【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題★４

http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
ワイドショー通信簿　◆ とくダネ！
　 大阪・阪南市立病院で医師8人が一斉に辞表を提出し、病院存続が危ぶまれている
問題を取り上げた。
医師の報酬をめぐる問題が発端で、桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ
「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」と。

ことの起こりは10月26日の市長選。同市立病院の医師の給与引き下げを示唆した
元副市長の福山敏博が、医師招聘(しょうへい)のために歩合制を導入した前市長の
岩室敏和を破って当選したことから。（略）

11月12日に就任したばかりの新市長を待っていたのは市議会議員たちの非難。
13日に開かれた市議会の「市立病院関連特別委員会」では、市議から「医師の手を
握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と泣いてお願いして来て頂いた医師なんです。
分かりますかー」と訴えられる始末。

諸星は「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と。
さらに「世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまでだが、
2000万円は平均よりかなり上ですよ」とも。（以下略）

【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226805743/

諸星裕プロフィール　http://www.okpro.jp/morohosi-p.html　より一部引用
　1969年ICUを卒業。翌70年渡来、71年大学院修士課程修了後、カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、
女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国。
オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
放送コーディネーター、組織委員、開催招致ロビイストなどを務める。
　その他、日本企業の顧問として進出先の現地政府との交渉、政界工作、地元住民対策などに従事。
　1998年桜美林大学大学院教授に就任。
★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226817745/

この場合はいいだろ。
最初からそういう約束だったんだから。

需要と供給

2

馬鹿は医者に掛からず死ねばいいのに

諸星って、元光GENJIの？

当初の約束を一方的に破棄されたら信頼関係もなくなるし、
そんなところで仕事する気にならんだろ。
次に何されるかわかんないし。

引きずったり引き下げたり

平均が需給バランスを反映しているかっていう疑問を持たんのかね？

この件って

１、医者の報酬払う為に市の公務員の給料を減らす
２、公務員の労働団体がが新市長候補を擁立
３、当選したので医者の給料減らして、市の職員の給料を上げる　←いまここ


であってる？

スレの通りテレビ芸人なんだよ。
一発芸をやっただけ

・約束を破って給料を値切ろうとした点
・医師の仕事は拘束時間が長く、ミスが絶対に許されない点

これを考えれば2000万なんて安いもんだろ
嫉妬したいならプロ野球選手の年俸に嫉妬しやがれ

平均よりもかなり上(笑)
当たり前だろうが
医者の生産性の高さをなんだと思ってやがる

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

医者は医者の世界を守る為にコネ無しじゃ入りづらくしたり
献金したり、嘘の予防法を教えたりしてるんだぞ
おまえらはそんな努力してないだろ

>>10
責任もない割に高給をとっている連中を間近に見たら、
医者だって切れるよ

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。

>>17
100年前の技術で良いのならそれでもいいかもね

激務だからってのは建前にすぎない。
年収1000万じゃやってられねえよってのが医者の本音。
ゴネにゴネての金儲けしか考えない医者のモラルの問題。

またまた「2chお医者」が暴れるスレ、復活でしゅｗｗｗ

もうすぐ医者100万人時代が来るので、既得権の将来に不安な彼らも大慌てなんでしゅ。

生暖かく、見守りましょうｗｗｗ

この諸星ってオッサンが、この辞める医者一人分の半分ほども価値のある仕事をしているとは思えん。

まぁ、資本主義だからねー。供給少なきゃ価格は上がるわな

医者も年収400万円くらいで働けってことかね。
諸星先生の学生さんは相当奇抜なアイデアを持っていそうだ。

中卒で簡単な面接で医者になれるよう法改正すれば医師不足は解消するよ。

>>14
医師会にそんな力があれば、今頃診療報酬も据え置きだったろうにね

高い需要と少ない供給、重い責任。

言い値で良いだろ。

ただ、ちゃんと仕事してもらわんと。

平成18年度平均給与月額
事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/shimin-k/publiccomment/20-2/54-73.pdf

阪南市のHPに病院の財政状況のデータがあるが、事務はノーリスクで同年代の看護婦より高給だし、10年若いだけの医者より高給なのな。
まったく無能なのに、コネorナンタラ特権で入っただけの連中なのに。

医者なんて患者を金づるとしか思ってない糞ばっかだよ
だから、一番責任も知識も技術も必要ない、精神科医の町医者ばかり増えるんだよ。
そんな中、この医者達は貴重な存在、全国のくだらない町医者の報酬減らして、ここへ回せ

>>21
テレビでコメンテーターとして活躍できる才能の方が、医大
に合格できる才能より、どうみても希少価値があるでしょ
人命が地球より重いから、それを助けている医師の仕事も
テレビ出演者より価値があるっていうの？

　よくいった、さすがだ。

　この怒り、総選挙で麻生殿にぶつけたい。医師需要を読み間違え、医大定数を抑制し続けてきた

失政に、天誅を加える。

ヒポクラテス（笑

>>30
的外れな意見で国民を惑わす人間に、価値など微塵も感じないが

やるな、モロボシ

>>33
同感だ

>>27
このデータだけどソースとして挙げてあるｐｄｆファイルに見当たらないんだけど・・・
見落としてたらごめん。一応検索はかけたんだけどね。

調べてみるとこの新市長は元病院事務局の副理事で旧市長時代は副市長を勤めており
内科医がいなくなったとき医者探しで奔走はしていたよう。
しかし何かの理由で旧市長に職を解かれており不満はたまっていたのだろう。

どうもドロドロとしたところが全部表には出てないようで
いまいち門外漢には判断がつきにくい事件のようですね。

新市長の約束反故、ぼったくり自治労職員、労害看護師、民度の低いムラ人

これが阪南問題のすべて

まぁこんなこと言ってても
自分が難病にかかったらいくらでも用意するから治してくれっていうんだろうなｗ

諸星の講演料は約束の６割でオッケーなんですねｗｗｗ

諸星の出演料６割にしたら？

>>33
テレビ出演者は視聴率を上げるのが仕事だし、的外れと
一蹴できるような意見だったらこのスレだって★４まで
伸びないでしょ

>>30
>テレビでコメンテーターとして活躍できる才能の方が、医大
>に合格できる才能より、どうみても希少価値があるでしょ
>人命が地球より重いから、それを助けている医師の仕事も
>テレビ出演者より価値があるっていうの？
誰が考えたってその通りだろ。

>>36

つＰ60〜63

経歴は立派に見えるんだが、どうしてここまでアホなの？この人。

>>38
＞自分が難病にかかったらいくらでも用意するから治してくれっていうんだろうなｗ

大手マスゴミがその典型だな
こっち側が全く面識のない大物政治家の‘よろしく頼む‘みたいなト書き付の名刺を紹介状代わりに持ってきたり
はなはだしきは社名入りのテメ〜の名刺如きで特診が受けられるものと勘違いしてやがる

>>44
ヒント　やぐら祭り

>>39-40
桜美林の学生は学費の６割を納めればOKってことだろ。

>>45
自分が特別扱いを受けられなかった腹いせみたいな記事は
たまに見かけるよな。

>>ID: LrfnZvZu0
その辺を歩いてるﾔﾂの中で、ちょっとセンスがあるとか、面白い経歴をしているとか
そういうﾔﾂを半年から１年トークの特訓をすれば、それなりのコメンテーターには仕上がる。
で？医者１人世に送り出すのに何年かかるんだ？
どっちが貴重かは言うまでもないよな。

ヒカルゲンジなのかウルトラセブンなのかはっきりしなさい

>>48
ラムのダーリンだろJK

1200万円から2000万円だったら800万アップだろ。>>1が意味不明すぎる

>>43
すまん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/1000
の
1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 12:43:10 ID:Zbe+jIhF0
〜前ｽﾚ998を転載〜
■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

には無かったんで尋ねました。
もう１度チェックすればよかった。

パナソニック

>>47
テレビ番組が放送されるときの１分１秒にどれだけの
金と人が動いてるの？
年間授業料400万円（国立）の医学部とは比較にならない。

確か、前スレの結論は、
>「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」→はい。何か問題でも？
だったよ。

それより、この諸星っていう人な何者なの？
「ミネソタ州立大学秋田校元学長」って経歴があるけど、この「大学」って各種学校扱いだよね？
バブル期に建てられて、勘違いした高校生が多数被害に遭った、詐欺まがいの学校だよね？
この系統の学校って、軒並み廃校になってるんだけど。こんなの許されるの？
なぜ、こんなインチキ臭い教育商法の伝道師が、コメンテーターとか名乗れるの？
日本のマスコミって、何なの？

>>53
>テレビ番組が放送されるときの１分１秒にどれだけの
>金と人が動いてるの？
ひんと：動かす必要があるのかどうかを考えてみよう

同じくらい働いている期間工にも二千万払ってやってよ！

>>20
糞女医を減らさないと医者が１００万人いても全然足りない。
ちょっとは今の医療界の内情をお勉強して発言しましょう。

>>54
そうそう、これから歯医者や弁護士のようにどんどん同業者が増えて
適切な価格競争がはじまるから、それまで稼いでおけよ、という結論だったｗ

>>57
内情ってｗｗｗｗ

自浄作用がないから外部からボコボコに叩かれているんだろうがｗｗｗ

>>59
自浄作用は無いよな。
マイナーにばっかり研修医は向かっちゃうし。糞女医は増えるし。
おかげで俺ら産科医はくたくた。向こう２０年は何も変わらん。
あ、給料だけはこの数年で倍（３Ｋ万）になったが。
近い将来価格競争が始まるのはマイナー系だけだよ。俺には関係無い。

値段を上げろと言ってるんじゃなくて、退職すると言ってるんだから見当違いも甚だしい。　


少子高齢化が問題なのに、医療費削減一辺倒で産婦人科や小児科を絶滅に追い込む国の政治家と官僚。

さらに警察やマスコミまで善良な医者を叩いてる現状では、この国の破綻はもはや確実。

>>30
諸星裕みたいなので良かったら、新橋の駅前のゴロゴロしてんぞ。

>>53
確かに、テレビ番組にかかってる人や金ってムダが多いな。

病気したら気合いと自然治癒力だけで治せ
治らん病気は天命と思いあきらめろ


と、いうことですか？
詰まる所は？？

光ゲンジ世代のスレ

公共の電波使って金儲けて高給のマスゴミはスルーですか？
公共の電波使って金儲けて高給のマスゴミはスルーですか？
公共の電波使って金儲けて高給のマスゴミはスルーですか？

>>15
医者になるのにコネなんかいらないだろう．
マスゴミじゃあるまいし．
>>15
医者になるのにコネなんかいらないだろう．
マスゴミじゃあるまいし．
>>15
医者になるのにコネなんかいらないだろう．
マスゴミじゃあるまいし．

人の善意に期待してそれを強要するのは卑怯者のする事

医者の善意に期待してそれを強要するのは卑怯者のする事


医者は患者を診るのが仕事
医療制度を整えるのは政府の仕事

医療崩壊の原因は現場の声に耳を傾けず（それどころか勤務医の過労を無視し続け）
天下り先の確保と金の強奪ばかりを考え続けた官僚の責任

悪名高い社会保険庁・病院機能評価機構・特定検診・無過失保障制度
これら全部厚生労働省官僚の天下り先
病院に対してどれだけひどいことをしてきたか・・・
年金で国民をこれだけ馬鹿にしてるのをみてもまだ気がつかないの？

でもみんな腹の中ではこう思っていると思う。
世の中、医療ばかりにお金を掛けられないよ。

日本はこんなバカが教授をやってる国

テレビなど何の生産性もない
朝日テレビがなくなっても生活に支障はまったくないだろ
むしろ百害あって一利無しがいまのテレビ、広告関係じゃない

>>67
＞世の中、医療ばかりにお金を掛けられないよ。

「お金」をじゃなくて「税金」をなら全く同意する
保険でカバーできる範囲を歯科並にまで縮減して
一定以上の治療は全額自費にしてくれてもこっちは一向に構わない
もちろん歯科と違い‘金がない‘って理由で命を落とす人間も多数出てくるだろうけど
それは寿命だと諦めてもらわないと

>>69
テレビを見なくなって、実に毎日清清しい。
一度みんなやめてみるといいよ。
あれがどれだけ毒電波か良く分かる。

>>55、>>62
あるマイナーな、映画出演の経験しかなかった女優が初めて
テレビドラマに端役出演したときの感想をネットで語ってたけど、
スタッフが皆キビキビ動いてるのに驚いたって言っていた。
（ボサーッとしてる人がいないという意味）
「テレビ業界にはムダが多い」っていうのが、何を指してるのか
わからないけど。

そういう意味での「必要性」っていうなら、水道料金だって
水は生活にかかせないものなんだから、月１０万取られたって
文句いえないってことになるじゃない。
逆に、ポテトチップはなくても困らないから１袋５０円以上
取るなとか。 まったくナンセンスだよ。

まあ我々医者側にも責任があるんだがね。
韓国やフランスは患者へのリスクを承知で、大々的なストライキをやった。

日本でも昭和42年ごろ武見太郎医師会長の下で保険総辞退をやった。
マスコミには散々たたかれたが、保険皆制度は守られた。
しょせん戦わない集団には幸福はやってこない。

公務員の給与関連スレで、公務員の仕事は社会に欠かせないもの
だから高給でも当然だって言う人がいたけど、もちろん冗談でだよ。
医師が本気で、全ての医師の仕事は人命にかかわることだから
テレビタレントの諸星より価値があると思ってるなら馬鹿としか
言えないと思う。

>>72
番組それ自体に価値がないってことだよ、分からないかな？
医者の中には機転と面白トークで明日からすぐにテレビに出られるﾔﾂがいるだろうが
その逆は絶対に無理だろ？医者と電波芸者の差は、それほどデカい。

阪南市の退職手当(平成19年4月1日現在)

　　　　　　　　　　自己都合　　　　勧奨・定年

勤続20年　　　　　23.50 (月分) 　　30.55
勤続25年　　　　　33.55　　　　　　　41.34
勤続35年 47.50 　 59.28
最高限度額 59.28 59.28


一人当たり平均支給額　（千円）　　自己都合　　17,068
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勧奨・定年　19,518


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/1000

病院を閉めたら阪南市が財政破綻するわけだ・・・。

訂正

阪南市の退職手当(平成19年4月1日現在)

　　　　　　　　　　自己都合　　　　勧奨・定年

勤続20年　　　　　23.50 (月分) 　　30.55
勤続25年　　　　　33.55　　　　　　　41.34
勤続35年 　　　　47.50 　　　　　　　 59.28
最高限度額 　　　59.28 　　　　　　　59.28


一人当たり平均支給額　（千円）　　自己都合　　17,068
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勧奨・定年　19,518

ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

病院を閉めたら阪南市が財政破綻するわけだ・・・。

>>74

今の医者は戦ってるだろ
ひと昔前の医者が放置し、その上に厚生労働省があぐらをかいた医者への労基法無視を改善しようと

そしてその武器は 逃 散 着実に戦果はあがっている

>>75
おいおい、お医者さんは少なくともテレビタレントよりは実社会のためになってるだろｗ

月給65万の准看護師が定年で辞めた場合

65万ｘ59.28ヶ月

＝3,853万円　　　　　おめでとう(*￣ー￣)ﾉ彡☆ﾟ･｡･ﾟ★･｡

>>72
という伝聞を書いて満足したかい？
ばたばた走り回って忙しいを演出したがるばかって多いよね。

そういや、報捨てのフルタチが、
一連の「偽装管理職問題」で匿名出演(名無し、顔出しなし、音声加工)した
元マクドナルド店員を
証言捏造で大騒ぎになった後「古館プロジェクト」に就職させたらしいね。

人も金も無駄な事をやって、捏造。w

給料より労働時間が問題なのになぁ

>>68
医学部教授じゃないことがせめてもの救いだな
非医学部の教授＝医学部の医員だしなｗ

勤務医の給料だけ上げたらいいやん

平均よりかなり上発言にフイたｗ
あたりまえだろ。土下座して来て貰うのに、平均より下だしてどうするｗ

1000万円で外国人医師を雇ったほうがいいよ

>>80
テレビとインターネッツだけが人生だっ！の人なのかもね。
もし、地元で同じ問題が起きても同じ事しか考えられないかもね。
>>84
まぁ、文系・理系で分けちゃうと話題から逸れちゃうんで、止めないといけないけど、
文系の教授ってのは、ほとんどの場合ツカエナイ感じがするねぇ。
で、ツカエナイんだけど、本人は「自分はもっと評価されて当然！」と思ってる
んで、テレビで思いつきをだらだらしゃべる。

このオッサン、交渉術のプロって肩書きじゃなかったかな。

阪南市民病院の医者の2000万


これまさか9時5時勤務で要求してるわけでないでしょ

医員が集まらないのは多分激務だからだろうと思う

月平均（楽な科も含む）100時間サービス残業は当たり前
200時間とか250時間とかもありえるような病院じゃないか？


週40時間勤務保証で1200万なら結構人が集まるよ。

>>88
しかもICU卒ですからねえ。
医者を語っていいものか。

医者と平均比較するって、どんな共産主義だよｗ

開業医は高すぎると思うが
勤務医は安すぎるだろ
朝から夜まで（時には徹夜で）緊張の切れない仕事するんだから

そんなに言うならこの教授が医学部に行って勤務医やってこいよ
教授職の何億倍も大変だから

>>88
生産性が全てとは言わないけど、いてくれたら幸せって人が、いないとみんなが不幸になるって人より
幅を利かせると、世の中おかしなことになってくるよね。

医者よりも患者を勇気づける文学や芸能の力を認めないつもりは全くないけど
諸星ごときにその力が無いのは明らかだからな。

週40時間の夢のような病院の勤務のモデルケース

平日週1当直の場合
月　8：30から12：00　12：30から17：00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
火　8：30から12：00　12：30から17：00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
水　8：30から12：00　12：30から17：00　17：00から翌8：30まで当直　　　23.5
木　8：30から9：00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.5
金　休み
土　休み
日　休み


休日週１当直の場合
月
火　8：30から12：00　12：30から17：00　　　　　　　　　　　　　　　　　8
水　8：30から12：00　12：30から17：00　　　　　　　　　　　　　　　　　8
木
金
土
日　8：30から翌8：30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24




これなら1000人以上応募してくるだろうな

開業医の稼ぎ見てたら、やる気なくなるよな。たぶん。

うちの近所の耳鼻科とかすげーもん
ありゃーすごいことになってるわｗｗ

>>94
空いてる時間なにやってるの？

>>96
>>94なら年1200どころか800でも応募殺到

空いてる時間は医局で研究

こういう事言っときゃ正義の味方っぽく映るよな。
あーかっこいいかっこいい。

>>86
かなりの意味がわかんないのか？

>>73
>水道料金だって
>水は生活にかかせないものなんだから、月１０万取られたって
>文句いえないってことになるじゃない。

水がないと、人は死ぬ。
月々１０万円払わないと水が一滴ものめないなら、払うよ。

>>99
普通に就職→平均　乞うて来てもらう→平均より上　土下座して来てもらう→平均よりかなり上
何もおかしなことは無い。巷のヘッドハンティングだってそうだろ？

>>99

平均と比べる意味が分からない
リターンはリスクと比べるべきだろ？
本来落ち着くべき市場均衡点と比べてかなり安いのが問題

ガラスの十代

>>101
>>101
俺が言ってる意味わからないのか。
そんな話はしてないんだが。

関係ないし理解もしてない人に
そう言われても医者は余計に来ないんぢゃまいか？
600万約束で働いてすぐ400万だからって言われたら誰でも辞めるだろ〜(笑)

　さすが諸星、よくいった。
　
　まあ、悪いのは医師需要を間違えた自民党だけどね。

　総選挙で天誅をくだそうぜ。

高い年俸を約束して来てもらった前提飛ばして議論しちゃいかん。

契約を反故にしようとしてるのになんで泣き寝入りしなきゃあかんのさ
って思うんだがなにか違うのか？

需要と供給のバランスが価格を決定すると言うことを知らない・・・わけではなくて
交渉のスペシャリストですから、誰かの意図で世論を導くのに一番反応が起きそうな
場所を押しただけ。本人はどうでもいいと思ってますよ。

約束を破ろうとするからじゃないの？

‘約束が違う！‘って病院内で座り込みをしてるわけじゃなくて‘なら辞めます！‘って出て行くんだから
こんなに有難い事はないだろうがｗ

じゃあ、おまいが責任もって、代わりに交渉したり、
決裂した場合に別の医師探してきてくれるのかって話だ。

>>110
たしかに、賃上げ要求してないよな。
それじゃ、話ちがうんで、うちら帰りますってだけだしな。

だいたい、ちんぎんもとにもどったら、あるいは、以前よりあげたとしても、
この人たちもどってくるかわからんぞ。

ＤＱＮ患者が多い地域での激務が判っていて
平均給与で勤めようと思う医師はいないよ

×言い値要求
→2000万で買わないか？買わないなら売らないよー。

○契約破棄
→2000万で契約したけど、値段を下げる。

全然意味が違うわ。

医者に来てもらうために、食事やら家やら工夫している地方が多いのにこいつらと来たら・・・。

>>108
大学だと思って「ミネソタ州立大学秋田校」に入学したら、実は「各種学校」で、
専門学校未満の学校だと気付いても、結局は泣き寝入りした学生が多いんだろうな。
自己責任と言えばそれまでだけど。

諸星って人は、他人に泣き寝入りさせるスペシャリストだね。

ただもうちょっと患者の事も考えてやって欲しいとは思うな。

いや、契約違反とか破棄とかどうでもいいよ

選挙のときに　「私の人脈を使えば医者はいくらでも呼べる」って言ってたじゃん

そして辞表出してる医者もすぐに辞めるわけじゃなく、辞めるまで仕事はしてくれる
この猶予期間（医者が辞めるまで）に、選挙で言ってた人脈を使い医者を呼べよｗｗ

やめられて困るならねｗ　これで医者を呼べないなら、ただの嘘つき野郎

>>106

リスクに合わないからハイリスク医が減ってるのに自民党でも民社党でも変わらん
民主党になれば完全自由診療とか医療訴訟禁止とかになるのか？

子供は死にやすい
しかもすぐ訴えられる

なんかしらの保護しないと子供関係の医者いなくなっちゃうと思わ

こいつがお仲間と1200万で働いてやれば万事解決ｗ

勘違いしてるのは2000万出しますと言ったら医師がホイホイ集まってきたわけではないということ。
2000万はもちろん医師獲得にあたり礼を尽くしてお願いして来てもらったわけよ。
新市長への信頼感などないからもう戻す戻さないの話ではないでしょ。

そもそも、この地域なら民間の医師給与が平均2000万だから、
もともとの条件だって破格って訳じゃないと聞いたが・・・・

TV芸人のいう平均って何の平均？首都圏の医師？
まさか大卒リーマンとかじゃねえだろな？

>>124

国立や日赤の若い奴隷医と比べてじゃね？

これ、医者やめちまったら、給料以上の損害が市民病院にでるんじゃねーの？

医療訴訟起こした時に、もし医者側に無罪判決出たら、原告側の弁護士が訴えられた医者が損失した収入を補填する制度作れば解決するだろうな。
そうすればどう見ても医者側に落ち度の無いようなクレージー裁判起こす弁護士いなくなるんじゃね？勝てる見込みあるのしか訴訟起こさなくなる。
俺って天才じゃね？

阪南市の医者がいつ言い値なんか要求したんだろう
守銭奴な阪南市が約束した正当な報酬を反故にしようとした話しなら知ってるが

>>126
市民病院というか市そのものが崩壊（笑）

財務省事務次官だって、東大大学学長だって、2000万円程度なのに、

現業職員にすぎない医者が2000万円ってありえないｗ

ウルトラの父の意見も聞きたいな。
モロボシについて。

>>10
違うんじゃないか？
そもそもこの医者達は自分の給料くらい余裕で病院に稼がせてるし（病院の収入の約４割は彼等が居ないと失われる）
守銭奴な市が自分の取り分を大きくしようとして医者の反感を買った

