【教育】 「大阪では、『宿題やらんでええ』という子が結構いる」「橋下教育方針、英のような学力格差拡大招く恐れ」…阪大教授★２

・橋下徹知事は１６日、３５市町村の全国学力調査の科目別平均正答率を公表した。
　序列化につながる懸念などから公表しないよう求めた文部科学省の通知を無視しての
　判断。「序列化が生じるのか、今後じっくりと見させてもらう」という。海外の教育改革に
　詳しい大阪大の志水宏吉教授に、英国で行われた同様のランキングがどのような
　結末を迎えたか聞いた。

――橋下知事は市町村ごとの平均正答率を部分開示しました

知事が言うように、点数が公表されて順番がつくといい意味での競争が生まれるかも
しれません。一方、数値を出せばそれが独り歩きして学校や地域間の序列化につながり、
結局は学力格差が拡大するおそれがある。私は、メリットよりデメリットの方が大きいと
思います。実際に起きた事例を目の当たりにしたからです。
１９９１年から９３年にかけて英国で研究をしていたとき、サッチャー首相の教育改革が
行われ、全国一斉テストが導入されました。結果は学校ごとに公表され、プロサッカーに
なぞらえて「リーグテーブル」と呼ばれる順位表を主要紙に掲載。あわせて学校選択制を
導入したため、結果として点数が高い学校に生徒が多く集まるようになりました。
生徒数に応じて予算も配分された。教育現場に市場原理を持ち込んで競争を促すことで、
学力を向上させようとしたんです。

その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。成績のいい学校は人が集まり教育環境も充実する、悪い学校は逆の
現象が生じるのだから当然ですよね。強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
随分世知辛くなった。

――大阪では学校選択制は行われていません。成績を公表するだけで同様の問題が起きますか
市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
（>>2-10につづく）
　http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000810180002

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312746/

（>>1のつづき）
知事は学力調査の結果が出たとき、「民間なら減給は当たり前」と教育委員会と現場の
教職員を厳しく批判しました。これは、結果が悪かった自治体や学校はさぼっているから
ペナルティが必要で、逆に上位だったところにはご褒美をあげようという論理にも聞こえます。
競争原理でとにかく頑張らせようというのは、格差拡大を招いたサッチャー改革と重なります。

現実には、平均正答率が高いからといって必ずしも頑張っているわけではなく、逆に
平均正答率が低いからさぼっているわけでもありません。学校が立地する地域の社会
経済的な要因で学力は大きく左右されます。上は恵まれている学校、下は不利な学校と
いう構図です。

――社会経済的な要因とはどのようなものですか

経済的な要因はもちろん、文化的な要因もあります。教育を地域、家庭がどのくらい重視
するか。全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
これは、都市化の度合いとも関連しています。

――とはいえ情報公開が求められる時代。結果の公表を求める保護者も多い

全く出さないのも適切ではないでしょう。税金を使って実施した調査なのだから、行政には
説明責任がある。とはいえ、背景の要因に差があるもの同士を同じ土俵で比べるのは
公平ではありません。
例えば「通過率」という考え方を用いるのはどうでしょう。ある正答率をハードルとして設定し
それを上回った子どもが全体の何パーセントいたかという分析です。これだと学力の低い
層を支えている学校の頑張り具合もわかります。
失業率や単身家庭率、就学援助率など、学力と密接な関係がある地域の要因や社会的
背景を併記することも必要です。数値の独り歩きを防ぐ手だてになるし、行政のトップと
して知事自身にも責任が出てくる。低学力の背景にある社会構造を改善するのは
行政の役割です。市町村教委に数値の公表を迫るだけでは無責任ではないでしょうか。
（以上、一部略）

たo0=10 太0=11 太O=08 た0=--

00:04:29太O
00:09:56太O
00:37:59太O
05:37:48太0
05:40:10太0
05:41:20太0
05:42:42太O
05:44:40太O
05:48:46太O
11:18:22太0
11:33:18太0
11:39:11太0
11:44:10太0
11:45:27太0
11:49:08太0
11:52:27太0
12:14:03太0
13:11:55たo0
13:38:38たo0
13:41:21たo0
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16:02:29たo0
16:43:58たo0
16:45:03たo0
19:34:30太O
19:36:39太O
21:29:18たo0
21:31:13たo0

>>3
宿題しとけ

（＾ー＾*）いい話だなぁ〜

私は宿題などやった事ないし、毎日授業で宿題忘れで立たされてましたが、収入1億越えの開業医です

云わんとしている事は判らんでもない。
でもな。対策立てる為にも現状を知る必要があるわけで
これをもってして公表がいけないという論はなぁ

格差を拡げない為に優秀な子の成績を抑えろってことですね

バカはバカのままにしておいた方が、格差が固定されて為政者はやりやすいだろうに。
橋下は余計な事をしやがるｗ

日教組解体すれば
みんな宿題するようになるべ

じゃあ阪大はニートで中卒の俺が入れますか？

>>10
日教組は糞だが
流石にそれは無関係
家庭の問題かと

この教授なら司法試験の大学別合格者数の公表中止を言いかねない。
もっとも、阪大の現状を見ればうなずける。

宿題やったことないけど教授になれました。

大阪で言ってもせとくりょくがない気がするよ。

そういうところじゃんか、大阪ってって思うが。。。。

アサヒが言ってるなら橋本が正しい。

確かに通過率はアリだな。
クズが少ない学校が評価されるのは良いと思う。

ただ、それでも格差は出るからこの人の言う通りにはならない訳だが。

大阪だもの
　　　　　　　　みつを

この阪大の親方、アホか、売名だな。世間一般に何言っても大衆は理解できんからこうなってんぜ。理解力が無い奴に何を言っても無駄だろ。
橋下は喧嘩に負けない、負けるはずがない。社会の喧嘩で大事な鉄則を奴は守ってる。
そいつは『人間は、乞食になっても、どんな時でも見栄をはる。死ぬか生きるかの瀬戸際でも嘘をつく』、これの意味が
本当にわかってたらバカな真似はしないんだろうな。その意味で阪大さんはバカだな。

＞大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
＞背景には、宿題なんかしなくても食べていける。
＞もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
＞これは、都市化の度合いとも関連しています。

いやマジな話、
行政にたかって生きているBやチョンが沢山いて、
そいつらの子供や、そいつらの身近にいる子が
当然そう考えるようになっていってるだけだろ。

>>11

まぁ定時制高校でもいいから卒業して働いて金貯めて阪大出身の
家庭教師に教えてもらってたら入れるよ

働いた自分の金使えよ、な

この人、尼崎南出身の学者のはず。東大教授になったけど、
東大の上から目線の空気に馴染めないから大阪にきたとか言ってたな。

ドイツでは10歳ですでに振り分けられる
エリートとそれ以外に

「別にやらんでもええわ」
＝先生の言うことなど聞かなくていい。
＝大人の言う事など信用できない。

大阪なら、よくわかる。
でもこれは他の県でも言えること。
あんなに堂々と民間賭博を大人がやっていて、
子供が大人の言う事など信用するはずが無い。

大阪人は自分勝手の動物やねん

亀田家は宿題やらんでええ　で育ったんやろうなぁ

大阪には吉本があるからね・・・
確かに勉強しなくても有名にはなれそう(^_^;)

アサヒっぽい記事だなと思ったら案の定・・・・

前スレみたく中卒フリーターニートの連中が格差は当然だ！と言ってる姿は泣けるな

>>12
同意。

市場原理（笑）

宿題は、出された瞬間から授業終わるまでと、授業が始まって先生が集め始めるまでに
終わらせるものだと思ってた

>>1
＞海外の教育改革に詳しい大阪大の志水宏吉教授

もっと日本の教育のことを学んだ方がいいよ

東京だって、地域差があるから、
それを見越して引越しするのが当たり前。
そして当然地域格差が出ているよ。
大阪人も東京人並みの知識と行動力があったら、
この先生の言うとおりだと思うよ。

学力格差が出て何か問題でもあるのか？

大学進学を希望している奴にとっては、一部のバカのために
レベルの低いカリキュラムにされるのは非常に心外だ。

都立高の凋落を招き､教育格差を広げることになった美濃部革新都政

大学受験経験すれば自然と全国模試での偏差値の序列化が待ってるけどね
中学は中学で予備校側が全国模試を実施すればいいだけなのに、公教育が頑張る意味ないよ
勉強する家庭っていうのはある程度の財源があるわけで、格差云々言われてる誘因を招いてる層とは条件が違うんだから
橋本は、自分を誇大評価したいがために超進学校出身のくせに阪大・神戸にも入れずに浪人して３科目しか勉強しない味噌っかすだからこんなふざけたこといってるだけ。
現に全国模試トップの鳩山とかこの元東大教授は反対してるわけだしな。
過去の事例から統計をもとに判断を下しているエリートと、恣意的な感で判断してる橋本。
優劣は明らかですね。

そんな事いうなら格差を見るのがこのテストの目的という文科省は

いったい何をやってるんでしょうかね？

結果を公表して勉強の基準にするという橋本知事は１００パーセント正しい。

阪大の教授って批判するしか意見が言えないかわいそうな公務員だな！！

上に伸びる子を抑えつけてまで学力格差を生まないようにするわけ？ｗ

意味がわからん

移民を入れなければ大丈夫。
愛知県なんて悲惨なことになるだろ。
ブラジル人学校なんか勝手に作ったから統計に表れないけど。
税金なんて投入したら樹海に行かせるぞ。

順位が分かったんなら後は手を入れるだけだろう。

格差は何も問題ないと思うんだが
中国や北朝鮮じゃないんだから寧ろ煽って煽ってゆとりの暗黒時代から抜け出すのが先だろ

中途半端な規制残すから問題が起こる。
「学校選択制」は一見すると規制解除のように見えるが、実はかなりの規制強化策だった。

格差が発生しないよう、みんな揃って馬鹿になれと？

つまりこういう教授みたいな大人が出来るわけですね

今の「学力」なんて、社会でぜんぜん通用しないのは、皆知ってるくせに。
勝手にやってろよ。解ってる奴は先に行ってるから。

宿題せんでええ子供が育つと働かんでええ大人になり生活保護全国1位の大阪になります

>>1
悔しかったら選挙で選ばれてから言おうね
ごまめの歯軋りが

橋下みたいに強引な事やらないと、こういうマトモな文章が表にすら出てこない現実。

やっぱり小学校から習熟度別のクラス編成にしたほうがいいよ。
どっちにとっても悲劇だ。人間には適正ってものがある。

出来る奴は、序列に関係なく親を見て勉強する。
日本社会なんていくらヨコの関係がテレビやドラマで強調されても
親による教育が大きなアドバンテージを占めるのは東大生の親の学歴と年収を見れば明らか
議員の世襲もそうだろ。
橋本は根本が見えてないんだよ。
現状に対する不安を煽るだけ煽ってるだけの煽動政治家。
こんな屑を支持する奴は考えたほうが良い。

学力格差・・・ってｗｗｗｗ
そんなもん社会じゃ関係ない

＞おのずと地域の序列化を招くことになります。　


そうならないとその地域の教委も教師も怠けるだろ　
そうならない様に努力するって考え方はねぇのかよ(笑)　

そんなんだから馬鹿になるんだよ　
向上心くらい持てや

知事を批判しながらも多様な要素を加味し、複数のパラメータで教育行政を判断しろってことか
この批判はこれはこれで、聞くべきところがあるのではとは思うが

大阪人はおもろかったらそれでええんや

まー能力のある有能や天才ならともかく
馬鹿や凡人にとっては負け組にならずに済むというメリットを無視して「学力いらねー役に立たない」なんてのは現実逃避だよ

　大阪の子供達の学力は、落ちこぼれに足並み揃えます！！

>>40
外国人労働者の子弟が多数いる地区なんて、国語の成績がいいはずがないからなあ。
このテストの成績で予算配分決められたら、そういう地区は日本人子弟はゴッソリ出て行き、
劣悪な環境で外国人子弟だけが学ぶ学校になりそうだな。
外国人子弟は、別の地区の学校に行こうとしても、そこの父兄から「成績が下がるから
来るな！」といわれそうだ。

宿題やらんでええって発想がスゴイなｗ

>>50
おまえの意見を突き詰めれば公教育なんかいらないことになる。
親のレベルが高い家はもともと足引っ張られないでそういうレベルの子だけの
私学校や家庭教師で教育した方がいいのだから。

>>27
勉強ちゃんとしててそんなバカなレスしかできないの？

>>52
学力だけで序列化とか笑えるよな

環境が良い、体育教育に力を入れている、グラウンドが芝生、安全管理には自信がある、文化活動に積極的、
などなど、学力にこだわらずオンリーワンを目指せばいいのになｗ
世界に一つだけの学校を作れよｗ　児童にはそれを期待してんだろ？ｗ

志水宏吉（しみず・こうきち）
1959年兵庫県生まれ。
東京大学大学院教育学研究科博士課程修了（教育学博士）
専攻学校臨床学、教育社会学
現在―大阪大学大学院人間科学研究科教授

おそらくはもともと左翼思想のある人なんだろう
悪いけど論理的な意見とは思えないわ

成績公表→学校の序列化　これはあるだろうな
しかし　それが悪なのだろうかね？

大学は常に序列化され　会社も常に序列化されてる
人間すら年収で序列化されてるわけだが　それが全てでないことも皆了解してる
義務教育だから序列化が良くないという主張の根拠がわからん

要は阪大のセンセイは
「現場を叱咤しても大阪というトコが環境が悪いからムリ。」と言いたいワケだな。

まあ社会啓蒙から始めろと。それには抵抗勢力の排除が先だと。

＞宿題やらんでええ

大阪で犯罪がおおい原点はこれですね、わかります。

>>2
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
>いける
その結果、府そのものが借金で倒産しそうになった訳だが

>>34
その地域格差を以て斯様な文章力に表れるわけですか。なるほど。

やはり地域間による学力格差はよくないと改めて実感した。

平均偏差の幅に値を収めようとすると、母数全体のバラツキが偏り
結局、平均偏差の幅自体が小さくなる。

さらにその狭まった偏差内に値を収めようとするためには、数値の改竄が行われ、
その結果、さらに偏差の幅が狭まる。

こうして、実情と観察との乖離が始まり、観察そのものが無意味になる。

>>54
なんだって？

競争や向上心のない教育は最悪だろ
いまの大阪はそうなってるんだよ

結果を公表するとだれがアホの子かわかっちゃうからな

宿題やらんでええ　クラスで笑いをとれ　すべったらあかんで

格差を乗り越えるためには学問しろって福沢諭吉大先生が100年も前に言ってたわけだが、
その教えを真っ向から否定するこいつは何なの？馬鹿なの？

「序列化が生じるのか、今後じっくりと見させてもらう」という。


ははは。大阪府民自ら選んだ知事....ははは。
教育が悪いと当然いい知事は選べないよね。あっはは。ははは。

サッチャーってイギリスの小泉だろ

宿題やる、勉強がんばる＝嫌な事から逃げない
教育は、そんな心を育てるもんだと思うのだが
宿題やらんでええには吹いた

>>59
突き詰めるって単に拡大解釈してるだけだろ。
俺は公教育に対する不必要を解いてるわけじゃなくて、今の学力上位層の現状を踏まえて発言してるだけ
彼らは、幼い頃から勉強とは何か？勉強することでどう自分を変えていけばいいか？など学習に対する肯定的な観念を植え付けられて育った。
一方で学習の低下を招いてる層っていうのは、メディアやチープなアニメなんかで踊らされて勉強に対して否定的な感情を持っている人間。
認識が違うんだから競争を煽っても効果は見込めません。
経済理論と一緒だよ、大多数の人間が買うつもりのないものの対価をいくら安くしても買う層が限られてる以上、利益は見込めない。
地域間格差云々いってる奴は事実だけを取り上げて机上の理論を広げてるだけだってこと。

価値観の違いだろうが
はっきり言って戦後の日本の教育は失敗そのものだよ
そのあたりの反省がまるで教育学会周辺にはない
だいたい戦後教育を批判しまくってきたのに
今になってノスタルジーというのもおかしな話

公教育の目的を意識する必要あるな

公教育を、個人の権利に対応したサービスとするなら
「宿題しない」のもありだし、学力低下もなにも問題ない
教育は権利なんだし、するかしないかは個人の自由

逆に公教育の目的を、社会に必要な人材を強制的に育成するものと理解するなら
「宿題しない」子の存在や、学力低下は税金つかって効果がまったく
あがらないだから、問題になってくる

公教育は、個人の権利の範疇なのか、国家による産業政策の範疇なのか
そこをきっちり考えないと、混乱するだけ

しかし、どちらの立場をとっても、学力テストの公開や学校選択性は
特に問題ないと思うが

>>77
対GDPに占める教育費の割合は、先進国中で最下位クラスなのに、成績はトップクラスだぜ。
どこがどう失敗よ。

>>76
勉強させる・する意識の無いような家庭のガキを勉強させるのが公教育の
役割だ。意識が違うのなんてわかってる。意識を変えるために学校へ行かせるこ・
行くことを法律で強制してる。変わらなくていいなら公教育など税金の無駄遣いだから
カットすればいいのだ。

あのうー内の塾では全員満点なんですが。
これでレベルがどうのこうのと偉そうな事
を言われてもねー意味ねーじゃん。
君達ー問題を見た事がありますか。涙が出
るほど幼稚ですよ。

>>62
主張と根拠が逆じゃないの。
序列化が良くないという発想から義務教育が始まったんでしょ。

>>1
勉強なんだから結果が伴うに決まってんだろｗ
結果の良し悪しが人間性の良し悪しにつながるとでも言いたげな記事だな。

それにこの朝日新聞の記事見ただけだと明らかに府の対応が悪いと取れるよな。
どんだけ腐ってんだよこの新聞社は。
こう言うマスゴミを潰す方法を作らなかったら、
どんどんテロ新聞になるだろ。

>>75
教育が権利なら、我慢することなんて強いる必要がない

宿題をやることとか、学力を向上させることが
社会的に必要であり、子供に強制することが善である
との前提があるから、宿題はやらなければならないとか
学力はできるだけ向上させた方がよい、とかになる

教育の目指すものがなにか？
そこを根本的に突き詰めて、社会的な了解を得ないと
公教育がどのような形であるべきかは、結論でないね

教育が子供の権利なら、強制してまで宿題だしたり
学力を無理やりあげるのもナンセンスだし

>学校が立地する地域の社会経済的な要因で学力は大きく左右されます。
そういう変数も含めて　分析結果を示すべき
そのうえで教育行政や予算を議論すればよい

>とはいえ、背景の要因に差があるもの同士を同じ土俵で比べるのは公平ではありません。
情報公開と情報の比較・分析を混同している
公開された情報を分析し　その結果を世間に提示するのは
それこそ大学等の研究機関の人間の仕事だろうが

大阪では大阪ではって大阪だけおかしいって事に気付けよ、大概の大阪の主張は日本で大阪だけおかしい

>>62
こいつのガキが豊中の公立中・高にでも通ってるなら認めてやるけど、
どうせ甲陽や教育大付属くらいは最低でも行かせてんだろｗｗｗｗｗｗ
まったく犯罪的だよな。

平日に小学校休ませて海や山に出かけるDQN親を知っている

楽したいとしか思えん

「みんなで足を引っ張り合って、ぬるま湯につかっているのが一番」って

いってる訳？頭おかしいんじゃないの？

そんなことだから、財政が破綻するまで市民が気づかないんだよｗ
ヤクザみたいな公務員に裏金作るために搾取される存在。
それが大阪人。

いま、実際にある学力格差を誤魔化すのか、真正面から受け止めるのか。
各都道府県教育委員会の質が問われるなｗ

大阪は何をやってもムダ

労働力が上質で競争力があるからこそ教育学みたいなしょうもない学問やってる奴も
食わせてもらえる社会なんだって気付けよ。

底辺の地域はどうやったって底辺だから情報を隠蔽して底辺であることを意識させない
なんていう愚民化政策を続けていたら国力は落ちる一方だ。

例えば俺の住んでる地域では、公立の中高一貫学校が設立されたため、
教育熱心な親やキチンとした親の子がここに通ったり目指したりする結果、
元々あった地元の公立中学に通う生徒の層が、世間一般の推定を
遥かに下回るレベルまで落ちた。
例えば、定期テストや実力テストの平均点は35％〜50％という状態。
勉強ができない上に、親の意識が低いから、躾も駄目でサルばかり。

で、こういう現状を踏まえ、中高一貫を目指すことに問題はあるのか？
学力格差がある地域の学校や家庭が、ナントカしようとするのがまずいことか？

格差を示さないと、日本人は動かないよ。

知事は抵抗に屈したか
やっぱりアレな地域は成績低いのかな

>>93
それを言っちゃぁおしまいよ

基本的に教育格差は親の格差が一番でかいだろ。これは先進各国で観測されている。
そんで親の格差を無視して公的に幾ら教育格差を埋めようとしても無駄。
こっちはフランスで見られた現象。政府として様々な教育機会平等を行っても
結局、親の教育の程度の差が現実に現れた。

>>77
なにを持って失敗と言うかだな

公教育に成功があるなら、どうすれば成功なのか
公教育の達成すべき目標があるはず
国民に統一された教育目標が共有されてないから
あれがいい、これがいい、と公教育のあり方が人によって違ってくる

