【政治】 記者「空幕長、定年退職は処分じゃないが」→麻生首相「定年延長の話、理解してない？もう少しルールを勉強して」★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・ぶら下がり取材の詳細は以下のとおり。
－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職、その段階でたぶん、航空幕僚長だったから
定年が延長になっていたと思うんで、従って航空幕僚長を解かれた段階で定年、ということになるわけだよね、
自動的に。意味わかる？解かれた段階で。だって、定年を越えているんだから。航空幕僚長であるから、定年が
延長になったんだろう、多分、あの年齢からいったら。そうするとその段階で、定年を迎えてます、ということになる」
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、向こうの協力をよっぽど
得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。その段階になってきたら、制服をきたまま
ずっと給料をもらい続けることに関して、どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。田母神さんの
場合に限らず、誰の場合でも。そういうこと。みんなあると思うね。ちょっとまあ、人事をずっと会社でやってきたものの
立場からいうと、そう思うなあ。そうすると、それが分からない前に、いきなり、何の理由もなくいきなり、解職できるか、
クビにできるか、というと、なかなか難しいんじゃないの」
「だからそこを、解職した段階で定年になるから、その段階で決着しないと具合悪い。多分、法律的ていうか、
そういったルールからいったら、そこになるから、多分、立場上、大臣の立場として、制服を着たままずっと
長く置いておく方に問題がある、と思えばそういう対処になる、という形になる、というのを選んだのかなあ、
と思いますけどね。これはちょっと、基本的には防衛大臣の所管」
（>>2-10につづく）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n1.htm
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225982581/
－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職、その段階でたぶん、航空幕僚長だったから
定年が延長になっていたと思うんで、従って航空幕僚長を解かれた段階で定年、ということになるわけだよね、
自動的に。意味わかる？解かれた段階で。だって、定年を越えているんだから。航空幕僚長であるから、定年が
延長になったんだろう、多分、あの年齢からいったら。そうするとその段階で、定年を迎えてます、ということになる」
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、向こうの協力をよっぽど
得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。その段階になってきたら、制服をきたまま
ずっと給料をもらい続けることに関して、どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。田母神さんの
場合に限らず、誰の場合でも。そういうこと。みんなあると思うね。ちょっとまあ、人事をずっと会社でやってきたものの
立場からいうと、そう思うなあ。そうすると、それが分からない前に、いきなり、何の理由もなくいきなり、解職できるか、
クビにできるか、というと、なかなか難しいんじゃないの」
「だからそこを、解職した段階で定年になるから、その段階で決着しないと具合悪い。多分、法律的ていうか、
そういったルールからいったら、そこになるから、多分、立場上、大臣の立場として、制服を着たままずっと
長く置いておく方に問題がある、と思えばそういう対処になる、という形になる、というのを選んだのかなあ、
と思いますけどね。これはちょっと、基本的には防衛大臣の所管」
（>>2-10につづく）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n1.htm
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225982581/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/11/07(金) 10:33:48 ID:???0
（>>1のつづき）
－－自返納を求めること自体については？
「さあ、何ともいえませんねえ。それがなんとなく、例の定額（給付金）の話にひっかけようと思って
きいているのかしらんけど。僕はそれほど性善説に基づいて答弁しているわけじゃないから、オレも」
－－今後、類似のケースが発生したらどう対処するのか？
「ああ、そら、仮定の問題に対しては答えることはできません。ただ、そういったことが二度とおきないように、
各省庁で指導する。それが基本的な答えです」
－－各省庁で指導するとは？
「各省庁でそういったことがないように、というようなことをきちんとさせればいいんじゃないの、きちんと
述べるということなんじゃないの」
－－定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」
－－それは懲戒処分には当たらない、ということか
「いやだから、そこん所の判断は防衛大臣がするんですって。基本的に空幕長という立場にありながら
書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切。だから解職。解職になった段階で定年を
越えているわけでしょ」
－－定年退職は処分にならないが。
「だから、同じことを何回も。わざと聞かせているのかどうか知りませんが。あなたの聞いている意味が
さっきいった答えを理解しているのかしらないけれど、ね。定年退職にその段階でなったという人を、
定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。その場合、給料払う
わけですよね、きちんと確定していなんだから。その場合、ただちに協力してくれりゃいいよ。協力する
という保証がない。となれば、空将のままずっと置いておくということになるんじゃないですかね。
ルールとしちゃ。その方があなたはいいと思いますか。それが答えです。よく分かっていない人に…。
もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて」（抜粋）
－－自返納を求めること自体については？
「さあ、何ともいえませんねえ。それがなんとなく、例の定額（給付金）の話にひっかけようと思って
きいているのかしらんけど。僕はそれほど性善説に基づいて答弁しているわけじゃないから、オレも」
－－今後、類似のケースが発生したらどう対処するのか？
「ああ、そら、仮定の問題に対しては答えることはできません。ただ、そういったことが二度とおきないように、
各省庁で指導する。それが基本的な答えです」
－－各省庁で指導するとは？
「各省庁でそういったことがないように、というようなことをきちんとさせればいいんじゃないの、きちんと
述べるということなんじゃないの」
－－定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」
－－それは懲戒処分には当たらない、ということか
「いやだから、そこん所の判断は防衛大臣がするんですって。基本的に空幕長という立場にありながら
書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切。だから解職。解職になった段階で定年を
越えているわけでしょ」
－－定年退職は処分にならないが。
「だから、同じことを何回も。わざと聞かせているのかどうか知りませんが。あなたの聞いている意味が
さっきいった答えを理解しているのかしらないけれど、ね。定年退職にその段階でなったという人を、
定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。その場合、給料払う
わけですよね、きちんと確定していなんだから。その場合、ただちに協力してくれりゃいいよ。協力する
という保証がない。となれば、空将のままずっと置いておくということになるんじゃないですかね。
ルールとしちゃ。その方があなたはいいと思いますか。それが答えです。よく分かっていない人に…。
もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて」（抜粋）
3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:34:14 ID:SEkEe5hWO
２
だめだ麻生は どっちの肩持ってるんだよ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:36:11 ID:W2iONVH00
言論の自由もあるから、なかなか難しい問題だな・・・
性善説の用い方に問題はあるが、良い対応だ。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:37:36 ID:ScBqJVgR0
麻生さんも、とうとう詭弁を弄するようになってしまったのか
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:38:00 ID:3MVoSp/CO
空幕長は62だが、空将は60。
更迭され空幕長の任を解かれた時点で、60の誕生日を過ぎてたらしい。
更迭され空幕長の任を解かれた時点で、60の誕生日を過ぎてたらしい。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:38:01 ID:vWn07d3Y0
更迭したんだからしてるじゃん、処分。
麻生は何言ってるかわかんねぇんだよ
演説がうまくても質疑応答が下手すぎ
演説がうまくても質疑応答が下手すぎ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:39:08 ID:9NcJTkEG0
12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:39:09 ID:KLrRfUjY0
いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってねww
麻生は慎重だね。この場合イエス、ノーははっきりさせないほうがいい。
麻生は慎重だね。この場合イエス、ノーははっきりさせないほうがいい。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:40:40 ID:FUVmumli0
せっかく麻生閣下が微妙なバランスをとっているのに
ぶちこわしている浜田大臣と田母神とネトウヨ
ぶちこわしている浜田大臣と田母神とネトウヨ
本来ならば、政治的言論ではないのだが社会に影響を与えたようなので、
道義的に職を辞するやり方で解決するべきだったからね。
憲法改正を主張したりしたのではないのだから。
道義的に職を辞するやり方で解決するべきだったからね。
憲法改正を主張したりしたのではないのだから。
面白い内閣だなｗ 政府見解と逆の事とを平然と言って開き直ってるんだもんなｗｗ
これじゃ中国も引くよな
これじゃ中国も引くよな
失言させたくて必死すぎて記者の質問が馬鹿すぎる
18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:45:37 ID:29jTUXv1O
犯罪おかしたとかいうわけじゃないからねぇ。
更迭という処分をして、役職解かれた時点で定年だから定年退職。
退職金返納は求めるけど強制はできない。
別に問題無い対応だと思うけど。
更迭という処分をして、役職解かれた時点で定年だから定年退職。
退職金返納は求めるけど強制はできない。
別に問題無い対応だと思うけど。
このインタビュアー、どこの新聞社？
頭、悪すぎだろ。
頭、悪すぎだろ。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:45:46 ID:aHUXkD100
しかしまぁ相変わらず悪意に満ちた質問だな。
【田母神前空幕長】 こんな人物が空自5万人のトップにまで上り詰めていたとはビックリだが、定年退職にした麻生政権のやり口も異様
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226021917/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226021917/
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:46:24 ID:4w/PiE4z0
>>10
質問のレベルに合わせてんじゃね？
質問のレベルに合わせてんじゃね？
23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:46:36 ID:xo7/NfXhO
大臣のやったことだから俺は知らんとな…
こんな首相でいいのか
こんな首相でいいのか
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:46:50 ID:CIQwgUaaO
麻生は頭は良いんだろうが文章の構成力が足りないな…
言いたい事は伝わるが分かりづらすぎる…
言いたい事は伝わるが分かりづらすぎる…
>>10 国会答弁もそうだよね 先入観があるから勝手に思い込んじゃって
ちんぷんかんぷんな答弁してるときあるよね。
ちんぷんかんぷんな答弁してるときあるよね。
実は更迭以外に処分のしようが無いんだろ
犯罪犯した訳では無いから、クビには出来ないからね。
記者が言質をとろうとしてるんだろうけど、麻生はひっかからないね、さすがだわ。
記者が言質をとろうとしてるんだろうけど、麻生はひっかからないね、さすがだわ。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:49:51 ID:/OwFBMcaO
法治国家では懲戒処分にするのであれば具体的に具備すべき条件が示されてる
田母神はそれに合致しなかった
それだけの話だろう
田母神はそれに合致しなかった
それだけの話だろう
でも論文のような思想信条だったとして、自衛隊をそういう方向へ誘導したとか、政府の命令を無視してたとか、そういう明確な行動がないならなんの問題もないように思うけどなぁ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:51:49 ID:QmJcYOpI0
33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:51:50 ID:utzuoZ690
麻生は官僚の犬だよｗさっさと辞めろよｗお坊ちゃま首相ｗ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:52:13 ID:3VgrzZHW0
マスゴミの「おじちゃん、なんであのひと懲戒じゃないの？」レベルの質問にならこれで充分ｗ
しかし退職金6000万って出たらマスゴミがえらく張り切りだしたよなー
流石、大衆誘導には定評があるマスメディアだぜ。
自衛隊と警察と医者にはいくら文句言っても問題ない、って考えてるってよく判る。
その所為で医者の診療報酬がどんどんさげられて、今の医者不足招いてり一因だったり、
警察官や自衛官になる奴が減って質の低下招いてる一因だってていう、自覚無いんだろうな……
しかし退職金6000万って出たらマスゴミがえらく張り切りだしたよなー
流石、大衆誘導には定評があるマスメディアだぜ。
自衛隊と警察と医者にはいくら文句言っても問題ない、って考えてるってよく判る。
その所為で医者の診療報酬がどんどんさげられて、今の医者不足招いてり一因だったり、
警察官や自衛官になる奴が減って質の低下招いてる一因だってていう、自覚無いんだろうな……
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:52:21 ID:q/Zna/t70
国民の審判を受けていない内閣が3台続く以上事態！
即刻解散総選挙を実施して国民の審判を受けよ！
ヘタレ安倍、投げ出し福田、お坊ちゃま麻生、いい加減にしろ自民党！
即刻解散総選挙を実施して国民の審判を受けよ！
ヘタレ安倍、投げ出し福田、お坊ちゃま麻生、いい加減にしろ自民党！
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:52:43 ID:azlr82Gg0
・・・えーっと、確か、定年退職まで数日しかなくて、懲戒処分にしようとすると、
手続き完了前に定年退職になってしまうから、ずぐに解任しようとするなら定年退職しかなかったんだよね？
手続き完了前に定年退職になってしまうから、ずぐに解任しようとするなら定年退職しかなかったんだよね？
>>27 え？ 外国から見たら、軍隊の長である麻生が中国などに戦争責任の
謝罪したのに実際の軍の指揮官（高官）が真逆の事とをへいぜんと言う（論文）
と、日本（麻生）の信用ががた落ちなのに。
記者会見の>.1だと、記者と張り合ってるだけで指導指揮するとは言うものの
腑抜けな感じがぬぐえないよね。
謝罪したのに実際の軍の指揮官（高官）が真逆の事とをへいぜんと言う（論文）
と、日本（麻生）の信用ががた落ちなのに。
記者会見の>.1だと、記者と張り合ってるだけで指導指揮するとは言うものの
腑抜けな感じがぬぐえないよね。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:54:32 ID:4w/PiE4z0
>>37
うん。だから記者クラブとかぶらさがりとかやめない？
うん。だから記者クラブとかぶらさがりとかやめない？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:55:13 ID:4hxw/w760
これ質問したの変態か朝日だろｗ
条件反射な人がいることは悲しいことだ。
>>38 いやいや、だから総理大臣として貫禄がないって話で記者ｸﾗﾌﾞは関係ないでしょ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:57:09 ID:+mH4qZBhO
>>32
馬鹿でもじゃなくて、馬鹿しかなれないんだよ。
馬鹿でもじゃなくて、馬鹿しかなれないんだよ。
普段から制服も参考人質疑で国会で説明するようにすればいいのに
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:58:51 ID:4w/PiE4z0
45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:58:55 ID:AE5NGk1W0
今の処、何の問題もない処置にみえるけどな
退職金を貰ったことに納得できないってのは
あくまで額がでかいって事を妬んだ心情の話だし
退職金を貰ったことに納得できないってのは
あくまで額がでかいって事を妬んだ心情の話だし
46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:59:35 ID:sD0O8RtY0
だせえ言い訳
いきなり職を解かなきゃいけないような事をした時点で
通常の扱いするようなもんじゃねえだろ
アソウもとんだチキンだったな
いきなり職を解かなきゃいけないような事をした時点で
通常の扱いするようなもんじゃねえだろ
アソウもとんだチキンだったな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:59:44 ID:aHUXkD100
どうせだったら麻生を論破してやるくらいの勢いの奴が出てきて欲しいな。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:00:18 ID:azlr82Gg0
>>47
つ「みずほ」
つ「みずほ」
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:00:26 ID:DgR+XAqSO
叱るときにちゃんと叱らないと舐められるよな
身内にも、外国にも。
身内にも、外国にも。
このケースでも何でも突然解職するなら懲戒処分と一体でないとおかしい
まぁ突然高級官僚を解職できる前例になるなら賛成だけど
まぁ突然高級官僚を解職できる前例になるなら賛成だけど
制服組に自虐史観を強いて、
「国を守れ」ったって無理な話。
外向きはどうであれ、
自衛隊内部では今回のような歴史観を持つのは当然。
でないとマジ士気が下がるでしょ。
「国を守れ」ったって無理な話。
外向きはどうであれ、
自衛隊内部では今回のような歴史観を持つのは当然。
でないとマジ士気が下がるでしょ。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:02:20 ID:2QYekWpp0
これは詭弁ではなくって正論だぁ
意外に頭いいな
意外に頭いいな
55 ：ちくびん ◆OjtI6W.7eM ：2008/11/07(金) 11:02:28 ID:diNgukWYO
政府見解を改める必要があるな。
至極まともなことを言ってるんだから。
至極まともなことを言ってるんだから。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:02:26 ID:cac70kkT0
>>23
前のぶら下がりでも
「人事に関してなんでどうこういうつもりは無い」
ってはっきり言ってるじゃん
>>32
なんか長々説明してるの見ると
小学生が言葉を変えて何回も同じ質問するのに
なんとかわからせようと、説明してるのとだぶるよねｗ
>>37
逆に中国の高官なんかは普通に平然と言ってるけどね
ま、あそこは軍閥等でゴタゴタやってるからってのあるけどさ
お隣の経済破綻しかけの国だったら
「日本と戦争なんて無茶！」って言った海軍だかの高官
親日罪で捕まったりするかもねｗ
前のぶら下がりでも
「人事に関してなんでどうこういうつもりは無い」
ってはっきり言ってるじゃん
>>32
なんか長々説明してるの見ると
小学生が言葉を変えて何回も同じ質問するのに
なんとかわからせようと、説明してるのとだぶるよねｗ
>>37
逆に中国の高官なんかは普通に平然と言ってるけどね
ま、あそこは軍閥等でゴタゴタやってるからってのあるけどさ
お隣の経済破綻しかけの国だったら
「日本と戦争なんて無茶！」って言った海軍だかの高官
親日罪で捕まったりするかもねｗ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:04:25 ID:azlr82Gg0
>>51
・・・だから、懲戒処分にしようとすると、処分前に定年で退職ということになってしまうので処分できない。
解任ならできるけど、そうすると幕僚長の特例措置で定年を延長してるので、解任した瞬間に定年退職になってしまう。
・・・どっちにしろ、任期が終わりに近かった？っていうのが問題を複雑にしてる最大の問題。
・・・だから、懲戒処分にしようとすると、処分前に定年で退職ということになってしまうので処分できない。
解任ならできるけど、そうすると幕僚長の特例措置で定年を延長してるので、解任した瞬間に定年退職になってしまう。
・・・どっちにしろ、任期が終わりに近かった？っていうのが問題を複雑にしてる最大の問題。
これは石原都知事の話方と似てるよね とにかく敵を作って話題を逸らす
記者が政治家に煙に巻かれるって・・・
質問してるほうも、なにを聞き出したいか理解してなかったのか
質問してるほうも、なにを聞き出したいか理解してなかったのか
60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:07:58 ID:cac70kkT0
>>57
前スレでわかりやすいレスがあったよ
209 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/11/07(金) 00:45:34 hojSMKDM0
>>155
わかりすぎてると、説明するのが面倒くさくなる。
あと、言語にならない感覚で生きている人もいる。
長嶋茂雄
>>163
面倒くさいから、懲戒戒告でいいんじゃね？
とおもったけど、
1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
どれにも該当しないなｗ
これは懲戒できんわ。
やっぱり解任が妥当だな。
>>167
そもそも、懲戒に該当する行為がありません。
前スレでわかりやすいレスがあったよ
209 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/11/07(金) 00:45:34 hojSMKDM0
>>155
わかりすぎてると、説明するのが面倒くさくなる。
あと、言語にならない感覚で生きている人もいる。
長嶋茂雄
>>163
面倒くさいから、懲戒戒告でいいんじゃね？
とおもったけど、
1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
どれにも該当しないなｗ
これは懲戒できんわ。
やっぱり解任が妥当だな。
>>167
そもそも、懲戒に該当する行為がありません。
665 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 00:01:01 ID:1sO1T6eE0
>>525をキャプってみた
後悔はしていない
アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html
フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg
パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg
今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg
漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg
いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg
やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg
え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg
空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg
>>525をキャプってみた
後悔はしていない
アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html
フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg
パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg
今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg
漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg
いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg
やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg
え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg
空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg
過去の戦争を歴史的に考察することが政治的と見做されることが、
思想統制に直結していることをマスコミは何故か批判しない。
歴史を用いて政治的言論を行うとすれば、
過去を持ち出して立法活動等くらいしか思いつかないのだけどね。
思想統制に直結していることをマスコミは何故か批判しない。
歴史を用いて政治的言論を行うとすれば、
過去を持ち出して立法活動等くらいしか思いつかないのだけどね。
相変わらずヒステリックだなあ
なんでマスコミの人は自分が気に入らない人にはそんなに極端になれるの
言論１つでいきなり一発懲戒・退職金なしなんてやったらひどい言論弾圧だろ
逆に恐ろしいわそんな政府。
なんでマスコミの人は自分が気に入らない人にはそんなに極端になれるの
言論１つでいきなり一発懲戒・退職金なしなんてやったらひどい言論弾圧だろ
逆に恐ろしいわそんな政府。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:10:33 ID:dtmqhe5K0
はぐらかし答弁のあそーさん。
頭の良い国民は、もう愛想尽かしています。
国民の信を問え。
スリムになって半分返ってこいよ。
こうなりゃ大政奉還だな。ジー民層化、お わ り。
頭の良い国民は、もう愛想尽かしています。
国民の信を問え。
スリムになって半分返ってこいよ。
こうなりゃ大政奉還だな。ジー民層化、お わ り。
>>61 それって アパ代表？
66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:10:50 ID:azlr82Gg0
>>35
誤字で説得力が増しました。
誤字で説得力が増しました。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:15:01 ID:Sy0l8g/WO
降格処分てことか？
69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:16:56 ID:Qg0cygTo0
自分の失言には甘く人の失言には厳しいマスゴミ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:17:17 ID:GzIFrtiYO
あぁ、ｱｿｰのこれはわかりやすい。
正直、新聞見てもピンと来なかったが、よく分かった。ﾏｼﾞで。
正直、新聞見てもピンと来なかったが、よく分かった。ﾏｼﾞで。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:19:53 ID:cac70kkT0
>>65
元谷外志雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
>>61は関連スレにコピペしまくってるけど
取材で乗ったんなら別におかしくないって
昨日もどっかで突っ込まれてたよ
不肖・宮嶋氏も乗った話も出てたけどスルーしてたね
元谷外志雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
>>61は関連スレにコピペしまくってるけど
取材で乗ったんなら別におかしくないって
昨日もどっかで突っ込まれてたよ
不肖・宮嶋氏も乗った話も出てたけどスルーしてたね
だんだん麻生が好きになってきた
74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:22:32 ID:wIHeXusF0
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:22:38 ID:dtmqhe5K0
給付金でぶれにぶれてる政府。
底の浅い考えの層化に乗って、何も考えずに決めたあそー。
この迷走振りはなんだ。
何やってもふらふら政府、もう体をなしていないわ。
国益に反する。しがみつくなあそー。止めんか。
底の浅い考えの層化に乗って、何も考えずに決めたあそー。
この迷走振りはなんだ。
何やってもふらふら政府、もう体をなしていないわ。
国益に反する。しがみつくなあそー。止めんか。
>>72 ほー 防衛省関連（守屋など）、自衛官はこういう山田洋行みたいな
つながりいくつあるんだろうね。
つながりいくつあるんだろうね。
>>72
取材ってのは自衛隊への理解を深めるための広報活動だよね
>>61って自衛隊活動の広報？
自衛隊が彼の私兵に見えるよ？
彼はあのビデオのほかに貴重な血税を使った搭乗体験をどのように広報してくれたのかな？
取材ってのは自衛隊への理解を深めるための広報活動だよね
>>61って自衛隊活動の広報？
自衛隊が彼の私兵に見えるよ？
彼はあのビデオのほかに貴重な血税を使った搭乗体験をどのように広報してくれたのかな？
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:23:45 ID:yRETnq0A0
なにが言いたいかさっぱり分からんなｗ さすがｆランク私大ｗ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:24:04 ID:0E56VWox0
毎日こんな調子でぬかに釘打ってるんじゃ麻生さんも擦り切れるな
つまり、空将としては不適切な行為だったが、懲戒免職させられるような悪い事はしてないので、懲戒は出来ませんって事だな
81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:27:35 ID:/yylRRZNO
グダグダなのは政策だけかと思っていたが…日本語＆質疑応答もグダグダかｗｗｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:29:35 ID:B9VWF9kV0
揚げ足を取られまいと必死すぎる。もっと堂々と受け答えしろよ。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:30:32 ID:0Ofrd7mCO
>>1
村山談話自体が間違いだろ。
村山談話自体が間違いだろ。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:31:42 ID:MbzMd3rm0
質問がバカ過ぎて、麻生も後半は真面目に答えてらんねって感じだな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:31:50 ID:FKLSifwy0
極悪炭鉱王の息子と元暴力団員の息子
能無しだが変に自信家なとこは笑える
能無しだが変に自信家なとこは笑える
>>85 ｗだよな
>>81
本来マスゴミが弁えてる知識の部分も首相が解説して教えてやってる状態だからな。
>>82
国民がマスコミの言うことは鵜呑みに出来ない。と理解してればそれでもいいが、簡単に洗脳されて流されるからなぁ
本来マスゴミが弁えてる知識の部分も首相が解説して教えてやってる状態だからな。
>>82
国民がマスコミの言うことは鵜呑みに出来ない。と理解してればそれでもいいが、簡単に洗脳されて流されるからなぁ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:34:03 ID:d/jP0yCj0
所謂ジレンマという状況なんだろうね。
手続きが終わるまで、現職として、給料払うのもマズイし
懲戒にして、裁判やられるのも、政府はイヤだろうしね。
手続きが終わるまで、現職として、給料払うのもマズイし
懲戒にして、裁判やられるのも、政府はイヤだろうしね。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:34:08 ID:/OwFBMcaO
>>77
朝日新聞の記者乗せて「この吐き気はG酔いだけではなく、今この瞬間パイロットとともに爆音を撒き散らしている共犯意識に因るものだろう。」とか書かれるより100倍マシだろ
朝日新聞の記者乗せて「この吐き気はG酔いだけではなく、今この瞬間パイロットとともに爆音を撒き散らしている共犯意識に因るものだろう。」とか書かれるより100倍マシだろ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:34:23 ID:CX5tThVw0
日本の政治家の発言をそのまま字おこしすればみんなこんなものだよ。
麻生なんかまだいい方だろ。
小沢のなんかどうなると思ってるんだ。
「あー、うー、だからあー、うーん、ちゅうかあー、あー、
早期にいー、そのおー、解散ちゅか、総選挙をー、あー」だよ。
麻生なんかまだいい方だろ。
小沢のなんかどうなると思ってるんだ。
「あー、うー、だからあー、うーん、ちゅうかあー、あー、
早期にいー、そのおー、解散ちゅか、総選挙をー、あー」だよ。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:35:09 ID:K7sFCbVK0
バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:36:15 ID:PDd1q8tO0
問題は「個人の思想信条が解職（＝処分）の正当な理由になるのか」ってとこなんじゃね？
本人に非（「その思想信条が法律に違反しているという事実」や（その思想信条を理由に職
務を滞らせたという事実」）がないのだからその責任は任命された側ではなく任命した側に
あるわけで、どうもこの現状は任命した側の責任を回避する為に任命された人物を不当に貶
めることで話をミスリードしているように見えるんだよな。
本人に非（「その思想信条が法律に違反しているという事実」や（その思想信条を理由に職
務を滞らせたという事実」）がないのだからその責任は任命された側ではなく任命した側に
あるわけで、どうもこの現状は任命した側の責任を回避する為に任命された人物を不当に貶
めることで話をミスリードしているように見えるんだよな。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:36:29 ID:EYAE9RrGO
民主党の公約な在日参政権や在日年金に反対する奴はみんなウヨ。
在日の犯罪や外人の犯罪を非難する奴はみんなウヨ。
反日な朝鮮人や反日在日や反日中国人を非難する奴はウヨ。
オリンピックなどで自分の国を応援する奴はみんなウヨ。
在日の犯罪や外人の犯罪を非難する奴はみんなウヨ。
反日な朝鮮人や反日在日や反日中国人を非難する奴はウヨ。
オリンピックなどで自分の国を応援する奴はみんなウヨ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:36:30 ID:QjD0TWWeO
記者にはバカしかいないのか？
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:37:15 ID:RIvctyA1O
こいつ尤もらしいこと言ってるように見せかけて
全然中身ないことしかしゃべんねーのな
口の悪い安倍って感じだわ
全然中身ないことしかしゃべんねーのな
口の悪い安倍って感じだわ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:37:40 ID:8Bvrw5dZ0
２ちゃん御用達の産経新聞じゃん。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:38:25 ID:ykV/73060
臨機応答変問自在だな
98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:39:45 ID:E8/BwPIK0
>>93
それは広義のネット右翼
それは広義のネット右翼
99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:40:39 ID:T8tAxc5H0
現代史家 秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）
１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。
２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。
３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。
４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。
５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて
言いすぎ。
１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。
２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。
３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。
４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。
５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて
言いすぎ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:41:18 ID:cac70kkT0
>>77
>濱口和久の「国を憂い・国を想う」:日本文化チャンネル桜「防人の道
>今日の自衛隊」第８８回 - livedoor Blog（ブログ）blog.livedoor.jp
>精力的な言論活動を展開されているアパグループ代表の元谷外志雄氏をお迎えし、
>ご出身の石川県にて「航空自衛隊小松基地・金沢友の会」会長を務められることとなった
>いきさつや、その活動内容、F-15体験搭乗の際のエピソード、そして、
>東アジア情勢を鑑みて日本が備えるべき抑止力や防衛力のあり方などについてお話を伺いました。
ぱっと出てきたのこれだけど
他にもやってるんじゃね？
宮嶋氏ほどの広報活動ではないかもしれないがｗ
>濱口和久の「国を憂い・国を想う」:日本文化チャンネル桜「防人の道
>今日の自衛隊」第８８回 - livedoor Blog（ブログ）blog.livedoor.jp
>精力的な言論活動を展開されているアパグループ代表の元谷外志雄氏をお迎えし、
>ご出身の石川県にて「航空自衛隊小松基地・金沢友の会」会長を務められることとなった
>いきさつや、その活動内容、F-15体験搭乗の際のエピソード、そして、
>東アジア情勢を鑑みて日本が備えるべき抑止力や防衛力のあり方などについてお話を伺いました。
ぱっと出てきたのこれだけど
他にもやってるんじゃね？
宮嶋氏ほどの広報活動ではないかもしれないがｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:41:54 ID:yRETnq0A0
自衛隊法５８条１項
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
------------
これを適用するだけなんだけど、そらばく長への武士の情けで定年にしたんでしょ。俺たちのローゼン閣下は正直に言えばいいじゃん。
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
------------
これを適用するだけなんだけど、そらばく長への武士の情けで定年にしたんでしょ。俺たちのローゼン閣下は正直に言えばいいじゃん。
>>92 記者クラブって官僚に支配されてるらしいね、だからこういう質問なんでしょ。
官僚は数々の不祥事を自民党とともに終わらせたいが、解散しないからいらいらしてるんじゃないか？
官僚は数々の不祥事を自民党とともに終わらせたいが、解散しないからいらいらしてるんじゃないか？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:43:34 ID:cac70kkT0
頼むから大臣のひとりを閣下と呼ぶのをやめてくれ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:46:22 ID:/OwFBMcaO
>>103
普段酒浸りタバコまみれのモヤシ記者が8Gに耐えられるわけがないよな
普段酒浸りタバコまみれのモヤシ記者が8Gに耐えられるわけがないよな
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:47:15 ID:sXkr/itk0
>>1
ニート総理！すこし経営を勉強してください！！
ニート総理！すこし経営を勉強してください！！
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:49:38 ID:cac70kkT0
あとまあ、貴重な血税云々ってのも
これ読むと空中訓練のついでに乗せてるみたいだし
ちょっと批判としては的外れな感じがする
157 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 20:18:29 udRGo7Ol0
>>119
ん、やっぱ宮嶋氏も空中訓練に搭乗してるね
著書の方があたれないんでそれの紹介からになるけど
>宮嶋氏は、羨ましいことにF-15に搭乗する機会を得るわけであるが、
>その体験談を「ちょっと戦争ボケ」の中で詳細に記述している。
>車のF-1レース車でさえ最大で6Gなのに、F-15では9Gまでかかるそうであるが、
>宮嶋氏の場合には最大7.5Gを経験し、それですら気絶寸前のところだったらしい。
>しかも本業の写真を撮影しようにも、腕どころか指さえも動かないくらいの、
>凄まじいGだったということで体験談そのものにも感慨深いものがあったが、
>私が注目したのはミッションを終えてパイロットの人に、
>「いつもこんな訓練をしているのですか？」と聞いたところ「1日3回やってます」と
>さりげなく答えたくだりである。
これ読むと空中訓練のついでに乗せてるみたいだし
ちょっと批判としては的外れな感じがする
157 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 20:18:29 udRGo7Ol0
>>119
ん、やっぱ宮嶋氏も空中訓練に搭乗してるね
著書の方があたれないんでそれの紹介からになるけど
>宮嶋氏は、羨ましいことにF-15に搭乗する機会を得るわけであるが、
>その体験談を「ちょっと戦争ボケ」の中で詳細に記述している。
>車のF-1レース車でさえ最大で6Gなのに、F-15では9Gまでかかるそうであるが、
>宮嶋氏の場合には最大7.5Gを経験し、それですら気絶寸前のところだったらしい。
>しかも本業の写真を撮影しようにも、腕どころか指さえも動かないくらいの、
>凄まじいGだったということで体験談そのものにも感慨深いものがあったが、
>私が注目したのはミッションを終えてパイロットの人に、
>「いつもこんな訓練をしているのですか？」と聞いたところ「1日3回やってます」と
>さりげなく答えたくだりである。
これはマスゴミ馬鹿だな
あとこれで麻生批判してるやつも馬鹿だわ
あとこれで麻生批判してるやつも馬鹿だわ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:50:28 ID:BniFqr+S0
というか、言いたい
空幕長の主張は正しいだろ？
日本は侵略国家などではなかった
空幕長の主張は正しいだろ？
日本は侵略国家などではなかった
また中国のカードが増えたね
きちんと処分できないんならおまえが辞めちまえ麻生
きちんと処分できないんならおまえが辞めちまえ麻生
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:52:41 ID:XvZx/CX+O
文字通りのシビリアンコントロールも、日本の現状に即してない気がしなくもない。
もうちょい、自衛官の人権守った上で出来ないのかなー。
もうちょい、自衛官の人権守った上で出来ないのかなー。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:53:13 ID:0g8fc8Lc0
この記者って、北海道の長谷川綾なの？
115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:54:04 ID:L8sN8kuX0
要するに定年延長取り消しで済む問題かと
麻生はトロいのか？
麻生はトロいのか？
安部より短い麻生政権 安部歓喜ｗ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:54:46 ID:vusRYGYR0
一国の首相がぶら下がりの記者ごときにそんなムキになるなよ
もっとどんと構えてろ
名前が名前だけにほんと尻の穴の小さいヤツだ
もっとどんと構えてろ
名前が名前だけにほんと尻の穴の小さいヤツだ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:55:41 ID:RCNGbdwv0
審査員の一人は、この論文には0点をつけたってさ。
文章としては確かに稚拙。空幕長が書いたってのは信じられない。
二等兵にゴーストしてもらったんじゃない？
文章としては確かに稚拙。空幕長が書いたってのは信じられない。
二等兵にゴーストしてもらったんじゃない？
10/31 「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、それは防衛庁長官の人事権だから」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000619-san-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000619-san-pol
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:57:26 ID:dPuHT5y00
低脳空幕長を守って麻生の足引っ張る馬鹿ウヨ(笑)
あらたな逆神伝説を作りそうだな
中国や朝鮮が出しゃばらなくても、馬鹿空幕長と馬鹿ウヨが
倒閣してくれるんだから連中メシウマだな
あらたな逆神伝説を作りそうだな
中国や朝鮮が出しゃばらなくても、馬鹿空幕長と馬鹿ウヨが
倒閣してくれるんだから連中メシウマだな
>>119 人事権が無いのか麻生にはｗｗｗ たいした大将だな
シビリアンコントロールができているかできていないか
それが問題なんであって
論文の中身は二の次なんだよ
制服組を政治家が抑えられなくなったら戦争に突っ走る可能性が
あるからな
幕僚長が麻生内閣をなめている証拠だろ
厳重な処分を持って対処してほしい
それが問題なんであって
論文の中身は二の次なんだよ
制服組を政治家が抑えられなくなったら戦争に突っ走る可能性が
あるからな
幕僚長が麻生内閣をなめている証拠だろ
厳重な処分を持って対処してほしい
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 11:58:54 ID:KLrRfUjY0
長谷川綾ww
あれか？首相の行った店が高級だとか庶民には到底理解できないとかｗｗ
とんでもビンボー記者か？
あれか？首相の行った店が高級だとか庶民には到底理解できないとかｗｗ
とんでもビンボー記者か？
>>34
あるだろ。日本の弱体化を目指してんだから。
あるだろ。日本の弱体化を目指してんだから。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:01:19 ID:JmBcuSy80
韓国の「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」みたいなのつくって
事後法でも過去、先の大戦を肯定するような発言をした者の解雇、退職金の没収ができるようにしたら？ｗ
そうでもない限り今回の事については
今ある制度でできること、自主的に返納してもらうとかするしかないじゃねぇか。
事後法でも過去、先の大戦を肯定するような発言をした者の解雇、退職金の没収ができるようにしたら？ｗ
そうでもない限り今回の事については
今ある制度でできること、自主的に返納してもらうとかするしかないじゃねぇか。
>>110
現地で歓迎された指揮官が「こりゃ略奪じみた統治はできんわ」とゆるやかな統治を行ったら
本国から「もっと奪え」と命令書が来たり、現地の日本兵の一部が日本を裏切って現地側に付いて
日本相手に戦い始めるほど、日本はしっかりとした植民地解放国ですよｗ
実際に戦った前線の人たちは植民地解放を信じていた人もいるだろうし、当時の流れの先に今が
あるのだからバカにするつもりも否定するつもりもない。そもそも解釈によって変わるし侵略国家
だったとも言えるし、違うとも言える。当時は侵略して国を豊かにするのが当たり前、スタンダード
だった。侵略＝悪ってのはつい最近出来た価値観にしか過ぎない。
現地で歓迎された指揮官が「こりゃ略奪じみた統治はできんわ」とゆるやかな統治を行ったら
本国から「もっと奪え」と命令書が来たり、現地の日本兵の一部が日本を裏切って現地側に付いて
日本相手に戦い始めるほど、日本はしっかりとした植民地解放国ですよｗ
実際に戦った前線の人たちは植民地解放を信じていた人もいるだろうし、当時の流れの先に今が
あるのだからバカにするつもりも否定するつもりもない。そもそも解釈によって変わるし侵略国家
だったとも言えるし、違うとも言える。当時は侵略して国を豊かにするのが当たり前、スタンダード
だった。侵略＝悪ってのはつい最近出来た価値観にしか過ぎない。
分かりやすい説明だね
その時点で辞めていれば当然払うべきだった退職金なのだから、
今問題を起こしたから払わないってのはまずいわな
その時点で辞めていれば当然払うべきだった退職金なのだから、
今問題を起こしたから払わないってのはまずいわな
>>121
人事権を持った奴の人事権はある。
人事権を持った奴の人事権はある。
>>102
官僚は民主政権への移行を嫌がってるよ
行って話を聞いて来れば良い
あんな猿共の下で働きたくないと言っているから
政治家なんて実際には何もできない無能のお喋りマシーン
何もできないくせに、
二言目には官僚が～なんて言いだす政党がお上になって嬉しいはずがない
官僚は民主政権への移行を嫌がってるよ
行って話を聞いて来れば良い
あんな猿共の下で働きたくないと言っているから
政治家なんて実際には何もできない無能のお喋りマシーン
何もできないくせに、
二言目には官僚が～なんて言いだす政党がお上になって嬉しいはずがない
・空爆長は定年退職
・定年退職は処分じゃない
じゃあ処分はなに？
・定年退職は処分じゃない
じゃあ処分はなに？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:06:26 ID:u2FvIFwLO
返納する必要は全く無い。
田母神は正しい。
田母神は正しい。
>>131
？
？
>>129 年金、事故米、天下り。民主党は自民つぶすのにどんどん調査するからね。
食い止めるには民主を仲間にするしかないと気づいたんだよ。
食い止めるには民主を仲間にするしかないと気づいたんだよ。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:09:06 ID:igXQ4FquO
国家反逆罪で死刑
136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:09:42 ID:/2ze38xz0
なんというミジメな奴…
>>133 普通なら 長官呼びつけて事情を聞くとか上の立場で話せよｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:11:43 ID:hZY/CRgcO
望む回答が得られるまで同じ質問続けるなよ。
アホか。
アホか。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:12:09 ID:DCmt8QSZO
麻生“多分”を使い過ぎだろｗｗｗｗ
>>135
国家反逆罪は終身刑。ソースは兄貴と私。
国家反逆罪は終身刑。ソースは兄貴と私。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:13:24 ID:w+s2O2ldO
麻生の説明で理解出来たが納得はいかないものだな
142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:14:57 ID:VFqH4tb00
