【調査】史上最強の軍用機は？ ２位はゼロ戦-米技術専門誌★６
1 ：出世ウホφ ★：
【Technobahn 2008/12/3 19:01】米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で「史上最強の軍用機、
ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」という特集記事を組み、
独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。
それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機
「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した
日本の「ゼロ戦」。3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった
米国の爆撃機「B-29」、続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で
有名な米国の対地攻撃機「AC-130」、5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、
6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。
1位の座に輝いた「フォッカー・アインデッカー」は日本ではなじみが薄いが、1915年に登場した戦闘用に
開発が進められた世界初の航空機となる。1914年7月に勃発した第一次世界大戦では大戦の当初から
航空機を用いた戦闘が行われたが、大戦初期に導入された「戦闘機」はそれまでは航空郵便などで
用いられてきた機体の流用で、最初から戦闘目的で開発された機体としては、
この「フォッカー・アインデッカー」が世界初で、この機体が当時の列強に与えた衝撃は、
甚大なものがあったという。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901
前スレ：★１の時刻 ： 2008/12/03(水) 20:56:09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228392820/l50
>>2以降に続く
ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」という特集記事を組み、
独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。
それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機
「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した
日本の「ゼロ戦」。3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった
米国の爆撃機「B-29」、続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で
有名な米国の対地攻撃機「AC-130」、5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、
6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。
1位の座に輝いた「フォッカー・アインデッカー」は日本ではなじみが薄いが、1915年に登場した戦闘用に
開発が進められた世界初の航空機となる。1914年7月に勃発した第一次世界大戦では大戦の当初から
航空機を用いた戦闘が行われたが、大戦初期に導入された「戦闘機」はそれまでは航空郵便などで
用いられてきた機体の流用で、最初から戦闘目的で開発された機体としては、
この「フォッカー・アインデッカー」が世界初で、この機体が当時の列強に与えた衝撃は、
甚大なものがあったという。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901
前スレ：★１の時刻 ： 2008/12/03(水) 20:56:09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228392820/l50
>>2以降に続く
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2位に輝いた日本の「ゼロ戦」に関しても第二次世界大戦初期に米軍に与えた衝撃は並大抵なものではなかったと
ポピュラーメカニクス誌では米国の著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル（Jon Parshall）氏のコトバを借りて述べている。
曰く「日本軍は大戦末期になり、欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190、Bf-109、P-51、P-38といった
最新鋭の機体を投入してからも、時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。しかし、少なくとも大戦初期において
ゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった」と。
3位の「B-29」が大戦末期の日本に与えた衝撃と被害の大きさはいうまでもないだろう。
航空機の専門家と退役軍人に対するアンケート結果から導き出されたとするこの結果、
莫大な予算を投じられてきた現代の米国の戦闘機が1機も含まれていないのは気になるところだ。
（おわり）
ポピュラーメカニクス誌では米国の著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル（Jon Parshall）氏のコトバを借りて述べている。
曰く「日本軍は大戦末期になり、欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190、Bf-109、P-51、P-38といった
最新鋭の機体を投入してからも、時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。しかし、少なくとも大戦初期において
ゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった」と。
3位の「B-29」が大戦末期の日本に与えた衝撃と被害の大きさはいうまでもないだろう。
航空機の専門家と退役軍人に対するアンケート結果から導き出されたとするこの結果、
莫大な予算を投じられてきた現代の米国の戦闘機が1機も含まれていないのは気になるところだ。
（おわり）
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:15:06 ID:JMeWHHMY0
■アメリカ海軍ゼロ戦調査報告書■
全軍に告ぐ
以下の3つの禁止事項を厳守すること
★ゼロ戦と絶対に格闘してはならない
★時速480キロ以下ではゼロ戦と同じ飛び方は絶対にしてはならない
★低速で上昇中のゼロ戦を絶対に追ってはならない
もしこの決まりを破れば、パイロットに待っているのは死のみである。
-----------------------------------------
この通達に対するアメリカ軍パイロットの反応
「これで、我々は、どう戦えというのか？戦いようがないじゃないか！」
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:15:09 ID:aO7JbQ/QO
に
6スレ目だとっ
まあ名機だな
一時でもアメリカの戦闘機を圧倒したのは評価しる
一時でもアメリカの戦闘機を圧倒したのは評価しる
登場した時代での抜きん出ぐあい、ってことかこれは？
軍用機の歴史上で衝撃度の高い順じゃねーの、これ
マイナス方向ならブラックバーン・ロックとかだけど
マイナス方向ならブラックバーン・ロックとかだけど
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:20:13 ID:r7D6J6M+0
前スレ1000のアホ～
ピザでも食ってろイタリア野郎ｗ
ピザでも食ってろイタリア野郎ｗ
流石軍事スレ
あんなひとやこんなひとが住み着いてついに6スレ目！
あんなひとやこんなひとが住み着いてついに6スレ目！
戦闘機について語る際の基本
５００馬力クラス
1936年 96艦戦
1937年 Bf109B
１０００馬力クラス
1936年 F2Aバッファロー、ハリケーン
1938年 P-40トマホーク、スピットファイアMk.I
1940年 零戦、F4Fワイルドキャット、Bf109E
1941年 P-39エアラコブラ、P-38ライトニング（双発）
１５００馬力クラス
1940年 スピットファイアMK.V
1943年 P-51Dマスタング、Bf109G
２０００馬力クラス
1942年 F4Uコルセア
1943年 F6Fヘルキャット
1945年 BF109K
２５００馬力クラス
1943年 P-47Dサンダーボルト
５００馬力クラス
1936年 96艦戦
1937年 Bf109B
１０００馬力クラス
1936年 F2Aバッファロー、ハリケーン
1938年 P-40トマホーク、スピットファイアMk.I
1940年 零戦、F4Fワイルドキャット、Bf109E
1941年 P-39エアラコブラ、P-38ライトニング（双発）
１５００馬力クラス
1940年 スピットファイアMK.V
1943年 P-51Dマスタング、Bf109G
２０００馬力クラス
1942年 F4Uコルセア
1943年 F6Fヘルキャット
1945年 BF109K
２５００馬力クラス
1943年 P-47Dサンダーボルト
デザインの良さはピカ一。
>>9
ﾌﾋﾋぴざオイシイデス
ﾌﾋﾋぴざオイシイデス
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:24:45 ID:CKqo/cPpO
WW2での空戦はエネルギー戦なわけです。
これはどういう事かというと、低空でクルクル回ってる機はエネルギーを失っているわけです
この機は旋回戦で敵機を一機落としても、位置エネルギーと運動エネルギーをどちらも失っているので
優速な機体や、上位の機体を追いかけられないし、逃げられない。
エネルギーを維持していれば、一機落とした後もう一機に対処できます
これはどういう事かというと、低空でクルクル回ってる機はエネルギーを失っているわけです
この機は旋回戦で敵機を一機落としても、位置エネルギーと運動エネルギーをどちらも失っているので
優速な機体や、上位の機体を追いかけられないし、逃げられない。
エネルギーを維持していれば、一機落とした後もう一機に対処できます
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:24:52 ID:FXlPOPjJ0
>>12
Ｍｅ262A1とＴａ152Hは何クラス
Ｍｅ262A1とＴａ152Hは何クラス
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:25:48 ID:j7kODG0D0
ゼロは格闘戦が得意といってもエースが稼いだのは
ほとんど一撃離脱ででしょ？
坂井三郎だってそうだと思うよ。
要は相手に気づかれずにしのびより不意討ち、WW２の空戦は
これに尽きるということ。
あえて格闘戦に持ち込んでヒョイヒョイ落とせるのはマルセイユみたいな
ごく限られた天才だけでしょ。
ほとんど一撃離脱ででしょ？
坂井三郎だってそうだと思うよ。
要は相手に気づかれずにしのびより不意討ち、WW２の空戦は
これに尽きるということ。
あえて格闘戦に持ち込んでヒョイヒョイ落とせるのはマルセイユみたいな
ごく限られた天才だけでしょ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:27:17 ID:ldA/9KeH0
それより「史上最低の戦闘機は～」で語ろうぜ。
とりあえずデファイアントとかデファイアントとかデファイアントとか。
とりあえずデファイアントとかデファイアントとかデファイアントとか。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:27:37 ID:YMy3c7t1O
隼の映像を見ると零戦以上の機動力、現在のファイティングファルコンが
同じコンセプトぽいね。
同じコンセプトぽいね。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:28:31 ID:vMdXCGR+0
>>19
名前は確かに一緒だけどね
名前は確かに一緒だけどね
>13
でも、第一次の木型審査（モックアップ）で実物大模型を見た海軍のお歴々からは
「これは戦闘機じゃなくて新型の艦爆なのか？」とか「無駄に機体がデカイ！」だとか、
散々な酷評だったのよ、十二試艦戦の評価は。
でも、第一次の木型審査（モックアップ）で実物大模型を見た海軍のお歴々からは
「これは戦闘機じゃなくて新型の艦爆なのか？」とか「無駄に機体がデカイ！」だとか、
散々な酷評だったのよ、十二試艦戦の評価は。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:29:08 ID:IYOp5Sgi0
これって敵戦闘機スゲー！でもその敵倒した俺らもっとスゲー！
っていうアメリカ人お得意のオナヌーだろ
っていうアメリカ人お得意のオナヌーだろ
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:29:49 ID:QFxq8pZ70
エアーウルフ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:30:54 ID:lpbyJOur0
ドイツがプライドを捨ててゼロ戦を４００機以上導入していれば
バトルオブブリテンに勝利して、黒人が世界の大統領になることは無かったはず。
バトルオブブリテンに勝利して、黒人が世界の大統領になることは無かったはず。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:31:42 ID:CKqo/cPpO
>>19
武装が貧弱だったのでは?
武装が貧弱だったのでは?
>18
デファイアントを馬鹿にするんじゃない！・・標的曳航機としては超一流の戦闘機だぞw
デファイアントを馬鹿にするんじゃない！・・標的曳航機としては超一流の戦闘機だぞw
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:31:55 ID:j7kODG0D0
個人的にはレシプロならF8Fが一番かっこいいと思う。
あれが実戦でどの程度の威力を発揮したのか知り得ないのが
惜しい。
あれが実戦でどの程度の威力を発揮したのか知り得ないのが
惜しい。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:32:00 ID:rJn/QN8a0
ハセガワの1/32のF-16を撃墜したブルーサンダー最強
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:32:24 ID:vMdXCGR+0
>>22
オナニーよりも「真珠湾＝ゼロ」なんじゃね？
オナニーよりも「真珠湾＝ゼロ」なんじゃね？
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:32:36 ID:8tY2zQua0
>>24
BOBの敗因は航続距離じゃなくて作戦指導の支離滅裂が原因。
BOBの敗因は航続距離じゃなくて作戦指導の支離滅裂が原因。
お前らｗ このネタで★６てｗ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:33:44 ID:c4Qm/aPt0
>>12
MC.200も入れてやってください
MC.200も入れてやってください
空母乗りだったじいさんが言ってたよ
「零戦」は強かったって
「零戦」は強かったって
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:34:02 ID:B+Z36iPg0
まだやってるのかｗ
軍ヲタは面白いｗ
軍ヲタは面白いｗ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:35:43 ID:zDShJWHC0
今のアメリカ人の前に各国の大戦機並べて
どれがほしい？、とかどれに乗りたい？って聞いたらどうなるのだろう。
どれがほしい？、とかどれに乗りたい？って聞いたらどうなるのだろう。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:36:24 ID:FXlPOPjJ0
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:36:48 ID:vMdXCGR+0
>>30
一応航続距離を伸ばす策として増槽も開発されたが失敗作で使われなかった
一応航続距離を伸ばす策として増槽も開発されたが失敗作で使われなかった
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:37:07 ID:CKqo/cPpO
>>24
当時400機も製造されてない
当時400機も製造されてない
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:37:28 ID:j7kODG0D0
スピットやMe109が最終的には７００K超えたのにねぇ
ゼロは５２型で５６０がやっと・・・
工業力というか国力が違い過ぎたね
ゼロは５２型で５６０がやっと・・・
工業力というか国力が違い過ぎたね
>>31
ダンバインには負ける
ダンバインには負ける
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:38:26 ID:21uTt0gQ0
クルマの運転が下手な俺が選ぶ乗りたくない大戦機
・Bf109(脚を折りそう)
・F4U(前見えねー)
・スピットファイア(操縦席狭そう)
・Me163(自分が溶けてしまいそう)
・Bf109(脚を折りそう)
・F4U(前見えねー)
・スピットファイア(操縦席狭そう)
・Me163(自分が溶けてしまいそう)
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:38:57 ID:vMdXCGR+0
>>41
き、金星が載っていればも、もうちょっとは・・・
き、金星が載っていればも、もうちょっとは・・・
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:40:27 ID:B+Z36iPg0
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:40:34 ID:t+glfymj0
>>21
バカかお前。
零戦見てそんなこと言ったのは一般のパイロットだ。
モックアップは会社が勝手に造ったんじゃない。
要求仕様作る会議には偉いさんはもちろん技術者も出席してる。
そこで詰められた案をもとにモックアップ作ったのに、
今さらそんな幼稚な文句つけるかよ。常識で考えろ。
バカかお前。
零戦見てそんなこと言ったのは一般のパイロットだ。
モックアップは会社が勝手に造ったんじゃない。
要求仕様作る会議には偉いさんはもちろん技術者も出席してる。
そこで詰められた案をもとにモックアップ作ったのに、
今さらそんな幼稚な文句つけるかよ。常識で考えろ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:40:53 ID:8tY2zQua0
>>45
あ、頭が重い～く、首がもげちゃう～。
あ、頭が重い～く、首がもげちゃう～。
メッサーとキ４４を乗り比べた結果、キ４４の方が充分性能が上
だったらしいけど、、、ドイツの戦闘機って糞だよな。
だったらしいけど、、、ドイツの戦闘機って糞だよな。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:41:59 ID:aNYsLrKA0
>>44
零戦は一発当たればやばいけどなｗｗ
零戦は一発当たればやばいけどなｗｗ
軍用機はよくわからんのでガンダムで例えて教えて
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:42:32 ID:7UrhA/wm0
>>43
しー！聖戦士達が集まってオーラロードが開かれるだろうがｗ
しー！聖戦士達が集まってオーラロードが開かれるだろうがｗ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:42:36 ID:vMdXCGR+0
>>50
整備性なんかはメッサーのが上だったらしいぞ。
整備性なんかはメッサーのが上だったらしいぞ。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:42:40 ID:i/MsBjKn0
マンガによると彩雲ってのが速くてすごいらしいぜ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:43:22 ID:j7kODG0D0
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:44:18 ID:NwH885a+0
地上のゼロはナ・・・くくく
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:44:25 ID:FXlPOPjJ0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:45:21 ID:Mf8R+uWP0
ゼロ戦のすごいところは軽量だけじゃない
1000psという当時じゃ高性能エンジンに20mm砲の重武装
卓越した運動性能、艦載機として使えるSTOL離着陸性能
さらに爆撃機に同行できる航続距離を兼ね備えた開発者の渾身の申し子
1000psという当時じゃ高性能エンジンに20mm砲の重武装
卓越した運動性能、艦載機として使えるSTOL離着陸性能
さらに爆撃機に同行できる航続距離を兼ね備えた開発者の渾身の申し子
麻生て文字がスレタイに入って無いのにＮ速＋でこんなに伸びるとはｗ
好きな人多いんだなあｗ
好きな人多いんだなあｗ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:45:27 ID:vMdXCGR+0
>>52
ガンダムを差し置いてザクが２位だろ。
>>56
高知の出身のパイロットが操縦してた漫画か？
「我が子よ。願わくば丈夫にうまれてこーい」という台詞は彩雲を的確に表したパンチの効いた最期の台詞だった。
ガンダムを差し置いてザクが２位だろ。
>>56
高知の出身のパイロットが操縦してた漫画か？
「我が子よ。願わくば丈夫にうまれてこーい」という台詞は彩雲を的確に表したパンチの効いた最期の台詞だった。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:46:00 ID:YMy3c7t1O
隼の装備貧弱だけど、飛行機の外板は撃ち抜ける。
>>41
1000馬力級のエンジン積んだ機体に何を期待してるんだ？
そういうことなら誉とか金星積んだ奴に期待しろ。
疾風は、戦後米軍の基準でテストしたら700km/hオーバーだぞ。
（電装系総とっかえ＋ハイオク＆燃調点火時期調整＋武装全解除）
1000馬力級のエンジン積んだ機体に何を期待してるんだ？
そういうことなら誉とか金星積んだ奴に期待しろ。
疾風は、戦後米軍の基準でテストしたら700km/hオーバーだぞ。
（電装系総とっかえ＋ハイオク＆燃調点火時期調整＋武装全解除）
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:46:45 ID:t+glfymj0
>>17
スコア稼ぐのに不意打ちは基本だが、
一撃で仕留められなければ先手取った優位を生かしつつ格闘戦に入って落す。
ほとんどのパイロットはそんな感じ。状況にもよるがな。
だって敵機減らすのが仕事なんだからな。
一撃して離脱に徹したパイロットはそんなに多くないよ。
スコア稼ぐのに不意打ちは基本だが、
一撃で仕留められなければ先手取った優位を生かしつつ格闘戦に入って落す。
ほとんどのパイロットはそんな感じ。状況にもよるがな。
だって敵機減らすのが仕事なんだからな。
一撃して離脱に徹したパイロットはそんなに多くないよ。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:47:17 ID:OJZXXh6z0
昭和40年頃に、ゼロ戦のプラモが出たのを買って組み立てたことが
あったなあ。モーターでプロペラが回るんだぜ。
あったなあ。モーターでプロペラが回るんだぜ。
昔の飛行気乗りって度胸あったんだろうね。
艦載の攻撃機なんて特攻と同じだよな。
ブッシュ父が食われなくて良かった。
艦載の攻撃機なんて特攻と同じだよな。
ブッシュ父が食われなくて良かった。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:48:16 ID:vMdXCGR+0
>>68
ブッシュ父は落ちた場所によっては文字通り「食われた」可能性があるらしい
ブッシュ父は落ちた場所によっては文字通り「食われた」可能性があるらしい
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:48:33 ID:DLl++JUbO
なんでこんなに伸びてんだ？
軍ヲタばかりなのか？
軍ヲタばかりなのか？
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:49:13 ID:j7kODG0D0
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:50:41 ID:CKqo/cPpO
そもそも航続距離600km程度の欧州機と、1500～2500kmの日米機じゃ要求性能が違うだろ
地味なんだが
レシプロ機ではスカイレーダーが好きだな
単座単発の艦攻でありながらペイロード３トンだったり
航続距離5000kmだったり
ミグを撃墜してたり
レシプロ機ではスカイレーダーが好きだな
単座単発の艦攻でありながらペイロード３トンだったり
航続距離5000kmだったり
ミグを撃墜してたり
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:53:18 ID:ZgC7ts310
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:54:04 ID:Mf8R+uWP0
ダイムラーベンツの液冷エンジンは川崎とどっかがライセンス契約してたから
生産は問題なく出来たらしいが軍よりレアメタルの使用が禁止されたので
糞エンジンになってしまった
生産は問題なく出来たらしいが軍よりレアメタルの使用が禁止されたので
糞エンジンになってしまった
ゼロ戦は軍の幹部連中のせいで改良するたびに悪くなったのが痛かった…
正直、すごく冷静になると
アメリカのカツオブシが一番だと思う。
アメリカのカツオブシが一番だと思う。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:54:57 ID:vMdXCGR+0
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:55:45 ID:FXlPOPjJ0
緒戦以後の対性能比はともかく、ゼロ戦のお尻のあのキュッとした絞込みはとてもキュートです。
操縦桿がどうのこうのって、書いてあった気がする。
微調整しやすいとかなんとか。
微調整しやすいとかなんとか。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 01:56:05 ID:j7kODG0D0
______________________ ＿ ＜ばんじゃーい
r~ヽ || ＿―i r =∞ - 、
/== ヽ r~||i―|￣|（YﾟДﾟ|-i r=、＿＿＿ . ||
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∠__ -=＝∋ ● ｒ ⌒ヽ、 ├| |⊃
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| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライとゼロ戦合体させんぞ
＼ |
| ／
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＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼. lヽ,,lヽ ミ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ( ） やめて
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| と、 ﾞi 世界最強になっちゃう
百式は？百式はいないの！？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:00:13 ID:ynsp4IUKO
ねぇ軍ヲタさん達、
スバルは戦中、どんな飛行機作ってたの？
スバルは戦中、どんな飛行機作ってたの？
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:02:16 ID:vMdXCGR+0
>>43
誉は軸受けにかかる負荷だけでなく冷却もかなりオイルに頼っていたので、まともに作れていた試作の段階からオイルをバカ食いするエンジンとして有名だった。
疾風なら、長距離はともかく迎撃用途であれば米軍からガメた物や開戦前に輸入した虎の子のオイルを使えば１００％近い稼動だったらしい。
再生オイルでバリバリ稼動していた栄とは比べるべくもないが…
誉は軸受けにかかる負荷だけでなく冷却もかなりオイルに頼っていたので、まともに作れていた試作の段階からオイルをバカ食いするエンジンとして有名だった。
疾風なら、長距離はともかく迎撃用途であれば米軍からガメた物や開戦前に輸入した虎の子のオイルを使えば１００％近い稼動だったらしい。
再生オイルでバリバリ稼動していた栄とは比べるべくもないが…
52型は出力があるけど、重くなった分加速力が落ちて鈍重になってる希ガス
ロイ・フォッカースレに…はなってないようだな。
>>73
まさに、レシプロ艦攻の完成形とも言える機体だねぇ。
登場のタイミングを逃した割には、多彩な戦歴と活躍の幅の広さを誇るのは、使い勝手の良さ
ゆえか。
機体サイズからは考えられないようなペイロードの大きさや、ワークホース的な働きっぷりは、
後のA-4を思わせる。これ、同じ設計者の作なんだよなぁ。
まさに、レシプロ艦攻の完成形とも言える機体だねぇ。
登場のタイミングを逃した割には、多彩な戦歴と活躍の幅の広さを誇るのは、使い勝手の良さ
ゆえか。
機体サイズからは考えられないようなペイロードの大きさや、ワークホース的な働きっぷりは、
後のA-4を思わせる。これ、同じ設計者の作なんだよなぁ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:09:46 ID:UMqCJ1eM0
つーか、せめて「世界の傑作機」読んでから書き込め！
．．．やはり大戦機はスピットだよな！
次点モスキート！
つーわけでオヤスミなさい。
皆様の夢にピンクのゼロが出て来ますように．．．
．．．やはり大戦機はスピットだよな！
次点モスキート！
つーわけでオヤスミなさい。
皆様の夢にピンクのゼロが出て来ますように．．．
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:10:59 ID:t+glfymj0
>>82
岩本がスコア稼いだラバウル戦末期には特徴がある。
・数的劣勢だから安全策取るのは仕方ないという合意がある
・基地が爆撃慣れしていて、敵の爆撃機を無理して迎撃する必要がない
爆撃機護衛任務などでは、一撃離脱してたらミスったとき味方爆撃機が
危険に晒される上、離脱したときに高度も失うから編隊から離れすぎてしまう。
格闘戦は落すのが目的なだけじゃなく、
ごちゃごちゃした乱戦で敵を拘束して味方爆撃機を守りつつ、
その中で落せなくとも自分が生き残る技術でもある。
岩本がスコア稼いだラバウル戦末期には特徴がある。
・数的劣勢だから安全策取るのは仕方ないという合意がある
・基地が爆撃慣れしていて、敵の爆撃機を無理して迎撃する必要がない
爆撃機護衛任務などでは、一撃離脱してたらミスったとき味方爆撃機が
危険に晒される上、離脱したときに高度も失うから編隊から離れすぎてしまう。
格闘戦は落すのが目的なだけじゃなく、
ごちゃごちゃした乱戦で敵を拘束して味方爆撃機を守りつつ、
その中で落せなくとも自分が生き残る技術でもある。
日本軍機の中でキ83が一番外見がかっこいいと思うのは俺だけ？
双発だけど戦後アメ工の試験で700km/h行ったらしいし、完成＆量産できてたら
対B29で活躍してた予感
双発だけど戦後アメ工の試験で700km/h行ったらしいし、完成＆量産できてたら
対B29で活躍してた予感
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:11:54 ID:FXlPOPjJ0
>>95
ウオノメオヤスミ
ウオノメオヤスミ
>>87
翼に燃料タンクを積むのは設計担当者は危険だと解ってたが
軍部の要求を拒否できなかったそうだ。
冷戦の設計担当者の細かい開発ノートが見つかった時に
零戦の開発から終戦までの軌跡をＮＨＫでドキュメント流してた。
翼に燃料タンクを積むのは設計担当者は危険だと解ってたが
軍部の要求を拒否できなかったそうだ。
冷戦の設計担当者の細かい開発ノートが見つかった時に
零戦の開発から終戦までの軌跡をＮＨＫでドキュメント流してた。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:16:02 ID:m46AwhYL0
>>1
「全体的に役に立った度」で言えば、俺としてはC－47が外せんと思うんだが。なんで圏外なんだろ。
「全体的に役に立った度」で言えば、俺としてはC－47が外せんと思うんだが。なんで圏外なんだろ。
タンテたんｷﾎﾞﾝ
この評価、ヘリの選定が投げやりなのが、どうにも気に食わない。
なぜ、史上初のヘリボーン戦術を成立させたUH-1の名前が挙がらんのだろ？
なぜ、史上初のヘリボーン戦術を成立させたUH-1の名前が挙がらんのだろ？
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:18:51 ID:HdOXuI4zO
なんやかんやでアメリカ人は使用年数に生産台数を、こだわるからなぁ～他の機体もこれで落選したと思われる。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:19:28 ID:jzB7KkJ6O
俺のナンバーワンはスツーカっす
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:20:07 ID:zgn+iw4A0
それよりホークアイあたりはどうなんだ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:20:24 ID:m46AwhYL0
>>103
言えてる。アパッチなんかよりよほど役に立ってたはず。あれなしではベト戦の遂行も困難だった。
言えてる。アパッチなんかよりよほど役に立ってたはず。あれなしではベト戦の遂行も困難だった。
群馬県太田駅で終電逃して、駅で凍えていたところ
キ８４乗りだったというホームレスに捕まって
始発まで語り合ったことがあったｗｗ
中島→疾風っていう発想が安直だが、、、
２年ほど前なので、まだ健在だと思うが彼が凍死する前に軍オタの皆さん、
是非訪れてくれ。
おっぱぶもあるぜ！
キ８４乗りだったというホームレスに捕まって
始発まで語り合ったことがあったｗｗ
中島→疾風っていう発想が安直だが、、、
２年ほど前なので、まだ健在だと思うが彼が凍死する前に軍オタの皆さん、
是非訪れてくれ。
おっぱぶもあるぜ！
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:25:03 ID:t+glfymj0
>>99
あれ大嘘ドキュメンタリーだぞ。
翼内タンクがない零戦なんて存在意義自体なくなる。
零戦の燃料タンクに必要だったのは防火装置。
ちなみに軍用機への防火装置と装甲板の追加については、
早くも日中戦争の頃に大西中将が要望を提出しているが、
それが却下されたのは単純に技術的限界による。
そんなものを積んだ軍用機を引っ張るエンジンが日本に存在しないから。
あれ大嘘ドキュメンタリーだぞ。
翼内タンクがない零戦なんて存在意義自体なくなる。
零戦の燃料タンクに必要だったのは防火装置。
ちなみに軍用機への防火装置と装甲板の追加については、
早くも日中戦争の頃に大西中将が要望を提出しているが、
それが却下されたのは単純に技術的限界による。
そんなものを積んだ軍用機を引っ張るエンジンが日本に存在しないから。
ストライカーユニットの話か
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:26:58 ID:4hRuYSKo0
たしか星型エンジンのクルマもあったな。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:27:38 ID:Mf8R+uWP0
1式陸攻も翼に燃料を積んだら良く燃えた
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:31:42 ID:j7kODG0D0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:32:51 ID:dMpO/sgd0
坂井氏は、ラバウルで前線視察に来たジョンソン元大統領が乗った爆撃機を
撃墜寸前まで追い詰めた
撃墜寸前まで追い詰めた
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:32:57 ID:t+glfymj0
飛燕はザコだったって聞いたけどな
名器 零戦
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:34:29 ID:B+Z36iPg0
零戦との闘い－アメリカからの証言
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY
http://jp.youtube.com/watch?v=9uZxuKwjEHk
http://jp.youtube.com/watch?v=5E2GMnQDTz0
http://jp.youtube.com/watch?v=cwErC4IDYnY
http://jp.youtube.com/watch?v=bdzzpKrKYZg
これ面白いね。
日本も何で撃墜したアメのエンジンを持ち帰って研究しなかったんだろう？
してたのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY
http://jp.youtube.com/watch?v=9uZxuKwjEHk
http://jp.youtube.com/watch?v=5E2GMnQDTz0
http://jp.youtube.com/watch?v=cwErC4IDYnY
http://jp.youtube.com/watch?v=bdzzpKrKYZg
これ面白いね。
日本も何で撃墜したアメのエンジンを持ち帰って研究しなかったんだろう？
してたのかな？
通なアメリカ人に程々人気があるようだな＞零戦
個人的にはP51、B17、Me262がランクインしてると思ったが
しかし輸送機から改造の即席攻撃機が、上位に食い込んでるのは意外だｗ
個人的にはP51、B17、Me262がランクインしてると思ったが
しかし輸送機から改造の即席攻撃機が、上位に食い込んでるのは意外だｗ
122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:34:43 ID:vMdXCGR+0
>>118
エンジンに恵まれなかった。
エンジンに恵まれなかった。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:36:54 ID:vMdXCGR+0
125 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 02:37:17 ID:+iqnvSVK0
| ,ｨ'⌒ヽ
ii ,.:-ノハヽo∈ ,_| ,ｲ i ',
ii ＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾ ） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__ ,ｲ : | ',
iil´ :|= ｀￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
:,´￣ ! _ _ _|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ （::::::::::::） `ー――‐‐ｲ ___,,..:ヽ
' '''iil : :_===/ -=====- ＼ _＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
ii （ﾟ-ﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ
⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ
http://jp.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw
http://jp.youtube.com/watch?v=a32BOVCQGD4
http://jp.youtube.com/watch?v=8h6rqJRrcUc
http://jp.youtube.com/watch?v=kbVB2ueluYk
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:37:42 ID:dMpO/sgd0
岩本氏や部下の小高氏は三号爆弾で、米爆撃機をかなりまとめて落としてる
岩本氏が編隊頭上で爆弾を炸裂させた後、部下達の零戦が傷付いた編隊を
反復攻撃で始末していく戦法だった。
岩本氏が編隊頭上で爆弾を炸裂させた後、部下達の零戦が傷付いた編隊を
反復攻撃で始末していく戦法だった。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:37:46 ID:t+glfymj0
>>115
やむを得ないどころか護衛任務が本業なんですが？
一撃離脱ができるのは敵を無理して落す必要がない場合。
また重要な施設や爆撃機を護衛する必要がない場合。
そんなのは限られてる。ラバウル末期や、
ハルトマンが戦ったような負けが込み始めた東部戦線。
やむを得ないどころか護衛任務が本業なんですが？
一撃離脱ができるのは敵を無理して落す必要がない場合。
また重要な施設や爆撃機を護衛する必要がない場合。
そんなのは限られてる。ラバウル末期や、
ハルトマンが戦ったような負けが込み始めた東部戦線。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:38:48 ID:coAkDXUHO
コストパフォーマンスでみたらだろ？
総合力で２位なわけない。
総合力で２位なわけない。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:42:00 ID:GSKiEchm0
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:42:33 ID:dMpO/sgd0
小高氏や小町氏、島川氏などの中堅クラスも忘れてはならない
激戦のラバウルを戦い抜き
本土の防空戦でも、相当落とし
終戦を迎えた凄腕
激戦のラバウルを戦い抜き
本土の防空戦でも、相当落とし
終戦を迎えた凄腕
>>96
むしろ、格闘戦にもつれ込んでしまった場合の方が、機速も高度も失うんじゃないか？
むしろ、格闘戦にもつれ込んでしまった場合の方が、機速も高度も失うんじゃないか？
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:43:34 ID:t+glfymj0
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:44:27 ID:8tY2zQua0
>>120
撃墜したB29を調査した際、鋳造部品（何かは失念）を見て粗悪品と勘違いして
「アメリカも苦しい」と勘違い。
実際は当時の日本じゃ絶対に作れないオーパーツ並みの物だった。
日独潜水艦による技術交流でもドイツ製品の大半はコピー生産すらできない物ばかり。
撃墜したB29を調査した際、鋳造部品（何かは失念）を見て粗悪品と勘違いして
「アメリカも苦しい」と勘違い。
実際は当時の日本じゃ絶対に作れないオーパーツ並みの物だった。
日独潜水艦による技術交流でもドイツ製品の大半はコピー生産すらできない物ばかり。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:44:49 ID:dMpO/sgd0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:46:16 ID:j7kODG0D0
>>127
> 一撃離脱ができるのは敵を無理して落す必要がない場合。
> また重要な施設や爆撃機を護衛する必要がない場合。
> そんなのは限られてる。ラバウル末期や、
> ハルトマンが戦ったような負けが込み始めた東部戦線。
限られてる？なるほどー
じゃあ米軍はほとんど一撃離脱使わなかったわけだ。
いい勉強になったよ。
> 一撃離脱ができるのは敵を無理して落す必要がない場合。
> また重要な施設や爆撃機を護衛する必要がない場合。
> そんなのは限られてる。ラバウル末期や、
> ハルトマンが戦ったような負けが込み始めた東部戦線。
限られてる？なるほどー
じゃあ米軍はほとんど一撃離脱使わなかったわけだ。
いい勉強になったよ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:47:22 ID:vMdXCGR+0
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:49:30 ID:B+Z36iPg0
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:49:32 ID:j7kODG0D0
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:50:45 ID:8tY2zQua0
びー公のサイクロンエンジンも
朝鮮戦争の頃まで加熱発火事故を起こしていたような欠陥エンジン
イギリスも2千馬力のエンジンでは欠陥エンジンばかり作っていたし。
新型エンジンが成熟できずに困っていたのは誉だけじゃない
朝鮮戦争の頃まで加熱発火事故を起こしていたような欠陥エンジン
イギリスも2千馬力のエンジンでは欠陥エンジンばかり作っていたし。
新型エンジンが成熟できずに困っていたのは誉だけじゃない
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:52:58 ID:t+glfymj0
>>142
だが、それが実戦部隊の装備にまで影響しちゃったのは言い訳不能
だが、それが実戦部隊の装備にまで影響しちゃったのは言い訳不能
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:53:41 ID:dMpO/sgd0
岩本氏や西沢氏の零戦が通り過ぎた後には
敵が落ちた海面の波紋で、まるでお花畑のようだったという。
まさにラバウルの魔王。
敵が落ちた海面の波紋で、まるでお花畑のようだったという。
まさにラバウルの魔王。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:54:47 ID:8tY2zQua0
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:55:39 ID:t+glfymj0
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:55:58 ID:++6hfXwsO
日本もアメリカ並みの高出力エンジンが作れていれば
どうだったのだろう？
どうだったのだろう？
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:56:06 ID:bg7yYSoR0
＞零戦
名前がすでにすばらしい。センスいい。
名前がすでにすばらしい。センスいい。
ぎふへははは
トムキャットってつおい？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:58:11 ID:t+glfymj0
>>148
それだけの基礎工業力があるということは戦争する必要も生じていないだろうな。
それだけの基礎工業力があるということは戦争する必要も生じていないだろうな。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:58:38 ID:m46AwhYL0
>>143
機種にもよるだろうけど。P-38なんかはほとんど一撃離脱で、たまーに格闘戦にもつれ込む要領の悪い
奴は、よく落とされた。F4Uもそんな感じだったそうだ。F6Fは格闘戦でもかなり手ごわかったが、日本機に
追われて降下ではなく上昇で逃げようとした奴は、やっぱり落とされた。
機種にもよるだろうけど。P-38なんかはほとんど一撃離脱で、たまーに格闘戦にもつれ込む要領の悪い
奴は、よく落とされた。F4Uもそんな感じだったそうだ。F6Fは格闘戦でもかなり手ごわかったが、日本機に
追われて降下ではなく上昇で逃げようとした奴は、やっぱり落とされた。
>>143
かたや、P-51はバラバラっと撃った後スーッと飛んで行ってしまうから
余り怖くは無い、なんて証言もあるね。出典は失念したが。
ただ、見張りが不十分でこれで墜とされた人は、こういう証言は出来ない訳だが・・・。
かたや、P-51はバラバラっと撃った後スーッと飛んで行ってしまうから
余り怖くは無い、なんて証言もあるね。出典は失念したが。
ただ、見張りが不十分でこれで墜とされた人は、こういう証言は出来ない訳だが・・・。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 02:59:02 ID:dMpO/sgd0
岩本氏は、下士官時代からダラリと伸ばした長髪をして
全軍で有名だった。
しかも彼ほどの凄腕に対しては、どれほどの上官もそれをとがめられず