公教育を子供の権利に対応するものとして理解するのが
一般的な理解だけど、だとすれば子供に無理やり強制してまで
教育するのは、おかしな話だ

公教育は、一定程度は子供に対して強制して無理やり受けさせるべきだし
だからこそ、宿題を強制したり、学力テストを向上させようと努力したりする
いいかげんに、公教育を子供の権利だなんて嘘の看板を下げるべき

公教育は、子供を産業社会に順応させるために調教することだ
調教に失敗している現代教育は、失敗そのものだと言える

この教授、阪大の名を出すな。阪大全体がお前の意見に賛成しているのか。
誰か何かすると、それにけちをつけたり、批評するやからが多い。
　自分から何か、創造的なこと打ち出したか。国から金をもらって仕事をしているなら
何か橋下がやる前にアイデア出してみろ。

>>88
消防の頃、一度だけやった。

成績も出席日数も問題なかったし、
後から詰問されることもなかったけどな。

個人的には>>1の阪大教授って別に普通の意見を言ってるだけだと思うけど(´・ω・｀)
なんでニュー速+ではこんなに批判的なスレが多いんだろ？

こいつわりと良いこと言ってんじゃん
批判してる奴はちゃんと>>1読んだのか？
テスト結果の公表を一概に批判してる訳ではなく、その危険性も視野に入れておけという橋下への視野拡大を促してるだけじゃん。
代替案も出してるし。
俺は橋下のやり方には賛同しているが確かに彼は少し視野が狭くブレーキ役がいてこそ良い行政を行えると思う。

>>98
過去の日本は公教育の充実で国民の平均学力を驚異的なレベルに保ってたわけだが。
こんな識字率の国はいくら移民が少ないとはいえ、そう有るもんじゃないぜ？

>>76
だから　そういう勉学に関する価値観の多様化を収束していかないといけない
アホな親まかせにしとけば　ますます「宿題せんでええ子」が増える

学校の場で　宿題はやらなくてはならない　ことや
勉強を通じて我慢や努力をすることの大切さや
何より人間の「知」に対する尊敬と憧れを教えないといけない

そのためには　各児童の「学力の競争」ではなく　「教育現場の競争」が必要。
公表したくない人間の論理ってのは　子供をダシにして　自分達の競争を避けようとしているように見える。

>>94
教育界は、公教育を子供の教育を受ける権利に対応するものと理解している

権利だから、国のために子供に強制してまで勉強させる、との発想にいかないし
産業政策としての積極的な公教育に否定的
そこが問題だと思う

公教育なんて、現代社会の必要としてる人材に
獣みたいな子供を調教することなんだし
そこを意識せずに、権利権利言ってるのが問題

>>102
橋下は学校選択制を導入するなんて一言も言ってないのにそれを導入した
イギリスの帰結を持ち出して学力テストの結果公表が格差を広げるかのような
言説をしている。まったく論理的でもないしこんな意見は普通の脳味噌なら語れないだろう。

>>85
教育を受ける権利って、子供が宿題やりたくないって言ったら、やらなくていいですよって言ってあげることなのかー。ふーん。

>>105
極度に精神論的で、中段と後段(結論/主張)に論理的つながりがありません

学校は学力じゃなくて集団生活を教え込む場所だと思うけど？

宿題なんか出すなよｗ

格差が広がるっていっても、元が低いんだから、上が伸びるってだけだろ

それを否定するのは、徒競走で手繋ぎゴールするのと同じぐらいの気持ち悪さを感じる

確か尼崎の材木屋出身の先生だろ

国民総アホバカのイギリスと比べてる時点でバカ

>>103
結果の評価にしたって橋下は何も絶対的に点の低い学校の予算を削るとか給料を下げるとか
言ってない。進歩の見られないところ、前年より点が下がってるところはそうすると言ってるだけだ。
そんなモチベーションを設定するのはどんな組織でも当たり前だろうに。

格差が拡大したら大変とか言ってるけどに、
底辺に日雇いとかフリーターしてもらわないと
資本社会のピラミッドの基盤は成り立たないだろ。

>>82
>序列化が良くないという発想から義務教育が始まったんでしょ。
これは違うと思うわ。

>>76
＞＞幼い頃から勉強とは何か？
など学習に対する肯定的な観念を植え付けられて育った。

そんな子いるのかい？
勉強するのが当たり前という感じはするが
何かよくわからないけどとりあえず勉強しとくか
って子のほうが多いだろ

>>105
なんで宿題をしなければいけないのか？

現行法上の公教育の役割は、子供の権利に対応したもんだろ？
子供が学校で勉強するのは、権利であって義務ではない
子供が勉強したないのに、強制するのは人権侵害だ

学校の場で、強制のともなう教育をしようとするのが間違いだよ
教育は権利であって、義務ではないのだから

学力格差は悪ではない
格差が生じるのは、ある意味当然
子供が勉強するのもしないのも自由なんだし

>>102-103
大阪に関するスレだからじゃないの。
そもそもニュー速+の連中皆が>>1すら読んでるかも分からんし。

＞強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
＞随分世知辛くなった。

少なくとも自分の知ってる限り
70年代からずっとそうなのに何を寝言を言ってるんだろう？

地域で最低ランクの学校なんてどの都道府県にもあるだろ。
バカ学校ってレッテル貼られるところ。

教育のための資力を投じて結果を得ようとするのもダメなら
そりゃ無茶苦茶な共産主義国家だよ。

序列なんてどこにだってある。阪大の中だって、医学部と人間科学部とどっちが偉いかと
言われれば1万人中1万人が必ず医学部だと言う。つまらない人間科学部を廃止して
医学部の定員を10人増やしてくれた方がよほど多くの人間が病気から救われて喜ぶ。
そんな客観的評価に耐えられない奴に生きる資格はない。

>>1
格差拡大っつうか、以前から格差は厳然としてあるのだから、
敢えて言うとしたら、「格差がよりはっきりする」という方が妥当じゃね？

こんな批判をしている当の本人が、大学の序列ではトップクラスの
阪大教授というのも実に皮肉だなあ。

通過率と平均正答率って大差なくねぇ？

>>108
理論的にはそうだろ。権利は、公が強制するものではないし
公が強制するのは義務であって、権利とは言えない

公教育が子供にとって義務であることを、法制化しないと
宿題だって強制できないよ

昔からこういうこと言ってるよな。岩波で新書出してたはず。
この人の案って府教委と橋本に潰されたんじゃなかったっけ

大阪では
「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。


なら、格差がついても文句言えんな

ゆとり教育の弊害がここにも・・・
>>124

大阪は中央へのコンプレックスがあって、「頑張って」中央へ行くという価値観に反抗して
「頑張らなくても」「勉強しなくても」「別の価値観で幸せになれる」という意識があるんだよな。
ルサンチマンというか。
これは大阪はダメだー大阪はダメだーというメディアの洗脳によるものなんだよね。

とりあえず書いておくが
豊中市内ではすでに学力格差（特に北部と南部・海棠が強いところ）がひどく
下手すれば１学年２〜３クラスぐらいしか存在してない件。

大阪って大学受験のときは明らかに他県より強くね？
灘も大阪から通ってる奴多いし

>>124
全く違うだろｗｗｗ
通過率換算はアホもかしこも平均点くらいとれればおｋって考えだろ。
平均点だと学校ごとに質が違いすぎる。

とりあえず公表してみればいいと思うけど、何でもごり押しの橋下はダメだったらダメでまた誰かに責任転嫁するんだろ？

>>110
そこが難しいところだよね
公立でも勉強を疎かにすると一部の保護者と関係者が文句を言う
かと言って、勉強ばかりにしても一部の保護者と関係者が文句を言う
この一部のうるさい人達をどうにかしないと何をするにしても難しいだろうね
そういう人達は聞く耳もたないから・・・・・

ゆとり教育以前の教育もたいした事無かったしな

>>109

中段：教育内容の質的向上＝指導力の向上の必要性（つまり「〜を教えなくてはいけない」）
後段：そのための教員競争の必要性

論理的だとは思うが？

抽象的なのは仕方がない。抽象的な意見が言いたいのだから。

>大阪大の志水宏吉教

舐めるな！糞大学！

在学中に転学部を散々邪魔しおって
すっかりやる気なくしたぜ
無駄に留年させられたし

ﾑｶついたから全科目ｶﾝﾍﾟ使っても
気付きもしねーｗ
ｶﾝﾍﾟのﾍﾟﾅが単位ﾎﾞｼｭｰﾄでも
留年決まっていたら怖くねーつーのｗｗ

気付かれたら大学辞めるつもりだったんだけどなー…orz

仮にも大阪大学の、しかも教育学が専門の先生が
「大阪の子は宿題をしなくてもいいと思ってる。そういう生き方もあっていい」
というようなことを言ってよいのか？

>>130
もうちょっと詳しく・・・
学力の低い地域の学校が一学年２〜３クラスってこと？
で、それは学力の低い地域の学校に、親が行かせないってことかな。

このスレで騒いでるような学力弱者のおかしなところは、
公教育に対して、自分勝手な幻想を持ち、
自分だけに都合のよい願望を国に押しけるところ

公教育は国の発展のために、役に立つ人材を育てるためのものであって
個々人の国民の福利厚生のためにやってるわけじゃない
だから、全国民に公平に都合のよい教育なんてできるわけがない

>>1 の人も認めてるように、学力別で選別する教育は
国全体で見れば学力向上の効果はあるわけで
個々人の国民に格差が開くことが問題だとすれば
そんなのは国の知ったことじゃないだろ

公教育は、建前では子供の権利に対応したものだとうたっているが
実態は、産業社会に必要な人材をつくりだすソフトインフラなんだし
実態からかけ離れた建前かかげて、それに文句を言うのがおかしい

>>138

？？？

>>宿題なんかしなくても食べて
いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
これは、都市化の度合いとも関連しています。

結局教育改革は橋下のエゴだよな
知事なんだから当然と言われればそれまでだが
大阪は学力よりも楽しければいいという意識を変えることはできんだろ
何か大阪は学力が低くてもいいという気がしてきた

アサヒなら、こんなもん。

きれい事を言ったところで、社会に出れば嫌でも序列化されますが。
阪大の先生はお気楽ですな。

>>140
いわゆる越境入学や孟母三遷にしたって、ある程度は存在した方が
学校間の競争につながり良い。うちの市からはいい生徒が出て行くとなれば
市教委や親も少しは本気になろうというものだ。意識を改革して宿題をやらねばならない
ということをあたりまえにするにはその程度の刺激も必要だ。

>>142
勉強するとか、一生懸命働いていい暮らしするとか
すべて個人の生き方の問題だ

教育が権利なら、国家に個人の生きざまをアレコレ指図されるのは
権利侵害だわな

公教育が権利だと、中途半端に建前掲げるから
自分勝手な願望や要求を学校に要求する
公教育がはじから義務・強制なら
学力別選別や学力テストにも誰も文句をつけないんだよな

学校は徴兵みたいな制度に作り変えるべき
一定内容の教育を、国が自由に子供に強制すべきなんだよな

朝日か

>>102
学校選択制がどうとかの話じゃないと思うんだけど・・・
むしろ学校選択制がない方が学校間ではなく地域間の学力格差を広げてしまい、
英よりも深刻な状況になりかねないような気がする。

個人的に問題は学力格差の拡大自体が是か非っていうことよりも
地域間の学力格差の拡大により生じる地域の差別とか歪みが論点じゃない？

>>105

＞＞学校の場で　宿題はやらなくてはならない　ことや
＞＞勉強を通じて我慢や努力をすることの大切さや
＞＞何より人間の「知」に対する尊敬と憧れを教えないといけない

全部勉強以外のことで賄えるって一蹴されるね
勉強しかできない奴ばっかだと社会はおまえのように他人をこんなくだらない精神論、封建道徳主義論を推し進める一方で
自分の子供にはちゃっかりカントとか読ませる屑大人が増えるんだよ。
勉強っていうのは前提に必ず自主性が伴わなくてはならない。
強制された勉強は勉強とは言えない。将来に対する動機づけを持った上での受験勉強と義務教育における勉強を混合してる屑はいらんからどっかいけ

>>118
物事の現象面だけ見ればいないと言えるかもしれないが勉強できる人間は俺がいったことを踏まえて勉強している。
踏まえて勉強してない奴は知識がどこかで詰って学力が上がらなくなる。
まあ、内面的なことだから統計は取れないけど勉強っていうのは社会と違って多様性のあることじゃないから概ね俺の意見は正しいよ。
でも、いくら正しいことでも間違った意見でも論理的に否定できないのが教育業界のふざけたところだから仕方ないけどね。

安価ミスした(´・ω・｀)
×　>>102
○　>>107

しかし、まあ朝日って自分に都合のいいことを言う学者を色々
見付けてくるなあ。

さすが大阪馬鹿ばかりｗ

>>138
曖昧に書いたからアレだけど
学力が低い（というか治安がアレの場合もある）学校は現状１学年２〜３クラスと
思った方がいいとオモ。
実際自分が行ってた中学は昔からDQNが多かった。orz
上位校なんて殆ど行けず事実上の地元集中校か底辺校へ押し込まれてたな。
（自分はなんとか地元集中振り切って別の学校へ行けたけど）

ちなみに北部の（特に北野進学率が高い）某学校に通わす親はその学校通わすため
わざわざ引っ越す人もいるらしい。
下手したら越境もいてそうな悪寒。

うちの県にも絶対にいます。

地域間格差は、義務教育として好ましいことじゃないから是正せざるを得まい。
で、地域間格差の原因は教師の質だけでなく、家庭の経済状況などの環境やその地域の特性などなどがあって、
それらを放置したままでは上位の地域に引っ越せる人は引っ越したりして、ますます格差は拡大してしまう。

だから単に学校間の競争を煽ったところで、前提条件が異なってるわけだから学力向上にはつながらない。
地域間格差の現状が認識できたなら、下位地域のクラスに教職員を増やすなりなんらかの手入れをしてやる必要がある。
それが出来ないなら弊害だけが残る。

つまり>>1で言ってるのはそういうことだろう。
当たり前のことじゃん。

うちの子は軽度の知的障害児なんだけれど、試験を受ける特別支援学校の
高等部では普通の子以上に、努力を求められる。
出来なくてもコツコツと勉強を重ね、宿題は嫌でもやる。朝も遅刻はしない、
身だしなみはきちんと。
普通の高校生よりも高校生らしい。勉強が出来ないけれど勉強して努力し
ていますよ。最悪なのが勉強はやらなくて怠惰なだけで努力しない子。
就労もままなりません。

>>139だった。orz

128秒制限きついorz

ここ数年、サッチャーやレーガンはいい事例として使われてきたけどこれからは悪い事例として使われるようになるね。
今回の世界恐慌で世界は完全に変わってしまった
かつての日本の護送船団方式が再評価される時代が目の前に来ているね
情報公開の流れも確実に止まる
一人一人の「自由」の重さに社会が耐えきれなかった…

　そもそも、ゆとり教育は、学力を低下させる目的で行われたものではないだろ。
総合的な学習を行いそれによって生徒が、あらゆる面から学習をするようになり
結果として学力が向上する。というふうな説明だったが。
　今のマスコミの報道では、学力が向上してはいけない、というように受け取れるが。

給与査定のみに使用すればいいじゃないか。

>>148
確かに学校選択制がない分、イギリスより状況がひどくなりそうだなｗ

俺も小学生のとき
「俺は宿題なんてやらなくても大丈夫！」と宣言し
一度も宿題をしなかった。

地域を公表しても余り効果は無い。

その地域での個人の成績順位を実名で後悔すりゃ、晒し者になるのを恐れて
皆、必死で勉強して学力があがるだろ、JK

学力に格差はあって当然。
一律に秀才が育つならともかく、一律にバカを育ててどうする。
目先の経済格差と言葉をすりかえるな。
経済格差ってのも怪しいもんだがね。

低いところに合わせたらだめだろう
意識の低い親 意欲のない子供 やる気も能力もない教師 常識のない地域社会
そんなもんは隔離しちまえ

>>1
> ――大阪では学校選択制は行われていません。成績を公表するだけで同様の問題が起きますか
> 市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
> 通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
> データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。

検出可能な差異が生じるのに、200年くらいかかるな。

>>157
>>153だな。
すでに市内のレベルではそうなってしまってるのか。
よく分かりました。ｻﾝｸｽｺ

>>164
それは地域間格差とは別の話だろう。
学校内部で特別クラスを作るかどうか、とか、飛び級を認めるかどうかとか。

よくわからないんだけど
その、学力格差が生まれると何が悪いの？

この教授が大阪教育の犠牲者ってオチか

下が落ちぶれることは寛容なのに、上が伸びることには厳しい人が多い。ｗ
格差無くすには、底上げするのが社会のためなのに、上を押さえることしか考えてない。

>>162
「俺が子供のころは宿題なんかしたことなかった」
こういう意見、ほんとに多いけどさ、今は昔とは状況が違うのよ。

現状のゆとり教育下では、漢字や計算などは授業時間内に充分な反復練習の時間を
儲けられないというのが問題なのだよ。
昔は小学生のあいだは家で宿題なんかやんなくても大丈夫だったんだけどね、
今の子供はかわいそうだよ。

>>155
当たり間のこともわからないニュー速民と橋本には嫌気がさす。
格差を否定してるわけじゃないのに、格差存在論に置き換えたり自分たちが保身のために見苦しい言い訳を繰り広げてることに気づかない。
教育に関しては優秀な人間が上から改革していかないと、意味がないね。
自由競争なんてしたら、橋本みたいな屑が策略して格差広げて自分の息子・周辺の人間に恩典がいくような社会形成を目指すようになる
同じ国民間における醜い階級闘争は国家にとって大きなマイナスです

とにかく、重要なポイントは学校選択制がない分、学力格差の拡大が学校間ではなく地域間で起こるって
ことだよね

それによって学力以外の問題がいろいろ起きてくる可能性大だし

>>155
 あなたみたいなまともな人ばかりだといいんだけどね。
でも、そういう考え方も訓練しだいだからね〜。
そういう機会にも環境にも恵まれないかわいそうな人
がたくさんいるね。

>>155
地域間格差がなんでいけないのかわからん
別に地域間格差があってもかわないだろ

学校選択性にすれば、いくら地域間格差があったところで
学力ある子は、別地域の学校に移れるわけだし
交通費とか諸経費のせいで、越境できない貧困層の優秀な子は
補助してやればいいわけだし

競争はどんな産業にも組織にも必要だな
競争がなければ、国鉄や郵便局みたいによどむだけ

>>156
こういう話聞くと親の躾ってほんと大事ですね
学生は勉強が本分であることが自然な家庭環境がないと
子供はどんどんラクな方へ流れてっちゃう
スレチでごめんなさい

大阪公立中学校の授業＜＜＜＜＜＜＜＜＜学習塾＜＜＜進学塾

はっきり言って、学校に行ってる時間がもったいない。つか、無駄。

>>163
たしかに地域を公表しても意味はない
学校別、学校のクラス別の平均学力を公表しないと
競争原理が働く基礎ができない

あとは、学校選択制を全面的に導入して
学校間の格差を開かせないと、競争するモティベーションがでないね

>>175
 よく嫁。競争は必要だけど、競争に参加できない人への
手当てが必要だって、言ってるの。

底辺で安定するよりはいいでしょうよ

天才が出たとしたら伸ばすべきである

その天才が凡人の雇用を生むかもしれないからだ

公立校に序列がないと、優秀な層は私立に行かざるを得ない。
結果として、貧困層が上に上がれるチャンスが少なくなる。
サヨクの思想は、格差を固定化する。

教師の給料が中央の交付金から出てるうちは何も変わらんよ。
ちゃんと各自治体が住民に課税してそこから給料を出すべき。
そうすれば教師は給料を出してる住民の子供を教えている
という形になる。すなわち私立と近い形になる。
そうなればきちんと教育するようになるだろう。
今は中央から降ってくる給料をもらいながら見ず知らずの人の
子を教えてる状態。真剣になれるわけがない。

>>168
サヨクにとっては、学力差＝不平等ってことなんだろ

サヨクの特に教育者は、教育を権利として理解し
権利はできるだけ平等、結果もできるだけ平等としがちだから
受ける内容も平等でないと気が済まないし
結果として身につく学力も平等でないと許せないのだろう

国際標準の理解では、学校教育は、お国のために強制されるものなんだけどな

>>175
＞地域間格差がなんでいけないのかわからん

住む地域によって身に付けられる教育内容が異なるというのは義務教育として望ましいことではないだろう。

で、君の二段落目以降がその弊害についての一つの対策となってるわけだ。
ただその方法では小学校から受験が必要になったり、そうすると幼児教育をどうすんだみたいな新たな問題が出てきそう。
何より、橋下はそんなことやりそうにないしな。
現時点では、下位地域の学校に手入れするほうが合理的じゃないかと思うけどいかがだろうか。

大阪の教育がイギリスより良くなるって思ってんの？

>>149
それは違うだろ
今、周りには相当勉強できる奴しかいない環境にいるんだが、「勉強とは」なんて観念的な事項を
叩き込まれて育った奴なんて皆無だぞ
半分はやらされて勉強してるうちに、自分なりの解答を見つけ出した奴で、
もう半分はやらされてた延長で今も習慣とか惰性で続けてるって印象だわ

