【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★３

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0298914

大阪府の阪南市立病院で医師８人が待遇の見直し方針に反発し、
一斉に辞表を提出した問題で、市長は「給与引き下げとは言っていない」と弁明しました。

阪南市議会では、１３日の午前１０時から市立病院関連特別委員会が開かれ、
就任したばかりの福山敏博市長が答弁に臨みました。阪南市立病院では、
医師の退職が相次いだため、給与を大幅に引き上げて医師を確保していました。

ところが、先月の市長選で現職を破って当選した福山市長が就任前の会見で、
医師給与の見直しに言及したため、医師が反発して１２日、８人が辞表を提出しました。

１３日の委員会で、福山市長は市の医療体制の見直しについて語ったことの
真意が伝わっていないとし、「給与引き下げとは言っていない。医師の慰留につとめている」
などと弁明しました。しかし議員からは、疑問の声が相次いでいます。


（記者註）
◇阪南市長選開票結果◇投票率　４５・０７％（過去最低）
当　１１，０９１　福山　敏博　５８　無新
　　　９，５０３　岩室　敏和　６１　無現　　＝確定得票

参考サイト：
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A

★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/

阪南終了のお知らせ

２なら医療再生

これが！　これが！　オレが身を捨てて守ろうとした人間の正体か！

しょっぺえなあｗ

医者なる少数族民は愚鈍にして強欲狡猾。

見直されたら辞めたくなるような額か？　要求するなら医師数だろう
情勢を省みない医師は、行政職公務員と同じくどんどん切れ
って言いたくても言えないのが問題なんだろうな・・・市長頑張れ

さあ、うどんのスレを応援しましょう！！


ソースが何でも気にしない！！

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彼らに払う2000万が高いというなら役所のお手盛り満載給与はいったい
なんなんだ？？
退職金とか含めたら彼らの方が遙かに優遇されてぬくぬくと寄生しているのでは？

これで、給与体系を再度見直すって言われて、
ホイホイ残ったら、それこそ「金のため」って言われるだけだろうから、
残留の可能性はゼロでしょ。

1200万円未満でも、労働条件の良い所もあるでしょうしね。

うどんさん

あんまり主観を含んだ言葉が露骨過ぎると、
そりゃ叩かれます。
さらりと、シャレてれば応援します。

民間病院利用したらいいんじゃないの？
市立だと医療費が安いのか？

わーいうどんすれだ

で？
給与上げんの？

>>7
いや、条件悪いから2000万出して人集めといて、集まった瞬間に
「じゃあ1200万にします」じゃ市長側に問題あると思うよ。

>>13

日本全国同じ
公定価格だからリスクに合わずに医師不足になる

これは医者が悪い。
市長がんばれ

医者に限らず、技術者はもっと自分のスキルで勝負すべき

口だけのアホゥに振り回されて堪るか

>>7
問題となっているのは契約不履行であるからなあ。
契約が守れないならやめますと医者が言っているだけだし。

医者に経営責任を負わせる事を条件に、青天井の給与にしたらいい？

医者叩き多いな。
医者叩いてる奴は、高知新聞の「医者が危ない」シリーズを読んでみたほうがいいよ。
ネットで読めるから。
医者って半端ねー労働をこなしてるんだなって痛感した。
残業250時間とかマジ狂気染みてるわ。

これ、たぶんこのまま皆辞めて、また医師集まらないので2000万で
募集かけるというアホな流れになると予想。

>>13
民間はリスクが高くて訴訟になりそうな分野はやらないんだろ。
歯科とかの市立病院はあまり聞かないし。

基本的に　阪南　という土地が嫌なんだろう。

市民病院イラネ。医者ども調子に乗るな。

これは医師をたたくやつは間抜けだろ。
他に行っても、いくらでも待遇いいところ有るわけよ。
手のひら返す雇用者なんて信用できるか？

はんなんはだめだよ　おじゃんになっちゃう

この病院の医者がいなくなったら、結局困るのは阪南市民。

>>22
残業250時間なんてヌルい病院があるのか？
是非教えてくれ。

医者は叩かれること何もしてないだろ
医者の給料はいまの五倍に上げるべき
誰にもできないことを、最高の頭脳を駆使して、人類に直接貢献しているのだから。

医学部の定員を大幅に上げて医師の数を過剰にすればいいと思ってる奴は馬鹿。
量を増やせば必ず質が下がる。
今の日本は世界トップクラスの医療レベルなのに、
不満ばかり言ってやれ訴訟だ何だのと言ってる愚民が多いのに、さらに医療レベルが下がることには問題ないのか？
今じゃ信じられないような単純ミスが激増するんだぞ。
そんときになっても文句言わないならいいが馬鹿どもは確実に後悔するだろ。

ま、ようするに医者一人当たりの給料が下がれば良いと思ってるだけの
妬み根性丸出しの馬鹿どもがいかに多いかということだ。

医師の勤労を法律で縛ろうなんて言ってるやつも馬鹿。
そんなことしたら現場の医師のモチベーションはますます下がるし
外国に出ていくやつも激増。さらに医学部を受験しようという優秀なやつは減り医療レベルの著しい低下。
でまた愚民後悔(笑)

そもそも金をかけなくて医療崩壊してんのにそのしわ寄せを医師に回してなんとかしようとして何とかなるわけがない
まじで医師にストライキされるぞ。
職業選択の自由、居住地選択の自由の人権侵害もいいところ。

>>21

アメリカがそうだな
そうなると医者はいるが、一般の国民には高すぎて医療が受けれないって状態になるけどな

アメリカの中流家庭の破産理由の第一位は医療保険

福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや
福島県警が医者一人に五千万の手当てをつけろや

>>32
おれ医者じゃないけど、全面的に賛成。

医者絞りすぎてプレミア状態！！！！！
レア職業ＷＩＮ！！！！！

そもそも給与高い＝悪役
このメンタリティだきゃあ理解出来ない

血液型性格診断が大好きな愚民が医療を真剣な顔して語ってる。
非医学部は頭が悪いだけでなく、社会に迷惑をかけ続けるゴミの集まり。

金儲けのために医者になっても、まったく悪くはない。
ここを叩くヤツは馬鹿。

サンデージャポンによると、
阪南の民間病院の医師給与の相場が2000万だってよ。

同地域の民間と同レベルの給与で呼んでおいて、
いきなり4割引なんて話を出されちゃ、怒って当然。
にもかかわらず、素直に辞表を出してくれたんだから、市長は喜べよ。

お前の支持者（自治労）相手に同じことやったら、
謝罪と賠償を求められてるところだぞ。

事後処理もこの市長ダメダメだよな。潔く非を認めて謝罪して元の給料に戻すと断言したらともかく、こんな言い方されても叩かれたから取り敢えず言い訳してるだけで風向き次第でまた方針翻すのﾐｴﾐｴじゃん。

医者の過酷さを患者側もわかってやれよ。
昼飯も喰わずに、１４時過ぎまで診察ってザラなんだぜ。
丁寧にやればやるほど過酷になる現実・・・

〜前ｽﾚ998を転載〜
■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

ID:5iNwLKlK0�dｸｽ

日本は公務員の給料が高くて勤務医の給料が低い公務員天国。

コレガ人間カ・・・・・・
ドウシテボクハ　コノ動物ヲ守ロウトシタ・・・

あと、兵庫県知事並みの釈明が見苦しいな。

県知事は誰が聞いても関東の不幸をチャンスと定義していたし、
この市長は誰が聞いても賃下げとしか解釈できない主張をしてただろ。

>>42
俺、昼飯を食う時間すらないわけだが・・・。
まぁ、自分が忙しさになれていると、多忙な人が
批判されているのを見ると胸が痛むな。

高給取＝悪という幼稚な発想が多いからなぁ、医者叩きも仕方ないのだろう。

その支持者公務員の給与維持のツケを医者に押し付けた結果なのかね
それだけじゃ無いとは思うけど

>>43
看護師はもうちょっともらってもいいな。

入院したとき夜中でもばんばん話し相手欲しさに
ナースコールしまくる基地外患者達を知ってるからなぁ。

専門知識で命を扱う仕事だろ？2000万でも安いと思うが。相場がいくらかは知らないが
上級SE並みの給料取ったって罰あたんないだろ。

まぁ、1500万辺りが妥当な気がしないでもないが、この病院は属に言う嵌まり現場なわけでw
決して高い給料じゃないと思うぞ。

と中堅SEの俺が言ってみる。

>>30
高知医療センターの勤務医の「一月の」残業時間が250時間だと書いてたよ。
年間にすると3000時間になるね。

>>43
医者は安すぎ。もっと上げてあげなければ。
事務職員の２倍でしかない。
医者は3000万円くらいがいいのでは？

リアル阪南市民です。
市民病院はなくすべき
まず、あれは結局何もできない病院だから。市民病院で手術が必要な病気が見つかった時は大概が和医大病院かりんくう総合病院にいかされる。

今は医療費が足りないのを医者を含めた医療者で労働基準法無視の労働で
人的に保障して保ってるのが現状だぞ
子供のころからずっと苦労して医者になって死ぬほど働いてるんだから
給料が高いのは当たり前だろ
僻んでるやつはなんで努力して医学部に行かなかったんだよ？

>>7
医師数今の倍にしてくれるなら1000万でも全然おｋと思ってるはず。
ただ、このご時世そんな事到底出来る訳無い。

そんなに医師の待遇を悪くしようとしてる馬鹿どもは
自分がそんな待遇で医師をやりたいと思うか？思わないだろう。
もし思うというなら今すぐ医学部受験して日本を救ってみろ。
そんな根性もないなら崇高な精神論なんかしたり顔で語るな屑。
人に清貧を求めるお前らが一番の屑だ。

実際重病にかかったり生死にかかわる状態を本人または大切な人が味わった経験のある人なら
医療レベルの大切さは身に染みてわかるだろう。
お金はいくらでも払うから助けてください。。そのくらい命は重いもんだ。
だったらその命を助けてもらうのにそれ相応のお金やリスクがかかるのは当然。
医者はお前ら馬鹿の母親じゃねえんだ。
自分を無償の愛で守ってくれるとでも思ってんか馬鹿どもが甘えんな。

今の医療を良くするには金をかけるしかない。
自分たちの命の重さを語るなら、その命に金をかけれんわけがないだろう。
甘えるな屑どもが。

日本は腐ってる。

医者の給料をもっと上げて、しっかり働かせろ。
藪医者はクビ。

民間の給料が高いというのは資本主義社会において当然のことでしょう。
公務員よりも民間が良い待遇。
本来医者の世界に感謝するべきなんだよ民間会社員は。
医者の世界がなかったら、公務医員天国のなかでお前ら会社員が悔し涙を飲まなければならないのだから。

>>52
医者の給料を上げられないﾋﾝﾄ
↓
■阪南市　平成18年度平均給与月額
事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳　←公務員
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳 　←非公務員
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳 　←公務員
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳 　←公務員
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ） 　←公務員
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ） 　←公務員
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ） 　←公務員
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

>>53
馬鹿だな。潰したときに職員の莫大な退職手当はどうやって払うんだ？
財政再建団体に転落するぞwww

こんな感じで一度、日本の医療制度が崩壊したらいい
大事な物は一度無くさないとわからないからな

詐欺市長辞めろよｗｗｗ

医者の世界は確実に、小泉竹中の新自由主義を行ってる。
民間が公務員よりも給与が高い。これ当たり前のこと。
福島県警といった警察等の公務員のいじめにあいながらも
人の命を救っている医者に感謝するべきなんだよ。
公務員よりも民間の給料のが高いということを証明してくれた医者に感謝するべきなんだよお前らは。

>>33　アメリカの中流家庭の破産理由の第一位は医療保険

　補足。掛け金の安い医療保険の対象外の高額医療の必要な疾病等に罹患したため破産。

むしろ下げるのは公務員全体の給料であって医者じゃないだろ
あいつら給料に見合った仕事してるか？
マスゴミに妬み僻み根性植えつけられて洗脳されてるだけじゃんよ

>>51
高知医療センタって・・・アンタ・・・あそこは・・・・

>>53
病院閉鎖という事態になると医業収入が無くなり、
閉鎖に伴う職員の退職金支払いの為に、阪南市の財政再建団体入りが現実になるらしいですよ。
2000万の給料を医者に払ってでも病院を存続させた方が阪南市にとってよい選択だったらしいですよ。

しかも、今までは和医大から教授争いに負けた医者を市民病院に引っ張ってきてたけどまともな医者が少ない。最近まで市民病院のある医者は患者の日本語を理解できない人として有名だったし、何より数年前、産科処置ミスって死んだ(？)よね。産科が市民病院にない理由だっけ。

引き下げとは言ってないなんて言いがかりじゃないとは言ってなくもないｗ

公立病院が潰れて一番困るのはそこに寄生してる公務員だろうな。
馬鹿すぎて笑える。

>>32
>>56
じゃぁ具体的にどうすればいいのか言えよ
批判だけなら橋下徹でもできんねんで

2000万が高いか安いかは別として
年給2000万の約束で就職したのに
数ヶ月後に1200万に見直しますとか言われたら
キレるのは当然だろ。

今でも他なら2000万で雇ってもらえるなら尚更。

>>60
自治労の馬鹿のせいで完全に積んでる
自分の給料を守ろうとした結果財政再建団体は避けられないだろ

>>53
激しく同意。
だいたい和歌山市まで車で1時間で行けるとこでなんで公費つぎ込んで市立病院
維持せにゃならんのって話だわな。
そもそも大阪は無駄に小さな自治体が多すぎる。本当に財政苦しい県はみんな大
合併でコンパクトシティー化してるのに、結局、市長の数減るのが嫌だ、議員の数が
減るのが嫌だっていう既成勢力の抵抗の結果じゃん。

>>66
PFIとか色々きな臭い病院らしいですね。
前院長も逮捕されたようですし。
某民間会社がぼろ儲けで赤字を自治体に押し付けてるらしいとか。

>>32
そもそも医者増やせと言っている奴の中で
医療体制のことを考えてる人間などほんの一部。

医者の給料が下がって欲しいから医者増やせと言っている
手段が目的になっている馬鹿が大半だろう。


人数が増えたらトータルの人件費は増えるし
医療全体が底上げされたら医療費総額も上がる。

>>53
でも手術が必要な病気を見つけることはできるんでしょ？

>>71
だから不可避な医療事故の免責だけでもだいぶ変わる
あと開業制限と勤務医の地位向上
できたら国公立医学部の総自治医大化

これだけでもだいぶ変わるだろ

>>74
じゃあ、どうやって職員の退職金を払うんだ？
それを言わないと空論でしかないぞ。

医者は自分たちが公務員でなくてもいいと思ってる。
そして公立病院がつぶれてもいいと思ってる。
公立病院で誰がおいしい思いをしてきたか？医者じゃないだろ？
公立病院で美味しい思いをしてきたのは、地方公務員の事務員こいつらだろ。
残業手当がほしいからって、仕事もしない癖に夜遅くまで室内の電気を点けっぱなしにしやがって。
医者は残業代が出ないからな。夜中までカルテ見ようと論文書こうと書類書こうと、残業代は一切出ないからな。

国立大学は法人化されて本当によかった。国家公務員を気取ってた事務員を一掃することができたからな。
外来の受付から、手術室の受付まですべて民間企業に変えてやった。ざまあみやがれ！
医者はな、地方公務員や二級国家公務員には腹立ってたんだよ！

>>60
市長「退職金は払う。確かに払う。しかしその期限までは指定していない。つまり我々が
その気になれば20年後、30年後ということも可能ということ。」

市立がだめなら大学病院とか国立病院機構を誘致すればいいじゃない

医者増やせば良い
アメリカのテント暮らしに医者・弁護士がいたぞ

高額な訴訟請求は、治療自費だからバランスされるけど

生保で無料で治療受けて訴訟って、、、医療裁判が今一番おいしいターゲット

誰がどう考えても、低リスクハイリターンで合法な金儲けです

ありがとうございました

某病院の内科は終わってるな。
昼ごはんはウィダーインゼリー。
勤務時間週110hover
待合室で「俺の番まだか！？チンタラ診察してんじゃねーよおせぇよ！！あぁん！？」とか暴言はいてる偏差値30どうにかしてください。

>>81
>市長「退職金は払う。確かに払う。しかしその期限までは指定していない。つまり我々が
>その気になれば20年後、30年後ということも可能ということ。」

法律的に可能か？

大阪・阪南市、財政再建団体に転落のピンチ

2007年6月25日 読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070625p102.htm
　医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に
転落する恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払う
ことになって生じる病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で
約２０億円に膨らみ、再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは
第二の夕張になりかねない」と医師探しに奔走している。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：：：：：
同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占めています。
和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が７億７４００万円を稼いでいるのです。
彼らの給料はいくらが適切でしょうか？

医者を3倍ぐらい増やせば解決

ごめん

アメリカの話ね

高額な診療費用だから高額な訴訟請求がまかりとおるが

格安医療費でアメリカ並みの請求がありえないwww

>>78
さる集会で、
医者の9割以上が「妥当な処置」と判断したのに対し、
弁護士の5割以上が「問題のある処置」としたのがあるそうな。

法律屋が絡んで来ると、どんな言い掛かりでも可能になって、
「不可避」のグレーゾーンで大もめになるだけ。

今でも、副作用とか合併症も医者の責任にされてるのに。

犯罪以外は免責にしないと駄目だと思う。

>>79
退職金なんてないものはないで終わりでいいだろ。
公務員とて退職金規程は内規であって法律でも条令でもないから、合理的な事情があって
変更するのは可能だよ。あとはそれが労働基準法に違反するかどうかを裁判所で争えばいいだけ。

>>78
>あと開業制限と勤務医の地位向上

これってなにげに既存開業医の権益保護政策。ｗ

＞できたら国公立医学部の総自治医大化

莫大な予算が必要。で、卒業したら数年で借金返して自由の身になる若手医師激増。

根本的に医療費倍増しなけりゃ解決不能。でももう遅いかもね。
医者を増やそうにも、指導医層がみんな逃げたから、教育不能。それが現状。

>>83
他職種出身のテント暮らしがその何倍もいるってことだろうが。

医学部の授業料無料にして定員も3倍ぐらいにすれば良い

財政再建団体になったら住民サービスの低下(各種手数料や公共施設利用料の増額、各種給付額の低下)や住民税の負担増など
色々と不便になるのにね。
自治体職員(公務員ね)の給与も減額になるんだから。

>>91
いやぁ、初めて知ったよ。もしそれができたらすごいな。
でも実際にできるかな。一度やって、他の自治体もそれに従ったらおもしろいな。

>>91
内規ではなく条例で決まっております。
今から条例改正しても、それ以前から働いてた人たちにも適用できんのかな？
できるなら改正してみたらどうだろう？

>>96
世間体もあるし、裁判は時間もかかるし、ヘタしたらお金も余計にかかるかもしれないから、
よほどの事がない限りやらないんじゃね？って思ったけど背水の陣同然だしやるのも面白いかもな。

>>94
それは不可能。全員を一人前の医者にするための環境が整わない。
したがって医師のレベルがかなり落ちる。

民主・小沢代表は定員2倍にすると言ってたけど
3倍ぐらいやれば良い

>>94
バカだね。
３倍の医学生を教育する施設も無いし、指導医も、もういないのに。ｗ

地方大学の医局は自分ところの大学病院の診療機能さえもう維持不可能になりつつある。

>>96
既に夕張でやってるよ。
ただし財政再建団体になるなど合理的な理由が必要。
当然市民にも痛みは来るんだけど。

>>94
無料にする理由が分からん。
お金が地下から湧いてくるわけでないんだから・・・・


私立の医学部の定員増が一番でしょう。
定員を倍にしても、入りたい人はいくらでもいる

>>97
医者の給料は簡単に反故できるんだし
公務員の退職金くらい踏み倒してほしいな。

>>103
その半分は国試に通らないから効果無し。ｗ

>>94
定員を増やすのは良いことなんだけど
小児科、産婦人科のような足りない部門だけ増やさないと
みんな楽な所に行ってしまうよ。
今でも歯科は余っているくらいだし。

>>97
条例だとしても議会が決議すれば変えられるよな。
それ以上の縛りは労働法・憲法しかない。

>>100
二倍にして解決できるような話なのか？
というか、ぶち上げるなら20000倍くらいにすればいいｗｗ


要は。
教えるコトが出来る人の数と
教わってモノになる人の数を
そもそも無視しているのが問題。
だれでも医者になれるなら、だれもがなってるっての。

>>79
　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　退職金は払う・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　確実に払うが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 支払いが
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　市長　　／　 　 　 |　　　　　 |

臨床医療ってのは医学書読んで解剖実習して医師国家試験に合格すれば
一人で何でも診られるようなもんじゃないからね。
指導医がいないと技術が向上していかない。
医者の世界に徒弟制的な体質が色濃くあるのもそういう理由のため。
医学部の定員を三倍に増やしても、教育する側の人数も三倍にしなきゃ意味がない。
そのために教育施設や設備も新たに要るし。

>>105
医師国家試験は合格率９割、原付免許並のバカでも通る試験ですが？

>>105
卒業すらできないやつもいそう。
下位私立医って言ってもそこそこの進学校のやついるしね。
そんなやつでも追試受けまくるのはデフォだし。
ずっと留年して学校側から退学進められるだろ。

>>104
そんなリアリティのない願望を述べられても。
それに、医者の給料も賛成一致で条例化されたわけだから、いくら市長といえど簡単に反故にできない。
っていうか議会が全員反対するはずだから事実上不可能。

小沢代表は定員2倍・そして足りない所に配置する仕組みにすると言ってたよ。

>>91
　>>79退職金なんてないものはないで終わりでいいだろ。
　　公務員とて退職金規程は内規であって法律でも条令でもないから、合理的な事情があって
　　変更するのは可能だよ。

は、完全な誤り。

地方公共団体では、職員の退職手当は条例(法律の一種)で定められています。
条例改正の手続が必要です(財政民主主義)。
阪南市では以下のとおり。
○職員の退職手当に関する条例　昭和47年10月20日条例第35号

初日から公約破るとはwwww

>>71

医療訴訟の禁止と第三者機関による調査と公開

>>114
ああ、強制赴任ですね。
どんな社会主義国家ですかお疲れ様です。

普通に医学部を受験すればいいじゃない。
どうして医学部の入試難易度にケチをつけるんだ？
調査書や成績証明書が発行できない人間は社会人枠使えよ。
わがままばかり言ってないでやることやれよ。

ドイツも配置する仕組みだそうだよ

>>113
条例というのは税金をその目的（医師の給与なり既存職員の退職金なり）に使っていいよって
話で、これはあくまで市内部の話だから議会が変えると議決すれば変えられるはず。

しかし変えても市と労働者としての医師、病院職員との契約関係という問題は残る。
だから簡単に退職金ゼロにはできないだろうけど、かといって裁判所で争えば既存の条例よりも
退職金を減額することは認められる可能性はある。

>>106
医学部は科ごとに定員はありません。
全員が全科を学びます。
卒後、どの科に進んでも一人前になるには更に１０年かかります。

>>115
条例改正は具体的にはどうやってやるの？
おれ詳しいことは全く知らないから教えてほしい。

>>120

それで、昨年、ストライキが起きた。
旧東ドイツ地方に若手を強制配分したりなどしようとしてね。

>>117
＞医療訴訟の禁止

少なくとも公立病院ではこれは必要。
これを改正しないとたらい回しは続くんよ。

>>111
医師国家試験は「医学部医学科卒業者」しか受けられないのよ。
で、医学部医学科ってのは国公立は大半が東大理類以上の難関で、
「バカ私立」とやらもほぼ全ての大学が早稲田慶応の理工学部を凌駕する難易度なのよ。
私立医学部の人間も2chにいる大多数の人間よりも偏差値が高いわけ。
それだけのエリート集団が必死に努力してるからこそ、それなりの合格率を叩き出してるわけ。

