り
法人税を上げればいいって短絡的な人間と同じになってる
法人税下げた政策で日本の光がさしたんだよ
>>407＞派遣労働を全面禁止にすればOK。
派遣を禁止されたら困る人も多いので
この手の発言は一時自民党議員の口をついて出ましたが
もう誰も口にしてない

温いんだよボケ

完全歩合で働いてみろやカスども

でも、管理職って会社から狙われやすいと思うけどな。
年収1000万の管理職がいたとして、そいつが辞めても他の部員で運営出来るんだったら、辞めさせたいでしょ会社としても。
その金で、派遣を5人ぐらい入れて、生産性を高める事も出来るし。

その前に、市のゴミ回収職員（部落）に１０００万円オーバーの年収を払ってるからな、行政は。
これを何とかしないと、国が傾くのを止める事は出来ん。

>>406
現実は働きが悪いからってより
クビにしやすいからクビになるんだよ
ここで人脈云々言ってるじゃないか
その結果無能なオッサンが出来上がる
低所得層が増えてるから給料下がってもなおまだ多いの

>>424
ようわからんが、
糞フェミが「レディスデーは当然の権利！」って言ってたら
田嶋陽子が「そんなんだから女はバカにされるんだ！」って言うのと似た感じか？

役員報酬だけで年収５０００万、夫婦で１年間丸々豪華客船世界一周の旅に出てる奴もいるからな。
こういうアホを首切れよ。

派遣は切りやすいからの派遣であって正社員と同じ水準を求めるのが間違い

>>427
今までのやり方でどうだった？
国は借金800兆円以上を抱えて
雇用も景気も福祉も最悪

これってすでに「国が潰れてる」んじゃねーの？

>>426
それが事実なら、地元にある「共産党」の事務所に行って、どうすればいいか教えて貰え

続き
登録派遣制度を維持したければ、三者契約みたいな形にしないとダメだろ。
うんで、違約金とか契約期間の賃金保証制度も同時に設けるといいかもねｗ

いつもテレビの報道番組見てて思うのだが

派遣共が来年３月までの契約なのに今月でクビになります。→別に今切られようが３月で切られようが結局は失業なんで変わらないだろってオモフ。何を訴えてるんだ？今派遣切りが流行だから便乗してるだけなのか？

>>438
正解だと思う。

民間で高給で働かないのは新聞とテレビがツートップだよね

>>424
それならフェーズが合う。
確かに私の意見は左派的（雇用者側からの独立型）だが、
サヨク的（雇用者への寄生型）ではないということだな。

そして真のサヨクは寄生を前提にして生活しているくせに
（JALとかにいるよな。所謂労働貴族）、経営者ばかりか
他者まで叩きまくると。

>>432
責任は重いから、遊んでるか、というと微妙だが、今は、出世コースに
乗ったほうが労働時間は少ないよ。

＞派遣を禁止されたら困る人も多いので

この意味は何時でも使い捨てできる派遣制度を意味してるからなｗ

仕事は「つきあいマンコ」で年収１０００万っていう社長秘書もいるぞ。

だからなんだ？

そんな事行ってたらキリがねーって。 実際会社の利益うんでるの二割の社員だから。 何を今更

>>444
年頭はいろいろ行事があって
首切り扱ってる暇が無いんだよ。

で年末にまとめて報道する。
年の瀬越えられないって悲劇性１００％

派遣社員がいる会社の現場では、良くある話だね。
現場の長は、使える派遣より使えない社員を切りたい。
使えない社員を切ることができれば本当に楽なんだけど。
使えない派遣は言われるまでもなく切ってますよね。普通は。

正社員と派遣では責任の度合いが違う
　　　　　　　　　　↑
真っ先に責任を取るのが正社員でも経営者でも無い件について

>>63
そうだね。

>>447
なるほど。俺の使う言葉の「本物のサヨ」＝そちらの「左派」か
んで、こちらが「サヨ」という言葉をつかったから、そちらの「サヨク」と混乱した、と。

誰かterminologyを整理してくれwww

てかグダグダ言ってる派遣は今からでも正社員になれよ。
35歳以下なら職を選り好みしなければ普通に正社員になれる。
40、50のおっさんでもたまに中途採用されてる。
それを25とか27とかの派遣が「仕事がない！冬が越せない！クビになったけど実家には帰らない！寮に居座るニダ！」って馬鹿かとアフォかと。

>>451
ソースは？
パレートとか寝言いうなよ。

結局上の人間達が経営政策誤ったんだろ


クビもしくは減給されてあたりまえだ

なんで真面目に低給料で働いてる下々が苦労しなきゃなんねーんだよ

派遣で一流どこの会社勤めが出来て、正社とほぼ同待遇、解雇ないなら
アホらしくて、必死で勉強なんかしないよ
馬鹿じゃねーの

値上げの時みたいに便乗切りとかありそうじゃね？

パイは減り売上げも下がる今日
無職者が増えるのは、社会全体として好ましくない

切るより先に賃下げが好ましいし
正社員のボーナスを無くしてでも派遣を切らないほうが社会全体ではプラスだ
もちろん高給正社員も成果が無ければ賃下げするべき
役員報酬も下げ、株主配当も下げ、労働分配率を上げよ

>>421
ん？　呼んだ？　億未満の仕事なんかしたことないけど？

勉強できるから経営能力あるってもんでもねーべ

>>457
そんなに若かったらなんでもできそうなもんだよな。

つーかさ、
うちの会社に来た派遣で、働くヤツは正社員になってるからなぁ
ほとんどの派遣は言われたことしかしない、
言われた事すらできない程度。
こんなご時世、派遣なんていらねぇよマジで。

>>457
たぶん、それが気の毒ながらゆとりクォリティなんだろうな。

>>436
同和地区は、社会党から切り崩すために、田中角栄が　予算+優遇措置　をいっぱいつけたしな。

部落利権＝自民党な

＞自民党は同和地区の切り崩しにかかった。その中心になったのは田中角栄である。
宮崎学「突破者」
http://smartech_osaka.tripod.com/toppa/sec6j.html

>>439
株主にいってやんなｗ
無理なら黙って指加えてみてるしかないしｗ

>>410
>お前、ただ煽りたいだけだろwww
wを並べるキモイ奴みたいになったら人生負けですよ
縮小傾向はいつまで続くと思う？
まわらなくなったのはなんなのか
まわらなった事を回すためには
どんなシステムがいいと思う？
>>425マクロ的な見方も身近な話も同意だよ
つまるところ自民党じゃ駄目だよね？

でも、ここまで会社引っ張ってきた人達なんだよね
責任のない単純労働者と比較するのはそもそも間違い

っか接待ゴルフがどんだけしんどいか知らんだろと

悪いけど、　責任の大きな高給とりで　責任とって辞めたやつなんか　一人も見たことねぇｗｗｗｗｗｗ

>>436

>>468
「チョン」 だけでなく　「部落」　も　”税金免除”　されている。


>部落解放同盟や大企連を経由して出される税務申告をフリーパスで認めるものとなっており、
>部落解放同盟傘下企業の脱税の温床となった。


七項目の確認事項（全国対応）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E4%BA%8B%E9%A0%85


しかも初めに決めた府が、"自民党"　大阪府知事下 1968年1月

>>459
雇用調整が必要な時に正規雇用しちゃえば切れないから、雇用者よりも切りやすい派遣者で単純労働者を賄っていた。
これのどこが「経営政策を誤った」ことになるんだろうか。
派遣の採用を極力減らして、正規雇用者・派遣さんともども過労死寸前まで働かせた方が良いってのか？

>>466
派遣が要らないなら派遣なんて廃れてるだろ
所詮、派遣でもできる仕事しかしてない分際でいい気なもんだ

派遣が業務でゴルフやって顧客との顔つなぎが出来るのかと・・・
演歌歌手がタニマチのヤクザとゴルフやってる理由と同じで、これも営業。

本当、「単純作業」でしか労働の価値や仕事の質を見られないのな。
だから「作業」で若者に劣る中年になったら棄てられるんだよ。

ん？会社引っ張ってきたのが偉いの？

食品偽装とか期限切れ使っても会社やってきたのが偉いの？

天下りの官僚もこんな感じ。
生協連合理事長だった元厚生事務次官は、事件の被害者になったけど。

そのゴルフが次に繋がるからやらざるを得ない仕事もあるわけで

そんな事も分からない派遣って真性なんだな

>>475
必要なのは派遣制度であって、派遣登録してる人間が必要かどうかは
その時代の景気による、が正解。

2000万級の高給取りは業績悪いと簡単に100万ぐらい
ボーナス減るぞ。

減った後でも派遣の年収ぐらいはあるがな。

>>477
二つの違った問題を併記してどうした？

>>456
そういう意味での前提条件は

左派⇒大体の日本人労働者（場合によっては管理職も）が
当てはまる、サラリーマン層。緩やかな共存共栄と自己独立を図っている。
自らのコミュニティはそれなりに大事にするタイプ。

サヨ⇒社会（会社、ですらない）に寄生することを前提に活動している連中
（含むプロ市民）。全てに対して「会社が悪い！」「国家が悪い！」と言うための
レトリックを作成するのが得意。自らのコミュニティを破壊をしないまでも
しゃぶりつくすタイプ。

っつーのが私の頭にあってなｗ
これって偏見かねぇｗｗｗ

完全歩合とか…不況の時大変だよ。なのですぐに路頭に迷わないように、良い職を選び、良き会社に採用されるように勉強したりしてます。派遣解雇は社会問題だから、対策は必要。しかし、正社員を先には減らすわけないよ。イヤでしょ。

日本はいつも先手必勝
先に既得権掴んだもん勝ちやからね
すなわち先に就職したもん勝ちや

あきれたぜ・・・

付き合いゴルフってのは、サビ残どころの話じゃねぇよ。
相手に楽しんで貰わないとダメだから自分は勝っちゃダメだし
ゴルフのプレイ代もだけど、飯食わして酒飲ませて女抱かせてっていう
代金も全部自分持ちの奢りだぞ？
今時は会社の経費にすると問題があるんで、担当部長の給与に含めて
支給するわけ「こういうのも含めた給与だから」って。

時間外勤務な上に無給の営業活動を実費でするってことなんだけど
どんだけ世間知らずなんだ？>>1

結局派遣会社がまったく機能してないってこと

もう請負先からは通達でてるんだから派遣社員が路頭に迷わないように

宿泊施設とか次の派遣先見つけるのが派遣会社の仕事

それができないんだったら派遣会社が労働基準法違反

>>481
それをいうなら、

「正解」
減った額が派遣の年収ぐらいはあるがな

派遣社員は派遣会社の社員なんだよ

派遣会社はこうゆうことがあったときにバックアップできるように

蓄えておかなければならない

六本木ヒルズに事務所かまえてる場合じゃねえべ

ID:Ive2adjk0　=　ID:SZtKPdaq0

文体を少し変えているが低脳っぷりから明らか。
お前煽りにしては中途半端なんだよｗ

>>479
繋がらないゴルフをしている人は切っても良いよね？
判断は底辺派遣ではなく経営者なのは当然だけど。その判断に不満があるヤツは正社員、派遣関係なく辞めるべき。