強制的にでも叩かれながら続けているうちに見えて来るものがあって、その境地に達するかどうかは個人の素質ってとこだろ
周りが無理やりにでも勉強をさせなかったら、潜在的に勉強できる層も大半はその域には達さないぞ

都会なのに学力が低い それが大阪

>>155
知事がうまかしかなんだよな。

生徒の成績でない方法で，優秀な教員の査定をきちんと行って
成績の悪かった学校に，手厚く補助金を出して，優秀な教員を転属させて
地域間差をなくしていく。

で公表しなかったところはその対象外にすればいいだけ。

>>172
職業による貴賎や食格差、階級が存在する以上
階級闘争がないわけがないがない
お花畑回路で脳内が満ちてるな

公教育は、建前はともかく産業育成のために国家が
子供に強制するソフトインフラだろ
将来のリーダーや科学者など優秀な子は、税金つかってどんどん伸ばすべきだし
ほっとくと犯罪者になるような能無し怠け者のカスは、調教して最低限の知恵と我慢性はつける
それが学校の役割ってもんだ

格差のない教育？そんなの国家にとってマイナスだよ

教員･親の査定は必要。
子供は幼少期からある程度の詰め込み教育が必要。

学力格差www
怠け者が頭悪いのも国のせいですかスゲェ！

>>149
今時カントなんて教養主義ないわ。

いいじゃん

やりたくなければ無理にやらせる必要がない
押し付けは大人のエゴ
そんな大人に教育された子たちが大きくなれば
この日本社会はますます荒れ放題。

昔と何一つ変わってないね
こんな教育方針は無くすべき！

>>175
＞越境できない貧困層の優秀な子は補助してやればいいわけだし

具体的にどういった子を優秀と定義するの？
貧困層とは具体的に世帯収入がいくら以下の家族に支給するの？
その補助金は税金によって賄われるのか？

>>179
だったら、学校選択制してしてもかまわんわだろ？

学テとそれにもとづく選別で学校選択制にしてどこがいけないの
補助してやって競争に参加できるようにすれば、それでいいじゃん

スラムは、現に存在するんだし
なんで現実を受け入れないんだろ

>>189
頭悪いね。もう一回>>172を読んだら？

今でも、公立行くか私立行くかで学力格差ついてるだろ。
結局は学生時代に競争や挫折を教えないから、社会に出てから現実の厳しさに対応出来なくて、ニートや引きこもり増やしてるのは、無視なのかね。

>>1

こういう馬鹿が大学教授の価値をどんどん下落させてるんだろうね。
＞全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
＞「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
＞いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
＞これは、都市化の度合いとも関連しています。

都会こそ必死で努力しなきゃ生きていけないんだよ！
テメーは補助金漬けの寄生虫田舎者かクソ教授！
クソ田舎は遊んでても税金にたかって生きていけるから馬鹿が多いんだろうが！
寝てても市役所に就職できる大阪の特殊地域の極端な例を出してクソ田舎擁護してんじゃねーぞ。

この馬鹿はPDCAという言葉を知らんのか？

>>181
そうだよな。現状では優秀な層は、私立にいって
所得の低いDQNどもから逃れるしかない
昔は、東京なら日比谷高校とか公立校でも
優秀が学校があって、貧乏人でも高度な教育機会があった

>>1　みたいなカスは建前だけ主張して
実質的な格差を広げるサヨクなんだよな
現に所得の低い人たちが住む地域があるんだし
選択制にしないと、そこに住んでる優秀な子が報われない

ひき逃げ容疑で中３女子逮捕　男性を１８０ｍ引きずる
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/OSK200810180103.html

橋下よお〜　成績あげたくても、これが大阪なんだよ　思い知ったか

>>195
他人の文章をちゃんと読んでる？
君は、他人が自分と同じ主張してるのに、なぜか反論してたりしてるので、
呆れるより他は無い。読解力不足。

>>155
まぁ、なんだ。
最近MBSだったかABCだったかに登場してた生の橋下の意見を聞いた上では、
橋下はそういう諸問題が出ないような方策を模索しつつ、生徒の学習環境の改善につなげたい
意図はあるんだよ。数値公開で満足してるわけではない。
そのあたりの橋下の考えの奥行きはその番組以外では報道されないけれど、
おっしゃる問題が生じるのを放置というつもりはなさそうだよ、彼は。

>>188
成績以外の教員の査定方法って一体…。
だいたい優秀だと判断されたら成績の悪い地区に送られるって、教員のモチベーション削ぎまくりじゃん。
ていうかそもそも生徒の成績に関して優秀でも何でもない教員を、生徒の成績が悪い地区に送っても意味ない気がするけど。

>『宿題やらんでええ』

流れの者から言わせて貰えば、こういう特権階級がうらやましい。
生まれながらに公務員の権利。偽装結婚による母子世帯の補助。
結果として最下位の高卒でも世帯収入1500万。
あるいは地主でマンション経営で働かなくても年収3000万円とか。
そういう層は宿題やらなくてもいいうよ。最低限の読み書きさえ
できればいいのだから・・・

俺のように他の地方から来た資産のないリーマンは、代々、勉強しなくては
ならない。特権階級よりも少ない稼ぎのためにな。

平均正答率だけを公表した訳じゃないのに
あえてテスとの点数だけについて話してんのなうさんくさい話だ

>>184
地域間格差がいけないと言っても、現実に地域格差があるだろ
東京で言えば足立区とか

お前は、現実を無視して理想論だけ掲げる甘ちゃんの馬鹿者だよ
所得にもとづく地域格差をそのままにして、学校選択制を認めなければ
スラム足立に住んで、地元の学校にいかざるをえない貧乏で優秀な子はどうすんだ

地域格差を認め、その上で選択制にした方がまし

「勉強できない子」と「勉強しない子」はわけて考えるべき。

>>130
吹田だけど
自分がいたときは1学年4クラスだったのに今6クラスらしい。
子供増えすぎて少し校区が変わったような話も聞いた
最近マンション建ちまくりだしなー

不動産屋が「ここの学校は安心ですよ」とか普通に言ってるし。
これから家探す新婚とかは絶対学校で選ぶと思う。

学力格差なんてもとから存在すんだろ
ことが公になるのがそんな嫌なんか。こいつらは

>>207
＞地域間格差がいけないと言っても、現実に地域格差があるだろ
だからって地域格差を助長するのもどうかと思わないの？

努力できる事も才能なのに
出来ない子には出来ないって
はっきり言ってやれば良いのに

それで奮起する子はするし
しない子はその程度
誰でも頑張れるとか思ってんのかしら

努力できる事も才能なのに
何かさせる為に環境整え過ぎなのよね
どこまで甘やかせば気が済むのか


　　　　　　　　　　　　　　　玉依 美園／なるたる　鬼頭莫宏

受験競争が駄目というなら甲子園の競争も駄目だな。
少年野球でブローカーとかいうのがいて多額の金が動いていると聞く。

>>194
入学時のテストとか学テである程度しぼれるだろ
そのための学テじゃないか。お前馬鹿だなｗ

学校選択制にして、自由に越境を認めつつ
貧乏人の子にも実質的な学校選択の自由を与えようとすれば
親の所得による通学費の補助とかしないと、平等じゃない

国家にとって、貧困であっても優秀な子は将来の国の財産だし
たとえば、生活保護受けてる子や低所得の子には
交通費全額支給とか、特に問題なくできると思うが
そこまでしないと、越境を認めた学校選択制を導入する意味がないと思うし

宿題やらなくていいなんて思ってる奴が現時点でいるならそれを正さないと余計に学力格差拡大するじゃん


つーか気安く格差とかいう単語使うマスゴミはマジで死ねよ
必死で勉強して周りと学力差つけるのを悪とするような風潮を作るな

少年野球と受験は全然違うだろ
そんなムチャクチャな話しはさすがに止めようよ

経験上学力がアレな学校に言えること
・学校の授業より同和教育に力入れたがる
　（お陰で私立入試までに社会の学習範囲終了できなかったし
　公立入試までに無事終われたかも不明orz）
・日教組臭する教師が多い
　（市内の新設校という理由で特定の学校に地元集中させたり
　　成人式には市民会館前で街宣活動している）
・授業が下手くそな非常勤講師に遭遇する確率が高い
　（３年間最低１科目遭遇してたorz）

どう考えても学校側が学力上げる気が（ry

>>209
自分の出身学校はいた当時より見事にクラス数半減してる。orz

>>211
だって現実に地域格差があるわけだろ

地域格差を認めた上で、できるだけ低所得者が集中する地域の子も
高度な教育機会が与えられる方法を模索すべき

腐ったリンゴの中に、優秀なりんごを混ぜると優秀なリンゴまでダメになるのは真理だし
スラムの底辺校に、貧困層であっても優秀な子をなげこめば腐ってしまう
それは国家的な損失だから、優秀な子はスラムから出してあげて
きちんとした教育を受けさせるべきだ

高学歴でも低収入で苦しんでる奴が沢山いるだろ
いくら一流大学に入っても新卒逃したらそこで終了。

一流企業に入っても転勤残業地獄で高学歴とは割に合わない。
勉強しなくていいって言う意見が出るのは当たり前だろ

ほんなら大阪の大学は希望者全員入れたりゃいいじゃん。
大阪大学も大阪市立大学も大阪府立大学も大阪教育大学も。

★悪しき平等主義の横行
水準を満たさない学校と不適格教師は退場してもらう＝下村博文／安倍内閣官房副長官

――公教育に対して厳しい見方が多いが、特に公立中学への不満は強い。巷では
中学受験をテーマにした雑誌が次々と発刊され、ブームになっている。公立校の
どこが問題だと考えているか。
　
下村　公立校への不信感は深刻だ。私の選挙区は東京の板橋区だが、約四分の一の
子どもが、高い学費にもかかわらず、私立中学に進学する。経済的な問題がなければ、
ほとんどの家庭が私立への進学を希望するのではないか。
　長らく公立校には平等主義がはびこり、学校独自の魅力を失わせるような教育が
行われていたためだ。

　視察の際に耳にした印象的な話がある。意欲を持った若い先生がある中学校に配属された
ところ、子どもたちが死んだような目をしていることに危機感を覚え、毎朝校門に立って一人一人の
子どもに声をかけるようにしたという。その中学校は生徒の半分以上が遅刻してくるような状態で、
当初は無視されていたが、徐々に挨拶が返ってくるようになり、学校の雰囲気も明るくなってきた。
そんなある日、ベテランの先生が寄ってきてこう言った。
「君はよくやっていて、感謝している。しかし、他の先生たちのことを考えたことがあるのか。
みんな君と同じことをしたいが、Ａ先生は親の介護のために、Ｂ先生は子どもを保育園に
送るために、遅い時間にしか登校できないんだ。君は独身だから自由にできるが、彼らの
気持ちを考えたらどうだ」
　努力する教師の足を引っ張る横並び主義が、全国の公教育の現場に蔓延していた。
民間なら、こんな会社は潰れていただろう。
　ベネッセ教育開発センターの調査によると、「自分のことが好きである」という問いに小学生の
約七割が「あてはまる」と回答しているが、中学生では五割以下に落ち込む。教育がいかに
閉塞感を与えているか。ニートやフリーターが増大し、若者に活力のない社会となっている
原因ではないか。

小中の授業内容ぐらい自分で努力すればいくらでもいい成績取れるだろ
学校なんてどこ行っても一緒
先生に教えてもらわなきゃできない奴は才能ないからやるだけ無駄

文科系の大学教授って今やバカの代名詞だな。

>>215
学力は、DNAに左右さえれる部分もある
いくら努力しても学力がつかない劣等者もいれば
少しか勉強しなくてもめざましい学力をあげる優秀な子もいる

基礎能力の格差はあきらかに存在する
親の所得格差も存在する
地域間格差ももちろん存在する

公教育の役割は、さまざな国民を選別し
産業社会に組み込むこと。お前ら個人の幸福のためではない

きちんと現実を見ろよ

失業率や単身家庭率、就学援助率など、学力と密接な関係がある地域の要因や社会的
背景を併記することも必要です。数値の独り歩きを防ぐ手だてになるし、行政のトップと
して知事自身にも責任が出てくる。低学力の背景にある社会構造を改善するのは
行政の役割です。


こういう議論をするためにも、元となるデータがないと
で、誰が議論するか？という話だが、これをごく一部の者が情報を独占して行うというのは
今の時勢には合わないだろう

つまり、さまざまなデータと共に公表すべきだという話になる

大阪市立大学は、大阪市出身者だけ入学させて
大阪府立大学は、大阪府出身者だけを入学させろよ

何で他の地域の奴の学費を地元民が補助しなきゃならないんだ？
大阪市の金使ってるのに市外から通う馬鹿を許すな

序列化しなくとも、どう考えても大阪府民の子供はすべからく低脳。

俺は生涯で一度も宿題をしたことがない。
小学上学年で先生と親に特殊学級(その頃は確かそう呼ばれていた)
に入れられそうになったがｗ。
大丈夫、今では社会に適応して結構自由に生きている。

>>159 高学力者をキープしてそれ以下を下げるのが目的ですよ

>>226
卒後大阪で就職して税金納めるかもしれないじゃん
つか、そのためにやってんじゃねえの？

数字が一人歩き、って妄想か？
なんでもかんでも、それでごまかすな。

>>226
公立大学は市内・府内出身者以外の入学金が10万円近く高く設定されている件。

別にムリにがんばらなくてもいいんじゃない
そもそもやれと言われてやってるようじゃダメでしょ

確かに授業を真面目に受けて内容を理解できてるなら宿題なんてやる必要ないな

>>228
学校教育は建前上は権利だし、自分が望むのでなければ
無理やりする必要はないわな。どう生きようが、どう死のうが個人の自由だし

学校教育は国の産業育成政策のための強制、の本音でも
殺されたり監獄にぶちこまれてまでする強制でもないし
建前に守れてるから、宿題なんてしなくてもへーちゃらだわなｗ

どうやっても学力格差は出る
いくら勉強してもアインシュタインの理論が理解できる人は極少数
どう教えても大阪大学へ合格できる人は極少数

大阪市立大学は大阪市民の税金で賄われてるのに
大阪市民が落とされて大阪市外出身者が受かること自体が馬鹿げている。
市外府外出身者の癖に大阪の公立大学に入学してくる厚顔無恥な奴らが出ないようにしろよ。

俺は同和教育推進校に通っていたが、教育が偏っていた。
卒業生で甲子園に出た奴は招いて賞賛するが
高学歴志向の奴は差別主義者扱いされたいた。

>>233
公教育を個人の権利、として理解すれば
当然、そうなるよな
勉強しようがしまいが、結局個人の自由なんだし
個人が積極的に権利行使しないのに、教育する道理も方法もない

結局のところ、「学力低下が問題」とか「地域格差が問題」とか文句言うのは
個人的に自分の子供に税金使って勉強させたい要求過剰なモンスター親か
産業育成に積極的でもっと教育を強制したい財界や政治家

>>238
学テが学校ごとに公開され、教育方針が公開され
学校選択制が導入されてれば
ゆがんだ教育を受けることもなったろうに・・・・

君は、サヨク平等教育の犠牲者だよ

学校ごとの学テや教育実態の情報公開、
それにもとづく学校選択制は、絶対に必要
これに反対するサヨクは、国家の敵だね

国として優秀な人材を選別して伸ばし
劣等な人材を調教するのは必要

マジで大阪は日本から独立してほしいな
韓国にあげてもいい

宿題はあんまり意味がないという研究結果もあったな。
勉強なら学校でやるべきで、帰ったら思いっきり遊ぶのが必要だと思うんだけど・・・
宿題はあるわ塾にも行くわって、学校の意味なくない？

宿題なんかやったことねぇわwww

>>240
 関係ないけど、「サヨク」とか大雑把な言葉を使わないほうが、
あなたの意見をもっと聞いてくれる人が増えるよ。
考え方の筋はいいから。

>>221
コピペ？ひっでぇ話
なんで頑張ってる人を褒めないで貶めるの？
なんでやらない人にいちいち理由あげて持ち上げるの？
日本おかしな国になっちまってるな

>>240
小学校のころは友人からこう言われました。
「両親が灘中とか行ってたらその子供もエリートコースを行くのが自然なのに
○○中学では灘に行きたいとか言ったら同和連中に妨害される」のだと。
灘は男子校なのに両親と言ったのは何故かはわかりませんが、歪んだ教育を
していると言ってることには変わりない。
それと受験競争は差別とか言っている教師は自分の子供は中学受験を
させていました・・・。

宿題なんかやらなかったな。

っていうか、授業聞かないで自分でさっさと教科書や問題集読んで
授業よりも先の部分を自分のペースでやってた。

遅いんだよな。授業のペース。

＞大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる

だからなんだ？バカだろこいつ

教育で、このバカ阪大教授のようなサヨクがのさばると、
学校内の規律は乱れ、生徒の学力は目に見えて落ちる。

大阪大学ではレポートなんて出さんでええ

脳みそを使わないで仕事してる連中が多いから
そんな連中の子供は、親から
「生きるのに勉強なんかいらん！」って言われて育つしな。

>>246
建前と本音の使い分けが問題だね
口でいくら偉そうなことを言ったところで
教師とか新聞記者とか、サヨクは嘘つきだからな

実際に格差は存在するし、差別も存在するのに
それを隠したり、格差差別がまったくないかのような
実態に合わない嘘制度を押し付けるのがおかしい

だから情報に疎い者が、教師や学者先生に騙されて
本人の能力にあわない教育機会しか与えられない

スラムや同和地域は現に存在し
底辺校は存在するのに、それに関する情報を隠し
事情通の者たちだけいい目を見ようとするのはおかしいよな

学校ごとの学テの公開や学校選択制は、
通学補助など適切な施策を組みわせれば
理想的な教育機会を低所得の子供に与えることになるよ

何で市町村別データをまとめて序列化した学力テスト一覧表が、一向にネットで広まらないの？

まず、南大阪のアホ達は、恥ずかしくて貼れないよな。
豊能町にトップの座を奪われて、そこそこ自信のあった北大阪住民がデータを広めたくないとか？
で、せっかくトップ取った豊能町住民が、少なすぎて誰もいないから？

>>1
宿題なんか別にやらんでもええわ、という劣等生に合わせろということか、バカ？！

>>253
地域ごと学校ごとの学テの結果公表は、
教育以外でも役に立つ情報だよな

税金とか公共料金とか地域によって差があるし
教育格差や所得格差なんかも、かなりの差がある
家を買う時とか、引越しする時にも、
地域ごとの詳細な情報があると、費用に助かる

いままでの日本では、金もちとか事情通の一部の人しか
この手の情報を手に入れることができず、
あらたに家を買ったり、引っ越すのも賭博的な要素が強かった

自分の住んでる地域やこれから住みたい地域の情報を
知る権利が私たちにはあるし、学力格差くらい公開して当然だよな

>>238
それなんとなくわかるｗ
同和推進校ではなかったけど、今思えば教育は確かに
「にんげん」を使った授業が無駄に多かったから偏ってた気がするし
進学先も半分以上併願先も同じ組合わせで同じ学校へ行かせようとしてた。
（聞いた話だとよほどの強い意志がない限りほぼ全員地元集中校を勧めてたとか）

さすがに自分の時は私学進学校指向の奴がいたけど
そいつに対してそこまで押さえ込みは無かったな。。

>>253
豊能町は新興住宅街なのに対して北大阪地域には
かなり学校間（ある意味地域間）格差もあるので
それでトップが取れなかったんだろうと思う。

日教組も必死だなｗ

★公立高校教師の華麗なる生活　　上
任期制導入が必要な理由山野光（2006-11-30 11:40）

　教員免許更新制度が議論されている。問題は公立学校の教育の質の低下にある。
教員免許そのものに焦点を当て議論するのは的外れだ。１０年ほど前に東北で教師を
していた私が見た実態を紹介したい。
　私が勤務した公立高校は組合の力が強かった。午前８時半が始業時間なのに、
１０分ぐらい過ぎて出勤する教師が目立った。なぜ始業時間を過ぎて出勤するのかと
聞いたところ、「組合と学校の話し合いで、遅れていいということになっている」と言われた。
始業時間に遅れても職員朝礼に間に合えばいいという考え方だった。こういうことを
組合の重鎮だった教師が言うのである。
　見かねた校長が「勤務時間を守ってほしい」と職員会議で訴えたことがある。その場では
異論は出なかったが、勤務時間が守られたのはわずか１週間ほどだった。教師が再び
始業時間を過ぎて出勤するようになった時、校長はもう何も言わなかった。
　のちに新任の校長に「おかしいのではないか」と話したところ、「誰が遅れて来ているか
チェックはしている」ということだった。しかし、口頭で注意をするわけではないから、見た目は
野放しだ。チェックするのはいいが、どう反映するのだろうと不思議に思った。
　終業時間は午後５時１０分だ。ただ、その１時間前から自宅研修できる制度があった。
だからだろうか、午後４時１０分を過ぎると教師が１人２人と帰っていく。午後５時になると
職員室はガランとしていた。
　午後４時過ぎに学校を出て、そのままパチンコ屋に行った教師がいた。地域の住民に
目撃され、学校に連絡が来たことがある。職員会議で校長が「勤務時間中はパチンコに
行かないように」と注意を促したが、当の教師はあとで「パチンコくらい、いいだろう」と
言っていた。この教師はこれでも生徒指導部長なのだから恐れ入る。
　飲み会がある時は午後４時１０分を過ぎるとみんなで車に分乗して会場に向かうのが
常だった。「車に乗っていくかい」と声を何度もかけられた。こうなると私も仕事を切り上げざるを
得ない。おかしいと思ったが、同じ職場で働いているので「おかしい」と声を上げにくい。

