【医療】全国の病院の医師数が約１万７０００人不足…日本医師会の試算

　全国の病院の医師数が現状で約1万7000人不足しているとの試算が、日本医師会の
「医師確保のための実態調査」で明らかになった。12月3日の定例記者会見で公表された。

　同調査は、全国の都道府県医師会を対象に行った「都道府県医師会調査」と、今年度の
臨床研修プログラムへの参加病院など5540病院を対象に実施した「病院調査」から成って
いる。

　病院調査では、各病院の管理者（病院長）に対し、自院の最低必要医師数を質問。この数を
「常勤医師数と、非常勤医師の常勤換算数の合計」で割ったものを「最低必要医師数倍率」
とした。

　その結果、病院全体で最低必要医師数倍率は1.10倍となった。日本全体の病院医師数
（約16万8000人）とこの数値を使って医師の過不足を計算すると、約1万7000人が不足している
ことになる。

　最低必要医師数倍率を診療科別に見ると、病理診断科が3.77倍で最も高く、これに
婦人科2.91倍、救急科2.07倍が続いた。また、内科を除くすべての診療科で1倍を超えた。
日医では、「常勤医師数の中に研修医が含まれており、内科は初期研修期間が長いため、
内科の医師数が臨床現場の実態よりも多くなっている可能性が高い」としている。

　また、都道府県別に見ると、島根が1.38倍で最も高く、次いで青森1.31倍、新潟1.29倍と
続いた。

▽CBニュース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19478.html
▽関連スレ
【社会】人口10万人当たりの医師数に地域差、最大2倍以上　トップは高知、最少は埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228220026/
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228116298/511

安楽死施設作れ

まじめの働け
医者遊びすぎだろ

　「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」
（二階俊博経産相）

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　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　動かせ日本！共産党
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
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【政治】 麻生首相 「内定取り消しの抑止など含めた雇用安定、賃上げの努力を」…経団連の御手洗会長らに要請
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司令官であった2階大臣は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついて意識を確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。知事が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...

医師会のせいじゃないの
金で医者になるやつばかりにした

国立の医学部を増やせ

都市部に集中　→　地方のマイナスを合計　→　医師が不足

　　→→　厨獄と姦国から医師を呼べ

ですか？　分かりません。

「自分で病院を経営しているから言うわけではないが、医者の確保は大変だ。（医師には）社会的常識がかなり欠落している人が多い」
（麻生太郎首相）

仕事が無い（笑）
就職氷河期（爆笑）

皮膚科医と眼科医と耳鼻科医は

歯医者と同格にしたらええ

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　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
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　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

二階は道路族のドン
道路予算を削られて医療に回すのを恐れている

これは20年くらい前の失政だな

>>9

結局当たってんじゃねーかw

満床だと救急取れないから当直しててもやることないなｗ
手術ネタが欲しいんだが、手術じゃない症例ばっかり救急で入ってきて
ついに満床になっちまった。これじゃ困るんだよな〜

手術症例カモン

誰かおれに金くれ
そしたら医者になってやるよ

女医をきちんと病院で働かせれば、勤務医不足は解消できる。
訴訟が多いので、勤務医を辞めて開業する人が多くなっている。
訴訟されたら、病院側も業務妨害で損害賠償するシステム作りが急務だと思う。
言いがかりのような訴訟は、原告側の金をむしり取るべきだ。
悪徳弁護士も少しは減るだろう。

医者が不足してるなら勤務医の勤務条件改善しろよ。
こき使うなら給料あげてやれ。
そうでなければ普通に週休二日くらいは確保できるように
医者集めろや。当直明けは休めるようにとか。
365日24時間、待たされることなく専門医の診察を
受けられるようになんていう無理難題を要求する
ﾓﾝﾍﾟやﾏｽｺﾞﾐはとりあえず氏ね。

医師国家試験を全員合格にして
高齢医師の退職を禁止すれば
すぐに解決するね。

根本的には、患者を減らすことが大事。
夜間救急は会員制にして、年会費払った人だけ診るとか
１万以下では保険使えないようにするとか
貧乏人が病院にかからないようにすべし。

生活保護や貧乏人を長く生きさせても社会にとって無駄だから。

>>20
ダメリカの政策ですね。わかります。

医師会よ…お前らが既得権を守りたいがために全国の医学部の定員を減らしつづけたじゃないか

なにをいまさら言ってるんだ…どうせ、社会から突き上げが来たからそうやってパフォーマンスをしてるだけだろ？

自動車産業も先行き見えてきたし、これからお金が回る分野なんて、医療ぐらいしか考えられない
早急に国民皆保険は廃止、
医学部定員制もやめて、一定難易度の試験に合格すれば誰でもなれるようにするべきだ

少ないコストですべての人に平等な医療の提供
志は立派だが、医療共産主義はもはや崩壊している

毎年８０００人近く医学部新卒が出るんだからこんな不足はすぐ解消するだろ
引退する医者を引いても、５年もかからず埋まる計算
そこからは医者余り
さんざんでかい面してやり放題してきた医者が国民の裁きを受けることになる・・

これって結局従来（新研修制度以前）奴隷として使うことができていた
2年分の研修医のマンパワーが不足してるってことでしょ？
マッチングをやめたらいいんじゃないの？
いまさらやっても無駄かもしれないけど。

　医者が増えないように圧力かけてきた医師会が
　今更、医者不足を訴えているんですか…
　バカですか？医師会って

>>23
誰でもなれたらそれこそヤバイでしょ
コストが安いかわりに医療の質が下がるのは恐い
ていうか暇だから病院に来る老人が来なくなればずいぶんマシになると思う
あれこそ医療費のムダだし誰か老人のために娯楽施設でも作ってほしい

医師は不足していても、ほとんどの中規模病院は包括医療のため赤字らしい。
だから医師不足でも雇う財源もない。

いよいよ俺様の出番だな

開業医戻せばいいじゃん。

>>27
そうしたら「老人差別！！！」と騒ぎます

医師の当直（実態は夜勤）明けの代休を認めてやれないものか
徹夜明けで手術はやめてくれ

私立の医学部、という特殊な存在の有る日本で
医師が足りない・・・？

どうなってんの？？？

私立の医学部に補助金をたくさん与えて、入学金300円にして全員入学、全員卒業させて全員を国家試験に合格させるべきだね。
そして、全員に専門医を与えるべきだ。そして、全員に大学教授のポストを与えるべきだね。

「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html

病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる（または拒否が法的に問題ない）のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。

飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる（ひき逃げは断じて逃げられないようだ）。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。

（中略）

受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。

病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。

>>常勤医師数の中に研修医が含まれており
底上げですか。
研修医って非常勤じゃないの？ボーナスも福利厚生もないのに。
派遣みたいなパートなのに社員みたいな感じ？

足りないんなら増やすしかない。
じゃぶじゃぶ免許を出すんだ。

医師会所属の開業医を強制的に勤務医にすればいい

反対する奴は免許取り消しで

>>37
ついでに医師会所属の開業医に介護ヘルパーもやらせるべきだね。人手不足だし。
反対する奴は射殺で

医師数を抑制圧力かけてきたのは医師会　自業自得　死ぬまで働けよ

医者の世界はヤクザの世界と全く同じ
以前通院していた病院では快復の見込みが
無かったので
別の病院にいったらここに来る前
他で罹ったことがありますかと聞かれたから
罹ったことありますと言ったら
紹介状が必要だと言われました
医師免許は運転免許と同じで
更新制にすべきだな

開業医を減らす
患者を減らす

でも、本当に悪いのは「雇わない」病院なんだけどね。
欲しいけど赤字で買えない。
赤字で増員は赤字を増やす。
まあ、閉鎖・縮小が一番の節約・トレンド。
婦人科2.91倍に勤務してしまえば2.91の仕事が回ってくる。

医師の頭数増やすことにばかりに話がいってるようだけど、
ちゃんと患者を診ることができる医師を今後ちゃんと増やせるのかって話だな。

免許だけ持ったトンデモ石が増えたら、それこそ国民に不利益だわな。

あと女医が増えすぎても、意味無いし。

医学部は女子禁制で解決する
あいつら免許持ったまま医者辞めすぎ

>>44
それを言ったら薬剤師とか看護科とか国立大学でも主婦になる女性が多いぞ。
って言うより5年臨床をしなかったら免停にしたらいい。

だから給料上げろってか？

医師を減らせって言ったの医師会だろうが

医師免許取れる専門学校バンバン作ったら偉そうな医者も
いなくなるし医師不足も解決。

またニートの妬みスレか
もしお前らの家が裕福だったとしても
お前ら程度の根性じゃ医学部合格も医師国家試験合格も不可能だから

>>45
思い付きで無茶苦茶なこというなよ

勤務医です。
騙し絵って知ってますか？
普通に見ると笑顔で逆にすると怒ってる顔のやつ。
当直当直ですっかり生活のリズムが狂ってしまって
まだ30半ばなのに頭がすっかり寂しくなってしまい、
今体重100�`近いです。
これでも高校時代はサッカー部でかなりスリムだったのに。
これじゃ結婚もできないし、同窓会にも行けないのが辛い…。