ほぼ黙認だった。ライフジャケットの裏には零戦虎鉄と大書
愛機の尾部は、桜の撃墜マークでまっかっか
まさに伝説の剣豪
全軍で有名だった。
しかも彼ほどの凄腕に対しては、どれほどの上官もそれをとがめられず
ほぼ黙認だった。ライフジャケットの裏には零戦虎鉄と大書
愛機の尾部は、桜の撃墜マークでまっかっか
まさに伝説の剣豪
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:00:20 ID:Mf8R+uWP0
日本をあまりバカにしてはけないよ
いまや車ならずともブルドーザーや油圧機械、クレーンまでも
世界の頂点に君臨。ドイツのクレーンの名門デマグも小松に買収
戦車も今の日本が作ればドイツ製を軽く凌駕するはず
いまや車ならずともブルドーザーや油圧機械、クレーンまでも
世界の頂点に君臨。ドイツのクレーンの名門デマグも小松に買収
戦車も今の日本が作ればドイツ製を軽く凌駕するはず
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:00:27 ID:LAGHQWg80
スペイン内戦を視察した陸軍の軍人は
パイロットが直ぐに消耗するので
戦闘機は、一撃離脱の訓練に手間のかからない機体にすべき。
格闘戦はさけるべき。
という報告を送っている。
>>151
重いので、余り強くないらしい。
>>154
硫黄島から飛んできて時間がない、
帰りの燃料を大量に積んでいる。
ためじゃないかな。
パイロットが直ぐに消耗するので
戦闘機は、一撃離脱の訓練に手間のかからない機体にすべき。
格闘戦はさけるべき。
という報告を送っている。
>>151
重いので、余り強くないらしい。
>>154
硫黄島から飛んできて時間がない、
帰りの燃料を大量に積んでいる。
ためじゃないかな。
まだやってたのかよ
メッサーシュミットが入ってないんだ？
ME262とか163とか・・・当時空中戦では最強だったろ
ME262とか163とか・・・当時空中戦では最強だったろ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:01:26 ID:t+glfymj0
>>153
F6Fの上昇？
上昇する際を抑えられれば落せるだろうけど、
縦の旋回戦ではF6Fには勝てないよ。
F4Fと勘違いしてるんじゃないの？
F4Fと勘違いした零戦がそのつもりで縦の旋回戦を挑んでF6Fに喰われてる。
F6Fの上昇？
上昇する際を抑えられれば落せるだろうけど、
縦の旋回戦ではF6Fには勝てないよ。
F4Fと勘違いしてるんじゃないの？
F4Fと勘違いした零戦がそのつもりで縦の旋回戦を挑んでF6Fに喰われてる。
>>147
46年にコルネット作戦をやっていたら、P-80やミーティアの相手をする羽目になってたんだろうなぁ。
46年にコルネット作戦をやっていたら、P-80やミーティアの相手をする羽目になってたんだろうなぁ。
そもそも戦闘機は、戦闘機同士でドッグファイトするものではなく
爆撃機や攻撃機を落とせればいいのであるから、
格闘性能より一撃離脱のスピードがあったほうがいい
ということは、歴史が証明しちゃったプギャー
爆撃機や攻撃機を落とせればいいのであるから、
格闘性能より一撃離脱のスピードがあったほうがいい
ということは、歴史が証明しちゃったプギャー
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:04:37 ID:8tY2zQua0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:04:57 ID:m46AwhYL0
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:05:03 ID:TxwNOhsQ0
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:06:21 ID:j7kODG0D0
>>157
> スペイン内戦を視察した陸軍の軍人は
> パイロットが直ぐに消耗するので
> 戦闘機は、一撃離脱の訓練に手間のかからない機体にすべき。
> 格闘戦はさけるべき。
>
> という報告を送っている。
戦争の本質を考えたら一撃離脱に移行するのが自然だね。
別に技術コンテストしてるわけじゃないんだから名人が格闘戦で
苦労して一機落とすより、編隊で一撃離脱して２機落としたほうが
価値がある。
> スペイン内戦を視察した陸軍の軍人は
> パイロットが直ぐに消耗するので
> 戦闘機は、一撃離脱の訓練に手間のかからない機体にすべき。
> 格闘戦はさけるべき。
>
> という報告を送っている。
戦争の本質を考えたら一撃離脱に移行するのが自然だね。
別に技術コンテストしてるわけじゃないんだから名人が格闘戦で
苦労して一機落とすより、編隊で一撃離脱して２機落としたほうが
価値がある。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:06:33 ID:dMpO/sgd0
坂井氏が超人的なのは、スコアは無論、僚機を一機も落とされず護りきったこと
あの絶望的な硫黄島の特攻作戦ですら、それを護り通した
あの絶望的な硫黄島の特攻作戦ですら、それを護り通した
このスレで意外に紫電と紫電改が出てないな
世界的に見たら平凡だからかね
世界的に見たら平凡だからかね
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:08:41 ID:t+glfymj0
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:09:53 ID:dMpO/sgd0
戦後サヨクが葬ってきた、凄まじい剣豪伝説の数々が戦時中のゼロと共にあった
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:10:39 ID:m46AwhYL0
>>165
紫電改すらヘルキャットと間違われるのに、ワイルドキャットとヘルキャットの違いを瞬時に判別せよと言うのは
酷な注文かもな。
>>168
日本やイタリアのパイロットは自分の職人的空戦技量にプライドを持ち過ぎたのか、とにかく個人空戦技の
巧拙にこだわり過ぎて新型機の開発を妨害してしまったな。
>>171
ああ、高度の問題を失念してた。失敬。P-40なんかも、低高度ではなかなかの性能だったらしいな。
紫電改すらヘルキャットと間違われるのに、ワイルドキャットとヘルキャットの違いを瞬時に判別せよと言うのは
酷な注文かもな。
>>168
日本やイタリアのパイロットは自分の職人的空戦技量にプライドを持ち過ぎたのか、とにかく個人空戦技の
巧拙にこだわり過ぎて新型機の開発を妨害してしまったな。
>>171
ああ、高度の問題を失念してた。失敬。P-40なんかも、低高度ではなかなかの性能だったらしいな。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:11:20 ID:NsbVAXL+O
確か木と布で出来てた０戦はムスタングの登場で勝目無かったのでは？ムスタングはエンジンの馬力が有りコックピットの後ろの装甲が厚くて０戦に後ろから撃たれてもバイロット無事だったとか聞いた事有るな…
79 ： ふき(岐阜県) ：2008/12/03(水) 09:43:51.63 ID:V1PJhdD5
http://blog-imgs-27.fc2.com/f/u/n/function5/a_20081203190019.jpg
この右のオヤジの心理を誰か説明できるやついる？
81 ： サワラ(関西・北陸) ：2008/12/03(水) 09:44:50.47 ID:H3/+yAFE
>>79
「こいつのおかげで数千万ｗｗｗ」
104 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(愛知県) ：2008/12/03(水) 09:57:32.37 ID:HxJWC1q/
>>79
この世で一番マシウマって言葉を上手く使いこなせる男と見込んだ
203 ： はくさい(福岡県) ：2008/12/03(水) 12:17:18.76 ID:SLl5UqbO
>>79
心理を読むのは容易じゃないので断言できない
ただ・・・良い腕時計してるよな
240 ： おかひじき(広島県) ：2008/12/03(水) 13:04:58.03 ID:KXtCIxxD
>>79
コラじゃなきゃ全力でいくだろうコレは
252 ： みつば(大阪府) ：2008/12/03(水) 13:21:35.32 ID:n9Qen5Zd
>>240
コラなわけねーじゃん
そうたろうを救う会
http://ameblo.jp/saving-sotaro/
248 ： アナゴ(コネチカット州) ：2008/12/03(水) 13:13:39.81 ID:sp1Ff7/S
>>79
俺は自分の事をクズだと思っていたが、下には下がいるもんだな
http://function5.blog107.fc2.com/blog-entry-595.html
http://blog-imgs-27.fc2.com/f/u/n/function5/a_20081203190019.jpg
この右のオヤジの心理を誰か説明できるやついる？
81 ： サワラ(関西・北陸) ：2008/12/03(水) 09:44:50.47 ID:H3/+yAFE
>>79
「こいつのおかげで数千万ｗｗｗ」
104 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(愛知県) ：2008/12/03(水) 09:57:32.37 ID:HxJWC1q/
>>79
この世で一番マシウマって言葉を上手く使いこなせる男と見込んだ
203 ： はくさい(福岡県) ：2008/12/03(水) 12:17:18.76 ID:SLl5UqbO
>>79
心理を読むのは容易じゃないので断言できない
ただ・・・良い腕時計してるよな
240 ： おかひじき(広島県) ：2008/12/03(水) 13:04:58.03 ID:KXtCIxxD
>>79
コラじゃなきゃ全力でいくだろうコレは
252 ： みつば(大阪府) ：2008/12/03(水) 13:21:35.32 ID:n9Qen5Zd
>>240
コラなわけねーじゃん
そうたろうを救う会
http://ameblo.jp/saving-sotaro/
248 ： アナゴ(コネチカット州) ：2008/12/03(水) 13:13:39.81 ID:sp1Ff7/S
>>79
俺は自分の事をクズだと思っていたが、下には下がいるもんだな
http://function5.blog107.fc2.com/blog-entry-595.html
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:12:01 ID:t+glfymj0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:12:40 ID:V1J6hjOR0
「戦局を左右するのは軍官僚ではなく技術者だ」の考えをタブーとするのは
システム開発現場も同様だ。
システム開発現場も同様だ。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:13:40 ID:dMpO/sgd0
まあ日本の戦闘機隊の訓練は、飛行場の上でひらひら舞ってるのを
下で眺めている隊員達があーだこーだ論じ合う品評会的なものだったからな
下で眺めている隊員達があーだこーだ論じ合う品評会的なものだったからな
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:16:48 ID:t+glfymj0
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:17:22 ID:JjtHznQIO
桜花ちゃんが一番すごくてかわいい
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:17:34 ID:m46AwhYL0
>>174
>確か木と布で出来てた０戦
ライト兄弟のフライヤー号ですらそれはないｗ
>>176
そうだな。機体が重くなると、上昇開始直後のダッシュ力はどうしても低くなりがちだし。ちなみに零戦の武装は、
20mm×2＋7.7mm×2より、12.7mm×4の方がよかったんじゃないかと思っている。
>確か木と布で出来てた０戦
ライト兄弟のフライヤー号ですらそれはないｗ
>>176
そうだな。機体が重くなると、上昇開始直後のダッシュ力はどうしても低くなりがちだし。ちなみに零戦の武装は、
20mm×2＋7.7mm×2より、12.7mm×4の方がよかったんじゃないかと思っている。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:18:05 ID:8tY2zQua0
>>179
その点ソ連機は評価出来る。
その点ソ連機は評価出来る。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:18:20 ID:TxwNOhsQ0
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:19:22 ID:dMpO/sgd0
軍での鉄拳制裁を批判する坂井氏だが
実は、彼自身結構殴っていたのは有名な話ｗｗｗ
実は、彼自身結構殴っていたのは有名な話ｗｗｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:19:33 ID:CDnk88yL0
>>181
たしか零戦の象徴の一つの20mmは余り使い物にならなかったのじゃなかったっけ
たしか零戦の象徴の一つの20mmは余り使い物にならなかったのじゃなかったっけ
20mm ザクバズーガ
12,7mm ザクマシンガン
どっちもどっちだな
12,7mm ザクマシンガン
どっちもどっちだな
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:23:50 ID:t+glfymj0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:26:03 ID:LAGHQWg80
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:26:52 ID:t+glfymj0
>>186
悪口言ってるのは坂井三郎だけで十分使えてます。
>>181
木と布でできた第二次世界大戦の戦闘機はソ連にあるけど？
イギリスの軽爆撃機モスキートも木製。
ドイツはモスキートを真似ようとしたけど、
強い接着剤が作れず試作機が空中分解してお蔵入り。
悪口言ってるのは坂井三郎だけで十分使えてます。
>>181
木と布でできた第二次世界大戦の戦闘機はソ連にあるけど？
イギリスの軽爆撃機モスキートも木製。
ドイツはモスキートを真似ようとしたけど、
強い接着剤が作れず試作機が空中分解してお蔵入り。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:28:03 ID:m46AwhYL0
>>182
しかし技術者を無実の罪で投獄して「出して欲しけりゃいい機体を作れ」はあんまりではないか。
>>186
20mmに関する長短をまとめると
長所
・敵機の要部に当たれば、1～2発で撃墜できる
短所
・携行弾数が少なくて、すぐになくなる
・弾倉に被弾すると、装薬が大型なため機体が吹っ飛びかねない
・弾道特性が悪く、かなり接近しないと照準点に命中してくれない
・零戦の主翼桁が脆弱なせいか、発砲すると主翼が振動する
>>188
いや、日本がブローニングをコピー生産した12.7mmは、炸薬が仕込めるお。
ただし、この話には痛いオチがあるけど。
しかし技術者を無実の罪で投獄して「出して欲しけりゃいい機体を作れ」はあんまりではないか。
>>186
20mmに関する長短をまとめると
長所
・敵機の要部に当たれば、1～2発で撃墜できる
短所
・携行弾数が少なくて、すぐになくなる
・弾倉に被弾すると、装薬が大型なため機体が吹っ飛びかねない
・弾道特性が悪く、かなり接近しないと照準点に命中してくれない
・零戦の主翼桁が脆弱なせいか、発砲すると主翼が振動する
>>188
いや、日本がブローニングをコピー生産した12.7mmは、炸薬が仕込めるお。
ただし、この話には痛いオチがあるけど。
木製は重くて性能が落ちます。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:28:16 ID:LAGHQWg80
>>192
日本も疾風を木製化しようとして失敗
日本も疾風を木製化しようとして失敗
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:29:01 ID:GSKiEchm0
木と布を馬鹿にする奴は
ソ連・イギリス機を知らないにわか
ソ連・イギリス機を知らないにわか
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:30:22 ID:m46AwhYL0
>>192
え？エンジンやキャノピーまで木や布で作った軍用機なんてあったっけな。機体構造だけの話だよなそれ。
え？エンジンやキャノピーまで木や布で作った軍用機なんてあったっけな。機体構造だけの話だよなそれ。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:30:26 ID:t+glfymj0
>>189
別に20mmの採用に源田は関係ないけど。
あいつのクズな点は12試に度を過ぎた格闘戦能力を要求したこと。
あと松本零二の作品は傑作だが所詮作り事。
当時としては仕方ないけど、資料不足な点も多多見受けられる。
別に20mmの採用に源田は関係ないけど。
あいつのクズな点は12試に度を過ぎた格闘戦能力を要求したこと。
あと松本零二の作品は傑作だが所詮作り事。
当時としては仕方ないけど、資料不足な点も多多見受けられる。
木製はジュラルミン不足を補うためのものに過ぎず。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:32:11 ID:8tY2zQua0
>>193
大戦時に活躍したソ連の兵器開発技術者で投獄されていない人を探すのが難しい。
大戦時に活躍したソ連の兵器開発技術者で投獄されていない人を探すのが難しい。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:32:40 ID:t+glfymj0
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:35:15 ID:0xaPD/Y90
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:35:18 ID:NTDl1SFGO
もし今の日本が本気で戦闘機作ったらどうなんだろ？
やっぱとんでもない物が出来上がるからアメリカは開発させないのか？
やっぱとんでもない物が出来上がるからアメリカは開発させないのか？
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:35:45 ID:wVNqvzl40
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:37:46 ID:B+Z36iPg0
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:37:49 ID:m46AwhYL0
>>190
それなんだけど、20mmと12.7mmの比較試験をしたところ、
・弾道性能と集弾性＝命中率
・命中弾丸の、時間当たりの総合威力＝同一時間で与えられる損害
などを調べたところ、20mmは確かに一発当たれば12.7mmの三倍ほどの威力があるが、12.7mmは20mmが一発
命中しうる時間に、四発以上命中してより高い被害を敵機に与え得るから、12.7mmは20mmに勝る、という話を
読んだ記憶がある。
>>201
俺も最初に買ったプラモがハセガワの52型丙だった。それを見て、零戦って意外と重武装だったんだと勘違いした。
>>202
ひどい話だなあおい。
それなんだけど、20mmと12.7mmの比較試験をしたところ、
・弾道性能と集弾性＝命中率
・命中弾丸の、時間当たりの総合威力＝同一時間で与えられる損害
などを調べたところ、20mmは確かに一発当たれば12.7mmの三倍ほどの威力があるが、12.7mmは20mmが一発
命中しうる時間に、四発以上命中してより高い被害を敵機に与え得るから、12.7mmは20mmに勝る、という話を
読んだ記憶がある。
>>201
俺も最初に買ったプラモがハセガワの52型丙だった。それを見て、零戦って意外と重武装だったんだと勘違いした。
>>202
ひどい話だなあおい。
ますますわからなくなってきたが
対戦闘機にはあまり向かないと思っていればいいのかな
対戦闘機にはあまり向かないと思っていればいいのかな
210 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 03:38:55 ID:+iqnvSVK0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:40:55 ID:t+glfymj0
>>204
何度も言うけどそれは古い迷信。
少なくとも二号銃からは弾数も弾道も改善されている。
あるパイロットは、「20mmが当たらないのはそいつが下手くそなだけ」
「7mmで追い込んで腹を見せたところに20mmを打ち込んだり
7mmで狙いをつけて打ち込めばいい」
と喝破してる。実際坂井も20mmのお陰で爆撃機落してるしな。
何度も言うけどそれは古い迷信。
少なくとも二号銃からは弾数も弾道も改善されている。
あるパイロットは、「20mmが当たらないのはそいつが下手くそなだけ」
「7mmで追い込んで腹を見せたところに20mmを打ち込んだり
7mmで狙いをつけて打ち込めばいい」
と喝破してる。実際坂井も20mmのお陰で爆撃機落してるしな。
214 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 03:41:33 ID:+iqnvSVK0
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:42:05 ID:FXlPOPjJ0
ザグってかわいそうなネーミングだな。
ザコのグズを縮めてザク。
なんだかシャーマン戦車を思い出す。
スレ違い失礼です。
ザコのグズを縮めてザク。
なんだかシャーマン戦車を思い出す。
スレ違い失礼です。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:43:06 ID:Mf8R+uWP0
30mm ジャイアントバズ
ますます使えない。当たっても盾が砕けるくらいだし
ますます使えない。当たっても盾が砕けるくらいだし
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:45:04 ID:t+glfymj0
>>208
どう見てもでたらめ。
大体3倍って何だよwwwドラゴンボール？
F6Fのロールアウトにあたって、20mmの搭載も検討されたが、
それが却下された理由は日本の爆撃機の防弾が薄いから。
大体炸薬仕込める20mmと13mmの差がその程度なわけないじゃんww
どう見てもでたらめ。
大体3倍って何だよwwwドラゴンボール？
F6Fのロールアウトにあたって、20mmの搭載も検討されたが、
それが却下された理由は日本の爆撃機の防弾が薄いから。
大体炸薬仕込める20mmと13mmの差がその程度なわけないじゃんww
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:47:17 ID:liJIO99u0
図面を見せてもらった事が有る、軽量単発プロペラ機としては申し分ないが
戦闘機としては・・・弾通し過ぎだし、タイプによってはヤバイ所に
燃料タンクが有る。
戦闘機としては・・・弾通し過ぎだし、タイプによってはヤバイ所に
燃料タンクが有る。
221 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 03:48:41 ID:+iqnvSVK0
（ ＾▽＾）＜
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:49:03 ID:8tY2zQua0
>>219
…うん同じこと思いました
…うん同じこと思いました
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:49:53 ID:t+glfymj0
>>220
散々既出だけど、お前がヤバイと思ってるところには、
ムスタングや疾風も燃料タンクをのっけてます。
それがないと仕事にならない。
ただこいつらの燃料タンクには防火装置が搭載されているが、
零戦には無かった。零戦のエンジンではそんなものをのっける余裕はなかった。
それだけの話。
散々既出だけど、お前がヤバイと思ってるところには、
ムスタングや疾風も燃料タンクをのっけてます。
それがないと仕事にならない。
ただこいつらの燃料タンクには防火装置が搭載されているが、
零戦には無かった。零戦のエンジンではそんなものをのっける余裕はなかった。
それだけの話。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:53:04 ID:t+glfymj0
あと軍用機への防弾の必要性は、ヨーロッパではスペイン内戦、
日本では日中戦争の95式中攻虐殺を受けて初めて認識された。
結構最近です。零戦やスピットやメッサーも初期型には積んでない。
ただ他国の戦闘機は後からくっつけても大丈夫なエンジンを積んでただけ。
日本では日中戦争の95式中攻虐殺を受けて初めて認識された。
結構最近です。零戦やスピットやメッサーも初期型には積んでない。
ただ他国の戦闘機は後からくっつけても大丈夫なエンジンを積んでただけ。
227 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 03:53:07 ID:+iqnvSVK0
「了 「了
ん？ なんだあのレシプロ機は？| | | !
.. -‐- .､ | | |.│
∠ .＼! | | | │
〃（＾▽＾ ）爿 |＼| | |
_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ | |
／ ￣￣ ｀ ＼ | |
.＿＿/ ネコちん♪ ＼ _ -────-⊥__」＿＿__
_ -‐ ￣ く / 。。 f1 h ∠二￣-───────------￣Tー──--
∠ 二フ￣しｧ､/ ﾟ.○ L! ┃ く￣ r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
___／ | _ﾚ′! _ |: ＼ | ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼ ＼___
＜二>く─‐┤ | (! ｀ ()￣） || ＼l ヽ│ |L.」 |_⊥」 i‐＜)コく‐-
/／L_r‐ｭ__」 ／＼ ￣ ﾘ＿＿＿__ヽ!. || ￣ヽ ＿ﾌ ∧∧ヽ
＜)￣＿＿__） 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂 ∠ ／￣1 」 /￣ （ﾟ-ﾟ= ）､ノ
￣ ∠＿__.. -┴ﾆ二_ ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘ _／ ⊂Ｏ＿つ
`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣ `ー-----┬-イ´
|_／ |_／
http://jp.youtube.com/watch?v=Zojr-lI3YPU
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:54:49 ID:rFdFJZaP0
真珠湾ではゼロ戦が空を舞ってる悪魔にみえたそうだな
周りを火の海にするわ突撃してくるわでそりゃ恐ろしいわな
周りを火の海にするわ突撃してくるわでそりゃ恐ろしいわな
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:58:33 ID:OC+ywmwg0
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:58:43 ID:m46AwhYL0
>>203
二号銃というと、22型からか。
>>214
12.7mm×6の米軍機の射撃音は、日本機みたいに途切れがなかったそうだ。
>>217
どこが「どう見てもでたらめ」なのか、客観的なデータを示してから物を言わないと。
二号銃というと、22型からか。
>>214
12.7mm×6の米軍機の射撃音は、日本機みたいに途切れがなかったそうだ。
>>217
どこが「どう見てもでたらめ」なのか、客観的なデータを示してから物を言わないと。
>>228
ノストラダムスに予言された、ニースを破壊する輝ける金属だな。
ノストラダムスに予言された、ニースを破壊する輝ける金属だな。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 03:58:55 ID:t+glfymj0
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:01:01 ID:mc81JiVUO
>>226
95式じゃなくて九六式ね。
九六式の垂下式銃塔は、展開すると飛行性能悪化なうえに、機銃員の損害も凄かったみたいね。
しかも当時の九六式艦戦じゃ航続力がたりず、護衛無しで中国戦闘機の餌食。
そこに現れたのが長大な航続力をもつ零戦なわけだ
95式じゃなくて九六式ね。
九六式の垂下式銃塔は、展開すると飛行性能悪化なうえに、機銃員の損害も凄かったみたいね。
しかも当時の九六式艦戦じゃ航続力がたりず、護衛無しで中国戦闘機の餌食。
そこに現れたのが長大な航続力をもつ零戦なわけだ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:01:39 ID:t+glfymj0
>>230
ところが当の米軍機ではさあ撃つぞ！と思った瞬間に
一発も出ないことが度々あったそうです。
ブローニングはジャムが頻発。
＞客観的なデータ
君が先に示したまえwww
あれは客観的とは言わない。銃の威力が三倍www界王拳ですか？www
ところが当の米軍機ではさあ撃つぞ！と思った瞬間に
一発も出ないことが度々あったそうです。
ブローニングはジャムが頻発。
＞客観的なデータ
君が先に示したまえwww
あれは客観的とは言わない。銃の威力が三倍www界王拳ですか？www
235 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 04:01:41 ID:+iqnvSVK0
237 ：コマンドー ◆LUr9isZgQk ：2008/12/05(金) 04:03:28 ID:auq6LVS20
１位 雷電
２位 サンダーボルト
２位 サンダーボルト
決断がまた放送されているな。
個人的には、キャプテンハーロックと恐竜探検隊ボーンフリーの再放送がうれしい。
個人的には、キャプテンハーロックと恐竜探検隊ボーンフリーの再放送がうれしい。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:04:00 ID:0xaPD/Y90
>>226
栄の馬力で20ミリを防ぐ防弾装備積んだら、飛行性能ガタ落ちになるから
中途半端に装甲するよりは軽量化って方針だったとオモた。
飛燕あたりでも12.7ミリ貫通する防弾版は無意味といって外してたって
話をなんか読んだことがある。
栄の馬力で20ミリを防ぐ防弾装備積んだら、飛行性能ガタ落ちになるから
中途半端に装甲するよりは軽量化って方針だったとオモた。
飛燕あたりでも12.7ミリ貫通する防弾版は無意味といって外してたって
話をなんか読んだことがある。
>>232
対爆撃機の武装を考えた場合、20mmの選択は妥当だったと思う。
対爆撃機の武装を考えた場合、20mmの選択は妥当だったと思う。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:05:19 ID:t+glfymj0
>>235
ガンポッドにしたら爆撃機にはどう頑張っても追いつけないよ。
ガンポッドにしたら爆撃機にはどう頑張っても追いつけないよ。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:05:35 ID:m46AwhYL0
>>234
ほう、そんなにジャムることが多かったっけ？ブローニングって。聞いたことがないな。
というか、三倍だったら何か困ることでもあるのかな。界王拳だか何だか知らんが、そんな馬鹿げた漫画だか
アニメだかの話を持ちだして話を混ぜっかえさないように。
ほう、そんなにジャムることが多かったっけ？ブローニングって。聞いたことがないな。
というか、三倍だったら何か困ることでもあるのかな。界王拳だか何だか知らんが、そんな馬鹿げた漫画だか
アニメだかの話を持ちだして話を混ぜっかえさないように。
243 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 04:06:29 ID:+iqnvSVK0
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:09:52 ID:154Xry0bO
もう分かったから、軍ヲタ共は巣に帰れよ。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:12:25 ID:t+glfymj0
>>239
というか飛燕は馬力に比べて重過ぎる。
生産性には零戦より配慮しているが、
それで全然使えないんだから意味ないよ。
>>242
君の妄想はどうでもいいからソースの確認できる話を持ってきてくれるかな？
何しろ君のあやふやな記憶に基づいた話で、
しかも3倍wwwwではねww到底信用できません。
というか飛燕は馬力に比べて重過ぎる。
生産性には零戦より配慮しているが、
それで全然使えないんだから意味ないよ。
>>242
君の妄想はどうでもいいからソースの確認できる話を持ってきてくれるかな？
何しろ君のあやふやな記憶に基づいた話で、
しかも3倍wwwwではねww到底信用できません。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:15:23 ID:aMT641x+O
ラプター対零戦でも零戦のほうが勝てるってこと？
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:16:05 ID:m46AwhYL0
>>243
ロケット式排気管ぐらいで勘弁してくれませんか。
というか零戦は主力戦闘機として様々な用途に対応することが求められてたのは当然だが、それでも米軍が
繰り出してきた規格外の大型爆撃機を、零戦みたいな軽戦闘機で叩けというのに無理があるとしか。
局地戦闘機を早期開発できなかった、というか戦争突入後に開発設計が始まってから、戦争終結前に実戦に
投入できたまともな量産機って彩雲ぐらいだったかな？
>>245
記憶があいまいなことは認めるが、妄想とは失礼千万じゃないかな。話をしていて、突然いかにも人を馬鹿にしたように
罵倒し始めるという、まるで軍板の住人みたいな態度を取る人間だとは今まで思ってなかったが、どうやら俺の
買いかぶりだったみたいだな。
ロケット式排気管ぐらいで勘弁してくれませんか。
というか零戦は主力戦闘機として様々な用途に対応することが求められてたのは当然だが、それでも米軍が
繰り出してきた規格外の大型爆撃機を、零戦みたいな軽戦闘機で叩けというのに無理があるとしか。
局地戦闘機を早期開発できなかった、というか戦争突入後に開発設計が始まってから、戦争終結前に実戦に
投入できたまともな量産機って彩雲ぐらいだったかな？
>>245
記憶があいまいなことは認めるが、妄想とは失礼千万じゃないかな。話をしていて、突然いかにも人を馬鹿にしたように
罵倒し始めるという、まるで軍板の住人みたいな態度を取る人間だとは今まで思ってなかったが、どうやら俺の
買いかぶりだったみたいだな。
秋葉には、昔ロケットという店があったね。
>>247
結局雷電、アイツが悪いｗ
結局雷電、アイツが悪いｗ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:19:03 ID:uKnh5sMC0
>>74
チハかわいいよチハ。
チハかわいいよチハ。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:19:06 ID:0VFQZkF+O
歴代２位のわりにはパールハーバーで
ベン・アフレックにボロクソにやられてましたね
ベン・アフレックにボロクソにやられてましたね
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:19:24 ID:t+glfymj0
今の２ちゃんの連中が零戦に乗れるか？と聴けば 無理って答えるだろうね
あくまでも、零戦は爆撃機。
帰りの燃料すら積まないんだし。
アメリカが日本人を恐れた理由がこれだと思うよ
自らの魂を鉄砲玉にして襲ってくるんだから、そりゃあ鬼畜だと思ったんでしょうよ
日本男児って逞しかったんだね。
あくまでも、零戦は爆撃機。
帰りの燃料すら積まないんだし。
アメリカが日本人を恐れた理由がこれだと思うよ
自らの魂を鉄砲玉にして襲ってくるんだから、そりゃあ鬼畜だと思ったんでしょうよ
日本男児って逞しかったんだね。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:24:07 ID:m46AwhYL0
>>249
雷電に関しては、堀越二郎氏は「自分が作った中で、一番いい」と言ってたそうだが、局地戦闘機に求められる速度を
追及すると、どうしてもエンジンが大口径で戦闘機向きではないやつをチョイスするしかなかった（開発当時は）のが、
悲劇の原因みたいだな。そこから来る視界不良問題や着陸速度が早すぎるなどの問題解決に手間取ってる間に、
紫電や紫電改の開発にメドがついてしまったので、じゃあもういらないだろ、ってことで不遇の目に。
>>252
いやさ、軍事板って自分の意見に反する意見を言われると、いきなり人を罵倒し始める人格欠陥者が多くて
キモいんだよね。君のカキコもよくよく見てると、結局自分の持論に沿わないことを言われてキレてるだけだし。
自覚があるかどうか知らんけど。
雷電に関しては、堀越二郎氏は「自分が作った中で、一番いい」と言ってたそうだが、局地戦闘機に求められる速度を
追及すると、どうしてもエンジンが大口径で戦闘機向きではないやつをチョイスするしかなかった（開発当時は）のが、
悲劇の原因みたいだな。そこから来る視界不良問題や着陸速度が早すぎるなどの問題解決に手間取ってる間に、
紫電や紫電改の開発にメドがついてしまったので、じゃあもういらないだろ、ってことで不遇の目に。
>>252
いやさ、軍事板って自分の意見に反する意見を言われると、いきなり人を罵倒し始める人格欠陥者が多くて
キモいんだよね。君のカキコもよくよく見てると、結局自分の持論に沿わないことを言われてキレてるだけだし。
自覚があるかどうか知らんけど。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:27:48 ID:t+glfymj0
>>247
つーか君は大空のサムライは読んだことあるでしょ？
あの頃の常識で止まってるみたいだけどww
あれでサザーランドが、4丁も積んでる機銃が全て故障し、
一発も弾が撃てないために坂井三郎に落される話が紹介されてたじゃんww
しかもぶっちゃけあれだけじゃないんだよねw
つーか君は大空のサムライは読んだことあるでしょ？
あの頃の常識で止まってるみたいだけどww
あれでサザーランドが、4丁も積んでる機銃が全て故障し、
一発も弾が撃てないために坂井三郎に落される話が紹介されてたじゃんww
しかもぶっちゃけあれだけじゃないんだよねw
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:29:19 ID:J55CVGv/0
これで、今日の重工の株は爆上げだ。
ありがとう。
ありがとう。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:34:23 ID:t+glfymj0
>>254
みんなが君を罵倒するのは、
君が20年前の常識で話に割り込んでくるから。
3年は軍事板をROMってなさい
それから同じ大口径エンジンでも二式単戦はいい線行ってる。
中国戦線では足の短さから活躍できなかったが、
本土防空戦では一定の戦果を上げてる。
雷電の失敗の原因は無意味な紡錘理論に拘って、
延長軸の先にプロペラをつけたために、
振動解決に手間を取られたため。
ちなみに延長軸による振動はエアコブラの開発でも大きな問題になってる。
結局二式単戦や五式戦のように大口径エンジンの直後で
機体を絞り込めばよかっただけ。
みんなが君を罵倒するのは、
君が20年前の常識で話に割り込んでくるから。
3年は軍事板をROMってなさい
それから同じ大口径エンジンでも二式単戦はいい線行ってる。
中国戦線では足の短さから活躍できなかったが、
本土防空戦では一定の戦果を上げてる。
雷電の失敗の原因は無意味な紡錘理論に拘って、
延長軸の先にプロペラをつけたために、
振動解決に手間を取られたため。
ちなみに延長軸による振動はエアコブラの開発でも大きな問題になってる。
結局二式単戦や五式戦のように大口径エンジンの直後で
機体を絞り込めばよかっただけ。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:37:02 ID:8tY2zQua0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:38:45 ID:t+glfymj0
>>259
堀越さんは零戦開発で終わった人だよ。
それだけで偉大だけど。
YSの設計では若手をほとんど指導せず評判悪かった。
逆に土井さんは非常に敬意を払われてた。
零戦や雷電関連の戦後のコメントは言い訳がましいものばかり。
事実を歪曲してる部分もある。
堀越さんは零戦開発で終わった人だよ。
それだけで偉大だけど。
YSの設計では若手をほとんど指導せず評判悪かった。
逆に土井さんは非常に敬意を払われてた。
零戦や雷電関連の戦後のコメントは言い訳がましいものばかり。
事実を歪曲してる部分もある。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:40:33 ID:m46AwhYL0
>>255
>つーか君は大空のサムライは読んだことあるでしょ？
ありますとも。正・続両方ね。で、そのジャミングの話に関して言えば、「そういうことがあった」という事実の証明には
なるかもしれんけど、「常にそうであった」という事実の証明にはならないだろうな。米軍のブローニング12.7㎜は、
陸軍用の銃と弾薬をそのまま使用してるが、特にこの銃のジャムがひどいという説は聞かない。
おそらく、使用されてるニトロセルロース系火薬の製造工程が粗雑だったせいじゃないかね。そのせいで
不発になることがよくあるらしい。
>>257
こう言っちゃなんだが、あの雷電は開発当時の日本の技術力ではまだ手に余る代物だったということに
なるのかもしれないね。
>>258
>みんなが君を罵倒するのは
君以外に罵倒された覚えはないが。勝手に事実を捏造してはいけないよ。
というか、普通に話せばいいことも言ってるのに、なんでそういらん罵倒を挟まないと気が済まないのか、
理解に苦しむな。
>つーか君は大空のサムライは読んだことあるでしょ？
ありますとも。正・続両方ね。で、そのジャミングの話に関して言えば、「そういうことがあった」という事実の証明には
なるかもしれんけど、「常にそうであった」という事実の証明にはならないだろうな。米軍のブローニング12.7㎜は、
陸軍用の銃と弾薬をそのまま使用してるが、特にこの銃のジャムがひどいという説は聞かない。
おそらく、使用されてるニトロセルロース系火薬の製造工程が粗雑だったせいじゃないかね。そのせいで
不発になることがよくあるらしい。
>>257
こう言っちゃなんだが、あの雷電は開発当時の日本の技術力ではまだ手に余る代物だったということに
なるのかもしれないね。
>>258
>みんなが君を罵倒するのは
君以外に罵倒された覚えはないが。勝手に事実を捏造してはいけないよ。
というか、普通に話せばいいことも言ってるのに、なんでそういらん罵倒を挟まないと気が済まないのか、
理解に苦しむな。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:40:35 ID:ngmApJEp0
米軍は、勇気で戦ったのだった、ゼロ戦と。
ゼロ戦が、ウインドウズで登録無しには変換できないのは米の意地だな。
ゼロ戦が、ウインドウズで登録無しには変換できないのは米の意地だな。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:41:27 ID:t+glfymj0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:42:30 ID:x5e00XWX0
ゼロ戦って紙でできてるん？
なんであんなによく燃えたり、落ちたりしたの？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:42:41 ID:c4Qm/aPt0
木製のモスキートは素晴らしい航空機
零戦の舵面は帆布を貼って仕上げてあります
ハリケーンは胴体後部にも
零戦の舵面は帆布を貼って仕上げてあります
ハリケーンは胴体後部にも
なんだ、なんでこんなところで実物を見たりさわったり乗ったりしたような事を言ってるんだ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:44:03 ID:t+glfymj0
>>262
＞特にこの銃のジャムがひどいという説は聞かない。
だからそれは単にお前が無知なだけww
航空機銃としてのブローニングは量産効果が高いだけで
BAR並みに使えない奴だったよ。
弾詰まりが余りにも多くて公式に問題にされたくらい。
何しろ旋回したわけでもないのに詰まるからなwww
＞特にこの銃のジャムがひどいという説は聞かない。
だからそれは単にお前が無知なだけww
航空機銃としてのブローニングは量産効果が高いだけで
BAR並みに使えない奴だったよ。
弾詰まりが余りにも多くて公式に問題にされたくらい。
何しろ旋回したわけでもないのに詰まるからなwww
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:44:49 ID:ngmApJEp0
>>268 どうも。
271 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 04:44:58 ID:+iqnvSVK0
（ ＾▽＾）＜Me 262
http://www.youtube.com/watch?v=RYXd60D_kgQ
http://www.youtube.com/watch?v=NEX34fJU3TU
http://jp.youtube.com/watch?v=Zl-Q0Ds7jzo
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:47:56 ID:8tY2zQua0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:48:38 ID:3mEP40xY0
韓国科学技術院、開発中の純国産月着陸船を初公開
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812021307
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812021307
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:50:02 ID:t+glfymj0
276 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 04:53:07 ID:+iqnvSVK0
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 04:56:37 ID:c4Qm/aPt0
>>276
すっぽんさんの仕事はすごいですね
すっぽんさんの仕事はすごいですね
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:01:15 ID:m46AwhYL0
>>259
>>259
渡辺洋二氏の著作「局地戦闘機 雷電」にそのコメントのくだりがあるよ。
>>260
失礼した。ただ軍板はあれがうんざりするので行きたくないんだよね。ごく普通に軍事問題を語り合うって空気じゃない。
なんでああ人を意味もなく罵倒できるのか、とても理解不能です。
>>261
土井さんは日本にもっと工作技術力があれば、「飛燕」ももっとものになってただろうに気の毒だったね。
堀越さんは確かに零戦以外ではこれという機体を作ってないね。
>>269
それが確認できる資料はあるのかね？
>>259
渡辺洋二氏の著作「局地戦闘機 雷電」にそのコメントのくだりがあるよ。
>>260
失礼した。ただ軍板はあれがうんざりするので行きたくないんだよね。ごく普通に軍事問題を語り合うって空気じゃない。
なんでああ人を意味もなく罵倒できるのか、とても理解不能です。
>>261
土井さんは日本にもっと工作技術力があれば、「飛燕」ももっとものになってただろうに気の毒だったね。
堀越さんは確かに零戦以外ではこれという機体を作ってないね。
>>269
それが確認できる資料はあるのかね？
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:06:09 ID:m46AwhYL0
>>275
たとえば日本海軍は戦時に軍用として徴用することを念頭に、平時から高速大型の輸送船を民間会社が建造する際
補助金出したりしてたけど、航空機会社に大型の風洞施設建設のための補助金を出すという発想はなかったのかな。
たとえば日本海軍は戦時に軍用として徴用することを念頭に、平時から高速大型の輸送船を民間会社が建造する際
補助金出したりしてたけど、航空機会社に大型の風洞施設建設のための補助金を出すという発想はなかったのかな。
281 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 05:09:01 ID:+iqnvSVK0
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:15:13 ID:A5zHBNIy0
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:15:56 ID:Zw3TwoPv0
シュトゥルモビクが入ってないじゃないか
独ソ戦の立役者だろうに
アパッチのところにIL-2でいいんじゃないか?