航空幕僚長を解任される＝処分された
って簡単な事が理解できなくても新聞記者になれるの？
って簡単な事が理解できなくても新聞記者になれるの？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:17:38 ID:vXvdyE+80
これ、結局記者は何が聞きたかったんだ？
「オレ、それ読んでないから知らないけど、それは、何？、その田母神、なに、あれ、空幕、今空幕長
かありゃ、あれが、出した論文は、防衛庁（省）のあのあれを受けずに出したってことですか？」
知らないｗｗ
アレｗｗｗ
かありゃ、あれが、出した論文は、防衛庁（省）のあのあれを受けずに出したってことですか？」
知らないｗｗ
アレｗｗｗ
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:18:10 ID:L5YtjkGqO
思うんだ…
今日本には多少頭が弱くても、とにかく真面目な総理が必要なんだって
小泉みたいに目立った言動なんて意味をなさないし、その後に続いた安倍、福田みたいに生半可な気持ちでやるなんて論外
要は小渕の様に、まずやるべきことを真面目にやって欲しいんだよ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:18:49 ID:qC6kAgqOO
ぶら下がり取材は、どこのメディアの誰が何を聞いたかを書けよ。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:18:57 ID:dZhdHDWn0
148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:19:19 ID:B3D+xZGp0
駄目な人・・・
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:21:07 ID:0E56VWox0
懲戒処分に当たるような行為でもないから皆困ってるの。
>>145
小渕タソは小沢のせいで脳梗塞になって死んじゃったじゃん
小渕タソは小沢のせいで脳梗塞になって死んじゃったじゃん
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:23:29 ID:qC6kAgqOO
>>149
一部マスゴミが困ってるだけだろwww
一部マスゴミが困ってるだけだろwww
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:23:54 ID:xzrRNz410
解職って雇用延長の契約を打ち切っただけでしょ｡
これは処分とは言わないよ､単なる事務手続き｡
これは処分とは言わないよ､単なる事務手続き｡
153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:24:09 ID:ZHJKaht+O
麻生の言い分は
既に定年退職してる人を処分できないよ
ってこと？
既に定年退職してる人を処分できないよ
ってこと？
155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:26:11 ID:vXvdyE+80
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:26:51 ID:H1eVMMk+0
麻生太郎総理の恥ずかしい読み間違い集（ｗ
正しい読み あそう読み
・有無： うむ ゆうむ
・措置： そち しょち
・踏襲： とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細： しょうさい ようさい http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場： ぜんば まえば
こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ
外務大臣時代の麻生太郎は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」ｗ
いまだにロシアを「ソ連」ｗと言ってますｗ こんな馬鹿外相はマンガ頭の麻生だけｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
自ら「学習院でビリから５番目以内だった」と語る麻生だが謙遜かと思いきやく裏口入学で裏口卒業だなｗｗ
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ
頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持ってもらうための方便で言ってるのかと思いきや
マジで頭が悪すぎで新聞もまともな本も読めないだけじゃんｗｗｗ
小学生並みの頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗ
麻生の能力で外交は無理ｗ 子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗｗ
正しい読み あそう読み
・有無： うむ ゆうむ
・措置： そち しょち
・踏襲： とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細： しょうさい ようさい http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場： ぜんば まえば
こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ
外務大臣時代の麻生太郎は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」ｗ
いまだにロシアを「ソ連」ｗと言ってますｗ こんな馬鹿外相はマンガ頭の麻生だけｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
自ら「学習院でビリから５番目以内だった」と語る麻生だが謙遜かと思いきやく裏口入学で裏口卒業だなｗｗ
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ
頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持ってもらうための方便で言ってるのかと思いきや
マジで頭が悪すぎで新聞もまともな本も読めないだけじゃんｗｗｗ
小学生並みの頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗ
麻生の能力で外交は無理ｗ 子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗｗ
157 ：147：2008/11/07(金) 12:28:38 ID:L93SzzxN0
自衛隊法では、降任も懲戒処分に入ってるのか。
空幕長は階級か？
空幕長という階級から空将という階級に降任されたのなら懲戒ということになるのだろうが、
充て職とか、そういう扱いなら降任とは言えないのではないかな。
記者じゃないが、もう少しルールを勉強しないといかんわ。
空幕長は階級か？
空幕長という階級から空将という階級に降任されたのなら懲戒ということになるのだろうが、
充て職とか、そういう扱いなら降任とは言えないのではないかな。
記者じゃないが、もう少しルールを勉強しないといかんわ。
>>1の記者がどこのかは知らんが、毎日変態新聞的には、
処分によって防衛大臣にならないとおかしいもんなw
処分によって防衛大臣にならないとおかしいもんなw
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:31:12 ID:KmNjf9qE0
＞空幕長という立場にありながら書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切
この点が問題なだけだろ？
内容があってる間違ってるじゃなくって。
この点が問題なだけだろ？
内容があってる間違ってるじゃなくって。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:31:23 ID:ZHJKaht+O
＞定年退職は処分にならないが。
コイツ頭悪いなｗ
コイツ頭悪いなｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:34:02 ID:KmNjf9qE0
思ったんだけどさ、これで解任だったら日の丸君が代に反対を公言する教師も解任でいいんじゃね？
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:34:03 ID:ZWx3/Oz20
要するにマスコミは「日本は侵略戦争だった、それに反対することは悪」という強いレッテルを貼れる状況が欲しいんでしょ。
そのためにも定年退職という処分では軽すぎる、もっと重い処分でないと効果がない。
重い処分であれば「政府は言外に日本は侵略戦争だと考えている」と今後も煽れるから。
でも今回政府は「不謹慎だ」とはしたけれども内容については重い処分をしなかったことで否定しなかったことになる。
政府にはこの元幕僚長の犠牲を無にしないように次につなげて欲しい。
そのためにも定年退職という処分では軽すぎる、もっと重い処分でないと効果がない。
重い処分であれば「政府は言外に日本は侵略戦争だと考えている」と今後も煽れるから。
でも今回政府は「不謹慎だ」とはしたけれども内容については重い処分をしなかったことで否定しなかったことになる。
政府にはこの元幕僚長の犠牲を無にしないように次につなげて欲しい。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:34:18 ID:fpGnl1P80
おまえらのおかげでなぜ定年退職なのか理解した。
空爆長が６５で他の職が６０なのな。
空爆長が６５で他の職が６０なのな。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:35:02 ID:qB12AUt6O
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:35:11 ID:xzrRNz410
まぁ確かに防衛大臣の所轄ではあるのだが
内閣総理大臣は自衛隊のトップだったよな確か・・・
内閣総理大臣は自衛隊のトップだったよな確か・・・
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:37:03 ID:0E56VWox0
>>157
このレスなんかがわかりやすいと思う。↓
209 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/11/07(金) 00:45:34 hojSMKDM0
>>163
面倒くさいから、懲戒戒告でいいんじゃね？
とおもったけど、
1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
どれにも該当しないなｗ
これは懲戒できんわ。
やっぱり解任が妥当だな。
>>167
そもそも、懲戒に該当する行為がありません。
このレスなんかがわかりやすいと思う。↓
209 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/11/07(金) 00:45:34 hojSMKDM0
>>163
面倒くさいから、懲戒戒告でいいんじゃね？
とおもったけど、
1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
どれにも該当しないなｗ
これは懲戒できんわ。
やっぱり解任が妥当だな。
>>167
そもそも、懲戒に該当する行為がありません。
重大な犯罪を犯した訳でもないのに処分されるのがおかしい
しかも限られた権限しか持ってない一介の軍人が書いた論文ぐらいで何の害もないだろ
スルー出来ずに釣られる特アの連中は国際法違反やら領空侵犯やらやりたい放題やってるのに叩かないマスゴミは不要也
しかも限られた権限しか持ってない一介の軍人が書いた論文ぐらいで何の害もないだろ
スルー出来ずに釣られる特アの連中は国際法違反やら領空侵犯やらやりたい放題やってるのに叩かないマスゴミは不要也
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:39:19 ID:fpGnl1P80
>>170
詭弁のパターン：関係ないことを並べ立ててさも同じように見せかける
詭弁のパターン：関係ないことを並べ立ててさも同じように見せかける
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:40:10 ID:BniFqr+S0
更迭された以上に処分をうけなきゃならんのか？
懲戒処分は免職・降格・減給・停職・戒告の５つだったかな
今回は戒告すらやってないぜ
そりゃ悪事を働いたわけじゃないから当然だ
今回は戒告すらやってないぜ
そりゃ悪事を働いたわけじゃないから当然だ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:40:13 ID:L8sN8kuX0
>>156
＞踏襲： とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
ちょｗｗｗ それは無いだろと思って見たら飛んだｗｗｗ
麻生は２ちゃんのゆとり底辺レベルかよｗｗｗ
＞踏襲： とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
ちょｗｗｗ それは無いだろと思って見たら飛んだｗｗｗ
麻生は２ちゃんのゆとり底辺レベルかよｗｗｗ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:41:12 ID:jvhvPv3YO
>>169
それ自衛隊法じゃないし
それ自衛隊法じゃないし
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:41:36 ID:PoeoqLFa0
>122
>論文の中身は二の次なんだよ
大反対で～～～～す
幕僚長の立場からも問題なし
日本人としての誇り（歴史の真実）＞＞＞政治的配慮
国際社会では引けば 益々 図にのって押してくるのが基本
特に 極東三国相手には
謙遜、反省なんて 付け入るスキを提供しているようなもの
中国には 日本は真に自由で民主主義の国 内心の自由は
犯せません。 中国との友好は大変重視していますが
その点 不本意ながら ご理解を
といっておけば よろし。
>論文の中身は二の次なんだよ
大反対で～～～～す
幕僚長の立場からも問題なし
日本人としての誇り（歴史の真実）＞＞＞政治的配慮
国際社会では引けば 益々 図にのって押してくるのが基本
特に 極東三国相手には
謙遜、反省なんて 付け入るスキを提供しているようなもの
中国には 日本は真に自由で民主主義の国 内心の自由は
犯せません。 中国との友好は大変重視していますが
その点 不本意ながら ご理解を
といっておけば よろし。
>>157
でも実は自衛隊はその辺りが難しいんだよ
幕僚長たる将は★★★★
普通の将は★★★
でも、階級は幕僚長たる将でも普通の将でも
あくまで同じ「将」なんだよね
源田の馬鹿が作った自衛隊独自（外国にはない）の制度
でも実は自衛隊はその辺りが難しいんだよ
幕僚長たる将は★★★★
普通の将は★★★
でも、階級は幕僚長たる将でも普通の将でも
あくまで同じ「将」なんだよね
源田の馬鹿が作った自衛隊独自（外国にはない）の制度
反日反政府共産主義活動などを公然としている教師は、首にしていいんじゃないか？
いまのマスゴミや政治家が騒いでいる論法なら間違いない
いまのマスゴミや政治家が騒いでいる論法なら間違いない
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:44:28 ID:PDd1q8tO0
>>122
論文を発表したこと自体は隊内の正規の手続きを踏んでいたので無問題。
今回の処分はその論文の中身が「政府見解とは違っていた」という一点によって
行われたもので、別に武官が文官の命令を無視して職務に反した（＝シビリアン
コントロールができていない）とかいう話ではない罠。
論文を発表したこと自体は隊内の正規の手続きを踏んでいたので無問題。
今回の処分はその論文の中身が「政府見解とは違っていた」という一点によって
行われたもので、別に武官が文官の命令を無視して職務に反した（＝シビリアン
コントロールができていない）とかいう話ではない罠。
>>153
定年退職は処分なのか？
定年退職は処分なのか？
日教組の教師を全員クビにしてから言えよ
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:45:54 ID:loC4P+mO0
浜田も麻生もいらん。
民主国家の政府に思想弾圧をしろって言うのかマスコミさん達は
そんなの法的に無理に決まってるだろ
そんなの法的に無理に決まってるだろ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:47:49 ID:L8sN8kuX0
そんな事よりとりあえず麻生はまず漢字を覚えないとダメだなｗｗｗ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:47:56 ID:KkMfe4Et0
産経がぶら下がり全容をいつも掲載するから目立ってしまうんだが、
麻生、苛々しすぎじゃね。
応答に余裕ねえっつーか。
やたらに噛み付く狂犬つーか。
民主はうるせーし公明もうるせーし、
多分自民の身内もうるせーし、うまく支持率上がらねーしで、
殺気立ってるのは分かるが。
麻生、苛々しすぎじゃね。
応答に余裕ねえっつーか。
やたらに噛み付く狂犬つーか。
民主はうるせーし公明もうるせーし、
多分自民の身内もうるせーし、うまく支持率上がらねーしで、
殺気立ってるのは分かるが。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:47:56 ID:QRi7ISqMO
>>174 まあ 外国人にはわからないからよかった
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:51:43 ID:0E56VWox0
よしわかった。
とりあえずぱっと見つかったから海上自衛隊の処分基準ね。
ttp://www.littlenemonline.com/
＞(懲戒処分等の種別)
＞第４条 懲戒処分等の種別は、免職、降任、停職、減給、戒告、訓戒及び注意とする。
＞(降任適用の基準)
＞第７条 降任は、免職には該当しないが、当該隊員の階級等に著しくふさわしくない規律違反の場合に適用する。
＞(停職適用の基準)
＞第８条 停職は、降任以上には該当しないが、職務の遂行上重大な影響を及ぼす規律違反又は悪質な刑事事犯に該当する規律違反の場合に適用する。
＞(減給適用の基準)
＞第９条 減給は、停職以上には該当しないが、比較的重大な規律違反の場合に適用する。
＞(戒告適用の基準)
＞第10条 戒告は、減給以上には該当しないが、比較的軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(訓戒適用の基準)
＞第11条 訓戒は、懲戒処分を行うまでには至らない程度の軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(注意適用の基準)
＞第12条 注意は、訓戒を行うまでには至らないが、不問に付することも適当でない極めて軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(規律違反の態様に応ずる懲戒処分等の基準)
＞第13条 規律違反の態様に応ずる懲戒処分等の基準は、別表のとおりとする。
とりあえずぱっと見つかったから海上自衛隊の処分基準ね。
ttp://www.littlenemonline.com/
＞(懲戒処分等の種別)
＞第４条 懲戒処分等の種別は、免職、降任、停職、減給、戒告、訓戒及び注意とする。
＞(降任適用の基準)
＞第７条 降任は、免職には該当しないが、当該隊員の階級等に著しくふさわしくない規律違反の場合に適用する。
＞(停職適用の基準)
＞第８条 停職は、降任以上には該当しないが、職務の遂行上重大な影響を及ぼす規律違反又は悪質な刑事事犯に該当する規律違反の場合に適用する。
＞(減給適用の基準)
＞第９条 減給は、停職以上には該当しないが、比較的重大な規律違反の場合に適用する。
＞(戒告適用の基準)
＞第10条 戒告は、減給以上には該当しないが、比較的軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(訓戒適用の基準)
＞第11条 訓戒は、懲戒処分を行うまでには至らない程度の軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(注意適用の基準)
＞第12条 注意は、訓戒を行うまでには至らないが、不問に付することも適当でない極めて軽微な規律違反の場合に適用する。
＞(規律違反の態様に応ずる懲戒処分等の基準)
＞第13条 規律違反の態様に応ずる懲戒処分等の基準は、別表のとおりとする。
>>164
いや、防相自身が「懲戒免職にしなかった理由は手続きに時間がかかるからだ」
って言ってるやんｗ
まあ、この理屈もおかしいんだけどね（だとしたら、懲戒免職という制度自体が
無意味ということになる）
いや、防相自身が「懲戒免職にしなかった理由は手続きに時間がかかるからだ」
って言ってるやんｗ
まあ、この理屈もおかしいんだけどね（だとしたら、懲戒免職という制度自体が
無意味ということになる）
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:53:12 ID:cHg6NWXZO
193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:54:16 ID:KkMfe4Et0
>>194
本人が処分に納得しないで抗告した場合は時間がかかるのは事実だったと思う
本人が処分に納得しないで抗告した場合は時間がかかるのは事実だったと思う
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:58:17 ID:L8sN8kuX0
首相に登りつめるまでの人生経験で「ふしゅう」を間違いだとわかる機会が無かったのかよｗｗｗ
どんな低レベルな環境だったんだコイツｗｗｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:58:50 ID:KkMfe4Et0
200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:59:43 ID:0E56VWox0
免職の基準コピペし忘れた
＞(免職適用の基準)
＞第６条 免職は、職務の遂行上特に重大な影響を及ぼす規律違反、特に悪質な刑事事犯に該当する規律違反等自衛隊に対して著しい不利益を与える規律違反の場合に適用する。
でもここまで重大な規律違反とはいえないから降任ということなんだろうね。
＞(免職適用の基準)
＞第６条 免職は、職務の遂行上特に重大な影響を及ぼす規律違反、特に悪質な刑事事犯に該当する規律違反等自衛隊に対して著しい不利益を与える規律違反の場合に適用する。
でもここまで重大な規律違反とはいえないから降任ということなんだろうね。
>>193
実質降格だけど、制度上は単なる配置換えをしただけなのが事実。
>>190の１０条より上の処分をしていない限りは、懲戒処分という用語を公式には使えない。
それに、麻生の本音としては懲戒に値する不祥事ではなく、
単なる失言、職務不的確による降板という認識なのだと思う。
実質降格だけど、制度上は単なる配置換えをしただけなのが事実。
>>190の１０条より上の処分をしていない限りは、懲戒処分という用語を公式には使えない。
それに、麻生の本音としては懲戒に値する不祥事ではなく、
単なる失言、職務不的確による降板という認識なのだと思う。
ID:U9A7Yplj0 はかわいそうな子
田母神さんへ
衆議院選挙に出てください、あなたに〇〇します
衆議院選挙に出てください、あなたに〇〇します
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:04:10 ID:KkMfe4Et0
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:05:25 ID:Y9UjGgy90
>>203
おれは、民主党が公認しないかと思って期待してる。
おれは、民主党が公認しないかと思って期待してる。
>>204
空幕長も空将も格は実は同じなんだよ・・・
空幕長も空将も格は実は同じなんだよ・・・
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:06:55 ID:KkMfe4Et0
>>206
あ？ﾏｼﾞｽｶ。ちょっと吊ってくる。
あ？ﾏｼﾞｽｶ。ちょっと吊ってくる。
>>204
階級は同じ空将だから、あくまで「実質」
ややこしいでしょ？
でも、この辺のシステムを説明するのって総理大臣の役目じゃないよね
「もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて」と言いたくなるのもわかる
階級は同じ空将だから、あくまで「実質」
ややこしいでしょ？
でも、この辺のシステムを説明するのって総理大臣の役目じゃないよね
「もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて」と言いたくなるのもわかる
「本音と建前」「手打ち」「空気を読む」
アスペルガーにとっては苦手な要素ばかり絡んで、全く理解できない事件だろうな。
アスペルガーにとっては苦手な要素ばかり絡んで、全く理解できない事件だろうな。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:12:04 ID:PoeoqLFa0
今回の件 忠臣蔵を思い出したよ
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:12:38 ID:mgwYEXDi0
別に定年退職でいいんじゃねーの。
マスコミの捏造の比べたらたいしたことないべ
マスコミの捏造の比べたらたいしたことないべ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:13:01 ID:uzM98M+XO
麻生は時系列を言ってる。
記者は結果の形について聞いてる。
バカは記者
記者は結果の形について聞いてる。
バカは記者
213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:15:57 ID:g3uQMBQT0
NATO階級符号 アメリカ軍 旧日本軍 自衛隊
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
OF-9 General 大将 航空幕僚長たる空将
OF-8 Lieutenant General 中将 空将
OF-7 Major General 少将 空将補
ただし「航空幕僚長たる空将」と「空将」は「階級は同じだが役職が異なる」と言う扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
OF-9 General 大将 航空幕僚長たる空将
OF-8 Lieutenant General 中将 空将
OF-7 Major General 少将 空将補
ただし「航空幕僚長たる空将」と「空将」は「階級は同じだが役職が異なる」と言う扱い
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:17:36 ID:gPlTW8g00
４つ星と３つ星では指定職の号俸が違うんでないか。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:22:58 ID:eXoRNcQNO
いや、これはわからない奴の頭が悪い
役職で定年が違うんだから
役職を解かれた時点で平の定年が適応される
で、平の定年を過ぎてるんだから自動的に定年退職扱いになる
とりあえず幕僚長の解任を優先しただけの話
役職で定年が違うんだから
役職を解かれた時点で平の定年が適応される
で、平の定年を過ぎてるんだから自動的に定年退職扱いになる
とりあえず幕僚長の解任を優先しただけの話
記者も鳩山も北側も思想犯は禁固以上って考えてるからなぁ
合うわけない
合うわけない
217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:27:27 ID:ZWx3/Oz20
>>197
今回の場合は「実質的に」重大な処分にならなかったことが大きいとおいらは思います。
今回の場合は「実質的に」重大な処分にならなかったことが大きいとおいらは思います。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:30:07 ID:fZGyoaOB0
定年退職が処分なんじゃなくて
更迭が既に処分なんだろ？そうすっと自動的に定年退職であって
懲戒免職させる事ができない、子供でもわかるわｗ
更迭が既に処分なんだろ？そうすっと自動的に定年退職であって
懲戒免職させる事ができない、子供でもわかるわｗ
幕僚長じゃなくなった時点で自動的に定年なのだから
懲戒するには幕僚長のままでいさせなければならなかったわけだ
でもそれだと事情を知らない海外からの印象が悪すぎるから即更迭に踏み切ったのだろう
それほど間違った対応をしているとは思えないがな
懲戒するには幕僚長のままでいさせなければならなかったわけだ
でもそれだと事情を知らない海外からの印象が悪すぎるから即更迭に踏み切ったのだろう
それほど間違った対応をしているとは思えないがな
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:31:57 ID:0E56VWox0
しつこくてごめんね。自衛隊法 ttp://www.jca.apc.org/~runner/jieitaihou.html
第46条（懲戒処分）
隊員が次の各号の一に該当する場合には、これに対し懲戒処分として、免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
一職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
二隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
三その他この法律又はこの法律に基く命令に違反した場合
第47条（懲戒の効果）
懲戒処分としての降任は、階級又は職務の級の一級又は二級だけ下位の階級又は職務の級にくだすものとする。
2 停職の期間は、一年以内とする。停職者は、隊員としての身分を保有するが、特に命ぜられた場合を除いては、職務に従事することを停止される。
3 停職者には、法令で別段の定をする場合を除き、給与を支給しない。
4 減給は、一年以内の期間、俸給の五分の一以下を減ずるものとする。
第46条（懲戒処分）
隊員が次の各号の一に該当する場合には、これに対し懲戒処分として、免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
一職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
二隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
三その他この法律又はこの法律に基く命令に違反した場合
第47条（懲戒の効果）
懲戒処分としての降任は、階級又は職務の級の一級又は二級だけ下位の階級又は職務の級にくだすものとする。
2 停職の期間は、一年以内とする。停職者は、隊員としての身分を保有するが、特に命ぜられた場合を除いては、職務に従事することを停止される。
3 停職者には、法令で別段の定をする場合を除き、給与を支給しない。
4 減給は、一年以内の期間、俸給の五分の一以下を減ずるものとする。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:32:53 ID:aqr+orG70
そうそう！処分っていうのは昇進だよなあ
幕僚長は大将相当、ただの将は中将相当
更迭は実質的には降格処分なんだから処分みたいなもんじゃん
更迭は実質的には降格処分なんだから処分みたいなもんじゃん
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:37:37 ID:EsAtKbaMO
麻生何言っているかワケワカメ
>>1
結局麻生が「聞きたいなら防衛大臣に聞けよ」って言ってるのに
マスゴミが失言狙って食い下がって
全部失敗しましたって事じゃん
これでマスゴミは「麻生総理は明言を避けました」って報道になるのか
ラクでいいな。
結局麻生が「聞きたいなら防衛大臣に聞けよ」って言ってるのに
マスゴミが失言狙って食い下がって
全部失敗しましたって事じゃん
これでマスゴミは「麻生総理は明言を避けました」って報道になるのか
ラクでいいな。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:38:45 ID:0E56VWox0
幕僚長更迭で懲戒処分における「降任」にあたると思うんだけど
本当は幕僚長のまま懲戒「免職」で退職金なし！にするべきだったと、
そういうことかな。
浜田が慌てるから悪いんじゃないか。
本当は幕僚長のまま懲戒「免職」で退職金なし！にするべきだったと、
そういうことかな。
浜田が慌てるから悪いんじゃないか。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:39:28 ID:Q4ObXchM0
空幕長は根っからの悪人ではないとオモ
むしろＧＪ
むしろＧＪ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:41:17 ID:BNCvOHo4O
そもそも自衛隊が存在するからこんな問題がおきるんだ、憤慨する
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:44:26 ID:7xrU6JmkO
>>224
バカ自慢おつ
バカ自慢おつ
将補と将しか置かないからこんなややこしいことになるんだよ
とっとと大将相当の階級つくれ！
階級名は征夷大将軍にしる
とっとと大将相当の階級つくれ！
階級名は征夷大将軍にしる
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:48:01 ID:f7iM0Rah0
思想糾弾会へご招待か
同和みたいだな
同和みたいだな
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:48:20 ID:g3uQMBQT0
マスコミの言論統制が厳しくなってきたなぁ、って印象しかない
234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:50:24 ID:mSLhtz7T0
出たよ、定年延長。
定年延長なんか認めているから、
上が糞詰まりで閊えて下の若年層が苦労してるんだ。
さっさと定年退職して後身に道を譲れよ、老害だ老害。
定年延長なんか認めているから、
上が糞詰まりで閊えて下の若年層が苦労してるんだ。
さっさと定年退職して後身に道を譲れよ、老害だ老害。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:50:24 ID:zL3+QHELO
つまり日本の敵はマスコミってこと？
236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:52:26 ID:MXI3YFHL0
インタビュアー、若い子ばっかに見える。
言わされてる感まんまん。
ほんと麻生気の毒・・・
言わされてる感まんまん。
ほんと麻生気の毒・・・
237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:55:30 ID:MXI3YFHL0
238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:55:33 ID:f7iM0Rah0
キムチ政治家と選挙権もないような韓国人が興奮しているだけで
世間の反応はえらく冷ややかみたいだが
世間の反応はえらく冷ややかみたいだが
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:56:43 ID:mSLhtz7T0
６０歳を超えた今の老害どもは
一昔前の属託とは異なり、がめつくて駄目だ。
若い者の仕事まで奪って行くから、若年層が干上がっている業種は多い。
とっとと定年退職して余生をのんびり過ごせよ、今まで稼いできたんだからもう良いだろ。
一昔前の属託とは異なり、がめつくて駄目だ。
若い者の仕事まで奪って行くから、若年層が干上がっている業種は多い。
とっとと定年退職して余生をのんびり過ごせよ、今まで稼いできたんだからもう良いだろ。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 13:57:36 ID:iNw2bHvD0
241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:00:22 ID:iMMwK+XW0
>>234
定年延長を2度もやって墓穴掘った馬鹿な次官もいましたな
定年延長を2度もやって墓穴掘った馬鹿な次官もいましたな
>>236
だって新人の仕事だもん、ぶらさがり
だって新人の仕事だもん、ぶらさがり
福田だったらフフンで終わってたのに麻生は偉いな
245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:04:07 ID:dyOniCD40
麻生の話はわけわからんな。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:05:31 ID:LL6jJYms0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:05:37 ID:f7iM0Rah0
論文とかご大層な表現だけど、アレは民間主催のお祭りで
居酒屋で歴史を語ったらクビにされちゃったってのと同じことだ
せいぜい選挙権のない韓国人から支持してもらえばいい
居酒屋で歴史を語ったらクビにされちゃったってのと同じことだ
せいぜい選挙権のない韓国人から支持してもらえばいい
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:06:38 ID:0DLMDY+y0
定年延長して仕事をさせているということは、個別雇用契約ということだ。
民間の場合では全職員の「定年」そのものを延長するのではなく、
個別に「定年延長」という扱いをする時は、定年を超えた時点で
一般職員とは別の何らかの個別労働協約や雇用契約を結ぶよ。
つまり仕事の内容が同じ場合でも、一旦定年を迎えたということを
前提にした新たな個別雇用契約を個人毎に交わすことになる。
退職金の支給の留保条項があるのならその延長期間の計算方法やら
給与や昇給、求める職務や義務、責任を定めることになる。
勿論、損害を与えた場合の賠償責任についても定められることになる。
もしこの個別契約を行わずに定年を超えてずるずると仕事を
させていた場合、一般社員を縛る規則の適用が難しくなるだけでなく。
期間の定めのない規則適用外の労働者になってしまうということになるのだ。
だから職を解くことで、過去に遡って自動的に定年になってしまうと
いう考え方など有り得ないのだ。
いずれにしても、個別契約なしで仕事をさせていたとすれば、
そのこと自体が問題だ。彼の業務行為を縛る法的根拠が
無かったということになるからだ。彼は好きに振舞ってよいと
いう状態に置かれていたということだ。
民間の場合では全職員の「定年」そのものを延長するのではなく、
個別に「定年延長」という扱いをする時は、定年を超えた時点で
一般職員とは別の何らかの個別労働協約や雇用契約を結ぶよ。
つまり仕事の内容が同じ場合でも、一旦定年を迎えたということを
前提にした新たな個別雇用契約を個人毎に交わすことになる。
退職金の支給の留保条項があるのならその延長期間の計算方法やら
給与や昇給、求める職務や義務、責任を定めることになる。
勿論、損害を与えた場合の賠償責任についても定められることになる。
もしこの個別契約を行わずに定年を超えてずるずると仕事を
させていた場合、一般社員を縛る規則の適用が難しくなるだけでなく。
期間の定めのない規則適用外の労働者になってしまうということになるのだ。
だから職を解くことで、過去に遡って自動的に定年になってしまうと
いう考え方など有り得ないのだ。
いずれにしても、個別契約なしで仕事をさせていたとすれば、
そのこと自体が問題だ。彼の業務行為を縛る法的根拠が
無かったということになるからだ。彼は好きに振舞ってよいと
いう状態に置かれていたということだ。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:07:03 ID:GVQ6Cloz0
詭弁いってんじゃねえよ麻生
まじでキモイわ
まじでキモイわ
>247
居酒屋でしゃべっても３００万もらえんもんなあ。
居酒屋でしゃべっても３００万もらえんもんなあ。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:10:18 ID:PxWqZJGJ0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:10:52 ID:f7iM0Rah0
退職金を六千万も受け取れる立場の人間が
たった300万円を目当てにリスクを冒したわけか
無職のキムチ野郎には大金なんだろうけど
たった300万円を目当てにリスクを冒したわけか
無職のキムチ野郎には大金なんだろうけど
>252
真のねらいは政界進出だったりしてな。
真のねらいは政界進出だったりしてな。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:13:44 ID:dyOniCD40
中山と組んで火の玉新党で頑張ってくれい。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 14:17:39 ID:0DLMDY+y0
退職金は定年年齢到達時に確定しているから、支払いを留保してた
だけであり、その後の仕事上のことで減額などできるわけがない。
だけであり、その後の仕事上のことで減額などできるわけがない。
>255
わかっててやったんだろうな。退職金は確定、関係ねえ発言で統合幕僚長にはなれない。
そんでもって一大政治パフォーマンスをやってから、アパをバックに政界進出。極右政党誕生の黄金コンボ。
わかっててやったんだろうな。退職金は確定、関係ねえ発言で統合幕僚長にはなれない。
そんでもって一大政治パフォーマンスをやってから、アパをバックに政界進出。極右政党誕生の黄金コンボ。
加治隆介の議の展開だな。
責任を取って退職→衆院選出馬→防衛大臣就任ｗ
責任を取って退職→衆院選出馬→防衛大臣就任ｗ
258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:01:32 ID:ClKWBWts0
りっぱな人だと思う。
こういう人が総理になるべき。韓国やら中国の方がもっと酷いこと日本に当たり前のようにしてる。
意見言わないとずっといいなりじゃん。
朝のみのもんたは戦争はいけない。だから肯定のこの人もいけない！って意見だけど、
戦争はいけないことを前提として、でもああいう時代でやらなきゃやられるし仕方ない面もあったって
とらえ方どうして出来ないのかと思った。司会者は中立じゃなきゃ北や中国と同じで危険だよ。
こういう人が総理になるべき。韓国やら中国の方がもっと酷いこと日本に当たり前のようにしてる。
意見言わないとずっといいなりじゃん。
朝のみのもんたは戦争はいけない。だから肯定のこの人もいけない！って意見だけど、
戦争はいけないことを前提として、でもああいう時代でやらなきゃやられるし仕方ない面もあったって
とらえ方どうして出来ないのかと思った。司会者は中立じゃなきゃ北や中国と同じで危険だよ。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:03:04 ID:UmD4c9fr0
どこかで見たような不愉快極まりない他人事な態度
さすがは、秋葉原のオタクの皆さんが応援する政治家だ。
>>258
戦争は真っ平だってのは良ぉーっくわかるが
そこから日本ベタ降り一択に直結するのは明らかに違うと思うねえ
下手な国に占領されたりしたら、交戦状態以上に悲惨なこともありうるわけだし
その場しのぎの考え方としては満点つけてもいいが
戦争は真っ平だってのは良ぉーっくわかるが
そこから日本ベタ降り一択に直結するのは明らかに違うと思うねえ
下手な国に占領されたりしたら、交戦状態以上に悲惨なこともありうるわけだし
その場しのぎの考え方としては満点つけてもいいが
262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:13:17 ID:6pPfKLBp0
日本語＆質疑応答もグダグダ ｗｗｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:14:15 ID:6As8i7XT0
＞＞２５７
元将クラスの国会議員は小沢の旧自由党系ですから
今度の選挙でミンスから出て、小沢政権の防衛大臣ならあり得るな。
田母神のおっちゃんは勝谷のお友達らしいし
元将クラスの国会議員は小沢の旧自由党系ですから
今度の選挙でミンスから出て、小沢政権の防衛大臣ならあり得るな。
田母神のおっちゃんは勝谷のお友達らしいし
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:20:13 ID:bwH6izT60
狡い記者がいるからな。ＮＨＫの捏造記事でも、「証言のすり合わせをしましょう」と持ちかける
破廉恥な記者もいるしね。我が国のマスゴミはゴミ。これは定説だよ。
人を陥れようと狙っているだけのあほがそこらじゅうにいるよ。
破廉恥な記者もいるしね。我が国のマスゴミはゴミ。これは定説だよ。
人を陥れようと狙っているだけのあほがそこらじゅうにいるよ。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:21:51 ID:PoeoqLFa0
>2
>さすがは、秋葉原のオタクの皆さんが応援する政治家だ。
同意
ミンスの面々に比べればね
>さすがは、秋葉原のオタクの皆さんが応援する政治家だ。
同意
ミンスの面々に比べればね
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:22:19 ID:x29ajlKn0
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:29:40 ID:PoeoqLFa0
田母神のおっちゃん
中途半端な参考人招致 じゃだめよ
マスコミ工作にも触れてね 名指しで
それから逆質問もね
どうせマスコミに１００％よく書かれることないよ
応援していますよ
中途半端な参考人招致 じゃだめよ
マスコミ工作にも触れてね 名指しで
それから逆質問もね
どうせマスコミに１００％よく書かれることないよ
応援していますよ
民主党に政権を渡しますって言えば満足するんだろ？
記者の聞き方にも誘導しようとする
意図が見え見えだけど、麻生も記者の
後ろに国民がいることを認識すべき。
はっきりとしゃべれ。
意図が見え見えだけど、麻生も記者の
後ろに国民がいることを認識すべき。
はっきりとしゃべれ。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:40:57 ID:sjr21wuI0
これで天下り先の給料も、退職金も無くなったわけだから、この人としたら大した事したわけだ。
それだけで尊敬に値する。
大体、群雄割拠で弱肉強食の時代に”負けた”責任をいつまでも問われても困るよ。
それだけで尊敬に値する。
大体、群雄割拠で弱肉強食の時代に”負けた”責任をいつまでも問われても困るよ。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:45:10 ID:0DLMDY+y0
戦前の日本の体制を擁護するというのは、心情としては愛国的行為の
ように見えるが、戦後の在日似非右翼の手口に見られるように、
再度日本を戦事賠償の被告人席に座らせようとする動きに
迎合することにもなる。
ポッダム宣言を受諾し、東京裁判による戦争犯罪者の処罰という
過去の経緯を是認せずという態度は、国益を損なう非愛国的
行為なのだよ。
ように見えるが、戦後の在日似非右翼の手口に見られるように、
再度日本を戦事賠償の被告人席に座らせようとする動きに
迎合することにもなる。
ポッダム宣言を受諾し、東京裁判による戦争犯罪者の処罰という
過去の経緯を是認せずという態度は、国益を損なう非愛国的
行為なのだよ。
>>269
はっきり言ってるじゃん
他の手続きを取った場合
定年退職より辞めさせる遅れてしまうから
その場合給料を支払い続けることになってしまう
迅速な処分を行う場合は定年延長させないのが最良だったって事だろ？
はっきり言ってるじゃん
他の手続きを取った場合
定年退職より辞めさせる遅れてしまうから
その場合給料を支払い続けることになってしまう
迅速な処分を行う場合は定年延長させないのが最良だったって事だろ？
定年後の空幕僚長としては不適格ですので辞めてもらいますが
定年延長する前までの
（空幕寮長にならなかったら定年で貰ってたはずの）退職金は払いますよ！って事？
誰か、昨日指切ったばかりの板前の俺でも解るように説明して。
定年延長する前までの
（空幕寮長にならなかったら定年で貰ってたはずの）退職金は払いますよ！って事？
誰か、昨日指切ったばかりの板前の俺でも解るように説明して。
>>273
空幕僚長としての退職金も当然貰える。
空幕僚長の定年前に辞めるわけだから満額よりいくらか少なくなるとは思うが。
懲戒免職させるには法的根拠が必要で手続きも時間もかかるから
更迭は現実的な対応。
空幕僚長としての退職金も当然貰える。
空幕僚長の定年前に辞めるわけだから満額よりいくらか少なくなるとは思うが。
懲戒免職させるには法的根拠が必要で手続きも時間もかかるから
更迭は現実的な対応。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 16:34:29 ID:EYAE9RrGO
麻生GJ！
これからもネトウヨを苦しめてくれ！
これからもネトウヨを苦しめてくれ！
277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 16:38:37 ID:0de0aGqr0
記者クラブやめたらええねん。
馬鹿すぎるだろ、マスゴミ。
馬鹿すぎるだろ、マスゴミ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 16:41:47 ID:tH+RpZLDO
太平洋戦争なんて本当に心から日本が悪いって思ってる日本人て意外と少ないだろ
実際勝てば官軍負ければ賊軍なだけだからな
実際勝てば官軍負ければ賊軍なだけだからな
279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 16:51:08 ID:BniE1Iop0
何十年も国のために命を懸けてきたのに、退職金返せなんて人道的にもおかしいだろ
ハマコーの馬鹿息子より田母神の方がよほど国に貢献してきたと思うよ
ハマコーの馬鹿息子より田母神の方がよほど国に貢献してきたと思うよ
しかし酷い質問だな
喋らせたいことがあけすけて見えて気持ち悪いｗ
喋らせたいことがあけすけて見えて気持ち悪いｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 17:01:06 ID:9ugSfjgy0
現役の軍人に言論の自由がある国ってあるのかよｐ
現役の軍人に言論の自由がないから北朝鮮だっていうのなら、欧米全部が北だぞｗ
教師の政治活動に文句を言うくせに、現役の軍人は自由だなんて気違い国家だわ。
現役の軍人に言論の自由がないから北朝鮮だっていうのなら、欧米全部が北だぞｗ
教師の政治活動に文句を言うくせに、現役の軍人は自由だなんて気違い国家だわ。
日本は日本の規則に従ってやればｏｋ
外国の軍隊の例なんて意味無し
外国の軍隊の例なんて意味無し
やっぱりゆとり記者に話す時は、幼稚園児に教えるように噛んで含んで説明しないと駄目なんだな。
M.ADACHI 2008/11/07 16:34 役人の汚さ
お知りおき下さい。田母神氏はただの定年退職ではありません。
空幕長→空幕付き→定年でなく、定年後１１月３０日までいったん再任用という命令が出された後、
１１月３日付けで退職させ号俸は将補（二）の４５号という、極めて陰険なこざかしい手口で空将としての名誉を奪っています。
こういうところにしか知恵が回らない小役人に辟易します。
ごんべえごんべえ 2008/11/07 17:33 自衛官の月給はよく解りませんが、
空将の8号俸あたり？1,211,000円から、将補（二）45号の609,900円に下げられて定年退職でしょうか？
http://www.houko.com/00/01/S27/266.HTM
退職金の計算基礎額も当然低くなっているわけですね。
体のいい「イジメ」ですなあ
お知りおき下さい。田母神氏はただの定年退職ではありません。
空幕長→空幕付き→定年でなく、定年後１１月３０日までいったん再任用という命令が出された後、
１１月３日付けで退職させ号俸は将補（二）の４５号という、極めて陰険なこざかしい手口で空将としての名誉を奪っています。
こういうところにしか知恵が回らない小役人に辟易します。
ごんべえごんべえ 2008/11/07 17:33 自衛官の月給はよく解りませんが、
空将の8号俸あたり？1,211,000円から、将補（二）45号の609,900円に下げられて定年退職でしょうか？
http://www.houko.com/00/01/S27/266.HTM
退職金の計算基礎額も当然低くなっているわけですね。
体のいい「イジメ」ですなあ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 18:22:18 ID:fCPggUEE0
2008年11月05日 掲載
発覚！Ｆ１５癒着 空幕長とアパ代表
「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。
ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.
「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
派遣先のメーカーからさらに小売店に派遣されたのは職業安定法で禁止された「二重
派遣」にあたるとして、大阪府内の３０代の男性が３０日、派遣会社と派遣先メーカーを相
手取り、計約２８７万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
派遣会社は、麻生太郎首相の親族が代表を務める「麻生グループ」の「アソウ・ヒューマ
ニーセンター」（福岡市）。
訴状によると、男性はアソウ社大阪支店と派遣労働契約を結び、昨年３月に大阪府内
のカーナビメーカーに派遣された。
その後、土日や祝日に自動車用品販売大手「オートバックスセブン」の店舗で同社の制
服を着用して勤務させられたという。
※ソースはこちら
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081030/trl0810302205008-n1.htm
発覚！Ｆ１５癒着 空幕長とアパ代表
「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。
ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.