毎年7500人の研修医が生まれるから、あと３年で医師不足解消か。
2012年から医者が余るな。
減らそうぜ。

>>50
はあ？無茶？女子禁制の方が無茶でしょ。もろに差別だよ。

>>51
だまし絵、知ってます

右側のほうが傾いてます！　騙されないぞ！
http://img3.wiredvision.jp/news/200812/2008120222-1.jpg

>>51
お前は射殺が相応しい。

医師が不足なんじゃない、患者が増えすぎなんだ。
もっと患者を減らすべき

１．我慢させる（受診させない）
２．あきらめさせる（死んでもらう）
３．放置（自業自得）

>>53
医学部生一人に税金いくら使ってると思ってんだ
それで取った免許を眠らせるなんて

完全に医師会のせいなのに何いってんの
国が医者増やそう増やそうとしても必死で
抵抗してきたんじゃん

>>57
つりですか？

昔医者の９０パーセントが男、いまは６０パーセント
女医って眼科や皮膚科とか、ラクな科にいくの多し
毎月定期的に調子悪いって早くかえるし
厳しいと泣いたりすぐ辞める。
特別扱いが必要。

医者増えても
救急やきつい産科や外科系に進む男が
減っているから、全体では昔より明らかに戦力的にダウンしている。
医者の数がいりゃ、いいてもんじゃない。

医師の数が足りたところで、外科なんかの場合は、やっぱ執刀数の段違いに多い有名な先生に切ってもらいたいわけで。
内科なら疾患が特定できれば治療は誰がやっても大変わりしないから、看護士にある程度権限持たせるっていうのはどう？

病院って医者少ないくせに雇わないんだよ。
例えば医者が定員より少ない病院は強制的に公募・補充を出させる仕組みにしたら良い。

>>58
医師会(開業医)はそうだろうけど、厚労省も今の今まで足りているって言ってたぞ。
実際数は十分に居る。

毎年発生してる国家試験合格者はどこに消えてるの？

一方余ってる眼科医歯科医の数も17000人だった。

>>59
えーえー日本は共産主義じゃないからどうしようと自由ですがね
成績優秀な人間に金をつぎ込むのはそれ相応の成果を期待してるからですよ
それがまぁあっさりと寿退職
はいはいめでたいめでたい

>>63
NASAが研究中らしいよ。有能な人間が突然、行方不明になる事件が日本で多発しているらしい。

皮膚科と内科なら免許無いけど知識あるから
時給5000円で受けてもいいけどな
週休２日で８Hで

毎年毎年教育学部から大量の教員免許取得者が出る
弁護士も大量に増える
薬剤師も増える
医者も増やすのか？
これから人口が減るのに？

>>64
歯科医なんて医者じゃねえだろ・・・

>>65
じゃあ、どれだけの金がつぎ込まれているの？
他学部とどれだけ違うの？

>>70
医者一人作るのに1億円。
年間1700万円弱。
一日5万円弱。
医学生は毎日ふぐ刺しを食べるような生活。酷すぎる。

意味不明

>>医者一人作るのに1億円。

へーすごいなー(@_@)

そんなにかかるの・

で、ソースは？

>>70
71とは時代が違うせいかもしれんが大体一人６０００万
私立なら桁が一個か二個小さいけどなぁ
解剖用の死体を確保したり維持したりで金がかかるんだよ

>>73
俺のいとこは埼玉医大を2年生の時に中退した。
そのときに、4年分の補助金7000万円をもらった。
いわば退職金のようなものだな。

そんな伝聞推定がソースｗ

医学生一人にいくら税金て？
もっとお勉強して医学生になったら
（まっ、百年たっても無理だな）

減らせ減らせと言ってた責任取れよクズ！こいつら人ごとみたいによく言えるな

>>45
医師の仕事は臨床以外にも基礎とか監察医とか色々有るんじゃないの

医師会の巨大な権力で首相のクビを次々にすげ替えるなど、やりたい放題。
医大を中退すれば退職金として若造に莫大な大金を与えるなど、日本は医師会に牛耳られている状態だ。
経団連を中心に反医師会グループが立ち上がるべきだね。

>>22
もともとは、厚生省の官僚が「医療費亡国論」を発表して
それに内閣と大蔵省とマスコミと医師会が載っかってきたの

文部省は反対していたけどな

>>解剖用の死体を確保したり保存で金が･･･死体って買う物なの？保存って常温で･･･維持に金？
>>大体一人６０００万 ･･･じゃあ、私立でも安いところは1800万/6年程度なのはなぜ？
>>補助金7000万円をもらった･･･退職金??? もうやめと居たらこのへんで･･･

>>79
ただ、「治療」に携わらない職種はちゃんと区別してゆかないとどれだけ
実働医者がいるのか解らなくなる。って事はどれだけ増減すべきか解らなくなる。
制限免許でもOK。

大学の授業で聞いたんだが医学部って凄いらしいぞ
一年の前期で人の体の骨の溝とか全部ラテン語で覚えさせられたんだと、まぁ昔ですけどね

>>57
まあ、これでも読め

医師育成に一人一億円の税金がかかる、という都市伝説
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

で、女子禁制を言うのであれば、国立大学を出て外資とか主婦になるやつも同罪って事を知って欲しい。

てか自民党が医者減らす政策とってきたんだから
足りなくなって当然だろ。
何を騒いでんだ。

ラテン語と英語と日本語で覚えることが要求されます。

ムスクルス、ステルノ、クライドマストイデウス
＝sternockleid muscle
＝胸鎖乳突筋だったかな。

医学科行ってもみんな医者になるわけでもないしなあ
予備校講師になったりとかあるし

>>80
そんな巨大権力があれば診療報酬マイナス改定なんてできるわけねーだろ常考

舛添にすら、「医師会は集票力がない、診療所にポスター貼っているのを見かけたことがあるが
それでも医師会から議員出せない。が、ぼくは自力で100万票集めた」とか言われているぞ

3万4000千人の医者にヒロポン投与して寝ずに働かせれば解決

厚労省と医師会の失策だろ、しかし何をやらしても駄目な省だな。

気合で何とかするから病院にだけは行かないって人も結構居るんだけど
簡単に行っちゃう人と二極化してんのかな

自民党の政策です。
病気になるやつが悪い。
自己責任だ！

>>92
お年寄りのサロン化してる待合室の小話よく聞くよね。

とある診療所の待合室で
「今日○○さんがいないねえ〜」
「そういえば見かけないねえ、具合でもわるいんじゃないかねえ」

って・・

医療費削減していけば、だんだんと医療の質が劣化していくのは当然だろ！！
安かろう悪かろうは、永遠の真理だ！！
ここまま医療費ケチってると、さらに劣化してマトモな医療は受けられなくなる。
共産主義的医療制度の崩壊だな。

この先、税金使って医療費増やすことはできそうにないから、
結局、金持ちには自費で手厚い先端医療、一般庶民はギリギリの最低保険医療
っていうアメリカ型になっていくしかないな。

医者って命を盾に、言うことは言うけど、実際、めんどくさい割の合わない患者は
たらい回しにするよな
振り回される本人・家族の負担を考えろよちょっとは
嫌ならなるなよ

歯医者は2万人余ってますが

>>92
昔、100人中70人救えていたころは、患者・家族も「人間誰でも死ぬ」「病死だった」と理解していたのが
医療の向上で100人中98人になってくると、「助かって当たり前」になってしまい
残り2人の遺族が「助かって当たり前なのに死んだのはミスがあったからだ」と主張するようになったわけ

その2人を救おうとするど、膨大な医療資源を注ぎ込まないといけないので、ますます拍車をかけている状況

＞９１
厚労省と医師会じゃなくて、医療費削減してきた大蔵省・財務省が一番悪いんだ。
厚労省や医師会が医療費削減を喜んでたわけないだろ。

中国産の食品と同じで、安ければ質の悪いものしかできないんだよ！
お金を出さなければ、いいものなんて手に入るわけないだろ。

金さえあれば医者になりたかったなぁ。








って人がいると思うよ？どこの馬の骨だかわからん外人に税金使うならもっと医療に投資した方がいいだろ

なんだかんだいって総理でも役人でも俺ら一般人でも
生きる人間すべて、医者がいなきゃ生きていけないのは事実だから。

待合室の年寄りが問題なのか
年寄りを沢山集めなきゃ食って行けないと騒ぐ病院が問題なのか
どっちなのさ

>>84
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は親父と揃って都市伝説を信じてたようだ・・・
女医さんに謝りますｻｰｾﾝ

>>101
待合室の年寄りや、コンビニ診療するドキュ患者、
ナマボ患者を減らせば、ちょっとはましになるんじゃないか。

>>103
総合病院はそうだな
近所の開業脳外科は朝五時から年寄り集めて並ばせてテキトーに治療して大儲けしてる
何でも「肩凝り」と診断してとりあえずＭＲＩ、診察部屋にはお歳暮や貰い物が山積み。家は肩凝り御殿と近所で言われてる
低髄の患者をうつ病と誤診して説教してみたりやりたい放題

医者の数が足りないんじゃなくて、患者の数が大杉なんだとオモ。

今日、子供を病院に連れていったんだけど、待合室で満面の笑みで走り回る幼児ばっかりだった。
具合の悪そうなのはうちの子ともう一人くらいしかいなかったのに待ち時間１時間超とかなんなの？？

私立医学部を削減して国公立医学部定員を大幅増させればいいのでは。
メリット多し。
私立医は一般に低偏差値なので、バカ医が減り、優秀でまともな医師が増える。
女医は私立卒が多いので女医が減り、男医が増える。
私立は開業医の子が多いので、開業医が減り勤務医が増える。

