【政治】政府、緊急市場安定化策の詰め急ぐ　資本注入枠、与謝野経財相「2兆円では足りない。10兆円くらい」

// 市場安定化策の詰め急ぐ　資本注入枠、経財相「10兆円くらい」

政府は26日、緊急市場安定化策について、週明けの公表を目指して引き続き詰めの
作業を急いだ。焦点の一つが金融機能強化法改正案に基づいた公的資金による資本
注入枠（現行2兆円）の拡大。与謝野馨経済財政担当相は同日、テレビ朝日の報道
番組で「2兆円では足りない。10兆円くらい」と語り、大幅な増額を念頭に調整を進める
考えを示した。

金融機能強化法改正案は24日に閣議決定し、週明けにも本格的な国会審議が始まる
見通しだ。改正案は2兆円の公的資金枠を維持することを盛り込んだ。

>>> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT3S2600626102008.html

２

やっても無理　どぶに捨てるような物

一億万枚食べた

与党の財布である農林中金と新東京銀行は除外ね。

与謝野スゲー
財政再建原理主義者じゃないんだ
こういう懐の深い所、真の政治家だと思うわ

邦銀も実はやばいのか？

アバウトだな、一億ぐらいウチに置いてってよ

後で　これを口実に消費税アップを行いますと言うんですよ

解ります

どさくさに紛れて、石原銀行や農林中金へも税金を投入するつもりですかｗ

【政治】民主党：菅氏「新銀行東京も対象は問題」 金融強化法案で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225012146/l50
【金融】金融強化法改正案：資本注入に経営責任求めず、貸し渋りや貸しはがし抑制を優先…政府方針 [08/10/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224368449/l50

>>6
当たり前だ。
この時期にまだ財政再建とかぬかしてたら、誰かに殺されてるわ。
そのぐらい無能なじじいよ。
今まで何もしなかったせいで、景気を悪くした張本人。
腹切れよと。

ぐらいとか言うなぐらいとか。
丼勘定すんな。シビアに行け。

リーマン破綻当日、
総裁選祭りにうつつを抜かし、
｢蚊に刺された程度｣と放言していたのは、どこのどいつだったのか。

財源はどうするの？

与謝野は財務省と繋がりが深いと同時に、
元金融担当大臣でもあるから、金融安定化への意欲は強いだろうね。

１０兆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

時価が有ることにしておけば問題無いんだよ

百分の一で良いからくれないかなあ

新東京銀行救済の具体策が出ました。
石原救済策でもあります。

一方民主党は・・・

【政治】 民主党・輿石氏 「早期解散しないなら、早期の金融機能強化法案成立は認めず、徹底審議する」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224739810

ついこの前までハチに刺された程度だって言ってた奴は手を上げなさいw

（´・∀・｀）このタイミングで優先株を取得できれば、
将来おおきく国庫に還元されるだろうな。もっとやれ。

はちに刺されて死んじゃった、ナムー

アナフィラキシー

１０兆のうち５兆は役人に吸い取られるじゃん

与謝野よ、先に役人を潰せよ

補正予算はそれからだよ

言葉尻の揚げ足取りはやめろとか言いつつ
こういうスレは伸びないんだよな。

>>20
亡国の徒とはこいつらのことですか

>>7
３大銀行、もち株含み損で、資本増強だってさ。

今更何を
お前はあのとき「蚊に刺された程度で問題ない」みたいな事言ってたんだぞ
まどっちでもいいんだろうがな、増税の理由があればそれに乗った方が楽ってもんだしな。

こんだけ世の中悪くなってるのにまだ責任論が出てこないなんて
どんだけ公務員なんだか、泥水すすっててジコウがいいなんて
どんだけボランティアなんだか

>>11
>今まで何もしなかったせいで、景気を悪くした張本人。
この状況で何かやったら改善してたのか？

亡国の徒といえば、そんな本があったね。
新銀行東京に公的資金をつぎ込んだ移民積極論者の石原閣下。

さあ面白くなってまいりましたｗ
消防厨房位の時に一回位は
「お前なら幾ら貰ったら＊＊できる？ｗ」てな話とかあっただろ？
それが現実的になってきてるって状況だよなｗｗｗ
今まではなんだかんだいって皆倫理観やら生活の維持やら肉親やら近所の体裁やら色んなモノが抑止力になって実際は
話題にするまでも実行抑えて、完全に落ちぶれて抑え利かなくなった奴しか実行しないんだけど、
今後その押さえが一気に弱くなる訳よｗｗｗ

例えば今近所の駐車場に盗んで売れば５００万にはなる車があるとする。持ち主はボケかけの老人で盗むのは容易いとする。
まあ俺ならやらないね。倫理的な感覚もまだ残ってるし、ワープアといえど生活は維持できてるし、リスク見合わない。まだまだ警察も機能してる。

でも、例えば、
一方的に解雇されて生活破綻の恐れがあって、
自分も犯罪被害にあって法規守って倫理意識持つのが馬鹿らしくなって、
犯罪増加で警察の捜査検挙能力低下して、
犯罪スパイラルになったらどうなるかって話

財源不明のバラマキはやめろ

デフレ下で銀行に公的資金を入れても意味がない。
まずは日銀に大幅な金融緩和をやらせてインフレにすることが必要。
そして公的資金は預金保護以外は投入しない。銀行は潰せばいい。

自己責任だわな
劣悪な銀行は退場させろ

>>33
まあ徒歩10分のところに駐車場（吹きさらしの無人）なんてのがあるのは日本だけだよな
よく考えたらすごいことだ

財源は消費税ですね？

>政府、緊急市場安定化策の詰め急ぐ　資本注入枠、与謝野経財相「2兆円では足りない。10兆円くらい」

前も公的資金ぶっ込んでいるだろうが？
学習効果の無い企業は潰れて当然だ

>>21
ハチ以下なんだよ。
蚊なんだよｗ

メガバンクは国にまるで頼る気無しなのに１０兆円とか、不安煽りか、大風呂敷か知らんが
あほかって感じ。

いままで４０兆円銀行に投入して１０兆円近く焦げ付いた
同じ過ちを繰り返すな

共産化が激しいな

すべて　天下りと土建屋が美味しく頂きます

優先株で配当もらえて、キャピタルゲインで大儲けってシナリオってこと？

アク禁？

流石に空気読んだか

貢いだ見返りは・・・

08年10月第3週(10/14〜10/17)　単位：千円
投資部門 売り シェア 買い シェア 差引
総計 8271614554 <100> 8250308556 <100> -21305998
自己計 2371516734 <28.7> 1956629063 <23.7> -414887671
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^
委託計 5900097820 <71.3> 6293679493 <76.3> 393581673
[委託計うち]個人 1292231012 (21.9) 1571029805 (25.0) 278798793
[個人うち]個人現金 499409210 (8.5) 781577632 (12.4) 282168422
[個人うち]個人信用 792821802 (13.4) 789452173 (12.5) -3369629
[委託計うち]外国人 3928186982 (66.6) 3702328408 (58.8) -225858574
[委託計うち]証券会社 118185865 (2.0) 131776297 (2.1) 13590432
[委託計うち]法人計 561493961 (9.5) 888544983 (14.1) 327051022
[法人計うち]投資信託 153749066 (2.6) 165530265 (2.6) 11781199
[法人計うち]事業法人 67675257 (1.1) 99666389 (1.6) 31991132
[法人計うち]その他法人等 23547124 (0.4) 32202057 (0.5) 8654933
[法人計うち]金融機関計 316522514 (5.4) 591146272 (9.4) 274623758
[金融機関計うち]生保・損保 4921452 (0.1) 7295570 (0.1) 2374118
[金融機関計うち]都銀・地銀等 2198327 (0.0) 5533264 (0.1) 3334937
[金融機関計うち]信託銀行 303129491 (5.1) 568977860 (9.0) 265848369
[金融機関計うち]その他金融機関 6273244 (0.1) 9339578 (0.1) 3066334
経済政策云々より、自己売買手入れしろYA

財源はホテルのバーに課税で

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実需経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

今後実需経済大混乱で食料が危ない。
中国毒入りも怖いが、そろそろ保存食を
準備する必要。今後鳥インフル、地震も
有り１週間分は確保する。

銀行ってまだ法人税免除だっけ？

>>29
与謝野は、金融のド素人って事だよ。
こんな人を大臣にしたのは誰だ？

その金は誰の懐に入るんだい？

>>39
公的資金投入分は黒字

大企業には天井無しの支援

このまま時価会計を続けると上場企業は軒並み大赤字

利下げしろ。

サンプロソースはやめろよ。田原がのぼせるじゃないか。

与謝野内閣府特命担当大臣（経済財政政策）記者会見要旨
（平成２０年９月１６日（火）１１：１８〜１１：４２　於　記者会見室）
http://www.cao.go.jp/kaiken/0808yosano/2008/0916kaiken.html

（問）アメリカでの金融不安なのですが、今後もまだしばらく続くと大臣御覧になっていますでしょうか。

（答）・・・今起きていることは、サブプライム問題の一連のドラマの続き物でして、更にこれが
手のつけられないほどの深刻さを持つということは、考えにくいと私は思っています。

<<コリアちゃんを救う会>>
　
　コリアちゃんは5000年に一度の重病にかかっています。
　医師によれば、このまま資金援助が無いと、余命半月と診断されてます。
　
　コリアちゃんを救うには、皆さんの善意を募らなければなりません。
　目標金額は10兆円です。一口10万円で募金を受け付けております。
　
　なお、募金で余剰金が出た場合は、今後の不測の事態に備え
　ﾊｲﾘﾀｰﾝの狙えるﾌｧﾝﾄﾞで投資する為返金には応じられません
　

　　　　　　　　　　　__|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
　　　　　　　　　 　 |％| |
　ﾊｧ・・ﾊｧ・・ﾊｧ・・・|＿| |　　アイゴ・・・ぐるじぃﾆﾀﾞ・・・
　　 ＿ ∧＿∧＿___/　 |
　 /|　|<l|l;｀Д´> |ノ|ヽ　|　　チョ、チョッパリからの援助は
　||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.､__|_　　まだﾆｶ？
　||＼　　　'　 ,⌒ ｀　　ﾞヽ|
　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

なんだ、この発言は？
与謝野はなんとかして不安を煽ってもっと日本企業の株価を落としたいんじゃないか？と感じてしまう。

おいおい、また財政赤字を増やすのか？
すぐに赤字国債の発行をやめて、公共事業を停止し、増税してプライマリーバランスを
とらないと日本は破綻するぞ。
公的資金注入何てする余裕は今の日本にはありません。

>>60
この一ヶ月で世界中で、先行きに対する見方が激変したから
与謝野だけを責められないよ

円高どうにかしない限りどんだけばらまいても一緒だろ
ほんと創民党はアホ

無策無能の与謝野がやっと重い腰を上げたか。
やっとヤバイと気づいたんだろうか。まぁ遅すぎるわけだが。

>>10
石原銀行や農林中は救う必要ないだろｗ
どんだけ放漫経営やってたんだっつー

バラマキ合戦にするつもりか

アホじゃないの？
日本の金融機関は欧米と違って安定してるっつうに。
これでは、さらに円高に向かって、株価が暴落する。

もはや政治は有害なものでしかないな。
早く解散する。

>>69
アホはおまえだ。会計の基礎知識もないのかよ。

たった１０兆で足りるのか？
１００兆くらいぶち込めよ！
１０兆は金融機関に直接、９０兆は年金等経由で
市場にぶち込めば、一気に解決だろ？

百兆じゃ全然足りない　一京は必要

また銀行に税金使う気か。
これはもうダメかもしれないな。

>>66
そんなアホでもないと思う
日本経済の景況悪化や金融危機は以前からわかっていたが、あまりヤバいヤバいと煽るのもなんなので楽観的発言に終始してきたんだろう
それがここへ来てヤバいのが周知の事実となったので方針を変え、対策に動き始めたんだろうよ