「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
派遣先のメーカーからさらに小売店に派遣されたのは職業安定法で禁止された「二重
派遣」にあたるとして、大阪府内の３０代の男性が３０日、派遣会社と派遣先メーカーを相
手取り、計約２８７万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
派遣会社は、麻生太郎首相の親族が代表を務める「麻生グループ」の「アソウ・ヒューマ
ニーセンター」（福岡市）。
訴状によると、男性はアソウ社大阪支店と派遣労働契約を結び、昨年３月に大阪府内
のカーナビメーカーに派遣された。
その後、土日や祝日に自動車用品販売大手「オートバックスセブン」の店舗で同社の制
服を着用して勤務させられたという。
※ソースはこちら
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081030/trl0810302205008-n1.htm
286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 18:47:08 ID:OpLaqIPc0
【政治】他社の総理番記者「北海道新聞の長谷川綾記者、自分なりの価値観に基づいた質問よく目立つ」 麻生首相とのバトル注目と夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224735731/
麻生首相をマジギレさせた北海道新聞 長谷川綾記者の“口撃術”とは 切り込む姿勢
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224737946/
ttp://jinji.hokkaido-np.co.jp/persons/img/hasegawa1.jpg
ttp://jinji.hokkaido-np.co.jp/persons/img/hasegawa2.jpg
麻生に噛み付いたのは北海道新聞の首相番記者、しかも女というやっぱりな人物だった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224664795/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224735731/
麻生首相をマジギレさせた北海道新聞 長谷川綾記者の“口撃術”とは 切り込む姿勢
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224737946/
ttp://jinji.hokkaido-np.co.jp/persons/img/hasegawa1.jpg
ttp://jinji.hokkaido-np.co.jp/persons/img/hasegawa2.jpg
麻生に噛み付いたのは北海道新聞の首相番記者、しかも女というやっぱりな人物だった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224664795/
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:02:33 ID:UYQVCKhk0
きょうの麻生会見
「私は村山談話をふしゅうしております」
踏襲のこと？w
「私は村山談話をふしゅうしております」
踏襲のこと？w
マスゴミがキチガイじみた騒ぎ方をしてるときは
連中が批判している方へ進むのが正解
連中が批判している方へ進むのが正解
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:15:17 ID:VSTxbCrD0
新聞記者って頭悪くてもなれるんだな。
質問する前に自分なりに理論武装していけばいいのに、なんで思い付きみたいな
質問するの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
質問する前に自分なりに理論武装していけばいいのに、なんで思い付きみたいな
質問するの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:20:04 ID:VSTxbCrD0
超法規的措置で退職金無しで首にしろと言いたいんだろうけど、
じゃあ超法規的措置で毎日新聞潰したら騒ぐんだろうな。
馬鹿マスゴミ
じゃあ超法規的措置で毎日新聞潰したら騒ぐんだろうな。
馬鹿マスゴミ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:24:28 ID:Qd/Fqx25O
麻生じゃ、駄目だ。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:26:39 ID:Lr2z0/zVO
>>283
朝鮮語に翻訳してやればわかるんじゃね？
朝鮮語に翻訳してやればわかるんじゃね？
293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:29:30 ID:7xrU6JmkO
何度もいうけど
懲戒免職の根拠がない。
かといって今から作っても田母神には適用できない上に、憲法の定めるところによる
思想・信条の自由を侵す。
何より
サボタージュしてるアカ教師が懲戒免職される。
懲戒免職の根拠がない。
かといって今から作っても田母神には適用できない上に、憲法の定めるところによる
思想・信条の自由を侵す。
何より
サボタージュしてるアカ教師が懲戒免職される。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 19:49:08 ID:VSTxbCrD0
【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109
296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:03:26 ID:wNXYsqAD0
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:14:01 ID:7xrU6JmkO
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:15:12 ID:tHQbPnMu0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:18:32 ID:wNXYsqAD0
>>284
小役人1人分位減るのですね。
小役人1人分位減るのですね。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:22:04 ID:7xrU6JmkO
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:28:18 ID:wNXYsqAD0
>>301
46条に免職できるって書いてあるよ。
46条に免職できるって書いてあるよ。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 20:33:08 ID:Gm+yrnknO
事実と違う事を書いた記者は懲戒処分されてるの？
配達員が犯罪した新聞社のトップは責任追求されてるの？
配達員が犯罪した新聞社のトップは責任追求されてるの？
まあ空幕長なんかよりもクラスターテロリストの断罪が先だな
日雇い派遣空幕長？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:04:07 ID:7xrU6JmkO
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:07:48 ID:wNXYsqAD0
308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:15:20 ID:XW99EUIH0
>>296
自衛隊法に懲戒免職にできる規定がない。
自衛隊法に懲戒免職にできる規定がない。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:15:56 ID:4vv/sf+sO
このスレで田母神航空幕僚長を擁護する人々に聞きたい。
今回の件で懸賞論文を募集したAPAホテルの目的は何だ？
今回の件で懸賞論文を募集したAPAホテルの目的は何だ？
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:18:22 ID:hC3IWYUm0
別に贈収賄なわけでもなんでもないんだからどうでもよくね？
311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:18:52 ID:JC/avX/q0
ＮＨＫが不祥事ラッシュだった時なんかこれよりずっと甘い処分がいくらでも出てたぞ？
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:22:22 ID:sYmmtOc+0
313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:25:07 ID:4vv/sf+sO
>>312
擁護云々は置いておいて、APAの目的は何だと思うんだ？
擁護云々は置いておいて、APAの目的は何だと思うんだ？
懲戒免職は禁固以上
ってのも欠格条項を満たすからであって、今回みたいな免職の規定とか無いし
ってのも欠格条項を満たすからであって、今回みたいな免職の規定とか無いし
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:49:07 ID:Y1Ga1hjX0
マスゴミは日本のガン。廃業しろ。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:04:13 ID:yys2pnk7O
公務員は普段ルール無用で横領しても裁かれないんだから、こういう時はルールはある程度無視して返済させるべきだと思うけどな。
大多数の一般国民はそう思ってる。
麻生は一般国民を凄く嫌ってるのを隠さないのが凄い。
大多数の一般国民はそう思ってる。
麻生は一般国民を凄く嫌ってるのを隠さないのが凄い。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:04:25 ID:kWa9/OfQO
ホントこれ不祥事みたいに取り上げてるマスゴミぶん殴りたくなる。
てめーらが偉そうに叫んでる言論の自由はどこ行った！？
立場とか関係ねーんだろ？
右も左もよー！！
てめーらが偉そうに叫んでる言論の自由はどこ行った！？
立場とか関係ねーんだろ？
右も左もよー！！
ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４） コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。
バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２） コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。
「アメリカに変化がやってきた」 オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳 ＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。
バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２） コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。
「アメリカに変化がやってきた」 オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳 ＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。
重大な法規違反であれば速攻で懲戒処分を受けるところだが、実際には懲戒処分は受けていない。
→ すなわち重大な法規違反ではない。
田母神の協力が得られなければ懲戒処分の手続きに時間がかかるので、代替処置としたのでは？
→ 田母神は協力する意向を表明していた。
→ 重大で明確な違反ならば、防衛大臣が懲戒処分の意向を早期に明示していたはず。
事前に文書で許可をとらなかったのは内規違反では？
→ 許可権者（官房長）に口頭で許可を受けた事実はある。（責任の比重は官房長が大でありグレー。）
→ いずれにせよ懲戒処分に該当するほどの過失ではない。
現実に行われた「更迭」は単なる配置転換（人事異動）であり、田母神を断罪するものではない。
形の上では、「向いてないから他の仕事をしてね」という手続きに過ぎない。
更迭の理由は「適切でないから。」そしてこの人事は防衛大臣の管轄するところ。
浜田が自由に部下の配置を操作できる。明確な根拠など必要ないし、それを公表する義務もない。
何が言いたいかというと、現状の結果から判断すれば「田母神が悪い」ことは証明されていないということ。
内規がどうの隊法がどうの、文民統制がどうのと騒ぐ前に、落ち着いて現実を見よう。
→ すなわち重大な法規違反ではない。
田母神の協力が得られなければ懲戒処分の手続きに時間がかかるので、代替処置としたのでは？
→ 田母神は協力する意向を表明していた。
→ 重大で明確な違反ならば、防衛大臣が懲戒処分の意向を早期に明示していたはず。
事前に文書で許可をとらなかったのは内規違反では？
→ 許可権者（官房長）に口頭で許可を受けた事実はある。（責任の比重は官房長が大でありグレー。）
→ いずれにせよ懲戒処分に該当するほどの過失ではない。
現実に行われた「更迭」は単なる配置転換（人事異動）であり、田母神を断罪するものではない。
形の上では、「向いてないから他の仕事をしてね」という手続きに過ぎない。
更迭の理由は「適切でないから。」そしてこの人事は防衛大臣の管轄するところ。
浜田が自由に部下の配置を操作できる。明確な根拠など必要ないし、それを公表する義務もない。
何が言いたいかというと、現状の結果から判断すれば「田母神が悪い」ことは証明されていないということ。
内規がどうの隊法がどうの、文民統制がどうのと騒ぐ前に、落ち着いて現実を見よう。
なるほど政府は普通の処理をした、と
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:10:31 ID:p6D0xfJzO
この件に文句言ってる人の99%が内容批判な件
内心の自由の侵害じゃね？
内心の自由の侵害じゃね？
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:16:24 ID:1PsR2tgaO
たとえ制服組とはいえ歴とした公務員を
その思想を云々して罷免だ喚問だと・・・
それこそがファッショだとなぜ気がつかない
その思想を云々して罷免だ喚問だと・・・
それこそがファッショだとなぜ気がつかない
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:20:30 ID:8nJDsCwT0
「空幕長更迭」佐藤守氏が語る！ 1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=F-MLPBbooHo
http://jp.youtube.com/watch?v=XVgJ2yJhKNs 2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=xLLwaZwrLBs 3/4
在日米軍も将校以下ばんばん情報を本国へ流している。
政治に対する相対評価が落ちていく、オバマ氏が大統領に
なったら.......これがどう国防総省と国務省に影響してくるか、
世界ではね４つ星の大将ですよ。
こういう形で辞めさせたとなると、日本国内の再分析が始まっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=gFpWzqoICBg 4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=F-MLPBbooHo
http://jp.youtube.com/watch?v=XVgJ2yJhKNs 2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=xLLwaZwrLBs 3/4
在日米軍も将校以下ばんばん情報を本国へ流している。
政治に対する相対評価が落ちていく、オバマ氏が大統領に
なったら.......これがどう国防総省と国務省に影響してくるか、
世界ではね４つ星の大将ですよ。
こういう形で辞めさせたとなると、日本国内の再分析が始まっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=gFpWzqoICBg 4/4
>>322
頭に蛆わいてるのか
頭に蛆わいてるのか
326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:28:23 ID:/pgTZJzd0
>>325
いや、お前の頭に蛆が湧いてるんだろ
いや、お前の頭に蛆が湧いてるんだろ
327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:29:35 ID:bQCT1FYlO
>>322
頭の悪い人乙
軍人が政治的領域に口を出したらいかんという話も相当数見られるだろーが
発言自体はよく言ったと思うが、軍人には言論の自由を認めてはならないのだよ
もし認めてほしいなら、自衛隊は軍隊ではないと定めるこったな
頭の悪い人乙
軍人が政治的領域に口を出したらいかんという話も相当数見られるだろーが
発言自体はよく言ったと思うが、軍人には言論の自由を認めてはならないのだよ
もし認めてほしいなら、自衛隊は軍隊ではないと定めるこったな
こーいうのも「法の網の目」っていうのだろうか
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:34:47 ID:/pgTZJzd0
>>327
それは詭弁
軍人どころか教師や公務員にも認められないはず
だからアカ教師やアカ公務員も処分されなければならない
実際には言った内容が問題視されてるんであって
公務員や軍人の言論に関してではない
それは詭弁
軍人どころか教師や公務員にも認められないはず
だからアカ教師やアカ公務員も処分されなければならない
実際には言った内容が問題視されてるんであって
公務員や軍人の言論に関してではない
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:35:27 ID:HUssVE2L0
記者なんてこれくらい適当に相手してればいい
331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:38:07 ID:p6D0xfJzO
頭弱いのは懲戒免職求めてる奴らだろ
思想で罪を制定するというファシズム
鳩山とか街頭でも言ってるしな
思想で罪を制定するというファシズム
鳩山とか街頭でも言ってるしな
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:39:29 ID:lAiiZIxS0
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:41:33 ID:/pgTZJzd0
>>332
ぜんぜん屁理屈じゃないじゃん
首相に何の権限があるの？独裁じゃあるまいし
なんで首相に軍隊の人事権なんてあると思ってるんだ
頭がおかしいのか、わざと言ってるのか、それとも真面目に低脳なのか
ぜんぜん屁理屈じゃないじゃん
首相に何の権限があるの？独裁じゃあるまいし
なんで首相に軍隊の人事権なんてあると思ってるんだ
頭がおかしいのか、わざと言ってるのか、それとも真面目に低脳なのか
334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:41:49 ID:nCnAiyNG0
俺にはどうもよくわからん
普通にシビリアンコントロールが働いたってだけの話をいつまで引っ張る気だ。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:44:52 ID:lAiiZIxS0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:44:55 ID:p6D0xfJzO
最大の処分したのに重犯罪並の扱いをしろと外野がうるさい
秘密保護法違反のこないだの１佐みたいにしろとさ
秘密保護法違反のこないだの１佐みたいにしろとさ
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:45:53 ID:/pgTZJzd0
中学校の公民からやり直してくださいとしか言いようがない
幼稚というか無知というか、わざと知らないフリして
堂々巡りさせようとしてるんであれば、そいつこそ罷免すべき
幼稚というか無知というか、わざと知らないフリして
堂々巡りさせようとしてるんであれば、そいつこそ罷免すべき
339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:47:05 ID:czBIiauE0
馬鹿な記者だなｗ
政府は降格人事しか決定してないって言うの
降格にともない定年退職が適用されただけだ
政府は降格人事しか決定してないって言うの
降格にともない定年退職が適用されただけだ
記者の所属と名前はどうしたんだよ
日頃匿名にイチャモンつけてる連中がこの様とかどういうこだ
日頃匿名にイチャモンつけてる連中がこの様とかどういうこだ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:48:53 ID:lAiiZIxS0
>>333
記者は麻生にアパとの関係を言外に聞いていると言うことだ。
記者クラブでとめているだけであって、空自とアパの関係が
背後にあるのは記者も麻生もわかっているはすだ。
それを政府との見解の違いで誤魔化そうとしているだけだ。
記者は麻生にアパとの関係を言外に聞いていると言うことだ。
記者クラブでとめているだけであって、空自とアパの関係が
背後にあるのは記者も麻生もわかっているはすだ。
それを政府との見解の違いで誤魔化そうとしているだけだ。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:56:42 ID:/pgTZJzd0
つうか、ムカつくから懲戒処分にしろってどういうことだよ
意味がわかんねぇよよっぽどファシストじゃねーかｗ
意味がわかんねぇよよっぽどファシストじゃねーかｗ
日本は法治国家ですから、明確な根拠もなしに懲戒処分など下しません。
いくら防衛大臣が熱望しても、規則上無理なものは無理。
いくら防衛大臣が熱望しても、規則上無理なものは無理。
344 ：小松基地は犯罪の巣窟：2008/11/08(土) 03:06:11 ID:lAiiZIxS0
アパと森と空自との関係が早く白日の下に晒されないとあかんな。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:06:47 ID:v04yJGCA0
問題が起これば、公務員規定に従って処分
至極当然
至極当然
>>341
知っていようと知っていまいとそんな事を答えるわけ無いだろ
知っていようと知っていまいとそんな事を答えるわけ無いだろ
こういう感じで理解したけどあってる？
マスゴミ：中国様のご不興かった軍人を社会的に抹殺せよ！
ついでにお前も巻き込まれて市ね！
麻生：国内法上は問題無いんだから懲戒とかできねーよハゲ
省内処分としてリーダーからは降ろしただろタコ
そしたら規程で定年退職になっただけだカス
テメーどこのイヌだコラ
マスゴミ：中国様のご不興かった軍人を社会的に抹殺せよ！
ついでにお前も巻き込まれて市ね！
麻生：国内法上は問題無いんだから懲戒とかできねーよハゲ
省内処分としてリーダーからは降ろしただろタコ
そしたら規程で定年退職になっただけだカス
テメーどこのイヌだコラ
348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:14:03 ID:d3A/30hF0
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
我が国マスコミのニュースだけを見ていると、日本や世界の動きを理解することが出来ない。
事実を報道するのが報道機関の使命だが、我が国マスコミは報道すべきことを報道せずに、
「パターン」に沿った記事やコメントを垂れ流して紙面や放送時間を埋めているだけだ。
中山大臣の的確な指摘に対してマスコミは「失言」と決め付けたが、マスコミは発言の意味
を検討した形跡はなく、直ちに「失言」と脊髄反射した。パターン報道の典型だ。
我が国の主権者たる国民が判断するための材料としての事実を提供するという、報道機関の
本来の使命を果たしていない。「失言」というレッテル貼りを行い、一方向のみへの誘導を
行ったのだ。今回の空幕長の正論に対する反応も同じだ。こんな知的に怠惰な奴らが「報道」
を担っているのかと思うと情けない。脊髄反射ばかりしている「記者」などはジャーナリスト
としてのスキルがない。上記のＵＲＬのフラッシュを見て、空幕長の発言が正論であることを
勉強したほうがいい。
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
我が国マスコミのニュースだけを見ていると、日本や世界の動きを理解することが出来ない。
事実を報道するのが報道機関の使命だが、我が国マスコミは報道すべきことを報道せずに、
「パターン」に沿った記事やコメントを垂れ流して紙面や放送時間を埋めているだけだ。
中山大臣の的確な指摘に対してマスコミは「失言」と決め付けたが、マスコミは発言の意味
を検討した形跡はなく、直ちに「失言」と脊髄反射した。パターン報道の典型だ。
我が国の主権者たる国民が判断するための材料としての事実を提供するという、報道機関の
本来の使命を果たしていない。「失言」というレッテル貼りを行い、一方向のみへの誘導を
行ったのだ。今回の空幕長の正論に対する反応も同じだ。こんな知的に怠惰な奴らが「報道」
を担っているのかと思うと情けない。脊髄反射ばかりしている「記者」などはジャーナリスト
としてのスキルがない。上記のＵＲＬのフラッシュを見て、空幕長の発言が正論であることを
勉強したほうがいい。
349 ：小松基地は犯罪の巣窟：2008/11/08(土) 03:14:07 ID:lAiiZIxS0
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:16:18 ID:/pgTZJzd0
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:17:56 ID:bT6NW0680
田母神さんの論文
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
５ページ目からアメリカがコミンテルンの支配を受けていたと書いてるな。
単に侵略は日本だけでなく欧米もやっていたと書いただけなら処分されなかった
のだろうが、米国が共産主義者の巣になっていた事実を公人が言うとまずいのだろう。
なぜなら、この論文には書かれてないが、コミンテルンを援助したのは他ならぬ欧米金
融だからな。ロスチャイルドの米国代理機関のクーン・ローブ商会やウォーバーグ銀行なんか
まで調べられると戦後の冷戦構造そのものがペテンであった事は勿論、二次大戦そのもの
も自作自演の茶番劇であり、日本はそれに巻き込まれた被害者だというのが分かってしまう。
保守・革新双方から非難され、欧米のマスコミにも徹底批判されるのはここら辺のからくり
が公になるのを恐れての事であろう。後々、この手の論文は後世の歴史家が大きく評価するであろう。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
５ページ目からアメリカがコミンテルンの支配を受けていたと書いてるな。
単に侵略は日本だけでなく欧米もやっていたと書いただけなら処分されなかった
のだろうが、米国が共産主義者の巣になっていた事実を公人が言うとまずいのだろう。
なぜなら、この論文には書かれてないが、コミンテルンを援助したのは他ならぬ欧米金
融だからな。ロスチャイルドの米国代理機関のクーン・ローブ商会やウォーバーグ銀行なんか
まで調べられると戦後の冷戦構造そのものがペテンであった事は勿論、二次大戦そのもの
も自作自演の茶番劇であり、日本はそれに巻き込まれた被害者だというのが分かってしまう。
保守・革新双方から非難され、欧米のマスコミにも徹底批判されるのはここら辺のからくり
が公になるのを恐れての事であろう。後々、この手の論文は後世の歴史家が大きく評価するであろう。
352 ：小松基地は犯罪の巣窟：2008/11/08(土) 03:18:06 ID:lAiiZIxS0
>>348
いや、ジャーナリストが問題なのは産経新聞の腐敗を隠蔽している点だ。
本当に真相が聞きたいのなら系列の産経ウェーブの代表幹事たるアパ代表の
元谷外志雄を徹底的に取材すればすむ話しだ。
この事件が面白いのは新聞の腐敗が関係している点だ。
新聞の信頼低下が加速しますます没落する。
時代の流れでもある。
いや、ジャーナリストが問題なのは産経新聞の腐敗を隠蔽している点だ。
本当に真相が聞きたいのなら系列の産経ウェーブの代表幹事たるアパ代表の
元谷外志雄を徹底的に取材すればすむ話しだ。
この事件が面白いのは新聞の腐敗が関係している点だ。
新聞の信頼低下が加速しますます没落する。
時代の流れでもある。
>>351
そもそものマジ話としてユダヤが共産主義に染まっていたからな
そもそものマジ話としてユダヤが共産主義に染まっていたからな
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:25:21 ID:YvkssBIRO
本当にマスゴミって質が低いな
355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:25:44 ID:0/Yl0jps0
相変わらずマスコミは調べもしないで頭の悪い質問してんだな。
前空幕長の言うことは、わかるけどさ、ちょっと論調が中学生みたいかも。
日本にとって正しいことがそのまま通用する世の中じゃない。
上級公僕の身でこの論を展開したことは賞賛に値する。
天晴れ。
日本にとって正しいことがそのまま通用する世の中じゃない。
上級公僕の身でこの論を展開したことは賞賛に値する。
天晴れ。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 03:37:47 ID:ur0f6vePO
マスゴミは競争しないから腐っていくんだ。
情報談合組織の記者クラブをやめるべき。
情報談合組織の記者クラブをやめるべき。
359 ：小松基地は犯罪の巣窟：2008/11/08(土) 03:38:05 ID:lAiiZIxS0
>>351
そもそも金目当ての論文の内容を云々してもはじまらないだろうが、
1920年代の米国のサッコとバンゼッティ事件でも知っていれば
米国が容共なんて馬鹿げた意見は言えないはずだ。
映画にもなった有名な事件だ。
またローズベルトはスペイン内戦においても共産主義側に武器供与はしなかった。
ヘミングウェイ等が義勇兵として参戦していたにもかかわらずだ。
馬鹿は大抵は史実に疎いものだな。
ローズベルトが優れていた点はナチスとスターリニズムを敵対させて
相互消耗させたと思しき戦略にこそある。それがスペイン内戦と東部戦線だ。
これと似たような対日政策が、東京裁判による右派粛清とレッドパージによる左派粛清の
併用であり、55年体制に継続されるものだな。
馬鹿にはこういうバランスや均衡と言う戦術眼がない。
古来、統治の黄金律は「分割して統治せよ！」だな。
そして平和の現実は勢力の均衡。例えば朝鮮戦争後の
極東がそれだ。世界で最も緊張していた米中露が鼎立して
いた唯一の地域だな。
と言うことで、馬鹿の論文内容への言及は不毛だ。
そもそも金目当ての論文の内容を云々してもはじまらないだろうが、
1920年代の米国のサッコとバンゼッティ事件でも知っていれば
米国が容共なんて馬鹿げた意見は言えないはずだ。
映画にもなった有名な事件だ。
またローズベルトはスペイン内戦においても共産主義側に武器供与はしなかった。
ヘミングウェイ等が義勇兵として参戦していたにもかかわらずだ。
馬鹿は大抵は史実に疎いものだな。
ローズベルトが優れていた点はナチスとスターリニズムを敵対させて
相互消耗させたと思しき戦略にこそある。それがスペイン内戦と東部戦線だ。
これと似たような対日政策が、東京裁判による右派粛清とレッドパージによる左派粛清の
併用であり、55年体制に継続されるものだな。
馬鹿にはこういうバランスや均衡と言う戦術眼がない。
古来、統治の黄金律は「分割して統治せよ！」だな。
そして平和の現実は勢力の均衡。例えば朝鮮戦争後の
極東がそれだ。世界で最も緊張していた米中露が鼎立して
いた唯一の地域だな。
と言うことで、馬鹿の論文内容への言及は不毛だ。
シビリアンコトロールとマインドコントロールの違いくらい勉強しとけな
先の大戦ではアメリカにはめられたってことでFAだと思うが、軍部は賭けに出て結局は負けた。
この悲劇は繰り返してはならない。
この悲劇は繰り返してはならない。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 04:02:15 ID:Ix4J/Od20
ふしゅう(笑)
365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 04:05:09 ID:bLdOayG4O
この件に関しては麻生支持
366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 04:05:15 ID:XojWSNzhO
徐々にボロが出てきました！
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 04:07:20 ID:DLLQ1FZL0
正しいこともいえないなんてと思いつつ、空幕長も空気嫁よ無難におれよそういうのは架空戦記の領分だろと思ったり。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 04:14:47 ID:80zLNeKG0
麻生総理最強☆
馬鹿なマスゴミは一掃してくれ
馬鹿なマスゴミは一掃してくれ
処分が地位の解任なんだろ
それ以上どんな処分も無理だろ
マスコミはまるで懲戒処分できるかのごとく言ってるが
それは法律上無理だろ
歴史について述べただけだから
それ以上どんな処分も無理だろ
マスコミはまるで懲戒処分できるかのごとく言ってるが
それは法律上無理だろ
歴史について述べただけだから
どうにかして「内容」に問題があるかのようにもっていきたいみたいだな、このクズ記者は。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:00:30 ID:FDlmhK2r0
>>357
> 上級公僕の身でこの論を展開したことは賞賛に値する。
> 天晴れ。
軍規に従わなかった軍人に天晴れとは無茶な…
それも将が軍規を無視して政府批判なんて滅茶苦茶だで。
シビリアンコントロールはどこへ行ったのか。
> 上級公僕の身でこの論を展開したことは賞賛に値する。
> 天晴れ。
軍規に従わなかった軍人に天晴れとは無茶な…
それも将が軍規を無視して政府批判なんて滅茶苦茶だで。
シビリアンコントロールはどこへ行ったのか。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:05:18 ID:WBh4i8NK0
そこまで確信的なら任命権者の責任を取れよ！
本来なら定年の自衛官を任命したのは誰なんだ？
国民は選挙すらやってないぞ！
ついでに、12,000円なんていらね。日本の子供にくれてやれ。
どうせ、財源は国債だ。払うのは未来の日本人。
本来なら定年の自衛官を任命したのは誰なんだ？
国民は選挙すらやってないぞ！
ついでに、12,000円なんていらね。日本の子供にくれてやれ。
どうせ、財源は国債だ。払うのは未来の日本人。
軍規に従わなかったのなら懲戒処分を受けている
375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:09:55 ID:RVgCp2IGO
軍規なんて有りませんが？
一般法で行くと、個人的思想心情を規制して、全ての言論行為を、事前検閲して
パスしたもん以外、公表（出版、発行、放送）してはならない！
としないとね。憲法違反ですが。
一般法で行くと、個人的思想心情を規制して、全ての言論行為を、事前検閲して
パスしたもん以外、公表（出版、発行、放送）してはならない！
としないとね。憲法違反ですが。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:12:05 ID:TDLWeJiiO
売国自民の化けの皮が ハガレタ？
377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:13:54 ID:FDlmhK2r0
378 ：田母神は300万円の収賄罪：2008/11/08(土) 05:16:02 ID:lAiiZIxS0
>>375
句点が多過ぎる下手糞な日本語を晒すな。
貴様のような下手糞な日本語は、日本人の恥じ晒しだから
即刻消えろ。
そういう下手糞な句点の打ち方は小学生レベルだ。
本当に日本人か？
馬鹿な右翼にはときどき在日が混ざっていると言うからな。
句点が多過ぎる下手糞な日本語を晒すな。
貴様のような下手糞な日本語は、日本人の恥じ晒しだから
即刻消えろ。
そういう下手糞な句点の打ち方は小学生レベルだ。
本当に日本人か？
馬鹿な右翼にはときどき在日が混ざっていると言うからな。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:16:10 ID:RVgCp2IGO
事前検閲を義務化して、言論統制をするならば憲法廃止の国会決議をするつもりなんですね。
民主党は。
マスゴミも２ちゃんも国家統制にしたいんだね！民主党は!!
民主党は。
マスゴミも２ちゃんも国家統制にしたいんだね！民主党は!!
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:20:13 ID:FDlmhK2r0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:23:02 ID:fKmmLsPf0
麻生日本語しゃべれやｗ
>>380
命令批判って何？
命令批判って何？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:27:10 ID:rZrzi63B0
屁理屈言って煙に巻く太郎氏。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 知ってる？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l フロッピーで何だって
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 出来るんだぜっ！！
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 知ってる？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l フロッピーで何だって
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 出来るんだぜっ！！
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:27:35 ID:hQiaVnzm0
民主党もくだらない思想チェックなんかより、私企業の利益供与で突っ込んだことやれよ。
こんなんじゃ中国の人民解放軍の海賊ビジネス笑えねえよ
こんなんじゃ中国の人民解放軍の海賊ビジネス笑えねえよ
更迭という｢処分｣はしただろうに、この記者はアホなんだろうか
386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:29:46 ID:FDlmhK2r0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:30:22 ID:p6D0xfJzO
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:32:39 ID:Z3HoUCoFO
社保庁の退職者も仕事してないのが露呈したんだから退職金返納しろよ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:37:48 ID:qZFLR4vjO
だから、「空幕長」という要職にある「現役武官」が「政府見解に反する」論文を発表したから駄目なんだろ？
せめて引退してからなら何の問題もなかった
いや、マスゴミが食いついてたかもしれんが
せめて引退してからなら何の問題もなかった
いや、マスゴミが食いついてたかもしれんが
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:46:43 ID:FDlmhK2r0
>>390
> せめて引退してからなら何の問題もなかった
田母神は退官してからの論文公表では意味がないと確信してただろうね。
しかも定年まで長くないというタイミング。
シビリアンコントロールの大原則に反するという事の重大さを彼は分かってないのか？？
空将が分かっていない分けがないと思いたいが…
> せめて引退してからなら何の問題もなかった
田母神は退官してからの論文公表では意味がないと確信してただろうね。
しかも定年まで長くないというタイミング。
シビリアンコントロールの大原則に反するという事の重大さを彼は分かってないのか？？
空将が分かっていない分けがないと思いたいが…
392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:52:29 ID:R1OGTfWnO
ぶら下がり記事読むと麻生が内閣総理大臣の仕事すら理解してないのが良くわかる
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 05:55:39 ID:qZFLR4vjO
幕長クラスも事務官にするつもりかｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:03:34 ID:FDlmhK2r0
>>393
> こんなに大事になるなんて思ってなかった
彼の弁を聞く分には、どうやらそのような気がするね。
でもその程度の認識しかない人物が航空幕僚長まで登り詰めるって大丈夫なんか日本は…
それはそうと、空将が政府批判やっといて懲戒処分なしなんて前例残して大丈夫とも思えんのだが…
> こんなに大事になるなんて思ってなかった
彼の弁を聞く分には、どうやらそのような気がするね。
でもその程度の認識しかない人物が航空幕僚長まで登り詰めるって大丈夫なんか日本は…
それはそうと、空将が政府批判やっといて懲戒処分なしなんて前例残して大丈夫とも思えんのだが…
396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:04:34 ID:2JNd8wkT0
「懸賞論文」そのものが田母ネ申からアッパにもちこまれた企画だというのはどう釈明するのかな？
小役人ふぜいが政府見解と違う考え方を宣伝するのをゆるしたら政府組織はもたんだろ
小役人ふぜいが政府見解と違う考え方を宣伝するのをゆるしたら政府組織はもたんだろ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:10:13 ID:mKHJkTMl0
398 ：名無しさん@九周年：2008/11/08(土) 06:13:59 ID:NdoXAxzB0
朝日の記者だってもっと退職金貰ってるじゃん。マスゴミは言論弾圧は止めろ。田母神氏は正しい事を言ったまで。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:14:06 ID:itldy6wR0
俺もイーグル乗りたいなｗ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:17:12 ID:JxdOB9Hp0
なんか麻生のぐにゃぐにゃした物言いが
最近、鼻についてきた。
最近、鼻についてきた。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:17:23 ID:a5UoxyRq0
んだ、マスコミはせいぜい減給ぐらいで
忘れたころには何も変わらず
こんな体質の奴らに、言う資格ない
笑える
忘れたころには何も変わらず
こんな体質の奴らに、言う資格ない
笑える
空挺長としては不適切だけど、役解除されたらそれは憲法で保障された思想の自由ってことだろ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:22:32 ID:JxdOB9Hp0
なんというかな、もうちょっとスパっと言えないかな、
スパッと。
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職、その段階でたぶん、航空幕僚長だったから
定年が延長になっていたと思うんで、従って航空幕僚長を解かれた段階で定年、ということになるわけだよね、
自動的に。意味わかる？解かれた段階で。だって、定年を越えているんだから。航空幕僚長であるから、定年が
延長になったんだろう、多分、あの年齢からいったら。そうするとその段階で、定年を迎えてます、ということになる」
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、向こうの協力をよっぽど
得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。その段階になってきたら、制服をきたまま
ずっと給料をもらい続けることに関して、どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。田母神さんの
場合に限らず、誰の場合でも。そういうこと。みんなあると思うね。ちょっとまあ、人事をずっと会社でやってきたものの
立場からいうと、そう思うなあ。そうすると、それが分からない前に、いきなり、何の理由もなくいきなり、解職できるか、
クビにできるか、というと、なかなか難しいんじゃないの」
なんて、「退職させないと給料払い続けることになるから仕方ない」
の一言で済むじゃん。
グニャグニャしていて、なんか嫌味でムカつくんだよね。
「意味わかる？」とか、馬鹿にしてんのかと。
スパッと。
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職、その段階でたぶん、航空幕僚長だったから
定年が延長になっていたと思うんで、従って航空幕僚長を解かれた段階で定年、ということになるわけだよね、
自動的に。意味わかる？解かれた段階で。だって、定年を越えているんだから。航空幕僚長であるから、定年が
延長になったんだろう、多分、あの年齢からいったら。そうするとその段階で、定年を迎えてます、ということになる」
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、向こうの協力をよっぽど
得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。その段階になってきたら、制服をきたまま
ずっと給料をもらい続けることに関して、どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。田母神さんの
場合に限らず、誰の場合でも。そういうこと。みんなあると思うね。ちょっとまあ、人事をずっと会社でやってきたものの
立場からいうと、そう思うなあ。そうすると、それが分からない前に、いきなり、何の理由もなくいきなり、解職できるか、
クビにできるか、というと、なかなか難しいんじゃないの」
なんて、「退職させないと給料払い続けることになるから仕方ない」
の一言で済むじゃん。
グニャグニャしていて、なんか嫌味でムカつくんだよね。
「意味わかる？」とか、馬鹿にしてんのかと。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:29:54 ID:FQR0x8WQO
麻生が総理なってからマスコミがアホに見える
>>403
おまいがもっと簡潔に言えよｗ
おまいがもっと簡潔に言えよｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:35:31 ID:R1OGTfWnO
更迭されたから解職されて定年退職したのにこの記者はバカすぎないか？
>>386
見解が持つとする強制性の根拠は？
見解が持つとする強制性の根拠は？
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 06:58:50 ID:gA6dOi6G0
中山の時にしろ毅然と守ってりゃ国民の支持はあがるのに
創価や二階、古賀に頼った政権運営するから
ぶれないことを示せないやつは落ち目になるわ
創価や二階、古賀に頼った政権運営するから
ぶれないことを示せないやつは落ち目になるわ
>>386
論文中で政府見解に異を唱えた点を指摘して。
あの文からは、歴史事実の見解記載があっただけで、
君の言う政府見解に全面的に従っても矛盾をきたす内容ではないよ。
そもそも、関連性を導くことは困難。
論文中で政府見解に異を唱えた点を指摘して。
あの文からは、歴史事実の見解記載があっただけで、
君の言う政府見解に全面的に従っても矛盾をきたす内容ではないよ。
そもそも、関連性を導くことは困難。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 07:10:34 ID:TtwPCqQV0
こうなったら何かでっち上げれば退職金なんて払わなくていいよね
413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 07:15:10 ID:IJDrT9J/O
言葉尻と捕らえてバカな報道をしようとしすぎだ