>>102
いえいえ、周りで「税金で医者にしてもらったんだろ」的な発言をする方がいたら
訂正してあげといてくださいm(__)m

急に増やせないんだから麻生さんが言うよう救急とか産婦人科の報酬上げろよ。

日本なんて多数はバカ医者ばかりじゃないか。優秀な医者を海外から呼べ。

バカ医者は免許を取り上げて再教育しろ。ついでに３年間は僻地に強制的に

研修義務を負わせろ。国民は健康保険料先に払ってるんだぞ！それでも、

いざと言うときに医療が受けられていないじゃないか。国策の失敗だ。

もう、医者は公務員で。教員は民間でいいよ！！！

医者不足を言うのも分かるけど、勤務医を増やす病院が無いことに気づいて欲しい。
医者は毎年増えている。そりゃ女医もいるけどさ。
例えばこのデータ通り、自分の住んでいる自治体病院に医者が不足していて、
公募・求人をかけている病院がどれだけあるのさ。
そりゃ、「ゼロ」とかクリティカルなら募集だしているけど。
医者を定員まで(赤字↑)増やす必要を病院が感じてなければこんなの良くならない。

国立の医学部の偏差値もう少しさげるべきだろうな
安易になられてもこまるけど
偏差値60越えが当たり前なんておかしいし私立との差が開きすぎ

日本医師会が、医者を年間1000人減らせと騒ぎ出したのが約20年前。
具体的に実施され始めたのが17年前。

現在17000人不足。
さすが医師会ｗｗｗ計算ピッタリｗｗｗｗｗｗ

テスツ

だから楽してる開業医の儲け分を忙しい勤務医に回せよ
開業医だけの味方の医師会が言えるわけないが

>>109
医師を全員公務員として雇うのも一案かも。
だれだって僻地には行きたがらないしキツイ科は避ける。
医師免持っている者を自由にさせすぎている弊害が大きすぎる。
教員は身分が公務員だから、僻地にも赴く。だから全国の子どもたちは義務教育を
受けられる。不足の科目などもない。僻地に行った教員は出世しやすいなどの
恩恵もある。
人材配置の面では公務員である教員の方がはるかにうまくいっている。

>>109
岩手県が中国人医師を呼んだら「中国の方がまだマシ」と言って
契約期間半ばで帰ったヤツがいたぞ。

は？巷に開業医があふれてるじゃねーかｗｗｗ
大病院に足りないっていえよｗｗｗ

>>115　医師を全員公務員として雇うのも一案かも。
ご苦労さん。
教職員の様に都道府県単位で買い取れば良いって事でしょ？
そんなのとっくの昔に終わってる。
要するに買う金が無いんだよ。

この前、エイズ検査に保健所いったら
看護婦さんが検査するのかと思ったら
お医者さんでびっくりした。
保健所にも医者は勤めているんですよって笑っていたけど、
そういうところから引っ張ってこればいいんじゃね？
保健所にいらないでしょ、医者。

>>110
一度、医師求人サイト見てみれ。
地域病院も自治体病院もわんさか募集しとるわ。

>>119
公衆衛生・危機管理・感染症・疫学・医療監視・MC云々

・・・・むしろ、こっちはこっちで足りない状況です。

>>120
情報お願いします。

>118
国でも地方でもいいが、公務員でなければ保険診療できない
法律作ればいいんだよ。

金が無くても、せめて産婦人科、小児科に金を出すことは急務。
同時に皮膚科眼科美容あたりに開業規制を施行。そんなのばかり増えて、
もう要らん。

>>121
そうなのか、やることあるのか。
「週二日、健康相談の時間がありますので、悩みなどがあったら気軽に来てください」
っていっていたから暇なのかと思った。

>>122
医師　求人　でぐぐる。

皮膚科医や眼科医ばっかり増えてもしょうがないよ。

>>123
大手を振って自由診療できるようになり、
結果利益を出せない保険診療をやっている病院や
医者は「格下」とみなされるようになる。

いまの状況ですら自由診療に切り替えたいという圧力が
内部からかかりがちなんだから、そういう規制は上記の
流れになるんじゃないかな？

同じようなことはすでに"国公立病院勤務"医師は"情報知らずの
格下医師"というレッテルになりつつある。

>>123
うん。べつに法律作っちゃえばクリアーできるな。
んで、最近にわかに医師不足問題が取りざたされてきて、
色々ぐぐったり、意見を聞いたりしていると、
もう解決法はそれ以外にないんじゃないかと思う。
医師会も厚労省も個々の医者も、見事にばらばらなこと言ってるし。

強制だの義務化だの開業医がどうだの周回遅れのレスばかりだなw

>>123
言いたいことは分かるし、良い案ですよ。
ただ、間違いなく買う金は有りません。
例えばここにある「定員われ」を補う数を国家・都道府県で買い取って、
それを自治体に回して負担を求めればその自治体は潰れます。
定員割れするくらいの激務でようやく持ちこたえているのに、「はいこれ」と渡されて困るのも事実。
だから市議会で赤字の病院の人員を増やすなんて通す事もないし、事業を拡張するなんていうベクトルでは無い。
「1人医長」が蔓延している理由でもある。
勤務医にしてみれば人が増えたら激務が解消して良い環境になるから歓迎でしょう。
あと、研修医制度の時も国家で買い占めて循環させる予定でした。
ちょうど司法研修みたいに公務員扱いで。
で、年間360万の給料が捻出できず人事も逃したんですよ。
これも偏在の原因と言われている。

>>129
トップを走ってるおまえの素晴らしい意見を書いてみ。
まぁ書けるレベルの人間ならあっさり書いてんだよな。
ご苦労さん。

歯科医が楽に儲かるからみんなそっちに行くんだろ

国が歯科医の数を減らすように調整しろ

今のシブチン政府がいかな医療を改革しようっても、逃げるばかりだろ。

>>132
それはないｗ
石と司会は全くの別物と考えてるでそ。

>>131
俺は129じゃないが一言。

今のレベルを保つのが目的なら、大金をはたいて海外から医者を
（日本人医師総数の３〜４倍程度に）大量に連れてくる位しか手が
ないんじゃないかな。

医療を受ける者に対しての医療レベル維持を目指すんなら、
保険医療制度の撤廃ですかね。アクセス制限が主目的、
人員と機材配分の増加が副目的ね。

それらが嫌なら、とっとと医療制度維持をあきらめるか、医師免許
制度を廃止して国民皆医療行為自由制度とするか。

>>135
なぜ俺にパスしてきたかわからんけど、
医師の偏在が今最も大きな課題でしょ。
都市部に集中して勤務医が膨らんでる。
他方で地方の医師数は少なく激務であると。

と言いながら、なぜか都市部の勤務医も激務で人員不足と言うから
かなり訳わからんのだが。

シンプルに増員するのが現状に対していちばん有効なんじゃない。
海外から、とか、めんどくさいこと言わず。
医学部拡張して医師国家試験もさくさく受かるレベルにする。
レベルにばらつきは出るが、あとは市場原理に委ねる。
へっぽこ医師がマーケットを求めて地方に散っていくでしょう。

>>136
＞と言いながら、なぜか都市部の勤務医も激務で人員不足と言うから
＞かなり訳わからんのだが。

絶対数が足りなければ、「僻地＝ものすごく足りない、地方都市＝すごく足りない、都会＝足りない」
になって、都市部でも頭数の少ない診療科・部門は結局激務、となるわけです。

＞シンプルに増員するのが現状に対していちばん有効なんじゃない。

これは全くそのとおりなのですが、介護保険業界の場合、有資格者はたくさんいるのに、
誰も現場で働こうとせず、あるいは働き出しても短期間で離職してしまうために
いつまでも現場の激務が改善されない状況があります。

このことを考え合わせると「頭数を増やせば万事解決」というわけではないことも予想できます。

>>137
んー。介護保険って順調に成功している国がないんだよね。
日本でも東南アジアの人々を介護の従事に充てる輸入をすでに始めてるし。
ただし介護の場合、賃金が「本当に」低いわけだ。
家庭をもてないほど低い。しかも年々右肩下がり。
これと比して医師の場合はそこまでのレベルには行ってない。
完全な解決に至らずとも一定数の増員は有効な対処法ではないか。

>>増員
程度によると思う。
看護師も免許が溢れていても看護師不足は深刻。
資本無いところにいくら人員・免許インフレを起こしても解決しない。
医者だってこれだけ待遇の悪い国は無いわけで、医者も本当に
「どれだけ不足しているのか」を理解しないと同じ理屈。

>>138
賃金の多寡は、結局、負わされる責任とか、求められる専門知識・技量に
（完全にではないですけど）おおむね比例します。

増員の結果、「高い責任を求められるが賃金が安い職場」であるとなれば、そもそも
増員の効果（今厚生労働省と文部省が慌てて増やしたのは年間300人程度の増員です）くらいは
あっさり吹き飛ばす離職者が出ることを考える必要があります。

ちなみに、今の医師数（就労者ベース）は約26万人です。
年間8000人弱が医学部を卒業し、概ね7500人程度が新たに医師になります。
死亡などでの自然減を差し引いて年間3000〜4000人が自然増でこの30年間
増え続けています。

それでも足りていません。

つーか、つい最近まで、医師過剰時代が来るって話じゃなかったか？
医者もサービス業になって、いらっしゃいませ患者様、みたいな時代が来るって話だったぞ。
ここ何年かで、何でいきなり１７０００人も足らないってことになるわけだ？
田舎に医者がいないって言うが、そもそも人数の割りに病院が多いんじゃないのか？
医者増やすより、バス増やしたほうが早いんでないの？

>>それでも足りていません。
医者を雇う資本がね。

診察しない医師が多いだけでしょ？
免許持ってても研究だけとか

家の方は市立病院の先生がどんどん開業して
小さいクリニック開いて、近所にやたらたくさん病院ができたけど
手術するような大きな病気になると
遠く離れた大学病院に行くようになってしまった。

>>144
そうやって皆開業しちゃうから勤務医がいつまでたっても増えない。

医師不足ではなく患者過多。患者を減らせば医師不足は解消する。
１割不足してるとの試算なら患者を一割減らせば問題は解決する。
安楽死法、高齢者の医療窓口負担増などで患者一割減など簡単に
実現できる。

