【社会】「病気なので病院に移送してほしい」 袴田死刑囚の死刑執行停止を要請-弁護団★２

昭和４１年に静岡県清水市（現静岡市）で一家４人が殺害された「袴田事件」で、
死刑が確定した元プロボクサー、袴田巌死刑囚（７２）が拘禁反応による
心神喪失の状態だとして、弁護団らは７日、死刑の執行停止と精神科病院などへの
入院を法務省に要請した。刑事訴訟法は死刑囚が心神喪失の場合、
「法務大臣の命令によって執行を停止する」と規定している。

弁護団は昨年８月、日本精神神経学会に袴田死刑囚の診断を依頼。
拘置先で問診した精神科医は「拘禁反応にかかり、誇大妄想や
思考障害の状態で心神喪失に該当する」などとした意見書を作成した。
会見した袴田死刑囚の姉、秀子さん（７５）は「死刑確定後、おかしなことを言うようになった。
病気なので病院に移送してほしい」と訴えた。

袴田死刑囚は、みそ製造会社の専務一家４人を殺害したとして強盗殺人罪などに問われ、
死刑が確定。今年４月、静岡地裁へ第２次再審請求を申し立てた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081107/trl0811071936006-n1.htm
： 2008/11/07(金) 20:52:31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226058751/l50

正論が通らない狂った日本
ttp://ryotaroneko.ti-da.net/e2186226.html

コレは複雑・・

こいつはまた強盗殺人したら・・・・
怖いの〜

>>2
マルチウザイ

もう楽にしてやれよ

刑務所で治療受ければ？

死刑を宣告されても平気でいられる人だけが死刑になるってこと？

アホか。

死刑執行中
治療進行中

医療費がもったいないので、早く執行しましょう

冤罪の可能性もあるんだろ？
極悪非道な奴やゆとりなら死刑でいいけど
やってないのに死刑だったらやりきれないな
何人もやってないのに死刑になった人いるんだろうな

なんかすごいな、42年間って、、、人生本当につまらなかっただろうな

じゃあ明日にでも死刑執行ってことで

冤罪だったら？て思わないの

キャッチ22だな

何年裁判してんだよ

袴田は冤罪だからなぁ…この人の人生ってなんだったんだろう
本当にかわいそうだ

そして証拠をでっちあげた刑事どもは　袴田の苦しみをよそにのうのうと幸せに暮らしましたとさ

この人だけはホントに冤罪だと思われ。
知らない奴はググれ。

鮫島に相談してみる必要があるな・・・・。

証拠がむちゃくちゃだもんな
最高裁の判決後に言動がおかしくなった話を読んだ時はこっちまで苦しくなった

さっさと死刑にしろよ

今日この食べ物の名前について、かなり地域性がある事に議論が沸騰してしまいました。

北海道出身の女性は「お焼き」だと主張。
埼玉県出身の男性は「今川焼き」だと主張。
福岡県出身の男性は「回転焼き」だと主張しております。

そこでこちらをお借りしてどの名前が一般的な名詞となりうるのかアンケートをお願いしたいと思います。

袴田事件は証拠を捏造した警察もヒドいが
あのシロウト目にも穴だらけの証拠で死刑判決を下した裁判官のクズっぷりも酷い

裁判官のうち一人はあとになって「自分は無罪だと思っていた」などと言い出す始末だし

真犯人とでっち上げ刑事どもは死ぬべき
つーか、もう普通に老齢で皆死んでるか・・・

>>19
そういう方法もあったんだ
鮫島ねー

こいつはほんとに冤罪だよ。
かわいそうすぎる。

姉だか妹の人もかわいそう。

病気？じゃあ即執行しろ。
すぐに楽になるから良かったな

ネトウヨは冤罪被害者も叩くのか
許せん

>>4
>>8
>>10
>>13
>>21
無知乙

冤罪で有名だよね

死刑確定したのに今まで死刑執行しなかったのはなぜ？

どうしようもない・・・
もうどうしようもないんだよ・・・

当時の捜査官、検事、裁判官・・・
そして真犯人・・・

この人たちは、心だけでも一生をかけて償って欲しい

72なら呆けただけだろ、さっさと執行しろよ

何で早く執行しないんだ

どういう変なことを言ってるんだろう？

袴田は冤罪だよ

冤罪を認めると後が面倒だから国は其のまま刑務所で獄死させようとしているんだよ

40年も無実の罪で拘束されてたら発狂するよな

現代の私は貝になりたいやな!!
ホンマ日本の警察はカスや

どうしたもんかの

>>23
＞裁判官のうち一人はあとになって「自分は無罪だと思っていた」などと言い出す始末だし

あいつは卑怯だよなあ
せめて自分の余生を袴田受刑者を救う為に使えよと言いたい
自分だけ責任逃れしようとするなんて最低だ

>>36
ただの２ちゃんねらーの君がそこまで言い切る根拠は？

オレはこいつを助けるためにすべての悪、警察、偽善者を殺す。

>>42
それは流石に２４しました

全くの無罪、でっち上げでＡ級戦犯とされて処刑された人もいるね
しかも、死んでからもなお靖国神社から分祀しろなどと言われてる

有罪から無罪になった例は知ってるけど
死刑から無罪はダメなの？というか最終裁判だったのかな
だから冤罪と分かってて死刑執行できなかった？
冤罪の証拠は今まで生きてるってことが証明してるし

>>42
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

人権派なんたらは何をしておるのか！

>>14
冤罪じゃなかったらて思わないの？
ま、それだけ証拠が挙がってた上で死刑なんて
そうそうないものが確定したんだから、諦めな

冤罪じゃなけりゃ死刑相当なんだし

馬鹿か？

>>17
こいつを逮捕した刑事本人が
テレビで「本当は無実だったけど助けることが出来なかった」
って言ってたな

>>41
ちょっと考えれば分かるだろ…
冤罪だって言い切れるのは真犯人だけだってことが

>>42たが、すいませんでした。

＞死刑確定後、おかしなことを言うようになった。
他人を殺す時点で既におかしいんだよ。

理不尽だよな。

>>40
再審の糸口になるのは良いことだけど、
幸せに生きてきて、何十年も何もしないでいたのに、
自分が死ぬ前に精神的に楽になりたいから
今更言ってみました、みたいな感じだよな。

ところで、死刑にしたっていう残りの二人の裁判官の名前はこれまでに出てる？

>>45
再審は却下されてたろ、確か
とはいえ、帝銀事件の平沢氏みたいに、法務大臣もさすがに袴田は殺せないんじゃないか

と書き込んだが
冤罪の可能性高いのか

うーん、きついな・・

>>49
まじで？逮捕した刑事までそう言ってるのに
今までしかも今でも牢屋？しかも犯人扱いのまま

>>51
遅い遅い

>>57
裁判で死刑が確定しちゃったからどうしようもないとか何とか

死刑囚なので早く執行して欲しい

飲酒運転でもそうだけど、なんで罪の意識がある常識を持った人間の方が損をするような仕組みになってるんだろうね。



故意に犯罪をした時点で、常識と外れてると言われたらそれまでだが。

wikiより

2007年2月、一審静岡地裁で死刑判決に関わった元裁判官熊本典道
（判決言渡しの7ヶ月後に辞職）が「彼は無罪だと確信したが裁判長
ともう一人の陪席判事が有罪と判断、合議の結果1対2で死刑判決が
決まった。

しかも判決文執筆の当番は慣例により自分だった」と告白。
袴田の姉に謝罪し再審請求支援を表明する。

>>45
生きてることは、冤罪の証拠にならないだろ。

本来死刑賛成派の俺だが、この人は微妙。昭和三大冤罪疑惑の人だしな。
冤罪は司法側が犯罪を犯してるわけだから、許されざる行為。
検察、警察がまともでない限り、死刑反対派の意見も頷ける。

この人、免罪の可能性がある人だよな。執行しちゃったら取り返しつかんだろ

冤罪事件として有名だよな

袴田を死刑にせず其のまま獄死させる可能性が高いと思われる

この国はおかしい。
どうでもよい死刑囚の延命措置を訴えさせ、助かる見込みのある出産直前妊婦の
を病院たらいまわしをして死に至らせている。

こんだけ人生むちゃくちゃにされて
実は無実でしたって勝手に肩の荷おろされたら俺なら怒り狂う
やるせないわ

なんか、YJで今やってる嘘喰いみてぇだな・・
なんか裏にあるんかね？

また犯行予告かよ残念な奴だな〜

>>68
現実をよく見ろ。
お前の頭がおかしい。

いつから入ってるんだか知らんが、
70も超えたら完全に健康になることはもう無いだろ・・・

>>64
冤罪で死刑にしてしまったら、死刑制度が崩壊するもんな。

真犯人は、もう死んでんのかもしれないな

>>62
相棒で石橋凌が演じた判事のモデルはその人だったんだな

>「拘禁反応にかかり、誇大妄想や
思考障害の状態で心神喪失に該当する」
などとした意見書を作成した。

コレはナイよ（笑）

(´･ω･`)だったら、ねらーはどうすんダヨｗｗｗ

>>42

通報したかったけど、やり方わかんね。半年ROMってるわ

>>59
なんていうか昔の日本人特有のお堅い部分が見えるね・・
こんな誰から見ても理不尽でおかしなルールこの時代にあってないだろ
医療制度とか改革すべきところがありすぎる日本は

>>68少なくともお前がマスコミの言葉を真に受けているバカなのはわかった

発言する前にとりあえずこれ読んでおけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%B4%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>74
獄死させたとしても同じことだよ

これだけ冤罪だーて言われてるんだから、冤罪の証拠・・・というのも変だけどあるんだよねぇ
再審してあげればいいのにね

まあ、これ一件をもって、死刑反対にはなれないけどね

冤罪と決めつけてる奴等がキモすぎるw

>>51
終わったな
袴田を死刑にしたのと同じ獰猛さで警察はお前をﾀｲｰﾎするよ
ネット規制の足固めに必死だからな今

死刑の恐怖に頭いっちゃってるだろ・・・かわいそうに。
死刑存置派を適当にみつくろって身代わりに死刑にしてやれ

>>81
拷問
袴田容疑者への取調べは過酷をきわめ、
炎天下のなか、平均12時間、最長17時間にもおよんだ。
さらに取調べ室に便器を持ち込み、取調官の前で排泄させるなどした。
睡眠時も精神異常者のとなりの部屋にわざと配置させ、
一切の安眠もゆるさなかった。
そして勾留期限がせまってくると取調べは過酷をさらにきわめ、
朝、昼、深夜問わず、
2、3人がかりで棍棒で殴る蹴るの取調べになっていき、
とうとう袴田容疑者は勾留期限3日前に自供した。