だから増す塵と言われるのに
だから増す塵と言われるのに
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 07:30:58 ID:itldy6wR0
たとえ１０ヶ月かかっても懲戒処分にするのがスジ。
政府的に早く騒動を鎮静化したかっただけだな。
給料云々は、後付の小理屈。
政府的に早く騒動を鎮静化したかっただけだな。
給料云々は、後付の小理屈。
495 名前：元田母神氏の幕僚[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 21:53:43 ID:ZaEf0cSI0
田母神氏(退官されたので)は、昔の部下に薦めた手前、「絶対に選考から落ちるよう」
通常は用いない引用元を用い、メモの内容の切り貼り＆記憶頼りだけで書いた。
ところが、名前だけで最優秀に選ばれてしまった。
本人は非常に驚いていた。「嘘だろ？」「本当に？」を連発していた。
だが、こうなった以上は、責任を取らなければならない。
己が書き、公表されたものには、言葉と同様、責任を持たなければならない。
選出が事実だと確信したとたん、神妙な顔になった。
その後は、一切こうなった経緯等を言い訳がましく言わなかった。親しい者にも、一言も。
彼の普段の論文を知らない者にボロクソに貶されているが、
もちろん真面目に書いた論文は全然違います。当然ですが。
どちらかというと、読ませるのは巧くないけど。
田母神氏(退官されたので)は、昔の部下に薦めた手前、「絶対に選考から落ちるよう」
通常は用いない引用元を用い、メモの内容の切り貼り＆記憶頼りだけで書いた。
ところが、名前だけで最優秀に選ばれてしまった。
本人は非常に驚いていた。「嘘だろ？」「本当に？」を連発していた。
だが、こうなった以上は、責任を取らなければならない。
己が書き、公表されたものには、言葉と同様、責任を持たなければならない。
選出が事実だと確信したとたん、神妙な顔になった。
その後は、一切こうなった経緯等を言い訳がましく言わなかった。親しい者にも、一言も。
彼の普段の論文を知らない者にボロクソに貶されているが、
もちろん真面目に書いた論文は全然違います。当然ですが。
どちらかというと、読ませるのは巧くないけど。
１０か月分の給料を払いたくないから？、
６０００万円の退職金を払って辞めていただきました。
何か問題がある？もう少し勉強して！！
６０００万円の退職金を払って辞めていただきました。
何か問題がある？もう少し勉強して！！
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 07:52:47 ID:qZFLR4vjO
この件で自民党はさらに２０議席ぐらい減らしたな。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 08:44:28 ID:HaPEl4gp0
片方がバカで会話がかみ合わないというケースもあるが、
この場合はどっちもバカでかみ合っていない。
麻生は、思いつきだけでしゃべるから、倒置法的なつけ足しが多く、
コメントが牛の涎みたいにビシッと決まらない。
こんなのが国のトップで大丈夫か？
この場合はどっちもバカでかみ合っていない。
麻生は、思いつきだけでしゃべるから、倒置法的なつけ足しが多く、
コメントが牛の涎みたいにビシッと決まらない。
こんなのが国のトップで大丈夫か？
今日も麻生叩きですか「善意のカキコミ」集団のみなさんｗｗｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 08:49:14 ID:R1OGTfWnO
内閣総理大臣が自衛隊の最高責任者というルールも把握出来てないヤツが人にルールを理解してとか言ってるのがねえ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 08:50:17 ID:CPbWqndI0
論文は「日本は侵略国家であったのか」という題で、全国にホテルを展開する「アパグループ」（東京都港区）が、
第１回「真の近現代史観」懸賞論文として募集した。最優秀賞の懸賞金は３００万円。同社はＨＰのほか、
１１月５日発売の自社発行の雑誌にも掲載、英訳も含めた論文集も出版ｗｗ審査委員長・渡部昇一ｗｗ
耐震偽装を引き起こし多大な迷惑を日本人にかけたアパじゃんｗｗ 安倍晋三の「安晋会」の副会長のアパの元谷外志雄ｗｗｗ
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の私設後援会「安晋会」は無届の政治団体。これは政治資金規正法違反。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件と関係。ヒューザー小嶋進は「安晋会」の幹部。
も「安晋会」の幹部。小嶋進は石原慎太郎と深く関わった。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国系パチンコ屋の㈱東洋エンタープライズから事務所を格安で提供してもらってる。敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合い。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔。「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に「内閣官房長官」名義で祝電を送った
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国の統一協会と癒着。統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶ。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビー。安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書に。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件で賄賂をもらった時、安倍晋太郎の秘書だった。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介と同じ右翼でA級戦犯仲間の笹川良一。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介はヤクザや右翼に頼み、安保反対の市民を襲わせた。
第１回「真の近現代史観」懸賞論文として募集した。最優秀賞の懸賞金は３００万円。同社はＨＰのほか、
１１月５日発売の自社発行の雑誌にも掲載、英訳も含めた論文集も出版ｗｗ審査委員長・渡部昇一ｗｗ
耐震偽装を引き起こし多大な迷惑を日本人にかけたアパじゃんｗｗ 安倍晋三の「安晋会」の副会長のアパの元谷外志雄ｗｗｗ
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の私設後援会「安晋会」は無届の政治団体。これは政治資金規正法違反。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件と関係。ヒューザー小嶋進は「安晋会」の幹部。
も「安晋会」の幹部。小嶋進は石原慎太郎と深く関わった。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国系パチンコ屋の㈱東洋エンタープライズから事務所を格安で提供してもらってる。敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合い。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔。「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に「内閣官房長官」名義で祝電を送った
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国の統一協会と癒着。統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶ。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビー。安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書に。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件で賄賂をもらった時、安倍晋太郎の秘書だった。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介と同じ右翼でA級戦犯仲間の笹川良一。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介はヤクザや右翼に頼み、安保反対の市民を襲わせた。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 08:50:18 ID:sqqLfLU50
未曾有の長期大恐慌が予想されますので解散総選挙は１年延期すべきでしょう。
>>284みたいに、退職金が半分に減額されてるんだぜ。
>>420
小沢は何もしゃべらないがな。
小沢は何もしゃべらないがな。
政府の公式見解として国旗は日の丸、国家は君が代だから日の丸君が代反対の公立学校教師はクビにしようぜｗ
麻生の口先だけに騙されてきた国民が
消費税の一言で、やっと目が覚めてきたようだわ。
冷静にみれば、ハッタリばかりで福田以下だということが解るでしょう。
コロコロと方針を変える、薄っぺらい知識・・・・
「特別会計にメスをいれないから」消費税増税しか財源がない。
特別会計といえば聞こえがいいけど「官僚の裏金」ですわ。
自民党は、絶対にこの203兆円にメスをいれるどころか、論点にすらしない。
消費税の一言で、やっと目が覚めてきたようだわ。
冷静にみれば、ハッタリばかりで福田以下だということが解るでしょう。
コロコロと方針を変える、薄っぺらい知識・・・・
「特別会計にメスをいれないから」消費税増税しか財源がない。
特別会計といえば聞こえがいいけど「官僚の裏金」ですわ。
自民党は、絶対にこの203兆円にメスをいれるどころか、論点にすらしない。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:01:39 ID:6omVgcl4O
430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:01:50 ID:jMh2KXDGO
>>420
全然大丈夫では無い
全然大丈夫では無い
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:05:36 ID:W9Ci1Q9w0
政府見解を否定する見解を軍人のトップが公にした以上当然クビ。
それをやらなかったことが、国内的、国際的にどれだけマイナスになってるか分からないのがこの政権。
それをやらなかったことが、国内的、国際的にどれだけマイナスになってるか分からないのがこの政権。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:08:13 ID:1d6xxLP30
ウヨ死亡♪のAA見るたび踊ってるんだが俺だけか？
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:10:10 ID:3NpUprO20
>>431
>政府見解を否定する見解を軍人のトップが公にした以上当然クビ。
>それをやらなかったことが、国内的、国際的にどれだけマイナスになってるか分からないのがこの政権。
まず、解職されている。
年金の自主納金を差しているのであれば、その、海外でもそんなことしているの？
後、何故、国内的、国際的にマイナスに「なってる」のか、説明して？
>政府見解を否定する見解を軍人のトップが公にした以上当然クビ。
>それをやらなかったことが、国内的、国際的にどれだけマイナスになってるか分からないのがこの政権。
まず、解職されている。
年金の自主納金を差しているのであれば、その、海外でもそんなことしているの？
後、何故、国内的、国際的にマイナスに「なってる」のか、説明して？
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:13:09 ID:5yKtcMwK0
大臣の解任と同じで幕僚長の職を解かれたことが処分だろ？
産経新聞のやってるイザってブログで、ウヨが暴れているのをみて正直引いた。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:21:01 ID:/drit3sl0
解任は十分な処分であり
退職金まで返納せよというのはやりすぎだ
なら中山前国交大臣にも議員年金や歳費返納させろ
退職金まで返納せよというのはやりすぎだ
なら中山前国交大臣にも議員年金や歳費返納させろ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:23:08 ID:sqqLfLU50
世界に向けて東京裁判史観からの脱却宣言を行うべき時が来ましたね（多毛髪国防研）
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:26:35 ID:9CYhSPVs0
田母神前元航空幕僚長に親しい人に、罰を与えて、
元航空幕僚長を苦しめれば良いのではないかな。
悪の種は、粛正。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:29:35 ID:YTnFJO3P0
>>438
国へお帰り、ここは君の国じゃない。
国へお帰り、ここは君の国じゃない。
今改めて確信した。日本国最大の癌は競争相手無き特権階級のﾏｽｺﾞﾐどもだと。
言論の自由の御旗の元に好き放題し過ぎ。
言論の自由の御旗の元に好き放題し過ぎ。
441 ：征夷大将軍：2008/11/08(土) 09:33:25 ID:TpS/CSgs0
おいバカマスコミ！関係者ここ見てるか？
どういう罪状で、どういう法律で処分しろというのかね？
何の法律も違反もないのに、気分や主観で処罰しろと主張するのか？
売国反日マスコミの共産ファシズムの本性を晒けだしてきたな。
答えられるなら答えてみろよ。
どういう罪状で、どういう法律で処分しろというのかね？
何の法律も違反もないのに、気分や主観で処罰しろと主張するのか？
売国反日マスコミの共産ファシズムの本性を晒けだしてきたな。
答えられるなら答えてみろよ。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:35:41 ID:Nu7Zvev8O
マスゴミに罰を与えられる奴はおらんのか
>>410
> 君の言う政府見解に全面的に従っても矛盾をきたす内容ではないよ。
東京裁判史観とか言うのが、日本人をマインドコントロールしていて、
日本の集団的自衛権行使の妨げになっているという見解が、日本政府の見解と矛盾を来たさないとでも言うのか
首相、防衛大臣も現段階で行使できないという意見のはずで、
見方によっては、首相が自主的な判断力を失っていると指摘したようなものではないのか
> 君の言う政府見解に全面的に従っても矛盾をきたす内容ではないよ。
東京裁判史観とか言うのが、日本人をマインドコントロールしていて、
日本の集団的自衛権行使の妨げになっているという見解が、日本政府の見解と矛盾を来たさないとでも言うのか
首相、防衛大臣も現段階で行使できないという意見のはずで、
見方によっては、首相が自主的な判断力を失っていると指摘したようなものではないのか
445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:39:49 ID:zHFERy3k0
麻生は信用できるなぁ。
まだ今のところ信用できる。
働く男への優しさがある。
汚名を着せて狩りのターゲットにするような冷酷さではなく。
もう少し信用し続けてみよう。
さておき、俺はマスコミはこれでいいと思うよ。
マスコミは、存在意義が、犯罪者の国選弁護士と同じ側面がある。
マスコミは突っ込むことが役目。
だから因縁をつける役目を果してくれることは、社会の利益になると思う。
邪魔だからと言って、マスコミを狩ろうとしたりしたらそれも駄目だよ。
まだ今のところ信用できる。
働く男への優しさがある。
汚名を着せて狩りのターゲットにするような冷酷さではなく。
もう少し信用し続けてみよう。
さておき、俺はマスコミはこれでいいと思うよ。
マスコミは、存在意義が、犯罪者の国選弁護士と同じ側面がある。
マスコミは突っ込むことが役目。
だから因縁をつける役目を果してくれることは、社会の利益になると思う。
邪魔だからと言って、マスコミを狩ろうとしたりしたらそれも駄目だよ。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:41:01 ID:sy/HcLorO
早くマスゴミ大量死が起こらないかなー。
…ところで、今更なんだが、２０１１の地デジ化って、マスゴミにとっては「死神」「天使」の
どっちだろう？
…ところで、今更なんだが、２０１１の地デジ化って、マスゴミにとっては「死神」「天使」の
どっちだろう？
>>441
一つには、届けなしで論文を提出したことに関する規律違反があるから
厳重注意、または戒告くらいは受ける話だろう
論文からだけでは真意が分からないが、現在の政府と、政府見解を不当に貶めていたり、
規律違反を容認するような真意がある場合には、さらに重い処罰もあり
現に、クーデターを肯定した自衛官が懲戒免職処分となった事例もある
一つには、届けなしで論文を提出したことに関する規律違反があるから
厳重注意、または戒告くらいは受ける話だろう
論文からだけでは真意が分からないが、現在の政府と、政府見解を不当に貶めていたり、
規律違反を容認するような真意がある場合には、さらに重い処罰もあり
現に、クーデターを肯定した自衛官が懲戒免職処分となった事例もある
448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:43:12 ID:g07CL7Eb0
16:10 掲載
日本が危ない！ 外国による土地占有を規制へ─自衛隊増強も・山谷えり子議員ら
日本各地で外国勢力による不当な土地の占有が進行している問題で、超党派の国会議員による「日本の領土を守るため行動する議員連盟」（会長：山谷えり子参院議員）は6日、緊急総会を開催。
外国による不動産取得に関する法規制や自衛隊の増強などを盛り込んだ法整備を進めることで一致した。われわれが気づかぬ間に、安全保障や主権国家としての領土保全にかかわる深刻な事態にさらされつつある日本。
果たして守りきることができるのか…。
問題になっているのは、悪名高いアメリカ合衆国によって占有されている土地だ。連盟の調べによれば、こうした土地は全国で135カ所、総面積にして10万 1千149ヘクタール。
東京23区の1.6倍にあたり小国なら全土を乗っ取られたにも等しい。しかも規模は年々拡大しており、1943年にはゼロだったものがわずか60年でここまで増えたという。
こうした土地の周辺では増長した米国人が近隣住民を襲う事件も多発しており、警察が取り締まろうとしても軍用武器で武装し抵抗して手に負えない状況だ。核を隠しもっているのでは、との指摘さえある。
同様の事例としては、長崎県対馬市で不動産が韓国資本に買い占められるなどしている問題があるが、山谷会長は
「カネを払って土地を買うのは正常な経済行為でぜんぜん問題ない。このアメリカ人どもが問題なのは、カネを払うどころか巻き上げて土地を不法占拠していることだ」
と怒る。これらの米国人は「思いやれよな」などとお布施を強要してくることが多く、調査によれば昨年は46億1千500万ドルものカネを騙し取っていたという。
http://bogusnews.seesaa.net/
日本が危ない！ 外国による土地占有を規制へ─自衛隊増強も・山谷えり子議員ら
日本各地で外国勢力による不当な土地の占有が進行している問題で、超党派の国会議員による「日本の領土を守るため行動する議員連盟」（会長：山谷えり子参院議員）は6日、緊急総会を開催。
外国による不動産取得に関する法規制や自衛隊の増強などを盛り込んだ法整備を進めることで一致した。われわれが気づかぬ間に、安全保障や主権国家としての領土保全にかかわる深刻な事態にさらされつつある日本。
果たして守りきることができるのか…。
問題になっているのは、悪名高いアメリカ合衆国によって占有されている土地だ。連盟の調べによれば、こうした土地は全国で135カ所、総面積にして10万 1千149ヘクタール。
東京23区の1.6倍にあたり小国なら全土を乗っ取られたにも等しい。しかも規模は年々拡大しており、1943年にはゼロだったものがわずか60年でここまで増えたという。
こうした土地の周辺では増長した米国人が近隣住民を襲う事件も多発しており、警察が取り締まろうとしても軍用武器で武装し抵抗して手に負えない状況だ。核を隠しもっているのでは、との指摘さえある。
同様の事例としては、長崎県対馬市で不動産が韓国資本に買い占められるなどしている問題があるが、山谷会長は
「カネを払って土地を買うのは正常な経済行為でぜんぜん問題ない。このアメリカ人どもが問題なのは、カネを払うどころか巻き上げて土地を不法占拠していることだ」
と怒る。これらの米国人は「思いやれよな」などとお布施を強要してくることが多く、調査によれば昨年は46億1千500万ドルものカネを騙し取っていたという。
http://bogusnews.seesaa.net/
犯罪者じゃないのに犯罪者扱いってどーなの
この記者のアホ加減は何とかならんのか。
マスコミの報道のあり方が国民に常に誤解を与え続け
テレビでも批判する事を前提とした報道やコメンテーターがいる限り
どこの党が政権取っても決して支持率は上がらんし、国もよくなっていかない。
この国の一番の問題は政党でも官僚でもなくマスコミだろ。
こいつらは面白けりゃいいで、国を良くしたいという意思がまったくないからな。
マスコミの報道のあり方が国民に常に誤解を与え続け
テレビでも批判する事を前提とした報道やコメンテーターがいる限り
どこの党が政権取っても決して支持率は上がらんし、国もよくなっていかない。
この国の一番の問題は政党でも官僚でもなくマスコミだろ。
こいつらは面白けりゃいいで、国を良くしたいという意思がまったくないからな。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:48:42 ID:YTnFJO3P0
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:50:20 ID:3NpUprO20
>>451
＞言論の自由の名の下なら軍の規律なんかｶﾞﾝ無視おｋですね、わかります
＞つーか軍規守れん軍人は銃殺でいーじゃん
軍規？表現の自由の名の下に、癌無視Ok？分かるように説明して
大体銃殺できるのか？この日本で。
＞言論の自由の名の下なら軍の規律なんかｶﾞﾝ無視おｋですね、わかります
＞つーか軍規守れん軍人は銃殺でいーじゃん
軍規？表現の自由の名の下に、癌無視Ok？分かるように説明して
大体銃殺できるのか？この日本で。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:50:44 ID:g07CL7Eb0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:51:17 ID:haNcfLdkO
もう麻生も定年だろ
早くやめろ
早くやめろ
>>451
あいつら本当に自分等の主張こそが絶対正義で、
認められなければ言論弾圧だ！と思ってる屑も居そうだから困る。
そういう人間が日本マスコミ界では出世できるシステムなのだろう。
民主主義国家でなければ、既に豚箱行きか銃殺モノでしょうが・・・日本は生憎そういう野蛮国家ではないので
結局国民が総じて連中に総スカン食らわせない限り、撃退は難しい。
あいつら本当に自分等の主張こそが絶対正義で、
認められなければ言論弾圧だ！と思ってる屑も居そうだから困る。
そういう人間が日本マスコミ界では出世できるシステムなのだろう。
民主主義国家でなければ、既に豚箱行きか銃殺モノでしょうが・・・日本は生憎そういう野蛮国家ではないので
結局国民が総じて連中に総スカン食らわせない限り、撃退は難しい。
すごい質問するなしかしｗ
>>431
寧ろ発覚数時間後に更迭という異例の早さ(政局もあるんだが)が、日本をバカにされる原因を作った。
寧ろ発覚数時間後に更迭という異例の早さ(政局もあるんだが)が、日本をバカにされる原因を作った。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:56:25 ID:Udm5q9Co0
更迭→人事上の処分
更迭の結果定年延長がなくなったので、自動的に定年退職でサヨウナラ
書いた論文が政府見解と一致しない点で、政府が更迭することは不合理でない
幕僚長は安全保障会議で意見を述べるなど、防衛政策決定に携わることもあるから
しかし自衛官としての身分を懲戒によって剥奪できるか、或いは公的な懲罰を与えられるかというと、
それは良くわかんない
なにか問題でも？
更迭の結果定年延長がなくなったので、自動的に定年退職でサヨウナラ
書いた論文が政府見解と一致しない点で、政府が更迭することは不合理でない
幕僚長は安全保障会議で意見を述べるなど、防衛政策決定に携わることもあるから
しかし自衛官としての身分を懲戒によって剥奪できるか、或いは公的な懲罰を与えられるかというと、
それは良くわかんない
なにか問題でも？
461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 09:58:04 ID:LdvzwNqt0
言いたいことは大体分かるが 表現が分からづらすぎる。
大体 この空爆が自主退職するかすればよかったんだよ。
フリーの立場で主張すればいいことじゃん。
政府に楯つきたかったのが見え見えだな。
シビリアンコントロールどうなってるんだよ。
大体 この空爆が自主退職するかすればよかったんだよ。
フリーの立場で主張すればいいことじゃん。
政府に楯つきたかったのが見え見えだな。
シビリアンコントロールどうなってるんだよ。
>>457
> あいつら本当に自分等の主張こそが絶対正義で、
> 認められなければ言論弾圧だ！と思ってる屑も居そうだから困る。
しかしこの受け答えを記者の側に立って考えてみると、
「処分をしていないのを麻生さんどう考えますか」というのに対し、
給料がどうとか、あげく勉強しろという事では、正直に答えてないと取るはずだ
正直に答えてない以上、はくらかしたという記事になるわけで、
それは致し方ないことだ
麻生が自分の主張を書いてほしいなら、論点をしっかり、丁寧に説明するのを心がけるべきだと思う
処分に何ヶ月もかかる（今回は特別で、通例はかからない）のを言わないから変な話になる
> あいつら本当に自分等の主張こそが絶対正義で、
> 認められなければ言論弾圧だ！と思ってる屑も居そうだから困る。
しかしこの受け答えを記者の側に立って考えてみると、
「処分をしていないのを麻生さんどう考えますか」というのに対し、
給料がどうとか、あげく勉強しろという事では、正直に答えてないと取るはずだ
正直に答えてない以上、はくらかしたという記事になるわけで、
それは致し方ないことだ
麻生が自分の主張を書いてほしいなら、論点をしっかり、丁寧に説明するのを心がけるべきだと思う
処分に何ヶ月もかかる（今回は特別で、通例はかからない）のを言わないから変な話になる
463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:00:47 ID:g07CL7Eb0
民間だったら首だろ、理論がいつもなら出てくるのにな。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:05:47 ID:YTnFJO3P0
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:07:37 ID:PkaoneDM0
おれ、いつも思うんだけどさ、
マスゴミを取材するマスコミってのが、あってもいいんじゃね？と。
たとえば、誰かの記者会見で取材する様子を坦々と移して報道する、同時にニュースで起きたことをそのまま報道できるわけで
ああいう記者会見場には、特定の人しか入れないものなの？
マスゴミを取材するマスコミってのが、あってもいいんじゃね？と。
たとえば、誰かの記者会見で取材する様子を坦々と移して報道する、同時にニュースで起きたことをそのまま報道できるわけで
ああいう記者会見場には、特定の人しか入れないものなの？
468 ：征夷大将軍：2008/11/08(土) 10:08:17 ID:TpS/CSgs0
>>447
それじゃ答えにならんだろ。
誰も具体的に説明できていないだろう。
共産国家や独裁国家に見られる恣意的私法で裁けとマスコミや野党は主張してるんだぞ？
規律違反というのは内規であって、どれだけ拘束し、処罰できるなんてないだろ？
それを実行したいなら法律が必要になってくる。
日本が法治国家を放棄し、私的な思考、裁量で物事を進めていくのなら話はわかる。
民間会社に例えると、職務はしっかりと遂行するが、会社の方針が気に食わないと考えただけで解雇なんてできない。
公務員は別格だとか、トップは政府見解に従順にという理由なんてまったく理由にもならない。
そんなこといったら多数の公務員が今現在において大量に処分されないといけない。
例えば今死刑囚は約１００人存在する。刑法上では最高裁確定後６ヶ月以内に刑を執行しなければならないとなっている。
内規？規律？刑法で定めた法律を遵守（１００人の死刑囚を一気に処刑する）しないと法相は罷免かね？
もしこれが逆の考えの立場でも、今問題になっていることを実行しても、反日売国奴は一切文句も言わず、粛々と受け入れるのかね？
そこまでの覚悟があるなら好きなように主張すればいい。
それじゃ答えにならんだろ。
誰も具体的に説明できていないだろう。
共産国家や独裁国家に見られる恣意的私法で裁けとマスコミや野党は主張してるんだぞ？
規律違反というのは内規であって、どれだけ拘束し、処罰できるなんてないだろ？
それを実行したいなら法律が必要になってくる。
日本が法治国家を放棄し、私的な思考、裁量で物事を進めていくのなら話はわかる。
民間会社に例えると、職務はしっかりと遂行するが、会社の方針が気に食わないと考えただけで解雇なんてできない。
公務員は別格だとか、トップは政府見解に従順にという理由なんてまったく理由にもならない。
そんなこといったら多数の公務員が今現在において大量に処分されないといけない。
例えば今死刑囚は約１００人存在する。刑法上では最高裁確定後６ヶ月以内に刑を執行しなければならないとなっている。
内規？規律？刑法で定めた法律を遵守（１００人の死刑囚を一気に処刑する）しないと法相は罷免かね？
もしこれが逆の考えの立場でも、今問題になっていることを実行しても、反日売国奴は一切文句も言わず、粛々と受け入れるのかね？
そこまでの覚悟があるなら好きなように主張すればいい。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:08:32 ID:W47/hhQ60
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:09:14 ID:zLPTdMqFO
懲戒処分のために定年退職を延長する規定がないなら無理に決まってんじゃん。
また馬鹿マスゴミの私刑執行か
>>462
政治とマスコミの間に信頼関係のしの字も無いって証左じゃない？
まともに答えたところでﾏｽｺﾞﾐは言葉尻ばかり捉えてぎゃーぎゃー騒ぐだけだし。
麻生さんは現時点で出来うる回答してると思うけどなぁ。
記者側は何とかして本件を政権全体の責任問題として叩きたいが為に粘着してるように見える。
政治とマスコミの間に信頼関係のしの字も無いって証左じゃない？
まともに答えたところでﾏｽｺﾞﾐは言葉尻ばかり捉えてぎゃーぎゃー騒ぐだけだし。
麻生さんは現時点で出来うる回答してると思うけどなぁ。
記者側は何とかして本件を政権全体の責任問題として叩きたいが為に粘着してるように見える。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:13:27 ID:Xl+qjPkb0
相変わらずアホな返事だなぁ。
大丈夫か？このぼっちゃん。本当にIQ低そう。。
自動的に定年になるからどうしたっていうんだ？ｗ意味不明すぎるｗ
定年延長したほうがいいのか？とか、本気で意味不明すぎｗ
大丈夫か？このぼっちゃん。本当にIQ低そう。。
自動的に定年になるからどうしたっていうんだ？ｗ意味不明すぎるｗ
定年延長したほうがいいのか？とか、本気で意味不明すぎｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:15:28 ID:R/MuQSZ+0
う～ん。一橋大学法学部出身の俺様が読んでも
麻生が何を言いたいのかわからん・・・
ぶら下がり取材は、「自主返納じゃあなく、懲戒免職に
すべきじゃないの？」ってはっきり言わなきゃあ
頭が悪い麻生には意思が通じないんじゃないのかな・・・・
麻生が何を言いたいのかわからん・・・
ぶら下がり取材は、「自主返納じゃあなく、懲戒免職に
すべきじゃないの？」ってはっきり言わなきゃあ
頭が悪い麻生には意思が通じないんじゃないのかな・・・・
477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:16:34 ID:6NYvR7yh0
政治家で空幕長の論主を擁護するものが一人もいないとはなんたることだ。
評論家もしかり。
もっと日本の歴史に自信をもたないと外交など態をなすまい。
評論家もしかり。
もっと日本の歴史に自信をもたないと外交など態をなすまい。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:16:51 ID:W47/hhQ60
>>476
一橋大学を貶めようとする地方帝大生乙
一橋大学を貶めようとする地方帝大生乙
>>469
社の方針に異を唱えたのとも違うな
例えて言うなら今の日産社員が「昔プリンスと合併したけど、あれは本当によかったのか」などと論文を書くようなもの
日産経営陣との考えは違うかもしれないが昔のことだし、その社員の服務に関わることでもないし、
出来事は歴史上のことだから直接は関係ない
さすがにこれでクビは無理だな
社の方針に異を唱えたのとも違うな
例えて言うなら今の日産社員が「昔プリンスと合併したけど、あれは本当によかったのか」などと論文を書くようなもの
日産経営陣との考えは違うかもしれないが昔のことだし、その社員の服務に関わることでもないし、
出来事は歴史上のことだから直接は関係ない
さすがにこれでクビは無理だな
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:18:35 ID:R1OGTfWnO
483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:18:50 ID:ULzwtU5I0
どうせこの板では「ブサヨ」と言われるんだろうが
麻生って自分が知ってることは自慢げに話す
（そしてそれを他人が知らない場合馬鹿にした態度をとる）
一方自分が知らないことは「承知していません」の一言でスルー。
何だか器が小さく見えるからやめた方がいいと思う。
麻生って自分が知ってることは自慢げに話す
（そしてそれを他人が知らない場合馬鹿にした態度をとる）
一方自分が知らないことは「承知していません」の一言でスルー。
何だか器が小さく見えるからやめた方がいいと思う。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:20:26 ID:8nC/UvddO
知ってることは話す、知らないことは話さない、いたって普通のことじゃん
485 ：征夷大将軍：2008/11/08(土) 10:20:51 ID:TpS/CSgs0
空幕長は政府見解、村山談話と考えが違うという理由で退職を強制された。
ではマスコミ風の処分方法は？
毎日新聞は会社の総力を挙げて捏造、嘘の報道を繰り返し日本国民の感情を悪化させ、国益に害するインチキ報道が問題となり、担当者、責任者は処分となった。
処分内容は？
関連会社への代表取締役社長への昇進。
これがマスコミの処分方法です。
ではマスコミ風の処分方法は？
毎日新聞は会社の総力を挙げて捏造、嘘の報道を繰り返し日本国民の感情を悪化させ、国益に害するインチキ報道が問題となり、担当者、責任者は処分となった。
処分内容は？
関連会社への代表取締役社長への昇進。
これがマスコミの処分方法です。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:21:06 ID:Xl+qjPkb0
麻生政権の終わりは、麻生の馬鹿がバレまくって解散のような気がする。
とにかく、こいつは森喜郎並みの馬鹿だと思う。
国会答弁見ててもこいつの馬鹿さは群を抜く。自民党議員もヒヤヒヤだろうな。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:21:50 ID:GGyjXzQd0
彼が空自幕僚長にまで出世できたのは、このような歴史観の持ち主であったが故なのか、それともこのような歴史観の持ち主であったにもかかわらず、なのか？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:22:01 ID:YTnFJO3P0
>>483
そうか？
現実的に対応してるだけだと思うけど？
小泉だって言葉じりを取られるのが嫌で、同じ言葉を繰り返していただけだし。
攻めるならマスコミの方だろ。
そうじゃないと言うのなら、ここで正しい対応の仕方ってのを抗議でもしてみたら？
そうか？
現実的に対応してるだけだと思うけど？
小泉だって言葉じりを取られるのが嫌で、同じ言葉を繰り返していただけだし。
攻めるならマスコミの方だろ。
そうじゃないと言うのなら、ここで正しい対応の仕方ってのを抗議でもしてみたら？
490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:22:14 ID:ULzwtU5I0
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:22:56 ID:dadGHTFIO
やっぱマスゴミてバカでもなれるんだな
492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:23:22 ID:kVxxc5A30
田母神元幕僚長の論文が問題なら、国立大学の教授が文科省の方針に反した論文を発表するなんてとんでもない、という事になるな。
「日の丸」「君が代」に反対する公務員は全員首だわなあ。
「日の丸」「君が代」に反対する公務員は全員首だわなあ。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:23:23 ID:8nC/UvddO
自慢げかどうかなんて話聞いてる方の受け取り方次第だろ
494 ：征夷大将軍：2008/11/08(土) 10:23:35 ID:TpS/CSgs0
>>487
自治労や日教組職員は組織に所属してるだけで懲戒免職だね。
自治労や日教組職員は組織に所属してるだけで懲戒免職だね。
>>487
戒告が法的処罰でないって根拠は？
戒告が法的処罰でないって根拠は？
ふしゅうやまえばとか言っちゃう人が何勘違いしてるのかな～。
俺とかほんと勘違いの極意だよな～。
俺とかほんと勘違いの極意だよな～。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:23:56 ID:ajHZy8ku0
論文のしょぼさはともかく、この人って面白い人だよね。
歴史観とか関係なくファンになりそうだわ。
歴史観とか関係なくファンになりそうだわ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:24:08 ID:Xl+qjPkb0
>>490
その自慢気に話す内容も嘘ばっかりだよ。
今回も何が言いたいか本当に意味不明だし。どうも本当に馬鹿らしい。ここまでとは思わなかったが・・・
麻生は言い負かしたと本気で思ってそう。
麻生の言ってる事を解読できる奴がいるなら、日本語に翻訳してくれｗ
その自慢気に話す内容も嘘ばっかりだよ。
今回も何が言いたいか本当に意味不明だし。どうも本当に馬鹿らしい。ここまでとは思わなかったが・・・
麻生は言い負かしたと本気で思ってそう。
麻生の言ってる事を解読できる奴がいるなら、日本語に翻訳してくれｗ
>>481
> 処分した以上どこが悪かったかちゃんと説明するのは当たり前
どういう基準で処分を決めたかについては、国会で明らかにしてほしいものだ
懲戒免職まで給料を払う必要があるから、懲戒はしない？
馬鹿な
> 処分した以上どこが悪かったかちゃんと説明するのは当たり前
どういう基準で処分を決めたかについては、国会で明らかにしてほしいものだ
懲戒免職まで給料を払う必要があるから、懲戒はしない？
馬鹿な
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:25:22 ID:3NpUprO20
>>490
>「自慢げに」って書いてるの見えなかった？
自慢げにでなく、「バカ」にしているだけだが。
＞（そしてそれを他人が知らない場合馬鹿にした態度をとる）
ジャーナリストは、事情を調査した上で言わなければならないんだが、
それが出来ないなら、そう対応されても文句は言えないよ。
>「自慢げに」って書いてるの見えなかった？
自慢げにでなく、「バカ」にしているだけだが。
＞（そしてそれを他人が知らない場合馬鹿にした態度をとる）
ジャーナリストは、事情を調査した上で言わなければならないんだが、
それが出来ないなら、そう対応されても文句は言えないよ。
この人って定年退職を見計らって論文発表したの？
502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:25:34 ID:7N2sbQrT0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:25:55 ID:+aa31EtD0
>>1
すげ～分かりづらい。
すげ～分かりづらい。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:25:55 ID:ULzwtU5I0
たとえば麻生の答弁を見ると「先生も御承知だと思いますが」
という答弁が極端に多いことに気づく。
これは「お前ひょっとしてそんなことも知らないのﾌﾟｹﾞﾗ｣という解釈をされても「仕方がない」
実際そんなことを言わなくても答弁は成り立つのだから。
逆に自分が知らんかったことにたいして「不勉強なので」とは絶対に言わない
つまり麻生の心のどこかに「自分が知っていること＝世界の常識、自分が知らないこと＝些細なこと」
という思いがあるからだと思う
という答弁が極端に多いことに気づく。
これは「お前ひょっとしてそんなことも知らないのﾌﾟｹﾞﾗ｣という解釈をされても「仕方がない」
実際そんなことを言わなくても答弁は成り立つのだから。
逆に自分が知らんかったことにたいして「不勉強なので」とは絶対に言わない
つまり麻生の心のどこかに「自分が知っていること＝世界の常識、自分が知らないこと＝些細なこと」
という思いがあるからだと思う
大臣が人事をコントロールしただけだろ
そんなのは大臣の言うことをきかすために必要な機構
ただし処分つーのは例えば神が式典を妨害しただの、自分の思想で軍を動かしたとかそんなのが必要
それにもわからず処分しろだのバカとしか言いようが無い
もっとも浜田は三国志のシミュゲームの暗君みたいな人事権の行使だな
そんなのは大臣の言うことをきかすために必要な機構
ただし処分つーのは例えば神が式典を妨害しただの、自分の思想で軍を動かしたとかそんなのが必要
それにもわからず処分しろだのバカとしか言いようが無い
もっとも浜田は三国志のシミュゲームの暗君みたいな人事権の行使だな
応募自衛官が多かった件で各誌で内規違反って文字が見られるが
あれ防衛秘密を守る為のもので職務関連の話は上官に相談しろってものだろ
思想発表を縛るものじゃない
今回タモさんが違反した法律、規則は皆無。
あれ防衛秘密を守る為のもので職務関連の話は上官に相談しろってものだろ
思想発表を縛るものじゃない
今回タモさんが違反した法律、規則は皆無。
>>481
本来ならクビにもならんで当然なのを、反日国家やﾏｽｺﾞﾐからの攻撃対策の為に
クビにせざるを得なかったんだから、ちゃんと説明もクソもないのでは？
正にこれ以上説明の仕様が無い、ってとこでしょ。
まさか「対特亜とﾏｽｺﾞﾐ対策の為に切りました」なんて言えると？
本来ならクビにもならんで当然なのを、反日国家やﾏｽｺﾞﾐからの攻撃対策の為に
クビにせざるを得なかったんだから、ちゃんと説明もクソもないのでは？
正にこれ以上説明の仕様が無い、ってとこでしょ。
まさか「対特亜とﾏｽｺﾞﾐ対策の為に切りました」なんて言えると？
509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:27:48 ID:3NpUprO20
>>504
>たとえば麻生の答弁を見ると「先生も御承知だと思いますが」
>という答弁が極端に多いことに気づく。
議論の時間を効率化したいだけだろ？
まあ、
>これは「お前ひょっとしてそんなことも知らないのﾌﾟｹﾞﾗ｣という解釈をされても「仕方がない」
>実際そんなことを言わなくても答弁は成り立つのだから。
のような邪推をする奴も出てくるだろうがw
>たとえば麻生の答弁を見ると「先生も御承知だと思いますが」
>という答弁が極端に多いことに気づく。
議論の時間を効率化したいだけだろ？
まあ、
>これは「お前ひょっとしてそんなことも知らないのﾌﾟｹﾞﾗ｣という解釈をされても「仕方がない」
>実際そんなことを言わなくても答弁は成り立つのだから。
のような邪推をする奴も出てくるだろうがw
510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:28:32 ID:Xl+qjPkb0
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:29:09 ID:vSLcPdat0
>>483
よう低脳ブサヨｗ
よう低脳ブサヨｗ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:29:36 ID:YTnFJO3P0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:29:36 ID:u3LxyNWi0
昔、麻生が社長だった（現在は実弟が社長）
株式会社 麻生
の不良建材不正使用の事件は
どうなったんだ？
全国のコンクリート橋脚に大量に使用され危険だそうだ
株式会社 麻生
の不良建材不正使用の事件は
どうなったんだ？
全国のコンクリート橋脚に大量に使用され危険だそうだ
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:29:39 ID:ULzwtU5I0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:29:49 ID:yEDctQLB0
>>423
アパといえば耐震偽装だよね
アパといえば安倍晋三の後援会安晋会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
>自ら編集長を務める月刊誌「アップルタウン」（毎月５万５千部発行）
それにしても読売ウィークリーより発行部数が多いじゃんｗ
誰も見たこともない自費出版の右翼雑誌がそんなに売れるのかよｗ
アパの代表の元谷外志雄って、どんだけ誇大妄想狂なんだよ
アパといえば耐震偽装だよね
アパといえば安倍晋三の後援会安晋会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
>自ら編集長を務める月刊誌「アップルタウン」（毎月５万５千部発行）
それにしても読売ウィークリーより発行部数が多いじゃんｗ
誰も見たこともない自費出版の右翼雑誌がそんなに売れるのかよｗ
アパの代表の元谷外志雄って、どんだけ誇大妄想狂なんだよ
>>510
じゃあおまえは吉本所属なのか？
じゃあおまえは吉本所属なのか？
>>505
> それにもわからず処分しろだのバカとしか言いようが無い
> もっとも浜田は三国志のシミュゲームの暗君みたいな人事権の行使だな
これだけ社会的問題を引き起こした人物では、空自トップの業務に支障があるだろう
空自トップとして役目を果たせない以上、更迭はやむを得ない
この人も長いはずだから、後任に困ることもないはず
本来なら、あと数ヶ月で勇退できたんじゃないかな
> それにもわからず処分しろだのバカとしか言いようが無い
> もっとも浜田は三国志のシミュゲームの暗君みたいな人事権の行使だな
これだけ社会的問題を引き起こした人物では、空自トップの業務に支障があるだろう
空自トップとして役目を果たせない以上、更迭はやむを得ない
この人も長いはずだから、後任に困ることもないはず
本来なら、あと数ヶ月で勇退できたんじゃないかな
文民統制は自衛隊法61条および自衛隊法施行令86条、87条で厳格に規定されてるんだが
タモさんの作文には「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」
ような文章は見受けられない、あるのは歴史に対する見解ばかり
これを国会召致して政治の場に引きずり出し言説を曲げさせる
人これを歴史修正主義と言う。
タモさんの作文には「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」
ような文章は見受けられない、あるのは歴史に対する見解ばかり
これを国会召致して政治の場に引きずり出し言説を曲げさせる
人これを歴史修正主義と言う。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:31:36 ID:Jrg7ZtVSO
更迭したことであと２年分の給料と２年分上乗せされる退職金あわせたら結構な減給処分だよ、コレ。
記者はそれに気づいてないの？
記者はそれに気づいてないの？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:31:44 ID:Ans43gj40
正直 重大事件に興味なしといったところだね。
これがいまの日本の最高責任者.........
これがいまの日本の最高責任者.........