本当に無駄なゴルフ接待しかしない社員なら、会社も自浄作用でそれ相応の処遇をするよ。
そもそも、そんな社員は全体の数パーセントなのに何言ってるんだろ？って感じる。

民間は寝ぼけてたら潰れるからどうでもいいの

接待ゴルフで　１０億円の商談が取れれば　それで２〜３年食えるだろ？

>>486
そんな腐った習慣は止めさせろよw
部長様なんだろw

リスクだけ回避して美味しいところだけいただく派遣会社は頭おかしいだろ？

ふざけんじゃねーよ

経営者は有能な人材は残すんだよ。
それが高給取りであろうと派遣であろうと。

>>491
本当に遊びでやってる奴は切られるよ
そんなこと経営者はお見通し
ソース：うちの前部長。左遷＆降格でもういない

>>498
まあこんなご時世でその程度も見通せない経営者じゃ、
会社潰れてるわな。

登録型派遣の撤廃。

>>483
ちょっと違ったな。
左派ってのは「左翼思想を現実的に消化した人」って意味だったんだな。
雇用者側にも労働者側にもいると思う。

俺の「本物の左翼」ってのはどちらかと言えば、日本では想像上のものかも知れない。
労働組合の貴族みたいな人の頭の中にだけ存在して…本人は寄生しているのに
独立して組織をコントロールしているつもりで、その方便でのみ登場して自分に不利な労働者左派の人に「社畜！」と叫ぶという。

＊＊＊＊＊

大阪府の橋下がマスコミ呼んでやった朝礼で、意見した女性をふと思い出した・・・

>491
繋がってるから今、会社がある。

無駄打ちがあるとしても、結果論で言えば会社にとって利益がある。
派遣が代わりにゴルフやっても相手されないけど、役付はゴルフやるのも仕事。

淡々とゴルフだけやってる訳じゃない。ちゃんと「営業トーク」してるんだよ。

>>444
契約破棄なんだけど？　債券で言えばデフォルト　

派遣は仕事とってこない
ゴルフや女えさにして大きな仕事とってくる汚れがいてもいいの

第一民間が無能に2千万も払うかつうの（創業者一族のボン除く）

>>499
だね
切られた本人はバレてないと信じてたようで
追及された時に相当焦ってたっていうか必死だったが

�@入る金多い＝出る金多い価値観でいくか
�A入る金少ない＝出る金ケチるかの価値観でいくか
当然、�Aは残る金少ないまたはすぐにマイナスや
真ん中は小泉竹中ハンの時代になくなった
アメリカ理解せんと生き残られん
太平洋戦争は価値観のちがいが大きい
アメリカは常に�@をみな考えとるがな

>>347
大勢を集め実行に移した奴が一番強い
部落しかり在日しかり
嫌なら正社員同士で「派遣は奴隷！切られたら自殺しろ」デモをやればいいんだよｗ

なんで小中高と真面目に学校で勉強して
いい大学に入らなかったんだろうね？

>>503
だいぶ違うでしょ。
契約破棄の場合は大体が「違約金の支払い」まで勘定に入っている。
債権のデフォルトはもっと大変。

>>502
んだな。

たまに、できないことをできるって勝手に言い放つのを止めてくれれば嬉しいんだけどな。
逆も然りだけど。

自社のキャパくらい把握してください・・・orz

派遣っていう立場なのに何いってんだ

努力したのか…

>>444
あぁ、でもそれはやっぱり可哀想だよ、これから三ヶ月もの凄く緊縮財政して
失業に備える予定だったかも知れないし、家探しだってこれからだったろ？
ひょっとしたら正月に実家に土下座して帰省させて貰う奴もいたかも知れない。

>>470
縮小傾向がいつまで続くかは素人の俺には予想できない。
ただ、今の日本の平均賃金が諸外国と比べて高いこと、
更に30代辺りを境に上の世代との平均賃金に大きな隔たりが出来そうな事は確かだと思うな。

システムを廻すにはどうするか。それは限りあるパイを皆で分け合うしかないだろう。
極論を言えば、世代間での起伏をもう少し灘らかにすることかな。

これは反論もあるだろうが、「日本」という枠組みを維持しようとするなら考えなければならないだろう。
暴論だけどなw

？

派遣で首切られるようなやつは
正社員になってたとしても
同じように首切られてるか、窓際に追いやられてるよ

>>495
といっても紀元前からある風習だしなぁ

>>430>こんな腐ったシステムはぶっ壊さないとダメだな
壊すだけなら小泉にも出来ます
でも>>431は間違っている
>>437法制度上正社員はクビにしにくいはが派遣は守られていない
だからといって働きが悪くても高給をもらい続けられるとは言えないだろ？
だいたい大企業に就職出来た時点で無能ではないし
クビになりにくいだけで出世したわけじゃないと思わない？
>>441このまま改革が止まったままなら潰れます
>>448どこの話？NHK？
>>453当然そう思われる
だから派遣の割合を増やし続けたのは自然だ
>>472見たこのないの？ふーん
>>490またキモイお前かよ
何が言いたいのか質問したんだけど

これまでの企業の内部留保、高収益、役員の高額報酬は
派遣が低賃金で働いたからでしょ

それなら派遣が困ったときに、企業や役員が自腹で面倒みるのは当然。

>>501
そそ。そんな感じ。
だから、左派は思想でサヨクは商売だと思ってるｗ
サヨクは商売でやってる上にコミュニティに寄生しがち
（そうじゃないと生きていけない）から、むしろ
「お前ら自体が社畜だ！」と言ってやりたいというのがあった。

たぶんこれでフェーズが合ったｗ乙。

>>515
責任感ないカスは派遣しかやれないからな

派遣レベルのやる気で社員になられても困るわ

>>502

＞ 淡々とゴルフだけやってる訳じゃない。ちゃんと「営業トーク」してるんだよ。

じゃあ、外面はどうあれ「仕事」をしているでしょう。
あと、繋がっているとしても確率や額が小さければ切られてもやむを得ないのでは？
「営業ゴルフ」をしている高給社員からしても大して費用対効果に見合わない「営業ゴルフ」社員はムカつくでしょう。

普通に考えたら工場の派遣何て不景気になったら切られるんだから
分かってなかった奴が悪い会社が切る気がないなら最初から正規雇用で募集するだろ

宝くじをさ500万を多数とかにならんかな。

>>518
派遣には、ちゃんと応分のお金を派遣会社に払ってます。
儲けが出たからと言って、タカるのは、おかしいでしょ。

正社員の解雇はいきすぎでも、
正社員の賃金の大幅カットはすべきだろ、雇用を守るには。

民主党もテレビも新聞も、派遣切りに対して経営側ばかり批判するが
正社員も痛みを分かちあわなきゃ何も解決しない。

ただ、民主党は正社員の賃金カットなんて
口が裂けても言えんだろうが。

派遣は安全弁だし

それでもやばけりゃ正社員も切っていく
識者ｗの意見なんぞどうでもいい

>>523
宝くじが薄く広くになると、年末の賞金王で穴を狙った方がいい気がするんだよな

だから派遣社員は派遣会社から出向してきた社員であって

請負先の部長とか重役とか関係ないワケで

解約されないために努力するのは派遣会社なワケで

ピンハネ減らして請負先に安い金額で派遣するって言って継続させる努力

するのも派遣会社なわけで

てか、国が低所得者保護しようと思ったらいくらでも出来るはず
なんだけどいざ保護したら次々と要求を増やすおまけに
条件満たさなくなった状態’安定収）でもゴネて恩恵を永久に受け続けようと
する頭のおかしなただのタカリが多数紛れ込む問題があるから
どんな事も腰が引ける対応にならざる得ない
国民の払ってる税金で国の無駄遣いが無ければいくらでも
「正当な」貧困層は救えるはずなんだけどな

請負先の経営に口出すのはお門違いとしか言いようが無い

>>495
ゴルフに限らず。

バブルの頃新入社員だった俺は取引先とスキーに行ったり
ゲーセンで接待プレイでバーチャしたりしてたよ。
ゲーセンは領収出なくて精算が困ったｗ
でよ、同等の学卒でないと共通の話題も無いし
他愛の無い議論もできないんで高卒は皆無だった。

＞人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸
見えます。
体にフィットしたスーツ。派手なステッチ、ボタンのシャツ。
ひげ生やして、「オレ勝ち組」って顔した若手経営者。
ちょっと前に「人材の流動化に乗り遅れた企業に未来はない」とか
言ってそう。

まあマスゴミの派遣社員のネガティブキャンペーンもすごかったからな

使ってるだけで悪みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間より働かないで、横領ばかりする厚生労働、国土交通省役人
の首切りが先だ。

今の社会通念上だと景気が悪くなればじゃんじゃん切っていいってことか。

いっそ全員解雇しちゃえば良いのに(ﾟ∀ﾟ)

クビにせずとも、給与を分散すべきだな。少人数が潤っていても、こうなっては
組織がまともに成り立たなくなり、いずれ高給取りも職を失うだろうしな。

余計なお世話じゃ
ブルジョアの勝ちなのじゃ

>>532
惜しいな。

http://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/

>>524
この流れじゃ最終的にどうやってもお前等がツケを払うことになるからゴネても無駄
そんな世の中がいやなら自殺しろ

>>528
こうゆうのは平の組合社員が言うならまだ理解出来るんだが
別の会社から派遣されてきたヤツらの事に対して言うのは全く筋違いだよね

派遣も社会保障つけてピンハネ率制限してればこんなことにはならなかった

大手派遣会社と政治家の癒着がこうゆう混乱生む結果になった


そうですよね？派遣会社の相談役の竹中さんｗ

｢正社員みたいに責任ある仕事や
時間外までかかる仕事はやりたくないので
派遣やってます。不況で派遣の仕事口を減らすなんて酷い｣
なんて言う奴が結構いるからあんまり同情できない。

>>542
あほ！

前回の不況のときに正社員をリストラした
退職金がたくさん必要になった
学習した企業は派遣という形態を作り、使った
今回はそれを切った


派遣残して正社員切るわけないじゃん

もちろん前回の選挙で小泉自民党に投票して、今回の派遣切りに文句言ってるやついないよな？
痛みを伴う改革を希望したんだろ？
今さら痛いって言うなや

>>543
同情しなくていいよｗちゃんと払うもん払ってもらえればｗ

>>526
それでもやばけりゃ正社員も切っていく

そうですね。
でも法律で正社員は経営者が切りにくいんですよ。だから、経営者の裁量を大きくしないとにっちもさっちもイカナイ所まで会社が追い込まれるんですよ。

>>494
>１０億円の商談が取れれば　それで２〜３年食えるだろ？
10億で2〜３年・・・町の電気屋か何かかな？
>>513縮小傾向がいつまで続くか予測を聞いて悪かった
縮小傾向は永遠に続く事はないと思うから現時点での
お金　人材が廻らない社会システムの大変革は
非常に危険だと思う一方変えるチャンスだとも思う
パイをわけるシステムに置いて今の官僚主体のシステムはじゃまだろう
官僚や政治家が食い残したパイをわける結果になるのは拒否したい

日本という枠組み維持を放棄してゆけば地球規模の新しい秩序が生まれ
それころ予想出来ないパラダイスか地獄が待っているかもしれない
面白そうだね

>>379
じゃあそんな奴らを擁護してんのか？
そんな切られるような奴らに会社を利用しろとかいってんのか？
無理だろw

１億総派遣時代か。

経営失敗した社長さんは責任取らなくてもいいのかね？
コンサルだから経営者には悪口言えないんだろうけど
なんかおかしいよなこういう意見は。
こんな糞野郎の真に受けると、また小泉改革見たいな目に遭うぞ

>>年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
>>　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです

派遣とかを解禁した時の言い訳とまったく同じなんですけどｗｗ

これの筆者はその辺、どう思ってんの？

こういうのは一番やっちゃ駄目だよねぇ。
2千万程度ならば別に搾取してるってはいえない。
中流の上、せいぜい上流の下ってところだから。

派遣を搾取してんのはこういう比較的高収入の社員じゃなくて企業だよ。
日本ほどトップと最下層の収入差が少ない国は無いぜ？ある意味平面。
金無い同士がこっちによこせあっちによこせって争ってどうする。無駄に蓄えているところから奪えよ。