独ソ戦の立役者だろうに
アパッチのところにIL-2でいいんじゃないか?
リスト見ると
どうみても戦術面でのエピックメイキングをもたらしたリストだな
どうみても戦術面でのエピックメイキングをもたらしたリストだな
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:17:34 ID:UMqCJ1eM0
外国の技術の上に、ようやく世界水準の機体を
生み出せるようになったと思ったら、すぐその
連中を相手に戦争をおっ始めるんだもんな。
勝てる訳ないって。
船のほうで一足先に追いついていたから、それで
勘違いしちゃったのかな。
生み出せるようになったと思ったら、すぐその
連中を相手に戦争をおっ始めるんだもんな。
勝てる訳ないって。
船のほうで一足先に追いついていたから、それで
勘違いしちゃったのかな。
286 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 05:18:04 ID:+iqnvSVK0
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:19:33 ID:yxBZ3ihl0
>>１
昔の日本人はすばらしが、今の日本人はカスｗｗｗｗｗｗ
昔の日本人はすばらしが、今の日本人はカスｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:22:19 ID:OJZXXh6z0
日本は敗戦近い時期に既に特攻用にレーダーに映り難いステルテス戦闘機を
開発していたことを特筆しておかねばならない。木材で作られた画期的な
ものであった。
開発していたことを特筆しておかねばならない。木材で作られた画期的な
ものであった。
フォッカーEのプロペラ同調機銃の凶悪さは異常と言うことだろ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:25:25 ID:Zw3TwoPv0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:27:10 ID:A5zHBNIy0
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 05:40:01 ID:Y2UYOebkO
ジェット戦闘機
第一世代：P80
第二世代：MiG15
第三世代：F4
第四世代：F15
第五世代：F22
補足
3･5世代：MiG25
4･5世代：ユーロファイター
第一世代：P80
第二世代：MiG15
第三世代：F4
第四世代：F15
第五世代：F22
補足
3･5世代：MiG25
4･5世代：ユーロファイター
ドイツがゼロ戦を使ってたら､バトルオブブリテンに勝ったかもって話があったな
スレに触発して
ひさしぶりにここみてみた
ゼロはせいぜいF４F相当で
格別優秀ってわけではないみたいね
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
擁護は具体的に聞きたいっす
ひさしぶりにここみてみた
ゼロはせいぜいF４F相当で
格別優秀ってわけではないみたいね
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
擁護は具体的に聞きたいっす
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:07:21 ID:Zw3TwoPv0
正式配備から一年間の間､一機もドッグファイトで落とされてない戦闘機だぞ?
そもそも､優秀じゃないなら｢戦闘を禁ずる｣なんて命令でねーよ
そもそも､優秀じゃないなら｢戦闘を禁ずる｣なんて命令でねーよ
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:10:33 ID:0VGO9kbJ0
大和水上特攻の際、零戦、紫電改、彗星を搭載した空母信濃が防空護衛空母として
随伴していたら沖縄まで逝けただろう。搭乗員は、各基地からのかき集めになるが。
飛行機の性能以前に燃料の精製、オクタン価を上げられなかったのが痛い。
米軍が本国へ持ち帰った日本機はハイオク燃料だとカタログ値より高性能発揮した。
随伴していたら沖縄まで逝けただろう。搭乗員は、各基地からのかき集めになるが。
飛行機の性能以前に燃料の精製、オクタン価を上げられなかったのが痛い。
米軍が本国へ持ち帰った日本機はハイオク燃料だとカタログ値より高性能発揮した。
紫電改を空母に搭載・・・だと?
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:17:57 ID:+epuwopG0
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:18:18 ID:Zw3TwoPv0
オクタン価の足りない分は根性と大和魂で飛行w
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:20:43 ID:BjMXcribO
ゼロファイターとで世界で通用する認知度
これ重要
これ重要
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:22:24 ID:HeBkJ3cl0
最狂なのはHans-Ulrich Rudelの乗ったJu87だろ
あれはチート
だが､むしろガーデルマンに萌える
だが､むしろガーデルマンに萌える
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:28:25 ID:mc81JiVUO
>>299
紫電21型は空母信濃に着艦してる。
紫電21型は空母信濃に着艦してる。
発艦出来るの?
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:32:36 ID:mc81JiVUO
硫黄島の戦いで、新米の乗った装甲の無い軽快な零戦21型の帰還率が高く、ベテランの乗った装甲付きの重い零戦52型がバタバタ落とされた例もある。
>>210>>207
戦闘機の知識がないからボロ糞に言われるかもしれないが車のエンジンの技術は役に立たないのか？
枢軸国は連合国より車の技術が何枚も上だからと思ったんだけどやっぱ素人的な考え方なのかな？
戦闘機の知識がないからボロ糞に言われるかもしれないが車のエンジンの技術は役に立たないのか？
枢軸国は連合国より車の技術が何枚も上だからと思ったんだけどやっぱ素人的な考え方なのかな？
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:36:19 ID:mc81JiVUO
アメリカの戦闘機のダサさはガチ
でも爆撃機はめちゃくちゃ格好いい
でも爆撃機はめちゃくちゃ格好いい
優秀過ぎたのが欠点だな。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:42:27 ID:TULhKAsD0
>>309
車のエンジンそのものの技術は役に立たない
車というか、エンジン全般に関わる金属やセラミックの加工技術や、
エンジンでも使われる材料工学や熱力学、
流体力学などの基礎的分野は役に立つかもしれない
WW2まではレシプロエンジンだから、
レシプロエンジンの技術が高ければ航空機の性能を向上させられた
故に高いエンジンの技術を持っている国は、自動車のエンジンにもその技術を反映させることができる
だから高性能な自動車を作ることも可能
今戦闘機で主流なのはターボファンエンジン(アフターバーナー付)
中心部にタービンエンジンを置き、これで回したファンで吸い込んだ空気をそのまま後方に流すことと、
エンジンの燃焼に使ってジェット噴射することの両方で推進力を得ている
構造が全く違うから、自動車では未だ主流のレシプロの技術それ自体をそのまま流用はできない
車のエンジンそのものの技術は役に立たない
車というか、エンジン全般に関わる金属やセラミックの加工技術や、
エンジンでも使われる材料工学や熱力学、
流体力学などの基礎的分野は役に立つかもしれない
WW2まではレシプロエンジンだから、
レシプロエンジンの技術が高ければ航空機の性能を向上させられた
故に高いエンジンの技術を持っている国は、自動車のエンジンにもその技術を反映させることができる
だから高性能な自動車を作ることも可能
今戦闘機で主流なのはターボファンエンジン(アフターバーナー付)
中心部にタービンエンジンを置き、これで回したファンで吸い込んだ空気をそのまま後方に流すことと、
エンジンの燃焼に使ってジェット噴射することの両方で推進力を得ている
構造が全く違うから、自動車では未だ主流のレシプロの技術それ自体をそのまま流用はできない
コンピューターの無い時代に、ソロバンか手回し計算機と手書き図面で設計。
欧米の主力機に比肩しうる名機に。工業製品としても極めて秀逸だと思う。
そして無敵のデビュー、最後は特攻機として投入という悲しい運用も航空史に残る。
欧米の主力機に比肩しうる名機に。工業製品としても極めて秀逸だと思う。
そして無敵のデビュー、最後は特攻機として投入という悲しい運用も航空史に残る。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:42:56 ID:Zw3TwoPv0
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:44:51 ID:VWiDkpeaO
この評価って記録じゃなくて記憶に残る戦闘機だろ
王より長島が評価されてるみたいな
王より長島が評価されてるみたいな
出現当初、艦載機としては画期的な性能を持っていたことが評価されたのかな。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:47:05 ID:BWGcKXPT0
震電って実用性あったの？
完成してないし・・・
B29相手なら奮戦したかも・・・
B29相手なら奮戦したかも・・・
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:55:50 ID:GZGJzfgM0
>>319 あれは後に２１世紀になって
スクリーン上で甦り、ベネチア映画祭に出品されるためにあったのだよ。
スクリーン上で甦り、ベネチア映画祭に出品されるためにあったのだよ。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:56:55 ID:qUsIy5wk0
あれ？ゼロ戦て駄作機じゃなかったの？
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:58:34 ID:8tY2zQua0
>>306
車にせよ飛行機にせよ専門的な技術が必要なのは確か。
だけど、それらを構成する基礎的な技術はそれらにまして重要、当時の日本に
はそれが足りなかった。
当時はバネ１個、ネジ１本とってもガラスとダイヤほどの違いが有ったのさ。
車にせよ飛行機にせよ専門的な技術が必要なのは確か。
だけど、それらを構成する基礎的な技術はそれらにまして重要、当時の日本に
はそれが足りなかった。
当時はバネ１個、ネジ１本とってもガラスとダイヤほどの違いが有ったのさ。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 06:59:50 ID:TULhKAsD0
>>321
ジェットエンジン自体は作れる
現在開発中のXP-1対潜哨戒機は4発ジェットエンジンの航空機だが、
これのエンジンは国産
ただしXP-1は戦闘機のように超音速飛行はしない
超音速で飛ぶ為のエンジンを作ることも可能ではあるけれど、
航空自衛隊の要求に適わないと結局使い物にならないから
日本はジェット戦闘機のような大推力エンジンの開発においては、
そもそも試験装置がないなどの問題もあるらしい
ジェットエンジン自体は作れる
現在開発中のXP-1対潜哨戒機は4発ジェットエンジンの航空機だが、
これのエンジンは国産
ただしXP-1は戦闘機のように超音速飛行はしない
超音速で飛ぶ為のエンジンを作ることも可能ではあるけれど、
航空自衛隊の要求に適わないと結局使い物にならないから
日本はジェット戦闘機のような大推力エンジンの開発においては、
そもそも試験装置がないなどの問題もあるらしい
駆逐艦の性能には定評のある日本
しかしアメさんの空母は羨ましいな
しかしアメさんの空母は羨ましいな
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:03:18 ID:c2CXkO7U0
攻撃ヘリのインパクトならAH-64よりハインドだろと思ったりするが
まあアメリカの雑誌だしなあ
まあアメリカの雑誌だしなあ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:07:12 ID:S+2N1eA+O
大戦末期になっても、特攻機として使用され、
米海軍の戦艦、空母、巡洋艦等の艦船に最大の損害を与えた
零戰はまさにネ申♪
米海軍の戦艦、空母、巡洋艦等の艦船に最大の損害を与えた
零戰はまさにネ申♪
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:08:29 ID:u9GOdNwEO
実家の蔵を大掃除していた時に、真珠湾攻撃直前に訓示をするフィルムが見つかった
零戦などの搭乗員は、呆然してたのが印象的だった…
零戦などの搭乗員は、呆然してたのが印象的だった…
これでよく空母着艦できるよな．．．．．
ttp://www.kids.ct.gov/kids/lib/kids/images/symbols/chancevoughtf4u_1.jpg
ttp://www.kids.ct.gov/kids/lib/kids/images/symbols/chancevoughtf4u_1.jpg
コルセア?
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:46:57 ID:Zw3TwoPv0
>>331
着艦しにくかったらデカイ空母作ればいいという発想がスバラシイ
着艦しにくかったらデカイ空母作ればいいという発想がスバラシイ
>>333
いまじゃ、B-52も空母に乗せられるようになったしね。
いまじゃ、B-52も空母に乗せられるようになったしね。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:57:10 ID:Zw3TwoPv0
んな与太言ってねーよw
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:58:20 ID:5i7mjhpd0
空母なんて時代遅れ
原潜一隻あると、もうその海域に入れない
原潜一隻あると、もうその海域に入れない
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 07:58:31 ID:A5zHBNIy0
しかし、零戦の栄エンジンはP&Wエンジンの丸パクリなんだよな
日本人独自に改良を加えた誉はエンジン不良続出で航空機は
戦う前に墜落で損害を増やしていった・・・
石油、鉄鋼、技術と全部輸入してたアメリカと戦って勝てるわけがない
という当然の事実に当時の人間達は気がつかないかったんだろうか
日本人独自に改良を加えた誉はエンジン不良続出で航空機は
戦う前に墜落で損害を増やしていった・・・
石油、鉄鋼、技術と全部輸入してたアメリカと戦って勝てるわけがない
という当然の事実に当時の人間達は気がつかないかったんだろうか
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:06:51 ID:du/Mg4IN0
何を甘いこと言っているんですか。
軍事国家米国は空母を収納して飛び立てる爆撃機を開発しようとしてるんですよ！
軍事国家米国は空母を収納して飛び立てる爆撃機を開発しようとしてるんですよ！
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:10:06 ID:bQ+tPzLP0
>>339
じゃあその爆撃機に戦闘機を収容すれば良いじゃないかね
じゃあその爆撃機に戦闘機を収容すれば良いじゃないかね
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:10:56 ID:Zw3TwoPv0
はいはい社会党社会党
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:12:24 ID:63RU4WuM0
>>333
そうとう事故を起こしているんだろうな
そうとう事故を起こしているんだろうな
>>337
戦前米国は八木アンテナを使ってたけどな
戦前米国は八木アンテナを使ってたけどな
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:18:03 ID:tEVgvQHeO
つーかスレ伸びすぎ（笑）
>>282
ポーランド・デンマーク・ノルウェーでは活躍しているでしょ。
ポーランド・デンマーク・ノルウェーでは活躍しているでしょ。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:22:40 ID:XRj6qmBc0
>>344
アンテナの研究者を徴兵して歩兵として使った日本ｗ
アンテナの研究者を徴兵して歩兵として使った日本ｗ
F15のエンジンも日本では作れないの？
よくわからんが
1位 旧ザク
2位 ガンダム
3位 ビグザム
って感じか
1位 旧ザク
2位 ガンダム
3位 ビグザム
って感じか
>>348
公平な国ですねｗ そういう話は世界各国にあるみたいですけどね。
私が印象的なのはWW1の時、ユダヤ人の富豪にして天才哲学者・論理学者・数学者・物理学者の
ヴィドゲンシュタインがオーストリア軍の二等兵だったことです。志願だと思いますけどね。
もともと徴兵の対象ですが。
公平な国ですねｗ そういう話は世界各国にあるみたいですけどね。
私が印象的なのはWW1の時、ユダヤ人の富豪にして天才哲学者・論理学者・数学者・物理学者の
ヴィドゲンシュタインがオーストリア軍の二等兵だったことです。志願だと思いますけどね。
もともと徴兵の対象ですが。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:37:02 ID:4NDc/WF+0
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 08:42:39 ID:MKabsLnI0
>>352
徴兵が延期されたのはこういう人たちです。陸軍動員計画令（永年動員計画令）に記載されたもの。
1943年版
1. 侍従，侍医，東宮傅育官，皇宮警察官吏，皇宮警察部消防夫
2. 陸海軍部隊に在職し余人を以て代うべからざる者，及び特種の雇用人，工員にして必要欠くべからざる者
3. 鉄道又は通信業務に従事し，必要欠くべからざる者（一般国民対象）
4. 船舶（50t以上のもの）乗組員にして必要欠くべからざる者（一般国民対象）
5. 民間航空乗組員にして必要欠くべからざる者（一般国民対象）
6. 国土防衛に直接関与する業務に従事し必要欠くべからざる者
7. 陸軍大臣の指定する工場又は事業上に従事し必要欠くべからざる者（一般国民対象）
8. 都道府県，地方事務所，警察署，市区町村の官公吏にして兵事事務を主管する者各一名（一般国民対象）
9. 帝国外の地に於いて執務を執行する帝国官吏中，必要なる者，並びに外地最高司令官，朝鮮台湾軍管区司令官
10. 帝国議会の議員
11. 国民学校教員中必要なる者（一般国民対象）
12. 上記の外，国家総力戦遂行の為に緊要なる業務に従事する者にして，必要欠くべからざる者
徴兵が延期されたのはこういう人たちです。陸軍動員計画令（永年動員計画令）に記載されたもの。
1943年版
1. 侍従，侍医，東宮傅育官，皇宮警察官吏，皇宮警察部消防夫
2. 陸海軍部隊に在職し余人を以て代うべからざる者，及び特種の雇用人，工員にして必要欠くべからざる者
3. 鉄道又は通信業務に従事し，必要欠くべからざる者（一般国民対象）
4. 船舶（50t以上のもの）乗組員にして必要欠くべからざる者（一般国民対象）
5. 民間航空乗組員にして必要欠くべからざる者（一般国民対象）
6. 国土防衛に直接関与する業務に従事し必要欠くべからざる者
7. 陸軍大臣の指定する工場又は事業上に従事し必要欠くべからざる者（一般国民対象）
8. 都道府県，地方事務所，警察署，市区町村の官公吏にして兵事事務を主管する者各一名（一般国民対象）
9. 帝国外の地に於いて執務を執行する帝国官吏中，必要なる者，並びに外地最高司令官，朝鮮台湾軍管区司令官
10. 帝国議会の議員
11. 国民学校教員中必要なる者（一般国民対象）
12. 上記の外，国家総力戦遂行の為に緊要なる業務に従事する者にして，必要欠くべからざる者
米国も，太平洋戦争勃発後，生産現場から熟練，半熟練工が徴兵され，労働力不足が懸念されました．
例えば，Californiaに於いて，1942年1年間で15000名の航空機産業従事者が徴兵され，それは，
技術者の37%，機械工の24%，検査工の23%に上っていて，航空機工場側は軍部に「代替不可能な労働者」に
対する徴兵猶予を求め，陸海軍は，30日～6ヶ月の徴兵猶予を決めますが，一時しのぎにしかなっていません．
つまり，米国も日本と同様の状況になっています．
ttp://mltr.ganriki.net/faq08n.html
例えば，Californiaに於いて，1942年1年間で15000名の航空機産業従事者が徴兵され，それは，
技術者の37%，機械工の24%，検査工の23%に上っていて，航空機工場側は軍部に「代替不可能な労働者」に
対する徴兵猶予を求め，陸海軍は，30日～6ヶ月の徴兵猶予を決めますが，一時しのぎにしかなっていません．
つまり，米国も日本と同様の状況になっています．
ttp://mltr.ganriki.net/faq08n.html
どうせ万に一つを期待しなくちゃいけないなら
戦争よりマシな方法いくらでもあったと思うんだけど
まぁ挑発みたいなことされて頭に血が上っちゃったんだろうね。
戦争よりマシな方法いくらでもあったと思うんだけど
まぁ挑発みたいなことされて頭に血が上っちゃったんだろうね。
「相手にショックを与えた機種」
「この機種用の対策を新たに考案しなければならなくなった機種」
というランキングなら妥当かもしれん。現代機は知らんけど。
「この機種用の対策を新たに考案しなければならなくなった機種」
というランキングなら妥当かもしれん。現代機は知らんけど。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:18:22 ID:BCoiNY+g0
>>3
>
> ■アメリカ海軍ゼロ戦調査報告書■
>
>
> 全軍に告ぐ
>
> 以下の3つの禁止事項を厳守すること
>
> ★ゼロ戦と絶対に格闘してはならない
>
> ★時速480キロ以下ではゼロ戦と同じ飛び方は絶対にしてはならない
>
> ★低速で上昇中のゼロ戦を絶対に追ってはならない
>
> もしこの決まりを破れば、パイロットに待っているのは死のみである。
>
> -----------------------------------------
>
> この通達に対するアメリカ軍パイロットの反応
>
> 「これで、我々は、どう戦えというのか？戦いようがないじゃないか！」
>
>
> ■アメリカ海軍ゼロ戦調査報告書■
>
>
> 全軍に告ぐ
>
> 以下の3つの禁止事項を厳守すること
>
> ★ゼロ戦と絶対に格闘してはならない
>
> ★時速480キロ以下ではゼロ戦と同じ飛び方は絶対にしてはならない
>
> ★低速で上昇中のゼロ戦を絶対に追ってはならない
>
> もしこの決まりを破れば、パイロットに待っているのは死のみである。
>
> -----------------------------------------
>
> この通達に対するアメリカ軍パイロットの反応
>
> 「これで、我々は、どう戦えというのか？戦いようがないじゃないか！」
>
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:24:46 ID:hw5UEqop0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:28:02 ID:rLrN9NDd0
>>357 せめて真珠湾は宣戦布告してからにすべきだった。たとえ１分前だったとしてもね。
それからミッドウェー直前くらいで有利なまま停戦に持ち込む。ただしそれについては相手が
決して呑まなかっただろうけどね。
それからミッドウェー直前くらいで有利なまま停戦に持ち込む。ただしそれについては相手が
決して呑まなかっただろうけどね。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:28:51 ID:rbLKv5Vk0
北チョン笑うな来た道だもの
カルタゴ笑うな行く道だもの
風の谷のガンシップ！
史上最強のパイロットになったら全部ドイツ人になりそうな悪寒が
第２次対戦でドイツ空軍の１位～１００位くらいまで全員スコア
１００機以上
第２次対戦でドイツ空軍の１位～１００位くらいまで全員スコア
１００機以上
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:35:22 ID:SOkDeymL0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:35:25 ID:rbLKv5Vk0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:37:38 ID:G0yGSzbMO
>>361
駄目じゃん。
駄目じゃん。
引きこもりクソオタのお前らが社会のお荷物であることにはかわりはない
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:40:08 ID:ZvcySmQG0
やっぱり登場したこと自体で戦争の概念を変えたという点では、
フォッカー・アインデッカーと零戦の12フィニッシュはわかるな
フォッカー・アインデッカーと零戦の12フィニッシュはわかるな
>364
同じ戦場であるならばわからんだろ。
違う戦場で戦った結果を比べても微妙。
同じ戦場であるならばわからんだろ。
違う戦場で戦った結果を比べても微妙。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:42:42 ID:G0yGSzbMO
>>352
レーダーという概念に希薄だったカス共にそれは無理だった。
レーダーという概念に希薄だったカス共にそれは無理だった。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:42:56 ID:SOkDeymL0
もっともこき使われた戦闘機としてはNo.1だからいいじゃない
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:44:18 ID:rbLKv5Vk0
>登場したこと自体で戦争の概念を変えた
それなら2位はゼロじゃなく96式陸攻じゃないの
ゲルニカとタッチの差だけど都市無差別爆撃(ツェッペリンもやってたが)と、
大艦巨砲主義終焉
それなら2位はゼロじゃなく96式陸攻じゃないの
ゲルニカとタッチの差だけど都市無差別爆撃(ツェッペリンもやってたが)と、
大艦巨砲主義終焉
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:46:27 ID:rbLKv5Vk0
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:47:32 ID:UiHqJR6r0
アメリカのことだから
マスタングやF-15マンセーかと思ったら以外
マスタングやF-15マンセーかと思ったら以外
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:48:14 ID:ZvcySmQG0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:54:05 ID:G142xmRMO
秋水が実戦投入されていれば広島に原爆は落ちなかった
>>370
撃墜数なんか目安程度ですよ。
撃墜数なんか目安程度ですよ。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:56:12 ID:9ebHiZON0
A10が入ってて嬉しいなあ
現用フライトシム系では、不利と分かっていても意地でも使っちゃう俺。
現用フライトシム系では、不利と分かっていても意地でも使っちゃう俺。
>>371
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/J1N-14s.jpg/800px-J1N-14s.jpg
日本のレーダーもカッコいいよね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/J1N-14s.jpg/800px-J1N-14s.jpg
日本のレーダーもカッコいいよね。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:00:15 ID:IdtVy2qR0
零式宇宙艦上戦闘機五二型
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:00:55 ID:fcR2suM20
>>365
真珠湾でこうしてたら、ミッドウェーでこうなってたらとは良く聞くけど
そういう単発の勝利で形勢が簡単にひっくり返らないのが
やっぱり大工業国アメリカの怖さだと思うんですわ。
逆に日本は勝ち続けないと終わり。
日本とじゃ傷の直りの早さが全然違うです。
真珠湾でこうしてたら、ミッドウェーでこうなってたらとは良く聞くけど
そういう単発の勝利で形勢が簡単にひっくり返らないのが
やっぱり大工業国アメリカの怖さだと思うんですわ。
逆に日本は勝ち続けないと終わり。
日本とじゃ傷の直りの早さが全然違うです。
>>352
八木博士は昭和19年に内閣技術院総裁に就任して赤外線誘導弾の開発に取り組むんだけど、
衆議院予算委員会で、「技術当局は『必死でない必中兵器』を生み出す責任があるが、
その完成を待たずに『必死必中』の特攻隊の出動を必要とする戦局となり慙愧に耐えない」
とコメントしているのが泣けるよね。この人も若い頃は志願して工兵軍曹になったんだよね。
日本最高の天才科学者が軍曹ってのもアレだけど、ま、一年間だけの兵隊だからね。
八木博士は昭和19年に内閣技術院総裁に就任して赤外線誘導弾の開発に取り組むんだけど、
衆議院予算委員会で、「技術当局は『必死でない必中兵器』を生み出す責任があるが、
その完成を待たずに『必死必中』の特攻隊の出動を必要とする戦局となり慙愧に耐えない」
とコメントしているのが泣けるよね。この人も若い頃は志願して工兵軍曹になったんだよね。
日本最高の天才科学者が軍曹ってのもアレだけど、ま、一年間だけの兵隊だからね。
日本軍はレーダーというハイテク技術の実用化はまだずっと先のことだと思っていた。
ホントに実戦で役に立つかどうかも確認できていなかった。
1940年のバトルオブブリテンでレーダーの効果が確認できたので慌てて実用化に取り組む。
本土防空ってことで陸軍が真剣だった。海軍はもう少しあと。
船のレーダーの方が技術的にも制度的にも運用的にも複雑だった。
ホントに実戦で役に立つかどうかも確認できていなかった。
1940年のバトルオブブリテンでレーダーの効果が確認できたので慌てて実用化に取り組む。
本土防空ってことで陸軍が真剣だった。海軍はもう少しあと。
船のレーダーの方が技術的にも制度的にも運用的にも複雑だった。
あのころは良かった・・・みたいなムードを感じる番付
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:15:42 ID:mhZBfQYY0
>>384
大戦中に翔鶴クラスの正規空母エセックス級を20隻近く建造しながら、護衛空母を100隻以上建造
M4シャーマンを5万台近く生産し日独双方が生産した戦車＋装甲車より遙かに多い数を揃え
太平洋で日本と交戦しなからヨーロッパ戦線ではイギリスに物資を大量に供給してこちらでも参戦
二正面作戦を圧倒的物量で勝利させたあの工業力は・・・ まあどうやっても日本が勝つ目はなかったでしょ
せいぜい、ミッドウェイ前に講和するかミッドウェイで南雲が勝って講和・・・ これがせいぜいだよ
長引けば100％負ける
ドイツと違ってアメリカには技術も負けてるし、工業力では話にならない、資源も話にならない 食料も・・・
無理無理だ
大戦中に翔鶴クラスの正規空母エセックス級を20隻近く建造しながら、護衛空母を100隻以上建造
M4シャーマンを5万台近く生産し日独双方が生産した戦車＋装甲車より遙かに多い数を揃え
太平洋で日本と交戦しなからヨーロッパ戦線ではイギリスに物資を大量に供給してこちらでも参戦
二正面作戦を圧倒的物量で勝利させたあの工業力は・・・ まあどうやっても日本が勝つ目はなかったでしょ
せいぜい、ミッドウェイ前に講和するかミッドウェイで南雲が勝って講和・・・ これがせいぜいだよ
長引けば100％負ける
ドイツと違ってアメリカには技術も負けてるし、工業力では話にならない、資源も話にならない 食料も・・・
無理無理だ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:19:09 ID:fcR2suM20
アメリカは大恐慌の特効薬として戦争を続けるメリットがあったし、
講和という形で戦争をやめる理由は何もなかったんだけどね
講和という形で戦争をやめる理由は何もなかったんだけどね
ああ重爆の数量比率は大きかったか。
仮に真珠湾、ミッドウェイで100%目標を達成して講和の交渉をしたとしても、
ロクな条件は引き出せなかったと思う。
ロクな条件は引き出せなかったと思う。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:31:36 ID:mhZBfQYY0
>>390
ちなみに第二次世界大戦中のアメリカの空母の製造数は日本の駆逐艦製造数より多いぞｗ
ちなみに第二次世界大戦中のアメリカの空母の製造数は日本の駆逐艦製造数より多いぞｗ
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:31:54 ID:9q+L3oUb0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:33:51 ID:mhZBfQYY0
>>392
ミッドウェイ後なら太平洋及び中国での権益を諦めれば少なくとも北方領土、樺太、台湾、朝鮮半島あたりは残ったかもよ
満州は手放すしかないだろうしその後のソ連との冷戦構造みてもあんな危険なところイラン
ぶっちゃけ朝鮮もイランわけだがｗ
ミッドウェイ後なら太平洋及び中国での権益を諦めれば少なくとも北方領土、樺太、台湾、朝鮮半島あたりは残ったかもよ
満州は手放すしかないだろうしその後のソ連との冷戦構造みてもあんな危険なところイラン
ぶっちゃけ朝鮮もイランわけだがｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:33:59 ID:IzmW86M00
欧州、ロシア情勢が緊迫し、かつ太平洋戦線で機動部隊守備隊全滅、
輸送中の数個師団海没なら対日単独講和を米は検討したであろう。
日本を殲滅したいというのは中国利権大統領の個人的、家族的興味だけであり、
赤化参謀総長はソビエト・ロシアの益しか考えていないだろ。
輸送中の数個師団海没なら対日単独講和を米は検討したであろう。
日本を殲滅したいというのは中国利権大統領の個人的、家族的興味だけであり、
赤化参謀総長はソビエト・ロシアの益しか考えていないだろ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:34:14 ID:wTwp6NRz0
零戦虎徹、史上最強のエース岩本徹三にかかれば零戦は無敵。
絶対死なない、神が殺さない、ダイハード岩本徹三。
無敵の帝國海軍パイロット。敵機撃墜202機。
本人は日頃、「おれはコルセア好きだったな、コルセア乗りたかったな」ｗ
絶対死なない、神が殺さない、ダイハード岩本徹三。
無敵の帝國海軍パイロット。敵機撃墜202機。
本人は日頃、「おれはコルセア好きだったな、コルセア乗りたかったな」ｗ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:35:20 ID:UMqCJ1eM0
>>393
さらに言えば、アメリカの駆逐艦は日本の魚雷艇・水雷艇・海防艦を合わせたよりも多いんじゃないかな。
アメリカの魚雷艇・上陸用舟艇等の総数は日本の特攻艇・哨戒艇など100倍くらいあったと思うよ。
というか日本の戦闘機生産数より多いと思う。ちょっと統計を探してみようかな。
アメリカにとって小型船は自動車のようなものだ。日本には小型船に積むエンジンは無かった。
自動車か飛行機に使われるから。
さらに言えば、アメリカの駆逐艦は日本の魚雷艇・水雷艇・海防艦を合わせたよりも多いんじゃないかな。
アメリカの魚雷艇・上陸用舟艇等の総数は日本の特攻艇・哨戒艇など100倍くらいあったと思うよ。
というか日本の戦闘機生産数より多いと思う。ちょっと統計を探してみようかな。
アメリカにとって小型船は自動車のようなものだ。日本には小型船に積むエンジンは無かった。
自動車か飛行機に使われるから。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 10:55:49 ID:mhZBfQYY0
>>400
君は何をいってるんだ？
改装されて護衛空母になったのはボーグ級やサンガモン級で
護衛空母として大量に建造されたカサブランカ級は最初から護衛空母として建造されている
基本設計は商船からの流用だけどそれは設計レベルの話で護衛空母として艦載機を運用するように建造
1年間で50隻も建造した年もあり毎週完成することから週刊空母と言われてる
これを日本がそこそこ作れる？
祥鳳や瑞鳳が大量に建造できたかい？
大型艦も日本が戦艦を武蔵で打ち止めで三番艦を信濃に転用、後は大鳳くらいしかないだろ
その間、アメリカの建造した戦艦や空母の数が分かってる？
君は何をいってるんだ？
改装されて護衛空母になったのはボーグ級やサンガモン級で
護衛空母として大量に建造されたカサブランカ級は最初から護衛空母として建造されている
基本設計は商船からの流用だけどそれは設計レベルの話で護衛空母として艦載機を運用するように建造
1年間で50隻も建造した年もあり毎週完成することから週刊空母と言われてる
これを日本がそこそこ作れる？
祥鳳や瑞鳳が大量に建造できたかい？
大型艦も日本が戦艦を武蔵で打ち止めで三番艦を信濃に転用、後は大鳳くらいしかないだろ
その間、アメリカの建造した戦艦や空母の数が分かってる？
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:03:10 ID:UMqCJ1eM0
どれほど聡明な人でも、相手がここまでメチャクチャ
だとは予測出来なかっただろうな。
唖然とするような国力だよ。
だとは予測出来なかっただろうな。
唖然とするような国力だよ。
>>402
なるほどカサブランカ級は改造ではなく専用の商船型構造の空母なんだな。
俺が言いたいのは、小艦艇の生産数を比べると、護衛空母どころの差ではない、ってことだ。
別にあんたに反論したいわけではないが、日本で作るなら特TL型ってことになる。
なるほどカサブランカ級は改造ではなく専用の商船型構造の空母なんだな。
俺が言いたいのは、小艦艇の生産数を比べると、護衛空母どころの差ではない、ってことだ。
別にあんたに反論したいわけではないが、日本で作るなら特TL型ってことになる。
なぜアメリカは激怒したか。
日本がパリ不戦条約で禁止を同意したはずの、
「宣戦布告まえに、軍隊を動員し攻撃」をかけたから。
真珠湾の攻撃前に、戦線布布告が手交されればアメリカは激怒しなかったか。
・・・アメリカは手交が遅れたから怒ったのではなく、
外交交渉をしながら、宣戦布告前に軍隊を動員し、攻撃をかけたので怒っているので、やはり激怒する。
想像以上に、国際政治、外交に関し海軍はバカだった。
日本がパリ不戦条約で禁止を同意したはずの、
「宣戦布告まえに、軍隊を動員し攻撃」をかけたから。
真珠湾の攻撃前に、戦線布布告が手交されればアメリカは激怒しなかったか。
・・・アメリカは手交が遅れたから怒ったのではなく、
外交交渉をしながら、宣戦布告前に軍隊を動員し、攻撃をかけたので怒っているので、やはり激怒する。
想像以上に、国際政治、外交に関し海軍はバカだった。
上まあ外務省に責任は無いのかだが
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:16:13 ID:IzmW86M00
>>402
君は何を言ってるんだ？？
祥鳳や瑞鳳、こいつら軽巡改造の軽空母が相当するクラスだぞ！
まあこの船体も52隻計画されて、約隔週の建造計画ペースではあったが。
＞1年間で50隻も建造した年もあり毎週完成することから週刊空母と言われてる
ここも、
請け負った50隻の一番艦から最終艦までが1年の間に竣工したことから平均して週一で建艦したことになる。
としたほうがいい。
君は何を言ってるんだ？？
祥鳳や瑞鳳、こいつら軽巡改造の軽空母が相当するクラスだぞ！