>>113

どうだろ？
財政再建団体になって困るのは議員や市民や公務員だからな

合理的な判断ができる民度があれば退職金なし(一部カット)はありえるよ

「医学部の定員を増やせ」「社会人枠を拡大しろ」「メディカルスクールを作れ」

素直に、「バカな自分でも医者になりたいです」って言えよ。

金儲け主義の医者に迎合する世の中にはもううんざりだよ
医者って困ってる人を助ける職業だろ。職業倫理の再教育が必要だろ

>>123
条例は地方公共団体の議会で決めるだけ。市長というのは国で言えば総理大臣、議会は国会、
条例は法律に相当する。

医者の移民が沢山入ってきて仕事がなくなるとストライキが起きたのは知ってる

>>127
阪南市にはぜひとも「前例」を作ってほしいな。

>>121
いやだから、医者の給料に関しては議会は変更に反対するだろうってことを言ってるんだよ。

>>92
開業制限ってのは開業医が儲からないようにするのも含めるんだよ
開業なんかやっても旨みがないよってことにする

莫大な予算っていうけと国公立の学費なんてもともと年６０万でたかがしれてる
そんなに経費はかからないよ

腹黒市長は財政破綻を回避するために
阪南市立病院を潰ししています。コメは分限免職される仕組み。
退職金を踏み倒すしかあり得ない。

>>129

医者がみんな金儲け主義なら、こんな公立病院なんかの内科にそもそも赴任しないって…。

もう、スレも三つ目なのに、まだ「カネの問題」に矮小化してしか捉えられないって、どんだけ
マスゴミ脳なんだよ、おまえさん…。

>>111
俺の母校は国試合格率100パーセントだったが、みんな必死で勉強してたよ。
学費の比較的安い私立って国立くずれが多いから、親にそれ以上苦労をかけ
たくない一心で勉強するんだよね。
>>119
まあそうだな。大学を選ばなければ医学部に入ること自体は誰にでもできる
ことらしいから、国を憂うのであれば自ら医者になるべきだ。

>>43
事務員って看護師より高給なんだ。何の資格もない人たちがなぜ？

>>125
どうしても医師が欲しいという民意の地方があるなら、条例でそこをクリアするのもありえなくはないな。
医療訴訟禁止条例ってのはさすがに憲法違反、法規範の上下関係違反で無理だろうが、
市内で起こった医事訴訟については市が訴訟負担や賠償について補助するというようなことは
ありえなくもない。

>>129
>医者って困ってる人を助ける職業だろ

…。愚民はどこまでバカなんだろう…。

>>129

その自分勝手な妄想を押しつけるのは辞めた方がいいよ
医者は他の職業と同じ
金も休みも欲しいと考えているはず
その医者を集めるにはどうしたらいいか？って考えでないと必ず医療崩壊する

早くジンバブエ人レベルを卒業するんだ

>>138
公務員、年功序列、組合の保護。

>>130
ありがとう。よくわかった。
すぐにでも条例改正をしてほしい。

これから中国人の医者は増えるだろうね

>>127
実際、一括でいつまで払えって規定は無いのだからどこぞの国債みたいにウン十年
分割で払うということで法律上問題なし。
その間に阪南市辞退が破綻消滅してしめば、最悪その債権がデフォルトすることも
ありうるわけで請求するほうも無茶なことはできない。

>>111
もともとの受験者層がぜんぜん違うだろ
下位私立でも全国の有名私立、県のトップ進学校出身者ばかりだぞ

>>138

それよりも給与と平均年齢が

准看護師>看護師

なのに注目。公立病院によくあることではあるが。

阪南市立病院は夕張市立病院、舞鶴市立病院、銚子市立病院のどれになる？

>>111
駿台　国公立偏差値　最新版
７７　東大理�V
７６　京大医
７４　阪大医
７２　東北大医　東京医科歯科大
７１　千葉大医　　　
７０　名古屋大医　神戸大医　京都府立医科大　　　
６９ 北海道大医
６８　岡山大医　広島大医　大阪市立大医　　　　
６７　金沢大医　熊本大医　横浜市立大医　　　　　
６６　筑波大医　名古屋市立大医　　　　　 　　　
６５★東大理�T　新潟医　徳島医　長崎医　札幌医科大　奈良県立医科大　　　　　　　
６４★東大理�U 旭川医科大 群馬医 岐阜医 三重医 滋賀医大 和歌山県医大　　　　
ーーーーーーーーーー東京大学理２合格ラインーーーーーーーーーーーー　　
６３　京都大薬　北海道大獣医　浜松医科大　山口大医　鹿児島大医　　　
６２　弘前医　秋田医　山形医　富山医　福井医　鳥取医　愛媛医　佐賀医　　　　　　　
６１　京都工　大阪薬　山梨医　信州医　香川医　大分医　福島県立医科大
６０　京都大農　東京農工大獣医　島根医　高知大医　宮崎大医　琉球大医
ーーーーーーーーーー国立大医学部・京大ラインーーーーーーーーーーーー　　　　　 　 　　
５９　東京工業大第２、５，６，７類

実験の後とかでろくに復習する暇もなくテストばっかりの学生生活を過ごす。
範囲が広いとこだと高校の物理三年分くらいの量とかあるから。
お前じゃ医師国家試験どころか医学部にはいることすらできんだろうがね。

「給与引き下げとは言っていない」のに医師達が勝手に勘違いしたんです〜ってか？
この市長は幼稚すぎる。

私立は正規合格者が少ない、補欠合格はバカが金積んで入ってるとか言う奴がいるけど、
正規も補欠もめちゃくちゃ学力に差があるかというと、そうでもない。
私立でも医学部は競争倍率が無茶苦茶高い。
帝京とかでも倍率20倍とか。それだけ激戦なんだよ。
正規合格できずに僅差で補欠になった奴が何とか繰り上がって入学してるのよ。

医者が１億でももらったという話なのか。
高々２０００万じゃないか。それもたったの８人。
　こんな安い給料でよくやるな。純情馬鹿な医者達よ。正々堂々自信をもって
１億ぐらいの報酬要求したら。ちまちまする額を要求するから、みんなが僻みたたくのよ。

国家試験合格率は入試難易度の問題じゃないぞ。
例えば東北大学は合格率医がかなり低いはず。
あそこは大学病院がもう腐り切ってるから、まともな教育もできないんだろうけど。

お前ら非医学部の素人は知らないだろうけど、司法試験に合格してて
医師免許も持ってる人って、医者メインでやってる場合が多いんだよね。

>>134
軽費給付で学生の卒後を縛ろうとしたら、卒業と同時か数年後に金を返されて義務免除になるよ。
ほとんど効果無し。それ以上の縛りは憲法違反で出来ない。

>>129
×医者って困ってる人を助ける職業
○医者って病人を治療する職業

>>133
だとするとこの市長のスタンドプレーも害悪だけなわけだな。
議会では医師給与を元に戻す条例は通らない、すると医師給与は下がらないけど、
内科の8人の医師は「信頼関係がなくなった」ということで辞めると。

市長が病院を潰す方向で考えるのなら、既存病院職員の退職金カットを条例で通して
職員との裁判に勝つことを目指さないといけない。

>>129
はて？？？

医者って病人を金とって治す職業だ。
少なくとも資本主義社会ではそう。

だいたい1200万の年俸蹴った医者たちは来月から失業者で収入ゼロなのだ。
勝ち組から自分の手で負け組みに落ちたんだからおまえも喜べよ。

>>139

うん
医療訴訟禁止と公開法の制定は市ではなく国(国民)の仕事だと思ってる

>>141
>金も休みも欲しいと考えているはず
そういう腐った医者の性根をたたき直すのがいちばん現実的で金もかからない解決法だと言っている

>>149
これなんで九州大が入ってないの？

>>144
岩手に中国人医師がきたけど、すぐに逃げたよ。
労働条件が悪すぎるからな。

>>149
>お前じゃ医師国家試験どころか医学部にはいることすらできんだろうがね。

そうするとこいつらはね

「定員を増やせ」
「社会人枠を拡大しろ」
「メディカルスクールを作れ」

って言い出すんだよ。本当にどこまでもわがままで愚かな奴ら。
自分を医者と同じ頭脳を持った人間だと思っているのかねこいつら。

>>159
で、どうやって叩き直すの？無職のネット番長さん

>>159
大昔の共産主義者の主張だな。インテリは再教育収容所に放り込みたいんだな。
バカだなー。

>>134
医師の国家資格の価値は自由開業権の部分がかなりあるよ
強制的にそれを奪えば、医学部入学者が大幅減になる危険が大きい

>>156
禿同。ご名答。

ID:9gJF4OJo0はただのレス乞食だろ

>>159

憲法改正して労働キャンプにでもたたき込みますか？

まあ、

与党の実力者になって2/3握るまでに、どれだけの時間と金がかかることやら…

>>159
>>金も休みも欲しいと考えているはず
>そういう腐った医者の性根をたたき直すのがいちばん現実的で金もかからない解決法だと言っている

別に普通の善良な人間の考えることではないか？
腐ってなんかいないよ。

>>154
自治医大の仕組みを勉強しろって
なんでほとんどの学生はまじめに９年間働いてんだよ
卒後すぐ違約金３０００万一括返済が条件だぞ
働いて数年後に返還なんてできないんだよ

医者擁護派の人間というのは論理的で理路整然としたレスなんだよね。
根拠に基づいて論破するから、結局はレッテル張りのレスで埋め尽くすしか能がないのが
非医学部や医者を妬んでる会社員、公務員なんだよね。
やっぱり医者は日本で一番優秀なんだよなあ。

>>156
そういうことだよね。
市長って自分の鶴の一声で議会が動くとでも思ってたんだろうか。

職員の整理退職時の退職金、０にとは言わないから今の20分の１くらいにまで減らしてたら
最悪の事態になっても持ちこたえられると思うんだけど。

>>169
労働英雄、人民英雄は時代遅れ。

とりあえず病気にならないようにする、軽い病気で救急にかからない…を心掛けるだけでだいぶ違うだろうに。

医者が高級を食むのはけしからんとかいうやつは
今からでも医学部に入れ。
そして薄給でも文句言わずに黙々と働いてみろ。
もし仮に医学部入って医者になったとしても、そういうやつは金金金だろうな。
人にケチつけるような奴ほど欲深くてカネにがめついもんだ。

>>158
道州制というのをどのレベルでやるのかはわからないけど、憲法や商事法などの統一法典
が適当なもの以外は道州レベルで独自に決めるということになれば、医療訴訟を禁止する道州も
そうでないところもあってよいと思う。どちらがうまくいって人が集まり活性化するのかという
のも、一つの競争原理だろう。

>>159

ジンバブエ人レベルの脳ミソならそうかも知れないが、日本人はそう考えない

馬を水のみ場に連れてはいけても嫌がる馬に水を飲ませることはできない

お前の方法ならハイリスクはやらない
海外に行く
無理やりハイリスクをやらされるなら新規でやる奴がいなくなるなど

リスク>>>>リターンならやらない方がマシ

（　＾ω＾）産科医やるならニートするお

ってなるよ
精神論による克服はとても非現実的だ

>>164
それ、昔カンボジアでやった。素人の小学生見たいのが医者の真似をして国民を殺しまくったよ。

「ポルポトは優しいおじさん」とかいって激賞してたマスコミもいたそうだが。

>>159
金も時間も欲しい医大生なんですがよろしくお願いします

>>111
国試受からなそうな奴は、国試と同等か
それより難しい卒試でふるいをかけられるんだぜ（´・ω・｀）

>>159
＞そういう腐った医者の性根をたたき直す

だから医者が辞めますと言っている。
財政再建団体転落おめでとうございます。

>>165
今の倍率考えたらそれでもいい
もともと優秀な理系が医学部に流れすぎ
昔はそんなにすごい難易度でもなかったけど
今の医者でそんなに困ってないだろ？

>>170
自治医大は国立じゃないからな。私立だから。
それに生活の面倒見て現金給付までしている。決して軽費給付ではない。
そんなことを国立大が出来るわけ無い、その金もない。

産業医大ではけっこう金返して自由になるヤツいるぞ。

足りないなら増やせばいいだけ

医者の給料下げなかったら公約違反だろ。
法的なところはともかく、支持者を騙したに等しい。
少なくとも、この市長に投票した有権者は騙されたと思うだろ。


役人が裏で動いてんのか？

>>185
そんなわけないだろ。
単に市長の「まずいことになった・・・どうしよう・・・」だけだろ。

医者ってかわいそうだよな。国際基督教大学や中央大学卒業者に
「甘えだ」「医師不足を人質にしている」って言われるんだもんな。
本当に不愉快だよ。

>>182
医学部が難関化したのは、昭和３０年代後半。
現役の医者のほとんどは、それ以降に進学。

私立医学部も教育ローンとか使えば一般家庭でも何とか通えたりするよ。
国公立が無理でも医者を諦める必要はない。
だから医者が羨ましくて仕方ないという奴は医者になってみろ。
実際受験したら医学部がどれだけ難関かわかるだろうし、
また「バカ私立」と呼んでた私立医大の一次試験にも受からない自分の惨めさが身に染みるだろう。

>>180
明日から！？
遅くね？

>>182
新設医学部ができる前は今よりももっと難関だったんだぞ。
お前の周りが医学部を注目できるほどの人間じゃなかったんだからさ
あまりてきとうなことほざくなよ。
非医学部は本当に頭が悪い癖に考えることは汚くて終わってる人種だな。
同じ空気を吸いたくないな。

>>183
現金給付ってそれ防衛医大の間違いじゃないのか？
年６０万くらいの金ほかの学部の学費を上げればなんとかなるだろ
別に生活の面倒まで見る必要なんかなし

>>188
開業権を奪うんじゃなくてあくまで勤務医と同程度の待遇にするだけだからな
そんなに待遇が落ちるわけじゃないからそれくらいの年代と同程度で十分

医師国家試験の合格率が高いのは元々のポテンシャルが高いのに加え
私大では国試の模試である卒試に通らないと卒業させないから

合格率が高いから簡単だと思ってる脳無しは氏んだほうがいい

大学中退で温いSEやってる漏れが年収700ﾏｿ貰ってる。
熾烈な受験競争やって死ぬほど勉強して医師免許取って
10年下積みでようやく一人前。しかも人の命預かって
訴訟リスク抱えてDQN患者の相手して残業250時間/月…
2000万でも安すぎるだろ。
こんな病院に来てくれる医師は真性マゾだけ。

>>180
2回目

>>192
年１００万以下の給付で６年間でせいぜい600万。
ふつう、卒業と同時に返済できるな。で、晴れて自由の身と。

意味のない制度的縛り。

日本というのは、その地域の医学部だけでやっていけるからな。
医者の世界は一種の国家。そこに非医学部のトーシロが入ってくる余地はない。

この病院で勤務してた医者の一人と知り合いだけど、その人は別の病院に移るんだって。
待遇ははるかによいらしい。

その人はお金がどうこう言う人じゃないし、病院の惨状を承知で助けになればと
勤務してたみたいだけど、こういうモチベーションの下がる展開になれば、
より待遇のいいところに移るのは、プロとして当たり前だと思うね。

>>191
新設が出来たくらいの時代の医者が今のメイン層だろ

>>196
だから自治と同程度の３０００万にすればいいだけだろ

>>171
ここのレスを見る限り医師批判派の根拠には
僻み根性以上のものが見出せないからな。

擁護派レスでも自分のような医者と関係ない人間の書き込みが多いのだろう。

まあ残業の評価があいまいだからおかしいんだけどね。
8時〜17時勤務で外来と一般病棟の患者の管理だけやる医師は卒後10年で年俸1000万でも
いいんじゃないのかね。しかし、残業を週に40時間やればその加算は2000万円はないといけない。

>>195
追試？

相も変わらず、この手のスレは罵り合いが多いなｗ
もうちょっと落ち着いてレスしようぜ

>>198
それが普通の医師の対応かと。
モチベーションの維持が困難になれば辞めるしかない。

愚民たちによれば、代わりはいくらでも居るんだろうから、無問題。

俺は国際基督教大学を卒業して丸紅で営業マンをやっているけど
医者以上の仕事をしてると思うよ。入試難易度も
国際基督教大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国公立医学部だし。
医者以上に社会に貢献してると思ってる。

一連の阪南市長のスレには書かれてないが・・・
選挙事務所の看板に掛かれてた一言
「退職金（１８００万は）は受け取りません！」

当選前に、もう辞めるときのこと書いてた。

>>192
開業医と勤務医の待遇を揃えるって考え方がそもそもおかしい
税制上はまったく別の業種なわけだし
厚労省の医療法人のみの統計を鵜呑みにするのも問題

>>205
おまえ非医学部とは同じ空気吸いたくないんじゃなかったのかよｗ

>>200

医者じゃない側も助かるチャンスが減るのは嫌なわけで

>>205
釣り針でかすぎだろｗｗｗｗｗｗ
勤め先もせめて商事か物産にしとけばよかったのに。

>>205
そんなわかりやすい釣りをされても・・・

>>199
＞だから自治と同程度の３０００万にすればいいだけだろ

国立大学において、600万の給付で制度離脱のために3000万の返済を義務づける法的根拠がない。
不可能。

>>206
この市長は財政破綻会費をメインテーマに掲げてるんで、そんなに批判されるべき人ではないと
思うんだがね。せっかく呼んできた医師を腐らせたってだけでものを言うのもまた視野が狭すぎると思う。

大阪の南に行くほど治安が悪いと聞く。

阪南市なんて、まさに日本のヨハネスブルクだな

そんな犯罪都市に一時でも勤務したのは、えらい、えらい

殺される前にはやく、よそにお逃げ

これで給料が2000万なったらのこのこ偉そうな面して帰ってくるんだろうな・・

そしたら各地で一斉に医者の給料引き上げボイコット始まりそう

いや、1300問ぐらいを3回に分けてやる

>>212
つかもう地域枠ってのが実際あるんだから
全部とまで行かなくても５割程度地域枠にすればいだけか
まあすでに自治医大化は始まってる

20億赤字なんだろ経営続行不可能じゃない

>>215

信頼がないから無理
市長が辞めたらありえる

>>216
そんな卒試あるんだのー。

>>215
3000万になっても帰ってこないだろうよ。
給料の額じゃないんだよ。
労使の信頼関係が壊れちゃったんだから。

他人の給料をとやかく言う奴ってチャンコロなのか？　どうでもいいだろ他人の懐具合なんて。
他人を叩けば自分の給料が上がるのか？　自分がもっと金を稼げるように頑張ればいいだけだろ。

>>217
地域枠の返済義務金も数百万程度にすぎない。
次々に返済されて、10年後の制度破綻はもう見えている。

>>205
ごめん、俺医学部受ける前文系だったからICUの入試知ってるんだ。
リスニングの形式がちょっと特殊な他は慶応の環境情報と大差ない
お気楽英語入試（TOEICみたいなやつ）。
出身大学で人間の貴賤が計れる訳ではないけれど、いやいやレベルが
違いすぎるよ。

この阪南病院で辞表叩き付けてる医師ってほぼ全員が内科医なんだが・・・
内科は全国的に過剰で、人手が足りない産婦人科でも小児科でもない。

>>215
戻ってきた→銭ゲバめ！
辞職した　→無責任だ！
どうしろとｗ
あと、僻み丸出しのレスは例外なくageてるのはなんで？

>>213
財政破綻会費は財政破綻回避かな？
財政破綻を回避どころか、市長の失言で破綻を呼び込んでるんだから、批判は仕方がない。
失言後の言動もグダグダで、今のところ評価できる所が一つもない。
この程度の政治手腕でこれから巻き返せるのか心配。

>>222
別に民間病院の給料が何千万だろうが誰も文句言ってないだろ。
財政再建団体に落っこちる寸前の自治体で、金をどう使うべきかを問題にしているだけ。

医師に高給を払って病院を維持するのも一つの考えだが、もし財政再建団体になれば
高額医療の還付制度などを廃止しなければならなくなる。

病院がなくなるよりはそっちの方が市民の健康にとって害悪になるのではないかというだけ。

>>223
法的拘束力はなくても誓約書ってのがあるんだってよ
平気な顔して破るやつはそんなにいないって
世の中お前みたいなやつばっかじゃない

　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 ,　 '´: : : : : : :｀＞､_
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 /: : : : ／: : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :',
　　　　　,': : : : /: : : : : : /: : : : : : : : !: : : : : :ﾊ
　　　　　|: : : :,' : : : :!: : ハ: : : : : : r┼､: :.! : : :',
　　　　　|: : : :ｉ: : : : ! :ｨ ⌒!: : :ｉ: :./|/___Ｖ:| : :!Ｖ
　　　　/:|: : : :|ﾊ: : :.|V,斗ｚ!／レ'　 んﾊ Ｖ: :ハ
　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
.　　 /: : : : : : :|: :ヽﾊ.　 v少　　　,　 ¨　　!: ﾄ､斗へ
　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼　　　ほうほう　それでそれで？
　　　　/::::::＿＿::::::::::＼＞-　　 ,,. イ_,从/＜::::::::::::::::∧　 ＼
　　　 /::ヽ:::::::::::::::::::::::r―――＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉　　 ＼
　__, 斗 '⌒＼::::::::::::::::し　　　　　 ＼::::::c:::c:::::::::::＿__／　　　　　
　|＼　　　　　 ｀ ｰ-- し ,. 　／￣￣` ｰ―::::フ¨´
　 ＼＼　　　　　　　　 `''＜::::::::::::::::::::::::::::::／
　　/:＼＼　　　　　　　　　　`ー―――'´
　 /::::::::|＼＼
　/::::::::::|　|:＼＼

ICUは国立医学部に喧嘩を売る前に早慶の看板学部を撃破してくださいねｗ
話はそれからです

そもそも普段から阪南市民が医者に感謝の気持ちを表していれば
８人全員が辞めることはありえないわな。
結局この市民にしてこの市長なんでしょう。

医学部の地域枠って
結局馬鹿が合格する制度だから実際に学生のレベルが低くなって困ったって
どっかの医学部長が言ってたぞ

＞＞１３８
ヒント：
朝日新聞、社会党、革新、連合、民主党、
サヨク、朝鮮半島、童話

>>225

内科医も不足してるぞ
内科でくくってるから多く見えるだけで

過剰ならすぐに埋まるはずだが
まぁ無理だな

>>223
地域枠なら入学が容易かも知れないという受験生の思惑で結構人気があったりするが。
６年後には全額返済されて制度破綻だな。
ふつうに１０００万ポンと払える家の子が多数応募しているから、実際。

そうでなくても銀行が貸すよ、その程度の金は。

>>227
たしかに政治手腕はどうかと思うが。医師給与を元に戻すというなら、当然それを議会で通す
工作を済ませてから言わないと、議会では否決されて医師給与は高いまま、そして医師との
信頼関係は破壊されるというメリットのない結果を生むからね。

結局いつも妙な医者擁護ばかりなんだよな、2chって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得できていないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。
医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するのに、給与が下がるから辞めるでは無責任極まりない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。

賢人と街人(『イノセント・ゲリラの祝祭』海堂尊　宝島社　 P10・11）
　　　
　――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。
　街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。

　――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
　この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。

　――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。

　賢人は街人を見て、微笑む。
　街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。私が滅びたら、その時は
　世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。

　――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
　違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。
　そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。
　それは世界のためであり、そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない。

　その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
　――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。

　賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
　街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、
　ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。その光景を見たら、思い直してもよい。

　――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、
　　　　この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
　そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、
　最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
　　　　
　翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。