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s018
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.txt　安全なテキストファイル

★公立高校教師の華麗なる生活　　下

　午後４時から飲み会が始まったこともある。参加した私とともに１時間後に飲み会を切り上げた
教頭に「これ、まずいんじゃないですか」と聞いたら、「まずいなぁ」と言っていた。
　私のように批判的に見ている教師はほかにもいた。ただ、その批判的な目が大きな声に
なることはなかった。言ったところで通じないか無視されるのがオチだと感じたからだ。
　このあと私は私立高校の教師をした。待遇は公立に準じているのに、教師はあらゆる面で
公立の教師よりも努力をしていた。例えばすべての教師が始業時間前に出勤して半径１キロの
範囲で道路の要所に立ち、生徒が交通事故に巻き込まれないよう目を配っていたし、夜は
遅くまで職員室の明かりがついていた。
　受け持つ授業のコマ数を比べると、公立高校は週に１６コマだったが、私立高校は週に
２０〜２５コマ担当していた。授業は毎日７時間あった。進学希望者には実力テストや
補講などをした。本当に忙しかった。
　私立高校に比べると公立高校は楽だった。私が見た限りでは、公立高校では担任を
拒否する教師が目立った。「担任を決める時期になると診断書が急激に増える」と保健の
先生が言っていたものだ。そうなると、担任を引き受ける教師にしわ寄せが行く。
　一方私立高校では「担任拒否」という言葉を聞いたことがない。私立の学校は私企業であり、
生徒が減れば教師はリストラされる恐れがあるから、生徒に手厚くしなければならないという
事情はある。それでも、教師という職業に対する意識が公立の学校の教師とは明らかに
異なっていた。
　もちろん公立の学校の教師の中には真面目に仕事をしている人もいるだろう。ただ、
以上のような私自身の経験から、公立の学校の教師には緊張感を持たせる意味でも
任期制を導入したほうがいいと言わざるを得ない。その際、教育委員会に判断をゆだねると
見て見ぬふりをする可能性があるから、地域の有識者を加えた合議体で判断した
ほうがいいだろう。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/3323

たとえば、この記事の教授とかは、
自分の住んでる地域の公立学校の状況とか
口コミとかコネで知ってるわけだろ

当然、それに基づいて家買ったりするんだし
一部の事情通が情報独占してるのは、自由主義に反するな

教師や教師にコネのある連中は、
底辺校はあらかじめ知ってて、そこには住まないし
事情を知らない貧乏人、情報弱者だけが馬鹿を見る世の中
それが学校別、地域別学テの公表されない弊害

平等が大好きなサヨクどもは、こんな不平等な社会を認めていていいの？

今の高校生のネットで公開してる日記なんか読むとひどいもんだよな。
誤字脱字なんてレベルじゃない。文章が完全に破綻している。
2ちゃんのレスのほうが余程読みやすい。
とにかく英語よりも国語を鍛えさせて欲しい。ゆとり教育世代の
語彙の少なさには閉口する。

スレタイが恣意的すぎるが、割とまともな論評だと思うぞ。
通過率ってのは悪くないかも知れない。
ま、スレタイしか読まない奴がほとんどだと思うが。

>>259
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>261
日本語でおｋ

勉強しない奴は成績が悪いのは当たり前やろ
一部例外はいるけど

格差がなけりゃ共産主義

>>259
不良や教授、帝京女のつくウソについて

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
　　→　私はそれほど極端な劣等生ではない。ごく普通の劣等生だ。
　　　　　A+、優の成績をたくさんとっている。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
　　→　私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える　『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』

>>259
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>242
量にもよると思うけど・・・
計算や漢字などの基礎学力ほど反復が重要だし、
反復は必要な回数やこなすスピードに個人差が
あるから、家での復習は必要だと思うよ。
復習を自発的にやる子ばかりなら宿題は不要
だろうけどね。

塾は不要だと思う。学校がまともなら。
まともじゃないのは学校の授業を聞くことすら
しつけられない親かも知れないけれど。

>>263
平等主義、利己的サヨクの典型的なひどい評論だ
学校や地域の相対的な学力状況が比較できなきゃ意味ないじゃん

この教授とかは、地域や学校の平均学力や状況をしってるからいいよ
自分の子供も、その知識に基づいて学校選択するんだろ

しかし、なにも知らない親は、噂とか不確かな情報で
子供を学校の学校選択をせざるを得ない

自分の住む学区によって、通う学校も限られてしまうわけだし
事情通と情報弱者の格差をなくすためには、
情報公開するしかないだろうが！

落第させるのが一番手っ取り早い

>>259

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

大阪の教育は腐ってる。
競争なんていらない。アホらしいから。と言って全国共通学力テストやら運動会での競争をなくしてる学校がうじゃうじゃある。
修学旅行は全部平和教育と言う名の下の過去の日本を否定する教育。
馬鹿か？
先人たちがこれだけ立派な日本国の歴史を築き上げてきているんだ。
それを誇りに思う教育こそが正義と勇気を正面から捉えてそれらの重要性を知ることに繋がるんだろ？
アホ臭い大阪の教育はそれらの価値を否定することが理性的であるかのように教え込む。

>>132
いや、平均正答率が通過率になろうが序列化は防げないと思うんだが

限られた情報で把握できるとすれば生徒数の多いか少ないかでわかるかも

>>1の意見をサヨクだ悪平等だと否定し学力格差を容認してる奴がいるがよく考えろ
ただでさえDQN親から生まれてくるDQN予備軍の子供に対して
学力や知性の底上げを図らないと世の中悲惨な事になるぞ

俺は都内でも有数の低学力地域である江戸川区在住だが
列に並ぶなどの最低限の社会的ルールさえ守れない低能チンピラが多い
こういうのが増えると努力してそれなりの学識を備えた常識人までもが迷惑を被る事になる

今の状態から勉強できる奴が出てきたらそりゃ格差だわなｗｗｗ

宿題って学力の為だけじゃなく、与えられた・こなさなければならないノルマを
投げ出すことなくやり通す力を養う為にも必要だと思う。
たかが白文帳の一ページ分の漢字書取も出来ないようじゃ、
社会に出てから仕事長続きしないよ。
仕事だけじゃなくて、人間関係や生活に関わること、趣味と、
全ていい加減で終わってしまいがち。

>>276
部落の連中と全く言うことが同じｗｗｗｗｗ
俺達は可哀想なんだ。
平等にしろ。
金よこせ！！
反日左翼に教育は必要ない。刑務所の仕事だからだｗ

学力格差など生まれるのが異常だ。
教育は全国画一されているべき。
したがって地域によって行く学校が決まるようにしないとだめだ。

現状の大学進学希望者数の100％が大学に行ける状態で5割の私立が定員割れを起こしてるのも異常だ。
それこそ序列化の規模が国家レベルに発展したようなものだ。
賢く勉強をしたい人だけが浪人せずに大学に行く。
これが健全な教育のありかただ。

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【英国反日狂乱】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

＜ＢＢＣチベット報道で捏造＞…チベット人農民インタビューの字幕をすり替える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWi86xc-Cn8
↓
中国人激怒、ＢＢＣ前で猛抗議
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rf6TzfmwW1o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVIJoWztmWo
以降、中国の近代化を讃美する番組が急増、反日歪曲報道は増加の一途

☆反日報道で中国におもねるＢＢＣ☆
「南京大虐殺は25万人以上で確定」、サヨクプロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の日記をタレ流し
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm

※異常反日廚のＢＢＣ記者、クリス・ホッグのバカっツラを見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg

本音はこれ↓
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

京大か東大以外はくそ

>>279
お前は何も分かってないな
知能程度が類人猿並の低能チンピラが増えて
迷惑するのはお前自身なんだよ?

あ、自分自身が低能チンピラだから問題意識持てないのかw

何できちんと宿題やる子が、やらなくてもいいなんて思ってる子に合わせなくちゃいけないの？
馬鹿なの？

>>270
市民の立場として、知りたいってのは正しいと思うが、
行政としてそれでいいのかどうかは別問題だろう。
これはそういう趣旨の論評。

>>237 2倍の入学金と授業料を払いましたよ
ボロボロの真空ポンプをだましだまし使いながら実験しましたよ
乗鞍の山頂まで乾板背負って登りましたよ

『宿題やらんでええ』が、親から子、子から孫に受け継がれていく文化は恐ろしいなぁ

人間は平等ではない、平等ではない生き物を平等にしようとする考え方そのものがエゴである

情報弱者大歓迎ｗいいんだよ、自己責任だろ？ツールあっても使わないで、
ただただ一方的に与えられる糞で満足して、最下層支えてくれｗ
結局さ、子どもに確実に残せる財産て教育なんだよ。ま、学校教育に期待して
無いから。社会性養う場だろ？

みんな能力が違うんだから違う教育を受けるのがいい。

一見スレタイだけ見るとアレだけど
本文をちゃんと読むと言っていることはマトモなんだよね

日本には【人格教育】が必要なんですよ。

学力の地域格差どころか、都道府県格差がドンドコ広がるなんてのは
俺が大学行ってた頃、もう一昔以上前から異国の教授とよく話題にしてたがなｗ
いくら綺麗事並べたところで、行政が新しいＢ地域作ってんだから誰も騙されやしないよ

何でも真実から目をそらす方向にばかり行くのは、
やはり日本に哲学が根付いてないからではないだろうか？


◇ 日本で哲学教育が軽視されている理由 ◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113612866/

>>276
そんなの必要ないだろ。
学力格差は事実としてある。

ニートやフリーター、派遣はハンバーグに加工して、食料自給率の向上に貢献させればいいこと。
治安も回復するし一石二鳥だ。

宿題はやれよ。
当たり前の話だろ。

枚方市は、中学校選択制を実施してますが？

＞大阪大の志水宏吉教授
社会に出たら、結果がすべて。この地域の連中は、仕事をちゃんと
やらんでいいと考えている、なんてのは通用しない。
阪大では、そういうのが通用するから、いつまでたってもダメなんだ。

>>291
まとも・・・かなぁ。阪大教授とは思えないけど。

「社会的背景との相関を分析し、併せて公開すべきですね」
とだけ言えばいいのに、批判ありきで発言してるから
論点がブレまくっている。

学習塾言ってる奴ほど
「別にやらんでもええわ」となる。
中学のころ夏休みの技術工作の課題引き受けて小遣いかせいだよ。

捏造は阪大のお家芸
結果なんかどうにでも変えるでしょ。

「格差が拡がるくらいなら、みんなでダメになりましょう」

ってか。

宿題やらない児童は学力以前に約束を守れないんだから社会で通用しない。
難しいから書類作らんでええわなんて言ったらクビ。
まず全問間違いでいいから書いて提出させろ。
それだけで学力向上のきっかけになる。

やらんでもええ奴は確かにいるよ。
そういうとこはそもそも宿題が殆ど出ないけどな。

学力の低い地域にいい先生を配置すればいいんじゃね？

>>303
宿題って約束か？
強制命令と思っていたよ。

予習/復習をちゃんとやってれば宿題なんていらない。

宿題を全くしなかった私を担任（英）は職員室での単語書き取りを日課として命じた。
職員室常連組みとなった私は多くの教師と親しくなったが一部の教師からはしょっちゅう
出席簿で殴られた。

最近の本は見てないのでちょっと古い話だが、
部落の中では親の夫婦喧嘩が絶えず、とても子供が勉強する環境には無い。
近所の人が毎晩子供をかくまうレベル。
とにかく一般人と同じような感覚で語る問題ではない。
個人の努力が足りないと言う結論に持っていくのも不適切。
だから何らかのシステム的な改革を見つけないといけない。

まずはどうして部落民のやる気が起きていないのかを明らかにするべきだ。
具体的には、なぜ部落民がやる気を出さなくても生活できるのかというのを調査すべき。
とりあえずそこから始まる。
（やる気のある部落民も大勢います。週数回の中高生向け学習会の出席率も低くはありません。）

スレを全部読まずに書き込みするが、
地域間の序列を心配しなくても、既に学級の中で
それぞれの子が成績によって序列化されて、子供達が競争に
晒されているという現実があるのだから
それと比べたら、地域の序列化が起きて大人の教育関係者が競争に
晒されることぐらい、どうってことないだろ。

糞教授は、試験問題みたらびっくりする。当たり前以下の問題！

AKB48新曲「大声ダイヤモンド」10/22(水)発売
http://www.kingrecords.co.jp/akb48/
●劇場盤
・生写真１種＜全９０種＞（チームA・K・Bの各メンバー＋研究生＋SKE48）付き
※ 生写真はランダムでお付けします。
■特典情報
「大声ダイヤモンド」(KIZM-23/24)を下記店舗でお買い上げ頂いた方に、先着で特典をお付け致します。
・HMV：オリジナル生写真　　・上新電機：オリジナル生写真　　
・新星堂：オリジナル生写真　　・ソフマップ（CD取扱い店）：オリジナル生写真　　・TOWER RECORDS：オリジナル生写真　　
・TSUTAYA　RECORDS（一部対象以外の店舗もございます）：オリジナル生写真　　・ラムタラ エピカり アキバ:オリジナル生写真　
・アソビットシティ：オリジナルブロマイド　　・とらのあな：オリジナルブロマイド　　・上記チェーン店以外（対象外の店舗もございます）：生写真（共通絵柄）

生写真９０枚を全て集めるためには一体ファンはCDを何枚買わなきゃいけないのか
815枚購入したところで全種類集まる確率がやっと
0.9900569734048931(×100で約99.00％)になりました
3753枚購入すると100％になります。
3752枚だと0.9999999999999999×100％
815枚〜3752枚が99.00％〜99.99999999999999です
1枚1600円なので、99％以上の確率で揃えるには130万4000円〜600万3200円かかるということが計算できました
ちなみに90枚買って毎回持っていない種類が当たり、90種類の生写真を最小購入枚数で制覇できる確率は
-0.0029037912414086498です。
約0.002％←この数字を得るにも既に14万4000円
500枚買っても
0.7107433532907448(約71％)←80万円

>>259
なにこれキチガイ？

勝手にしたらええよ
怠けてちゃ良い大学、良い会社には入れんのだから

全部の学校に馬鹿を入れとくから頭のいいやつも学問に興味があるやつも馬鹿に合わせろ、ということか

子供の夏休みの宿題に、天皇制は正しいですかとか、自衛隊は軍隊ですかとか、９条は世界一正しく尊いものですかとか、君が代は国歌ではありませんとか、○×で答えなさい。って出るんだよ、大阪の小学校。宿題、やらんでいいだろ。

格差が出来て何が悪いんだろ？
出来る奴は馬鹿に合わせろって事？

小学生は漢字と計算と音読の宿題は必須だわな
これ欠けてるとどうしようもない

運転免許試験で自分の名前も書けない知識障害者が増えていると聞く。
やっぱり漢字の読み書きは基本でしょ。

算数・数学はとりあえずローン計算までできるようでないと。
社会の常識レベルの実学は守れ。

橋下に選挙で負けたやつの仲間ですね。

あのさあ、
勉強も宿題もしたくない奈良市内でいいよ？
点数を公開したくらいでそう思う子供がいたとしたらそれまでの能力だってこと。
馬鹿には馬鹿に合う職種もあるんだよ。

奈良市内、なんてへんかんをするとは・・・。

頑張らなかった奴が落ちこぼれるのは当たり前で、救済してやる必要なんて無いじゃん
いくら頑張っても報われない奴を救済しろよ

普通、競争すれば全体の平均能力は上がるもので、逆はまず無い。
問題は競争で負けた子をいかに救済するかで、それも親や教師の役割。
競争を避けるのはそれが面倒なだけ。

なんで下にあわせようとするの？
こんな馬鹿な誘導に引っ掛かるやついるの？

橋本の政策結果どんだけはやーんだよwww
ブサエの成果だろwww

できない子をできるように教育していくのが先生のしごと。
格差を憂うくらいなら早く教えて学力向上に努めろ。

大阪だもの

>>295
また出てきたよ。氷河期世代破壊論が。

下に合わせてくださいね！

宿題くらいやれよボケ

>学力向上については一定の効果はありましたが

なら良いんじゃないの？格差が広がらないようにアレな学校にも
予算を多く回す形で底上げすれば、良いんだし。

てか数字の発表以前にもう教育移民が出てきてる。
同じ市内でも特に公立中学の質の良い地区はマンション立ちまくりで
人口爆発起こしてるよｗ　その点で市という枠組みだけで数字が
一人歩きしだすのもミクロな問題が軽視される結果になるかもね。

>>2
わからないけど、どこにいようが「大阪」ってだけで負け組なんでしょ？
なんで大阪の中で勝ち組エリアができるかもとか、そんな議論になるの？

沖縄なんか、労組（沖教労）が強くて、今まで査定すら導入されていなかったのが、
今や全国最下位脱出をスローガンに、教員改革も進んでいるよ。

＞わからないけど、どこにいようが「大阪」ってだけで負け組なんでしょ？

具体的に分かっていないID:boj6zTLW0にすら負け組認定される大阪は本当に
負け組だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

なんとなくこのオッサンの危惧通りになりそう

>>332
徹底的に煽ってやろうかと思ったがやめた。

＞沖縄なんか、労組（沖教労）が強くて、今まで査定すら導入されていなかったのが、
＞今や全国最下位脱出をスローガンに、教員改革も進んでいるよ。

これが面白くて、沖縄や北海道、高知辺りは大学進学率も最下位クラスなのに対して
大阪は県別大学進学率が日本５位なんだ。（東京、神奈川、奈良、京都？の次）
だから大阪はある意味「勝ち組・負け組」がはっきり分かれてる県と言える訳で。

で、いつのまに東京や神奈川が奈良よりセンター県別平均点が上回るようになったの？

よくわからないんだけど、下に合わせろってこと？

>>1-2
すげーあほらしいｗ
低レベルな教育現場、糞教師どもの擁護にしかなってないｗ

塾にしたって、最初から学校がきちんと必要十分に教えてれば行く必要がない。

結局、子供の成績が悪ければ、矛先が教育現場に行くから、今まで成績の公表をしなかったんであって、生徒のためじゃない。

結局、教師共が何十年も前に勝手に決めやがった「勤務評定」をやられるのが
気に食わないだけだろ？

誰も生徒全員を有名学校へ進学させなければいけないわけじゃない。ただクラス
の底上げをやればいいだけで、底上げは格差是正になるはずだろ。

そしてトップのレベルをもっと上げるより、馬鹿を少しでもマシにする方が百倍
楽。要は教師が一番嫌な形で、自分達の努力不足が公になるのが一番困るって話だ。

そしてこの記事書いた馬鹿に一言。イギリスは日本とは比べ物にならない社会情勢
がある。大工の子は大工、床屋の子は床屋。それが前提である以上、結局馬鹿な学校
は学校内の環境が悪いってことだ。不良学校に子供を行かせたいって思ってる親は
前田文尊ぐらいだろ。

橋下は何もしない方が良い結果出そうだ。

出来ない所がさがって他が上がるなら問題もあるけど、そのままで上がる所はあがるなら
問題ないだろようは平均がどうかだな。教師のボイコットのあるかもしれないから
きっちり教師を辞めさせるなり強権を振るって責任を持つべき

まあ一応理解は出来る記事だな
オリンピックでも何でも結局は金をかけた所が強い
これは見事にそうだ

>>335
大学進学率なんてのは、都市部、教育機関が整っている
地域に集中するに決まってるでしょｗ
今や定員割れしてる私立大なんて腐るほどあるよ。

市レベルで見た時、現時点で全国平均を上回っている市町村が
ある中で足を引っ張ってる市町村もある。
人口規模の小さな市町村は比較的高順位になりやすく、
人口規模の大きな市町村は足の引っ張るような学校が必ず出てくる。
明らかに市町村間、市町村内部での高低が色濃くある。

学校の学力格差が教師のせいならば、人事の問題。優秀な地域の教師をダメ地域に集中して配置させて底上げを図ればいい。

大阪では、っていうか全国どこでもいるだろ

なにいってんだろね。
成績上位者と下位者には基本的に文化の壁があるのにな。
一緒くたに格差で切り捨てるのはどうだろ。
それに現状を把握しないと改善すらできんだろうにな

>>343
いいかも

寺脇研の狙い通りでつねｗ
コリア国際学園出身者が大阪を支配しまつ

>>326
できる子まで、できない子に足を引っ張られているのが
公立中学の現状なのだが。
うるさくて授業なんて成り立ってないから、
普通の子でも塾に通えない家庭の子は堕ちるのみ。

阪大教授って、橋下に落とされた府知事候補の仲間だろ

義務教育の成績って｢やるかやらないか｣だけじゃない？学力差は意識の差では？

通過率ってあほもかしこもある程度勉強はして卒業してねって考えだろ。
エリートとか、出来ないやつは必要ないとかいう議論とは全然次元が違う。

宿題やらんでいいと考える文化を、いかに宿題を当然にやる文化にするべきか。
これは教育の問題だが。
社会格差に原因を求めるのは、教育担当者の責任逃れにすぎない。

>>299
ちなみにこいつ元東大教授な
この人が東大の雰囲気嫌って大阪でたのはけっこう有名な話

>>345
　改善する施策が打てるなら、公表すればいいし、
　打てないなら、学力差は地域差によるものだから公表には弊害があるよ、
　
　って言ってるだけ。至極最もな意見だと思うがね。
　批判している椰子は、国語の成績が悪かったのか？