派遣会社にも言えよ。ピンハネばかりで、肥えてる幹部陣に。

学生時代のツケが回ってきただけだろ。

この識者、計算間違えてるだろ。
派遣で来てる人を３〜４人断れば、年間１０００万円ぐらい費用を抑えられる。
派遣会社のピンハネって、かなり大きいから、派遣社員の給料で計算したらダメだろ。

今時、年齢給制なんて給与体系の会社があるの？
公務員だけじゃねーの？

つきあいゴルフで年収2000万、ガチゴルフで石川遼は年収５億か。

大変だ、俺も急いでゴルフ始めないと。テニスとか時間の無駄だった。

>521
何に突っかかってるのか良く分からないのだが、
正社員は非採算部門以外は全て数字で評価されてるけど、
顔繋ぎでゴルフやってても、それを上が評価していればそれで良し。

顔繋ぎができる立場の人の付加価値は数字で出ないからね。
その一部に経歴（学歴も含む）がある訳だ。

これが無い派遣が、この手の付加価値について断罪する資格はない。
作業業務をしない役付や正社員はその手の付加価値で食ってるんだからね。

ライオンズクラブだのロータリークラブだの商工会議所の青年会だのも皆同じだし
創価学会に入信してる個人事業主も同じ事やってる訳だ。

>>518
>これまでの企業の内部留保、高収益、役員の高額報酬は
>派遣が低賃金で働いたからでしょ
役員報酬も世界的に見ればごくごく低額です
企業業績の額に比べるとって話ね
派遣に働き方を教え働く場を与えたのは企業です
企業や役人が自腹で面倒見るのかあなたの常識ですか？
共産党の机上の空論みたい
>>520あなたの言っている責任感ってなに？
>>525ボーナスはへっちゃってるよ
派遣切り禁止法案は酷い法案

そもそも派遣は法律で厳しい制限つけるか、国が非営利で仲介するべきもんだろ
自民は経団連にキンタマ握られすぎ

派遣は退職金とかなくて切りやすいなら高給でなくてはいけない

派遣会社のピンハネでそれも約束されてないのが問題

請負先は自分の会社の正社員並みに払ってる

少ないと思うのは派遣会社がピンハネしてるんだよ

百歩譲ってピンハネしてもいいよそのかわり派遣切られた時に保障してくれるかといったら

このありさま

接待を経費で認めなくすればいらなくなるな
だいたいゴルフ場や料亭で商談なんて競争の原理に反する
商品やサービスで勝負しろと

>>553
彼の著書では「派遣は市場競争に晒されているが正社員は無能でも年齢給で決まっている」との事です。

世界的な大企業に中途採用で潜り込んだ友人が、びっくりしてた。
隣の親父の仕事は、自分の机を一日かけて綺麗に磨き上げる事だった！

確かに甘えてる派遣なんかは同情したくないけど、
労組を怖がってクビにしたい社員もクビに出来ず、仕事与えず、
ただ給与支払ってる大企業とか、意味わからん。

この前、その友人と友人の会社の近くでご飯食べた時、
まだ7時半で親父たち相当デキ上がってた。

どーでも良いが接待の相手が「派遣で来てる○○です」だったら
ブチ切れると思うぞ

派遣制度を終わらせようぜ
それでこの件は終了

なんで派遣会社が責められないのかわからない？

マスコミが派遣社員たくさん使って派遣会社との癒着があるから

言いにくいのか？

大体ＣＭ流してる派遣会社は叩かないよなマスゴミ

>>566
その中途採用のその友人はきっと偉い人のやることは見えていないんだよ
年収500万の人間には年収500万円の視界しかないし
年収2000万円の人間には年収2000万の視界しかないし
年収1億円の人間には年収1億円の視界しかない。
同じ物を見ても見える物が見え方が全く違うからそういうことがその年収差があるんだよ。

"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人がどうやってその立場になったかを考えろよ
そしてわかったらアホ面して人生舐めてた自分を呪え

>>564
なんか眩暈がするくらいモノを知らんのだな・・・
接待費・交際費は経費計上出来ないんだよ

>>567
だから接待自体が悪
行くなやるなだ

既得権を得た40歳以上と思われる書き込みがあるな。
終身雇用維持等を主張されると同世代の自営業としては複雑な気分。
ま、ゴルフ接待社員の方が会社にとって有益なのが現状だろうが、
将来を考えると既存の商習慣や構造を改める時期かもしれんな…
おそらく現状で満足な者には痛みを伴う改革が…

身のほど知らず

雇ってもらえていた事に感謝するならわかる話だが

派遣は国が面倒みるべき

ハローワークが派遣会社になるべき

そうすれば急なクビ切りにも社会保障で対応できる

>>572
企業が予算計上を禁止
税金なんて言ってないだろ
ゴルフボケか？要らない人材だなw

はろわが機能してない

つーか、マスコミも派遣も、派遣制度自体の問題に集中しろよ
民間で、株主が選んだ経営者がどの役員にいくら払ってようが勝手じゃね？
公務員じゃないんだから

高給正社員切って派遣を守る意味がわからん。

これから経営苦しいんだから、両方クビにすればいいだろ。

>>528
これが　　　す　　り　　か　　え　　か

病院に来ているＭＲはいらね〜

だから派遣は民間がやっちゃダメだって

ヤクザの仕事なんだから

国が面倒みるべき

>>581
どこがすりかえ？言ってみろよ？
事実だろ

>>572
資本金などにより損金に計上できないかどうかの話なんだけどね。
まぁ5000円以上はかかるから事実上損金にはならないのかもしれないが。

単に正社員と派遣が憎みあうようにしたいだけじゃん

本当の悪は正社員でも派遣でもないだろう

そいつらは正社員VS派遣の憎み合いを笑ってみてるよ


おまえらが単純なおかげで自分達への批判が反れてホッとしてるよ

騙されるな

ちなみに、つきあいゴルフで２０００万の人は、２０００万なりの付き合いゴルフをして
ると思うけどねえ。

日本の場合は派遣じゃなくて奴隷貸し出し
人よりも劣る人間を集めて奴隷として貸し出す

偽善企業はいらない再建しろ

規制、既得権の排除って要は小泉改革だってわかってるんだよな？

>>583
派遣屑黙ってろよ
お前みたいな努力が足りないゴミを何で税金で養わないといけない？
努力をしてこなかったゴミが

>>572
経費計上できるよ
法人税法上は限度額の規定があるけど

飲酒運転は無くならないから酒禁止にした方がいい！絶対に！
ただ命令だけして稼げるなんていいな幹部は！威張るのが仕事。
毎日グラブで酒も飲むんだろう！

酒禁止にした方がいい！

>>6
城はとっくに富士通を辞めているだろ

雅子様を追い詰めるような記事だな。

>>579
確かにｗ
公務員じゃないんだからな。
株主が決めた役員報酬をなんで外部の人間がとやかく言うんだろうｗ

但し従業員切りまくって役員報酬を上げまくっていたら有能な社員も離れるかも知れない。
そのあたりも経営判断だしな。その結果どうなるかは経営者の責任になってくるから。

＞＞560
いや、そんなつもりは無いんですが。
私は接待ゴルフを否定していませんし、否定しても無くなるような物でも無いと思っています。
接待ゴルファーを切るのではなく、仕事に繋がらない接待ゴルファーは切るべきだと考えています。
不採算部門を切るのと変わらないと思うのですが。
また、実際問題として仕事に繋がらない接待ゴルフを断罪したいのは派遣ではなく経営者では？

>>570
おまえものすごくえらそうだな
なぜそんな事断言出来るんだ？
年　収　一　億　円　の　人　間　な　の　か　？
じゃなかったら想像しただけですと
断ってからレスしろよ
底　が　浅　い　く　せ　に
分かったふうな口聞く奴は
みんなの笑い者な

はいはい、派遣乙

タレントや下請けの製作会社と酒飲んでるだけで、
１５００万円稼いでる連中は？

はっきり言ってさ、不景気になってから何かしようとしても手遅れなんだよね。
労働者に力のある景気かま良くて売り手市場の時にストでもして権利得ておかないと、こんな時期は切られて終わり。
まあ、景気のいいときにストなんかしようとすると時勢にそぐわない馬鹿サヨがなんて言われるんだろうけどねw
こうやって考えると、日本に癌まき散らしてるのはやっぱ２ちゃんだよなとしみじみ思うね。

識者が一番いらんだろ

>>572
めまいがするぐらいものを知らなかったのは、実は>>572だったの？

>>581
>これが　　　す　　り　　か　　え　　か

すり替えじゃない
　正　論　だ　ろ　う
派遣社員は派遣会社の社員じゃないの？

>>584

「こんなすり替えは許さない！と言いたい」
とか志位委員長が言いそう

>>600
なれるならお前もなってみたらいいんじゃね？
なってから考えてみればいいんじゃね？

ちなみに、そういう働かない代理店はどんどん傾いてるからそれが答えじゃね？

>>596
そして有能な社員は役員になりました、と

「経費」と「損金」の区別できない人は黙っててください。

なんだかんだ言ってゴルフとか酒が営業ツールになる時代は終わるよ
まあ化石みたいなもんだから、そういう営業はそっとしとくしかない

つきあいゴルフは対外的につきあいするにあたって
意味ある立場になった人だけができること

不要なのは評論家とコンサル会社

一般的なイメージもしくは生物の生きる行動の「働く」と「お金をもらう」ことは全然違うのに
一緒だと思ってる頭の弱い人が識者とか言ってるわけですね

>>598
ん？お前は俺が年収1億円以下だと証明できるのかいｗ？ｗ
何をいっても信じないだろうがｗ

派遣って馬鹿だから派遣にしかなれなかった屑だろう？
何を言ってるんだ？

仕事ないんだから無駄な役員切ったところで派遣は雇わないよ
派遣の嫉妬

高給取りは中高大と勉強を努力し、就活も頑張って一流企業に就職し、社内でも努力したからなれたんだろ。
それを派遣社員と同格に扱うのはどうなんだろうね。

派遣社員なんて大半は学生時代も就活も真面目に努力してない奴ら(人生設計について)だろ。就職してから努力しても遅いってことにきづかなかった所に落ち度はないのかねぇ。

出る杭はうたれるっていう嫉妬や妬みの世の中はいやだな。

>>572
そりゃーあれだ、お前のゴルフは会社に関係のない、ただの遊びだからだ

考え方が逆なんだよ
働かない高給取りが働いた奴の上前をはねてるんじゃなくて
ノウハウなり技術なり生産資本なりの、金作るネタを持ってる奴が、楽してもっと作るために
何も持ってない奴を雇って働かせてるわけ
働いてる奴は、元々0なのに金のネタ持ってる奴からおこぼれ貰って生きてるんだろ？

>>572がかわいそうな人なのは分かった。

でも最近の派遣の記事の扱い方みてると
派遣という事業の本当の悪い部分(マスゴミや経団連なんかのウハウハ部分)をうやむやにして
派遣の人間を底辺で馬鹿な人間と印象づけようとしてる感じするな。
実際そうなんだけどそこを上手く利用してる感はある。
派遣もないと困るけど現状のままじゃ若者育成出来なくて日本成長しないだろう。

マスコミが派遣問題の矛先を操作しようとしてるのはわかるな
何を守ってるのか知らんが( ´ω`)
部長クラスが現場の下流工程で働いてたらそれはそれで酷い会社なんだがｗ