>>228
ここの場合医者に高給を払ってでも病院を存続させないと、
病院閉鎖→事務＋コメの退職金大量発生→市財政あぼん
となるわけですよ。

>>231
ID:dmL6SivD0で検索してみろよ
最初は医学部装ってるしただの釣りだって

>>233
多少下がろうが免許だけとって都会に逃げられるよりはマシじゃね？

医者の数を倍にしたら、この病院にぶら下がってるような
無駄公務員が生き長らえる、どころかむしろ増殖するわけで

数人の医者の給料減らす為なら、数百人の無駄公務員が増えてもいい

なんて、その徹底した妬み根性には恐れ入る。

>>238
つバーンアウト
自我を守るためには使命感を捨てるほかないこともあるのよ。

>>225
内科医が集団辞職して崩壊した京都府の舞鶴市民病院と同じ道を辿るだけ

内科医がほとんどいない総合病院など成立しない

>>238
浅いね。

>>240
だから減額・分割で払えばいいと結論が出てるだろ。

そんで市民病院は廃院。医者はクビ。医療は隣の和歌山市に依存でFAだ。

>>217
国公立の地域枠って納得行かないな。
情実入試の温床になりそうで。学費もすぐ返済してドロンだろ。
地域枠やるなら私立医大でやらないと。もちろん自治医大方式でね。
関西では兵庫医大がもうやってるけど。
九州なら福岡大、中国なら川崎医大、東海なら愛知医大、
北陸は金沢医大、東北は岩手医大に各学年10人ほど枠を作ってやればいいのにね。
これらの私立は学費が3000万、4000万だからポンと返せるやつはそんなにいないだろうから
縛りがよく効くだろうし。
国公立は学費350万くらいだから地域枠やる意味がわからない。

阪南市は交通はかなり便利だ。道路も鉄道も南北に何本も通ってる。
病院は廃止して、大阪市、堺市、あるいは和歌山県立医大などにタダのりして、自分のところの税金は市民への
直接医療補助に集約するというのも一つの考え方だろう。
もはや弱小自治体が自前で病院を持つ時代じゃないと思う。

>>225
×　内科は全国的に過剰で、人手が足りない産婦人科でも小児科でもない。
○　なんちゃって内科は全国的に過剰で、人手が足りない内科でも外科でも産婦人科でも小児科でもない。

>>213
コイツは元病院理事
前助役で医者確保できない無能で市長から解任されてる
公務員給与に手を付けようとして反発した労組の支援で当選
その背景があってのこの体たらくだから批判されんのよ　　　

>>238

医者じゃないが
事実として国民が悪い(主犯)
解決策は出している(訴訟禁止と第三者による調査公開)
多くの国民は医者の高給にはへきへきしていない
医者の本来の目的をお前が勝手に妄想で決めるな

>>238
不当かどうかは誰が決める？　貧乏人のひがみが不当かどうかの判断基準なのか？

>>81

労働基準法で退職金を含めて全ての賃金を
退職から7日以内で支払うことが義務づけられてる。

>>138
>>43の指す事務員はいわゆる正職員だと思う。
正職員＝地方公務員

無駄に給料高いよな、ほんと。

>>247
それなら縛りは効くかも知れない。
かかる費用は莫大だけれど。地方の県で１０人程度じゃ全く焼け石に水っていう状況だから。

阪南市民病院のトップページはいまだに、
｜・2008年７月
｜給与改定２０００万！
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/top.html

バカ市長を当選させちゃった自業自得とは言え、
阪南市の医療はもう終わってるな。

つーか、本当にこのバカ市長は「医師給与見直し」を公約に掲げてたん？
単に「人脈を生かした医療再生」とかを公約にしてただけなら、
医師達だけじゃなく有権者達も詐欺にあったようなモンだと思うんだけど。

>>241
馬鹿でも医者として働いてくれれば良いと考えるか、馬鹿な医者はいらないと考えるか
価値観の問題だから、あなたが馬鹿でもいないよりはましというならそれでも良いけどね

＞患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。

は？
もう我慢も限界に来たから声を上げてるだけなんですけどｗｗｗ
それともあなたは公立小学校全校に灘中や筑駒、開成中に全員受かるだけの学力をつける教育を施すべきとか
言っちゃうＤＱＮなのかなｗｗｗ

>>247
地域で働きますっていう誓約書があるんだってよ
法的拘束力はないけど

私立の自治医大化枠はいいかもね
今回増やしたけど普通に増やすよりはよっぽどいい
岩手はもうすでに地域枠あるけどね

>>238
俺は医者じゃないよ。
彼らの半分ももらっていないただのリーマンだ。

>>283
結
　論
　　・
　　　逃
　　　　散
　　　　　有
　　　　　　理

すげーなお前

>>251
＞事実として国民が悪い(主犯)

政府関係以外であえて言うなら、
国民というよりもﾏｽｺﾞﾐが悪い。

ただし、ﾏｽｺﾞﾐに容易にコントロールされる人間が多いという意味では、
やはり言うとおり「国民が悪い」とも言えると思う。

>>246
そんで流れた患者で和歌山の医療が疲弊したらどうすんのさ。
しかも簡単に廃院というが、年寄りのアクセスが悪くなるのも問題だろう。
まぁ市民が悪いと言っちゃあそれまでだが…

>>238
>給与が下がるから辞めるでは無責任極まりない。
はじめに言っとくけど金も問題じゃなくて雇用する側とされる側の信頼関係がなくなった。
それに病院側から給与を提示したんだよ？
いかにもブラックなアルバイトで「自給2000円!!きついですけどきてください！」
って言われてアルバイトすることになったら「自給1200円ね！これ民意だからｗ」とか馬鹿かとあほかと。
>医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
財務省や厚労省と言った役人の役目でしょーに。
>医者が使命感を忘れ自己の利益ばかり
利益を求めたら使命感を忘れたことになるのが意味不明。
医療はサービス業ではなくインフラだよ。
どんな職業でも直接的、間接的に人の役に立っている。
医療は他の職業と違って顕著ってだけで、奉仕精神を求めるのはおかしい。

>>241
地域枠って実は卒業後の縛りがない。
残ってくれるかどうかは卒業して何年もたってからでないと分からんから
レベルが下がっただけに終わるかも。

優秀な学生が誓約書のない大学に集中し、能力格差が生じるのでは。
地域限定医養成目的の学部を駅弁大学内に新設すればいいんだろうけど、指導医はいるのかな。

>>259
その財政負担に地方自治体が耐えられるかどうか。
やってもおそらく少人数で現状は変わらないと思われる。

特に不足感の強い外科系の医師が増えるとは思えない。

>>238
＞自己の利益ばかりを

って何だよ。休みが取れないからせめて給料を、というのがそれなのか？

のんきに2ちゃんで書き込みして他人にあれこれ要求している暇があったらボランティアでもやれよ。
お前みたいに「他人の人生なんてどうなってもいい」の人があれこれ言っても説得力なさすぎ。

>>263
和歌山まで行きたくない奴は近くの開業医にかかればいい。
だいたい総合病院まで車で1時間なんて土地の広い東北や北海道では常識の範囲。
それを辛いというなら大阪府民の民度を疑う。

>>255
今の状況じゃ焼け石に水かもしれないけど、やらないよりはいいかなと。

>>259
岩手はすでにやってるみたいだね。無知でごめん。
誓約書に法的拘束力がないならドロンし放題ぽさそうだね。

>>238
これは有名な斜め読みのコピペだと思うんだけど
いい出来だよね
医者関連の議論はいかに長年活発で、釣りも洗練されてるんだと思うと感慨深い

>>269
高度医療は設備が貧弱な開業医には無理なんだけどね。

>>268

>>261

この手の騒ぎって医者どもが医師増員に反対し続けた結果、全国で起こってることだろ？
己の既得権益を手放したくなかったがためにさ。
何か国のせいってことにしたいみたいだけど、医者は自分達の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は決して医者の能力を反映したものでなく、ただ需供バランス破綻によるものなのに
不届き者の医者どもがまるで自分の価値であるかのように振る舞っているのが実に不愉快。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいて、給与の交渉となったら供給不足を利用し患者の命を盾にするな
んて事が罷り通るのが無茶苦茶。
普通はこんな自作自演に理解など示せるはずがなかろうに。

>>269
まず開業医は市民病院の代替にはならんよ。
ってかどこと比べてんだよｗｗ
そんなとこ元から医療僻地だろうが。

>>274
なめなめ

準医師とか新しいランクを作って、それなりの権限と地位を与えればいいんだよ。
安い代わりにたまに診断を間違うけど、風邪に処方箋出せる程度の職業を作れば
殆どの患者の要求には答えられる。

診断間違いのリスクを軽減したいなら、追加料金払って医師に診てもらえばいい。

>>274
この国では医療なんて無理、か。


もう戦後の焼け跡を眺める知識人の風景だな。

そもそも旧帝以外の国立医学部の設立目的なんて極言すれば
自県の医療をまっとうするための臨床医要員養成なわけだから
地域枠があってもおかしくはない
つーか、自県の県立高校上がりが大量に受かってくれればよかったが
他県や大都会の有名私立進学校の連中が安く医者になれればとりあえず大学名は
いいわと受験するようになったから問題が大きくなった
その土地に思い入れとか全くないやつが医師免取得のためにだけに我慢して６年
地方にいるだけなんだから卒業して免許取れれば後のこと（その県の医療のこと）なんて
知らねといなくなって当然

突然の無礼をお許しください。ざっとでもお読みになっていただければ光栄です。

★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に

おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。

■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化

■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。

なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。

皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★６
【政治】 国籍法改正案、有志議員が慎重審議の申し入れ★6

>>279
言い換えれば、地元民の知能が低すぎるのが悪いってことだな

>>277
今の法律では診断間違い→最終的に患者が死亡もしくは後遺症なら多額の賠償を
請求される。ヘタすれば逮捕。

準医師じゃないが似たような理由で教師（学校）も学校へのAEDの設置をいまだに
拒否している。万が一AEDの使用で自分にミスがあった場合、責任対象・訴訟
対象にされる可能性があるから。

市立舞鶴市民病院
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%88%9E%E9%B6%B4%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%97%85%E9%99%A2

舞鶴市民病院は、かつては198床の総合病院で、舞鶴市の医療の中核でした。
2003年に就任した新市長が、わずかな赤字を問題にして副院長（内科）を追い出した結果、
他の内科医もそれに続いて内科が崩壊してしまいました。

その結果、外科、脳外科、産婦人科等も崩壊してしまい、医師が2名まで減ったのに、
看護師・薬剤師・技師・事務は198床時代のままで、2名の入院患者の面倒をみるという
「幽霊病院」状態が数年続きました。この間、毎年10億円の赤字を垂れ流しています。

現在は、60床の療養病床（いわゆる老人病院）として細々と運営しているようですが、
幽霊病院時の累積赤字が数十億円あって、潰そうにも潰せないというのが実情のようです。

阪南市に公務員の雇用を守るために阪南市立病院を幽霊病院にする余裕はあるのかな？ｗ

犯罪都市・阪南市なんていう

朝鮮人・土人が住む未開の地に

公共施設および病院を作ること自体が誤り

朝鮮人・土人に病院なんて贅沢だからはやくぶっ壊せよ

>>253

退職金の支払時期

使用者は労働者が退職する場合、労働者の請求があった場合には７日以内に賃金を支払わなければならない。（労基法２３条１項）
従って退職金が賃金である場合は、請求から７日以内に支払わなければならない。
ただし、就業規則等において退職金の支払時期を定めた場合（労基法８９条１項３号の２）は、その規定による。

>>274
妄想全開すごすぎる

>>283
これは見直したくなる気持ちも解らんでもないな
一回潰して改めて募集した方がいいかも

>>274
低能プロ市民キター！！おまえ頭悪いから小学校からやり直せよｗ

>>244
阪南病院が総合病院？
診療科目知ってて言ってんのか？

>>274
内容はさておき、書き方が汚らしい。
目にやさしくお願いします。

金持ちのガキしか医師になれないようにするからこういうことに。

阪南市みたいな貧乏人の低層人民は煽ってなんぼ！
マスコミは面白いだろうなぁ。

平均年齢54歳の准看護師を平均25歳くらいに若返りさせれば
浮いたお金で医師の給与2000万円なんて軽い、軽い。
看護師・准看護師に給与出し過ぎです。
仕事の出来るベテラン看護師以外は退職させるべき。

だれでもいきなり断りなく給料下げられたら怒るだろ。

医者が正しいよ。

今度は3000万で募集しなよ。

>>291
国公立・自治・防衛医なら金なくても点数さえ取れれば合格できるよ。
特に防衛医大なんて学費払うどころか給料まで貰えるのだから。

>>286
>>288


>>278

>>283
宮廷医卒だけど、後輩が舞鶴市民で研修したわ。
あの頃は、沖縄中部とか舞鶴市民とか公立であっても研修が全国的に優れた病院があったんだよな。

舞鶴市民を潰したのは馬鹿市長だけど、あれを見て医療崩壊が始まったんだなあと実感したわ。

そんな俺もいまじゃあ、臨床辞めて研究三昧の日々。
給料安いけど、こっちのほうが人間的な毎日だし楽しいね。厳しい世界だけどさ。

そんなにみんな
どこも使ってくれないので
給料なんて形だけでればいいです
どんな雑用でもよろこんでします
っていうような医者に診て欲しいのか？
それで死んでも自己責任だろう。

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

医者も患者も自己責任で

阪南市なんて、大阪の南の果て

大阪だけど大阪ではない

田舎もんは民間療法で我慢しとけ。

山が近いから訳分からん野草やら大麻草はえとるやろ？

…つうか、ごちゃごちゃうるせえから阪南は和歌山県に編入しろよ。な？

>>295
残念だが金がないとその得点が合格ラインに届かないんんでしょｗｗ
国立医学部でも難関になればなるほどその合格者に占める全国区の有名国立・私立進学校卒率が
高くなってるんだからさ
ガキの頃から金ぶっこんで有名私立進学校にお受験させて国立医学部に合格とあいなるわけで
旧帝である名古屋大医学部なんかは毎年定員の２５パーセントが医者の師弟が多いことでも有名な
私立東海高校出身者で占められている有様
（というか自分も東海高校かつ名古屋医卒の医者が子供も名大医に合格させるために東海中、高に入れている感じ）

>>298
なんでも金ばかり要求して碌なことをしてくれない腐れ医者よりは、
雑用でも喜んでいろいろやってくれる医者の方がありがたいが。
神の手は、そういう高い志から生まれる。

地方国立大の地域枠というのを単に受験者の地域制限ととらえれば
５０％以上、くらいに拡大すれば、軽費給付でもそれなりの効果はあるかも。
もろに都市進学校受験者の排除だから。教育の機会均等を命じる憲法に違反する疑いも残るが。

その場合の質の低下は地方住民の受忍限度内と考えられれば。

>>302
実際そうだよな。
学費が安いところほど合格者は難関中高一貫出身者で占められてたりする。
理�Vなんてその最たるもの。

すべて自己責任

>>303
技術と志は無関係だよ、冷酷な現実を見ようね。

むちゃくちゃ性格の悪い医者が最高レベルの外科医であったり、は普通にある。

>>302
金持ちだから教育に金をかけられる
貧乏だと教育に金をかけられない
その程度の格差はやむをえないというのが自由主義の国なんであって
中学までの最低限の教育は貧乏人でも保障されているんだから
そういったハンディは自分の努力で何とかする、そういう競争社会なんだよ、日本は

金持ちと貧乏人で教育の結果まで同じにしろというのは、共産主義でしょう

>>302
馬鹿で医学部に合格できないのを貧乏のせいにしたいのですね。
誰も、現実とは直面したくないものです。

市長は言い訳するんじゃなくて、どっかの大臣みたいに医師のモラルを訴えて反撃汁！

バカな患者相手にしなければいけないのも自己責任

早く病院をセンター化しろよ。過疎地に病院なんて必要ないだろ。

まあ、金使う前の知能がどうだろうと、金使って
頭が良くなった結果合格している国公立なら何の問題もないだろ。
金さえ積めば頭がどうでも合格できるのはさすがにまずいだろうが。

金さえあれば解決できる話なのかもしれないので、
とりあえず、病院と市役所の入り口に樽募金の樽を於いてみてはドウだろう？

イクラ貯まるかによって、どの程度「要している」のかが、わかるだろ。

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_cb41.html

矢部弁護士のブログでは、一部の医師の過剰な要求をたしなめる私は、露骨に憎悪の対象とされています
（例えば、前記「モトケンの小倉秀夫ヲッチング」では２ちゃんねるでの私に関する中傷スレッドにトップページからリンクが貼ってあります。
これは、２ちゃんねるで行われる中傷発言が人々の目に触れる機会を積極的に増大させ、その名誉毀損効果を高めようというものであって、
名誉毀損行為の幇助行為とされてもおかしくない行為です。

また、コメント欄ではすでにttp://www.yabelab.net/blog/medical/2008/07/29-232008.php

たとえどんな酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃるのでしょうから。(笑。
との脅しが私に対してなされ、さらにこれを支持する「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して
「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。
何実行する必要はありません。そう思わせるだけ、でいいのです。等の発言が公然と語られても放置されているくらいです。）。



＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる
＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

こんなこというから医師は信頼されないんだよ全く
このサイト医師に潰されたけど

>>305
中高一貫に通ってる生徒は医者の子供であるケースが多いんだよ。
だから小学生中学生の頃から医学部を目指して勉強してる。

>>302
自分の努力不足を棚に上げて貧乏のせいにするとは…。
ダメ人間の典型だの。
そういう奴には金かけても意味無いよ

>>309
ん？
事実を指摘したまでなんだがどこをどう縦読みなのかなｗｗｗ

>>302
そこまで行くと完全にルサンチマンでしかないよなあ。
俺だって「塾に行かないと合格できないような大学なら行かなくていい」とか
親父の訳分からん理屈で予備校に通わせてもらえなかったけど、その親父を
見返してやりたいがために早慶上智（親父は早稲田政経だった）の文系トップ
学部を蹴って浪人したよ。受験料と学費はバイトで稼いでね。

小沢にすれば定員2倍だって

>>316
>>317
実際の話医学部に行くようなやつは公立私立に限らず小学校から塾通いで私立中高一貫にいって
勉強漬けのやつが多いんだよね
親が教育費を潤沢に持ってるからこういうことが出来る
まあ頭がいいから金を持ってるし遺伝子も優秀とも言えるし
どの道貧乏人が医学部に行くのはレアなケース

対価が契約よりも下回る可能性もあるもんな。
いまどき過酷な労働場所いっぱいあるけど医療関係は大変だしな。
労働厨や会畜には見えてないだろうけど。

>>316
別にそれが悪いとは言えないと思うけどな。
教育だって家庭により考え方がそれぞれ違うでしょ。
医者になるだけが幸せな人生じゃないだろうし。
もの作りが好きで技術者になって幸せな人もいるだろうし、
公務員になってまったり勤務で幸せな人もいるだろうし。

格差社会が高学歴者層の固定化、世襲化をもたらしているということは確かに事実ではある。

住民は医師給与引き下げの方針支持してたの？

政治家も医者も世襲だからな

>>318
確かに言うとおり、統計をとってみると

> 難関になればなるほどその合格者に占める全国区の有名国立・私立進学校卒率が
> 高くなってるんだからさ

になるんじゃないかと思う。

ただ、別に有名進学校でなくても難関校に入っているヤツはいるし、
「進学校からでなければ難関校には入れない」とは限らない。
　

＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる
＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

しかししみじみ暗澹たる気分になったな

売国奴自民党の二階は中国にいくらやった？

>>317
俺がいつ貧乏のせいにしたんだよｗ
努力だけで全てがうまくいくならリーマンの破綻を契機に世界経済が冷え込み
旧帝をはじめとする一流大学卒の間にも内定取り消し騒ぎが起ころうが全くの無問題だな

>>320
民主と小沢ってほんとバカだよね
なんでここまでバカになれるんだろう

>>324
固定化、世襲化は言いすぎだ
貧乏人にとっても、ハンディはあるがそこまで狭き門じゃない

だいたい大学入試程度で格差格差いってるようじゃ、就職のときなんてどうするね？
コネが関係ない分、大学入試の格差なんて全然大したことない

いくら親が子供に教育費をつぎ込んでも３流大にしかいけない奴もいる
親が教育費をつぎ込まなくても一流大に行ける奴はいける

まだ都会だと思うよ。都心にアクセスしやすいし。
市長さんは医学部にお百度してます？
いがいと、まったり暮らしやすいとアピールしないとね。
繁華街だけがレジャーではないしDQは都心部でも多い。

恵まれた環境で伸び伸びと育って難関を突破した
恵まれた環境に甘えてダメになった
恵まれない環境をバネにして難関を突破した
恵まれない環境に潰されてダメになった

すべて結果論だと思うよ。

構造的な格差社会じゃないからこそ、カエルの子はカエルで
実態に見合った格差が生じるのだろう。

親子の頭のよさは遺伝と環境の両面で相関がある。
親の頭のよさと、親の地位の相関が小さかった
格差社会の影響が残っていた戦後間もない当時は
親の地位と子の地位の相関も小さかった。

理不尽な格差構造が取っ払われたからこそ
今の状態に収束してきただけ。

>>332
まあ開業医の世襲よりも先に政治化の世襲のほうを糾弾すべきだろう

>>333
そりゃそうだがレアケースを普通みたいに言われてもな
金持ちが高学歴になりやすいのは事実
高学歴だから金持ちとも言えるけど

>>335
バカ市民「我々は結果の平等を勝ち取るために団結する！！！」

こうなる日も近いな。

>>330
その前にお前がどのくらい努力したのかはっきりさせないとな
家に帰ってから、一日何時間勉強した（してる）の？

>>330
それと大学入試を同レベルにしちゃだめだろう。
貧乏でも頑張れば医学部くらい入れます。

成果÷努力　ってのは、大抵の人で同等というか、トントンというか。大差はない気がする。
大差があるとすれば、それは犯罪的行為が含まれるときかな。

というか。
成果÷（無駄な努力＋有効な努力）を以て論じてはイケナイと思う。
無駄な努力の話は、飲み屋で成功した後に語ってくれ。

>>330
全然関係ねぇ話持ってくんなやｗｗ
だから馬鹿って言われるんだよ

＞ただ、別に有名進学校でなくても難関校に入っているヤツはいるし、
「進学校からでなければ難関校には入れない」とは限らない

現実には有名進学校じゃないところから難関校に入る方が例外的となっているので
そんなこと言っても空しいだけだろ？
それから難関大とか言ってももう下位旧帝の理や工はセンターで８割未満、
二次試験に関しても代ゼミの記述模試みたいな軽量糞模試でさえ偏差値６０出せないやつが
合格者の半数以上というデータが出てしまっているので無名公立高校上がりでも高いハードルじゃない

☆カナダの医師平均年収

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

>>321
国立医学部の生徒の半分以上は年収500万程度のサラリーマンの子供なわけだけども。

優秀な子の家庭が裕福なのは

その子の親も優秀(＝高収入)だからだよ。

センターで８割未満って馬鹿か登校拒否のレベルじゃないか。。。
どうなってんだ。

>>345
そのデータはどこ？
初めて聞いた
東大の平均１０００万ってのは見たことあるけど

>>330
同級生にけして裕福ではない家の子がいたが、一人は一浪して東大に、一人は医学部現役合格したよ。
私は医者の子で医者になったが、10歳からお受験一色。ど田舎だったから予備校も塾も無理、皆学校の勉強しか与えられなかった。

努力と教育に親がどれだけ価値を見い出すかにもよると思うよ。

>>339
ニートは人の心配よりてめーの心配でもしてろｗ

５００万は嘘ｗ
大学生の子供いる年齢なら平均以下だぞ

☆　米国医師年収（ＵＳ＄）
　　http://www.physicianssearch.com/physician/salary2.html

外科医の保険料は平均＄10万程度（稼ぐ人では＄30万という人も僅かにいる）
内科は＄1万

Specialty Average
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care
Family Practice 160,318
Internal Medicine 147,516
Pediatrics 149,754
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care Surgical
OB-GYN 248,294
Ophthalmology 256,872
Otolaryngology 264,878
--------------------------------------------------------------------------------
・Internal Medicine Specialties
Endocrinology 170,102
Neurology 196,563
Hematology/Oncology 269,298
Pulmonary 218,978
Rheumatology 165,218
Nephrology 233,824
Gastroenterology 292,133
Cardiology 317,500
--------------------------------------------------------------------------------