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:31:54 ID:R1OGTfWnO
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:32:07 ID:Xl+qjPkb0
>>516
賢いお前にお願いがあるんだが、この麻生の意味不明な馬鹿発言を日本語に訳してくれよｗ
このスレの誰一人として無理だろう。だって麻生は本物の馬鹿で、本物の意味不明な言葉しゃべってんだからｗ
って、大丈夫かよ？本気で心配する。一国の首相だぞ。どんな頭してんだよｗ
賢いお前にお願いがあるんだが、この麻生の意味不明な馬鹿発言を日本語に訳してくれよｗ
このスレの誰一人として無理だろう。だって麻生は本物の馬鹿で、本物の意味不明な言葉しゃべってんだからｗ
って、大丈夫かよ？本気で心配する。一国の首相だぞ。どんな頭してんだよｗ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:32:28 ID:3NpUprO20
>>510
＞え？わざと馬鹿なフリしたの？首相は吉本所属かよｗ
…なあ、おまえ自身、日本語の読解力に深刻な問題とか、ないか？
>>510
＞わざといって記者を馬鹿にしてるだけじゃん
自明のことを何度も説明しただけだろ？
バ カ で も わ か る よ う に w
＞え？わざと馬鹿なフリしたの？首相は吉本所属かよｗ
…なあ、おまえ自身、日本語の読解力に深刻な問題とか、ないか？
>>510
＞わざといって記者を馬鹿にしてるだけじゃん
自明のことを何度も説明しただけだろ？
バ カ で も わ か る よ う に w
なんでそこまでして麻生擁護するか分からない。
麻生の発言や思考がちょっと…なのはもう言い訳しようがないし。
プライドだけは高くて四面楚歌になった状況だよ。
麻生の発言や思考がちょっと…なのはもう言い訳しようがないし。
プライドだけは高くて四面楚歌になった状況だよ。
麻生は上手いかわし方をしたな
他の首相なら罠にかかった所だ
他の首相なら罠にかかった所だ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:34:27 ID:Xl+qjPkb0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:36:22 ID:R1OGTfWnO
このバカな記者の退職金はいくらになるんだろうか？
>>520
中韓の意にそぐわない考えは禁固刑っていいたいんだよ、きっと
中韓の意にそぐわない考えは禁固刑っていいたいんだよ、きっと
535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:37:46 ID:EoiMU3/W0
>>525
麻生擁護というより、マスコミの体質が問題だと思うのだが。
首相の話を聞くのに、専門知識も何もない若い記者を送り込むぶら下がり制度そのものに問題がある。
麻生は、ぶらさがり記者がデスクの遠隔操作されてることにいらだってるんだろう。
麻生擁護というより、マスコミの体質が問題だと思うのだが。
首相の話を聞くのに、専門知識も何もない若い記者を送り込むぶら下がり制度そのものに問題がある。
麻生は、ぶらさがり記者がデスクの遠隔操作されてることにいらだってるんだろう。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:37:52 ID:3cY7psKWO
この麻生の台詞理解できない奴は国語力無いな
この馬鹿なインタビューアーも理解できなかったんだろ
どこの新聞社か晒してくれ
この馬鹿なインタビューアーも理解できなかったんだろ
どこの新聞社か晒してくれ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:38:01 ID:Xl+qjPkb0
ここまで意味不明な馬鹿発言するぐらいなら、今度からもっと面白いﾈﾀでも考えとけよ。
一発芸でもいいよ。ｗ
頭悪いんだから仕方ない。せめて笑いをとれ。
こんなんじゃ、ただたんに馬鹿なんだなって思われるだけだぞｗ
一発芸でもいいよ。ｗ
頭悪いんだから仕方ない。せめて笑いをとれ。
こんなんじゃ、ただたんに馬鹿なんだなって思われるだけだぞｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:38:28 ID:Yzxqa1Z30
なんでこんなにえらそうなの
高飛車なのこいつ
高飛車なのこいつ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:38:55 ID:GGyjXzQd0
歴史観のような問題ではなく、現在の防衛に関しての論文を発表してほしかった
空自トップが歴史観の問題を、日本国防衛の最大のテーマと思っているとは驚きだった
空自トップが歴史観の問題を、日本国防衛の最大のテーマと思っているとは驚きだった
540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:39:01 ID:YTnFJO3P0
>>535
専門知識のある専門家で毎回インタビューさせてたら
麻生なんて答える事できなくなるよ。
突っ込まれまくって終わり。
若い記者だから自分が勝ったと勘違いできる。
問答で勝ち負けとか言い負かすとかしか考えてないところがそもそもおかしいけど。
専門知識のある専門家で毎回インタビューさせてたら
麻生なんて答える事できなくなるよ。
突っ込まれまくって終わり。
若い記者だから自分が勝ったと勘違いできる。
問答で勝ち負けとか言い負かすとかしか考えてないところがそもそもおかしいけど。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:40:44 ID:9RZV3YfC0
>>487
てか、論文はちゃんと事前に届け出してたから内規違反ではなかった罠。
てか、論文はちゃんと事前に届け出してたから内規違反ではなかった罠。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:40:55 ID:Jrg7ZtVSO
サヨ「社会的問題が起こった！」
俺「別にマスコミ以外どこも騒いでなく平穏ですが」
サヨ「あなたとは違うんです客観的ｳｷｰ」
俺「しっかり授業をして君が代を歌ってるけど、教職員が左翼的思想を持ってるというだけで処罰していいの？」
俺「別にマスコミ以外どこも騒いでなく平穏ですが」
サヨ「あなたとは違うんです客観的ｳｷｰ」
俺「しっかり授業をして君が代を歌ってるけど、教職員が左翼的思想を持ってるというだけで処罰していいの？」
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:41:20 ID:Xl+qjPkb0
麻生のこの発言から、精一杯努力して読み取れる意味
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
>>535
記者の初歩的なテクとして、知らないフリをする、のがある
もうこの時点で、大島理森を始め公明党も、処分なしに疑問の声が上がってるわけで、
「処分しなくても問題ないと思ってます」と麻生が答えたら、与党内に亀裂、と書くつもりだった
それに対して、「処分はすべきだった」と答えたら、
浜田大臣のところに行って、首相はこう言ってると言って、問い詰めるつもりだった
それだけの事だ
本当に知らないと思ってるのはアホだけだ
記者の初歩的なテクとして、知らないフリをする、のがある
もうこの時点で、大島理森を始め公明党も、処分なしに疑問の声が上がってるわけで、
「処分しなくても問題ないと思ってます」と麻生が答えたら、与党内に亀裂、と書くつもりだった
それに対して、「処分はすべきだった」と答えたら、
浜田大臣のところに行って、首相はこう言ってると言って、問い詰めるつもりだった
それだけの事だ
本当に知らないと思ってるのはアホだけだ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:41:46 ID:3NpUprO20
まあ、改行は省いて
>>527
＞わざといって ← わざと何を言ったのか？ｗ
＞省略せずに書けよｗ
＞わざと「意味不明な馬鹿発言」を言って
＞だろ？ｗ
＞だから、w吉本芸人か？って言ってるの。首相だろ？ｗ
「わざと」「長々」と説明しているだけだろ？
＞わざといって ← わざと何を言ったのか？ｗ
定年退職の件について。
そのすぐ後で、
「これはちょっと、基本的には防衛大臣の所管」
と言っているがなw
>>527
＞わざといって ← わざと何を言ったのか？ｗ
＞省略せずに書けよｗ
＞わざと「意味不明な馬鹿発言」を言って
＞だろ？ｗ
＞だから、w吉本芸人か？って言ってるの。首相だろ？ｗ
「わざと」「長々」と説明しているだけだろ？
＞わざといって ← わざと何を言ったのか？ｗ
定年退職の件について。
そのすぐ後で、
「これはちょっと、基本的には防衛大臣の所管」
と言っているがなw
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:41:55 ID:QJ/a5Jw2O
外国の記者は専門知識すごいよ。素人の集団なのに、なぜか高給取り、これが日本のますゴミ、たまに例外もいるが売れない(つд｀)
＞定年退職にその段階でなったという人を、
定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
麻生の説明のこの変がわけわかめなんだけど
なにがいいたいの？
定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
麻生の説明のこの変がわけわかめなんだけど
なにがいいたいの？
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:42:44 ID:R1OGTfWnO
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:42:49 ID:H4P8tHIx0
あんな事言わせておいて何の理由もなくクビにできないとは。
これじゃあ公務員改革なんてまったく無理だな。
ぶらさがりの言うとおり定年退職は処分した事にはならんな。
また民主党に突っ込まれるぞ。
これじゃあ公務員改革なんてまったく無理だな。
ぶらさがりの言うとおり定年退職は処分した事にはならんな。
また民主党に突っ込まれるぞ。
554 ：征夷大将軍：2008/11/08(土) 10:42:57 ID:TpS/CSgs0
>>506
そのとおりだよ。
本来は内規で処分なんてものはありえない。
これで処分や処罰したいなら内規違反した場合は処分されることを納得するという本人の覚書が必要だが、
内規で一々そんなことをしてる団体なんてほとんどない。
内規とは「ある団体の内部にだけ通用するきまり。部内の規定。」
これは自衛隊の隊内部の問題であって防衛省も本来管轄外。
防衛省が管理、統制するのであればきちんとした法律が必要となる。
で本来内規なんて外部に漏らす必要なんてないし、漏れもしないのだが、
バカサヨは法律の何に抵触し、具体的に何の罪状で処罰、処分せよとい言いたいのかね？
具体的に明記してくれ。
さっきから聞いているが全く答えが返ってこない。
そのとおりだよ。
本来は内規で処分なんてものはありえない。
これで処分や処罰したいなら内規違反した場合は処分されることを納得するという本人の覚書が必要だが、
内規で一々そんなことをしてる団体なんてほとんどない。
内規とは「ある団体の内部にだけ通用するきまり。部内の規定。」
これは自衛隊の隊内部の問題であって防衛省も本来管轄外。
防衛省が管理、統制するのであればきちんとした法律が必要となる。
で本来内規なんて外部に漏らす必要なんてないし、漏れもしないのだが、
バカサヨは法律の何に抵触し、具体的に何の罪状で処罰、処分せよとい言いたいのかね？
具体的に明記してくれ。
さっきから聞いているが全く答えが返ってこない。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:42:59 ID:ATzTD4aoO
なんだそりゃ
そういうの屁理屈っつーんだよ
じゃあこんなクズを定年延長してまでトップに置いた奴ら全員を懲戒にしろよ
そういうの屁理屈っつーんだよ
じゃあこんなクズを定年延長してまでトップに置いた奴ら全員を懲戒にしろよ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:20 ID:Q3EWonPNO
バカにわかりやすいように説明しようとして、結果回りくどくなってるな
解任しなきゃ定年延長で椅子に座り続ける
つまり定年だから解任、じゃなく前後逆なんだよ、と
こんな簡単な事もわからんのかマスゴミは
解任しなきゃ定年延長で椅子に座り続ける
つまり定年だから解任、じゃなく前後逆なんだよ、と
こんな簡単な事もわからんのかマスゴミは
558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:21 ID:Qgx+IbY+0
×ぶらさがり取材
○職業ストーカー
○職業ストーカー
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:35 ID:b7fgYC2g0
>>529
更迭＝単なる人事移動の一種（人事権は防衛大臣の専権事項）
処分＝法的には懲戒処分のこと（注意、訓告、減給、免職等がある）
処分には法的根拠と審理等手続きを踏まないといけない
幕僚長更迭（人事移動）＞ただの空将になる＞ただの空将の定年は60歳＞10月にさかのぼって定年退職
以上。理解できた？？
更迭＝単なる人事移動の一種（人事権は防衛大臣の専権事項）
処分＝法的には懲戒処分のこと（注意、訓告、減給、免職等がある）
処分には法的根拠と審理等手続きを踏まないといけない
幕僚長更迭（人事移動）＞ただの空将になる＞ただの空将の定年は60歳＞10月にさかのぼって定年退職
以上。理解できた？？
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:42 ID:YTnFJO3P0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:49 ID:8uo00ELB0
自衛隊で誰かが言わないといけないことだろ。
誰かがやらないといけないこと。
国民にやらせたいなら、ちゃんと在日から国民を守れといいたい。
そしたら、自衛隊のかわりに国民がガンガンやってるよ。
誰かがやらないといけないこと。
国民にやらせたいなら、ちゃんと在日から国民を守れといいたい。
そしたら、自衛隊のかわりに国民がガンガンやってるよ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:43:52 ID:Xl+qjPkb0
麻生のこの発言から、精一杯努力して読み取れる意味
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
>>549
こういう事だろ？お前理解できんの？エスパー？
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
>>549
こういう事だろ？お前理解できんの？エスパー？
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:44:07 ID:ULzwtU5I0
専門知識がある記者を送り込まれたら困るのは麻生の方だけど
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
これは答弁にもなっていなければ、逃げにもなっていないｗ
もうひとつ
麻生「道路特定財源から1兆円地方に回します」
記者「すでに地方へ7000億円道路特定財源に回されています。3000億を追加して1兆にする
ということですか？それとも新たに1兆追加して1兆7000億にするということですか？」
麻生「詳細はこれからです」
1兆円という額が「詳細」なのではないのかｗ
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
これは答弁にもなっていなければ、逃げにもなっていないｗ
もうひとつ
麻生「道路特定財源から1兆円地方に回します」
記者「すでに地方へ7000億円道路特定財源に回されています。3000億を追加して1兆にする
ということですか？それとも新たに1兆追加して1兆7000億にするということですか？」
麻生「詳細はこれからです」
1兆円という額が「詳細」なのではないのかｗ
マスゴミが失言をしゃべらそうとわざと挑発したんだろうよ
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:45:20 ID:H4P8tHIx0
ルールとはまじめにやっている人の為にあるもの。
不真面目な人間にはルールなどない。
不真面目な人間にはルールなどない。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:45:51 ID:YTnFJO3P0
>>547
そりゃ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n2.htm
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、
向こうの協力をよっぽど得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。」
ここをすっ飛ばしてりゃ意味不明にもなるだろ……
そりゃ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n2.htm
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、
向こうの協力をよっぽど得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。」
ここをすっ飛ばしてりゃ意味不明にもなるだろ……
>>538
なんで偉そうなのって、えらいからに決まってるからだろ
なんで偉そうなのって、えらいからに決まってるからだろ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:46:35 ID:R1OGTfWnO
>>555
こいつは失礼した
こいつは失礼した
記事読んでも意味がよく分からん
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:47:57 ID:p6D0xfJzO
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:48:11 ID:Xl+qjPkb0
麻生のこの発言から、精一杯努力して読み取れる意味
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
>>567
これからの定年延長なんてそもそもありえないでしょ。麻生はまだ定年延長すると思ってるの？
・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
・空幕長を解任されたので自動定年になった
・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
↓
ひたすら意味不明な事を繰り返す
こんなところだろ？すげぇ馬鹿発言にしかみえないんだが、麻生は何を勘違いしたの？
>>567
これからの定年延長なんてそもそもありえないでしょ。麻生はまだ定年延長すると思ってるの？
>>563
> 知らないフリじゃなくて、真面目に質問する気がない本音が見えてる時点でダメだろ。
いや？普通に「なんで処分がないんだろう？」という国民は多いと思うが
普通に疑問に思われてるなら、それに真面目に答えればいいんじゃないか
該当する条項がなく難しかったと聞いている、とか、言い方はいくらでもある
給料払っていいの？とか、飛躍しすぎだろ
普通、給料は払うだろうと思うはずだから
> 知らないフリじゃなくて、真面目に質問する気がない本音が見えてる時点でダメだろ。
いや？普通に「なんで処分がないんだろう？」という国民は多いと思うが
普通に疑問に思われてるなら、それに真面目に答えればいいんじゃないか
該当する条項がなく難しかったと聞いている、とか、言い方はいくらでもある
給料払っていいの？とか、飛躍しすぎだろ
普通、給料は払うだろうと思うはずだから
>>538
自衛隊寄りの発言すると偉くなった気がするから不思議
自衛隊寄りの発言すると偉くなった気がするから不思議
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:49:17 ID:R1OGTfWnO
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:49:56 ID:3NpUprO20
>>547
＞麻生のこの発言から、精一杯努力して読み取れる意味
＞・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
＞・空幕長を解任されたので自動定年になった
＞・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
？
＞１
＞－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
に対する、麻生の考えを述べただけよ、田母神前航空幕僚長の「退職」について
…そもそも一番最初で、
＞基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。（＞１）
と書かれてあるんだが。
無駄な努力してどうする？ w
＞麻生のこの発言から、精一杯努力して読み取れる意味
＞・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
＞・空幕長を解任されたので自動定年になった
＞・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
？
＞１
＞－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
に対する、麻生の考えを述べただけよ、田母神前航空幕僚長の「退職」について
…そもそも一番最初で、
＞基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。（＞１）
と書かれてあるんだが。
無駄な努力してどうする？ w
>>542
いやそこじゃなくてその前にだらだら話した内容だよ。
処分についての内容を説明してくれっていってんの。
そんないつもの捨て台詞ぐらいは誰だってわかるよ。
>>559
理解できたよ。
それを言いたかった訳だ。
トカゲのしっぽきりに近いけどしょうがない。
いやそこじゃなくてその前にだらだら話した内容だよ。
処分についての内容を説明してくれっていってんの。
そんないつもの捨て台詞ぐらいは誰だってわかるよ。
>>559
理解できたよ。
それを言いたかった訳だ。
トカゲのしっぽきりに近いけどしょうがない。
>>577
「書いた内容が不適切」ゆーとるがな。
「書いた内容が不適切」ゆーとるがな。
>>575
一般社会じゃそんな漠然とした質問はマナー違反というか非常識だろ。
具体的に問題になる部分はなにかとか、こういう部分が問題なる可能性があるとか
記者の側で検討して、項目立てて質問するのが普通。
「お考えは？」とかアホかと
一般社会じゃそんな漠然とした質問はマナー違反というか非常識だろ。
具体的に問題になる部分はなにかとか、こういう部分が問題なる可能性があるとか
記者の側で検討して、項目立てて質問するのが普通。
「お考えは？」とかアホかと
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:52:06 ID:b7fgYC2g0
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:52:26 ID:3NpUprO20
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:52:34 ID:Xl+qjPkb0
本来なら「定年延長」で引き続き重要ポストにつき、高給取り。退職時にも退職金。
本件で延長取り消しという「処分」→年齢が定年に達していたので自動的に退職金払って空自から体よく追放。
定年延長しないのが本件の処分。ってことで合ってるのかな？
本件で延長取り消しという「処分」→年齢が定年に達していたので自動的に退職金払って空自から体よく追放。
定年延長しないのが本件の処分。ってことで合ってるのかな？
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:54:20 ID:lONSlu1r0
空幕長として、政府見解の逆のことを言ったから、左遷処分は当たり前。
それが決定した時点で、自動的に空幕長以外の定年に触れて退職。
至極当然の結果。
ところが、マスゴミと民主党は、これを機会に、
戦前史観の肯定を犯罪と扱いたいから、
左遷ではなく懲戒免職処分に追い込みたい。
だから、なんとしても、麻生から懲戒免職の言質取りたい。
ところが、麻生が中々のらりくらりとかわす物だから、
馬鹿みたいな質問をし続けることになる。
それだけのことだろ。
それが決定した時点で、自動的に空幕長以外の定年に触れて退職。
至極当然の結果。
ところが、マスゴミと民主党は、これを機会に、
戦前史観の肯定を犯罪と扱いたいから、
左遷ではなく懲戒免職処分に追い込みたい。
だから、なんとしても、麻生から懲戒免職の言質取りたい。
ところが、麻生が中々のらりくらりとかわす物だから、
馬鹿みたいな質問をし続けることになる。
それだけのことだろ。
法治国家なんだから、法律に従って処理しないといけないってことを
人治国家の記者は理解していない、というか自分にさっき数秒前に説明されたこともさっぱり聞いていないということですね。
人治国家の記者は理解していない、というか自分にさっき数秒前に説明されたこともさっぱり聞いていないということですね。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:55:02 ID:Xl+qjPkb0
>>584
そんな意味だったの？懲戒にかかる時間（その間の給与）が勿体無いと？どんだけ時間かけるつもりだよｗ
それで退職金を満額だせと？
アホか。どっちが無駄だ。
本当にアホだな。麻生は。。 大丈夫か？
そんな意味だったの？懲戒にかかる時間（その間の給与）が勿体無いと？どんだけ時間かけるつもりだよｗ
それで退職金を満額だせと？
アホか。どっちが無駄だ。
本当にアホだな。麻生は。。 大丈夫か？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:55:23 ID:TxJxtkNc0
>僕はそれほど性善説に基づいて答弁しているわけじゃないから、オレも」
意味不明
意味不明
>>587
解職が処分じゃね？
解職が処分じゃね？
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:56:04 ID:yjBaBkJP0
政府見解にそむく公務員がいないかどうかネットで目を光らすべきてか。
>>584
> 「懲戒の審理をするためだけに特例で定年延長などおかしいだろ」
だから、処分の内容が直ぐ決まらないという状況を説明してないからおかしくなるわけだ
普通、直ぐ決まってるし、中央の官僚がそれに関して争うなんて話は聞かない
そこら辺が端折って説明不足になってると言える
> 「懲戒の審理をするためだけに特例で定年延長などおかしいだろ」
だから、処分の内容が直ぐ決まらないという状況を説明してないからおかしくなるわけだ
普通、直ぐ決まってるし、中央の官僚がそれに関して争うなんて話は聞かない
そこら辺が端折って説明不足になってると言える
しかし思ったんだけど処分するには相手の協力とか
時間の問題でその分給与を払い続けないといけないとか言ってるけど、
退職金の方がどう考えても多いと思うんだけどね。
航空幕僚長で退職なら4000万は貰うだろうし。
ありえないけど月100万としても元とるのに3年以上かかる。
金の話は詭弁だな。退職金返還する前提なら話は別だけど。
時間の問題でその分給与を払い続けないといけないとか言ってるけど、
退職金の方がどう考えても多いと思うんだけどね。
航空幕僚長で退職なら4000万は貰うだろうし。
ありえないけど月100万としても元とるのに3年以上かかる。
金の話は詭弁だな。退職金返還する前提なら話は別だけど。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:57:12 ID:Nvyr/NSlO
>>587-588
この辺がわかりやすいか。
この辺がわかりやすいか。
これからは政府見解にそむく教職員を冷遇できるようになるわけだ
式典の妨害や授業をしない日教組は処罰できたけど、今回からは日教組に入ってるだけで首にできそうだな
式典の妨害や授業をしない日教組は処罰できたけど、今回からは日教組に入ってるだけで首にできそうだな
>>596
憲法の問題も絡むし懲戒処分ができるかどうかが難しいことくらいは当然の前提だろ。
憲法の問題も絡むし懲戒処分ができるかどうかが難しいことくらいは当然の前提だろ。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:58:39 ID:R1OGTfWnO
603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:58:51 ID:p6D0xfJzO
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:59:10 ID:6mMwmtqK0
総理が田母神前航空幕僚長について厳しく批判すれば
同じような論文を提出した人間が多数存在する航空自衛隊で騒動が起きかねないし
特亜にしても自国のさまざまな都合でいまは反日ナショナリズムを高めたくない。
そもそも反日左翼が衰退して憲法改正論議や核保有論議が可能になりつつある日本にとって
いまさら歴史認識問題を再燃させてもメリットは何もない。
にもかかわらず、時代を読めないマスコミと野党は十年一日のごとく炎上させようとしてる。
同じような論文を提出した人間が多数存在する航空自衛隊で騒動が起きかねないし
特亜にしても自国のさまざまな都合でいまは反日ナショナリズムを高めたくない。
そもそも反日左翼が衰退して憲法改正論議や核保有論議が可能になりつつある日本にとって
いまさら歴史認識問題を再燃させてもメリットは何もない。
にもかかわらず、時代を読めないマスコミと野党は十年一日のごとく炎上させようとしてる。
605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:59:31 ID:3NpUprO20
>>586
＞定年が延長されてるから、なんなんだ？自動定年になるのは当たり前の事だろ。
＞で、定年延長とはどういう意味なんだ？本気で意味不明なんだが。
田母神前航空幕僚長は「退職」した、それで終わり。
ということなんだがw
＞－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
に対する、麻生総理の見解だよ。
最初に
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
と断っているわけだがw
何で
＞・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
＞・空幕長を解任されたので自動定年になった
＞・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
ではその辺をはしょっているんだ？
理解できるわけがないw
＞定年が延長されてるから、なんなんだ？自動定年になるのは当たり前の事だろ。
＞で、定年延長とはどういう意味なんだ？本気で意味不明なんだが。
田母神前航空幕僚長は「退職」した、それで終わり。
ということなんだがw
＞－－浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
に対する、麻生総理の見解だよ。
最初に
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
と断っているわけだがw
何で
＞・既に定年している年齢だったが空幕長だったので延長されてた。
＞・空幕長を解任されたので自動定年になった
＞・定年させないほうが良かったのか？と記者に質問 ← 意味不明
ではその辺をはしょっているんだ？
理解できるわけがないw
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:59:35 ID:b3FlZAyc0
別に横領とか
不祥事で解任じゃないのに
なんで退職金返納なんだよ、ばかじゃね
何十年も普通に働いてたのに、
言論だけで返納させるのもおかしすぎるだろ
不祥事で解任じゃないのに
なんで退職金返納なんだよ、ばかじゃね
何十年も普通に働いてたのに、
言論だけで返納させるのもおかしすぎるだろ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:00:02 ID:Xl+qjPkb0
>>595
いや。麻生の方がよっぽどアホだ。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
これが正しい答弁だろ。
懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
いや。麻生の方がよっぽどアホだ。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
これが正しい答弁だろ。
懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:00:53 ID:3cY7psKWO
>>547
馬鹿はおまえだｗ
定年させない＝空幕長辞めさせない＝論文は正論なので、出来るわけない懲戒解雇を突き付け長い間争う→争っている間は空幕長の給料もらい続ける
こんなことも分からんとは恥ずかしい奴ｗ
馬鹿はおまえだｗ
定年させない＝空幕長辞めさせない＝論文は正論なので、出来るわけない懲戒解雇を突き付け長い間争う→争っている間は空幕長の給料もらい続ける
こんなことも分からんとは恥ずかしい奴ｗ
>>584
あー、あんたの説明でやっとわかった！
とりあえず更迭は済んでるから、
通常ならば即定年退職。
さらに懲戒処分をしようとすると、
そのためだけに自衛隊に引き止めなきゃいけないと
↓それでこんな言葉になったわけね
＞定年退職にその段階でなったという人を、
＞定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
麻生の説明わかりにくすぎ・・・
あー、あんたの説明でやっとわかった！
とりあえず更迭は済んでるから、
通常ならば即定年退職。
さらに懲戒処分をしようとすると、
そのためだけに自衛隊に引き止めなきゃいけないと
↓それでこんな言葉になったわけね
＞定年退職にその段階でなったという人を、
＞定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
麻生の説明わかりにくすぎ・・・
>>599
> 言葉遊び・誘導尋問を警戒し、言葉を選んで発言した結果がこの回りくどい話になったわけだ。
その結果は、麻生はこうしたい、というのが国民に伝わらないという事になる
誰かが考えてるから俺は発言しない、のは弁解にしか聞こえない
俺はこう考えている、という発言だけが、国民に伝わるメッセージだ
この受け答えを見る限り、指導力に疑問を呈する向きもあるだろう
> 言葉遊び・誘導尋問を警戒し、言葉を選んで発言した結果がこの回りくどい話になったわけだ。
その結果は、麻生はこうしたい、というのが国民に伝わらないという事になる
誰かが考えてるから俺は発言しない、のは弁解にしか聞こえない
俺はこう考えている、という発言だけが、国民に伝わるメッセージだ
この受け答えを見る限り、指導力に疑問を呈する向きもあるだろう
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:01:29 ID:grK+2h520
ウヨが失敗 戦争など
↓
サヨが暴走
↓
世の中右傾化
↓
常識的な無能な中道 今ココ
↓
どんどん右傾化
↓
カリスマ的な指導者 ←これが一番危険
↓
サヨが暴走
↓
世の中右傾化
↓
常識的な無能な中道 今ココ
↓
どんどん右傾化
↓
カリスマ的な指導者 ←これが一番危険
>>564
> 麻生「道路特定財源から1兆円地方に回します」
> 記者「すでに地方へ7000億円道路特定財源に回されています。3000億を追加して1兆にする
> ということですか？それとも新たに1兆追加して1兆7000億にするということですか？」
> 麻生「詳細はこれからです」
これはまずいだろｗｗｗ
> 麻生「道路特定財源から1兆円地方に回します」
> 記者「すでに地方へ7000億円道路特定財源に回されています。3000億を追加して1兆にする
> ということですか？それとも新たに1兆追加して1兆7000億にするということですか？」
> 麻生「詳細はこれからです」
これはまずいだろｗｗｗ
>>592
本来の「処分」なら解職でしょうね。
表向き処分という形をとって、定年退職させてあげた・・・という事ではなかろうかと。
定年延長でキャリアを更に積める機会を取り上げる事で以って「処分」とした。
という言い方のほうが適切でしょうかね？
本来の「処分」なら解職でしょうね。
表向き処分という形をとって、定年退職させてあげた・・・という事ではなかろうかと。
定年延長でキャリアを更に積める機会を取り上げる事で以って「処分」とした。
という言い方のほうが適切でしょうかね？
615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:02:41 ID:mw/nSgA70
確かに制度がおかしい
だが、その制度を理解せずに質問している記者や
ここでワケのわからん文句をいっている奴らは、
脳に障害があるのか？
だが、その制度を理解せずに質問している記者や
ここでワケのわからん文句をいっている奴らは、
脳に障害があるのか？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:04:03 ID:3NpUprO20
>>607
＞「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
？
何で？
「解任」する必要があったとする、その根拠は？
田母神前航空幕僚長を「解職」し、定年でもあったので
退職した、それで終わり。
＞懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
＞これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
アホぶりさらしてるの、オマイだけw
＞「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
？
何で？
「解任」する必要があったとする、その根拠は？
田母神前航空幕僚長を「解職」し、定年でもあったので
退職した、それで終わり。
＞懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
＞これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
アホぶりさらしてるの、オマイだけw
617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:04:33 ID:lONSlu1r0
>>607
馬鹿はお前だｗｗ
マスコミや民主党が懲戒免職処分を求めているんだ。
ところが、それをやると、戦前史観の肯定が「犯罪」だという前例を作ることになる。
だから、麻生はのらりくらりかわしまくってるだけの話だ。
馬鹿はお前だｗｗ
マスコミや民主党が懲戒免職処分を求めているんだ。
ところが、それをやると、戦前史観の肯定が「犯罪」だという前例を作ることになる。
だから、麻生はのらりくらりかわしまくってるだけの話だ。
>>597
空幕長が軍事機密を漏洩させて国益を損ねた、法を破ったとかならそうかも知れないね
だけど今回は単に不適切な言動であって何の罪も犯してはいない
けしからん、空幕長のまま懲戒免職にして退職金を払うべきではないっていうのは酷だよ
本来なら2年前に定年退職していて退職金も満額もらえたはずだよ
当時の防衛大臣に請われて空幕長に留まり定年延長してなきゃね
空幕長が軍事機密を漏洩させて国益を損ねた、法を破ったとかならそうかも知れないね
だけど今回は単に不適切な言動であって何の罪も犯してはいない
けしからん、空幕長のまま懲戒免職にして退職金を払うべきではないっていうのは酷だよ
本来なら2年前に定年退職していて退職金も満額もらえたはずだよ
当時の防衛大臣に請われて空幕長に留まり定年延長してなきゃね
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:05:13 ID:Xl+qjPkb0
いや。麻生の方がよっぽどアホだ。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
これが正しい答弁だろ。
懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
>>614
記者でも理解できるかよｗこんなアホ理論。
一国の首相がズレまくった答弁するなんて普通思わないだろうが。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった。自動的に定年になってしまった。今更どうしようもない」
これが答弁すべき内容だ。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった」
これが正しい答弁だろ。
懲戒に時間かかるし、その間の給与が勿体無いなんて、どんだけアホっぷり晒してんだよ。
これだけアホな首相は森の他に知らないぞ。
>>614
記者でも理解できるかよｗこんなアホ理論。
一国の首相がズレまくった答弁するなんて普通思わないだろうが。
「緊急を要したので、ただちに解任する必要があった。自動的に定年になってしまった。今更どうしようもない」
これが答弁すべき内容だ。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:05:44 ID:b7fgYC2g0
ひとつ言っておくが
退職金没収したければ懲戒でも免職にまで持ち込まないといけない
注意や訓告程度では無理（当たり前だがw）
過去の公務員の懲戒免職の事例を参照すれば
最低でも懲役・禁固刑相当の犯罪をやらないと免職できない
あんだけ好き放題やった反日教師の根津とかも分限免職だし
退職金没収したければ懲戒でも免職にまで持ち込まないといけない
注意や訓告程度では無理（当たり前だがw）
過去の公務員の懲戒免職の事例を参照すれば
最低でも懲役・禁固刑相当の犯罪をやらないと免職できない
あんだけ好き放題やった反日教師の根津とかも分限免職だし
懲戒処分を求めるってアフォだろ
こんなんで、懲戒がまかりとおるなら日教組全員懲戒処分だろ
こんなんで、懲戒がまかりとおるなら日教組全員懲戒処分だろ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:07:32 ID:3NpUprO20
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:07:35 ID:yExRma2s0
理由のない配置転換はまずいだろ
裁判になったら負けるかも
裁判になったら負けるかも
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:08:01 ID:p6D0xfJzO
>>622
そもそも公務員の懲戒免職が禁固以上ってのは、欠格条項にひっかかるからだしな
そもそも公務員の懲戒免職が禁固以上ってのは、欠格条項にひっかかるからだしな
麻生さん立派だけど、記者と真っ向から対立みたいなやり方は長続きしないと思うんだがなあ。
流すことを覚えろよ。
スルー最強。
流すことを覚えろよ。
スルー最強。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:08:25 ID:Ygdy0MzW0
聞く方も聞く方だし、答える方も答える方だなぁ。
まぁ、首相としては変な言質を取られるとやばいから、
のらりくらりになるのは仕方のないところもある。
結局マスコミの質問スキルがないからこうなる。
まぁ、首相としては変な言質を取られるとやばいから、
のらりくらりになるのは仕方のないところもある。
結局マスコミの質問スキルがないからこうなる。
>>602
>現場のトップの人事に関してよくわからないじゃダメでしょ
何に対して首相が「よく分からない」と言ってるんだ？
もともと人事権は防衛省にあるのでどうこう言うのは筋違いだ、
という主旨の話だと思うが。
>現場のトップの人事に関してよくわからないじゃダメでしょ
何に対して首相が「よく分からない」と言ってるんだ？
もともと人事権は防衛省にあるのでどうこう言うのは筋違いだ、
という主旨の話だと思うが。
>>610
＞この受け答えを見る限り、指導力に疑問を呈する向きもあるだろう
こういう考えが噴出しても致し方が無い妥結だった、とは思う。もやもやした感情を持つ人が出ても不思議は無い。
煙に巻いたような言い回しで述べたという事は、はっきり述べてしまえばそれこそ政局に関わる
という判断をした上での発言だったとも取れる。
少なくとも田母神氏が表明した歴史認識に反発する者は、与野党どころか日本中にわんさか居ると
日頃の日本の論調鑑みるに推測できるし。
＞この受け答えを見る限り、指導力に疑問を呈する向きもあるだろう
こういう考えが噴出しても致し方が無い妥結だった、とは思う。もやもやした感情を持つ人が出ても不思議は無い。
煙に巻いたような言い回しで述べたという事は、はっきり述べてしまえばそれこそ政局に関わる
という判断をした上での発言だったとも取れる。
少なくとも田母神氏が表明した歴史認識に反発する者は、与野党どころか日本中にわんさか居ると
日頃の日本の論調鑑みるに推測できるし。
人事異動であれば、広い裁量権が認められるから裁判で争うのは難しい
しかし懲戒処分であれば、そういうわけにはいかない。
懲戒処分をするかどうかの判断には時間がかかることは明白で
そんなことは記者なら常識で理解しておくべき事項。
麻生は懲戒すべきか否かには答えていない。その前提で定年の話をしてる。
しかし懲戒処分であれば、そういうわけにはいかない。
懲戒処分をするかどうかの判断には時間がかかることは明白で
そんなことは記者なら常識で理解しておくべき事項。
麻生は懲戒すべきか否かには答えていない。その前提で定年の話をしてる。
麻生は質問に対して何も答えてないんだよ。
ぐだぐだと見下した時間稼ぎの発言をしてればバカが
「俺たちの太郎カコイイ」って囃してくれる。
もうダメポ。
ぐだぐだと見下した時間稼ぎの発言をしてればバカが
「俺たちの太郎カコイイ」って囃してくれる。
もうダメポ。
>>607
>基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。
おバカな奴だなあ。
１行目に書いてあることすら読めないのか・・・
オマエ・・・人の話し聞かないだろ。
麻生の立場は明確。
本件は防衛大臣の所管、どうのこうのいう立場じゃない。
それ以上オレに聞くな・・・って言ってる。
>基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。
おバカな奴だなあ。
１行目に書いてあることすら読めないのか・・・
オマエ・・・人の話し聞かないだろ。
麻生の立場は明確。
本件は防衛大臣の所管、どうのこうのいう立場じゃない。
それ以上オレに聞くな・・・って言ってる。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:10:20 ID:R1OGTfWnO
守屋の件もあるし、田母神は時期的にも突っ込まれたくない人間なんだよな
場当たり的な対応した政府が一番マズいんだよ
場当たり的な対応した政府が一番マズいんだよ
>>613
処分の出来ない合法で尚且つ言論の自由の範囲内で起こった
今回の事案に対して、出来る限りの処分と思う。
トップのまま退職と、トップから降格してからの退職じゃ
全然意味合いが変わってくるし、今後にも影響でまくりだからな～
処分の出来ない合法で尚且つ言論の自由の範囲内で起こった
今回の事案に対して、出来る限りの処分と思う。
トップのまま退職と、トップから降格してからの退職じゃ
全然意味合いが変わってくるし、今後にも影響でまくりだからな～
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:10:31 ID:3cY7psKWO
>>634
一番悪いのはひよった浜田
一番悪いのはひよった浜田
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:11:43 ID:Xl+qjPkb0
とにかく麻生は馬鹿すぎる。
「定年延長しなきゃいかんでしょ。懲戒には時間かかるし、その間給料払わないといけない」
こんな理由を言ってしまう首相・・・・
馬鹿すぎる。
しかも、こんなアホな事を説明するにも、ウダウダと長すぎる。馬鹿の典型だろ。
「定年延長しなきゃいかんでしょ。懲戒には時間かかるし、その間給料払わないといけない」
こんな理由を言ってしまう首相・・・・
馬鹿すぎる。
しかも、こんなアホな事を説明するにも、ウダウダと長すぎる。馬鹿の典型だろ。
>>617
自民党や公明党の中からも処分を求める意見が出ているんだが
この点については、
麻生を支える与党 vs 野党＆マスコミ
という図式にはなっていない
>>616
> 田母神前航空幕僚長を「解職」し、定年でもあったので
> 退職した、それで終わり。
大臣は退職金の自主返納を求めているから、終わったわけではない
問題の焦点が、田母神の面の皮がどれだけ厚いかに移った印象はあるが
自民党や公明党の中からも処分を求める意見が出ているんだが
この点については、
麻生を支える与党 vs 野党＆マスコミ
という図式にはなっていない
>>616
> 田母神前航空幕僚長を「解職」し、定年でもあったので
> 退職した、それで終わり。
大臣は退職金の自主返納を求めているから、終わったわけではない
問題の焦点が、田母神の面の皮がどれだけ厚いかに移った印象はあるが
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:12:35 ID:6mMwmtqK0
政府見解と違う論文を発表したことが懲罰に該当するのなら
公式発表とは違う実情を公表して配置転換を食らった公務員が
処分の不当性を訴えるのはおかしいってことになるな。
かつて警察の裏金について公表し配置転換された愛媛の警察官なんか
「公式見解と違う」ってことで処分されて当然なのかｗ
公式発表とは違う実情を公表して配置転換を食らった公務員が
処分の不当性を訴えるのはおかしいってことになるな。
かつて警察の裏金について公表し配置転換された愛媛の警察官なんか
「公式見解と違う」ってことで処分されて当然なのかｗ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:13:01 ID:1xh2P0fA0
空爆腸が懲戒免職になるんだったら、
日の丸君が代反対している日教組の連中はみんな懲戒免職だよ。
校長やら教頭やらの職を解くことは出来ても、教職員の資格そのものを剥奪することは出来ない。
言論の自由の問題。
日の丸君が代反対している日教組の連中はみんな懲戒免職だよ。
校長やら教頭やらの職を解くことは出来ても、教職員の資格そのものを剥奪することは出来ない。
言論の自由の問題。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:13:39 ID:vmyZdfF3O
正論ではある。
記者のレベルも低そうだ。
今日は冷え込んでんな
風邪引かないようにしなきゃな
記者のレベルも低そうだ。
今日は冷え込んでんな
風邪引かないようにしなきゃな
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:14:02 ID:7N2sbQrT0
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:14:23 ID:fKmmLsPf0
麻生は日本語しゃべれよｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:15:35 ID:dm3mnAqb0
なんかロボコップを思い出すな
>>638
バカはオマエ。
いいかげん、自分を知れ。
麻生の立場は明確。
本件は防衛大臣の所管、どうのこうのいう立場じゃない。
それ以上オレに聞くな・・・って言ってる。
突っ込む記者もバカ。
ま、オマエより賢そうだけどな。
バカはオマエ。
いいかげん、自分を知れ。
麻生の立場は明確。
本件は防衛大臣の所管、どうのこうのいう立場じゃない。
それ以上オレに聞くな・・・って言ってる。
突っ込む記者もバカ。
ま、オマエより賢そうだけどな。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:16:59 ID:3NpUprO20
>>639
＞大臣は退職金の自主返納を求めているから、終わったわけではない
麻生的には、それで終わりだよ？
だって、＞１
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
だから。一番最初に書いてあるじゃん。読んでない？
＞問題の焦点が、田母神の面の皮がどれだけ厚いかに移った印象はあるが
だから、そいうことは浜田に聞いたら？ w
＞大臣は退職金の自主返納を求めているから、終わったわけではない
麻生的には、それで終わりだよ？
だって、＞１
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
だから。一番最初に書いてあるじゃん。読んでない？
＞問題の焦点が、田母神の面の皮がどれだけ厚いかに移った印象はあるが
だから、そいうことは浜田に聞いたら？ w
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:17:23 ID:S+OgshlGO
>>636
今回の件で何を理由に懲戒処分を下すの？
そもそも懲戒に当たる事案かどうか問題。
で、強引に処分したところで異議申し立てとかされて引き延ばされたら空将のまま定年退職されるぞ。
しかも懲戒処分に当たらないと判断されたら退職金も持っていかれる。
今回の件で何を理由に懲戒処分を下すの？
そもそも懲戒に当たる事案かどうか問題。
で、強引に処分したところで異議申し立てとかされて引き延ばされたら空将のまま定年退職されるぞ。
しかも懲戒処分に当たらないと判断されたら退職金も持っていかれる。
> 煙に巻いたような言い回しで述べたという事は、はっきり述べてしまえばそれこそ政局に関わる
> という判断をした上での発言だったとも取れる。
煙に巻く必要はなく、正直に答えればよかっただけ
防衛省のことであり大臣に任せている
田母神を直ちに免職にできる法令はない
これだけでいいはずだ
こういう問題で変に知ったかぶりをすると、足元をすくわれる
だから詳細は知らない、報告を受けたのはこれだけ、と言い続ければいいだけ
> という判断をした上での発言だったとも取れる。
煙に巻く必要はなく、正直に答えればよかっただけ
防衛省のことであり大臣に任せている
田母神を直ちに免職にできる法令はない
これだけでいいはずだ
こういう問題で変に知ったかぶりをすると、足元をすくわれる
だから詳細は知らない、報告を受けたのはこれだけ、と言い続ければいいだけ
>>635
旧帝国悪玉論に対する反論は命取りになる、と言う事ですね。現時点では。
田母神氏が招致された時、如何なる現地を取られるか興味は尽きません。
頭の悪い荒唐無稽な旧帝国擁護だけは聞きたくないもんですがね。
旧帝国悪玉論に対する反論は命取りになる、と言う事ですね。現時点では。
田母神氏が招致された時、如何なる現地を取られるか興味は尽きません。
頭の悪い荒唐無稽な旧帝国擁護だけは聞きたくないもんですがね。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:18:12 ID:Xl+qjPkb0
今回は二重の馬鹿を晒したわけだ。
「緊急を要したので直ちに解任した。自動的に定年となった。」
これで済む話を、
「懲戒には時間がかかる。その間の給与も払わないといけない」
というびっくり答弁なわけだけど、
更に、意味不明な長文ｗ
どちらも一言で済むような内容だが、麻生は馬鹿理論の後者を選び、更に宇宙語をしゃべってしまったｗ
「緊急を要したので直ちに解任した。自動的に定年となった。」
これで済む話を、
「懲戒には時間がかかる。その間の給与も払わないといけない」
というびっくり答弁なわけだけど、
更に、意味不明な長文ｗ
どちらも一言で済むような内容だが、麻生は馬鹿理論の後者を選び、更に宇宙語をしゃべってしまったｗ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:18:35 ID:b7fgYC2g0
>>652
お前は何重の馬鹿を晒せば気が済むんだｗ
お前は何重の馬鹿を晒せば気が済むんだｗ
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:19:17 ID:R1OGTfWnO
退職を引き留めて、懲戒処分に当たるかどうか厳正に判断したとしても、
退職金を払わないで済むだけの懲戒になるとは到底考えられず、
定年延長なしという処分を行ったということ？
ただ退職金没収とかいう実質的な 罰は与えられなくても、
自衛隊内で今回のようなケースをどう懲戒するか、
そこのところは積み上げられなかったわけだよね。
政府判断によって定年延長をなしにしただけで。
自衛隊はそこのところはどうするか発表してるの?
> 懲戒処分に当たるかなどを判断するため事実関係を確認していたが、
> 田母神氏本人が処分に必要な事情聴取などの手続きに応じず、
> 自発的に辞職する考えもないと分かったため。
なんで、本人への事情聴取はしない形しかないんだけど。
事情聴取に応じなかったので懲戒ってだけでも、
結構経歴には傷が付くはずだが、その辺はどうなんだろう。
退職金を払わないで済むだけの懲戒になるとは到底考えられず、
定年延長なしという処分を行ったということ？
ただ退職金没収とかいう実質的な 罰は与えられなくても、
自衛隊内で今回のようなケースをどう懲戒するか、
そこのところは積み上げられなかったわけだよね。
政府判断によって定年延長をなしにしただけで。
自衛隊はそこのところはどうするか発表してるの?