つか別にクビにせんでも雇用継続できるところも多いんじゃないの
車業界なんてどんだけ内部留保あんのさ

日本の文化として、付き合いや接待があるわけで、

欧米のマネごとしても無理。

若造には出来ない仕事だよ。

ぶっちゃけ、最近何かしらの騒動の度に
見苦しいわめき声をあげてる派遣なんか、一体誰が使いたがるんだ。
ことあるごとに派遣の地位が落ちていく。
DQN企業の言い訳みたい。
比較に例をあげるなら毎日や朝日なみ。

ゴルフ営業が不要だとも思わないが、必須だったり強要される環境はなくなったた方が良い

金があまってる時代ならいざ知らず、
散々不景気だなんだ言われる時代にやり続けるのは非常識

そう思う人間が多数にならないと難しいだろうねぇ
つか、接待なんざ、いまは接待ネトゲやら、接待モンハンもある時代だからなw
時代はかわりつつある

>>621
内部留保を切り崩して、派遣を無駄遣いし続けるメリットは？
そんなリソースが余ってるなら、自社に足りない技術を持ってる他社の買収にまわすとか、生産規模縮小の機会に設備を更新するとか、自社の若手を少数精鋭で育成するとかのほうが有意義で将来に繋がるじゃん

>>613
まあ正しいね。
派遣やってる奴は努力が足りなかったか、頭悪いか、運が悪くて派遣にしかなれなかった奴ら。
そんな奴らでもそこそこの暮らしが出きるのが理想の社会出し、どこまでもいじめて搾取して、歩行者天国で凶行起こされるのが未熟で馬鹿の社会。

>>532
http://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/

>>621
大前提として派遣は会社の仲間じゃないんだよ。
内部留保まで使って雇う必要なしって判断なんだろ。
家計が苦しくなったとき貯金崩してまでお手伝いさん雇わないのと同じ。

　　　建前　　：　正社員がいなくなれば派遣をその分雇える
　　　本音　　：　正社員を派遣並の待遇にして、その差益を経営者と株主でウマウマしたい

>>625
国家や国民にとって、企業とは本来国民生活の為の道具。
役に立たなくなった道具はゴミ箱に捨てられるのみ。いくら黒字だろうがね。
選挙権を持つ国民を敵に回す事の意味　これからじっくりと味わうといいさ。

自業自得だろ、職捜しまで他人にしてもらってるような派遣社員は
若いやつならまだしも、25以上にもなって流されるままに働いて、リスクに目をつぶって今日まで生きて来たんだから

内部留保の意味自体分かっていない馬鹿が内部留保を語るｗ
まぁお前らの知識なんて所詮某党の内部留保が増加しているぐらいの記事だろ？どうせｗ

>>630
道具風情が国民様に噛み付いて、のうのうとしていられると思うのが不思議
どうせあと半年で、大企業に甘い政権は終わる

なんつーか、いままで働かせて貰ってありがとう　と言う感謝の気持ちが微塵も感じられないんだが
１年前には、会社に骨うずめる奴を、小馬鹿にしてただろが

>>625
企業イメージを下げずに済む、これだけ騒がれてるわけだから逆の事をすればこぞって取り上げてくれるよ
それ自体に広告的価値が生じる。
いざというときに守ってくれる企業であるというのはこの時代に働く人間からすれば大きいメリットだろう
そこに優秀な人間もあつまるのでは？底辺にだって優劣はあるのだから。
底辺の底上げは企業にとってメリットだと思うが。
いくら優秀な頭脳があっても、手足が伴わないんじゃ意味もないだろう。

>>612
>何をいっても信じないだろうがｗ
自称おっぱい見飽きてるおまえのレス見たが
どう考えても年収200万以下のクズの思考だからね
年収１億円発言はいくらなんでもね
君の決めつけと違ってあくまで俺の想像ですよ想像ね
だがイノシシに殺された人間に「イノシシGJ」はクズ発言
「どんなつらいことがあっても、
文句ひとつ言うことのできないか弱い存在の猫をいじめている」
と言いつつ「無能な派遣が人事評価（笑）」と言って弱者を笑い者にするクズっぽさ
貧乏がにじみ出たレスを積み重ねていて
「年収１億円以上だって言っても信じられないだろうな」とはお笑いぐさな
「そのレスを見た時点でお前が年収200万以下ということに納得しちゃうのは
俺だけではないと思うよｗ 」って君のレスだが
自己紹介だろ？白状しろよ
>118これも底が浅いレスだが

晒　し　と　く　ね

そもそも何で派遣が切られているの？
企業が減産体制に入ったから切られているんじゃないの？
その中でゴルフをして仕事が取れる人もいなくなったら
更に現場は暇になって尚更「派遣なんていらねぇ」って事に
なるって単純な事に気付かないの？
それとも今派遣を首になった人たちが明日からその人の代わりに
ゴルフに行って仕事が取って来れると思っているの？
これは決して派遣をバカにしている訳じゃないよ。
営業は営業。技術者は技術者。作業員は作業員。
それぞれの立場が有ってその集合体が会社なんだよ。

んー。ただの僻みや妬みみたいになってる。
正論を言っているつもりだろうが、
世間知らずと言わざるを得ない。

つきあいゴルフ、って休日出勤もおおいし･･･

>>624
接待ネトゲとは初耳だなｗ
そいつのためにアイテム集めたり
１００人超ギルド作って
GvでおれTueeeeeさせるのか？ｗ

今の団塊が若い頃はアウトソーシングなんてしてないから
平の工員で大企業本社に入社とかでしょ。
で、年功序列に乗って出世して社内政治力でしがみ付き。
リストラの支援制度でさらに上乗せして
定年退職後も臨時雇用でお小遣い。

方やワープアとかさぁ・・・
もうね・・・派遣とかも使わずに若手育成に金回せと言いたい。

>>638
上司以外みんなネカマやるんだろｗｗ

なんか思うけど「派遣は無能」とか差別してるやつって
結局「正社員である」というしか自慢がないんだろうね。

在日を差別してる人間が「日本人である」ことしか
自慢できないのと同じだな。

実際ウチでは使えない社員はガンガンたたくし
優秀な派遣は大事に扱うよ。
当然使えない派遣はたたくけど。

だいたい差別するやつは使えないのが多いな。
ダメ社員ほど
「派遣ごときが」みたいな陰口言ってるよ。


実際は無能な正社員もいれば有能な派遣もいるが
頭悪いから正社員→全員優秀で努力家
と短絡的に考えるしかできないんだろうな。

創価学会のニュース（聖教新聞）

●世田谷総区壮年部が大勝利大会
牛田総区長が、「世田谷から、創価完勝の大波を！」と力説した後、
金沢総東京長は、祈りと勇気が勢いを加速することを強調し、激励した。
●江戸川銀河区が盛大に記念総会
千尋区長が、「勇躍の前進で絶対勝利を」と強調し、忍田総区総合長が激励した。
●世田谷太陽区が躍進の活動者会
岡野区長が、「一対一の対話で、新たな人材の拡大を」と強調し、牛田総区長が激励した。
●葛飾戸田区婦人部が活動者会
松本区婦人部長は、「勇気の行動で、勝利の大波を」と訴えた。
●荒川総区が大会を開催
山崎総区婦人部長、大貫総区長が「新たなる荒川広布栄光の歴史を！」と力説し、金沢総東京長が激励した。
●品川総区女子部が新スタートの幹部会
大沢女子部書記長が「今いる場所で勝利を！」と念願した。← 今まで住民票移し票入れまくってたのバレバレ。今後もするだろうが。
●墨田婦人部が大勝利大会
沼倉総区婦人部長は「日本中に創価の正義を広げていこう」と訴え、先崎全国副婦人部長が、御書講義を通し激励した。
●練馬創価区が記念総会を盛大に
稲葉昭一区長が「人材拡大日本一へ大前進を！」と訴えた後、長谷川副理事長が激励した。

◆集団ストーカーや悪い風評を流し、一般人に嫌がらせや犯罪行為を行う創価学会。
「聖教新聞」の『寸鉄』より
　・「裏切り者には仏罰を与えろ」
　・「敵たちに懲罰を！正義に怨嫉する不知恩の反逆者は青年がなぎ倒せ」
　・「裏切り者、不知恩の者と戦うのが仏法の慈悲だ。容赦なく攻め倒せ」
　・「分断と忘恩の輩は砕け！」
　・「恩知らずの人間を許すな。忘恩を糾（ただ）さなければ悪は伝染する。断固攻め倒せ」

他にも沢山ある　下の方に写真有り
http://www.tokyo-soka.jp/news/

どう見ても異常。まるで北朝鮮だな。聖教新聞の内容は全てこんな感じ。他の新聞会社みたいに一般の話題や事件などは書かれてない。洗脳され世間知らずの基地外になるもの納得できるよ。

能力のある派遣は正社員に引き抜かれてたがなぁ

最底辺にいる本当の能無しが今更何を言ってるのかと

派遣になると、次のキャリアに一切つながらないことが一番の問題だな
これのせいで老害共が既得権を手放さない理由になってる節もある

いまは労働人口から見れば少数なのかもしれないが、この傾向が続くと、
キャリアのない労働者が大量に生産されて、本当の意味で仕事が生み出されなくなる

>>633
他の中小企業ならともかく
政治に干渉して積極的に派遣制度導入した輸出大企業は別。
こんなのに感謝するほど国民はお人よしじゃない。

壊れた道具は捨てるのみ。この先の国民による選挙の結果、大企業が冷遇されるのも自己責任。

>>635
ID:ZWE5ovb/0　= ID:Ive2adjk0　=　ID:SZtKPdaq0
お前も大変だなIDころころ変えて文体まで変えなきゃいけないとはｗ
粘着ぶりにキモすぎて脱帽wwww

接待モノポリーとかやりたいなｗ

リストラされた派遣社員：　「来年は正社員がリストラされるよ」

みんなと一緒なら安心、とか思ってんの。バカじゃないの？
既に人生、能力に差がついてんだから一緒なワケがない。

正社員　　→　正社員、または派遣社員
派遣社員　→　派遣社員、または浮浪者

バカじゃね？
派遣なんてものは、失政の尻拭いのために無制限化されたわけで。
派遣から労働搾取して、バブル期の既得権を維持するための原資に当てているのが今の自民党政治だ。
江戸時代の口入れ屋家業を労基法無視で復活させた理由はこれしかない。
目的どおりなんだから、こんな記事には何の意味も無いな。
選んだのは切られている派遣労働者自身だろ。自業自得。

>>649
いや、違います
次に切られるのは自民党と大企業です。

>>638
ゲーム業界だからってのもあるが、一緒にPT組んだり、うまくレア品流したりしてるみたいだよw
まぁ、こんなのは個人の趣向。接待＝ゴルフとは限らないってだけw

>>647
ギリギリ負けるってのは、かなり難易度高そう

>>641
もちろん個々に見れば、社員と派遣で能力が逆転している事なんてたくさんあるだろうけど、
統計的に、社員の能力と派遣の能力を比べれば、一目瞭然だろう。

まさに底辺

>>649
共産党以外大賛成だったんだが

>>635
おいおい粘着野郎（ID:ZWE5ovb/0　= ID:Ive2adjk0　=　ID:SZtKPdaq0 ）
はそんなに悔しかったのか？

ID:SZtKPdaq0　は涙拭いてすぐ病院に行った方がいいな（笑）
まじここまで行くと心の病だからさ。

政治家の連中が当たり障りの無い言葉でかわしまくってるのに
暴動なんか起きたら逆ギレして何をしでかすか分からんぞ

共産党員頑張りすぎ

>>641
>なんか思うけど「派遣は無能」とか差別してるやつって
>結局「正社員である」というしか自慢がないんだろうね。

違うよ。
オマエらの言ってる事が、社会への文句か、誰かに助けて欲しい、ばかりでムチャクチャだからだよ。

大人だったら、自分の力でなんとかしろ。
人から言われた事しかできないからって言い訳すんなよ、オカマ野郎。

>>650
バーカ
無駄な公共事業や官の腐敗を穴埋めするための自民党政治にマンセーしてきた派遣が悪い、死ねばいいのに。
（前回の衆議院選挙で、若年者の自民党支持が際立っていて、それが当時の小泉政権に2/3の議席を与えた）