>>343
格差のせいにする資格があるのは努力した者だけだ

で、一日どのくらい勉強したのか教えてよ
それでお前に資格があるかどうか、このスレを見てるものが判断できるから

年収1000万って所詮庶民レベルだよな。

>>350
たまにはまともにレスしたらどうだ？
みんなお前の馬鹿なレスに付き合ってくれてるのに

>>303>>307
逆に雑用なんぞこなしたり、患者との対話とか心を救うなど無駄な時間を使ってる分
技術的にはそういうあったかいｗ医師のほうが技量が低いよな

良くも悪くも患者は材料としてとにかくこなす医師のほうが腕は確か

本当に技術があって多くの人間を助けたいという志もある立派な医師なら
都会のでかい病院に勤めるのが一番良いんじゃね。

つづき

・Surgical Specialties
General Surgery 261,276
Cardiovascular Surgery 558,719
Colon/Rectal Surgery 291,199
Neuro Surgery 438,426
Oral & Maxillofacial 208,340
Orthopedic Surgery 357,224
Plastic Surgery 306,047
Urology 285,356
Vascular Surgery 359,339
--------------------------------------------------------------------------------
・Miscellaneous Specialties
Dermatology 232,000
Psychiatry 174,658
Specialty Average
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care
Family Practice 160,318
Internal Medicine 147,516
Pediatrics 149,754
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care Surgical
OB-GYN 248,294
Ophthalmology 256,872
Otolaryngology 264,878

医学部生は時給3000円以上で家庭教師するけど
生徒は小中学校のレベルについていけない子ばっかりだよ。

医学部生はもちろん一円もかけずにそのレベルをクリアしている。
馬鹿は金かけても義務教育をクリアするのがやっと。

結局、市長が吼えたところで、医療技術と資格を持っている医師の前では意味なし。

医師に限らず、一般技術者もそうあるべきなんだが・・

>>321

「教育格差が日本を没落させる(福地誠、2008/9/6、洋泉社)」では、
中流層が私立中高一貫の中学受験をする。
上流は、付属小学校からエスカレーターか、
できる子は欧米名門大学進学で、かつ文化資産を装備させる。
医者といえども上流ではありません。

>>350
このレスで分かった
お前は勉強の努力すらしていない
自分が無職なのを格差のせいにして恨み言を繰り返すだけ。一言で言うと

負　け　犬　の　泣　き　言

>>339東大だろうと早稲田だろうともう意味はない。
今の日本の努力とはねえ〜。いくら賄賂を渡すか？なんだよ
貧乏人は死ねと国は遠まわしに言ったではないか。努力しても無駄
金が無ければ何をしても無駄。それが今の日本なのだよ

>>358
いいなあアメリカは

たとえ国立大学でも、年収５００万程度の親の子供が医学部でやってくのはかなり無理だろ・・・

>>353
だから・・・
いつ俺が格差のせいにしたんだよｗｗｗ
現実を指摘しただけだろ？
何でそんなに必死にかみついてんの？
それに勉強時間なんか聞いてどーすんの？
何年浪人しても司法試験に受からない東大卒もいれば
1発で受かる早慶卒もいるのに勉強時間がどうのとか大爆笑
できないゴミに限って努力が重要とかほざくから始末が悪い
いくら努力しても成果が出ないなら評価なんてゼロですからｗｗｗ

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　7.1
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.8
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>351
中高年の平均年収はいわゆる一流企業に勤めてる人の給与が高いから上がるけど
中小企業につとめてる人はだいたい400-600万ぐらいだよ。

医者の数少ないなら数を増やせばそれで済むだろ。
給料も安くなって雇用者側にも不満はないし、医者の勤務時間もそれで減るから
研究や自分の時間が持てるようになってゼニゲバ以外は喜ぶんじゃないの？

何でそうしないんだよ

>>369
＞医者の数少ないなら数を増やせばそれで済むだろ。

日本人はそんなに優秀じゃないから

>>367
こりゃドイツ人海外逃げるわ・・・
過去の医療先進国も今はこれか

>>365
授業料減免あるし、奨学金も豊富。
うちでは1割くらいの学生が授業料免除になっていたし
奨学金は月10万を超える。

嫁と子供食わせながら卒業する強者だっている。

>>369
来年あたりから医学部の定員を増員するらしいけど、数の問題よりは配分の問題の方が
大きいのでどうにもしがたい部分がある。

日本だと田舎に住んでいてもあたり前に医療が受けられるっていうのが常識みたいになってるから
騒ぐけど、世界的にみりゃ田舎に医者がいないのはあたり前なんだよね。

>>365
その理屈だと年収500万以下の子供は原則として大学いけないってことになるけどｗ

医学部は確かに教科書代なんかは他の学部に比べるとぶっちぎりで高いが、
授業料自体は今のところ他の学部と同じだからな。
実験費なんかをバカみたいに取られて学費も高い私立理系よりはよっぽど安上がり。

>>365
ウチは年収200万以下でしたが

国立なら奨学金と授業料免除で6年間無問題。

ドイツはこの間ストやってたような記憶だが。。。
いくらなんでも給与誤植じゃないのか？？？何があったんだ。

>>372
いたいたw。しかも在学中に二人目ってのもいた。あれには一同驚いた。
国公立だったから、リッチな学生と、苦学生が混在してたなあ。

阪南市民はゴミだから全員病死・全員事故死

余暇を娯楽で浪費せず、ビジネススクールに通って30前で課長になった奴
余暇を娯楽で浪費せず、得意とする英会話をビジネス用途までレベルアップして海外部門の主任になった奴

暇な時間があれば2chとエロ動画、ゲームアニメに費やした>>366
「どうせ努力なんて認められない！格差社会だ！」

いつの間にか学費払える払えないの話になったんだｗ

努力すれば良いというのも違うと思うがな。
実力あれば過程なんてある意味どうでもいい。
努力しても報われないことが多いからこそ、努力が尊ばれる。

>>365
俺の幼馴染みの子は小さい頃に親父さん亡くして母子家庭で生活くるしそうで中学出て働きながら大検とって
その３年で貯めた金で地元の宮廷の医学部に入って奨学金貰いながら家庭教師のバイトも合わせて卒後医師になった

奨学金はいまでも返してると言ってたしどうにかなるさ
奨学金以外にも育英会だっけか？　なんかそっちで借りた金の返済もしてた

　国立は全学部同じ授業料です。
　教科書代等も工学部などと同程度。

>>369がどう考えてるかは知らないが
そもそも医者増やせと言っている奴の中で
医療体制のことを考えてる人間などほんの一部。

医者の給料が下がって欲しいから医者増やせと言っている
手段が目的になっている馬鹿が大半だろう。

人数が増えたらトータルの人件費は増えるし
医者にぶら下がる何十倍ものパラメディカルも増える。
医療全体が底上げされたら医療費総額も上がる。

国民負担は間違いなく増えるんだよ。
キャベツ作りすぎて安くなる、程度の理解度の奴多すぎ。

>>379
で、おまいさんは悪い頭で努力してどこまで這い上がれたのかな？

>>381
努力なしで実力ありなんて、そんな超々々々レアケースを述べられても
実力ある人はほぼ全て、人の2倍、3倍の努力をしている
努力しても報われない人もいるが、報われた人はほぼ全て努力してるんだよ
親や先生にそう習わなかった？自分でも実感したこともないの？

なんか市の幹部がこんなだから
逃げられるってかんじか

市の患部だな。

>>385
人のこと突っ込むより先にお前の勉強時間を答えろっつーの馬鹿

>>384
殺人的な過労勤務をどうにかするのが本来の意味なんだが。
残業200時間とかアホかと。で、それすら笑うとかどうしようもない

少々給料下がるにせよ、増やさないともうどうにもならない

>>381も>>386も正しい。

優秀な奴の『大して努力してない』は
無能な奴の『死ぬほどの努力』を上回る。

目線の高さ、器の大きさの違いに過ぎない。

>>382
そんな超レアケース持ち出されてもだからなに？って話だけどな

>>386
いや、努力なんて人の見えないところでやるのが基本だろ。

努力を安易にアピールする連中ほど
他人がどれだけ努力したかを表面的にしか見てない。

だからこんなに努力しているのに、努力していない
あいつの方が待遇が良いなんて許せないとかいうアホが沸く。

そういう連中には実力こそ全てと言っておけばいい。
他人の努力を推し量る目すらないのだから。

＞369
医者の数を決めるのは国の権限。
選挙のマニフェストに取り入れて貰って下さい。
末端の医療従事者に言っても無駄です。

医者を増やすのはかまわないし，増やして欲しい。
しかし今の崩壊を止める作用はない。
だから医者は，ただ数を増やせばいいという意見を馬鹿にしている。

高血圧の患者が脳出血を起こして救急車で運ばれた時に
「塩分を制限した食事をして下さい」
と言っているぐらいピンボケな意見だということだ。

>>390
勉強時間の多寡で努力がどうと語る時点で雑魚確定なわけだがなｗ
バカがいくら時間かけても無駄だから
まずはお前の情けない学歴をさらせよ

>>393
こりゃ厳しいですね
俺が甘すぎるのか？
言いたいことは分かりました

ってか、勉強ばっかりしてるガリ勉て、医学部に居るか？
俺の知ってる範囲では殆ど居なかったが。

大阪ではよくあること

＞ってか、勉強ばっかりしてるガリ勉て、医学部に居るか？

誰もそんなことは言ってないんですがｗｗｗ

>>397
普通に勉強すれば公立高校トップとれる

くらいの奴らが、普通に勉強していた
という印象。
国家試験だけはガリ勉していたなぁ。

地方公務員なんて腐るほどいるんだからさ、
20人くらいクビにすれば医者を10人は雇えるはず。

1000万を超える公務員全員の年収を３０％カットすりゃいいんだよ

医者は醜い、少なくとも２ｃｈ板内や医学生を見ているとそう感じるｗ

「子供のころからずっと苦労して」
→自分で選んだのでは？そもそも苦労なんて感じる時点でおかしいだろｗ
そこは喜ぶところｗ
「死ぬほど働いている」
→今死んでないでしょ？大丈夫ｗそういうのは死んだ時に親族がいうことｗ
「給料が高いのは当たり前」
→給料はあなたが決める事ではないｗあなた何様？親はどんな教育したんだろうねｗ
「僻んでるやつはなんで努力して医学部にｒｙ？」
→誰も医者になりたいなんて言ってないしｗ見下してる見下してるｗｗ単純だねｗ
「高給取＝悪という幼稚な発想」
→労働の対価として高すぎると思われている現実を受け入れましょうｗ大好きな努力でｗｗｗ
　ねぇ・・誰と戦ってるの？気付いて！！人生は自分との戦いなのよ！！

なんという幼稚な発想ｗ彼らはなんの為に生きているのだろうか？生きてきたのだろうか？
努力をすれば必ず報われるべき？死ぬほど働いている？そんな世の中ないないｗｗ妄想乙
月残業250ｈ以上？
こんな恥ずかしいこと普通言えないｗｗｗｗ
自分が見えてないだろうね・・・凄く滑稽ですｗ
「嫌なら辞めたら？何故後悔しているの？転職でもいいでしょ？」
叩いている奴らは医者がグタグタ文句垂れてるのが醜いからでないの？
腕に自信のある医者なら勤務時間や給料なんて問題でないだろｗ
どこの世界でもグタグタ文句言う奴は中途半端モノｗ

万年下位チームが、我らが救世主！とおだてて他球団から年棒倍額でとってきました。
ところが移籍した途端
年棒5000万円から1億円？　投手が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない


普通やめね?

勤務時間と勉強時間の文字の違いもわからないアホって一体…

>>403
おっしゃるとおりだと思います。私は社会に出てから医師になりましたが、
勉強はできるけどぜんぜん社会のことを知らないやつが多すぎでした。
でも、昨今医者も大分賢くなってきました。安心してください。
もうすぐ盥回しなんてニュースにならなくなります、
あまりにありふれた話で。。。

＞労働の対価として高すぎると思われている現実を受け入れましょうｗ大好きな努力で

ということはだ・・・
奥田や御手洗の思惑通りにサラリーマンどもはもっと低賃金で働けやと言われても
無条件に受け入れるべきということですねｗｗｗ

>>407
メーデーに日比谷公園で騒いでる奴らはみんな･･･
ってこったね。

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

要するに↑だろう？
議論するのも下らねえ話だ。

>>403
辞表を出した医者は黙って辞めさせてあげましょうと言いたいのですね、わかります。

>>403
それならなぜ
「辞めたければ辞めろ。かわりはいくらでもいる」
ってあの市長は言わないんだ？
雇い主があんな態度をみせるのは大変見苦しい。

>>403
なんて奴だ･･･まさかここまでとは･･･!!

どの仕事でも同一職種の業界って狭いからね
これだけ悪評が広まったら同額である2000万では次の医者が見つからないよ

>>403
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アダルトチルドレン
クラウディア・ブラックの提唱した「家族内役割」ってのを知ってるかい？
医者になる人間ってのは「責任を負う子」や「なだめ役」として子どものとき
からそういう生き方を運命づけられていることが多いのだ。

お前さんがどういう生き方をしているかは知らないが、差し詰め「行動化する
子ども」か「いなくなった子」として成長したんだろうな。

「行動化する子」は家族内に「責任を負う子」がいる場合、「あいつさえ
いなければ俺は」という怒りを持って成長する。そしてその怒りを社会や
権力者に向け、長じて社会不適合者になることが多い。

>>403の人気に嫉妬。
つか、普通に委員会の中の人でしょ。
皆、釣られすぎ。

これって地方公務員だろ、公務員給料値下げろ下げろって
いわれてるんだから下げればいいんじゃないの？

困るのは、これ以上、急性期の叩きをすると泥市場が変わってくるかもしれない事なんだよな。

診療報酬の大幅な改定が無い限りは需要と供給くらいじゃ給与は大きく変わって来る事は、
少ないかもしれないけど。。
それでも、これ以上、泥市場への新規参入は望ましくない。

って、言うことで今現、急性期勤務をしているお医者さんは頑張って下さい。
例え、公立系・公的病院の給与が安くても絶対に慢性期や野菜畑には来ないで下さい。
民間病院の急性期なら、そこそこの額は出してくれるはずです。
某都下の民間病院は卒８でも4.5休で1300出してくれると言っていました。
急性期で給与の良いところで頑張って下さいね！！

医者叩きレスで入れ食い状態だけど、この問題の本質ってこの２つなんじゃないの？

病院職員である地方公務員の給料が高く、病院を潰したら
退職金払いで市が財政再建団体に転落する可能性がある

市長が自治労の支援で市長選に当選したから、病院職員の
給料には手をつけず、医者だけに負担をかけさせようとしてる

地方公務員は叩けないの？
どこにでもある問題で解決しようがないから？

>>418
>医者叩きレスで入れ食い状態だけど、この問題の本質ってこの２つなんじゃないの？

ほとんどが医者側・医者擁護側の書き込みでしょ。

この手のスレで医者増やせとか言うバカを時々見かけるけど、財務省・厚労省の意向とか知らないし。
非医療者はこういう時しか医療系記事(金の流れを含む)を見ないから、事情が
分からないのよね。。

寧ろ阪南市を出てもっと医者が不足している
地域に行っていただいたら良いんじゃないの？

ドロップするなら基礎に来なさい
優秀な脳ミソを有効活用して下さい

個人的には俺は僻地医療は無理して維持する必要はないと思っている。
対費用を考えたら、何で僻地の公務員を食わせるために医者が奴隷労働を
しなきゃならないんだ？？と思う。
人的資源(医者・ナース)を活用したいなら、病院のセンター化だろ。

10人の医者が5病院で働くより、1病院で働いた方が効率的。

医者なんて所詮肉体労働者なんだから
働いた分だけ金を呉れてやればいいよ
失敗したらバンバン訴えてやればいい

市長も医師も病院の実態なんてよくわかってないんだから
間に入る院長と事務長が能力ないんだろ
どこにでもある話なんだから
世間に騒がれる前にうまくまとめろよ
破たん寸前で人件費抑える市長も尤も
キャリアにならない場所で十分な給与を得られない医者の言い分も尤も
それをうまくまとめるのが大人なんだから

>>424
阪南市の新市長は、「病院問題のエキスパート」という触れ込みでしたよ。

>>419
財務省は混合診療にしたい

厚労省はなんとしても混合診療阻止したい

官庁の中でも意見違うもんな

>>424
この市長が元事務長で、しかもそのときに
1回目の医師逃散を招いた、ってのが

最高に笑えるポイント。

市長側を叩きたいのか
医師側を叩きたいのか知らんが
どこにでもある話だから
こんなもんでマスコミが騒いでるのは
どっかからバイアスがかかってる証拠
あんまり釣られないように

>>425
病院問題を起こして煽って病院閉鎖で問題解決というエキスパートなんですね

2000万って、ほぼ賞与・退職金込みだからな。

８時-１４時のゴミ収集車の連中が賞与・退職金を年俸に計算しなおすと１５００万とかになるのに、
拘束時間が２倍の医者が２０００万って薄給だろ？
土日も呼び出しに応じたり、有給休暇は取らずで、実質就労時間はゴミ公務員の二倍だ。
職能給でゴミの２倍、労働時間が２倍・・・なら６０００万で釣り合うくらいだ。

医者に６０００出せと言っているのではないよ。
ゴミ公務員を民間委託すれば３００万くらいだから下げろ、医者は２０００位で良いと言っている。

>>429
exparte: 当事者の一方に偏した；一方的な

無能で働かない公務員が悪いという誘導が多いが
そんなもの日本全体の病理であってこの市長の問題じゃないだろ
自民でも民主でも切り込めない闇なんだから
現場がなんとかして切り盛りするしかない
それが日本の現状
間に立つものが苦労する

医者減らしすぎなんだよ
だから大金払わないといけなくなる
アメリカで医者も高収入だけど１２００万円程度だぞ…

>>432
>現場がなんとかして切り盛りするしかない
住民に医療サービスを提供するのは行政の役割であるという事を隠蔽し、
現場に責任を擦り付ける方向に誘導したいのですね、わかります。

市民が病院要らないってんだから、要らないよ。
要るなら前市長に投票すればいいだけ。
多数決で決まる民主主義はスバラシイ！

院長や事務長は公務員扱いだから行政の職員なんだが
社長が働かないから業績が伸びないとかとぼけたこといってる社員と一緒　市長叩き
ただのお飾りなんだから　現場は相手にしてないよ

>>294
皮膚科はともかく、内科は無理。患者を頃す気か？

>>アメリカで医者も高収入だけど１２００万円程度だぞ…
１ドル＝40円の時代ですか？

>>429>>425
病院閉鎖したら夕張と同じ「財政再建団体」に直行することになる、ってのも認識してない
エキスパートｗｗｗ

行財政オンチを担ぐとえらいことになるなぁ。

>>437
南米の話じゃね？ｗ
っていうか面白がってる奴と公務員の工作員大杉ｗｗｗｗｗｗ

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

>>432
ん、だから財政再建団体に陥ることによって強制的に
その闇に切り込もうってのが市民の選択した結果なんだろ。
夕張では職員数半分、給料は平均2/3ぐらいになったんだっけ?

>>426
厚生労働省の中にも、保険会社の鼻薬をかがされて、混合診療誘導したい人たちと、
国民皆保険を何とか守り通そう、って人たちがいます。

…後期高齢者医療制度って後者の人たちが作ったんですけどね。

混合診療推進組は財務省の覚えもめでたいし、混合診療認めれば国庫負担は圧縮できそうに
みえるし（実際はできないんだけどね）、いいこと尽くめですわなぁ。

アメリカの医者は1200万円くらいだろ。

ただし週給な。

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

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>>438
いっそのこと、病院閉鎖前に財政再建団体になれば、退職金払わなくてもよくないか？
これで問題解決だろ。自治労は激しく抵抗するだろうが、医師を始めとする、きちんと仕事ができる医療職なら
民間への再就職も簡単だろ。住民の皆さんは、自ら選んだ市長がなさったということで覚悟はできていると思われ。

>>437は誤爆だった。すまんｗ
でも、意図は伝わったようでよかったｗ

>>441
働かない無能事務公務員問題の最終的な解決法は財政再建団体転落しかないというのもみっともない話だな。
公務員法を改正して、労働三権を付与するかわりに、減給、退職金カット、出向、免職を民間並みに行えるようにすれば
いい話なのだけどな。

医者だけに
「おいしゃさんか」・・・ｗ

おれ、うめええｗｗｗ

>>442
後期高齢者医療制度は、高所得者の自己負担に上限を設けて、旧制度より安くしたのがよくないと思うよ。
後期高齢者でも、現役以上に高収入を得ている人はそれに応じた負担をしていただくのが筋だ。
具体的には、年収＋資産総額に対して累進的な健康保険税をかけるべきだ。

>>446
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者を叩いてるヤツは間違いなく底辺層。叩いている理由が「金」のみに固執している時点でもうね。
医者を一般的な公務員やサラリーマンと一緒にするなと。医者になるのにどんだけの努力と労力が必要だと思ってるんだ。
医者になっても狂気じみた残業、だからといって手抜きもできない重い責任。
それらを加味してみたら、2000万円なんて安い方だと思うが？そこらの役立たずの役人と一緒にするなと底辺のお前らにいいたい（笑）

>>442
でももう現実問題国民皆保険無理でしょ
もう混合診療にせざるを得ないと思うよ

>>449
医者の大変さは知っている。
まあ2千万は妥当だと思うわ。命を預かっている限りはな。
だが他の仕事をけなすのはやめろ。

>>449
＞医者になるのにどんだけの努力と労力が必要だと思ってるんだ。

実はそれほど努力なんかしてないんだ
自分の場合、親が医者で小学校から高校まで国立の付属校
勉強するのは当たり前って環境だったけれど‘こういう勉強をやればいい‘ってサゼッションを与えられる程度で
私立の進学校みたいにガンガン勉強させられるってのはちょっと違う
高３の時には予備校の公開模試を１０回ぐらい受けて‘このあたりなら受かりそう‘って学校を受けて普通に合格
周囲で医学部へいった連中も大体こんな感じだったよ

>私立の進学校みたいにガンガン勉強させられるってのはちょっと違う

プッｗ
私立でも上位校ほど放置主義な件
麻布や全盛期の（私）武蔵なんかも６年間完全放置学校として有名なわけだがｗ

>>453
あれっ？麻布って中学の授業で三角関数が出てきてませんでした？

低層人民は医師叩きが好きだな。
まんまマスコミに煽られてやんの！

じゃあ引き上げるんですね？と質問したら何と答える気なんだろう？

見直す以上、現状通りではない、引き下げではない、残る選択肢は引き上げしかないではないか？

結局、安い医者を新しく引っ張ってこれるって自慢してたのは何だったんだとｗ

そのくらい先行して勉強してもガリ弁に見られたくない一心で自称放置主義になるんです
小学校ではしょぼくても高校のセンターになれば都市部のほうが圧倒的に高い
やはり教育は重要なんだろうね

私立の進学校と言っても灘みたいなリベラルなところもあれば、
西大和みたいにスパルタのところもある。
ひとまとめには語れないよ。
あと、リベラルといっても勉強教えないわけじゃないよ。
生徒をガチガチに管理するかしないかの差だね。

医者叩いてるマスコミの給料知ってるか？
そのへんの女子アナだって、年に数千万だぞｗ
医者なんかよりよっぽど稼いでいるんだが、そっちはオーライで、
日々人の病気を治療してる激務の医者が年2000万もらうことがどうしてそんなに気にくわねーんだ？