借金を踏み倒す立派な完済人になろう

そんなこというならどこかの国みたいに好きな大学全入にしてしまえばいい。
阪大に茶髪の馬鹿生徒集まってからじゃ遅いけどな。

みんなが底辺にということか。出るクイを叩きたがるのは何故だろう

>>348
大阪じゃないけど学校の授業レベルなんか、足引っ張る云々ってほど高くないよ。
うるさくして授業態度悪ければ、試験で同じ点数でも大人しくしてる子より内申は低い。
地味に目立たず宿題きちんと提出してれば、うまくすれば4貰える。
公立高校は上位校は入試の点の方重視だが、後は内申が物を言う。
教室がうるさいけど自分はちゃんとしてるって子で成績が悪いのは字頭が悪いって事。
塾行かなきゃ公立中学のレベルにもついてけないのを他人のせいにするな。

病気がちで欠席多いとか、都立の必須科目に苦手があるとか（特に文系の子）で、
マシな学校にいきたい子は私立の一般受験を選択する率が高い。

>>356
バカロレア通過すればどこの大学へもいけるフランスですが、卒業生の就職もままならないオチがついてきますので、オススメできません

馬鹿が減ったら土方とか大工がいなくなって困るだろ

スレタイで朝日or毎日と分かった俺は普通のサラリーマンである

何の政策もない政治家に限って教育問題に手をつけたがる件について

>>354
学力差が地域差によるものだと確定しているなら、
地域差はわかってるわけで公表してもしなくても一緒じゃないのか。
イギリスみたいに学校別に公表してかつ学校を選択できるなら
そりゃ混乱も起きるだろうが。

「尤も」を「最も」と書く人が国語得意とは思えないが・・・

自己管理ができて成績の良い子供は宿題などやらんでいい
大して必要もない努力をさせる馬鹿教師ばかりで困る

高校や大学でどのみち篩にかけるんだろうが



　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　格差生まないためにも俺を落とした阪大様もう一度俺に入学通知ください

>>299
この板の人たちは、橋下のような意見に対しては感情的で粗雑な話でも手放し礼賛するのに、
その逆の意見に対しては随分と高い目標を課すようだ。

>>358
読解力ゼロ？
あと、なんか俺が低学歴で地方の子供みたいになってるけど、
ずっと公立畑を歩んできた東京育ちの東大生なんですが。

>>359
フランスの大学は途中退学が異常に多い。
１年の講義は教室に入りきらないほど多かった。

小さいうちは勉強みたいなものより友達と外出て走り回ったり虫採ったり色々遊んだ方が絶対人生豊かになるよ。

>>360
一度減った方がそういう業界の雇用環境が改善されていいよ。
社会保険どころか、雇用保険も賞与もない所のが多いらしいし。

小さいうちは遊んで友達やら作るのは大事だけど、宿題などの提出物はしっかり出す癖つけておかないと、
大人になったとき大変＾＾

引っ越してまで良い学校にって親は、最初から公立じゃなくて私立行かせるんじゃない？

単純な疑問
なぜ「全国学力調査テスト」を実施するの？
結果をどの様に使うのか、そしてその成果は？？
それがないのならやめてしまえばいいだけの話

大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。

>>1
大阪だけ特別にこういう人が多いということは統計で示すべきでしょ。学者なら。

学力なんてそもそも差をつけてふるい落とすためのもん。

アホじゃねーの

学力の格差なんてどうでもいいっての
平均が上がっていけば
勉強できない奴にはできないなりの仕事があるしそういう仕事も必要なんだから

格差を恐れて平均の向上をやらないなんてアホ

夏休みの宿題ひとつもやらなかったことあったなぁ…

>>1
こうやって、将来仕事もやらんで良いとか考えるようになる訳ですね。

そもそも疑問なんだが、
成績公開をやりだしたら成績上がるんか？

>>366
亀レスありがとう・・・

でも個人の意見なので、「この板の人たち」と一括りにされても。
この板にも批判派はいるようだし。君もでしょ？
あと、彼を礼賛する気はないな。結果を出せば礼賛するかも。

>>378
20年ほど前、都道府県ごとに民間が作った統一テストを受けさせて学校間の比較をしてたのが問題になった。
各校は成績をあげるためにカンニングを奨励したり、小テストの点数が下位の者に体罰を与えたりとかしてた。

>>367
> できる子まで、できない子に足を引っ張られているのが
> 公立中学の現状なのだが。

これに対するレスだから、できる子が足引っ張られるってことはないよって。
だって難関校目指す子は、最初から塾行くだろうし、
いわゆる「普通の子」なら、普通にやってれば公立選ぶ分には問題ないよ。
地域中堅校には行けるでしょう。

あなたの学歴には興味ないし、あなた自身をバカ扱いしてる箇所なんてあったっけ？

> 塾行かなきゃ公立中学のレベルにもついてけないのを他人のせいにするな。

このくだりの事だとしたら、あなた自身じゃなくてあなたが「足引っ張られてるらしい普通の子」としている、
迷惑受けてるとしている子及びその親に対してだよ。

宿題はマジいらん

この阪大のおっさんが言いたいのは

＞低学力の背景にある社会構造
具体的には
＞失業率や単身家庭率、就学援助率など、学力と密接な関係がある地域の要因や社会的
背景

が学力差の原因で、
＞現実には、平均正答率が高いからといって必ずしも（学校が）頑張っているわけではなく、逆に
平均正答率が低いから（学校が）さぼっているわけでもありません。

ってことでしょ。だから数値を出して競走を促しても効果は少ないと。
さらに
＞数値を出せばそれが独り歩きして学校や地域間の序列化につながり、
結局は学力格差が拡大するおそれがある
って危惧してんでしょ。
＞強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。 随分世知辛くなった。
のは嫌だと。

結局格差に対するスタンスで決まる罠。
「世知辛くなった」とボトム思考で嘆くか、
「できる子にはより良い教育を受けさせるデータが増え、優秀層が伸びやすい」
と考えるか。

こういう海外の教育制度くらいしかしらないやつが委員として口出すから
教育が歪められてきたんだよな

英国と日本とを比べるなんてね。

>>364
自己管理ができて成績の良い子供は宿題やってくるがね
公立校の宿題なんぞ糞の役にも立たないことを承知の上で。

大阪が関東に後背を喫し続ける理由が解ったよ、パトラッシュ…

>>384
それすら知らない連中が感情論者によって持ち上げられてることはどうなの？

運動会や体育で順位を決めるのはどうか！！
順位を決めるような事はしてはならない！！


さあ、塾に通って国家公務員になりましょうね
さあ、塾での順位は何番なの？まあ！！！
こんな子より下なんて許しませんよ！！
絶対に勝ちなさい！抜きなさい！！

なんかハッキリしない人だなぁ・・
大体、昔はもっと「できる人が行く学校」と「馬鹿校」っていう風に露骨に認識されてたよ（昔だけじゃなく今でもだけど）
でも馬鹿は馬鹿なりに仕方がないってのは親の方でもあったし、自分の子供の頭の程度というのを無視して教育格差を生むなんて主張する人もそんないなかったでしょう。
子供には、出来ないなりにも努力はしなさいって感じでさ〜
元々階級意識の強いイギリスなんかと一緒にされてもな〜・・

強いものや努力した奴が勝てる社会にしてなんで悪いんだよ。
だいたい学力格差を問題にしてるのマスコミと教育関係者だけじゃん。

>>390
公立小中学校の話なら、それは学校ではなく地域差のことになる。

>>391
このスレでは、自分がいい成績を取るために必要なことと、エリートの才能を伸ばすために必要なことと、
無能や犯罪者を減らすための底上げに必要なことを混同してる。

学力差の「理由」がわかれば良いんだろ？

「うちはスポーツに力を入れてます。その分頭がちょっと．．．。」
「文化事業的な物に力を入れているので、成績が偏っています。
　うちでは、理科が突出しています。」
「早いうちから外国語を教えています。
　小学校ですが、英会話も教えています。」

とか．．．
（こういう理由があるから「テストの結果が悪い」んだろ？（委員会や学校曰く）

サボってて成績が悪いこところがわかれば良いんじゃないか？

>>394
点数を見る側はそれほど深く考えない。単純に合計点しか見ない。
橋下でさえ。

そういう大阪ならではの腐った考えをただすために橋本はあれこれがんばってるんじゃないか

昔から序列あっただろ。
よく先生に、
「うちの中学はかなりアホな方やから
おまえらちょっとがんばれ。」
って言われた。
がんばらなくてすまんかった。

学校選択制の実情はこんなもの

「偏る人気 相次ぐ転出 枚方市立中 ５年目の“越境入学”」

中学校の“越境入学”を認める制度を導入した大阪府枚方市で毎年度、
入学予定者の２、３割が転出する通学区域が生じ、学校間で人気の有無が
目立ち始めている。生徒や保護者の意思を尊重する「学校選択制」を促す
文部科学省の方針にのっとり、近隣自治体に先駆けてスタートして５年目。
学力レベルへの不満からの転出がうかがえるケースもあり、導入前に懸念
された「格差」を生まないための創意工夫が、現場レベルでは行われている。

Ａ中では、導入初年度には新１年生が他学区へ３４人転出し、４クラスにな
るところが３クラスになった。１７年度は２クラスに減り、１８年度以降は
３クラスを維持しているものの、３０人前後が転出する状況は変わらない。

Ａ中校区からの転出先は、隣接するＢ中校区とＣ中校区だ。転出理由につい
てＢ中の校長は「クラブ活動の選択肢の多さ」を挙げる。Ｂ、Ｃ中ともクラ
ブ数が２０を超えるのに対しＡ中は１５。Ｂ中にはラグビー部、Ｃ中にはバ
スケットボール部と、子供たちに人気のスポーツクラブもある。

Ｂ、Ｃ中とも生徒数が８００人超のマンモス校なのに対しＡ中は３００人。
Ａ中の校長は「クラブ数を増やしたくても、部活が可能な部員数、顧問の教
諭には限りがある」という。

通学の利便性から転出者が固定化してしまったのはＤ中校区だ。制度導入後、
隣のＥ中校区への転出者が増え続け、１９年度はついに１クラスに相当する
３８人が転出した。Ｅ中校区に最も近い町に住む生徒はＤ中に通うのに
約３０分以上かかるのに対し、Ｅ中なら最長でも約１０分だ。

ちなみに枚方市は一昔前までサヨ市長が推し進めた地元集中で
高校選択の自由がなかった。

これまでの大阪の学校教育受けて育った人間が親になった結果がこれ

「大阪では、『宿題やらんでええ』という子が結構いる」大阪では常識やろ

DQNにより蝕まれるのであった。

この先生の発言は大阪府民の名誉を損なっている気がする。

>>398
D中とE中の場合は元の校区の割り方が不適当なだけな気がする

まぁ学校の６時間＋宿題より、塾の１時間の方が余程大事だったりするんだよな・・・

土曜日が休みになったせいで、１日の授業時間が伸びてるし、教師のゆとりのためにやたら時間の食う宿題も多い
学校で何をやってんだ？と首を傾げたくなる

>>1
DQNに合わせろってこと？

また朝日か！
橋下頑張れよ

金持ちの住む豊中箕面が高く、昔からの町工場やＢ層や創価のおおい東大阪や北河内、岸和田あたりが悲惨な点だったな。まあ予想通りだったわけで…
子供に格差を分かりやすく伝える教育にはなったねw

大阪は日本の痰壷

森総理は偉大だよな　だから朝日が敵視した

朝日の「左巻き友の会」の会員の投稿だろ？
そんなもんだよ。
公表の結果は普段の印象通りで、吉本とタイガースの濃い地域は
学力が低いと言うことだった。

全員馬鹿のままでいろとｗ

だから大阪人はルール守らない奴が多いのか。
納得した。

>>404

学校の宿題なんてロクでもないレベルが多い。学校のを宿題やるより塾の宿題の
ほうが重要。そういう点では「宿題やらんでええ」という考えは正しい。

>>407
豊中は金持ちが住んでいるのは北部の一部
北部中部にはBがあり南部は町工場とS信者がうじゃうじゃいる

学力調査の結果は教師の指導力の結果
公表されて都合悪いのは教師
手抜き税金泥棒親方日の丸のような
楽な仕事はしていられなくなる。
塾や私立のような競争原理がはたらく仕事には耐えられない

>>414

情報公開は時代なの流れだからな。市民団体辺りは今回の公表について「民主主義が進展した」と喜んでいいはず
なのにコメント出さないなｗ

神大が言うなら分かるが阪大じゃなぁ……
そもそも大阪でも宿題しなくて良いとか言う奴は普通に馬鹿にされるだろ

>>1
結局、「市町村教委に数値の公表を迫るだけでは無責任ではないでしょうか。」を言いたいだけ？
　
具体的な提案も無く、憶測だけで書いたダラダラとした記事。┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
　
　
学力の格差拡大を懸念しているのは分かるが、格差が拡大しそうになったら、低い所を支援すれば良いだけではないのか？
結果公表が無ければ、どこをどう支援すればよいかも分からない。
それこそ学力の格差が広がるのではないのか？
　

>>416

今年府知事選に出たその大学出身者を見れば分かるように、世間知らずの類が多いのではないかとあそこは。医者とか一部の理系は優秀なんだけど
ねぇ。

>>418
はいはい　バカ発見ｗ
世間知らずはお前だよ
生きてて恥ずかしくないのか？

>>417
根性論とか自己責任論については随分粗雑な主張でも支持されるのに
それへの反論は立派な論文の体裁をとらなきゃいけないとか。

>全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
>いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
>これは、都市化の度合いとも関連しています。

田舎は宿題しかやることが無いとか、一生懸命勉強しないと生きていけないとかそういう意味か？
ちょっと宿題してのびのび遊んでるガキどもは秋田にはいっぱいいますが。
ズルばっかり考えて自分の都合のいいように生きていくのが大阪なんですかね。

>>394
「低所得者層の子供が多い地域で生活の乱れた生徒が多く
授業にも支障が云々」というような理由のほうが多いと思うぞ。

>>420
曾遊コメントを根拠が無い憶測と言ってるんですよ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

阪大ってもしかして理系だけで文系は糞？

>423
学力低下地域への支援って、根拠のない憶測ではないんですか？

★【親から留年希望】生徒個人のニーズ・レベルに合わせた教育−米国の事例　　１

　　　前米ナショナルスチールＣＥＯ会長　田中豊
　　　http://www.jaip.org/2003spring/05.htm

しかし、米国でのビジネス体験を通して、私は日本経済の不振は、日本社会の
文化的特異性、なかんずく画一主義、集団主義、没個性、そして閉鎖性といったものに
起因する"グローバル化への立ち遅れ"が原因ではないかと、疑念を抱いている
（「異文化に学ぶ−アメリカで会社を経営して」『国際平和』Autumn2002参照）。
日本とは対象的に、米国社会は移民国家で、極めて自由かつ開放的社会である。
そこは個性、独創性、自主性といった人間性が尊重される文化であり、まさに
グローバル社会の縮図である。そこで私は、当然日本とは対極にある教育が
あってしかるべきであると考え、米国で子弟の教育を体験した友人たちから
米国の事情を取材してみた。

　米国の教育現場

　以下は、ウィスコンシン州マジソン、インデアナ州ミシャワカの公立小中学校の
ケースを紹介するもので、米国一般の状況を伝えるものではないことを
ご了承いただきたい。

１．個人のニーズ重視　アメリカでは、教育の基準がない。生徒個人のニーズに合わせて、
天才には天才の教育を、劣る子にはそれなりのレベルの教育をする。したがって
飛び級もあるが、留年も普通で、むしろ親の方から、留年させて欲しいと希望がでる。
日本のように同じペースで進ませない。例えば、同じ４年生でも算数が良くできると、
算数のみ５年のクラスにはいり、できない子は廊下に机を出して、親が教える。

>>1
＞保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない。

┐(´〜｀)┌　　何十年も前から、とっくに神戸はそうなってます。教育熱心な親は、第１学区の灘区へ引っ越ししてます。

それでいて、とくに大きな問題も起こってません。

別に宿題をやらなくてもいいけどね。
教育者側がそいつらに擦り寄らなければ

この阪大のおっさんが
アホであることはわかった。

できない子ばかり量産するより
格差つくって出来る子と普通の子と出来ない子が
いる社会の方がよほど健全。

>>390
イギリスは階級云々の前に、サッチャー改革で学力崩壊だから。

★【親から留年希望】生徒個人のニーズ・レベルに合わせた教育−米国の事例　　２

日本では、親は授業参観日しか学校に行かないが、米国では日々のサポート役を
募集して、親が教師のアシスタントとして参加している。クラス編成は１５〜２０人。
本を読む時でも、早く読めるグループ、そうでないグループなどに４、５人ずつ
グループ分けして指導する（昔は基準があったらしいが、今は生徒のニーズを重視）。
また、キンダークラスといって、５歳から入学のための予備クラスがある。さらに
３年生が１年生のクラスに入って、お兄ちゃんとして、下の子を教えたり面倒見たりの
教育もある。

２．自己表現の重視　　Show and Tellの訓練を繰り返し行う。例えば、自分の最も
大切なものを三つ持ってきて、それについて自分の意見、由来などを説明する。
表現力の訓練である。個性を伸ばす、型にはめない注意をしながら、他人の異なる意見、
行動を理解するための教育をする。こうした授業は日本ではめったにない。あっても
作文に書かせる程度で、口頭での表現訓練の機会は非常に少ない。したがって、
お母さんたちの意識も違う。先生から質問があれば、どんどん意見を述べ、意見を
戦わす。はっきり言い合うのだが、巧みにジョークを入れて、上手くかわしながらやる。
日本人の多くは、人前では押し黙っていて、後でこっそり意見を言うか、陰口を
言うことになる。

３．時事問題の重視　その時々のトピックスを集中的に教育に取り入れる。例えば、
「Time for kids」というプリント誌を読みながら、政治、スポーツ、社会などをなんでも
話題にする。大統領選挙が近づくと、連日これがテーマとなり、選挙制度や歴代の
大統領の名前などを徹底的に覚えさせ、生徒に自分なりの考えを作らせる。有名な
野球選手などもテーマとし、経歴から年収まで話題になるという。したがって、親と
共通の話題を家庭内で持ち得るし、子供の方が半歩も一歩も先に行っていることもある。
日本のように、ひたすらカリキュラムだけを追いかけることはない。

これほど教育だ学力だと各界でギャアギャア騒いで
けっきょくいつも通り入試の成績がすべてだから笑える
昭和のころから進歩なしｗ

今必要なのはエリート教育なんだよ、そのためには多少の犠牲は仕方がない

イギリスは学校別まで公表！ 引っ越しまでする余裕が府民にあるかよ？
糞教授！税金泥棒！

>>427
神戸に限らず都心部では学校環境求めて引っ越す親が多いと思う。
一戸建て住宅建てる時まず土地探しする人が業者に出す要望に
「○○小学校・△△中学校校区の土地はないか」という人が結構多い。

>>426
だよなぁ
このおっさん、良い事を報告してるわ
さすがＣＥＯやね
あ、教員の給与を５０％カットして、
ダメリカ並の教育環境にするなら日教組も全教も反対しないよ

格差が出るから悪いという論理は、徒競走で手をつないで一緒にゴールさせた
教師の論理とよく似ている。生物学的には能力に格差があるのは当たり前。
能力のある子供の能力を伸ばさせない教育の方が、国をあやふくする。

まーだけど、レベルの高いところで勉強したいっていう学生も多いだろうな。

★【親から留年希望】生徒個人のニーズ・レベルに合わせた教育−米国の事例　　３

４．スポーツ重視　親も教師も子供の体力、気力つくりに熱心だ。日本では、一つの
スポーツを長く続けることを重視するが、米国では水泳、サッカー、野球と１〜３カ月
単位であれこれに手を出す。スポーツ・クラブなどの参加も短期的プログラムを前提に
している。そして、中学、高校と進むにつれて、子供の興味、能力に応じて次第に
種目を絞っていって、集中できるものを決めていく。それに、子供たちは両親と
スポーツクラブなどで一緒に遊ぶ機会が多いし、子供たちが試合に興じている
週末のグラウンドはどこも家族の応援で観客席は満員である。

５．厳しいしつけ　公共の場では、大人と子供の区別がない。子供も大人と同じように
振舞わされる。挨拶、公徳心、レストランの注文など、如何なる場においても、
子供としての甘やかしはない。学校の中でも、遊ぶときは元気で騒がしいが、
廊下を歩いている時などは極めて静か。生徒同士の暴力があると、校長室で
説教があり、停学処分になる。軽い場合でも、スクールバスに乗せないなどの
制裁がある。規律の問題は、地域社会の目標として掲げられている。