>>81
戦後になってもこんな拷問してんだねぇ

>>88
今だって似たようなことやってるよ
国家権力を信用しちゃ駄目だろ

当時担当してた裁判官と刑事が奴は犯人じゃないって言ってるんだから
過去の資料とかどうでもいいだろ

拘置期限3日前に過酷な拷問で自白したとか
その後自白を翻したが時既に遅し
いかにもでっちあげ臭い証拠なのに裁判官は疑いもせずに死刑判決をくだす
そういう暗黒の時代だったんだから、現在の良識にてらして再審してやればいいのに

>>84
ならお前も冤罪で死刑判決受けても文句言うなよ。

>>45
免田栄事件は死刑から一転無罪だったよ。

馬鹿なことを・・・　>>51
独房で年を越すのかｗ

>84
は真犯人の孫かな？

冤罪の存在は死刑制度の正当性をゆるがせる
死刑制度を支持するのであればこそ　冤罪死刑をなくすべく
最高裁での判決確定後であっても新たな証拠がでれば再審できるよう積極的に努力しなければならない

ところが死刑制度賛成派というのは「死刑死刑！早く執行しろ！」と叫ぶだけで
「冤罪は…ごく稀なこと。不運だった。しかたがない」
と言ってそこで思考停止する

>>91
起訴されたらほぼ100%近く有罪
裁判なんて茶番なんだよ

盗っ人もうもうしい。

>>92
単発は無視でいいよ
どうせ何もしらんやつらだから
>>86なんてつい最近の事件と思ってるし

執行しちゃえばいいんじゃね

>>81
wikiは色々な立場の人の、ちょっと偏った見方でかかれる場合もあるから、
あんまり信じすぎるのもよくないかも

死刑囚でも仮病で苦しんでるのに処置しないなんて可哀想だろ。
お前らにもさっさと刑を執行して地獄に送ってやるくらいの優しい気持ちを持ってほしいよね。

危篤（支援者曰わく）になって２ヶ月経った永田はまだ生きてるんだろ。

>>100
判子押せる法務大臣が現れるとは思えない

まぁ　こういう人がいるから死刑ってどうなんだろ？って話になるんだよな…

光市のやつとかを擁護する気にはまったくならんけどな…

恩赦って法務大臣の権限では出来ないの？
皇族の誰かの結婚とかのタイミングで

相棒でこんな話しあったな
たぶん冤罪だから死刑にしちゃいけないリストがあるみたいなの

冤罪なら犯人つれてきて

死刑を廃止しろとは言わないし、死刑にすべき人間も多々いるのも事実だ
ただ、法務大臣には粛々と死刑を追行していく一方で、
過去の冤罪らしき事件を洗い出し誤りを正す努力もしてもらいたいな

＞９６

だな。

アキバにトラックで突っ込んだ奴とか事実認定に争いがない
場合は、それこそベルトコンベアに乗せて粛々と執行すればいい。

死刑制度を円滑に運用するためにも、セイフティーネット（再審制度）
がきちんと機能することが重要。

袴田のような場合は救済されるべき。

ボクシング協会頑張ってるんだな
知らなかった

冤罪にすると まわりがうるさいし 最高裁が〜って騒がれるし

むごすぎる

>>81
wikiの“信頼できない語り手”のページを読もうとした時に思ったことは、
「信頼できない語り手……つまりは、これを書いているお前のことねｗ」ってことｗ

>>107
リストがあったら面白いな
現実では帝銀事件の平沢にすら執行命令書が出されたそうだから、ありえないわな
（法務大臣が「冤罪だろ」と言って判子を押さなかったそうだが）

>>108
犯人いたら無罪
やってないだろうけど犯人見つけられないからずっと牢屋のまま

犯人わかんねーから 犯人にさせられたんじゃないか

免罪だよ…助けてあげてよ…
自分や身内が免罪で死刑にされたらどうなのよ…
可哀想…。

>>96
このスレで執行しろって言っているのって、死刑制度にレッテルを貼りたい反対派だろ？

俺は死刑制度賛成だが、この件は再審の必要があると思う。

一昔前、冤罪無罪が立て続けにあったけど、
最近は法務省は再審放置＆獄死を狙ってるフシがあるな。

「死刑の執行」は、まさに刑を執行すること、つまり形場で処刑されること。

479条の「法務大臣の命令によって執行を停止する」という規定は、
あくまでも、法務大臣による死刑執行命令が発せられた後の処置のみを規定している
と考えるべき。

この死刑囚の場合、未だ法務大臣による執行命令が下されていないようなので、
弁護団の要請と、479条の規定とを混同して考えるのはおかしい。
つまり、弁護団の要請は、法的根拠のない「単なるお願い」と解釈すべき。

生き地獄
ギルモア事件

死刑が、確定しているんだから、さっさと処刑しろ。冤罪とかいつまでも言うな。

>>29
俺が無知なのは認めるけど、別に袴田さんとやらがどうこうではなく
＞刑事訴訟法は死刑囚が心神喪失の場合、「法務大臣の命令によって執行を停止する」と規定している
って部分に突っ込んでるだけなんだが。

>>100
諸々を考慮した手段としてはアリかもしれんが相当勇気がいると思うな、コレは。

死刑囚が病院行くなよ。

ガッツさんにさえ冤罪ってわかるのに、
わからない？裁判所や検察って馬鹿なんじゃない？

>>122
こういうやつ警察官に多いよな

裁判員制度が発足したときに
この事件を扱えばいいじゃん
無罪になるかもよ

キリスト教みたいに何百年後かに謝罪すればすむ事。


と国が考えてたらイヤだな。

＞死刑確定後、おかしなことを言うようになった

タイミングからして、演技なのか、本当なのか、疑わしい

冤罪だからなぁ

>>122
冤罪はかわいそうすぎでしょ。

>>22
どっかで太鼓焼きって言ってなかったか？

袴田さんの件は再審の必要があるな。

>>15

それは別の病キッス

この間、覆面みたいなのに呼び止められて
職質を受けたんだが、俺が「俺もタキジみたくなるのか」とボソッと呟いたら
デカらしき奴が「キ、君は・・・。何でもないよ、呼び止めて悪かったね」と
急に優しくなって解放された。あれは何だったんだ！？

死刑確定後も法務大臣達が、この人の死刑執行の判を押さないのは、
大臣達も、冤罪かも…って思ってるからなんでしょ？

アメリカではサッコとバァンゼッティみたいに国民だれもが冤罪と知っていても
粛々と死刑が執行された。
裁判や再審の結果を覆すことのデメリットと比較しないといけない。

再審請求さえし続けてればいつまでも刑が執行されないって変じゃないか

いいから早く殺せ。こんなゴミにこれ以上税金の無駄使いしてどうする。

早く殺せ。

>>137
うーん。冤罪の可能性があっても、国は死刑執行する責任があると言うわけだな。

ほら、さっさと処分しないから。

冤罪の可能性で死刑執行は国による殺人じゃん

処刑したくなけりゃ俺がしてやるよ
冤罪だろうがなんだろうがどうでもいい
糞人権弁護士ども処刑させろ

>>108
当時のアホ捜査員が早期解決だけを念頭に入れて動く面倒くさがりやだったから無理

>>81見てきたけど、あれだけで冤罪ってのは俺には判断できないねぇ。
元裁判官とかが無罪だと思ったって言ってるのも、そいつの主観なだけだし。
それと取調べ方法が拷問染みたことをやってたとしても
それと冤罪だっていう決定的な証拠とは関係ないし。
むしろそんな取調べ方法をしてたってのがどうやって分かったのかな？
地裁判決はまぁ置いておくとしても、そのあとの高裁、最高裁とも死刑を指示してて
さらに再審請求まで完全に棄却してるってのは、死刑にするだけの
相応の判断材料があるってことじゃないの？

日本が発展した一番良い時代をまるまる塀の中で過ごしたんだな
今からでも外の世界を見せてあげたいもんだ

マジこういうゴミ生かしておくの税金の無駄
早く処刑しろ

どうせ元犯罪者なんだろ、と思いながらWiki読んできたら違うのな。
たまたま犯罪かぶせるのに都合のいい場所にいたから…て印象受けた。

基本的には死刑は即執行しろよ！と思ってるんだが、
こういう冤罪（かもしれない）があるとなると…迷うな。

先日の轢き逃げ事件なんかは実行犯がはっきりしてるから
さっさと死刑なり、同じ目（3km引き摺り）を食らわすなりして欲しいが。

冤罪なのかどうか知らないけど、
病気を理由に執行停止という事にしたら、司法のメンツも立つんじゃないか。

何こいつら？袴田ファンクラブ？

冤罪考えると妥当だよな。
冤罪以外なら死刑お願いしたいが。

ためにし向精神薬って言って、ビタミンCとか与えて盲検してみれば？
すぐ元気になるぜｗ　刑務所でもできんだろそれくらい。
偽薬効果で心神喪失が治れば、副作用もなし、薬価もかからない、嘘もバレる。いいことづくし。

弁護士は頭悪いから誘導尋問とか言うだろうけどねｗ

これはどう考えても冤罪の可能性の方が高いんじゃないの？

現在この国の司法は死刑が確定してから執行までの時間的短縮を急いでいるけど、
こういう後で冤罪騒ぎになるのを極力阻止する為だろうな。

ここで、この事件を冤罪って言ってる人たちは
何を判断材料にしたのかなぁ・・・
まぁ、俺はこの事件関連の書籍読んでないから
wiki程度の情報からしか判断してないけど

冤罪だろこれ

>>154
というよりむしろ法治国家のシステムとして死刑が確定したなら
すぐに執行してくれなきゃ困るよ。
死刑の執行フローが法律で決まってるんだから、その通りにしなきゃ
国家そのものが正常に機能していないってことを内外にアピールしてる
ようなもんだからね

認定された証拠と状況に食い違いが大きすぎる
取り調べで得られた自白の任意性に疑いが大きすぎる
疑わしきは被告人の利益に、の原則を没却しすぎだろ
冤罪を疑わない方がアホだな

たとえば今の時代なら三浦みたいなのでも無罪になるんだけど
当時の警察司法だと有罪になっちゃうみたいな感じ？

昔のほうが良かったって言うひといるけど
絶対そんなことないよね。

ちょっと長いけど、ここも読んでみることおすすめ

袴田事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hakamada.htm

実際この時代は冤罪だと後から分かったケースが何例も有るから、この事件もその可能性が高いと思う。

もし真犯人がいて、少しでも良心が有るのなら、時効なんだし名乗り出るか、遺書にでも記してほしい。

早く執行しろよ
税金で死刑囚養ってるなんてアホらしいわ

冤罪だとするとかわいそうではあるんだが、普通は司法で決まった刑罰はすぐ科すべきだろう。
この人の場合はいろいろ異論がでるだろうから、こういう形で執行停止できるなら渡りに船だけど。