>>454
ひょっとして中学の段階で三角関数に多少なりとも触れただけで
先取り学習、管理教育とか言っちゃう人？
これはたまげたｗｗｗ
これじゃ国立の筑駒も無名公立中の教員が展開する講義内容と一字一句に至るまで
完全に同レベルの授業内容が展開されてないといけないことになりますね
現実にはそうなっていませんがｗｗｗ

>>460
＞そのへんの女子アナだって、年に数千万だぞｗ

フリーならともかく局穴はサラリーマンだからそれはないｗ

>>454
教科書通りの三角関数なんか勉強してるうちに入らんべ。
ああいう奴等にとってはDSとかやってんのと変わらん。

なんで医者たたきが多いのか理解不能ｗｗｗ

あれか、無職のﾈﾀﾐなんか？

>>461
＞これじゃ国立の筑駒も無名公立中の教員が展開する講義内容と一字一句に至るまで
＞完全に同レベルの授業内容が展開されてないといけないことになりますね

筑駒の教師は無茶苦茶に手綱を引いた授業をしてるぞ
普通に「皆さん理解できたようですから次に進みま〜す」なんて事をやってたら
それこそ中学の３年間で中高６年分が終わっちゃう
んなわけで筑駒の生徒の多くはＩＡＰＳや白光学院って原則として中高６年制の学生を対象にしてる
特殊な塾で受験勉強を済ましてる
白光学院は澤田さんって塾長が亡くなって廃止されたらしいけど今は駿台とか大手の予備校で
中高一貫校の生徒だけを対象にしてるコースを設けているらしいがね

>>452

医者になれない奴はおまい以上に努力してないんだよ
または、努力の仕方を間違ってるか


おまいは、親が医者だから効率のいいやり方を教えてもらえてラッキーだったんだよ


ただ、やり方教えてもらっても、勉強しない奴もいるわけで
少なくともおまいは最低限必要な勉強はしてたんだろ？

ここで医者を叩いている奴はそれすらできなかった無能の集団だ

>>461
> ひょっとして中学の段階で三角関数に多少なりとも触れただけで
って、完全放置ってのと整合性が取れてないよ。
完全放置、って言う割には、高校生大学生に質問しないと
いけないくらいの分量・内容の三角関数の話が、中学段階で
出てきているってことを言いたかっただけ。
>>453では
> ６年間完全放置学校として有名なわけだがｗ
って書いているわけだからね。

スレタイの「民度」ってどういう意味？

この事件を民度と決めつけるとは２ちゃんの記者も偉いもんなんだな。

てゆうか　3まで個人の感想入れたレベルの低いタイトル使うなよ。

恥を知れ　>>1

>>468

お前このニュースをテレビで見てないだろ？
市長だけじゃなくてオバはんが出てきてな・・・・後はようつべでもニコ動でも自分で調べてみろ

>普通に「皆さん理解できたようですから次に進みま〜す」なんて事をやってたら
それこそ中学の３年間で中高６年分が終わっちゃう

そんなことは有名私立ならどこでも同じことだからｗ
それにそんな事を言い出したら地方の県立最上位高校でＳＳＨに指定されてる高校は
その県の最下位県立高校と完全同レベルの授業展開しないとフライングだの地元もしくは近隣旧帝などへの
進学に特化したシステムに偏っていると袋叩きにされても一切文句が言えなくなりますが？
実際地方の公立でも最上位県立クラスになると成り上がり新興私立並とは言わないまでも
もう十分に管理教育体制になってるし都内有名私立を散々進学実績だけにとらわれた受験少年院と叩いていた
日比谷が実績を伸ばした新興私立がやってきた事を今まさにやり始めてるくらいですからｗ
都立でさえ日比谷西クラスは合格するために大半が塾通い
あれだけ私立連中は入学するのにお受験塾通いで勉強漬けと叩いていたにもかかわらず
マジ大爆笑

阪南市立病院は、以前から収入に占める人件費が9割だったそうだ。

本当に必要な病院なら、赤字を税金で補填してでも維持するべきだが、
最近は、小児科以外はあまり必要とされていなかったようだ。

阪南市は、べつに医療過疎地帯というわけではない。
すぐ近くにりんくう総合医療センターがあり、20分医療圏内に中規模病院が複数存在する。
阪南市民は、市立病院には小児科以外はなくても別に困らない。

そんな病院だが、廃止するということになると、今まで隠していた赤字が
表に出て、市の財政が破綻状態になってしまう。
内科医がいなくなって廃院になるのを避けるために、前市長は異例の
待遇で内科医を集めたが、こんなやり方が長続きするはずがない。
新市長の登場で病院の破綻が早まったかもしれないが、問題を先送り
するよりは、この際、いったん廃院した方がいいんじゃないかな。

その上で、「税金をつぎ込んででも小児病院がほしい」と市民が判断
するのであれば、それでいいじゃない。

>>470
スレ違いだが、日本の教育行政は

　｢　バ　カ　｣　と　｢　狂　信　者　｣　が取り仕切っていますから、むべなるかなです。

学歴厨を装った自治労の回し者が暴れているようですねw

>>469
スレタイは個人の感想を書くところじゃないよ

>>473
「よっしゃ、話題逸らしてやったぜ」

なんて思ってるんだろうかｗ

>>470
学歴板行けよ

ここでどんなにがんばっても
v0+Bok/D0 は社会的に負け組だわなｗｗ

医療は金持ちの贅沢品なんだよ、基本的に。
命は平等じゃないの。
いい齢して、何でそんな簡単なこともわからないの？

>>471
んで新市長が病院をつぶして赤字をすべて目に見えるように明らかにさせ、財政再建団体に
なるならなれ、という姿勢でいるのならネ申といっていいだろうけどね。

>>475
考えてもみれば当該市には公立病院しかない訳じゃないだろうし、この病院が無くなったら
病人は他所へ通えば良いだけし、医者も紹介その他引継ぎの為に辞職は来春という事に
したのだろうし、こんな心の僻地じゃなくたって迎えてくれる先はどこにでもあるだろうし。

では困るのは誰かというと、まずこの病院の事務ｺﾒその他の公務員な訳だし、当該市が
財政再建団体に転落すれば他の公務員にも火の粉が降りかかる訳だし。そう考えていくと、
どういう連中が現場の医者を叩いているかサルでも判る訳で。

話を逸らしたくなるのも無理はないかとｗ

まあ腐っても大阪府だからね。
病院なんかちょっと交通機関を使えばいくらでもあるし、
わざわざ大病院じゃなくても個人診療所なんかいくらでもあるだろうよ。

>>479
工作員みたいな言い方で嫌だけど、

　「そんなことやっても無駄」

なのにな。

しがらみで縛られた医者も一部にはいるだろうが、
多くの医者は自分で決めて行動するだけだし。


まぁいいや、続けてくれ。
別に誰に言うわけでもないけどｗ

>>476
で、おまいは現実社会では負け組みなんだ
悪い頭なりに一生懸命に頑張ったのにねｗ
でもここじゃ低学歴なのにここでは大口叩けてよかったな

>>481
>そんなことやっても無駄
ネット以前には通じていた手法だったんだろうけどね。

ちょっと前に、潰れたホテルの従業員の組合が経営者相手に気勢を上げて
いた報道があったけど(潰れちゃった雇い主に何をしろというんだかｗ)、
あれと被るんだよね、病院が潰れたら大変に困るから、医者が悪いという事に
したい人達がｗ

>>482

必死だな(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>471
＞阪南市立病院は、以前から収入に占める人件費が9割だったそうだ。

頭悪そう・・・っていうかマスゴミがよく意図的にやるミスリード手法だな。

言いたいことは、「人件費支出の金額が収入の9割」でいいのか？
で、「支出における人件費の割合」の方が重要な訳だがそっちの数字は？

つか、もともと物流ではなくてサービスを売ってるんだから
人件費が高くて当たり前だと思うが＞医療

病院が赤字だから、潰したいのですね。わかります。

１２００万を嫌がる医者は、患者をたらいまわしにせずに位無理しても対応しろよ

給料の額は関係ないんじゃないか
どの職業でもそうじゃないか

今の君らの給料の額で、
当直で断ったら、テレビで名指しされて、
あれ、みんな自分の身におきかえてみてるのよ
24時間365日いつでも緊急で呼び出される仕事
つづけたいか？
今の給料のままで
給料低い人は当然いやでしょ
でも、給料高い人もいやでしょ、そんなの

お金じゃない

競争競争すれば皆が豊かになるんだよ
医者も経験つんで腕磨いて競争競争
市病院も医者獲得に競争競争
患者もｲｲ医者にかかるの競争競争
負けた奴は死ね

>>484
学歴コンプが炸裂ですか？
今度はお金持ちの家に生まれ
一流私立進学校から東大や旧帝医には現役でサクッと受かるぐらいの頭を持って
この世デビューを果たしてくださいね

このスレちょこちょこ覗いてたけど、次元低い感情論振り撒いてるのは地元の人？
単なる低所得者の嫉妬？

阪南市はニュータウン開発頑張ってたみたいだけど、浅はかな市長のおかげで地価も暴落する予感。

>>477
命だけは平等とは、徳州会の創立者の主張ですが、
実際は差額ベッドで稼いでいます。
偽善は止めましょう。

「健康格差社会」(近藤克則、2005.9.15、医学書院)でも、
社会疫学から、所得格差が寿命格差に有意に相関するとのことです。

どこだっけ小児科医がやめるって話になって
町中でやめないでっていって、住民もコンビニ受診やめて、
先生にありがとうっていうようにして
継続してるってのがあったな

気持ちなの。みんなの気持ち

職員は赤字でも給料保障される公務員で
お金で医者よんできて
住民も給料を下げる市長選んで
どこに病院を残そうって気持ちがある。

誰にも病院を残そうって気持ちがない。
そりゃ、つぶれるわ

>>494
阪南じゃ無理そうw
私は大阪府民ですが、ラテン大阪は人種が違うと感じることしばしばw

阪南市立病院がつぶれると、今まで隠していた累積赤字が一気に表面化
してしまい、阪南市の財政まで破綻してしまうから、潰すに潰せないで、
無理をして維持をしてきたようだが、もう限界じゃないかな。

良い機会だから、福山新市長も「給与引き下げとは言っていない。医師の
慰留につとめている」なんてつまらないことは言わないで、この際、病院を
潰して、財政再建団体になった上で、再建に努めてくださいｗ

>485

医業収益に対する職員給与費の割合（人件費比率）は、55％以内が適正とさていれる。
先日つぶれた銚子市立病院は、人件費比率が70％を超えてつぶれた。
この比率が極端に高いということは、病院の規模に見合った収入が得られていない
ということなんだよ。

>>214
>>大阪の南に行くほど治安が悪いと聞く。
>>阪南市なんて、まさに日本のヨハネスブルクだな


阪南市の昨年度犯罪発生件数（人口１０００人あたり）は、１．５３件で
全国平均（１．５０件）とほぼ同じ水準の犯罪率です

適当なこと書かないでくださいね

>>499 ソースある？あおりじゃなくて、日本の自治体の犯罪率ってのは
どっかに統計あるのかなと思って。

自分自身の給料の多寡もあるんだろうけど、それ以上に以前の給与体系であれば
医師が集まらない→過重勤務負担という連鎖はすぐに思いつくよな

>>500
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/bosai/images/tashihikaku.pdf
http://www.pref.shiga.jp/c/anzen/data/files/2007kenbunpu.pdf

>>502
あんまりそういうの鵜呑みにしない方がいいよ？？
知り合いに警察関係者がいれば分かると思うけど、起こった犯罪全てが届けられ、
その全てを警察がきちんと扱ってるわけがないんだし。
書類だけ書いて放置されることなんて日常茶飯事だしね、治安悪くて色々頻発する地域では。
まともに扱ってたら、発生件数に対し解決件数が少なくなって、自分に対する評価が低くなるんだし。
もちろん自分の意見を言うときにソースをきちんと出してきた、その姿勢は偉いと思うけどね。
ただ、そういうのを鵜呑みにしてしまうのは、ちょっとどうかと思いますよ？

>>503
すまんが別人だ。　　私も気になってググッてたんで出しただけ。
ただ、どこの都道府県警でも全体で見れば腐ってるとこもあればまともなところもあり、都道府県単位くらいのは信頼性はあると思う。

市区町村別くらいになると微妙かな・・・

20年前では助からなかったような、あるいは5年生存率が低かったような症例が
医療の進歩で助かるようになった。今まではもう助かりませんという症例でもさらに医者の膨大な手間、
労力の増大を伴って生存率の向上が得られるようなになった。
生存期間が長くなると言うことは患者数が増えると言うことでもあり、治療にかける手間と労力が増えると言うことは患者数が増えたのと同じ意味を持つ。
そして高齢者の増加はさらに患者の実数の増加をもたらしている。
医学の進歩が医師の負担を増大させ、さらに患者生存の向上が累進的に患者数の増加をもたらすようになっている。

毎年4000人医師が増えたとして、高齢医師も増え続け、開業医も増え続け、医療の本体を担うべき10年以上の勤務医は減り続けている。
勤務医を勤めれない、技術も能力もないものが早々に開業し、厚生労働省はそのグループを保護してきていた。
開業医のどれほどが、収入に見合う医療をしているというのか。
開業医の待遇を問題としているのではない、問題は医療の本体を担うべき勤務医の残酷な処遇について、鋭く言及しなければならないことだ。

医学の進歩によってかかる勤務医の負担は累進的に増大している。
20年前の医療を行うのであればまだ足りているのかも知れない。
それならばいまより医療内容はより簡素で、引き替えに平均寿命も短くなり、相乗効果で医師の負担が軽くなるからだ。
20年前の発想で、過ちを質す機会がありながらも無責任に(社会保険庁と同類)、今の医療を混乱におとしめたものを断罪すべきなのだ。

OECDの平均医師年収を人口で補正した場合、日本は労働強度が強いので医師の年収は40万ドルを超えるはずだ
しかし年収は最低水準。医師数も最低水準。なぜこれほどガラパゴス化しているのか

医療政策のガラパゴス化、社会保障制度のガラパゴス化
外敵も環境の変化もなく平和に過ごしていたうちは繁栄していた
だが一度、環境の変化が抑えられなくなった時、その種は絶滅する
その時この国は一度戦後の歴史から、あるいは20年前の医療水準から
やり直さなくてはならなくなるのか
つまり、国民はもっと早く死ね
それが今の政策だ
これこそガラパゴスニッポン

吉野屋の平均年収640万ってご時世に
医者が1200万ってどんだけ安いんだよw

入学試験に心理テストを義務化したらイイ。

真性Ｍのみ合格。

当然カリキュラムにも必修科目で叩き込む。

もちろん実習と、国家試験での実技試験もねw。

もうね、愚民レベルの衆愚政治は終わりにしようや・・市立病院が潰れて阪南市があれしても
ミスリードしかできないバカ市長を選んだ阪南市民の自己責任だろ

病院自体は近辺にたくさんあるんだから医療サービスなら受けられるしな

>>499の小数点打つ位置間違えた・・・

>>502
ありがとう

選挙：阪南市長選　候補者の横顔
◇「克己」が座右銘の体育会系−−福山敏博氏（５８）
>市立病院問題では、副市長として医師派遣先の和歌山県立医科大との関係修復に取り組んだ。
>休日も惜しんで病院存続に奔走した自負もあるが、２月に解職された。
>「このままでは終われない。築き上げた人脈を生かし、医療体制を立て直したい」と力を込める。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081022ddlk27010449000c.html

阪南市って、大阪府だよね。
和歌山県立医大って、和歌山県民の税金使って運営してるんだよね。

「人脈」を使って「他県の予算で育成した医師をかっさらう」って、有りなの？
こんな「手のひら返し」ちゃんに人材をあげる程、和歌山県には医師が余ってるの？

そもそも自治労が支持母体の市長に行政の健全化は絶対不可能

ここで医者タタキしてる香具師は>>1のニュースを理解できてない
阪南市民と同レベルの人たちでしょ

>>511
民意は「病院いらね」だからこの市長は間違ったことしてないぞｗ

乞食意思の横暴にノー
谷も病院あるんだアホってことだね

>>512
たしかにｗ

>>498
公立病院の事務公務員の人件費の高さが赤字の原因の1つであることは医療業界では常識。
大事なのは、病院の収入の稼ぎ頭は医者だということ。
稼ぎ頭である医者の待遇をないがしろにしたら、そりゃ医者も嫌になるだろうて。

公立病院事務員の人件費の高さが問題なのに、医師の人件費の問題にすり替えられているんだよな。終身雇用の時代の生き長らえている事務員もいるだろう。

いいじゃん。
医者の給料下げて病院つぶせば市の財政も楽になるだろ。

急患が出たら近隣の市町村に押し付けたらええねん。



それが市長の希望なんだろ？

>>485
その頭悪そうなミスリードに引っかかった俺
指摘が無ければ”９割”ってな無茶苦茶な数値に疑問を抱きつつも
どうミスリードされていたのか気づかなかったと思う

結局、和医大に問題あるんだよ。

智弁和歌山高校卒・医学部卒は結構多い。
なぜ入局を避ける傾向にあるか考察してみるんだな。

地方の国立はみんな仕方がないだろう？免許取ったら、さようなら〜だからな。研修医で入って、こんな糞病院に飛ばされるなんて、イヤだろう。

愚民権の行使は、愚民の義務であります！

>>60
それが阪南市民の望むところだからいいんじゃない？
財政再建団体にならないように変革を標榜していた元市長よりも、自治労支援
の現市長を有権者は選んだんだから。

有権者が馬鹿だとどうなるかってことだ。
有権者が責任とればいい。それだけのこと。

>>519
昨今の、医学生は地元に貢献しる！な圧力を考慮するに

国立大なら国内どこでもアリと言えばアリ。
和歌山県立医大は和歌山県立だから、
そこの医師は和歌山県に貢献すべきだろうな。
阪南市(大阪府)にリソース奪われてる場合じゃない。

医者の給料は安いと思うな。
医師免許を取るのにどれだけの苦労があったかを考えるとつくづくそう思う。
よっぽど頭が良くないと医師は務まらないよ。

こういうふうにすぐ腰砕けになるから
日本の政治家は腑抜けなんだよ
中山国交大臣も兵庫県知事も「言ったことに間違いはない」と突っ張らず、
すぐ謝ってことを収めようとするから駄目なんだな
それなら最初から、なにも言うなっての

この阪南市長も「このご時世、千二百万円もらえたらいいじゃないか。そもそも
人を助けようと思って医者になったんじゃないのか。金が欲しいだけなら
ただの亡者といわれても仕方ない」と、言ってやればいいんだよ

>>525
んだね。で、もし医者が居なくなって病院が立ち行かなくなったら、清く辞めて再選挙でいいじゃん。

医者を甘やかせるからつけ上がるんだ。
何回も同じことを言わせるんじゃないよ。
条件に不満がある医者にはどんどん辞めてもらえばいい。
ついでに残った医者にも厳しくやっていい。
それで病院がなくなってもいいという覚悟がないとだめだ。
医者を甘やかせないためにどんどん病院をつぶそうぜwwww

>>525
市がつぶれて財政再建団体入りの伝説を作って欲しいよねｗ

>>525
うん。そう言ってほしいな。




たぶん医者の大半が辞めちゃうだろうけどｗ

>>525 あんた馬鹿〜。

市長様が言ってることをそのまま載せてどーする？

>>527
うん。
医者を安価でこき使うような僻地の病院は潰して、
都市圏に医者を集中させた方が、医者の待遇も患者への
サービスも格段に良くなると思う。


第一何の取り柄もない弱小都市が大した負担もなしに病院経営しようなんて甘いんだよな

もう辞表出したんだろ？
潔く受け取ってやれｗ

>>433
さすがにこの円高でもそれはない。

市長だせぇｗ

一方川崎市は３０００万円もらえる

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

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一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ

俺大阪人じゃないからわからないんだが阪南ってどんなとこなの？

阪南市民の考えでは　おれらはかね出すのいやなんで
他の市が高給はらって維持している病院を利用したらいいと言うこと　
それですぐ見てくれなかったらたらい回ししたとかマスゴミつかって叩くんだろーな

病院利用禁止条例かなんか作れば医者もいらないし良いんじゃないかな？
医者いらずは阪南市民が出した答えなんでしょ

こんな要らん実績作ってしまった以上、2000万じゃもう来ないんじゃね？
背中に支援射撃ぶち当てて来るアホの前で仕事したくないだろ常考。

>>540
どこもかしこも似たようなもんだろ。日本全国、エライ人から下々まで全て（ｒｙ
東京に流せば良いと思ってやがるS県とかK県とか（ｒｙ

その東京では、この前話題になった墨東病院が酷いことになってるしな。
対応策として出してきたのが医者からプライベート奪って死ぬまで働かせることだし。
そして、さらに二階が追い打ち。

K国の行動より展開が読みにくいぜｗｗｗ

医師なんて、昔そうだったように上位国立教育学部レベルでいいんだから
弁護士みたいに飽和させようぜ

>>541
公立病院は、近隣自治体からの受診拒否する制度にすれば良いんじゃね？
医療に金かけないor医者を粗末にする自治体からの受診・搬送は
スルーする権利ぐらいあっても良いだろ。
そうしたら、どんな民度低い場所でも医療にちゃんとお金出すようになるだろうよ。

…と思ったが、どこも民度低くて権利意識だけ過剰なのがデフォだから
きっと、ｼﾞﾝｹﾝｼﾞﾝｹﾝと鳴き出すんだろうなｗ
もちろん医者のｼﾞﾝｹﾝだけは柳沢ばりにスルーwww

人権人権いうカス団体が出来てから世の中おかしくなったな

岸和田あたりもインフルエンザが流行しているらしいな。

これからの時代、最低でも産科と小児科の無いエリアに若い夫婦は住まないからね、すなわち過疎化促進ｗ

だな。病院を集約してセンター化したらそこに人口が集中する。
阪南は近くに医療施設が多いし病院潰して寄生すればいい。

･･･なんかゴミ処理施設と構図が似てる気がして嫌な気分になってきた。

この際、阪南から救急車を全廃したらいい。
瀕死の患者はいなくなる!!