歴史は繰り返す選挙後増税ですね、わかります。

アメリカ住宅市場が不安定でさげどまりしない状況でアメリカもアホっぽい公的資金いれてるし

リーマン救ってやれは゛
良かったのぉ

結局、金転がしの火遊びが日本にも延焼拡大中か。

この手の金融危機は先手が大事。もう手遅れ。いくらつぎ込んでも無駄に終わる。
負の連鎖を始まらないようにするのが政府の役目だが放置しすぎた。

経済通（笑）

資本注入とかするより直接金を中小企業とかに貸したほうがいいんじゃないのか？

銀行保有の株価がマイナスになった分を公的資金で支えてやり
将来、株価がプラスになったときに公的資金を返済する事を
すればバランスシートは傷まないよ思うよ

だれだW
日銀砲とか言ってるが10兆円なら線香花火だろW

金融関係者は高給で失敗したら公金投入

これが、日本初のグローバルスタンダードになりつつありますね

>>80
銀行に入れるよりはマシだろうな。
銀行に入れたら、それを原資に、また欧米の金融機関を買収しようとする。
円高→株価暴落→負の連鎖

銀行助けてももうどうにもならんだろ　運用へたのなのわかったし
低金利、手数料でまだ金ほしいってか？いい加減気づけよ　
直に中小に金だせばいいんだよ　銀行助けても経済は動かんよ

だいたい日本の金融機関は、公的資金を入れなければならないほ痛んでないだろ。
だから円高なんだろ。

銀行は金貸しても取り立てははんぱない。でも自分らがへましても公的資金
いい御身分だよ

自由主義・資本主義国家が資本家が危ないからと血税から資本注入するのがまともな遣り方か？
経済資本傀儡国家と名を改めよ。

ハチに刺された程度＝10兆円

ですかｗ。とっととガンが再発（ｒｙ

経団連の提灯ジジィは黙ってろ
キモイ声でしゃべるなジジィ

>>83
やっぱり10年前の最初の公的資金注入って失政だったんじゃないか。
「後世に悪い教訓を残す事になる」と警告されてた気がするんだけど、一回やってるせいで
もう感覚マヒしてまるで常套手段のような使われた方され始めてるし。
モラルハザードだけじゃなく国家財政の破綻にもつながりかねない諸刃の剣なんだが、
そこんとこ認識できてるのかね。

>>1
財源の裏付けは？
また安易に国債増発で将来世代に返済させるのか

ここ半年で貸し剥がしで倒産した企業からしたらそざ悔しいだろうな。

財源は赤字国債か！？税金か？！
国民死んでまうがな・・・

>>94
日銀がいっぱいお札刷るだけでOK。円安にもなって一石二鳥。

朝鮮・韓国系金融機関に１０兆円キターーーーーーーーー！！

ここで必死で自民を叩いてる民主工作員さんたち。
民主は、１８兆とか２０兆とか言ってたよ。

金融って本当にお気楽な商売だな。
紙の上で数字を増やして高給をとり、
ダメになったら税金から高給を補填か。

数字だけ書ければバカでも出来る。

高級な生活保護者だな。

明日一気に一万円台回復する
上げ幅史上最高の3000円

銀行の仕組み変えたほうがいいかもな。土建と不動産のおかげで庶民はまた低金利でしばりつけか？
これで経済上向くわけがない

一部資本家に負けの無いポーカーをさせてるのが今の日本である。
勝った時は一部資本家の利益に負けた時は大衆からの血税で穴埋め。
この図式の何処に公平な競争があるのだろうか。

銀行の保有株価が大幅に下がって
資本が毀損されているから資金を回収しているだけで
保有株価の下落分だけ公的資金を投入して
株価が回復すれば公的資金を返済する仕組みにすれば問題ないよ

銀行のレバは１０倍だからね
資本金×１０倍まで貸せる
株価下落で資本金が下がればそれだけ資金を回収しなければならない
今回は保有株価の下落分だけ公的資金を投入して
株価が回復すれば公的資金を回収するルールにするだけ。

調子のいいときは規制緩和だ競争原理だとかいって、競争力のない企業には退場を願う
とか言ってたくせに、銀行の場合は退場させないってのはどういうことなんだよ。

≫102
その返済してるのも一般人からだけどな〜手数料と低金利という形で
いわば税金＋低金利　
公的資金返済してるのも一般顧客という事実

ワロタあああ
http://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg

実態を見極めれば、簡単なこと。

虚ばかり増やし、実をともなわない。

助けるなら行員、役員のボーナス、賞与0、給与30%カットはしてもらわないと。

解散総選挙はないわな。
何はともあれそれはない。
あって欲しいねw
でもない。
まぁ政局を変える意識は庶民にはありません。
現状維持以上なら問題はない罠。

>>98
金融論を一通り学んでからその台詞吐けよ
というか、言い方からして金融の原義すら知らなさそうだ

ところで、資本注入のシステムを簡単にでも理解してる人間はどれくらいいるの？
1割はいる？

ところで、この１０兆円は何処に行くの？
アメリカの禿の給料？

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

　破綻したﾘｰﾏﾝの社長の年収は５３億円　当初下院はﾘｰﾏﾝの負債を税金で穴埋めす
る案を否決した納税者の納得が得られないと判断したからだ　金融業者の人件費を
下げれば十兆円もの税金注入は必要ないだろ与謝野(　ﾟдﾟ)


　

CMで麻生が11兆だかのバラマキやるって言ってたけど、財源は何？

>>104
公定歩合を考えろ。
インフレ率も考えろよ

昨年の今頃、アメリカで借りたら年率７％の
利息を払わなければ逝けない

日本では貸し出し利率も低い
預金利率も低いでＯＫ

>>104
低金利だから儲かっているって言うのは勉強不足。
金利が高かろうと低かろうと金利差で儲けるのが昔のビジネスモデルだった。
今はそれじゃあ儲からないので手数料とか株、債券の運用益が主体。

で、金利上げたら困るのローン組んでる大半の一般庶民と金借りてる中小企業だぞ。
喜ぶのは金借りる必要がない裕福な年寄り連中。

≫110
資本注入システムよりマイナス損失2年以上計上できないシステムがある以上
ほんとに貸すとこかんがえたりするのが先決だわ
いるだろ？地方とかでガンガンマンション建ててる業者とか　

間違っても農林中金は救うなよ
サブプラは好機とか言って投資してたような屑だからなｗ

>>114
埋蔵金では？ｗ

赤字財政・借金返済の積立金を、埋蔵金と称して使い込もうとし
赤字覚悟と開き直ってばらまいて、あとから大増税

昔は国民の貯蓄があって、政治がふがいなくてもまだ無理が通せたけれど、
今の国民は蓄えがない。
若い子に至っては、蓄えどころか家計を支えられる雇用がない。

>>114
消費税って言ってるじゃん。

≫116　
低金利だからそこそこ公的資金かえせたんだろ？これはまぎれもない事実だよ
でまた運用失敗でまた公的資金だろ
これまた繰り返すのか・・・これかえない限りどうにもならんよ

>>118
付き合いで買ったのだから仕方ない
胡散臭いのは100も承知

どうせ大企業と銀行、生保に配るだけだろう。もうみんな破綻でいいよ

>>91
ちっとは、世界のニュースを見ろ。今の問題を銀行経営者のせいにできるか！

金融機関に血税入れれば
政治家へ金融機関から政治献金が返ってくる
税源は４％の消費税アップだと発表しただろ?ｗ

>>126
ソースを忘れなく

>>123
低金利は関係ないってば。
実質マイナス金利だから低金利になっていただけ。

国民には増税

銀行には、税金投入

笑かしてくれる

>>126
これか

【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/l50

>>129
世界のニュースを見て来い。しかもこれは、資本注入するって話じゃなくて、いざと言うときに
その枠を多めに確保しておく、ってだけなんだが。

三菱UFJはモルガン買収できるほどの余力があるじゃないか。
何のために税金入れるんだ？

で、財源は？こんなのに10兆円使うよりは経済対策に10兆円使ったほうがみんなが幸せになるんじゃないか？

儲けは大企業。損失は税金で埋め合わせか。
資本主義の崩壊は近いな。

>>131
どこにそんな金あんだよ
寝言を吐くな

>>129
>国民には増税
国民に増税は平成１２年度までに財政健全化の政策だけ
でも、財政健全化より今やることは経済の安定化。

>銀行には、税金投入
アメリカ発の金融恐慌に突入しているのだから仕方無い
何もしないと、日本の銀行システムが壊れるだけ

>>136
日本は金融危機ではないだろ
危機を煽って税金をネコババするな

>>136
壊れてるのは欧米の金融機関だろ。
日本の金融機関はきわめて安定している。
だから円高になってんだよ。

>>136
>アメリカ発の金融恐慌
韓国発だろw

金融業界全体の人件費圧縮が大前提だろ与謝野(　ﾟдﾟ)

もういっそのこと空から飛行機で１０兆円撒いちゃえよ。
新銀行東京やら農林中金にジャブジャブ金突っ込むよりは
１００万倍ましだろ。

>>135
国債でもいいんじゃないの？
国債の利回り1.5％位だし今の株価水準だと優先株で投入すれば
配当利回りが2〜4％位はいくでしょ。
株価持ち直したら売ってしまえばいいし。

>>140
無駄に人件費高いよね。
それでベースアップを公開できなかったりする。

>>142
だれがその国債返すんだよ

>>135
せめてスレタイのニュースくらい読め。

>>144
バラマキのキチガイは失せろ

>>137
株価が下がりすぎて、銀行が含み損抱え、自己資本比率が落ちている。貸し渋り、貸し剥がし
が悪化しかねないから、いざと言う時の担保をしておく。当然過ぎる措置。

>>142
国債でもいいんだろうが、国債をたくさん発行すると国内の金融機関が高利と信頼を理由にたくさん買ってしまい、市中にお金が出回らなくなるかもしれないんだよな

だがもう手遅れ。

>>138
銀行が保有している株価下落が銀行の資本金を低下させている

銀行のレバは１０倍だからね
資本金×１０倍まで貸せる
株価下落で資本金が下がればそれだけ資金を回収しなければならない
今回は保有株価の下落分だけ公的資金を投入して
株価が回復すれば公的資金を回収するルールにするだけ。

10兆円って税金でしょ。なめてんの？
そんなの絶対反対。メディアも猛反対すべき。

>>146
税金投入は当然じゃねーだろ　アホ

>>142>>147
それでもなお国債を発行しつづけると円安を招いて輸出企業ｳﾏｰ？

>>147
素直に日銀が円を発行する（≒国債買い入れ）するべきだな
ざっと２００兆くらいｗ

>>151
中小企業の相当数を黒字倒産させたいのか、お前は？こっから年末なのに。

要するに銀行業務とは、何かを一から見直せば良いんじゃね？？

政治家にとっては税金は自分の財布代わりだからな
税金浪費のクセが直らん

>>154
なんの関係があるんだっつーのw
中小企業に10兆円ぶちこめばいいじゃない？

サブプライムで軽症のはずの日本がここまで影響受けるのは
すべての与謝野の発言によるところが大きいからな。

>>156
アンカーがないようだが、どうした？何を独り言言ってる？IDって知ってるか？

>>152
そう単純な話でもないけど、円安にふれる可能性を高めることにはなるわな

>>153
デフレかスタグフレかの景況で（まあデフレだろうが）通貨発行量を増やしすぎるとインフレになるのは確かだし、この消費減退期にインフレはまずい
ビルトインスタビライザーによる安定を達成する通貨発行ならよい（最近政府はそれらしきことたくさん検討してる）