まあこの船体も52隻計画されて、約隔週の建造計画ペースではあったが。
＞1年間で50隻も建造した年もあり毎週完成することから週刊空母と言われてる
ここも、
請け負った50隻の一番艦から最終艦までが1年の間に竣工したことから平均して週一で建艦したことになる。
としたほうがいい。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:21:41 ID:8UfhkRqP0
ディアゴスティーニ刊「週刊エアクラフトキャリア」
毎週あなたのところに空母一隻を建造できる部品が丸ごと届きます
一週間で組み立てないと、次の週には新しい空母の部品がきちゃいますよ
毎週あなたのところに空母一隻を建造できる部品が丸ごと届きます
一週間で組み立てないと、次の週には新しい空母の部品がきちゃいますよ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:22:24 ID:wzslycCPO
KAMIKAZEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
YEAAAAHAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！！！！！！！！！！！！
YEAAAAHAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>408
もうやめて、とっく連合艦隊のＨＰはゼロよっ
もうやめて、とっく連合艦隊のＨＰはゼロよっ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:29:10 ID:S+2N1eA+O
真実を語ると、
米海軍の対日戦中に就役した全航空母艦の
実に８０％が事故を含めて何らかの損害を受けているが…。
米海軍の対日戦中に就役した全航空母艦の
実に８０％が事故を含めて何らかの損害を受けているが…。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:29:27 ID:fcR2suM20
中学の頃、模型クラブ(部活動とは違うゆとりの時間みたいなもん)で、
ある米空母のプラモ作ったら無茶苦茶バカにされた
なーんでだ
ある米空母のプラモ作ったら無茶苦茶バカにされた
なーんでだ
開戦時の空母保有数は日本の方が多かったのになぁ・・・
t数では若干負けてたけど
t数では若干負けてたけど
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:31:52 ID:ARbFbDy90
>>412
ミッシェルを艦載したとか
ミッシェルを艦載したとか
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:36:32 ID:UDUy6qBxO
とにかく、先人達はよく戦ったと思う。机上のデータであれが強い、あれが弱いと言うのは自由だし、結論は出ないだろう。平和な時代だからこそ。当時の戦闘においては、やはり個人の技量や精神力、そして運が大きく占めてたんではないだろうか…。
いくつか復員船になった筈だが
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:43:06 ID:9xFFwtam0
AC-130ってCOD4で乗れたアレか。
105mm榴弾砲の威力に腰が抜けたｗ
105mm榴弾砲の威力に腰が抜けたｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 11:50:37 ID:jyXoPcNE0
なんか嬉しいニュースだ。
個人的にはＰ-５１が好きだから上位に来て欲しかった。
つか、飴だから強引にでも上位にランクさせると思ったが、
案外ムチャしないのな。
久しぶりに［太陽の帝国］でも観るとするか
個人的にはＰ-５１が好きだから上位に来て欲しかった。
つか、飴だから強引にでも上位にランクさせると思ったが、
案外ムチャしないのな。
久しぶりに［太陽の帝国］でも観るとするか
>>417
俺もそう思う。
俺もそう思う。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:02:03 ID:fcR2suM20
>>416
正解w
正解w
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:02:52 ID:S+2N1eA+O
☆第二次大戦後
ベル、ノースアメリカン、カーチス=ライト、コンソリデーテッド等の航空機製造会社が消えていった。
今や自動車製造会社ビッグ３も風前の灯なんだが…。
ベル、ノースアメリカン、カーチス=ライト、コンソリデーテッド等の航空機製造会社が消えていった。
今や自動車製造会社ビッグ３も風前の灯なんだが…。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:05:00 ID:mc81JiVUO
零戦の悲劇は、後継機の開発が遅れに遅れて、戦争後半には明らかに力不足でありながら使い続けざるを得なかった事だ。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:07:00 ID:HVruPPNrO
F-4やF-15よりゼロ戦が強いならアメリカから購入しなきゃ良かったじゃん
次期主力戦闘機はゼロ戦で決まり！三菱重工の株を買い占めろ！
次期主力戦闘機はゼロ戦で決まり！三菱重工の株を買い占めろ！
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:11:58 ID:zDShJWHC0
前にバトル・オフ・ブリテンってゲームにパイロットの談が複数載ってたけど
エネルギーを減らすなと書いてあった、エネルギーとは速度との事、
格闘戦では速度が遅くなるからね、
エネルギーを減らすなと書いてあった、エネルギーとは速度との事、
格闘戦では速度が遅くなるからね、
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:15:29 ID:7UrhA/wm0
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:17:21 ID:FJkcoHca0
当時の技術者が墜落したＢ29の部品を調べて
「こらあかんわ」と言ったのを思いだす
日本の研究室レベルの製品を量産品で作られたら太刀打ちできるわけがない
Ｂ29の機体は当時の技術水準からしても異常なほど進んでいたと思う
あれほんとにオーパーツじゃねえのか？
「こらあかんわ」と言ったのを思いだす
日本の研究室レベルの製品を量産品で作られたら太刀打ちできるわけがない
Ｂ29の機体は当時の技術水準からしても異常なほど進んでいたと思う
あれほんとにオーパーツじゃねえのか？
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:18:40 ID:EipnNPyJ0
B-29は大量の焼夷弾や原爆を積んで
逃げ惑う無抵抗の民を高所からじわじわとなぶり殺しにするのには向いてるが
戦闘機としてはカスの部類。
って誰かが言ってたけど本当ですかね。
逃げ惑う無抵抗の民を高所からじわじわとなぶり殺しにするのには向いてるが
戦闘機としてはカスの部類。
って誰かが言ってたけど本当ですかね。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:20:35 ID:zxJ6+s/MO
旅行でアメリカ行ったときＢー２９（１７だったかも）を見た。
あまりのデカさに、こんなのを量産できる国には勝てんと、つくづく思ったわ。
あまりのデカさに、こんなのを量産できる国には勝てんと、つくづく思ったわ。
>432
そりゃあB-29は戦闘機じゃないからな
そりゃあB-29は戦闘機じゃないからな
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:21:46 ID:4PVxvCS90
B29は今風に言うとハイテク製品だったようだね。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:23:26 ID:BWBgbR9sO
★６とかｗｗｗｗｗｗグノタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂井もびっくりｗｗｗｗ
坂井もびっくりｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:24:10 ID:D37gV5KXO
船なんて一週間で作ってたんだろ
勝てねーよ
勝てねーよ
アメリカ人の根性兵器。精神力で飛ばしている。
B-29はそのくらいの難物。とにかく故障が多かった。
B-29はそのくらいの難物。とにかく故障が多かった。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:26:43 ID:7UrhA/wm0
すまん、素人が一言
名機の規準がわからん・・・。
スレタイに最強って書いてあるが今回の順位は関係ないよな？最強なら最新式だろうし。
名機の規準がわからん・・・。
スレタイに最強って書いてあるが今回の順位は関係ないよな？最強なら最新式だろうし。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:27:25 ID:L1qFfCeP0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:28:15 ID:fcR2suM20
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:29:39 ID:SOkDeymL0
零戦の技術を結集したのがスバル360だっけ？
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:30:44 ID:C6Hg+Gjg0
マニア雑誌ワロタｗｗ
>>440
ここにいる連中も、このランキングの規準がわからないから、議論でスレが伸びてるのです。
ここにいる連中も、このランキングの規準がわからないから、議論でスレが伸びてるのです。
>>425
全部、源田が悪い。
全部、源田が悪い。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:32:07 ID:zxJ6+s/MO
ゼロ戦が７０年後に萌えアニメの小道具にされてるとは、設計者が生きてたらビックリだろうな。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:32:13 ID:mUaWPvWp0
長いこと飛行機作りを禁止されてたもんな
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:33:45 ID:OANE+OPi0
この中で何人ストライクウィッチーズ思い浮かべてんだろ？
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:34:00 ID:SOkDeymL0
マスタングとか今思えばゼロ戦のコピーだったんだよな。
最後はそのマスタングでもなく、
その鉄張りのマスタングがゼロ戦を越えさせたその理由、
その鉄張りにできるそもそもの要因のアメリカの資本量っていう、
大量のＭ４とＢ２９で圧倒していったわけだ・・
ちなみに日本は日本でＢ２９を必死に落とそうとしてたんだよな。
それが紫電だとかショウキ。
しかし軍事ヲタの俺に何故か９条系の知り合いがやたらと
増えている・・そんなのわかってるわけだし、
じゃあお前の趣味にも逐一ケチつけたろかっていう。
釣り？生殺与奪ゥゥ！
ゲーム？子供の暴力ゥゥゥ！！
・・とかって腐って、もう投稿すらあんまりしない
ミリタリー雑誌の一時の常連だったようなヲタでした。
終わり。
最後はそのマスタングでもなく、
その鉄張りのマスタングがゼロ戦を越えさせたその理由、
その鉄張りにできるそもそもの要因のアメリカの資本量っていう、
大量のＭ４とＢ２９で圧倒していったわけだ・・
ちなみに日本は日本でＢ２９を必死に落とそうとしてたんだよな。
それが紫電だとかショウキ。
しかし軍事ヲタの俺に何故か９条系の知り合いがやたらと
増えている・・そんなのわかってるわけだし、
じゃあお前の趣味にも逐一ケチつけたろかっていう。
釣り？生殺与奪ゥゥ！
ゲーム？子供の暴力ゥゥゥ！！
・・とかって腐って、もう投稿すらあんまりしない
ミリタリー雑誌の一時の常連だったようなヲタでした。
終わり。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:34:45 ID:uJZ76AyE0
ゼロ戦なんかファイナルカウントダウンっていう映画でＦ－１４に簡単に撃墜されてたじゃん
最強とかありえない
最強とかありえない
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:35:42 ID:IAoCE9yR0
MiG21がイチバンかっこいい！
つーか、かわいい．．．
つーか、かわいい．．．
>>445
だから低空で頭を押さえられると逃げ様がなくなるわけだな。
だから低空で頭を押さえられると逃げ様がなくなるわけだな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:36:03 ID:OVFhEH5Q0
1941年の量産機種では最強だったかもしれん。
>>441
零戦の急降下は出足が速いから、引き離す前にいったん追いつかれる。
零戦の急降下は出足が速いから、引き離す前にいったん追いつかれる。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:36:46 ID:UMqCJ1eM0
他のメンツ見ても、あんまり信用出来るランキングでは
無いような。
まるで軍オタが選んだようだ。
無いような。
まるで軍オタが選んだようだ。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:39:21 ID:fcR2suM20
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:43:02 ID:isdbkNlfO
スピットファイア
とメッサーシュミットがないのが不思議
とメッサーシュミットがないのが不思議
>>405
開戦時にはギリギリまで外交を行いながら動員をかけるなんて
当たり前のことだよ。そうでないなら戦争なんてできない。
動員かければ相手も動きを察知する場合が多いからそれで
本気度が伝わって外交上のカードにもなりうる。
宣戦布告のタイミングは微妙だな。確かにミスってことかもし
れん。
>>451
おまいがはじめてw
開戦時にはギリギリまで外交を行いながら動員をかけるなんて
当たり前のことだよ。そうでないなら戦争なんてできない。
動員かければ相手も動きを察知する場合が多いからそれで
本気度が伝わって外交上のカードにもなりうる。
宣戦布告のタイミングは微妙だな。確かにミスってことかもし
れん。
>>451
おまいがはじめてw
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 12:57:50 ID:pgW94RKZO
大戦初期の零戦は３年前の朝青龍
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:04:21 ID:mhZBfQYY0
>>430>>439
オーバーテクノロジーとかオーパーツという点ではドイツじゃない？
ジェット戦闘機のMe262を実用化したりロケット戦闘機、Ｖ１やＶ２なんてありえない・・
人造石油とか液体ジェット／ロケット燃料とか滅茶苦茶
オーバーテクノロジーとかオーパーツという点ではドイツじゃない？
ジェット戦闘機のMe262を実用化したりロケット戦闘機、Ｖ１やＶ２なんてありえない・・
人造石油とか液体ジェット／ロケット燃料とか滅茶苦茶
ゼロ戦が最強なのは、狂気染みた当時のパイロットとセットになった時だけ
今の自衛隊員みたいなのが乗ってもダメ
今の自衛隊員みたいなのが乗ってもダメ
大空のサムライ
>>451
なんだそれとおもってググって動画みてみた
http://www.veoh.com/videos/v1351124hnPd3bbC
すごいなこれは。けなすわけじゃないけど、素で腹かかえて爆笑した。
なんだそれとおもってググって動画みてみた
http://www.veoh.com/videos/v1351124hnPd3bbC
すごいなこれは。けなすわけじゃないけど、素で腹かかえて爆笑した。
469 ：（州）：2008/12/05(金) 13:12:54 ID:S+2N1eA+O
イタリア空軍がＭＣ２０２を北アフリカ戦線に投入して約半年《損害なし》が続いた。
相手方がその存在に気付いたのもその後の事だったが♪
ドイツの技術はイビツなものだ。WW１の敗戦により一時期研究がストップした。
だからアメリカより遅れている。が、民生品に使われないような技術に関しては話が別。
例えば火薬とか毒ガスとか。WW１の後、欧米には一時平和主義が流行した。
アメリカは軍事にしか使えないような技術開発はやりにくかった。
ジェットやロケットもそれに該当する。レシプロエンジンの性能ではドイツはアメリカに敵わない。
だから別の分野で勝負した。
だからアメリカより遅れている。が、民生品に使われないような技術に関しては話が別。
例えば火薬とか毒ガスとか。WW１の後、欧米には一時平和主義が流行した。
アメリカは軍事にしか使えないような技術開発はやりにくかった。
ジェットやロケットもそれに該当する。レシプロエンジンの性能ではドイツはアメリカに敵わない。
だから別の分野で勝負した。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:15:04 ID:ZvcySmQG0
>>468
それは古い。最新シリーズを見るべき。
それは古い。最新シリーズを見るべき。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:21:48 ID:7UrhA/wm0
>>465
ま、日本から見たらってことなら違わないけど、ロケットなんてアメリカのゴダードが
V2以前に現在のロケットと遜色ないものを完成させているというか、これを参考に開発
したようなものだし、ジェットも違う形式だけど少し遅れてイギリスが飛ばしているから
当時のトップレベルからドイツだけが飛びぬけているわけじゃないんだよ。
あと、ゴダードは軍に協力を申し入れたんだけど、軍は興味を示さなくてバズーカ砲
が作られたくらい。只で手に入るはずの特許は、アポロ計画の時代に未亡人から米
政府が買い取ったて逸話もある。
ま、日本から見たらってことなら違わないけど、ロケットなんてアメリカのゴダードが
V2以前に現在のロケットと遜色ないものを完成させているというか、これを参考に開発
したようなものだし、ジェットも違う形式だけど少し遅れてイギリスが飛ばしているから
当時のトップレベルからドイツだけが飛びぬけているわけじゃないんだよ。
あと、ゴダードは軍に協力を申し入れたんだけど、軍は興味を示さなくてバズーカ砲
が作られたくらい。只で手に入るはずの特許は、アポロ計画の時代に未亡人から米
政府が買い取ったて逸話もある。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:28:54 ID:zDShJWHC0
475 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 13:33:42 ID:+iqnvSVK0
（ ＾▽＾）＜マリアナの後 大本営の試算で
１００機の攻撃機で空母艦隊に攻撃しかけて
空母に到達出来るのが２０機
帰還できるのが８機程度だった・・・らしい
http://jp.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） それで編み出された戦法が・・・・
.(∩∩)
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:35:05 ID:mhZBfQYY0
>>473
いあいあ
イギリスの実験機に毛が生えたジェットと実戦投入されてたMe262はレベルが全然違う
しかもゴダードって・・・
V2はロケット推進だけが凄いんじゃないぞ
まあ分からないならいいんですが・・
これらは明らかにオーバーテクノロジーだよ
いあいあ
イギリスの実験機に毛が生えたジェットと実戦投入されてたMe262はレベルが全然違う
しかもゴダードって・・・
V2はロケット推進だけが凄いんじゃないぞ
まあ分からないならいいんですが・・
これらは明らかにオーバーテクノロジーだよ
>>474
アフリカの星マルセイユは格闘戦の名手だった。
ハルトマンの一撃離脱戦法は個人的に編み出したものだった。
ドイツ軍のパイロットが徹底した一撃離脱を行っていたとは限らない。
英軍パイロットも高速のMe109に格闘戦を挑んだエピソードがある。
アフリカの星マルセイユは格闘戦の名手だった。
ハルトマンの一撃離脱戦法は個人的に編み出したものだった。
ドイツ軍のパイロットが徹底した一撃離脱を行っていたとは限らない。
英軍パイロットも高速のMe109に格闘戦を挑んだエピソードがある。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:39:51 ID:t7vWOs730
１位 ホルテン
２位 ジェット震電
３位 松本零士のに出てくる音速突破レシプロ実験機
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:40:49 ID:myZsh+Xs0
その昔、アメリカの軍用機にディズニーが絵を書いたのがあったが、
もし、現在日米共同で軍用機作ったら萌え系の絵がかかれるのだろうか？
もし、現在日米共同で軍用機作ったら萌え系の絵がかかれるのだろうか？
481 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 13:41:21 ID:+iqnvSVK0
http://jp.youtube.com/watch?v=WjFTN-YdK_M
http://jp.youtube.com/watch?v=2JJFQ0kfanQ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） V2・・・・
.(∩∩)
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:44:54 ID:mhZBfQYY0
>>480
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/u/b/subnews/1213366073hQjFE9K.jpg
http://debudebu-708.up.seesaa.net/image/moejieitai.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5128SWB1RTL.jpg
http://kikyou-blog.up.seesaa.net/image/0805_kuusengakko_01.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/u/b/subnews/1213366073hQjFE9K.jpg
http://debudebu-708.up.seesaa.net/image/moejieitai.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5128SWB1RTL.jpg
http://kikyou-blog.up.seesaa.net/image/0805_kuusengakko_01.jpg
484 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2008/12/05(金) 13:44:56 ID:J7bHGg4I0
史上最強＝当時基準
まあ、活躍（戦果）基準なんじゃないのか？
まあ、活躍（戦果）基準なんじゃないのか？
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:47:58 ID:wTwp6NRz0
>>424
>☆第二次大戦後 ベル、ノースアメリカン、カーチス=ライト、
>コンソリデーテッド等の航空機製造会社が消えていった。
あのさ、確かベル、カーチス・ライト、はロッキードに吸収されて、今は
ロッキード・マーティン。コンソリデーテッドはノースロップで今や
ノースロップ・グラマン。ノースアメリカンはロックウェルに吸収されて
ロックウェルはボーイングに吸収されて今やボーイングのミサイル部門。
みんな、技術は継承発展されて他の追随を許さないアメリカ合衆国の
泣く子も黙る「製造業」、軍事エアロスペースは繁栄してますが何か？
小手先の技術が器用なジャップはローテク自動車技術で、韓国と競争して
安くていい物を作りなさい。あと、わが合衆国の優秀なエンジニアリング
の人材は、エアロスペースを目指すから、その辺が、ひたすら航空宇宙の
レベルの低い日本との違い。www ほれ、もうすぐ中国やインドに抜かれるぞ！
>☆第二次大戦後 ベル、ノースアメリカン、カーチス=ライト、
>コンソリデーテッド等の航空機製造会社が消えていった。
あのさ、確かベル、カーチス・ライト、はロッキードに吸収されて、今は
ロッキード・マーティン。コンソリデーテッドはノースロップで今や
ノースロップ・グラマン。ノースアメリカンはロックウェルに吸収されて
ロックウェルはボーイングに吸収されて今やボーイングのミサイル部門。
みんな、技術は継承発展されて他の追随を許さないアメリカ合衆国の
泣く子も黙る「製造業」、軍事エアロスペースは繁栄してますが何か？
小手先の技術が器用なジャップはローテク自動車技術で、韓国と競争して
安くていい物を作りなさい。あと、わが合衆国の優秀なエンジニアリング
の人材は、エアロスペースを目指すから、その辺が、ひたすら航空宇宙の
レベルの低い日本との違い。www ほれ、もうすぐ中国やインドに抜かれるぞ！
FW190Dが好きだな。
>>486
もともと中国インドの方が上です。日本人などいう劣等民族に生きる資格は無いのです。
もともと中国インドの方が上です。日本人などいう劣等民族に生きる資格は無いのです。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:51:05 ID:7UrhA/wm0
>>476
先端技術を無理に押し込んで武器を開発するより既存の技術を使ったほうがいい場
合もあるし、当然逆もある。
当時のジェットなら局地使用しかできないは、稼働率も低いとなればレシプロ機の開
発に力を注いでも間違いじゃない。
そういう方針の違いを無視してドイツはこんなのがあるってことで他の国には作れな
かったって思い込むのはどうかね。
宇宙開発史において、V2は当然高い評価をえているけど、オーパーツうんぬんなん
て電波飛ばすことはないよｗ 当時の技術水準で到達した最高の物ってことだ。
なんか変な雑誌に毒されていないか？
先端技術を無理に押し込んで武器を開発するより既存の技術を使ったほうがいい場
合もあるし、当然逆もある。
当時のジェットなら局地使用しかできないは、稼働率も低いとなればレシプロ機の開
発に力を注いでも間違いじゃない。
そういう方針の違いを無視してドイツはこんなのがあるってことで他の国には作れな
かったって思い込むのはどうかね。
宇宙開発史において、V2は当然高い評価をえているけど、オーパーツうんぬんなん
て電波飛ばすことはないよｗ 当時の技術水準で到達した最高の物ってことだ。
なんか変な雑誌に毒されていないか？
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:53:35 ID:LdmAj2WN0
正直、敗戦間際までオートマチックの4号戦車のテストをしていたと知って
ドイツ人てすげえええええと思った。
ドイツ人てすげえええええと思った。
491 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 13:54:44 ID:+iqnvSVK0
http://jp.youtube.com/watch?v=kDER49wNQTM
http://jp.youtube.com/watch?v=trir2TavOug
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） オーバーテクノロジー・・・・
.(∩∩)
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:55:15 ID:lP0hzJi90
枢軸軍の戦闘機乗りで、往復1000海里の距離を洋上航法飛行し、
途中で敵機と一戦交えて迷わず帰ってこれる奴は皆無だろ
と、生意気な人喰い鮫が申しておりますたｗ
途中で敵機と一戦交えて迷わず帰ってこれる奴は皆無だろ
と、生意気な人喰い鮫が申しておりますたｗ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:56:09 ID:mhZBfQYY0
B-29も零戦もオーパーツじゃなくて、製造国の当時の技術や国力を忠実に反映したものじゃないの。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:07:03 ID:h/D4fP+p0
靖国神社の資料館で初めてモス・グリーンのゼロ戦を見た時は思わず感嘆の
声をあげたよ。機械としては一流だが、どこか「もののあはれ」があるんだ、
これが。こんなはかなそうな乗り物うで、大空駆けて命のやりとりしていた
んだから昔の人は凄いと思ったね。
声をあげたよ。機械としては一流だが、どこか「もののあはれ」があるんだ、
これが。こんなはかなそうな乗り物うで、大空駆けて命のやりとりしていた
んだから昔の人は凄いと思ったね。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:08:49 ID:jBdXMoJR0
敗戦後、陸軍の五式戦闘機「疾風」をアメリカ本土に持っていくときのエピソード。
「疾風」にアメ公の「新鮮なガソリン」を入れてやったら
護衛のアメ公の戦闘機が追いつけなかったそうだＷ
「疾風」にアメ公の「新鮮なガソリン」を入れてやったら
護衛のアメ公の戦闘機が追いつけなかったそうだＷ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:11:37 ID:R2KRs/QzO
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:12:09 ID:t7vWOs730
ヴァルキリーとかドーラ砲とか大鯨とか
運用が大変そうな兵器ほど萌える。
運用が大変そうな兵器ほど萌える。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:12:26 ID:zIvmN7kJ0
500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:13:55 ID:hAxbMpuA0
零戦１機あれば、関羽とか張飛とか呂布とか忠勝とか前田とかが、
束になってかかってきても、余裕で全滅できる。そのくらい強いんだぞ
束になってかかってきても、余裕で全滅できる。そのくらい強いんだぞ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:15:09 ID:hC5yjL090
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:16:18 ID:bmbnGlF7O
紫電改は？ねぇ紫電改は？
ーーーちょっとゼロ戦とは全く関係の無い話題で申し訳無いですが、
以前、社民党の福島ミズポちゃんが「航空母艦からＢ５２が発艦するんですう～」
発言をして、それは無理無いだろうと「朝生警察官犯人に殺されてもし方無い
ですう～」発言同様世間で批判された出来事がありましたが、これは何なんでしょうかね？
船舶輸送か何かか？ 社民党は発艦出来るんだみたいなコメントもしたらしいが
果たして可能なのか？？ 空母の艦橋をなぎ倒してしまうのでは＠ ↓ ↓
社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、1月17日に社会民主党は
B-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。(写真)
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
以前、社民党の福島ミズポちゃんが「航空母艦からＢ５２が発艦するんですう～」
発言をして、それは無理無いだろうと「朝生警察官犯人に殺されてもし方無い
ですう～」発言同様世間で批判された出来事がありましたが、これは何なんでしょうかね？
船舶輸送か何かか？ 社民党は発艦出来るんだみたいなコメントもしたらしいが
果たして可能なのか？？ 空母の艦橋をなぎ倒してしまうのでは＠ ↓ ↓
社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、1月17日に社会民主党は
B-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。(写真)
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:18:06 ID:7UrhA/wm0
>>493
俺は話を合わせて、オーパーツなみのハイテク技術とか言っているわけで。
君の最初のレスにも日本から見ればオーパーツだって話を合わせながらレスしたのに、
いきなり相手を見下したレスを返したのは君なんだがなあ。
一貫して俺は、ハイテク技術を日本から見た場合にという立場だしな。
俺は話を合わせて、オーパーツなみのハイテク技術とか言っているわけで。
君の最初のレスにも日本から見ればオーパーツだって話を合わせながらレスしたのに、
いきなり相手を見下したレスを返したのは君なんだがなあ。
一貫して俺は、ハイテク技術を日本から見た場合にという立場だしな。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:18:56 ID:NMGWhPi30
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:19:00 ID:R2KRs/QzO
紫電改は剣部隊の誇大広告がなぁ。源田はすかん
でも戦闘機としては好き
でも戦闘機としては好き
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:22:08 ID:7xaqr8o3O
旦那が零戦を設計した堀越先生に大学で授業を受けたって話してて、
そんなわけないじゃんと思ってたら本当だった。
すっごく若い時に設計主任になってて驚いた
そんなわけないじゃんと思ってたら本当だった。
すっごく若い時に設計主任になってて驚いた
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:31:08 ID:ugtB6/Kc0
マリアナ沖海戦の話で、艦爆、艦攻が新しくなっているのに
戦闘機が相変わらず零式なのを見るとダメだなあ、って思っ
ちゃうんだよね、勝てるわけないなと。
戦闘機が相変わらず零式なのを見るとダメだなあ、って思っ
ちゃうんだよね、勝てるわけないなと。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:32:52 ID:lV2BxXYu0
こないだナショ・ジオchかディスカバリーchで世界の戦闘機ベスト10やってたな
何を持って最強と言っているかわからないが、
飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
エース坂井が滞空実験して、比攻略に空母は要らんのを実証したんだよな。
方や、攻撃された米軍は、台湾から護衛の戦闘機が飛来したとは露にも思わず、空母を探し捲りで
方や、攻撃された米軍は、台湾から護衛の戦闘機が飛来したとは露にも思わず、空母を探し捲りで
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:42:50 ID:Jf25m9jA0
２０ミリって当たるんすかね？
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:47:07 ID:hAxbMpuA0
エロチック艦隊撃退後、大艦巨乳主義に走った日本
でも時代は貧乳の時代だったのだよね
でも時代は貧乳の時代だったのだよね
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:47:13 ID:xNBEIjas0
日本軍雑魚すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦えない、負ける、弱い
そのくせ、レイプしたり強盗したりする
沖縄では住民に手榴弾持たせて自殺しろと支持しました
ろくに国を守れない雑魚が日本軍です
朝鮮人慰安婦とSEXするのが楽しみで出兵していたのでしょうか？？(笑)
戦えない、負ける、弱い
そのくせ、レイプしたり強盗したりする
沖縄では住民に手榴弾持たせて自殺しろと支持しました
ろくに国を守れない雑魚が日本軍です
朝鮮人慰安婦とSEXするのが楽しみで出兵していたのでしょうか？？(笑)
国力のない国ほど性能で差を埋めようとするするから
ドイツや日本が性能重視の兵器がでるのは必然だな。
ドイツや日本が性能重視の兵器がでるのは必然だな。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:52:07 ID:RWrER3hv0
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:52:13 ID:xoG/Bd6vO
>>508
低学歴の妻乙
低学歴の妻乙
> 2位に輝いた日本の「ゼロ戦」に関しても第二次世界大戦初期に米軍に与えた衝撃は並大抵なものではなかった
具体的にゼロ戦が連合国をメタメタにした戦闘や戦線って、何がありますか？
軍事の知識全然なくてすみません。
具体的にゼロ戦が連合国をメタメタにした戦闘や戦線って、何がありますか？
軍事の知識全然なくてすみません。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:54:05 ID:Jf25m9jA0
>>518
それでも墜ちないアメ車・・・ゥ～～ん凄い！ て不発；？
それでも墜ちないアメ車・・・ゥ～～ん凄い！ て不発；？
>521
そりゃあ真珠湾は衝撃的で
そりゃあ真珠湾は衝撃的で
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:58:11 ID:hAxbMpuA0
ロシア製のゼロ戦はものすごく性能いいらしいね。
何億くらいで買えるんだっけ？
何億くらいで買えるんだっけ？
軍歌の加藤隼戦闘隊はゼロ戦部隊？
526 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 14:59:26 ID:+iqnvSVK0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜20mm
http://jp.youtube.com/watch?v=PfsbRvqhMrA
http://jp.youtube.com/watch?v=cdr8MZfp9Sg
http://jp.youtube.com/watch?v=CBGmJYF4pS8
http://jp.youtube.com/watch?v=jBqArD9l3c4
http://jp.youtube.com/watch?v=qRB2UTfQJSQ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:59:55 ID:ZvcySmQG0
ディスカバリーch「最強の戦闘機」では、ベストテンにも入ってなかったんだがな。
11位だか13位だったか。まああれは専門的というわけでもないシリーズだったが。
11位だか13位だったか。まああれは専門的というわけでもないシリーズだったが。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:02:12 ID:ZvcySmQG0
530 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 15:06:14 ID:+iqnvSVK0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:08:37 ID:ZvcySmQG0
>>528
これはlethalだから。
最強っていうのとはホントは意味合いがちと違う。
最強って言うなら、敵機が上がって来れない高度をすごい航続距離で
飛んできてガンガン爆撃しまくるＢ29とかＢ51とか強いよね
これはlethalだから。
最強っていうのとはホントは意味合いがちと違う。
最強って言うなら、敵機が上がって来れない高度をすごい航続距離で
飛んできてガンガン爆撃しまくるＢ29とかＢ51とか強いよね