>選挙権を持つ国民を敵に回す事の意味　これからじっくりと味わうといいさ。

その意識がある政治家や経営者がどれだけいるのか…
テレビや新聞が流す情報や報道が作る空気に
安易に流される国民はゴマンといる。

派遣切りされた人たちの抗議に対して『甘えだ』って書き込みしてるのも沢山い見た。
労働者同士で叩き合いしてれば、使う側はメシも美味いだろうな。

金じゃなく国民を見てくれてればいいんだけどさ…
頭の中まで市場原理やグローバリズムに侵されてるような
気がするんだよ、最近の移民計画とか外国人参政権とかさ。

>>660
派遣を一番マンセーしたのはメディアだぜ

ここで派遣叩いているのも工作員だろうな。
分断政策は統治の基本。
もし派遣がこういった分断政策に乗ってしまったら、正社員の待遇なんか一瞬にして派遣並になるからね。
あるいみ正社員の待遇は派遣の知性でかろうじて守られている。

>>655
政党なんて支持が集められればいいんだし、〜党が賛成してるんだから、みたいな意見は意味を持たないだろ
普通に考えて、正社員が派遣並みになったら真面目に働く奴はいなくなるか海外に出てく
その方が、国にとってマイナスだろ
まぁ、派遣と移民で日本を成り立たせたいなら、一理ある意見かもな

>>655
いいや。
前回の衆議院選挙で自公政権を選んだのは、派遣切りに遭っている世代だから。
連中が自民党を支持して、自分たちが切られてるだけ。これがホントの自業自得。

ニートと派遣と公務員と社内ニートたちが必死にわかったふりして言い争ってるのって面白いね

で、「Joe's Labo」代表の城繁幸氏はいくらまらってるの？

>>663

自分の身にふりかかった不幸を他人にも望むなよ・・・。
身長や容姿が違うように、他人とオマエは能力に差があるんだよ。

高給取りの人間はいざとなると首を切られる人間。
不祥事が起きて、TVで記者会見して頭下げて、そのまま首。まあ退職金は出ると思うがね。

ある意味高級派遣業と同じだよ。

通常時はめくら印を押す係りかもしれないが、いざトラブルがあったときのための緩衝材。
そのために会社が高級で優遇をするわけ。

若者だって、一般企業にはたくさん就職しているから、彼らが幹部候補で、派遣が現場作業だろ。
現場作業がいやなら、努力して就職活動して、努力して自分の立ち位置を得ている人間に対して、
努力をしないで、ただ流されるだけの派遣社員がやっかんでいるだけだろ？

いい加減にしろと言いたいね。

小さい子供がいる共働きの片っぽのほうを首にしてほしい。

城とか池田って経団連から金もらってるんじゃないのか？

こういう風にして正社員の派遣化を進めて一番得をするのは経営者。
正社員と派遣の対立をあおって全体の待遇を引き下げる。
これ以上経営者と労働者の格差を広げてどうする。

接待された会社に発注する奴が一番いらねって事
自分の会社の事を真剣に考えれば有り得ない選択肢

しかし、くだらない主張だな
働かない派遣を最初にきるのは当然だろ

>>655
住所不定の方は投票できないんだけど。

>>661
新聞はほとんど倒産寸前
日テレ赤字を筆頭に民放は大幅減収。

明らかにマスメディアのビジネスモデルが崩壊している。
これはもう世論誘導はほとんど無理だということを意味している。
最近、テレビ発のブームとか無いでしょ。

>>668
経団連の経営者は正社員の待遇を減らせないか常に思い描いてますよ
正社員が派遣並の待遇にならないのは、正社員に能力があるからではなく、派遣が分断統治政策に賛同していっしょに正社員を叩かないから。口実さえあればWE法をいつでも通す。
第一、お前が言うレベルの能力がある人間というのは、派遣だろうが正社員よりずっと高い給料を手に入れている。

せっかくの4連休なのに東京は曇り空。
平日だしスノボ行けば良かったなー。

>>660

　　　　 　 　　↑__↑　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　'´/　l､ヽ　　＜　何いってんですかぁーちゃんと契約したじゃないですかぁー。
　ﾊﾞｻｯ　　/ｉ彡!ﾘﾉ ）)〉　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　／ヽ　Ｚ「(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉl.┌──┐　
　 /　　　ゝﾉ⊂)卯!つ│郵政│　　
　（⌒Ｙ´ '´(（ く/_ｌ| ﾘ.│≡≡│ ←
　　　　　　　　 し'ﾉ 　.└──┘


公約違反なんてたいした事じゃない、なんて後で言われちゃ、
騙される以前の問題だよなｗ

住民票を置いてある場所に帰れよ。

>派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！

自分以外の人が不幸になるっていうのは、全然OKって事ですねｗｗｗ
マジでこいつらｗｗｗ

ホラきた短絡的発想
　　　↓

>>659
違うよ。
オマエらの言ってる事が、社会への文句か、誰かに助けて欲しい、ばかりでムチャクチャだからだよ。

「オマエら」って俺を派遣社員と決めつけてるが

派遣たたきを批判する人間　→　派遣　

としか考えられない単細胞。
俺は正社員だし、誰かに助けてほしいとも思ってないが。

たぶん次は「正社員が平日この時間に２ちゃんに書き込むわけない」
と短絡的にくるだろうけどね。

使える有能な奴って派遣から正社員になっちゃうのが多いんだよね
会社も有能な奴は手放したくないから放っておかない
派遣のままの奴は使えないから派遣のままでいるわけで
誰かを監督したり仕事を任されたりはしない

接待って言葉はあまり良い印象持たない人も多いだろうけど日本には必要だと思う
もちろん接待だけじゃないけど、なんていうの？なぁなぁって感じが必要ｗ
そのお陰で、攻めれば攻められるポイントもある程度見過ごしてたんだろうし

でも、規制緩和以降、外資がそのポイントをあえて攻めてくるから、
そのうち企業もなりふり構っていられなくなって
なりふり構わないのが当たり前になってきちゃったから、
法的には問題ないかも？だけど、かなり非人道的と思える今回の派遣ギリを
こうもやすやすとやってのけるんじゃないかなぁ

一昔前なら、もうちょっと配慮されたとおもうんだけどなぁ

後世に米を残して藩を建て直したのは上杉鷹山＝米百俵。
後世から米を刈り取って食いつぶすのが小泉を含めた自民党＝米１００票。

もう飽きたね、バカどもには何を言ってもダメダメ。

現段階で、その職制給ってのには変えられないだろ。ひずみが生じるよ。
いままで年功序列的給与体系でやってきたんだから。

やるなら、来年の新入社員からはそうする、とかじゃないと
いままでの人間に適用するのは無理。いままでの人間は
業績や能力に応じた給与をもらえてたわけじゃないんだから。

>>680

ゴメンね、短絡的で。吉野家の店長さん♪
今日は何時から出勤なの？

>>677
郵政は見直してあたりまえ
郵政は郵便だけじゃない。簡易保険・郵便貯金という金融の要があり、日本国債の重要な買い手でもある。
その資産は350兆円。
株式開放していい類の存在じゃない。

>>681
本当に有能な奴は独立して正社員より稼いでいます。
それが出来ない人間は経営者にしてみれば、いつでも派遣並の待遇にしてもいい存在。
労働者保護は必要。

その昔の派遣は、派遣会社の社員で「出向」だったんだけどなぁ
派遣先から求められる人材を求められれる人数、用意する
派遣先の会社にとっては、
自分とこの社員じゃないから不要になったらいつでも切れるし、
即戦力要員としてありがたい
けど、派遣社員には、保障しない分だけ高い賃金を支払う（派遣会社に）

いつのまに、低賃金で、しかも保障ナシになったんだろう
派遣会社が人材の安売りするからだよな・・・

働かない派遣なら最初からいらないし
仕事取れる人間なら独立できるさ
両方切って問題ないｗ

問題なのは談合を無くすことはできんだろうってことかな

>>615
敗者復活もできない社会なんか息が詰まるな
日本はそうゆう傾向があったけどさらに強まった

>>1
一生派遣しとけ

TV局も同じらしいね
現場で働く人の給料や制作費は削るくせに
ナニもしてない役立たず社員は高給なんだって
おまけに地デジ対応に血税よこせだと、ふざけんなって話だよねえ

接待したらすぐ仕事もらえるとか、話が短絡すぎるし、
派遣と、働かない高級正社員を同列に並べるのもおかしい
派遣切りも、働かない高級正社員も全部首にするのが正解だと思うけど、
出発点自体無理がありすぎる

>>689
いやそもそもリーマンが勝者みたいなのがな
一昔前なんてリーマンなんてなりたくねぇみたいな風潮じゃなかったか

安倍さんの再チャレンジって結局何やったん？

>>689
それは本人の努力のレベルによるだろ。
努力無しで復活というのは不可能になってきているが、
努力するなら、いくらでもやりようがある。

1日3時間くらいしか寝ずにずっと勉強しつづけても
就けない仕事なんて、ほとんどないだろ。

>>615
こういった話を出すのは派遣じゃない。
派遣の待遇を理由に正社員の待遇を下げて、差益を経営者と株主でウマウマしたい連中と
子飼いの学者。
もし派遣がこういった話に乗っているのなら、正社員の待遇なんかWE法の通過と共に消えてなくなっている。

そして古来から続く、日本の良き終身雇用を破壊してしまいましたとさ。

うちの部長53才は休日ゴルフどころか職務時間中にバッティングセンター行って汗流してるw

ただ営業成績は圧倒的。
俺が実績あげられない時、自分の成績削って俺に回してくれた(;_;)

正社員はそれなりに努力してきて今の地位を築いた訳だろ？
だから楽が出来る訳で。

何で派遣と比べられなきゃいけないの？

「雇用の自由化」の意味をまるで理解してない連中ばっかりだな。
正規・非正規の差をなくすのは、「非正規」の中でも競争になるということだ。

つまり、歯車的な楽な仕事も消える。そこでも優位でないやつはすぐ切られる。
店員や清掃の派遣も、気を抜けばすぐクビ。一生楽はできない社会ということ。

　経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次に経営者は新卒採用者を内定を取り消した。自分はさらに不安を感じたが、
新卒採用者でなかったから何も行動にでなかった。
　
　それから経営者は正社員を攻撃した。自分は正社員であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−あるサラリーマンの告白−

会社にとってマイナスなる社員なら解雇するだろう

ただ現在マイナスの派遣が断られるのは至極当然の話だ

必要になれば又派遣を頼まれるよ

>>695
ん？努力しても経験と年齢の壁があるんだけどな

正社員でも賃下げボーナス無しの俺ｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円


　「　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　」

　「　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　」

　「　首切り自由！、使い潰し自由（過労死自己責任）！　」

>人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏

こいつは所詮、経営者側の立場でしか考えない人間だろ。
正社員と派遣社員で足を引っ張り合って、得をするのは経営者。
いい方へ是正すべきって話を持って行くべきなのに、両方悪く
すれば公平じゃん！って、バカじゃねーの。