インフレにしないと破綻するんだから仕方が無い。

まあ、こうなる前に見守るだけでなく経済政策をしていれば被害は軽微だった。
それを無視して考える事は出来ないだろ、とりあえず与謝野は腹を切れ。
消費税云々言う前にお前の腹を切れ。

必要なのは財政健全化のために歳出見直しだろう
税金浪費のツケで増税なんかしてたらますます景気が悪くなるだけ

>>157
中小に１０兆ぶちこんでもただの１０兆だが、銀行に１０兆ぶちこめば、１００兆が貸し出せるんだがな？
おそらくそんなに要らんし。

与謝野の発言はいつも金持ちのためのものだからな。経済通とは名ばかり。

だから銀行は貸し金業務だけしてればいいんだって！
下手に人様の金で運用という名の博打をするから
失敗したら税金でまかなわないといけなくなるんだよ。

国民には消費税上げしか言わないのに、銀行には気前のいい与謝野。

与謝野は消費税増税の急先鋒
こいつは改革抵抗勢力の代表格

消費税増税　　→　　　銀行へ献上

こいつがやることバカバカしいよな

>>161
仕方ないというのもわかるけどやっぱこわいべ、インフレは

>>154
ことしは黒字倒産が多いよね
黒字決算でも銀行が貸し剥して資金がショートして倒産
会社設立以来、最高の経常利益を計上しても、
運転資金の手当てが（貸してくれない）出来なく
倒産した上場会社が少なくない

>>165
与謝野の発言どうこうより資本主義のシステムが
金持ちのためのものだからな。

>>153
わかった。
政府が100兆ほど国債新規発行して銀行への資本注入と優良保有株買取、
返す刀で日銀に300兆買取らせれば円が急落して問題解決かw

>>166
その貸し金業務で稼ぐビジネスモデルがとうの昔に崩壊したから
新たな収益先を探してたわけなんだけど…

したたかな欧米は常に日本のカネを狙っていることぐらい
いいかげん学習しろ

>>173
崩壊したら淘汰されるべき。
それをこういうやり方に変えてしまったがために
もうつぶせなくなってる。

現実から言えば１０兆円でも足らないじたい、５５兆円以上の注入を考える時だ
財源は何所からと自民党の先の読めない議員先生に聞きたい。銀行が保有するサブプライム
関連の損失４５０兆円の半分は紙屑。

一回恐慌起こしてアメリカからのしがらみを断ち切って
南アフリカとかタイ、インドネシア、オーストラリアなんかと
新たに枠組みを作ったほうがいいんじゃないか

100年に一度の金融危機ではなく
100年に一度の大詐欺事件　
詐欺師に駄賃をやるようなものだ

ぶち込まなくて良いから
１０兆円　1億で割れば10万円
家は4人家族だから
40万円ください

http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20081002-01.html
危機の種はすでに撒かれていた　不透明な金融に――フィナンシャル・タイムズ

（以下抜粋）
＞もっと詳しく書くなら、こうだ。マネーが世界中をどう動き回っているのか、その実態について、世界の99.9％の人たちが全く理解していない
＞という状態は、許容できるもので、全く普通の、当たり前のものだ――過去10年間というもの、金融関係者たちはこうタカをくくっていた。

＞一方でその間、ほとんどの政治家や有権者は、金融の仕組みをろくに理解しようとしなかった。その怠慢ぶりはショッキングでさえあった。
＞どうしていきなり、ものすごく低金利で借金ができるようになったのかさえ、理由を考えてみようとしなかった。ほとんどのメディアも、怠慢
＞だった。2000年からここ７年間、金融の世界で革命が起きていたのに、ほとんどの主要メディアはそのことをほぼ無視していた。

＞すべては実に複雑で不透明だ。こういう意識がはびこっているため、金融機関を救済すれば結局のところは、（あらゆる秘密の手口を使って）
＞金融関係者たちが救済されてしまうのだろうと、多くの人が疑っている。だから有権者は今、こんなに怒っているのだ。そしてだからこそ、金融
＞システムを救済することと、大金持ちの金融関係者たちを救済することは別物なのだと、米政府はなかなか国民を説得できずにいるのだ
------------------------------------------------------------
これと同じことが日本で起きるわけですね

>>176
>現実から言えば１０兆円でも足らないじたい、５５兆円以上の注入を考える時だ
>財源は何所からと自民党の先の読めない議員先生に聞きたい。銀行が保有するサブプライム
>関連の損失４５０兆円の半分は紙屑。

その数字の根拠を聞きたい

>>175
貸し金業務に専念させたら全銀行潰す事になりますけど

与謝野が言うなら１０兆円が必要なんだろ
１０兆円をできるだけ早く注入してほしいね
民主党が邪魔さえしなかったら早く仕事できるだろうけど

与謝野はいつも控えめに言うからな。本当のところは100兆円必要なんだろ。

10兆円なんて根拠何？こんなの許さない。

景気対策に大金使って税金も上げて
それで金が回って意外とうまくいくんじゃね
海外に資金がもれさえしなければ

やっと転換したか。
一時期麻生と不協和音が流れてたからな。
経済成長はストップ、先に増税して財政再建しないといけないって与謝野が発言した際に、
麻生が日本が経済成長しないなんていう議員がいるがそんなことないと
自分のサイトで真っ向から否定した。

同じ外交保守同士、数少ない大事な保守なんだから共闘できるならしてもらいたいもんだ。

１０兆円　
1万円札100万で1ｃｍ
1億で1ｍ
10兆で100ｋｍ　富士山の高さの30倍

>>187
国内経済を殲滅しておいて、保守とか言われるとものすごく腹が立つのは俺だけ？

>>186
消費次第だね
貯蓄性向高い今の日本だと消費して経済を支えよう、という意識は低い（というか皆無）

他国はブロック経済で内需重視だが日本はそうはいくまい

こいつ埋蔵金なんかないって言ってたくせに　今の自民の財源がそれだもんなｗ

>>173
大体そんな感じでおｋ
これは世界一信用度の高い日本円だからできることなんだけどな

国債買い入れは金利低下を産むのでインフレはかなり緩和される
急激な円高でデフレ再発するよりよっぽどマシ

国債残高を減らせば将来に対する不安がかなり軽減するので二重においしい

１０兆円　
1万円札の紙代だけで1枚1円でも10億円
印刷なんかしたら1枚10円でも100億円

円をどんどん印刷するしかないな。
それと税金注入する銀行はもちろん行員のボーナスは数年はカットだよな？
石原銀行とか大丈夫なわけ？ｗ
失敗は失敗、負けは負けと早めに認めるのが大事だと思うけどな〜

資本注入は日本の場合無駄、もうさんざんやってるからいらんだろ。
地銀潰して地価下げましょう、これが株価復活の唯一の方法です
地価上げてスタグにしたら税収減になりますよ、と
解らんのだろうな、銀行は。

>>189
誰が？
麻生は、内需型の経済政策をずっと唱えてきてるし、
与謝野は、その逆でプライマリーバランス黒字化だ。

好景気時に財政再建やって、不景気時に積極的な
経済政策として資金を注入する。すごく基本的なことを
やってるだけであって、安倍政権のときの重職を考えても
別に転換してるわけでも、言ってることが変わってるわけでもない。
与謝野に関しては転換するのが遅かったと思うけどね。
福田政権で麻生が経済政策への転換の楔を打ったわけだから。
福田は根っからの財政再建派だもの。

>>183
１０兆即注入するわけじゃあない。とりあえずの枠。つーか、まだ注入するって具体的な話には
なってない。まずは銀行保有株の買い上げ。

われわれの税金をこれいじょうムダなことに使わないでくれ。
それより早く解散総選挙して政権交代しろ。

>>189
サブプライム・ローン問題てのは、与謝野が引き起こしたのか？

>>196
不景気になると言う認識が甘すぎて、被害を大きくしたのは間違いなく与党の責任。

麻生にしても、前政権まで幹事長として方針を後押ししてきた。
与謝野を政権閣僚に入れている以上、その言い訳は成り立たない。

>>191
一年限りでいいなら間違いなくあるんだ。継続的な財源にはならんがな。

>>199
リーマンショックのときに「ハチに刺された程度だよあははー」といってたのが与謝野。
そのときの役職は「経済財政担当大臣」

自分の認識が間違っていたというならそれでいいけど、だったら辞表を出してから
10兆円とかほざけ

民主党の個人預金保護プログラムと目的は同じだろ
自民はその預金保護プログラムでは、流動性を更に鈍化させてしまうと判断し、
G7会議のときでも同じく出た案だが、乗り気じゃなかった。
1000万保護を3000万円へ
日本とこの長期好景気を享受してきた国との立場が違いすぎる。

>>200
はあ？
後押しって何？
麻生が幹事長になり、早速首相の方針に逆らって、今の景気対策案の話になってるんだが。

しかも、幹事長は超短命だった改造内閣の機関だけだぞｗｗｗ
しったかすんなよ

>>199
そんなもん、経済通であれば2007年の初頭に分かっていなければおかしい話を
ついこの間まで大した事はないと言っていたのは誰でしたっけ？

少なくとも今年に入って、各方面から指摘されていたにもかかわらず、
ついこないだまで日本への被害はあまり無いと言っていたのは大問題だ。

で、景気後退局面でなお増税を論議しようと言うのはさらに酷い、全く状況の深刻さを理解していないとしか言いようが無い。
火に油を放り込んでおいて、それを責任逃れしようなど許せる話ではない。
与謝野は百回腹を切ってもなお許されるべきではない罪を現在進行形で重ねていると言える。
麻生も経済危機を何とかしたいなら一刻も早く与謝野を切って、増税論議を凍結すべきだ。

機関→期間　ね
改造前の内閣には麻生入ってなかったことくらい分かるだろうに。
福田ブレーンに総理レース落とされた経緯とか忘れちゃったんだろうか

しかし空売りまでサービスされた株を買い取るのか？　金融業界も政府もふざけてるんと違うか？

>>1
地銀、信用金庫　かなり危険な状態なんだね
農林中金もそうとう米サブ含みがあるみたいだし・・・
預金全額保証とか言いだした頃から変だなとは感じていたが ...