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:10:14 ID:BCoiNY+g0
■八木・宇田アンテナとアメリカ軍の最新兵器レーダー
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された[2]。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された[2]。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:11:50 ID:hC5yjL090
リーサルっていうからには防御兵器はポイント低い。
スピットファイアはしたがって選外。
燃料満載のボーイング７６７なんかシビリアンの癖に結構リーサルだったりする。
スピットファイアはしたがって選外。
燃料満載のボーイング７６７なんかシビリアンの癖に結構リーサルだったりする。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:12:08 ID:4PVxvCS90
真珠湾攻撃時の零戦は黒色
昔「パールハーバー」って映画観た時、緑だったのにはﾜﾗﾀ
さらにその映画にイージズ艦が出てたのにはｸｿﾜﾛﾀ
昔「パールハーバー」って映画観た時、緑だったのにはﾜﾗﾀ
さらにその映画にイージズ艦が出てたのにはｸｿﾜﾛﾀ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:15:32 ID:ZvcySmQG0
538 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 15:16:06 ID:+iqnvSVK0
（ ＾▽＾）＜http://jp.youtube.com/watch?v=tMWr3OY0xEM
http://jp.youtube.com/watch?v=8abzSRjrrt4
http://jp.youtube.com/watch?v=oQ7KPctK48c ？
同じ生産規模でアメリカはP5１を日本は零戦を生産するとする。
零戦が1000機生産したとするとP51は3000機生産している
ランチェスター法則ヨロシクで日本の戦力は短期間で消滅する。
零戦が1000機生産したとするとP51は3000機生産している
ランチェスター法則ヨロシクで日本の戦力は短期間で消滅する。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:19:58 ID:wTwp6NRz0
史上最強のエース、敵機撃墜202機、零戦虎徹、岩本徹三語録。
「敵機は目でみるんじゃありゃんせん、感じるもんです。」
「どんな場合でも、実戦で墜されるのは不注意による。まず第一は見張りだ。
真剣に見張りをやって最初にこちらから敵を発見する。そして、その敵が
かかってきたら、機銃弾の軸線を外す。そうすれば墜されることはまずない。
地上砲火による場合。これは、どうにもならん。避けようがないからな。
その場合は潔くあきらめるさ！」
特攻戦法について…
「戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ、
一度で死んでたまるか、俺は否だ」
昭和30年、病床で、予期せぬ死の前に…
「元気になったらまた飛行機に乗りたい」
「敵機は目でみるんじゃありゃんせん、感じるもんです。」
「どんな場合でも、実戦で墜されるのは不注意による。まず第一は見張りだ。
真剣に見張りをやって最初にこちらから敵を発見する。そして、その敵が
かかってきたら、機銃弾の軸線を外す。そうすれば墜されることはまずない。
地上砲火による場合。これは、どうにもならん。避けようがないからな。
その場合は潔くあきらめるさ！」
特攻戦法について…
「戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ、
一度で死んでたまるか、俺は否だ」
昭和30年、病床で、予期せぬ死の前に…
「元気になったらまた飛行機に乗りたい」
日本に今でも飛べる零戦はないの？
アメリカにはあるらしいけど…
アメリカにはあるらしいけど…
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:23:59 ID:wQDUCJQt0
史上最強、ってのはやっぱり史学的な活躍度と貢献度がいるわけだな。
第二次世界大戦初期から中期に活躍した ってんなら
零式は間違いなく最強だろう。
第二次世界大戦初期から中期に活躍した ってんなら
零式は間違いなく最強だろう。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:24:52 ID:ZvcySmQG0
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:25:29 ID:BCoiNY+g0
■八木・宇田アンテナとアメリカ軍の最新兵器レーダー
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
なお、戦中も戦後も、「アメリカはやっぱり凄い。レーダーという画期的な発明をした。ああいう無から有を生む
ようなすごい発明は日本人にはできない。白人はやっぱりすごいよ」ということがしきりに言われていたのは
今となってはお笑い草である。
日本人の業績や能力を世界で一番評価していないのが日本なのかもしれないｗ
ゼロ戦についての評価も欧米での評価は今でも非常に高いものがあるのに、日本人には悪く言う人が多かったりする。
他の日本の過去の業績についても、アジア・中東・東欧などでは、自国の事のように誇らしく語っている人が
たくさんいるのに、当の日本人はあまり評価していなかったり、まったく知らなかったりする。
実に不思議な国である。
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
なお、戦中も戦後も、「アメリカはやっぱり凄い。レーダーという画期的な発明をした。ああいう無から有を生む
ようなすごい発明は日本人にはできない。白人はやっぱりすごいよ」ということがしきりに言われていたのは
今となってはお笑い草である。
日本人の業績や能力を世界で一番評価していないのが日本なのかもしれないｗ
ゼロ戦についての評価も欧米での評価は今でも非常に高いものがあるのに、日本人には悪く言う人が多かったりする。
他の日本の過去の業績についても、アジア・中東・東欧などでは、自国の事のように誇らしく語っている人が
たくさんいるのに、当の日本人はあまり評価していなかったり、まったく知らなかったりする。
実に不思議な国である。
>>543
零戦の生産工数はP51の3倍～4倍。
零戦の生産工数はP51の3倍～4倍。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:26:37 ID:iQHhTJPu0
軽量化のためにパイロットの命が軽視された。最大の敗因。燃料タンクに
防弾装備ぐらいつけろやｗ
防弾装備ぐらいつけろやｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:27:19 ID:E2k+YkzJ0
所詮日本人が作ったものたいしたことない
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:27:23 ID:gUqkHFHWO
史上初のジェット爆撃機Ard234こそ最強
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:28:53 ID:v5BBwgg20
今ならもっと凄い戦闘機を作れるぜ
飛行中に足が出てロボットに変形するやつだ
120万馬力、垂直水平可変パドル、沃素レーザー防衛システムにポジトロンライフル
アトム12匹が相手でも互角に戦えるぜ
どうだ見たいか乗りたいか雨雄
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
飛行中に足が出てロボットに変形するやつだ
120万馬力、垂直水平可変パドル、沃素レーザー防衛システムにポジトロンライフル
アトム12匹が相手でも互角に戦えるぜ
どうだ見たいか乗りたいか雨雄
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:28:57 ID:Jf25m9jA0
>>533
成程、まさに間一髪ですね；
でも、命中率がなぁ・・・12,7㍉積んだ方が・・・どうなんでしょ；
隼なんか胴体内7,7㍉ｘ２でも闘ってますしねぇ・・・２０㍉の優位性
あんま聞かん；
バルカン砲はまた別次元のはなしダカラ；
成程、まさに間一髪ですね；
でも、命中率がなぁ・・・12,7㍉積んだ方が・・・どうなんでしょ；
隼なんか胴体内7,7㍉ｘ２でも闘ってますしねぇ・・・２０㍉の優位性
あんま聞かん；
バルカン砲はまた別次元のはなしダカラ；
>>545
零戦の生産工数さえ知らないお前は馬鹿だろ、
違うか？超有名な堀越二郎の零戦に書いてあるし。
いくら性能が良くても、生産性が低かったら数が揃わないじゃん
つまり兵器としては最低だってことだ。
零戦の生産工数さえ知らないお前は馬鹿だろ、
違うか？超有名な堀越二郎の零戦に書いてあるし。
いくら性能が良くても、生産性が低かったら数が揃わないじゃん
つまり兵器としては最低だってことだ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:31:06 ID:ZvcySmQG0
>>554
まず、lethalであること、戦争の考え方を変えたことに、
生産工程は全く関係ないことに、早く気づけｗ。
君は全然ピントはずれな事を言ってるんだよｗｗ。
生産性が低かったことには全く同意。
ただし、このランキングには関係ないってだけ。
まず、lethalであること、戦争の考え方を変えたことに、
生産工程は全く関係ないことに、早く気づけｗ。
君は全然ピントはずれな事を言ってるんだよｗｗ。
生産性が低かったことには全く同意。
ただし、このランキングには関係ないってだけ。
こら、ゼロ戦は害人がつけた名前だぞ
零式戦闘機と呼びなさい
零式戦闘機と呼びなさい
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:33:03 ID:/jmgsT1VO
海軍ていいよな。
モテそうだし、零戦とか撃墜王とか、戦死してもなんか美しいし。
陸軍てほとんどいいイメージないじゃん。
モテそうだし、零戦とか撃墜王とか、戦死してもなんか美しいし。
陸軍てほとんどいいイメージないじゃん。
こういうスレのときだけホントお前らって生き生きしてるな
こっちも読んでておもろいからいいけど
こっちも読んでておもろいからいいけど
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:35:14 ID:ZvcySmQG0
>>556
ちゃうがなｗ。
硫黄島から直接Ｂが高々度で飛んでくるようになったら、
もう零戦じゃ役に立たないんだよ。
戦争後期は何機零戦があったって、撃ち落とされるだけ。
どうして、零戦が戦争のやり方を変えたのか、考えてみろ。
ちゃうがなｗ。
硫黄島から直接Ｂが高々度で飛んでくるようになったら、
もう零戦じゃ役に立たないんだよ。
戦争後期は何機零戦があったって、撃ち落とされるだけ。
どうして、零戦が戦争のやり方を変えたのか、考えてみろ。
>>555
> 生産工程は全く関係ないことに、早く気づけｗ。
工程じゃなくて工数。 本当にリアル馬鹿だな。
零戦が無敵で会敵の度に敵戦力の7割以上を撃墜したら
最終的に零戦が勝つだろうが、残念だがそこまで零戦は強くなかった。
> 生産工程は全く関係ないことに、早く気づけｗ。
工程じゃなくて工数。 本当にリアル馬鹿だな。
零戦が無敵で会敵の度に敵戦力の7割以上を撃墜したら
最終的に零戦が勝つだろうが、残念だがそこまで零戦は強くなかった。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:37:18 ID:wUUxtXstO
>>553
20㍉を被弾して翼に穴が開いたまま飛ぶP-38の写真を見たことある
20㍉を被弾して翼に穴が開いたまま飛ぶP-38の写真を見たことある
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:37:37 ID:ZvcySmQG0
>>548
P-51には2段2速過給機が付き、ジャイロ付き照準機が付き、曲面ガラスが付き、
外翼タンクにまで防弾が施されているらしく、燃料タンクの量まで多く、機体は頑丈で重く、
ラジエーターが付き、機関銃が６丁も付き、後方警戒レーダーが付き、零戦よりも多くのものを必要とします。
P-51には2段2速過給機が付き、ジャイロ付き照準機が付き、曲面ガラスが付き、
外翼タンクにまで防弾が施されているらしく、燃料タンクの量まで多く、機体は頑丈で重く、
ラジエーターが付き、機関銃が６丁も付き、後方警戒レーダーが付き、零戦よりも多くのものを必要とします。
567 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 15:39:20 ID:+iqnvSVK0
（ ＾▽＾）＜じゃあP-51でいいよ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:39:37 ID:UMqCJ1eM0
ゼロ戦は戦争のやり方を変えたかもしれないが、
A-10やアパッチが変えたかあ？
A-10やアパッチが変えたかあ？
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:40:28 ID:ZvcySmQG0
>>556
お前、Lethalって言葉の意味わかってないだろｗ？
零戦は、戦争の考え方を変えた。
十分Lethalじゃんってだけ。
そりゃ、単純に「強さ比べ」をするなら、最新の兵器の方が
「強い」に決まってるだろｗ
お前、Lethalって言葉の意味わかってないだろｗ？
零戦は、戦争の考え方を変えた。
十分Lethalじゃんってだけ。
そりゃ、単純に「強さ比べ」をするなら、最新の兵器の方が
「強い」に決まってるだろｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:41:29 ID:gUqkHFHWO
チャンスボートF4Uコルセアはベトナム戦まで艦爆として現役で通用したらしい。
すごくないか？
すごくないか？
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:41:48 ID:wZL/q9TD0
>>549
零戦が開発された当時はあれが普通です。その後は、
新型戦闘機への切り替えと、生産ラインの組み替え、防弾タンクの開発、ゴムの入手と加工、
水メタエンジンの開発、米軍機の能力評価など、諸般の事情がら装備が遅れることになったようです。
零戦が開発された当時はあれが普通です。その後は、
新型戦闘機への切り替えと、生産ラインの組み替え、防弾タンクの開発、ゴムの入手と加工、
水メタエンジンの開発、米軍機の能力評価など、諸般の事情がら装備が遅れることになったようです。
世界のマイナー機を語るスレと聞いて飛んできましｔ
・・・あれ？
・・・あれ？
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:43:57 ID:wZL/q9TD0
>>570
スカイレイダーもねｗ
スカイレイダーもねｗ
サイパンからＢ－２９が飛んでくるようになったら確かに終わりなんだけど、
航空撃滅戦というのは殴り合いだからそれだけでは言い訳にはならん
そもそも何でサイパンや硫黄島を落とされて滑走路整備されてしまったのか考えないと
航空撃滅戦というのは殴り合いだからそれだけでは言い訳にはならん
そもそも何でサイパンや硫黄島を落とされて滑走路整備されてしまったのか考えないと
零戦が最強の軍用機2位はないな
有能なパイロットにとっては名機だろうが
普通のパイロットにとってはむしろ棺桶だろ
普通なら練度が上がる前に死んでしまうよな
有能なパイロットにとっては名機だろうが
普通のパイロットにとってはむしろ棺桶だろ
普通なら練度が上がる前に死んでしまうよな
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/netwatch/0207/03
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/netwatch/0207/03
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/netwatch/0207/03
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/netwatch/0207/03
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/netwatch/0207/03
>571
この手の話題の時は大概そこ貼られるな
あんまし知らない人だと
それ見て「う～ん全く駄目じゃん」とか思っちゃうんだろうな
この手の話題の時は大概そこ貼られるな
あんまし知らない人だと
それ見て「う～ん全く駄目じゃん」とか思っちゃうんだろうな
>>569
自分は最初から
＞何を持って最強と言っているかわからないが、
＞飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
としか書いてないが？
それに
＞無知ｗ。
＞戦争のやり方を変えた平気なんて、そうそうはないぞ。
とイチャモンをつけてきたのはお前さんだ、
零戦は戦争の考え方を変えてないなどと一言も書いてない。
批判するなら、[零戦は飛行機として優秀][兵器としては最低]
の2点であって、戦争の考え方なんて話しはしていない。
自分は最初から
＞何を持って最強と言っているかわからないが、
＞飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
としか書いてないが？
それに
＞無知ｗ。
＞戦争のやり方を変えた平気なんて、そうそうはないぞ。
とイチャモンをつけてきたのはお前さんだ、
零戦は戦争の考え方を変えてないなどと一言も書いてない。
批判するなら、[零戦は飛行機として優秀][兵器としては最低]
の2点であって、戦争の考え方なんて話しはしていない。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:48:22 ID:ZvcySmQG0
585 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/05(金) 15:49:14 ID:+iqnvSVK0
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:49:25 ID:wZL/q9TD0
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:49:55 ID:cxidBFWq0
> 何でって、ずっと戦争してたら、サイパン、硫黄島が落ちて、
負けるの前提かよ。ｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:51:19 ID:ZvcySmQG0
>>583
最低の兵器が、戦争の考え方を変えることが出来ると考えるのは、
お花畑じゃないか？
もしかして日本人の熟練と精神性が、最低の兵器を持ってしても
戦争の考え方を変えることが出来た、と言いたいわけ？
最低の兵器が、戦争の考え方を変えることが出来ると考えるのは、
お花畑じゃないか？
もしかして日本人の熟練と精神性が、最低の兵器を持ってしても
戦争の考え方を変えることが出来た、と言いたいわけ？
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:52:27 ID:Nlt0F3oeO
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:52:55 ID:BCoiNY+g0
■八木・宇田アンテナとアメリカ軍の最新兵器レーダー
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
更に、全世界で使用されているレーダー画面の表示方式「PPI 表示方式」も世界で最初に
開発したのは日本人の望月冨昉氏であり、なんと開発したのは開戦初期の1941年であった
望月氏は戦後レーダーが普及するにつれ、多額の特許料を受け取ることになった。
考えようによっては、日本のレーダー技術の方が進んでいたと言えるのである。
なお、戦中も戦後も、「アメリカはやっぱり凄い。レーダーという画期的な発明をした。ああいう無から有を生む
ようなすごい発明は日本人にはできない。白人はやっぱりすごいよ」ということがしきりに言われていたのは
今となってはお笑い草である。
日本人の業績や能力を世界で一番評価していないのが日本なのかもしれない。
1925年（大正14年）日本人の発明した八木・宇田アンテナ（以下八木アンテナ）は、
既存の技術に比べると非常に容易に指向性を得ることが出来る実に画期的な技術だった。
しかし、日本では全く反響が無く学会から無視された。ところが欧米で大々的な評判を呼び、
各国で軍事面での技術開発が急速に進んだ。英国ではバトル・オブ・ブリテンの時点では
無指向性アンテナを使用する短波帯の「CHレーダー」により、複数地点より観測して目標位置を特定していたが、
直ぐに八木アンテナを使用したVHFレーダーを実用化した
このレーダーの登場以降、日本の戦闘機はアメリカにまったく歯が立たなくなり
日本の敗戦が事実上決定した。
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際に
レーダーとその技術書を発見したが､“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
単語"YAGI"の意味を解らず、捕虜のイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、あきれられ
このアンテナを発明した日本人だと教えられて驚嘆したと言われている。
2007年現在においてもこれほど汎用性が高く、抜群の精度を誇るアンテナは開発されていないと言われる。
なお、この発明は電気技術史に残るものとして1995年IEEEマイルストーンに認定されている。
更に、全世界で使用されているレーダー画面の表示方式「PPI 表示方式」も世界で最初に
開発したのは日本人の望月冨昉氏であり、なんと開発したのは開戦初期の1941年であった
望月氏は戦後レーダーが普及するにつれ、多額の特許料を受け取ることになった。
考えようによっては、日本のレーダー技術の方が進んでいたと言えるのである。
なお、戦中も戦後も、「アメリカはやっぱり凄い。レーダーという画期的な発明をした。ああいう無から有を生む
ようなすごい発明は日本人にはできない。白人はやっぱりすごいよ」ということがしきりに言われていたのは
今となってはお笑い草である。
日本人の業績や能力を世界で一番評価していないのが日本なのかもしれない。
>>584
サイパンは米軍が整備したらＢ－２９が発進できるような基地がすぐ出来た訳だろ
じゃあ日本にも可能だったわけだよ理屈でいえば。
そしたら、そんなところ空母艦載機なんかじゃ攻められないはずだよ。
４発重爆をもってなかったとはいえ、日本の陸上航空戦力はどうなっとるのかと
サイパンは米軍が整備したらＢ－２９が発進できるような基地がすぐ出来た訳だろ
じゃあ日本にも可能だったわけだよ理屈でいえば。
そしたら、そんなところ空母艦載機なんかじゃ攻められないはずだよ。
４発重爆をもってなかったとはいえ、日本の陸上航空戦力はどうなっとるのかと
>>589
> >>583
> 最低の兵器が、戦争の考え方を変えることが出来ると考えるのは、
> お花畑じゃないか？
あのな戦争の目的は戦争に勝つことであって、戦術や兵器はその手段なのな。
プロセスである「戦争のやり方」や「戦争の考え方」なんてのは部分であって
目的じゃないの。
まずクラウゼヴィッツくらい読め。
> >>583
> 最低の兵器が、戦争の考え方を変えることが出来ると考えるのは、
> お花畑じゃないか？
あのな戦争の目的は戦争に勝つことであって、戦術や兵器はその手段なのな。
プロセスである「戦争のやり方」や「戦争の考え方」なんてのは部分であって
目的じゃないの。
まずクラウゼヴィッツくらい読め。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:54:36 ID:ZvcySmQG0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:54:47 ID:wQDUCJQt0
>>560
こういうことか。
零式の長所：
機体重量が軽いため、圧倒的な接近戦の強さを持つ。
※接近戦の強さとは機動力の中でも速度の速さだけでなく、
小回りのがどれ位利くかが重要。機体重量が重ければ重いほど
小回りが利かない。
機体重量が軽いため、圧倒的な航空距離を持つ。
零式の弱点：
機体の防備は弱い
過給機を装備していないから高高度では性能を発揮できない。
敵機は零式との接近戦をしないために一撃離脱の「高速戦闘機」を作って零式を苦しめ、
Ｂなんかは高高度しか飛ばない。
こういうことか。
零式の長所：
機体重量が軽いため、圧倒的な接近戦の強さを持つ。
※接近戦の強さとは機動力の中でも速度の速さだけでなく、
小回りのがどれ位利くかが重要。機体重量が重ければ重いほど
小回りが利かない。
機体重量が軽いため、圧倒的な航空距離を持つ。
零式の弱点：
機体の防備は弱い
過給機を装備していないから高高度では性能を発揮できない。
敵機は零式との接近戦をしないために一撃離脱の「高速戦闘機」を作って零式を苦しめ、
Ｂなんかは高高度しか飛ばない。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:55:08 ID:O9BHR8cx0
防弾装備についても陸軍と海軍の装備手順の違いは面白い。
陸軍は新型機を毎年デビューさせていましたが、それと同じように、例え効果が不十分であっても
防弾装備を積極的に搭載していきました。徐々に優れた防弾を施して行ければ良いというやり方。
海軍の場合は、優れた防弾を一気に搭載しようとして搭載のタイミングが遅れた。
戦闘機もあまり更新していない。
陸軍は非効率だけど堅実、海軍は効率的だけど投機的です。
陸軍は新型機を毎年デビューさせていましたが、それと同じように、例え効果が不十分であっても
防弾装備を積極的に搭載していきました。徐々に優れた防弾を施して行ければ良いというやり方。
海軍の場合は、優れた防弾を一気に搭載しようとして搭載のタイミングが遅れた。
戦闘機もあまり更新していない。
陸軍は非効率だけど堅実、海軍は効率的だけど投機的です。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:57:02 ID:wZL/q9TD0
スカイレイダーやコルセアが生き延びたのは、
精密誘導が出来ない頃にはジェットだとスピードが速すぎたから、
ってのをコンビニで売ってた食玩の説明書かなんかで読んだよ
精密誘導が出来ない頃にはジェットだとスピードが速すぎたから、
ってのをコンビニで売ってた食玩の説明書かなんかで読んだよ
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:57:31 ID:wTwp6NRz0
F4FもF6FもF4UもB29も、全て単機の零戦虎徹、岩本徹三機の餌食になりました。
ボロボロの零戦で彼は最後まで戦い、そして生き残りました。昭和30年、病に
倒れ、帰らぬ人となりました。
ボロボロの零戦で彼は最後まで戦い、そして生き残りました。昭和30年、病に
倒れ、帰らぬ人となりました。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:57:29 ID:ZvcySmQG0
>>596
悪いけど、言ってる意味がメチャクチャになってるけど。
零戦は、戦争のやり方を変えたLethalな兵器。
なぜこれを最低と言えるのかわからん。
>>598
それ以前の問題。
零戦の操縦席は密封されてないので、そんな高々度に上がれません。
燃油も質が悪くて、高々度では燃えません。
零戦の長所は、航続距離、これが一番。
悪いけど、言ってる意味がメチャクチャになってるけど。
零戦は、戦争のやり方を変えたLethalな兵器。
なぜこれを最低と言えるのかわからん。
>>598
それ以前の問題。
零戦の操縦席は密封されてないので、そんな高々度に上がれません。
燃油も質が悪くて、高々度では燃えません。
零戦の長所は、航続距離、これが一番。
>>593
「防弾タンク」は日本側の正式呼称なので。
「防弾タンク」は日本側の正式呼称なので。
久々に提督の決断やってみるか
俺達のA-10が5位に入ってるな(･∀･)
なかなか見る目が有るではないか(￣ー￣)
なかなか見る目が有るではないか(￣ー￣)
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:00:12 ID:V/T1T55w0
鹵獲されて研究されたのが痛かったな
>>597
零戦どころか全てが否定されました。おしまい。
零戦どころか全てが否定されました。おしまい。
>>605
プロペラをでっかくするために翼を曲げるくらいだもんな
プロペラをでっかくするために翼を曲げるくらいだもんな
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:02:59 ID:okC+H8dF0
太平洋の上ばかり飛んでたらパイロットも助からんし大変だよな。
>>604
> >>596
> 悪いけど、言ってる意味がメチャクチャになってるけど。
メチャクチャなのはお前。
自分は飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
としか書いてない。
> 零戦は、戦争のやり方を変えたLethalな兵器。
> なぜこれを最低と言えるのかわからん。
生産性が低すぎて、どんなやり方でも戦争に勝てない兵器だから。
何度も書かせるなよ、理解力ないのか？
戦争のやり方なんて変えても勝てないんだよ。
> >>596
> 悪いけど、言ってる意味がメチャクチャになってるけど。
メチャクチャなのはお前。
自分は飛行機としては優秀、兵器としては最低ってのが零戦。
としか書いてない。
> 零戦は、戦争のやり方を変えたLethalな兵器。
> なぜこれを最低と言えるのかわからん。
生産性が低すぎて、どんなやり方でも戦争に勝てない兵器だから。
何度も書かせるなよ、理解力ないのか？
戦争のやり方なんて変えても勝てないんだよ。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:03:49 ID:ZvcySmQG0
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:06:09 ID:ZvcySmQG0
>>615
だから、兵器として最低なら、どうして戦争のやり方を変えられたんだ？
緒戦の戦果は何だい？
君は、今の目線で当時の兵器を見るからそんな風におかしくなっちゃうんだよ。
技術は日進月歩、当時の視線でlethalかどうかを見ないと。
第一ここは、戦争の勝ち負けの話をするところじゃなくて、
lethalな軍用機の話をするところだから、スレ違いでもある。
だから、兵器として最低なら、どうして戦争のやり方を変えられたんだ？
緒戦の戦果は何だい？
君は、今の目線で当時の兵器を見るからそんな風におかしくなっちゃうんだよ。
技術は日進月歩、当時の視線でlethalかどうかを見ないと。
第一ここは、戦争の勝ち負けの話をするところじゃなくて、
lethalな軍用機の話をするところだから、スレ違いでもある。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:08:23 ID:ho6PmhIP0
ゼロ戦なんて活躍したの初期だけじゃんｗ
あんな防弾もままならない機体に乗せられたパイロットは可哀想すぎる
あんな防弾もままならない機体に乗せられたパイロットは可哀想すぎる
>>617
＞P-51の話でそ？
セルフシーリングのための合成ゴムを袋の形にして燃料タンクの内側に入れることを
「防弾を施す」と呼ぶことはおかしいでしょうか？
日本軍は「P-51の燃料タンクは防漏されている」という言い方をしていなかったと思います。
でも問題があるようなら改めます。
＞P-51の話でそ？
セルフシーリングのための合成ゴムを袋の形にして燃料タンクの内側に入れることを
「防弾を施す」と呼ぶことはおかしいでしょうか？
日本軍は「P-51の燃料タンクは防漏されている」という言い方をしていなかったと思います。
でも問題があるようなら改めます。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:10:35 ID:ZvcySmQG0
>>614
でも、高々度をぶっ飛ばしてくるＢ29の敵ではない罠。
特に、Ｂが直で飛んでくる頃には、戦局も相当苦しくて、
燃油はかなり悪くなってただろうしね。
それより、あんな密封性のない操縦席で1万メートルって
ひどく危険だと思う。
でも、高々度をぶっ飛ばしてくるＢ29の敵ではない罠。
特に、Ｂが直で飛んでくる頃には、戦局も相当苦しくて、
燃油はかなり悪くなってただろうしね。
それより、あんな密封性のない操縦席で1万メートルって
ひどく危険だと思う。
>>619
おっと。圧倒出来た期間のないスピットファイヤやBf109の悪口は、そこまでだ！
おっと。圧倒出来た期間のないスピットファイヤやBf109の悪口は、そこまでだ！
>>618
> >>615
> だから、兵器として最低なら、どうして戦争のやり方を変えられたんだ？
> 緒戦の戦果は何だい？
だって負ける前提で戦争したんだろ。ｗ
そんな前提での戦術なんて意味ないじゃん
馬鹿？リアルな。理路整然とした組み立てしろよ。
> >>615
> だから、兵器として最低なら、どうして戦争のやり方を変えられたんだ？
> 緒戦の戦果は何だい？
だって負ける前提で戦争したんだろ。ｗ
そんな前提での戦術なんて意味ないじゃん
馬鹿？リアルな。理路整然とした組み立てしろよ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:12:22 ID:NcIq0fKD0
大本営並みの妄想撃墜申告者 岩本徹三をマンセーしてる奴は馬鹿なの？ 死ぬの？
627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:13:29 ID:ZvcySmQG0
パイロット不足のに関してはこんなエピソードがある
ドイツの海軍武官が
「零戦でアメリカと戦争すれば必ず負ける」
と忠告した。
ドイツでは一撃離脱の戦法を基本にした体系を基本としているので
パイロットの養成には300時間で済む、日本は1200時間かかる
戦争が長期化して消耗戦の様相になれば日本はパイロットの補充がきかなくなり
未熟なパイロットで戦力は低下して最終的に負けるとね。
機体だけではなくて搭乗員の生産性も悪かったから、そりゃ負ける。
ドイツの海軍武官が
「零戦でアメリカと戦争すれば必ず負ける」
と忠告した。
ドイツでは一撃離脱の戦法を基本にした体系を基本としているので
パイロットの養成には300時間で済む、日本は1200時間かかる
戦争が長期化して消耗戦の様相になれば日本はパイロットの補充がきかなくなり
未熟なパイロットで戦力は低下して最終的に負けるとね。
機体だけではなくて搭乗員の生産性も悪かったから、そりゃ負ける。
戦争って勝ち負け初めからわかってたらやめるもんなの？
よくわからんけど。
よくわからんけど。
「空母サラトガが沈没したのは、これで何回目か？」
と天皇に突っ込まれる大本営（笑）
と天皇に突っ込まれる大本営（笑）
>>620
誤解が無いなら、呼称に拘る積りは無いよ。
ただ、余り詳しく無い人が読んだ場合に、燃料タンクの周囲に
防弾鋼板を張り巡らせた様子を想像されるとマズイなと思ったから。
(実際そういう機はあるし)
訂正 >>625
×>>598
○>>604
誤解が無いなら、呼称に拘る積りは無いよ。
ただ、余り詳しく無い人が読んだ場合に、燃料タンクの周囲に
防弾鋼板を張り巡らせた様子を想像されるとマズイなと思ったから。
(実際そういう機はあるし)
訂正 >>625
×>>598
○>>604
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:18:26 ID:ZvcySmQG0
>>627
> >>624
> 負ける前提の戦争？何だそれｗ
> 戦術が意味無いｗ？
> 何だソレ？
>
597 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/05(金) 15:54:36 ID:ZvcySmQG0
>>588
当たり前。
アメリカ相手に長期戦やって勝てるなんて思ってる人間は
当時でさえいなかったんじゃないかな
20分前に書いた事も忘れる記憶喪失かよｗｗｗｗｗｗ
> >>624
> 負ける前提の戦争？何だそれｗ
> 戦術が意味無いｗ？
> 何だソレ？
>
597 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/05(金) 15:54:36 ID:ZvcySmQG0
>>588
当たり前。
アメリカ相手に長期戦やって勝てるなんて思ってる人間は
当時でさえいなかったんじゃないかな
20分前に書いた事も忘れる記憶喪失かよｗｗｗｗｗｗ
お。なんだかおもしろくなってきたぞ。
カップ天ぷらそばを食いながら静観しよう
カップ天ぷらそばを食いながら静観しよう
＞当たり前。アメリカ相手に長期戦やって勝てるなんて思ってる人間は
＞当時でさえいなかったんじゃないかな
２０分後↓
＞負ける前提の戦争？何だそれｗ
＞戦術が意味無いｗ？何だソレ？
＞ますます言ってることが支離滅裂。
支離滅裂はお前だ！！
アルツハイマー。
＞当時でさえいなかったんじゃないかな
２０分後↓
＞負ける前提の戦争？何だそれｗ
＞戦術が意味無いｗ？何だソレ？
＞ますます言ってることが支離滅裂。
支離滅裂はお前だ！！
アルツハイマー。
>>622
そうではないんです。高高度を飛ぶ飛行機を見つけて追いかけるのが大変なだけなんです。
高高度戦闘機を持ってきても、猛スピードを出せる時間は短いのです。空気が薄いので
エンジンがオーバーヒートするからです。早く発見して先回りして待ち伏せできるかどうかなんです。
そうではないんです。高高度を飛ぶ飛行機を見つけて追いかけるのが大変なだけなんです。
高高度戦闘機を持ってきても、猛スピードを出せる時間は短いのです。空気が薄いので
エンジンがオーバーヒートするからです。早く発見して先回りして待ち伏せできるかどうかなんです。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:21:19 ID:O9BHR8cx0
ゼロ戦は低空低速の格闘戦なら強いって話は結局、
そんな限定的な部分でしか活躍できないってことだろ？
なぜそれが過大評価されるのかが分からんね。
そんな限定的な部分でしか活躍できないってことだろ？
なぜそれが過大評価されるのかが分からんね。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:21:21 ID:ZvcySmQG0
>>633
だから、日本は短期決戦で決着をつけようとしましたが、何かｗ？
本当に日本語苦手な人の話相手は疲れるよ。
繰り返すけど、
ここは戦争の勝ち負けを論じるスレではなく、
lethalな軍用機の話をするスレだと言っても、こういうのが出てくるな。
勝ち負けの話なら、そういうスレに行けばいいのに。
だから、日本は短期決戦で決着をつけようとしましたが、何かｗ？
本当に日本語苦手な人の話相手は疲れるよ。
繰り返すけど、
ここは戦争の勝ち負けを論じるスレではなく、
lethalな軍用機の話をするスレだと言っても、こういうのが出てくるな。
勝ち負けの話なら、そういうスレに行けばいいのに。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:22:03 ID:IW40mxxj0
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:23:48 ID:ZvcySmQG0
>>621
それもあるけど、米帝様はF4UやF6F、下手すりゃF8F（大戦末期）みたいな新鋭化け物機を投入出来る体制にあったから
ミッドウェイで一航艦を喪失してなくても、壊滅する時期が少しずれるだけ。
日本海軍には、パイロットを大増員できる体制が出来て無かったからね。
>>628
日本には、ヒット・アンド・アウェイ戦法が使えるような発動機と機体が（ｒｙ
意味を拡大すると、軽戦志向じゃダメだよって事なんだけどね。
DB 601Aのライセンス品とか、誉のkonozamaっぷりとか・・・
精密加工技術のない日本に無理ゆーなと・・・。
ゼロ戦は航空優勢を獲得できた期間が比較的長く、1000hp級軽艦戦としては低空運動性能
が良く、足の長さから使い勝手が良かったと。こんなとこですね。
それもあるけど、米帝様はF4UやF6F、下手すりゃF8F（大戦末期）みたいな新鋭化け物機を投入出来る体制にあったから