６．自由な学校給食　ビュッフェスタイルなので、生徒が好きなものを、好きなだけ
食べる。弁当持参も許される。日本のように同じ物を一緒に食べるということはない。
したがって、日本からやって来た子供は、日本と比較して学校が実に楽しいと
言っているが、親のほうは偏食になりがちなので、これだけはいただけないとのことだ。
校長先生と一般教師の関係　和気あいあいやっている感じで、特に変わったことは
感じられない。小学校は一般に女性の先生が多く、中学は男性が増えている。先生は
学年ごとに専門職になっていて、プライドがあるので、めったに担任の学年が
代わることがない。 その他　働く親のため、夕方まで、先生が交代で生徒の面倒を見る。
算数の答えが違っても、解き方が正しければよいと評価する。

大阪の学校には「非行は宝」という言葉があるくらいだから
なにがどうなっても、もう手遅れ

結局家族の問題なんだよ

モンペをその場で逮捕できる特別警察を導入すべきだな

経済援助より重要だと思う

>大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる

大阪の教育って本当にダメだな
こういう考え方を認めてるから学力が低下するんだし
犯罪だって多いんだろ

確かに長田と芦屋では格差すごかろうな

大阪の場合マシなとこが北の端か南の端で、そこらへん以外はどこも悪い。

★【親から留年希望】生徒個人のニーズ・レベルに合わせた教育−米国の事例　　４

　私のＭＩＴでの留学体験として、米国人のエリートは人前でのプレゼンテーションが
極めて巧みで、豊かな発想と話術に長けているのにほとほと感心させられた、
ということがある。移民社会のニーズによって作られたこうした教育の成果だろうか
とつくづく思う。

　教育に必要なグローバル社会のニーズ

　昨年１０月、岩手県の小中学校校長会の年次大会に招かれ、数百人の現役の
校長先生方を前に、掲題のテーマで私見を述べる機会があり、予想外の反響を得た。
講演後の懇親会や校長先生方のアンケートに示された感想内容から、特に私の目を
引いたのは、次の二点である。(1)グローバル社会という広い視野で、教育を考える
いい機会を与えられた。(2)これまで米国の教育現場についての知識をほとんど
持っていなかったので、大変参考になった。つまり、ものの考え方が内向きで、
他国の文化や事情にうといのは、日本人ビジネスマンと政治家だけかと思っていたが、
教育界も例外ではないようなのである。
今日本に求められものは、異文化を排斥するか同化を強要する閉鎖社会からの脱皮と、
異文化との対話能力（コミュニケーション・コンピタンシー）ではなかろうか。次の世代の
人材をどのように育てるべきかの多少のヒントになればと思い、私はあえて不慣れな
分野をテーマに筆を執った次第である。（たなか・ゆたか）

http://www.jaip.org/2003spring/05.htm

べつに宿題やらんでええわ→おちこぼれ→授業がつまらんので不良化→中卒・高校中退→珍走→珍力団

>>426

>以下は、ウィスコンシン州マジソン、インデアナ州ミシャワカの公立小中学校の
>ケースを紹介するもので、米国一般の状況を伝えるものではないことを
>ご了承いただきたい。

正しくアメリカの例外的な教育ケースなんだよな。　ウィスコンシンもインディアナもアメリカ中西部にある
極めて保守的な地域で人口も少なく、LAや、逆にNYとかと違って有色人種が滅多にいない。
人口集中地帯のアメリカの公立の義務教育機関なんて、正に学級崩壊してて学校にガードマンが常駐する
ような世界。　学校に薬の売人なんかいたりもするｗ　親が教えるなんていっているが日本の親で共働き
している所は多く、そんな経済的にゆーちょーな事を抜かしていられる事態ではない。
てかアメリカの移民が多くリアル北斗の拳状態の州を含めて考えるなら、出来る子弟は私立の学校へ、
ビンボー人は公立で最低限の義務教育、と二分化している現実を紹介するのが筋なんだけどｗ

サッチャーのこと嫌いみたいだけど、サッチャー改革は成功したという評価ではなかったっけ？

教授がいっても説得力なし。
学力格差はできて当然。
学力が低いなら職人になればいいし、
学力が高いならより高い環境で高めるほうがいい。
高すぎるとこにいくのはマズイけどね。
温いことをして競争心をなくして社会にぶちこまれるより
適度な勝利欲を持たせて社会に出させたほうが役に立つはず。
そう思う自分の息子は運動会に負けた悔しさで泣き続けてます。

>>425
憶測ではなく提案。読んで分からない学力なんですね┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
　
レスするのもアホらしい。

宿題すればいいだけの話だろ

馬鹿か？

大阪の左翼系メディアは橋本叩きに必死すぎだろｗｗｗｗ

理解力とか読解力を「学力」と言う奴って、ガキっぽいよね。

>>448
奥さん、お子さんに過剰な期待を抱かないことです。多分あなた似なんでしょう

宿題だの学力だの云々の前に、大阪は教師そのものをあらいなおしたほうが良い

>>448
>そう思う自分の息子は運動会に負けた悔しさで泣き続けてます。

お前の個人的な好き嫌いで子供の心に癒えない傷を付けて悦に入る
だけでも許しがたいのに、それをBBSでさも自慢げに吹聴する
その神経を疑うわ。

>>1
（　＾ω＾）学力を公表しなくてもとっくの昔からそうなってるお☆

>>447

イギリスではイギリス史上初めて生前に議会にサッチャーの銅像（イギリスでは建つのは優秀と認められた政治家でかつ死後に）が建つなど、チャーチルと並ぶ功績と思われ
てる。労働党の左派出身の今の首相のブラウンでさえサッチャーを絶賛するくらいだから。良くも悪くもイギリス病で死に絶えそうだったイギリスを転換させた人として有名

大阪公務員達が上層で、下層に一般市民である「平等」であるべき！

と訴えているわけですね。

>>442
家で宿題するより兄弟の面倒みたり仕事手伝ったりする子の方が偉いという風土。
勉強できなくても吉本があるわという意識。
良くも悪くも考え方が戦前のまま。

大阪大学はずいぶん前から落ちぶれてるようですが、、、

給食費も入学費も不払いぶっちぎりだからな

>>459
でも昔は宿題やらなかったら先生に怒られただろ？
一応宿題はやらないといけないものだと言う意識があったはず
そういうのがなくなったらモラル崩壊だよ
家庭に責任があると言う人もいるが
そういう子供が親になった時に家庭教育をきちんとできるはずがない

戦後極左の革命アメリカが日本を占領して革命体制を作ったからな

教育などアメリカ左翼の本領が爆発したところじゃないかｗｗｗ

左翼は反米みたいな感じに妄想されているが、本家はアメリカでアメリカの生活にあこがれているｗｗｗ

最低限宿題ぐらいはやれよ…
それプラスαやれとまでは言わないからさ

>>463
そもそもサヨクが政権をとった国は
どこも特権階級が支配する超格差社会だからな
未来の特権階級である活動家以外は”バカ”である必要があるんだろ

ゆとり大阪

DQN親の権限広げすぎだな。
子供だけでも救ってやらないと格差の固定化がガンガン進むぞ。

つーか子供のせいにすんなよ。
そこをちゃんと指導して宿題やってこいって言うのが教師だろうが。

こらこら、下の子に教育レベル合わせるなよ。
頭に虫わいてるんか。

学力格差拡大を防ぐために、マジメに勉強してる子供の足をアカ教師やプロ市民団体が引っ張るんですね

いやむしろ学力格差は大事だと思うんだ
学力が全てではないし、学力がある奴が頭いい奴ではないし
持ってる能力(学力とか)をどれだけ行使できるかが頭のよさであるのも分かるんだけど
一方で頭のよさを作る大きな側面として学力→情報処理能力による鍛錬というのは
厳然と効果があるのも事実で…

学校なんていかなくても頭いい奴いるよ、という例もあるが、だからといって
それを通例にはできないよなと

なんだっけか、エジソンは昔劣等生だったという話をきいて、鼻を膨らまして喜んで
だから俺もこれでいいんだよとか言っちゃうガキにろくな奴はいなかったりするじゃん…

サービスの品質を開示して何が悪いのか俺にはわからん。

うちの市は非公開だしね。教師の栄転先と化してる教育委員会が
必要なのかそっちもやってくれ>橋下。

>>468
指導せずに組合活動してるのだろう。

>>462

何より宿題の質自体が昔より落ちてるんだよ。塾の宿題のほうが大事という風になってきてる。
昔は計算ドリルを毎日、週末はドリルと日記は当たり前だったが今は量＆ドリル内容が昔に比べて
やさしくなった。

>>455
過保護も子供に傷を負わせることになる

>>434
馬鹿な家庭で育つとお前のように論理0、感情100％の有害なゴミなるんだな

少なくともお前は親権を剥奪されるべきクズだということが分かった

日教組の先生ががんばって温い環境で子供ら育てても、
社会に出た時に結局強烈な競争にもまれるんだぜ？
日本国内ならまだしも、これからは海外で働くかも
知れないのに、”競争は悪だ”とか頭に虫の涌いたこと
いって子供を緩く育てると、結局社会に出て子供が挫折する。

競争して、勝って、獲物を獲得して、仲間に分け与える。
競争して負けて、挫折して、ココロに折り合いをつけて
再び挑む。

昔っからこれは変わっていない。

日本ではなぜか教育だけは、何の経験も知識も無い人でも、
大手を振って語って良いと思われてる不思議。
無知のままいつづけて、発言を続けても良いと思われてる不思議。
その傾向が、下はニートから上は大臣まで徹底されてる不思議。

受験エリートが社会のエリートになるわけで
阪大だから一流企業も入れるわけで

それを否定するということは日本を分相応が支配する封建制や階級制にしたいわけかね

そうだね、競争させなきゃ学力格差は縮小するだろう。
ただし、低位の学力でね。
社会主義経済と一緒。
測ることのできない、理念をかかげ、人々のやる気を削ぐ。
バカな民衆を支配するにはいいかもね。

>>480
この記事の趣旨だと、地域ごとで学力格差が定着するのは良くない、ということを言ってるんであって、
学力格差自体を否定しているものじゃないと思う。

>>474
やさしくなったなら簡単に出来るはず
でもあえてしないのは先生が怒ら（指導し）ないから
サヨクは何かにつけて体罰だなんだと先生から強制力を奪っちゃうんだよね
そこが一番の問題なのよ
教育者はナメられたらおしまい
塾講師はナメられてないから子供が言うことを聞くんだよね
だから塾に行く子と行かない子で格差が生まれちゃう
すべては教員の指導力なんだよね

学校？ああ、親が子供の面倒見るのいやだから適当に面倒を押し付ける場所でしょ？
子供にとっては給食まで暇つぶしする場。
勉強？そりゃあ塾や自習で行うものだな。

>>482
難しくてできないんじゃなく、面倒だからやらないんでしょ。
教師が叱らないのも悪いけど、親も何も言わないってのが信じられない。
自分が子供の頃は、宿題終わらせないと遊びに行かせてもらえなかった。

学力は一にやる気、だいぶ差が開いて二に機会(教材、環境、教師)で決まる

教える内容に偏り、不足のある教師は指導、異動、場合によっては首にすればいい

しかし子供が勉強を取り組む姿勢は親の100％コピーだ。
つまり学力を上げたいなら馬鹿な親を刑務所に叩き込んで親権を剥奪するしかない

偏向した内容以外で、子供のやる気がないからと教師を叩くのはお門違いだ

童話校の格差がばれてしまうからな。
頭が悪いのも差別のせいですか、そうですか。

逆だろうが。

教員が楽するためにゆとり放置で今のこの、
「格差固定」になりつつある社会があるんじゃないか。

ゆとり教育廃止に至った経緯を説明してみやがれ。

ようは大阪は勉強なんかする気もない馬鹿が集まっているエリアであると言うことですね？

俺から言わせてもらうと、学力テストの順位公開したからどうなの？
すでに国立私立は偏差値で順位分かってるし、頭がいいやつ、親が教育熱心なやつはそっちに行く。
底辺公立内で格差（笑）とか意味あるの？

社会に出たら競争だらけだぞ

この教授　逝っちゃってるなぁｗ

>>484
勉強なんてしなくていいと教育されて育ってきた親なら
子供にも同じ教育をするよ
問題になってるのはゆとり世代の若い親だからね
給食費未納なんかもこの世代だし・・・

どこかで負の連鎖を止めないと大変なことになる

組合活動をするのは別にかまわない。それは労働者の権利だからな。
むしろどんどんやれ。
しかし、子供を人質に取るようなことだけはしないでくれ。

>>482

昔は宿題しないと怒られる＆さらし者にされるという恐怖から、嫌でもやったけど今はそれがないからな。
だから学校にＤＱＮものさばる

＞塾講師はナメられてないから子供が言うことを聞くんだよね

塾講師は舐められる＝子供を教える実力無いとクビにされるから必死。それに学力別にクラスわけも
出来てるしな。

もう今が学力格差がある状態なんだから
何を言ってるんだろうか

>>492
先日も保育園児を盾にした芋掘りパフォーマンスで左翼活動していた大阪・・・

テスト結果公表は格差の固定につながるね。
勝ち組はこの傾向を歓迎してるだろうな。

>>489
まぁ不思議なことに親が熱心な地域が多い小学校の子は
下手な国立に勝るとも劣らない子が揃ってたりする。その噂を聞きつけて
引っ越してくる家族もあるくらい。
塾講師やってから初めて知ったことなんだが。

序列は既にあるだろ？
ていうか、昔からずっとあるぞ。
地元集中思想はは、そこから抜け出す意思のある子供の選択肢を奪って、
その格差とやらを未来永劫固定する装置になりつつあると思うがね？

宿題の難易度とか内容はどうでもいいんだよ　実は
自分のやるべき事を出来るかどうか　自己管理能力の問題なんだよ

学校は勉強させる所だろ。
勉強なんてしなくていいなんていう親がいるんなら、そういう専門の学校を作って隔離したほうがよい。
でないとやる気があって真面目に勉強してある子に悪影響をおよぼす。

なるほど、格差を広げないように、優秀な生徒の成績を下げるとｗ

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

そもそも左翼の言う平等は特権階級の下での平等だから
平等になるほうに割り振られたら社会の底辺になるということでしかならないんだよな
つーか教師の子供はちゃんと勉強して大学進学を目指してる罠ｗ

>>497
そりゃそうだろ？
都内だってA区やE区に比べりゃ、
M区B区C区辺りはいつもトップクラス。
中には越境を親の仕事の関係で認めてるトップクラス区もある。
必死でみんな越境してくるよ。
引越もあたりまえでしょう？
そこまでしないのは親の意識がないどうでもいい感覚人間だけだよｗ

自分が子供の頃も、そんなに毎日毎日宿題なんて出なかったし
親も宿題やりなさいなんて言わなかったな
ただ、うちの場合親がはっきりと小さい頃から
「××高校（地元進学校）に入って大学まで進学しなさい」
と言い聞かせてきたので、アホな自分はそれを信じてて、
実際その通りに進学するように自分で帳尻合わせた感じ…
勉強しない子ってのは、まず親が偏差値高い所に進学させる気が
ないって事が多いんじゃなかろうか

塾講師も大変だよ、
俺の言ってた塾で中堅どころのそこそこ良い塾の結構人気があって優秀な先生だったんだが。
新しい支部にいって頑張ってるって最初は聞いたけど、それからしばらくたったら教え子の部屋に忍び込んでﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ストレスとか半端じゃなさそうだからなあ。
薬に頼って寝てない講師とかも普通に居るし。
あー言うの聞いてから塾の講師にだけはなりたくないって思ったモン。
まあ能力的にもなれないが。

新自由主義掲げるなら、格差マンセーだろ。
金持ちの子は頭よい、貧乏は馬鹿を推す主義なんだから。

宿題をやらんでいいと平気で言ってる地域は学力低いの当たり前だし
それを何とかするのが教育なんじゃ・・・

マトモな親なら引っ越しを考えてしまうのも当然だろ。

さらに言うなら、
教師もA区とC区、B区と渡り歩いてる先生も結構いるが
A区行くとその先生の教え子はほとんどＤＱＮ、CB区では優秀。。。
つまり教え方じゃねぇんだよｗ
環境が全てだよｗ

生徒一人一人の成績を公表しないのはどうしてだろう？

>>503
高校から私立でいいやって思ってれば引越しはしないかもよ。
特別に治安が悪いとかそういう事情がなければ。
引越しするより塾の方が安上がりで、かつ交通の便も良いからうちはそうした。
越境で入ってくる子が多い、その地域ではマシな中学だったってのもあるけど。

橋下はそれ狙ってんじゃないのか
金持ちは金持ちで固定
貧乏人は貧乏人で固定
やがては貴族身分と奴隷身分の創出
あとは奴隷に人権はないとかなんとかいって
うわ、自民党そのものじゃん

>>511
それは共産主義国家だよアホ

知事選で誰に投票したか支持政党はどこかってのをまず明らかにしてもらいたい。

批判のための批判を非専門分野でやられると正確に判断出来ない。

【国内】日教組･全教が支配する学校の卒業式で「韓国旗」が掲揚された事例も･･･教育現場での実態報告
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164978613/
【社会】「異文化の良さ伝えたい」 大阪の「在日先生」が１００人超える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144930754/
【在日】大阪の「在日先生」１００人超 人権教育の実践も期待できる[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144737183/
【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る★２〔03/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143626379/
【社会】　卒業式に韓国国旗掲揚…大阪の市立小。府教委は否定的見解
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018558800/
【社会】 「卒業式で韓国旗掲揚」「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164977063/
【島根】「在日韓国・朝鮮人の先生もいる」…県教委「竹島の日」指導を通知も各校で対応分かれる［2/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140604229/

>>513
日教組は民主党の支持母体だっての知らずに投票した人もいるから・・・

>>11
中卒だった俺だが、働きながら一年遅れで高校に行き、
阪大で博士になって、国立研究所に勤めている。

まず、働け。

地域格差があるのはわかる。
だったら、経済力も知的レベルも高い家庭の子息が、ダメな地域の現状を知って別の地域に
引っ越せるのであれば、それはその子にとって救いになるんじゃないか？
能力がある人間がわざわざ救いようがないダメ地域で埋もれるのをよしとするのか？
チャンスを潰すことにならないか？

義務教育は国力の基礎。
必要最低限の知識(not学力)を付けさせるところ。
その最低限ライン以上で格差があるのはいいが、
その最低ラインを下げたもんだから・・・

と、昔中国工場立ち上げで苦労した人が言っていた。
中国では「きれいだから」とプラントのランプを
お土産に持って帰る馬鹿がいたそうだ。
これも最低限の教育がなかったせいだろう。

日教組が跋扈するのが嫌なら待遇よくして他府県から優秀な学生集めればいいじゃん。不人気だから大阪の教職は…臨採も解雇だし。しばらく状況は変わらないだろうね

日教組と家庭崩壊が学業不振を招いている
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1105.html
>案の定、大阪や北海道、沖縄など日教組や全教などの教員組合が強い地域の結果は
>悪いことが判明しました。基礎学力を身につける時間を削って、過激な性教育や
>偏向した反日歴史教育を行ったり、子供たちのことを放棄して違法な組合活動に
>奔走したりしているのですから、子供たちの学力が低下するのも当然といえましょう。

大阪府立高校偏差値
http://www.peacemakerrecords.com/osakahuritukou/
これと市町村別学力平均点の相関性がありそうな希ガス

>>504
偏差値高い高校へ進学させることを考える以前に「どこか高校へ行けたらいいな」
程度しか思ってないと思う。

学力の低い中学校だと三者面談とかで教師（この場合日教組の場合が多い）が
決めた地元高校を勧められて言われるがままその学校へ進学することが多い。
だから地元集中とかが成立しやすかったんだろうな。
当時同級生に「高校どこにする？」と聞いたら「先生に○○高校（学区内中の下ぐらい）行け」といわれた
という返事がすごく多かったし。
ちなみに自分はある程度意志が強かったからなのか一度も言われなかったけど。

橋下じゃぁ、ダメポ
小泉がだめだってのと同じ
そぉーいえば、小泉マンセーだった人たちはどんな面さげてオメオメ生きてるのかねぇ

>>513

知事選だと橋下に入れたのは

自民支持でー8割
公明支持でー8割
民主支持でー2割五分
無党派でー5割

だったはず。民主の支持者の4分の１が支持に回れば熊谷でも負けるだろう

強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。随分世知辛くなった。
世知辛いって？これって当然の事だよなぁ

>>511->>512

征服欲はみな一緒。その方便がちがうだけ。

ゆとり教育って本当はエリート教育だったらしいな。
大部分は切り捨ててでも、一部の本当のエリートを作ろうとしたけど
エリート教育とは言えないからゆとり教育と言い換えたと
当時関わった人が回想していた。

グーグルマップみたいに、B地区があるあたりだけ得点が公開されなかったりするんだろ？
「差別を助長する」とか言っちゃってｗ

民主党と日教組

【政治】 "民主党・日教組、一心同体？" 基本法改正案めぐり、癒着をただす質問飛び出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162258290/
【教基法改正】参議院自民党、日教組出身の民主党議員５人の顔写真で周知徹底★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164102934/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【教育】 「今の状況、学校の先生が"政治的中立"図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211426886/
【政治】 "日教組や、旧社会党系に配慮" 民主、「愛国心」の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
【政治】「愛国心」に代わる表現検討…民主党"ネクスト内閣"、日教組と意見交換へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/