ま、兎に角アメリカに押しつけられて竹中がやった時価会計をさっさと
見直して即会計監査を元に戻せ。
ほんとに大きな会社が続々と潰れるぞ、商いをまともにやっててもこのままじゃ
店子の煽りで大家が全滅する。

労働派遣制度を廃止し、

法律で終身雇用制を義務づける。

これだけ、というか、ここまでやらないと　内需は回復しない。

>>204
なんか所々勘違いしてるね

日本は実際に被害少ないから超絶円高になってるんだが。
分かってて書いてる？
各方面ｗ

しかも、増税論議なんてしてないから。
将来においての増税については、共産党を除く、
すべての党が是認にしてることだ。
直近と長期的な政策をごっちゃにしすぎだわ

>>202
立場上、悲観論を煽るわけに行かなかっただけ。実際、世界のマスコミも、リーマンまでは、世界恐慌
とは言ってなかった。

>>204
今赤字国債出して、３年後の消費税引き上げで担保するってのは、正解なんだが。ちなみに
リーマンの破綻を世界中の誰が予測していたって？

>>209
現在、消費税増税を論議しているのは自民党だけだ。
お前は実体経済の弱さを無視しているか、知らないだけ。
現実に接していなくとも、経済指標を見れば、そんなものは簡単に理解できる。
閣僚である人間がそんな事も理解できていないくせに経済通などと吹聴するのは万死に値する。

>>207
預金全額保証は、民主案でしょ
今のところ自民では検討されてないよ
検討段階でいえば、上限を上げる方策も考えておこうってレベル
あとはヨーロッパでもいくつかすでに導入されてるね。
緊急的な意味合いで資金流出を防ぐ策を練らねばならなかった国だからこそ
やったわけだけど。

地銀に対してはかなり当初から中川が触れ、公的資金注入案を
述べてる。そのあたりには早急な手立てが必要なんだろうね。

>>208
今、一番金を使う世代が氷河期世代だからな。
この世代の手当てをしないと内需拡大どころか出生率も伸びない。
日本の人口を増やす最後のチャンスに近い

某柔道家の嫁が最近株始めたとかどっかに書いてあったな

>>211
景気後退の最中に増税論議する事が正解などありえない。
他の国でそんな話が出てるか？
しかもリーマンの破綻以前に、サブプライムでの景気後退はとうの昔に議論に上がっていたのを
無視して、いざなぎ越えの好景気を吹聴していたのは間違いなく自民党の自称経済通どもだ。

>>212
あ？してねえよ
アホなこと言ってるなっての

どうやって財源確保して「市中」に金をまわすかと
考えてる段階で、何で「市中」から吸い上げること考えるんだよｗ

長期的な経済政策についてなら別だぞｗすでに書いてるがな。
民主は問題に直面したときに、案を出せばいいだけだから
一緒にしちゃいけない。
道路財源のときの対案も、今のマニフェストには書かれてないし、
岡田の年金消費税化案を撤回したのも数ヶ月前のこと。

「日本経済は全治3年」
ずいぶんな悲観論ですよねｗ2011年まではお前ら苦しめ、っていってるんですよ

少なくとも蚊帳の外の話のサブプライムの話だったはずなのに、蚊帳の中にスズメバチまで入れて、
しかも銀行に資本注入しないといけいないような状況になったのだから、
与党だった自民党が責任をとるしかあるまい。民主叩くの筋違い。

ID:1YlshjzK0

前提知識が間違いすぎてて、論の組み立てができてないって気づきな。
麻生だって、
将来に向けてのプライマリーバランス論議をしないなんてことは最初から否定してんだよ。

そもそもなんで将来の財源について論議してるだけで、実体経済に影響でると思うんだか。

>>216
今年初めのG7会合で各国に公的資金注入を打診したのは日本だけだって知ってるか？
鼻で笑われたが、実際今の段階になり、公的資金の注入合戦になってるだろうが。
リーマンつぶれたときのアメリカの対応が主流だったんだぞ
だからグリンスパンが謝罪することになったんだ

>>216
三年後って文字が読めんのか？ここがチャンスなんだよ。どうせ引き上げは必要なんだ。

>>214
>この世代の手当てをしないと内需拡大どころか出生率も伸びない。
>日本の人口を増やす最後のチャンスに近い

そのとおり、大切なのは　安定した将来　と　次世代を担う子供たち　だ。
一時的な所得税の減税なんかしたって、全く意味ない。

国際競争力を付けるために、日本の若者を痛めつけてきたが、
今は、国際競争力そのものが意味をなくしつつある。
世界観を180度変えないと、日本は救えない。

>>217
じゃあ、今すぐ読売とロイターに抗議文でも出せば？虚偽記載だとなｗ
長期的とか言う言葉で逃げようと言うのは無駄だ、
今このタイミングで増税という言葉で消費意欲をなえさせるのが問題なんだよ。

消費税上げ含む税制改革計画、首相が与党に作成指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081023-OYT1T00690.htm

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34499020081024
株・為替市場、いずれ落ち着き見せる＝与謝野担当相

　＜消費税４％上げ試算、意図的でない「生」の数字、率直に受け止めて＞

　政府の社会保障国民会議（座長；吉川洋東大教授）は２３日、医療・介護費用の財政試算を公表し、
追加的に必要になる国と地方の財政負担が２０２５年度時点で１４兆円、消費税率に換算して４％に相当すると発表した。

　試算について与謝野担当相は「現在の健康保険制度・介護制度をそのまま維持しても、
相当の税収を投入しないと（将来）持続可能にならないということを正直に示した」と評価した。
２０２５年度に医療・介護分野だけでも４％の消費税上げが必要になるとの試算についても
「数字にはどこも加工されたものはない。意図的なものはない。政治的な配慮はない」と強調。
「生の数字で、率直な数字だと受け止めて考えてもらいたい」と述べ、
持続可能な社会保障制度構築のための現実を直視する必要があると強調した。

世界不況で政権政党が責任取るべきだから対策してるんだろ
何も考えずに反対・選挙とか馬鹿言ってる野党は日本の野党だけ

3年先延ばししただけで、全治とか嘘は良くないな。誰だよ、そんな嘘言ってる奴は。

>>218
まー、細川内閣のごたごたで３年程度はなれたよ。

>>223
お前は三年後に消費税が上がると聞いて、今から消費を控えるのか？普通はそれまでに買って
おこうと思うだろ？これは当面の景気対策にもなるんだよ。

>>223
　麻生首相は２３日、自民、公明両党に対し、将来的な消費税率の引き上げを
念頭に、税制改革の工程表作成を指示した。

　新たな経済対策による積極的な財政支出で景気回復を図る一方、
中期的な視点で社会保障などの財源を確保し、財政規律を維持するのが狙いだ。
消費税率は、３年後の２０１１年以降の引き上げを想定していると見られる。


首相はこれまで、「将来の消費税率引き上げは避けて通れない」と述べる一方、
３年間は税率を据え置く考えを示しており、工程表もこうした意向が反映されると
みられる。



読めますかぁ？
麻生は総理就任当初に経済政策で3年という期間を区切って減税措置を行うと、
国民に向かって表明してる。

その3年で景気が上向くとの算段だが、「３年後の２０１１年以降」
「以降」と述べられてるように、麻生は経済政策において基本的な
不景気時に増税しないということを再三述べてる政治家であり、
3年後に景気浮揚が起きてなければ、据え置かないといけないわけだ。
だから以降なんだが

大丈夫とか言ってたのは嘘っぱちだったわけか。
大本営の時代からなんも変わってないな。
最悪預金封鎖もありうるな、こりゃ。

>>220
与党贔屓でおかしいのはお前の方。
プライマリーバランスなど無意味な話に拘っているのがそもそも間違い、
麻生がそう思うのなら、最初から与謝野を閣僚に入れるな。

で、外国が失敗しているとして増税論議が出ているのか？
外国に関係なく、日本にも訪れるであろう景気後退への処置が遅れた事は誤魔化し出来ない事実だ。
それを解らなかったとかいう時点で終わってる。

政府も日本は責任が無いって言うなら、外国を訴えれば？　国民に押し付けるなよ。

>>227
それはある程度余裕のある時代なら理解できるが、
もう既にそんな時期は過ぎているんだよ。
カイカクのおかげで庶民の貯蓄率が下がっている、いつまでも昔と同じではない。

>>228
裏を返せば3年後には大増税が待っているのに、
浮かれて浪費する馬鹿はいねーよｗ
そんな考えは今発言しなくても、もう少し景気に明るさが見えてからでいいんだよ馬鹿。

>>229
大丈夫ってか、こんな急激に株価が下がるとは思わなかったんだろう

>>230
解ってないね政治を、財政再建派を黙らせる為に、
財政再建派の急先鋒である、与謝野を入れて
与謝野に妥協させて、財政再建に、あの与謝野が
そう言うならって言う空気を作るんだよ

>>230
三年後という文字がどーしても見えねえらしいな。麻生は総裁選の初めから景気対策第一
と言っていたわけで、実にすばやく手を打っているが？民主は金融強化法の月内成立をマ
ジで妨害する気か？

>>230
贔屓ってなんだよｗ
人っていろいろ居るんだよ
あんたみたいな人間ばかりじゃないんだよ

経済政策語るのに、政局を優先させて与党贔屓とか書いちゃう発想がおかしいって
思わないんだろうね。

一番びっくりしたのは、プライマリーバランスが無意味ってところだけどなｗ

あんた自称経済通なんじゃないのかい？
自分が、赤字垂れ流して借金どんどん増やせばいい！と
書いてるとは気づいてなさそうだね。

>>204
＞そんなもん、経済通であれば2007年の初頭に分かっていなければおかしい話を
＞ついこの間まで大した事はないと言っていたのは誰でしたっけ？

>>222氷河期正社員だが将来親を支えるのがやっとだ。それに中国人留学生が増え移民政策の恐れがあるのにこどもなんか作れるか？
>>227今のうちに貯金はしておく、増税時に米や小麦粉など買い溜めするために。
増税が分かっていて浪費するバカは少ない。

>>232
余裕がないから、消費税が上がる前に買うんだろうが？お前は三年後に消費税が上がると
聞いて、大きな買い物をそれ以降に先送るのか？余裕がないのにわざわざ値段が上がって
から買うと？

>>232
裏を返せばって･･･
3年後に消費活動が停滞してたら好景気にはなってないだろうが・・・
それくらい分かってくれよ
自称経済通の人よ

市場のために嘘をつけというなら、
みのもんたの番組にでて、増税必要ですとフリップに書いてた
共産党以外の議員はみんな該当しちゃうね。
テレビの影響ほどでかい媒体はないからね

ああ！
ID:1YlshjzK0　が土建屋ってことなら分かるかもしれんが、
そうなると民主は敵になっちゃうな。
参議院選挙で民主の言葉に騙されて自分の首絞めた経験があるんだから。

どんどん赤字になってもいいから金をばら撒け！
と主張し、自民批判を展開して得する人って誰になるのかな？

>>235
現状の景気と比べればプライマリーバランスは無意味だ。
大体、景気が悪くなれば税収は低下し、財務省の馬鹿が言うようには行かなくなる。

どのみち来年度にはプライマリーバランスの話など当然のように先送りされている。
別に国家がそれを守らなければ死ぬわけでもないのだから、
現状を乗り切る事から比べれば、紙くずほどの価値も無い話だよ。

>>236
>>237見てくれ。なんか言ってみ。上がるのは消費税なんだぞ？ついでに食品は税率軽減に
なりそうだしな。

消費税を増税＋社会福祉目的税化にして全額年金医療介護のみに使うってのは小沢の持論なんだが…
やっぱりほとんど知られてないんだな
orz

>>240
バカだねー。ここで赤字国債増発の担保として、三年後の消費税引き上げを確定しておけば、引き上げ
がスムーズに行くばかりか、景気対策にもなるだろ？

>>240
今から検索しても遅いから。
知らなかっただろｗ

俺が>>220で
＞将来に向けてのプライマリーバランス

と書いてるのに対し、
>>230で無意味だと書き、
そこを突っ込まれて、

>>240で
＞現状の景気

と時系列を辻褄が合うように修正したつもりなんだろｗ

大体さ、意味を知ってれば、こんな書き方しないんだよ
↓
＞プライマリーバランスなど無意味
＞現状の景気と比べればプライマリーバランスは無意味だ。

日本語にしてやろうか？
基礎的財政収支は無意味だ！だぞ

何がおかしいか分かるかな？

>>236
戦争では、若い者から犠牲になる。
戦争が続けば子供は減り、国は疲弊する。でも戦争には負けられない。

若者に将来がない、という意味では、
ここ15年の日本は　戦争と同じ状態なんだろうな。
でも、いい加減に、終戦をしてもいい時期だと思う。
経済戦争を支えてきた体制は解体されるべきだ。

>>237
だから、それは当面の余裕がある層でなければ出来ない、
そのラインが急激に低下している現実を見なければ意味が無い。

>>238
3年で好景気になる目処が立つ前に言わなければいい。
とにかく現状の景気を良く出来てから話しろと言っている、
それが適うかどうかも未知数なほどに現状が厳しい事を認識してもらわないと。