ミッドウェイで一航艦を喪失してなくても、壊滅する時期が少しずれるだけ。
日本海軍には、パイロットを大増員できる体制が出来て無かったからね。
>>628
日本には、ヒット・アンド・アウェイ戦法が使えるような発動機と機体が（ｒｙ
意味を拡大すると、軽戦志向じゃダメだよって事なんだけどね。
DB 601Aのライセンス品とか、誉のkonozamaっぷりとか・・・
精密加工技術のない日本に無理ゆーなと・・・。
ゼロ戦は航空優勢を獲得できた期間が比較的長く、1000hp級軽艦戦としては低空運動性能
が良く、足の長さから使い勝手が良かったと。こんなとこですね。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:27:13 ID:9xLDNr+6O
ゼロ戦遅いらしいじゃん
ハイテクじゃないから軽いのか軽くしたのか知らんが
特攻隊だからある意味最強かも知れないが
ハイテクじゃないから軽いのか軽くしたのか知らんが
特攻隊だからある意味最強かも知れないが
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:28:01 ID:O9BHR8cx0
>>641
航続距離なら重爆に任せたらｗ？
制空権の話とかあるけれど、結局アメリカのゼロ戦に対する恐れ
みたいなもの方がよっぽど当時の戦局に寄与したんじゃないかなぁ？
高高度、高速ではザコ見たいな評価をされてからはどんなに航続距離があろうと
ずかずかと航空優勢の中に入ってきて大暴れできるわけだし。
ってか関係ないけどさっきからリーサル、リーサルってどういうニュアンスで使っているの？
航続距離なら重爆に任せたらｗ？
制空権の話とかあるけれど、結局アメリカのゼロ戦に対する恐れ
みたいなもの方がよっぽど当時の戦局に寄与したんじゃないかなぁ？
高高度、高速ではザコ見たいな評価をされてからはどんなに航続距離があろうと
ずかずかと航空優勢の中に入ってきて大暴れできるわけだし。
ってか関係ないけどさっきからリーサル、リーサルってどういうニュアンスで使っているの？
>>638
> だから、日本は短期決戦で決着をつけようとしましたが、何かｗ？
なし崩しで開戦に踏み切ったのはお前だって知っているだろうが。
短期決戦なら、前もって休戦の仲介国を用意する必要があるだろうが。ｗ
> だから、日本は短期決戦で決着をつけようとしましたが、何かｗ？
なし崩しで開戦に踏み切ったのはお前だって知っているだろうが。
短期決戦なら、前もって休戦の仲介国を用意する必要があるだろうが。ｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:28:54 ID:okC+H8dF0
当時のボールベアリングのボールは今のパチンコ玉レベルの精度らしいな
毎日８時間きっちり仕事してた頃も今も、ペースは同じ。
移住したら、でしゃばらず職場のふいんきに合わせたペースで仕事するように気を付けるつもり
移住したら、でしゃばらず職場のふいんきに合わせたペースで仕事するように気を付けるつもり
>>557
＞こら、ゼロ戦は害人がつけた名前だぞ
＞零式戦闘機と呼びなさい
違うよ。当時から日本のパイロット間でも
普通に零戦/ゼロ戦という名で呼んでいた
というかそもそも外人はゼロ（ファイター）と呼んでたんだが
＞こら、ゼロ戦は害人がつけた名前だぞ
＞零式戦闘機と呼びなさい
違うよ。当時から日本のパイロット間でも
普通に零戦/ゼロ戦という名で呼んでいた
というかそもそも外人はゼロ（ファイター）と呼んでたんだが
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:29:16 ID:V/T1T55w0
>>641
アメ公が空母が近くに居るとか勘違いしたんだよな
アメ公が空母が近くに居るとか勘違いしたんだよな
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:29:28 ID:ZvcySmQG0
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:30:05 ID:BCoiNY+g0
■実用的なレーダーを発明した日本とそのレーダーで負けた日本の皮肉■
レーダーは電磁波を対象に向けて、その反射波を測定することで対象物の位置や方向、速度等を
調べることができるため、航空機管制用や気象用など幅広く使用されている。
実用的なレーダーが発明されるのは1930年代からであり、その誕生までには2つの技術的ブレーク
スルーを待たねばならなかった。
1)高出力の電磁波(特にマイクロ波)を発生させる装置(マグネトロン)
2)指向性アンテナ
実は、この1)、2)の発明には、日本人が大きく関わっている。
マイクロ波発生させるための原理的な装置としての画期的な発明は1916年のベル研究所のハルが行い
マグネトロンと呼ばれる。但し、非常に出力が弱く実用的ではなかった。ハルのマグネトロンをベースに
1927年に東北帝国大学の岡部が分割陽極型マグネトロンを作り、高出力で安定した発振に成功し、実用
的なマグネトロンへの道を開いたのだ。
もう一つの指向性アンテナはどのような歴史を辿ったのであろうか。
飛躍的に鋭い指向性を持つアンテナは1926年に東北帝国大学の八木、宇田によって発明された。
このアンテナは、給電されたダイポールの後ろに反射用の無給電ダイポールを配置し、前方には
複数の導波器を置くもので、八木アンテナと呼ばれる。八木アンテナは当初短波通信に使われたが、
航空機によって電波が妨害されることに気づいた英国でレーダーへの活用が始まったとされる。
英国では、これらのマグネトロンや八木アンテナを用いた実用的なレーダがドイツ空軍からの攻撃に
対する防空識別に使われ、米国に技術が供与された。
このレーダーが日本の敗戦の原因になった。 実用的なレーダーを実質的に生み出したといえる日本が
そのレーダーによって敗れるという皮肉な結果となったのだ。日本は戦争後期になってレーダーの重要性
に気づき開発を急いだが、時すでに遅かった。更に日本への原爆投下の際にも八木アンテナが使用されて
いたのは、なんとも悲しい話である。
レーダーは電磁波を対象に向けて、その反射波を測定することで対象物の位置や方向、速度等を
調べることができるため、航空機管制用や気象用など幅広く使用されている。
実用的なレーダーが発明されるのは1930年代からであり、その誕生までには2つの技術的ブレーク
スルーを待たねばならなかった。
1)高出力の電磁波(特にマイクロ波)を発生させる装置(マグネトロン)
2)指向性アンテナ
実は、この1)、2)の発明には、日本人が大きく関わっている。
マイクロ波発生させるための原理的な装置としての画期的な発明は1916年のベル研究所のハルが行い
マグネトロンと呼ばれる。但し、非常に出力が弱く実用的ではなかった。ハルのマグネトロンをベースに
1927年に東北帝国大学の岡部が分割陽極型マグネトロンを作り、高出力で安定した発振に成功し、実用
的なマグネトロンへの道を開いたのだ。
もう一つの指向性アンテナはどのような歴史を辿ったのであろうか。
飛躍的に鋭い指向性を持つアンテナは1926年に東北帝国大学の八木、宇田によって発明された。
このアンテナは、給電されたダイポールの後ろに反射用の無給電ダイポールを配置し、前方には
複数の導波器を置くもので、八木アンテナと呼ばれる。八木アンテナは当初短波通信に使われたが、
航空機によって電波が妨害されることに気づいた英国でレーダーへの活用が始まったとされる。
英国では、これらのマグネトロンや八木アンテナを用いた実用的なレーダがドイツ空軍からの攻撃に
対する防空識別に使われ、米国に技術が供与された。
このレーダーが日本の敗戦の原因になった。 実用的なレーダーを実質的に生み出したといえる日本が
そのレーダーによって敗れるという皮肉な結果となったのだ。日本は戦争後期になってレーダーの重要性
に気づき開発を急いだが、時すでに遅かった。更に日本への原爆投下の際にも八木アンテナが使用されて
いたのは、なんとも悲しい話である。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:30:52 ID:KNkDhsx+0
>>628
またアホが出てきたwww
ドイツ海軍は航空隊持ってないのに何でそんなアドバイスができるんですか？
大体一撃離脱しかできないパイロットなんて実戦ではただのカモwww
ついでに言うとドイツ空軍のパイロットの数も英仏戦が遂行できるレベルになかった。
航空相ミルヒはヒトラーを信じて、ポーランド戦に教導部隊も突っ込んだが、
そのためにただでさえ貧弱な育成システムはダメージを受けた。
そんでヒトラーは約束を破って対仏戦始めてミルヒ真っ青www
またアホが出てきたwww
ドイツ海軍は航空隊持ってないのに何でそんなアドバイスができるんですか？
大体一撃離脱しかできないパイロットなんて実戦ではただのカモwww
ついでに言うとドイツ空軍のパイロットの数も英仏戦が遂行できるレベルになかった。
航空相ミルヒはヒトラーを信じて、ポーランド戦に教導部隊も突っ込んだが、
そのためにただでさえ貧弱な育成システムはダメージを受けた。
そんでヒトラーは約束を破って対仏戦始めてミルヒ真っ青www
>>637
零戦は低速で防弾能力が無いなどの弱点は
開戦直後はアメリカには知られてなかったから
F4Fでは自然に戦闘に入るだけでは太刀打ち出来なかったのは事実。
レーダー重視で先行で高高度を取りF4Fで一撃離脱とペアで互いの後ろを
カバーする戦術で初めて零戦と互角に戦えた。
性能を知れば零戦ほど弱い機体は無いけど、実戦で相手を知らずして
戦えば零戦は弱くは無かった。相撲で言えば舞の海みたいな存在だな。
零戦は低速で防弾能力が無いなどの弱点は
開戦直後はアメリカには知られてなかったから
F4Fでは自然に戦闘に入るだけでは太刀打ち出来なかったのは事実。
レーダー重視で先行で高高度を取りF4Fで一撃離脱とペアで互いの後ろを
カバーする戦術で初めて零戦と互角に戦えた。
性能を知れば零戦ほど弱い機体は無いけど、実戦で相手を知らずして
戦えば零戦は弱くは無かった。相撲で言えば舞の海みたいな存在だな。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:31:42 ID:S+RCFDXn0
零戦やB-29と違って、飛燕や紫電改は一般的な知名度がないよな。
軍事知らない女に聞いたら「飛燕？ドイツの飛行機みたいな形のやつ？
紫電？坂井さんが最後に乗った機体だっけ？」
一般人はこれぐらいの知識しか持ってないのが現実。
軍事知らない女に聞いたら「飛燕？ドイツの飛行機みたいな形のやつ？
紫電？坂井さんが最後に乗った機体だっけ？」
一般人はこれぐらいの知識しか持ってないのが現実。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:32:43 ID:ZvcySmQG0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:33:03 ID:9xLDNr+6O
>>651
どうでも良いがな
どうでも良いがな
>>654
出典は堺屋太一だから本人にメールでもなんでもしてくれ。
出典は堺屋太一だから本人にメールでもなんでもしてくれ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:33:31 ID:okC+H8dF0
>>656
軍事知らない女が坂井さんってｗｗｗｗ妄想やめれ
軍事知らない女が坂井さんってｗｗｗｗ妄想やめれ
ルーデルさんが乗ればどんな駄馬でも名機
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:35:37 ID:O9BHR8cx0
>>653
その割りにアウトレンジ戦法は不評だなｗ
その割りにアウトレンジ戦法は不評だなｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:36:37 ID:ZvcySmQG0
>>645
メル・ギブソンの映画の「リーサル・ウェポン」って知らない？
あのリーサルだよ。
>>658
どうでもいいなら、なんでこのスレにいるんだ？
何でもかんでも日本製をくさすと気分よくなるタイプ？
メル・ギブソンの映画の「リーサル・ウェポン」って知らない？
あのリーサルだよ。
>>658
どうでもいいなら、なんでこのスレにいるんだ？
何でもかんでも日本製をくさすと気分よくなるタイプ？
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:37:31 ID:8IAMieeK0
あれれ、ゼロ戦ってマリアナの七面鳥撃ちでワンショットライター
ってあだ名つけられたんじゃなかった？
それで2位かよｗ
ってあだ名つけられたんじゃなかった？
それで2位かよｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:37:44 ID:BCoiNY+g0
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:37:56 ID:KNkDhsx+0
とりあえずこれ見てもちつけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw
http://jp.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:38:38 ID:IW40mxxj0
零戦の生産性が悪いって言っているヤツが居るが
当時はあんなモンだろ、アメリカが異常に大量生産できただけ。
ドイツだってほとんど手作業で戦車作っていたし、他の国なんて話にもならんｗ
当時はあんなモンだろ、アメリカが異常に大量生産できただけ。
ドイツだってほとんど手作業で戦車作っていたし、他の国なんて話にもならんｗ
>>657
ﾊｧ？真珠湾攻撃の時ですら米軍はレーダーあったんだけど？
電探じゃないよレーダーだよ？
アウトレンジ戦法は傍聴だけでなくレーダーでも見抜いてたんだけど？
まさか零戦にレーダー積んでるなんて勘違いじゃないよね。
ﾊｧ？真珠湾攻撃の時ですら米軍はレーダーあったんだけど？
電探じゃないよレーダーだよ？
アウトレンジ戦法は傍聴だけでなくレーダーでも見抜いてたんだけど？
まさか零戦にレーダー積んでるなんて勘違いじゃないよね。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:40:30 ID:ZvcySmQG0
>>665
違いますｗｗ
ワンショットライターと言われるほど燃えやすかったのは
一式陸攻です。
知ったかｗｗ
>>666
ミッドウェー以降は、もう零戦の時代じゃないから。
戦略制空戦闘機という一番の力を発揮する場がなかったのがその理由。
違いますｗｗ
ワンショットライターと言われるほど燃えやすかったのは
一式陸攻です。
知ったかｗｗ
>>666
ミッドウェー以降は、もう零戦の時代じゃないから。
戦略制空戦闘機という一番の力を発揮する場がなかったのがその理由。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:41:17 ID:KNkDhsx+0
>>666
レーダーがまともに動くようになったのは、ようやく戦争末期。
ミッドウェーの頃も含めて単純に索敵機の機数や搭乗員の教育の差があっただけ。
ちなみにミッドウェー後も南太平洋海戦では日本軍が勝利してるよ。
レーダーがまともに動くようになったのは、ようやく戦争末期。
ミッドウェーの頃も含めて単純に索敵機の機数や搭乗員の教育の差があっただけ。
ちなみにミッドウェー後も南太平洋海戦では日本軍が勝利してるよ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:42:08 ID:8IAMieeK0
>>670
完成したゼロ戦は数頭の牛に乗っけて運んでたよｗ
完成したゼロ戦は数頭の牛に乗っけて運んでたよｗ
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:42:25 ID:BCoiNY+g0
■実用的なレーダーを発明した日本とそのレーダーで負けた日本の皮肉■
レーダーは電磁波を対象に向けて、その反射波を測定することで対象物の位置や方向、速度等を
調べることができるため、航空機管制用や気象用など幅広く使用されている。
実用的なレーダーが発明されるのは1930年代からであり、その誕生までには2つの技術的ブレーク
スルーを待たねばならなかった。
1)高出力の電磁波(特にマイクロ波)を発生させる装置(マグネトロン)
2)指向性アンテナ
実は、この1)、2)の発明には、日本人が大きく関わっている。
マイクロ波発生させるための原理的な装置としての画期的な発明は1916年のベル研究所のハルが行い
マグネトロンと呼ばれる。但し、非常に出力が弱く実用的ではなかった。ハルのマグネトロンをベースに
1927年に東北帝国大学の岡部が分割陽極型マグネトロンを作り、高出力で安定した発振に成功し、実用
的なマグネトロンへの道を開いたのだ。
もう一つの指向性アンテナはどのような歴史を辿ったのであろうか。
飛躍的に鋭い指向性を持つアンテナは1926年に東北帝国大学の八木、宇田によって発明された。
このアンテナは、給電されたダイポールの後ろに反射用の無給電ダイポールを配置し、前方には
複数の導波器を置くもので、八木アンテナと呼ばれる。八木アンテナは当初短波通信に使われたが、
航空機によって電波が妨害されることに気づいた英国でレーダーへの活用が始まったとされる。
英国では、これらのマグネトロンや八木アンテナを用いた実用的なレーダがドイツ空軍からの攻撃に
対する防空識別に使われ、米国に技術が供与された。
このレーダーが日本の敗戦の原因になった。 実用的なレーダーを実質的に生み出したといえる日本が
そのレーダーによって敗れるという皮肉な結果となったのだ。日本は戦争後期になってレーダーの重要性
に気づき開発を急いだが、時すでに遅かった。更に日本への原爆投下の際にも八木アンテナが使用されて
いたのは、なんとも悲しい話である。
レーダーは電磁波を対象に向けて、その反射波を測定することで対象物の位置や方向、速度等を
調べることができるため、航空機管制用や気象用など幅広く使用されている。
実用的なレーダーが発明されるのは1930年代からであり、その誕生までには2つの技術的ブレーク
スルーを待たねばならなかった。
1)高出力の電磁波(特にマイクロ波)を発生させる装置(マグネトロン)
2)指向性アンテナ
実は、この1)、2)の発明には、日本人が大きく関わっている。
マイクロ波発生させるための原理的な装置としての画期的な発明は1916年のベル研究所のハルが行い
マグネトロンと呼ばれる。但し、非常に出力が弱く実用的ではなかった。ハルのマグネトロンをベースに
1927年に東北帝国大学の岡部が分割陽極型マグネトロンを作り、高出力で安定した発振に成功し、実用
的なマグネトロンへの道を開いたのだ。
もう一つの指向性アンテナはどのような歴史を辿ったのであろうか。
飛躍的に鋭い指向性を持つアンテナは1926年に東北帝国大学の八木、宇田によって発明された。
このアンテナは、給電されたダイポールの後ろに反射用の無給電ダイポールを配置し、前方には
複数の導波器を置くもので、八木アンテナと呼ばれる。八木アンテナは当初短波通信に使われたが、
航空機によって電波が妨害されることに気づいた英国でレーダーへの活用が始まったとされる。
英国では、これらのマグネトロンや八木アンテナを用いた実用的なレーダがドイツ空軍からの攻撃に
対する防空識別に使われ、米国に技術が供与された。
このレーダーが日本の敗戦の原因になった。 実用的なレーダーを実質的に生み出したといえる日本が
そのレーダーによって敗れるという皮肉な結果となったのだ。日本は戦争後期になってレーダーの重要性
に気づき開発を急いだが、時すでに遅かった。更に日本への原爆投下の際にも八木アンテナが使用されて
いたのは、なんとも悲しい話である。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:42:33 ID:fMeq9LeU0
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:43:31 ID:ZvcySmQG0
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:43:51 ID:O9BHR8cx0
>>664
いやそれは分かるが、手元の辞書によると致死的な。って意味で
致死的な、致命的な軍用機の話題って事になると意味わけわかめ。
勝手にコンテクストで“重要”みたいに解釈させてもらっているけどｗ
リーサルに軍事的にそういう用法があったりするのかなと思って。
いやそれは分かるが、手元の辞書によると致死的な。って意味で
致死的な、致命的な軍用機の話題って事になると意味わけわかめ。
勝手にコンテクストで“重要”みたいに解釈させてもらっているけどｗ
リーサルに軍事的にそういう用法があったりするのかなと思って。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:44:35 ID:8IAMieeK0
八木とかいう技術者が売国行為したんだよね？
>>675に一票。もともと戦闘機は石油のある南方で練習してたのが、トラックが落ちて
それがほとんど不可能になったこと。それとソロモンあたりの消耗戦で優秀な戦闘機乗りが
米軍の中国並みの「数の戦術」でやられちまったからじゃないの？しらんけど。
それがほとんど不可能になったこと。それとソロモンあたりの消耗戦で優秀な戦闘機乗りが
米軍の中国並みの「数の戦術」でやられちまったからじゃないの？しらんけど。
>>676
台車に載せて牛に牽かせてた、な。
台車に載せて牛に牽かせてた、な。
空では無敵の虎徹も、病には
勝てず。
勝てず。
>>682
零点。
零点。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:45:30 ID:KNkDhsx+0
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:47:24 ID:ZvcySmQG0
>>673
日本側の搭乗員でさえ「一式ライター」って呼んでたな
日本側の搭乗員でさえ「一式ライター」って呼んでたな
>>673
一式陸攻はねぇ。
『軍用機開発物語』って本で、主任設計者の本庄季郎技師が語ってるんだけどさ。
「この防弾ゴム袋は、残念ながら、戦争当時、わが国のでは原料の生産が微々たるもので、
とうてい生産数の多い一式陸攻にこれを装着することはできなかったのである」
って一文が出てくるんだよね。
技術者として知っているけれど、国力がそれを許さないと言うのが、とても悲しいねえ。
一式陸攻はねぇ。
『軍用機開発物語』って本で、主任設計者の本庄季郎技師が語ってるんだけどさ。
「この防弾ゴム袋は、残念ながら、戦争当時、わが国のでは原料の生産が微々たるもので、
とうてい生産数の多い一式陸攻にこれを装着することはできなかったのである」
って一文が出てくるんだよね。
技術者として知っているけれど、国力がそれを許さないと言うのが、とても悲しいねえ。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:49:21 ID:hebXwvJ20
694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:50:52 ID:BCoiNY+g0
>>682
> 八木とかいう技術者が売国行為したんだよね？
違うよｗ
日本のレーダー技術のレベルの高さに気づかなかった日本軍部が悪かったわけ
八木博士は必死に軍部に説いたのに、相手にされず無視され続けた。
日本軍部が重要性に気づき開発を決めたときは、すでに後の祭りだった
今も全世界で使われている近代レーダーの核心技術の2つとも
発明したのは東北大学の日本人
その技術を元にイギリスが実用的な高性能レーダーの開発に成功
そのレーダーがアメリカに渡り、対日戦で使用され
日本はそのレーダーのせいで、アメリカ軍に完敗した。
> 八木とかいう技術者が売国行為したんだよね？
違うよｗ
日本のレーダー技術のレベルの高さに気づかなかった日本軍部が悪かったわけ
八木博士は必死に軍部に説いたのに、相手にされず無視され続けた。
日本軍部が重要性に気づき開発を決めたときは、すでに後の祭りだった
今も全世界で使われている近代レーダーの核心技術の2つとも
発明したのは東北大学の日本人
その技術を元にイギリスが実用的な高性能レーダーの開発に成功
そのレーダーがアメリカに渡り、対日戦で使用され
日本はそのレーダーのせいで、アメリカ軍に完敗した。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:51:52 ID:ZvcySmQG0
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:51:53 ID:ugtB6/Kc0
ID:KmML6odQ0＜＜ このキムチ、いちゃもん付けに必死だな
兵学校出の新米が、ラバウルにバンバン投入され初陣でボロボロ落とされた 学歴社会の海軍の悪しき弊害
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:52:42 ID:Dz6hDfKJ0
兵器の強弱なんて、初登場したときの驚きの大きさでしか決められないだろ。
昔の兵器が、現代の兵器に敵うはずなんてないんだから。
>>1のランキングはそういう目で見たランキングなのに、純粋な戦闘力の強弱でゼロ戦弱いとか言ってる奴は頭がどうかしてるんじゃないか？
昔の兵器が、現代の兵器に敵うはずなんてないんだから。
>>1のランキングはそういう目で見たランキングなのに、純粋な戦闘力の強弱でゼロ戦弱いとか言ってる奴は頭がどうかしてるんじゃないか？
701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:54:16 ID:IW40mxxj0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:54:20 ID:8IAMieeK0
艦載機どうしの遭遇戦以外じゃ
ホームの局地戦闘機が一番強いはずなんだけどね
純粋なバトルじゃ雷電＞ゼロ戦だし
何をもって2位なんだろう？
ホームの局地戦闘機が一番強いはずなんだけどね
純粋なバトルじゃ雷電＞ゼロ戦だし
何をもって2位なんだろう？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:54:52 ID:/6auJXtx0
零戦が2位？
あんなパイロット軽視の飛行機が？
流れ弾がコクピットに当たるだけで終了なのに？
トータルバランス悪いだろー零戦は。。
あんなパイロット軽視の飛行機が？
流れ弾がコクピットに当たるだけで終了なのに？
トータルバランス悪いだろー零戦は。。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:54:59 ID:b9nhlEQ00
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓
『巨大スパイ組織？ 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分
●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。
日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:55:48 ID:ZvcySmQG0
零戦との闘い－アメリカからの証言
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&feature=related
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:57:02 ID:jZDeedfO0
機体の軽量化のためにフレームに丸い穴を開けるのは
今では常識だけど、あれを考案したのはゼロ戦の開発者だったそうだな。
今では常識だけど、あれを考案したのはゼロ戦の開発者だったそうだな。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:57:04 ID:KNkDhsx+0
>>698
優秀な軍曹でも優秀な士官になれるわけではない。
戦闘能力が低くても、士官教育を受けた奴は
軍隊組織にはどうしても必要。
下級士官の死傷率が高いのはどこの国でも、
空軍でも陸軍でも同じ。仕方のないことだ。
優秀な軍曹でも優秀な士官になれるわけではない。
戦闘能力が低くても、士官教育を受けた奴は
軍隊組織にはどうしても必要。
下級士官の死傷率が高いのはどこの国でも、
空軍でも陸軍でも同じ。仕方のないことだ。
兵器なんて後から出たものが優れていて当たり前です。
ゼロ戦は登場時は間違い無く世界最強の戦闘機。その後も大戦をとおして長く
大活躍。末期でも使い方次第では十分戦力になったスーパーな戦闘機だ。
ゼロ戦は登場時は間違い無く世界最強の戦闘機。その後も大戦をとおして長く
大活躍。末期でも使い方次第では十分戦力になったスーパーな戦闘機だ。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:58:55 ID:8IAMieeK0
個人的に零戦は好きだけど、この飛行機では何度やっても戦争に勝てないな。
生産性が悪くて、軽戦とも重戦ともいえない様な中途半端な思想で
よって搭乗員の育成に時間と経費がかかるようでは。
日本人の好きな足して2で割るてきな「中庸」と言えば聞こえは良いが
中途半端でどっちつかずなんだよな。
生産性が悪くて、軽戦とも重戦ともいえない様な中途半端な思想で
よって搭乗員の育成に時間と経費がかかるようでは。
日本人の好きな足して2で割るてきな「中庸」と言えば聞こえは良いが
中途半端でどっちつかずなんだよな。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:59:09 ID:IW40mxxj0
>>706
>>377でいい事言ってるじゃないか
俺は零戦よりも96式陸攻やソードフィッシュの方が「エラい」と思う
イリューシンIL-2シュツルモビクやベルP-39エアラコブラみみたいなタンクバスターもいいかもしれない
>>377でいい事言ってるじゃないか
俺は零戦よりも96式陸攻やソードフィッシュの方が「エラい」と思う
イリューシンIL-2シュツルモビクやベルP-39エアラコブラみみたいなタンクバスターもいいかもしれない
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:59:16 ID:/6auJXtx0
あまりに美しい機体なので、零戦と間違われて
持って行かれた五式戦闘機。滅多に映像で見れ
ないので、大事に保管してくれてるのがありがたい。
日本で保管すると何かと雑な扱いされるからなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
持って行かれた五式戦闘機。滅多に映像で見れ
ないので、大事に保管してくれてるのがありがたい。
日本で保管すると何かと雑な扱いされるからなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:59:17 ID:KNkDhsx+0
一式陸上攻撃機は実際戦った敵のパイロットには、高高度での速度の速
さと尾部に２０ｍｍの火力で意外と手ごわかったという評価もあったり。
まあ、あの機体の悲劇は空飛ぶ魚雷艇として作られて、その通り使われた
ことだろうなあ。
さと尾部に２０ｍｍの火力で意外と手ごわかったという評価もあったり。
まあ、あの機体の悲劇は空飛ぶ魚雷艇として作られて、その通り使われた
ことだろうなあ。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:59:29 ID:jbqsnlRT0
個人的には三菱のラインが好きだな、中島は前傾翼がいまいち好きになれん。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:00:09 ID:ZvcySmQG0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:01:51 ID:jZDeedfO0
ゼロ戦の20ミリバルカン砲はスイス製だよな。
Bf-109やスピットファイアと違って、シュトゥーカやII-2は一般的な知名度がないよな。
軍事知らない女に聞いたら「II-2？空飛ぶコンクリートトーチカって呼ばれたやつ？
シュトゥーカ？ルーデルさんが破壊した戦車は519輌だけど本当はもっと多いんだよね。」
一般人はこれぐらいの知識しか持ってないのが現実。
軍事知らない女に聞いたら「II-2？空飛ぶコンクリートトーチカって呼ばれたやつ？
シュトゥーカ？ルーデルさんが破壊した戦車は519輌だけど本当はもっと多いんだよね。」
一般人はこれぐらいの知識しか持ってないのが現実。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:02:29 ID:KNkDhsx+0
>>712
＞よって搭乗員の育成に時間と経費がかかるようでは。
アホかwww
搭乗員の育成に時間かけてたのは零戦のせいではなく、
日本海軍の予算が少ないために、
必然的に少数精鋭主義をとったため。
むしろ零戦は低速でも失速になかなか入らず、
初心者でも扱いやすい機体だ。
＞よって搭乗員の育成に時間と経費がかかるようでは。
アホかwww
搭乗員の育成に時間かけてたのは零戦のせいではなく、
日本海軍の予算が少ないために、
必然的に少数精鋭主義をとったため。
むしろ零戦は低速でも失速になかなか入らず、
初心者でも扱いやすい機体だ。
>>719
バルカンなんて積んだらゼロ戦離陸もできない。
バルカンなんて積んだらゼロ戦離陸もできない。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:03:45 ID:hebXwvJ20
>>712 ID:KmML6odQ0 < キムチは必死だw
確かに戦争は兵器一つだけで勝つものでは無い。経済や軍需物資、輸送
用兵など総合的な要素が必要。短期決戦で講和などを想定していた日本には
設計思想や水準なども当時の条件に十分合致していたと思われる。
事実大変な活躍をした。
戦争もキムチ結論のお前のケチつけや思い込みで勝ち負けが決るものではなかったろうさ
確かに戦争は兵器一つだけで勝つものでは無い。経済や軍需物資、輸送
用兵など総合的な要素が必要。短期決戦で講和などを想定していた日本には
設計思想や水準なども当時の条件に十分合致していたと思われる。
事実大変な活躍をした。
戦争もキムチ結論のお前のケチつけや思い込みで勝ち負けが決るものではなかったろうさ
>>710
米軍がF４Ｆで最後まで戦っても結果は変わらない。
>>722
一撃離脱型ではなく起動空戦の日本軍の方が時間がかかるくらい
馬鹿でもわかりそうなものだが。
まさに少数精鋭思想が一人当たりの育成時間を増大させると気がつけよ。Ｗ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:06:36 ID:IW40mxxj0
ゼロ戦の一番すごい所は未だに神話があるって所だなｗ
その上でどうしようもない崇拝者がいる。
その上でどうしようもない崇拝者がいる。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:07:59 ID:ILDszUol0
ふらいんぐぱんけーき！
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:08:15 ID:ZvcySmQG0
ミッドウェーではパイロットはそんなに死んでなかったろ。
赤城 戦闘機7名艦爆１名艦攻２名
加賀 戦闘機6名艦爆6名艦攻9名
飛龍 戦闘機11名艦爆27名艦攻34名
蒼龍 戦闘機4名艦爆1名艦攻5名
どっちかっていうと、その後のガダルカナルあたりの消耗戦が痛い。
赤城 戦闘機7名艦爆１名艦攻２名
加賀 戦闘機6名艦爆6名艦攻9名
飛龍 戦闘機11名艦爆27名艦攻34名
蒼龍 戦闘機4名艦爆1名艦攻5名
どっちかっていうと、その後のガダルカナルあたりの消耗戦が痛い。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:08:44 ID:fMeq9LeU0
>>729
まあ今や化石となった海軍善玉史観、海軍善戦史観の拠り所の一つだからなｗ
まあ今や化石となった海軍善玉史観、海軍善戦史観の拠り所の一つだからなｗ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:09:53 ID:jZDeedfO0
まぁ、朝鮮人は有史以来航空機を造ったことが無いわけで。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:11:11 ID:KNkDhsx+0
>>726
こいつ本物のバカだなwww
機動空戦型って堺屋用語ですか？
どこの空軍でも格闘戦の訓練くらいやってるよwww
その中でも日本軍は、数が揃えられないから、
最低下士官レベルの能力を持たせることを主眼として、
戦術や操縦技量を兵隊パイロットにも時間かけて仕込んだんだよwww
それで時間かかるのは仕方ない。
なんならお前が大空軍維持する金出してやればよかったじゃんwww
こいつ本物のバカだなwww
機動空戦型って堺屋用語ですか？
どこの空軍でも格闘戦の訓練くらいやってるよwww
その中でも日本軍は、数が揃えられないから、
最低下士官レベルの能力を持たせることを主眼として、
戦術や操縦技量を兵隊パイロットにも時間かけて仕込んだんだよwww
それで時間かかるのは仕方ない。
なんならお前が大空軍維持する金出してやればよかったじゃんwww
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:11:52 ID:8IAMieeK0
ゼロ戦が2位なら、一式戦が少なくとも3位につけてなければおかしいね
やっぱりカミカゼ特攻の印象度なんだろうか
やっぱりカミカゼ特攻の印象度なんだろうか
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:11:53 ID:ZvcySmQG0
>>735
そんなもん、あっても屁の突っ張りにもなりません。
20ミリの流れ弾がコックピットに直撃したら、あってもなくても一緒。
7.7ミリとかならはじいたかもしれんが。
いずれにせよ、流れ弾がコックピットに直撃って相当運が悪いよ
そんなもん、あっても屁の突っ張りにもなりません。
20ミリの流れ弾がコックピットに直撃したら、あってもなくても一緒。
7.7ミリとかならはじいたかもしれんが。
いずれにせよ、流れ弾がコックピットに直撃って相当運が悪いよ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:12:02 ID:MjXkaZKJ0
野田聖子のお父さんの島稔さんは島光さんが野田卯一さんの妾になったときの連れ子です。
したがって島稔と野田卯一の間に血縁関係はありません。当然ながら野田聖子と野田卯一にも血縁関係はありません。
野田聖子の旧姓は島です。本人はご存知のように田園調布双葉学園で問題（茶巾絞りとか）を起すようなやんちゃでしたので、政治家を志望しました。一方、野田本家の側では政治家を継ぐ人がいなかったため、卯一は聖子を養女とし後継としたものです。
まあ、乗っ取ったようなもんですね。
したがって島稔と野田卯一の間に血縁関係はありません。当然ながら野田聖子と野田卯一にも血縁関係はありません。
野田聖子の旧姓は島です。本人はご存知のように田園調布双葉学園で問題（茶巾絞りとか）を起すようなやんちゃでしたので、政治家を志望しました。一方、野田本家の側では政治家を継ぐ人がいなかったため、卯一は聖子を養女とし後継としたものです。
まあ、乗っ取ったようなもんですね。
貧乏国家だからこそ無敵万能戦闘機思想に傾いていったんだろうな。
一瞬とは言え無敵万能戦闘機だったんだからその意味で零戦は凄かったが。
無敵万能思想のせいで時期主力戦闘機を開発できず終わったけど。
一瞬とは言え無敵万能戦闘機だったんだからその意味で零戦は凄かったが。
無敵万能思想のせいで時期主力戦闘機を開発できず終わったけど。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:13:43 ID:hebXwvJ20
>>714
これたしかエンジン回せるよね。飛ばそうともしてたかと。
飛行機は飛んでくれたほうがいい。きちんと動態で整備してくれる
外国の博物館には頭が下がる。運ぶのに胴体ぶったぎったり、
インチキな塗装されて特攻記念館に飾ったするのは恥ずかしい。
これたしかエンジン回せるよね。飛ばそうともしてたかと。
飛行機は飛んでくれたほうがいい。きちんと動態で整備してくれる
外国の博物館には頭が下がる。運ぶのに胴体ぶったぎったり、
インチキな塗装されて特攻記念館に飾ったするのは恥ずかしい。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:15:17 ID:ILDszUol0
香ばしい戦闘機が好きです
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:15:53 ID:IW40mxxj0
>>732
淵田中佐っていつ死んだの?