>>130

リスク全部患者持ちならな

>医師8人が一斉に辞表を提出し

いじゃないか。
医療費削減に効果あり
病院がつぶれる？
すばらしい。ベッド減らしてマスコミ、役人バンザイ

民度の低い大阪南部　おまけに　一番立場が弱い「市民病院」
医者の給与は国立の倍は必要

>>131
そのうちテレビに出演する能力を失って
念力を使うようになるんですね、わかります

あと、医師8人一斉に辞表を出したとかいうのも気になる。

医者という社会的立場が比較手非保障された身分のくせに、
最下層階級の工場労働者みたいな結託した群れ方するなよｗ
民度低すぎ。

そうやって金釣り上げようとしてんだろ。ゲスすぎる。

医者の地位、下がるだろうなｗ

また大阪なの？

最近大杉だろ(笑)

>>137
すでにマスコミの努力によって充分下がっている。

労働闘争のやり方が、下品すぎて、工場労働者とか、ソーカ、共産並ｗ

>>137
金のつり上げなんか誰も要求してないぞ
契約内容を反故にするような詐欺師共相手に奉仕しろって言うのが無理な話

>>137

そりゃあ約束反古にされたら皆辞めるわな

価値は既に下がりまくってるだろ
平気で訴えられる
患者側も身内が死んでも、ありがとうとすら言えない民度だからな
どっちもどっち

だから、金という市場メカニズムに頼らざるを得ないわけで

「医療奴隷は患者様に逆らうな。雇い主の言い値で休み無く働け。」

という事ですか、人間として最低ですね。

良いに決まってるだろ。
何をぼけてるんだ？

>>137
仕事量はそのままで来年から給料半分な、と言われたら辞めたくもなるだろ。

>>140は約束された報酬の６割しか払わないって言われても文句一つ言わないんだろうな

医者だって奉仕する市民くらい選びたいだろうさ

>>1
別に言い値の要求なんてしてないだろ？

>127
そうしたら医師が勝訴する事件が無くなる

現に「何処をどう見ても医学上の過失がねえ」って件でも
「期待権」や「説明義務違反」とか理由をこじつけて
「原告の裁判費用+弁護士費用」分を出させる和解勧告や判決が相次いでるせいで
免責を求めるようになったから

まぁ、しかしこれだけニュースになっちまうと、医者もこの病院に居辛いだろうなぁ。

2千万もらってるくせにといわれるのは確実だし

こういう偏った頭でっかちのモノ知らずがTVで無責任な批判をするから
頭すらでかくない受動型の視聴者が勘違いの知識を蓄える。

見積もりや契約書の段階では2000万で話が付いてた物件を分納している最中に、
担当者が変わって「1200万で請求書切ってくれ」って言われたら普通は破談、
その後一切の取引はしなくなる、会社を維持していくためだとか、他に理由の
ある会社は取引を続ける、そういう事案だと思うが。

医師不足とかそんなもの、この件に関しては難癖に過ぎない。

月給65万の准看護師（54歳）の年収

期末手当　3.0ヶ月　　勤勉手当　1.5ヶ月　を加算
特殊勤務手当て（変則勤務や年末年始など）を除外しても

65万ｘ（12+4.5）
=1072万

医師はＭＡＸで年収2000万だろ・・・。

医者増やせば需要と供給が釣り合って、適正価格になるだろ。
戦前までは医者なんてたいして儲からなかった職業なんだし。

>>149

市長が変わらない限りは辞めると思うよ

>>152

昭和20年以前の話してどうするんだよｗｗｗ

市民も詐偽を働いたのは市の方なのに医者を守銭奴扱いしてたからなあ
例え市長が辞めても全員引き止めるのは無理なんじゃないか？

たかが2000万ぽっちで、こんな民度の低い田舎で働く気はないなぁ。

ええと、言い値を要求してるのは市長さんサイドなんじゃないの？

>>146
辞表は出すかもしれないけど、一斉には出さないなｗ

なにかと激務！と言われている医者のハズが、
ヒマをもてあまして、ここに長居している矛盾w

こんなとこで油売ってないで、さっさと休めやwww

>>158
結局辞めるのかよ

>>159
ここで怒りをあらわにしてるのは、医者ではなく、医者から良質の医療サービスを
受けたいと願っている善良な市民なのですよ。

>>159

だれも自分は医者だなんて言ってないのにｗｗｗ

ようはこの病院がありえないほど酷使してたってことでしょう

>>56
人員削減して医者の数が少ない病院で働いている医者よりも
同じくらい働いている期間工なぞいない

>>149
そうそう。それ。
2000万円もらってるくせに、医療ミスしたら風当たり強そう。

高年俸の野球選手が打てないと叩かれまくるのと同じ原理で。

てか医者って本当に足りないの？
小児科とか産婦人科とか麻酔とかだけ足りないんじゃないの？
他に余ってる科や新人から優先的にそっちに回せば解決するんでない？

賃金あげないと辞めるぞって言ってるんじゃなくて
一方的な契約内容破棄に対して辞表を出してるんだから
労働闘争でもなんでもないだろ
そう言ったのを知ったのも同時なんだから、辞表が一斉に出のも当たり前だ

>>158
一斉に？？

お前はいったい何人いるんだww

>>158

辞表は一斉に８人出したけど、やめるのはバラバラだよ？

遅い人は来年の２月まで業務を続けてくれる。

その間に現市長がいってた人脈で医者を呼べばいいだけ

選挙のときに医者はいくらでも呼べる！といってたし普通は焦らないよ、嘘じゃないならね

>>130
事務次官も学長も給与が問題にならないくらいの余禄があるし、
医師みたいに業務上の個人的責任を負わなくていいから、気楽だろｗ

>>160
ていうか、最初から年俸につられて田舎なんかいかないから、
やめることもない。という意味。

いったん金につられていったとしたら、金が下がったからって
やめるのはいくらなんでも世間体があって恥ずかしい。

>>152

ならない
市場原理が働けばさらに医師の給与と患者負担は上がる

例えばお前がクジを売ってるとする
一枚100円で1000枚に一枚が当たり
当たると1000万円を払う

この市場に多くの人が参入するか？

競争原理が働けば一枚の単価が上がる(自由診療による患者負担の増大と医師の給与の上昇)か当たりの枚数を減らす(ハイリスクからの撤退、医療崩壊)か払い戻し金が下がる(医療訴訟の禁止)　

>>159
2ちゃんねるに書き込むのが頭の休憩です。

ID: 5tcRjdKM0 は、２輪パンクしても、残り２輪で半分のスピードなら走れると
がんばれば同じスピートで走れると思ってる馬鹿。
ついでに言うけど、現状の８人体制だって「４輪」じゃないからね。

そもそも医師って職人の世界だから
「親方が注文主に恥をかかされて明日から現場に出ないって言ってる」
そういう状況で、「俺は残ります」はありえない。

>>165

フランス料理人にあしたっからｵﾏｲ寿司にぎれっつーよなもんなんじゃねーの？

>>169
自分に落ち度がなくても、部下の失敗の責任を取らないといけない。
医者みたいに自分の責任とってりゃいいような軽い立場じゃないｗ

公務員は責任取らないことも多いけど、
民間企業のJR西日本の社長は、末端社員の運転士が速度を出し過ぎて
事故ったら、マスコミから叩かれまくって辞めたでしょ。
あの人だってサラリーマン社長なら3000万円ももらってない。

>>165
お前、昨日まで内科医一筋10年のやつに全身麻酔担当されたらどう思うよｗ

>>165

回らない
>>171参照

そのクジ屋をやるぐらいなら働かないだろ？

まさに
（　＾ω＾）産科医やるぐらいならニートやるお

しかしこれだけ有名になれば、もう3000万出しても後任の医者は来ないぞ。
病院は潰した方がいいと思うよ。

>>119
その人脈も今回の件
怒ってるとしたら

>>178
事務員や看護士の退職金払うと市が破産するので
潰すに潰せない

舞鶴みたいに自衛隊に泣きつくか？

>>175
＞自分に落ち度がなくても、部下の失敗の責任を取らないといけない。
＞自分に落ち度がなくても、部下の失敗の責任を取らないといけない。
＞自分に落ち度がなくても、部下の失敗の責任を取らないといけない。
＞自分に落ち度がなくても、部下の失敗の責任を取らないといけない。

人脈っていうが
前市長の時に医者を呼べずに切られたのこいつだろ…

>>179
まず間違いなく怒っていると思うよ。
医師の世界は狭いから、約束反故やら不義理の噂はあっという間に広がる。
ましてやネット使用率100％の若手医師の間なら電光石火で情報が走るよ。

> 医師の報酬をめぐる問題が発端で、桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ
> 「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」と。

それが「市場経済」。
そんな資本主義社会の仕組みも分からない教授に学んでる桜美林大の学生涙目

>>174
>>176
確かに言われてみればそうかも
新人を割り振るのはいいと思うんだけどねぇ

>>177
人数余ってるとこの報酬下げて産科医とかの報酬上げればいいんでね？
医療訴訟の賠償金は病院や組合やらが払って個人は懲役やらそっちだけにするとか

上手い案なんて俺のへぼい頭じゃ出せないけど
全体の給料上げてもなんも解決しないんじゃないかね？

>>171
…で、実際医療訴訟は、1000分の１の高確率で起きてるのか？
毎回負けるのか？　毎回高額なのか？？

>>180
その方がおまいらは喜ぶだろうよw
>>184
それ以前に「桜美林大」なんて初めて聞いたぞ、そんなわけのわからん大学に行くこと自体が涙目だろうw

移民医師でいいよｗ

>>175
管理職なら当たり前だろ。しかも、大企業で部下の責任をとって辞めるトップなんて稀だぞ。
むしろ、経営陣のミスの責任を部下におっかぶせてクビを切る方がはるかに多いだろ。
で、医師の場合、事実上部下のいないみなし管理職ばかりだから、部下の責任を取れるわけないぞ。
看護師他のコメディカルはみずから｢私達は医師の部下ではありません｣と宣言してるからね。

>>187
英語の受験参考書とかじゃ問題の出典校としてけっこうでてるぞ・・・

そもそも
・年俸が高いからって行きたくもない病院に行くのが恥ずかしい。絶対いかね。
・年俸が下がったからって手のひら返したように辞めるのがもっと恥ずかしい。

金で釣ってもまともな医者は来ないんじゃないの。

>>179
9月から働いている医師の一人が和歌山県立医科大学附属病院の元院長なの

つまり、人脈先の元トップにあんな仕打ちをしたってことｗこの市長ｗｗ

>>165
脳外科はもっと深刻。

純粋な脳外科医は足りてるんだろうけど、頭部を見れる救急かな？
全く足りてないのは。

3次救急やってる病院なら救急科が充実してるけど、そんな病院はまれ

中小病院がほとんどの中、それらの病院に脳外科がないところも多い
実際純粋な脳外科は足りてるだろうからそれでいいのだが。

で交通事故や突然の意識消失で救急車が呼ばれる
→脳外科がない病院は引き取り拒否、または脳外科がある病院に再度搬送
→脳外科がある病院に運ばれる
→当直医が脳外科ということもあるが、そうでない大半の場合
→とにかく脳外科スタッフを呼ぶ、夜中なら家から呼びつける
→脳外科医診断。頭部に異常がないことも多し

というようにとりあえず頭となると、他科の医者は逃げ腰になって
脳外科に擦り付けるようなことが起こる
そういう病院では脳外科はただの便利救急屋でしかない。それも24時間拘束、
月400時間以上の勤務で。

そういう科に精神科や眼科の医者を連れて行っても戦力にならないし、
この地獄絵図を知って脳外科にすすむ人はほとんどいない

昔なら卒業→大学病院で科を決めて研修だったから、うまいこと騙して
この蛸部屋脳外科でも人を集めることは可能だが、
研修2年義務化で全科をゆっくり吟味できるようになり
医者がこれだけ叩かれ、訴訟リスクを抱え、純粋な脳外科以外のことで
命を削るほど働いてなんていうのは
選ぶ人はいないよ

>>185
実際、新人に職業選択の自由を認めたのも医師不足（医師偏重）になった一因だよ。

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（1939年）〜終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
　　増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
　　者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
　　募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
　　希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
　　在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

８．戦後（1945〜）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
　　と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
　　その数は何十万といわれることを知ってますか？

というか全体で医者が不足しているのか特定の科で不足しているのかどっち？
毎年結構な数の医大生が卒業していると思うんだけど足りてないってこと？

>>186
>>…で、実際医療訴訟は、1000分の１の高確率で起きてるのか？
もう少し高確率だったはず。

>>毎回負けるのか？　毎回高額なのか？？
敗訴率は約半分（ミスの有無は無関係）
賠償金は１千万円台から上は数億円まで

>>192
だめじゃんｗ

>>195
プロ市民や自○労のことですね、分かります。

>>185

全体を上げなくても、市場に任せたらハイリスクは跳ね上がるから制度は保たれるよ
一般人は救急医療とかは受けれなくなるけど

他の科からはすでに持ってきてるけど、それじゃあ全く解決しない
患者の支払いが少なすぎてローリスクを削るだけじゃあハイリスクが留まるインセンティブを与えるだけの額を賄えない

>>192
>人脈先の元トップにあんな仕打ちをしたってことｗこの市長ｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
昔、岩手県が中国人医師を呼んだけど
「まだ中国の方がマシ」と言って、期間半ばで帰っちゃいました

>>91



　　　　　クメール・ルージュ っっっっっ！

この市長に医療関連の人脈なんて無いから問題ないだろ
そんなもんがあったら前市長の時に医者を１人も呼べずに切られるなんて事になってない

>>187
一応医科歯科私学の中じゃ有名な方
>>196
特定の科が避けられてる
科を選ぶのも職業選択の内って事になってるから
過労死が見えてるようなところで働く人が減るのは当然といえば当然
普通の大学で考えれば
他のところの複数内定取っているのにわざわざブラックを選ぶ人はいないって事

>>197
>敗訴率は約半分（ミスの有無は無関係）

原告も闇雲に裁判をしてるってわけじゃなさそうじゃん。

>>188

移民医師でいいよって言うけど、すでに医者を外国から連れてきたことあるよ

結果はあまりの激務に帰国されたんだぜ？日本の医者は働かされすぎなんだよ

帰るときのセリフが、金はいいけど金だけじゃ出来ないと言われた。

>>186

分かりやすいモデルを提示しただけ

リスクとは裁判で負けたときに払うお金だけではなく、裁判そのものだったり、裁判を受けないといけないという心理だったり、刑事罰だったり、モンペの対応だったりあらゆるネガティブ要素

リターンも収入だけではなく名誉ややりがいも含む

そのトータルがハイリスク医では
リスク>>>>リターン
と考える人が多いから撤退している

>>204
裁判官が極端に患者寄りの姿勢だから。
医療側に全く非がない言いがかりに近い裁判でも患者原告側勝訴になってたりする。
公正な裁判なら、医療側の敗訴率はおそらく１割以下。

>>193
素人が名前聞くだけで難しそうな科だ
足りないのにやらなきゃいけないってのはなんとも
例えば在学中、もしくは研修中に複数の科を学ばないといけないとかできないのかな？
そりゃもう大変だろうけど、兼任できる人を増やすってのも案のひとつとしてあっていいんじゃないかと

>>194
なるほど、昔は違ったのね
まぁ他と比べて楽ならそっち行きたいのは当然だろうし
けどそれじゃ困るわけだから元に戻すのは無理なんだろうなぁ
職業選択の自由を〜とか騒ぎ出すのが目に見えるのがなんとも

>>205
日本はサラリーマンから何から何まで世界一労働時間が長いんだから
そうやって帰るのは多い。医者だけじゃないよ。
国家公務員上級職とか商社とか金融とか情報系とか高給取りはみんな
16時間労働ｗ（←もちろん仮眠時間とかなしで）

とくに発展途上国では医者はそこそこ稼げる職業だからな。

田舎の事務公務員とだけ比較して忙しいとはどうかとｗ

ここで医者叩いてるバ・・もとい心ある人々が、
医療行為の一切を拒否して医者にかからなくなれば、医師不足解決。

人間的に信用できない金の亡者に診てもらうなんて、プライドが許さないでしょｗｗｗ

>>204
「お前の手術の腕は月並みだから有罪。」って判決で負けちゃう例もあるから

逆に市長が詐欺で訴えられるレベル

>>209

サラリーマンは市場経済で市場が壊れていないから問題ない

>>209
田舎の事務公務員は
やることが多いから（仕事量は法律で決まってる）
実は下手な大都市の公務員より忙しかったりする

>>185
＞人数余ってるとこの報酬下げて産科医とかの報酬上げればいいんでね？

これよくマスコミで言われてるよね。これは間違い。
金儲け開業医の財産作りに利用されるだけとなる可能性がある

それよりも、医師の勤務時間監視の厳格化。これが一番。
ある一定の勤務時間を越えたら病院管理者、本人とも罰則制度を設ける
当然残業手当全額支給
今
まで激務といわれてた科が国による勤務時間監視で激務とならなくなる


当然、それら激務の科は一時的に大幅に人手不足に陥る。それは
国民が耐えるべき。

しかし、大して激務でないそれら人手不足の科に卒業生が行かぬわけがない。
10年もすれば劇的に改善するよ。
一時卒業生の半分以上が精神科、眼科、皮膚科にすすむなんて異常事態が
あったが、そんなことはなくなる。それら楽な科はすぐに人が埋まって過剰に
なるのは分かってるから

>>207
俺は裁判所の判断の大体は信用してるんだよ。
そもそも訴訟になった時点で説明義務を十分に果たしてなかったんじゃないの？と思ったりする。
患者に治療内容についてリスクも含めて説明して、納得をしてもらってれば、訴訟以前で事が終わったりしないか？

>>208
＞例えば在学中、もしくは研修中に複数の科を学ばないといけないとかできないのかな？

医学部全科を勉強する。しかし臨床科（内科とか外科とか皮膚科とか）は2年くらいの期間
研修も2年。

期間的に短すぎかな。

>>207
でも一般治療とかの証言したり鑑定書とか書くのも医者でしょ？

そういうのを書くのはトンデモ医なの？

＞当然、それら激務の科は一時的に大幅に人手不足に陥る。それは
＞国民が耐えるべき。

医者も病気になったとき困らないの？
医者は特別なルートで特別に受診しあったりするから問題ないの？

裁判所にも知財裁判所という専門の部署があるのに、どうして医療裁判所はないの？

これから老人がますます増えていくが
国は何かビジョンを持っているのだろうな？
医者不足を問題にする時期はとっくに過ぎていると思うが。
外交もそうだけれど、何もかも後手なんだよな。
官僚エリートは本当に頭が良いのだろうか？

論点が違うだろ。約束された報酬でわざわざ来てもらった医師に
対して、これはないだろうと。

>民間企業のJR西日本の社長は、末端社員の運転士が速度を出し過ぎて
>事故ったら、マスコミから叩かれまくって辞めたでしょ。
>あの人だってサラリーマン社長なら3000万円ももらってない。

運輸業の最大の任務である、「安全」を管理できなかったのだから社長の責任は重大。
しかも９０人以上の死者も出している。

「安全に運行する体制を整える」、「従業員が安全運行するように社内教育体制を整える」のが、
経営者の重要任務。
しかも経営は結果責任。重大な結果を招いた経営者の責任は重大。

そんな理屈もわからんのか。

よく考えたから、お医者さまのようなエリートが俺達を治してくれるだけでありがたい
年収2億でも安いと思え！！！

>>220
東京とか大阪には医療専門部があるはず。

>>218
そういや原告側協力医師っているよね。
訴訟にする前に、誰か他の医師に「医学的に見てどうなん？」って相談するよな。

>>216

リスクの説明って胎盤剥離なんかっはさんざんやってたと思うが？
割り箸の場合もそこまで予見しろと？

>>220
知財があるのは高裁だけ
知財事件でも一審は普通の地裁で行われる

あと地裁でも医療事件は医療裁判部っていうところで専門的に扱われてるよ
ついでに大きな地裁では知財部っていうのがあります

>>225
あるのか！！

しかし医師免許と司法試験の両方に受からないといけないなんて、
超々エリートだな、その裁判官は。

>>225
というか弁護士も馬鹿じゃないから医者にどうなの？って聞きに行くし
裁判でも鑑定書を複数だすのが普通。
というかそうしないと勝てないし。

皮膚科眼科多いのかとか思って医師数でググってみたら、ぜんぜん少ないじゃん

皮膚科は医者の３％、眼科でも５％ぐらいだ。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html

>>208
○×国の移民局には「奴隷と市民どちらを選びますか？」って選択肢があってさ
奴隷を選ぶのが少ないから、○×国民が騒いでいるわけよ現状は

で、「市民になれないようにしろ」と騒いでいるけど、そしたら移民自体が減るわけ

なんで、「奴隷の環境をよくしよう」って考えないのかね

>>177

　産科医が突如、急減したんじゃなくて産科医がお産を取り扱わなくなった。そう把握しないと>>165
みたいに思う人が出てきて当然ではあるな。
　マスコミも政治家も正しく現状を把握していないから、素人が正しい判断が出来ないのは当たり前と
思う。分かっているのは旧厚生省の医療崩壊の首謀者たち。これは失敗したんじゃなくて彼らの意図
が成功したことに付随して起きている問題に過ぎないだよねえ。

>>221
＞官僚エリートは本当に頭が良いのだろうか？

頭はいい。そうだな、医者と同じくらいかな。

>>197
医療訴訟は1000件/年ぐらいなのに？
近所の極小総合病院でも100人/日は診てるぞ？

まぁ、ﾎﾝﾄにリターンがない・少ないのなら、誰も医者になんかならんわなw
結局は医者の数云々じゃなくて、ベッド数(開業医の増加)の問題だろ？

そんなん業界内の問題なんだから、ｵﾏｲﾗの業界内で解決してくれよ。

>>232
まあ常にベッドを満床にしておかないと経費がペイしないっていう
状況になったら無理だわな

医療現もカンバン方式だなｗ

>>234

ホントにリターンが少ないから産科、小児科、救急医が減ってるんだろが

>>223
ていうか、経営者が責任取るのは当然という意味のレスなんだけど、
なにおまえの脳で勝手に違う方向に解釈してるわけ？
人の上に立ってるんだから、責任取るのは当たり前。

「部下何千人もの責任を全部取らないといけない立場なのに
３０００万円切ってるのに、自分の責任とるだけの医者が2000万円が
多すぎ」って話をしてるのに、読解力が足りないお前ｗ

>>228
東京地裁の医療訴訟集中部には
２ちゃんねらーにも人気な藤山雅行がいましたが

日本のゴネ厨カネカネのクズ医者を処分して外国から大量に雇え。

>>229
絶対に聞いてないよ。
聞いてたとしても、医師免許持ってるだけの臨床経験ゼロの医者。

裁判の判例とか見てると臨床医の意見が微塵も入ってないもん。

>>239
すぐ上のレスぐらい呼べよ

中国人医師ですら「まだ中国の方がマシ」と言って帰ったのに

>>239

海外(途上国)の方が医者の待遇はいいから日本には来ない

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1099712632/

↑この職業に転職しろｗ医者より嫌な仕事発見したからｗ

>>医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題

売り手市場の原則。

>>237

いやー横から読んでてもわかるよ。
要するに医者の給料減らせって言いたいんだろ。この市長と同じじゃん。

>>240
＞裁判の判例とか見てると臨床医の意見が微塵も入ってないもん。

例の福島の事件で検察側が出した証拠ってのが学生が国家試験用に読む‘ステップ‘ってアンチョコ本
しかも弁護側がその‘ステップ‘の著者から「臨床の現場では教科書通りに進む事は殆どない」って証言を取って
証人申請したところ検察側が猛反対、自分たちが証拠申請したモノの大元を自分たちで否定してるんだから
いくらなんでも勝てっこない裁判だったｗ