>>704
問題はその次のステップだろ

>>705
職責者はたいてい残業代つかないはずだけど。

>>695
たぶん受験か資格で頑張った自分を自慢したいんだろうけどｗ

>>703
いや、たとえば？　それ、1日3時間しか寝ないくらい努力しても
あとはずっと仕事しつづけても埋まらない差か？　だとしたら努力の仕方を間違ってるだろｗ
最初から諦めてるだけでぬるま湯につかってるだけじゃないか。お前の言う
経験とか年齢とかは言い訳に過ぎないよ。志ね。

一度レールから外れた人間は派遣とかしか仕事ないんだよ

そこで敗者復活できるかといえばほとんど不可能に近い

社会保障も整備されてないから野垂れ死に状態

>>699
楽させる余裕がなくなってきたんだろう。
派遣というセーフティーネット破壊してまでも楽させてていいのか
って話が出てきても仕方ないわな。

>>685

ホントにあんた予想通りの反応で楽しいね。
♪マークとかで自分の余裕をアピールとか痛々しい。
しかも今度は吉野家の店長を差別か…

一応答えておくと本日は有給ね。暇なんですわ。
次は「休日にネットとか暗いやつ」とでもくるかな？

>>709自慢してもいいだろ

>>703
努力してから物言えよ！！！！！！

頼むからお前ら自分に妄想癖があると告白してくれ
ここまで頭悪い奴が多いと不当な差別社会だという主張が完全に正しくなる

派遣の正社員化じゃなくて一億総派遣化って発想はなかったわ

>>697
終身雇用はいいけど年功序列がいかんかったのかなぁ・・・

正社員から首切れよ

どうせ役立たずの能無しばっかなんだし。

>>675
テレビ発のブームは、硫化水素の自殺があるじゃないか

それよりみんなで生活保護申請すりゃいいよ

別に派遣とかバカにしてもいいけどさ

結局自分も社会に属してるんだからいづれ自分に返ってくるって思った方がいいよ

バチとかじゃなくて社会の景気が悪くなって正社員も良い待遇になるわけない

>>711
クビになって真っ先に労働組合やテレビにアピールしてコネを作る奴も居れば、
たとえば今なら民主党の選挙事務所を手伝っておけばコネもできる

居酒屋や2チャンで管を巻いてやつあたりして文句言ってる奴だけは救いようが無いよね

派遣社員も消費者なわけでその消費が悪くなれば全体の景気も悪くなる

ゴルフも結構しんどいぜ

派遣は必要なときに頼むものだよ

必要もないのに派遣を頼むわけがない

いやぁ、賃金カーブを構成する要素として一応いると思うよ？
上げ幅と、下降を考えない青天井が間違いかと・・・
年齢給なんて、47-9で下降線でいいかと思う

>>723
自分のことか

>>722
だから派遣叩いているのは、よっぽどの馬鹿か工作員なんだって。
経団連自民党も後が無くて分断工作させたくて必死

>>718
女の社会進出が間違いだったんだよ

>>718
終身雇用と年功序列は概念的にセットだろ。

高給取りが首になっても
ゴルフで200万の人が500万になっても
生産量が上がる訳では無いので
派遣の需要は増えません。
正社員を首にしても作る物が無ければ
待機待ち派遣を含めた失業者が増えるだけです。

>>716
不当が正当になると言いたいのかな？
もしそうなら、その書き込みから読み取った俺を褒めてくれｗ

>615
派遣契約解除した時、元請に文句言うような人は
人治国家に行った方が良いアホだから派遣やってるんじゃないかと思う。

学歴とかよりも、人としての中味の問題だと思ったりする。
だから中卒DQNですら定職持って家まで買ってるのに、派遣は貯金がゼロ円なんじゃないかと。

>>714
自分の努力はいいが、人を使う・人の上に立つようになれば、自分の努力で人を動かさなきゃられならないだろ？
努力しろってだけで部下は動きますか？下請けは付いてきますか？
責任ある仕事に就いたことある？

最早笑うしかないな。

日本の政治家とか経営者って、すぐに海外を引き合いに出すけど、
何で都合のいい所だけ見て、都合の悪いことは無視するんだ。

再チャレンジや敗者復活の許されない日本で終身雇用を否定して
みたり、食品は非課税、医療費・教育費は格安等というメリットを
無視して「欧米の消費税率はもっと高い！」とか言ってみたり…。

>>723
かんをまいて
と読んでしまう

>>689
敗者復活とか気軽に言うが、敗者って時点で基本傷物なんだぜ？
そっから無傷の奴に立ち向かうにはとてつもない努力が要る訳で。

しくじったりサボった分を取り戻して追い抜けるのはウサギ（天才）だけ。
人生は亀と亀のレースなんだから、少しでもサボったらそれは一生もんだと思わんと。

>>737
メディアにも言って

>>734
流石に派遣で貯金ゼロなんてごく一部じゃね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229927049/l50
派遣社員すごいね

真面目にやってる中堅、若手社員からしたら…
どっちも切れｗでFAです

>711

自分で何とかしようとしない奴の典型的な言い訳。
死ぬほど努力したことあるか？

何でもかんでも社会の所為にするな。半分以上は自分の努力不足だ

>>744
こういう老害が国を滅ぼす

>>743
そして分断工作が成功して残業代0円法案が成立する訳ですね
わかります

>>737
医療費高い国は所得税鬼だけどね、北欧は５０％

>>737
ウン海外並みの賃金を、ゆとりある生活をと
追い求めてた結果が今の日本。
低賃金で齷齪働いて安くて品質の良い物を造って
世界に認められた事実を忘れてしまった。

平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代だってベジータもいってるぢゃん！
そんな時代がかつてあったのかは知らんが。

>>744
それで切り捨ててたら部下も下請けも付いてこないだろｗ

努力して一流企業に内定し、その後に子会社の管理職になったら、
お前ら高卒社員だから無能と切り捨てて、会社を閉めるのかｗｗ

所得税の高い事の何がいけないんだよ。がんがん累進しろよ。どうせ俺らには関係ない

>>730
おー！間違いなくそれはあるなｗ

>>749
そんなすごい事を言ってるのかｗ

遅刻や欠勤を繰り返されると守りようが無い

>>650
日本から大企業を切ったら大幅税収減だな。大丈夫なんか？

>>749
それラインハルトじゃないか？
べジータもいってたのか

>>745
お前みたいな馬鹿が国を滅ぼすんだよ
学生でもわかる

うわ・・・ティンカーベルぶっさ・・・・

この識者とかから金取ろうぜ

それでも全然構わないですけど
マスコミは今度は
｢功労者をポイ捨てするのか！｣
なんて騒ぐよねえ

>>714
じゃあ政治家や官僚はもっと努力しているから、オマエも切り捨てられて文句言わないんだなｗ

>>756
中の人で掛けただけなんだ

長い人生休憩所は必要だよ。
若い頃に頑張って成果をあげた人に、少し楽で待遇のいいポジションを与える事はいい事。
それを目指して若い人は頑張れ。

>過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。

そんなことどうこう言う前に
派遣制度をなくしなさい。

>>749
それラインハルトｗｗ

しかし今の時代ルドルフさんが生まれちゃってもおかしくないよｗ

>>744
＞死ぬほど努力したことあるか？　

ヨコだが、まさに今してる↑読んで笑い死にしないようになｗｗｗ

>>586
同感
どうしても派遣と社員を戦わせて怒りの矛先をずらしたい工作員だらけだなここ

>>757
お前みたいな奴は自分を優秀と勘違いしてる痛い奴。お前は無能なんだから早く気づけ。

上位国立四年大卒の俺でも嫌と言うぐらい無能感味わう時代なの。糞ガキは何も分かっちゃいない

社会に責任があると思う人は共産党や民主党の旧社会党議員に入れるといい。
あの人らはそういうスタンスで貧しい人を見る政治家だから。

ただアメリカのハーレム化するのがオチだと思うけどね

むしろ派遣の待遇をあげて正社員並みに近づけていく方向にすべきなのに、

本当にこの城とか池田というのは経団連の太鼓もちだな。

マスコミは派遣制度批判してるけど在京ＴＶ局が５０００人近くの派遣を雇ってることがバレてから落ち着きが無いな

>>752
本当は女に選挙権を与えたのが間違いだったんだけどね
あれが無ければ日本は戦争もしなかったんじゃない？

城繁幸?チョンか？
人事コンサルティングっつうのは視野が狭くてもできるんだな

>>763
それが昔ほど保障されなくなったから、
頑張れなくなったんじゃないか？

>750

別に部下も下請けも切り捨ててないが、努力もせずに、派遣という中途半端な立場を選択して、
いざと言うときに騒ぎ出す人間に努力不足だと言っているだけ。

>745が直に人の所為にする。

社員の場合は、無能な人間がいても教育したり、配置換えをしたりして何とか使おうとするのが日本企業。
派遣は社員じゃないから無能ならきる。

会社を維持する/利益を確保するための最適化を考えるのが経営者の仕事だろ？

俺は経営者じゃなけどね
それだけの話。

正社員でボーナス貰うだけで努力してるって自慢してる奴って何？　俺なんかいちおう査定してボーナスを渡す側だよ。

米国バブルが崩壊するまでみえなかっただけで
世界の富の総和は決して多くはないんだよ。
それなのに、BRICSとかいって国際労働市場の
プレイヤーだけが異常に増えた。
そりゃ、分け合うパイがどうやっても足りない。

結局、負けた奴は切り捨てでプレイヤーの数
そのものを減らすことになるんだろう。
餓死犯罪自殺で地獄の世になる。
切られるのがいやなら下層は革命でも起こすしかないが
近代革命の時代とは軍事テクノロジーが変わってしまってるので
軍と権力を握る上層が圧勝するだろうね
（軍も掌握できないほどの国なら話は変わるが
たぶん、そんな国は国ごと滅びる）
国内で切ってもまだ足りないなら、今度は戦争だ。
どっちにしてもお先は真っ暗ですよ。

そのつきあいゴルフの結果、会社に利益が生まれるのなら、
それも仕事といえるんじゃないのか？

>>751
下げてもいいんじゃないかって時代に手をつけず、
ちょっと待ったほうがいいんじゃないかって時に下げた。

派遣は派遣っすよ

待遇かえて欲しいんなら派遣会社に頼むのが筋


社員になりたいから派遣で努力するとか
なんか間違ってる事に気付かないわけ？

>741
追い出された時、所持金8万円とか、そういうのばかり取り上げてるきらいはあるにせよ
グッドウィルが廃業した時、引き取り手が無かった人が6割も居たって事は、
派遣業界の中ですら、何の積み重ねもしてなかったって事なんだな。

鳶職やタイル屋、最低ランクの破砕屋ですら3年もやれば、
何処の現場に行かせても大丈夫＝ピンで仕事ができる位になってる訳で、
「中卒以下の大卒」ってのはそういう事なんだよ。

派遣なんて何の売りもないし、作業に何の保証もないんだから
何も頼めないじゃん。

派遣は契約した内容しか仕事しないんだから、
正社員と同じ仕事と思ってる時点で駄目だろ

それで同じ待遇にしろとか言われてもね
背負ってるリスクが違う

派遣の待遇も業界によって全然違うんだろうけどね

>>776
実際は仕事が辛くて負け組みなのに
正社員って立場を利用して威張りたいだけなんだろ

まさに底辺

>768

それはお前が無能だからだよｗ

>756
中の人は同じだな

>>775
努力ってなんすか？司法書士でも食えませんよ？なにすりゃいいんすか？具体的に言ってくれますか？

ガチで

まあ、年齢給はいらないのは同意
ただ、正当に評価出来る人間がいないと困るけどな
俺の斜め前で一日中ネットして帰るだけのジジイとかどうにかした方がいいと思うが

>>775
いざというとき騒ぐのは労働者の権利なんだからいいじゃん？　別に違法じゃないし。
会社だっていざという時のために、日頃から与党の幹事長経験者クラスの政治家とは付き合ってるよ。