>>158
アホだなぁ君は

>>162がさっさと冤罪で捕まりますように

>>154
刑事訴訟法違反が当たり前な現状が異常なだけ

こいつはどうでもいいから、さっさと永田洋子を吊るせ

危篤？　関係ないね

>>164
論理的反論も出来ないバカは黙ってろよ
違法収集証拠排除論も自白の証拠能力も知らないだろ？

>>168
お前はバカだなぁ

>>162
税金で税金でって、税金払うのもつらい生活なの？
貧乏なの？
可哀想…頑張って！

真犯人が見つからないかぎり、判決取り消しはない。
だとすれば、袴田が無罪であることをこれ以上言うより (どうせ法務大臣
はハンコを押さない。野党の攻撃材料になるし、選挙への影響もある。
このまま獄内で死亡という落とし所に決まってる)
真犯人を見つけることに労力を集中させたほうがいい。

かりに味噌タンクのなかの五点の衣類が捏造だとしたら、袴田の緑
のブリーフを知ってる人間はそうはいないので、数は限られてくる。
もう時効なんだから、すべての関係者(警察も含めて)を問い詰めたら
自白する可能性もある。

>>157
概ね異論は無いのだが、昨今の冤罪事件の多発と現在の司法制度への疑念が
人々を不安にさせてるのも事実だから、何とも釈然としないね。

>>160見てきたけどwikiの内容をちょっと詳しく書いてあるだけで
判断材料としては大差ないや。主観的部分が入りすぎてるし。

テレ東でエマニエル夫人

バリ・シネ「エマニエル夫人」Part6
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1226169573/

(　´�D｀)ノ＜証言の変遷と証拠能力を客観的に見ると、
　　　　　　　あれで有罪に持っていけただけでたいしたもんなんだがな。
　　　　　　　普通であれば起訴すら怪しいレベルだぞありゃ。

最近の弁護士は悪の根源だな

このクズは４人も殺しておいて仮病使ってまで生き延びようとしてんのか
特別に苦しい処刑方で殺してやれ

弁護士ってこんな事するために存在してんのか？

>>172
たしかにそれはあるかもねー
冤罪を完全に無くすってのは無理かもしれないけど
それを防止するようなシステムってのは出来るのかなぁ・・・・

熊本氏は今は何やってるんだろう。
少なくとも日弁連の弁護士検索には名前がない。

>>1
冤罪なのに支援しているのが売国社民党のキチガイ人権屋しかいないのは辛いね。

>>177
その前に判決を下した判事と取調べに当たった刑事と検察官を吊るさないと

>>172
冤罪って増えてんの？
昔よりは減ったと思ってたんだけど

>>175
たしかに>>81とか>>160とかを読むとそうなんだよねー。
だからむしろ、これだけ騒がれてるにもかかわらず
裁判所が一貫して有罪・死刑っていうのを曲げないのはなぜか、
その結論を出すまでの過程の詳細を知りたいと思うんだよね

>>161

みんながそうするからボクもそうするんだ


最低野郎だな

>>180
(　´�D｀)ノ＜弁護士の再登録を申請中。
　　　　　　　それよりブログの更新が1年以上止まってる事の方が気になる。

冤罪の可能性なんてゼロに出来ないよ。それを執行引き伸ばしの理由にするなんて基本的にはナンセンス。
あくまで刑の執行は冤罪の可能性などとは無関係に行うべき。
冤罪の問題は、あくまで捜査や裁判に対する検証・批判として取り扱う話。
執行後に冤罪の可能性が浮上した場合でも、それは裁判内容に対する批判をすべきであって、
執行したことへの批判になってはならない。

冤罪は冤罪でとても重要な問題だが、それを執行を引き伸ばすべきかどうかという話と絡めてはならない。

立川の親分がこいつ（免田事件だっけ？）絶対やってるよな、には笑った

ま、こやつは微妙だが

>>187
執行前に冤罪の可能性があった場合はどうすべきだと思う？

免罪のたまってる連中は知らんと思うが、だいたいの裁判と言うのは量刑を争うわけよ
その存在の有無が対象となるのは痴漢くらい

で重大犯罪ってのは証拠が物凄くキッチリしてるからまず免罪はないよ

>>190
(　´�D｀)ノ＜この事件は、その証拠がきっちりしてないのに死刑にされた事件なんだが。

>>88
暴力は振るわれないだろうけど、取調べのめちゃくちゃさは　今でも同じだと思うよ。
警察官の中には、信じられないような酷い人間がいるから・・・。

>>189
裁判官が泣く、悔いる、これしかないだろ
過去スレに動画あったろ
見なかったのか？おい

人殺しの報いだろ

犯罪者擁護の弁護士とか免許剥奪していいよ

警察の拷問自白強要が問題になった事件だったっけ？

疑わしきは罰せずって言葉あったはずだよな・・・・

>>189
>>187を読んでも理解してないでしょ？

>>186
それは知ってるけど、弁護士の再登録に1年以上かかるなんてことはないだろう。

>>190
冤罪と免罪と勘違いしてる人間に裁判の何がわかると言いたい気もするがそれは置いといて
証拠能力に疑わしい証拠だらけだわ証明力に疑わしい証拠だらけだわでこれは有り得ない判決だぞ

>>193
冤罪の可能性が執行前に浮上しても、法務大臣は官僚が執行命令書を出してきたら粛々と判子押せってことか

そりゃそうだろう、農家の人とスーパーの人の仕事は別だ

最近この事件を知った>>150みたいなアホが多いね。
昔っからテレビ各局で特集が組まれて、その度に警察のずさんな取り調べと
いい加減な捜査が問題視され続けてきたというのに。
一度自白したら最後、それが警察の強制だろうがなんだろうが、
覆すのは容易い事じゃないと少しは知ろうとしたらどう？

不自然な形で発見された5枚の衣類
そこに付着していたこれまた不自然な血痕
郵便局で都合よく発見された金
消防士と住民の証言
被害者を数十回刺しているのに無傷な手

もうどう考えても袴田犯人説以外を全く無視したデタラメ捜査が明らかだろ

>>192
間違えた。
拷問はされないだろうけど　だな。。
多少の暴力は、今でもあるんじゃないかな？

法律が死刑に「だけ」法相のハンコを要求している趣旨を考えれば、
冤罪の疑いがある死刑事件について執行を差し控えることは別に問
題ないし、むしろ自然だろう。

この事件のwikiと、関連リンクをざっと読んでみたが、
これだけでは真犯人か無実の人なのか判断できない。

しかし「判断できない」ということは、だす判決としては
「無罪」のほうに仕分けをするということなんだよな。

冤罪かどうかは知らん一般人は、犯罪者なんぞ「死ねばいい」と思うだけだし、
犯罪者じゃない人間ならば「どうでもいい」のだ

弁護士はこれが無実であるという証明をできたのか？
無実であるという証拠を手に入れられたのか？
ただこれだけの話だろう…

できなかったから死刑になったのだ
弁護士は己の無能を悔やめ。本当に冤罪なのならば。

>>206
(　´�D｀)ノ＜「疑わしきは被告人の利益に」って大原則を知らない人間は黙ってろ。

>>200
それが法治国家としては当たり前。
もし判子を押さないんだったら、国家の法律に係わる最高責任者として
現行法を変える覚悟でやってもらいたいね。あ、責任は首相の次になるのかな？
今までの大臣が仕事サボってただけだからね

>>206
刑事訴訟 立証責任
でググレカス

学生時分に飯食いながら
あぁ〜お腹すいた
って言った奴がいたんだが
元気にしてるかな
なぜか思い出した
不条理すぎる

>>192
弁護人立会いで取り調べとは言われて久しいが、絵に描いた餅だわな。
最近でもレイプ捏造されて務所まで入って来た、北陸の事件や、
選挙法違反の捏造で、1年近く拘置所でいびられ捲くった被告達なんかがいて、

警察＆検察に有利な司法制度だわな。

冤罪派のほうは「袴田が無実だ」とは言ってない。たんに冤罪だと言って
るにすぎない。真犯人か無実か断定のできないときに、有罪のほうに
仕分けをしてしまった、だから冤罪だと。

このスレの裁判所擁護派の、間違えているところは、
「真犯人とも断定できないが、冤罪だとも断定できない」と言ってることで
「真犯人と断定できない」ってことは、つまり冤罪なんだよ。

こういう古い事件は冤罪の可能性が高いわな・・・

違法捜査・違法取調べの教科書みたいな人が刑事やってる時代だもんな・・・

しかし死刑判決出てるんだろ？
冤罪と言うのは別問題なのでは？

>>214
(　´�D｀)ノ＜冤罪の意味わかってる？

>>214
>>214
>>214
>>214

仮にこの時代に裁判員制度があったら、冤罪を防げていたんだろうか？
事実がどうであれ、一人でもマトモな判断力があるヤツがいたら
この証拠で有罪判決は出せなかったと思うんだが…

事件の真相は、真犯人(シロなら第三者、クロなら袴田氏自身)以外に、事件後郵便局へ
袴田氏から預かった半焼け紙幣を警察宛てに投かんした「とされる」女性(本人は、公判の
証人尋問ではその事実を否定)も知ってるはずなんだよな・・・

>>217
どうだろうね。
検察官は法律に無知な裁判員にもわかりやすく主張を伝えるために、プレゼンの特訓を受けているそうだが。

病院に遺体で転送してあげなよ。

>>215
無罪、かもしれない？

法的にどちらが有利か？
裁判で争った結果、死刑判決が下された。
ただそれだけ･･･このシステムを選んだのだから。

「プロボクサーだった従業員がいる。こいつが犯人に違いない。」
という見込み捜査からでっち上げ、自白の強要で起訴。
静岡県警か。

静岡県警といえばつい最近も殺人の冤罪事件起こしそうになったよね。
伊豆山中に女性の遺体発見→規制線張って大掛かりな証拠保全作業→鑑識班が調査→「これくダッチワイフだよｗ」

>>217
このスレを見てる限り、そうは思えないな。
>>150とか>>206みたいな奴も裁判員になるんだから。

なんかコントみたいだな。死刑が確定して40年もたつ死刑囚が、病院で病気治したいなんて。
40年も生きてるなら、全然死刑じゃないじゃん。
遺族のほうが先に死んでんじゃないのか？
まったく意味ないじゃん。執行しないんだったら最初から死刑にしなきゃいいｗ

>>221
誤認判決で有罪と認定されたが本来は無罪の判決を受けるべきであった事件のこと

>>226
で、これは冤罪と確定したんですか？

かわいそうな人生だな。
冤罪だったら最悪だよ。

袴田に関しては冤罪の可能性が高いからな。
証拠とされた着衣も捏造された可能性が高いし、まぁ病院くらいはいれてやれよ。赤軍の婆を入院させるのなら。

>>225
冤罪の可能性が高いから、死刑執行のサインにサインをしない大臣が多かったんじゃないの。
あの一度に死刑執行サイン数の記録を持つ田中伊三次も冤罪の可能性が高い平沢とかにはサインしなかったしな。