>>239
>>243
残念ながら景気に敏感な製造業、
現実の厳しさを痛いほど味わっているから言っている。
お前らが考えるほどに楽なものではないんだよ、今回の不景気は。

>>244
は？
無意味だから無意味と言っている。
財務省やマスコミの馬鹿話を受け売りにして語っても意味が無い。

若い世代にカネ回して散々浪費させりゃいいんだよ。（除パチンコ）

とりあえず俺の景気回復に１００万ほどぶちこんでくれよ。与謝野さん。

ID:1YlshjzK0がいう
＞プライマリーバランスは無意味
をもっと分かりやすく書くと

家計は無意味だ！って感じかな

もっと噛み砕くと
りんごは無意味だ！
バナナは無意味だ！

単なる名称にすぎないと気づいてない

自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡今回の資本注入の最大の目的は､農林中金の救済｡
政府の管轄下にあり､大量のｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ債権を仕込み､穴埋めは税金投入で､
救済｡ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ債権の損失だけで､3兆5000億｡さらに石原銀行も税金使って
救済｡息子が画策｡地方の危ない銀行は､11行｡

>>249
家計と国家財政は全く違うものだからな。
税収と言う収入も変わるし、通貨発行権も持っている国と家計を比べるのが馬鹿ｗ

>>246
本気で厨だな。余裕がない奴がどーして、消費税上がって、価格が上がるまで、大きな買い物を
先送るんだよ？普通は上がる前に買うだろうが？

与謝野も結局は
はいた唾を飲んだね…
所詮はこいつも政治屋だよ

>>252
大きな買い物をしなくなるだけ、はい終了。

>>246
はぁ？国の経済政策の指針を隠していけってアホだろ
単なるばら撒きだけやりますのほうが余程
日本経済への印象悪いだろうが。
借金返していく手立てを考えてますってことを表明せずに
国債発行しまくったら円の信用が下がるだろうが。

>>242にも書いてるように、
民主案の場合は、現時点での各予算の補填ではなく、
新たな福祉予算上澄み分としての増税なら語ってるんだが、
知ってるか？

>>249
家計の場合は収入が一定で歳出を削減することで収支は改善するが
政府は政府支出により歳入、歳出が大きく変わるから、
プライマリーバランスを保つ＝赤字国債×にはならんだろ。
インフレになれば借金は実質減るし。

>>237
食料とか　日々の糧　になるものは、そんなに買いだめできないよ。
とりあえず目先の日々の糧を得ることで精一杯の人がいっぱいいるんだよ。
そんな人たちに、先行して買いだめできる贅沢品なんて意味がないよ。

>>255
印象なんか後でどうにでもなる、
円の信用が下がって円安になった方が現状好都合だろうが馬鹿。

>>251
残念
今更、修正しようとしても遅いｗ

すでに、将来の話をしてたのに、現時点での話に
摩り替えてる時点で破綻してるが、
>>249は更にひどいｗｗ

しかも言い訳が、家計と国家財政が違うってのが酷すぎる
何を指摘されてるかも分かってない
説明しても理解できないｗ

単なる名称にすぎないと気づいてなかったからね

>>254
消費税ってのは相当広い範囲で上がるんだが？駆け込み需要って言葉くらい知らんか？

やっぱ日本の企業もヤバいんだね
しきりに日本は安全だと言っておったが

>>259
妄想はお前の中だけで完結してろよ。
俺は最初から現状の景気を何とかしろと言っているが、財政をどうにかしろなどと話した覚えは無いぞ。

もう手遅れ。すべて自民党の後手後手のせい。

>>257
消費税ってのがどれだけのものにかかってるか、しらねえようだな。食品が軽減されるとしても
それ以外のあらゆる物価が上がる。普通の人間は苦しければ苦しいほど、上がる前に必要な
ものは買っておこうと思うんだが、お前は違うのか？

>>252
３%→５%に上がったときは９ヶ月くらい前から駆け込み消費してたぞ
当然増税後は直滑降だがｗ

>>258
信用下がると資源調達時の手数料・保険料が上がるのでちょっと…
金利を下げるか通過流通量を増やすのが妥当

>>260
だから、それは今までのように生活に余裕のある時に有効なだけだろ、
今の生活に四苦八苦では、そういった防衛手段も限られてしまう。

しかも97年のようにその後の景気落ち込みで余計に酷い事になる可能性もある。
そんな博打を打つような話をマンセーできるわけがないだろ。

その10兆円はどこから出るんだい？
まさかまた国債乱発じゃねーだろうな？

アメリカの国債売れよ！

直接国が融資したらいいのに

金融機関に資本注入したって、マヌケな経営者の役員報酬か株主配当に化けるだけだろ

>>256
プライマリーバランスは無意味とか言ってるやつはいるが、
プライマリーバランスの黒字化赤字化の話をしてるのはいないな

上から読んでくるの面倒だからって直近のレスだけ追いかけちゃだめだよ

>>258
ああ、経団連側の輸出企業の製造業者さんねｗ
内需拡大反対ってわけか
それで食いついてたのか
やっと理解できたわｗ

日本国内への投資が行われないほうがいいと書いてるってことに
気づいてるのか気づいてないか知らないが、消費活動が鈍ることを
危惧しておいて、日本国への投資には反対ってのは笑える話だな。

自民党が早く解散しとけばこんな状況にならずに済んだのに。
もし解散しとけば今頃はご祝儀相場で日経16000円は堅かったろう。それがいまは半額かよ。

>>267
>アメリカの国債売れよ！

ちょｗますます円高になるじゃねーかｗｗｗｗ

>>262
うん？
まだ意味わかってないのかよｗ

それよりびっくりしたのは、
財政状況の改善が景気と関係ないと思ってることだわ

おまえと会話して意図を汲み取れる人間っているのか？

エコブームが癌なんだから、それが終わるまで株価が戻るわけない。
10兆もドブに捨てることになるのか、2兆にしとけばいいのに。

>>265
だって、日銀は未だにバブルを警戒とか寝言ほざいてるんだぜ？
金利下げとか期待できるわけも無く、こうなると政治に期待するしかないってのに
財務省や与謝野が足を引っ張るんだからやってられない。

>>269
残念ながら輸入企業なんだなこれがｗ
個人的には円高でウハウハだけど、将来の事を考えるとそうも言ってはおれないわけで。

>>264
そうね、貯金があれば、多少は買い貯めするかもね。
でも貯蓄がない人は、買いたくても買えないよ。
貧乏人は損をするんだな。今は、そいう人が増えてるよ。

>>271
米国債を売って金を買う。金を日本に輸送して日本で金をを売る。その円でドルを買う。
円高にはならない。

>>282
じゃあお前が財務状況の改善が、景気状況に影響するデータでも出せば？

>>274
＞だって、日銀は未だにバブルを警戒とか寝言ほざいてるんだぜ？

これ福井総裁のときのだろ・・・
おまえ何ヶ月前の情報だよｗｗ

しかも、民主党が金利を上げろと騒いで、今の日銀総裁になってるの
知らないな。
家計所得の遺失分を問題にしてたのが、民主、共産、社民なんだが。
そして金利を下げろと言ってきたのが自民な。

>>269
実際、プライマリーバランスの黒字化とかあんまり意味ないでしょ。
実際、何の意味があるのか教えてもらいたいんだが。
プライマリーバランスが黒字にならなかったら財政破綻するとでも考えてるの？

破綻させてから野党になるって事か…

ただでさえ市場でドル逼迫してんのに
日銀がドル買いに走ったら各国総スカンだろうな
『オメーはFRBからタダでぶんどってこいよ！！』みたいな

>>279
財政破綻する。
なにアホなことを。財政破綻しないならBSなんか作る必要ないだろ。

アンカーミスった。
>>277は>>272な。

>>278

〔ＢＯＪウォッチャー〕山口副総裁は白川路線実務の担い手、執行部体制ようやく正常化
2008年 10月 24日 17:27 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020420620081024
白川総裁は０．５％という低水準の政策金利を前提に難しい舵取りを迫られている。

　しかし、白川総裁をよく知る周囲からは、総裁の頭には、
金融システム維持に万全を尽くすと同時に、
こうした事態の時こそ世界的な金融緩和と資源価格の下落が引き金となり、
水面下でバブル的な動きが進行しないか警戒感を怠るべきではないとの意識が強いといわれている。
山口副総裁もそうした総裁の考え方を共有しており、
今後の政策運営は白川総裁の方針がより着実に実行されていくとみられる。

>>276
…で、残ったドルはどーするんだ？　
アメリカは金5%だから、現金で持ってると毎年5%ずつ毀損するんだが。。。

経済学の初歩だぞこれ。。。。

>>282
じゃ、今なんで破たんしてないわけ？
そもそもＢＳを作るにしても今あるＢＳなんて特別会計だって入れてないし、
あんなＢＳに何の意味があるの？

>>284
そのドルでGSとMSを買収するんだよ。

>>285
会計の言葉使いながら会計は意味ないっていうんなら会計の言葉使わず表現しろよ。
何言ってるかさっぱり分からん。

>>279
ID替えた？
どうも意味がわからないんだが
なんでこういうレスが新規IDでつくんだ？

そういう話題ではなかったからなんだけどね。


まぁいいよ
意味がないって思うほうが理解できないんだが、
税収内で財政支出を賄えるようにするって発想を理解するのって難しいかな？
つまり、借金を拡大しないで返済できる状態にあるのが黒字化
逆が赤字化ね

そして、この赤字が膨らみ続けると黒字化を達成するのが、どんどん
困難になる。この辺は理解できるでしょ？お金を借りる利率が一定でも
元金が増えれば、支払いは増えるんだからね

>>285
外貨借り入れがほぼ０なんだからどーでもいいっちゃいいな
最悪円を刷れば国債償還できるわけだし

ダメな例：韓国ｗ　
この２ヶ月で外国に対する借金が５割近く増加ｗｗｗ
国も民間もドル・円で借金しまくりのツケがＩＭＦだよ！

>>266
バカか、お前は？消費税が上がる前に駆け込みで買うのが、その防衛手段だろうが？お前は
軽減されるであろう食品以外日常何も買ってねえのか？貧乏な俺でさえ無理だわ。それすべ
て値段が上がるんだぞ？

>>287
通貨発行権があって、いざとなれば日銀が国債買取も出来る、
なおかつ対外債務の無い日本が財政破綻するのは難しいぞ。

まあ、経済状況を無視して財政再建に拘れば破綻も近づくだろうが。

>>288
残念ながらそれは他の人だな。
それの重要性をお前は一番に考えるているんだろうが、
現状でそれは景気回復の次に考えるべきものと俺は思っている。
景気を回復してデフレではなく、緩やかなインフレにしていけば税収は上がり、借金の価値も目減りするからな。
これで納得か？

日本の金融資産がここ半年で数百兆円消し飛んだのに
蜂に刺された程度とか言ってるんだから与謝野はどれたけ経済オンチか分かるな。
いまさら10兆円なんかでどうにもならんよ。

>>283
＞総裁の頭には、
この一行で分かるだろ

無知と話すと疲れるわ

福井と白川の経済への考え方はほぼ同じだから。
福井はリセッション局面に入った場合に陥る日本を危惧して、
無理矢理に金利を引き上げた。それでも引き上げた分が
少なかったという事実を鑑みて野党は福井批判を展開し、白川を推した。

そして、「バブル的」というのは、今回の紙切れ証券化詐欺のことだろうが。
前と同じく緊急的な景気浮揚のために、資産価値のないものに
あぶく銭を付加して、今回のような全世界を巻き込む異常な体制を
警戒してるって内容だっての。