医者の睡眠時間一割減らせば解決する

日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言（平成元年）
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan

日本医師会所属の開業医は責任もって自分の医院つぶして勤務医になれよ

>>141
厚生労働省が嘘情報流して国民を騙しました。
どういう試算で余るという結論に達したのか、いくら聞いても答えてくれません

只のタクシー代わりに使う奴がいるから救急車を有料にしろ
一生のうち多くて数回だから実費（1回５万円ほど）をとれ

>>146
日本も重篤ばっかり集まってくる公立なんかの勤務医の薄給をそろそろ何とかしてやらないと、イギリスみたいに医者にばんばん逃げられるんでないか？
手術５年くらい待ってる人を知ってる。マジで医者がいないってよ。
つーかね、開業医がもらいすぎ。日本のシステムは診療報酬の配分が変だと思う。
肉体的にも楽でリスクも少ない医者ほど、報酬が多いｗ
この前、免許なしで医者やってて捕まった元運転手も、そこいらの診療所の非常勤で年収２０００万ｗ
国民が本当に必要としてるところにいる医者は、休みもとれず年がら年中リスクに晒されて、年収１０００万くらいか？
ちょっと、ひどすぎ。

「オレ達の儲けが減るから医師減らせ」と圧力かけたのは

日本医師会ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メディカルスクールの創設、または学士入学枠の拡大。これで解決。
医者になりたい奴はいっぱいいる。入試でいい点取るだけのガキより
よっぽど社会と人間をわかってる奴が。

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【次期衆院選】 医師連、自民党以外も推薦容認へ　麻生首相の「医師常識欠落」発言に反発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228017114/l50

【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226453632/l50
【お前だろ？】麻生太郎さん（一応首相）、「医者は常識欠落している人多い」発言を謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227101589/l50

>>メディカルスクールの創設･･･日本じゃ親の金が続く金持ちだけが行くことになる。
>>学士入学枠の拡大･･･開業まっしぐら
>>よっぽど社会と人間をわかってる奴が･･･よっぽど社会と人間をわかってやつなら奉仕当直はしない。

よろしくブラックジャック読んでたら

全国の医者数は実は足りているけど
病院数が多すぎるから不足する事態に陥る

って書いてあった

書いとくか

いやなら辞めろ

代わりはいくらでもいる

>>155
全然問題ない。何が問題なんだ。

医師の需給に関するこれまでの経緯

昭和６１年 「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度
削減する必要がある。」との見解が示された。

平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。

平成６年 「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において、「昭和６１年に
佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ
大学関係者の最大限の努力を希望する。」との見解が出された。

平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。

平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を
進めることを提言する。」との見解が示された。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4b.html

>>158
？？「これで解決。」
何が解決するか教えてください。<(_ _)>

医者が足りないというのは言い訳にすぎない
行列のできるラーメン屋ならスープがなくなっても客にラーメンを出し続けるべきだし
世界のトヨタなら軽自動車の値段でレクサスを売れるはずだ

結局歯医者が増えるだけと予想するｗｗｗｗ

医者増やすことにするにしてもモラルのお勉強もちゃんとさせろよ
そっちの質の方が問題だ

>>158
当直しない勤務医、
ただの開業医
が増えても意味無いってことよ。

>>161
その通り。
しかし、店員(医者)に言っても無駄。
採算割れ・赤字覚悟(自治体病院)で商売を続けるかは経営者(自治体)の判断。
ラーメンにありつけないからって店員を殴らないでね。

>>164
2交代または3交代で問題ない。医師が増えればできる。
当直しない勤務医と決め付ける意味がわからん。医師は世界一働いてるとでも思ってんのか
義理の弟は社会人経て医師になり今は地方の勤務医だぞ
社会に出てそれでも医師になろうという奴は覚悟を決めた奴が多い。

ろくに働かず高給取りの事務や高齢看護師がのさばっている
全国の公立病院をつぶせばいいんだよ。
医師は大きい民間病院に集中させて、
交代・休憩が十分に取れるようにする
しかも救急車は一律5万円。例外なし。
医者を増やさなくてもこれだけで十分医療は復活する。

くだらねーことで一々病院に来る爺婆もなんとかしないとな

>>161
変わった印象操作だな

医者が足りないというのは言い訳
これに反論したら、確かに叩かれるだけ

だから、あえて認めて、トヨタがレクサスを軽の価格で、とゆふ話と同列にする
そうすると
トヨタが〜
これは無茶な話なので、それと同列の、
医者が足りないのは言い訳

これも国民の無茶な要求なのか

そう国民に思わせさせようとしているわけだな

だが、間違っているよ

そもそも、医者の話とトヨタの話が同列にはならない
だから、印象操作しよいとしても、あ、医療関係者の工作ね、としか思われない
逆効果だよ

>>2交代または3交代で問題ない。
めちゃくちゃ問題っていうか、今、困っているのは人でなく金(財政)なんですが･･･。

自動車免許で大型から二輪まで分けられてるように
医師免許も細かく分ければいいのに

医者自身の奴隷根性もおかしい。
大病院でも医者以外の医療従事者は忙しいとはいえ、兼業主婦がなんとか出来る程度、
交代制も成り立っているのに、医者だけが毎日深夜までサービス残業、当直明けに普通に
働いて当たり前などという習慣がまかり通っている。
日本以外の医者は交代制が成り立っているから出来ないわけがないのに、実現しようとしない。
単に人数が足りないからではなく、身内同士で奴隷にならない医師を罵っている。
よって奴隷に耐えられなくなった奴が大病院から倒散し、更に人手不足になるんだが、
医師同士でも、じゃあ待遇改善を図りましょうなんて言葉は微塵も出てこない。

>>172
ヒント　労働組合禁止

力作!!
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader861371.jpg

>>172
外科系はそういう傾向が強いね。
忙しくて家に帰ってないとか、平気で約束を破って忙しかったからとか
俺たちは忙しいから一番偉い、忙しく無い医者はクソ、みたいな

で給料もっとよこせですね

☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
http://happy-day-happy-day.cocolog-nifty　.com/blog/2008/12/7-257d.html

少子化　高齢化が進む中　大切なのはケアする病院

でも救急病院は・・・体制が　本当に悪い

医師不足もあるでしょう

看護師をしているお友達が　色々教えてくれるけど

何か勘違いをしている医師　多すぎ〜〜

お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ〜〜

命って重みあるんだよぉ〜〜

自分の子供＆孫＆親戚なら　どぉするぅ？？

真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ〜

何か・・・悲しいなぁ・・・

今やっと医療制度崩壊が始まりました！
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明　 重点枠や補正で対応

　麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。

>>171
もしそうやって医師免許を取りやすくしても、患者側から見分けがつかないのが問題。
「見殺しにするのか！」とか脅されて、免許の範囲外の医療行為をやらされて、成功してもバレれば逮捕、失敗したら逮捕プラス賠償金。

本当にそうなのか？ :: さすらいの時間旅行
http://cmuah.realog.jp/2423825.html

母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。

本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか？
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか？

テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。

そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか？

奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。

また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。

子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。

>>94
コーヒー吹いた。こんな斬新なギャグは初めてだ。
あんた、放送作家になれるよ。

医療費を削減し続けて結局薬剤費、人件費、機械屋の管理料になってしまい医者の取り分がなくなったんだよ。

>>176
むしろ、給料は下がってもいいから交代要員を追加して、人間らしい生活をさせてくれ、じゃないか？

>>87
胸鎖乳突筋はsternocleidmastoid muscle だろ直訳的に考えて
sternumとclavicleとmastoid processの間の筋肉なんだから

もう医師会破れかぶれだな。
ずっと医者数を増やすと歳費における医療費がパンクするとか言ってたくせに。

だから診療報酬上げろや、愚民ども

産科医療崩壊 「双子の片方は死産でした。妊娠中からわかってたのでわたしたち夫婦は納得したのですが、嫁の父が法曹関係者で、訴訟を起こしたがって大変でした」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/post-608e.html

確かに医師会と厚生省は医者が多すぎる、とかつて言っていたな。
補助金の搾取が目的だろ、勝手にやってろ。
乳癌やメタボキャンペーンもうざいんだよ。

すごいな
医師会が圧力をかけて医師数を減らし続けたと考えてる人間が多いんだな・・・
おまいらの大嫌いなマスゴミにすっかり洗脳されてますよ
　もし医師会に力があったらこんなに診療報酬が削減され続けるわけがないです
　医師数に関する政府の政策は>>159の通り
　医師会の影響については　ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081121　に詳しく解説があるので読んで下さい

ちょいと関係ないけど最近新しいｸﾘﾆｯｸがﾎﾟﾂﾎﾟﾂと出来てきているのだが。

知り合いの若い医者は節税やら脱税やらゴロツキ業に転職していたがな。

私立の医学部出の奴だけど。
たぶんその世界から足は洗えんだろうな。
但しバイトで週2のコンタクト医は続けている。

>>189
go.jpドメインのサイトを鵜呑みに信用するのもどうかと思うがな。

【医師の汚職と変態強制わいせつの実態】

もし、私のような むさ苦しい男が 患者であったなら、医者たちは 手術に必要な部分を 残して、その他の部分は１００％ 見えないように 隠したでしょう。

リュウマチ患者の９割は女性です。

医者たちは 女性は 裸にしても 文句をいわないから 平気だ と こんな無茶をやっているのでしょうか？


お礼について 妻が 同室の人に聞いたら 部長に１万円、若い２人の医師に各５０００円、看護婦に１万円の御礼を した との事でした。

私は それを聞き違えて、院長に５０００円、医師３名渡しました。

私は 医者たちに お礼など するぐらいなら、ドブにでも 捨てたほうが まだましだと思ったのですが、まだ片方の手
術が残っていましたし、その時点では、この病院で 手術する可能性が残っていました。
ですから、お礼を渋って 妻が意地悪をされては困ると思い、お礼を出しました。