>>227
おそらくほとんどの人間がそう思ってるが
司法のメンツとぶつかり合って膠着状態

刑を執行して世論のバッシングに晒されるより
獄中死を待っているといってもいいかと

もうころちゃえばよくね？
死刑でしょ？　病院代と食事代誰が払うの？本人？

ホームレスの連中は別に悪いことをしたわけではないが、お金が無いのでぐあいが
悪くても医者にいけない。青テントでじっと横になって、大半はそのまま死んでいく。
でも人を殺して刑務所に入れば３食ついて、死刑判決を受けても人権弁護士のおかげで
執行されずに一生税金でめんどうをみてもらえる。これで殺人犯が増えなかったら
奇跡でしょうナ。

袴田が犯人かどうかは置くとして
大臣が”可能性が高い”とか判断するのは制度としていいのか？素人だろ

よかったよ、このスレの住民がまともで。

さすがにこれは死刑執行しる！！
とは、みんなも言わんよな。

サヨ系弁護士も糞ばかりじゃないって事が分かるよ。

逆にこういう事件を逆手に、死刑廃止を唱える奴らは死ねばいいがな。

帝銀とこれは全くの冤罪といっていいレベル。
少なくとも再審すべき案件。

ピアノ殺人は犯人は犯人だけど、本来無期懲役が妥当。
この人の扱いはもっと丁重にすべき。

>>233
刑訴475の趣旨は、大臣のサインを持って死刑執行にすることで
死刑制度をより慎重に運用し、冤罪の可能性を考慮した再審請求や刑訴479の今回の心神喪失などの事例に対応できるようにしている。
日本で死刑制度を運用していくために、法務大臣という司法への行政面からのチェック機能だよ。

>>230
そんなとこが現実なんだろうな
しかし世間の可哀想（かもしれない）バッシングに晒されるのを恐れるあたり
忠臣蔵の幕府みたいだな法治国家かこれ？

>>227
冤罪かどうかは本人と関係者しか知らない。
ただ一つだけ確定的なのは、証拠が「死刑」という判決を出せるほど明確では無かったということ。

俺は死刑賛成派だし、刑が確定したら速やかに執行されるべきだと考えるが、
だからこそ、そこに至るまでのプロセスは慎重であるべきだと思う。

いや、本当に冤罪ならば弁護士がもっとしっかりやれと思うだけよー
やっぱり袴田が犯罪者でした、ってならしっかり死刑やりなさいよー

でも40年も刑が執行されず75まで生きている
十分生きた気もするなー

無実ならそれを勝ち取るための証拠つきつけないとね

>>236
うん、だから仮に派閥の力関係とかでポストについた人に、そんな能力があるのかな？と疑問に

大橋会長も頑張って署名集めたけどダメだったな

名張葡萄酒事件も忘れるなよ。
所詮裁判官も官僚組織的なものだからな。過去の「失敗」は絶対認めない。

犯罪と無縁な一般人である俺としてはさ、
素行不良で世間に迷惑をかけてる奴がえん罪で死ぬ分には、
あんまそいつに同情も沸かないし、別にいいか？とも思うんだよね。
真犯人がまた犯罪を犯す可能性が有るのは嫌だけどね。

でも、この事件は特に犯人が素行不良だった訳でもなさそうだしな。
警察・検察・司法のメンツのためだけに無理矢理死刑にした印象しか持たない。
これじゃ、キチガイ弁護士共に死刑廃止の訴えの口実を与えることになって、
すげぇ、ムカツク。

>>243
おまえな、素行不良と殺人じゃ全く次元が違うぞｗ？
アホだと自白してるようなもんだｗ

>>227
裁判所が確定するのは「有罪」か「無罪」かです。

冤罪とは、間違った有罪判決を批判して言う言葉で、
現時点では、弁護団など袴田支援者の「意見」という位置です。

このスレで「これは冤罪だ」とか言ってるのは、司法の確定事項を
指してるわけじゃなく、「俺は冤罪だと思う」ということです。
そしてそれには、それなりの物理的根拠が (たとえば刃物が死体の
傷と合わないなど) あるわけです。

>>243
こんな時間に２ちゃんねるに書き込んでるお前も素行不良ｗ
は、いいとして、サヨ弁護士に死刑廃止の口実を与えるってのは、その通りやな。

執行を早める方が簡単で安上がり。
血税は大事に使おうね。

>>155
この事件は凄い有名だから、度々テレビでやるよ。
なんもしらんのかいな。

診断書書いた病院に預けてやれよ。
医者が死んだら自業自得。

精神科医にも思想運動化や何でも病名つけたがる輩がおるから厄介だわな。
あんまりとんちんかんな診断する医者にペナルティーを科す制度があるといいのにな。

すーさん僕だよ

死刑執行待ちの間に加齢でボケちゃった場合も執行停止？

この事件も有名ですね。
やはり検察と裁判所は国と云うことですかね。
http://www.nsknet.or.jp/~yukawa/maekawa.htm

この事件に関しては、病院で病死というのが落とし所だな

>>248
ごめん、俺ここ3年以上ほとんどテレビ見ない生活してるよ。
それに、テレビだと活字以上に印象操作というか作り手の主観が
表れてくるから、テレビでやっててもたぶん見ないと思うなぁ

>>255
３年程度テレビ見ないぐらいで何いってんだかｗ
こういう冤罪系で騒いでたのは、むしろ２０近く前だっての。

弁護士って他に助けるべき人達沢山いるのにね･･･

>>240
制度の是非についての疑問について上で説明したでしょ。日本で死刑制度を今後も存続させるために必要な制度だよ。

能力の有無については、建前上は民主主義的に言えば国政運用能力がある人を国民が国会議員に選び、総理を選出する。その総理が任命した大臣だ。
派閥の力学であろうとね。例えば、今の国会議員の大半はその能力や資質に疑問がある、しかしそれをもって議員内閣制という制度が駄目とはならないでしょってこと。

>>247
執行を早めるというのは、関光彦のような奴とかに使うべき。こういう冤罪くさいのを執行すると上でもあるが、死刑廃止派が気が狂ったように死刑廃止だって叫ぶ。

>>255
この事件は３年前だろうが５年前だろうが10年だろうが有名な事件。
新聞でもテレビでも定期的に出てくる。
わからないならROMってろってことです。

死刑ラッシュ！

確定後すぐに執行しないからこうなる。

>>239
弁護士以前に裁判官だろ
「疑わしきは罰せず」の基本原則を貫いてれば冤罪はまずない
痴漢冤罪なんぞ不法の極みだよ

>>256
いやー、さすがに20年くらい前だと見てても分かりませんわw

死刑廃止の根拠にこの事件を使うのは大いに結構だが
終身刑でも全く同じことが起こるってことにはどう説明つけるんでしょうね？

>>259
分からないなりにざ〜っと調べて書き込んでるんだけど
それじゃダメなのかな？
ここの人たちが博識なのは知ってるけどねぇ・・・

可哀想・・・すぐに楽にしてあげて＞＜

この人は冤罪っぽいからなぁ。
長年収監されて精神を病んできてるらしいけど。

この人はまず冤罪で間違いないからな

ID:ePJXUhCO0　いいかげんにしろ
よく知らないならやめとけ

逆に検察が起訴を拒んで時効にもっていった事件もあるし恐ろしい国だわ。

>>265
とりあえず熊本典道氏でも調べればいい。
あとのヒントは味噌だｗ

>>271
なるほど。ありがとうございます
ちょっと調べてみます

>>269
自分はこの事件も踏まえてもうちょっと広い話を
したかったんですけどねぇ・・・残念です

>>272
やかましい
一連のレスもすべて挙げ足取りばかりだろが

>>258
大臣のサインを持ってというのは大臣が判断していいって事ではないと思うのですが
会社の業務を経費で落とすので課長のサインが必要です
必要事項を揃えて持って行ったけどサインしない、何故か、課長が必要じゃないと思うから
これは業務違反じゃないですか？

>>265
ウィキを中立性が〜って感じで、テレビをさらにと疑って、
それはそれでいいけれど、ならなおのこと２ちゃんで話すことは何もないだろ。
話にならないんだよ。会話が成立しない。

死刑と冤罪を結びつけて廃止論を語るくそ馬鹿はともかく
この袴田という人は冤罪の疑いが濃いらしいので執行は停止すべき。

慶應義塾大学経済学部卒の正田昭、バー・メッカ殺人事件で日本の大卒として初の死刑（政治犯は除く）

どうせ死ぬので移送する必要はありません

有罪率が99％なのは無罪が出たら検事の責任が問われるから。
もちろん諸外国でも責任が問われるが日本は問い方がすごい
二回無罪出したら検事は進退伺い出さなきゃならない。
だから絶対に有罪に出来そうな時以外は起訴猶予か不起訴

精神科医は「拘禁反応にかかり、誇大妄想や
思考障害の状態で心神喪失に該当する」などとした意見書を作成した

俺ってたまに心神喪失状態なのか…？

>>274
例題の出し方が間違えているので、もっと適切に論点の議論のミスリードができるように頑張りましょう。

まず、大臣は法務省の権限ある責任者であり、課長という権限を持たない中間管理職ではないので比較対象として不適切である。
大臣の判断でサインをするか否かを判断できる死刑執行のサインと、必ずサインをすることが必要な経理上のサインとを比較するのも不適切。
また、「大臣が対象者が再審請求することを考慮してサインをしないこと」と「権限の無い人が理由無く必要じゃないから」を混同して同列に論じてはなぁｗ

人事権を持つ部長が、部下から上がってきた人事の書類に対してAという人物は基準に満たないと判断。Aに対しては採用のサインをしないというのが例示として妥当じゃないの。
企業を例にするのならね。

死刑廃止論者の親族が惨殺されたらどう変わるんだろう
他人の心情を理解できない奴らだな

昭和41年頃なんて、冤罪で刑が確定は当たり前だった気が…

>>281
だから大臣がチェック機能の一部ならそれは誰がなっても差が無いものじゃないとシステムとして欠陥があるでしょうと言ってるのです
私はこう思う、私はこう思うで、死刑にしたり延期にするような曖昧なものが制度と言えるのかと

誰もが認める誰ものがなる大臣の能力は必要なものが揃ってるかどうか見てサインする能力だけでしょ
権限自体があるのが制度として欠陥があると言ってるのがわかりませんかね？前提が間違ってると申し上げております

袴田が犯人だっての。

冤罪とか言ってるバカはテレビとかで印象操作されてるだけ。

取り調べで拷問があった=無罪 とかアホな事を言うのが弁護側。

これは酷い事件。
裁判やり直し要求のメールを法務省、内閣府、首相官邸、自民党に送った。

病院には行かせるべき。

>>284
サインをすることが必要な理由は>>236で教えてあげたでしょ？マッチポンプになっているぞｗ
日本が死刑制度を運用していくために最終的な安全装置として、また行政面からのチェック機構だと説明してあげたでしょ。

サインするだけを求めている制度ではないの。
君の>>233での問題提起は、冤罪の可能性が高いと大臣が判断してサインする制度の是非でしょ？
冤罪の可能性が高ければ、再審請求も発生する。その判断をしてサインをしないことは制度として問題ないでしょ。大臣の能力も問題なし。