    【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」

    24 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/13(木) 13:31:43 ID:F2ihYzY70

    もっと給料出すから、お医者様、来てください。

    ↓

    来やがったな馬鹿共。そんな金払うわけねえだろ。

    ↓

    怒って辞めるなんて、なんとモラルに欠ける医師でしょうか


    スゲー市長だな

    25 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/11/13(木) 13:33:52 ID:5NA1Kdl40

    >>24

    公立病院ではよくある話。

>>242
途上国どころか先進国含めて日本で働きたがる医者はいない

>>246
それってあの産科の？
たしか裁判５年くらいやって、その間は医療行為停止だったよな？

医者に相談すらしないで５年も拘束･･･検察ヤバイな。

209 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/17(月) 11:59:10 ID:5tcRjdKM0
>>205
日本はサラリーマンから何から何まで世界一労働時間が長いんだから
そうやって帰るのは多い。医者だけじゃないよ。
国家公務員上級職とか商社とか金融とか情報系とか高給取りはみんな
16時間労働ｗ（←もちろん仮眠時間とかなしで）


＞日本はサラリーマンから何から何まで世界一労働時間が長いんだから


＞国家公務員上級職とか商社とか金融とか情報系とか高給取りはみんな
＞16時間労働ｗ


なんかステレオタイプだな。こいつ。

一度医療崩壊しないと現場をしらない机上空論の厚労省のバカ役人は目が覚めない、
という意見が医者には多いという。

ただ福島の産科の話の場合、有罪にするのは余りに無茶だが、
医師にほとんど問題が無かったか？と言うと、そうでもない
ってのがマズイとこなんだよなぁ

>>252
つまり、有罪にされるほどの落ち度がなくても
逮捕は仕方ないということですな

そりゃ産科医も減るよｗ

「医は仁術」って言えば、全ての医療問題を医者のせいにできるぞ。

これは便利！

>>249
＞医者に相談すらしないで〜

検察側も一応臨床医を証人で連れては来たんだけど
その先生は婦人腫瘍学の権威で‘産科‘とはまるで無関係のヒト
それを公判で弁護側に突っ込まれて大恥をかかされたｗ

福島県警は人殺し警察署
患者がたらい回しで死んだ場合、殺したのは福島県警

>>255
病理医じゃねーか
診断系なら参考になるが、臨床系については免許持ってるだけの奴と大差ないぞオイ･･･

オレの友人も公立病院の産科医をやめる、といっている。

すごく優秀な奴だったんだけど家族と過ごす時間が皆無といっている。

内科で開業するんだってさ。

>>165
外科をやりたかった人間にも無理矢理産婦人科をしろと？
共産主義者かよw
>>183
てか、大淀病院の一件だけで、日本中の産科医が、どれだけ不愉快になったか。
思いっきり安全な患者(つまり「産婆さん」が取り上げられる)以外は、全部救急に放り出すぞ。
>>186
医療訴訟を受けちゃった医者って、
それだけでスンゲー無駄な時間を浪費するのも忘れるなよ。

>>210
そんな「心ある人」に文句言っちゃダメだ。
医者に「診療拒否権」を与えてやれよ。
一瞬にして、ブラックリストが作成されるだろうなぁ。
「この患者が来たら、うるさいから受けないように」ってw

諸星さん、もっとまともな人だと思ってた。
この病院の問題は給与じゃなく、激務なのが問題なのに。

>>259
＞一瞬にして、ブラックリストが作成されるだろうなぁ。

実際に行われてるところもある、紹介状のクランケ名の端っこに小さく（ｃ）って記載されてるｗ

>>18
>100年前の技術で良いのならそれでもいいかもね

偽薬と、治療効果が大して変わらない
黒魔術で金を毟り取っている
患者の弱みに付け込んで商売する、呪い師でしょ。今も。

>>261
で、その紹介状付の患者を送り込まれた病院はどうしてるの？
「カエレ！」とはいえないよね。

入院が必要そうでも、「大丈夫です！」って言い続けるとか？

>>251
徹底的な医療現場へのバッシング
　　　　　　　　　　↓
今回の新研修制度＝医局人事権の剥奪
　　　　　　　　　　↓
急激な医療資源（医師）不足&偏在報道
　　　　　　　　　　↓
医師増産&偏在の改善
　　　　　　　　　　↓
厚生労働省の医師人事権委譲


ここ最近の医師不足&偏在、たらい回し等々
医局人事権廃止、つまり新研修制度導入による弊害であり
厚生労働省の失政というか狙い通りでしょう。

そして上記の通りの世論操作、、、、、

>>261　医師法違反だから、気をつけてね。摘発されると、やばいよ。

>>53
国立医学部の年間授業料は５０万なわけだが。６年間でも４００万もいかね〜よＷＷＷ
お前ダサいなＷＷＷ

>>263

予めクレーマーかどうかって知っておくのと知らないのでは大きな違いがあるよ
茄子なんかは特にね

>>253
さすがに逮捕とか有罪はありえないよ

でも、もし熱血系のオーベンがいたら殴られてるレベル

264続き

医療崩壊が起きても厚労省の役人は
目が覚めるどころか、しめしめと思うだろう

>>260
激務もだろうけど、市側が約束を反古にしたから信頼できなくなったってことが
主要因のように記憶してるけど。

給料だけじゃなくって、これからは治療方針も変更させられるとかって
可能性も危惧しているかも知れない。
例えば、
今までなら、「何があってもウチの技術や設備で対応できる限りは、
赤字でもがんばる」と思ってたのが、
市側から
「金や手間はかかるのに全然儲けにならない患者は、理由をでっち上げてでも、
ヨソのの病院にでも飛ばしてしまえ」と言われるようになるかも知れない。
もちろん、言葉の上では
「市民から預かった税金を垂れ流すような部門の医師は、給料削減！」って感じで。

>>223
バカな運転手の過失でなんで社長が辞めさせるんだ？

>>262

そう思うなら医者にかからなければいい
気合いで治せ

「報酬をあげろ！」とゴネてるならともかく、いきなり４０％もの給与カットすれば
誰だって逃げるだろ。争議を起こしてるわけでもないのにさ。
なんでこんな一億総ねたみ体質になっちゃったかねぇ。

>>261
それは、仲間内というか、医局仲間とか学会仲間で通じる隠語でしょ。
「この患者、取り扱い中止願う」って意味の。

ブラックリストの場合は、慶応系の医者がブラック認定しちゃったら、
慈恵医大系でも、初診の段階で注意できるし、
法律で受診拒否ができるようになったら、理由次第でどんどん切っちゃうかもねって
感じなの。


>>265
「取り扱い注意」って隠語なら、医師法違反じゃないと思ったりする。

>>28
>まったく無能なのに、コネorナンタラ特権で入っただけの連中なのに。

同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因
同和特権で不正に公務員になった、阪南市立病院の事務員風情が高給を取っているのが原因

というのは、凄いスクープですね。さすが、お医者さまは違う。

ただし本当なんですか？
嘘で話をすり替えて騙す、お医者さまの何時もの手法なんじゃないんですか。

>>275
よくわからないのだが、>>28は医者なのか？
よくわからないのだが、>>28は医者なのか？
よくわからないのだが、>>28は医者なのか？

200以上前のレスに激しく反応してるな・・・

>>276
踊り子さんには手を触れちゃダメ！
昨晩からずっと踊ってるよ、そいつ（笑）

パロマとかも、自分の会社の製品を勝手に改造されたせいで起きた事故を
会社の責任にされて、「別にうちのせいでは・・・」みたいなことを
いったせいで、マスコミにたたかれまくって、役員総出で
謝罪と恒例の頭下げ会見やったな。

昔は社長が出てきて頭下げて謝ったりしなかったのに、
汚職公務員とかが泣きながら土下座会見みたいなのをやったのが
はじまりで、全部アレを要求されるようになったそうなｗ

>>274　医師免許はく奪されたくないだろ？

こんな馬鹿でも大学教授なのか・・・
そりゃ大学生の質も落ちるわ

>>31

･･･医者達が自分自身の既得権益保持のため、医者の絶対数増に反対し続けていたのが原因なんだけど･･･。

>>261　問題発言だなあ・・・刑事告発されないことを祈るよ。

>>273

嫉妬は動物の本能でしょ？
自分より能力の高い人間、自分よりいい暮らししてる人間、収入得ている人間は
生存競争における最大の敵なんだから。
だから女は本能で少しでも収入の高い男と結婚して自分の子を残そうとする。

当時の厚生省保険局長の吉村仁氏は

「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。
これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」として、論文の中で以下の3点を強調しています。
1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的
3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い

厚生省のお役人がやってたっぽいよ。医者減らし

医者になるべきだったが、人の血を見ると気分が悪くなる俺は無理だった。

>>284
>嫉妬は動物の本能でしょ？

それを煽ったのが文化大革命とかポルポトだよねー

>>261　キミみたいな間抜けが、医療訴訟を引き起こすんだね・・。

とりあえず、コピーはとらせてもらった。

>>282
医者増えたら医療費も増えるってんで抑制案を出したのは自民
絶対数増加によって自分らの発言力低下を懸念して、それに乗っかったのが医師会
どっちもどっち

>>30
テレビなんざなくても替わりの娯楽はやまほどある
医者の替わりは何かな？祈祷師でも雇うの？ｗ

>>289
吉村仁. ... 時の日本医師会（日医）会長・武見太郎から「赤色官僚」と
攻撃されるなど日本医師会や自民党内部、及び野党からも猛反発を受けた

のっかってないっつーか、猛烈に対立してたみたいだぞ

>>284
本能を理性で制御できるから人間は人間たりうるんだよ。
恥ずかしげも無く「嫉妬心」を丸出しにする人間はとても醜い。動物レベルってことだ。

>>172
その頭の休憩とやらを一日中やっている医者ばっかりなのだが？

ν則＋で医者関連の記事が出るとものすごい勢いで擁護スレで埋まる。
医者は激務というのは多分都市伝説なんだよ。

>>261　これから、きみの書き込みのコピー持って、警察行ってくる。

場合によっては、個人情報保護法にも抵触するだろうし・・・。

芋づる式かな？　ドキドキ。

でも医者はどっちかっていうと、共産主義（嫉妬）側の人間でしょｗ

医者擁護したら医者認定されるっぽいｗ

>>262
またへんなの湧いてきた。
アシモフだっけ
「十分に発達した科学は未開のものには魔術と区別がつかない」って言ったのは。

>>280
ん？オレはひとつも困らんが？
「(c)」ひとつで伝えられる情報があるとしたら、
「あの患者は、取り扱い注意ね」という伝言だろう発言しただけだぞ。
君は、モニタから毒電波でも受けているの？

＞その頭の休憩とやらを一日中やっている医者ばっかりなのだが？
どっから受信したんだこの電波はｗ

>>295
キミはもう口を開かない方が良い。

新市長就任で阪南市の医師8人辞表提出　5派の意見
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/20560.html

>>288
２ちゃん漬けの暇医者は名札のしたに?Aとでも書いて置いてくれ。

>>295
>でも医者はどっちかっていうと、共産主義（嫉妬）側の人間でしょｗ

自民党支持だったんじゃねーの？もう適当だなｗ

>>293
！！！　ここは医者しか書いちゃダメなのか！！！
知らなんだぁ。許してくで〜


>>294
おう！ぜひとも持っていって、不正を暴いてくれっ！！！！！

>>302
コンプ丸出しの奴に言われたかねーｗ

>>293

医者以外が擁護しとるとは思わなんのか？
国民なら助かるチャンス確保のために擁護するだろ

>>302
共産党系の病院もあるし、
徳田虎雄系の病院もあるし、
ガチガチの自民系の病院もあるし、

世の中なべて、思想の自由は保障されているみたいだね。

つーか、この医者たちもさっくりやめちまえばいいのよ。

残ってても絶対いいことないぞ。

>>272
>そう思うなら医者にかからなければいい

多くの医者が、詐欺商売なのは事実だろ。
偽薬と大して変わらない治療効果しかない薬で
誇大宣伝して、患者を集めて来たという点については。

精神科医なんか、特に酷くて
薬漬けにして、元の病気とは別物にしてしまって
永久に通って来る美味しい患者を作り出すことで、収益を確保しているだろ。

標準治療法からの完全な逸脱し、改善も見られないのに、多種類大量投薬を延々と続ける。

医者にかかったばかりに、人生を棒に振るハメになった患者が
精神科医療では、山のように居るじゃないか。

せめては、致死量を超えた薬さえ処方するトンデモ精神科医ぐらいは
自浄作用で何とかしてみせろよ。

医師会とか日教組と同じで、典型的な労働組合だろｗ

ｷｮｰｻﾝｗ

>>308　
生命倫理の授業取ってるけど心療内科や精神科は特に酷いな。　
というか医学部の教授が自ら7割の薬は形式だけのものとか言っててﾎﾟｶｰﾝてなったわ

>>308

いや、プラセボと有意差がつかないと承認降りないから

>>308
もっとがんばらないと、精神内科で診てもらえないぞ！

>>307
入院患者もいるし、すぐには辞めれないだろ

>>309

医師会って自民党支持なんじゃねーの？共産党支持してるっけ？

>>297
>「十分に発達した科学は未開のものには魔術と区別がつかない」って言ったのは。

ほうほう、医術が「十分に発達した科学」なんですか？

余りにも白々しい、嘘ですね。
そういう風に、ウソを吐いて騙す世渡り自体が、詐欺師の証明だと分っているよね。

自民党も十分共産主義ってゴルバチョフに言われた。

所得税９５％、相続税９５％の政策をしたのは自民党政権下。

>>315
あー、すまなかった。

>ほうほう、医術が「十分に発達した科学」なんですか？

君がこのように理解してしまう程に愚か者だとは気付かなかったよ。
未開の者とさえ比較できない愚か者を未開の人と比較しちゃったな。
未開の者に対して失礼な発言をしてしまったな。
ごめんなさい　　 ＞ 未開の人

>>315
十分に発達した科学だろ。

日本医師会なんかより最近勤務医中心の圧力団体として組織された全国医師連盟の方が構成スタッフが昔左翼的活動していたらしい

しかし実際二階発言に抗議したのは全国医師連盟で日本医師会は全く何にも発言しなかった

自民と唐澤率いる日本医師会は潰れてよし

医者が本当に全員、共産主義者になったらそれはそれで怖い気もするな・・

>>315
まあお前さんは「私はいついかなるとき、どんな状態であろうとも、一切の医療行為を拒否します」って意思表示カードを持っとけばいいんじゃね？
輸血だって拒否できるんだし。

お医者さんがおられましたら素人の私に以下の点をお教え下さい。
１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
　　実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか
　　が問題なのではないのか。

２．医師不足といわれるが、特定の分野（産婦人科など）が不足しているだけではないか。
　　不足する分野の報酬を上げる等の手立てで解決する話なのではないか。

つまり
糞自民の糞政策によってこうなった
ということだな

>>221
単に学校のテストの成績が良かっただけ。そのお陰で高学歴。
人間的に頭が良い訳じゃない。
寧ろ人間的には馬鹿。

>>314
自民ズブズブ、


だった。
保険点数やら規制強化やらあまりにも理不尽な我慢を押し付けられすぎて最近は自主投票w

おれでいいなら300万でいいぜ
医師免許無いけど

医者も価格競争させれよ。

>>327

そのつもりで医局潰したら、逆に医者の取り合いになっちまったんだろ

農民も自民党支持だよねｗ

>>322
現場じゃないけど
１．は難しい話で、職業選択の自由もあるからなんとも言えない
２．診療報酬を上げるのもひとつの方法ではある。１．との絡みで言えば
もし、勤務医でも開業医並みのQOLと収入が得られるのなら、わざわざ開業
しないと思われるので。

しかし、どーやって診療報酬引き上げるの？
国民の皆さんは絶対反対するぞ

>>311
>いや、プラセボと有意差がつかないと承認降りないから

まず第一に、それの前提条件は、診断が正しいことだぜ。
診断自体が怪しく、医者ごとにコロコロ変わっている中では、有意差なんて消し飛んでいるだろ。

第二に、医者に大人気だった薬が、実は「プラセボと有意差がつかない」ことがバレて、
どんどん承認取り消しになっているだろ。


こんな効くはずのない薬を使って、治療した積もりになっているだけだったお医者さまは
目の前の患者に対して治療効果がないにもかかわらず、漫然と投薬を続けて、
ファンタジーのお花畑で、患者をもてあそんでいるのですか？

それとも、単なる金儲けの道具の患者だから、副作用で死んでも構わないと？

医者が儲かる職業　だったのは自民党の共産主義的な政策のおかげｗ

アメリカの医師の平均年収なんて意味がない。アメリカは金持ちが多い。
金持ちだからよりよい治療が受けられるということにたいしても
嫉妬が少ない国民性。日本では無理。

>>318
おれは、5uIRtF+u0を未開の人に例えたのだが、
それさえ気付かなかったらしいので、気にしないでくれたまえ。
あまりツッコまれると、
オレが、5uIRtF+u0の愚かぶりを気付かなかったバカに見えそうで悲しいよ。

>>324
２行までは、正しいかも知れないが、３行目は嫉妬からくる意味不明の罵倒だね。

>>326
でも、１週間にフリーになれるのって数時間だぜ。
４８時間連続勤務とか毎週あるぜ。
飯を食う時間は１日合計で２０分とか普通だぜ。
それでも３００？

嫉妬、怖ぇぇえええええぇぇｗｗｗｗ

医師の親類が言うには医師の遍在っつー言い回しは医者増やしたくない
政府の言い訳だとさ。元から余裕のない所に状況悪化が加わった。
開業医が多いのは事実だけど勤務医を行政が酷使した当然の結果だとも。
絶対数に余裕がない＋医局引き上げの遍在＋酷使して開業される＝地方病院の医師不足

>>331
ナルホド医療など全てインチキ！

お祈りと信仰心さえあれば病苦なと退散するのですよね

ジンバブエとかソマリアとかコンゴ辺りではむしろそれが常識です

田舎で医者不足で激務で敬遠される
↓
給料いっぱいあげるから来て！
↓
給料よりも激務が問題だから来ない
↓
元駅弁大学病院長が立ち上がる
「俺も行くからお前も来い、給料大目だから我慢してくれ」
↓
突然40％給料カットと言い出す
↓
元院長激怒、総辞職騒ぎ

大昔は医者は祈祷師と同一視されてたなｗ

近代医学が伝わる前は、家の前に「医師」と看板を掲げれば
誰でも医師になれたしｗ

>>322
１はほぼ正解。２は２行目は間違いかな。
報酬を上げても足りない人員が増えるわけではない。
他科から急に変更しても役に立たないから。
今すぐ人員を増やすには、勤務時間等の改善をして、
諸外国並みの待遇を保証して、外国人医師を雇うしかない。
人員を増強して、その後日本人医師を育てる。
さらに特定の科に進む人材には、優遇制度を設けるとか、
医療に金をかけないことを国民が選択している以上不可能じゃないかな。
現状、さらに状況が悪化していき、よくなるのは１０年、２０年かかると思われます。

>>338
大昔はそんなんでもお前みたいにグダグダ文句つける奴はいなかったんだよｗ

だから、増税路線を支持するしかないだろうな。ｗ

>>340
昔の医師は「何もできない役立たず」だったからなｗ
何も期待されてなかったｗ特殊部落に住んでる不浄の者だったしｗ

>>338
西洋じゃ散髪屋も同一視されてたな。

でも、看板掲げてても
「藪医者」とか「葛根湯医」とか言われてだな・・・・

>>342
なんかお前どんどん煽りに品がなくなってきたなｗ

>>332
ハイハイ、都合のいい時だけ、欧米では何て関係ないんですね

>>344

ルサンチマンまるだしで引くｗ

>>326
>お祈りと信仰心さえあれば病苦なと退散するのですよね

日本の大部分の医者がやっていることは、
医術への信仰心を悪用しているだけの儀式なんだから、
黒魔術とたいして変わらんだろ。

「偽薬と治療効果に有意差の無い薬」
を延々と大量に使い続けて来た歴史があるんだから
黒ミサで儲ける魔女そっくり。


「適当に投薬しているだけなのに、治る患者ならば勝手に回復して行く」というのを
悪用して医者の功績だと騙して来ただけじゃないか。

おいおい、kdaIWsHa0よ、

俺は医者を擁護しているんだぞ？ｗ

>>347
そんな医者が居なくなって阪南市市民は良かったじゃないかw
お前の街からも医師がどんどん逃げていってくれるようにお前のために祈っておくよ

正当な批判をルサンチマンだと思うのは、自己愛性人格障害の特徴だなｗ

医者は人には偉そうにいうけど自分の診断はできないってよくいうよなｗ

ルサンチマンについても表面的な意味しか知らないようだし。

現市長が前市長の下で医者を誘致するも失敗
↓
前市長はこのままでは埒が明かないと現市長を切って自ら勧誘に乗りだし成功
↓
現市長が医者を追いだす

2000万円でも安いくらいだろ
彼等が居なければ病院の収入は４割減収だぞ

>>349

「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。
「医者の大多数がやっていることは、黒魔術そのもの」と、認めたわけだね。


www

>>352
お前がそう信じてるのは理解できた

ひでぇｗ

>>352
皮肉って分かるか？

>>339
そんな難しい事をしなくても、
皆保険制度を廃止したら早いかも知れないね。

治療費も払わんようなのは、全部切り捨ててしまえば、
先進医療とか難病治療に振り向けられるし。
>>331みたいなのは、ムダな保険料を払わなくて済むから文句も出ないだろうし

>>331
「プラセボ」は知ってるのに「再審査／再評価制度」ってのは知らんらしいな。
もっと、頑張らないと精神内科で診てもらえんぞ。
>>349
へんなのに噛み付かれちゃったねw
もうちょっと我慢してあげてください。

>>352
いいぞ！その調子だ！！
もっともっとがんばれ。

ID:5uIRtF+u0　が、ものすごく医療界の内部事情に詳しそうに見える件について

>>357
詳しそうに見えるとしたら、
今すぐ仕事の手を止めて、ちょっとでも良いから休憩した方が良いと思う。

>>358
失礼

　　「典型的クレーマー患者視点で」

を書き加えるのを忘れてた

ところで黒魔術って悪魔と契約してどうたらってやつで
祈祷とかプラシーボはあんま関係ないんじゃ無かろうか
どっちかというとそう言うのは神道とかシャーマンみたいな人達がやるんじゃ

医者がやることが黒魔術ってんなら、どんな結果になっても仕方ないな。
何せ悪魔のやることだから。

根本的に解決する方法ってないのでは？
医者を水増するか、医者の職業選択の自由を剥奪するとか
副作用が大きい処方しか思いつかない

>>362
本当にどうでもいいような事で急患に来た患者には保険を適用せず満額要求する

勤務医は人がよすぎる。
もっと自己主張しなきゃ。労働時間、雇用の安定、自主性の発揮、医療の向上
についてどんどん言わないと国も、役所も患者も、マスコミも何も理解してくれないよ。
人の命を預かっている仕事なのに、こんなに恥かしめられて仕事をしているんだよ。
もっと大胆に主張しないと。なんだよ１２００万と２０００万とか。１億ぐらい要求しろよ。
ちまちま言ってるから、なめられるんだよ。

医者って、実際現場でこんな奴ら相手にしてるのか？

どこかのスレで患者に胸ぐら掴まれて殴られたというのがあった
交通事故だっけ？

>>351
>彼等が居なければ病院の収入は４割減収だぞ

「医者は、相手の弱みに付け込む、火事場泥棒が本業」というのと同義だね。

お前を筆頭とするお医者さまが大ウソ吐きなのは、
経験5年目の医者にさえ2000万円の給料を払う大盤振る舞いを続けると
どのみち、病院経営の赤字で阪南市の財政を破綻させるということ。

5年目の医者にさえも2000万円を払い続けるとなると、傷を深くするばかりで
病院どころか阪南市の財政の致命傷になる。これじゃ、さっさと病院を畳むしか選択肢は無かった。