淵田中佐っていつ死んだの?
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:16:22 ID:BCoiNY+g0
>>734
> >>694
> ＞八木博士は必死に軍部に説いたのに、
>
> それは初耳だ。どんなことを言ってたの？
レーダーが戦局を左右するので開発を急ぐよう説得したが
軍部は
「敵に電波を向けるなど、暗闇に提灯を灯して位置を知らせるようなものだ！」
「敵が攻めてきたら撃退すればいいだけだ。向こうより先に発見しようなどという、
姑息な考えは帝国軍人にあるまじき考えだ！」
「戦闘では、目を鍛えれば良い。帝国軍人は普段から鍛えられており、
夜戦においても必ず敵より先に相手を発見できる！」
などと言って
完全無視し、八木博士を嘲笑した。
> >>694
> ＞八木博士は必死に軍部に説いたのに、
>
> それは初耳だ。どんなことを言ってたの？
レーダーが戦局を左右するので開発を急ぐよう説得したが
軍部は
「敵に電波を向けるなど、暗闇に提灯を灯して位置を知らせるようなものだ！」
「敵が攻めてきたら撃退すればいいだけだ。向こうより先に発見しようなどという、
姑息な考えは帝国軍人にあるまじき考えだ！」
「戦闘では、目を鍛えれば良い。帝国軍人は普段から鍛えられており、
夜戦においても必ず敵より先に相手を発見できる！」
などと言って
完全無視し、八木博士を嘲笑した。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:17:13 ID:hebXwvJ20
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:17:15 ID:Jf25m9jA0
なんかもっとうまい戦争のしかたなかったのかなぁ・・・
実力がつくまでチョンやチャンコロあいてにいたぶつて、
ロ助で実力テストして・・・
ダッチやゼニトルマンの植民地かすめとってウマー
アメちゃんとやっちゃダメだろふ；
実力がつくまでチョンやチャンコロあいてにいたぶつて、
ロ助で実力テストして・・・
ダッチやゼニトルマンの植民地かすめとってウマー
アメちゃんとやっちゃダメだろふ；
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:18:14 ID:KNkDhsx+0
>>744
実際のデータな。
昭和18年入隊の日本陸軍航空隊パイロットの飛行時間は終戦まで200時間
アメリカ海軍パイロットの終戦までの飛行時間が2000時間
もちろん後者の飛行時間の大半は練習期間ですwww
＞一撃離脱型ではなく起動空戦の日本軍の方が時間がかかる
wwwwwww
実際のデータな。
昭和18年入隊の日本陸軍航空隊パイロットの飛行時間は終戦まで200時間
アメリカ海軍パイロットの終戦までの飛行時間が2000時間
もちろん後者の飛行時間の大半は練習期間ですwww
＞一撃離脱型ではなく起動空戦の日本軍の方が時間がかかる
wwwwwww
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:18:18 ID:IW40mxxj0
>>745
おっと、回転砲塔つき月光やデファイアントの悪口は(ry
おっと、回転砲塔つき月光やデファイアントの悪口は(ry
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:18:37 ID:ugtB6/Kc0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:18:52 ID:BCoiNY+g0
一方
欧米では日本のレーダー技術に驚嘆し賞賛の嵐
軍事だけでなく民間にも広く使用されていった。
日本がこのことを知ったのは戦後になってからだった・・・・・( д )……
欧米では日本のレーダー技術に驚嘆し賞賛の嵐
軍事だけでなく民間にも広く使用されていった。
日本がこのことを知ったのは戦後になってからだった・・・・・( д )……
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:19:27 ID:zLBz1EEu0
飛行記録午前１５分午後１５分
これで戦争に勝てるわけがない
これで戦争に勝てるわけがない
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:19:50 ID:fMeq9LeU0
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:20:19 ID:ZvcySmQG0
どうでもいいけど、二式大艇ファンっていないの？
あれも、敵に与えた恐怖って点と最高性能って点ではすごいと思うんだけど。
何より、お台場に直に見に行って、触れたから思い入れが強いのかもしれんが。
今は鹿屋に行っちゃったんだけどね。
あれも、敵に与えた恐怖って点と最高性能って点ではすごいと思うんだけど。
何より、お台場に直に見に行って、触れたから思い入れが強いのかもしれんが。
今は鹿屋に行っちゃったんだけどね。
>>747
いつの話ですか？会話の相手は誰ですか？
いつの話ですか？会話の相手は誰ですか？
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:20:46 ID:IW40mxxj0
763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:20:55 ID:/6auJXtx0
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:21:03 ID:ugtB6/Kc0
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:21:07 ID:mATtHtj00
史上最強の軍用機といっても、同時期で似たようなスペックじゃないと
比較しようがないよな。
要するに、インパクトの強い名機ということで。
日本の場合、アメリカと比較して資源もなく、生産設備も貧弱であり、
全体としての生産能力は非常に劣っていた。
発動機も高出力のものは後期になってやっと出てきた。
日本はそういった制約の多い中で、外国機の模倣に始まり、
ついには多くの魅力的な機体を生み出した。
個人的に好きな機体を思いつくまま挙げてみる。
海軍機…九七式艦上攻撃機、天山、九九式艦上爆撃機、銀河、一式陸上攻撃機、
月光、彩雲、震電、二式飛行艇、東海
陸軍機…鍾馗、疾風、飛燕、屠龍、百式司令部偵察機、九八式直接協同偵察機、
九九式襲撃機
他にも挙げだすときりがないのでこの辺で。
比較しようがないよな。
要するに、インパクトの強い名機ということで。
日本の場合、アメリカと比較して資源もなく、生産設備も貧弱であり、
全体としての生産能力は非常に劣っていた。
発動機も高出力のものは後期になってやっと出てきた。
日本はそういった制約の多い中で、外国機の模倣に始まり、
ついには多くの魅力的な機体を生み出した。
個人的に好きな機体を思いつくまま挙げてみる。
海軍機…九七式艦上攻撃機、天山、九九式艦上爆撃機、銀河、一式陸上攻撃機、
月光、彩雲、震電、二式飛行艇、東海
陸軍機…鍾馗、疾風、飛燕、屠龍、百式司令部偵察機、九八式直接協同偵察機、
九九式襲撃機
他にも挙げだすときりがないのでこの辺で。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:21:33 ID:8IAMieeK0
そういや3年ほど前に、北海道の山中でゼロ戦発見のニュースあったが
あれってその後どうなった？回収するとかなんとか聞いたが
あれってその後どうなった？回収するとかなんとか聞いたが
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:22:07 ID:BeFdPQw50
２位程度でホルホルしてるけどさ
アメリカじゃ１位以外はチンカスと同等
アメリカじゃ１位以外はチンカスと同等
>>747
機関銃なんかの、今の感覚からするとどこに反対する要素があるのかわからないような兵器でも
第1次大戦開戦後まで欧州各国の軍人さんはなんだかんだ理屈つけて導入に反対してたらしいからね。
軍人さんの保守的傾向ってのはどこにでもあるのかな。
まぁ、試しにつかってみたら負けちゃいましたサーセンｗｗｗ
じゃすまないから、どうしても実績重視で保守化するんだろうとは思うけど。
機関銃なんかの、今の感覚からするとどこに反対する要素があるのかわからないような兵器でも
第1次大戦開戦後まで欧州各国の軍人さんはなんだかんだ理屈つけて導入に反対してたらしいからね。
軍人さんの保守的傾向ってのはどこにでもあるのかな。
まぁ、試しにつかってみたら負けちゃいましたサーセンｗｗｗ
じゃすまないから、どうしても実績重視で保守化するんだろうとは思うけど。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:22:55 ID:KNkDhsx+0
>>753
何で出鱈目にいちいち反応せなあかんの？
ドイツ海軍武官wwwにそんな知識はない。
ついでに言うと、
部隊配属までドイツ空軍では250時間、
日本海軍では300時間かけた。
大して変わりません。どっちも大空軍志向じゃないからなwww
何で出鱈目にいちいち反応せなあかんの？
ドイツ海軍武官wwwにそんな知識はない。
ついでに言うと、
部隊配属までドイツ空軍では250時間、
日本海軍では300時間かけた。
大して変わりません。どっちも大空軍志向じゃないからなwww
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:23:14 ID:GCXwJcgq0
お前らにお薦め
ヒーロインザスカイ
http://hs.joycity.jp/
第２次大戦の戦闘機、爆撃機で最大１６ＶＳ１６が可能な半オンゲ
オープンβ中で無料だし、感想を聞かせてくれ
評判は良いみたいだけど俺はまだ遊んでない
ヒーロインザスカイ
http://hs.joycity.jp/
第２次大戦の戦闘機、爆撃機で最大１６ＶＳ１６が可能な半オンゲ
オープンβ中で無料だし、感想を聞かせてくれ
評判は良いみたいだけど俺はまだ遊んでない
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:23:29 ID:ZvcySmQG0
775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:23:43 ID:ARbFbDy90
>>759
じゃあ当のアメリカ機は全部チンカスか
じゃあ当のアメリカ機は全部チンカスか
776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:24:51 ID:IW40mxxj0
>>739
大戦中の米軍主力機銃は12.7mmだね。20mm機銃は主に枢軸国側。
>M2のAP弾は距離100mで20mmの防弾鋼板を貫通。
>米軍が採用していた.30-06ミリタリー・ボールでは、距離500mで10mmの防弾鋼板が貫徹できなかった。
こんなデータがあることに留意。
非力な栄には、操縦席背面の防弾鋼板は重すぎて、とても無理だったけどね。
大戦中の米軍主力機銃は12.7mmだね。20mm機銃は主に枢軸国側。
>M2のAP弾は距離100mで20mmの防弾鋼板を貫通。
>米軍が採用していた.30-06ミリタリー・ボールでは、距離500mで10mmの防弾鋼板が貫徹できなかった。
こんなデータがあることに留意。
非力な栄には、操縦席背面の防弾鋼板は重すぎて、とても無理だったけどね。
ガキの頃から、トラクター乗ってるヤンキーには、敵わない
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:26:15 ID:KNkDhsx+0
ちなみにイギリス空軍は200時間で部隊配属。
ただ以上のデータは開戦前の余裕があった時期の話。
堺屋信者の坊やは分かったかなwww
ただ以上のデータは開戦前の余裕があった時期の話。
堺屋信者の坊やは分かったかなwww
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:26:19 ID:ugtB6/Kc0
>>759
何の真相だ？福島の発言の存在そのもの真偽なのか？
それともB-52が実際に艦載出来るのかってバカ丸出し疑問か？
福島の発言ならここにある。実際に言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html
んでB-52を空母に乗せるなんてのはありえない、画像はコラ
何の真相だ？福島の発言の存在そのもの真偽なのか？
それともB-52が実際に艦載出来るのかってバカ丸出し疑問か？
福島の発言ならここにある。実際に言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html
んでB-52を空母に乗せるなんてのはありえない、画像はコラ
戦争は数。そんだけのこったろ。
>>777
同じエンジンの隼が8mm鋼板を背中に張っている。1型の途中から。
同じエンジンの隼が8mm鋼板を背中に張っている。1型の途中から。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:26:54 ID:saeHKye40
椅子は下半身の筋力と上半身のバランスを奪い、
光は想像力と脳内物質のバランスを破壊した。
介護とジムと整体と心療内科に多大なコストを費やす社会が生まれた。
人間工学が進化し刹那的狭窄的側面がなくなれば
理想的な生活空間は和室とよく似たものになるだろう。
光は想像力と脳内物質のバランスを破壊した。
介護とジムと整体と心療内科に多大なコストを費やす社会が生まれた。
人間工学が進化し刹那的狭窄的側面がなくなれば
理想的な生活空間は和室とよく似たものになるだろう。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:27:22 ID:mATtHtj00
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:28:04 ID:ZvcySmQG0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:28:14 ID:/6auJXtx0
>>773
運が悪すぎる例を挙げてしまったのは失敗でした。
言いたいのは安易に絶賛するのではなく
アメ公特有の相手はこんなに凄かったけど
ソレに勝ったメリケン最高！に利用してる事に
平和ボケ日本人には気がついて欲しかったのだ。
運が悪すぎる例を挙げてしまったのは失敗でした。
言いたいのは安易に絶賛するのではなく
アメ公特有の相手はこんなに凄かったけど
ソレに勝ったメリケン最高！に利用してる事に
平和ボケ日本人には気がついて欲しかったのだ。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:28:26 ID:KNkDhsx+0
>>758
ぶったぎられる前に終わってたかw
富士重工は動態のまま分解整備運搬したっつてたな。
知覧は飛燕の話ね。ほんと悲しくなる
http://ksa.axisz.jp/a8703-2Hien.htm
ぶったぎられる前に終わってたかw
富士重工は動態のまま分解整備運搬したっつてたな。
知覧は飛燕の話ね。ほんと悲しくなる
http://ksa.axisz.jp/a8703-2Hien.htm
>>747
八木本人が直訴したなんて話は聞いた事がないけれどなぁ。
そもそもレーダーについて本人が研究してたのか？
八木アンテナって用はテレビの受信アンテナみたいなのだぞ？
特別レーダーに対して最適化されているわけでは無い。
もしかして、八木アンテナの開発がいつの間にか
レーダー開発って話になっているような類の話かなｗ？
八木本人が直訴したなんて話は聞いた事がないけれどなぁ。
そもそもレーダーについて本人が研究してたのか？
八木アンテナって用はテレビの受信アンテナみたいなのだぞ？
特別レーダーに対して最適化されているわけでは無い。
もしかして、八木アンテナの開発がいつの間にか
レーダー開発って話になっているような類の話かなｗ？
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:31:45 ID:ZvcySmQG0
>>785
ああ、そうそう、空中戦でＢ-17とか落としてんだよね。
かっけーーーーーーー！強い女だぜ。
大好きだー。
>>788
そりゃひねくれすぎｗ。
零戦は戦争のやり方を変えた名機だよ。
世界の航空機ファンとよくチャットするが、まあ零戦ファンの多いことｗ
ああ、そうそう、空中戦でＢ-17とか落としてんだよね。
かっけーーーーーーー！強い女だぜ。
大好きだー。
>>788
そりゃひねくれすぎｗ。
零戦は戦争のやり方を変えた名機だよ。
世界の航空機ファンとよくチャットするが、まあ零戦ファンの多いことｗ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:33:44 ID:fMeq9LeU0
俺の中での軍用機ベスト5
1位 B-52 改修を繰り返しながらも他の追随を許さないロングセラー機
2位 F-15 同世代機の中でも圧倒的な性能
3位 P-51 レシプロ機の最高傑作
4位 F-86 ミグ回廊を破壊し劣勢を打開した
5位 B-2 他の追随を許さないコストの高さww
1位 B-52 改修を繰り返しながらも他の追随を許さないロングセラー機
2位 F-15 同世代機の中でも圧倒的な性能
3位 P-51 レシプロ機の最高傑作
4位 F-86 ミグ回廊を破壊し劣勢を打開した
5位 B-2 他の追随を許さないコストの高さww
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:34:29 ID:n6B1Cv8k0
>>758
自分もダメにするのに荷担しちゃったよ。
厨坊時代同級生とポートピア行ったときついでに嵐山にも行って
飛行機の写真撮ってたら館内係のおじさんが操縦席に乗っていいよって。
汚しちゃまずいと思って断ったけどあんましつこいんで折れて乗ってしまった・・・。
乗ってる写真もそのおじさんが撮ってくれたんだけど変な影みたいなのが
周りにいっぱい写ってて気味悪いから捨てた。
自分もダメにするのに荷担しちゃったよ。
厨坊時代同級生とポートピア行ったときついでに嵐山にも行って
飛行機の写真撮ってたら館内係のおじさんが操縦席に乗っていいよって。
汚しちゃまずいと思って断ったけどあんましつこいんで折れて乗ってしまった・・・。
乗ってる写真もそのおじさんが撮ってくれたんだけど変な影みたいなのが
周りにいっぱい写ってて気味悪いから捨てた。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:34:45 ID:ugtB6/Kc0
福島の空母からＢ52発言を嬉々として言い続ける輩は、麻生総理の
漢字読み間違いをオニの首を取ったように取り上げるマスゴミと同類。
漢字読み間違いをオニの首を取ったように取り上げるマスゴミと同類。
>>760
二式大艇は当時カタリナなどより後続距離も長く、武装もそこそこ
南洋輸送や偵察、海上の人命救助、潜水艦策敵・攻撃などに活躍したようですね。真珠湾攻撃後だいぶ後に
真珠湾の強行偵察にも成功している。良く迎撃戦闘機にやられなかった
ものだが。
武装も7.7ｍや20ｍｍ旋回機銃がついていて、中型爆撃機やＢ１７と撃ちあった
ケースもあったとか。戦前の南洋航路なども４発の飛行艇が太平洋各地に
飛んでたんですね。戦後も川西や新明和などにその技術が受け継がれ
海難救助に役だっている。かなりの高速で現場到着し、海上に着水出来る、
てのがまた何とも頼もしいです。大艇は優美で強かったゼロ戦の活躍程、華々しくはないが、
言わば影の功労者と言うところですか。
二式大艇は当時カタリナなどより後続距離も長く、武装もそこそこ
南洋輸送や偵察、海上の人命救助、潜水艦策敵・攻撃などに活躍したようですね。真珠湾攻撃後だいぶ後に
真珠湾の強行偵察にも成功している。良く迎撃戦闘機にやられなかった
ものだが。
武装も7.7ｍや20ｍｍ旋回機銃がついていて、中型爆撃機やＢ１７と撃ちあった
ケースもあったとか。戦前の南洋航路なども４発の飛行艇が太平洋各地に
飛んでたんですね。戦後も川西や新明和などにその技術が受け継がれ
海難救助に役だっている。かなりの高速で現場到着し、海上に着水出来る、
てのがまた何とも頼もしいです。大艇は優美で強かったゼロ戦の活躍程、華々しくはないが、
言わば影の功労者と言うところですか。
>>789
ググったら面白いサイトを見つけた、
お前の主張とはまるで違うけど、ＷＷＷＷＷ
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialfleet/yokaren.htm
1945年3月をもって陸海軍とも教育は中止した。燃料も機材も教官も全てに行き詰まった。
修練期間は２年間で飛行時間 600 時間であった。 開戦前には３年間 1,000 時間でないと一人前とはみなさなかった。
1943年に入ると１年間 300 時間に設定したが、大量採用で機材・教官が不足し、
100 時間未満で第一線に送り出した。よって、何とか離着陸がこなせる程度で反射的立体的空戦が戦えなくなった。
ググったら面白いサイトを見つけた、
お前の主張とはまるで違うけど、ＷＷＷＷＷ
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialfleet/yokaren.htm
1945年3月をもって陸海軍とも教育は中止した。燃料も機材も教官も全てに行き詰まった。
修練期間は２年間で飛行時間 600 時間であった。 開戦前には３年間 1,000 時間でないと一人前とはみなさなかった。
1943年に入ると１年間 300 時間に設定したが、大量採用で機材・教官が不足し、
100 時間未満で第一線に送り出した。よって、何とか離着陸がこなせる程度で反射的立体的空戦が戦えなくなった。
>>745
戦闘機じゃないけど
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_bv141.htm
Bv141なんか、香ばしいを通り越して萌える。
>>783
陸さんは重量増でアシが短くなっても、主戦場は中国戦線だったから、戦地にも敵機にも大きな問題がなかった。
とも見られる（大戦初期の話）。
むしろ、海さんがそこまでして航続距離と運動性能を稼ぎたかったのかと（ｒｙ
戦闘機じゃないけど
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_bv141.htm
Bv141なんか、香ばしいを通り越して萌える。
>>783
陸さんは重量増でアシが短くなっても、主戦場は中国戦線だったから、戦地にも敵機にも大きな問題がなかった。
とも見られる（大戦初期の話）。
むしろ、海さんがそこまでして航続距離と運動性能を稼ぎたかったのかと（ｒｙ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:37:35 ID:/AYLaIZw0
ハルトマンや岩本徹三て結果から見れば、枢軸ドイツ・日本の戦闘機乗りの頂点だっだ訳だし
国の防衛に大きく貢献した二人の大戦後の行く末を見ると
どうにも苦杯を舐めさせられた感がする
岩本のwiki見てると晩年は、ヤブ医者に嬲り殺されたような気がしなくもない
もうちょっと戦後の日独政府は、恩給とか万々出して厚遇してやるべきだった
国の防衛に大きく貢献した二人の大戦後の行く末を見ると
どうにも苦杯を舐めさせられた感がする
岩本のwiki見てると晩年は、ヤブ医者に嬲り殺されたような気がしなくもない
もうちょっと戦後の日独政府は、恩給とか万々出して厚遇してやるべきだった
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:38:03 ID:mATtHtj00
日本は旧軍機の保存、補修などに関しては非常に遅れているな。
貴重な機体をわざわざだめにしてしまっている。
スミソニアンの月光などを見るとすばらしくて、よくぞここまでといった感じだ。
貴重な機体をわざわざだめにしてしまっている。
スミソニアンの月光などを見るとすばらしくて、よくぞここまでといった感じだ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:38:10 ID:ctp93wVh0
まあルーデルみたいに、機体ノーマルでちょくちょく撃墜されても
平気で生還して結果エースになるのもいるからな。
運も実力のうちだ。
平気で生還して結果エースになるのもいるからな。
運も実力のうちだ。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:39:29 ID:ZvcySmQG0
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:40:06 ID:rrYx6uqIi
日は、戦闘機パイロットも全員士官にすべきだった。
坂井氏や岩本氏は、飛行長クラスとしても十分に期待できた
兵学校出の使えないのは
全員地上勤務に左遷し
本当に編隊を動かせる人間を
昇進させるべき
坂井氏や岩本氏は、飛行長クラスとしても十分に期待できた
兵学校出の使えないのは
全員地上勤務に左遷し
本当に編隊を動かせる人間を
昇進させるべき
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:41:09 ID:jZDeedfO0
アメリカではアンテナを『YAGI』というほど一般名詞化してる。
>>808
必死だな(ﾜﾗ
必死だな(ﾜﾗ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:42:35 ID:mATtHtj00
>>812
宇田新太郎博士ｶﾜｲｿｽｗ
宇田新太郎博士ｶﾜｲｿｽｗ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:44:21 ID:KNkDhsx+0
>>808
誰も少数精鋭主義の是非の話はしてないんだけど？
問題はお前のトンデモ妄想wwww
戦わなきゃ、現実↓とwww
＞アメリカ海軍パイロットの終戦までの飛行時間が2000時間
お前の妄想↓
＞一撃離脱型ではなく起動空戦の日本軍の方が時間がかかるくらい
＞馬鹿でもわかりそうなものだが。
ソース、堺屋太一wwwwwwwゴリッパwww
誰も少数精鋭主義の是非の話はしてないんだけど？
問題はお前のトンデモ妄想wwww
戦わなきゃ、現実↓とwww
＞アメリカ海軍パイロットの終戦までの飛行時間が2000時間
お前の妄想↓
＞一撃離脱型ではなく起動空戦の日本軍の方が時間がかかるくらい
＞馬鹿でもわかりそうなものだが。
ソース、堺屋太一wwwwwwwゴリッパwww
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:45:04 ID:ZvcySmQG0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:46:19 ID:YLMOrzZo0
靖国神社でゼロ戦を見たことがあるが
よくあんなのに乗ってたなというのが正直な感想。
ペラペラ感があった。
オレの脳内妄想では、もっとすごいものを想像してしまってた。
よくあんなのに乗ってたなというのが正直な感想。
ペラペラ感があった。
オレの脳内妄想では、もっとすごいものを想像してしまってた。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:46:46 ID:QzDW92BHO
世界中で米軍の次の最強戦闘機
そのなは半島の守り神F15Kコリアンイーグルだ
空戦と爆撃ストライクフォーメーシヨンも得意だ
ひとたび舞い上がれば敵機を片端から叩き落とし
艦船をハチの巣にし独島艦の占領を援護するだろう
間違いても安物エンジン自衛隊のオンボロとは一緒にするな屑が
そのなは半島の守り神F15Kコリアンイーグルだ
空戦と爆撃ストライクフォーメーシヨンも得意だ
ひとたび舞い上がれば敵機を片端から叩き落とし
艦船をハチの巣にし独島艦の占領を援護するだろう
間違いても安物エンジン自衛隊のオンボロとは一緒にするな屑が
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:46:59 ID:KNkDhsx+0
>>816
あれあれ？アメリカ空軍は一撃離脱型だから育成期間少なくてすむんじゃないの？
ケチじゃないから育成期間長いなら、
どうして貧乏な日本の育成期間も長いの？
さあ、矛盾がどんどん出てきましたwww
あれあれ？アメリカ空軍は一撃離脱型だから育成期間少なくてすむんじゃないの？
ケチじゃないから育成期間長いなら、
どうして貧乏な日本の育成期間も長いの？
さあ、矛盾がどんどん出てきましたwww
>>819
難しい選択です。
難しい選択です。
いかんいかん・・・戦前鬱モードに突入しかけた・・・。
ハ43＋キ84的な厨二病妄想でもしておこう。
>>817
海さんは知的でスマートですから（棒）
知的かつスマートに、とっととまともな仕様書纏めろよとかね（ｒｙ
ちょっと過去世界へワープして、中島知久平と話し合ってくる！
ハ43＋キ84的な厨二病妄想でもしておこう。
>>817
海さんは知的でスマートですから（棒）
知的かつスマートに、とっととまともな仕様書纏めろよとかね（ｒｙ
ちょっと過去世界へワープして、中島知久平と話し合ってくる！
アメリカは戦時中、アリューシャンで無傷に近い零戦を見つけ本土で復元した結果
ワイルドキャットと零戦の上昇性能・最高速度を調べた結果、零戦が二つとも上回った
通達として
１.ゼロ戦と絶対に格闘戦をするな
２ 時速480km以下ではゼロ戦と同じ飛び方をするな
3.低速で上昇中のセロ戦を絶対追うな
零戦分析チームの指揮をとったジョン・サッチ大佐曰く
「長所ーとにかく世界中のどの戦闘機と比べても負けない優れた性能を持っていた。
特に上昇能力と急旋回の性能が素晴らしかった。F4Fがゼロ戦の後ろから攻撃しようとしても
すぐに急上昇して後ろに回り込んできた。それとスピードが早く、逃げようとしてもすぐにおいつかれた。
短所といえば、装甲が貧弱で球が当たると直ぐに燃えてしまった。」
「F4Fとゼロ戦との１対1の空中戦ならゼロ戦はどこまでも食いついてくる。ゼロ戦から逃げる唯一の方法は
直ちに機首を下に向けて急降下すること。更に追いかけてくるようなら更に急降下を続け、スピードをあげ
急に左に旋回する。ゼロ戦は補助翼のヒキが悪く、左の急旋回が不得意だった。それでゼロ戦はついていけず
振り切ることができた。ゼロ戦と戦う場合は２機でセットになって叩くという私が考案したサック戦法が一番効
果的があった。ゼロ戦に一機が追われた場合、もう一機と連絡を取って互いに内側に旋回する。その時に
もう一機がゼロ戦と正面から出会うのでその隙を狙って攻撃した。日本のパイロットはミスが少なく、それしか
道はなかった。。」
ワイルドキャットと零戦の上昇性能・最高速度を調べた結果、零戦が二つとも上回った
通達として
１.ゼロ戦と絶対に格闘戦をするな
２ 時速480km以下ではゼロ戦と同じ飛び方をするな
3.低速で上昇中のセロ戦を絶対追うな
零戦分析チームの指揮をとったジョン・サッチ大佐曰く
「長所ーとにかく世界中のどの戦闘機と比べても負けない優れた性能を持っていた。
特に上昇能力と急旋回の性能が素晴らしかった。F4Fがゼロ戦の後ろから攻撃しようとしても
すぐに急上昇して後ろに回り込んできた。それとスピードが早く、逃げようとしてもすぐにおいつかれた。
短所といえば、装甲が貧弱で球が当たると直ぐに燃えてしまった。」
「F4Fとゼロ戦との１対1の空中戦ならゼロ戦はどこまでも食いついてくる。ゼロ戦から逃げる唯一の方法は
直ちに機首を下に向けて急降下すること。更に追いかけてくるようなら更に急降下を続け、スピードをあげ
急に左に旋回する。ゼロ戦は補助翼のヒキが悪く、左の急旋回が不得意だった。それでゼロ戦はついていけず
振り切ることができた。ゼロ戦と戦う場合は２機でセットになって叩くという私が考案したサック戦法が一番効
果的があった。ゼロ戦に一機が追われた場合、もう一機と連絡を取って互いに内側に旋回する。その時に
もう一機がゼロ戦と正面から出会うのでその隙を狙って攻撃した。日本のパイロットはミスが少なく、それしか
道はなかった。。」
>>821
抜けないマンホールを作れるようになってから装備しなさいな
抜けないマンホールを作れるようになってから装備しなさいな
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:54:45 ID:/6auJXtx0
隼より優秀な、P38に乗ってたエースが
蚊・トンボみたいに隼が飛行するものだから
墜落死してしまった、との話があるよねｗ
蚊・トンボみたいに隼が飛行するものだから
墜落死してしまった、との話があるよねｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:55:04 ID:ZvcySmQG0
＞アメリカ空軍は一撃離脱型だから育成期間少なくてすむんじゃないの？
自分はこれを書いた記憶がないんだけど、レス番示してくれるかな？
自分はこれを書いた記憶がないんだけど、レス番示してくれるかな？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:56:45 ID:DHojiVe00
1位だけ聞いたこと無い不思議
ち、違うぞ？！ザクなんかと、装甲もパワーも！
まぁ航続距離と機動性と防弾性能同時に満たせない程度の技術力でアメリカ様と喧嘩するなってことですよね。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 17:59:01 ID:KNkDhsx+0
ゼロ戦と各種軍用機の性能比較表
最高速度
ゼロ戦21型 533.4km/h
SR-71 3,529.56km/h
最大高度
ゼロ戦21型 10,300m
U-2 27,000m
航続距離
ゼロ戦21型 3,350km（増槽あり）
KC-767 14,075km
武装
ゼロ戦21型 20mm機銃×2 7.7mm機銃×2
AC-130 25mm機銃×2 40mm機銃×1 105mm砲×1
最大兵器搭載量
ゼロ戦21型 120kg
B-51 31,500kg
ステルス性
ゼロ戦21型 皆無（レーダーで七面鳥撃ち！）
F-22 完璧
垂直離着陸能力
ゼロ戦21型 皆無
F-35 完璧
いくらお前らネット右翼がゼロ戦の性能を誇ったところでゼロ戦はアウトレンジからめった打ちあえなくKO
自慢の空戦能力も全く役に立たないオンボロ戦闘機それがゼロ戦ﾌﾟｷﾞｬｰ!
最高速度
ゼロ戦21型 533.4km/h
SR-71 3,529.56km/h
最大高度
ゼロ戦21型 10,300m
U-2 27,000m
航続距離
ゼロ戦21型 3,350km（増槽あり）
KC-767 14,075km
武装
ゼロ戦21型 20mm機銃×2 7.7mm機銃×2
AC-130 25mm機銃×2 40mm機銃×1 105mm砲×1
最大兵器搭載量
ゼロ戦21型 120kg
B-51 31,500kg
ステルス性
ゼロ戦21型 皆無（レーダーで七面鳥撃ち！）
F-22 完璧
垂直離着陸能力
ゼロ戦21型 皆無
F-35 完璧
いくらお前らネット右翼がゼロ戦の性能を誇ったところでゼロ戦はアウトレンジからめった打ちあえなくKO
自慢の空戦能力も全く役に立たないオンボロ戦闘機それがゼロ戦ﾌﾟｷﾞｬｰ!