ところが、部長に ５０００円しか 御礼をしなかったのが 部長のプライドを傷つけたのか、次の入院では 手術の経験が ほとんどない か 全くない 若い医師に やらせたそうです。
http://www4.ocn.ne.jp/~zzz123/p8.htm

で、足りないからって医師の数を増やすと、増えた分だけ全部もうかって
楽できる開業医に流れて、結局たりないままと。

今や金もってる開業医のどら息子しか医者になれないって言う、
狂った育成システムになってるから、そこから変えないと改善は無理。
だから三千万？、そんなはした金で働けるかっていう
狂った金銭感覚の医者ばかりになる。

また？｜妄想日記
http://ameblo　.jp/raphael0407/entry-10172741323.html

子供のたらい回しですか

妊婦さんのたらい回しといい…

てかさ、こんな事されたら怖くて誰も子供産めないじゃん(-_-メ

医者がこんな事して馬鹿みたいだわ

いくら医者不足とかNICUが不足しるっていってもさ、これはないっしょ（-""-；)

本当にこーいうニュース見ててイライラする

あんたらは何の為にそこに居るのよ - 残念賞ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
http://blogri.jp/bbfdiary/entry/1228294226

病院の受け入れ拒否でたらい回しにされる患者さんが多いみたいですねぇ。

｢ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りなくて･･･｣

えっ、そういう問題？

って思いませんか！みなさん!!
誰かご賛同を！誰か!!(落ち着け)

病院っていうのは患者を助ける場所だろ！
医者っていうのは患者を診る為に居るんだろ!!

今にも死んでしまいそうな人でさえﾍﾞｯﾄﾞ数だけを理由に断って良いと思ってるのか。

診察用の小さなﾍﾞｯﾄﾞだっていいじゃん！
それでもﾀﾞﾒならあんたらが脚広げて座ってるその椅子を並べて
患者寝かせるくらいしたらどうなの！え!?

あーｽｯｷﾘした(´｀)

偏見と幼稚の糞ブログ 札幌、未熟児拒否
http://safaca.blog25.fc2　.com/blog-entry-191.html

ソースは携帯では貼れないので、探してくださいませ(謝)

詳細については、予定よりも早く出産となり、仕方なく家で生む事に
生まれたは良いが、子供は未熟児だった
未熟児と合いからなり危険な状態だった
そこで病院に連絡するが、どの（7つの）病院が受け入れ拒否
最終的に1つの病院が受け入れるものの、結果お亡くなりになった

というもの。

病院は病人を受け入れ治療する所
それを何故、拒むのかが理解できない
という以前に、この7つの病院は病院としての資格は無いね

何のために病院があるのか、拒否した病院は真意になって考えるべきですね。

とにかく、この拒んだ病院は、お子さんを亡くしたご夫婦の家に行き、謝罪と償いをしてください。

医師に厳格に労働基準法適応したら不足は17000人じゃすまんだろ
法治国家なんだからちゃんとしろやｺﾞﾙｧ

>>199
患者(になれる人)を減らせば大丈夫！

病床数に応じて常勤医定員を一方的に決めて、足りなければ常勤医
を公募に強制的に出させる仕組みにして、欠員に成れば成るほど医者
の給料が高騰して、赤字に成る仕組みにすれば良い。

リウマチ患者じゃ大半はばばあだよばか

偏差値60以上の高校生を問答無用で医学部に進学させる制度にすればいい。
逆らったら懲役50年。

>>195
医者が就職難になるくらいに増やせばいいんだよ。
それこそタクシー業界みたいにさｗ
医師免許がありさえすれば食いっぱぐれることなく
一生売り手市場で生きていける今の現状がそもそもおかしい。

国立の医学部なんて志望者が合格者の１０倍くらいいるんだし、
定員を今の３倍にしたって私立の馬鹿医大の合格者より賢い子が集まるはず。

てか日本全体の人口をみたら減少してるはずなのに
なんで医者が足りないの？
やっぱり高齢者が増えてるからなのか？

>>195
開業医に流れたところで、開業医自体が多くなれば、藪は淘汰され医院は潰れ、そいつは勤務医に戻る。
タダ戻るだけじゃなく、負債を返済するため、金につられて医者のいない僻地に赴く。
それが市場の原理。地方の医師不足だって解消だｗ
>>204
闇雲に医者が増えても、そいつらを食わせるだけの医療費は限られているから、一人頭の給料が減る。
今まで散々医師過剰だって言っておきながら、突然足らないって言い出すのは、医者がコンペの医者を増やしたくなかったからだろうなｗ
あと、国が医療費を抑制したくて、医者増やしたくなかったってのもあるだろうな。

中学校を卒業したら医師免許がもらえるようにしろよ！
政府はこんな簡単なこともできないほど阿呆なのかよ！

開業医については、藪が淘汰される前に、すぐにでも開業制限しないと。
なんで開業医ってあんなに恵まれているんだろうね。
銀行融資も特別優遇、優遇税に、なんでも経費計上。
友人の3歳の子が難病で大学病院で小児外科医に10時間以上に及ぶ難手術を
してもらい成功した。そんな命を救う医師が5千万円だろうが1億だろうが高報酬でも
納得なんだけど、かぜや水虫のような簡単な病気しか診ない町医者が高報酬なんて
おかしい。開業医優遇を削減して勤務医や優秀な医師に財源を回す改革なら
負担ナシにすぐ可能なはず。早急にやればいいのに。

>>208
まあ、開業医もダメだけどね。
それでも開業への道を進むのはよほど勤務医がきついからだと思う。
http://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html
>>206　一人頭の給料が減る
勤務医って単なるサラリーマンだから給料なんて変わらないよ。
医療費が減って減るのは、常勤医のポスト。
で、仕事が増える。で、辞める。

偏り過ぎなんだよ
うちの周りは内科だらけだ

>>204　医者が就職難になるくらいに増やせばいいんだよ。
医療費が減って、ポストが減って、医者が偏在して、で、免許を増やしても
医者を買える病院って無いんだよね。
給料って公務員規定とかでそんなに変動しない。
買える物ならすでに公募出して募集かけてるよ。
「最低必要医師数倍率」であって「求人倍率」ではないでしょ。
買いたいけど買えない状態。特に赤字の公的病院は。

>>206
>国が医療費を抑制したくて、医者増やしたくなかったってのもあるだろうな。

それはよく聞く話だが、医師数の削減が医療費節約に繋がるってのはおかしいと思うよ。
おそらく、その言葉を吐く奴が、医師数削減をすると得をする奴か、そういう奴らとつるんでいるから
そういう言葉が出るんだろう。

考えてみりゃわかると思うが、体の不調を自覚して病院に行こうと思ってさ、
病院が少ないからやめとこうと思う患者がいるだろうか？
いないだろ。
医者が増えたら患者も増えるだろうか？
増えないだろ。

小学生レベルの学力があれば医学部を卒業できる。つまり、小学校卒業レベルの人間には等しく医師免許を交付すべきだ。

センター試験で９割取るなんて無理です
特に国語とか国語とか国語とか国語とか国語

>>212　医師数の削減が医療費節約に繋がる
これは当たっていると思います。
究極の医療費削減は診療報酬を下げつつ、1人の医者に沢山の患者を診させる
ディスカウント方式。
>>医者が増えたら患者も増えるだろうか？
少なくとも人件費が増える。

>>211
医者数が増えればそんだけ相場も下がる。
これ市場原理。

公的病院の募集については立法府がそうした規定を見直せば済む話じゃないのかな。
それをしないのは、現在の立法府（要するに与党の自民党）が医者が少ないと
利益がある人たちと利害が一致というか、便宜供与というか、ぶっちゃけおまえら金貰ってるだろって話ｗ

私大医学部の学費は、使われる学習用の機材の値段や教授やその他スタッフの人件費を考えてみても
異様に高い。高すぎる。
あれはおかしい、何かキナ臭い物を感じる。

>>216
残念ながら医療業界は社会主義経済体制なんですよ。
しかもすでに底辺をはいずっているから下がりようがない。
努力や労働が給料に反映される市場原理を医者も求めている。

>>公的病院の募集については立法府がそうした規定を見直せば済む話じゃないのかな。
その通り。でも地方自治体に金が無い限り絶対買えない。
良かったら君の自治体を調べてみたら？
定員を満たす募集なんてしないよ。
>>医者が少ないと利益がある人たち
医師会と自治体。

>>214
古文なんて解体新書の原文を読むわけじゃないんだし、
医者を目指す学生にとっては、無意味な科目だなｗ

金にならないなら免許だけ取って他の職に就くはずですけど？





その前に優秀な人達は医者にならないて他の学部に進む事に…馬鹿な医者の増産ですか？

>>205
医療水準があがったため、患者と言うか国民の要求水準もあがったと言う点もある

「この状態では３割の方がなくなります」の時代なら
患者側も「死ぬかもしれない病」ってのがあったけど

医療技術が進歩して「沢山のスタッフと器材、薬剤を注ぎ込めば95％は助かる」な状態となると
常に「沢山のスタッフと云々」が要求されるわけ

で、それならまだしも、悪いことに患者家族の認識が「95％なら、助かって当然じゃん」となり
「助かって当然なのに助からなかったのはミスがあったからだ」で裁判ざたが増えてきてしまい
→全力投球して裁判かよ
→退職
と悪循環へ