医者は馬鹿じゃないとなると、就職時の説明で、市の財政の破綻を引き起こすことは百も承知、
それまでの短期間に毟り取れるだけ毟って荒稼ぎして、折りをみて逃亡することが大前提の
「良心」的なお医者さまという事実。

その事実から目を逸らさせようとする誤摩化しはヤメろよ。
死にかけている病院と阪南市を喰いつくそうとする行動に大賛成の、お医者さまが2ちゃんにも沢山居るということだね。

産婦人科の件は酷かったな
危険だからもう産まない方が良い→無視
ここでは危険だから設備の整った別の病院に→許否
子宮の切除もあるかも→だが断る
で死んだら医者のせいだからなあ
こういう患者や遺族は逆に殺人罪でしょっ引く位しても良いのに

>>367
結局どうしたらいいのかが全然見えてきません＞＜
具体的な対策を進言して下さい＞＜

>>359
そんな事を書き忘れるなんて。
疲れてたんだな。
ご苦労様。
何も言えんが気持ちだけ声援するよ。

>>360
彼は未開の者以下の認識か無いので「神」と「悪魔」が分化してないのかも。
祈祷とかシャーマンとかってのも「人を超えたなにか」にすがる事で成立するから、
「黒魔術という言葉以外は知らないけど、使ってみました」という
感じなら一応意味が通るんじゃなかろうか・・・・・と思ってみました。

>>361
悪魔は神様以上に律儀だから、契約通りに遂行してくれる。と「るくるく」に書いてました。
ただ、悪魔の常識と人間の常識は違うからなぁ。

>>362
医者に「診療拒否権を与える」
健康保険や治療費を払わんような奴は治療しない

もちろん、むやみに診療拒否権を行使するバカ医者が居たら、
患者の方から拒否されるし、病院も困る。
官営サイトとかでブラック医師を公開しないとダメかなとは思うけど。

>>365
ここは言葉だけだから、マシだけど。

え、たった2000万円ごときの年収で嫉妬してるのか？

>>367

死にかけている病院と阪南市を喰いつくそうとする行動に大賛成の、お医者さまが2ちゃんにも沢山居るということだね。

市が潰れかけてるのは市の責任、病院の赤字は事務などが高級なせい、医師は４割の収入を稼ぐ


どこに医師の責任が？　辞めることさえ許されないのか？　辞めようとすると泥棒？
そうならないように市政や病院を経営してこなかった連中のせいじゃないのか？

点数引き上げすりゃあよい

これからそこの病院に就職しようという医者、いたとしても行きづらいぞー。
注目の的だからね。収入の面で旨みがなくなるわけでしょ？
関西弁でいじめられて批判されるためだけに就任するかね。
どっちみち、この病院終わったんじゃないの。

>>367
アンタの理屈じゃ、傷は広がる一方なのに、
すぐに病院を潰す決断ができなかった新市長が一番のグズじゃん。

2000万なら全国から医師が殺到したの？
違うでしょ。頭下げてかき集めたんでしょ。

それじゃ誰が見ても明らかにやってけないっていうなら、
さっさと病院潰せよって結論しかでない。

諸星裕の年収が2000万円以下ならＯＫな発言だが、
まちがいなく、もっともっていってるはず。

一度、マスコミコメンテーターも
名前の横に年収表記しながら
番組やってみればいい。

すっごくねたみと非難の電話・メールが
くるから。

人の年収にぶつぶついうな。ぼけ。

>>358
>今すぐ仕事の手を止めて、ちょっとでも良いから休憩した方が良いと思う。

勤務時間中に2ちゃんで遊んでいたつもりが、頭に血が上って
冷静さを失った「口だけ激務」のお医者さまが、沢山いらっしゃるんですね。

そういう時は、患者を殺しますから、
勤務中の2ちゃん遊びは禁止するべきですね。

>>376
みの○ん○　年収ン十億円

楽しそうだなｗ

ＩＤが真っ赤になるぐらい絶叫してるニート君は放置で良いんじゃねｗ

>>377
うわ〜ん。なんか変なのが変なところにかみついた〜〜〜w

＞「世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまでだが、
2000万円は平均よりかなり上ですよ」


阪南の民度が平均より上だとでも思ってるんかね
クレーマーが多いんだからまともな医者は近寄らんよｗｗｗ
医者を大事にする地域には給料安くても行くよ

医療費上げればいいじゃん

サラリーマンだって言い値で要求していいんですけどね。
「サービス」残業だって、別に残業代請求してもいいわけで。

>>379

いや、なんか阪南市の叫びのようにも見えて面白いｗ

医者「奉仕して欲しいならそれに価する市民で溢れる街になってね」

>>367
間違いを訂正しておきますね。
×死にかけている病院と阪南市を喰いつくそうとする行動に大賛成の、お医者さまが
○死にかけている病院と阪南市を喰いつくそうとする行動に大賛成の、自治労と職員が

>>382
先進国中ダントツで医療費が安い日本では、それが唯一の解決法なのに、
絶対しようとしない財務省、厚労省、マスコミ、経団連、大衆。
医療崩壊（政府による医療破壊）は自業自得。

>>375

病院を潰すと市も財政再建団体転落、職員も退職させざるをえない

組合は職員をきりたくない、市民は財政再建団体になりたくない

これを踏まえて前市長は職員の給料を引き下げ、そのぶんを医師に払うための資金にして
頭を下げてなんとか医師を呼べた。（それまで待遇も悪く、給料も悪いので医師がやめまくってた）

市を潰さないように、財政再建団体にならないよう頑張ってた。


そしたら給料下げられた職員達が怒って、今の市長を担ぎ出して当選させた。

そして結果はこれだよ。　誰が悪いんでしょうね？ｗ　医師？前市長？ｗ

>>387
市民じゃね？

>>375
>すぐに病院を潰す決断ができなかった新市長が一番のグズじゃん。

前市長の責任だよ。
もはや阪南市の財政負担能力では病院を維持できないというほどの、
高給を払うと決めた時点で、運命は決まった。

あとは、破綻が表面化するまでは地位を維持するためのメクラマシ。
判っているくせに、情報操作はヤメろよ。

>>389
勤務医は給料以上に診療報酬を稼いでくれるんだから
２０００万どころかもっと積んででも、一人でも多く雇った方が病院の利益になる

自分の年収のほうがはるかに多いのに医者の年収に文句を言うコメンテーターや記者どもw

>>389
きみはバカだなｗ

病院の財政を圧迫するもなにも
病院の収入の半分をもたらしてるのが彼等なのにな

公立病院勤務医で年収2000万円は、平均以上に高いのは事実。
大学卒後10年未満なら、その1000万円でも、公立病院勤務医では平均以上かもしれない。

でも、こんな公立病院に行きたい医者が、いない。だって、なにも魅力がないもの。

「２０００万円払いますよ」の呼び込みもウソ。町でインタビューに答える市民も、「医者のくせに…」と喧嘩腰。
市街地からは遠い。交通の便も良くない。経営者（市役所）は約束を反故にするし、民度も低い。

で。桜美林大学（日本にあるの？）の教授は、なんで医者叩いてるの？
わざとなら悪質だし、事実を知りもせずに言ってるなら論外。
このコメンテーター、大学で何教えてるの？

>>390
>勤務医は給料以上に診療報酬を稼いでくれるんだから

勤務医が、自分の能力で稼ぐわけではないのに誤解へ誘導するなよ。
診療報酬を手に入れるためには、医者がいないといけないというだけのこと。

不正に収入を増やすために、民間病院みたいに明らかに不要な検査をやりまくって、
表面的には親切な病院を演技することで患者から巻き上げるのならば
市民病院じゃなくて、民間病院でいいんだよ。

>>378
諸星って多分「文化人枠」だから芸人よりは安いはずだけど、
それでも５万１０万って訳じゃないだろうな。

レギュラーなんかなぁ。
こんなやつ出演させて、「とくダネ！」って無責任だなぁ。

2000万円っても歩合制なんだけどな
患者が多くて負担をかけた分は払いますよってだけ
で、現市長が歩合制なんか知ったことか。馬車馬のように働きやがれw
って言いだしたから医者が切れた

「嫌なら辞めろ」で辞めるわけだから文句いう筋合いが違うな

>>394
　　　　諸星裕

　　主たる教育業務　大学院大学アドミニストレーション研究科
　　専門分野／研究テーマ　余暇学、刑務所管理学、犯罪学、高等教育管理、大学改革、国立大学行政法人化の過程研究


以上、桜美林HPより


＞専門分野／研究テーマ　余暇学
＞余暇学

>>164
三割打ってるのに「三割しか打ってねぇのかよ！プロなんだから全部打てや！しねや！」
って言われているのが医療の現状。
２ちゃんでイチローとかボロクソに叩かれてるけど、あれをマスコミ総出でやってる感じ。

日本でテレビに出てる評論家風情なんて一匹も聞くに足るに値する事言ってる奴いないでしょ。
ましてや専門外なら金もらうのがそもそもおかしいレベル。
取り敢えず民放の評論家・コメンテーターどもなんてほとんどそれ。

>勤務医が、自分の能力で稼ぐわけではないのに誤解へ誘導するなよ。
>診療報酬を手に入れるためには、医者がいないといけないというだけのこと。

医師免許もっていさえすれば、カブトムシでもいいわけね？

医療ジャーナリストって連中に倫理をうんぬんされる筋合いがあるのか？

医療資格をもたないのがテレビにでて、言いたい放題してる国って日本くらいだろ

>>400
>三割打ってるのに「三割しか打ってねぇのかよ！プロなんだから全部打てや！しねや！」

治療成績を公表すればいいんだよ。

>>389
だったら、新市長は8人の医師の辞表を喜んで受け入れたんだよな。

まさか、「見直しとは言ったが、賃下げとは言ってない」なんて、
兵庫県知事並みの言い訳はしてないよな。

医者は金持ってるんだから独自のメディアを作ればいいのに

>>404
ヒントその１・成績の線引き
ヒントその２・膨大なデータの整理
ヒントその３・疾患の難易度

>治療成績を公表すればいいんだよ

それやったらアメリカは病院が治る患者だけ選ぶようになっちまったらしいぞ

「地域医療を人質に、医師奴隷化を要求していいのか！」

>>407
あと、系列病院への押しつけとか。
医学部から押し付けられちゃった市立病院のセンセー見ちゃった。

>>402
>医師免許もっていさえすれば、カブトムシでもいいわけね？

現状では、それに近いと知っているだろ。

たとえば、喘息患者に発作止めの吸入薬を出すだけって医者が時々いるんだけど、
発作止めでは追い付かなくなった時の対応方法をちゃんと教えていない。
こんなことやっているのが、喘息患者の一定割合が死ぬ原因の一端だろ。

喘息の場合だと、一生懸命の患者や家族の方が、見よう見真似レベルの医者よりも
遥かに真剣で有能だよ。

そろそろ医者（医療）の報酬と介護（報酬）を”シェア”しなければ
ならない時代なのにな。介護を医療から引き離した小泉と厚労省が愚策。
するなら産院規制緩和、国家による救急医療のシステム作成とか現実
問題の対処策から始めないと。手術点数とか低過ぎ。検査は高過ぎ。
>>400日本では米のような「上だけが高給取」はなじまない。結構良い
現実的社会主義だと思うけどね。何もかも他国の真似だけが能じゃない。

そのうち中韓から医者の輸出が始まるとかになったらいやだなあ

そんな事になったらテレプシコーラの千花ちゃんみたいになるよ…

>喘息の場合だと、一生懸命の患者や家族の方が、見よう見真似レベルの医者よりも
>遥かに真剣で有能だよ。

それこそ、医者にかからなきゃいいだけじゃないの

おうびりんｗ

>>413
中国の医者は日本の病院の余りの労働環境の悪さに母国に帰って行ってしまったんだ

>>413
中国の医者も韓国の医者も、日本に来るより彼らの国に留まって医者をする方が
待遇がいいから、今の日本に来ることはまずないよ。

医者は仁術でなく算術、特に言うなら２．５術というのが、
昔言われてた、いまさら古い問題だ
まあ、算術でいいんでないかい

赤髭みたいな医者が良いそうだから
赤髭流で病院を運営すると良いんじゃないかな
お前は気に食わないから野垂れ死にしやがれと平気で言う受付嬢とか
風邪を直しに行ったら生意気な口を聞いたばかりに腕をへし折られて帰ってくる患者とか

>>411

医者がいても喘息発作で死ぬこともあるが、いなければもっと死ぬ
ただそれだけだろ

阪南からの引越しは正解だったようだな

特定アジアの方は世界一待遇の良い日本の開業医をやっております

今後この病院の応募あっても
誰も逝かないだろ(笑)
市長さんには医者引っ張ってこれる力があるそうですから
お手並み拝見です

>>414
>それこそ、医者にかからなきゃいいだけじゃないの

そうだよ、そういう医者にかかるのは大失敗。
無能な名前だけの医者なんてのは要らないんだよ。
喘息で死ぬ患者を減らすには、無能な医者が患者を手放すことを義務付けるしかないんだよ。

医者の能力には、天と地ほどの差があると知っているだろ。
そもそも、能力差よりも前に、やるべきことをちゃんとやらない医者の存在価値は無いよ。

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>424
＞無能な医者が患者を手放すことを義務付けるしかない

無能な医者に患者が罹る義務はありません
以上

>>425
地方・国家公務員の給与を半分にして、その分を医師に回せばＯＫなのに。

>>425 　あのー、情報源と算出方法も明示されるべきでは・・。

>>420
>医者がいても喘息発作で死ぬこともあるが、いなければもっと死ぬ

発作止めの吸入薬を限度以上に使ってもはかばかしくない状態になった時点で、
予約日以外でも速やかに受診するようにとさえ患者に伝えていない医者だと何の役にも立たないよ。

なまじ、発作止めの吸入薬にばかり頼らせてほっぽっていることが、不幸な事故に繋がっている。
実は、決定打とは行かなくとも出来ることは色々とあるのだから、
まともな医者が診ていれば、そういう死ぬ必然性のない無念な事故は減らせる。

>>429
>発作止めの吸入薬を限度以上に使ってもはかばかしくない状態になった時点で、
>予約日以外でも速やかに受診するようにとさえ患者に伝えていない医者だと何の役にも立たないよ。

教えないと受診しない患者もどうかと思う．

>>429
医者なんて無理して行かなくていいじゃん
君が言うように卑しい現業なんだから、真剣な患者の家族が直せばいい
黒魔術なんだから別に家でもできるだろ

>>402
そりゃそうだろ・・・医師免許を持ってるカブトムシがいればな>>406

>>406
白くま通信という医師会がつくってるが・・・無視されてるｗ

ID:5uIRtF+u0の主張はかなりネガティブ視点からのものだけど、一部真実を突いてはいる。
それに対する医者（と思われる）側の反応が、揶揄・嘲笑・揚げ足取りばかりでまともな反論が無いのが残念。

こんな低レベル相手してらんねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　ってスタンス維持したいのだろうけど、
それがかえって、痛いとこ突かれた側が相手を見下すことで必死に立場守ろうとしてるように見えて。

こういうところからも患者と医師の意識のズレが始まっていくのになぁ・・・

>>433
>一部真実を突いてはいる
　↑
なにを上から目線？

個人の怨念の塊のような　>>ID:5uIRtF+u0 に、レスするほどひまじゃないのだろ

>>433
＞それに対する医者（と思われる）側の反応が、揶揄・嘲笑・揚げ足取りばかりでまともな反論が無いのが残念。

勝手に医者だと思われてもw
この市長に対して誰が怒っているのか、まだわからないのですか？

いつまでも医者が悪者という煽動に踊らされる愚かな人間ばかりとは思わないことです。
少しは市民の目線に立って物事を考えるようにしたほうがいいですよ。

契約には従いましょうね。医療はポエムじゃないし、単なる利権だから。
単純に需要と供給にもろに従ってるだけでしょ。

ごっちゃにしてるなこの人。医療に人質とかポエムを求めてもなあ。
現実逃避のポエマーな医師は国境医師団とかエチオピアでポエムオナニー。
経済以外の因子をいれるからややこしくなる。

利権の管理経済ままにするか、自由競争経済にするか？　選択するだけ。
医療の品質に影響するとかいう議論は利権屋のごまかし。いみなし。

自由主義経済の悪いところと社会主義経済の悪いところを全て取り入れたのが今の日本医療だからなｗ

ID:5uIRtF+u0は病気になったら
カブトムシ様にお金を払って直してもらえよｗ

>>433
最初から読んでってごらんよ。
それに、そのコメントってテレビ芸人の発言を解釈するのに何かの役に立つ？
ずいぶん脇にそれちゃって、そろそろ元に戻さないといけないかなぁ。と
思ってるぐらいなんだけど。
と、こういうコメしちゃダメだな。

ま、話を元に戻す意味で。
>>1
>「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」
診療報酬点数が決まってて、収入の上限があるのに、
言い値で要求を受け入れられるはずはないんだよなぁ。

点数の審査って、請求した分の８割とかに削られちゃって、
大半が病院の泣きになるし、元々の請求を水増ししたら後から変になるし。
（もちろん、それでも医療事務の専門家はなんとかしたりする事もあるんだろうけど）

>>433
>それに対する医者（と思われる）側の反応が、…

ここは２ちゃんねるだからね。
医者（と思われる）人や、弁護士（と思われる）人や、
阪南市長の工作員（と思われる）人や、神（と思われる）人や、
宇宙人（と思われる）人が出てくるからな。

現実とバーチャルリアリティーの区別が付かない不安定な人には、ここは無理だよ。

これは単に契約した時の条件と異なるという話だろ。
行政側の契約違反だろうと思うけどね。

怨念丸だしっぷりをおさわりしてたら、医者認定かよｗ

ワイドショーのコメンテーター(文化人枠)は１回３万円ぐらいだとさ

で「テレビで顔を売って他で儲けてください」と言う方針らしい

その一方で、専門医のスーパードクターは大絶賛してるマスコミ。

>426
患者が罹る義務がある病気の人かも知れないでしょ
拘置入院とか

2000万に反応してるだけっぽいなｗ

モンペ、マスゴミのバッシング、DQN判決、医療費制限で医者が切れたんでしょ。

今更モラルもとめられても困るよ。

2000万円で募集したんだから、突然2000万円は出せないって言われたら辞めるでしょ。

最低限の約束が守られないのに医療なんてできないよ。

報酬よりも当直が激増することに怒ったんじゃないの

>>203
＞一応医科歯科私学の中じゃ有名な方

それ杏林大と間違ってるんじゃ…
桜美林はアホ文系私大だよ

杏林と杏雲堂を混同していた時期もありました

受け入れ拒否したとこだね

諸星って人を教授にして、何やっているの？

６流大ならゆうめいじんなら誰でも教授になれるだろ

じゃあこいつが1200万で引き受けてくれる医者を探してくればいい。

女子刑務所、少年少女鑑別所勤務

やりほうだいね

>>452
諸星先生が何やってる方なのか、よく分からんのよね。
「諸星裕プロフィール」によると、
>犯罪の世界、スポーツの世界、国際放送、国際ビジネス、大学運営管理など、極めて特殊な国際舞台を長年経験し、
>世界中の放送界、スポーツ連盟や団体、政界などに幅広いネットワークを持つ、現在我が国における非政府関係の
>数少ない国際交渉スペシャリスト
http://www.okpro.jp/morohosi-p.html

だってさ。つまりは、プロの交渉人ってことなんだろう。
「自分に与えられている条件を最大限に活用しつつ、相手の弱点を人質に、自分側の希望を言い値で要求する」
ってことが、彼の専門領域らしい。

こんな仕事している人が身近にいないから実感がわかないけど、俺の感想としては
「相手の弱みを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」
ってところだわ。

でもこの世は厳しいところだから、そんな技術も必要なのかもしれないね。

市民の立場になって考えてみる…

医者はさ、やっぱり大多数の市民にとって「お医者様」なんだよ
お医者様には立派であって欲しいんだよ
立派であるべき人が、給料が〜休みが〜って、
そんなみっともないことを喚いて欲しくない
立派でない人には信じて診てもらえないからな

医者が少な過ぎるのは分かるよ
医者が激務なのも、割に合わないのも分かる
でもさ、そういうことを国民視線に立って分かりやすく話せば話すほど、
市民は医者に幻滅するわけだ

これは市場経済とか、労働基準法とか、そういうもんでバッサリいける感情ではない
自分や家族の、健康やら命を預けるんだもん
やっぱり　医者にはスーパーマンで居て欲しいんだよ

就職先不足を人質に、言い値で労働者を雇ってる会社なんていくらでもあるぜ

最近の医者はなりふり構わなさすぎる！
忙しいだの眠いだの辛いだの、
そういうことを大っぴらに言い過ぎるんだよ
たとえ言ってることに間違いがなくても、その方法論は良くない
とても良くない

つまり、何が言いたいか

「武士は食わねど高楊枝」でいいんじゃないか
武士がさ、「俺は高楊枝してるけど実は腹ぺこなんだよ〜
もっとお金をくれよ〜　大変なんだよ〜」
なんて言ってたら嫌だろ？高楊枝の意味ないだろ？
そういうことだと思うんだよ

忙しいだの眠いだの辛いだの言わずに黙って働け奴隷、ということですね
わかります

>>457
そうして貰えるほど素晴らしい人間になって下さいな

つまりID:skSF4Bjt0みたいなひとが医者になればいいんじゃないか？

>>457
お医者様を敬う意識が欠けてる人が多すぎると思うが

医師だから病気や怪我を治して当たり前、直さなかったら訴訟だとか
労働に見合った妥当な給料であっても医師不足を盾の高額報酬だとか

対立を深めるだけなんでもう言わないが、
面と向かって医者とかドクターなんていわず、せめてお医者さんとか先生と呼んであげてほしい

>>459
その為には仕えるに足主君でないとな
約束も守らない詐欺市ではなあ

医者＞＞＞＞＞患者時代だったときは、
医者だって使命感で仕事してたさ
患者さまの時代じゃ、ｱﾌｫくさくてやってられないさ

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2031775 西野は何障害？

エロいお医者さん教えて

>>457
じゃあ簡単に訴えるな、てことだ

>>460
そう　黙って働く奴隷になりきるべきだ
言いたいことは、自分たちの職能の意見として言ってはいかん
自分たちの職能の利益をそれとなく代弁する何かを立てねばならん
医者の立場を良くしろ、などと言うことは
医者やそれに類する輩が言ってはいかん
世の反発を招くだけだ

>>461　意味が分かりません

>>463
だからさ、「医者を敬うべきか？否か？」なんて話が
議題に上がってる時点で医者の負けなんだよ
人知れず黙々と病に立ち向かい、
その一方で誰にも知られずに自分たちの立場向上のために努力する、
そういう努力がなぜできなかったんだろうね？エリート様のくせに。

全てスーパードクターYKKにまかせれば桶

ワシは社長さまじゃ
きさまらはサビ残して貢献せい
給与アップ？通勤代？ふざけるな。自腹じゃ自腹

ワシは社長さまじゃ

>>465
医者はかつては賤業だった
それが「お医者様」になるために、かつての医者は
「俺たちは偉いんだ、みんな敬え！」
なんて言ってこなかった
それでいて陰に陽に医師の立場向上のため、時には時の権力者に、
時には市民に、時には海外に働きかけてきた
それで勝ち得た「お医者様」の立場だ

それが今の医者はなんだ
「自分たちは苦労している、お前らの持ってない技術と知識を持ってる、
だから俺たちを敬え！」
言っていることがどんなに正しくても、
これでは医者の思い描く未来は来ないよ

どうして分からないんだろう

医者がそうしてあげたいと思えるほどの価値が阪南市には無かったって事だな

私が提案するのは、
医者はこれまで以上に研鑽すべき、自己犠牲もいとわず患者に尽くすべきだと言うことだ
間違っても医者の肩書きを下げたまま、忙しいやら給料が安いやら言ってはならん
たとえこんな掲示板でもだ