なんというか。死刑廃止派の馬鹿以上に死刑をしたいだけの馬鹿もいるから困るな。

袴田の死刑が執行されないのは死刑廃止派の弁護士が意味もなく再審請求してるから。
再審請求は権利だけど袴田の場合権利の乱用なだけ。

まぁ冤罪っぽいって印象操作がかなり成功した稀有な例だから弁護側もできるだけ引き延ばしたいんだろうね。

>>279
有
も
ニ
だ
？

>>288
再審請求が出ているのに、再審しない司法が悪い。
再審しない司法の方こそ公権の乱用だと思う。

絶対に有罪に出来るような証拠は
・犯人しか知りえない真実の曝露がある自白証拠
・客観的な目撃証言
・地道な証拠の積み重ね

などだが、後二つを用意するのは大変。
必然的に自白が強いられる＞やり過ぎて冤罪に
というのが問題になる

>>287
だから何で”冤罪の可能性が高い”判断を何の資格も持たない大臣がして問題ないのか…そう思えるのか？
大臣の根拠は週刊誌を読んだからだろうか、あと人を馬鹿と言う人は馬鹿ですよ？

病気なら仕方ないな、早く楽に逝かせてあげたほうがいい

>>288

ちなみに再審請求が通らないのは弁護側の言う新しい証拠ってのが全然証拠になってないから。

簡単に言うと
袴田の証言は証拠採用されていないのに「袴田の言うような逃走経路だと逃げる事は不可能だ」とか証明し始めて裁判所がﾎﾟｶｰﾝってなって
「袴田の証言は証拠さいようされてないのにそんな事言ってもしかたないよ」とか言われる始末。

そんな無茶な事で再審請求が通れば簡単に再審請求ができるようになるから裁判所は認められる訳がない。
死刑の執行が事実上不可能になるし。

再審請求してるんだから再審すればいいなんて アホの考える事だね。

>>284
横ですが

大臣にその能力を要求するシステムは一番「マシ」なんじゃないでしょうかね
何故なら彼を大臣にした首相を選んだ責任は国民自身に帰するから。
それが建て前なのは百も承知。但し建て前にし続けているのも国民でしょう


改めて考えると選挙権っておそろしく重い権利だよな…

>>294のアンカ間違った >>290だ。

死刑判決が出た裁判で、警察による供述強要が判明って事例があまりにも多過ぎたからなぁ・・・
今に至るまでの社会的不利益を考慮すると、昔警察に関わってた人間がむしろ死刑になるべきかもしれんな。

この事件で彼や家族の人生は無茶苦茶になってしまったから
いっそこのまま執行したほうが彼自身にとっては楽だったろうが
冤罪の可能性が高いことでこのまま獄死するのだろうな。可哀想に

今の逮捕→起訴まで原則13日のはずが、28日フルで使いまくりも問題あるよね。
拘留14日以上は大臣の許可が必要にするといいと思う。

後、無期・死刑の15年後無制限再審制度とかどう？

>>295
そう言われると返す言葉が無いなぁ
法務大臣には何か所定の条件を満たすが必要なんじゃないかと思ったけど

>>298みたいな

「冤罪だから執行できないんだろうね」って思わせる死刑廃止派の弁護士の手法には感心するね。

本当に冤罪が原因で死刑が執行されないのなら必死で再審請求して今は病気だから執行停止してほしいとか言う必要全くないんだけど。

この人こそ、死刑判決に待ったをかけるべき人なんだけどな。
普段、死刑反対論者がなんでもかんでも冤罪だ、冤罪だってきちがいみたいなことばっかり言ってるから、
本当に冤罪の可能性がある人まで助けられなくなる始末。

せめて殺人や強盗といった凶悪犯罪の取調べには映像記録をとるか弁護人の立会いができないものだろうか。
後その映像記録を保管して紛失・破棄したものに対する罰則もほしい。
こうすればまだ冤罪の可能性も少なくなるだろうに。

>>299
普通は２８日も身柄拘束できねーよ。
勾留請求まで７２時間（３日）、
勾留は起訴まで原則最大２０日間だ。
あとの５日がどのような場合に許されるかは
刑事訴訟法確認しる。

法務大臣は病院転送を許さず、即刻、死刑執行命令書にサインすべし。

これまでの冤罪事件について勉強してから書きこめ。
おまえらは無知なアホか？
アホ認定＝301、294。

>>306
ただ、本件は自白を有罪の証拠として使ってないから、
「無理矢理自白させられたから、自白を証拠として使って有罪とできない」
という弁護側の理屈がおかしいのは、>>294のいうとおりなんだよ…。

どうせ死ぬので移送する必要はありません

この人冤罪なんだよね

まあ日本なんてその程度の国ってことだ

>>309
何故冤罪とわかる?
真犯人か?チョンか?

>>1袴田死刑囚も「アカイヨ」って言い出したｗ？
南田洋子と年齢も同じ位だしね。

>>300
その「能力証明」定義を法律で定める必要性の問題提起ですね。
確かに必要性が全くないとは言えません。
ですがそれは「首相に法相の必要能力を理解して人事を行う能力を求めている」事で解決できるのではないかと

個人的にはそういう意味で首相公選制が必要なんじゃないかと考えては居ますが、
それはここではスレチになっちゃうし今携帯からなので別の機会にw

さっさと死刑執行しろよ
事件から４０年以上生き延ばすな
税金の無駄なんだよ

キチガイのふりは死刑が確定する前にやらないと

この事件に判決出した裁判官が警察の圧力で有罪にしたと言ってたぞ

裁判官は無罪と思ってたらしい

オレは死刑制度は有った方が良いと考えるが

こんなんで死刑にされるのは絶対に許せんね

>>315
誰？最高裁の人？

事件後４０年以上これだけ執行されないってのは冤罪なのか

この事件のことを何も知らずに弁護士の悪口を言うのはやめた方がいい。
途中から急に味噌樽から出てきた証拠のパンツ。さらにそれは袴田には小さすぎた。
警察は味噌で縮んだとか言い出すが、味噌で縮むわけがない。
この犯人は明らかに複数。（足跡なども複数あった）
袴田がボクサーっていうだけで、犯人に仕立て上げている。

>>315

その裁判官だけがそう思ってたみたいだね。まぁ事実は知らないけど。

他の裁判官が死んで今は自分だけが生きてる状態になって突然
「あの事件は俺は無罪だと思ってた」
とか言い出したんだよね。

さっさとやれ。
冤罪だったらやった後に困れ。
そんくらいの度量が無くてどうするよ。
いつまでも生かしてんなら死刑の意味がない。

だったら同じ刑事訴訟法の6ヶ月以内に死刑を執行するって規定もお願いしたらどう？
自分の都合のいい部分だけを主張するなよ。

冤罪かどうかについてはノーコメントで。
事件のこともほとんどしらんし。

>>319

お前こそ何も知らないのな。

事件後 1年2ヶ月経って味噌樽から発見されたズボンには メーカー名とサイズと型がタグで縫いつけられていた。
その書かれていたサイズだと当時の袴田の体型だと問題無く着られたってのは結論出てるよ。
それにそのズボンの裾を詰めた布が実家から発見されてるし。

逆にサイズが明記されてる事や1年2ヶ月の経年はあまり書かずに「袴田が着られなかった」ってだけ主張する弁護側が変。


どこぞの死刑廃止論者が書いた擁護HPだけ見てるから冤罪だ〜って植え付けられるんだよ。

>>315
裁判官３人中一人が無罪で、２人が死刑としたらしいね。２対１で死刑確定。
死刑と無罪で揺れるなんて、この裁判自体おかしすぎだろ。

さっさと死刑にしろ

>>324
その後の高裁と最高裁は無視ですか？？

>>320
死刑にした人の名前は出したらアウトだからしょｗ

死後ならいいとも思えないけどｗ

>>19>>25
やめろよ。
そういうこと言うの。

死んだ方が楽になれるときもあるぞ！

一人でも殺した殺人犯は必ず死刑台に送ることを確約いたします（初代裁判員候補）

>>327
判決文の末尾に３人で署名してあるから、
誰でも検証可能であって、
名前出したらアウトというのはないな。
むしろ、自分は違う、というだけのことでしょ。

廃止論者の希望の星
小野悦男死刑囚

どこぞのHPでこの件を読んで冤罪だと思った奴 もう一度読み直してみ。


印象操作する為に不都合な事実の所には「何故か」とか「タイミング良く」とか「偶然に」とか書かれてるから。

それに冤罪だってミスリードさせる為に拷問されたとか一見そうかな?って思わせるような事を大きく書いてるから。

>>328
全くだよな
歴史から学ばない奴が多すぎる。

国民が自分達の責任を放棄するから衆愚や独裁が起きる。
鮫島に権力が集中したときにあいつが何をやらかしたか思い返してみるべき
当時の有権者は下手したらヒトラーどころじゃない独裁者を生み出す所だった。あれは日本最大の危機だったと思うね

悪・即・斬
これでいい。

今すぐに殺せよ！
らくになるから

弁護団が自腹で医療費出すならいいけど税金だろ？
丁度いいから死刑執行しちゃえよ

普段なら「確定死刑囚はとっとと死刑執行しる」と言ってるけど
この人の場合は冤罪の可能性が高いからなあ・・・

とはいってもこれ以上裁判やっても判決がひっくり返る可能性も低いし

死刑囚を助けてどうするんだよ

病気で死ぬ前に刑を執行しなくちゃ。

>>340

どこぞの死刑廃止派の弁護士のおかげで袴田は罪を償う機会を奪われてるよな。
このままだと罪を償うことが出来ないまま終わるよ。

とっとと執行！

>>62
なんだこれ……。

本当に冤罪なのか？

これ冤罪の可能性濃厚だからな・・・　そういう場合は死ぬまで飼い殺しだから本当に気の毒としか言いようが無い

もう弁護側も手詰まり、しかし取調べがメチャクチャ、当時の裁判官まで…
…と、ここまでカオス状態になった以上、この提案は受け入れられるんじゃないのかと

医療刑務所行きかな

>>62
＞ 2007年2月、一審静岡地裁で死刑判決に関わった元裁判官熊本典道（判決言渡しの7ヶ月後に辞職）が
＞ 「彼は無罪だと確信したが裁判長ともう一人の陪席判事が有罪と判断、合議の結果1対2で死刑判決が
＞ 決まった。しかも判決文執筆の当番は慣例により自分だった」と告白。

下級審では死刑判決は全員一致が原則で１対２で死刑が回避された場合は反対した裁判官が判決文を執筆
するのが慣例なんだけど･････

>>345

精神異常は多分認められないよ。

提案とか適当な事言ってるけどこんなただの刑の執行妨害が通る訳ない。

ID:I+6hEvQu0

こいつ何時間このスレにいるんだろ

>>346
>◆ 裁判所法 第75条（評議の秘密）
>1　合議体でする裁判の評議は、これを公行しない。但し、司法修習生の傍聴を許すことができる。
>2　評議は、裁判長が、これを開き、且つこれを整理する。その評議の経過並びに各裁判官の意見及びその多少の数については、
>この法律に特別の定がない限り、秘密を守らなければならない。