九条教徒が何時も唱える事ですね！

>>525
中山は日教組問題で発言の撤回はしていないでしょ。
医師問題で撤回したのは売国二階。あれはみっともない。産科学会かどこかが苦言を出した。

新市長も2000万と言う高給につられてくる医者は強欲、とか過激発言して盛り上げて欲しいわ。

患者数が多すぎるのが問題じゃね
引き取り手のいない寝たきりの人間とか
生活保護でずっと入院してる奴もいるし
尊厳死制度を作ろうぜ

ゴミみたいな市に病院はいらん。職員全部首にすればどれだけ税金が助かるか。

阪南市みたいな貧乏人の地域は知恵も金もない。
小泉、竹中改革はこういう低層住民を切り捨てしたんだから！

聖域なき構造改革！
その通りに進んでるってだけだが何か？

「住民の血税をなんだと思ってるんだ！この強欲な医者８人の氏名住所を公開してやろうか！」
くらいは、やってほしい。

阪南市長でも、二階でもいい。公立病院から、医師を駆逐してくれ！
頼むから。

>>555
それいいかもw

>>555
それくらいやってもらったほうが見てる方としては面白い

またまた「2chお医者」が暴れるスレでしゅｗｗｗ

もうすぐ医者100万人時代が来るので、既得権の将来に不安な彼らも大慌てなんでしゅ。

生暖かく、見守りましょうｗｗｗ

で、心の僻地認定されるわけですね。

　まあ、某A県立病院（医者がドンドン逃げている）勤務の俺としては、こういうバカ公立病院は
晒し上げてヨシ。

　うちの事務・米は、うちも阪南みたいになるんじゃないか…とビクビクしてるw　お陰で残業代
もしっかりつけられるようになった（当然ではあるんだが）。

　そういう意味ではこの市長はGJではある。阪南市民にはご同情申し上げるが。

ウチの事務長も、俺達が内ポケットに手をやる度にキョドってる。

>>494
兵庫県丹波市の県立病院だな
あの辺は適度な田舎で横のつながりもあって大人しい人達が多いからな

まあ市民病院が潰れたら何が起こるのかのテストケースとして面白いんでないの？
（まずありえないが）阪南市がそれで良くなったらそれはそれでいいわけだし
阪南市長にはもっと強行にやってほしい

【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226874305/

>>558
医師百万人も養成するのか？
そりゃ希望者殺到だろw
なにせ医師免許あれば麻薬を処方し放題だから、わざわざコソコソ隠れて大麻なんか栽培する必要は
なくなるし、死亡診断書もかけるから、保険金目的殺人が簡単にできるしな。
麻薬じゃなくてもリタリン、パキシル、デパス、ハルシオン・・・
これはすばらしい、おいらも医師専門学校にでもはいればそんな特権を得られるんだな？
早くそんな時代来ないかな〜

>>565
そんな時代は来ないので妄想の中だけで楽しんで下さい

ここの病院の患者のインタビューで、
医者なのに献身的じゃないみたいな事言ってた人がいて、
こんな患者ばっかりなら、嫌にもなるだろうなと思った。

阪南市って、あの夕張よりも田舎なのに。
生活保護の給付額は都市部で多く田舎は少ない。
級地区分は夕張が2級地の2、阪南は3級地の1.
夕張よりも田舎じゃ、医者なんて来ない。

実際医者は増やさないと

その上で医師を公務員化し給与を６〜７００万くらいに下げる
その代わり免責にし勤務時間の適正と休暇の確保をきちんと行う

人の命を救ってるから給与は本来はもう少し高くてもいいんだろうが、リスク０にするならこの程度だろう
ビルの清掃作業員やトラックの運転手も相当なリスク負って訴訟リスクありで５〜６００万くらいということを考えると、
免責にして６〜７００万くらいというのは妥当な線

公務員を減らせといったり公務員化しろとほざいたり、
２chは無責任な場だから仕方ないけどね。

だから免責にしてリスク０というのが日本の憲法じゃ無理だと言ってるだろ
憲法を変えるのは現実的には相当難しいから不可能と言ってもいい

子供じゃないんだからそんな夢みたいな事を言っててもはじまらない
まずは現実的な方法が大事

>>570
無駄な公務員が多いから減らすんだろ
必要な公務員はいたっていい

>>570
そんなことはない、現憲法下でも可能
実際にも例えば郵便法は故意・重過失の場合に限り郵便未送の賠償責任を負わせている

ただ俺も実際には免責を奨励しているわけではない
ただ医者の意見に免責を求める意見が多いから、
仮に免責にするなら今のままでは賛成できない、公務員化するなら賛成してもいいということ

公務員化すれば僻地や離島にも医者を配置しやすくなるし給与もそこそこで済むから
ただそれだと医者にとって不公平だと思うからそれなら免責という優遇を与えプラマイ０にしようと思ってそう言った

契約履行という最低限のこともできない市が高度な倫理を人に要求するのが間違ってる。
阪南市破綻は当然の罰。

>>560
> お陰で残業代もしっかりつけられるようになった（当然ではあるんだが）。

You、今までの残業代ももらっちゃえYO！



>>558
2ｃｈに医師なんかいるわけがないじゃないかｗ
みんな偽物だよーｗｗ

ただし、偽医者だからといって、言っていることが事実に反するとは限らないがな

>>572
公務員の事務職は今の10分の1の人員と半分の給与で充分。それで人件費を20分の1まで減らせる。
これで、医療費を充実させる原資ができるから、強制配置とか不要。
医療訴訟に関しては、明らかな悪意に基づく有害行為以外は刑事完全免責、民事は保険機構に丸投げで
賠償額に上限を設ける（1000万円程度）でいいんじゃない？

>>572
無駄と必要の境目は何だ？
医師を全員公務員にしろというのはいいんだが、そのうちに
あの医者は無駄だこの医者は無駄だとほざかれるがオチ。

>2ｃｈに医師なんかいるわけがないじゃないかｗ
>みんな偽物だよーｗｗ
>ただし、偽医者だからといって、言っていることが事実に反するとは限らないがな

そうそう、身内が医者で、脳内に上がってくるﾂﾚからの意見を上げたりとかな
職場でドクターの苦労を見てるスタッフの連中とかな

>>577 そういうのをまとめて「2chお医者」と予防ｗ

>>578

でも自らは医師と言ってないからな
医師でない者が医師を擁護してるんだからその呼び方は適切ではない

いや、契約違反とか破棄とかどうでもいいよ

選挙のときに　「私の人脈を使えば医者はいくらでも呼べる」って言ってたじゃん

そして辞表出してる医者もすぐに辞めるわけじゃなく、辞めるまで仕事はしてくれる
この猶予期間（医者が辞めるまで）に、選挙で言ってた人脈を使い医者を呼べよｗｗ

やめられて困るならねｗ　これで医者を呼べないなら、市長はただの嘘つき野郎

アメリカみたいにすればいいと思いますよ。

公的ERつくればいいよ。
いつでも救急受け入れるけど、何時間待ちになるかわからないとかｗ
慢性心不全増悪で来ても翌日には退院。内服は数日分のみとか。

ところで、あっちこっちの病院が赤字で潰れ出しているんですが？
普通、会社が赤字だと社員の給料は下げるのが普通なわけですが、
医者の場合は、何で給料下げないの？

下げると、よりよい待遇の場所にいく

需要は増加、供給はおいつかない

善意でやるのも限界がある。　医者は奴隷じゃない、働く場所を自由に選ぶ権利ぐらいある。

>>558
自称「本物の医者」乙wwwwwwww
先生、2ちゃんばかりせずに
きちんと診察してくださいねwwwwwwwwwww

>>582
だから下げると言ったじゃん。
そしたら医者がじゃあ辞める、と言っただけの話じゃん。
別にこれは医者に限らない。
証券会社の社員が、赤字だから給料を下げるといわれた、
それを甘んじて受け入れてもよし、嫌だと言って辞めるもよし、
それだけの話だよ。

しかしすごいな最近の底辺は

公務員であれ、政治家であれ、マスコミであれ、大企業であれ、医者であれ
これらに対して

とにかく僻みまくりという感じだな

>>586
そんだけゆとりがなくなってるんだよ。

>>582
高給の医師をクビにして、新しく安い契約で医師を探したり
給料が下がるというのは良くあるよ。当たり前だけど。民間なら当たり前。
バイトの単価も下がってる。

医師が逃げ出してるのは、公務員がデカイ顔をしている病院だけ。

普段マスコミを叩くお前らが、この時ばかりはマスコミの情報を鵜呑みですかww

>>582
商品の価格が安すぎて原価割ってるから赤字なだけで客（患者）は殺到してるところがほとんどなんだから
そういう場合は価格を上げて黒字化を目指すほうが普通ですが？

引く手あまたの特殊な専門技術者が足りてないのに赤字だから下げると辞めてしまうのも普通ですが？

>>572
ヤブなのにいっさい免責の公務員医者と
訴訟覚悟で高額保険をかけ、貧乏人はいっさい診ない非保険医に分かれるだろうな。

まあ、そういう医療制度の国は現実にある。
あとは国民がそういう階級医療を望むかどうかって事だな。

「千二百万じゃ働かん」なんてな金の亡者の医師は、辞めてもらって結構。
ていうか、そんな連中にろくな医療などできないだろうから、
氏名公表の上で追放するべき
それで病院から医師がいなくなったというなら、
年俸一千万で祈祷師でも雇っておけばいいんだよ

>>575
俺は免責には公務員化が必須と考えてるので、公務員化なしの免責はいかなる場合も反対
それに公務員化すれば公務員たる医者個人は民事責任は負わないので、
（ソース→http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei12.htm）
上限を設ける必要もない

>>576
現場で必要とされてる数だろうな

日本では医者の定義が変わりそうだね

医者＝賎民

>>591
その場合には、国家公務員法上の懲戒制度と行政処分（免許停止・はく奪）で対処すればよい

>>586
違うな
ヤブの人殺し、税金の私物化と泥棒、企業の献金だけが大切
これらが明らかになって、大衆レベルで実態が知れ渡ってしまっただけ。

原始部族における祈祷師とは、特権はあるが失敗すれば死という、
誇り高く超ハイリスクハイリターンな職業。
阪南市（超未開）で祈祷を行うのであれば、年収1億でも安いくらいだ。

>>592
名案だww
感動した。

>>593
つーか海外は普通に民事だけなんだけどねぇ。
水準以上の医療やってて刑事責任を問われるの日本だけだよ。

あ法曹が産科不足の原因であることは明白

>593
既に公務員である医師個人に対して民事責任が負わされてるんですが

確かこの阪南市てのはこの病院が閉鎖されると税金が浮くどころか、
・医療報酬分の収入が減る
・閉鎖する病院の職員の退職金
で、夕張に続いてあぼーんするんじゃなかったか？

>>561
ヲイヲイ、あんまりいじめちゃだめだよｗ
「うっ」とかいって、心臓止めちゃったら、
仕事が増えちゃうよ。

誰が考えても給料下げて人数増やすのが正解だろ。

給料４０％カットつったらじゃー辞めますって言われただけだろ？

どうして辞めるほうを叩くのか。謎すぎる

>>599
法体系が違うから単純に日本と比較できない

アメリカは過失致死という犯罪がないから起訴されないだけだし、
その分懲罰的損害賠償というべらぼうに高い賠償金払わされるからそれで十分ということもある

>>603

社長、社員が不足しております＞じゃー給料下げて人数増やせ

人来るのか？

>>569
ビル清掃やトラックの運転と医療をそんな簡単に比較していいのか？
医師免許取るの、事実上６年間の大学教育が必要なんだぜ？
ビル清掃もトラックの運転も中卒でも可能。
じゃあ、銀行員、マスゴミ、製造業、法曹なんかは600万前後ってことね。
当然、公務員もな。

馬鹿も休み休みに言ってね。

>>600
負わされてない
ただ求賞といって賠償を立て替えた国が公務員個人に請求できる場合がある

>>607

わかった、んじゃ医者もビル清掃しながらアルバイトで診察したらいいんじゃね？
一律600万ならそのほうが儲かるんじゃない？

優秀な日本人の医師はこぞって海外へ行ってしまう
残るのは歯科医に耳鼻科に形成医の銭好きばかり

>>610
＞優秀な日本人の医師はこぞって海外へ行ってしまう

もうその傾向は出てる、外科なんかアメリカに留学した香具師の1/3近くが
そのまま向こうに留まっちゃうって話だ

>>582
つかさ、病院の事務員とか看護師とか、そういうのの給料が｢異常に｣高いわけよ。
医師で年2000万ならそんなに足元見てるって感じはしないよ。
これで来てくれた医師には阪南市は感謝をするべきだったと思うよ。

>>608
>国公立病院の医療過誤について医師の治療行為は公権力の行使に当たらず、>国家賠償法1 条の適用はなく民法の不法行為法が適用される

ググったら出てきた。医者は公務員でも個人責任負わされるっぽいね

>>604

この８人の医者がやめると病院の収入が４割減る＝４割の収入に見合った給料が必要だよね？

４割の収入を８人に頼ってるのに下げる？　
普通は事務とかの人数や給料を減らすんだよｗ

しこし、事務とかの人間を減らすと退職金などを支払わないといけない
支払うと市が破産する。
そして、この市長は市の職員達の神輿だ。

>>579
2chでは良くあることだよ。自称東大とかｗ
自称金持ちとかｗ

>>615

しかし医療崩壊スレでは自称医師は少ない

>>607£
どの業種を公務員にするかしないかは国が政策的観点から憲法の範囲内で自由に決めること

日本は経済的自由権というものがあり基本的には自由に経済活動ができるので公務員化が原則ではない
ただ内在的制約（公共の福祉）に服するので必要なら公務員化も可能、ということ

医師を公務員にしたところで他の業種も当然に公務員化しなければいけないわけではない

>医師免許取るの、事実上６年間の大学教育が必要なんだぜ？
ビル清掃もトラックの運転も中卒でも可能

だから何？
その職種に就くのにどれだけかかるかなんて関係ない
それなら検察官はどうなる？医師国家試験なんかよりよっぽど難しい司法試験通って１年半も研修して、でもらえる給料は総合職より少し多い程度

あんたの言い分は理由がない

>>616

医者の目から見れば、‘成り済まし‘か‘本物か‘は書き込みを見れば直ぐに分かる
残念だが医療崩壊スレでは大半が本物だよ

市長が更に逆切れして、８人の氏名・住所・連絡先を公表する事を
期待したいなぁ

>>617

いろいろ書いてるけど、結論は医者の給料下げろってことだろ

医者を全員公務員にするってことは、病院も全部国営にするってこと？

いま、正反対のこと国とか地方はやってるよね。
公的経営の病院どんどん減らして、民営化してる。

>>617
そもそも569が暴論であり、607は誇張まじりのアンチテーゼなんだから、
まともに論じても仕方ないでしょ。

ってお前が569かよ。話にならんのはお前さんだよ。

>>617
> それなら検察官はどうなる？医師国家試験なんかよりよっぽど難しい司法試験通って１年半も研修して、でもらえる給料は総合職より少し多い程度
医師国家試験より司法試験のほうがよっぽど難しいという根拠は？
まさか、合格率なんていわないでね。法学部出の記念受験とかも考えてね。
ちゃんと、根拠出してよね。
医師も２年の研修が義務付けられていますが。つまり、学部とあわせて８年かかります。
それだけ、身に着けなければならないことが多いということを国が認めているということ。
しかも、犬札を始め法曹はなんて全く責任をと取ってないよね。

もし、医師を公務員化したら、夜間･休日勤務の手当だけで出も相当な額になるでしょうね。

>>618

ねぇよｗｗｗｗ
成り済ましも本物も“医師”と名乗る奴が少数派だろが

>医師を公務員化したら

つーか、まさに今正反対のことを国が進めてるじゃんね。

単純に能力（というか個人の知力）と給与の相関関係という観点だけでいえば、
医者という職業は、相対的に高給であることは間違いない。割高、といってもよい。

東大京大だけで、医学部以外の学生が何人いると思う？
こいつらは、医者になりたけばなれるだけの知力を全員が持っている。
じゃ、医者になろうと思えばなれる能力を持った層である彼らの平均年収が2000万に達しているかというと、
そんなことは絶対にない。

需給やビジネスモデルの関係で、現に医師が高給をとっていることに対して異論はない。
だが、才能の結果として当然、という態度には違和感を禁じえない。

>需給やビジネスモデルの関係で、現に医師が高給をとっていることに対して異論はない。
>だが、才能の結果として当然、という態度には違和感を禁じえない。

じゃぁ、どういう態度ならいいんだろ？

でも違和感を禁じえないとかやめとけよｗどっかの新聞みたいだぞｗ

2000万円払ってもいいだけの売上げがあれば、医師にそれだけ払ってもいいんじゃないの？

医師一人は億稼ぐから、はっきり言って病院事務とコメディカルがそれに寄生してるだけだよ

新市長就任で阪南市の医師8人辞表提出　5派の意見
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/20560.html

まあ医師を増やせばいいんじゃないか

医師の平均年収って1200万ぐらいだし。中央値はまだ下だろう。
２倍に増やして、年収600万か。手取り450万円の世界だなｗ
看護士以下なんて今でもそうだから別にいいのかもな

結局、財務省の言いなりになる限り、国民全体での医療費は増えないから
医師が増えてもサービスはあんまり変わらないと思うけどね。

>>583
ふざけんなっての
医師会が長い間医師数の制限をしてた結果、
一般人が被害受けてる現状だ！ボケ

医者を2倍に増やすってそんなに簡単にできるものなのか？

いま、26万人？だっけ。

なんか尾鷲再びって感じだな
あそこはどっかからひっぱってこれたんだっけ？

>医師会が長い間医師数の制限をしてた

当時の厚生省保険局長の吉村仁氏は

「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。
これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」として、論文の中で以下の3点を強調しています。
1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的
3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い

厚生省のお役人がやってたっぽいよ。医者減らし

>>613
つ国家賠償法４条

>>563
聖地こと舞鶴市民病院とか。

既に実例あるのに、探そうとも学ぼうともしないのが愚民首長…いや酋長クオリティ。

>>637
> いや酋長クオリティ。
いやぁ、いくらなんでも酋長に失礼だろう。

>>631
簡単に増やすって言ってるけど、
勤務医をどうやって増やすか四苦八苦してるのに、
そう簡単に増やす方法なんてあるの？

医学部の定員を増やすとか言わないでね
今から増やしたところで直ぐ増える訳じゃないし、
モノになるのが約10年後で、そのうちの何%が過疎地の勤務医になるのやら

>>634
あそこは多少反省したのか、今は2人居てくれてるとどっかで読んだ気が。
360日監禁されてた医師が居た頃より、稼働少ない＆支出増えてたと思うけど。

>>639

そこがよくわかんないんだよな。

要するに不作で米がとれねーとか言ってるところへ、米たくさん作れば解決って主張してるわけだろ？

>>639
きっとそういう意見言ってる人が今勉強して
未来の勤務医目指してるんだよ
時間かかるから待っててあげれば…その間はどうすっぺか

>>639
産科や小児科なんぞ若手指導する医師自体が払底してんじゃね？
それとも・・・大学病院にはまだ余裕あんの？ｗ

指導する人が居なきゃ時間かけてもそうそう増えないと思うんだ

>>605
いや、法体系とか関係ないレベルだから。

日本の医者だけが不当に結果責任を負わされてる。
敗訴した検察が逮捕されてるか？二審で逆転したとき一審の裁判官が逮捕されるか？
水準を守った医療を提供し、精一杯尽くした末に失敗してしまい逮捕される。
他国でも民事なら沢山あるが、刑事訴訟して逮捕・業務停止までやるのは日本だけ。

その論調でいくと、産科を不当検挙して５年拘束して敗訴した検察こそ、結果責任で逮捕されるべき。

>>620
免責にするなら下げろ、といいこと

>>623
確かに医師国家試験は受けたことないから医師国家試験よりよっぽど難しいというのは適切でない、遺憾に思う
ただ医師国家試験と少なくとも同程度以上の難易度、年数のものでも安月給で公務員になってるんだから、
医師資格取得の難易度は高給の根拠にはならないということを言ったまで

>もし、医師を公務員化したら、夜間･休日勤務の手当だけで出も相当な額になるでしょうね

僻地・離島・夜間も診療を受けられるならそれくらいの負担増はすべきでしょ

>>621
>>625
そりゃ民間でできることは民間で、っていう政権与党だからね
政権変われば一つの案として検討してもらうのもういいかも

日テレ系「ミヤネ屋」で放送中
年収ダウンに医師8人辞表　2000万円は高い?　妥当?

>>645

免責になれば2000万なくてもなる奴はいるだろう
嫌なら辞めろって言っても代わりはいると思うよ

厚生省保険局長は、国家国民のためではなく、
医師会の意思と医師会から献金を受けてる議員の意思によって動く。

医師会は医師の既得権益保護のため医科大学の定数制限を主張していた

>>646
　世間がどう思おうが、給与は医師の側が妥当と思わなけりゃしょうがないじゃないか。
全員辞表だしてるんだから、代わりを公約通りにつれてくりゃいいこと。

>>639
実状はもちろん知ってるよ。

公務員医業ってちょっと興味あるんだよね。
確定申告の会場のような、DoCoMOショップのような、役所の受付のような
杓子定規な医療ってちょっとやってみたいｗ
リソース集中して検査ガンガンやって、データーも国が管理すれば
意外と予後は変わらないんじゃないかと思うんだよね

どっかの弁護士のブログで免責は憲法上無理とか言ってたようなきがする

医師国家試験の合格率は95％だよ

>>632,648
よう、医師会陰謀論で行政とﾏｽｺﾞﾐから目を逸らさせたい工作員


182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

俺も高杉と思っていたけど、あの激務はないわ。特に若い勤務医はドカタよりひどいコキ使われよう。
しかも直って当然と思ってるモンスター患者の面倒も見ないといけない。

ただ、看護士ももっと給料あげてやってくれ。医者よりも大変だ。

府が病院経営苦しいなら人件費カットは当然
人件費カットなら辞める医師がでるのは当然
そもそもが医者の絶対数が足りないのが問題
未来を読める役人さまが未来の医療崩壊を解消するために80年代に動こうとした
しかし医師会にブロックされたｗ
んじゃいいや。もう知らん。給料泥棒やってます。と役人さまは折れた
パワーバランスが国や自治体より医師会のが強いのが現実

間をとって準医師という免許創設はどうでしょうか？
もちろん現在の医師の待遇は悪化させない。準医師は開業不可

だってガキの風邪や万病ジジババを診るのは１ランク、２ランク下でもできるだろ
現実だって診察なんて超みじけえ。後は看護士が世話してんだから

>>650

“診断”ではなくガイドライン通りの投薬しか無理だろうな
ベテラン看護師が横で見てきてどの薬投与すべきかを“知ってる”みたいに
短期的には簡単な治療なら問題ないかも知れないが、中長期的には医療の停滞による治癒率の悪化は間違いないと思うよ

医者の辞める辞める詐欺うざい
一回前例つくると奴らつけあげるぞ
徹底的に叩いて身の程を思い知らせてやればいい

医師会陰謀論もさすがに秋田
ググったら嘘ばっかだし

>>644
まああれだ、検察官も公務員、つまり公務員化されてるから免責であると考えれば、
まさに免責するには公務員化すべきという根拠になるではないか

てか検察官に限らず裁判官もそうかもしれんが、免責があるとそうやって質の問題を問いたくなるようなことになる
だとすると医者を免責にするとどうなるかは言わずもがなと思わないか？

>医者の辞める辞める詐欺うざい

この場合は、募集時より給料減らした市のほうが詐欺なんじゃないの？

よくあるよね。日給1万円とかいってて、実は2千円とか

>>657
詐欺じゃないだろ、実際に辞めていってるんだから

>>657

心配するな
ハイリスク医師は詐欺ではなく“事実として”減っている

>>659

医者を免責になんかしなくていいよ
そうしたらちょうど民度が反映されると思う

働くのに金を求めて何が悪いのだろう

>>655
準医師のできる医療行為の範囲決めに５年以上。
育成機関の設立に５年。ここで多大な予算が必要。
現場に出るのにまぁ４年。
使い物になるのにまぁ４年。もし使い物にならなかったら…

素直に、診療報酬増して労基法遵守を徹底して現在の医師不足は諦めて
医学部の定員増・教官増に予算をぶち込む方がマシじゃね？

>>656
リソースで押し切る杓子定規医療のほうが、意外といい結果がでる気がするんだけどね。
まあ高度な医療や研究は別枠でやればいいでないのかな。

現状だと、医療スタッフも国民も精神的に共倒れだ。
笑うのは財務省のみ

>>645
> 医師資格取得の難易度は高給の根拠にはならないということを言ったまで
難易度が高いということは、それだけ能力を要求されているということ。
これは、高給の根拠でしょう。

> 僻地・離島・夜間も診療を受けられるならそれくらいの負担増はすべきでしょ
それが嫌だと、政府も財界もマスゴミも愚民も言っている訳で。

辞めたいって言ってるんだから辞めさせてやればいいじゃん
代わりはいくらでもいるんだろ？　見苦しいな

>>666

公務員は完全なマニュアルがいるぞ
それこそあらゆる場合に応じて

それならPC入力して答えが出るようにすればいい

>>659
角を矯めて牛を殺すことはお好きです？

>>665
10年後を考えればそうなんだろうけど。
人って目の前のことしか見たがらないナマモノだから。
民主主義なんて奇怪なルールで世の中が回ってる間はありえねぇ選択。

>>665
今から医学部生を増やしても1人前になるのは早くて10数年後。
いま労基法を遵守したら、今までのようないつでもどこでも医療を受けられるってことはなくなる。
緊急性のない患者の救急受診制限は当然ながら、1ヶ月予約待ちとかは当たり前になるな。
まあ、欧米ではそれが普通なんだがな。