【社会】"告発" 教職員組合、民主党・輿石氏の選挙資金集めで「電話作戦」に教員動員…山形
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106850012/
【社会】"学校の先生ら、民主党議員の選挙資金集め"で、調査へ…１億円集める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123085359/
【社会】"教師らの政治活動" 教組、民主党議員の支援で１億円カンパ→不記載で告発…山梨
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107748875/
【社会】民主党候補めぐる選挙違反で、神奈川と川崎の教組委員長ら逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094458349/

環境は大切ですわ。
夕方たむろっているガキ　不潔で汚い
ベトナム以下が増殖しているよ

大阪民国の話だから問題ない

ビザ無しでは大阪民国から出すな

大阪民国の人間はキチガイしかいない

>>525
歴史が証明してるだろ
ソ連崩壊で共産主義国の実態が明らかになってなお
サヨクやってる人は頭おかしいよ

つーか橋本や小泉を独裁者にしたがる人多すぎｗ

勉強が出来る子が出来ない子にあわせるのが格差是正なのか？
勉強しない者勝ちの気風を生むだけじゃないか？
勉強が出来るのもひとつの個性となぜ認められない。
しかも学力は家柄ややる気なんていうものと違って、がんばればそれなりにつくものだ。

>>516
中卒だったってw

>>521
イトコどものうち3人がその中リストで上から5〜6番目くらいの高校だったんだけど1人は高卒。
残り2人は特別賢いってイメージでもない私立の女子高行った2人と就職とか大差ないんだよな。

序列化に繋がるっていうけど、学力別のクラス編成の方が良いと思う。
意味が理解できないのに授業に出るって辛いでしょ。
出来る子はより高度に、そうでない子はジックリの方がいいやん。
今のままだとどっちにも効率悪いと思うんだけど。

素朴な敵愾心や嫉妬心を煽り、「安心して攻撃できる公認の敵」への憎悪をかき立てる橋下氏の扇動方法は、古来使い古されてきたものだが、オーソドックスなだけに強力で持続性もある。

>>516
こいつリアルに中卒ニートなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

ゆとりはエリート教育じゃないだろ。
金ある一部の人間だけがまともな勉強できるっていう
教育格差をつくるための教育になってる。

普通、エリート教育っつったら
一部の優秀な子を保護育成するのでなくちゃおかしい。
飛び級とか特別進学クラスとかさあ。

【政治】 橋下知事 「大阪府教委、このザマは何なんだ！」…学力テスト下位で批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220019624/

【政治】 橋下知事「『日教組が強い地域は学力低い』の中山国交相発言、本質を突いている」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222508366/

勉強ができるやつは勉強させて、できないやつはお前らお得意の個性を伸ばしてやれば解決

>>491
というか、メディアが

学校の勉強なんて役に立たない(どんな経験も活かすも殺すも自分次第)
真面目な優等生よりもDQNの駄人の方が心優しい(そんなこたねぇ)
またはそういう奴の方が社会にでれば使えるのだ(もっとそんなこたねぇ)
学歴社会は歪んだ差別的価値観(差別はともかく、能力として差異はあって当然だろうと)

というのを商品として大々的に売り出すし
そういうので自身の駄人ぷりを肯定された気がする奴らがそこに金を落とすから
メディア側は売るのをやめないわ(俗にいうヤンキー商売バカ商売ってのね)、
駄人はより影響を受けて駄人っぷりに磨きをかけて駄親になっていくわ…

で、勉強なんてしなくていい、に繋がるのよね…

宿題は必要ないだろ。
授業の習熟率の低さを放課後の私生活にまで転嫁するのは、教員の資質の方の問題。
単純に教え方が悪い。
阪大教授の主張は、能力の無い教員を送り出してる大学らしい身勝手な論法。
馬鹿な教授が作った馬鹿な教員が馬鹿な子を量産して馬鹿なまま大学に送り込む悪循環。
教授が馬鹿だから、その悪循環に気づかない。

何度も言われてると思うんだが、
学校教育に力を入れなかったら富む者が私学や塾を活用して
富まざる者との学力格差が拡大するだけでは

このおっさんは論理がおかしい

>>516
現実世界では肩身の狭い思いをしてるだろうけど、
２ちゃんの中では自由に想像の翼を広げて寛いでくれ．

勉強が出来る奴が、頭がいいとか偉いかは分からんが、
出来ない奴は間違いなく馬鹿。少なくてもまともな社会では役立たず。
芸術や芸能とか一芸で食っていくならいいけどね。（あと、肉体労働とか）

>>516
今ポス毒で数年後にポイですね。わかります。

>>536
能力別クラス編成は、最も効率的に基礎学力（特に成績下位組の）上げられる方法。
全員めでたしめでたしになると思うんだけどな。

>>542
ほんとだよなw
んで同じ会社の東大卒は使えないとか２ちゃんで語るw
ほんとにお前の会社に東大卒いんの？って思うw

「ゆとり教育を導入したころから日本の教育は悪くなった」

日本の政治の特異性を米国の政治学者の目から分析した著書などで知られる
米コロンビア大学政治学教授で早稲田大学客員教授のジェラルド・カーティス博士は
2008年7月15日、東京・内幸町の日本記者クラブ会議室で現在の日本の教育のあり方を
こう分析した。「ゆとり教育で日本の義務教育の水準は低くなり、日本の大学は勉強
してもしなくても評価は同じという深刻な問題を引き起こした」という。

カ−ティス博士といえば「代議士の誕生」「日本型政治の本質」「永田町政治の
興亡」などの日本の政治分析で知られるが、日本の政治の停滞を見てか最近は辛口の
日本評価が多くなっている。日本の近代史は、1868年の明治維新と近代国家の誕生期、
1945年の敗戦と吉田体制の確立期、そして1995年のバブル経済の崩壊と自民党単独
政権の行き詰まりに始まる現在は第３の変革期とも言えるが、「良いリーダーシップが
現れれば素晴らしい変革期となるが、このままでは衰退期になりかねない」と手厳しい。
「日本の大学教育はもっと自由に競争できるようになるのが良い。日本の政治家は
そのへんをもっと考える必要がある」と教育改革の勧めを論じていた。
2008年07月22日11時29分　J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3739641/

>>447
教育に関していえば大失敗。
教育予算は効率化できたけど、お釣りの計算がロクに出来ない奴を大量にうんでしまった。
日本のゆとりなんて目じゃないレベル。

そして、“政策の柱は３つ。教育と、教育と、教育”というキャッチコピーのブレアと戦った総選挙で
サッチャーの後継のメジャーは歴史的大敗。11年たっても政権に戻れていない。
教育のあまりの崩壊に、教育問題が最大の焦点になったんだな。

それじゃ、今までの教育が生徒全員を考えたものだったか？というと、それは違うよな。
授業についてこれない下位１割は見捨てて来たよな。
アホが分かるまで待ってると授業が先に進まないからって見捨ててきたのに、
何を今さら今までの授業の方が生徒全員のことを考えたものだった・・・
みたいな嘘をついてんだ。

>>546
間違いなく、というのはアレだけど、結構そうなんだよな
頭いい＝学力があるではないが、頭いい奴は大概学力を伸ばす方法を知っている、
もしくは身につけることができるんだよな…だから学力も高くなる
自分の性格等に問題があって学校やめちゃったとか悪さばっかする方向にいっちゃったとかって
奴らん中にも頭いい奴、いなくもないだろうが…

>>548
ちゃんとした教師がいればね。
問題は、そこに期待できないところ。

> 大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
> 背景には、宿題なんかしなくても食べていける、もっと楽しいことに
> 時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。

その段階で間違ってるだろ。
そんな価値観だから義務を放棄して権利だけ主張するようになる。

大人になれば勉強しとくべきだったと思うよ

公表することで、格差が拡大する傾向になるのは事実。
公表する以上は、格差を縮める努力が、各市だけでなく府にも求められる。
そこらへん、橋下はちゃんと認識してるんだろうか。
義務教育くらいは、どの地区でも公立で十分な教育が受けられるようにしなきゃ、ホントに日本は終わるぞ。

大阪人が東京にきても駄目な理由がわかった

>>1
格差＝競争を学ばずに育った子供が
将来社会に出て生きていけると思ってんの？

>>556
本当にそう思うのなら、子供には勉強させるからそういう連鎖がなくなると思うんだけどな・・・

>>526
そのころ（1980年）って習熟度別や補習、普通科とその他に分けることに
反対してただろ。ゆとり推進の日教組とかは。

成績の低かった学校は生徒じゃなくて教師ががんばるんだよ

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224373576/
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『フィリピン男とフィリピン女の間に生まれた子供が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　日本人が認知しただけで日本国籍になっていた・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　違憲だとか詐欺だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

格差は既に存在してるだろ。

地域毎にﾚﾍﾞﾙが分かれていくだけで、格差が拡大したと言い切れるのか？

大阪は力が全てを支配するリアル北斗の拳だから勉強なんて意味ないよなｗ

>>564
レベルの低い地域内では、学力レベルの格差がさらに拡大している

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「票と金の力で　政権とマスコミに影響を出す異常事態　オープンの国会で議論反論をするのが
　まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

>>560
大人になれば…なんだよね

年齢だけ成虫になって中身は子どもなんだよ
だから子どもに勉強させるわけがない…

ちょいスレちかもしれないが
少年の心を持っているというのと、成長できていない、は違うんだよな
前者は、大人として成熟し落ち着きも常識も道徳も持っているものが
加えて少年の感性も引き出しとして持っている、
後者はそういう大人ではなくただ法的に成人しその権利を手中にしたというだけの駄人、
中身はただのダメな子なんだよ…だから義務を果たさず権利ばかり主張したりね…
その辺理解せずに、大人になる努力をせず楽な子どものままを選択して
少年の心を忘れない大人を気取ってる奴が…多いっす

この大学教授はどうせ地方愚民だろ。

なぜ大阪の成績が悪いか全然わかってない。

昨日の探偵ナイトスクープ見てても変な感じやったよ。
何故か小学校が二宮金次郎像について取材したら全部拒否。
大教大教授に聞きに行ったら「二宮は戦前教育を思い出す。労働とか勉強を強制的な
感じに連想させる・・・から」みたいな事を言ってた。
そんなアホなと思ったよ。
「教育は強制」以外の何ものでもないよな。
じゃなかったら子供が勉強なんかするはずないし、勉強以外でも何も指導できないやん。
左翼は強制大好きなくせに、何故か勉強になるとガラッと変わる。
君が代、国旗は自分達の思想を強制するくせにな。

だから別途で従軍慰安婦と南京虐殺の学力テストもやれよ
正反対の結果が出るからさ

>>554
教師の質か、なるほどね。
モンペの影響もあるのかもしれんが、昨年度採用だったかの新人教師が1年で辞めた数っての
昨日か一昨日ニュースで見たけどかなりの数だったな。
心が弱くなてるのかねー。

私立なら能力別クラス編成できるし、そこまで考えると私立志向強まるのもわかるわ。

>>571
そこは「カデナ算」も入れないとｗｗｗ

自分や、自分の子供なんかが出来が悪かった場合、
入試のような相対評価により合否が決まる試験なら、
他人の能力を下げることによっても自分達の合格は近づくことになるが・・・。

学級崩壊、学力低下。
多くの親は、子供を公立に行かせたくないんだよ。
で、結果的に収入の格差＝学力の格差になりつつある。

何故？
親たちは、低学力を憂いで多大な教育費を消費する。
子供の塾代稼ぐために共働きする。アホな子だったら、ニートになるからな。
子供の将来を考えれば当たり前。だが、それでも家計を圧迫する。

しかし、学校で学力向上が出来ればどうだろう？塾に行かなくとも良ければ？

公立小、中学校での学力向上が図れれば、家計を圧迫することもなくなる。
つまり、学校での学力向上は、収入の低い家庭の家計を助けることになる。
（無論、そうでない家庭もある。収入があっても、教育費に金かけないとこな）
そう考えれば、当然学力向上は、収入格差を少なくできるということになる。
お前ら、ここんトコ重要だから覚えとけよ（ｗ

そう言う子供をぶん殴り強制するのが親の役目
出来なければ、将来はニートかチンピラだろうね

>>570
二宮金次郎がそんなイメージなのは初めて聞いた
普通は忍耐、勤勉、苦学とかだと思うけど、強制的ってのは意味が分からない

>>574
入試って相対評価じゃなく絶対評価でしょ。
内申重視にしたって内申点はわかってるし、それが悪くても入試の点でカバーできると判断して受験するわけじゃん。
他人の評価下げたって自分ができなきゃ意味ないし、それで嬉しいのって話。

>>578
嬉しんだろうなぁ…結構

阪大教授ってどこまで馬鹿なの？

お前こそ学力格差のおかげでいい仕事について
高い給料もらってるくせに

>>556
うん、思ってる(´･ω･`)

実はコネでなんとでもなる社会なんだけどな

成績悪いとこはペナルティで補助をしない、て発想ではなくて
逆にそういうとこに補助や援助したほうがいいのでは？
成績悪い地域とかそれこそ学習塾数が少なかったり
DQN対策におわれてちゃんと教える先生の数や機会が少なかったりするから
補助（放課後学習塾として学校使用する費用とか）して、
どれだけ改善したかの改善報告を必須とするとか。

>>579
そっかあ。
それはそれで情けないってか、うーん、ようわからんですその気持ちは。
自分はテストが難しいと燃えた方だし、それができた時は嬉しかったから。

阪大のガルシアとかいわれてたヤクザ教授は復職したのかな？
都知事選挙に落選した浅野みたくコメンテーターやれば良いのにねｗ
ムーブで反橋下を叫べば金貰えるよ。

>>577
俺もそうなんだが、昨日の探偵ナイトスクープは20年前の再放送だからかなり前から
学校現場ではそうなってるんだろうね。
ほんと、どこの学校も取材拒否で笑ったw
大阪は日教組が強かったし、学校で政治活動してる教師とかも多いからねえ。
大教大教授も「私は偶像に反対です」とか言ってたな。

大阪では勉強よりも強盗や強姦の方法を学んだ方が生きていける

偶像に反対ってそれなんてイスラム教ｗ
つか百葉箱の隣に二宮さんはデフォだと思ってた。

授業や学校が楽しいってのが、マズ間違いね
修行の場なんだから、楽しいとかあり得ないわけな
ガキどもにアンケートとる馬鹿が多いが、９９％必ずこの問いがある
学校は、遊園地じゃないってのっ！
人生の基礎を構築する戦う場、だっての、、まず、そっから意識改革だ

>>575は事の本質をわかっている

欧米で「格差症候群(status syndrome)」という問題が注目されてるが
最終学歴は年収や地位だけでなく、
メタボや癌などの疾患と相関する（ウソのようだが本当の話）

今各国が格差是正に取り組んでるが、教育に力を入れるのは
かける予算も少なくて済み、国民の健康度も改善し、国家の医療支出も減らす
皆が得する政策
（ただし教育者が教育を行なわない状態では予算を増やしても無意味）

アホでも吉本で頑張れば有名になれるしな

上の連中はもともと頭もよければ努力もしてるってやつらだから
これ以上成績の伸ばしようがない。
大阪府がケツを叩くまでもない。
下の連中はそもそも勉強に向いてないんだから
無理やり勉強させても効果はほとんどない。
他の進路を探ったほうがよほどまともだ。
要するに教育改革や競争原理の導入は
中間層を少しでもレベルアップさせることが狙い。
そして中間層の間で生じる格差っつったってしょせん知れてるｗ
もともと似たもの同士なんだから。
気に病むほどのことはあるまいよ。

こんなバカばっかだから
平気でひき逃げするんだろ
大阪民国

情報もなく何も知らずに入れた学校がDQN学校だった方が
保護者にも生徒自身にとっても不幸じゃん
親が放任主義の生徒ならかまわないけど
真面目に勉強頑張ろうとしてる生徒には特に
そう考えると情報公開で困るのは無能の烙印押される
教師や教育委員会、さらにはその自治体じゃないの？

格差って言い変えれば個性じゃないの？
みんながみんな優秀になったらそれこそ殺伐になるよ
出来が悪いのがいるからいいのが際立つんだから

それじゃアホ生産する今のままがいいのか

うまく言葉にできないけど大阪って色んな意味で昭和中頃の価値観が残ってるんだよな

学力まで平等じゃないといけないのか？
わけわからん。

お好み焼きの正しい作り方と
お好み焼きでご飯を喰えるようになったらそれだけでええ。
勉強なんぞ二の次や。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ大阪民国

大阪で学力格差を心配すること自体が筋違い
府民は考えがが甘すぎる
阪大も堕ちたもんだね

たまにアホの子がわいてくるな

>>592
いや、格差が拡大すると下の層の有病率、死亡率などが悪化し
ひいては中級層、上級層にも影響を与える
今の日本の公教育は低学力層に対する効果的な教育方法を持っていない
他国を見習っていかに低学力層の学力を上げていくか考えないと格差という「病」はどんどん国を蝕む

>>589
そうな。
学園ドラマとかが煽りすぎるからかね、青春を。
まぁ楽しく過ごすも過ごさないも自分らのやりようでもある。
修行の場だって楽しく過ごせなくもない。それができないからバカだのDQNだの駄人だのと呼ばれる。

>>595
それはさすがに違うだろ…出来が悪いのにどれだけ引っ掻き回されて被害を被っているか…

>>578
「１００点満点中７５点以上は合格-何人いても-・・・」と言う試験があるよね？運転免許なんか、そうかな？
一方、「いくら８０点取っても、上位１０００人に入っていなければ不合格」っていう試験もあるよね？司法試験とか、これかな？
で、中学、高校、大学入試も後者であり、「競争相手がサボってくれれば相対的に自分が上位に浮かび上がる」
という意味だったんだが、なんか用語とか間違ったかもな、オレ・・・。
もちろん、みんながサボっている隙に、自分らは出来が悪いながらも勉強するっていうことは当然だぞ。

>>595
別に格差そのものを問題視してる訳じゃないでしょ。
問題なのは格差の固定化。
固定化ってのは個性じゃない。環境などで大きく左右される問題。
凄くポテンシャルがあるのに伸びるような環境が与えられないって情況。
例えば、私立学校に入れられる家庭とそうで無い家庭、教育環境の
良い地域に住める家庭とそうでない家庭など。

宿題なんかした事ないわ
初めは先生に怒られたけど 次第にまたか…って怒られもせんようになってラッキーやった

>>606
宿題なんざやる必要は俺も無いとおもうが、
宿題のやり方、勉強のやり方を身に着ける必要はあるんだこれが。

もともと学力と教育予算には相関があるわけで
学力の低い地域の予算を削ったら更に悪化するだけと違うの？
大阪にスラムを作りたいのかしら

>>604
言いたいことは理解した。
でもあれじゃない？
ある程度マトモな学校行く気がある（≧学習意欲がある）なら、他人の動向気にするよか
自分が勉強する方が早いし、余計なストレスないじゃん。
つか自分が問題なく点数取れれば、相対的な順番とかそれほど考えないと思う。

>>570

二宮金次郎像は結構今は学校によっては復興が進んでるよ。勤勉・勤労の象徴的な存在だからな。金次郎と似てる
山田方谷とかいう学者が最近有名になってる影響もあって

自分たちの頭が悪くても、厚かましくて粗暴でも、
「人情」という言葉を持ち出しては免罪符にしようとする
それが大阪人

できる子供に勉強させて優秀な人材をつくることだよ。
学校の仕事はそれだけ。

できない子供は高校に行かずに働けばいいと思う。
高校つくりすぎだよ。半分つぶしていまうといい。

現実の社会に見合った教育をすべき
現実は労働基準法などないに等しく、負け組みは奴隷として生きるしかない
なら教育も格差があって当然。バカと貧乏人は弱者だから死ねよ

>>602
俺は他国の方法に疎いんだけど…
俺はさ、親教育が必要だと思うんだ
学力はそんなにいらないという考えも、そりゃあ人それぞれだとは思うんだけど、
それでも子どもに選択肢を与えるという意味でも
学校の即物的機能としての、良質な社会構成者の生産という部分から見ても
親は子どもに「勉強しなさい」と言わなくてはいけないと思うんだよ
で、やる気を出させたり頑張らせたりね…
稚拙な表現でアレですが、他国では親関係に言及してる教育法というか施策ってのは、あるものなのかな…
教えてくれれば嬉しいです

>>612
だーかーらーその方式だと「仕事しない/できない大人」が増えて
優秀な少数の人材にも負担が及ぶんだってば

格差という「国の病」は切り捨てることは出来ない
悪化させるか改善させるかしかない

序列化が招く階層の再生産か
日本も再び階級社会になるのかね
橋下くらいの成功者にとっちゃありがたい話かもしれん

>>612
中学までの義務教育がかっつり機能していればそれもアリだと思う

でも学力がなく情報弱者で教育も底辺で常識も倫理もないやからが
放流されたら、まぁ犯罪に走るわな…

地域の序列化、大歓迎だよ。
一刻も早く序列化すべき。
たとえ市1つ分でも良いから、DQNがいない地域が欲しい！

>>614
ちょっと明確な資料がすぐに見つからないんだけど、
アメリカのある手法では「親を授業に参加させる」って手法があった
（親が教室にいるのにサボれない、暴れられない、低学力層だった親に勉強のチャンスを与える）