インフレ否定する日本人がいるのかよｗ
全世界的な好景気に取り残されたからこそ、日本へ再投資の流れがきてるってのに。

>>275
お前は日常、食品以外何も消費しねえのか？それすべて値段が上がるのがわかってりゃあ
買うべきものはできるだけ、上がる前に買うだろ？ついでに言うが、消費税は金持ちにもかか
るからな！

>>291
日本が潰れるわけがないから（少なくとも外人はそう考えてる）ハイパー円高なんだよなぁ
まったく厄介なもんだ

>>279
一番の問題は国債費の増大による財政の硬直化。プライマリーバランスが黒字化すれば、財政に
少しは自由度が生まれる。いろいろな政策が採りやすくなる。当然景気対策も含まれる。

>>294
>>買うべきものはできるだけ、上がる前に買うだろ？
うん、そうね「できるだけ」ねw

>>291
は？
おまえじゃなく、さっき上で俺にアンカーつけた人と同じ人か聞いたんだが。


てか頭悪いよな
わざとなのか？

＞それの重要性をお前は一番に考えるているんだろうが、

誰がこんなこと書いたんだ？
発端は>>220だぞ

そして流れは>>244


将来の財政再建の話題について語ってたのに、
おまえが分が悪いと感じて、現時点での黒字化の話題にしたいと勝手に
軌道修正したんだろうが･･･

将来の話題なのに、重要性を一番に考えてるってどういうことだよｗ
もし、そうなら麻生を否定し、福田政権の方針を擁護してないとおかしいだろうが。

プライマリーバランスの意味も知らなかったのに、
与謝野叩きしてたと思うと笑うしかないわ

>>287
簡単に書くと今の政府のＢＳってのは
家族の収支が黒であればいいですって議論をすべきところを
なぜか学生の息子の収支しかみないとか意味わからんことしてるの。
ＢＳの議論をするならそれはそれで結構だが今のＢＳで騒いだって意味ないでしょ？

>>288
悪い、ＰＣの調子が悪いせいでＩＤ変わった。
ID:p3uJxlE+0＝ID:Lyc805090で。
もしかしたら今また変わってるかもしらん。

税収が歳出で変わるからそれを原則化すること自体に意味がない
って言ってんの。なんで理解できんわけ？

>>290
その余裕がなければ先買いも出来ないって話だろ。
よしんば多少、その余裕あったとしてその後の落ち込みはどうするの？皆で死ぬの？

>>293
俺は民主党支持者ではない、今の与党が続けるつもりならば、当面増税論議は凍結して、
構造改革派や、与謝野やら財政再建主義者を排除しろと言っている。
それなら麻生を支持することに問題は無い。

日本への再投資？何の妄想？
ただ単に円キャリーの巻き戻しと資金逃避の流れが合致してるだけ、
本当に日本に再投資があるなら株価の落ち込みはありえないだろ。

>>296
財政再建派の言い分はわかるんだが、
将来の仮定話に、今付き合っている余裕は無いと思うんだよね。
大体、財政再建すれば税収が伸び悩む事も奴等は考えていない。
経済は生き物なのに、政策を変更しても税収が一定とか考えてる時点でおかしいもん。

>>295
3ヶ月ほど前にでたゴールドマンサックスの見解では
プライマリーバランス黒字化の計画を前提にしてれば
日本は安全だから再投資が起きるだろうと書いてたけどなｗ

しかし、それを否定し先延ばしを言明した麻生政権でも
その流れは止まってない。一時期的なことであると考えるか、
長期的なものになると考えるかで判断が変わるだろうね。
3年後に財政建て直しというのが防波堤になるかは
これから数ヶ月見守るしかない。

>>297
つまり、消費の前倒しが起きるわけで、景気対策の駄目押しにちょうどいいんだよ。

>>298
お前の読解力の貧困さにこっちは笑うしかないけどなｗ
将来を考えるから現在を良くしなければならないわけだろ、
痛みに耐えれば将来良くなるなんて妄想は小泉カイカクだけでお腹いっぱい。

漁師に対する原油価格高騰対策みたいに後手にならなけりゃいいが

>>300
世の中にゃあ余裕のある奴もいるし、ない奴でも後で値段があがるとわかってりゃあ、多少無理して
上がる前に買うわ。三年後ならこの金融危機もほぼ片付いてるだろうから、消費の前倒しがその直
前に起きるなら、景気対策の駄目押しにちょうどいい。

>>302
>景気対策の駄目押し
それで日本の景気がグンと上向いてテイクオフして、長期間の好景気になるのでしょか？
テイクオフしてもすぐ墜落しそうなw

>>305
で、97年の悪夢をもう一度起こすわけだな、しかも今回はさらに余裕の無い状態で。
それなら、むしろ3年間消費税減税でもした方が効果が見込めると思うがな。
ただ反動があるのは避けられないし、低所得者への負担が大きい消費税はあまり良い税ではないぞ。

2兆円では(漏れらの取り分が)足りない。10兆円くらい

>>307
最後にもう一つメリットを教えてやろう。三年後に消費税が上がるとわかれば、社会福祉財源の
目処がつくんで、将来への不安てやつが軽減する。おそらくこれはかなり大きい。

>>299
すまんウンコしてた

日本にはシーリングが導入されてるから
政府支出は予め予測され、それが大きく外れることはないよ
特別会計の件はすでに特別会計合理化法案が通ってる。
行動予定通りに一般財源へ組み込まれていく

それが平成23年

麻生がいう3年後に合うことになる

>>303
おまえはバカすぎて得るものがないからもう
どうでもいいよｗ

なんだよこれｗ>>300

円キャリーの巻き戻しなんてとっくに終わってるだろうがｗ
何で金が先物に集中したと思ってるんだか
しかも、一時的な質への逃避を言及してるなんて
なんで思うんだかｗすでに起きてるのに。
中長期的な投資について日本を選ぶ場合には
財政の健全化が必要である。逆に考えれば、日本への投資で
ネックになってるのがそこだけだって話だ。
根本的な消費能力という点での投資となれば、
少子化問題も絡んでくるだろうけどな。
そこまで長期的な話なら景気のサイクルはすでに変わってるわ

3年後に消費税なんて上げられないよ
一旦、不況になれば日本は再生できないかもしれないぞ
非社員化が進み内需がうまく回転するとは思えん
自民党は甘いよ
民社党は対案なし、審議なし
共産党にがんばって欲しい気持ちになるよ

福田までは特会の内訳を示そうにも把握できてなかったからね。
安倍の改革はでかい
明治より日本政府が連綿と続けてきた官僚による法案提出の裁定という
暗黙の了解を崩してまで漕ぎ着けたものの1つだから。
並々ならぬ労力をかけただろう

ま、やらないならやらない、やるなら十分な量を投入
これは基本だな

逐次投入が一番最悪

>>311
＞中長期的な投資について日本を選ぶ場合には
＞財政の健全化が必要である。

まずは、これをきちんと説明してみろよ。
外国人投資家の感情云々とか、漠然とした話じゃなくて。

で、その資金は誰が払うんだ？

>>315
そんなに難しいか？
ジンバブエドルが投売りになってる状況でも買いに走る人間はいないだろ
通貨の価値が将来において高くなることを前提にしてるからこそ、買いに走る。
短期的な現況は、質への逃避の言葉そのもの。儲けより安定だ。
中長期的な投資は儲かるかが前提

財政破綻し、一時のアルゼンチンのようになる見込みなら、紙屑を誰も買わないだろうが。
日本人の日本視点でいえば、
たとえば、ロシア危機のときは、自国のロシア人の資産によって経済復興したが、
日本はこんな運よく行く体制ではない。
株価下落でもいつかは底値で買い叩かれ、いずれ国は復興するだろう。
だがデフォルトした後に日本国の資産が日本人の元にあることはまずないだろうな。

>>317
普通、ジンバブエとかアルゼンチンを日本と同列で考える方が難しいわな。
せめて外国債とか対外債権とか考慮に入れないでデフォルトとか言うと笑われるんじゃないの？

ロシアの復興に寄与したスーパーリッチ層の金の元手は
海外へ資産を移し、運用してたもの。それを戻して、土地バブルを引き起こした。
ロシア政府は破綻した際に、国民から財産接収してたからね。
国内でもってたら終わってた。政府は国民に信用されてないのは今でも変わらない。
ロシア産のものも信用しない。せっかくトヨタがロシア工場をつくっても買うのは同じ型の日本車

>>318
まだやんのか
笑われるってなんだよｗ
おまえさっきもそういえばそんな感じの言葉使ってたな
各方面がいってるだっけか？
何を意識して語ってるんだ？

対外債権500兆に準備高が100兆円
この数字の時点で現時点での1000兆円規模の日本の赤字を
補えるわけでもないのに、先延ばしして赤字拡大していい根拠になんてならんだろうが。

それとよく勘違いしてる人がいるが、債権国世界一の日本の資産を
根拠に財政状況が大丈夫なんてことはないからな。
個人や民間企業の資産を接収するなんて日本政府はできない。
破綻状態のときに国のために自分の資産をすべて投げ打ちますなんてありえないことくらい分かるだろう。

公務員の首を１００万単位で言い渡せば済むことｗ

>>321
お前の話の方が根拠も無い妄想全開やんけ。
財政健全化が必要と言う話に、全く答えになってないし。
赤字拡大より景気回復、当たり前の話だろ。

というか、景気回復無しにどうやって赤字を解消するの？
無理に増税しても、もう一般層からはこれ以上搾り取るのは不可能だって。
下手すると、景気の低迷で増税分以上に税収が目減りする可能性すらある。

>>321
だから、財政金融政策があったり、通貨発行権があるだろ。
別に資産を接収する必要は無い、インフレで価値を目減りさせればいいだけ。
現状は原料高騰分を除けばデフレ気味で、さらに円高は困るんだから、
むしろ積極的にインフレに誘導する政策があっても問題ない。

前回やって一時しのぎなのは証明されているのに
継続的に効果があるのをセットで提案しないとか有り得ないだろ

>>323
横レスになるが財政健全化は当然必要
財政健全があって初めて景気の底支えが出来るんだよ。

基礎体力の無い人間が競技会の時だけ強烈なドーピングをすれば数字は出せるが、いつか体は壊れる

>>323
出来ることは中低所得者を皆高額所得にして格差をなくすこと
これしかインフレにする政策はない
でも共産主義だとかなんとかいってやらないんだよな
で地価ばかり上げてサブプライムローン崩壊で不況
いつまで繰り返すんだろうね

>>323
妄想ってなんだよｗ
おまえが出した根拠はすでに赤字分を補えない状況にあるって書いてるだけなんだが。


慶応の櫻川昌哉が纏めた破綻率
統計局の経済成長率を当てはめたものだ
現時点でもかなりまずい状況

ttp://www.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku3.pdf

取りあえず
あの状況でモルガン出資を強行した三菱UFJだけは
何があっても救うな

>>323
ああ、あとおまえはネットの書き込み信じすぎだわ
よくそれ見るね〜

円の価値を暴落させれば解決っての。
おまえそれやったらジンバブエ行きだって理解しろよなｗ

日本人の生活潰して借金返そうっていう
おまえの発想事態がすでに経済破綻を前提にしてるってことまで
頭がまわらないのかねぇ

>>317で書いてる通りだ
日本国はいつかは浮上するが日本人が浮上することにはならないだろう

円を暴落させる＝日本人の国民から財産接収して借金返す

同じ事だ
ちょっと考えれば分かるだろっての

>>322
公務員の権利は拡大することに決まった
福田と小沢が共闘して、安倍が作ってた公務員改革の中身を摩り替えた
労働基本権拡大
公務員のリストラと引き換えに労働基本権を拡大するという案が
ずっと燻ってたのに、リストラできない状況のまま労働基本権が拡大されることに決まった。
人質を無料で渡した格好。公務員は労働基本権拡大はリストラとは関係なく、
我らも享受する権利がある→アメリカのように！と言ってきた。
アメリカは公務員の大型リストラ可能。日本も名目上はリストラ可能という
言葉遊びを根拠にしてるんだね。最強の職業だよ
大阪橋下へ罵声浴びせて笑っていられるのは最強だと理解してるから