公務員医師の話もいいが、
公務員歓娯師などの異常な高給、ってことを問題にしたほうがいいと思う。

>>665
たしかに〜。火急の策としてはダメか
正規の医師免許持つ医師の待遇を少し増して
監督やリーダー的ポジションに回ってもらえば機能するかなって思ったが
マジ時間かかりすぎか

他に大きな問題がコストなんだよね
おっしゃる案にほぼ賛成だけど
病院マニアのジジババやレセプトマニアの医師
他業種の人間として現行の医療制度の強化には諸手を上げれない

>>672
オバサンじゃなくて可愛いねーちゃんならどっちでもいいですｗ

>>669
まあマニュアルは膨大になるだろうし、素人には扱えないだろうね。
訴訟なし、検査いくらでもOK、手技は専門医師のみ、主治医制なしで
診察と医療判断だけでいいなら、年収低くてもおれはやるかもｗ

>>673
病院マニアのジジババの受診制限は勤務医は賛成するだろうね。
開業医はこぞって反対するだろうが。

>>659
免責は論点ズレてるだろ。民事訴訟はあっても良いんだよ。むしろあるべき。
モンペとバカ弁護士がファビョったって、裁判官がまともなら十分機能する。
現状問題なのは、検察・裁判官までモンペと大して変わらない知能レベルだって事。

俺は医者の責任をゼロにしろって言ってるんじゃない。
現状の医師の責任は明らかに過剰だから、水準レベルの普通の扱いをしてくれと言ってるだけだ。

公務員とかまったく関係ないから

これは・・・数年後に新新設医学部が次々設立される流れ！

>>676
あと、警察の暴走も禁止してくれ

>>659

免責の代わりに第三者機関による調査と公開をすればモラルハザードは起きない

>>507
昔、北の最果ての大学受験したらそれやってたな、馬鹿正直に書くなよ

ミヤネ屋にて

市民の声
「お医者さんももう少し考えてほしいなぁ」
「早く死んでくれというのと一緒。今の市長のやり方は」
「絶対（病院が）なくなったら困る。みんな使っている病院だし、（近所に）小児かも少なくなってきているんで」
「税金を払っている身からすると、あまり高いお金を払うのは…というのはある」
「高額な金額を提示しないと、お医者さんには来てもらえないのか。（給料が下がったら）来てくれるお医者さんがいないのもショック」
「今の市長もっとしっかりせぇ　お医者さんもしっかりせぇ」

上杉隆「小泉時代の新臨床研修医制度が失敗。医療をビジネス・サービスに変えたの問題」
ケロンパ「2兆円の交付金を給料にまわしたら?」
読売新聞の解説員「公約に掲げていたはず。決算の連結によって赤字が浮上」

本田宏医師「公立病院の医師が気の毒なのは、住民が公立病院の医師が忙しいのを知らないため、『税金でやっているのに』とか
『自分たちの病院で自分たちの税金でやっているのだから、もっと働いて』と思われることが多いのできつい。
そういう面でのプレッシャーがかなりあると思う」
さらに、新臨床研修医制度が公立病院の表面化させた
本田氏「医師になる人は、いろんな科をまんべんなく勉強してオールラウンドな能力をアップしようというのが表の建て前だが、
少し前まで厚生労働省も『医師は将来余る』ということを言っていたので、現場の医師を削減するという目的もあったと聞いている。
だから、まったく間違ったことを国はしているわけです。今、日本の医師は本当に少なくて、医療費も安く抑制されているから、
（病院を）普通の状態でやっていて赤字になるのは当たり前の状態だ。首長や政治家が国の施策として医療費を上げて
医師を増やすということをするのが大事。もう現場の努力だけでは簡単に解決できない。団塊の世代が高齢化すれば、
間違いなく大量の医療難民が発生すると思います」

>>676
…しかし、ﾓﾝﾍﾟとﾊﾞｶ弁護士と検察・裁判官が異常と
いうことになると、正常なのは一体誰だ？

自分だけが正しくて、周りはみんなﾊﾞｶと言ってる風にも見えるが…。

中央大学商学部卒では仕方がない

>>681
阪南市民が今の市長を選んだんだろ？
お前が一番しっかりせえ、市民

>>682
その通りだよ
木を見て森を見ず

例えば産科に関しては、産科医が定期的に診察して異常がなければ出産行為はデフォルト助産院、
ってな具合に割り切らないと、きれいごとだけじゃ永遠に解決不能だろう。

具体的には、多胎や筋腫等の事情がない場合の自己負担額を100万超に設定。
そうすると、誰彼かまわずホイホイ病院にこなくなる。
もちろん、助産院への過度な規制もやめる。この辺詳しくはしらんけど。

いまだにマスコミはマッチポンプをやめようとしない。

この間のタカジンでは、辛抱がどうどうと、
街角インタビューでは、放送局の意向にそう
コメントしか放送しないとどうどうと言っていた。
それがおかしいという認識すらない業界らしい。
すでに、そんな世論誘導されてる中で
なにいってもしょうがない。
とっとと逃散するのみ。
自分の身は自分で守らないと。

>>682


自分らが医療を受ける権利を確保するためなら
医者の労働環境はどーでもええという認識を
全面的に表面しておられるから
医者が司直や一般人をバカというのです
罵倒したいというよりも　対立せざるをえないんですな
「医者の生活はどーでもええ」と思ってる奴らのために
働く気力が続かない医者が増えたのよ
医者に対する思いやりゼロでしょｗｗ　どいつもこいつも

>>682
いや、正常異常とかを言うレベルじゃないって言ってんだって。
医学の知識が無い検察が、臨床経験数年の医者を裁く権利があんのかよ？

正常か異常かも解らない検察が、疑わしきもの全て異常と言って裁く現状は間違ってるだろ？

こないだの産科の訴訟なんて、産科学会シカトして臨床経験ゼロの病理の医者連れて来て、
臨床に無知な臨床医に無理矢理 検察に都合の良い証言させるのが正常なのかよ

>>688間違えた
臨床に無知な病理医に無理矢理 検察に都合の良い証言させるのが正常なのかよ
に訂正

>>689
間違えとも言えないってことも。
>>688
> 臨床に無知な臨床医
こういうのがめちゃくちゃな後出し鑑定書を書いて･･･

＞臨床に無知な臨床医

そういう奴に限って功名心だけは強いから困るｗ

>>667
だから高い能力が要求されても安月給の仕事もあるんだから高い能力=高給の根拠にはならんと言ってるのがわからんか

>>669
>免責は論点ズレてるだろ
確かに厳密には関連はない
ただ免責にするなら公務員化しないと免責とつり合いがとれないと考えるから公務員化を提示しているわけで

>水準レベルの普通の扱い
聞いてるとほぼ免責にしか聞こえんのだよね
医者の意見を聞いてると

>> 僻地・離島・夜間も診療を受けられるならそれくらいの負担増はすべきでしょ
>それが嫌だと、政府も財界もマスゴミも愚民も言っている訳で

そこは俺もおかしいところだと思うよ
負担はこれ以上したくない、でも高医療はもっとよこせでは筋が通らない
ただ愚民と罵るのは感心しないがね

もう混合診療にするしか道はないんだって
国民皆保険なんて将来高齢化率５０パーセントで持つわけがない
医者の数を増やしたら保険料が増えるんだからますます皆保険なんて無理

すべて財務省の思惑通りです

>>692
> >>667
> だから高い能力が要求されても安月給の仕事もあるんだから高い能力=高給の根拠にはならんと言ってるのがわからんか
それを言われても医師は納得しない、ってことでしょ？
つまりはあなたの案は砂上の楼閣。

>>694

まぁ、実際やってる奴が辞めるっていうのは止められんわな

>>694
まあはなから一素人のつぶやきだがね

ただ納得できるかどうかは別にして少なくとも現状のままで免責にするというのは実際問題賛同は得られないだろうね
まさに砂上の楼閣

>>696
> 現状のままで免責にするというのは実際問題賛同は得られないだろうね
> まさに砂上の楼閣
そうでしょうね。私も同感です。
おかしな医師がいることも確かで、そういうのを他の医師が野放しにしすぎてきた。
こういうことでは専門職として他の人から尊敬というか信用というか信頼というか、
そういうものは得られない。実際得られてないし。。。
違法薬物に手を出すとか猥褻行為とか、そういう犯罪を犯した医師が医師として
やって行けなくなるようなギルドをちゃんと構築しないと、何か医師が要求をしても、
駄々っ子の我侭、としか取られなくなってしまう。

1度ミスしたら賠償金数億は取られて下手すりゃブタ箱行きの
医者の給料がたった2000万とかふざけんなよな

>>692
高い能力が要求されるものは正当な評価を受けるべき。十分な待遇を受けられることもそれには含まれる。

どこかの国では高い能力・適性を要求される技術職ほど搾取されるべきって文化があるようだけどな。
愚民は愚民以外に表現しようが無いだろ。自分の首を自分で絞める連中が愚か者以外の何だと。

念のため言っておくが、俺は医師じゃなくていわゆるITドカタだから。
他のバカどもがせっせとこさえるバグと赤字を潰すのが業務だ。

技術で飯食ってる連中(特に、いわゆる理系)は、
どんぐらい医師が不当に低い評価されてるか想像付くだろうがよ。

給料が変わらんなら命預からない、訴訟リスクの無い仕事がいいよなｗ

俺が開発に参加した製品も全部に「！医療に使わないでください」って書いてあるしさ

>>697

だから、そこは第三者による調査と公開でモラルハザードは抑制できるだろと

ポカミスは一生付いて回って公開されるんだ
患者は拒否するし、病院も雇いにくい
あくまで罪には問わないってだけで医師としての社会罰は受けてもらう

>>701
調査・公開の目的は何？
再発防止が目的？吊るし上げが目的？

それこそミス隠しが多発するだろ。
原因、結果、対応策をデータとして蓄積するのは有効だけど
職業倫理に照らして、よほど悪質なものでない限り、
個人の責を問われないという保証があってこそ（航空会社見ればわかるやん

>>701
何言っているのかよく分からないんで
一般人にも分かりやすいように
その社会罰とやらを国民全員に課す国を
たとえ話にして解説してみてくれないか?
現存しなければ歴史上でもいいぞ
空想でも構わない

2000万もいらないから人間らしい生活させてくれってのが医者の本音
ここで医者叩くやつはただ高給取りを妬んでるだけ
つまり叩いてるやつらが結局は金の亡者という事実w

ポカミスと思われているものが
データを蓄積していくうちに構造的な問題だと判明するかもしれない。

内容と対策を蓄積し、周知していくのが目的だろうに
1件ごとにミスは許さん、責任取れってのは逆効果だ罠・・・

>>703

国民全員なんて言っていない
医者に対してだ

医療免責する代わりに、ミス(と疑われる)症例は第三者による調査と公開を義務付けろと言っている

こうすれば免責しても医療の質は保たれる

>あくまで罪には問わないってだけで医師としての社会罰は受けてもらう

ここまで報道されちまった以上、阪南のこの医者たちも、2千万ももらいやがってという
社会罰とやらを受けることは間違いないｗ

違うぞ
３人で１４００万位で１６時間くらい勤務してたのがやめて８人という十分すぎる人員確保しかつカスでも年収２０００万
という超高待遇
年収を見直しても勤務時間は少ないはず
しかしやめた

>>705

アナフィラキシー起こして死んじゃったちゃったなんてのはポカじゃない
それを公開されても医師は困らんだろ

静脈と動脈を間違えて注射して死んじゃったなんてのはポカだわな

どっちも公開すればいい

後者の方が医者として生きていくのが難しい、より多くの罰を受けるだろうがな

>>708
年収が見合ってないから辞めるんだよ

>>706
ちょWW
医者という話しだと一般人に分からないので
国民全員として説明してほしいんよ
なんなら国民全員が医者という国を仮想して
説明してくれてもいいんよ

>>706
＞公開を義務付けろ

こういう上から目線の態度に対する答えが医者の集団辞職なんだろ？
それに対して、まだ上から目線の物言いが通じると思ってるところが滑稽なんだよ

日本は理系軽視・技術職軽視だよ。売りになる技術より、カネを直接扱う錬金術がないとありつけないようだな。成功しても批判されず、失敗しても国庫で補われるようで、いいですな。

>>712
だよな
このミスを犯した706は真っ先に
ガス室送りでOKだわWW

>>712

そうか？裁判に掛けるよりは気が楽だと思うが
そうでなくても医療成績(裏を返せば死亡や悪化歴)なんかは学会とかで情報交換してるんだろ？
それを国レベルで全ての医師にやってね(はぁと)って言ってるだけなんだが

患者側も本当に“お金ではなく真実を知りたい”のなら賛成できるはず

>652

【表１】医師国家試験合格者数推移
　　　　　　　　　　　受験者合格者 合格率
第93 回（1999 年） 8,692 7,309 84.1%
第94 回（2000 年） 8,934 7,065 79.1%
第95 回（2001 年） 9,266 8,374 90.4%
第96 回（2002 年） 8,719 7,881 90.4%
第97 回（2003 年） 8,551 7,721 90.3%
第98 回（2004 年） 8,439 7,457 88.4%
第99 回（2005 年） 8,495 7,568 89.1%
第100 回（2006 年） 8,602 7,742 90.0%
第101 回（2007 年） 8,573 7,535 87.9%
第102 回（2008 年） 8,535 7,733 90.6%

>>715
別に病気で死ぬ訳だし治療しなくても悪化する訳だし君は悪意を持って考えすぎだね
本来、１年で死ぬ患者が２年生きたというのも立派な治療の成果だし、放置しておけば３ヶ月かかる病気が
2ヶ月で回復したというのも成果ですが？

医師からすれば治らなくても治療の成果があったという事例はいくらでもある
ただ患者はなぜか医師に治療してもらえば治って当然みたいな勘違いしてるヴァカが多いからどうしても問題が出てくるし
学会や院内のカンファや症例検討会は外部には非公式

>>715
問題は「第三者」というのを誰がやるかだよ

医療関係者は力関係とかしがらみとか色々あるから公平に評価できない
医療関係者以外は医療の事実と実情を理解できるか甚だ疑問で正当な評価を下す可能性が低い

「その場の判断」と「後からいろいろ出てきた事実」とか、
そういうのも全部ごっちゃにして評価される可能性もあるからとくに後者は信用できない

あともうひとつだけ
　　　　　　事実と真実を混同してはいけない

あくまで個人に責を負わせようとする姿勢に脱帽。

俺らドカタの底辺世界でさえそれは無いわ。
デカイ障害がしょっちゅう報道されるけどさ、
バグ仕込んでしまった個人が個人情報晒されたり訴えられたりするかっつーの。
そんなんだったらシステムの開発現場から人消えるっつーの。

個人が訴えられるのは故意にやらかした場合ぐらいのもん。

医療成績を出すと、今度はそれを病院批評に結び付けるだろう？それをやると状態の悪い患者の治療を行うことの多い高度医療機関ほど、ツラくなるんだよ。

>>717

だから免責する代わりに全員にカンファレンスの内容を公開しろって言ってるの

悪意？俺は医者擁護派だ

ただし、医者じゃないから免責だけならモラルハザードが起きると思ってる
それを起こさせない為には公開が必要

>>715
真実は人間の命は有限で科学は万能ではないという自明の理にあるのだ
納得しないという主張に真実を知りたいという衣をかぶせて
もっともらしく語られている、そのエセをどうやって除外する?
また、悪意の介在した医療が全体のごく微小な部分であったとして、
それを良心以外の何を持って抑止できるのかどうしても答えが導けない。
それと、君の意見は誤解と偏見に満ちあふれ、歪んでる
同じ性質の歪んだ医療感、それが今の医療を悪い方向に持っていっている
そう、感じるよ。報道みていると。
自然経過で悪化するのが病気なんだから
それが改善しなくとも誰も責められないのが真実ではないのかと
あと、最後の一行で金という言葉が出てきているが、すごく唐突だ。
思考回路の性質がにじみ出てきているぞW

>>720

で、アメリカみたいに病院が治る患者しか受け入れなくなるわけですな。

>>721
学会誌は別に非公開でもないけどな
図書館行けば置いてあるし

だから、不満がある人はご自分で論文誌をお読みになれば？
理解できればですけど

おれ医学生だけど、721がガンになったら放射線と化学療法と切除術を組み合わせて副作用無視で治療すればいいわけだな

>>721
ちょｗおまｗカンファや症例検討会出たことないだろｗ

あそこは医師を実際の症例を元に叩いて伸ばす場だからな？
どんな未知の症例や不可避の結果であっても常に可能性はあったはずという前提で質疑応答や日本最高の臨床医クラスが
サンドバッグにしてくれる場だぞ
そうやって少しでも将来の医学の為にありとあらゆる角度から検討したりして可能性を探る場だ
そんな意味を理解してない一般人が見たら難癖つける材料にしかなんし、裁判の悪い材料に使われ兼ねないので
カンファの意味もなくなるわｗ

>>718

調査の判断は医療関係者しかできんだろ
そこで出た結論が医学的な結論だろ
隠匿や虚偽は警察だろうが

つ〜か勘違いしてる奴がいるが、国立の医学部の学費は年５０万だから。
お前らの通う私文や専門学校よりも断然安いわけだが。
馬鹿乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

真逆の主張を「だから」から始めるのはそういうテクニックなのかね。
はたから見るとバカまる・・・もとい理解力に若干欠けているようにしかみえないんだが。

そうです　>>721のことです。

>>721
全体を統括する知識を持たないものに
1つの言葉を吹き込むと
それが全ての問題の全体像だと勘違いして連呼するのが
知ったかぶり
家電製品の説明でも鬼の首取ったかのように
さっき聞いたばかりの機能を連呼して判断材料にするのが多いこと・・
まぁ、さっさと好きなの買えって感じだが・・

で、そのカンファレンスとやらを公開して
誤解以上の何が生まれる?
言葉の後ろにある数百の可能性と数千の不確実性を
区別して理解できなければ
一つの言葉に煽動される
かつてのファシスト時代にみられた民衆のデマゴーグ行動と
同じ現象を引き起こすだけだ
ミスリードという奴だ
今のマスコミ偏向報道と同一だ

>>724
つまり、こゆことでしょ？

俺らには理解できないから理解できるように説明しろ
但しおまえらは信用しないからこちらで用意する第三者(専門的知識なし)に従え

自分らの業界でも良くあるロジックなもんで。
信用されないことが前提つーのはキツイんだよなぁ。

>>724
加藤医師のケースは論文になったのか？
加藤医師が書かないと論文にはならんと思うが
書かないなら(書いてあっても読むの面倒だから)裁判で明らかにしましょう、ってのが今の風潮なんだろ？


>>726
当たり前だ
俺は医者でも医療関係者でもない
カンファレンスなんかでるわけない
あと俺は公開は免責の条件で言ってるの
だから裁判で使われることはない

勤務医の給料が低いからもっと上げろとか言うのは分かるんだけど
それなら医者と同じぐらいなるの大変なキャリア官僚や
弁護士なども給料を上げてください

>>732
免責って刑事免責だろ
俺が心配してるのは民事の話だ
カンファレンスの内容を民事で使われたら理解できてない裁判官や恣意的に解釈する弁護士に使われて
あっという間に敗訴の山、そして以後はあたりさわりのない適当で無意味なカンファだけだよ

数年前に医者を増やせって書き込んだらおまいら非医療関係者にぼこぼこに叩かれたものだったよ･･･

>>734

俺は刑事、民事とも訴訟禁止派なんだが
あるいは民事の対象は国で上限(1000万ぐらいか？)を決めるか

>>733
キャリア官僚は気の毒だけど、まぁ天下りすればポンと跳ねるじゃん
弁護士は今じゃ誰でもなれるからなぁ

>>736
民事は国民の基本的な権利なので制限するのは憲法改正しないと無理
つまり現実的にはほぼ不可能・・・・だそうだ　　元検事で弁護士さんの意見によるとね

俺も民事禁止は悲観的
賠償額上限は確かアメリカのネバダ州かどこかであったな
訴訟リスクが高すぎて産科医が逃げ出して州の産科医はほとんどいなくなり急遽、州法を作ったんだったか

例の無過失補償も受けたら民事訴訟権放棄とセットにしてほしいがこれも無理らしいし、もう医療崩壊しかないんじゃね？

>>733
キャリア官僚はもっと保護されて良いと思う。
過労死寸前の連中とか悲惨すぐる。

医療は崩壊して良いよ。代わりに任意で安楽死受けられるようにしてくれれば。
オーバーワークでボロボロになっても医者にかかれず野垂れ死ぬのなら、
せめて最後ぐらい心静かに逝かせてくれ。

>>738

じゃあ正しい処方箋は憲法改正して医療民事訴訟の禁止だな
大手術になりそうだし、それまで体がもつかは知らんが

とりあえず、どの業種も残業代くらいはまともに払えってこった

無知のアフォが約1名馬鹿レス連発しまくってると聞いて来ました。

バカだなあ　誰でも出来る一般の公務員の待遇をちょっと下げるなりするだけで
医師の高給なんて簡単にペイできるのに
結局人数が多いところになびいたんだろうな
それが非公務員の市民の考えとは真逆でもな

>738
心タンポナーデ訴訟で裁判官が使った詭弁を一般化して
「救急医療行為は，都道府県知事の認定した医療機関において行われるものであり，
　救急医療行為は公権力の行使に当たると解するのが相当であって，
　医師個人は不法行為責任を負わない。」
と既定するか

専門外の手術を笑いながら行うビデオ、とかあったな。
訴訟禁止がコンセンサスを得られる日は、百年たってもこないだろな。

不当な訴訟の場合、被告（＝医師）のこうむったすべての損害に対して、
原告にきちんと賠償責任を負わせる、くらいで勘弁してくれ。
弁護士会の猛反発は必至だが...正直、あいつらこそ日本の癌だと思ってる。

>>32
毎年の医師国家試験合格者の半分は達して無いけど４割程度は私立大学の合格者なんだよな
私立医学部とかってそこそこの大学受かるＬＶの人間なら簡単に合格できるＬＶだよ
勿論大学に入ってからの研鑽は大変なものだろうがそれは国家試験が判断する問題
家計に余裕が無いからという理由で、私立医学部受かっても行けない人は相当数いるよ

医療界の事情もしらず、住民へのリップサービスするからだ。あほだ

>>747
政治屋は人気が命だから。

特に小泉登場以降は、大衆迎合、扇動政治の傾向が強くなった。
府知事からして子小泉的手法でしかないし、そのまた下の市長が孫小泉的手法であっても
何ら不思議ではない。

ちなみに選挙前に市長は医者の給料下げることをきちんと公約にしたのかね?