声を上げるなら一般大衆の目に触れにくい、それでいて効果のあるところで上げるべきだ
これが出来ない職業が貶められるのは、
いわば当然のこと
そんなことも分からないアホが増えたって言うのが
今の医者の最大の不幸なのかも知れんな

よくわからんけど、これはテレビ芸人の存在確認発言
ということでいいんですね

他人にばかり高い志を求める連中って何なの？
自分達は契約も守ろうとしない詐欺師集団のくせに

>>471
敬わなくてもいいから金をくれよ。
奴隷じゃないんだから。

>>467
訴えられないようにすれば気をつければいいんじゃないの？
患者とのコミュニケーションを十二分にとっておけばかなり防げるぞ。

今の世間の医者に対する評価はこうだ

「患者の命を人質に取って自分たちの休みと賃金を得ようとしてる
卑しい奴ら」

自分のやってる、思っていることが違うと言い切れるか？
そしてそれは、あなたの本当に望んでいることか？
そうではあるまい
あなたの最大の望みは患者の健康と、
わずかばかりの自らの心の平穏のはず
そのためにやるべきことは、他にあるはず

こんな安っぽいところで魂を売り渡すべきではない

明日も外来だ、手術だ、胸を張ってやりきろう
きちんとやってれば、分かる人には分かってもらえる
分かってもらえない人には、自分を貶めないやり方で分かって貰おう

こんな安っぽい掲示板で愚痴を言い募るのはやめにしよう

>>471
嘘吐きの屑市民に奉仕する理由もない
もっと救いがいのある市民を救ってあげればいいさ

>>478
お前の言っている事は全くどうでもいい事ばかり

>>475
>>476
このへんの奴らが本当に医者なら、それは嘆かわしいことだ
患者の奴隷になることがそんなに嫌か？
お前らはお前の患者を救うために、自らを奴隷の如く酷使せずに
救えると思っているのか？
正当な対価を得られない、その不満を患者や一般市民に向けてなんとする
お前にとっては対価と労働、どっちが先なんだ？？？

>>478
過労死したり、家族に愛想つかされてり、患者に訴えられたりしたらやだろ。
それでも耐えろって？
求める方は一体何様なの？

>>479
ではあなたは誰のために医師になったのか
金を積んでくれる者のために医師になったのか
あなたが憎いのは病ではないのか、それとも人か？

あなたが何科の医者か知らないが、
医師を単なる技術職と考えるならば
あなたにはそれなりの待遇があると心得なければいけないだろう

>>483は当然医者なんだろうねｗ

単なる技術職の方が、奴隷よりは明らかに待遇いいな

>>482
求めるのは間違いとは言っていない
求め方があるだろうと言っている

時間外にやってくる患者に向けて失礼な態度を取ってみたり
自分の懐が痛むわけでもないのに
診療費未払いに憤ってみたり
こんな掲示板で市民の「不見識」を諭してみたり…

そういった一切の行動はあなたの職を貶めこそすれ
高めることはないと気づかないのだろうか

あなたに出来ることは他にある
例えば医師会に（ムダと思える）金を払いそこで意見を言う
例えば準キャリとして厚生労働省に入りそこで意見を言う
自分ができないなら、それができる人を応援する
そして、あなたは自分の目の前の患者を文句一つ言わずに救うんですよ

>>484
医者でなければ何か問題がありますか？

>>487
クレクレ厨か？

>>486
＞自分の懐が痛むわけでもないのに
＞診療費未払いに憤ってみたり

はああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

自分の懐が痛むわけでもないなら、コンビニバイトも万引き犯をスルーしてスマイルゼロ円でやれってかあ？？？？

医療は技投資する価値のある経済システム。
それ以上でも、それ以下でもない。
命がかかわることと重要視するのがマチガイ。

一つの経済構造として考えるべきで、
構造を食いつぶす寄生虫を育てないことが重要。
前向きに、対象を誤らずに投資すると、よい経済にもなる。

教師に聖人がいないのと同じくらい、医師にも聖人はいない。
教師にまじめな人がいるのと同じくらい、医師にもまじめな人がいる。

基本は経済システムが健全か否か。
競争原理のないシステムは暴走して破壊する運命。
競争原理のなかで、のたれ死ぬ民衆がいても、それはまた寿命というもの。

白い壁の病室で、生かされている老人は拷問の毎日。
実体は、日々、ナイフで皮膚を切り裂かれ、傷ついて死に向かう病院地獄。

かみさまに任せて、寿命をうけいれ、のたれ死んだ江戸の人々の
なんて、幸せな日々であろうことか？

そろそろ、やばんな、高貴な、あの幸せ色の　のたれ死ぬ文化にもどる時期。
医療にかからなくても、自然な死をうけいれれば、これまた幸せなり。

なんかわかんないけど>>490は良いこと言ってる気がするぞ

>>486
もう一つ突っ込んでやろうか？

てめーの懐が痛まないなら、給食費未払いＤＱＮ親を、教師は放置しておけってか？？

こういう>>486みたいな奴がモンスター体質なんだろうな。

>>490
しょーもない…
日本では、どんな最低の病院にかかっても
江戸時代よりは元気になれる可能性大ですよ
ナイフで皮膚を切り裂かれ、って、何のことを言ってるのやら意味不明ですが
一時チクっとやられて、それで元気になれる可能性が高いなら、
普通やってもらうでしょう
日本人はみんなそのくらいの判断ができるくらいは優秀です

私の言っていることはそういうことではないのです
医者の、今の戦略が間違っている、って話なのです

どうせコメントするんだったら、医者以外の人たちにかかる人件費に言及すべきだな。テレビなんかでしゃべるんなら。
公立病院がどれだけ高コストで医者以外の人たちを雇ってるか。
誰でもできるしなり手も大勢いる職種に全員公務員じゃ、経費がいくらあっても足らない。
公務員といえば、金は食うけど仕事はしない代名詞。赤字の病院には無用の人種。
こういう余計なコストを削って、医者に回せばいいだけ。
病院は、医者がいなければタダの無駄な箱。
人件費にコストをかけるのなら、医者と一部の看護士だけでいい。
かといって、アウトソージングするために今いる高コストを辞めさせるにしても、退職金だけで何十億だそうだ。
まったく、どんな経営してんだよって話。
こういう経営の尻拭いを医者に押し付けて、安い金で働けってのはおかしい。
税金から退職金１０億払って、無駄な高コストの首を切り、病院をたたむしかないね。

もういいよ坂南は医者なしで
医者にかかりたきゃ、となり町まで行きなよ

>>471　釣りだろうけど、マジレスするわ。

医者が賤業だったのは、患者を治せなかったからだよ。
でも、治らずに弱ってボロボロになって死んでいく患者の手を握るのは、医者しかいなかった。
家族は、身内だけに逆に嫌がるものが多かった（今も）。
だから、その患者からは感謝された。「こんな自分を介抱してくれるのはあなただけだ。ありがたい」と。

その頃の医師に対する印象は、「医者は死人や病人と関わる仕事だから、けがれている」という気持ちと、
「でも、最後の最後に嫌な顔せずに介抱してくれるのはあの人しかいない」という、「蔑む対象だけど、大事な人」という、
相反する気持ちが入り乱れたものだった。


今は違う。大きな二大要素が加わったのが大きな原因だ。
それは、「医者は診察する”義務”ができた」ということと、「医療の発達で『治せる』ようになった」ことだ。
それとともに、医者に対する見方が変わった。
「医者は死人や病人と関わる仕事だから、けがれている」という蔑みは、「医者は病気を治してくれるから便利だ」という期待に変わった。
「こんな自分を介抱してくれるのはあなただけだ。ありがたい」の感謝は、「診るのは医者の義務だろ。こっちは金払んだ」に変わった。

こうして医師は、「蔑む対象だけど、敬うべき人」から、「便利だから必要だけど、別にありがたくはない人」に、変わった。
つまり、「治せる病気が増え」、「一般市民の権利者意識が上昇」すればするほど、医者はただの「便利な道具」になり下がった。

「蔑む対象だけど、敬うべき人」が「食わねど高楊枝」ならさまになるが、
「便利な道具」が「食わねど高楊枝」なら、ピエロだわ。

医者は尊敬されないただの道具になり下がったのさ。だから、変なプライドは捨てただけ。
おわり。

はぁ・・・・
医師は公僕、患者は神様！
体壊しても一日14時間労働しろ！年に数日休めたらありがたいと思え！
そうおっしゃる訳ですね
お前らアホが遊びまくってる17歳の時に睡眠時間4時間で勉強したのに、わざわざ高給だからってなるような職業ではないですよ

>>496
テキストファイルに保存した

そもそも医師の言い値では無く、市の言い値だろ。

事実誤認の上、偉そうに語るとは、さすが三流大学の教授だな。

２０００万円が羨ましすぎるとか言ってる愚民は自分でやればいいじゃん

卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q 基地外寄生虫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226653379/

卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q 基地外寄生虫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226653379/

卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q 基地外寄生虫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226653379/

>>492
あなたは何に対して怒っているのですか？
義憤？

>>496
道具になりたがってるのはあなた方の方では？
いや、医者を道具にしてしまいたいと考える勢力の方でしょうか

いまだに多くの市民は、
「医者は義務だから嫌々自分たちを診てる」とは思っていませんよ
ありがたいと思ってるし、感謝もしてる
市民にとっては、やはり医師は単なる技術職ではなく
「お医者様」です

この立場を早々に投げ出して欲しくない
やはり尊敬できる方にこそ自分の体は預けたいのです

運良くと言うべきかまだ私は経験していないが、同業の医師は「訴えるぞ！」と
キレられたり、滅茶苦茶な理由で実際に訴えられた人もいる。
本当に同情する。

俺は医者じゃなくてゼネコン勤めだが
病院の仕事の後で患者が暴れて破壊したトイレとか壁の補習にちょこちょこ行ってたな
机の上の時計か置物何かもぶん投げられてぶっこわれてた
たまたま身内が来てるのも見た事あるが、うちのがやるわけないって喚きちらしてたわ
医者って大変だなあって業者と話しながら一緒に修理

新臨床研修医制度と
役人マスコミ主導の医局つぶしが諸悪の根源。

以前は基幹病院は医局からの派遣で、給料、勤務形態、人事まで医局主導
どんなに忙しくても、教授や医局長の給料より大きくあがることは
教授や医局長が許さなかった。多忙なら医局から多数の非常勤医を派遣し
、安く、うまく、効率的に回っていた。忙しくても研究したり後輩の指導もした。
それが全て、現場をしらない役人とマスコミに破壊された。

もう絶対元に戻らない。
バカ役人
基地外マスコミめ

>>502
日本人の貧乏患者のこういう上から目線って、ほんと呆れてしまうわｗ
あんたなんかアメリカに住んでたら、盲腸の手術も受けられずに、薬で散らしまくった挙句死んでいく口よ。
日本の勤務医がどれだけ安い金で身を削ってあんたら貧乏人のためにがんばってるか、もうちょっと知ったほうがいいつーか、知るべき。

医者って、私立大学馬鹿をのぞけば、頭がいいはず
なのに、なぜ、公立病院のような悲惨な場所にいつづけれるか？
単なるプライドで、残ってるに過ぎない

プライドを捨ててこそ飯が食えるのが医者

まだ　気づいてない公立病院、特に外科、産科、小児科に多い

さすがに、気づき始めたから、公立病院医師がやめはじめた　ってこと

残ってるのは、社会的順応性のない連中なんだよ

ID:skSF4Bjt0　はただのレス乞食だろ。

>>502
モンスター君、答えになってないよ。
払うベきものを払わんカスにも笑顔で応対するバカがどこにおるんだ。

教授ってアホでもなれるの？

社会的な順応性のない医者が公立病院にまだのこってるものだから
医者全般にとっても、待遇が悪くなり、迷惑な状況となってる
いい加減、目がさめろよ　公立病院　特に、外科系、産科医者たち

まさに医師会のマッチポンプ。
激務って、自分たちの高給維持のため
医学部定員どんどん少なくしてきたんだろ。

国民は忘れてないよ。武見天皇とかね。

>>ID:skSF4Bjt0
働いたことあるの？

医者なんて特殊な職種で、2000万程度のレベルの言い値なら、
別に人材不足を理由に言い値を言っていいのじゃね？

億レベルの金を要求してるなら、ちょっと考えちゃうけど

・・・人材不足でも、安値で買い叩かれるIT業界の派遣の世界みたいなのが、望みか？

地域医療崩壊だとか医者を増やすとか馬鹿なこと言ってるけど都会に医者が集中してるだけだろ。


医者なんかにロクなやつは居ないんだから甘やかすな。

>>502
俺が言いたいことは、もう>>496で書いた。もう去る。
去るついでに、俺が良く見るスレの文章をしてコピペしておくね。これが私の今の心境です。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215347163/l50
1 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 21:26:03 ID:+JWMO9OE0
元スレ　【もう国民には奉仕しないと決意した医師】
　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133266755

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/29(火) 21:19:15 ID:3ovfi2e80
もう我慢も限界だ。

最近のバカ役人とバカ政治家の増長ぶりは目にあまる。
そしてマスごみに煽られた国民の医師バッシングも酷すぎる。

いままで自分の生活も健康も犠牲にして国民に奉仕してきたけど、
もうやめた。

これからは人間としての正当な権利を主張させてもらうぞ。まずは全ての
医師に労働基準法を厳格に適用してくれ！


上記は元スレの１です。
今後は、我々が労働基準法に則り、行動しましょう。
適用を待つ必要はありません。

前スレ
もう国民には奉仕しないと決意した医師　9人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208501304/

> 大学卒の医師から見れば，専門学校卒（※ 戦前の医専）の医師などは，同じ医師の
> 仲間には入らない。
>
> 「医学専門学校？　ああ，床屋の学校に毛の生えた程度の，そんな名前の，町医者
> 養成所があったようだなあ。」と，わたしに語ってくれた老教授を知っている。
ttp://www.geocities.jp/mor25/gunni.html

>>459
武士はくわねど高楊枝、だが
その一方で切り捨て御免でもあるぞ？

上で誰かが赤ひげ医者を言ってたが、
医者におまえさんが

　「あんたは態度が悪い、患者の態度じゃないな、帰れ！」

って言われてもいい覚悟があって言ってるんだろうな？

>>518
しょうがないんじゃないの、自由診療なら

今夜はID:skSF4Bjt0の圧倒的勝利だなｗｗｗ

「2chお医者」の誰一人、ID:skSF4Bjt0の正論に対応できていないｗｗｗ

>>518　それは、医師法違反。

　「医師免許はく奪」で決着だろう。

年俸2000万でやっと医者が見つかるくらいだから、
相当に劣悪な環境だったんだろうなぁ。

>>521
剥奪はないよｗ

それよりも

＞忙しいだの眠いだの辛いだの、
＞そういうことを大っぴらに言い過ぎるんだよ

憲法でも最低限の生活は保障されてるから、殺人的勤務は
労基法はおろか憲法違反だろ

おおぴらに言いすぎるにもかかわらず全く改善されないというのは
監督官庁が悪質すぎるからだろ

医者は足りてるといい続ける一方で憲法違反の可能性がある
殺人的勤務をしなければならない状況に医師を追いやった

　というより、「自民党が医療政策を間違えた」というべきだろうな。

　少子化担当大臣は、あまりにも無力だな。

阪南市立病院の薮医者8人より諸星裕先生の方が人々に貢献している。
つまり、阪南市は諸星裕先生に毎年1億6000万円支払うべきだ。

公務員がこれだけもらってたら退職金は1億を超えるな

　少子化担当大臣・オブチは、少子化を促進しようとしているんだな。

　地球環境全体を考えれば、人口減少は良いことかもしれん。

早稲田なんか医学部欲しくて欲しくて身もだえしてんじゃん。
経済力ある私大は医学部つくりたくて仕方がない。
国が許可出せば一気に医学部が増え、医者は劇的に増える。

　そうなんだよな。医者不足は人為的なもので、決してなり手がいない訳ではない。

無論、医者の既得権は考慮してやるべきだが、考慮しすぎた、ってとことろかな。


　

>>529
＞無論、医者の既得権は考慮してやるべきだが
　医者に既得権なんてないよ、誰でも医学部卒業して国家試験通れば
　免許もらえて医者になれる。実技試験も無く、自動車運転免許
　より簡単だぞ。

＞医者の既得権は考慮してやるべきだが、

これ医師会だもんなあ。
なんか新規開業するときも医師会に入れないとか圧力かけるみたい


ほとんどの勤務医は医師会には属してない


＞考慮しすぎた、ってとことろかな。
厚労省と利害が一致したということころかな


データ上、医師一人当たりの発生医療費は大体決まってるから
医師の数を抑えるほうが医療費抑制につながると考えた厚労省

病院を代々残したいと考えた医師会の労害医師達


苦しむのは勤務医だけという状態。

>>530
運転免許、自動車試験場で取ったんだあ。変わってる。

おれは自動車学校でとったから実技試験は免除。
99%のひとは俺と同じだと思う。

>>520
ID:skSF4Bjt0ってこれか

>>459>>471>>502

卑屈にへりくだる振りをして「取引相手（＝医者）にだけ聖人であることを求める」っていう
典型的な精神的乞食発言のどこがどう正論なんだ？

短くまとめりゃ「お前ら聖職なんだから俺に見えるところで愚痴を言うな」
「その愚痴のせいで尊敬する気がうせるんだ」だろ。
箸にも棒にもかからない乞食根性むき出しの発言を正論と感じるお前も乞食の同類か。

根っこのところでどうしようもないのは　ID:skSF4Bjt0の発言はことごとく
「お前らが何とかしろ」「お前らで何とかして当然」なんだよね。

問題が理解されないのは、「医者の側の伝え方が悪い」という発想しかない。

「痴呆老人が自分の病状を正しく理解できないのは医者の伝え方が悪いからだ」と
言い出したら阿呆だが、同じくらい馬鹿げたこと。

理解したくない奴が「理解しない」、理解する能力がない奴が「理解できない」のは
戦略の問題でも伝え方の問題でもない。
小手先のテクニックはそりゃあるが、問題を摩り替えて矮小化しても全く解決にはつながらない。

>>520
勝利宣言ｷﾀーwww

>>516
乙です

医師も看護婦みたく、正医師、準医師みたく量産できないん？
準医師はDQNでもなれるけど、過疎地に派遣とか

>>534
どっかでみたパターンだよなぁ・・・
俺は男で医者だが、男性差別と医療崩壊って似たような図式があると思う。
女→男　と　患者もしくは世間→医者
の態度は似たようなモンだと思う。

>>520

確かにID:skSF4Bjt0の圧倒的勝利だな
他が東京マラソンやってるところID:skSF4Bjt0だけ幼稚園で駆けっこしての勝利だが

まあ誰一人暴論に対応しないのは当然だな

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/17(月) 20:13:12 ID:S3q09Sj/0
状況を知ってください：：：：
医療機関に勤めているものですが、
最近では生活保護の診療依頼書をもった外国人女性が
増えています。彼女たちは日本のビザや永住権や国籍が欲しいため
日本人男性と愛情の無い偽装結婚して一応子供を作ります。
日本人男性は外国人の奥さんをもらえることだけで本当の愛と
信じようとしていますが、結局永住権をもらったり
子供ができたら即離婚です。そして片親の保険証を作り
まず子供の医療費を無料にします。
自分は生活保護をもらい、そして外人バーなどで働きます。
生活保護がもらえたら本国から家族を呼び寄せ、
同国人の彼氏と同居しながら（または結婚し、ビザをもらう）
生活保護で生活します。医療費、もちろん無料です。
一家一人も純粋な日本人が居なくても、日本の国民の納めた
税金や、健康保険料を使って　無料の恩恵を受けています。
そして自分が働いて得ているお金は申告せずに
税金もはらいません。　こういう人が本当に多く、
自分の納めた医療費からこいつらの治療費が出ていると思うと
腹立たしく思います。
こういう実体をもっと知ってください！これからどんどん増えます！
私たちが一生懸命苦労しながらしぶしぶ納めている税金や
健康保険料が、こういうアメーバー達に侵食されています。
そして、彼らには日本を良くしようとか、日本が好き（文化）等という
高尚な考えはありません。外国で、寄生して生きていけると
思っているだけです。

　最近、この手の話題に事欠かないな・・・・・・。

医療政策の大失敗だな。

あれ？条件を出したのは市側で、新市長就任時にそれを反故にしたから、
医師が辞めるんじゃなかったの？

>>486
�@国民健康保険料は滞納しないようにしましょう。
�A軽症の風邪は救急車を呼ばずにタクシーを使いましょう。
�B急患でもないのに時間外に病院に罹るのは止めましょう。
�C病院では職員を恫喝したり、他の患者さんに迷惑をかけないようにしましょう。
�Dきちんと仕事をして、税金を納めましょう。

それで市長は年収いくらなん？

何か事故が起きたら
責任者に詰め腹切らせて一件落着

のような、日本人特有のものの考え方って
改まらないものかね？

医者不足は医療サービス供給量の絶対的低下ということ。

国民の高齢化と小児科産科救急医不足の騒ぎで、マスコミがあおって
不安不信、疑心暗鬼、の受診が増え、国民の医療サービスの
需要激増

需要に対する供給が少ないのだから、経済原則からして、価格が上昇は当たり前。
これを防ぐには、需要の質を、落とすこと。
つまり医療の質をおとすしかない。

しかしこれは裁判官やみのもんたが許さない。
警察、検察が飛んでくるだろ。
あなたは許せますか？

今、公立病院にくる医者は希少価値生物なんだろ？
このオッサンみたいな教授はいくらでも変わりがいるんだろうけどさ

なり手がなきゃ意味無いんだが・・・

というか医者の人数多目でゆったり仕事できて
１２００万と休み無し睡眠時間無しで２０００万
どっちがいいかというところだろう
高給でも全く自分の時間が無きゃやる気おきんだろ

桜美林大学も教員の給料減らして学費安くしてやれよ、で、教授らからクレーム来たら、
「教育を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」

そういや、原油高で漁師がデモ休漁したときに、
「漁業を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」とは
　もろぼし言ってくれなかったな。

食品が軒並み値上げの時も
「国民の食を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」とは
もろぼし言ってなかったな。

ID: 5uIRtF+u0 みたいな怨念だけの色眼鏡が抜けたら、
入れ替わりに、ID: skSF4Bjt0 みたない心が乞食なのが出てくるんだな。

医者も大変だなぁ。

もう、医者にも患者を選ばせる権利を与えてやった方が良いんじゃないかと
さえ思っちゃうよ。

>>550　国策で既得権守っていただいているんだから、余計な恨みを買わないほうがいいと思う。

「あの

年収はともかく勤務時間と勤務日数を短縮しないと過労死するぞ
アホな教授は一日１０時間以上寝るヒマがあるかもしれんが

結局、大学教授なんてその分野には精通しているだけの職業ヲタク
他分野に口出しできるほどの知識と常識がないくせに

諸星教授のコメントが気に入らないヒトは桜美林大学に質問してみましょう。
ttp://www.obirin.ac.jp/suggestion_b/suggestion_b.html

>>550
乞食って言い方がまずけりゃ解説者気取り、でもいいけどね。

とにかくこの手合いには当事者意識が決定的に欠けている。

医者の悲鳴は利用者(患者と潜在的患者＝全国民）に向けられているのに、それをまともに受けとめようとしない。

野球で言うなら、ピッチャー（医者）が全力投球した球をバッターが見ようともせず、見逃しで２ストライクに追い込まれているのに、
解説者気取りでピッチャーのフォームや配球にあれこれコメントして悦に入ってるようなもの。

もう一つのスレは受験板スレ化しています。
駅弁医のレベルが大して高くないとわかった途端に医師のレスの勢いが途絶えたｗ

804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 02:33:40 ID:Tde9fBri0
>>780
妄想もいい加減にしろよｗ