> 懲戒処分に当たるかなどを判断するため事実関係を確認していたが、
> 田母神氏本人が処分に必要な事情聴取などの手続きに応じず、
> 自発的に辞職する考えもないと分かったため。
なんで、本人への事情聴取はしない形しかないんだけど。
事情聴取に応じなかったので懲戒ってだけでも、
結構経歴には傷が付くはずだが、その辺はどうなんだろう。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:19:21 ID:ur0f6vePO
ぶら下がりの動画、全部ネットに流せよ。
反対するなよ、マスゴミさん。
安部さんの時、反対したけど。
国民の知る権利にこたえろよ、マスゴミさん。
反対するなよ、マスゴミさん。
安部さんの時、反対したけど。
国民の知る権利にこたえろよ、マスゴミさん。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:19:50 ID:3NpUprO20
661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:20:01 ID:OWuXRd4N0
話し下手だよね
友人なら殴りたくなるタイプ・・・
友人なら殴りたくなるタイプ・・・
こんなので懲戒処分なんてしてたら、何人のアカ教師が処分を受けることになるかｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:20:45 ID:fKmmLsPf0
懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:21:13 ID:R/MuQSZ+0
>>645
麻生はバカだから、小学校の漢字の書きとりぐらいから
勉強しなきゃあダメなレベルだろ。
ましてや政治なんか、ムッリ～ｗｗｗ
だいたい、役人作成のカンペ～さえ、読み間違えてるし・・・
頭悪すぎて、なんもわかっちゃいないんじゃないのかな？
ボケ老人も真っ青の、先天性痴ほう症だろｗｗｗ
麻生はバカだから、小学校の漢字の書きとりぐらいから
勉強しなきゃあダメなレベルだろ。
ましてや政治なんか、ムッリ～ｗｗｗ
だいたい、役人作成のカンペ～さえ、読み間違えてるし・・・
頭悪すぎて、なんもわかっちゃいないんじゃないのかな？
ボケ老人も真っ青の、先天性痴ほう症だろｗｗｗ
日教組なら、内心の自由を侵されたとして裁判沙汰にするだろう
>>657
えーっと、まずお前はこのケースで「何が」説明されるべきだと思ってるのかを聞こうか。
えーっと、まずお前はこのケースで「何が」説明されるべきだと思ってるのかを聞こうか。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:21:57 ID:Xl+qjPkb0
今回は二重の馬鹿を晒したわけだ。
「緊急を要したので直ちに解任した。自動的に定年となった。」
これで済む話を、
「懲戒には時間がかかる。その間の給与も払わないといけない」
というびっくり答弁なわけだけど、
更に、意味不明な長文ｗ
どちらも一言で済むような内容だが、麻生は馬鹿理論の後者を選び、更に宇宙語をしゃべってしまったｗ
「緊急を要したので直ちに解任した。自動的に定年となった。」
これで済む話を、
「懲戒には時間がかかる。その間の給与も払わないといけない」
というびっくり答弁なわけだけど、
更に、意味不明な長文ｗ
どちらも一言で済むような内容だが、麻生は馬鹿理論の後者を選び、更に宇宙語をしゃべってしまったｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:22:22 ID:3j0FGKyV0
話言葉をそのまま文にして、その文を理解しろというほうが無茶。
改行厨はどこから来たんだよ
醜くてしゃーない
醜くてしゃーない
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:22:45 ID:SMd9LH+H0
これは記者が糞
麻生の答弁はそんなもんだろ
適当ぶっこいて揚げ足取りとかうんざりしてるだろうし
麻生の答弁はそんなもんだろ
適当ぶっこいて揚げ足取りとかうんざりしてるだろうし
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:22:50 ID:3NpUprO20
>>663
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
どれ？
>>664
＞麻生はバカだから、小学校の漢字の書きとりぐらいから
＞勉強しなきゃあダメなレベルだろ。
賢い６６４のコメント
＞476 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:15:28 ID:R/MuQSZ+0
＞う～ん。一橋大学法学部出身の俺様が読んでも
＞麻生が何を言いたいのかわからん・・・
＞ぶら下がり取材は、「自主返納じゃあなく、懲戒免職に
＞すべきじゃないの？」ってはっきり言わなきゃあ
＞頭が悪い麻生には意思が通じないんじゃないのかな・・・・
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
どれ？
>>664
＞麻生はバカだから、小学校の漢字の書きとりぐらいから
＞勉強しなきゃあダメなレベルだろ。
賢い６６４のコメント
＞476 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:15:28 ID:R/MuQSZ+0
＞う～ん。一橋大学法学部出身の俺様が読んでも
＞麻生が何を言いたいのかわからん・・・
＞ぶら下がり取材は、「自主返納じゃあなく、懲戒免職に
＞すべきじゃないの？」ってはっきり言わなきゃあ
＞頭が悪い麻生には意思が通じないんじゃないのかな・・・・
>>648
> 麻生的には、それで終わりだよ？
社民党は外交防衛委員会で麻生の考えを質す気だが
>>1のような答弁では国会は乗り切れないだろうから、やっぱり暫くは尾を引く
>>654
大臣と話して決めたことだろうし、>>1を読む限り報告も受けてる
越権とかいうのは、あまり関係ないんじゃないかね
総理と閣僚は一体だからね
>>651
> 頭の悪い荒唐無稽な旧帝国擁護だけは聞きたくないもんですがね。
それを聞いた２ちゃんねらは「田簿神は神！」と書き込むんですねわかります
> 麻生的には、それで終わりだよ？
社民党は外交防衛委員会で麻生の考えを質す気だが
>>1のような答弁では国会は乗り切れないだろうから、やっぱり暫くは尾を引く
>>654
大臣と話して決めたことだろうし、>>1を読む限り報告も受けてる
越権とかいうのは、あまり関係ないんじゃないかね
総理と閣僚は一体だからね
>>651
> 頭の悪い荒唐無稽な旧帝国擁護だけは聞きたくないもんですがね。
それを聞いた２ちゃんねらは「田簿神は神！」と書き込むんですねわかります
総理大臣に空将をクビにする権限はねえよ。
それをやったら悪い意味での統帥権干犯だ。
それをやったら悪い意味での統帥権干犯だ。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:24:14 ID:R1OGTfWnO
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:25:01 ID:fKmmLsPf0
自衛隊だって一般公務員同様、信用失墜行為を禁ずる規定があるんだよｗ
で麻生もハマタも防衛省も当然みんな知ってるわけ。知ってて適用しなかったのｗ
↓
自衛隊法５８条１項
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で麻生もハマタも防衛省も当然みんな知ってるわけ。知ってて適用しなかったのｗ
↓
自衛隊法５８条１項
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:25:31 ID:OWuXRd4N0
懲戒できる法律 → 懲戒免職
のこと？労働法？
のこと？労働法？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:25:51 ID:3NpUprO20
>>675
＞社民党は外交防衛委員会で麻生の考えを質す気だが
>>1のような答弁では国会は乗り切れないだろうから、やっぱり暫くは尾を引く
いや、麻生的には、やっぱりそれで終わりだが。
浜田大臣の担当だろ？この件は。
また去年の守屋の証人喚問のように、無駄な時間を割かれても、
国民としては困るぞ？
＞社民党は外交防衛委員会で麻生の考えを質す気だが
>>1のような答弁では国会は乗り切れないだろうから、やっぱり暫くは尾を引く
いや、麻生的には、やっぱりそれで終わりだが。
浜田大臣の担当だろ？この件は。
また去年の守屋の証人喚問のように、無駄な時間を割かれても、
国民としては困るぞ？
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:25:58 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>678
マジレスすると、懲戒免職どころか、刑事制裁も可能
マジレスすると、懲戒免職どころか、刑事制裁も可能
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:26:58 ID:lONSlu1r0
ID:Xl+qjPkb0
必死だなｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗ
>>636
実際のルールはともかくとして、
麻生がそう言いたかったんだとしたら
こういう発言にはならないと思うんだが・・・
＞定年退職にその段階でなったという人を、
＞定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
実際のルールはともかくとして、
麻生がそう言いたかったんだとしたら
こういう発言にはならないと思うんだが・・・
＞定年退職にその段階でなったという人を、
＞定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:27:44 ID:13n4ohgP0
何にしろグジュグジュしてひねこびた総理大臣だな。
水にぬれたカリントウみたいだ。
水にぬれたカリントウみたいだ。
>>655
恐らくこうなると思われる。
防衛省のことであり大臣に任せている→首相なのにこんな大事件の沙汰は大臣任せ？無責任だ！政権能力皆無！
田母神を直ちに免職にできる法令はない→なら何故定年延長取り消したの？後ろ暗い事があるのでは？
結論！！今すぐ解散！政権交代！！つまるところ彼等の思惑はコレ。
連中なら斜め方向だろうがどんな向きだろうが荒唐無稽に論難してでも
「問題」を作り上げて騒ぐからね。
恐らくこうなると思われる。
防衛省のことであり大臣に任せている→首相なのにこんな大事件の沙汰は大臣任せ？無責任だ！政権能力皆無！
田母神を直ちに免職にできる法令はない→なら何故定年延長取り消したの？後ろ暗い事があるのでは？
結論！！今すぐ解散！政権交代！！つまるところ彼等の思惑はコレ。
連中なら斜め方向だろうがどんな向きだろうが荒唐無稽に論難してでも
「問題」を作り上げて騒ぐからね。
>>679
裸に靴だけ履いて、コンビニでパンツ買ったわけじゃないんだからw
裸に靴だけ履いて、コンビニでパンツ買ったわけじゃないんだからw
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:28:25 ID:3NpUprO20
>>677
＞自衛隊の責任者は防衛大臣ではないから
？
＞679
＞自衛隊だって一般公務員同様、信用失墜行為を禁ずる規定があるんだよｗ
＞で麻生もハマタも防衛省も当然みんな知ってるわけ。知ってて適用しなかったのｗ
↓
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
今回の件で、どのように、適用するの？
＞663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:20:45 ID:fKmmLsPf0
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
の、懲戒w
＞自衛隊の責任者は防衛大臣ではないから
？
＞679
＞自衛隊だって一般公務員同様、信用失墜行為を禁ずる規定があるんだよｗ
＞で麻生もハマタも防衛省も当然みんな知ってるわけ。知ってて適用しなかったのｗ
↓
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
今回の件で、どのように、適用するの？
＞663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:20:45 ID:fKmmLsPf0
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
の、懲戒w
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:28:25 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>685
えぇぇ。お前こんな森喜朗並みのアホが首相でも良いの？俺絶対嫌だ。。
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>685
えぇぇ。お前こんな森喜朗並みのアホが首相でも良いの？俺絶対嫌だ。。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:28:41 ID:3cY7psKWO
>>620
あほうが。
そんな発言したら、それがアホな判断だといって野党からまた突っ込みが入る。「今更どうしようも無い」なんて発言は恰好の餌食だぞ。
それに、そういう発言は論文自体が間違ってる事を認める方向に持っていってしまうから、結局のらりくらりかわすしか無いんだよ。
回りくどく言って論点をずらすのは当然。麻生のこの受け答えはパーフェクトだ。
あほうが。
そんな発言したら、それがアホな判断だといって野党からまた突っ込みが入る。「今更どうしようも無い」なんて発言は恰好の餌食だぞ。
それに、そういう発言は論文自体が間違ってる事を認める方向に持っていってしまうから、結局のらりくらりかわすしか無いんだよ。
回りくどく言って論点をずらすのは当然。麻生のこの受け答えはパーフェクトだ。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:29:48 ID:R1OGTfWnO
>>688
自衛隊は防衛省じゃなくて総理大臣が責任者なんだよ
自衛隊は防衛省じゃなくて総理大臣が責任者なんだよ
694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:30:55 ID:R/MuQSZ+0
>>674
で、おまえはどこの大学出てんの？ｗｗｗ
どうせ高卒ﾊﾞｶｳﾖなんだろｗｗｗ
ふつうに軍人が政府見解と違う侵略戦争を肯定しちゃって、
鎖国してるならいざ知らず、まずいだろ？
だからクビにしたんだけど、懲戒免職じゃないの？って
一般人は考えてるわけだ。
にもかかわらず、そんな取材の真意もよめないバカが
総理大臣ってまずいねって、ことだ。
で、おまえはどこの大学出てんの？ｗｗｗ
どうせ高卒ﾊﾞｶｳﾖなんだろｗｗｗ
ふつうに軍人が政府見解と違う侵略戦争を肯定しちゃって、
鎖国してるならいざ知らず、まずいだろ？
だからクビにしたんだけど、懲戒免職じゃないの？って
一般人は考えてるわけだ。
にもかかわらず、そんな取材の真意もよめないバカが
総理大臣ってまずいねって、ことだ。
>>671
おっと、新井素子の悪口はそこまでだ。
>>677
だからそれは
・内容が不適切
・そもそも自分がどうこう言うのは筋違い
だと何回（ｒｙ
自分が納得できない限り説明されたとは言えない、とか考えてないだろうな？
おっと、新井素子の悪口はそこまでだ。
>>677
だからそれは
・内容が不適切
・そもそも自分がどうこう言うのは筋違い
だと何回（ｒｙ
自分が納得できない限り説明されたとは言えない、とか考えてないだろうな？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:31:25 ID:3NpUprO20
>>683
該当する刑法は？
該当する刑法は？
>>676
ｗｗｗ
ｗｗｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:32:09 ID:b7fgYC2g0
>>675
＞大臣と話して決めたことだろうし
世の中には建前と本音があってねw
防衛大臣の権限は同時に防衛大臣の責任
総理と相談しては責任の押しつけ、もしくは責任放棄
実際（本音）は相談したと公式（建前）に相談したは意味が全然違う
総理が言ったから更迭したんだもん、なんて小学生の言い訳じゃないんだからw
＞大臣と話して決めたことだろうし
世の中には建前と本音があってねw
防衛大臣の権限は同時に防衛大臣の責任
総理と相談しては責任の押しつけ、もしくは責任放棄
実際（本音）は相談したと公式（建前）に相談したは意味が全然違う
総理が言ったから更迭したんだもん、なんて小学生の言い訳じゃないんだからw
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:32:09 ID:Xji+FIuy0
言論の自由を、総理自ら踏みにじるわけにはいかないだろ
それとも、国の見解にそぐわない公務員を問答無用で解雇するほうがいいのか？
日の丸や君が代に反対している教師を全員解雇して、日教組を解体する事になるが
それとも、国の見解にそぐわない公務員を問答無用で解雇するほうがいいのか？
日の丸や君が代に反対している教師を全員解雇して、日教組を解体する事になるが
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:32:41 ID:R1OGTfWnO
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:32:45 ID:ZH/GdPeiO
麻生も
『日の丸、君が代に反対する公務員、授業をサボって活動する教師も全員クビにしろと言うご意見ですよね』
くらいに切り返して欲しがったね
『日の丸、君が代に反対する公務員、授業をサボって活動する教師も全員クビにしろと言うご意見ですよね』
くらいに切り返して欲しがったね
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:32:49 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>696
どれだけ馬鹿かという点で関連があるからな。さすがにこれは恥ずかしいよな。よくわかる。
糞まじめに答えてるのがまた痛い。突っ込みいれられて困ってる姿がまた痛い。
編集してyoutubeにでも上げるかなｗ
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>696
どれだけ馬鹿かという点で関連があるからな。さすがにこれは恥ずかしいよな。よくわかる。
糞まじめに答えてるのがまた痛い。突っ込みいれられて困ってる姿がまた痛い。
編集してyoutubeにでも上げるかなｗ
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:33:15 ID:fKmmLsPf0
どう適用って「これを適用します」て言うだけだろｗ 信用失墜行為ってのは、適用するかどうか任命権者の裁量に任されてんだよ。つまり、麻生ハマタは武士の情けで適用しなかったわけ。
>>675
＞それを聞いた２ちゃんねらは「田簿神は神！」と書き込むんですねわかります
彼が招致された暁には「侵略戦争も解放戦争も結局意味は同じだ」位は述べてもらいたいですけどね。
若しくは、「あの時代、どの先進国もやってる事は侵略国家そのものだった」とかね。
妙に旧日本帝国のみが清らかな正義を持った国家だったなんてお馬鹿な発言だけは止して貰いたいですわ。
そういう人、たまにリアルで居たりするから・・・この人がそうでない事を祈りたいけど。
＞それを聞いた２ちゃんねらは「田簿神は神！」と書き込むんですねわかります
彼が招致された暁には「侵略戦争も解放戦争も結局意味は同じだ」位は述べてもらいたいですけどね。
若しくは、「あの時代、どの先進国もやってる事は侵略国家そのものだった」とかね。
妙に旧日本帝国のみが清らかな正義を持った国家だったなんてお馬鹿な発言だけは止して貰いたいですわ。
そういう人、たまにリアルで居たりするから・・・この人がそうでない事を祈りたいけど。
>>693
それは有事の際の指揮権の話であって人事権は防衛大臣だろ
それは有事の際の指揮権の話であって人事権は防衛大臣だろ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:35:30 ID:3NpUprO20
>>694
＞で、おまえはどこの大学出てんの？ｗｗｗ
＞どうせ高卒ﾊﾞｶｳﾖなんだろｗｗｗ
でもないが？
一ツ橋なら、インゼミでつぶしたこと、あるぞ？ w
そもそもお前の自称、信用ならんがな。
＞ふつうに軍人が政府見解と違う侵略戦争を肯定しちゃって、
＞鎖国してるならいざ知らず、まずいだろ？
＞だからクビにしたんだけど、懲戒免職じゃないの？って
＞一般人は考えてるわけだ。
＞にもかかわらず、そんな取材の真意もよめないバカが
＞総理大臣ってまずいねって、ことだ。
なんてバカなこと（軍人とかw）、書きやしないw
＞で、おまえはどこの大学出てんの？ｗｗｗ
＞どうせ高卒ﾊﾞｶｳﾖなんだろｗｗｗ
でもないが？
一ツ橋なら、インゼミでつぶしたこと、あるぞ？ w
そもそもお前の自称、信用ならんがな。
＞ふつうに軍人が政府見解と違う侵略戦争を肯定しちゃって、
＞鎖国してるならいざ知らず、まずいだろ？
＞だからクビにしたんだけど、懲戒免職じゃないの？って
＞一般人は考えてるわけだ。
＞にもかかわらず、そんな取材の真意もよめないバカが
＞総理大臣ってまずいねって、ことだ。
なんてバカなこと（軍人とかw）、書きやしないw
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:35:50 ID:m6nHTKG+0
なんかハラ切れ！とか特攻しろ！とか言ってた昔の日本人みたいなのが沸いてますね
>>706
浜田の判断＝麻生の判断
内閣ではこうでなくてはいけないって知っているか？
もし浜田の人事件上の判断が麻生の判断と異なるなら、閣内不一致であるから
麻生は即座に浜田を更迭しなくてはならない
そのくらい、国民の投票で選ばれた議員に選ばれる国民の代表者たる首相の権限は強力なもの
だから浜田を更迭しなかったということは麻生は浜田と同じ判断を下したということ
浜田の判断＝麻生の判断
内閣ではこうでなくてはいけないって知っているか？
もし浜田の人事件上の判断が麻生の判断と異なるなら、閣内不一致であるから
麻生は即座に浜田を更迭しなくてはならない
そのくらい、国民の投票で選ばれた議員に選ばれる国民の代表者たる首相の権限は強力なもの
だから浜田を更迭しなかったということは麻生は浜田と同じ判断を下したということ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:36:31 ID:OtVdsqG60
>>689
ネクタイをつければそれは只の紳士だ。
>>701
自衛隊の人事権（＝責任）は防衛大臣にある訳だが？
それこそ法的根拠にてらして懲戒処分にでもなれば道義的責任はあるかもしれんが、
更迭処分（人事上の処分）は完全に防衛大臣の職掌だ。
ネクタイをつければそれは只の紳士だ。
>>701
自衛隊の人事権（＝責任）は防衛大臣にある訳だが？
それこそ法的根拠にてらして懲戒処分にでもなれば道義的責任はあるかもしれんが、
更迭処分（人事上の処分）は完全に防衛大臣の職掌だ。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:37:44 ID:Xxag31Zq0
>>637
テロ特等の政治的に機微な状況で総理に迷惑をかけたということで
最高指揮官の人事権として解任は当然と思われるが、
法的根拠もなし（あっても事前通報義務の内規違反）に懲戒処分しようとか騒いで
問題をこじらせたハマコーJr.はダメダメだわ。
テロ特等の政治的に機微な状況で総理に迷惑をかけたということで
最高指揮官の人事権として解任は当然と思われるが、
法的根拠もなし（あっても事前通報義務の内規違反）に懲戒処分しようとか騒いで
問題をこじらせたハマコーJr.はダメダメだわ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:37:52 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>710
脱税という言葉さえ知らなかったんですかね。本当にこの国を危惧します。
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
>>710
脱税という言葉さえ知らなかったんですかね。本当にこの国を危惧します。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:38:17 ID:3NpUprO20
>>703
＞どれだけ馬鹿かという点で関連があるからな。さすがにこれは恥ずかしいよな。よくわかる。
＞糞まじめに答えてるのがまた痛い。突っ込みいれられて困ってる姿がまた痛い。
いや、今回の件でろくに答えることが出来なくなり、アホなコピペを繰り返す
ID:Xl+qjPkb0の方がよほど痛いがw
＞編集してyoutubeにでも上げるかなｗ
どうぞ？バカなお前に編集できるならなw
URLをすぐ教えてくれ。
愉快なコメント、書き込んであ・げ・るw
＞どれだけ馬鹿かという点で関連があるからな。さすがにこれは恥ずかしいよな。よくわかる。
＞糞まじめに答えてるのがまた痛い。突っ込みいれられて困ってる姿がまた痛い。
いや、今回の件でろくに答えることが出来なくなり、アホなコピペを繰り返す
ID:Xl+qjPkb0の方がよほど痛いがw
＞編集してyoutubeにでも上げるかなｗ
どうぞ？バカなお前に編集できるならなw
URLをすぐ教えてくれ。
愉快なコメント、書き込んであ・げ・るw
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:38:46 ID:R1OGTfWnO
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:39:01 ID:p6D0xfJzO
>>704
懲戒処分の項目は自衛隊法第46条だドアホｗｗｗｗｗｗ
懲戒処分の項目は自衛隊法第46条だドアホｗｗｗｗｗｗ
>>697
人事院規則
人事院規則
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:39:49 ID:ZH/GdPeiO
軍人、軍人って日本には職業としての軍人は居ないんじゃないのか
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:40:13 ID:b7fgYC2g0
>>710
> それ最終的には把握した無駄はすぐに除去するから現時点で把握している無駄はないって答弁だろうw
政治家はそれじゃあダメなんだよ
麻生の発言は言い訳にもなってない
政府には無駄があると皆思ってるわけだからな
それを引用して長妻が「政府はムダを省く気がない！」とＴＶで叫べば、
どっちのメッセージが国民に通じるか、誰でも分かる話だろう？
> それ最終的には把握した無駄はすぐに除去するから現時点で把握している無駄はないって答弁だろうw
政治家はそれじゃあダメなんだよ
麻生の発言は言い訳にもなってない
政府には無駄があると皆思ってるわけだからな
それを引用して長妻が「政府はムダを省く気がない！」とＴＶで叫べば、
どっちのメッセージが国民に通じるか、誰でも分かる話だろう？
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:40:45 ID:3NpUprO20
>>704
＞どう適用って「これを適用します」て言うだけだろｗ
＞信用失墜行為ってのは、適用するかどうか任命権者の裁量に任されてんだよ。
＞つまり、麻生ハマタは武士の情けで適用しなかったわけ。
意味不明w どう懲戒を適用するんだよw
＞663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:20:45 ID:fKmmLsPf0
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
＞どう適用って「これを適用します」て言うだけだろｗ
＞信用失墜行為ってのは、適用するかどうか任命権者の裁量に任されてんだよ。
＞つまり、麻生ハマタは武士の情けで適用しなかったわけ。
意味不明w どう懲戒を適用するんだよw
＞663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:20:45 ID:fKmmLsPf0
＞懲戒できる法律はあるんだよ。でもあえて適用しなかった。だから苦しい言い訳ともいえない意味不明のゴタクを並べてるわけｗ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:42:30 ID:fKmmLsPf0
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:43:35 ID:LVzeewvi0
日本に言論の自由があるのか踏み絵を仕込みました
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:44:17 ID:Xxag31Zq0
>>700
＞それとも、国の見解にそぐわない公務員を問答無用で解雇するほうがいいのか？
問答無用で「解雇」なんかしていないだろ。
総理が幕長として適任でないと判断し、浜田が総理の意を受けて職を解いただけ。
＞それとも、国の見解にそぐわない公務員を問答無用で解雇するほうがいいのか？
問答無用で「解雇」なんかしていないだろ。
総理が幕長として適任でないと判断し、浜田が総理の意を受けて職を解いただけ。
>>722
自衛隊法61条1項だろ
でもタモガミが処分に反対したら審理が必要で、そこで歴史や集団自衛権という
政権にとってデリケートな問題を公開してやりあわなきゃならないから
選挙前にそうしたくない麻生が避けただけで
自衛隊法61条1項だろ
でもタモガミが処分に反対したら審理が必要で、そこで歴史や集団自衛権という
政権にとってデリケートな問題を公開してやりあわなきゃならないから
選挙前にそうしたくない麻生が避けただけで
727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:44:29 ID:b7fgYC2g0
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:44:48 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
ちょっと、この「脱税はしてません」って返答が誰なら返ってくるかな？と想像してみた。
うちのおかん ・・・脱税の意味ぐらい知ってる
近所のおばはん ・・・ 多分脱税の意味ぐらい知ってるだろう。韓流ドラマとか見てるアホだけど。
うちのわんこ ・・・ 言葉しゃべれないから却下ｗ
従兄弟（小４） ・・・ 言うかもしれん
麻生は小４レベルだと思う。
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
ちょっと、この「脱税はしてません」って返答が誰なら返ってくるかな？と想像してみた。
うちのおかん ・・・脱税の意味ぐらい知ってる
近所のおばはん ・・・ 多分脱税の意味ぐらい知ってるだろう。韓流ドラマとか見てるアホだけど。
うちのわんこ ・・・ 言葉しゃべれないから却下ｗ
従兄弟（小４） ・・・ 言うかもしれん
麻生は小４レベルだと思う。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:44:54 ID:3NpUprO20
>>723
＞どう適用って「これを適用します」だよ。あほか。>>717の４６条とあわせ技でいいだろｗ
どうやって適用するんだよ、これw
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
根拠は？
お前、それについて何も答えていないわけだがw
＞どう適用って「これを適用します」だよ。あほか。>>717の４６条とあわせ技でいいだろｗ
どうやって適用するんだよ、これw
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
根拠は？
お前、それについて何も答えていないわけだがw
>>723
合わせ技とか適当言わないで46条の何に該当するか書けよｗｗｗ
合わせ技とか適当言わないで46条の何に該当するか書けよｗｗｗ
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:47:52 ID:nhczb7gP0
本当のこと言ったら首になるんだなこの国は
マスコミが悪い
マスコミが悪い
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:47:53 ID:fKmmLsPf0
よくそんな不毛かつレベルの低い煽り合いで盛り上がれるな
736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:50:45 ID:Xl+qjPkb0
まぁアホレベルは森喜郎並みなんだし、支持率もいい線いくんじゃね？
自民党最後の総裁として相応しいといえば相応しいじゃん。
華々しく散ってもらおうぜｗ
国民は不幸だなｗ
そもそも侵略戦争以外の戦争があるのかよ。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:51:56 ID:3NpUprO20
>>726
んーと、どれ？
・第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２項 隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３項 隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
何か、政令とかあったっけ？
＞でもタモガミが処分に反対したら審理が必要で、そこで歴史や集団自衛権という
＞政権にとってデリケートな問題を公開してやりあわなきゃならないから
＞選挙前にそうしたくない麻生が避けただけで
んーと、どれ？
・第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２項 隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３項 隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
何か、政令とかあったっけ？
＞でもタモガミが処分に反対したら審理が必要で、そこで歴史や集団自衛権という
＞政権にとってデリケートな問題を公開してやりあわなきゃならないから
＞選挙前にそうしたくない麻生が避けただけで
>>726
懸賞論文応募は政治的目的か？、政治的行為か？
（政治的行為の制限）
第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
懸賞論文応募は政治的目的か？、政治的行為か？
（政治的行為の制限）
第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:54:00 ID:Xxag31Zq0
>>732
そんなもの田母神を政治的に抹殺しないと麻生が危ないと判断すれば、法制局も巻き込んだ
総動員態勢で「信用失墜」の根拠は作るよ。あるいは、佐藤議員への政治献金等の別件持ち出して
アボーンも可能だろうし。
まあ、一連のｇｄｇｄから察するに、裁判沙汰になったら政府側の無理筋で厳しいから
うやむやしましょうという声があったんでないのか
そんなもの田母神を政治的に抹殺しないと麻生が危ないと判断すれば、法制局も巻き込んだ
総動員態勢で「信用失墜」の根拠は作るよ。あるいは、佐藤議員への政治献金等の別件持ち出して
アボーンも可能だろうし。
まあ、一連のｇｄｇｄから察するに、裁判沙汰になったら政府側の無理筋で厳しいから
うやむやしましょうという声があったんでないのか
741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:54:33 ID:3NpUprO20
>>734
＞だから「これを適用します」だよ。このスレの終わりまでつきあってもいいがｗ
何を「根拠」に？ w
まあ「適用します」だけ言われて、付き合われても困るんだが？ w
ちゃんと、＞７０４を真っ赤にしているレスに反論してから、
言ったら？ ｗ
＞だから「これを適用します」だよ。このスレの終わりまでつきあってもいいがｗ
何を「根拠」に？ w
まあ「適用します」だけ言われて、付き合われても困るんだが？ w
ちゃんと、＞７０４を真っ赤にしているレスに反論してから、
言ったら？ ｗ
742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:55:16 ID:fKmmLsPf0
タモが正論とかいうアホが入るけど、あれは侵略なの。解放ならなんでインドネシアやらを領有宣言するかよｗ
タモは無知なの
タモは無知なの
オレの示した人事院規則に触れられるヤツはゼロかぁ
いまはカスしかいない時間帯みたいだな
また夜にでも来るか
いまはカスしかいない時間帯みたいだな
また夜にでも来るか
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:56:52 ID:3NpUprO20
>>740
＞そんなもの田母神を政治的に抹殺しないと麻生が危ないと判断すれば、法制局も巻き込んだ
＞総動員態勢で「信用失墜」の根拠は作るよ。あるいは、佐藤議員への政治献金等の別件持ち出して
＞アボーンも可能だろうし。
作ってないじゃん、現状を見ても・
＞ まあ、一連のｇｄｇｄから察するに、裁判沙汰になったら政府側の無理筋で厳しいから
＞うやむやしましょうという声があったんでないのか
ｇｄｇｄにし…というよりｇｄｇｄになっているの、マスコミだけのようだが？
＞１－２とか読むとw
＞そんなもの田母神を政治的に抹殺しないと麻生が危ないと判断すれば、法制局も巻き込んだ
＞総動員態勢で「信用失墜」の根拠は作るよ。あるいは、佐藤議員への政治献金等の別件持ち出して
＞アボーンも可能だろうし。
作ってないじゃん、現状を見ても・
＞ まあ、一連のｇｄｇｄから察するに、裁判沙汰になったら政府側の無理筋で厳しいから
＞うやむやしましょうという声があったんでないのか
ｇｄｇｄにし…というよりｇｄｇｄになっているの、マスコミだけのようだが？
＞１－２とか読むとw
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:58:23 ID:fKmmLsPf0
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:58:27 ID:R/MuQSZ+0
まあ、今このスレでの論点は、タモガミが懲戒に値するかどうかじゃなく、
麻生って、マジバカじゃね？ってことなんだけどなｗｗｗ
さんざん、国会で役人の書いた資料の漢字読み間違いが、ユ－ツベ
でうｐされている。
それが、ぶら下がり取材となると、まともな返答ひとつできない
ただのバーカー
って、ことを如実に示しているｗｗｗ
麻生って、マジバカじゃね？ってことなんだけどなｗｗｗ
さんざん、国会で役人の書いた資料の漢字読み間違いが、ユ－ツベ
でうｐされている。
それが、ぶら下がり取材となると、まともな返答ひとつできない
ただのバーカー
って、ことを如実に示しているｗｗｗ
748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:58:30 ID:FnVGW0uU0
言論の自由、思想・信条の自由って基地外アカのためだけにあるのですか？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:00:30 ID:3NpUprO20
>>730
＞現代日本の憲法解釈と政治について論文で書いてるから、
＞そこを突いて問題発言が出れば、懲戒も可能でしょう
＞ただ、時間がかかる
どうやって？どの自衛隊法を使うの？国家公務員法でもいいけど。
＞現代日本の憲法解釈と政治について論文で書いてるから、
＞そこを突いて問題発言が出れば、懲戒も可能でしょう
＞ただ、時間がかかる
どうやって？どの自衛隊法を使うの？国家公務員法でもいいけど。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:01:07 ID:b7fgYC2g0
首相が漫画好きだからって親近感を持つのはまだ解かるが、行き過ぎて信者になってる人居るだろｗ
>>743
該当箇所も示さないお前がカス
該当箇所も示さないお前がカス
753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:03:00 ID:3NpUprO20
>>746
＞根拠はタモの一連の言動だろ。何の話題のスレにいるかよく思い出せよｗ
その「根拠」を出して？
どうやって、それが
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で裁けるのか、教えて？ w
＞根拠はタモの一連の言動だろ。何の話題のスレにいるかよく思い出せよｗ
その「根拠」を出して？
どうやって、それが
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で裁けるのか、教えて？ w
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:03:28 ID:J092V7AIO
麻生の知能が低いのもコミンテルンの陰謀だな
>>749
論文では、日本の憲法解釈は東京裁判によってコントロールされてるとしてるが、
おそらく間違っている
このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
論文では、日本の憲法解釈は東京裁判によってコントロールされてるとしてるが、
おそらく間違っている
このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:07 ID:Xxag31Zq0
>>745
＞作ってないじゃん、現状を見ても・
来週の参考人招致で、アホが解任が不当だとか訳の分からないこと言い出したら
解任した麻生がその判断根拠を示さざるを得なくなって、作らざるを得なくなるんでないの？
＞ｇｄｇｄにし…というよりｇｄｇｄになっているの、マスコミだけのようだが？
ｇｄｇｄなのはマスゴミと調子の外れている大臣かｗｗ
創価の圧力があるのか知らんが、内規違反で懲戒免職だの、退職金返納って
基地外すぎだわ
＞作ってないじゃん、現状を見ても・
来週の参考人招致で、アホが解任が不当だとか訳の分からないこと言い出したら
解任した麻生がその判断根拠を示さざるを得なくなって、作らざるを得なくなるんでないの？
＞ｇｄｇｄにし…というよりｇｄｇｄになっているの、マスコミだけのようだが？
ｇｄｇｄなのはマスゴミと調子の外れている大臣かｗｗ
創価の圧力があるのか知らんが、内規違反で懲戒免職だの、退職金返納って
基地外すぎだわ
757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:28 ID:fKmmLsPf0
あと侵略がなぜ悪いというアホもいるけど、当時既にパリ不戦条約で侵略行為は禁止されていて、侵略は悪という国際合意ができあがってたわけ。
タモは正論とか自分の無知をふとんかぶって恥じろよｗ
タモは正論とか自分の無知をふとんかぶって恥じろよｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:05:10 ID:3NpUprO20
>>747 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:58:27 ID:R/MuQSZ+0
＞まあ、今このスレでの論点は、タモガミが懲戒に値するかどうかじゃなく、
＞麻生って、マジバカじゃね？ってことなんだけどなｗｗｗ
そういう風に騒いでいるバカを、バカにしているのが、
このスレの趣旨w
まずは、＞１を読むことをお勧めするよ、
ヒトツバシだいがくのなにがし君w
＞476 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:15:28 ID:R/MuQSZ+0
＞う～ん。一橋大学法学部出身の俺様が読んでも
＞麻生が何を言いたいのかわからん・・・
ｗ
＞まあ、今このスレでの論点は、タモガミが懲戒に値するかどうかじゃなく、
＞麻生って、マジバカじゃね？ってことなんだけどなｗｗｗ
そういう風に騒いでいるバカを、バカにしているのが、
このスレの趣旨w
まずは、＞１を読むことをお勧めするよ、
ヒトツバシだいがくのなにがし君w
＞476 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 10:15:28 ID:R/MuQSZ+0
＞う～ん。一橋大学法学部出身の俺様が読んでも
＞麻生が何を言いたいのかわからん・・・
ｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:06 ID:fKmmLsPf0
>>753 こいつおもしろいなｗ
・根拠はタモの一連の言動だて言ったのに「根拠を出せ」
・懲戒規則の適用は任命権者の裁量だっていうのに「どうやって裁けるのか」
典型的なあうあうウヨだなｗ 極東とか政治思想とか東亜とかによくいるタイプだｗｗｗ
・根拠はタモの一連の言動だて言ったのに「根拠を出せ」
・懲戒規則の適用は任命権者の裁量だっていうのに「どうやって裁けるのか」
典型的なあうあうウヨだなｗ 極東とか政治思想とか東亜とかによくいるタイプだｗｗｗ
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:12 ID:zQeYtUV0O
>>739
論文発表は、政令に定めた政治的活動にはあたらない。
論文発表は、自衛隊に関するものは、事前に上級者の承認が必要だが、論文の内容が自衛隊に関するものでなければ承認は不必要
だから懲戒処分にする根拠がない。懲戒処分にしたら、不服申し立てされて確実に負ける。
論文発表は、政令に定めた政治的活動にはあたらない。
論文発表は、自衛隊に関するものは、事前に上級者の承認が必要だが、論文の内容が自衛隊に関するものでなければ承認は不必要
だから懲戒処分にする根拠がない。懲戒処分にしたら、不服申し立てされて確実に負ける。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:10:36 ID:Xl+qjPkb0
長妻「政府の無駄遣いは大体いくらか教えてください」
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
ちょっと、この「脱税はしてません」って返答が誰なら返ってくるかな？と想像してみた。
うちのおかん ・・・脱税の意味ぐらい知ってる
近所のおばはん ・・・ 多分脱税の意味ぐらい知ってるだろう。韓流ドラマとか見てるアホだけど。
うちのわんこ ・・・ 言葉しゃべれないから却下ｗ
従兄弟（小４） ・・・ 言うかもしれん
麻生は小４レベルだと思う。
麻生「脱税はしていません」
まぁ～こんなアホ政治家だからな。
なむ。
ちょっと、この「脱税はしてません」って返答が誰なら返ってくるかな？と想像してみた。
うちのおかん ・・・脱税の意味ぐらい知ってる
近所のおばはん ・・・ 多分脱税の意味ぐらい知ってるだろう。韓流ドラマとか見てるアホだけど。
うちのわんこ ・・・ 言葉しゃべれないから却下ｗ
従兄弟（小４） ・・・ 言うかもしれん
麻生は小４レベルだと思う。
>>758
第七十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、
人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績がよくない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
身分保障）
第七十五条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、
その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
○２ 職員は、人事院規則の定める事由に該当するときは、降給されるものとする。
第七十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、
人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績がよくない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
身分保障）
第七十五条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、
その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
○２ 職員は、人事院規則の定める事由に該当するときは、降給されるものとする。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:43 ID:TFuyNjJG0
田母神俊雄航空幕僚長が更迭されたけど、
航空自衛隊といえば、
「新しい歴史教科書をつくる会」東京三多摩支部会員で
航空自衛隊第１補給処東京支処の会計課長だった小川洋司氏も
「布袋和尚」というハンドルネームで
歴史認識や安全保障問題で政府見解と違う発言をしたり、
当時の安倍首相や伊吹文科大臣や山谷首相補佐官らに
自衛官の身分を隠して、「小川揚司」という偽名で
元「つくる会」会長の八木秀次らを誹謗する怪文書まがいの陳情書を送って、
厳重注意処分になって外されたらしいよ。
防衛省は公表してない。
怪文書はここにアップされてるよ。
航空自衛隊といえば、
「新しい歴史教科書をつくる会」東京三多摩支部会員で
航空自衛隊第１補給処東京支処の会計課長だった小川洋司氏も
「布袋和尚」というハンドルネームで
歴史認識や安全保障問題で政府見解と違う発言をしたり、
当時の安倍首相や伊吹文科大臣や山谷首相補佐官らに
自衛官の身分を隠して、「小川揚司」という偽名で
元「つくる会」会長の八木秀次らを誹謗する怪文書まがいの陳情書を送って、
厳重注意処分になって外されたらしいよ。
防衛省は公表してない。
怪文書はここにアップされてるよ。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:58 ID:ULzwtU5I0
「隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合」で懲戒できるから
法律上はハマコージュニアが「こいつは自衛隊員にふさわしくない」と判断すれば
それで懲戒。それに対する不服申し立てや裁判は別の問題。
「根拠」云々言っているやつはこれでおしまい
法律上はハマコージュニアが「こいつは自衛隊員にふさわしくない」と判断すれば
それで懲戒。それに対する不服申し立てや裁判は別の問題。
「根拠」云々言っているやつはこれでおしまい
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:59 ID:p6D0xfJzO
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:47 ID:3NpUprO20
>>755
＞論文では、日本の憲法解釈は東京裁判によってコントロールされてるとしてるが、
＞おそらく間違っている
＞このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
＞間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
？
まず、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
東京裁判の、日本人に対する「マインド」コントロール、程度で。
あと、すでに「田母神前航空幕僚長」は解職し、そして退職もしているわけだが。
＞論文では、日本の憲法解釈は東京裁判によってコントロールされてるとしてるが、
＞おそらく間違っている
＞このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
＞間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
？
まず、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
東京裁判の、日本人に対する「マインド」コントロール、程度で。
あと、すでに「田母神前航空幕僚長」は解職し、そして退職もしているわけだが。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:56 ID:b7fgYC2g0
君が代日の丸裁判でも
最高裁は教師は校長の命令に従えと判決しただけで
歴史認識が政治であると判断した訳じゃないからな
変な話、歴史学として反日史観を教えるのは罪にならないんだよ
残念ながら
最高裁は教師は校長の命令に従えと判決しただけで
歴史認識が政治であると判断した訳じゃないからな
変な話、歴史学として反日史観を教えるのは罪にならないんだよ
残念ながら
>>1
と言うことは
今後定年を過ぎて勤務を続けている役人は
不祥事を起こして解職されたとしても
その時点で定年退職扱いになるので
事実上処分を受けない
と言うことですね
役人大喜びw
もう前例つくっちゃったから役人は手放さないよ
と言うことは
今後定年を過ぎて勤務を続けている役人は
不祥事を起こして解職されたとしても
その時点で定年退職扱いになるので
事実上処分を受けない
と言うことですね
役人大喜びw
もう前例つくっちゃったから役人は手放さないよ
772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:16 ID:fKmmLsPf0
>>764
何かと思ったら自衛隊法42条に示されてる規定か
何かと思ったら自衛隊法42条に示されてる規定か
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:40 ID:3NpUprO20
>>760
＞ 753 こいつおもしろいなｗ
＞・根拠はタモの一連の言動だて言ったのに「根拠を出せ」
＞・懲戒規則の適用は任命権者の裁量だっていうのに「どうやって裁けるのか」
＞ 典型的なあうあうウヨだなｗ 極東とか政治思想とか東亜とかによくいるタイプだｗｗｗ
根拠、相変わらず、出してないわけだがw
どの「たも」の一連の言動が問題なんだ？
また、どうやって、それが
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で裁けるのか、教えて？
答えられないだけ、だろうけどw あうあうチャソw
＞ 753 こいつおもしろいなｗ
＞・根拠はタモの一連の言動だて言ったのに「根拠を出せ」
＞・懲戒規則の適用は任命権者の裁量だっていうのに「どうやって裁けるのか」
＞ 典型的なあうあうウヨだなｗ 極東とか政治思想とか東亜とかによくいるタイプだｗｗｗ
根拠、相変わらず、出してないわけだがw
どの「たも」の一連の言動が問題なんだ？
また、どうやって、それが
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で裁けるのか、教えて？
答えられないだけ、だろうけどw あうあうチャソw
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:38 ID:kHkDPqIx0
屁理屈で国が守れるのかオタじじいが
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:35 ID:b7fgYC2g0
>>763
政治って具体的には選挙のことだから
選挙運動やらないと政治的行動にならないんだよ
まあ、あんたの意見を認めるのも俺個人としては賛成だけど
間違いなく、左翼教師も層化も全滅だし、それもありかなと思うw