これが選挙資金に化けるんですね

あと国家公務員の給料も上げることに決まったね。
小泉の公務員給料改革もムダになるのかね。
現時点でもふざけるなと思えるような所得だが、
それでも微量ではあるが削った実績は大きい。

>>6
与謝野は優秀だし筋が通ってる。
リーダーシップはないが、ＮＯ２として輝く有能な女房役。

本気で対策する気があるならもうとっくに手を打っているはず。
株価を人質にやりたい放題だな。アメリカと同じ手口。

>>334
表では経済問題での政策を、政争につかわないと言っておきながら、
金融強化法案には選挙解散しないので反対するといってる民主がいるからな。

補正予算のときもなんだかんだいって2週間ほどゴネて遅らせた。
次のは簡単には通らないだろうな。

増税して銀行救済とかありえんだろ
ダメな銀行はつぶせ

>>336
銀行はすでに小泉・竹中で再編済みだからな。
実は世界で一番被害が少ないんでこのまま資本注入でかまわない。
まぁ、石原のアレはたまらんが。。

それより、証券や不動産流動化、保険は前回の再編から漏れてるから、そっちのが心配だな。
本来、不動産流動化は今の時点で再編が完了してなきゃいけないはずなんだが。。
結果、不動産流動化関連はボロボロになってる。

>>337
ぜんぜんかまわなくないが
税金浪費はこれ以上は論外

資本注入する必要あれば止むを得ないが、金融機関から法人税を取るべき！

選挙資金用にいくら抜く気でいるんだ？
そんなところに税金をつっこむな。

与謝野は何をトボケとるんだ
前回のバブル崩壊で回収不能になったのが１０兆円だよ
今回の世界金融危機では少なくともその３倍の３０兆円が回収不能になるだろ

｢蚊に刺された程度｣のはずなのに、２兆円では足りず10兆円とはどういう事か。
まず、風評を垂れ流す事によって、株を売買のタイミングを逃した者が大勢いる事に対して、どう責任を取るつもりなのか？
聞かせてもらおうか。

与謝野は、リーマン破綻に際して、マスコミの面前で｢蚊に刺された程度｣と断言しており、
マスコミをこれを大きく報道した。
この風評被害については、何らかの責任を取ってもらわなければ話にならない。
今度はどんな風評を垂れ流すんだ？

株だの先物やってるのを何で救済せにゃならん
国有化と経営陣の責任追求してからにしてくれ

>>333
与謝野が優秀？
あいつ総裁選でリーマン破綻は大したことない、株価は実体経済に影響しない
消費税は増税をとなえてるやつだぞ

経済財政担当相が、就任前に風評を垂れ流しているわけなんだが、
風評を垂れ流すような人物を経済閣僚に任命した麻生内閣総理大臣の任命責任は重い。

よさのんが使うって言うぐらいだから本気なんだろうな
期待age

>番組で「2兆円では足りない。10兆円くらい」と語り、大幅な増額を念頭に調整を進める
>考えを示した。

財源は、将来の消費税増税で〜〜〜す。

で、その十兆が消えたわけだが

2兆、10兆ってどう使うの言えや。

与謝野＝柳沢なんだから、またまた日本の金融機関は健全ですって言って手遅れになるんだよ
とりあえず地銀、信金、信組の合併を強引にやる法律つくれ

三菱UFJが1兆円規模の増資するかもってスレにて
そのUFJの株を日本が買うかもなんて話があったけど本当なの？
UFJがモルガンを支えてそのお金を国民の血税が支えるみたいな流れだけど。
その為の費用で10兆円必要なんて事は？

この10兆円という額は、風評の可能性がある。
全く信用出来ない。
２兆円が10兆円になったのだから、いつの間にか、50兆円になる可能性もある。
誰がその金を負担するのか。
試算もなしに、経済閣僚が軽々しくこんな数字を口走る事自体、信じがたい事だ。
詐欺の犯意を有している可能性もある。
｢蚊に刺された程度｣のはずが、この有り様だ。
一切、信用に値しない。

だから、アメリカが動かない限り流れは変わらねーんだよ。つまり大統領選挙が終わるまで日本が何やっても無駄なの。
だからアメリカに合わせて選挙しろっつのに…。円高は止まらないからムダに金使うな。

錬金術で働かず儲けた人の救済って　普通ないよな。
あぁ選挙資金ですかね？

与謝野。

こいつは廃人。

なんつーか、途上国状態に確実戻ってきてる感じ、今の日本。


日経平均がバブル後安値割り込む、82年11月以来の低水準
10月27日9時13分配信�ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000286-reu-bus_all

当時から財相の位置にいる奴だと世界危機につながる不安なんかは言わないぞ。
役職的に触れてないとならないがな。

リーマンの件は与謝野が見誤ったというより、アメリカの判断ミスも指摘されても仕方ない。

以外に与謝野の件は一般てしれわたったが、野党に追求受けてた？受けてたかもしれないがテレビ見てないな。

資本注入、新銀行東京も対象と石原氏＝菅氏は問題視
10月26日13時11分配信�時事通信

　自民党の石原伸晃幹事長代理は26日午前、NHKの番組に出演し、金融機関へ
の予防的な資本注入を可能にする金融機能強化法改正案について「法律の中
には銀行に区別はない」と述べ、東京都が出資し経営難に陥っている新銀行
東京も対象に含まれるとの見解を示した。
　これに対し、民主党の菅直人代表代行は「都民の税金を使ったところに、
一般国民からも税が入るなら大問題だ。（対象に）新しいものを入れるなら
納税者の立場から議論せざるを得ない」と問題視した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000024-jij-pol

だって。あっはっはー。石原の害。国も都も害だらけ。

与謝野が言うんだから、まあ試算的には膨らむのは予想される。
が、与謝野も老軍師。大胆な切口、新しい航路を発見することは出来ないだろ。
これこそ与野党交えて政策協議した方がいいんじゃないかと

10兆円くらいってアンタ１０兆と１１兆じゃ物凄く違うんですけど

>>359
>納税者の立場から議論せざるを得ない
管は払ってないだろ。

アメリカはイラクの油田を穴埋めに使えよ。日本の銀行も法的に訴えろよ。何でも国民に押し付けるな。

自分たちが、下らない党内だけの田舎選挙をしている時は｢蚊に刺された程度｣で、
いざ経済対策を策定する段になったら２兆どころか10兆つぎ込みますだって？
それは、誰の金なんだ？
てめえのポケットマネーつぎ込むような口調で言うんじゃないよ。
無能！

なんだ、ずいぶんお金あるんじゃないの

主役は国民なのか政府なのか今こそ試されている気がする。

意味無し２兆

与謝野がいじれば何兆円あっても足りない。
なぜなら痛みを感じる感覚がハニートラップとのＳＭプレイで麻痺してる。
http://jp.youtube.com/watch?v=b_U2B3sbUH0

今年中に補正組まないと多数の地方銀行が決算を通せずに死ぬ＝地方が死ぬ
ミンスは地方を人質にした議会テロリスト集団

【政治】 民主党・輿石氏 「早期解散しないなら、早期の金融機能強化法案成立は認めず、徹底審議する」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224739810

自民党は、財務省の手のひらの上で踊っているだけなので、
一般会計と特別会計の枠を取っ払う事は出来ない。
従って、自民党が新たに補充する予算措置は、全て赤字国債か増税によって賄われる事になる。
これほど安易な政策以前の政策が許されるのか。
ふざけるのもいい加減にしとけ。

民主党ならよくなるよ。割烹着来た人たちがついてるから

毒舌の亀井が、
与えられた仕事は正確だが、政治を仕切れる力は無い
的なことを言っていたが、それが全てを物語ってるぞ。

数字的なことは与謝野がわからないなら、誰も把握出来ないだろう。
ただ、官僚やアメリカのしがらみが強い自民党は第三の選択が出来ないからな。

>>369
10兆円規模の予算措置が必要だと先に言ったのは、実は小沢。
だが、総合的な政策パッケージの中の10兆円と、目先の綻びを繕うだけの10兆円では意味合いが全く異なる。
財務省自民党は、無能のくせに強欲揃いのため、目先の辻褄合わせしか出来なくなっている。
ここに石原銀行救済詐欺が加わるのなら、これはもう殆ど犯罪の域に達する。

この人評論家としてならいいが、今まで政府に関わってながらただ足りん足りんじゃしょうがないだろ

自分達が何を失敗したのかちゃんと説明してからだろ

民主党が政権をとったら、サミットにご夫人達は、割烹着で参加してください。
日本の庶民の正装ですと言ってください。

反省が足りない

>364
蚊に刺されたほどとは言わない、蜂に刺された程度には痛む　だったはず。
世界の金融規模での蜂が刺したショックってのがどのくらいなのかは分からないけど
アメリカみたいに大型の統廃合と倒産みたいな大けがとは違うんじゃないか？

日本自体は10兆くらいでなんとかなるとは思うけど。


勝てる戦争でもやんないと難しいだろうね。

これについちゃ、与謝野はともかく自民が言われるのは仕方ない。
アメリカの圧力に屈し詐欺的な金融商品の規制緩和しちゃったんだもんな。
地銀は都市銀行と違って色々手をつけちゃってる可能性があるとは言っていた。
現状把握さえ難しい状況だろう

これってマネーゲームで損失出した金融系トップも無罪放免なんだろ？
なんでそういう余計な事入れるんだろうなまったく

片方では来年から株買ったら税金アップ（いわゆる罰金）
不労所得だから重税当たり前のﾏｽｺﾞﾐ同調の世論操作
結果こうなったじゃん。
認めなよ、、、て、無理だわな。

日本株価急落の原因の税制改悪言い出した
政府税調とか公明党連中に刑事罰も必要ちゃう無理だろうけどさ
でも、だから買う奴なんかいない、
買ったら罰金の方針なんだから（来年から罰金アップｗ）

ただ株価がずるずる下がるだけ
まぁ株買って苦しんでる奴ざまぁ〜とか言ってる人、
今後どうなるか思い知れや

>>380
地銀の場合、国の保護をあまり受けられず、人材もいない、すぐに不良債権化するという切迫された状況にいたからな。
責任を負わすとかえってたちいかないことがある

>>377
穏健な擁護にいちいち強く反論するつもりもないが、
自民党が未だに自覚出来ていない事は
既にして少なくとも国民の半数が政権交代容認派という厳然たる事実なんだよね。
これは、戦後どころか明治以降の日本で初めて事態であるという事。
従って、自民党の従来の伝統的手法だった党の顔を変える事によって政策転換を図るという手法はもはや容認されていない。
にもかかわらず、麻生内閣はそれが許されているがごとく振る舞おうとしている。
冗談ではないと。
既に小泉が自民内政権たらい回しの最後の打ち上げ花火を打ち上げ終わってしまったわけ。
後の燃え滓が政治をしてるつもりになっているんじゃないと。

ためこんでいた埋蔵金を民主党に使われないよう
使い切ってしまえですね。わかります。

埋蔵金はないはずですがw

>>383
民主党の政策案にも疑問が多いんだが、これに関しては自民は弁明に終始するしかないな。
格差社会とかで小泉をあてずっぽに攻撃する奴は多いが、これこそ小泉のもっともわかりやすい傷痕だろうな
まあ、自民の体質がそうさせたんだが。