センター試験の合格者平均点で見れば、

理�T・理�U＝地帝医＞＞駅弁医　だよ。代ゼミでもどこでも調べれば出てくる。

で、センター試験の配点は理�T理�Uは極端に低い。
センターだけで合否がほぼ決まる駅弁医とはぜんぜん違う。
それでも理�T理�Uの方がはるかに高い。
ちなみに地帝の中でセンター配点が一番低い東北医のセンター平均は理�T理�Uより下。

理�T理�Uの偏差値が低いとか駿台偏差値出して言っている医学部工作員がいるが、
駿台偏差値は科目型別に出てくるから、理�T理�Uや京大の英数国理２の偏差値は極めて厳しい。
母集団が東大京大志望者くらいしかいなくて受験者数も少ないから。
それに比べて駅弁医の英数理１は受験生のレベルが低いから高い偏差値が出る。

運命の法務委員会　中継中！！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm


実況　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1226964469/

807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 02:44:43 ID:Tde9fBri0
>>780
↓でも見て頭を冷やせｗ　あとセンター試験の配点を調べてみろ。
東大理�T理�Uのトップ２０なんて地帝医だったらトップ合格だよｗ

http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

センター試験合格者平均

理�T　９１．９％
理�U　９１．５％

北大医　９１．０％
東北医　８９．７％　（センター配点が地帝医中最低　それでも東大より高い）
名大医　９１．１％
九大医　９２．３％

関東駅弁医（駅弁の中じゃ高い方だろう）

群馬医　８８．３％
山梨医　８７．８％
筑波医　８９．４％
横市医　９０．２％

医者も大変だなぁ

歯医者並みに医師を増やせば、給料も下がって問題無し。


早く医者を増やそうぜ。

理不尽な訴訟無くせば医師は増えてくると思うよ
患者が死ねば何かミスったんじゃないかとすぐ訴訟
おこすバカがいるから医者も精神的にダメージ受けるし
んで法廷で医療の医の字もしらない検察官や裁判官に
なんやかんや言われる始末

もうやってらんないっていう医師が出てくるのは当たり前だ

TBSの 『噂の東京マガジン』　（2008年3月9日放送）　も酷い報道してたよ。
司会の森本毅郎がトンデモ発言連発。
マスコミが医療崩壊を引き起こしている一因だというのが、よく分かる。

「噂の東京マガジン　医療崩壊」とかで検索してみて。

阪南市は人口2万。
病院が二つ他にある。
市立病院いらない。
予算の半分をよそに寄付すればそれでいい。
小さな市に私立病院いらない。
合併すればよい。

>>561

訴訟はなくならないから無理。


それより医師を増やして、患者も医者のを選べて
医者も患者を選べるのが理想。

>>556
馬鹿？

医師コンプと浪人生と厨房が空気読めずに偏差値スレにしたから、相手する医者が誰もいなくなったんだよ。

>>564
日本は医者の資格持ってる人は多いんだよ。従事してるやつが少ないだけ

早急に医師不足を解消するなら従事してない医師を現場に戻す。これが
一番手っ取り早い。

多く給料出すうんぬんではなく働き安い現場を確保する事が医師不足解消
の近道だ。

お願いします、はい全力で診させていただきますの世界。結果で判断されて賠償とられてもなぁ。

まともに医者増やしてたら10年かかるとか

>従事してない医師を現場に戻す。

どうやって？

>多く給料出すうんぬんではなく

なるほど、給料は安く抑えたまま、

>働き安い現場を確保する

どうやってそれを実現？ｗ

若手は手取り月20万円台　信じられない勤務医の待遇
11月2日19時45分配信 J-CASTニュース

　医者というと高給、お金持ちというイメージが付きまとうが、
勤務医はどうやらそうでもないらしい。非常勤の若手だと、手取りは20万そこそこ。
高給どころか、「コンビニ店員」と同レベルという嘆きの声が医師の間から聞こえる。
正規の職員でも、他の職種に比べて高くないと医師たちは主張する。
過労死しても不思議がないほど労働時間の長さ。それを考慮すると結構安いのである。
それが近年起きている「医療崩壊」にもつながっている。

■高校教諭よりも給与が安い？

　日本医師会がまとめた給与に関する調査結果によると、
医師の年俸は814.9万円（35.4歳、所定内給与＋残業手当など込み）だった。
パイロット（39.3歳）が1381.7万円でもっとも多く、大学教授（55.8歳）が1189.1万円、
記者（36.3歳）が962.2万円、高校教諭（35.4歳）が849.6万円。
この調査だと、同年齢で医師は高校教諭よりも安いという、意外な結果になっている。

>>1
正論だ。支持する。

松井秀、WBC辞退濃厚　「100％じゃないのに出るのは失礼」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17235
回復順調もＷＢＣ出場には慎重な構え　「“そのとき”になってみないと分からない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/081113/mla0811130438000-n1.htm
松井激白　ＷＢＣ「出たい」…ＧＭ「絶対無理」も左ひざ順調
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081115-OHT1T00250.htm


おいパク、お前これなんだ？

ぬぁ〜にがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラァ！

何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラァ！

出たいのか、出たくないのか

どっちなんだ！どっちなんだコラァ！！！

>>569
＞どうやってそれを実現？ｗ
　労働基準法の厳守

若手は手取り月20万円台　信じられない勤務医の待遇
11月2日19時45分配信 J-CASTニュース

　医者というと高給、お金持ちというイメージが付きまとうが、
勤務医はどうやらそうでもないらしい。非常勤の若手だと、手取りは20万そこそこ。
高給どころか、「コンビニ店員」と同レベルという嘆きの声が医師の間から聞こえる。
正規の職員でも、他の職種に比べて高くないと医師たちは主張する。
過労死しても不思議がないほど労働時間の長さ。それを考慮すると結構安いのである。
それが近年起きている「医療崩壊」にもつながっている。

■高校教諭よりも給与が安い？

　日本医師会がまとめた給与に関する調査結果によると、
医師の年俸は814.9万円（35.4歳、所定内給与＋残業手当など込み）だった。
パイロット（39.3歳）が1381.7万円でもっとも多く、大学教授（55.8歳）が1189.1万円、
記者（36.3歳）が962.2万円、高校教諭（35.4歳）が849.6万円。
この調査だと、同年齢で医師は高校教諭よりも安いという、意外な結果になっている。

>>561
＞患者が死ねば何かミスったんじゃないかとすぐ訴訟

医者とは反対に弁護士はバンバン増えてるから
この手の訴訟はこれからもっと増えるよ
まぁ民事訴訟は保険に加入してればどうって事ないけど

【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２ 2005/12/06 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/24(水) 11:53:32
医師給与は高くない

まず医師の頭脳の希少価値について考えてみると、
学力では「平均」偏差値６５〜７０程度（河合塾）が医学部入学に必要とされており
これは全受験生の上位２〜数％に相当する値である。

一方、サラリーマンの平均年収の分布は下記の通りとなっている。
1,000〜1,500万円 6.1%
1,500〜2,000万円 1.2%
2,000万円超 0.6%

単純に分布と比較すれば、勤務医の現在の平均年収
（調査機関によってばらつき。1100〜1400万程度）は妥当であるように見える。
しかしながら、医業に伴うリスク、労働環境、責任等と考慮すれば、
決して満足のいく額面ではないことが言える。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149213218/387

只今中継中
衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
実況スレ
【国籍法】衆議院　法務委員会
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1226964469/


【国籍法改正案】 「歯止め無い法律だ！」と平沼赳夫氏…自民と無所属の有志議員、採決先送り要求★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226962785/
【政治】 "「誰でも日本人」の国籍法改正、トントン拍子で成立へ？" ネット上に反発、自民にも懸念…河野太郎議員ブログ炎上も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226945474/

さくらみりん？
味醂？

若手は手取り月20万円台　信じられない勤務医の待遇
11月2日19時45分配信 J-CASTニュース

　医者というと高給、お金持ちというイメージが付きまとうが、
勤務医はどうやらそうでもないらしい。非常勤の若手だと、手取りは20万そこそこ。
高給どころか、「コンビニ店員」と同レベルという嘆きの声が医師の間から聞こえる。
正規の職員でも、他の職種に比べて高くないと医師たちは主張する。
過労死しても不思議がないほど労働時間の長さ。それを考慮すると結構安いのである。
それが近年起きている「医療崩壊」にもつながっている。

■高校教諭よりも給与が安い？

　日本医師会がまとめた給与に関する調査結果によると、
医師の年俸は814.9万円（35.4歳、所定内給与＋残業手当など込み）だった。
パイロット（39.3歳）が1381.7万円でもっとも多く、大学教授（55.8歳）が1189.1万円、
記者（36.3歳）が962.2万円、高校教諭（35.4歳）が849.6万円。
この調査だと、同年齢で医師は高校教諭よりも安いという、意外な結果になっている。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>581
モバイル環境が充実してるんだから、どこからでも隙間時間があれば2chに書き込みできるんだよ。

日銀の金利引き下げの余地がないから、市場に円の垂れ流ししか手段がない。
それで多少インフレに触れても、消費が減るからデフレの再来は避けられない。
すでに小売レベルで円高で輸入商品を中心に下げているし、消費者は1円でも
安いものを探している。

10年で復活するかな？　日本でももう20年近く大企業以外は好況とは言えない。
私は、世界がグローバル経済になったから、一つの世界、一つのローマ帝国の崩壊
が始まると思う。ローマ帝国の末期、給付金を配ったり、娯楽を国が提供したり、
終わりの始まりは始まっているなぁ。

>>566

資格持ってるのに現場にいない奴なんか
戻さなくていいよ。

それより貧乏人でも医師になれるように
学費とかを国が面倒をみてあげた方がいいよ。

>>584

すでに学費免除あるよ？　国が全て立て替えてくれる制度ね

注　：　卒業したら医者が少ない地域、過疎地域で何年か赴任しないといけないけど
　　　　　　　↑
　　　　これをしない人が多い、制度利用者が少ない＝貧乏人は基本的に医者になるほどの頭ない。　

>>585


最後の1行でお前と話す価値がないのがわかった。

年収800万円程度で、簡単な診断・治療のみを行う医者を
量産すればいいのにな。

司法だって、弁護士・司法書士・行政書士とあって
それぞれ役割分担をしている。
心臓手術をするのと風邪薬を出すのが
同じ土俵で語られなければならないのが不思議。

医師の免許を取得したあとに、専門医の免許を取得できるんだが？

医大入学させてくれて卒業・国家試験合格までの授業料と生活費の面倒を
国がみてくれるなら卒業後は年収８５０万くらいで勤務医だったらやる気ある
ってやつ大勢いるだろ。
開業目指すなら８５０万じゃ足りないけど一生勤務医でいいなら十分だろ。

専門医は免許じゃないんだなｗ　私的集団が勝手に発行してるだけｗ

>>590
その代わり法的拘束力もないけどな



制度化・免許化されたらどうなるか、想像つくだろ？

>>587　いいこと言うねえ・・。

さすがだ。

>>587
＞簡単な診断・治療のみを行う医者

これってどう考えても薬局の薬剤師で済む話じゃないか？

公立病院の医者の給料が民間病院に比べてド安いのは、医者以外の人間のコストが高い性だと思うけど。
みんな公務員なんつー金満経営、民間ならやっていけないけど、公立は税金だから、大丈夫ってこと？
っても、こういう人たちって、医者よりも給料安い弱い立場の人だから、マスコミも表立って叩けないんだろうな、公立の経営の問題点を。
でも、経営スリム化のために解雇したって、公務員は退職金がすごいから、それで一気に病院が潰れそうだわな。
ま、潰れるしかないのかもよ。現状。
住民税上げるか、経営を絞めるか、二つに一つ。
病院を存続させたいなら、医者の給料は上げるしかないよ。
医者は日本中で足らないから、民間以下の給料の田舎の病院なんかに来る人は、そういないっつか、皆無だと思っていい。
医者は、金のことなんか考えずに病人を診て、命を助けることだけ考えてればいい、なんつー道徳が通用したのは、巷にまともな日本人が大勢いたときの話。
日本人がこうも劣化してしまえば、医者だけに昔の日本人のモラルを求めるのは酷というもの。
全然現実的じゃない。

>>594　だから、イ社を量産するべきなんだよ。

ちなみに、富山の氷見市民は市長がある程度まともだったから、
公務員に大幅減給を飲ませて、建て直しを計ってる。
同じ事をしはじめてる公立病院も多い。

公立病院運営健全化のためには、個々の公務員には責任は無いにしろ、
減給を受け入れるしかないだろうなぁ

あとは、国民が厚生事業に理解を示して、診療報酬増・保険自己負担増を
受け入れるってのも重要

若い世代は自己負担も保険料も増加するのは納得するんだよ

問題は老人、もはや本当に社会にとって害、老害だよ
６０歳以上が日本の個人資産の９０％握ってるのに金は消費したがらない

そして病院にかかる回数も若い人と老人では全然違う。
この老人の部分をどうにかしないといけないけど、少しでも負担増すなら文句いいまくり
後期老人医療制度だっけ？のちょびっとした負担増しでも、あれだけの文句でる。

そして老人は人数が多い、選挙もいくので、ここの負担増すと票が落ちるので
若い世代に色々な金などの問題を全部先送りにしてる。

生産性がまったくないくせに政治への影響力は強い。

高齢者専門医を作ればいいんだよ。
カウンセラーと医者を足して３で割ったくらいの試験で十分じゃなかろうか。

で、専門医にかかれば医療費は1割負担でいいけど
一般医にかかると保険外診療、とか。

金持ちがどんどん医療費を支えてくれればよろしい。

>>597
つまり
議会制民主主義サイコー！
状態か…
厳しいなあ

336 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/11/17(月) 23:21:10 ID:OxR+EvTL0
彦根村立病院ｗ

http://www.geocities.jp/invalidkiller/bbss/hikoneosan/guestbook3.html

　絶対数が足りてないんだろうな・・・。医大定員削減は、戦後最大の政策ミス

だったな。

>>594
国立大病院の職員が全員派遣になったら、
職員は大喜びだろう。

医者を増やさなかった政府の責任だろ

阪南は一度つぶせばいいんだよ．再開する時に
事務系の人数をがっちり減らして、嘱託増やして
人件費を下げればやっていけるかとおもうよ．
医師、看護師、技師、薬剤師等はいないと、稼げないから減らせないけど、
事務系は減らしても、待ち時間が延びるくらいなんで、市民が我慢すればいい
存続第一、利便性は２の次だ

【格差社会】平均年収1308万円のﾊﾟｲﾛｯﾄら待遇改善求め明日スト決行か、全日空と日航最大２１４便が欠航
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227002370/

1 ：困憊φ▲ ★：2008/11/18(火) 18:59:30 ID:???P
全日空と日航　乗員組合が１９日にスト通告
2008.11.18 00:12

　全日空と日本航空は１７日、それぞれ乗員組合などから、１９日に国内線で２４時間ストライキを実施するとの通告を受けたと発表した。

　スト突入の場合、全日空は最大２０１便が欠航や遅延し約１万人に影響。日航も最大１３便の欠航で約２０００人に影響し、２０日も続く可能性がある。

　全日空はグループ会社の組合が乗員養成システムの改善を訴え、日航は乗員と地上職の組合が１０月１日に実施された全社員の給与一律５％カットに抗議している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081118/biz0811180014000-n1.htm

>>600
まさに揺ぎ無い正論とはこういうところの意見を指すのだろうな。
こういう住民の力強い意見がどんどん増えていって欲しい。

こいつは嫌いだがこの件に関してはまともなこといってるな。
たかが医者の分際で調子のるな

>>607
そうそう。
医者はガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて、今は
平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵。

何とかこいつらを不幸にして泣きっ面をかかせないね。

>>587
簡単な診察と治療だけをみる医者なんて、量産したら誤診が大量発生する。

軽い症状から、潜む命に関わる病気がないかを鑑別するのが医師の仕事。

総合内科医と、ER型救急医を育成するべき。

>>609
もちろんそれが望ましいのだけれど、金と時間がかかりすぎる。
一定率の誤診が出るのは仕方ないので、
怪しい症状は本物の医者に上げるような仕組みを作ればいいのでは。
もしくは医者がカルテチェックをするとか。

>>610
その一定率の誤診の被害受けた患者は泣き寝入り？

>>611
仮定に仮定を重ねるのもなんだかとは思うが、
大した実害がないなら、甘んじてもらう。
致命的なミスや、重大な後遺症が残るようなものには賠償を。

自動車保険みたいなシステムを医師にも作ればいいんじゃないか。
マクロ的には絶対そのほうが安くつくし、最低限の医療レベルは保てると思う。

>>612
致命的なミスや重大な後遺症残した奴が賠償だけですむわけないだろ。
刑務所で10年ぐらいは臭い飯食わせないと被害者も世間も納得せんぞ。

うんまあ仮定の話だからどうでもいい
要は、保険料を上げるか医療レベルを下げるか
どっちかの選択をしなきゃならんってことだ

医師損害賠償保険なら既に存在していてとっくにみなさん契約してると思いますよ。
もっとも裁判所が偏向した裁判結果出すのであんまりアテにならないみたいですが。

>612
1．現在でも産科医以外に開業助産師が独立して「健康な妊婦」を扱ってるけど
　　「助産師から搬送される妊婦」の対応が拠点病院の産科医への負担になってる
　　準医師を作っても同じ事が起きるだけ

2．「自動車保険みたいなシステム」というべき
　　「医師医療過誤賠償保険」は既にある。
　　ただしコレが「どうせ医者が保険から払うんだから医者に賠償させればいいや」
　　という司法のモラルハザードを引き起こし
　　理不尽な和解勧告や医師敗訴の原因となっている

>>609
なんか、揚げ足とること言って悪いんだが、経験のある医師は、患者さんが診察室に入ってきた顔の表情や、ふとした言葉からヒントを得る場合が多い。
それが、即席医師のカルテで伝わるとは思えない。
また、患者さんの重要な言葉を引き出すには、膨大な知識と、豊富な鑑別疾患が頭に浮かぶことが必要。

>>597

今まで週休1日で汗水流して働いてきた人たちに向かって
老害とかいう貴方は本当に腐ってますね。

そういう考えの方が福祉について論じるのはお笑い種です。

分かってんだろ？

国民皆がひとしく、最高レベルの医療を受けれるべき、なんて理念が間違ってる。
間違ってるで悪けりゃ、絵に書いた餅。実現不可能。
実現不可能な夢想に拘って中途半端な制度設計をすると、
いたるところにひずみが出る。

官僚だってバカじゃないんだから、どうすりゃいいか、どうするしかないか、
気づいてないわけがない。
でも、国民がマスゴミに踊らされるバカばっかりで、政治家もその顔色を伺ってばかりだから、
マスゴミ受けしない抜本的な対策は、いつまでたっても出てこないってだけ。

つまり、手詰まりってこったorz

>>619
最近、官僚って馬鹿もしれないって思い始めてるけどな・・・．
年金とか事故米とか給付金すらまともに配れない・・・．

>>620
面倒だと金よこせばかり、だからな

>>620
バカに見せたり、突然記憶喪失になったりするのも官僚の保身術の奥儀だったりする

一流企業の重役並みの高給取りのくそテレビ局の社員はどうなんよ？
医者は、それだけの時間の拘束と、責任がある。

「外国から医師を招けばいい」って事をいう奴が妙に多い気がする。
現実的に、どこの国でも、もし外国で働きたい医師がいればアメリカ
一択なんだけどな。

しかし、どこの国から医師を招聘するというイメージなんだろうか。
たとえばタイなんか、人口６０００万人に対して医師数は２万人だよ。
そういう国から「札束で横面を張ってつれてくれば良い」なんて
正気の沙汰とも思えんな。

>>618
お前みたいなのばっかりで福祉を語っていたら、
国にいくら金があっても足りんわ。

>>625
金がないなら諦めて死ね

今の日本の医療環境で、きてくれる外国人医師はほとんどいない。
世界的な医師余りでも起きない限り無理。

実際、日本はおいしいのは開業医だけってシステムであり、
外国人医師だと、安定して患者（暇な近所のジジババ）を集めるのは至難。
（まあ、開業医はいらないからそれはそれでいいんだが。）

で、不足している勤務医になるために日本にきてくれるかと言うと、それは無理。
間違いなく日本よりアメリカが選ばれる。
給料で負け待遇で負ける上に、アメリカを選べば日本語覚えなくていいからね。

この国で医療をするのは、もう無理だね。
医療以外にも医師免許ホルダーの需要は多いから、別に食うには困らないけど。

今までの医療システムが、日本人には身分不相応だったんだよ。
これから、身分相応の社会になるだけ。医療だけの問題じゃないよ。
この国は、もうダメだよ。

>今の日本の医療環境で、きてくれる外国人医師はほとんどいない

これはウソだ。
アジアでは日本で働きたい医師は多い。
日本のヘボ医者ども（英語もできず、論文も読めない）が必死になって
反対しているのが現状。

「当直」「宿直」といつわって救急対応などの「夜勤業務」をさせ、
代休もなく翌日も平常勤務（つまり徹夜）

おかしいな〜消防士や救急士や、危険の伴う重要な仕事は休養が義務付けられているのに
同じ公務員の公立病院医師でも代休なしおかしいな〜〜

労働基準局、動け〜〜〜

＞アジアでは日本で働きたい医師は多い。

まともな腕を持った医師の話だとは思えんな。

>>629

やってみればいいんだよね。資格は相互承認の原則があるから、
フィリピンとかと相互に医師免許承認したらいいんじゃね？

もし日本の医者が英語できないなら、流出しないだろうしｗ

>629
既に流出済み　既に欧米で買われた後


アフリカ：深刻化する医療従事者の国外流出
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706096976/1.php
　　「アフリカでは平均して、医師は４人に１人、看護師は２０人に１人が
　OECD（経済協力開発機構）加盟国で働いている。例えば、ガーナでは
　医師数の２９％が、ジンバブエでは看護師数の３４％が国外に流出し、
　大きな打撃を受けている」

　　「アジア・アフリカの５７カ国のほとんどは、頭脳流出問題が危機的
　状況にまで達している。人材の不足分を補うためには、少なくとも
　４２５万人の医療従事者（２４０万人の医師・看護師と、１９０万人の
　薬剤師・検査技師）が必要である。頭脳流出に歯止めをかけるため、
　的確かつ迅速な措置を講じなければ、今後状況は益々悪化するだろう」
　としている。

>>623
医者ってよくテレビキー局の社員に比べたら…って不平を言うな。
ぜんぜん関係ないじゃん。
田母神元航空幕僚長を擁護するのに、日教組の教員を引き合いに
出す人がいるのと同じに見えるよ。

良いな、ワイドショーでコメンテーターやってられるほど
暇な文系の教授様は

>>636
医師だってタレント性がある人なら、西川史子女医の
ようにテレビに出て稼げるでしょう

>>635

んじゃ、それこそ、医者の給料が高いとかいえないだろうが。

どんどん馬鹿がわいてくるなｗ1200万だの2000万だのいう報酬と仕事の内容を比べて、おいしいと思うなら医者不足なんかおこらねえよ。
人数が足りなくて過労になるけど給料は安くするね、で誰が仕事する？業種関係なくみんな辞めるわ。

ID:P4CCF+AL0

お前毎日医者スレにやってきて同じこと言うよな
気色悪いからさっさと入院して死んでこいよ

大体、なり手がいなくて給料あがってるっつーのに、

給料減らして人数増やせば解決とか、まじわかんねー

ガソリン値上がりしたときに、値段下げてたくさん買えば解決とかいわねーだろ

ちなみに増えるのは10年後です

>>639
医師なんてツブシの効く仕事じゃないんだから、足りないと
すればポストに対して養成数が少ないからじゃないの。
医学部が定員割れしてるわけじゃないんでしょ

　　