政治って具体的には選挙のことだから
選挙運動やらないと政治的行動にならないんだよ
まあ、あんたの意見を認めるのも俺個人としては賛成だけど
間違いなく、左翼教師も層化も全滅だし、それもありかなと思うw
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:41 ID:fKmmLsPf0
>>774 タモの何が問題って麻生やらだれやら不適切だって言ってるだろ。おまえは問題ないと思い、麻生は不適切だと思った。それがどうかしたのか。
どうやって裁けるかって「これを適用します」て言うだけだよｗ
どうやって裁けるかって「これを適用します」て言うだけだよｗ
>>768
> まず、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
憲法判断が、マインドコントロール下にあってたまるものか、と
日本政府の立場上、問題と解釈して大過はないでしょう
田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
> まず、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
憲法判断が、マインドコントロール下にあってたまるものか、と
日本政府の立場上、問題と解釈して大過はないでしょう
田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:55 ID:3NpUprO20
>>772
>こいつここまでのやり取りを全て忘れて「該当法規を出せ」って振り出しに戻したなｗ ３レスつけると全部忘れる鶏脳だなｗ
>以前はこういうウヨがたくさんいたもんだ。最近の＋はあうあう度が足りない
？
お前、言う相手を間違ってないか？ 錯乱しすぎw
ずっといっていることだが、「たも」のドノ部分が、
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で問題になるのか教えて？
ヴォケてないでさw
>こいつここまでのやり取りを全て忘れて「該当法規を出せ」って振り出しに戻したなｗ ３レスつけると全部忘れる鶏脳だなｗ
>以前はこういうウヨがたくさんいたもんだ。最近の＋はあうあう度が足りない
？
お前、言う相手を間違ってないか？ 錯乱しすぎw
ずっといっていることだが、「たも」のドノ部分が、
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で問題になるのか教えて？
ヴォケてないでさw
「適切でない」は玉虫色で便利な言葉。
政府の見解と違うことを口にしても悪いことではない。
ただ、その職で今やられると、マスコミや野党が反応するから
政府の業務に支障が出る。だから選手交代。
一番悪いのは違法性もないのに言いがかりを付けてくるゴロツキどもだ。
そいつらから国益を守るための更迭人事。田母神は犠牲者だよ。
政府の見解と違うことを口にしても悪いことではない。
ただ、その職で今やられると、マスコミや野党が反応するから
政府の業務に支障が出る。だから選手交代。
一番悪いのは違法性もないのに言いがかりを付けてくるゴロツキどもだ。
そいつらから国益を守るための更迭人事。田母神は犠牲者だよ。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:14 ID:fKmmLsPf0
>>781
＞「たも」のドノ部分が問題になるのか教えて？
だからおまえは問題ないと思い、上司・任命権者の麻生ハマタら大勢が、タモの論文やら会見やら一連の言動を空幕長として不適切だと思った
それがどうかしたか
＞「たも」のドノ部分が問題になるのか教えて？
だからおまえは問題ないと思い、上司・任命権者の麻生ハマタら大勢が、タモの論文やら会見やら一連の言動を空幕長として不適切だと思った
それがどうかしたか
破廉恥行為や命令不服従でも停職ぐらいにしか
できない法体系なんだぜ？
航空幕僚長と言えども責任の取らせ方はその
辺にころがってる役人と同じ扱いなわけ。
軍事法廷で裁けないのは誰が反対してるからでしょうね？
できない法体系なんだぜ？
航空幕僚長と言えども責任の取らせ方はその
辺にころがってる役人と同じ扱いなわけ。
軍事法廷で裁けないのは誰が反対してるからでしょうね？
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:28:31 ID:3NpUprO20
>>779
＞タモの何が問題って麻生やらだれやら不適切だって言ってるだろ。
＞おまえは問題ないと思い、麻生は不適切だと思った。それがどうかしたのか。
俺、どの部分が「問題」かと「聞いている」わけだが？
答えられないの？ つまるところはw
＞どうやって裁けるかって「これを適用します」て言うだけだよｗ
で適用してないだろ？
＞６７９
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
なんで、使ってもいない法律を持ち出して、「懲戒」できるといっている訳？ お前w
＞タモの何が問題って麻生やらだれやら不適切だって言ってるだろ。
＞おまえは問題ないと思い、麻生は不適切だと思った。それがどうかしたのか。
俺、どの部分が「問題」かと「聞いている」わけだが？
答えられないの？ つまるところはw
＞どうやって裁けるかって「これを適用します」て言うだけだよｗ
で適用してないだろ？
＞６７９
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
なんで、使ってもいない法律を持ち出して、「懲戒」できるといっている訳？ お前w
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:30:55 ID:fKmmLsPf0
>>785
＞で適用してないだろ？
だから「規則はあるがあえて適用しなかった・武士の情けで適用しなかった」と言っただろうが
と俺自身が言っただろうが。それがどうかしたか
おまえの記憶は３０分で上書きされるのかｗ
＞で適用してないだろ？
だから「規則はあるがあえて適用しなかった・武士の情けで適用しなかった」と言っただろうが
と俺自身が言っただろうが。それがどうかしたか
おまえの記憶は３０分で上書きされるのかｗ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:00 ID:ULzwtU5I0
>>784
そりゃ今の日本に軍事法廷なんてないからなｗ
そりゃ今の日本に軍事法廷なんてないからなｗ
そもそも58条は「適用する」って性質じゃないだろ
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:16 ID:p6D0xfJzO
>>790
刑事罰相当なら懲戒免職だが…
刑事罰相当なら懲戒免職だが…
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:18 ID:b7fgYC2g0
>>783
幕僚長として不適切がいつから自衛官として違法行為を行ったにすり替わるんだw
そもそも法律が気分によって左右されてたまるかよw
2ちゃんの中でも不適切に見える奴と見えない奴がいるんだぜ
総理が麻生ならアウトで安倍ならセーフとかそんな法律基準はないからw
ちなみに幕僚長更迭は大臣の人事権
ぶっちゃけ「おまえ気に入らないから更迭」でもアリなんだよw
大臣は選挙で選ばれた民意の代表として行政を執行するんだから
だが、大臣に司法権はねぇのよw
幕僚長として不適切がいつから自衛官として違法行為を行ったにすり替わるんだw
そもそも法律が気分によって左右されてたまるかよw
2ちゃんの中でも不適切に見える奴と見えない奴がいるんだぜ
総理が麻生ならアウトで安倍ならセーフとかそんな法律基準はないからw
ちなみに幕僚長更迭は大臣の人事権
ぶっちゃけ「おまえ気に入らないから更迭」でもアリなんだよw
大臣は選挙で選ばれた民意の代表として行政を執行するんだから
だが、大臣に司法権はねぇのよw
朝の日テレウェークアップ
退職金6,000円万円を強調した後に
定額給付金一家庭当たり6万円という映像（関係ないだろ…）
印象操作で一般人を煽って叩かせようしてるのか？
胸くそ悪い
退職金6,000円万円を強調した後に
定額給付金一家庭当たり6万円という映像（関係ないだろ…）
印象操作で一般人を煽って叩かせようしてるのか？
胸くそ悪い
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:41:29 ID:fKmmLsPf0
タモは遅れてきたコヴァだな・・・よしりんの罪はつくづく大きいと思うわ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:42:02 ID:3NpUprO20
>>780
＞憲法判断が、マインドコントロール下にあってたまるものか、と
＞日本政府の立場上、問題と解釈して大過はないでしょう
＞田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
田「喪」神（？）が言っているのは、
マインドコントロールにあるから、領域警備が「出来ない」し、
集団自衛権が行使「出来ない」し、武器使用の
制約も「多い」。
出来てなかったするのは、ただの「事実」。憲法判断、云々の問題ではないが。
何で、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
＞田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
楽しみにしていたら？田「喪」神の参院外交防衛委での招致。
ただの時間の無駄でしかないわけだがな、一般国民からすればw
＞憲法判断が、マインドコントロール下にあってたまるものか、と
＞日本政府の立場上、問題と解釈して大過はないでしょう
＞田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
田「喪」神（？）が言っているのは、
マインドコントロールにあるから、領域警備が「出来ない」し、
集団自衛権が行使「出来ない」し、武器使用の
制約も「多い」。
出来てなかったするのは、ただの「事実」。憲法判断、云々の問題ではないが。
何で、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
＞田喪神がどう国会で答えるか見ものだと思ってるのですがね
楽しみにしていたら？田「喪」神の参院外交防衛委での招致。
ただの時間の無駄でしかないわけだがな、一般国民からすればw
>>792
> 総理が麻生ならアウトで安倍ならセーフとかそんな法律基準はないからw
そうは言いながら、役人というのは、懲戒の理由を考えろと言われたら何か考えてくるものだ
現段階では免職までは無理、という事ではあったようだが
それも調査が進めば状況も変わった可能性もあり
> 総理が麻生ならアウトで安倍ならセーフとかそんな法律基準はないからw
そうは言いながら、役人というのは、懲戒の理由を考えろと言われたら何か考えてくるものだ
現段階では免職までは無理、という事ではあったようだが
それも調査が進めば状況も変わった可能性もあり
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:03 ID:b7fgYC2g0
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:44:22 ID:ULzwtU5I0
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代
においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
--------------------------------------
by 石破茂
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
「ゲルはブサヨ」くらい言って見せてみるんだろ、お前らなら
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代
においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
--------------------------------------
by 石破茂
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
「ゲルはブサヨ」くらい言って見せてみるんだろ、お前らなら
800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:12 ID:3NpUprO20
>>783
＞だからおまえは問題ないと思い、上司・任命権者の麻生ハマタら大勢が、
＞タモの論文やら会見やら一連の言動を空幕長として不適切だと思った
＞それがどうかしたか
「不適切だと思った」だから、
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で懲戒に出来るの？ 何が「問題」なの？
現 実 に そ う な っ た の ？
何か意味あるの？お前の出した、自衛隊法５８条１項 w
＞だからおまえは問題ないと思い、上司・任命権者の麻生ハマタら大勢が、
＞タモの論文やら会見やら一連の言動を空幕長として不適切だと思った
＞それがどうかしたか
「不適切だと思った」だから、
＞679
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
で懲戒に出来るの？ 何が「問題」なの？
現 実 に そ う な っ た の ？
何か意味あるの？お前の出した、自衛隊法５８条１項 w
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:46 ID:b7fgYC2g0
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:33 ID:gn6vTKiG0
何この馬鹿な質問ｗ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:35 ID:hfB5xSOb0
>>799
「ブサヨ」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「差別主義者」「自慰史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
正しいと思うが、自分が大臣だったらならば、こんな恥ずかしいコメントはしない。
「ブサヨ」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「差別主義者」「自慰史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
正しいと思うが、自分が大臣だったらならば、こんな恥ずかしいコメントはしない。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:22 ID:fKmmLsPf0
>>800
何が問題って政府見解を否定したことを麻生やらは不適切て言ったんだろ。
おまえは問題なしと思い、麻生ハマタら大勢が問題だと思った。
問題だと思ったがあえて懲戒しなかった。
というのが俺の１時間前のレスかｗ
あうあうウヨはいいなあ過去レスをいつでも無かった事にできて
何が問題って政府見解を否定したことを麻生やらは不適切て言ったんだろ。
おまえは問題なしと思い、麻生ハマタら大勢が問題だと思った。
問題だと思ったがあえて懲戒しなかった。
というのが俺の１時間前のレスかｗ
あうあうウヨはいいなあ過去レスをいつでも無かった事にできて
>>796
だから、そこに書いてることは事実じゃないんじゃないのか
集団的自衛権行使ができないのは、内閣法制局の見解によるんだろ？
東京裁判と何の関係もない
田茂の言うとおりなら、内閣法制局がマインドコントロールされてる、
だからこんな法解釈になったと言ってるような話じゃないか
その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
「そうではないと思います」
こんな傑作な問答がある可能性がある
実に楽しみじゃないか
だから、そこに書いてることは事実じゃないんじゃないのか
集団的自衛権行使ができないのは、内閣法制局の見解によるんだろ？
東京裁判と何の関係もない
田茂の言うとおりなら、内閣法制局がマインドコントロールされてる、
だからこんな法解釈になったと言ってるような話じゃないか
その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
「そうではないと思います」
こんな傑作な問答がある可能性がある
実に楽しみじゃないか
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:14 ID:3NpUprO20
>>786
＞だから「規則はあるがあえて適用しなかった・武士の情けで適用しなかった」と言っただろうが
＞と俺自身が言っただろうが。それがどうかしたか
＞おまえの記憶は３０分で上書きされるのかｗ
それ、ただの「お前」の解釈だろ？
結局、何に該当するかも提示できてないのに、
＞704 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:33:15 ID:fKmmLsPf0
＞どう適用って「これを適用します」て言うだけだろｗ 信用失墜行為ってのは、適用するかどうか任命権者の裁量に任されてんだよ。つまり、麻生ハマタは武士の情けで適用しなかったわけ。
で説明したつもりか？ w
679
自衛隊法５８条１項
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
＞だから「規則はあるがあえて適用しなかった・武士の情けで適用しなかった」と言っただろうが
＞と俺自身が言っただろうが。それがどうかしたか
＞おまえの記憶は３０分で上書きされるのかｗ
それ、ただの「お前」の解釈だろ？
結局、何に該当するかも提示できてないのに、
＞704 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:33:15 ID:fKmmLsPf0
＞どう適用って「これを適用します」て言うだけだろｗ 信用失墜行為ってのは、適用するかどうか任命権者の裁量に任されてんだよ。つまり、麻生ハマタは武士の情けで適用しなかったわけ。
で説明したつもりか？ w
679
自衛隊法５８条１項
(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:20 ID:fKmmLsPf0
>>807
＞結局、何に該当するかも提示できてないのに
こいつ自分で該当法規をコピペしながら、「何に該当するかも提示できてない」って・・・
これは久々の大物だなｗ
ウヨ陣営は強力なあうあうがいて卑怯だなｗ
＞結局、何に該当するかも提示できてないのに
こいつ自分で該当法規をコピペしながら、「何に該当するかも提示できてない」って・・・
これは久々の大物だなｗ
ウヨ陣営は強力なあうあうがいて卑怯だなｗ
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:39 ID:b7fgYC2g0
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:57:22 ID:3NpUprO20
>>806
＞だから、そこに書いてることは事実じゃないんじゃないのか
領域警備が「出来ない」し、集団自衛権が行使「出来ない」し、武器使用の
制約も「多い」のは、ただの事実。
＞その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
＞「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
＞「そうではないと思います」
そう、それで、終・わ・り。
解釈の違いだろ？
何で、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
それ、聞いているんだけど。
＞こんな傑作な問答がある可能性がある
＞実に楽しみじゃないか
何を楽しみにしているか、理解できんが、
退職した人間をわざわざ呼び出すのは、ただの時間の無駄。
テロ特措法とかについて、審議して？アメリカの大統領も変わって、
いろいろ対応が必要になってくるんだからさ？ w
＞だから、そこに書いてることは事実じゃないんじゃないのか
領域警備が「出来ない」し、集団自衛権が行使「出来ない」し、武器使用の
制約も「多い」のは、ただの事実。
＞その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
＞「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
＞「そうではないと思います」
そう、それで、終・わ・り。
解釈の違いだろ？
何で、「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」と言い切れるの？
それ、聞いているんだけど。
＞こんな傑作な問答がある可能性がある
＞実に楽しみじゃないか
何を楽しみにしているか、理解できんが、
退職した人間をわざわざ呼び出すのは、ただの時間の無駄。
テロ特措法とかについて、審議して？アメリカの大統領も変わって、
いろいろ対応が必要になってくるんだからさ？ w
811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:57:56 ID:r080oI7q0
>と思えばそういう対処になる、という形になる、というのを選んだのかなあ、
>と思いますけどね。
頭の悪い言い方だなぁ・・・
>と思いますけどね。
頭の悪い言い方だなぁ・・・
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:00:23 ID:p6D0xfJzO
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:01:14 ID:3NpUprO20
>>808
＞こいつ自分で該当法規をコピペしながら、「何に該当するかも提示できてない」って・・・
何が該当するか、「お前」が提示できていないわけだが？
品位だっけ？信用？「タモ」の言動w
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
お前のレスを読み返しても、何も出てこないわけだがw
＞これは久々の大物だなｗ
＞ウヨ陣営は強力なあうあうがいて卑怯だなｗ
何と戦っているんだ？ID:fKmmLsPf0 w
＞こいつ自分で該当法規をコピペしながら、「何に該当するかも提示できてない」って・・・
何が該当するか、「お前」が提示できていないわけだが？
品位だっけ？信用？「タモ」の言動w
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
お前のレスを読み返しても、何も出てこないわけだがw
＞これは久々の大物だなｗ
＞ウヨ陣営は強力なあうあうがいて卑怯だなｗ
何と戦っているんだ？ID:fKmmLsPf0 w
ID:3NpUprO20は、もうダメかも分からんね
ボクは納得しない、だってボクは納得したくないんだから
それだけ繰り返してる
>>810なんて、どこから手を付けていいか分からん惨状だ
自分で引用した田茂の論文すらちゃんと読んでない
ボクは納得しない、だってボクは納得したくないんだから
それだけ繰り返してる
>>810なんて、どこから手を付けていいか分からん惨状だ
自分で引用した田茂の論文すらちゃんと読んでない
首相なのに手品に騙されて疑心暗鬼になっている子供みたいな反応でﾜﾛﾀｗ
この方式って
東京都が国旗掲揚・国家詠唱の時起立しない先生を解雇してもいいって話になるよな？
東京都が国旗掲揚・国家詠唱の時起立しない先生を解雇してもいいって話になるよな？
817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:03:49 ID:fKmmLsPf0
>>812 あれおまえ自身が服務に反したときの懲戒規定出してくれたんじゃなかった？ 別人だったか？
>>813
何が該当するか、「お前」が提示できていないわけだが？
だからタモの一連の政府見解を否定する言動だと何度言えば・・・
どうやらこいつと付き合ってこのスレ埋まりそうだなｗ
久々に純度の高いあうあうウヨとめぐり合えたよ
>>813
何が該当するか、「お前」が提示できていないわけだが？
だからタモの一連の政府見解を否定する言動だと何度言えば・・・
どうやらこいつと付き合ってこのスレ埋まりそうだなｗ
久々に純度の高いあうあうウヨとめぐり合えたよ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:07 ID:DS/1TLEk0
タモガミも解雇じゃないし無理だろ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:31 ID:9tZb+W3G0
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html
人治国家で育った人には、理解できない概念なのかもしれないw
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:44 ID:p6D0xfJzO
麻生ってマジに趣味で政治やってるみたいだなｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:13 ID:b7fgYC2g0
>>822
だな
だな
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:01 ID:3NpUprO20
>>814
＞ID:3NpUprO20は、もうダメかも分からんね
＞ボクは納得しない、だってボクは納得したくないんだから
＞それだけ繰り返してる
>>810なんて、どこから手を付けていいか分からん惨状だ
＞自分で引用した田茂の論文すらちゃんと読んでない
そう言われてもな、ID:zAKJFm9b0。
＞その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
＞「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
＞「そうではないと思います」
は本当に、それで終わりだよ。で？
出来てなかったするのは、ただの「事実」。どう解釈するかは別。
で、田「喪」神（？）が間違っていて、終わりだろ？
で、何で「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」とか出てくるわけ？
それを言ったの、お前なんだがw
＞７５５
＞このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
＞間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
すでに職を解かれていることは自分でもレスしたんだが、退職した人間を、
更に外交防衛委員会に招致するのは何故？
お前、「楽しんでいる」だけのようで、何一つ、説明できてないんだがw
＞ID:3NpUprO20は、もうダメかも分からんね
＞ボクは納得しない、だってボクは納得したくないんだから
＞それだけ繰り返してる
>>810なんて、どこから手を付けていいか分からん惨状だ
＞自分で引用した田茂の論文すらちゃんと読んでない
そう言われてもな、ID:zAKJFm9b0。
＞その辺を外交委で突付くと、内閣法制局長が答弁に立つわけだｗ
＞「この論文のとおり、内閣法制局見解はマインドコントロールによるものですか？」
＞「そうではないと思います」
は本当に、それで終わりだよ。で？
出来てなかったするのは、ただの「事実」。どう解釈するかは別。
で、田「喪」神（？）が間違っていて、終わりだろ？
で、何で「日本政府の名誉と信用を傷つけるもの」とか出てくるわけ？
それを言ったの、お前なんだがw
＞７５５
＞このような虚偽の論文は、日本政府の名誉と信用を傷つけるものであり、
＞間違っているにもかかわらず撤回しないとなれば、何らかの懲戒はやむを得ないことでしょう
すでに職を解かれていることは自分でもレスしたんだが、退職した人間を、
更に外交防衛委員会に招致するのは何故？
お前、「楽しんでいる」だけのようで、何一つ、説明できてないんだがw
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:34 ID:fKmmLsPf0
・「何が」該当するか→ タモの一連の政府見解を否定する言動
・「何に」該当するか→ 3NpUprO20自身がコピペしてるのと、あと４０何条だかの懲戒規定
と何度言っても、それでも分からない説明しろと叫び続けるあうあうウヨであった・・・
・「何に」該当するか→ 3NpUprO20自身がコピペしてるのと、あと４０何条だかの懲戒規定
と何度言っても、それでも分からない説明しろと叫び続けるあうあうウヨであった・・・
827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:10:49 ID:6BM24AaG0
この事件を気に自衛隊員の行動を規制する法律を新たに設けるべきだろう
法の不備を無くすべき
法の不備を無くすべき
>>819
これを読んでも理解できないなら、もはや手の施しようがない気がする
これを読んでも理解できないなら、もはや手の施しようがない気がする
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:29 ID:3NpUprO20
>>817
＞だからタモの一連の政府見解を否定する言動だと何度言えば・・・
どれ？そして
どう、隊員の信頼を傷つけ、自衛隊の威信を損するんだ？
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
何の説明、出来てないわけだがw
＞どうやらこいつと付き合ってこのスレ埋まりそうだなｗ
心配するな、俺がいようがいまいが、お前、その馬鹿レスで
このスレを埋めると思うぞ？ろくな知性がなくても、書き込みボタンを
押せば、いくらでも埋めることは出来るw
＞久々に純度の高いあうあうウヨとめぐり合えたよ
ちゃんと物事を、根拠出して説明できるようにしてから、言えば？ w
＞だからタモの一連の政府見解を否定する言動だと何度言えば・・・
どれ？そして
どう、隊員の信頼を傷つけ、自衛隊の威信を損するんだ？
＞自衛隊法５８条１項
＞(品位を保つ義務）第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
何の説明、出来てないわけだがw
＞どうやらこいつと付き合ってこのスレ埋まりそうだなｗ
心配するな、俺がいようがいまいが、お前、その馬鹿レスで
このスレを埋めると思うぞ？ろくな知性がなくても、書き込みボタンを
押せば、いくらでも埋めることは出来るw
＞久々に純度の高いあうあうウヨとめぐり合えたよ
ちゃんと物事を、根拠出して説明できるようにしてから、言えば？ w
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:44 ID:9tZb+W3G0
作文コンクールで過去の歴史観が政府と異なろうが法的には問題ないし、
政治活動にも当たらない。
政治活動にも当たらない。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:13 ID:b7fgYC2g0
田母神が大暴走で
ミズポタソが発狂して叫びまくり
民主松原が攻撃と見せかけて田母神に援護射撃
負けじとハマコー息子が自衛隊の教育を見直す幹部は全員クビと発言
しかし麻生が「でも、結構良い論文だよねぇ、これ」
そして前原も「ぼくもそう思います」
最後に共産党が「国会招致は言論弾圧だよね？」
一同：えぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！
こんな超展開が見たい
ミズポタソが発狂して叫びまくり
民主松原が攻撃と見せかけて田母神に援護射撃
負けじとハマコー息子が自衛隊の教育を見直す幹部は全員クビと発言
しかし麻生が「でも、結構良い論文だよねぇ、これ」
そして前原も「ぼくもそう思います」
最後に共産党が「国会招致は言論弾圧だよね？」
一同：えぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！
こんな超展開が見たい
832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:04 ID:fKmmLsPf0
>>829
＞どれ？
政府見解を否定した部分
＞どう、隊員の信頼を傷つけ、自衛隊の威信を損するんだ？
それは侮辱名誉毀損セクハラと同様、傷つけたと感じたかどうかの感覚的な問題。
そして麻生ら大勢が空幕長として不適切と認めているし、いっぽうでおまえは問題なしと思った。
ということだ
＞どれ？
政府見解を否定した部分
＞どう、隊員の信頼を傷つけ、自衛隊の威信を損するんだ？
それは侮辱名誉毀損セクハラと同様、傷つけたと感じたかどうかの感覚的な問題。
そして麻生ら大勢が空幕長として不適切と認めているし、いっぽうでおまえは問題なしと思った。
ということだ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:36 ID:ffrSi5qV0
今回、タモは懲戒にこそならなかったが、
世間一般から「バカ扱い」される社会的制裁のほうが、
正直、懲戒よりもキツイだろうな
今後は、
アパや産経周辺で電波を出し続けるのかもしれんが、
かりに、愛国妄想主義の低脳なネトウヨから慕われることはあっても、
まともな保守層から支持されることは、まずないだろう
むしろ自衛隊を貶めた戦犯として非難されるだけかもしれない
２ちゃんでさえ、
タモネ申を公然と擁護する馬鹿ウヨは、激減してしまっている。
そこで提案なのだが、
むしろ、タモはお笑いに転進し、
いいともあたりで小島よしおとオッパッピー競演するほうが、
国民に愛される生き方が出来るのではないかと思う。
氏の今後の活躍に期待します
世間一般から「バカ扱い」される社会的制裁のほうが、
正直、懲戒よりもキツイだろうな
今後は、
アパや産経周辺で電波を出し続けるのかもしれんが、
かりに、愛国妄想主義の低脳なネトウヨから慕われることはあっても、
まともな保守層から支持されることは、まずないだろう
むしろ自衛隊を貶めた戦犯として非難されるだけかもしれない
２ちゃんでさえ、
タモネ申を公然と擁護する馬鹿ウヨは、激減してしまっている。
そこで提案なのだが、
むしろ、タモはお笑いに転進し、
いいともあたりで小島よしおとオッパッピー競演するほうが、
国民に愛される生き方が出来るのではないかと思う。
氏の今後の活躍に期待します
834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:36 ID:3NpUprO20
>>826
＞・「何が」該当するか→ タモの一連の政府見解を否定する言動
＞・「何に」該当するか→ 3NpUprO20自身がコピペしてるのと、あと４０何条だかの懲戒規定
＞と何度言っても、それでも分からない説明しろと叫び続けるあうあうウヨであった・・・
「タモ」の一連の言動のドノ部分が、自衛隊法58条1項のどの部分に該当するか、
聞いているわけだが、お前、答えられないの？
同じことだよ？何時までたっても何で自衛隊法58条1項が適用できるか、説明できてないのは
ID:fKmmLsPf0。
これもなw
第46条 隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、
免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
1．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
2．隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
3．その他この法律若しくは自衛隊員倫理法（平成11年法律第130号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
>>723 >>731 w
＞・「何が」該当するか→ タモの一連の政府見解を否定する言動
＞・「何に」該当するか→ 3NpUprO20自身がコピペしてるのと、あと４０何条だかの懲戒規定
＞と何度言っても、それでも分からない説明しろと叫び続けるあうあうウヨであった・・・
「タモ」の一連の言動のドノ部分が、自衛隊法58条1項のどの部分に該当するか、
聞いているわけだが、お前、答えられないの？
同じことだよ？何時までたっても何で自衛隊法58条1項が適用できるか、説明できてないのは
ID:fKmmLsPf0。
これもなw
第46条 隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、
免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
1．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
2．隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
3．その他この法律若しくは自衛隊員倫理法（平成11年法律第130号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
>>723 >>731 w
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:25 ID:fKmmLsPf0
>>834
＞「タモ」の一連の言動のドノ部分が、自衛隊法58条1項のどの部分に該当するか、
＞聞いているわけだが、お前、答えられないの？
政府見解を否定した部分。人によっては勝手に論文を出したことという人もいるようだが
＞「タモ」の一連の言動のドノ部分が、自衛隊法58条1項のどの部分に該当するか、
＞聞いているわけだが、お前、答えられないの？
政府見解を否定した部分。人によっては勝手に論文を出したことという人もいるようだが
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:27 ID:b7fgYC2g0
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:35 ID:3NpUprO20
>>832
＞政府見解を否定した部分
だから、どれよw
具体的に書け、具体的にw
＞それは侮辱名誉毀損セクハラと同様、傷つけたと感じたかどうかの感覚的な問題。
感覚の問題？誰かを傷つけた？ w
＞そして麻生ら大勢が空幕長として不適切と認めているし、いっぽうでおまえは問題なしと思った。
＞ということだ
麻生首相および閣僚が不適切というのと、自衛隊法５８条１項を適用するのは別問題なのだが？
気配やら何やらを感じただけで発動していいのか？お前からすればw
＞政府見解を否定した部分
だから、どれよw
具体的に書け、具体的にw
＞それは侮辱名誉毀損セクハラと同様、傷つけたと感じたかどうかの感覚的な問題。
感覚の問題？誰かを傷つけた？ w
＞そして麻生ら大勢が空幕長として不適切と認めているし、いっぽうでおまえは問題なしと思った。
＞ということだ
麻生首相および閣僚が不適切というのと、自衛隊法５８条１項を適用するのは別問題なのだが？
気配やら何やらを感じただけで発動していいのか？お前からすればw
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:26:00 ID:6BM24AaG0
839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:09 ID:Xxag31Zq0
世襲バカボン麻生を取るか、馬鹿空幕長を取るか、究極の判断で悩めｗｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:28:22 ID:b7fgYC2g0
>>838
珍風はありえるねw
珍風はありえるねw
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:40 ID:fKmmLsPf0
>>837
バカだなあ。
タモ自身が「政府見解と違うことが言えないなら北朝鮮だ＝俺の言ってることは政府見解の否定だ」て会見で言ってるだろ。本人が政府見解と違うて認めてるのに俺に聞いてどうするＷ
どうしようもねえあうあうあーウヨだな＾ｑ＾
バカだなあ。
タモ自身が「政府見解と違うことが言えないなら北朝鮮だ＝俺の言ってることは政府見解の否定だ」て会見で言ってるだろ。本人が政府見解と違うて認めてるのに俺に聞いてどうするＷ
どうしようもねえあうあうあーウヨだな＾ｑ＾
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:04 ID:3NpUprO20
>>835
＞政府見解を否定した部分。人によっては勝手に論文を出したことという人もいるようだが
それでこの法律を適用するのか？ ID:fKmmLsPf0 w だい４０なんとか条もw
第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
第46条 隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、
免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
1．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
2．隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
3．その他この法律若しくは自衛隊員倫理法（平成11年法律第130号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
むしろ、違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
自衛隊法第61条になるわけだが…、合わせ技に追加するなよ？ w
＞723 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:42:30 ID:fKmmLsPf0
>>722
＞どう適用って「これを適用します」だよ。あほか。>>717の４６条とあわせ技でいいだろｗ
＞政府見解を否定した部分。人によっては勝手に論文を出したことという人もいるようだが
それでこの法律を適用するのか？ ID:fKmmLsPf0 w だい４０なんとか条もw
第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
第46条 隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、
免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
1．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
2．隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
3．その他この法律若しくは自衛隊員倫理法（平成11年法律第130号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
むしろ、違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
自衛隊法第61条になるわけだが…、合わせ技に追加するなよ？ w
＞723 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 11:42:30 ID:fKmmLsPf0
>>722
＞どう適用って「これを適用します」だよ。あほか。>>717の４６条とあわせ技でいいだろｗ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:33:49 ID:fKmmLsPf0
844 ：＾ｑ＾ ？ w：2008/11/08(土) 13:33:53 ID:3NpUprO20
>>841
＞バカだなあ。
＞タモ自身が「政府見解と違うことが言えないなら北朝鮮だ＝俺の言ってることは政府見解の否定だ」て会見で言ってるだろ。本人が政府見解と違うて認めてるのに俺に聞いてどうするＷ
＞どうしようもねえあうあうあーウヨだな＾ｑ＾
…何一つ、「第58条」の適用の説明になっていないわけだがw
いつになったら、これで適用できるのか、説明してもらえるか？ w
第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
＞バカだなあ。
＞タモ自身が「政府見解と違うことが言えないなら北朝鮮だ＝俺の言ってることは政府見解の否定だ」て会見で言ってるだろ。本人が政府見解と違うて認めてるのに俺に聞いてどうするＷ
＞どうしようもねえあうあうあーウヨだな＾ｑ＾
…何一つ、「第58条」の適用の説明になっていないわけだがw
いつになったら、これで適用できるのか、説明してもらえるか？ w
第58条 隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:36:16 ID:fKmmLsPf0
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:33 ID:3NpUprO20
>>843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 13:33:49 ID:fKmmLsPf0
>おうがんばって過去レス思い出して該当法規を探してきたなｗ これで該当法規は出揃った。タモ自身が政府見解の否定と認めてる。
>だいぶ進歩したなこのスレも
何自分にレスして、納得しているんだ？
で、自衛隊法58条、46条、そして61条がどう対応するか、説明してくれ？
出来るならな、>> ７３１への回答とかw
自分に都合のよいレス（じこレスふくむ）しかできないで、何言っているんだ？ w
>おうがんばって過去レス思い出して該当法規を探してきたなｗ これで該当法規は出揃った。タモ自身が政府見解の否定と認めてる。
>だいぶ進歩したなこのスレも
何自分にレスして、納得しているんだ？
で、自衛隊法58条、46条、そして61条がどう対応するか、説明してくれ？
出来るならな、>> ７３１への回答とかw
自分に都合のよいレス（じこレスふくむ）しかできないで、何言っているんだ？ w
847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:47 ID:GGTjae+q0
解職は処分じゃないの？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:50 ID:3NpUprO20
>>845
＞だから適用するしないは任命権者の裁量だといっただろ。つまり基本的に麻生ハマタの自由なわけ。で麻生ハマタは適用しなかった
根拠もなしにかｗ（振り出しに戻る
何で政府の見解と違うことが、自衛隊58条に違反するかと聞いているわけだが、それは
auau？ w
＞だから適用するしないは任命権者の裁量だといっただろ。つまり基本的に麻生ハマタの自由なわけ。で麻生ハマタは適用しなかった
根拠もなしにかｗ（振り出しに戻る
何で政府の見解と違うことが、自衛隊58条に違反するかと聞いているわけだが、それは
auau？ w
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:42:57 ID:ffrSi5qV0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:56 ID:fKmmLsPf0
>>846
＞61条がどう対応するか、説明してくれ
おまえ自身が>>842で
＞違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
＞自衛隊法第61条になるわけだが
と、「該当する＝対応する」ことを認めてるだろ。どう「対応する」か自分に聞けよｗ
>>848
＞何で政府の見解と違うことが、自衛隊58条に違反するかと聞いているわけだが
だから違反するしない、あるいは違反しても処分するしないを決めるのは任命権者の裁量だと何度言えば
１０００までがんばろうぜ。常時age進行だｗ
＞61条がどう対応するか、説明してくれ
おまえ自身が>>842で
＞違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
＞自衛隊法第61条になるわけだが
と、「該当する＝対応する」ことを認めてるだろ。どう「対応する」か自分に聞けよｗ
>>848
＞何で政府の見解と違うことが、自衛隊58条に違反するかと聞いているわけだが
だから違反するしない、あるいは違反しても処分するしないを決めるのは任命権者の裁量だと何度言えば
１０００までがんばろうぜ。常時age進行だｗ
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:45:36 ID:AVHY77Cu0
すっかりマスゴミ不信だな
この調子で「日本のマスコミは信用に値しない」と明言したら面白いことになるｗ
この調子で「日本のマスコミは信用に値しない」と明言したら面白いことになるｗ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:45:44 ID:GGTjae+q0
懲戒処分は４６条に規定がある
「しなければならない」ではなく「することができる」だ
違反＝処分ではない
「しなければならない」ではなく「することができる」だ
違反＝処分ではない
853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:45:54 ID:3NpUprO20
>>849
＞できれば証人喚問でも、事あるごとに披露して貰いたいす
ちゃんと審議して？外交防衛委員会とか。
昨年も、ちょうど今頃か1ヶ月後か、「反対が対案だ！！！」
とかバカが暴れていて、いったい何時仕事をしているのか、
かなり疑問になってきたがな。
最近はかっぷラーメン談義で盛り上がっているしw
＞できれば証人喚問でも、事あるごとに披露して貰いたいす
ちゃんと審議して？外交防衛委員会とか。
昨年も、ちょうど今頃か1ヶ月後か、「反対が対案だ！！！」
とかバカが暴れていて、いったい何時仕事をしているのか、
かなり疑問になってきたがな。
最近はかっぷラーメン談義で盛り上がっているしw
855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:46:42 ID:9RZV3YfC0
>>823
マスコミは「法的に何の根拠もない自発的な辞職を促す電話」を「事実上の辞職勧告」
と称し、それに応じなかった事実を「浜田防衛相の辞職勧告を拒否した」と本来の意
味とは全く違うものに変換（＝ねつ造）して報じ、さらその返還した嘘の事実を根拠
に「シビリアンコントロールがなっていないですねぇ」などと報道していたわけか。
マスコミは「法的に何の根拠もない自発的な辞職を促す電話」を「事実上の辞職勧告」
と称し、それに応じなかった事実を「浜田防衛相の辞職勧告を拒否した」と本来の意
味とは全く違うものに変換（＝ねつ造）して報じ、さらその返還した嘘の事実を根拠
に「シビリアンコントロールがなっていないですねぇ」などと報道していたわけか。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:49:36 ID:Q7AOMQKH0
防衛大臣の所管ってお前の内閣じゃねぇのか？
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:50:03 ID:AVHY77Cu0
マスメディア責任法とかできないかな
視聴者が不適切と感じた、および嘘の発言を何回か繰り返すと報道免許剥奪
視聴者が不適切と感じた、および嘘の発言を何回か繰り返すと報道免許剥奪
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:08 ID:3NpUprO20
>>850 おまえ自身が>> 842で
＞と、「該当する＝対応する」ことを認めてるだろ。どう「対応する」か自分に聞けよｗ
日本語を、よ く 読 も うw
＞違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
＞自衛隊法第61条になるわけだが
↓↓
＞より該当するといえば
↑↑
本当は、61条の方がこの問題に関しては「適切」だよ？じえいたいほうだい58条（>>６７９）「より」はw
それでも適用し切れるとも思えがな。
で、それを出さないで、58条と、あわせわざでだい４０なんとかじょうでたたいているおまえって、何なの？
それを言いたいんだがw
＞だから違反するしない、あるいは違反しても処分するしないを決めるのは任命権者の裁量だと何度言えば
＞１０００までがんばろうぜ。常時age進行だｗ
で、違反する、といえない訳だが？根拠がなければw
1000回？別にいいよ？
お前のバカ振りを日本中にさらすことが出来ればな、ID:fKmmLsPf0 w
そういう意味では、お前にカンペーw
＞と、「該当する＝対応する」ことを認めてるだろ。どう「対応する」か自分に聞けよｗ
日本語を、よ く 読 も うw
＞違反しているという意味で、より該当するといえば、上で書かれている
＞自衛隊法第61条になるわけだが
↓↓
＞より該当するといえば
↑↑
本当は、61条の方がこの問題に関しては「適切」だよ？じえいたいほうだい58条（>>６７９）「より」はw
それでも適用し切れるとも思えがな。
で、それを出さないで、58条と、あわせわざでだい４０なんとかじょうでたたいているおまえって、何なの？
それを言いたいんだがw
＞だから違反するしない、あるいは違反しても処分するしないを決めるのは任命権者の裁量だと何度言えば
＞１０００までがんばろうぜ。常時age進行だｗ
で、違反する、といえない訳だが？根拠がなければw
1000回？別にいいよ？
お前のバカ振りを日本中にさらすことが出来ればな、ID:fKmmLsPf0 w
そういう意味では、お前にカンペーw
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:59 ID:dB5BOeJg0
グダグダ、のらくらやってんじゃねーよ。
お前が答弁、会見がＴＶに映るたびに支持率が落ちるフェーズにはいってるぞ。
お前が答弁、会見がＴＶに映るたびに支持率が落ちるフェーズにはいってるぞ。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:22 ID:Xxag31Zq0
>>856
麻生は、防衛大臣にアホな空幕長をどうにかしろと指示する権限しかないのでは？
空幕長クラスだと閣議承認人事だから、防衛省が人事案をつくって閣議了解という
流れでないか。
最終的に辞令は内閣総理大臣名になると思う。
麻生は、防衛大臣にアホな空幕長をどうにかしろと指示する権限しかないのでは？
空幕長クラスだと閣議承認人事だから、防衛省が人事案をつくって閣議了解という
流れでないか。
最終的に辞令は内閣総理大臣名になると思う。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:13 ID:fKmmLsPf0
>>858
＞それでも適用し切れるとも思えがな。
ほらおまえ自身が消極的にせよ、適用できる可能性を認めてるじゃないかｗ
それとそもそもの話だが、俺が６１条を出したことあったか？ 誰かほかのやつと間違えてないか？
俺は政治的行為うんぬんの話はしたことないがな。まあそういう観点もあるんだろうが
＞それでも適用し切れるとも思えがな。
ほらおまえ自身が消極的にせよ、適用できる可能性を認めてるじゃないかｗ
それとそもそもの話だが、俺が６１条を出したことあったか？ 誰かほかのやつと間違えてないか？
俺は政治的行為うんぬんの話はしたことないがな。まあそういう観点もあるんだろうが
そもそも島侵略してるのは韓国だし
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:43 ID:KkITTMoe0
はいじゃないが
>>862
視聴者が判定するなら問題無さそうだが？
視聴者が判定するなら問題無さそうだが？