1000万、手取り700万で小児科している俺って・・・orz

ﾈ申

>>750
週休2日でオンコールや当直なしの残業も少なめってのなら良いんじゃない？

その給与で当直やオンコールあるというなら・・・　
まあ奴隷生活に夢や希望はあるのか？　　と逆に聞きたいな

>>746
そりゃ早稲田理工受かるくらいの人間なら
下位私立医ならなんとか受かるよ

上位私立国立だとほかに比べるものがないくらいの難易度だけど

>>748
新市長の手法は、

　大衆迎合、整合性無し、高額所得者はいくらいじめても良い、末端公務員の利権死守

って、どうみても小泉っていうよりミンス党的だろ。
まあ、支持者が自●●なんだから当たり前なわけだが。

>752

月7回　　病院ファーストオンコール（病院15分圏内）
そのうち5-6回　夜間救急診療

幸い当直なし　その代わりオンコールのとき救急車ファーストコール

こんな条件ですけど・・・　

>>753
予備校で３浪してる人が居て国公立全滅して早稲田理工いくわって行ってたんだけど
（もともと受かってたけど医者志望の為進学せず）
地方の公立で補欠が来て受かった人が居たな
あとセンターで現役７００点台→一浪６００点台→二浪５００点台で遊びすぎてバカになって
私立すら受からない状況になった人も居た。現役の時は志が高くて国公立しか行く気が無かったとか
言ってたけど裕福な家の人だったので私立行っとけばよかったと嘆いていた

>>755
当直ないならまあマシか
後は学会に行くのに休み取れたりできる？
勉強になる症例は集まる環境？
論文かけてる？

このあたりが満たせるならまあいいんじゃないかな

まぁ、時間外は　30-40時間＋夜間救急診療15-20時間ってとこですね
時間外手当なければ、月手取り45万ですわ。　

2000万って数字は魅力的ですわ。それだけもられるなら働き甲斐もあるなぁ

>>758
まあ毎日充実してればいいでない？
モンペばっかりで嫌になることばっかだとやってられないけど
金だけがすべてじゃないでしょ

このケースも金よりも他が原因みたいだし

昨日が給料日の某県立病院（医者絶賛逃亡中w）の明細

給与 432400（課長補佐級）
地域手当 56212
初任給調整手当 100100
ここに通勤・住居手当と時間外手当がつく。

時間外が無いと、医者の給料激安なのわかるだろ？
数年ごとに転勤だから、退職金も付かないし。

ここも時間外をちゃんと払ってくれなかったんだが、労基に垂れ込んだ奴がいたのと、
医者が逃亡して病院が潰れそうになったら、払ってくれるようになったw

もうおせーよ

>>746
家計に余裕が無いやつが無理して私立医大に行く意味がないじゃん。
私立医大は、国公立は無理だけど、開業医の親の跡をつかなければ
いけないとか、金は余るほどあるやつが行くところで、普通のやつが
行っても元は取れないよ。
やる気と能力があれば、国公立でも自治医大でも防衛医大でもあるじゃ
ない。国立なら授業料は年に50万だし、家が裕福でなければ、それさえも
免除してもらえるよ。

>家計に余裕が無いからという理由で、私立医学部受かっても行けない人は相当数いるよ

もう旧帝でも北大や九大の理や工だと代ゼミの記述模試みたいな軽量糞模試でさえ
合格者の半分以上が偏差値６０に届かない状態なのに何言ってんだよｗｗｗ
あと国立でも旧帝みたいな難関医学部になるほど家は金持ちの方が多いんですよ
お金持ちの家に生まれた子がガキの頃から金をかけてもらえた結果難関校へってパターンが大半
だからこそ格差が固定するって言って問題になっているわけだしね

行政のスリム化（）笑の一環で市民病院なんて潰しちゃえばいいよｗｗｗ

>>750
社会人としては白痴の部類。
趣味でやってるならオーケー

>>746
勉強して国立医大行けばいいだけでねえの？

だいたい、私立医大行ったってその学歴は一生残る。ネットで聖マリm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って一生笑われなくちゃいけなくなる。ヘタしたらジャガー横田の旦那みたいに、
本当は三流私立の杏林なのにTVで東大卒と名乗ったばっかりに、本当の学歴が
いつばれるかと毎日ヒヤヒヤして生活しなくちゃいけなくなる。

そんな後ろめたい一生送るぐらいなら大手を振って恥ずかしくない大学に入ろうぜ。

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

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一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

人口6万の阪南市で市立病院を維持することがもともと無理なんじゃない？
今までの累積赤字がかなりあるみたいだけど、今までは市の予算とは別会計
で表には出ていないのね。病院を清算することになると、今までの赤字が
一気に表面化するのと、職員の退職金で市の財政が破綻するから、昨年、
内科医が一斉に退職して病院存亡の瀬戸際になったときは、前市長が無理を
して医師を集めて（仕事内容からすれば2000万でもべつに高いとは思わない
けど）、閉院を回避したけど、これも問題の先送りでしかない。
新市長がアホなことを言って結果的に病院をつぶそうとしているが、ここで
何とかして医者を探してきても、問題の先送りにしかならない。
この際、思い切って病院をつぶした方がいいんじゃない？

病院を経営するのがムリなんだからやめていいんじゃないか？
隣町の病院に行ってもらってタクシー代を出してあげればいい
医師１人分の給料２０００万円以内で済むだろ

>>765
国立医学部って、センター試験と二次試験の両方で高得点が必要になるのよ。
医学部は他学部みたいにセンターで失敗したから二次試験で挽回するという事が極めて困難。
もともとみんな二次試験でも高得点を取ってくるからね。
正直な話、実力順に合格者が決まるというより、いかにミスをしないかとか、
運で決まる部分もかなりある。
上手いこと現役で滑り込む人間もいれば、実力はあるのに何年も浪人してやっと受かったという人もいる。
だから、今年ダメでも来年はほぼ確実に受かるなんて言えないレベルなのよ。
私立医学部に行く余裕がなければ何年かかっても国立目指すしかないのだけどね。
今や聖マや杏林だって立派な難関になっちゃってるから、私立医学部も門戸が狭くなってる。

阪南市を医療特区にしてアフリカ医学導入なんかどうでしょうか。
呪術祈祷医に治療してもらうとか。民度に合っています。
これ復讐の踊り。

>>770
ウィッチドクターか
当然、H大獣医学部から漆原教授を招聘だな

＞今や聖マや杏林だって立派な難関になっちゃってるから、

笑うとこですかねココ。

>>772
東京の有名大麻大の理工には余裕で受かるぐらいじゃないと
聖マや杏林の正規合格は無理だろうな

北西大学のレベルが下がったか上がらないだけじゃないですか？

>>769
8割5分の成績で通る試験は、運で決まるとは言わない。
そりゃ、試験当日にノロウイルス感染で下痢嘔吐だったとかなら、運が悪いとは思う。

あと、国立医学部でも下の方なら8割くらいで受かる。
私はセンター8割とれなかった。二次で挽回してかろうじて合格した。

>>775
センター八割取れなくても合格する国立医学部があることに
衝撃を受けた…

デマにだまされすぎ
平均９割超えるところを探すほうが難しいのに

>>776
センター重視の大学でなければどこでもありうる
ただ、２次でそこから逆転できる頭があれば、普通はセンターがもっと取れてるというだけ

>>778
>ただ、２次でそこから逆転できる頭があれば、普通はセンターがもっと取れてるというだけ
個人的感触ではこれだったからちょっと驚いたんだ…

>>626
わかってて言ってるんだろうけど・・・
現状、大学入試の偏差値は

駅弁医大≧東大・京大（法・医を除く）

東大でも、理I・理II（計1700人）の中のトップ20なら
理IIII（定員90）や宮廷医大を狙えるかな、という程度。

文字通り、レベルが違う。

>>731
馬鹿には馬鹿にわかるよう説明する必要があります。
ただし、馬鹿は馬鹿なので、適当に言いくるめられても仕方ありません。

＞２次でそこから逆転できる頭があれば、普通はセンターがもっと取れてるというだけ

何故？
２次試験は狭く深く落とすための試験、センター試験は浅く広く基礎学力を問う試験。
対策の取り方が違う気がするんだが？

２次試験が難しいほど実力のある者が通り易く、センターを重視する程、従順なのが通りやすいだけの話では？

>>781
俺に絡む意味がわからない。現実的に強い相関があるとしか思えないが。
実力がある奴が普通に努力してセンター８割切るとか、何かトラブルでもない限りねーよ

>>781
ちゃんとできる奴は両方できるんだよ。

大学で講義についていくために補習が必要になったり
私語が酷くて講義妨害までする学生ができるわけがわかったような気がする。

企業や大学はプロフェッショナルが欲しく、トップにはファンタジスタも必要。
レベルの低いユーテリティプレイヤーはそれほど多く必要ない。
大学維持をしていくためには従順なそれなりの学生が一番いいのかもしれないけどな。

なんだ？このスレ
受験生ばっかり集まってるのかよ

>>775みたいにセンター八割行かなくても合格できるような医学部って、
俺が知ってる限り東北大、九州大くらいだ。
それをやってのけるための二次力は東大理三・京大医学部レベルがないと無理だよ。
熊本大もたまにそういうやつがいるらしいけど、そいつらは旧帝大医学部レベルの二次力があるようなのだ。
センター八割以下なんて普通は脚切り食らって二次試験を受けることすら出来ない。
国公立最下位レベルの大学でも脚切り食らう。

要はセンター八割以下で医学部医学科受かるようなのは超レアケースってことだよ。
いつもは模試でも常に九割切らなかったのに、本番でマークミスなどの事故で八割切ってしまったとかね。
医学部は甘くねーから。
普通、八割以下じゃ歯学部や薬学部もきつい。

☆カナダの医師平均年収

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

>>780
ごめん、揚げ足取る気は全然ないんだけど
理IIIIで笑ったｗ

センターなんて9割とれて当たり前。別に自慢にならんだろ。
数学と物理は模試も本番も、満点しかとったことねえな。
まあ、俺が受けたのは10年以上前だが、今が昔より簡単とも思えん。

医学部？　考えもしなかったな。別に医者になりたくなかったし。

最前線の医者に必要なのは、１に体力、２に従順さ。頭なんてそれなりで十分。

体力が尽きた時、モチベーションが下がった時は「はい、おつかれさま」
今までよく頑張ってくれました。
明日からは一線退いてもう少しのんびりしてくださいな。
法ってのは人をみて説くもので、礼を払わない輩に礼を返す必要はないだろう。

☆　米国医師平均年収　（2008年）
http://www.cejkasearch.com/compensation/amga_physician_compensation_survey.htm

外科医の保険料は平均＄10万程度（稼ぐ人では＄30万という人も僅かにいる）
内科は＄1万

Specialty Average
Allergy and Immunology $233,894
Anesthesiology $352,959
Cardiac & Thoracic Surgery $497,307
Cardiology $379,975
Colon & Rectal Surgery $370,602
Critical Care Medicine $256,514
Dermatology $344,847
Diagnostic Radiology - Interventional $463,219
Diagnostic Radiology - Non-Interventional $420,858
Emergency Care $256,879
Endocrinology $205,497
Family Medicine $190,182
Family Medicine - with Obstetrics $200,565
Gastroenterology $374,674
General Surgery $337,595
Geriatrics $179,344
Gynecological Oncology $393,486
Gynecology $234,197
Gynecology & Obstetrics $283,110
Hematology & Medical Oncology $301,809
Hospitalist $205,445 $
Hypertension & Nephrology $246,646

>>789
聞かれてもないのに「医学部？」とかきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Infectious Disease $220,601
Intensivist $296,034
Internal Medicine $199,886
Neonatology $265,400
Neurological Surgery $581,258
Neurology $229,119
Nuclear Medicine (M.D. only) $331,866
Obstetrics $273,620
Occupational / Environmental Medicine $216,754
Ophthalmology $305,301
Oral Surgery $367,532
Orthopedic Surgery $450,000
Orthopedic-Medical $209,000
Orthopedic Surgery - Joint Replacement $520,000
Orthopedic Surgery - Hand $450,000
Orthopedic Surgery - Pediatrics $360,466
Orthopedic Surgery - Spine $611,670
Otolaryngology $336,149
Pathology (M.D. only) $252,685
Pediatric Cardiology $234,613
Pediatric Endocrinology $187,693
Pediatric Gastroenterology $218,032
Pediatric Hematology / Oncology $205,567
Pediatric Intensive Care $228,434
Pediatric Nephrology $192,958
Pediatric Neurology $204,540
Pediatric Pulmonary Disease $172,755
Pediatric Surgery $363,955

Pediatrics & Adolescent $193,964
Pediatric Infectious Disease $174,154
Perinatology $356,576
Physical Medicine & Rehabilitation $229,119
Plastic & Reconstruction $359,637
Psychiatry $206,431
Psychiatry - Child $226,637
Pulmonary Disease $267,148
Radiation Therapy (M.D. only) $395,166
Reproductive Endocrinology $297,150
Rheumatologic Disease $217,010
Sports Medicine $205,026
Transplant Surgery - Kidney $386,750
Transplant Surgery - Liver $415,428
Trauma Surgery $352,339
Urgent Care $200,904
Urology $383,029
Vascular Surgery $377,964

おまけ
100床あたり医師数の国際比較
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg

医師1人あたりの年間外来患者数と1回の医療費の比較
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg

>>789
家庭教師やりながら長いことセンター見てきたけど
開始〜2006年までは段々難しくなってるよ。

>>792
脳内、だろ。察してやれ。

>>762
＞お金持ちの家に生まれた子がガキの頃から金をかけてもらえた結果難関校へってパターンが大半
＞だからこそ格差が固定するって言って問題になっているわけだしね


それはないよ。
それなら同族大企業の子息は皆東大のはず。高々国公立医学部出身者の親の平均年収など
知れている。

トヨタ自動車　　　副社長の豊田家の子息は慶応経済
武田　知らん。前の社長は甲南
キヤノン　おじさんが創業者だが現会長は中央

おれでもこれくらいは思いつく。ここら辺の大学って国公立医学部レベルから見たら
池沼レベルでしょ。なんで？お金持ちなのに？


政治家なんて学歴では悲惨なもんでしょ。学歴では一般庶民に歯が立たないくせに、
地盤のおかげで無条件に政治家になれるのが現状

>>797
＞政治家なんて学歴では悲惨なもんでしょ。

加藤、町村、細田、宮沢って逝ったところは２世だけど東大→官僚ってコースを通って議員になってるぞ

>>798
だ・か・ら

＞お金持ちの家に生まれた子がガキの頃から金をかけてもらえた結果難関校へってパターンが大半
＞だからこそ格差が固定するって言って問題になっているわけだしね


衆参両院の世襲議員の8割くらいは東大出身じゃないと割に合わんよ。上記の固定化が事実なら。

ついでに
医者以上に激務があるとか主張するのはいいが、その主張してる人が
その激務のエリートなら問題ない。
しかしここに書き込むとは、いつ寝てるんだ？ｗ

底辺がごちゃごちゃいってるならそれはお門違い


やれ一日16時間他業種で働いてるとか何言ってんだが？
1日16時間は365日で何時間だ？
時給700円でも年収400万割ることはない。

即ちどんな能力が低い奴でも年収400万を切るやつは
根性が足りないだけということになるぜｗ

ところで医者に聞きたいんだけど

やっぱ、東大をはじめ国立大学の医学部は医者一家なの？
で私立の易しめの医学部は医者以外の子息ばっかりなん？

＞お金持ちの家に生まれた子がガキの頃から金をかけてもらえた結果難関校へってパターンが大半
＞だからこそ格差が固定するって言って問題になっているわけだしね

から結論するとそうなるよねｗ

>>801
答えるのが医学生で悪いけど、国立だと親会社の学生は推定3割強くらいかな。
私立だと親が開業医が多いらしい。

＞お金持ちの家に生まれた子がガキの頃から金をかけてもらえた結果難関校へってパターンが大半
＞だからこそ格差が固定するって言って問題になっているわけだしね

それも間違ってないが、やはり優秀な遺伝子は子に引き継がれると思う。

このスレは論理学の好きな人が多いみたいだね

>>780
妄想もいい加減にしろよｗ

センター試験の合格者平均点で見れば、

理�T・理�U＝地帝医＞＞駅弁医　だよ。代ゼミでもどこでも調べれば出てくる。

で、センター試験の配点は理�T理�Uは極端に低い。
センターだけで合否がほぼ決まる駅弁医とはぜんぜん違う。
それでも理�T理�Uの方がはるかに高い。
ちなみに地帝の中でセンター配点が一番低い東北医のセンター平均は理�T理�Uより下。

理�T理�Uの偏差値が低いとか駿台偏差値出して言っている医学部工作員がいるが、
駿台偏差値は科目型別に出てくるから、理�T理�Uや京大の英数国理２の偏差値は極めて厳しい。
母集団が東大京大志望者くらいしかいなくて受験者数も少ないから。
それに比べて駅弁医の英数理１は受験生のレベルが低いから高い偏差値が出る。

資本階級がなんで勉強して大学はいる必要があるんだｗ
必死に勉強してるのは年収２０００程度を維持してる労働階級の上だろ

受験関連の話は程々にな

>>780
↓でも見て頭を冷やせｗ　あとセンター試験の配点を調べてみろ。
東大理�T理�Uのトップ２０なんて地帝医だったらトップ合格だよｗ

http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

センター試験合格者平均

理�T　９１．９％
理�U　９１．５％

北大医　９１．０％
東北医　８９．７％　（センター配点が地帝医中最低　それでも東大より高い）
名大医　９１．１％
九大医　９２．３％

関東駅弁医（駅弁の中じゃ高い方だろう）

群馬医　８８．３％
山梨医　８７．８％
筑波医　８９．４％
横市医　９０．２％

見苦しい言い訳だな。
阪南市長は責任を取って職を辞すべき。
嘘の上塗りまでして見苦しすぎる。

２時得点率なんて８割ないだろうし配点が一対一としても７％くらいの差はなんなく逆転できるな

阪南市はどっかへ行ってしまって、ここはもう医学部受験スレに
なってしまったなｗ

医師を公務員にしろと誰かが書いていたが、逆に公務員を医師にすればいい。
何しろ高倍率の公務員試験を合格したヤツばかりだ。
偏差値63前後の私立医学部なら余裕で合格だろ。

偏差値の話を続けたらｽﾚからひとけが消えたな。
自治労願ったり叶ったりだな、ｱｹﾞ

市役所の市立病院運営の課勤務の俺から言わせて貰えば市役所職員の給料を下げるのは致し方ないが、
逆に医者だけは高い金払って安定確保しなきゃいかんでしょ。
うちの市でも産科医が去年居なくなって、
大騒ぎした挙げ句に結局は収入を倍増したら産科医が来てくれたよ。
医者はプライドが高いから間違えてもこの市長みたいな事は言っちゃいけない。

流れをスルーするが、
公立病院のクラークや医事、庶務に公務員を配置する必要は全くない。
配置するなら、それらの給料を民間病院並にさげろ。
無駄に飼ってる公務員の人件費が公立病院の経営を圧迫する要因のひとつでもある。

英国すげーな。週50時間で年収2500万以上なのか。

日本なんて一部の医者が週80時間以上2000万でバッシングなのに
まぁ今がサッチャー時代と被るから、日本も20年後には平均2000万になるかな？ｗ

この御時世、地方なんかじゃ本人よりも親達が医学部進学を望んでたりする。
本人はしっかり考えなさいな


ドロップアウトした医師より。

>>814
＞それらの給料を民間病院並にさげろ。

それやると‘同じ職場で給与に差がありすぎるとモチベーションが下がる！‘とか言い出すんだよ
まぁ何も事務員や看護士だけでなく医者でも圧倒的に不足してる産婦人科や麻酔科を高給だして
呼ぼうとする際に同じことを言うんだけどね

>>815
それはポンド高のせいだったんじゃないかと常光。
今はポンド安で1500万ぐらいになってるよ、きっと。

なんで全医師を国家公務員にして開業禁止にするということにならないのか。
そうすれば医師不足も医師の異常な過剰労働も解消されるはずなのに。
当の医師からそういう主張が出てこないのも不思議だ。

>>819
賛成

>>819
既に開業してる医者はウハウハじゃね？
もう新規の参入がなくなって既得権ガッチリだな。

本郷出身者（現在、某地底勤務）ですw

>>807

あのー、センターなんて、足きりにさえ会わなければいいのであって….
センター試験の勉強なんてテキトーにしかしないでしょ. 東京・京都狙いの人は.

　たしかに私の高校の同級生でトップの奴は理一で物理やってるぐらい（学年上位20人の
半数が理IIIや京医にいったけど）だし、理Ｉトップ層は賢いよ。
　だけど、理IIは…ねえ…。というのが実感じゃないか？

　ここ（某旧邸）の基礎系にも東大理学部生物系出身者がいるんだけど（non MDのmaster）、
理II出身と身元が割れたら、「バカ」扱いされてる…。
　勿論、そいつは賢いんだが、偏差値に毒された奴らにしてみれば、「理Iはまあまあかな、でも
理IIはバカ」ということらしい。

>>819-821

お前らのバカっぷりというか無知ぶりには涙が出てくるよｗ
職業選択の自由と居住移転の自由は日本国憲法ならず大日本帝国憲法時から認められてる権利で
さらに付け加えれば近代革命をなしえた国の憲法には悉く記載されてる
つまり近代以前には、お前らの祖先みたいな水呑百姓や土百姓は、生涯定められた場所に縛られて
搾取され続けてきたわけだ、それを打破したのが近代革命で以後封建主義には回帰しないって事を
文章化したものが‘職業選択の自由‘と‘居住選択の自由‘なんだな

>>823

いや別に医者に奴隷になれといってるわけじゃないよ。
医師免許の運用を国家公務員採用I種試験合格者のそれと同じにすれば
いいんじゃないのといってるだけ。

もしかして官僚には職業選択の自由と居住移転の自由がないと
言いたいんですかね？w

>>822
本郷出身者ならもうちと>>807をよく読め

東大志望者は配点の低いセンターなんてろくに勉強しないのに、
センターの平均点では、センターがすべての駅弁医を大きく上回っていて、
センターの比重が東大よりだいぶ高い地帝医とも並んでいる。

つまり東大理１・理２のレベルは相当高いってこと。
実際、東大理系がトップ合格者を発表するようになってから、
理１の方が理３よりトップ合格者は多いはず。

>>824
公務員の給料も高すぎると批判しているのでは？

つまり自分以上の年収は許せない、結果平等、労働者は皆平等の
共産主義者なんだろ？

もうひとつ言わせてもらえば医療機器メーカーのメンテナンス料金の異常な高さ。各メーカー横並びで毎年一定額をとる、これは談合だし適正な額か、修理は他社にはやらさないしかなり悪質。

>医師免許の運用を国家公務員採用I種試験合格者のそれと同じにすれば
>いいんじゃないのといってるだけ。

いいんじゃない？でも今国は正反対の政策やってるよ。
民間でできることは民間へで、どんどん公立病院を民営化の方向にしてってる。
公務員の医者も民間人になってってるよ

>>812
信憑性の低い代ゼミを持ち出したからだと思う。まともな進学校出身者なら説明するまでもないよね。
また、なぜかセンター試験。これもまともな進学校の生徒なら分かるよね。

更に、データの改ざん。東北あたりを勝手に2次比率の高い大学とか
書いており・・・・、東北出身者なのかな？京都、大阪、医科歯科、千葉を意図的にはずしてるしね。

駿台全国模試Ａ判定ライン2008年【最新版】
78理３
76京大医
75阪大医
73東京医科歯科大医　九州大医
72東北大医　名古屋大医 　
71千葉大医
70北海道大医　 京都府立医科大
68筑波大医 　神戸大医　 名古屋市立大医
67★防衛医科大　横浜市立大医　金沢大医　 岡山大医　奈良県医大　滋賀医大　新潟大医　広島大医　熊本大医【理１】　　
66三重大医　 岐阜大医【後期】　信州大医【後期】　札幌医大【理２】
---------------------------------東大合格ライン-----------------------------------------------------------------------------------
65山梨大医【後期】 群馬大医 　山口大医　 愛媛大医　長崎大医【京都大　物理工】　　　　　　　　　
64浜松医科大　旭川医科大【後期】　富山大医　 福井大医 和歌山県医大 岐阜大医 　徳島大医　鹿児島大医【北海道大 獣医】【京都大 薬】【京都大　理】
63山形大医　大分大医　弘前大医【京都大　建築】【京都大　電電】【京都大　情報】【九州大　生命科学】【名古屋市立大薬】
62琉球大医　秋田大医　旭川医科大　香川大医　福島県立医大【京都大　地球工】【京都大　工化】【京都大　教育(理系)】【京大農　応用生命科学】
---------------------------------京大合格ライン -------------------------------------------------------------------------------------------------
61【阪大薬】　
60鳥取大医　宮崎大医　佐賀大医
59島根大医

しかしこれほんとかな？これじゃあ、非医学部はお茶で例えると出がらしもいいところｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1219927701/32