わからないなあ。
なんで会社が自分の正社員よりも派遣を守らなけりゃならないんだ？
どこからそんな発想が出てくるのだろう？

派遣をここぞとばかりに叩く正社員は

現在すごく待遇悪くて辛いのがわかりますｗ

まあがんばってｗ貧乏人ｗ

だから正社員の待遇下げて派遣と同じにしようって話だろ

>>768
横から申し訳ないが
『良い大学出≠有能』は正しいと思うんだｗ

学歴は高くなればなるほど、選択肢が広がるけど、
足を踏み入れたら、後は個々人の能力が物を言うのは当然でしょ？

>>773
富士通人事をクビになって評論家やってる腰巾着評論家だな。

なんか嘘八百の講演収入でサラリーマンの４倍、年収があるってさ。

>>788
>>788
>>788

　経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次に経営者は新卒採用者を内定を取り消した。自分はさらに不安を感じたが、
新卒採用者でなかったから何も行動にでなかった。
　
　それから経営者は正社員を攻撃した。自分は正社員であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−あるサラリーマンの告白−

>786
「司法書士になる努力」と「司法書士で食う努力」は別だって事を
社会から学べない人は何やっても食えないよ。

ペーパードライバーのゴールド免許と、毎日トラック乗ってる青帯の運転手に仕事を頼む時、
ゴールドのペーパードライバーに頼むバカが居るか？

資格が保証してるのは、「業務をしても良い」というお墨付きだけで
「こいつは優秀だ」とは一言も保証してない。これは弁護士も医師も同じ。

>>783
派遣と低層正社員を食い合わせて、笑ってる奴はいる。
まぁ、両方とも上に逆らえるほど力はないからどうしょうもない。
派遣がデモやったら叩くのは低層正規。
上層はそれを煽るんだろうけど。

城神光臨

実際にうまくゴルフ接待をこなすことができる能力ってのは高く買われてしかるべきだよ

切ったらホームレスに成るのが分かってるのに切るって言うなら
奴隷扱いしてるようなものだな。確かに。
一部の階層にだけ苦労背負わせてると結局全体が崩壊するぞ。
こういう時に法的に保護できないと後が無い。
契約がどうのこうのとかそういうのはルールー内の問題であって、
今の状況というのはそのルール決めの段階に問題が見つかってるんだよ。
よく言うだろ、一人が総取りすると経済が崩壊するって。

>>792
俺が自分のことを「有能」なんて書いた覚えはないのですが。。。

能力云々、自己責任、の方々は、「正社員」制度廃止も賛成だよね？

派遣でクビ切られちゃった奴は、まさに死ぬ気になって生活保護申請したり
死ぬ気になって犯罪を起こすべき、セフティーネットはその下にあるんだから。
死ぬ気になって努力しないからそうなる。

【社会】2008年の平均年収、1〜3位はやっぱり年収1500万円以上の“マスコミ業界”が独占★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229558373/

>>786
年末年始全て出勤してパチンコ屋・競馬場・無人君の前でチラシを配りまくる
実に簡単。

１年後には秘書を雇い、３年後には弁護士も雇うようになれるが
目の前のチャンスを実行するかしないかはオマエ次第。

>>796
「道を知っている」ことと「道を歩く」ことは全く違うんだよ

>786

そうやって、何でも回答を人に求めることが間違いだと気が付け。

自分がなりたいものを考えて、その道にどのようにアプローチしていけばよいか考えて行動すれば良い。
真剣に考えて、真剣に努力すればいいだろ。
何か資格を取ればOKとか、上位国立大学に入ればOKという短絡的な思考をまず直せ。

人によって求めるものが違うんだから、一つの答えなんてあるわけ無いだろ。

馬鹿か？

平の正社員は自分の緩衝材を守るために必死になり
非正規雇用は自分の雇用を守るために必死になる
という流れになってしかるべきだと思うんだがな

「防波堤壊れたｗｗｗｗｗ超ウけるｗｗｗ」っていってる場合でもないだろう

>>796
具体論がまるでないよね。「社会」「努力」概念がどれもゆるふわすぎてついていけない。
あなたの頭の中にはかっちりした像があるのかもしれないが、他人にそれを強制するのは筋違いだね
あなたしかその考えは分からないのだから。問題はあなたがそれを「みんなが分かっている」と思い込んでいる
事だろう

【トヨタ　営業利益】

1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
　▲7300億円　 08年 下期

下期の為替想定は1ドル93円1ﾕｰﾛ123円


トヨタ通期巨額赤字転落
奥田ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww

派遣でマスコミに出て顔出して発言するやつ抗議するやつにくらべて

ここで派遣叩いてる正社員と比べたら能力としては前者のほうがあると思う

管理職がいらないって言うのであれば、切り落とされた派遣が集まって
起業すればすべて解決。

全員がどれだけ働いても、利益からの均等分配する会社を作れば良い。
管理職以上に有能な人材が集まっているんだし、上手く行くだろう。

1万人を超えるレベルの企業が出来るな。すごいｗ
とうぜん、雇った人は皆、切らないよね。
失業して困る人はすべて雇ってくれるよね。

是非にとも有能な所を見せて、社会を、そして切った会社を見返して欲しい。

＞788
それは雇用契約がある場合の話でしょ？

派遣が騒ぐんだったら、派遣元企業に対して騒げばいいのに、派遣先企業に騒ぐから
おかしくなっているだけでしょ？

>806
「業務に関して精通してるか否か？」という意味では同じだよ。
プロのドライバーはクルマの流れをイレギュラーから読んで裏道走ったり、
表通りと比較検討して、現着する事を考えている。
当然、毎日走ってるんだから、「流れ」と言う経験則は残る。

ナビ使えばペーパーでもプロと同じ結果が出せる訳じゃない。
士業も同じでで大事なのは、資格よりも経験。
修羅場潜った奴の方が対処方法を知ってるから使える。

「顧客が自分の何を買ってるか？」を考えられない奴は使えないよ。
行書、司書の仕事なんてやろうと思えば自分でできる事だしね。

思い切り正論じゃんかｗ
何も間違ってないし、今の時代だからこそ早急にやるべきだね

35歳以下なら職を選り好みしなければ普通に正社員になれるのに25とかでごねてる派遣なんか馬鹿としか言い様がないだろ。

努力しなかったからハイ終わりですじゃなんも解決しないだろ

底辺正社員が自分の立場奪われるのが怖いから叩いてるんだろうけどｗ

私は中小企業の経営者ですが、

正社員には「儲け」を管理させています。

派遣には「売上」を管理させています。

売上を作るのは派遣やパートさん達ですが、仕事を作れない正社員は要りません。

わたしの会社ではこの５月に正社員をくびにしました。

しかし今でも派遣やパートは減らしていません。

結局派遣やパートさんの仕事がなくなるような会社は、社員が無能か　余計な社員が多いだけです

今派遣を切っているような会社は、そのうち社員のくびも平気できるでしょう。

今まで気軽に派遣を応募されてきた方も、今後は会社本体を見極め、搾取する派遣会社は避ける勇気が必要です。

そうすれば、悪い派遣会社は減り、会社本体も派遣に対する認識を変えるでしょう。

まあお金がないから「どんな仕事でも」と飛びつくと後で痛いめみます。

簡単に入れるところは、簡単に首を切るところでしょうから！

>>801
じゃぁ『良い大学出≠普通』でもいいよｗ
その切り返しや、司法書士の書き込み"だけ"から、勝手に妄想させてもらうと
無能感を今実感出来ているってのは、あなたに取ってプラスだと思うよ

手遅れにならなくてよかったじゃんさ

部下のいないナンチャッテば課長　あなたの会社にもいませんか？

>>809

いやいや。誰も強制してないと思うよ。
あと他人に頼るのやめてよね＾ｐ＾

だから、みんな派遣になれば大好きな努力出来るじゃないかｗほら社会が認める努力をしようｗ万歳！

派遣になったら、仕事さぼりつつ給料もらえなくなるじゃん

労働者同士で反目して
喜ぶのはお便所と奥田

>>813
ばかだねぇ。目的のためなら左翼でも創価でも使って会社に圧力を掛けたら良い。
おれは会社側だけど、会社が政治家と付き合うのは、有利な法令を作ってもらう有利な予算をつけてもらうためだよ？
目的のためなら違法で無い限り手段はなんでもいいの。

派遣がいよいよ弱者利権化してきたな
派遣の論調って在日や部落と似てるんだよ
正社員のところを日本人に置き換えるとそのまんま
派遣やってる奴のお里が知れるっつーかね

金持ちに課税を増やすのが一番効率がいい、公務員も全て含まれるし
年収低い連中は援助するのが国家の責任

>>826
会社側も、政治家や官僚使ってコジキしてるからｗ

>>827
日本は世界でも類をみないほど公平な”累進課税方式”なんですけど・・・

在日や部落うんぬん言ってる奴はだいたいが無職か底辺層

これは今まで捕まった奴で統計とれてる

>>826
簡単に帰化（正社員になる）ができるのにグダグダ言ってごねてるところもそっくり。

>>1
付き合いゴルフで2000万貰おうが、それで4000万の利益が生まれればいい。
派遣だろうがなんだろが、そいつに掛るコストとそいつが生み出す儲けを出せばいい。

それが面倒だから派遣全切りなんだよ。

>809
士業の具体論が知りたいか？
顧客から「あいつ使えねぇよ」って陰口を叩かれない様に仕事するだけだ。

素人が調べればできる仕事しかやってない士業の連中は
分かってない＝脳味噌使ってないから穴だらけなんだよ。

どうせ不動産登記程度の仕事しかしてないんだろ？

>>831
そうそう、なんで正社員なんないんだろｗ
ちょっと求人サイト見てみるだけで正社員の求人なんて無数にあるのにね

>>818
その作った製品の品質チェックは誰がしてるの？
クレーム来た時の責任は誰が取るの？

上位国立大学を卒業した　ID:4OMYTXCQ0へ

君は学生時代、就職活動時、もし、正社員で働いていたとしたらそのときどんな努力をした？
同じ大学、学部、学科の人間はみんな君と同じ境遇なのか？

違うだろ？その差は何が原因か考えたこと無いのか？
君はそのとき努力したつもりになっていても、周りの人間や社会はもっと努力していたんだ。
それを理解しないで、社会や周りの責任にする。

今の君が存在しているのはその責任の周りの人間の所為にすることだよ。

自分の身は自分でしか守れない。自分の将来は自分で勝ち取るしかない。資本社会である以上、他人よりも努力しないと
自分の夢を実現することなんて出来ないよ。
社会や景気を恨む前に、自分の努力不足を反省しなよ。