医者がサラリーマン体質化しすぎ。
赤ひげ先生の精神を取り戻すべき。

大体、医者の数が足りなくて激務になってるっつーのに、

給料上げれば医者に戻る人が増えて解決とか、まじわかんねー

ガソリン値上がりしたなら、オペックが増産して需要に応えるのがもっとも合理的だろ

なり手がいなくて給料あがってるわけじゃないわな。
なりたい奴はたくさんいるだろ。
頭の出来に応じて金が相当にかかるから、なれないだけで。

ハードルを下げてやればどんどん成り手はいるよ。
そのかわり重要な診療は任せられないが。

緊急患者のたらいまわし事件と言い医者の絶対数が足りないんだから
医者を増やすべきで政府の施策の失敗を医者に被せるのもどうかと思うが
医学部の定員増を頑強に反対して政治家に圧力をかけていたのは医師会なわけだしね
回り回るとやっぱり医者の責任だ罠
これだけ医師不足が生じてるのにやっぱり医学部の増員には反対してるし
定員をそのままにして医者の待遇を上げてもあっちの医者をこっちに回すだけだから
あっちでも医者の待遇を上げて医者を取り戻しのいたちごっこ
医者の給与だけが上がり続けるだけだし

「東大医学部生は医学を捨ててマッキンゼーへ」

マッキンゼー・アンド・カンパニーに就職活動に訪れた学生のうち、東大
医学部生が25人いたという。
東大医学部の定員は100人。東大医学部一学年の何と4分の1もが、外資系
コンサルティング会社に 就職活動に行ったことになる。東大医学部5年の
A君は「医学部生はよくマッキンゼー主催 の飲み会に行く。 医療は『崩壊』
といわれ、研修制度も魅力がないので、臨床現場よりビジネスやいろんな
分野に 興味がわく学生が多い。1年休学してベン チャー企業に行った友人もいる」

>643
常勤勤務医⇒フリーター医師
メジャー科重労働医⇒マイナー科軽労働医
臨床医⇒医師免許があれば有利な臨床以外の仕事

の方向であればツブシが利く仕事なんじゃないの

>>646
医者になる若者の教育とか金のかかること全部放棄して、安い輸入品で間に合わせたい
（厚労省に年金でだまされてさらに医療問題でも洗脳されてるバカ）

>>648

医者減らしたのは、医師会と対立してた厚生省の吉村さんらしいよ。

医者不足は医療費抑制のためにでっち上げた嘘

本当はリスク高いだけの特定の科が可塑化してるだけ
だって医者はほっといてもどんどん増えるんだから

>645
公立病院に勤めてるのに金持ちからぼったくったり
口の利き方の気に食わない患者の腕をへし折ったりする
赤ひげ精神を取り戻すべき
と？

>>645
患者がお客様態度だから、赤髭もねぇよ。

医者って、そんなに養成するの簡単なの？

>>645
>赤ひげ先生の精神を取り戻すべき。

赤ひげ診療譚よんだことあるけど、ぼったくるわ、患者の骨折るわ、やりっぱなしだったような気がするよ

>>651
前スレで出てた話だけど、医学部の教育にかかる費用は、
国立大医学部で学生が払う授業料でも元が取れている
（経費を満たしている）とか。
浜松医科大だかの財務報告書のURLを記載して、
「医者の教育には税金は投入されていない」と主張する
レスだかコピペがありましたよ。

>>648
医師会に政治家圧力かける力なんかない
そして政治家は定員を増やすんじゃなくて減らそうとしていたんだ

何考えてそんなこと言い出すんだ

>>656
ネットで得た知識で得意になるやつもいるんだから、簡単になれると思っているんだろw

>>658
ああそうなの？
数少ない子どもの教育を放棄して外国人労働者で間に合わせ、
派遣労働者が歳とった順にポイ捨てって医療全体を含む社会の流れかと思っちまったぜ

>2000万円は平均よりかなり上ですよ

医師が持つ診療＆治療の能力も世間の平均より、「かなり」という
言葉では表現できないほど、壮絶に上だよね。

命にかかわる仕事だけに高尚な精神を要求する奴は信用できん。

だいたい善意を当てにするのは長続きしないから結局みんなが不幸になるだけ。

>>661

つーか、医者が平均しかもらっちゃダメなのなら、世の中の理系はどうすりゃいいんだよ・・・・orz

給料上げてるのはとりあえず自分とこに確保するためなんだから
根本的な問題解決にはならないな
でもとりあえず自分とこの人材確保がしたかったら
やっぱり給料上げるのが手っとり早いから
地方の行政としたらそれしか方法ないだろ

ちゃんと仕事をやってる医者に２０００万は高くないだろ。

本件量消費税は払わないくせに
医者の給料は２０００万で妥当とか好き放題ｗ

私大の教授のこいつも大学から結構貰ってるだろうな。
更に芸能活動で荒稼ぎｗ

>653
医者は死ぬまで医者だから、統計上は増えていることになる。
90歳になっても医者だからな。ただ60歳以下の医者は厚労省が思ったほど増えていない。
原因の一つが、ここ10年女医が増えたこと。
あいつらは、男性医師を釣るための道具として使い、結婚したら医師をやめてしまうからな。

>1
確かに、この教授の言ってることは正しい。


医者は金にがめつ過ぎる。
人助けする気がないなら医者にならないでほしい。

階層の再配置が必要だな

上位３割層・・・自費で最高の治療を受診
中位４割層・・・保険で最低限の治療が受けられる
下位３割層・・・医療を受ける資格ナシ

役人減らして医者増やせよ

>>669

それってまともに統計とってないじゃん。
普通、年齢別、性別とって実質稼働率しらべるよな？

てか、ひょっとして官僚とか文系の人ってそういうことしないのか？？？

俺が忙しい中往診に言ってもせいぜい５千円くらいのものだが、
富士○のレセコン修理の下見に下っ端が来ても３万は取られる
安い上に背負っている責任が違う
もっと患者を診ろというなら、結果責任は問わないという保証や出すべきものは出すべきだという国民意識の熟成が必要

崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊といっても結局医者がこうやって国民の命を盾に賃上げ要求してるだけ。
給料を上げればそれだけで解決するような問題だということだ。
勤務医とかと比べても、さらに過酷で給料も低い職業なんていくらでもある。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどｗ
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

勤務時間が定時に終わる眼科と精神科が人気だとか、勤務地が
都会じゃなきゃイヤだという。 あくまで自分のために働いてる
のが現代の医者なんだから、その彼らの言うことを信じて、報酬
を上げれば問題の解決になるなどと夢見るのは愚の骨頂。

だから辞めているんだと思うよ
ゆるい撤退をしてるんだよ

壊れそうな医師ばかり集めてしまうよ

>>675
崩
　壊
　　を
　　　と
　　　　め
　　　　　る
　　　　　　な

医療崩壊させたのも厚労省だろ。後経団連かな。
税金をちゃんと使うべきところに使えばこんな事にはなってないだろ。
現場の事知らない役人と金儲けしか頭にない奴らが決めてれば崩壊するさ。

>>675
ナナメだｗ

>>676 同意。我欲が悪いことだとは思わないが。
医局制とモラルに頼った制度設計がおかしい。
人間、利で動くのは当たり前という前提で制度を作らない馬鹿が悪い。

医者が人命を担保にとってボイコットするなら
人民も必死に抵抗する

医者の給料が高すぎるのは明らかだし
腐った医者がいる地域からは脱出する

なんたって帝京大学医学部裏口入学でも医者になれるんだから
給料はタクシードライバー並みでいいだろ

え？医学部は金かかるでしょー
横浜市大だって医学部のせいで大赤字だし
早稲田だって儲からないから念願の医学部つくれないし

たしか、医学部っていうか、一緒に作る大学病院が大赤字になっちゃうみたいよ

>人民も必死に抵抗する

人民？？？
共和国の方ですか？

>>683
責任の重さ、免許取得までにかかる時間の違い、免許普及率の差などを考えたら
タクシーと同じにはおかんだロー

諸星って何？

何を以て給料が高いか低いか言っているのか？

この医者たちは言い値を要求しているわけではなく、
元々提示されてた金額を反故にされそうだからやめるんだろ？
至極当然の行為だが、外野からわけわからん叩きをされて
酷い割りを食わされたもんだよな。
こんな騒ぎになるんじゃ今後いくら高給を出しても
この病院には医者は寄り付かないだろうな。

市長選で当選した後の第一声「和歌山医科大学等にお願いして医師を派遣して貰う」

らしいです。
やればいいじゃんね。どうしてやらないんだろう

あ、医局ってもう国に潰されてたんだっけ。

医師の平均給与いくら？

>>689
>>577、>>623

＞546
正論ですね

>医者不足は医療サービス供給量の絶対的低下ということ。
>
>国民の高齢化と小児科産科救急医不足の騒ぎで、マスコミがあおって
>不安不信、疑心暗鬼、の受診が増え、国民の医療サービスの
>需要激増
>
>需要に対する供給が少ないのだから、経済原則からして、価格が上昇は当たり前。
>これを防ぐには、需要の質を、落とすこと。
>つまり医療の質をおとすしかない。
>
>しかしこれは裁判官やみのもんたが許さない。
>警察、検察が飛んでくるだろ。
>あなたは許せますか？
>
>

諸星ってオヤジ、なにかっていうとすぐ
アメリカは、とか、アメリカだと、って言い出すよね
おまえのひきだしはアメリカしかないのか
ほんと頭悪そう

>673
最新の統計で医師の充足を予想するときに

1．今まで女性医師の生涯の労働量は男性医師の0.7倍としていましたが止めます
2．今まで医師は70歳で引退すると仮定としていましたが止めます

と決めました

素質のある優秀な若いニートを国費で医者にせよ

>673
詳しくは
医師の需給に対する検討会報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf
注意：PDF

>>546

＞医者不足は医療サービス供給量の絶対的低下ということ。

　国民の高齢化と小児科産科救急医不足の騒ぎで、マスコミがあおって
　不安不信、疑心暗鬼、の受診が増え、国民の医療サービスの
　需要激増

　需要に対する供給が少ないのだから、経済原則からして、価格が上昇は当たり前。
　これを防ぐには、需要の質を、落とすこと。
　つまり医療の質をおとすしかない。



　

ダウトｗ

なんでもっともらしく需要の質とかに話変えてんだよ。
供給を増やせば良いだけの話。
そんな詭弁に騙されるのはお前の周りのバカだけだ。

医学部が赤字=医学部の教育にお金がかかるではないよ

今って年間いくら？100万くらい？

俺のときは年間70万くらい。すべての国立大学が
学部を問わず同じ金額だったとき


1，2年生　教養課程があった。必要単位数は
経済学部なんかと比べれば倍くらいあったが、
大人数での授業がほとんどだったし、医学部だけ
べらぼうにお金がかかるわけがないよね

3，4年　基礎医学　100人での授業と実習。
実習で使うものは一番高いものでモルモット？
人体解剖は無料だし。実習は100人に対して
2，3人の教官

5年、６年　臨床医学　100人での授業と約１年間
５人組での病院実習

病院実習は基本的にほったらかし。

こんな感じでべらぼうにお金がかかるわけがない

お金がかかる理由は、
（１）病院運営が赤字。移植等保険が利かぬ治療を
すすんでする、公務員であるコメディカル、事務員の給与
（２）臨床講座の人員の多さ　しかしこれは付属病院があるんだから
当たり前

医師1人の養成には税金が1億かかると吠えてたTVコメンテーターたちが枡添が
医学部定員増を決めたら途端に何にも言わなくなった。

税金1億かかるというなら定員が500人増えたら500億余計に税金がかかるはず
なのにどうもそんな様子は全く無い。

いい加減なこと言ってたTVコメンテーターの土下座会見マダ〜。

ブラックジャックだったら２０００万じゃーすまない
諸星さんの命の価値はどのぐらい？

コーチング前ちゃん:舛添さーん - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedo●r.jp/heppocoach/archives/51095241.html

救急車たらい回しの件なんですけど、生きるか死ぬかでやらないとだめですよ。
阪神大震災の時はテント張ったり、病院の廊下にけが人や病人を寝かしたんですよ。
たらい回しするくらいなら、院長室やらナースステーションやら待合室やら
いくらでもスペースを確保できると思いますけど。

空きベッドが無いとかアホ丸出しな理由は通りませんよ。
知恵遅れも度が過ぎますな。

医者の養成がどうとか、平均水準より多いとかどうとか、そんなことはこの際
全く関係ない。単純に、「契約を遵守する」とはどういうことかという問題。
阪南市立病院のHPのトップには未だにピンク色の太字で

「　２０００万円！　」

って書いてあるでしょ、びっくりマーク付きで。病院側はどう見たって
「それで釣ろう」とやる気満々だったわけでしょ。
こんなの医療制度全体の問題というより単純に、阪南市立病院とその条件で
阪南市立病院の要請に乗った医師の間の問題じゃない？
＞「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」
なんて偉そうな話じゃないでしょ。ばかばかしい。
というか、そんなことをいうやつははっきりいって馬鹿だ。

DQN地域はホント成り手なんていないよ

物の値段ってそういうもんだろ

>>704

廊下に寝かすと、人権無視とか言い出すくせにｗ

>>705
というか、激務だけど
給料も引きあげるから何とか引き受けてくれと泣き付いて
お偉いさんの協力で何とか連れてきたらしい
きついけど、その分こちらからも見かえりを出すから何とか耐えてくれって宥めたんだろうね
で、来た途端に「だれがそんなに払うかば〜かw」って現市長が言いはなったからお偉いさんの面目も丸潰れ、医者も切れてしまいましたと

阪南市が医者相手に詐欺行為を働いたら、医者が怒って出て行ったって事だな

日本のマスコミって、情報操作を当たり前のようにしてるね。

それは、アメリカ寄りであったり、中国朝鮮寄りであったりするんだけど、
世界のマスコミって、普通こんなものなの？
中国や北朝鮮があからさまなプロパガンダをやっているのは分かりやすいけど、
その他の先進国も、マスコミはこんなものなのだろうか？

日本のマスコミ、ひどすぎないか？
中庸な意見なんか、有りはしないじゃないか。これは一体何なんだ？

流れを無視して、一般人の嫉妬心を利用して医者をを叩いて、日本のためになるのか？
医療不安医療不信をあおって、国民の利益になるのか？
いい加減にしろ。

医者に給料を払うのは惜しい。そんなの常識です。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111900050&genre=C4&area=S00

空きベットがないなら廊下や院長室を解放しろ
といっている奴がいるが
ベット数オーバーでの患者の収容となると
病院が社会保険事務局から監査及び返金及び保険診療停止などのペナルティーを喰らうという事
を知っている一般人はまずいないだろうな

>>712
何で最近病棟をつぶしてる病院が増えているかも知らんだろうな。

■犯人さん、殺す相手は　マスゴミ　ですよ　■

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>712,>713
知ったら知ったで「金の亡者」呼ばわりを強めるだけだよ＞廊下に収容しろと言いがかりつけてる奴ら

>>711
じゃあ医者が辞めてくれて良かったじゃないか

金の亡者が辞表出してくれて良かったじゃないかｗ
望み通りだろｗ

辞表出した医者は来月から無職無収入だな。
世間の嫌われ者が成敗されてめでたし、めでたし。

見直すと確かに言った。
私の目の黒いうちは断固、税金抜きで２０００万とする。

>>718
内科医の就職先何ぞ腐るほど有るわ

嫌われ者が成敗されて良かったなｗ
無職無収入にはならんがｗ
愚民も満足だろうｗ

>>695


詭弁があっさりばれててﾜﾛﾀw

>>700
供給増やそうってすぐに増やせるもんじゃねえだろ
そのへんの量産工業製品か何かと勘違いしてんの？

医者に限らないが、一人前のプロフェッショナルを育て上げるのに
どれだけの期間がかかると思ってんだよ。
そこを放棄した結果が今の美しい国じゃねえか。

ましてや、プロを育てる層そのものが既に崩壊しかけてる業界で
プロを十分な数揃えるってのがどんだけの難事か想像してみ。

俺がその医者共ならこう考える。

「この市長が当選したってことは、市民は俺たちのことを金の亡者って思ってるわけだな
もしかすると、やっかみが原因でちょっとのことで訴訟起こされるかもしれない
給料下がってもいいから、感謝される土地で平和に仕事しよう」

自分たちが嫌われ者であったことに気が付いたわけです。
だとすると、市長が何をいおうが給料据え置かれようがテレビ芸人がどうほざこうが今更遅いと思うが。

需要過多、しかも必需品となったら売り手市場になるのは当たり前だろ、アフォですか。

>>723

あきらめたらそこで終了ですよ。

大丈夫。そのうち安い医者が来てくれるよ

8人の医者は金より自分の身を心配したほうが良いのではないか？
厚労省も元トップが二人襲撃されたんだぞ。
もともと柄が悪くて有名なところで嫉妬渦巻く状況だぞ。小学生でもわかりそうなものだ。

「センセー２０００万も貰うてるならもうちょっと安うしてーな」

「センセー２０００万も貰うていい車のってはるんでっしゃろな」

「センセー２０００万は私らの税金でっせ。風邪くらい１日で治してもらわな割に合わんわ」

「税金でいい暮らししてるなら医療ミス起こしたらどうなるかわかっとんのやろな」

「給料分夜中も働いて当然と違うんかあーん？薬２か月分出せや。夜の２時でも」

「聞きましたよ２０００万。税金対策はどうお考えですか？」

まあこんなもんかと。

>>593
診断も治療も、法的に禁止されてるよ。
もちろん処方箋も書いてはいけない。
ただし、相談に乗る事はできる。
市販薬で済む範囲であれば、大概の簡単な疾患には問題は無いかも知れない。
（ただ、その場合も聴診器も血液検査もできないけど）
>>624
商社が、「日本の野菜は高いから、中国で作らせちゃえ」ってやる感覚と同じなのかもね。
>>629>>633
既に、やっちゃって「日本じゃヤッテランネー」って帰国されましたが。何か？
>>642
ちなみに実務にピンで対応できる技能が備わるのは、更に数年後の事であった。
>>691
三重の議員の大先生も「オレが一声かけりゃ、いくらでも集まる」(?)って言って、
全然だめだったって話題にも通じますね。w
>>696
アメリカ並に「保険料を払ってる奴が、保険料に比例して医療を受けられる」ように
してやれば、それなりに解決するのにね。
（もちろん、「貧乏人は死ね！」ってことになるんだが。）
>>704
それを平時においてもやれと？
病院に放り込めば、何の手当もなしに治るのかよ？

>>724
だね。
ちょっとのことで訴訟を起こされた時、
自分に非がなくても絶対ここの市長や事務長は守ってくれないだろう。
正気なら普通はそう思う

辞表出した瞬間休みとって速攻で引継ぎして数日で辞めたとして、
次の勤務先なんてやめる前には見つかるしね
この地域は医者いらんみたいだけど、
医者不足で困ってる他の地域の人たちにとっては救世主だからね

ここで最底辺と言われる私立医大を出ても働き口はいくらでもあるからな。
最底辺といわれる私立医大でも定員割れしてるところなんて一つもありゃしない。
そんな医大でも受験の倍率15〜20倍は当たり前。
今は金で医者になれるとかないから。
仮に医学部に金で入れたとしてもそういう奴は勉強についていけずに退学になり、医師国家試験受けられないから。
旧帝大医学部でも合格率80%の年もよくあるんだから、医師国家試験って楽にパスできるものじゃないよ。

>>728
だから辞めて阪南を出て行くんだろ。

テレビ芸人って職業があるのか

河原乞食みたいなもんか

この市長を契約不履行で刑事告発すべき。

>>727
ドンキの激安商品みたいなw
農薬入りギョーザみたいなw
>>734
河原乞食の方が、エラソーにしない分偉いんじゃないか？

むぉ〜ろぼし〜

金の亡者と医者を責めればいいじゃない

阪南市が財政再建団体に落ちれば、街灯は１/３に公務員のボナスカット、給料３０％引き
市営バスもとまり、水道代金上昇、ゴミ処理も料金徴収、税金ＵＰ、透析など隣の町の病院いけと言われるぜ

サービスは可能な限り削除、全ての公共料金ＵＰ、税金もＵＰ、不便になって泣けばいいｗ

払うべき者を踏み倒そうとした金の亡者阪南市共に天罰が下ったな

8人の医師を責めるつもりはないが、手当見直しに関する条例が議会に提出されたわけでもなく、
具体的な賃下げ打診があったわけでもないのに、碌に交渉もせずいきなり辞表ってのは、
発言がどうこうではなく、はじめから、新市長の当選＝辞表、って構図だったんだろね。
感情的な積み重ねか何かで。

ならば、新市長が当選したら辞表って事実を阪南市民に知らしめた上で、
市民に選挙で選択させればよかったのに、とは思う。

公職選挙法的に問題あるのかな？

>>730
もれがネット上で見た、中国人医師のインタビューでは、
中国での診療こなさなければならない患者数が多くて大変、日本のは
休日でもいつ呼び出しがあるかわからないので、その点で気が休まらない、
一長一短だという話でしたよ。
本当に、日本より中国の方が待遇がいいから帰りたいってその中国人
医師は言ったんですか？ 中国人の医師が中国で仕事をしたいと思うのは
自然なことでしょ、私欲でなく祖国愛がやりがいになっている人なら。

>>741
　＞中国人の医師が中国で仕事をしたいと思うのは
　＞自然なことでしょ

そりゃ当然だろう。そもそも、海外で稼げる腕と意欲のある医者ならば、
日本などよりアメリカを目指すだろう。これは看護師でもそうだろうがね。

昔みたいな学閥がなくなったからね。
今は学内で成績優秀者から好きな病院に行ける
だから優秀で向上心のある医者は都会の最新設備の整った病院へいきたい

産科が不足してんだからそれ以外はほっとけよ。

前は松波−施工−和大のルートで医者８人用意してもらったんだけど
今回は、自治労の市長だし、松波は動かないから和大から医者はこないんだよな
市大から連れてこれなかったら来る医者はいない

現市長には前市長の時に医師の誘致を任されていて失敗したという実績があるしな

私大の最底辺といわれる聖マリアンナ医大でも、桜美林よりは
偏差値高いんだよねー

>>740
正式に事前通告さえしたら、仕事を辞めたかったら辞めるのは労働者の権利だからね。
どんな理由があろうと、交渉の余地があろうと無かろうと、辞めるのは個人の自由。
日本は、全体主義国家じゃないから、それが許されている。

>>743
普通、若者は都会に行きたがるよ。職業関係なく。
田舎で家業をすぐに継ぐ人以外は、街から出ていくよ。

地元出身者にすら見捨てられるような地区に、なんで医者だけ若手が来ると思うかね？来るわけ無いよ。

>>747
聖マリアンナ医大でも、MARCH理工レベルじゃかすりもしないぜ。
補欠合格にもなれないから、いくら金積む用意が出来てても入学は無理。
せめて早稲田理工・慶応理工レベルはないと。

■犯人さん、殺す相手は　マスゴミ　ですよ　■

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医者なんてクズに高級は必要無い。
嫌な奴はどんどん辞めろ。
そうすれば、本当に優秀な志の高い医者がたくさん出てくる。

金に目のくらんだ日本のヴァカ医者クズ共は消えろ！！！

>>740
なんの交渉もせずにいきなり給与を下げるなんて公表したからじゃね？
むしろ、事前に医師達と話し合ってのあの言葉なら医師も怒らなかっただろ
特に医師を引っぱってくるのに協力した元学長（だったかな。とにかく偉い人）は他の医者に対する面子を潰された訳だし

>>749
>早稲田理工・慶応理工レベル

これはない。

一般庶民につかみやすい数字に落として言えば、
月給手取りで２０万円もらっていたのが１２万円になったら、
生活がしんどくなるということはもちろんだけど、
職業人としての自分の価値が不当に低く評価されているって思わないか？
プロ野球でも２５％だかが本人の同意なしで下げられる年俸の上限だし。
人間は医者といえども感情のある動物なんで、
そこを徒に傷つけるようなことを言ったりすれば、
「じゃあ、お好きにどうぞ」
と見捨てられちゃうのは当たり前。
他に行き場がある医者ならなおさら。