868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:01:32 ID:Yx1OdO+A0
てか、立場を弁えずにもの言ったり行動する奴はわざとやってるのか？と思うわ
いきなり辞めた大臣然り、今回然り・・・
いきなり辞めた大臣然り、今回然り・・・
コミン☆テルン
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:02:28 ID:6BM24AaG0
>>867
実際に言論規制するのは国家なので問題外
実際に言論規制するのは国家なので問題外
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:54 ID:3NpUprO20
>>863
＞ほらおまえ自身が消極的にせよ、適用できる可能性を認めてるじゃないかｗ
これのことか？
第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは
選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２ 隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３ 隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
どう適用できるか、実のところ、「分からん」のだがw政令で定める「政治的目的」に、民間の雑誌への投稿が該当するか、など。
＞それとそもそもの話だが、俺が６１条を出したことあったか？ 誰かほかのやつと間違えてないか？
＞俺は政治的行為うんぬんの話はしたことないがな。まあそういう観点もあるんだろうが
いや、お前が自衛隊員の政治活動にかかわる第61条でなく、「品位を保つ義務」である第58条を
持ち出すことが、一番最初から、理解できないんだがw
何で、政府見解との違いが、品位の問題と関係してくるんだ？ ID:fKmmLsPf0 w
説明してみろよ…残り130レスくらいでw
＞ほらおまえ自身が消極的にせよ、適用できる可能性を認めてるじゃないかｗ
これのことか？
第61条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは
選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２ 隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３ 隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
どう適用できるか、実のところ、「分からん」のだがw政令で定める「政治的目的」に、民間の雑誌への投稿が該当するか、など。
＞それとそもそもの話だが、俺が６１条を出したことあったか？ 誰かほかのやつと間違えてないか？
＞俺は政治的行為うんぬんの話はしたことないがな。まあそういう観点もあるんだろうが
いや、お前が自衛隊員の政治活動にかかわる第61条でなく、「品位を保つ義務」である第58条を
持ち出すことが、一番最初から、理解できないんだがw
何で、政府見解との違いが、品位の問題と関係してくるんだ？ ID:fKmmLsPf0 w
説明してみろよ…残り130レスくらいでw
874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:05:25 ID:dB5BOeJg0
「防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない」
ならそれできりあげりゃいいのに余計なことをぐずぐずだらだらなんなんだよ。
特に不要なのが
「人事をずっと会社でやってきたものの立場からいうと」
関係ないとこでしれっとできる俺様アピールしてんなってんの。
めっきはもうとっくに剥がれ落ちてるんだよ。
ならそれできりあげりゃいいのに余計なことをぐずぐずだらだらなんなんだよ。
特に不要なのが
「人事をずっと会社でやってきたものの立場からいうと」
関係ないとこでしれっとできる俺様アピールしてんなってんの。
めっきはもうとっくに剥がれ落ちてるんだよ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:06:15 ID:fKmmLsPf0
>>859
防衛大臣は、内閣総理大臣の指揮監督を受けて、自衛隊の隊務を統括する。
内閣総理大臣の権限は、防衛大臣の選任だけじゃないぞ。
自衛隊法
（内閣総理大臣の指揮監督権）
第七条 内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する。
＞内閣総理大臣は自衛隊の最高の指揮監督権を有し、その指揮監督のもと、防衛大臣は自衛隊の隊務を統括します。
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/index.html
防衛大臣は、内閣総理大臣の指揮監督を受けて、自衛隊の隊務を統括する。
内閣総理大臣の権限は、防衛大臣の選任だけじゃないぞ。
自衛隊法
（内閣総理大臣の指揮監督権）
第七条 内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する。
＞内閣総理大臣は自衛隊の最高の指揮監督権を有し、その指揮監督のもと、防衛大臣は自衛隊の隊務を統括します。
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/index.html
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:07:35 ID:dB5BOeJg0
そう思うなあ
ちょっとまあ
思うなあ
多分
ていうか
ケンカ腰でやりかえすのにこういう曖昧口調がまたよくない。
駄目オーラがでまくってる
ちょっとまあ
思うなあ
多分
ていうか
ケンカ腰でやりかえすのにこういう曖昧口調がまたよくない。
駄目オーラがでまくってる
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:08:28 ID:p6D0xfJzO
>>875
つまり何も考えてないと
つまり何も考えてないと
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:10:00 ID:1xh2P0fA0
空爆長懲戒免職にしても良いよ。
その代わり、日教組の教員もみんな懲戒免職の方向で。
日の丸君が代反対は、政府見解と異なるからな。
その代わり、日教組の教員もみんな懲戒免職の方向で。
日の丸君が代反対は、政府見解と異なるからな。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:10:16 ID:3NpUprO20
>>875
＞なるほどつまり俺とお前の相違点は
＞ 俺 ５８条やら４０何条
＞ おまえ ６１条
お前、そこは「放送法」じゃないのか？ w （＞ ８７２）
そもそも、４０なんとかじょうとか、ろくにほうりつもはあくしておらず、
品位の義務（w）を持ち出したり、 ちょうウマシカすぎw
＞だな。ならそれ以上俺は言うことは無い。俺は６１条の可能性は否定しない。というか何条でもいいｗ
つか、要は別に法律なんてどうでも良く（というか何条でもいいｗ）、ただ馬鹿みたいに騒ぎたいだけだろ？
ID:fKmmLsPf0 w というか何条でもいい、てwwwwwwwwwwwwwwwww
＞なるほどつまり俺とお前の相違点は
＞ 俺 ５８条やら４０何条
＞ おまえ ６１条
お前、そこは「放送法」じゃないのか？ w （＞ ８７２）
そもそも、４０なんとかじょうとか、ろくにほうりつもはあくしておらず、
品位の義務（w）を持ち出したり、 ちょうウマシカすぎw
＞だな。ならそれ以上俺は言うことは無い。俺は６１条の可能性は否定しない。というか何条でもいいｗ
つか、要は別に法律なんてどうでも良く（というか何条でもいいｗ）、ただ馬鹿みたいに騒ぎたいだけだろ？
ID:fKmmLsPf0 w というか何条でもいい、てwwwwwwwwwwwwwwwww
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:12:48 ID:fKmmLsPf0
不適切だと思ったとき、どの法規を持ち出すかはいろいろあるだろ。このスレだけでもいくつも出てきている。
法律は専門家でも意見が分かれるもんだ。
法律は専門家でも意見が分かれるもんだ。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:15:41 ID:3NpUprO20
>>881
＞不適切だと思ったとき、どの法規を持ち出すかはいろいろあるだろ。このスレだけでもいくつも出てきている。
＞法律は専門家でも意見が分かれるもんだ。
というか何条でもいいw（＞８７５ 4行目
といっている奴が、何を言い出すことやらwwww
４０なんとかじょうとか、法律そのものも理解していないのにw
＞ 俺 ５８条やら４０何条
↑
騒ぎたいだけの「馬鹿」は、auau言ってなwww
＞不適切だと思ったとき、どの法規を持ち出すかはいろいろあるだろ。このスレだけでもいくつも出てきている。
＞法律は専門家でも意見が分かれるもんだ。
というか何条でもいいw（＞８７５ 4行目
といっている奴が、何を言い出すことやらwwww
４０なんとかじょうとか、法律そのものも理解していないのにw
＞ 俺 ５８条やら４０何条
↑
騒ぎたいだけの「馬鹿」は、auau言ってなwww
マスコミの動きが不適切
>>874
> 「人事をずっと会社でやってきたものの立場からいうと」
> 関係ないとこでしれっとできる俺様アピールしてんなってんの。
> めっきはもうとっくに剥がれ落ちてるんだよ。
それ、社会常識が分からない記者に対する皮肉。
> 「人事をずっと会社でやってきたものの立場からいうと」
> 関係ないとこでしれっとできる俺様アピールしてんなってんの。
> めっきはもうとっくに剥がれ落ちてるんだよ。
それ、社会常識が分からない記者に対する皮肉。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:16:43 ID:2gVDugmHO
>>877
一瞬下手な縦読みかと思ってしまった
一瞬下手な縦読みかと思ってしまった
886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:23:26 ID:N3I+RJmrO
こうして、政治家、官僚、公務員、教師 は
税で飯、喰えるのだ
税で飯、喰えるのだ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:27:12 ID:JcgJAiJXO
創価とマスコミと日教組は日本の三大疾病
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:30:16 ID:hzaxWMrN0
記者がアホ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:33:02 ID:/pgTZJzd0
首相が自衛隊の幕僚長を懲戒免職処分にできたらそれこそ問題だろ
で、内部ではそれに対する処分として解任され、解任されたら定年なので退職
一体何が問題なのかわからない、思想犯は禁固５年以上の刑にしろって言ってるの？
で、内部ではそれに対する処分として解任され、解任されたら定年なので退職
一体何が問題なのかわからない、思想犯は禁固５年以上の刑にしろって言ってるの？
自衛隊にも政治将校が導入されるわけだな
懲戒処分とは、職員に非違行為があったときになされる処分をいい、
国家公務員法第82条及び地方公務員法第29条にその定めがある。
職員は、法律で定める事由による場合でなければ、懲戒処分を受けることはない。
記者はタモカミの論文投稿が何法の何条に違反してるのかはっきりさせてから質問しろよ
国家公務員法第82条及び地方公務員法第29条にその定めがある。
職員は、法律で定める事由による場合でなければ、懲戒処分を受けることはない。
記者はタモカミの論文投稿が何法の何条に違反してるのかはっきりさせてから質問しろよ
別にそんな騒ぐようなことでもないだろ
所詮日本にとって防衛なんてのは野党第一党がカップラーメンの値段を質問する程度の重要性しかないんだから
所詮日本にとって防衛なんてのは野党第一党がカップラーメンの値段を質問する程度の重要性しかないんだから
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:46:29 ID:VAF/WWpdO
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 15:24:19 ID:N8h/amnq0
◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY
◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU
◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8
何がオカシいんだ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY
◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU
◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8
>>876
指揮監督って結構面倒な用語なんだよ
指揮は有事の際の部隊出動権を指すから明確なんだけど
監督は実権が無いことの歪曲表現なんだよね
出動以外の権限はあくまで防衛大臣ってこと
で、何でこんな面倒な言い方をするかというと
古今東西、軍隊は忠誠の置き所、つまり誰の為に死ぬかが問題になる
戦前なら天皇陛下の軍隊だったから問題なかったけど、民主国家の場合は結構問題になる
ドイツなんかだと大統領なのか首相なのか大臣なのかって結構揉めてた
日本の場合は「防衛大臣の為に死ぬは勘弁してくれ」って話で
指揮監督なる文言を後付けで貼付けたってとこだな
指揮監督って結構面倒な用語なんだよ
指揮は有事の際の部隊出動権を指すから明確なんだけど
監督は実権が無いことの歪曲表現なんだよね
出動以外の権限はあくまで防衛大臣ってこと
で、何でこんな面倒な言い方をするかというと
古今東西、軍隊は忠誠の置き所、つまり誰の為に死ぬかが問題になる
戦前なら天皇陛下の軍隊だったから問題なかったけど、民主国家の場合は結構問題になる
ドイツなんかだと大統領なのか首相なのか大臣なのかって結構揉めてた
日本の場合は「防衛大臣の為に死ぬは勘弁してくれ」って話で
指揮監督なる文言を後付けで貼付けたってとこだな
＞その段階になってきたら、制服をきたままずっと給料をもらい続けることに関して、
＞どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。
報道の傾向を予想して先手を打ったと。
余計な仕事を増やすマスコミへの苛立ちが伝わってくる。
＞どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。
報道の傾向を予想して先手を打ったと。
余計な仕事を増やすマスコミへの苛立ちが伝わってくる。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:11:43 ID:LvZsy7KL0
日本人は絶対に見るべき(・｀ω´・)！
特に政治に興味・関心が無い、自民党・民主党なんでもいいと考えている方。
「国家主権の移譲」「制海権の明け渡し」「GHQ史観固定化」等、表のマニュフェストでは隠されて、
マスコミでも一切報道されない内容の一部があります。
民主党に一度でも政権が渡れば、国益どころか日本国自体が終わります。
マルチ商法関連でも、民主党が話題になってます。小沢さんの美人韓国人秘書さんもお元気でしょうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=2hKjzkjZxaQ
反日マスコミが応援している小沢が総理になると日本はどうなるんでしょう？
特に政治に興味・関心が無い、自民党・民主党なんでもいいと考えている方。
「国家主権の移譲」「制海権の明け渡し」「GHQ史観固定化」等、表のマニュフェストでは隠されて、
マスコミでも一切報道されない内容の一部があります。
民主党に一度でも政権が渡れば、国益どころか日本国自体が終わります。
マルチ商法関連でも、民主党が話題になってます。小沢さんの美人韓国人秘書さんもお元気でしょうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=2hKjzkjZxaQ
反日マスコミが応援している小沢が総理になると日本はどうなるんでしょう？
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:15:55 ID:X1ThrHszO
良く分からんが、そもそも問題になっていること自体が間違っているのではなかろうか？
それぞれが要領を得ない。
詭弁だらけのような？
それぞれが要領を得ない。
詭弁だらけのような？
やってることのロジックは戦前から変わってないよね
マスコミも政府も
マスコミも政府も
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:38:35 ID:p6D0xfJzO
実際に下されたのは現行法での最速最大の処分
マスコミ、創価、野党の求めてるのは法を逸脱したただの自己満足にすぎない懲戒免職
法治主義者と人治主義者、話が噛み合うわけがない
マスコミ、創価、野党の求めてるのは法を逸脱したただの自己満足にすぎない懲戒免職
法治主義者と人治主義者、話が噛み合うわけがない
キチガイ軍人に６０００万もくれやるなんてもっての他。
そんなに払いたきゃ防衛省全職員でカンパしたら？
そんなに払いたきゃ防衛省全職員でカンパしたら？
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:44:47 ID:SD5dp3gf0
現行の法を越えるような処分をするならそれこそが私刑であって、国がそれを行うなら問題にすべきなの。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:52:42 ID:w8k6lPY0O
この調子で続けると自民ヲタ以外の国民の反感を買うってことがひょっとこ総理には分からないのかな
59歳2ヶ月を過ぎたら言動のタガが外れるような制度はなんとかした方がいいと思うが
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:59:43 ID:QjzXKahq0
>>900
今回の件で法治を無視した処分をあれこれ検討するより、
現状の法の不備を反省して、今後このような不逞軍人を出さないためにも
自衛官の政治行動を厳しく制限する法律を新しく作るほうが建設的だよな
今回の件で法治を無視した処分をあれこれ検討するより、
現状の法の不備を反省して、今後このような不逞軍人を出さないためにも
自衛官の政治行動を厳しく制限する法律を新しく作るほうが建設的だよな
>>897
いや、民主党のマニフェストって
存外面白いぞ
琉球独立の先を考えてみろよ
琉球独立により、米軍が撤退し、琉球がかねてより思想的に近かった中華圏に取り込まれる
そうなると台湾が完全に孤立し、独立論が夢想の類となり独立派は発言力を失う
台湾と沖縄が中華圏ということになると
中国にとっては太平洋の玄関が開いちゃうわけ
我が物顔で出入りできるようになる
かつて中国高官がアメリカに提案した太平洋分割案の世界になるわけよ
最悪のケースでは第二次太平洋戦争も起こりうる
いや、民主党のマニフェストって
存外面白いぞ
琉球独立の先を考えてみろよ
琉球独立により、米軍が撤退し、琉球がかねてより思想的に近かった中華圏に取り込まれる
そうなると台湾が完全に孤立し、独立論が夢想の類となり独立派は発言力を失う
台湾と沖縄が中華圏ということになると
中国にとっては太平洋の玄関が開いちゃうわけ
我が物顔で出入りできるようになる
かつて中国高官がアメリカに提案した太平洋分割案の世界になるわけよ
最悪のケースでは第二次太平洋戦争も起こりうる
田母神は不逞軍人ではないと思う
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 18:20:27 ID:QjzXKahq0
本来ならば私人としてなら何ら問題は無いぞ
今回は自衛隊アレルギーと敗戦国意識に凝り固まった無能な野党とマスコミが原因で
政府に迷惑かけたから定年退職扱いで処断されただけだ
今回は自衛隊アレルギーと敗戦国意識に凝り固まった無能な野党とマスコミが原因で
政府に迷惑かけたから定年退職扱いで処断されただけだ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 18:25:35 ID:QjzXKahq0
教師が休日に合法的な反政府デモに参加する
これは批判の対象にはならない
教師の場合はその思想を教育に持ち込むから批判を受ける
自衛官に例えるなら
自らの思想に従ってクーデターを起こしたり
外国に銃を向けたり
こうなって初めて”不逞自衛官”と言う
これは批判の対象にはならない
教師の場合はその思想を教育に持ち込むから批判を受ける
自衛官に例えるなら
自らの思想に従ってクーデターを起こしたり
外国に銃を向けたり
こうなって初めて”不逞自衛官”と言う
幹部教育に持ち込んでたようですが…
まあ国を守る連中が
俺達は戦争犯罪者だ
と意志統一されてるのもどうかと思う
俺達は戦争犯罪者だ
と意志統一されてるのもどうかと思う
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 18:39:20 ID:QjzXKahq0
>>911
戦前の行為は共産地下組織の陰謀などという学研ムーレベルの電波感想文に
村山談話にいちゃもん付けたものを公に発表したらもうこれは立派な政治講釈。
>>912
クーデターが現実味を帯びてから規制しても遅いだろ
もしクーデター許したらそこで日本の民主主義は終了なんだから。
自衛官に言論の自由を許すことは日本にとって恐ろしく強大な不利益に繋がる
戦前の行為は共産地下組織の陰謀などという学研ムーレベルの電波感想文に
村山談話にいちゃもん付けたものを公に発表したらもうこれは立派な政治講釈。
>>912
クーデターが現実味を帯びてから規制しても遅いだろ
もしクーデター許したらそこで日本の民主主義は終了なんだから。
自衛官に言論の自由を許すことは日本にとって恐ろしく強大な不利益に繋がる
916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 18:41:52 ID:Xxag31Zq0
>>912
＞教師が休日に合法的な反政府デモに参加する
＞これは批判の対象にはならない
公務員の中でもより厳しい制限が課せられる自衛隊員の行動は
自衛隊法によって規定され、合法的な反政府デモへの参加は違法行為
になります。
＞教師が休日に合法的な反政府デモに参加する
＞これは批判の対象にはならない
公務員の中でもより厳しい制限が課せられる自衛隊員の行動は
自衛隊法によって規定され、合法的な反政府デモへの参加は違法行為
になります。
>>951
の文章がひどく読みにくいのはなぜだろう。
の文章がひどく読みにくいのはなぜだろう。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 19:21:47 ID:i38cNT9r0
920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 19:29:47 ID:YTnFJO3P0
921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 19:42:24 ID:kpLzVs7i0
麻生自身が村山談話を踏襲（この場合フシュウと読む）すると国会で明言したのだから、
のだから、タボカミの論文はこの村山談話をフシュウせず、異論を立てているのだから、
当然上官反抗罪で罷免だ ！！
のだから、タボカミの論文はこの村山談話をフシュウせず、異論を立てているのだから、
当然上官反抗罪で罷免だ ！！
922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 19:45:03 ID:9tZb+W3G0
>>919
防衛省によると、募集開始５日後の５月１５日、教育課長が偶然新聞で懸賞論文
を知り、自己研さんに役立つと判断。同２０日に全国の各部隊あてに事務連絡で
募集要項をファクスし、その前後に自ら直接報告し、田母神氏も承知していたという。
教育課長は「空幕長の指示ではなく、自分の判断で送付した。空幕長は自分の報告で
懸賞論文の存在を知ったようだった」と証言しているという。田母神氏は３日
の会見で「（ほかの自衛官に）こんなのがあるよと紹介したが、
出せとは言っていない」と述べた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000001-maip-pol
防衛省によると、募集開始５日後の５月１５日、教育課長が偶然新聞で懸賞論文
を知り、自己研さんに役立つと判断。同２０日に全国の各部隊あてに事務連絡で
募集要項をファクスし、その前後に自ら直接報告し、田母神氏も承知していたという。
教育課長は「空幕長の指示ではなく、自分の判断で送付した。空幕長は自分の報告で
懸賞論文の存在を知ったようだった」と証言しているという。田母神氏は３日
の会見で「（ほかの自衛官に）こんなのがあるよと紹介したが、
出せとは言っていない」と述べた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000001-maip-pol
923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 19:47:26 ID:FzbBmUhC0
記者の質問のレベルの低さにあきれた
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 20:17:49 ID:i38cNT9r0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 20:21:03 ID:i38cNT9r0
>>922 この手の指示の経路や時系列の話になったら、自衛隊のマスコミ向け発言など全くアテにならん
「あたご」の時もそうだったろ
「あたご」の時もそうだったろ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 20:36:17 ID:n57iZsNw0
>>911
村山談話以来の政府公式見解と明らかに異なり、
隊員が職務に関する意見をメディアなどで発表する際、
文書で上司（今回の場合官房長）に届ける義務があった。
国内のルールに照らしても真っ黒だが。
村山談話以来の政府公式見解と明らかに異なり、
隊員が職務に関する意見をメディアなどで発表する際、
文書で上司（今回の場合官房長）に届ける義務があった。
国内のルールに照らしても真っ黒だが。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:00:05 ID:56ge7dD8O
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:04:15 ID:mR2E3f+l0
【赤旗】「日本が自立した国となり、核武装が必要かもしれない」…核武装論じた会合に民主・鳩山議員、前空幕長、アパ代表ら出席
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226142681/
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:07:34 ID:n57iZsNw0
>>928
自分も懲戒免職できるとは思ってないよ。形式的にはまあせいぜい減給処分
や文書戒告ぐらいの規律違反なんだろう。
ただ道義的には>>907の言う不逞軍人だと思う。シビリアンコントロールに関する
いらぬ不安を国内外にばらまいて、自衛隊組織全体の足を引っ張っているからな。
国防全般にマイナスの影響しか与えてない。
自分も懲戒免職できるとは思ってないよ。形式的にはまあせいぜい減給処分
や文書戒告ぐらいの規律違反なんだろう。
ただ道義的には>>907の言う不逞軍人だと思う。シビリアンコントロールに関する
いらぬ不安を国内外にばらまいて、自衛隊組織全体の足を引っ張っているからな。
国防全般にマイナスの影響しか与えてない。
>>930
はあ？
軍人が意見しただけでゆらぐシビリアンコントロールって何ですか（ｗ
シビリアンコントロールは予算の権限だけだよ。
軍人をコントロールするのではなく、軍をコントロールする。
お前、アホすぎ（ｗ
はあ？
軍人が意見しただけでゆらぐシビリアンコントロールって何ですか（ｗ
シビリアンコントロールは予算の権限だけだよ。
軍人をコントロールするのではなく、軍をコントロールする。
お前、アホすぎ（ｗ
＞238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:07:25 ID:yZl4JiLi0
>>190
＞正式に処分が決まるまで、とりあえず、速攻で部「付」に降格するんだよ
＞職責とその手当を剥奪するために
＞しかるのちに、正式にクビにするんだよ
＞さすがネトウヨは世の中知らないんだね
こういう知ったか厨は本当に世の中の迷惑だね！
>>190
＞正式に処分が決まるまで、とりあえず、速攻で部「付」に降格するんだよ
＞職責とその手当を剥奪するために
＞しかるのちに、正式にクビにするんだよ
＞さすがネトウヨは世の中知らないんだね
こういう知ったか厨は本当に世の中の迷惑だね！
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:23:41 ID:S+tK22eH0
アパは安普請会だからなぁ、この論文も確信犯だろ
>>932
さすがに
シビリアンコントロールが予算についてだけなんていう説は聞いたことないな
あくまで軍事に関する現状分析ぐらいなら良いだろうけど
過去の歴史に関して言い出すと政治問題だもん。
懸賞論文というのが私的なものか公的なものかとかいう話もあるようだけど
公表されてしまった以上処分は仕方ないな。
さすがに
シビリアンコントロールが予算についてだけなんていう説は聞いたことないな
あくまで軍事に関する現状分析ぐらいなら良いだろうけど
過去の歴史に関して言い出すと政治問題だもん。
懸賞論文というのが私的なものか公的なものかとかいう話もあるようだけど
公表されてしまった以上処分は仕方ないな。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:30:42 ID:zAN+YD1g0
毎日新聞だってエロ記事の処分で社長に昇進だったじゃないか。
処分で昇進？
毎日新聞社は気違いだな。
処分で昇進？
毎日新聞社は気違いだな。
田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（今月３日付で定年退職）が、
昭和戦争などに関して投稿した論文の内容を巡って更迭された問題で、
田母神氏は退職前、防衛省に対して「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
と伝えていたことが５日わかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000059-yom-soci
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html
昭和戦争などに関して投稿した論文の内容を巡って更迭された問題で、
田母神氏は退職前、防衛省に対して「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
と伝えていたことが５日わかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000059-yom-soci
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html
938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 21:52:47 ID:qkN6xaVVO
>>932
バカ？ｗ
バカ？ｗ
退職金はそもそも給料の後払いだろ。
公務員はどうか知らないけど，企業の従業員なら毎月積み立てているはず。
懲戒解雇とかであっても，それまでの給料を返せということはないんだから，
退職金はどんなことがあってもそれまでの労働分は出ないとおかしい。
公務員はどうか知らないけど，企業の従業員なら毎月積み立てているはず。
懲戒解雇とかであっても，それまでの給料を返せということはないんだから，
退職金はどんなことがあってもそれまでの労働分は出ないとおかしい。
「定年退職」なのに「強制措置」と言うから分かりにい印象はある
諭旨免職や分限免職というような処分の方法もあるし
どっちも退職金は一部または全額支払われるが処分だというけじめはつく
諭旨免職や分限免職というような処分の方法もあるし
どっちも退職金は一部または全額支払われるが処分だというけじめはつく
>>935
説も何も、どこの国もシビリアンコントロールとは、予算のコントロール。
軍人の思想統一なんて、北朝鮮やソビエトくらいのもの。
>過去の歴史に関して言い出すと政治問題だもん。
どこが？
アホな政治家が勝手に政治問題化して「僕たちは、シビリアンコントロールを全く理解していません！」と宣伝してるだけ。
説も何も、どこの国もシビリアンコントロールとは、予算のコントロール。
軍人の思想統一なんて、北朝鮮やソビエトくらいのもの。
>過去の歴史に関して言い出すと政治問題だもん。
どこが？
アホな政治家が勝手に政治問題化して「僕たちは、シビリアンコントロールを全く理解していません！」と宣伝してるだけ。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 22:58:46 ID:cQWsgYSt0
また自衛隊法も読まずに妄想をまき散らすカルトが居るのか
まさにゲルの指摘通りというか
945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 23:59:27 ID:X7RvoXLA0
☆★解りやすい「愛国者」と「反日ネトウヨ」の違い★☆
愛国者
「わたしは日本を愛しています」
「日本人は勤勉な世界に誇れる民族です」
「素晴らしい日本を築いたお年寄りに感謝し、子供たちに受け継いでいきたいです」
反日ネトウヨ
「日教組のせいで日本が嫌いになった」
「国民はマスゴミに簡単に騙されるバカばっかり」
「団塊のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共のせいで日本は悪くなった、ゆとりの糞ガキどもなぞ殴ってしつけろ」
冷静に考えて「お前はバカなんだから俺の方が正しい」という人間の意見を聞く人がいるでしょうか？
反日ネトウヨは日本国民を侮辱し軽蔑して結果として売国行為をしています
彼らの正体は反日です、日本人の中で誰よりも日本と日本人を嫌いな彼らを信用してはいけません
愛国者
「わたしは日本を愛しています」
「日本人は勤勉な世界に誇れる民族です」
「素晴らしい日本を築いたお年寄りに感謝し、子供たちに受け継いでいきたいです」
反日ネトウヨ
「日教組のせいで日本が嫌いになった」
「国民はマスゴミに簡単に騙されるバカばっかり」
「団塊のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共のせいで日本は悪くなった、ゆとりの糞ガキどもなぞ殴ってしつけろ」
冷静に考えて「お前はバカなんだから俺の方が正しい」という人間の意見を聞く人がいるでしょうか？
反日ネトウヨは日本国民を侮辱し軽蔑して結果として売国行為をしています
彼らの正体は反日です、日本人の中で誰よりも日本と日本人を嫌いな彼らを信用してはいけません
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:02:47 ID:f3EFg6gS0
>>922
部下の責任にして自分は逃げると言うスタイルは226以来変化ないなｗｗｗ
部下の責任にして自分は逃げると言うスタイルは226以来変化ないなｗｗｗ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:08:34 ID:EqXF9GiX0
お互いにバカの言い合いとか。
ここは小学生ばかりみたいだな。
ここは小学生ばかりみたいだな。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:17:26 ID:1C7lCV6u0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:18:35 ID:6yj7Isf70
2008年11月05日 掲載
発覚！Ｆ１５癒着 空幕長とアパ代表
「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。
ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.
発覚！Ｆ１５癒着 空幕長とアパ代表
「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。
ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:44:42 ID:6yj7Isf70
11/11日火曜日にはいよいよ金の亡者、田母神が
晒しものにされるわけか。
晒しものにされるわけか。
日本は法治国家ですから。法に則って粛々とやりますよ。
いくら在日記者さんが凄んでも、懲戒処分にはなりません。
残念でした。そして麻生さん乙
いくら在日記者さんが凄んでも、懲戒処分にはなりません。
残念でした。そして麻生さん乙
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:55:38 ID:ybECs/o10
>>940
「強制措置」は「定年退職させた」じゃなくて「解任した」の部分なんだよね。
あと、「航空幕僚長としては不適切」というのは当人には何の責任もないこと
（自らの思想信条を偽ってその地位を得たわけではない）から、その責任を当
人に押し付けてしまうのはおかしいと思う。
今回の件で退職金返還のような個人的な処分があるとすればそれは解任された
当人ではなく（当時）任命した当人に帰するべきものなんじゃないかと・・・。
「強制措置」は「定年退職させた」じゃなくて「解任した」の部分なんだよね。
あと、「航空幕僚長としては不適切」というのは当人には何の責任もないこと
（自らの思想信条を偽ってその地位を得たわけではない）から、その責任を当
人に押し付けてしまうのはおかしいと思う。
今回の件で退職金返還のような個人的な処分があるとすればそれは解任された
当人ではなく（当時）任命した当人に帰するべきものなんじゃないかと・・・。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 00:56:44 ID:6yj7Isf70
守屋の次ぎは田母神が刑務所行きなのかな。
アパから賄賂公然と貰えばそりゃ、つかまるよな。
腐敗した役人がまた一人消えます。
アパから賄賂公然と貰えばそりゃ、つかまるよな。
腐敗した役人がまた一人消えます。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 01:01:01 ID:LdZumV/J0
ここでも、マスゴミの恣意的な情報分断があったのか！
NHKすら、定年退職と言っている始末。
日本の報道精神とは、ちんどんや精神か？
NHKすら、定年退職と言っている始末。
日本の報道精神とは、ちんどんや精神か？
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 01:14:12 ID:6yj7Isf70
さぁ、犯罪組織たる小松基地に参考人招致で是非迫って欲しいな。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 01:21:59 ID:uHWxt3j50
>>955
定年退職なこと自体は正しいよ。「強制的に現在の幕僚長の職位を取り上げられた」結果、
本来の幹部の定年60才に到達した者として、退職金払って厄介払い。
まあ幕僚長になってなけりゃ今年の3月にもらえてた金なんだから、退職金を払ってやることは
別にいいと思う。ただきちっと戒告なり訓告なりの内規規律に見合った公的処分をきちっと下し、
その上で幕僚長の任を解いてからにすべきだった。今のままではなあなあで済ませようというの
が見え見えだ。
定年退職なこと自体は正しいよ。「強制的に現在の幕僚長の職位を取り上げられた」結果、
本来の幹部の定年60才に到達した者として、退職金払って厄介払い。
まあ幕僚長になってなけりゃ今年の3月にもらえてた金なんだから、退職金を払ってやることは
別にいいと思う。ただきちっと戒告なり訓告なりの内規規律に見合った公的処分をきちっと下し、
その上で幕僚長の任を解いてからにすべきだった。今のままではなあなあで済ませようというの
が見え見えだ。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 01:35:59 ID:6yj7Isf70
犯罪集団航空自衛隊の捜査を地検は早くやってもらいたいもんだな。
作文内容の正否を問題にすることも、ありえない。
作文内容から政治性を引き出すことも、ありえない。
退職前と退職後の言論を混同することも、ありえない。
法原則を知らずに批判するのも、ありえない。
個々の主観で勝手に国際問題化しようとする意図は、外患誘致に等しい。
作文内容から政治性を引き出すことも、ありえない。
退職前と退職後の言論を混同することも、ありえない。
法原則を知らずに批判するのも、ありえない。
個々の主観で勝手に国際問題化しようとする意図は、外患誘致に等しい。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 04:22:20 ID:Xy4PYQpE0
「書いた内容が不適切」
麻生さんはっきり言ったね
麻生さんはっきり言ったね
>>960
今の役職で書くとマスコミの餌食になるネタだから不適切
今の役職で書くとマスコミの餌食になるネタだから不適切
麻生解散しろ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 04:32:38 ID:WCO1f3bl0
>>1
懲戒処分であれ、なんであれ適正に法を適用して処分すべき。
騒動の時点で給料云々とか、世論は言ってない。
ついでに言えば、麻生の「人事が・・・」の社会経験自慢もウザい。
臭いものに蓋をしたい政府の都合が優先しただけ。
懲戒処分であれ、なんであれ適正に法を適用して処分すべき。
騒動の時点で給料云々とか、世論は言ってない。
ついでに言えば、麻生の「人事が・・・」の社会経験自慢もウザい。
臭いものに蓋をしたい政府の都合が優先しただけ。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 04:41:41 ID:kKL6nTy3O
これは記者が不勉強だな。恥ずかしくないのかな。
勉強なんかする気ないよ
事実や現状を報道しようとしてるわけじゃない
事実や現状を報道しようとしてるわけじゃない
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 04:47:34 ID:f6XS+a7wO
記者にも相応の勉強が必要と思う。
読む人間がアホだから勉強しないほうが良い
勉強しないとわからないもんは記事にしないから
アホが読んでもわかる文章が書ける
勉強しないとわからないもんは記事にしないから
アホが読んでもわかる文章が書ける
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:00:28 ID:V8dLWbdy0
田母神、凄い名前ｗ
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:02:05 ID:WCO1f3bl0
民間人をＦ１５に搭乗させた件は？
くどくどくどくど、うぜえええええｗｗ
ハッキリ物を言う麻生が福田みたいになっちったよｗ
もう終わりだ
ハッキリ物を言う麻生が福田みたいになっちったよｗ
もう終わりだ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:10:05 ID:tsG3MqV4O
変な論理だな
懲戒処分しないことを、だらだら自己弁護してるだけ
懲戒処分しないことを、だらだら自己弁護してるだけ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:13:02 ID:wAZwroBi0
次の段階は、田母神衆議院議員誕生で、一件落着。中韓涙目。日本国民の意思。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:15:41 ID:wAZwroBi0
田母神神社に森元総理参拝。「日本は神の国ぞよ」
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:16:28 ID:8Chnrirg0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:18:55 ID:uQGrTLb+O
あの論文の内容で、空幕長の肩書を書いたのが不適切なだけだしなぁ。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 05:25:00 ID:wAZwroBi0
世間がだれも知らないうちに、速攻更迭。おかげで、世間の注目引き、論文、
ネットで大ベストセラー。なんかうさんくさい感じ私だけかな。
ネットで大ベストセラー。なんかうさんくさい感じ私だけかな。
はやくさんこうにんしょーちやらんかな
今回が懲戒処分に値するかどうかは別として、
本来なら懲戒免職モノでも「処分手続きが間に合わない」などというマヌケな理由で
定年退職させるしかない制度上の欠陥は即刻修正すべきだろう
本来なら懲戒免職モノでも「処分手続きが間に合わない」などというマヌケな理由で
定年退職させるしかない制度上の欠陥は即刻修正すべきだろう
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 09:50:03 ID:BP1BNTJ20
981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:16:56 ID:BP1BNTJ20
>>980
生暖かく見守っておけば、解任は不当だとか騒ぐ馬鹿ウヨの
エネルギーが麻生に向かっていくのに、懲戒処分しろだとか、
退職金召し上げろとか、挙げ句の果ては思想そのものが
けしからんとか訳の分からないことを言って自爆しているサヨはアホすぎ。
生暖かく見守っておけば、解任は不当だとか騒ぐ馬鹿ウヨの
エネルギーが麻生に向かっていくのに、懲戒処分しろだとか、
退職金召し上げろとか、挙げ句の果ては思想そのものが
けしからんとか訳の分からないことを言って自爆しているサヨはアホすぎ。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:23:44 ID:BP1BNTJ20
今の役職で書くとマスコミの餌食になる言葉を使ったから不適切
→ 国益を損なう売国メディア氏ね
→ 国益を損なう売国メディア氏ね
985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:28:22 ID:Prsl3FQn0
test
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:31:39 ID:BP1BNTJ20
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:32:41 ID:w5TptM5S0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:35:17 ID:NCZ4qHSkO
異例の“定年”退職
昨夜は､ﾁｬﾝﾈﾙ桜の収録半ばで｢田母神前幕僚長､
本日付で定年退職｣というﾒﾓが入った｡役所らしい姑息なやり方だな～と一瞬感じたが､
深夜のTVで､田母神氏が“背広姿”で記者会見しているのを見て心中複雑だったろうが､
一つの仕事をなし終えた､ご苦労さん！といってやりたかった｡
彼は主張を貫き､｢国家国民のためにという信念に従って書いたもので､
その結果､解任になったのは断腸の思いだ｣と述べたが､
｢国家国民のために｣噛み砕いて書いたのであって､決して｢学術論文｣ではないのだが
｢木を見て森を見ない｣一部の者が騒いでいる様だ｡
彼は解任されたことが｢断腸の思い｣と言ったが､戦後60年余､自衛隊創設後半世紀を過ぎたのに､
国防に関して肝心要の防衛省などの意識はまだこの程度の認識だったのか！
という｢断腸の思い｣だったに違いない｡
国民の歴史認識も相当向上しているに違いない､と読んだ彼の判断が､
意外にも｢時期尚早｣だったという読み違いだった｢自身の判断｣に対しての反省ではなかったのか？
確かにその点は判断が甘かった！と私も考える｡
昨夜は､ﾁｬﾝﾈﾙ桜の収録半ばで｢田母神前幕僚長､
本日付で定年退職｣というﾒﾓが入った｡役所らしい姑息なやり方だな～と一瞬感じたが､
深夜のTVで､田母神氏が“背広姿”で記者会見しているのを見て心中複雑だったろうが､
一つの仕事をなし終えた､ご苦労さん！といってやりたかった｡
彼は主張を貫き､｢国家国民のためにという信念に従って書いたもので､
その結果､解任になったのは断腸の思いだ｣と述べたが､
｢国家国民のために｣噛み砕いて書いたのであって､決して｢学術論文｣ではないのだが
｢木を見て森を見ない｣一部の者が騒いでいる様だ｡
彼は解任されたことが｢断腸の思い｣と言ったが､戦後60年余､自衛隊創設後半世紀を過ぎたのに､
国防に関して肝心要の防衛省などの意識はまだこの程度の認識だったのか！
という｢断腸の思い｣だったに違いない｡
国民の歴史認識も相当向上しているに違いない､と読んだ彼の判断が､
意外にも｢時期尚早｣だったという読み違いだった｢自身の判断｣に対しての反省ではなかったのか？
確かにその点は判断が甘かった！と私も考える｡
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:36:18 ID:w5TptM5S0
>>986
＞結局、その場しのぎでごまかし続けてきた歴代自民党政権の責任でないの？
これは普通に、しょうがないだろ。
サヨクが強かった戦後の事情等を考えるに。
今世紀に入ってからは、そのような現実も変わりつつあるけどね。
＞結局、その場しのぎでごまかし続けてきた歴代自民党政権の責任でないの？
これは普通に、しょうがないだろ。
サヨクが強かった戦後の事情等を考えるに。
今世紀に入ってからは、そのような現実も変わりつつあるけどね。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:36:38 ID:tJWM6TCb0
１１日の国会招致が楽しみだな。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:40:47 ID:w5TptM5S0
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:41:34 ID:SJ7+rN8G0
>>986
マスコミは強大すぎるから、国民が政府を猛烈に後押ししないと戦えませんね
マスコミは強大すぎるから、国民が政府を猛烈に後押ししないと戦えませんね
麻生は交わし方は上手いけど、言い回しが下手っぴだな
糞記者を相手にするのが嫌いで、回避否定ありきで話そうとするからこうなっちゃうんだろうけれど
糞記者を相手にするのが嫌いで、回避否定ありきで話そうとするからこうなっちゃうんだろうけれど
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:44:52 ID:Cq4xLdkDO
アホか馬鹿記者。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:45:06 ID:s5SqO/TJO
心配性の圧力マインスイーパー。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:47:12 ID:gly5yYwg0
退職金無しの懲戒免職は無理だろ
あの程度の発言では
あの程度の発言では
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:47:49 ID:ZNQCmsoV0
1000
999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:52:16 ID:ck02p2/X0
＿＿ ／＼ ＿＿
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自 由 公 明 党
ヽ、＿`` ヽ ￣フ . ──,. ┼- ＿|＿ i | │
／ ￣￣`i. ＿/＿i__ ／ ┼- 、 | | | | ├─
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346 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/12(土) 12:03:06 ID:pUZvKxmZ
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援 「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
38:【小池百合子と動労と統一教会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183739952/251-255
【自民党総裁選】 公明・浜四津代表代行、麻生氏の出馬表明を歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220350326/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/
【参院選】「義理を果たしに来た」 小泉前首相が公明支持を訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185028041/
＼／ ￣￣ ＼／
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自 由 公 明 党
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346 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/12(土) 12:03:06 ID:pUZvKxmZ
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援 「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
38:【小池百合子と動労と統一教会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183739952/251-255
【自民党総裁選】 公明・浜四津代表代行、麻生氏の出馬表明を歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220350326/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/
【参院選】「義理を果たしに来た」 小泉前首相が公明支持を訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185028041/
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 10:52:40 ID:eZktwrSb0
マルチも返せば問題ないんだし、鋼鉄でいいんじゃない？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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