で、今からで自分のやりたいことを見つけて、少しづつ努力しなよ。まだ十分まにあうからさ。

簡単に正社員？

名前だけ正社員という名のバイトなら簡単になれるけどな

>>826
まさしく。在日化しているかもしれんね。
優秀な奴は大抵社員になっていくもんだ。

>>827
金持ちの程度にもよるな。

遺産やらの相続税をガッポリなら理解できるが、
現役の所得に課税が増えたら、凡人は努力しなくなるんじゃね？

>>809
>>805の具体論は無視？
やっぱだめなんだろうなあ　オマエは

１千万以上は９割課税だな、３００万以下は毎月１５万支給だな
年金も倍、医療の負担は半額だ、民主やれ

さあ自演が始まりましたｗ

労働者も商品を購入する消費者なのに…
経営者や株主、政治家は誰かが物を買ってくれるとでも思ってるのか？

ついこの間まで景気良かったらしいけど商品は売れてたっけ？
そうじゃないよね。

結局外資のマネーバブルのとばっちりを派遣として
働いていた人たちにぶつけただけじゃないか。
株主はとんずらこいて経営者は謝罪だけのメシウマ。
馬鹿みてえだ。

>>832
石川遼よりすげーな

>>837
リクナビとかハロワでも厚生年金加入ありが大半なんだから名ばかりでバイトと同じは嘘。

派遣でも正社員でもどっちだっていいんだよ
要は爺さんにゴルフやらせて1000万給料与えてるよりは、
若いやつを何人か雇おうってことだ。
な〜んにも間違ってないよ

仕事の数は限られている
日本人の代わりに外国人が働いているんだから仕方ないよな

>>830
マスコミ・工作員・韓国朝鮮中国・同和等を持ち出す人は、ようするに議論できない人と思います。

すでにいくつも弱者利権を抱えてる日本でこれ以上弱者利権を増やすのは得策じゃない

負け組になりたくないから勝ち組目指して国民の能力が向上していくのが競争社会なんだから
負け組は負け組たるべきなんだよ
負けても普通に生活できますっていうんじゃ、勝たなくてもいいって思う国民が出てくる可能性だってある
負け組が負けるのには見せしめという要素もある事を忘れちゃいけないよ

全く馬鹿すぎて話にならんな

俺は公企業に内定してるんだよカスｗ

俺個人へ人格攻撃して何か楽しければそれでいいけどさ。お前ら本当に小市民だな。

景気が悪くなったらすぐ切れるから、
どこの企業も派遣を使っていたんでしょう？
そういう前提なんだからしょうがないような気がするよ。

>805
整理屋か・・・それも一巡して飽和してるけどね。
借金も信用のウチって事で元手がないんじゃ整理する物もない。

書士で食おうと思ったら、大きい所にバイトから入って修羅場な案件を数こなして
資格とってもしばらく居着いてのれん分けして貰うのが一番速い。

書士は原則紹介業だからね。口コミを無視して一発狙いは尻すぼみだよ。

>>846
管理職みんなが爺さんなわけでも仕事していないわけでもない。

>>849
なら、ナイフを持ってリングに上がった人間も非難できないな。

「人を殺してはいけません。」

「だが、断る！」

という人間をどうしようか？という話だ。

あなたが望むルールで戦ってもらえると考えるのは甘えですｗ

＞ID:4OMYTXCQ0
せっかく勉強できたのに、社会に順応する能力が無いって本当に可哀相。

と言うかもったいない。

毛唐かぶれの馬鹿か

>>850
火葬場？

>>850
なんだ司法書士はウソか　
ウソつくなよ　ウソを。

>>853
そういうのいくら説いてもムダ
リアルではそりゃー無口なんだろうから
ほっとけ

あらあら(^-^;
まぁ２ちゃんねるだし
マジメに話する方がアレかｗ

>>854
それは違法
日本は競争のある資本主義経済であり
日本は法律が全てに優先される法治国家でもある
この二つのルールが嫌なら無視しても許される国を探して亡命しな
日本にいる限り日本のやり方にしたがってもらう

年収1千万以上あると、20%以上課税されるんだよ。
年収1千万強の人間は年収800万以下の人間と同じくらいしか金使うことが出来ないんだよ。

本当に経済をまわしたいんだったら、年収1,000万以上の人間の税金は減らして、
贅沢品を買わせるようにしないと駄目なんだけどね。

派遣社員の１０人やそこらで、接待ゴルフをしている役員１人より、1円でも多くの仕事を取ってこれるんならスレタイの通りだと思う。
でも実際は、役員の足元にも及ばないんじゃないかと思うけどね。

正規・非正規間の対立煽って、政府の無策をうやむやにするニダ

　　　　　　　∧_,,∧　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　 < ｀∀´ >
　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　し―-J

まあ確かに管理職いらない奴はいるな！

>>857
所謂賤業じゃないな。大きくもないけどな。まぁ永遠に叩き続けてくれよ。正社員は派遣を。いずれしっぺ返し
食らうからさ

>>861
自己責任だな。人を殺して死刑になるのも。

医者も会社の役員も課税増やさないとダメだぞ
スポーツ選手も、国籍変えても追っかけて、課税してがっちり取る
現金で脱税も、自由に課税できるように法律変える

>866

まあ、これから社会に出て、自分の無能感にさいなまされてくれｗｗｗｗｗｗ

おまえらって夕方の終業前１時間で簡単に論破できるな。ダイエット版に行こ

http://www2q.biglobe.ne.jp/~nankai/tabi-tetsu/tabi-tetsu.htm
外山恒一も麻生を批判してる

>>862
国民を消費する層と供給する層に分類して効率的に経済をまわそうとしたのが自民党なんだが
マスゴミに騙された奴らが改革の真意すら理解できず大暴れしてんだよな
収入が減るのはあくまで供給する側にまわされた底辺だけであって
改革前からある程度の収入を得ていた人間は消費する側に入れるのに

>>834
「正社員募集」の広告を信用するなよ。
あれは応募者集めの釣り広告だよ。
面接の最終場面では、
「バイト枠や派遣枠なら空きがあるから・・」とか、
「三ヶ月後に仕事振りを見て正規採用に・・」
ってのが切り出されるよ。
雇用保険も健康保険も採用後1年経過したら加入できますってのもな。
これのどこが正社員なんだよ。

>>869
４度目の職場ですが何か？無能と言ってる筈ですよっっっっっｗ

>>873
>「三ヶ月後に仕事振りを見て正規採用に・・」

試用期間は当たり前、三ヶ月なら良い方じゃないか。
普通は半年くらいだ。

>>872
まったくだ。俺はあのとき、いわゆる勝ち組だったから自民党に喜んで入れたが、
負け組みとしか思えない奴等までが喜んで自民党に投票しているのが不思議で
仕方なかった。

MC MOGGY
MCMOGGY

舐めてなよ

取り合えず御手洗の辞任を要求

今の日本は、キャリアを積んでステップアップてのには向かないよ
今後のことはわからないけどｗ

ここで屁理屈言って言い逃れようとしてるリストラ予備軍どもは、実は自分がどれだけ無能かをよく知ってるのよｗｗｗｗ

管理職として必要なスキルとか人間関係の構築能力とか後進を育成する教育能力とか…
そういうの諸々、まったく身につけてこなかった、単に馬齢を重ねただけの連中に限って
「自己責任」だ「甘え」だなどと責任を下に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

まったく、若手がそういう経験を積む機会を摘み取っておいて
「最近の若い者は」なんて言っても説得力ゼロよ♪（苦笑）

だからこそ、死にものぐるいで言い訳して精神の安定を図ってるんでしょう。
有害ではあるけど、どうせ次に地獄に堕ち、いい年して借金抱えて路頭に迷うのはこういうスクラップ世代の情報弱者なんだし
なま暖かい目で見て上げましょう。ｗｗｗｗｗ

派遣板スレ　派遣会社が公に叩かれない理由
　　　　　↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229920280/l50

ゴルフゴルフ叫んでるのはこんなのばっかりだろ？

【社会】ヨン様追っかけで借金　派遣の女、２７００万円着服容疑…大阪
http://www.asahi.com/national/update/1222/OSK200812220028.html

階級社会が完成していないから
派遣切られると次はオレ達かよと
さらに財布の紐が閉まるわけだ。
そんで不況が固定するとインフレが始まる。
いくら貯金しててもどうにもならんで崩壊ｗ

>>1こういう馬鹿がさらに煽るっと。

派遣会社はクソ。これ定説。

>>864
ほんとにそれ目的の工作が増えてるような気がしてならない。

>>862とかさ。明らかに消費を低迷させる一端を担う思考だろ。
その1000万以上の年収層と300万以下の層の
数にどれだけ差があると思ってんだか…

それが進んだアメリカがズタボロなのにその後を
追うのは自殺行為以外の何者でもない。

昔はこういう左団扇モデルがあるから薄給でも若手は我慢して働いてたんだが…
今は既得権益者によるただの搾取になってるからなあ。

>>878
【御手洗の参考人招致を要求する質問】

"半数以上が派遣"の工場も　キヤノンの場合／志位和夫　２月８日、衆院予算委ハイライト６
http://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y
派遣労働者保護法を！　志位委員長質問／衆院予算委2/8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050


　自民党 15.8％（↓） 国民新党 0.4％（↑）
　民主党 30.8％（↓） 新党日本 0.0％（↓）
　公明党 2.0％（↓） 無所属・その他 0.6％
　共産党 3.0％（↑） 棄権する 0.6％
　社民党 0.4％（−） まだきめていない 46.4％

東京１１区って、もし民主党が候補立てなければ、誰が当選するかな？

お手洗いは偽装請負・、派遣切りなのに
内需拡大とのたまわっている。

「苦渋の決断」って名の元に
前代未聞のリストラが始まるよ

言ってることは、間違ってない気もしないではないが、
派遣社員とは話が根本的に別だろ

ぐーたら社員を解雇するのは、別に常にやらなきゃいかんことで
今回の派遣切りといっしょにしていい問題じゃない
あと、品物が売れないなら、作っても仕方ない、労働力が不要に
なったらか切ったのであって、そんなヘンな正社員がどこにでも
大量にいるとは考えられない
韓国じゃあるまいし、日本の話だよ？

>>826
なにせ経団連の言う「利権」とは最終的には
　　
　　この豊かな日本と言う風土で暮らす事自体、先住民の利権だ。利権は無くさなければいけない

という話ですからねｗ

海外の某キヤノンの工場で働いてたけど
工場内で働くやつで閉鎖的な人間が多いね

だったら尚更「美味しいトコだけを欲しがる派遣」なんて採用できないじゃん。

正社員にならずに、職種や勤務地を自分の都合がイイように選んだ結果が派遣。
選り好みするヤツばっかりなんだから、企業から見れば正社員として全く不要。

全員のたれ死ねばイイと心から願う。

お手洗いボケたか？
こんな状況でどうすれば内需拡大なんかすんだ？

>885

経済学を学んで無い典型的なマスコミ脳だよ。
消費を向上させるためには数にばら撒くのではなく、質にばら撒くのを第一段階とするの。

どんなに生活が貧しくても人が生活しても一般消費財は一定数売れる。ただ、一般消費財は企業にとって
それほど利益になるものが少ない。

貧乏人に金を配る場合、数が多いから一人1万円でも莫大なコストが掛かる。その割りに一人1万円だから、一般消費財に
回って、それほど企業に利益が回らない。
そうなると、企業の投資も増えずに業績が上がらない。→景気が良くならない。

逆に1,000万以上の人に金を配る。同じ予算で配るのであれば、貧乏人よりも一人当たりの金額は増える。今の給料で一般消費財の
購入には困っていない層だから、他の消費に回る。例えば液晶TVの買い替えとか、PCの買い替えとか、
ぜいたく品や旅行に回す可能性が高い。
企業にとっては、利益率も高くなるから、企業の投資が増える→給料が上がる→景気が良くなる→貧乏人に対してのサポートを行う

と、考えればいいんだよ。古典的な経済学だけど、これを徹底して出来ないのが、今の日本の弱点。

>>893
>選り好みするヤツばっかりなんだから、

正社員は選り好みせずに辞めてくれるんだ。

いつまでやってるんだ？w
正社員を切って派遣を取るとか、賃金体系を変えるとか、
そんなことは、個々の企業の裁量に属する話。
政治や法律で決める事ではない。

政治や法律で決められるのは公務員だけ。
税金で養っているから、納税者は口を出す権利がある。
役人の天下りを何とかする方が先だな。

一人切れば10人助かる訳だ。
切っても貯えがあるから大丈夫な人を切るべきだろ。人道的に。