零戦は手品と同じでタネがわからないときはミラクルだったけど
仕組みがわかってしまえば強度の足りない脆い飛行機だからな。
>>835
>あれあれ？健忘症ですかwwwそれとも逃走準備？
レスを洗ったんだけど、そんなこと書いてないんだよね。
具体的にレス番を示してくれるかな。
レス番を。
仕組みがわかってしまえば強度の足りない脆い飛行機だからな。
>>835
>あれあれ？健忘症ですかwwwそれとも逃走準備？
レスを洗ったんだけど、そんなこと書いてないんだよね。
具体的にレス番を示してくれるかな。
レス番を。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:01:53 ID:KNkDhsx+0
>>835
> その前に君の発言に満ち溢れている矛盾を説明してからにしてほしいねwww
矛盾も何も発言してない事を答えようがない。
ドイツは一撃離脱だと書いたがアメリカがそうだなんて書いてないよ。
ちなみに大戦末期のドイツ軍は飛行時間50時間で実戦行き。Ｗ
> その前に君の発言に満ち溢れている矛盾を説明してからにしてほしいねwww
矛盾も何も発言してない事を答えようがない。
ドイツは一撃離脱だと書いたがアメリカがそうだなんて書いてないよ。
ちなみに大戦末期のドイツ軍は飛行時間50時間で実戦行き。Ｗ
何か各レスのwの数が増えてきたな。
ヴォートV143をそのままモンキーコピーした零戦を
民族の誇りにしていまだに自慢している倭猿が哀れwwwwwwwwwwwww
民族の誇りにしていまだに自慢している倭猿が哀れwwwwwwwwwwwww
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:05:25 ID:KNkDhsx+0
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:05:28 ID:Jf25m9jA0
なんか１位、３位、４位・・・マニアックすぎる洗濯が
ヒッカカる；
ヒッカカる；
単機同士の巴戦と
複数の機がチームを組んで攻撃する一撃離脱を同一に比較するのはどうかと・・・
複数の機がチームを組んで攻撃する一撃離脱を同一に比較するのはどうかと・・・
>>802
Bv141か、変わってるね。なんかキワモノみたいだがちゃんと飛ぶから大したもんだ
そう言えばＦＷ190を大型爆弾装備のＨｅ110だかの上に子機で装着し、ＦＷ側から
遠隔操作で目標まで飛行、その後子機のＦＷが離脱して誘導したＨｅが
目標に突っ込むと言う、桜花の逆バージョンみたいなものもあった。
折角、誘導空対艦爆弾「フリッツＸ」が完成し、敵側に寝がえったイタリア
戦艦ローマなどを一発で激沈していたのに、わざわざそのような変わった
兵器は要らないだろうと思いましたがｗ、ナチス総統：ヒトラーとポルシエ博士
の一連の開発のように合理性を逸脱した開発もドイツは結構あったようで。
ただ>>580 みたいにドイツの各種兵器開発は連合軍の数歩先を行っていたのは
疑う余地のないところでしょう。原爆こそ開発は遅れたが、とんでもない
水準のものが多い。Ｍｅ262により戦争終了前１ヶ月でＢ１７がケタ違い数百機
も落されたとか（ほんとかいな）ドイツ国内への地上侵攻作戦を進め工場や町、拠点を
制圧しないと、ヨーロッパの米英連合軍はやばかったんですな。
オランダやドイツ北部のＶ２どころか、米本土に到達するＡ９．１０なんて言う
長距離ＩＣＢＭや、ライトホターみたいな誘導地対空ミサイル等が完成しつつ
あったんですから。
Bv141か、変わってるね。なんかキワモノみたいだがちゃんと飛ぶから大したもんだ
そう言えばＦＷ190を大型爆弾装備のＨｅ110だかの上に子機で装着し、ＦＷ側から
遠隔操作で目標まで飛行、その後子機のＦＷが離脱して誘導したＨｅが
目標に突っ込むと言う、桜花の逆バージョンみたいなものもあった。
折角、誘導空対艦爆弾「フリッツＸ」が完成し、敵側に寝がえったイタリア
戦艦ローマなどを一発で激沈していたのに、わざわざそのような変わった
兵器は要らないだろうと思いましたがｗ、ナチス総統：ヒトラーとポルシエ博士
の一連の開発のように合理性を逸脱した開発もドイツは結構あったようで。
ただ>>580 みたいにドイツの各種兵器開発は連合軍の数歩先を行っていたのは
疑う余地のないところでしょう。原爆こそ開発は遅れたが、とんでもない
水準のものが多い。Ｍｅ262により戦争終了前１ヶ月でＢ１７がケタ違い数百機
も落されたとか（ほんとかいな）ドイツ国内への地上侵攻作戦を進め工場や町、拠点を
制圧しないと、ヨーロッパの米英連合軍はやばかったんですな。
オランダやドイツ北部のＶ２どころか、米本土に到達するＡ９．１０なんて言う
長距離ＩＣＢＭや、ライトホターみたいな誘導地対空ミサイル等が完成しつつ
あったんですから。
>>829の話は、米軍No2のエース マクガイア。
849 ：フライングダッチマン：2008/12/05(金) 18:07:39 ID:S+2N1eA+O
アントニン・フォッカーは先覚的な飛行機開発者だったが、
実際に生産された最後の戦闘機Ｄ‐２１とＧ‐１は
威力を発揮することなくドイツ空軍の前にあぼんした。
フォッカー自身もアメリカ亡命直後に急死した。
>>843
> >>835
> はい、残念。1944年のドイツ空軍の飛行時間は平均100時間です。
> 50時間じゃ飛ばすことすらできねーよwww
> 君の発言は妄想ばかりだね！
ソース
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
> >>835
> はい、残念。1944年のドイツ空軍の飛行時間は平均100時間です。
> 50時間じゃ飛ばすことすらできねーよwww
> 君の発言は妄想ばかりだね！
ソース
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
倭猿は反論できなくてスレの流れが止まったな俺の価値だwwwwwwwwwwwww
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:08:55 ID:KNkDhsx+0
>>847
航空機運用経験のないドイツ海軍が、
何故か国内の報道機関にも取材させなかった
新鋭機零戦を目にし、アドバイスを送ることができた！
戦争末期には50時間でパイロットを育てられた！
ソース、堺屋太一！
航空機運用経験のないドイツ海軍が、
何故か国内の報道機関にも取材させなかった
新鋭機零戦を目にし、アドバイスを送ることができた！
戦争末期には50時間でパイロットを育てられた！
ソース、堺屋太一！
>>851
もうそういうノリ秋田
もうそういうノリ秋田
>>845
巴戦は別として、単機同士でもF6Fぐらい相手だったらきついだろうな。
向こうは何度も反転一撃離脱やら急上昇やら急降下を
繰り返すだろうし、そもそも巴戦に持ち込めない。
いいように一方的にもてあそばれる。
巴戦は別として、単機同士でもF6Fぐらい相手だったらきついだろうな。
向こうは何度も反転一撃離脱やら急上昇やら急降下を
繰り返すだろうし、そもそも巴戦に持ち込めない。
いいように一方的にもてあそばれる。
負ける戦争はやるなとかいうが、おまえら負けようが勝とうがなんだろうが
考え違う奴とは戦い続けるだろ？
このスレの状態が物語ってる。
考え違う奴とは戦い続けるだろ？
このスレの状態が物語ってる。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:11:09 ID:QHUrnTho0
戦闘機機オタには悪いが 専用版に帰れば
戦闘機に留まらず商業ベースの航空機を殆ど
創らせてもらえないんだから、その状況を何とかすべきじゃないの
昔は良かった、なんて悦に入るだけじゃお先真っ暗だね。
戦闘機に留まらず商業ベースの航空機を殆ど
創らせてもらえないんだから、その状況を何とかすべきじゃないの
昔は良かった、なんて悦に入るだけじゃお先真っ暗だね。
>>852
> ソース、堺屋太一！
また勝手な解釈してるね。
それで得意の勝利宣言かい？
＞アメリカ空軍は一撃離脱型だから育成期間少なくてすむんじゃないの？
自分はこれを書いた記憶がないんだけど、レス番示してくれるかな？
4回目ね。
> ソース、堺屋太一！
また勝手な解釈してるね。
それで得意の勝利宣言かい？
＞アメリカ空軍は一撃離脱型だから育成期間少なくてすむんじゃないの？
自分はこれを書いた記憶がないんだけど、レス番示してくれるかな？
4回目ね。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:12:44 ID:ZvcySmQG0
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:14:18 ID:KNkDhsx+0
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:14:59 ID:hebXwvJ20
零式艦上戦闘機：ゼロ戦は、やはり美しく素晴らしい。当時傑出した
最強戦闘機だったのは間違いないね
零戦52型
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mitsubishi_Zero-Yasukuni.jpg
零戦32型
http://www2.odn.ne.jp/~cdh88520/reisen_32.html
http://www.warbirds.jp/32/
http://www5.pf-x.net/~kumander/320.html
零戦21型
http://flightsim.art.coocan.jp/sub40-Skin01-A6M2.htm
http://kumamoto.cool.ne.jp/t_azuma/Miniscale/tono-zero.htm
http://www.oshipee.com/omami/j-photo-hrc.htm
三●三 世界最強の零戦隊ラバウル航空隊
http://sidenkai21.cocot.jp/m14.html
最強戦闘機だったのは間違いないね
零戦52型
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mitsubishi_Zero-Yasukuni.jpg
零戦32型
http://www2.odn.ne.jp/~cdh88520/reisen_32.html
http://www.warbirds.jp/32/
http://www5.pf-x.net/~kumander/320.html
零戦21型
http://flightsim.art.coocan.jp/sub40-Skin01-A6M2.htm
http://kumamoto.cool.ne.jp/t_azuma/Miniscale/tono-zero.htm
http://www.oshipee.com/omami/j-photo-hrc.htm
三●三 世界最強の零戦隊ラバウル航空隊
http://sidenkai21.cocot.jp/m14.html
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:15:35 ID:ZvcySmQG0
>>861
> OIL DIVISION REPORT
> ソースの信頼性は堺屋並みですねwww
君のソース開示どうぞ。
> >>858
> てがかりは何度も示してるじゃん？
番号を示せ。5回目、できないよな、
だって書いてないんだもん、明白は事実を認められないようじゃ
２ちゃねるとはいえども、「人間終わっとるぞ」
間違えましたが言えないで相手を健忘症呼ばわりは
読んでるこちらが恥ずかしくなる。
> OIL DIVISION REPORT
> ソースの信頼性は堺屋並みですねwww
君のソース開示どうぞ。
> >>858
> てがかりは何度も示してるじゃん？
番号を示せ。5回目、できないよな、
だって書いてないんだもん、明白は事実を認められないようじゃ
２ちゃねるとはいえども、「人間終わっとるぞ」
間違えましたが言えないで相手を健忘症呼ばわりは
読んでるこちらが恥ずかしくなる。
やっぱ零戦と言えば高速・重武装を活かした一撃離脱戦法だね。
強力なエンジンを活かした縦の機動戦が持ち味。
海軍初の、最初から無線を装備していた戦闘機であり組織に対応できる。
まさに新時代の戦闘機だよね。旋回半径が小さいだけの九六艦戦とは違う。
強力なエンジンを活かした縦の機動戦が持ち味。
海軍初の、最初から無線を装備していた戦闘機であり組織に対応できる。
まさに新時代の戦闘機だよね。旋回半径が小さいだけの九六艦戦とは違う。
IDを二つＮＧ登録したらすごくスッキリした。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:18:46 ID:2GlwuqPX0
>>860
フェアリー社？だったら良くわからない艦攻だね。
フェアリー社？だったら良くわからない艦攻だね。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:20:40 ID:KNkDhsx+0
>>864
アメリカでも良いですが、やはりイギリスのバラクーダが最高ですわ
あの独特すぎる位置の主翼、変な形の引き込み脚、大戦機とは思えない性能……
ネタを提供するために生まれたとしか思えませんもん
>>865
「返して！ストリングバグ」
アメリカでも良いですが、やはりイギリスのバラクーダが最高ですわ
あの独特すぎる位置の主翼、変な形の引き込み脚、大戦機とは思えない性能……
ネタを提供するために生まれたとしか思えませんもん
>>865
「返して！ストリングバグ」
B29スーパーフォートレス
B36ピースメーカー
B52ストラトフォートレス
戦略爆撃機はアメリカが群を抜いてるよね
(´･ω･`)
B36ピースメーカー
B52ストラトフォートレス
戦略爆撃機はアメリカが群を抜いてるよね
(´･ω･`)
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:22:26 ID:ZvcySmQG0
>>871
デキの悪い子供ほどかわいいって奴か
デキの悪い子供ほどかわいいって奴か
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:23:02 ID:/6auJXtx0
>>856
たまに見えない敵と戦ってる奴も居るから困る。
たまに見えない敵と戦ってる奴も居るから困る。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:23:44 ID:IW40mxxj0
>>871
なんというか、彗星をトラックで５回くらい踏んづけた感じｗ
なんというか、彗星をトラックで５回くらい踏んづけた感じｗ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:24:53 ID:ZvcySmQG0
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:25:51 ID:KNkDhsx+0
>>872
いや、最大の間違いを犯しているのは君だから。
・一撃離脱型！
・起動空戦！
・日本の飛行時間は1200時間！ドイツは200時間！ソース、堺屋太一！
もう一つみつけましたww
・違うか？超有名な堀越二郎の零戦に書いてあるし。
今どき零戦てww実在しない要求仕様とか載せてる堀越の自己弁護本じゃんwww
さすがソース堺屋太一なだけあるわwww
いや、最大の間違いを犯しているのは君だから。
・一撃離脱型！
・起動空戦！
・日本の飛行時間は1200時間！ドイツは200時間！ソース、堺屋太一！
もう一つみつけましたww
・違うか？超有名な堀越二郎の零戦に書いてあるし。
今どき零戦てww実在しない要求仕様とか載せてる堀越の自己弁護本じゃんwww
さすがソース堺屋太一なだけあるわwww
>>874
外見がなんかちゃんと飛べるのかと疑いたくなるあたり、魅力だと思うのです
零戦とか隼は地上にいてもなんか俊敏そうな感じを受けるんだけど、フェアリー社とかブラックバーン社のそれは……
不恰好つーか武骨つーか
マッハバロンよりもレッドバロンの方に魅力を感じてしまうと言う感覚
外見がなんかちゃんと飛べるのかと疑いたくなるあたり、魅力だと思うのです
零戦とか隼は地上にいてもなんか俊敏そうな感じを受けるんだけど、フェアリー社とかブラックバーン社のそれは……
不恰好つーか武骨つーか
マッハバロンよりもレッドバロンの方に魅力を感じてしまうと言う感覚
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:28:49 ID:m3H9wgyk0
>>879
俺は1/35の97式中戦車と1/43のフェラーリ・テスタロッサを並べてみたら暗い気持ちに
俺は1/35の97式中戦車と1/43のフェラーリ・テスタロッサを並べてみたら暗い気持ちに
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:29:11 ID:ZvcySmQG0
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:29:21 ID:/uikIJpfO
素人の俺はA-10かB-2しか思い浮かばない
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:33:56 ID:Jf25m9jA0
このランキングじたいネタ；？
>>877
一応日本も中攻以外に連山とか４発爆撃機も試作して飛ばしてたんですね.
ドイツもユンカースやドルニエ社開発の長距離6発爆撃機を試作していた。
日本は富嶽等の他に米本土を掃討爆撃出来る、Ｚ爆撃機みたいな超ド級の開発
構想もあった。まあ国力から見て難しかっただろうが、完成実現していれば
風船爆弾や潜水艦搭載の水上機などとは比べにならないインパクトと言うか
戦局を変えてしまっただろう。。。
一応日本も中攻以外に連山とか４発爆撃機も試作して飛ばしてたんですね.
ドイツもユンカースやドルニエ社開発の長距離6発爆撃機を試作していた。
日本は富嶽等の他に米本土を掃討爆撃出来る、Ｚ爆撃機みたいな超ド級の開発
構想もあった。まあ国力から見て難しかっただろうが、完成実現していれば
風船爆弾や潜水艦搭載の水上機などとは比べにならないインパクトと言うか
戦局を変えてしまっただろう。。。
>>888
いや、だから結局余裕が無かったってことじゃないかと。
いや、だから結局余裕が無かったってことじゃないかと。
>>888
＞まあ国力から見て難しかっただろうが、完成実現していれば
＞風船爆弾や潜水艦搭載の水上機などとは比べにならないインパクトと言うか
＞戦局を変えてしまっただろう。。。
戦局を悪化させていただろうな。
他の兵器作る為のリソース食われて。
＞まあ国力から見て難しかっただろうが、完成実現していれば
＞風船爆弾や潜水艦搭載の水上機などとは比べにならないインパクトと言うか
＞戦局を変えてしまっただろう。。。
戦局を悪化させていただろうな。
他の兵器作る為のリソース食われて。
世界ヒロシといえど空戦の他に
どぶ掃除や上官のふんどしの洗濯までさせられたのは
帝国海軍の下士官兵パイロットのみ
どぶ掃除や上官のふんどしの洗濯までさせられたのは
帝国海軍の下士官兵パイロットのみ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 18:56:00 ID:U6/w7kYJ0
>>886 B-52の場合、爆弾を沢山積むにしても限度があるだろうってくらい積まされたし、あれは本来の戦略爆撃とは違う用途だったと言えると思うぞ。
レイ戦
>>888
そんなもん実用化できるほどの国力あったらそもそも対米戦なんかせずに済んでたんだよ……
そんなもん実用化できるほどの国力あったらそもそも対米戦なんかせずに済んでたんだよ……
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:01:38 ID:rIph6Q820
B29のBって爆撃機のBだったのか
勉強になった
勉強になった
ああ、流れを止めてしまったみたいですねｗこれはおいといて、話題は零戦その他に
戻してください。
おまけですが、こう言うものもありました。直接関係無いが零戦がＢ－29攻撃
に使い有効だった、３号爆弾も思いだしちゃったな
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.239/ken-kyu.html
戻してください。
おまけですが、こう言うものもありました。直接関係無いが零戦がＢ－29攻撃
に使い有効だった、３号爆弾も思いだしちゃったな
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.239/ken-kyu.html
マッハバロ～～～ン
眠れ眠れ～～～
お前が静かに～～～
眠れる世の中が～～～～
眠れ眠れ～～～
お前が静かに～～～
眠れる世の中が～～～～
898 ：おぢさん ◆yyyYYyYyyk ：2008/12/05(金) 19:10:44 ID:r2YddyffO
おぢさんはシルバーホークとかビックバイパーとかソルバルウとかR9ぐらいしか出てこんわ
二次大戦中の日本の軍事技術力が、世界最先端であったかのように
勘違いする人多いね
2000馬力級エンジンなんか、作ってもまともに量産できないし、運用できない
他の一流国は出来てる
勘違いする人多いね
2000馬力級エンジンなんか、作ってもまともに量産できないし、運用できない
他の一流国は出来てる
>>899
2000馬力級エンジンは結局ドイツですら上手に作れなかったお？
2000馬力級エンジンは結局ドイツですら上手に作れなかったお？
>>853
つまりフィンランドで大戦果を挙げたＦ2Ａ最強でＦＡ？
つまりフィンランドで大戦果を挙げたＦ2Ａ最強でＦＡ？
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:16:01 ID:Kq1FuTWw0
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:16:55 ID:IW40mxxj0
空の魔神である、坂井氏らベテラン下士官パイロット達も
一度地上に降りれば、妬みから来る海兵出身士官の陰湿ないじめがまっていた。プライドの
高い彼は、その恨みを終生忘れることなく、自らの著書で
度々攻撃すらした。そのため
源田を長とする零戦搭乗員会とは戦後犬猿の仲だった。
一度地上に降りれば、妬みから来る海兵出身士官の陰湿ないじめがまっていた。プライドの
高い彼は、その恨みを終生忘れることなく、自らの著書で
度々攻撃すらした。そのため
源田を長とする零戦搭乗員会とは戦後犬猿の仲だった。
>>903
日本の徴兵制度は国民皆兵の原則遵守でそこらへんの配慮ほとんどしてないぞ。
職場にいれば数百基の高性能エンジンの最終組み立てができた熟練工、
研究所にいれば何百もの米軍の暗号解読に力を発揮できたはずの研究者が
何の技能もない奴と同様に小銃一丁で当たりもしない弾撃っただけで南方の土に変わっていった。
日本の徴兵制度は国民皆兵の原則遵守でそこらへんの配慮ほとんどしてないぞ。
職場にいれば数百基の高性能エンジンの最終組み立てができた熟練工、
研究所にいれば何百もの米軍の暗号解読に力を発揮できたはずの研究者が
何の技能もない奴と同様に小銃一丁で当たりもしない弾撃っただけで南方の土に変わっていった。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:25:57 ID:Cm9RRZ650
巴戦を否定していたアメリカが
ベトナムでミグに翻弄され、F15やF16の
ように犬戦が出来る機体が登場した件について。
ベトナムでミグに翻弄され、F15やF16の
ように犬戦が出来る機体が登場した件について。
>>901
うーん、最強と言うか、特定の条件の下では使いでのある機体だったってことなんですわ＞D-21
吹雪の中でも発進できる、固定脚のお陰で平たい場所ならだいたい着陸おｋってのは当時のフィンランド軍の状況に合ってた
>>884
だってまさかダイバロンかこいいとか言えないんだもの…
うーん、最強と言うか、特定の条件の下では使いでのある機体だったってことなんですわ＞D-21
吹雪の中でも発進できる、固定脚のお陰で平たい場所ならだいたい着陸おｋってのは当時のフィンランド軍の状況に合ってた
>>884
だってまさかダイバロンかこいいとか言えないんだもの…
巴戦＝ドッグファイトってわけじゃないからな一応。
>>906
お花畑ｻﾖｸのプロパガンダに騙されているかブサヨのイメージ工作そのものだな
軍需関連は考慮されてるよ
だいたいとほんどが２０代の若い熟練とは関係のない民需の工員とかしかひっぱられてない
熟練世代となる35歳↑のとかはあまり赤紙出てない罠
海軍親派の某新聞記者が陸軍の都合の悪い記事書いて35歳↑で赤紙うんぬんという話でもしっかり軍属扱いで徴兵逃れとかしてるしな
お花畑ｻﾖｸのプロパガンダに騙されているかブサヨのイメージ工作そのものだな
軍需関連は考慮されてるよ
だいたいとほんどが２０代の若い熟練とは関係のない民需の工員とかしかひっぱられてない
熟練世代となる35歳↑のとかはあまり赤紙出てない罠
海軍親派の某新聞記者が陸軍の都合の悪い記事書いて35歳↑で赤紙うんぬんという話でもしっかり軍属扱いで徴兵逃れとかしてるしな
シーリングに今も通用するOリング使ってるか紙パッキン使ってるかの差でしょう
士官の訓練生を一通りしごいた後に、彼らの捨て台詞は
お前ら下士官は、一生パイロット。でも俺たち士官は、こんな
ことは、ずっとやらない
将来は、貴様らをまとめて
指揮するんだからなwwwとの
言葉を投げつけた。
坂井氏は、怒りにわなわなと
震えたという。
お前ら下士官は、一生パイロット。でも俺たち士官は、こんな
ことは、ずっとやらない
将来は、貴様らをまとめて
指揮するんだからなwwwとの
言葉を投げつけた。
坂井氏は、怒りにわなわなと
震えたという。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:34:41 ID:c4Qm/aPt0
>>899
小沢治三郎が考えた機動部隊の運用は凄いと思います
小沢治三郎が考えた機動部隊の運用は凄いと思います
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:36:58 ID:nDzbaORJ0
適材適所！
しかし今までの常識を引っくり返す戦術を可能にしたのが歴史に名を残す兵器
しかし今までの常識を引っくり返す戦術を可能にしたのが歴史に名を残す兵器
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:41:12 ID:pjowp/1q0
なんか最近の機体ばかりになったな・・・
１ ベルクート
２ トムキャット
３ フランカー
４ ストライクイーグル
５ Ｘ－２９
６ スーパーホーネット
１ ベルクート
２ トムキャット
３ フランカー
４ ストライクイーグル
５ Ｘ－２９
６ スーパーホーネット
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:45:57 ID:nDzbaORJ0
ブイトールとか素敵すぎるのはランクインしてないのか？
で、どのゼロが最強？
63型
>>920
ゼロ観
ゼロ観
>>920
コスモゼロ52型
コスモゼロ52型
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:48:12 ID:Rrtm7Hp90
>>898
それはオッサンって言うよりゲーマーでは・・・
それはオッサンって言うよりゲーマーでは・・・
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:48:34 ID:pjowp/1q0
>920
るいずたんるいずたん
るいずたんるいずたん
どんなに落としても落としても
下士官のくせに！
昇進も待遇の改善も無く
粗末な宿舎で、ハンモック
麦飯の毎日。
若僧の士官は、ステーキやら
ブランデーやら贅沢三昧
坂井の怒りは、或る日頂点に
達っし拳銃片手に部下と共に
部隊の食糧庫を襲撃した。
しかし坂井に同情的な斎藤司令や小園副長の計らいで
軍法会議は、免れた。
下士官のくせに！
昇進も待遇の改善も無く
粗末な宿舎で、ハンモック
麦飯の毎日。
若僧の士官は、ステーキやら
ブランデーやら贅沢三昧
坂井の怒りは、或る日頂点に
達っし拳銃片手に部下と共に
部隊の食糧庫を襲撃した。
しかし坂井に同情的な斎藤司令や小園副長の計らいで
軍法会議は、免れた。
>>926
食い物の恨みは冗談抜きで深刻だからね
食い物の恨みは冗談抜きで深刻だからね
F-4がないのが不思議だな
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:52:47 ID:8j8oSQAUO
>>920
コードギアス最終回のゼロ
コードギアス最終回のゼロ
ゼロ戦すげええええええええええ
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 19:55:43 ID:Rrtm7Hp90
>>928
F4Dカッコいいよなｗ
F4Dカッコいいよなｗ
CH130ハーキュリーズ？っての。
芋虫みたくてデザイン嫌いだわ。
芋虫みたくてデザイン嫌いだわ。
>F-4がないのが不思議だな
きっと長年連れ添ったペットのように、
居なくなってからその存在の重さに気が付くんだと思う。
きっと長年連れ添ったペットのように、
居なくなってからその存在の重さに気が付くんだと思う。
934 ：ところで諸君：2008/12/05(金) 19:59:15 ID:S+2N1eA+O
ソ連軍にレンドリースされたベルＰ‐３９が対ドイツ戦では最強で、
フィンランドに送られたバッファローが無敵で
Ｍｅ１０９が一度もワイルドキャットに勝てなかったことを♪
フィンランドに送られたバッファローが無敵で
Ｍｅ１０９が一度もワイルドキャットに勝てなかったことを♪
935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:02:01 ID:UMqCJ1eM0
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:08:04 ID:Nlt0F3oeO
ビエルクト ルは巻き舌のル
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:21:18 ID:FxS0tI8Y0
クルト・タンク技師「フォッケの煮付けかい？ よろしい、ならばD-9だ」
→日本版Fw190D-9り生産開始
マリオ・カストルディ技師「工作艦『明石』なみの工作機械が、工廠にもあるなんて奇跡的ですよ。DB605だって量産できます」
→日本版MC.205の生産開始
もし、ここまで歴史を歪めたとしても（ｒｙ
開国して100年も経ってない国が、無理しすぎなんやて・・・。
みんなビンボが悪いんや・。
>>938
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
だからこっちをちゃんと見ておけと。
→日本版Fw190D-9り生産開始
マリオ・カストルディ技師「工作艦『明石』なみの工作機械が、工廠にもあるなんて奇跡的ですよ。DB605だって量産できます」
→日本版MC.205の生産開始
もし、ここまで歴史を歪めたとしても（ｒｙ
開国して100年も経ってない国が、無理しすぎなんやて・・・。
みんなビンボが悪いんや・。
>>938
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
だからこっちをちゃんと見ておけと。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:27:57 ID:UlsL3IJu0
誤認させるカテゴリーのやり方だなぁ、イヤラシイ記事だ
「戦闘機」のカテゴリーではディスカバリーチャンネルでは７～８位だったからなぁ
旋回性能は良くて初期の格闘戦では強かったが、
直ぐに弾丸が貫通する機体で守備力はないに等しい
「戦闘機」のカテゴリーではディスカバリーチャンネルでは７～８位だったからなぁ
旋回性能は良くて初期の格闘戦では強かったが、
直ぐに弾丸が貫通する機体で守備力はないに等しい
>>938
そんな恣意的な北朝鮮産の教育ビデオもどきではなく、実際にゼロ戦と戦った米軍の当事者お話でも聞きなさい。
零戦との闘い－アメリカからの証言
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY
そんな恣意的な北朝鮮産の教育ビデオもどきではなく、実際にゼロ戦と戦った米軍の当事者お話でも聞きなさい。
零戦との闘い－アメリカからの証言
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY
>>942
対地上攻撃に機関砲が威力を発揮したのと、低速時の安定が良かったので戦車とか地上目標を狙いやすかった
更にもう一つ、操縦席が横開きの自動車のドアみたいだったんで
「空飛んでても寒くない！ウラー！」
という利点が
対地上攻撃に機関砲が威力を発揮したのと、低速時の安定が良かったので戦車とか地上目標を狙いやすかった
更にもう一つ、操縦席が横開きの自動車のドアみたいだったんで
「空飛んでても寒くない！ウラー！」
という利点が
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:33:37 ID:8IAMieeK0
艦載機って自体、制限付きで作られるカタワなんだし
最強とかはどうかなぁ？
まあ今風にいえば、モバイル部門でというならわかる
最強とかはどうかなぁ？
まあ今風にいえば、モバイル部門でというならわかる
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:33:38 ID:uJZ76AyE0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
>>946
454 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/05(金) 12:34:45 ID:uJZ76AyE0
ゼロ戦なんかファイナルカウントダウンっていう映画でＦ－１４に簡単に撃墜されてたじゃん
最強とかありえない
……物理学？w
454 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/05(金) 12:34:45 ID:uJZ76AyE0
ゼロ戦なんかファイナルカウントダウンっていう映画でＦ－１４に簡単に撃墜されてたじゃん
最強とかありえない
……物理学？w
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:36:19 ID:Rrtm7Hp90
>>948
せめてID変えろって話だわなｗ
せめてID変えろって話だわなｗ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:39:41 ID:xl6RPzFA0
ファイナルカウントダウンは素敵な音楽と素敵な日本語の会話を楽しむ映画です
まさに物理学(`･ω･´)b
まさに物理学(`･ω･´)b
物理学で理学の博士号取ったけど楽しめてるぜ。
同じＦ－１０４でも空自みたいに開発者がのぞけるような模擬空戦やってたり
西ドイツみたいに低空攻撃機に使ってたりとあるし。
そのせいか、ドイツの１０４は配備機の２５％を墜落事故で損失。
西ドイツみたいに低空攻撃機に使ってたりとあるし。
そのせいか、ドイツの１０４は配備機の２５％を墜落事故で損失。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:45:03 ID:IW40mxxj0
>>944
37mm砲とあの「ドア」ってステキだよねｗ
37mm砲とあの「ドア」ってステキだよねｗ
>>954
帝国陸軍では、重機関銃で狙撃を
帝国陸軍では、重機関銃で狙撃を
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:46:11 ID:hAxbMpuA0
まだナチスのＵＦＯでてこない？
日本海軍も珍兵器好きだな
航空戦艦やら、潜水空母やら、軽量な機体に大口径機銃戦闘機やら
水陸両用装甲車に魚雷積んだのやら、チハ戦車に12.7cm高角砲乗せたのやら（チハが可哀想ｗ）
航空戦艦やら、潜水空母やら、軽量な機体に大口径機銃戦闘機やら
水陸両用装甲車に魚雷積んだのやら、チハ戦車に12.7cm高角砲乗せたのやら（チハが可哀想ｗ）
>>956
いや、その・・・重機で狙撃は、陸自で今もやってる。
300mまでなら、89Rで必中とかね・・・（アイアンサイトで）。
なんか色々足りない分は、現場の運用でカバーとか、悲しくなるからやめよーよ。
GDP世界第二位になったのに、3トン半すら足りなくてリヤカーで運搬とかさ・・・。
基地祭に行ったときの、隊舎のボロさったらないぜ・・・。
いや、その・・・重機で狙撃は、陸自で今もやってる。
300mまでなら、89Rで必中とかね・・・（アイアンサイトで）。
なんか色々足りない分は、現場の運用でカバーとか、悲しくなるからやめよーよ。
GDP世界第二位になったのに、3トン半すら足りなくてリヤカーで運搬とかさ・・・。
基地祭に行ったときの、隊舎のボロさったらないぜ・・・。
P-63キングコブラを是非日本軍と日本軍と対決させて
「もうカツオ節なんて呼ばせない！」とかやって欲しかったなあ。
高高度もOK、必殺の37㍉砲は富嶽迎撃に最適だったのだ！（笑）
「もうカツオ節なんて呼ばせない！」とかやって欲しかったなあ。
高高度もOK、必殺の37㍉砲は富嶽迎撃に最適だったのだ！（笑）
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 20:57:45 ID:XKGS2nz6O
ミッドウェイ海戦で米軍の従軍記者がゼロを初めて見て漏らした言葉
「・・・美しい」
「・・・美しい」
Beautiful
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:00:43 ID:Rrtm7Hp90
>>956
アルゼンチン軍もSAS相手にやってなかった？
アルゼンチン軍もSAS相手にやってなかった？
美しいと言えばスピットファイア。
次点ホーカーハンター
次点ホーカーハンター
ソードフィッシュが一番美人
たまにはアインデッカーの事も語ってやってください
>>931
そっちかよｗ
そっちかよｗ
>>961
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=F4F&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
これに見慣れてりゃ・・・。
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_typh.htm
これや
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_tempest.htm
これより美しいのは確定的に明らか（ブロントさん的用語
>>963
やられてましたねｗ
さらに、湾岸戦争でL85みたいな鈍器持って銃剣突撃すれば、世界的に紳士の国と認めてくれます！
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=F4F&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
これに見慣れてりゃ・・・。
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_typh.htm
これや
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_tempest.htm
これより美しいのは確定的に明らか（ブロントさん的用語
>>963
やられてましたねｗ
さらに、湾岸戦争でL85みたいな鈍器持って銃剣突撃すれば、世界的に紳士の国と認めてくれます！
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:07:04 ID:BjpJ92oXO
みんな百式司令部偵をわすれちゃいないか？
驚異的な快速に、流麗な機体の曲線美。
コイツを凌駕する飛行機などないと思う。
それに比べたら、零式の武骨さときたらなんだか。
驚異的な快速に、流麗な機体の曲線美。
コイツを凌駕する飛行機などないと思う。
それに比べたら、零式の武骨さときたらなんだか。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:08:34 ID:KAUvXjb1O
>>956
HMGは縦への散布界が必須なのにな…
HMGは縦への散布界が必須なのにな…
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:09:59 ID:ZvcySmQG0
美しいと言えば二式大艇。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:10:42 ID:ugtB6/Kc0
戦時中、軍需工場の従業員の作業効率を調べた結果、
囚人、学徒動員、空技廠の順だったとか。
囚人達は、オレ達でもお国の役に立つならと、もの
すごく発奮して汗を流してたと。
>>959
そのリヤカーを操る隊員の給与水準は世界一だろ。
文句言うなよ。
囚人、学徒動員、空技廠の順だったとか。
囚人達は、オレ達でもお国の役に立つならと、もの
すごく発奮して汗を流してたと。
>>959
そのリヤカーを操る隊員の給与水準は世界一だろ。
文句言うなよ。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:12:05 ID:+/7d4IAb0
坂井三郎さんのサインがどこかにあったんだけどな。
どこにしまっただろう。
どこにしまっただろう。
スホーイとかデザインかっこいいのに駄目なのかね
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:14:17 ID:8j8oSQAUO
帝國陸軍の九九式双発軽爆もお忘れなく。
＞P-39がソ連で活躍の話
まずソ連はP-39を地上攻撃には殆ど使用していません。
で、ソ連のP-39が活躍できたのは、当時ドイツのFw190の
最も性能が低下する高度とP-39が最も性能を発揮する高度が
偶々被ってたからです。
逆にイギリスで使いにくかったのは、どうしょうも無いぐらい航続距離が
短いスピットファイヤと同じぐらい航続距離が無くて、飛行性能そのものは
殆どの面でスピットファイヤに劣ってたから・・・
好敵のFw190は東部戦線のほうに重点配備されててあまり見掛けないし・・・
37mm砲で地上攻撃するなら40mm砲x2門に改造したハリケーンの方が
使い易かったし・・・orz
アメリカで使い難かったのは航続距離が足りなくて太平洋の島伝いの作戦に
全く使えなくて、肝心の防空戦ではゼロ戦に全く歯が立たなかった。
まずソ連はP-39を地上攻撃には殆ど使用していません。
で、ソ連のP-39が活躍できたのは、当時ドイツのFw190の
最も性能が低下する高度とP-39が最も性能を発揮する高度が
偶々被ってたからです。
逆にイギリスで使いにくかったのは、どうしょうも無いぐらい航続距離が
短いスピットファイヤと同じぐらい航続距離が無くて、飛行性能そのものは
殆どの面でスピットファイヤに劣ってたから・・・
好敵のFw190は東部戦線のほうに重点配備されててあまり見掛けないし・・・
37mm砲で地上攻撃するなら40mm砲x2門に改造したハリケーンの方が
使い易かったし・・・orz
アメリカで使い難かったのは航続距離が足りなくて太平洋の島伝いの作戦に
全く使えなくて、肝心の防空戦ではゼロ戦に全く歯が立たなかった。
>>974
じ、じぶんは・・・震電も好きです（真っ赤
>>975
一班に一台のリヤカーと二人に一挺の89Rでスチームローラー・・・。
>>977
うちの近くのレーダーサイトは、警備に使う64Rも無くてモップ持ってうろうろしてる。
マルイの89R（自腹。エアガン）を持ち込んだら、紛らわしいからNGって中隊長命令が・・・。
じ、じぶんは・・・震電も好きです（真っ赤
>>975
一班に一台のリヤカーと二人に一挺の89Rでスチームローラー・・・。
>>977
うちの近くのレーダーサイトは、警備に使う64Rも無くてモップ持ってうろうろしてる。
マルイの89R（自腹。エアガン）を持ち込んだら、紛らわしいからNGって中隊長命令が・・・。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:20:54 ID:WzCu9eXp0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:21:37 ID:R+Ls3V0Q0
機銃が自分のプロペラにあたったりしないもんなの？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:22:08 ID:mc81JiVUO
格闘戦の強さばかり語られるけどさ、零戦エースパイロットだった人の証言に「不意打ちこそ最善、格闘は下策」ってのがある
個人的に最も美しい双発機は三菱キ-83だと思う。
唯一欧米機並みの速度が出る日本機。
唯一欧米機並みの速度が出る日本機。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:23:14 ID:WzCu9eXp0
>>985
1位のフォッカーEはそれを最初に克服した機体だから1位なのですよ
1位のフォッカーEはそれを最初に克服した機体だから1位なのですよ
さて．．．近い内にまた>>1000争奪戦が始まるわけだが。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:25:56 ID:Rrtm7Hp90
>>985
熟練パイロットがプロペラの回転を見切って発射するから大丈夫。
熟練パイロットがプロペラの回転を見切って発射するから大丈夫。
('A`)Ｍ２は最強狙撃銃！
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:28:31 ID:R+Ls3V0Q0
零戦のスタイルみて思うのは飛行機と言うよりも
ミサイルに羽がついてて人が乗ってる感じがする
ミサイルに羽がついてて人が乗ってる感じがする
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:32:10 ID:rIph6Q820
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998 ：出世ウホφ ★：2008/12/05(金) 21:33:48 ID:???0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 21:33:56 ID:NvZKYYRzO
1000なら次回はスピットが一位
1000 名前： VIVA! ITALIA! 投稿日： Over 1000 Thread
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