>>211
でも医学部医学科の場合、医者以外には応用効きにくいカリキュラムだから
過剰なまでに増やしたら失業者が山程出そうな予感
数学は出来ないし、物理は出来ないから技術者としては使えない
医者やらなきゃ生理学・生化学系統に知識の偏った卒研すらしていない生物専攻者という最悪な人材

>>217
前提として、一般人は医者の所得が高いと思ってて、当事者はその逆だと
思ってるのが話が食い違う原因じゃないのかなｗ

まあ、公的病院の勤務医の給与は俺もどうにかすべきだとは思うね。
40歳の脂の乗った時期の勤務医の給料が55歳事務職の給与と同じだからな。
日本は公務員給与が全般的に高すぎるからこうした歪みが出てくるし
国立病院機構は常に赤字になるのだとは思う。

全公務員にして足りない部局員を募集したらええやん
偏りもなくなるだろうし

>>221
見方をちょいと変えれば、それって私大文系と似たようなもんだ。
大丈夫ｗ
世間じゃ学生時代に得た知識を１割も使わず仕事をしている人が大半なのだから。

大分県民なんですけど、
大分大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日ばかりなのでいらないです。
付属病院も窃盗看護婦と変態看護士ばかりなのでいらないです。
まともな日本人にとって有益な事は何一つありません。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
早急に大分県政ごと破綻させてやって頂ければと切に願います。

同意。私立文系じゃなくて、東大経済だけど

>>220
医療水準が高くなったから医療費が嵩むようになったという側面はあるな、確かに。
まあ、高度医療は保険適用から外してしまえば済む話ではあるんだが。

妊婦や子供をたらいまわしにしたって責める前にさあ
いい加減な出来ちゃった婚とか　受診しないでいきなり産みに来るウマシカを
誰か教育しておいてくれないかなあ・・・
親が妊娠中にタバコ吸って低体重児になった子とかが
NICUに何ヶ月も居座るって言うのは
いただけない
うちの子が入れないジャマイカ

消費税20パーセントにして勤務医の給料あげて、開業医は参入制限

開業医が吸ってる利益で公立やら国立病院はかなり賄えると思うんだがなぁ

>>229
参入制限だと「憲法違反」と騒がれるから
保険医指定に条件をつければいいと思う

>>230
儲けている私立病院や医院も赤字の国立病院もやってる事はほぼ同じなんだよ。
どこで差が付いてるかって言うと、事務スタッフの人数と給与。
国立病院は事務スタッフの給与が高すぎるから赤字になる。
赤字になるから医師の給与を上げられない。
給与が低いから給与の高い所に行く。
この悪循環。
若いうちに国立病院で実績と箔をつけてとっととオサラバするのが
効率的に生涯賃金を稼ぐ方法になっている。

・公務員給与を下げる
・医師数を増やす
・高度医療は自己負担

この三つを次の政府には求めたい。
利権にしがみついている自民党には絶対に無理だろうしね。

>>219
国公立医学部受かるやつは受験マニアだから予備校や塾講師ぐらいにはなれるしな。

やっぱり医者にはモラルも常識もないな。

＞医療水準が高くなったから

どこの国の話だよ。肺炎とうっ血性心不全の区別の付かない医者が普通だぜ。

まあ、二世三世の医者が統計学遺伝学上アリエナイほど多いという事実に
昨今の医療問題の原因が潜んでいるのだとは思うねｗ

日本共産党の塩川てつや議員は十三日の衆院総務委員会で、周産期、小児、救急医療の交付税措置の増額の問題をただした。

文書
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-14/2008111404_03_0.html
動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so5291354

まだ、ましだけどね。今の水準でいって、高齢化で医療費がもっともかさむのは2070年くらい。
国民負担率は、いまの4倍程度

お前、非常識な医者を増やしても意味ないぞ。

狂った医者を増やしても税金の無駄。

私立大出身の医者の大量発生だけは勘弁してくれ。

>>239
大学の定員増やしても
国家試験の合格率上げても
医者のレベル下がるって意味では、結局似た様なモンだけどな

>>240
医師のレベルとは、どの様な問題なのかな？

色々な問題が重なるが、とりあえず人数は増やさないと。

ぶっちゃけ偏差値が多少下がるのはあんまり問題ではない

・指導医がいない
・特定の科の医師が特に足りない

のが問題
大学の定員を増やしても解決しない

この手のスレで
「医学部なんて行く奴はボンボンだけだろ」
とかいうと必ず
「普通のサラリーマンだって通わせてるよ」
というレスが返って来るんだが本当なの？
実際はどうなの？

自公は公的な社会保障を崩壊させて、富裕層向けの民間企業に儲けさせたいんだろう。

>>242
> ぶっちゃけ偏差値が多少下がるのはあんまり問題ではない

> ・指導医がいない
> ・特定の科の医師が特に足りない

> のが問題
> 大学の定員を増やしても解決しない


しかしお国の偉いさん達は、これは分かってるんでしょ？
特定の科に、強制的に行かせるわけにもいかないし。

解決方法はあるのかな？

保険医は公務員限定にすればいいと思う。
警察みたいなもん
そしたら、特定の科に強制的にいかせられる。

責任持って患者と対応できるならある程度学力が低くてもいいんじゃないか？
いっそ医者と看護士の間のスペシャリスト的な職を設けたらどうかな？

>>243
国立大学医学部年間１００万くらいだから
普通に可能
教科書代はやや高いが医学部生の家庭教師代も高いから十分可能

>>243
地方国立医卒だが、同期の学年１００人のうち、医者の子弟は俺自身を入れてたぶん５人。
他の学部との比較で言えば多いんだろうが、多数派ではない。
私立だともっと多いらしいが。

地方弱小独特の現象かもしれんが、むしろ教師や公務員の子弟が多かったな。

>>249
地方旧帝医だが１００人中、たぶん10から12ぐらいは医者の子居るかな。
まさにこんな感じ
＞他の学部との比較で言えば多いんだろうが、多数派ではない。

外車乗ってる奴もいれば、部活や旅行の金は自分で稼げと言われて時給８００円でバイトしてる奴もいる
親の方針次第で色々だ

>227
高度医療を保険から外しても
「保険外の治療をしていたら助かったのに治療しなかったのは医者の過失」
という判決が出たり
「保険外の治療を受けるよう説得する義務があったのに説得できなかったのは医者の過失」
という判決が出たりするだろうからムダじゃねえの？

大学によって違うもんだな…。
俺のときは地方帝大で100人中20人くらいだった

>>246　保険医は公務員限定にすればいいと思う。
公的病院に医者・病院を維持する金が無いんだから、
少ない資源を求めて公的病院に患者が押し寄せて、結局医者が辞めるはめになる。
実質医療は保険外診療になってしまう。

>>責任持って患者と対応できるならある程度学力が低くてもいいんじゃないか？
枕詞の「責任」が余計。
責任もって診れるのなら専門じゃ無くて良いとか。
満床でも責任もって診ろとか。
あと、医者の給料は医者のレベルが下がっても下がらないわけで、
現状で買えないんだから、レベルが下がり医者が増えても買える理屈にはならない。

>>246
保険制度ってのは医者の公務員化を防ぐ制度とも言える
税金でやってる国の医者は当然公務員だけど、たいてい仕事しなくなる
自民の大村も税金化の話を聞かれたら、そこは国民の自助努力のためにも保険でって喚いてたよ

>243
国立大学の学費は高くは無いから庶民も多い。
しかし私立大医学部の学費寄付金等は6年で5,6千万円など
普通のサラリーマン家庭に出せる額ではない。
いわば学力の不足を親の金で補って医師資格取っているようなもの。
しかも日本の医師数は私立卒＞国公立卒と聞くから
この選抜方法はアンフェアだよな。政治絡みの変な利権でもありそうだ。

>>255
自民大村って官僚の味方だよな！

オマンコが逃走した分ですね


分かります。

医学生を増やしたら、大学の教師を増やさないといけない。
市中病院から大学へ医者を引き戻すことになる。
市中病院崩壊。

ていうか世の中には医師と歯科医師が別物で医学部と歯学部があることを知らない奴がいるんだな。
そんで歯学部が今めちゃくちゃ不人気なことも。

>>248
国立医学部の学費は50万な。他の学部と同じだから。

>>212

医師数の削減が医療費の節約になるのは本当だよ。

国立医学部には、奨学金もらって、バイトしながら教科書代捻出して、頑張ってる人もたくさんいる。
自分も、サラリーマンの子で４人兄弟の一番上だ。奨学金はもらってないけど、私立ならとても通えないと思う。

医学生を8500人に増やすらしい。
で、8年後にはそれを吸収できる予算が組めているのかね。

献体確保に金がかかるって
今は希望者多すぎて、断ってる位だぞ

>>献体確保に金がかかるって
いくらかかるの？
献血でもタダなのに体は買えないでしょ。

身寄りのない爺さんばあさんが死んだら引き取ってくるだけ

>>256
それは医師の卒業大学名を厚生省のＨＰで全員公開するようにすれば解決する
問題では？

>>248
授業料は、年５０万ちょっとだろ。

>>256
人数は、国公立卒＞私立卒だよ。

>>268
それやるなら厚労官僚の住所と家族構成もHP公開ぐらいしないとな

医者になるためには・・・
http://www.izai.net/gakuhi.ht
年間300万から私立が有ります。
タダの所もある。
なりたけりゃ頑張れ。

>>272
見れねーよ

>>272
そんなのは例外的存在です。
一般家庭の子・・・学力をつけて国公立医学部へ
金持ち家庭の子・・・親の財力で私立医学部へ
これが通常であり現状。
テレビタレントの西川史子（聖マリアンナ医大卒）なんかは
後者の代表。

授業料免除で鉄門、
現在無収入の俺が来ましたよ。

資産じゃなくて願望

>>274
昔の時代はな
今は私立医に一般で入るよりも国立医に地域枠推薦で入るほうが簡単

>>275
働かんかい!