↑に書かれてるように裁判所法では他の裁判官がどんな刑を出したとか秘密を守る必要があるのに熊本典道は平気で法を破るような奴。

法を平気で破る奴が「俺だけは無罪だと思ったよ」とか残りの2名が死んだ後で言い出しても信じられないけどな。


感想としては「いくら貰ったんだろう」って感じ。

>>346
>下級審では死刑判決は全員一致が原則で１対２で死刑が回避された場合は
>反対した裁判官が判決文を執筆するのが慣例なんだけど･････

そんな慣例聞いたことないけど、誰から聞いたの？
死刑くらいの重い刑なら、全員一致が望ましいとはいえるだろうけど、
議論を重ねて平行線なら多数決とならざるを得ないと思う。
そして、地裁の合議事件の判決のたたき台を書くのは、通常、一番若い裁判官。

刑が確定しているのに執行せず「いつ死刑になるか」という不安を抱えたまま
40年も拘束すれば、おかしくなって当然

執行停止するのではなく、とっとと執行してやるのが温情ってもんだ

死刑判決確定後３日以内に死刑執行すれば、こんなクソ問題は発生しないのです。

さっさと釈放しろ

>>349
知ったか乙
75条は評議の経過について守秘義務を課した規定であって判決が出た後の規定ではない
判例読んだことないのか？
判決書に反対意見裁判官の名前が普通に書かれてるだろうが

この事件の被害者一家の唯一の生き残り、
長女の奇行は近所で有名。
当時の取調べでもずいぶんおかしな事
言ってんだけどなあ
袴田さんが無実なのは
まちがいない

まだ生きてんのか…

酸素クンの無駄

死刑囚を死刑にするために病院送りにするのか？

ググって見てきたけど、すげー冤罪っぽいな。
結局冤罪って言うのが公然の秘密（関係者の中では）だから、今まで執行されずにきたんだろう。

しかし死刑に仕立て上げたやつらは、地獄に落ちるだろうね。

頭が変になる前に執行しないといかんよ

楽にしてあげて

飛び切り危険な精神薬の臨床実験に使ってやれよ
起きている時は激痛が続き、気絶すれば悪夢を見続けるような薬が良いな

どうせ精神鑑定なんて、医者の腹一つだから、体も精神もボロキレのようにして
データーも出来る限り取って、「治りました」って言えばいい

治ったら死刑になって、人権は無くなるから、
後になって非人道的な薬とバレても問題なし！

早く遺族を楽にしてやれよ。

同じ空の下でコイツが病院で篤く看護されてんの思い浮かべるだけで辛いだろうに。

死ぬんなら、今からでも執行すればいいじゃん。

で 白なの？黒なの？

>>350
＞そんな慣例聞いたことないけど、誰から聞いたの？

学生時代の刑事訴訟法の教授(元裁判官)
誰もが知ってる有名な事件の一審を担当した折、他の二人が死刑を主張したのに無期懲役を主張して
担当ではなかったけれど判決文を書かされることになり国民の大半が‘死刑‘って考えていた事件だったから
それを念頭において３００頁を超える判決文を書いたんだってさ
長らく東京地裁の最高記録だったけれどオウムの井上嘉浩の一審の無期判決の判決文が３５０頁で
記録を破られたって笑ってた

静岡って名古屋拘置所の管区じゃないのか

ID:I+6hEvQu0　は嘘ついて必死なとこ見ると、死んだら地獄に落ちる関係者なのかなｗ

＞袴田の死刑が執行されないのは死刑廃止派の弁護士が意味もなく再審請求してるから。

なんて書いてるけど再審請求中でも死刑は執行されてるよね。

言われるがまま病院に移し、心不全で片づけよう。
弁護団は病死で納得、執行側も縁が切れてスッキリ。

なんで40年以上も死刑執行しないの？ｗ
病院行く前にとっととやればいいじゃん

>>354
知ったか乙。
反対意見なんて最高裁以外は書かない。
>>365
それって「慣例」ではなくない？

>>365
>>350の主旨はそっちじゃないだろ
合議体の多数決原則がこと死刑に関しては適用されないという
裁判所法を完全に無視した慣例が存在してるか否かを質してると思う

>>370
判例は例えで出しただけだアホ
バカはバカなりに発言趣旨を理解する頭を持て

>>372
>>349の
>↑に書かれてるように裁判所法では他の裁判官がどんな刑を出したとか秘密を守る必要がある
というのは、合議の中で他の裁判官がどんな刑を主張したか（有罪無罪の主張を含む）という、
あなたのいう「評議の経過」に関する守秘義務違反を質していると思うんだが。
発言趣旨を理解すると。

>>372
あ、もしかして、
評議経過の秘密は、判決後であれば漏らしてもよいという趣旨ですか？
すいませんアホで。

さっさと執行しろ

>>373
判決宣告が出るまでの間って素直に読めよ
宣告に至る合議の最中にそれを公表することが禁止されてる

>>376
アホなのでそういう見解は初めて聞きました。
判決後も当然合議の秘密は漏らしてはいけないと理解していました。
裁判員は、判決後も評議経過の秘密について守秘義務を負うみたいですが、
これはどうして裁判官の場合と異なるのでしょうか？？

病気ならさっさとやれば苦しまずに済むだろ

早く死刑にしろよ

ぐぐったらかなり冤罪臭い事件なんだね

>>376
裁判所法１１条は、最高裁の各裁判官の意見の表示が義務づけられていますが、
これは、終審としての最高裁の特殊性から認められる例外であって、
裁判所法７５条２項にいう「この法律に特別の定がない限り」の
「特別の定」にあたると理解していました。
アホなので私の理解は間違っていたんですね。

>なんて書いてるけど再審請求中でも死刑は執行されてるよね。

そういう規定は無いんだけど、執行を先延ばしする効果はあるみたい
おかげで最近では判決を覆すような新証拠が見つかったわけでもないのに
再審請求するよう人権屋がそそのかしているようで

それで再審請求していない死刑囚の順番が繰り上がって先に執行される事も
あるというから、やりきれないわな

こんな死に損ないどうでもいいよ
刑事局だか矯正局の人
イキのいい死刑囚の執行を頼みますよ

朝の７時からずーーーっと素人の書き込みを小ばかにしてたのに
>>348でID晒されたらいったん接続切ったであろうID:jWe8Tgnh0

法曹らしき人がでてきたら他人を小ばかにする元気もなくなりましたか…

>>384
ID:PjCdQjXsOのことじゃなくて私のこと？

７２ｗｗｗもう天寿全うしそうじゃねーかよｗｗ
早く処分しろよｗｗｗ

昭和41年から平成20年まで生かしてりゃ死刑なんて無いも同然

>>382

＞執行を先延ばしする効果はあるみたい

そう言う効果はあるのかもしれないけど、この場合は何せ40年だから。
そんな事言ってたら、死刑はただの釈放の無い無期懲役と同等ってことに。

この事件の場合は、冤罪に限りなく近いから
　「寿命で死ぬまでほっときましょう」
って、関係者がほっかむりしてるようにしか見えない。

>>384
理解した。
>>349-350の間で接続切ってID変えたっていう主張ね。
たしかに>>349と同旨の書き込みを>>350でしてるけど、
同一人物というのは事実誤認。
法曹らしき人というのもID:PjCdQjXsOを指していると
思われるけれど、それも事実誤認。
彼（女）の守秘義務に関する解釈は独自の見解であることは明らかだし。

死刑賛成派だが、この事件は冤罪臭いからな
しっかり捜査してほしい

自信をもって死刑ができる国になってほしいね

いや、どうせ死ぬんだから病気なんざどうでもいいだろ
お前が殺した被害者が「病気だから助けてくれ」って言ってお前は助けたのかクズが

これ
冤罪じゃなかったの？

だいたいこいつに与えられた罰は死だけなんだから、何十年も拘置しておくこと自体違法だろ。

冤罪の疑いがあまりにひどい場合、死刑判決が出ても、執行されない傾向にあると聞くな。
殺しちゃってから無罪でした、じゃあとおらないから。

でも外には出さない。
裁判所も警察も検察も、自分らの間違いを認めることは決してしない。
少なくとも、真犯人がでてこない限りは。

富山冤罪は、出所後、真犯人が出てきたが、警察だか検察は追及しない旨を念書にしろと強要したとか。
法の番人とは、裁けぬ犯罪者組織になりうる存在であり、しばしばそれを自ら証明している。

裁判官ですら無罪とか言ってるような事件で執行はできないでしょ。
まぁ死ぬまで放置だろうね。
早く関をやってくんないかな。

それで真犯人は誰なんだよ

あー俺30歳だけど、あの味噌工場の連中皆殺しにしたの俺だよ、俺。

>>397
通報しました＾＾
君が捕まったスレを見るのが楽しみだ

一応通報しときました

>>397
捜査妨害は犯罪だぜ？

>>397確定だな
自白すれば取り調べるさオワマリは
やったかやってないかじゃないんだな
その発言に対して捜査が及ぶ

時間旅行者乙！
冗談でもそう言うネタやめとけ。

カツ丼食いながらお説教食らうだけだろうが、それで済まなかったら報告してくれｗ

なんで「自分が誰かを殺しました」という発言で受けが取れると思えるのか理解に苦しむ
頑張って警察にジョークだったんですと訴えてね

クソ法務のボケカス

恩赦か脱獄した（ことにする）しかないな

>>397
30歳でも大丈夫。御殿場事件の静岡県警なら
自白さえあれば犯行日をずらしてでも有罪にしてくれるよ。

>>397
馬鹿としか言いようないな

お前らメル欄に予防線張るぐらいの
心配性を脅すなよｗｗｗ

あの事件、やったのはおr


ではセーフ？

因みに、取調室でカツ丼と言うのは都市伝説らしい。
実際やって罰を受けた御仁も居るそうだがｗ

ヤマさんの得意技だったのにな。

【袴田事件】
平成20年03月24日 最高裁判所第二小法廷 決定（第１次再審請求特別抗告審）

罪となるべき事実の要旨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1172734656/141

確定判決等が申立人の犯人性を認定する中心的な根拠としている客観的な証拠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1172734656/142-143

新旧全証拠を総合した判断
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1172734656/144-145

60 - 衆 - 法務委員会 - 3号 昭和43年12月19日
法務省刑事局長　川井　英良君

○川井政府委員　法律の規定上は、再審中でありましても執行ができることになっております。しかし、
最近の実務の取り扱いの慣行といたしましては、再審とかその他の問題がかかっておる際には、
なるべくそれが済むまで執行を待つというのが実際の運用の状況でございます。