三菱ＵＦＪ１兆円増資ってデマか？

>>385
小泉のあの詭弁を詭弁と感じさせない独特のキャラと決め台詞がなければ、
自民党は森政権で終わっていても全然おかしくなかったという事を、みんな忘れ過ぎなんだよな。
何と言っても、小泉の人気の源泉は、｢自民党の中の抵抗勢力が私に反対するのなら、私が自民党をぶっつぶす｣というあのフレーズだったんだから。
まだ、ゴルバチョフのペレストロイカが記憶に新しい時期だったからこそ、いい大人までがみんな騙されたわけ。
自民党政権は、今や祭りの後なんだから、あんなへなちょこ総裁選が祭りになるわけがない。
何でそれが分からないのか、その思考停止状態がむしろ恐ろしいぐらいだ。

どうでもいいが、石原銀行はすでに都営じゃないか？これでもまだ支援がいる
なんて！！！

どさくさに紛れて息子もなんつーことを。親子そろって泥棒とはあまりにも。

>>386
あれはもう成立したと思うが

さあ、今日も日経平均、安値更新みたいだね。

自民党政権には責任を取ってほしいね。

天木直人氏のブログより：

http://www.amakiblog.com/blog/

『昨日（２６日）のブログで、リベラル紙の雄であるはずの朝日新聞が、
ついに消費税増税を社説で訴えるようになった、と書いた。

　それに驚いたと書いた。

　しかしもっと驚くことがある。

　大手新聞が消費税増税で大連立を組んだ事を改めて知った。

　２７日の読売新聞が、その社説で、朝日新聞とまったく同じ消費税増税論
を掲げている。

　すなわち、

　少子高齢化で膨らむ一方の社会保障費を賄うには消費税しかないことは
はっきりしている、』

スレチだがこういう流れだ。これはちょっとないんでねーの？朝日を左翼だと
思ってる２chのバカどもは考え直した方がいい。これ程の政局報道もめずらしい。

読売はまあ、ナベツネ全快フルモードだが、いつものように。クソまるだし。

死神発言について如何思う？？

財源は？
まさかないと言ってた埋蔵金じゃないよね？
民主批判しといてそれはないよな〜。

麻生　与謝野
共に消費税大増税論者

財源は他にはない

>>394

「増税」というと聞こえはいいが、この大恐慌の中増税の意味はまさにインフレ。
すでにスーパーインフレ起こして国並になるぞ。

日本は大丈夫なんてタカはくくれない。なぜなら、ここは頭は途上国以下。

>>395
恐慌で増税したらデフォルト＝経済破綻

結局は小泉竹中が正しかった

りそな銀行の国有化の手法は竹中の功績のひとつ
今や世界中で公的資金注入祭り

日本は民主党の妨害で公的資金投入が遅れに遅れ、景気回復に15年もの歳月を要してしまった

>>397
りそなは確かに功績だが市場原理の新自由主義には国際規模で間違いを突きつけられたんだけど
悪い事は見えない人？

かつての不良債権問題は救わなきゃどうにもならなかったから仕方ないが、
今ここでこんなことやったら１０年後に致命的な失策って言われるだろうな。

参院選直後から民主党は、ガソリン減税など内需優先の景気回復策を主張してきたが、
自民党・公明党は「財源がない」「バラマキだ」だのと批判してきた。

で、「蜂に刺された程度」だのとタカを括っていた現状認識のできない大臣どもが、
今になって慌てふためいて無いはずの財源でバラマキを主張している。

悪いが与謝野、お前は罰として「一回休み」だ。
次回は海江田に負けてこい。

こうなる前に
ある程度蓄えるって知恵が
自民党議員や
公明党議員や
官僚に
あれば
もっと有効な経済対策が出来たのにね
無駄な誠橋や
無駄な四国に向かう橋を作った議員に私財を出させるべきだよね

年金が枯渇するなこりゃ

足りないのは、お金じゃないよ(笑)足りないのは与謝野と麻生の頭だな(笑)

そういう皮算用で回してきた結果がこれだろ

テレビ局の電波料金やマスゴミの広告税で払え。

頼む！俺に１億円くれ
日本を救うから・・・さ

2兆円が10兆円に増えるって、最初の2兆円はどういう計算してたんだよｗ

いくら公的資金注入しても無駄な時間稼ぎにしかならん



6500兆円が大きく口を開けて待っている


エンジン故障。墜落している。落下速度は穏やか。
しかし6500兆円の壁に激突。即死。

>>25
ここにもきてくれ
身内にしか金流さない仕組みなんで困ってる
景気対策の逆を行ってる

学振・科研費総合スレ part28
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1219324977/

原油価格が最高値と比べ半値近い６０ドル／バレルまで下がったことは喜ばしい。
価格高騰は私利私欲に目が眩んだファンドどもの過熱した投機によるものと思われるが、
これは世界人類に対する挑戦的行為であり、各国政府は対テロと等しい対策が必要であろう。
食料やエネルギーを金儲けの対象にするような輩は、全人類の敵として抹殺するぐらいの
意識改革を政府が持つよう提案したい！

三菱UFJに入れちゃダメだろ
どうしても入れるなら経営責任追及してからだ

焼け石に水。税金が自分の金じゃないから逆な事をする政府 自民党

第1回株価タイムマシン競争

１位　26年前　日本　
２位　5年前　アメリカ、イギリス
４位　4年前　香港、メキシコ、ニュージーランド、オーストラリア
８位　3年前　ブラジル、インド、韓国、インドネシア、イスラエル、ドイツ
１４位　2年前　エジプト

銀行に資本注入するなら
中小企業や若者に直接投資しろ

>>396
２２兆円産業のパチンコを禁止すれば
地元の商店街に消費がまわり消費税収が増えるよ
そして勤労意欲もわくよ

>>393
将来の消費税30％

こんなもんが大臣やってっから経済がグダグダになるんだよ。
いい加減にしろ。

>>408
6500兆円はすごい額かと思うが、
日銀砲30兆円をレバ400倍で撃てば、12京円
簡単に撃破できる。

地域の経済界・商工会議所、全建総連などと政府(中小公庫)が連携しての
　運 転 資 金 の 直 接 供 給 。
これしかない。

銀行に資金供給しても、中小零細企業に金は流れない。
　社 会 的 役 割 を 放 棄 し た 金 融 機 関 に 公 的 資 金 注 入 す る 義 理 は な い 。

中小企業金融公庫などを使い直接、金を中小零細に渡した方がロスがない。
経済対策にも流通革命を起こすべき。

マーケットは麻生の市場安定化策に失望。
午前中は期待で上がっていたのに、対策の内容が失望を招いて再び暴落。
しかも麻生自身が記者会見で自ら発表するんじゃなくて、「検討を指示した」
とかまだ言ってやんの。

日本を明るく強い国にするとか、経済と外交の麻生とか、
大言壮語がひどすぎるよ。
で対策の中を見たら民主党と大差ない。

口だけ麻生、そんなんじゃ政権交代しかないよ。

刺したのがマラリア蚊だった事にようやく気付いたのな、与謝野

>>418
↑
この手のバカがまだいるんだから、日本はまだまだ平和だな。

>>420
まず、流言飛語の発生元である与謝野を更迭するぐらいしないと、市場は、まだまだ仕掛けてくるよ。
外資こそ、日本国民の生活なんて知った事ではないんだから。

蜂に刺された程度、10兆円くらいあれば足りる。

もういいよ。
終わろうぜ。

>>420

政権交替などと云えば、それで売り叩かれる。政治の行き先がわからんなら売りたたいて、現金引き上げで
様子見するつもり。

>>424
スズメ蜂か二回目の蜜蜂だな

>>425
お前の人生だけ終わってろ、負け犬ぅ（笑）

経済政策と家計を取り混ぜてわかりやすく解説するとこうなる。


家族構成は両親と息子

財政再建派（増税派）
息子の収入がないから学校も行かなくていいしさっさと金を作って
両親に送金しろ。

財政再建派（上げ潮派）
息子への仕送りを減らしつつ、親父のへそくりも見つけ出す。
そのへそくりを息子へ仕送りする。

積極財政派
息子に学を付けさせるためにお金をかけて将来息子が大成することに期待しよう。
実際、資産もいっぱいあるし。


わかると思うが、
息子＝国民
両親＝日本国

悲観的な考えな奴ほど、３つの考えで上のほうへいく。

実はメラミン入りなんかより自公ライスの方が生物兵器級らしくて死亡率の変動にまで効果でてるらしいんだけどさ多分だけどね、うん。

とりあえず、パチンコは非合法だしそのパチンコは不正だらけで韓国人しか経営できない。
しかも不正はヤツラだけに認められていて町内に不調和をもたらしてるだろ？
世の中を変えるどころかまずは町内の不正の温床であるパチンコからおまいらは地域の日本人の力で正常に戻してみて。
それを今できないなら終わり。
パチンコが当たり前にのさばっている理由ほぼ→自民党＝公明党政権。

それと、マンナンライフへのクレーマーに忠実に従い他の当たり前の仕事はしないやらない主義といって過言でない
自民党野田聖子とか自民党のその他大臣とか公明党ってどう？
つまり、一部のクレーマーの指示にだけ選挙にて当選した政治家が思考せずそのまま従っているということについてどう思う？
その結果がマンナンライフの蒟蒻畑だけを製造停止に政府がしてしまうことはどう？

有害な死亡率の変動に影響していると疑われている自公ライスについてマスコミが取り上げた時期にだよ？
そういうあまり危険ではないが政府の功績みたいなニュースに自公ライスのニュースは埋もれていく。

それと、とりあえず婆さんが孫の口の中に絞った雑巾を突っ込んで殴る蹴るというようなのしてたわけじゃないんだろ？
一方で米に生物兵器として使う毒を混ぜられてるのに。
凄い暇なことを税金使ってやってる思いませんか。

これ疑うも糞もない事実。
もしも野党にコレが出来るって言うんなら与党にナニが出来るか言ってみて。
http://youtube.com/watch?v=aRhW_vBDlTM

まだ足りないな。もう少し

>>418
「え？壁を撃つんですか？日銀砲で？」
「復唱はどうした！」
「ハイ！日銀砲でCDSを撃ちます」

銀行が儲ける為に株をタップリ買う　→儲かる→　職員の給与アップ！ボーナスアップ！
↓
損する
↓
銀行「（勝手に使いまくったけど）損してお金がないよ〜潰れたら中小企業も道連れになるよ〜」
↓
政府「おｋまかせろ！愚民どもの税金１０兆食わせたる！」
↓
銀行「ワーイ！勝手に自爆して大赤字になって職員の給与１円も下げないで税金で安泰〜」

自民公明党がチャイナ韓国の操り糸でこんどは金融戦争を仕掛けてやられまくってんですね、わかります。

>>386 UFJ増資は、一般公募による株引き受けの方向なのでは？
この話とは関係ない。これは、中小金融機関救済をするので、
安心してくださいということ。

おまえの蚊はどんだけデカイんだｗ

商業銀行と投資銀行の分離は必要だな。

定額給付金２兆円を全世帯数５１７１万世帯でわると、１世帯あたりの給付金は３８，６７７円です。

サイゼリヤなら７０品全て注文しても２６，０００円！
　定額給付金３８，６７７円あれば、１０４品注文可能。

４人家族で４品づつ注文しても、なんと約１週間分の食費がまかなえます。これはお得！

>>438
１週間分の食費じゃなくて、１週間分の夕食代だった。

その2兆円でヨッロッパの有名なサッカー選手を日本に連れてきてくれたらいいのにな
そうだったらいいのにな
うちのオニワわジャングルで

金持ちにも配るのか？
無意味だろ

最低でも１0兆円は必要だろう。
どうせ、与謝野さんの後ろの官僚が計算したんだろうから
これは正しいだろうし

とりあえず給付対象から893、DQN関係を取り除け