おなかが痛くて死にそうなんです！

あんたの命の値段はいくらですかい？

命は地球より重い！俺の命は百億万円だ！

じゃああんたを治したら500万いただきます。サービスです。

これが赤ひげ流。それでいいならいくらでも赤ひげになる！！

これまで、「患者のために」という魔法の言葉で医師を脅し
＝患者の命をちらつかせ
医師にマトモな給与も払わず、マトモな労働条件も守らず
好き勝手やってきたのが自治体病院や社会一般。

あのさ〜　患者のためって言うんなら、
税金で食っている公務員は一人残らず「納税者のために」
という決まり文句で医師のような薄給激務をこなしてから言え。

http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M99-0547.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/iikoushi/imgs/a/f/afa2b3f1.jpg

>>755
「私の意見を聞き入れてもらえないのならば、診療はこれまでにします。」

これも赤ひげ流なんだよね。

>>756

公務員も言われてるだろ。
バカじゃねえの。

>>720
医師の有効求人倍率が５倍以上だからなあ。
倍率の低いマイナー科もあるから、内科医だと６〜７倍はあるか。
そりゃあ、大事にしてくれるところで平和に働きたいよな。

>>748
だから昔はおえらい教授からの命令で田舎の病院へ行かされたんだよ。

若者は都会へ行きたがるが、普通の会社でも転勤だといわれることだってある。

みなさん、冷静に。

明日、「割り箸」の2審判決がでますよ。
また、マスコミがたたいてくれますよ。
最近、たたかれないと、なんかさびしくないですか？

>>762

で、明日はどういう判決が出そうなのかな？

>751
ひとつ教えてくれ。

「自分が例外になるような受診制限を提案」
「他所の自治体が医師を追い払ってくれればありがたい。自分の自治体で医師余りになるくらいにやって欲しい」
と言うのは理解できる。

「医師の無料奉仕」を唱えて自分も医療を受けられなくする理由を教えてくれ。

医師不足問題って研修医制度を以前のに戻したら少しはマシにならないのかなあ？

＞＞759

自治体病院事務米の決めゼリフは「それは私の仕事ではありません」
でしょ？

一度でも「患者さんのために」「納税者＝お客さんにために」
「最前線で頑張る医師のために」なんて気持ちで行動したことあるの？

>>766

お世話になった先生にはいつも包んでますが、何か？

>>10
一人の医者がどれだけ税金を稼ぐか分かってんのかよ

実に気持ちの良いニュース。

愚民どもは希望が叶って医師の給与支出を抑制でき
阪南医師はよりよい職場へ転職でき
他の医師は阪南崩壊をニヤニヤ眺められる。

三方一両得ｗ

☆カナダの医師平均年収

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm


☆　米国医師年収（ＵＳ＄）
　　http://www.physicianssearch.com/physician/salary2.html

外科医の保険料は平均＄10万程度（稼ぐ人では＄30万という人も僅かにいる）
内科は＄1万

Specialty Average
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care
Family Practice 160,318
Internal Medicine 147,516
Pediatrics 149,754
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care Surgical
OB-GYN 248,294
Ophthalmology 256,872
Otolaryngology 264,878

・Internal Medicine Specialties
Endocrinology 170,102
Neurology 196,563
Hematology/Oncology 269,298
Pulmonary 218,978
Rheumatology 165,218
Nephrology 233,824
Gastroenterology 292,133
Cardiology 317,500
--------------------------------------------------------------------------------
・Surgical Specialties
General Surgery 261,276
Cardiovascular Surgery 558,719
Colon/Rectal Surgery 291,199
Neuro Surgery 438,426
Oral & Maxillofacial 208,340
Orthopedic Surgery 357,224
Plastic Surgery 306,047
Urology 285,356
Vascular Surgery 359,339
--------------------------------------------------------------------------------
・Miscellaneous Specialties
Dermatology 232,000
Psychiatry 174,658

hｫｲ!!!

「1200がイイね」と君が言ったから
就任した日が去れた記念日

｢社会的常識欠けた医者多い｣=麻生首相､全国知事会で発言
http://j.orz.hm/?www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111900748
麻生太郎首相は19日､首相官邸で開かれた全国知事会議で､地方の医師不足問題に関連し､
｢地方病院での医者の確保は､自分で病院経営しているから言うわけじゃないが大変だ｡
社会的常識がかなり欠落している人(医者)が多い｡とにかくものすごく価値観が違う｣と述べた｡
首相の発言は､地方病院の勤務医不足を問題視したものだが､今後波紋を呼びそうだ｡
日本医師会などが反発する可能性もある｡
また､首相は｢小児科､婦人科が猛烈に問題だ｡急患が多いところは皆､(医師の)人がいなくなる｣と指摘｡
産婦人科などに対する診療報酬加算などの対応が不十分であるとの認識を示した｡

医者になるのに金掛かりすぎんのに医者不足になるのは当たり前じゃねーか
開業して成功しなきゃ元取れんしよ
何の為に政府・行政があるんだ
無駄金ばかり費やしやがる

桜美林大学には医学部（定員一学年500人、受験者全員合格、生徒全員授業料免除、国試受かるまで在籍可）
を作って責任をとってもらおう。
投書箱ttp://www.obirin.ac.jp/suggestion_b/suggestion_b.html

つまり、市場原理を無視して

　　　　奉　仕　労　働　
　
しろってんデスね、わかります。

>>753
学歴ネタに反応しちゃいけないんだけど、阪南スレのおかげで、
下位駅弁医が京大より上とか、聖マリが総計より上とか、
医者の世界にゃ世間と違う常識があるんだなぁ・・・ってことはよく分かった。

残念ながら世間じゃ全然知られていないから、
底辺医が金を出し合って、新聞広告かなんかでプロパガンダすればいいのにｗ

>>778
でも所詮、医者の競争相手は医者だからなぁ。
うちの大学も、そりゃ東大くらいの学力は必要なところだが、
結局は旧帝医学部の尻に敷かれる運命なんで、
あんまり一般人に認知してもらったところでメリットが（ｒｙ

>>諸星は「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
>>それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と。

言い値でさえ人を集められないのは何故なのかを、よーく考えましょうね(´･ω･`)

そういう契約だったんだろ。

そんなこと言ったらプロ野球選手とかめちゃくちゃだろ。

医学部は入るのに滅茶苦茶勉強必要で金もいっぱいかかる。
卒業後は金は入るが過労死寸前の生活。
誰が好き好んでこんな職選ぶんだ？

>>782
だから国公は普通の大学と同じだと（ｒｙ

いま入れば、卒業して一人前になる頃には、崩壊後の焼け野原で
儲けられる子はがっぽがっぽ儲けられる時代になってると思うお

「病院を経営しているが、石は非常識な人が多い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000129-jij-pol
「社会常識欠けた医者多い」＝麻生首相が発言、すぐに陳謝

11月19日17時57分配信 時事通信
　麻生太郎首相が19日、首相官邸で開かれた全国知事会議で、地方の医師不足問題に
関連して「社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値判断が
違う」などと発言、その後、記者団に「まともな医者が不快な思いをしたというのであれば申し
訳ない」と陳謝する一幕があった。
　同会議で首相は、「地方病院での医者の確保は、自分で病院経営しているから言うわけ
じゃないが大変だ」と強調。その上で、「小児科、婦人科が猛烈に問題だ。急患が多いとこ
ろは皆、（医師の）人がいなくなる」「これだけ（医師不足が）激しくなってくれば、責任は医者
の（方にある）話じゃないか」と述べ、産婦人科に対する診療報酬加算などの対応が不十分
との認識を示した。
　問題の発言は、医師の多くが産婦人科などでの過重な勤務を敬遠して開業医に流れる
現状に知事側が懸念を示したのに対して飛び出したものだが、医師全体に対する批判とも
受け取れる内容。首相は同日夜、記者団に「医者は友達にもいっぱいいるが、おれと波長
が合わねえのが多い」としながらも、「そういう（社会常識の欠落という）意味では全くない」と
釈明した。　

麻生総理様が、医者はおかしな人間ばかりだから、とっととやめろとおっしゃってくださっているんだ。
麻生様に感謝して、みんな、さっさと勤務医から撤退しよう。

　医者も調子に乗りすぎないほうが、いい。

　国策で数を減らしてもらった恩恵を受けているだけ。

　

　愚民も調子に乗りすぎないほうが、いい。

　選挙対策で保護するふりをしているだけ。

　

麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」
麻生首相：　「『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした」

医師会が、この部分に反論しないのは何故だね？

これは医者不足を続けた医者側の作戦がちでしょう。
20年前から余る余るといい続けてるんだから・・・

病院は、これからどんどん倒産だろうね。必要ないし。
病院にいくと治らんけど、いかないとたいてい完治する。
これ、みんな経験してる。

以前「医者あまりの時代が来る」とか
メディアで言われていたような？

メディアの言うことはあてにならない？

>>787　守銭奴は、愚民に打倒されるだろう。

>>788
医師会の要望が減らせじゃないから。

確か、一度だけその要望出したことがあったと聞いたような
（どこで見たか思い出せないので、とりあえず脳内ソースｗ）

>>793
>医師会の要望が減らせじゃないから。

首相はさらに
　「（医師不足が）これだけ激しくなってくれば、
　　責任はお宅ら（医師）の話ではないですかと。

　　しかも『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした、
　　という話を党としても激しく申しあげた記憶がある」
と続けた。

医師会は既得権を守るために医師の増員に反対し続けた
そして現在はゼロ成長で財政支出増の余地がないので役所が増員に抵抗してる

何にせよゼロ成長下で医療費だけ大幅増は無理なので、
医者の給与が激しくインフレする分介護職員や病院経営にダメージがいく計算

どこからそんな嘘を吹き込まれたのかなあ、この基地害ｗ

>>795

いまだに医者の給料が医療費の大きなウェイトを占めると思ってるヤツがいるんだなぁwww

現代の医療を食いつぶしているのは高給能無しコメディカルなのに

まぁ確かに医師会は一度だけ、医師増員に反対するって言質をとられているんだよな。
ただし、医師会が公式にその意見を言わされたのは一回だけ。
国、厚生労働省の医師数抑制政策は、過去20年以上続いている。
どっちが、主体だったかは、アホでもわかる。

あと10年ぐらい前の実感としては、下位駅弁と京大の一般学部は同格ぐらいの感覚だったけどな。
ただ、どちらも京大志向は京大向けの、医学部志向は医学部向けの対策とるから、
実際に受けると誤差が出るだろうけどね。

あと、私立に関しては、今も昔も知らね。眼中に無いもん。

医者なんて、実は３Ｋ職なんだぞ

きつい――＞夜勤は常識、医者不足もあり休日でも患者の容態が急変すれば
　　　　　　　　出勤せざるを得ないという、事実上の自宅待機で年中休み無し。
汚い――＞血液、汚物、体液などで汚れる。
　　　　　　　病原菌があることがほぼ確定の患者の糞尿を検査する事も必要になる。
危険――＞患者から病気をうつされるリスクが非常に高い
　　　　　　　エイズ患者を外科手術する必要すらある。
　　　　　　　最近はモンスターペイシェントによる訴訟リスクも非常に高い。

それを、高学歴の高給取りだからって正義ヅラして叩くのはアホとしか言えない
俺だったら、こんな割りに合わない仕事はやらんよ

医者潰しだのテレビ芸人だの
どんだけ印象操作必死なんだよｗ
キモいよ暇なネット医者は

15年ほど前の俺の超身近な感触では、京大理系（工または理）を受ける層は、
駅弁医を受ける層より完全に1レベル上だったけどな。
理系の上から20名まで、東大／京大を狙える限界で、
地元の駅弁大の医を狙うのは完全にこの下の層だった。
上20名にも医学部志望はいたのかもしれんが、ソイツらは地帝医あたりに流れてたのかな？
その辺は興味もないので覚えとらん。地方県の公立進学校の話。

京大の文系学部と駅弁医の関係はしらん。つうか比べようがない。

>>753
駿台全国模試 （２次試験英・数・物・化のみ ★私立）
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm

７６東大 理�V
７３東北大医　九大医
７２東京医歯大　名大医　阪大医　京都府医大
７１★慶大医 　千葉大医　神戸大医　　
７０★東京慈恵会医　岡山大医　
６９北大医　名古屋市立医
６８横浜市大医　大阪市大医　
６７熊本大医　
６６★防衛医大　筑波大医　金沢大医　三重大医　広島大医　奈良県医大　　　 　　　
６５★自治医科大　群馬大医　新潟大医　滋賀医大　札幌医大　　　　
６４京大薬★日本医科大★大阪医大 弘前大医 岐阜医 浜松医大 長崎医 和歌山県医大　　　　
ーーーーーーーーーー東京大学合格ラインーーーーーーーーーーーーーー　　
６３★産業医大★順天堂医★昭和医 富山医 山口医 徳島医 愛媛医 鹿児島医 北大獣医 　　　
６２京大工★東医大★関西医★近畿医 旭川医大 福井医 鳥取医 香川医 佐賀医 福島県医　　
６１東北大薬　阪大薬　秋田医　山形医　信州医　高知医　大分医　
６０山梨大医　島根大医　東工大 第３、５、７類　東京農工大獣医　
５９京都農　宮崎医　琉球医 東工大第２類 ★杏林大医★東海大医★東邦大医★日本大医　 　
ーーーーーーーーーー国立大医学部・東工大・京大合格ラインーーーーーーーーーーーー　　　　　 　
５８阪大工　帯広畜産大獣医★帝京大医★兵庫医大 　　
５７★早稲田創造理工★東京女子医★藤田保医★愛知医大★北里医★久留米医★福岡大医
ーーーーーーーーーー早稲田大理工合格ラインーーーーーーーーーーーーーー　　
５６岐阜大獣医 山口大獣医 鹿児島大獣医★聖マリ医大★岩手医大★獨協医★金沢医大
ーーーーーーーーーー国立大獣医合格ラインーーーーーーーーーーーーーー　　
５４東北大工　名古屋大工

「今の医師不足は、医師会が既得権益保護のために、政府に圧力をかけた」って、ウソだよ。
ただの、医者叩きのネガティブキャンペーンじゃん。

もし本当なら、何か一つで良いから、まともソース出してよ。
「以前に何かで見たような気がする」って、やめてね。信用性無いから。

２ｃｈで相手が何者かの決めつけて言う奴がいるが、
そもそも匿名で相手の素性なんかわからないのに
誰が言ったのかなんてわかるわけがない
わかるのならエスパーだが、そんなもんが現実にいるわけがない

それをあえて言う奴は何か？
「自分がこう感じた、だからこいつはこれに違いない」

つまり論理性のないアホだ、と結論付けられてるんだよな
みんなアホに言っても仕方ないと思ってるから、いちいち言わないだけ

>>803
この表信用していいのかなぁ？

少子化なのにあまり定員減らさないから、東大京大の一般学部の最低ラインが
どんどん下がるのはまあ当たり前の現象だとは思うが、
この表信じるなら、全国的に医学部暴騰してんだな。そんなに儲かるの？

医師不足は急に医師に対する要求水準を上げたがら起こったんだよ
インフォームドコンセントとかセカンドオピニオンとか導入したら
なんかするたびに患者さんにじっくり説明して書類にサインもらわなきゃいけなくなった
訴訟が増えて記録もここ10年でやたら詳しく記録しなきゃいけなくなった
当然仕事の量がふえて手が回らなくなった。

日本人の医者叩きを徹底的にやってから
中国から医者を大量輸入する予定です

>>802>>806
なんかね、ここ最近は不景気なんで、手に職がつく医学部って冒頭気味だよ。

>>802
おれのはね、正確に言うと16年前の大阪の予備校での話し。
感覚的には、京大の下位理系、阪大の中位理系までは、下位駅弁でも余裕。
それより上狙うなら、対策すれば受かるんじゃねぇか？て感じ。
まっ、それは京大志望の人からみた地方駅弁の評価も一緒じゃない？

あと、早稲田、慶応蹴りはごろごろいたよ。受けた理由は、どこも受からなくて浪人になるの嫌だったとか、
東京に遊びに行きたかったとか。

大阪の予備校（浪人）と地方の現役公立だと、やっぱ意識とか志向が違うんじゃない？

>>807
>インフォームドコンセントとかセカンドオピニオンとか導入したら
>なんかするたびに患者さんにじっくり説明して書類にサインもらわなきゃいけなくなった

これぐらいやれよ。
仕事なんだからさ。

>>810
その通りではある。
ただ、批判の多い3分診療を１５分診療にするためには、その外来に携わる医師を5倍にする必要があるよな。
（医師増員だけで対処する場合だけどね。）
最近の医療崩壊の話は、そのための人件費の増大をどこまで許容してくれますか？って話だよ。
極端な話、救急や産科小児科の医療体制は現状で我慢しますっていうなら、今後医療費の増加は自然増分だけですむ。
もっと改善したいなら、やっぱり金は喰う。そんだけのことだよ。

>>806
今は不景気だし、これから先の日本経済の見通しもわからないから、
「手に職」って感覚でトップレベルの受験生がこぞって医学部志向になってるんじゃないかな。
だから、ここ数年入学した医学生は卒業後は経済的に極めて合理的な行動をとるのが多いだろうな。
東大理系や京大理系に行ってサラリーマンやるより、
3000万4000万の学費を払ってでも私立医学部に行く方が
長い目で見て安心という考えで進学するやつも増えてきてるんだろうね。
最近の私立医学部の急激な難化傾向も、そう考えたら合点がいく。
京大理学部合格、近畿大医学部不合格っていう以前では信じられないようなケースも聞いた事あるし。

>>670
金儲けの亡者の医者もいるが、医者という特殊な知識・技能を持っている人なら高額な報酬もらって当然。

>人助けする気がないなら医者にならないでほしい。
その論理なら、他の業種にも言える。670氏の職業は何？
人を助ける精神は大事だが、生きていく糧となる報酬も大事

>>811
そうだよな。求められる仕事量だけ増えて、そのための予算は増えてないから現場はキツくなる。

つーかスレタイがキチガイだな

何でうどんのキャップ剥奪しないの？

>>813
670は人助けをする気がなくてニートしてるんだろうよ

>>816
バカ！　670さんは、やることなすこと人に迷惑をかけるから、
人助けのためにニートしてるんだよ。

とりあえず、うどんのスレだから、うどん氏ねと書こいとこ。

>>812 ほう、近大に医学部ってあったんですか。知りませんでした。

「地元では「きんだい」というと100%金沢大学で通じるが、
関西で出身大学をきかれて「きんだいです」と答えると
デフォルトで近畿大学に変換され、少し見くだされたような微妙な空気が流れる。（苦笑）」

という話を金沢大出身の奴から聞いたことがあったっけ。
正直、学術の世界とは関係ない、どうでもいい低レベル私大のひとつとしか考えてなかった。

そんな大学の医学部でも、いまや京大をしのぐ難関なのか。なんか複雑。。。

>>820　きちんと調べてないのでアレだが、いくらなんでも京大より上ってことは

ないんじゃないの？　それに京大受かる実力あるなら、国公立の医学部受かるんじゃ・・。

もっとも僕が受験生だったのは随分前だがら、現在の大学ランクは、よくわからないけどね。

医師になる奴らは大馬鹿
医師なんか労働に見合わない低賃金肉体労働者
おまけにきつい、汚い、基地な間者相手にへいこらの3Ｋ
ゆとりに敬遠される条件満たしてる
もっと楽して儲かる仕事はたくさんある
頭使えよ

子供の医学部受験で初めてわかるよ。
自分も衝撃受けた。医学部以外は旧帝も低偏差値。

運良く旧六に合格したが、私立医は１勝３敗。
国立はまんべんなくとれれば受かるが、私立は英、数、理が飛びぬけてできないと
全然無理。

　ほ〜　時代も変わったんですなあ。

とすると、東工大なんかも医学部がないから、低偏差値なんですか？　まさかね。

>>824
同じ学部同士なら

　東大＞京大＞＞東工大＞・・・＞＞＞＞＞駅弁＞＞＞＞わけのわからん私大

って構図は変わってない。ただ、

　駅弁（医）　VS　東工大（工）　　なら、東工大が負けるケース多し？
　わけのわからん私大（医）　VS　東工大（工）　でもいい勝負？

って世界になっている・・・という話だと思われる。

昔は、京大(理系非医）はもちろん東工大（当たり前だが理系非医）に受かる実力があれば、
駅弁（医）の下の方なんか余裕、というか眼中になかったもんだが、時代は変わったねえ。

>>824
東大・京大・東工大は今も難関だよ。
ただ、医学部が難易度上がりすぎてるだけ。
激務だろうが給与の割りに報われなかろうが、医者になったら食いはぐれない
って考えの受験生が多いんだろうね。
東大に行って立身出世を目指すのではなく、地元の国公立医学部に行って安定を目指すという考えかな。

国公立医学部を目指すものが増える→国公立医学部に入れない層が増える→
私立医学部でもいいから入りたい→以前は金積んで入ってたような層が押し出される→
私立医学部の急激な難化

国公立は昔から難しいけど、私立医学部の難化は異常だね。
出来の悪い息子を抱えた開業医は頭痛いだろうな。

　よくわからないので、いい加減なこと言うかも知らんが、たとえば、東工大出て

日立あたり就職したとしても、地方医大でて医者になったほうが、生涯年収が上って

ことかな。ただまあ、東工大出て技術系の高級官僚にでもなって天下り２〜３回したら

いい勝負？

５０キロ圏内に病院が一つもない無医村の医者が急に
「賃金１２００万から２０００万に上げなきゃ辞めちゃうぞ」
って言ったらこれは医師不足を人質に・・・・ってことになるだろうけど。

別に無くても誰も死なない、ただ市の財政がヤバくなるっていうだけのことでしょ？他にも医療機関あるでしょ？
このテレビ芸人は結局、市長と自治労を応援してるだけで、住民の立場で物を言ってるわけではない。

単なる感情論で視聴者の共感を得ようと媚びてるところがイタい。
それが自分でもわかってないところが更にイタい。

>>827
生涯年収が上とか下とかよりも
いかに安定してるか、かつ給料が少しでももらえるかなどを
受験生は考えてるのかもね。
東工大行ったら技術系で出世して役員とかになってウハウハの可能性もあるし、
会社が潰れたり、リストラされる可能性もある。
だけど医者になったら、大きく出世は出来ないが、今のところは少なくとも路頭に迷うようなことがないと。
こんな感じじゃない？

医者叩きはもう十年くらい前から続いてるし、訴訟沙汰もかなり増えてきてるから、
医者になる魅力や使命感みたいなものは昔より薄れてきてると思うんだけどね。
なのに受験の難易度は上昇してる。

>>829　ははあ、なるほど。

とすると、医学部が工学部なみに定員が多くなったら、うま味も減るんでしょうかね。

結局、「需要と供給」のルールで動いているんですかね。自民党が医師需要を読み違えたのは

痛かったですね。

>>830
「定員が多くなったら」とか、「うま味が減る」とか、「自民党が」とかいう問題じゃない。
そもそも国が、目先の予算に目がくらんで、滅茶苦茶な需要予測を立てて
世界中見回しても、これ以上無いってぐらい低予算で高効率であった日本の医療システムを壊したことが問題。

医療に対する明らかな失政だよ。
しかも、今度は医者を増員するとかいって、また失敗を重ねようとしているし。
せめて、新たな需要予測を公表した上で、医師、看護師、コメ、病院助手の目標値と
其の場合にかかる予算とかを試算して公表すればいいのに。
ただ医者を増やせばいいといわんばかりでバカすぎる。

医者になれば開業医病院オーナーで高額納税者の１５％くらいしめるだろ

>>832
今は新規に開業してもそんなに儲かる時代じゃないみたいだよ。
今80歳から90歳くらいの医者が一番美味しい時代を味わえただろうね。
昔は今みたいに診療報酬引き下げられていなかったようだし、
高齢者は自己負担ゼロの時代もあったようだし。
今は民間病院も赤字のところがかなりあるからね。