○神近委員　そうすれば、執行された人たちは再審しないでいた人たちですか。

○川井政府委員　原則としてそうでございますが、過去において再審の請求中のものを執行した事例が
ほんのわずか、一、二件ございます。それは、数回再審の申し立てをいたしておりますけれども、内容が
全く同じ内容の再審の申し立てでございまして、同じように機械的に裁判所でその申し立てが却下になった、
こういう事例でございまして、三回ぐらいまで待っておりましたけれども、四回、五回と重ねましたけれども、
新しいのは出ません。全く同じものだということで、再審請求という権利を乱用と言っては言過ぎかも
しれませんけれども、そうなっては死刑の執行ということはできないのではなかろうかということで、
他との関係もありまして、そういう極端な例につきましては、形だけ再審請求中でございましたけれども、
執行した事例が一、二ございます。

126 - 衆 - 法務委員会 - 4号 平成05年04月06日
法務省刑事局長　濱　　邦久君

○濱政府委員　今の委員のお尋ねにつきましてもう少しお答え申し上げさせていただきたいと思うわけで
ございますが、先ほど申し上げましたように、死刑執行のもたらす重大な結果にかんがみまして、
死刑執行命令を発するに当たりましては、刑の執行停止事由に当たらないとされているところの
再審の請求あるいは恩赦の出願につきましても、それがなされている場合には、その事情について
十分参酌することとしていることは、これまで繰り返し申し上げたとおりでございます。
　ただ他方、国の司法機関である裁判所が言い渡し、また最終的に確定した裁判につきまして、
速やかにその実現を図るということも刑の執行の任に当たる者の重要な職責であるということも、
これまた否定できないところだと思うわけでございます。もちろん、先ほど申し上げましたように、
死刑の執行停止事由にはなってはおりませんけれども、再審の請求や恩赦の出願等がございました
ときに、それがなされている場合にその事情について十分参酌することは、これは当然行い、
慎重に執行するかどうかを検討しているというのが実情なわけでございます。
　ただ、例えば死刑確定者が再審請求準備中ではなしに再審請求中であったといたしましても、
それが例えば数回目であって、その理由とするところがおおむね従前の請求理由と同一であって、
当然棄却することを予想せざるを得ないような場合、そういうような場合におきましては執行を
命ずることもやむを得ないというふうに考えられるのではないかと思うわけでございます。

>>411を読むと、死刑判決がかなり正当性があるって思えるんだけど
冤罪って言ってる人たちはどの辺が違うって言おうとしてるのかな？

刑事訴訟法（昭和二十三年七月十日法律第百三十一号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html

第四百七十九条　死刑の言渡を受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によつて
執行を停止する。（２項以下省略）

平成２０年６月２７日 東京家庭裁判所家事第１部 審判（袴田死刑囚の後見開始却下審判）

「上記認定の事実，すなわち，(1)本人の精神の障害は拘禁反応と呼ばれるもので，その病態は，
大半の知的機能は障害されていないが，自分は「儀式」の中心におかれた「全知全能の神」であり，
神として負わされた役割を全うしなければならない旨の妄想的思考があるというものであり（本人には
上記妄想以外の症状は認められない｡），現在の自己の同一性や自分が拘置所に置かれていることに
関連する話題では妄想的思考の粉飾を受けやすいが（ただし，粉飾を受けやすい話題でも，中核にある
現実的なものを失ってはいない｡），一般的な話についてはごく正常な反応，回答をすることができること，
(2)個別の精神的機能（意思疎通，記憶力，見当職，計算力，理解・判断力，知能検査・心理学的
検査など）は，上記妄想によって粉飾され事理弁職能力を欠いていると考えられる部分があるが，
それ以外の部分では上記精神的機能は保たれていること（なお，計算力，知能検査・心理学的検査には
何ら問題がなく，理学的検査及び臨床検査でも異常所見は認められない｡），(3)自己の財産の管理・処分が
できるか否かについては，契約など重要な財産行為をすることはできないが，一方，日常生活に関する
行為には全く問題がないこと，(4)現在，本人に認められる知的な機能の障害は固定したものではなく，
回復し得ないものともいえないことなどにかんがみると，本人は，民法１１条にいう精神上の障害により
事理を弁職する能力が著しく不十分である者ということができたとしても，いまだ，民法７条にいう
精神上の障害により事理を弁職する能力を欠く常況にある者ということまではできない。」
※精神上の障害により事理を弁職する能力を欠く常況＝心神喪失

>>413
要するに、再審を請求されていること自体は法律的に死刑執行を停止させる理由にならないけど、
実情の運用としては、再審請求されたら一応様子を見るために死刑の命令はしないようにしていると・・・

で、袴田さんの死刑が執行されなかったのは再審請求とかのモロモロの動きが続いていたので、
未だに様子見で死刑執行命令は出していないという正当な理由になる、ってことなのかな？
しかし40年ってのは長いねぇ・・・お互いにw

殺しているんだ、殺されもするさ

死刑執行を何十年も躊躇っている理由を述べよ

法務大臣が冤罪の可能性があると思ってるから。
原則確定後6ヶ月以内に執行なのにね。
昨今の事件でも分かるとおり冤罪はゼロでないんだから
死刑制度ってやっぱり無理があると思うよ。

なんか検察の回し者がうようよしてるな。

>「病気なので病院に移送してほしい」

弁護団が病気なんですか？

娑婆にいる妊婦でさえ入院できないのになにを言っているんですか？
まったく、塀の外は地獄だぜｗ！ヒャッホｗ！

絶対着れないサイズの服を証拠に出された人だっけ？

生き残った長女の現在が気になる・・・

>>419
この事件は冤罪の可能性が高いよね。
こういう事件見ると死刑制度は？って思うけどコンクリ殺人とか母子殺しとか
見ていると死刑制度はあり？とも思う。

速やかに刑を執行しないのも、冤罪の可能性があるからって長年監禁し続けるのも、
どっちにしてもやってることはオカシイよな。
こいつらは何でそれが許されてるのか全くもって意味不明。
法は何の為にあるんですか？

これは冤罪くさいからな

冤罪と死刑制度の問題点は別の話

執行しろとか言ってる馬鹿は痴漢冤罪で人生狂えばいいのにな

刑事裁判は建前上、「灰色有罪」は無いことになってるからな。
こういうちょっと疑問が残る事件と、宅間や加藤みたいに犯人が明白な事件とで刑に区別をつけられれば、「冤罪のおそれがあるから死刑廃止しろ」なんて馬鹿な議論も無くなるんだろうけどな…。

これとぶどう酒事件は警察・検察側の犯罪の可能性もある。
冤罪やらかしたら、責任取らせる＝最高刑死刑の方向にしようよ。
公務員でも死刑になるって思えば、少しはまともな仕事するだろ。ｗ

冤罪の人を死刑にすると、死刑反対の人が喜ぶ。

これは皇室がらみで無理なんじゃないかな
死刑制度というのは皇族のおまじないみたいなものとリンクしているし
名前が名前だから多分無理

>>411
見る限り特におかしな所は無いけどなあ。

>>411で最大の物証とされている衣類について、現在の判決の認定では味噌タンクに
衣類を隠したとされるのは6月30日の事件当日。しかし、7月4日には警察がこのタンクを
捜索している。その時点でタンクの味噌の量は80kgしかなかったことが帳簿や証言から
明らかになっており、これは平均的にならすと1.5cmくらいの深さにしかならない量。
多少のデコボコがあるとしても、5点の衣類が入った7kgの南京袋がその時点で存在した
のに警察が発見できなかったとしたら、よっぽど警察がマヌケということになる。

その後、7月20日に次の味噌の仕込みが始まるまでの間に袴田被告がここに南京袋を
隠したという推測も可能だが、仕込みの責任者は別な人間であり、その他の従業員もいる。
味噌タンクの中に入って味噌を踏み固める作業の担当者だけで3人いるので、いつ他の
誰に発見されるかもわからない。

あと、奪ったとされる5万円を預かったという女（裁判では預かったことを否定）が捜査本部の
警部の知り合いだったりと、いろいろと疑いも多い。

これが冤罪だとしたら

怖いよな
一家四人を殺した奴が別で存在するって事だぜ
そしてそいつはもしかしたら俺らのすぐ近くにいるかもしれないって事だろ




あれ？誰か来t

ルービン・ハリケーン・カーターでググレカス

>>42
あーあ

>>435
警察が発見出来なかったのはマヌケ…なのかもしれないが、三人の担当者も結局発見する事は無く、新しく原料を仕込んだ所を見ると、一年後に見付かったのはそれほど不自然では無い気もするけど。
というか従業員も警察とグルで無いと無理じゃね？

>>439
もっとわかりやすく書こうか。
厚さ1.5cmの味噌の中に重さ7kgの衣類が入った南京袋があるのが、警察にも3人の
担当者にも発見されないなんてことはありえない。
つまり、その衣類はねつ造された物としか考えられないってことだ。
そのねつ造したのが警察なのか真犯人なのかは置いておくとしても。

>>440
いや有り得ないも何も、実際に仕込み前に見付からなかった訳じゃん？

個人的には
「平均的に均された深さ1.5cmの味噌」
って前提が間違ってるとしか思えないけど。
誰かが捏造するにしても、警察と従業員(最低三人)両方の協力が必須だし、ちーと無理があるんじゃないかねえ。

最高裁の判事になれるくらいの頭脳を持たないと、こいつが犯人って分からないんだろうな

>>441
味噌の量（80kg）は帳簿や複数の証言から間違いない。また、完全に平均にならされていたと
いうこともありえないだろうが、「味噌をならして踏み固める役」が決まっていたということは
そういう作業が日常的に行われていたということで、1カ所に味噌を盛り上げて隠していたと
しても、5点で7kgの衣類が入った南京袋なんて大きい物が隠されていれば「なんでここだけ
盛り上がってるんだ」ということで発見されないはずがない、ということ。

そもそも、犯人が本当に衣類を「隠す」ことを考えたときに、この味噌タンクに入れるというのは
不自然すぎる。味噌の量は増減するし、味噌タンクの中に人が入ることもあるというのは従業員
なら知っていることだったから、いつか（少なくとも2〜3年以内に）発見されるのは火を見るより
明らか。
味噌タンクのすぐ横にはボイラーがあった。そこに突っ込んでしまえば灰になって何も証拠は
残らない。犯行現場の証拠を隠滅するために放火した犯人が、衣類については燃やすことを
思いつかなかったということもないだろう。

要するに、衣類は味噌の仕込みが終わった後で、「誰か」が意図的に入れた物と考えざるを
得ないということだ。

>>443
燃やさなかったのが不自然、というのはアリとして。

しかし実際に見付かったのはタンクの底な訳で、仕込み前に入れておくしか無い。
で、貴方の言う通り仕込み時に見付かって当然の状態であれば、従業員が気付かないのがおかしい。
つまり従業員が嘘をついているという事になってしまう訳。