>>83
普通じゃないか？俺んとこは1年次共通だったんで2年でやったけど

そもそも、覚える、っていうのは、
凄いことじゃないぞ。

ちょうど、あれですね・・・研修制度で消えた医師の数の分ですね

原因がわかったじゃねぇか・・・馬鹿役人と国立大学病院の院長たちの軽挙妄動のたまものってことだ

眼科医に産科併設を義務付ける。

>>262
どういう理屈で？

しかし、医師を増やそうとすると医師会は反対する

>>284
医師会＝開業医の集団は困るからな。
勤務医は医師数を増やして欲しいと思っている。

美容形成外科に特別課税
てか医療じゃねぇし大学病院にだけ認めろ
こういうわけのわからないところに金だけで流れるから
必要なところに医者がいなくなるんだ

歯科医を減らし、
医師、助産婦、看護師を増やすぐらいすぐできそうなのに。

ちょっと前まで医者余りって言ってたのにねえ

>>286
美容外科は自費診療だから保険医療には関係ないんじゃない？

医師不足の原因は，開業医が多すぎるだけ。
なぜ多いのか，それは開業すると金儲けになるから。
政府は所得税以外に開業医税を課せば良い。
勤務医より収入が少なくなれば，
いやでも病院勤務医は増えるのと違うだろうか？

>>288
医者ってひとくくりにするんじゃなくて、開業医と勤務医とに分けて考えようね。
同じ医者でも全く別だから。

医師会はなに被害者ぶってんの？w

医師会と利権・・　

>>290
勤務医の劣悪な労働環境を改善する方が簡単じゃないかな。

患者減らすのが一番だあね

片思いの女看護士(28)をどうにか彼女にしたいのだが。。。
最近、同じサークルの忘年会でおれのメアド渡して、返信メールが来たのが三日後。。。

脈ないかな？

医師の中でもきつくて人気のない外科系、産科、小児科、
入院患者を管理している科、勤務医の診療報酬を１割上げて、
楽で人気のある皮膚科、眼科、耳鼻科、開業医の診療報酬を１割さげればいいのに、
どうしてこんな簡単なことができないんだろう。

自治体も医者不足で困った時にいちいち医師会に相談するものおかしいんじゃないの？
医師会がワルなら相手にしなきゃいいし、自前で医者ぐらい調達できるだろ

３年半待ってる俺より脈あるよw・・・orz

>>297
勤務医の診療報酬？？
診療報酬と勤務医の給料とは全く別だよ。
外科系、産科、小児科の勤務医の給料を1割上げても現状は変わらないよ。
なぜなら、給料1割アップしても訴訟、逮捕のリスクは変わらないから。

>>296
士じゃなくて師、なｗ
忙しいっていうのもあるだろうし、ちゃんと返してくれただけいいじゃん。
今から脈の有る無し言ってても始まらんぞ。

>>289
保険は関係ない
問題にされているのは医者の数ね

>>290
同意。儲け主義の医師の開業増と医師会、政治家が、勤務医と
患者を苦しめている。
開業医の診療報酬削って勤務医に回せばいい。

>>303
問題が3つあるね。
1つは開業医団体である医師会が強硬に反対する。
2つめは病院への診療報酬増が直接勤務医の労働環境の改善にはつながらない。
3つめは相変わらずとんでも訴訟、逮捕が横行する限り、リスク回避の流れは変わらない。

>>300
訴訟、逮捕されないように医療訴訟の判断は第３者機関で行うようにするとか、
損害賠償金は国や保険機関が払うようにするとか、
ともかくもうずっと前から医師不足が問題になってるのに
解決しようとしないのは行政に解決する気がないとしか思えない。

開業医すら儲けられない位低くなっている今の診療報酬制度を変えない限り勤務医の待遇改善はないだろう。

病院がもうからないー＞給与を低くするー＞医師が集まらないー＞病院閉鎖
と言う悪循環が始まっている。

病院がもうからないー＞給与を低くするー＞医師が集まらないー＞
残された医師は２倍も３倍も働かされ死ぬ寸前ー＞集団脱走ー＞病院閉鎖

>>305
その通り。多くの人が同じように考えるようになっていれば現状よりは少しはマシだったかもね。
行政には皆保険制度を崩壊させたがっている節があることも医療現場では以前から言われていたようだよ。
民間保険会社に利益を誘導したいらしい。

皮膚科と眼科の給料を思いっきり下げてやれ

>>309
やめてくれ。病院勤務医は皮膚科も眼科も足りてない。

医師を最優先で供給せよ！
数さえ揃えば何でも良い！

学費タダなら今から勉強して医学部へ行きたい

>>312
自治医大か防衛医大へどうぞ・・・

>>311
その代わり、町中、エステクリニック（医者）・チンポの皮切り（医者）・コンタクト屋（医者）・心理カウンセリング（医者）・サプリ屋（医者）があふれかえるだろうな

自由診療だから、どうでもできるし・・・

出産とか子育てで現場を離れてる女医さんとか多いんじゃないの？
パートみたいな感じで採用できないのかね

免許持ってて診察しない奴が多いんだよな

>>248 学費他で１００万位だが、生活費が１５０万くらいかかるだろう。
留年がかかった試験とかが年中有るからアルバイトなんかあまりできないよ。
アルバイトして留年したら目も当てられない。　
６年生なんかでアルバイトしてるやつなんていないだろう。

素人目には、皮膚科、眼科、耳鼻科、放射線科が夜勤も無く楽そうなイメージ
逆に過酷な勤務なのが産婦人科、麻酔科、小児科、救急科と思われる

>>312 産業医科大学もタダだったんだが、最近学費だけは国立と同じだけ出さないといけなくなってるな。
産業医も不足してるな。

>>315 労働条件がひどすぎるから子持ちで働くのが難しいと言うのが有る。　タコ部屋だよ。
９時５時で帰れるところには復帰できる。　そういう事を可能にしている病院も有るからできないことではない。

女医は医師として0.5人と言われているし。

勤務医の平均年収1500万円くらい。それって安いのか。

おあそびの女医がいるから、定員を２倍にすべき。　

>>319
9時ー5時じゃなくても3時間単位とかなら
休んでる女医さん復帰するんじゃないのかね？
派遣みたいに登録させて好きな時に働けるとか
病院ごとに機材とか薬とか違うから簡単じゃないかもしれないけど
病院や医師会が工夫すればなんとかなりそうな気もするが・・・

>>319
地元の国公立いけよ

このまま国民皆保険制度が潰れればいいと思っている
そうすればろくに金払っていないのに権利意識だけ強い勘違い患者が減るからな

金はかかってもいいから最後までなんとか診て欲しいと頼まれれば
こちらも全力で応える
医師も患者も信頼関係がなければどうにもならん
金が信頼関係の目安のすべてとは思わないが
体はなんともないけどどうせタダだしちょっとついでに診てもらいたい
とか言ってる奴には帰れと言いたい

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

＞３２５
「しないよ派」がそれほどいろいろ、いっぱいいるとは知りませんでした。
「俺が崩壊させないよ派」は、まだましとしても
他のはひとつひとつ認識がものすごく甘いんじゃないかと
甘い人がそれだけいろいろいるのかと、暗澹とした気持にさせられます。

医者の問題だけじゃなくって、病院のベッド数（高齢者の問題など）や機材の問題とか
他にもまだまだ問題はいっぱいあるんでしょう…？

あれ？医師不足なんて道路を整備すれば無問題って自民党のエラい人が言ってたよ(´・ω・｀)？

>>825
俺は委員会派だなあ

定員増やす＆学士入学＆転部でなんとかしろ

>>327
それは、道路を作りたいバカが医師不足をダシにして訳わからんことを
言ってるんだ。空気読めてない返って支持率を押し下げている。

整骨院と鍼灸院は続伸して、犬も歩けば整骨院に当る。毎年新たに５０００人増えて行く

test

>>1
患者が大杉なんだ
特殊技能の無い老人は定年制で始末するべし

医者と看護士の中間みたいな資格作って補えないのかなあ

薬剤師はすごい勉強して薬剤師になるみたいだけど、
現状ではたんなる調剤屋さんになってるので、
もっと活用したらいいのに。

>>331
リハビリに活用できたらいいのに。
病院でも在宅でもリハビリしたがっている人は多い。

看護士の忠告聞かずに薬間違えて患者死なせたた医者いたけど
とうぜん、より高度な知識や技能の習得は必要だろうが
看護士から医師へステップアップてのも有りにしたら、ソ連ではやってたそうだけど。

助産婦が会陰切開、縫合できるようにすればいい。

専門医の制度がないことも問題

こうなったら面倒だから
義務教育に医学を追加して
国民全員に準医師免許を持たせろｗ

医者の派遣を全面解禁すればいいんじゃねえか
病院側も安く使えるぞｗ

医者の人数が不足してるというより
科や患者が偏ってるだけじゃねえの？

開業医で食えん医者が一杯いるだろ
それと転科したい医者とか
そういうのに研修させて促成栽培するとかさ
麻酔科に関しては歯医者を使うとか

もっと薬価削って医療費に回せよ
現状薬品会社儲けすぎだろ

お金が貰えなくなるから却下ｗ

赤字にあえぐ鹿児島、埼玉、川崎の公立病院の経営を次々に立て直し“病院界の
カルロス・ゴーン”の異名も持つ、未来医療研究所の武弘道所長は「日本の医療は、
救急、産科、小児科といった不採算部門の多くを公立病院に押しつけてきた現実が
ある」と話す。「連日の夜勤などの激務をこなしているのが公立病院の医師。まさに
一般常識をかけ離れた正義と倫理観で病院を支えてきたが、限界にきている」と言う。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/081207/bdy0812072157001-n3.htm