わざわざ三人で嘘をついてまで捏造する理由ってのが俺には思い付かないってだけよ。

なんで従業員が捏造に加担する必要が？

仕込み用の味噌は岩のように堅く、また、仕込み後は上にフタをして石を載せてあったとのこと
で、その間に南京袋を入れることは確かに不可能。
しかし、発見される1ヶ月ほど前（仕込んでから1年後）からフタは外されており、味噌も熟成して
やわらかくなっていたので、味噌を掘って中に南京袋を入れることは充分可能な状態だった。

別に従業員3人が荷担する必要はない。

でも発見したのは従業員よ？
わざわざ一年後に警察が来て味噌掘って準備してきた血液付きの衣類を埋める訳？
従業員の協力が無くては不可能だと思うけど。

袴田事件って言葉を見るだけで本当憂鬱な気分になる
これだけ生きても不条理なものには慣れないものだね・・・
最近じゃ高知白バイ事件もか

そういうことだよ。

狭山事件みたいな他のえん罪事件でも、さんざん警察が捜索して何もなかった場所から、後になって
重要な証拠が「発見」されてる。
それも、警察の担当者が「発見」したのではなく、民間人が「発見」して警察に届けた、という筋書きで。
警察とか検察ってのは、自分たちのメンツを守るため（＝いったん逮捕した容疑者を有罪にするため）
なら何でもやると思っておいた方がいい。
逮捕・起訴した容疑者に無罪判決が出るのは、警察・検察の組織で最も出世に影響する事項だからね。
自分だけじゃなく、上司も含めて。

それと、味噌に衣類を埋めるのに別に従業員全員の協力は必要ない。
この事件の真犯人として一般的に一番疑われているのは、当時の「こがねみそ」の経理担当者で、
バクチで多額の借金があり、暴力団ともつきあいがあった人物。どういうわけか警察だけは彼を疑って
いないようだが。
小さい会社だから経理担当者は鍵の管理を含む総務関係も見ていたと思われ、そうなると夜中に警察
担当者を呼び込むとか、あるいは自分で味噌タンクに衣類を突っ込むのもわけはない。

で、その経理さんは事件後不自然な返済を済ませたり
帳簿の齟齬が後日見つかったりしたの、、?

なんつーかなあ…ｗ
袴田死刑囚が真犯人かどうかはさておき、仮にも最高裁まで再審要求行って蹴られてる件を検察の捏造と断定出来るのが不思議でならないわ。
警察は真犯人を知ってるけどメンツの為だけに無実の袴田を真犯人と結託して陥れようとしてるわけ？
んで司法もそれ知ってて地裁から最高裁まで一致団結して協力すんの？

まあ本気で有り得ると思ってるならいいんじゃない？俺は無いと思うけど。

>>449
http://210.230.1.139/?%C6%FC%CB%DC%A4%CE%D1%CD%BA%E1%BB%F6%B7%EF%2F%B8%D3%C5%C4%BB%F6%B7%EF%BA%C6%B9%CD%AD%A3
ちょっと書き方はアレだが、この辺を見て自分で判断してほしい。

あと、>>411の問題点で一つ書き忘れた。
発見されたズボンには、「王こがね」の商標が入ったマッチが入っていた。しかし、「王こがね」の商標は、
事件があった当時この工場では使用されていない。「王こがね」は当時、本家筋（殺された一家の主人で
ある専務の父親）が経営していた工場が使っていたものだ。しかし、専務がこの事件が亡くなったこともあり、
事件の半年後、ズボンが発見される半年前に、父親の工場とこの工場が統合されて、両方で「王こがね」の
商標を使用するようになった。
たまたま袴田容疑者が本家筋の商標が入ったマッチを持っていたという可能性もゼロではないが、普通に
考えればこれは統合後に作られたマッチだろう。

>>450
>んで司法もそれ知ってて地裁から最高裁まで一致団結して協力すんの？

この件を裁いて死刑判決を出した裁判官の一人（元判事本人）が、「自分は無罪だと思ったけど有罪に
してしまった」って後で告白してるのは知ってる？「熊本典道　袴田事件」でググればいくらでも出てくる
から、その辺のいきさつも見てみてよ。

まあ、>>450が平均的な２ちゃんねらーというか、若い人の反応なんだろうとは思う。
でも、警察とか検察ってのはそれだけの権力と動機を持っているということは知っておいて損は
ないとも思う。

身近な例では痴漢えん罪かな。警察が「やったんだろ」って言えば、「被害者（笑）」の女の「証言」
だけで、いとも簡単に犯罪者いっちょあがり。たとえそれがどんなに物理的にありえない話でもね。
これも、たとえば、警官が被害者の女の証言に「それはありえないでしょ」などとツッコんだりしたら、
その女がマスゴミにタレ込んだ場合に、警察が「弱者である女性をないがしろにした」ってつるし上げ
られる可能性があるという事情がある。
痴漢のえん罪が証明されるなんて、よっぽど運がよくて証拠が残ってたり、証人が出てこないと
ありえないし、警察のメンツ的には、ブサイクなオッサンを痴漢として犯罪者にする方がリスクが
少ないのよ。たとえそれがオッサンの社会的生命を抹殺するようなことになったとしても。

実際、元プロボクサーなんてのはロクなのいない。

ハリケーン知らないの？

冤罪で３０歳から永遠に刑務所暮らしの上、死刑確定って
どんな気持ちになるんだろうか
俺なら発狂する

物証となってる血痕付のパジャマが袴田死刑囚の体格には小さすぎて着用不可能って
事実がある以上、冤罪だろうな。

高齢フリーターとかもう凶悪犯罪起こした方が良くね
死刑なら獄中生活も比較的楽だし事によれば天寿も全うできる
使い捨てにされてボロボロになって自殺するより良い

>>406
あれ凄いよな。
物証皆無で自白重視の日本ならではの判決と言われているが、
訴因変更後の犯行日に犯行したという自白調書も存在しないん
だよね。つまり、自白含めて証拠が一切ないことが裁判上で
認定されながらの有罪。

>>453
では、あなたに日本のマスコミの権力について解説してください。
故筑紫てつやについて評価してください。
毎日新聞英語サイトで日本を貶めてきた事件についてはどう思いますか？

誇大妄想じゃなく、年齢による呆けだろ。
無駄に長引かせてる弁護団が元凶じゃんｗ

>>453
俺も昔痴漢じゃないけど、バイクを珍走に盗まれて、珍車に変わり果てた
俺のバイクを発見し、警察に届けたら珍がフレームナンバー削ったおかげで
警察が照会すると盗難車と出てしまう。

つまり警察が言うには俺が盗んだ単車が盗まれたんだろう。とありえない嫌疑をかけてきて
囲まれたことがあった。どこの馬鹿が盗んだ単車盗まれて警察に届けるんだ？
って言ったけど無理。

所詮馬鹿が行くとこないから警察にでもなるかってのが多い業界。流れすっ飛ばして都合のいいように解釈する馬鹿多いよ。

よし、分かった
代わりに弁護団を死刑にしよう。

アメリカで無実の黒人ボクサー・ルービンが逮捕されていることを発見した。

これは近代の人間のやる事とは言えない。

少年とその扶養者、そしてカナダの人権活動家たちはこの問題に立ち向かうべく、
２０年の歳月無実で虜囚されている彼を救うため、多額の支援金を受けてアメリカ司法に挑戦した。

その結果ついにルービンは勝利し、1985年11月8日に正式に無罪判決をもぎ取ることに成功した！！


一方、日本の司法は冤罪を鵜呑みにし、元ボクサーに死刑判決を下した。

カナダの黒人の少年は、古本屋で本を見つけた時、
アメリカで無実の黒人ボクサー・ルービンが逮捕されていることを発見した。

これは近代の人間のやる事とは言えない。

少年とその扶養者、そしてカナダの人権活動家たちはこの問題に立ち向かうべく、
２０年の歳月無実で虜囚されている彼を救うため、多額の支援金を受けてアメリカ司法に挑戦した。

その結果ついにルービンは勝利し、1985年11月8日に正式に無罪判決をもぎ取ることに成功した！！


一方、日本は冤罪で元ボクサーに死刑判決を下した。

>>456
実際もう精神的におかしくなってて、まともな会話が成立しない状態らしい。
今回の話も、だからもう病院に送ってくれ、ってことだ。

>>457
はけないズボンの件は、判決で「縮んだか本人が太ったんだろｗ」っていう、証拠（実験結果
や本人の体重の記録）もない裁判官の妄想で退けられてるから、あえて触れなかった。

>>459
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%AE%BF%E5%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これか。この事件は正直知らなかった。�d。
静岡県警による明らかな証拠ねつ造のいい例でもあるな。
警察ってのは、自分たちのメンツのためならここまでやるんだよ。
しかし、男といたことを両親に知られたくないというだけで10人の人生をメチャクチャにした
この女子高生を死刑にしろよｗ

医療予算がないこのご時世に
死刑囚の治療費を税金からだせと申すか

ほっとけばいいじゃん。どうせ死ぬんだし。

ドランカー状態とは違うの

これ自白したんだよね。ボクサーを精神的にも肉体的にも苛め抜いて
追い詰めて自白させていくのってそのケがなくてもサディストになっていくんだろうなｗ
権力って恐ろしい

警察では衣類を味噌に漬けておくと衣類は均等に縮むらしい。

よそ者２人が疑われ、元ボクサーだからという理由で袴田さんが捕まった。
殺害には袴田さんの拳も使われたことになっているけど
袴田さんの拳は無傷。

>>410
＞因みに、取調室でカツ丼と言うのは都市伝説らしい。
＞実際やって罰を受けた御仁も居るそうだがｗ

実際やって罰を受けたってことは都市伝説じゃないって事じゃんｗ
ついでにいうと佐々淳行が若手時代に放火で捕まえた容疑者にカツ丼食わせて
自供を引き出したことがあったらしいぞ

死刑にするため助けたんじゃない

これってアレだよね？
自白させるために刑事が拷問して、勾留期限3日目にようやく自白させたって奴。

刑事の前で排泄させたり、一切睡眠を取らせなかったり、兎に角拷問し続けたって話。
本当、こんな拷問の末に吐かせた自白を裁判所が地方高等最高裁と全部採用して死刑判決だぜ？

当然拷問した刑事も、死刑判決を食らわしたほとんどの裁判官も全員普通に退職して幸せに暮らしていますってオチ。
この人の40年間ってなんなの？というかこのまま亡くなったらこの人の人生ってなんなの？って感じ。

これは真相判明する日がくるんだろうか

>>476
５０年後くらいに、全ての証拠や記録が公開されて
それで事件の全貌がやっと明らかになりそう。

その頃には、すでに無実の人の人生も何もかも滅茶苦茶にした連中は全員、墓の下･･･と。

>>49
マジか

静岡地裁に出した再審請求ってどうなってるんだろう

冤罪の匂いがプンプンするぜ。

心神喪失というなら、死刑執行されても本人は分からないだろうから、今のうちに執行すべき。

>>480
＞静岡地裁に出した再審請求ってどうなってるんだろう

却下されたよ

これ実は、すごい大物が絡んでるんじゃないか？
裁判所が頑なすぎる。