「医者はモラルも常識もないから困ったもんだよ」　by 二階＆麻生

本当に公立病院の医師はすごい頑張ってると思う。
休みの日も毎日病院に顔出すか、最低でも電話をすることになってるみたい。
民間病院なんか不払いになりそうな患者や儲からないオペの患者は救急車からの要請で断る。
そんなこんなで公立病院は赤字なんだけど、
今、その赤字を問題にして公立病院が閉鎖されてきてるorz

公立がほとんど潰れた後に、宮内オリックスの天下が来るｗ

>>341
元々医者は終身雇用状態の人間が少ないので、派遣解禁しても
費用が余計にかかるだけと思われる。
安くすませたければ医局制度を復活させることだが・・・

>>345
そういう状態を組合も作らず放置していたという意味では、常識がないかもしれない。

100円診察病院とか

>>323 アホか。　お目出たいな。　
例えば俺の地元は東京だが、東京都にいくつ国立医学部が有ると思う。
東大理�V　と　東京医科歯科だけだんだぞ。　
そのあたりに入れる頭なら金なんかいくら積んでも惜しくない。
何人入れると思ってるんだ。　お前の息子なら可能なのかもしれないが。

医学部に入るのに地元なんて言うのはあまりにも世間を知らなさすぎ。

医師国家試験も分野別ブロック制にすればいいんだよ。　そうすれば、診療科の偏りは無くなる。

薬学部も６年生になったのかな。　皮膚科なんかの薬だけ出すのなんか調剤薬局でもOKとすればいいんだよ。

>>345
>「連日の夜勤などの激務をこなしているのが公立病院の医師。まさに
>一般常識をかけ離れた正義と倫理観で病院を支えてきたが、限界にきている」と言う。

そう言う事も解らずに　「医者にはモラルが無い」　と言ってる二階は絶対にやめさせるべき。

今後歯医者志望の学生は強制的に救急医師や産婦人医師に回せよ
あ、楽して儲けたい連中をそんな責任重大な立場に就けさせるのは危険か

戦時中みたいに医学専門学校をたくさん作って、4年で医師免許を取れるようにすれば無問題。

>>345
そもそも救急、産科、小児がなんで不採算部門なんだろ。
国民にとって必要不可欠な医療分野なのに。
保険改正してそれらがドル箱になるようにすれば状況変わる。

>>306
車板で医者が収入自慢していたから「明細UP」って言ったら本当にupしましたそいつ。
勤務医30才で月手取り120万だって。
確かに勤務医じゃあ食っていけませんな（呆

>>346
うちの地域も公立病院は酷いけど、近所に私立病院できて、また上客に逃げられてるみたい
看護師もそっちに逃げたそうだし、俺ら貧乏人は特別難しい病気以外で行くと反対に迷惑みたいだし客の立場も難しい
微々たる税金しか納めてないけど、生き残って欲しいな

>>356
30歳で手取り120万円とは凄い。
そんな勤務医待遇に文句を言って辞めて開業するって
開業医なんていくら儲かるんだろう。

どれ、脳みそガスバス爆発済だけど、不足してんなら医師になってやろうか。
　科はねぇ…グロは見たくないんで、コジカにすっか。
ん？　これ「コジカ」じゃないの→小児科

>>308
シッコのような世界が、アメリカの製薬会社と保険会社の参入で、日本にも到来するのですね。

>>355
救急は、国民にとって重大であるが故に、医療従事者の権力の源泉となりうる。
功労賞は医者たちに権力を持たせたくないがため、救急を格安設定し不採算にすることで、
補助金なしでは救急を運営できない＝国や自治体に完全統制されたシステムにしている。
自由診療の救急を標榜することも今現在は不可能なほど規制でがんじがらめの状態。
つまり日本の救急がいま崩壊しているのは完全に政策ミスであるということ。

産科に関しては、正常分娩は自由診療で、単に価格を上昇させれば解決しうる
問題も多いのだが、価格を上げようとすると国から圧力がかかるらしい。
これも同様の理由の他、少子化対策の意識もあると思われる。

小児科については、三割負担の原則と技術料の過小評価が影響している。
ちょっと採血やCT撮るのにも大人の数倍の手間暇がかかるのに、その技術料は無視され
材料費は大人より少ないため、一つ一つの医療行為に大した値段がつかない。
少子化対策のため、子供の医療費を高くするわけにはいかないという意識もあるのだろう。

基本的に今現在は重大な医療行為ほど安い値段がつけられている。
海外なら一億かかる心移植が日本なら数百万のオーダーだし、がんの手術料も先進国一安い。
それゆえ、重大な治療を引き受けるには赤字を覚悟せねばならず、
補助金の多い国公立病院や大学病院しかそういった治療を行うのはなかなか経営的に困難だ。
最近は病院数を減らし医療費削減するために、ますます赤字になるよう仕組まれている。
そうすることで、国や自治体は「自分達が金を出してやってるんだぞ」と病院に対し偉い顔ができ、
国民にも「医者が働かないから病院はいつまでも赤字体質なんだ！」と誤った印象を与えることで、
国は病院への権力を維持し、医療崩壊の責任を病院に押し付けつつ、医療費削減を進められる訳だ。

１個師団ぢゃないか

救急医療の崩壊はマスコミのせいでもあるだろ
何でもかんでも訴えるような風潮を煽ったから
リスクの高い患者を引き受けられなくなったんじゃね？

逆に患者が多すぎるんじゃないか

医師の需給に関するこれまでの経緯

昭和６１年 「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度
削減する必要がある。」との見解が示された。

平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。

平成６年 「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において、「昭和６１年に
佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ
大学関係者の最大限の努力を希望する。」との見解が出された。

平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。

平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を
進めることを提言する。」との見解が示された。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4b.html

>>358
地方公立病院の部長クラスで1000万円いかないと言ってた。
何故給料が安くても公立病院に勤めているかと言うと
「オペができるから、オペが好きだから」。
小さな開業医院だとオペできないからな。

病院の医師不足はマイナー科や美容整形のクリニックに甘い汁を吸わせすぎただけだよ
ちょっと締め上げれば数年でクリ廃業＞病院の流れになるよ

>>368
多くの医師を路頭に迷わせる気か？

日本の予防接種のレベルは発展途上国並みと言われてる。
海外ではおたふくも水疱瘡も全部無料。
日本では認可されてない肺炎球菌ワクチンなどもあるはず。日本でも認可されたHibワクチンも重篤な病気（細菌性髄膜炎など）を予防できるから早く公費助成して
全員に受けさせればいいのに、
行政の対応は非常に遅れている。
小児科の先生を少しでも楽にしてあげて下さい。

>>369
スレ上で勤務しても30台で月収120万て話だから路頭に迷わないだろ？
未だ簡単にクリニック開業させられるからな
クリニック閉めて病院にという選択もありだろ
コンサルに騙されて借金に追われてなければの話だが

>>370
無理。
ワクチンで稀な健康被害が出たら、マスコミは鬼の首を取ったように
薬害だワクチン禍だと騒いで中止させるから。
こないだまで麻疹の2回接種すらできてなかった。

細菌やウィルスが飛び交う汚い国なんだよ、日本は。

この調査のマジック
↓
日本は病院数が過剰なのに
その病院数に合わせて必要医師数を計算していること

ある地域（病院は３つで足りる）に５つも病院があったとする。
それぞれの病院が「ウチには医者が２０人必要だ」と言えば
必要医師数は１００人となる。
勝手に過剰に病院を開業しておいて勝手に必要医師数を言う。

地域で過剰な病院を２割減らせば一瞬に医師過剰になるというマジック
ふざけた調査だ

日本が麻疹輸出国になったのはマスコミが予防接種を危険だと
無知な扇動をしたからだよな

無免許医を解禁しろ。無免許であることを明示すればノープロブレム。

>>361
救急に対する功労賞の扱いはいやがらせに近いものがあるね。
多くの国民は命に関る救急の充実を望み、税金や保険料出してもいいと
考えていると思うが。

出産した人は国や自治体から35万円助成金が貰え、小児医療は中学生
まで無料。補助や助成も多いから病院に行く回数も増えるし、
あまり意味の無い検診も妊婦や小児には課されているから
これらの科の医者は儲かりそうに見えるのに。
小児科の技術料は高く評価されるべきだ。自分で病状説明できないから
医者の経験やカンに拠る所が大きいし、手術なども成人より難しい。

美容や皮膚科などのどうでもいい科がいい目を見て、
国民に必要な科が困窮しているとは
国の失策だな。

>>376
後期高齢者医療制度のマスコミや国民の拒否反応を見てたら
これ以上の保険料や税金の負担を国民が認めるとは思えないけど・・・

この国は消費税を上げるって議論を持ち出しただけで
必ず悪者になるだろ

>362

　心移植術の値段は150万円です（藁）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144504179/

外科医なんか特にそうだけど現状では、オペがうまい人でも
へたな人（慣れてない人、研修医）でも手術料は一緒だ。
美容院でさえ上手な人、人気のある人は料金が高く、
下手な人、人気のない人は料金が低く設定されている。
上手な人が行う手術料を高く、下手な人が行う手術料を低くしたりすることも
ある程度必要だと思う。