アメリカは学校内の銃やドラッグが問題だったのでガードマン配置などで追放するところから始めた
そういう点では日本のほうがまだマシかもｗ

>その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。

つまり、成果があったってことじゃん。
現実問題として、成績の伸びが悪い人（つまりバカ）はちょっとやそっとでは、成績伸びないんだから、
伸びた人たちと比べると、成績の差は大きくなるのは当然でしょ。
今の教育は、やっても伸びない層に合わせた教育をしているから、上が伸びずに格差がないように見えるだけｗ

>>615

高度成長期はそうだったんだからそれでいいよ。頭が悪いやつが無理して大学行く必要は無い。高卒で働けばいい

結果を残した先生をダメな学校へ、優秀な生徒がいる学校へは新任教師を赴任させる。
でだめな教師はクビ。でいいだろ。

>>616
このおっさんが主張する「学力テスト開示＝格差拡大」という論理自体が間違ってる
今そのイギリスは格差解消にやっきになってるが、その目安の一つとして学力テストは有効な指標になってるぞ

まあ、アメリカなんか、小学校一年から、成績の個人別棒グラフ貼ったりして
露骨に競争させてるわけだが、たしかに格差のものすごさがあるなｗ

ノーベル賞級のやつを排出する一方、ほとんどの人は、呆れるほど知識も学力も低い
会社でも、数人の有能な奴がたくさんのバカ野郎を引っ張ってる感じ


日本はずば抜けた人間が出にくいが、平均が高かったのでよかったんだよね

どっちがいいかはわからないが

>>619

米だとそういう不良が銃とか持ってるから州が学校警察を作って警察や軍隊ＯＢにそういう連中の排除を進めさせてる。日本だと出席停止の条件を
緩和して出席停止処分にしていけばいいだろう。

>>619
ありがとうっす。
なるほど…それは面白い手法かもしれない

日本でやるなると…駄親がそんなのに行く時間がないってごねるから
(ごねるっていうか、最初から行かないか…)
やるなら陪審員制度的ながっつりと法で縛るしかないか

ああっ、それに参加させた親が授業を妨害して得意顔で…
深夜の呑み会に子連れで参加して武勇伝よろしく語るサマが…
見えるよ…俺…

>>1読んだけど、学校選択制を採用しなけりゃいいじゃん。

橋下はすぐ統計で恣意的な相関関係を見出だして
因果関係を語っているから誤解されるんだろ
学力低下は織り込み済みで経験値を上げるのがゆとり教育だけど実は
その経験値というのが教師の価値観の押しつけで感性ではなかった
創意を阻害される教育から言語訓練（論理）を
重点的に置く方向へ戻すぜ、と言えばいいのに

>>623
ボンクラDQN保護者だらけの地域に重点的に予算を配分するんですね。
わかります。

>>621
俺は大卒とか高卒の話などしてないんだが
小中の義務教育中に少しでも学力格差を少なくしないと
社会が必要とする人材自体が減少するという国家の病について語っている

>>629
> ボンクラDQN保護者だらけの地域に重点的に予算を配分
それなんて日教組寄り市長？

建前：学校、地域の序列化を招く
本音：日教組など教育に熱心でない教師のサボリ具合がバレてしなうので具合が悪いｗｗｗ

>>625
あのね、アメリカの目的は「いかに不良どもに銃やドラッグを捨てさせて学校に来させるか」なんだよ
退学にしたら話は早いが結局格差の再生産になる
その愚に気付いたからこそ面倒くさい方法を取っている

学校に来たくない奴にとって停学や退学は罰にならないんだよ
そういう奴らには学校で勉強させることこそ罰になり、格差是正につながる

大阪人だが、たしかに宿題なんてやっていった覚えがないｗ

>>627

学校選択制の前に、能力別クラス編成を小学校中学年くらいからはバンバン
導入すべきかと。

大阪のひどい公立小中の学校は上は塾でやるから遊ぶし下は家庭が酷いから遊ぶ。一番被害が及ぶのが、真ん中の層。
真面目にやりたいけど環境がひどくて勉強が出来ないから、普通層の大崩壊が起きてる

ホント、学校で平等に育てて、社会に出ていきなり競争で勝てるわけがないだろ

>>637
笑えるほど正論

>>633

＞学校に来たくない奴にとって停学や退学は罰にならないんだよ

学校に来てマジメに授業を受ける連中にとっては歓迎すべきことだなそういうＤＱＮの停学や退学は。そういう連中がいるだけで
授業妨害になる。

＞そういう奴らには学校で勉強させることこそ罰になり、格差是正につながる

勉強したくない人にさせても仕方ないでしょ。自分でやる気出さないと。格差是正なんてそういう連中が自分で
抜け出したいと思わない限り「笛を吹いても踊らん」連中。

ここの住人が大好きな管理教育の時代は、極端な平等主義の時代だった。
持ち物から服装、校門の入り方に至るまでなんでも全員同一であるべきで、
全員それに応えられるだけの同じ資質を平等に持っているはずだと。

そのようにできない者は教員に喧嘩売ってるか、怠けてるか、注意力が足りない奴だから、
脅して矯正するという。

>>1
社会人の人事考課を廃止させてから言え

真面目なヤツと不真面目なのが別れるなら、
それはそれで構わないと思うのだが…。

せめて学生時代に努力してるヤツには報いてやれよ。
なんでそんなとこまで平等にしないといけないんだ。

>>1
意欲があるやつとない奴で格差が生じるのは当然だろ？
勉学に共産主義の悪平等持ち込むな。

>>636も本質を突いている
俺も便宜上「高学力層」「低学力層」という言葉を使っているけど、
実は現代の格差はマル経みたいな二極構造ではなく、上から下に連続している
だが下のレベルを放置していると>>636のような減少が起こり
「『中級層』から『上級層』へレベルアップする人間が減る」「レベルダウンが増える」

つまり下のレベルを放置すると上のレベルへの人材補給が滞り、
社会のレベル全体が下がる

>>639
上にも書いたけど、下のレベルの人間を学校に来させるのは
「他の人間の邪魔をさせない」ことが前提
そういう意味でも今の日本の公教育は下方教育層に対する有効な手法を持っていない

格差の上のほうの子供はほっといても勉強する。
格差の下のほうの奴らをいかに普通まで持っていくかが、教育者の力の見せ所なんじゃないのか。

学力の向上に一定の効果があったって言ってるぞ、この教授。じゃあやるべきだな。
貧しくて塾にもいけない子どもにとっても学校で教えるレベルが上がれば
その問題も解消される。日本で勉強できないレベルと言っても
読み書きと足し算引き算はできるレベル。何しろマンガやスポーツ新聞読めるんだから。
あとはできるヤツをどう伸ばすかだけの問題だし

大阪人が馬鹿な理由がよくわかりますね。

>>640
賢い奴は教師に従ってる振りして、心の中で舌を出してるもんだし、
気骨のある奴は、教師に向かっていくだけのエネルギーがある。

賢くもない主体性もない奴は、おとなしく従ってればいいだけ。
その方が楽。

>>642
低能が低能同士で固まって、自分たちより優れた人間の振る舞いを見る機会がなく、
公徳心ある人間で構成される社会の存在を知らぬまま育つのは問題だという
考え方がある。

やっぱ、全体主義の日本が良かったなぁ

今の日本人、バラバラやし、そりゃ、国力も落ちるわ
高度経済成長を作った団塊の世代ってある意味全体主義
全体主義の復活を求めるね

今時の有名大学は親が金持ちで勉強環境の整った坊ちゃまの集うとこに成り下がっちまったもんな〜

勉強なんて一部の人間がすれば良いだけ。中学以上は私立にすべき。

労働力人口を増やして国を富ますべき。

>>651
その全体主義って>>640のような極端な結果平等主義でしょ。

この問題橋下が公表した後どうするのかというプランが分からんから評価できん

学力だけが評価基準ではないだろうが
全国最下位水準という点でこれまで教育を担ってきた連中に文句を言う資格はない

生徒が頑張ってるかが問題じゃなくて、教師がどうかって問題だろ
教師が反日で頑張って生徒の学力が低下してるような地域なんて、行きたがる奴はいなくなるだけ

問題ない

まぁ、大阪の学力が全国的に見てどうなのかって事だな
かなり低いという事であれば、ある程度はっぱをかけて競争させるという事も必要だろう

>>646
今の教育現場を見ると、その方針に疑問を感じる
優秀なところをのばすのが教育の本来の目的じゃないか？

勉強＝つまんないって固定観念もどうかと思うよ。
わからない・理解できないからつまらないになるんだろうけど。
小学校高学年〜中学になると得意科目と不得意科目の分化もある程度始まると思うけど、
それ以前ならやり方次第でどうにかできないもんかな。

あと、良くないのは、多分自分ちの子がすっごく勉強できない＝開き直ってる親の典型で、
「勉強できればいいってもんじゃない」とか「子供は元気に外で遊ぶ方がいい」
って考えを押し付ける近所のスピーカーみたいなおばさん。
体育苦手でもいいじゃない、本読むのが好きでどこが悪いの、って子供心に傷ついたわ。

>>654
その教育を受けていた世代が結果的に無個性な連中ばかりなら
その通りだが、果たして？

>>658
今の教育現場はその視点で言うとどうなの？

>>653
そのためのゆとり教育です

>>660
手抜きとか不正がかっこいいことで、それを咎めるのは恥ずべきことだとか、
なんでも横並びで、能力の劣る者は給与やポストに差をつけるのではなく
手抜きする悪人としていじめ倒すとかいう、歪んだ個性があるように感じる。

教員が諸課題の原因だというなら
全国平均を上回っている市の教員は優秀だってコトかね？
じゃ、ボーナスを増やさなくちゃねぇ
子どもと家庭が優秀なだけ？
じゃぁ、下回ってる市も同じ事ねｗｗｗ

必死に勉強して一流大学を出て一流企業に入る必要はない。
高卒で地方公務員。これが最強。
責任なし、転勤なし、サビ残なし。最強。

退職金２０００万、退職後は嘱託や関連団体でマッタリと月額２０万。
共済年金２０万。嫁も公務員なら、更に倍。

大学に行くのは、馬鹿。
日本の枠組みを理解している本当に頭のいい奴は、高卒で地方公務員になるのだよ。

０代、夫婦共に高卒地方公務員の世帯年収は１５００万円。
５０代で５０００万クラスの一戸建てローン完済。
退職金は夫婦で４０００万円。年金は夫婦で４０万。
これでも子供を大学に行かせますか？大学なんて、必要ない。

子供のためを思うなら、高卒で公務員にするべきだ。
小学校高学年辺りから、公務員を意識させる。
中学生から公務員試験問題集をやりこませる。
とにかく公務員対策に特化した教育をすべき。
そうすれば、高卒公務員程度の試験に合格できる。
キャリア官僚は、ある意味才能の世界だから勉強しても無理な奴は無理。
だが、高卒で市役所など特化した勉強をすれば合格できる。

大阪民族は一定以上の学力がないなら大阪から出ないでください

>>636
>>644
自分の中学（日教組多し、同和マンセー市内底辺中学）がこんな感じだった

『高学力層』：塾へ行くのは当たり前（もちろん塾内上位クラス）。学校の授業（特に非常勤講師の授業）
　　　　　　　はアテにならないので適当に聞き流す。でもテストだけはきっちり結果は出しておく。
『中学力層』：板挟みにあって日教組教師の考えに流されるまま３年間過ごしてしまう。
　　　　　　　よほど強い意志がない限り進学先も決められてしまう。
『低学力層』：まず学校来ない。学校来ても教室に入って授業聞いてるとは思えない。
　　　　　　　とりあえず体育とタダ飯食える調理実習だけは参加しておく。
　　　　　　　教師が家庭訪問して学校来るように促している様子はまったくなし。
　　　　　　　学校来てついて行けない生徒に補習とかする気配もまったくなし。
だから高校進学のとき
普通科に限れば中位校と底辺校２校に偏ってた（この２校で公立受験する生徒の半分以上）。

>>665
知的好奇心がないんだったら蟻の人生と一緒じゃないか
知へのあくなき探究心こそが人間の本質だろ
今めっちゃカッコイイ事言ってるな、俺

宿題をやらなかった場合、
小中学生はバケツを持って廊下に立たせる
高校生と大学生は成績を下げる(＝留年)
にすれば良いと思う

学校の勉強なんて簡単すぎて宿題なんてやった記憶がない
下のレベルに合わせてるのに時間の無駄
真面目にやってるやつに限ってダメだったりするしね
宿題をやるやらないが指標になるわけがない

このコラムに矛盾

１．サッチャー改革で英国は豊かになった。格差の象徴パンクも廃れた
２．阪大教授はどの学校でたのかな？

上の二つを無いものとして書いているこの記事は糞

大阪は底上げして全体を総合大学に進ませようとするより
特別な商業高校、工業高校、法律高校など
より実学的な専門職高校を作って
手に職をつけて競わせる方が性格的に向いてる気がする。
明確な目的がないほどダレて
明確な目的があるほど突進する県民性。
その目的探しを手伝って
その目的に進みやすい道を整備することが
必要だと

>>665
一生そんなルーチンワークするわけ？
何のために生まれてきたかわからないね

>>663
君はもしかしてその世代直撃？
クラスの要領のいい連中が好き放題やってるのを
横目で見ていたタイプかな？

大切なのは天才を育てる事と、勉強の苦手な子を一定レベルまで上げる事。
今の教育は本来は天才になるはずだった子を普通レベルに落としてるだけ。
それで平均化して「落ちこぼれが減りました」とか言うのは間違い。

学力の高い学校に行かせるとか以前に宿題はやろうぜ
解けない場合はどうして解けないか一緒に考えてやれ
それが教育ってもんだ

>>497
孟母三遷というやつだな

>>674
趣味とか遊びとか楽しみは色々とある。
それらを支える基盤として安定した職業が不可欠。
その最強が高卒地方公務員。
有給全消化推奨だから、大企業並みに１０連休を取れたりする。
アフターファイブもマッタリ。
仕事は基盤として割り切る。ルーチンで安定した基盤こそ最強。

義務教育を1年早めて、勉強できる子は1年早く飛び級卒業できるように
すればいい。そして落ちこぼれや問題児は別施設に隔離教育する。
これだけで大きく違ってくるだろうね。でもそれには予算が要るｗ

大阪のテレビじゃ芸人がまともな職についてる人間を
小ばかにするような番組が多いからな。
あれを見て育ったら当然そうなる。

>>675
あたり

俺の通ってた幼稚園では算数をやってた。
だから小学１年生の頃は算数で悩んだ事など一度も無かった。
やっぱ勉強は早めに始めるのが大事だな。
教えれば３歳児でも漢字を覚えるんだから。

大阪はお笑い芸人とプロ野球選手の宝庫やからな

>>683
つまり２年生から悩んだわけですね
わかります

宿題みたいに課せられたことをあーだこーだ文句つけてやらないのは、単純にテストが悪いよりもっと社会に出て響くと思う。



てな教育をする場所があんまりないだけだ。享楽主義だからな、全体的に

>>665
>>666
その程度で自慢するのが公僕の情けないところだな
大学出ていればその程度を稼いでいるのは不思議じゃないから
だいたい高卒というハンディを負って生きていくなんてできないと思ってる奴はたくさんいると思うが
そういう夢のない人生を送るのは勝手だが最低の価値観をひけらかすのは痛すぎる

>>661
できるだけ差をつけるなってことでしょ
底辺をあげられないとなると、上を引きづり落とすしか無くなる

何で橋下批判する奴は対案を出さないのか？ｗ
批判だけじゃねーかｗ

熊谷や大田が知事でなくてよかった！大田がテレビに出るのはめちゃ教育上悪い！

じゃ、この教授は何をしてきたんだ？
何をするんだ？
何もしねーんだろ？文句だけ言うな！

>>497
子供の為に住むならどこがお勧めですか？

格差が広がったといっても、
平均が上がり、全体の底上げがあればOKではないか？。

格差がひろがると、分布の下の端は絶対値としてさがるのか？
それによって、ぜんぜん議論がちがってくるぞ

日本の教育って下ばっか見てるよね。
出来る奴をほっといて、出来ない奴にやたら時間をかける。
だから頭のいい子供持った親はアメリカ行っちゃうんだよな。
小学一年で平方根の勉強してたマシオカなんて日本にいたら才能潰されてただろうな。

>>670
廊下に出すのは良くないな
廊下にいる間の授業を受けない事になるが
それがどれだけ損な事かを理解できる児童は少ないと思う。
授業中に喋る子は、廊下に出した方が良いけども。

>>681
具体的には？

大企業従事者を馬鹿にしている番組はさすがに見たことがないもので。
（スポンサー絡みで馬鹿にできる訳がない）
東京では馬鹿にされる中小企業や零細企業従事者を馬鹿にしている番組も大阪では
知らない。（中小企業が多い大阪でそんなことをしたら自殺行為だし）

公務員叩きはよくやってるけど、今は全国どこでも同じでしょ？

>>658
優秀な生徒には、普通の学校の教師なんてバカに見えて、聞く耳持たないんじゃね。
レベルに合わせて教師の質も上げたほうが、優秀な奴ももっと伸びていくと思うんだが。

橋本のやり方が、英米のような学力格差→地域格差を生むというのは良く指摘されることだな。

その点もちゃんと配慮してやらんと、小泉と何ら変らなくなってしまうので気をつけて欲しい。

教育大（偏差値バブル期でも偏差値50ぐらい）出身の馬鹿に何を求めてるの？
今の公立校教師の半数以上は頭の程度は高卒に毛が生えたようなものだよ？

日教組以前に教員の質が低すぎるんだよ。それが全て。

点数つけてたら順番ができるのは当たり前だろ
馬鹿か

確かに何もしなきゃ批判もされないだろうよ。

日本は資本主義なので
基本競争社会です
しかし教育は全員でゴールなんていう左巻き教育です
どっちにしろ他人の足を引っ張るので
自分は競争に参加しないで
細々と生きていきます

<丶｀∀´>{宿題なんかより
犯罪の手口覚えるほうが
将来役に立つニダ

>>252
全く同感！
「寝た子を起こすな」はダメなのは、同和も教育も同じ。

普段から競争してない教師たちが生徒の序列に違和感持つのは仕方ないんだろうな
公務員ってのは競争が嫌な奴等がやってんだから

>>1

＞ あわせて学校選択制を導入したため、結果として点数が高い学校に生徒が多く集まるようになりました。


これが結論。
小中学校でやらなければ良いだけ。
高校、大学には格差があってもよい。

こいつは比較できないものを無理矢理持ち出した卑怯者。

何もしなけりゃ格差は開かないってか？ｗ

もう20年も前の、ある小学校四年生の授業


先生は
｢世界が平和になるにはどうしたらよいですか？｣
と質問した。

私は｢日本が戦争しなければいい｣と答えました。

すると先生は
｢日本だけじゃダメでしょ？｣
クラス全員が笑いました。
そして、クラスで一番頭の良い子が
｢世界みんなが戦争しなければ良いと思います｣
と模範的な答えを言いました。
クラスは拍手に包まれました。


笑われた事よりも、
それが実現不可能な事に気付かないみんなが怖いと
感じました。
それが純粋さという物なのでしょうか。

高校進学や大学進学のための塾じゃなくて、
商法数理工生物学等の塾とか需要あるかな。
大学の各学問の講義の初歩や概論や根本的な原則を
小中高生に分かりやすいように教えたり、
実験や実証的な手法を実際に行い、
望みがあればさらに専門的な知識を教えていく塾。
進学塾というより絵画教室、音楽教室、スイミングスクール、算盤教室、パソコン教室に近い存在。
理解ある大学教授、学者、専任講師や大学院生などを講師として雇用。
でんじろう先生的な名物講師が生まれれば
塾の知名度も上がり、その講師も営業で稼ぐことができる。
最終的には生徒からノーベル賞学者等を生み出すことを目的とする。
東京横浜芦屋西宮名古屋の
インテリ層の子供を狙えば需要があると思う。
インドや中国の天才児は義務教育や進学塾の下でなく、
お金持ちが家庭教師を雇って専門的な学問を教える
という環境の下で生まれてる。
それと同じような教育環境や土壌を塾という形で作り出す。
その塾の名は男塾。
わしが男塾塾長、江田島平八である!!

>>708
先生は世の中無理なことがあるということを教えたかったんだよ。

>>708
その時に「実現不可能」と諦めるのではなく「人間がいるから争いが起きる」→「人間がいなくなれば世界は平和」
→「人間は滅亡すべき」
と正しい答えに気付かないといけないな

つか

馬鹿に物教えても馬鹿は直らないよ

>>605
格差を簡単に容認するから、格差が固定化する。
格差を完全否定する以外に、格差の固定化を回避する方法はない。
それでも目に見えない格差は決してなくならない。

大阪大の志水宏吉教授
↑
バカ

>>1
全員バカにすることで格差を解消っていうのは斬新な発想だな

＞例えば「通過率」という考え方を用いるのはどうでしょう。ある正答率をハードルとして設定し
＞それを上回った子どもが全体の何パーセントいたかという分析です。これだと学力の低い
＞層を支えている学校の頑張り具合もわかります。

正直これはいい考えだと思った。
なんにせよ、教師の評価システムは必要。

>>708
｢じゃあ何で世界は平和にならないんですか？
世界が平和になるためには世界が戦争をしなければいい？
非現実的な言葉遊びをしてるだけじゃないですか。
戦地に出向いてそう高らかに謳えば戦争はなくなるんですか？
悲しいことに世界では価値観やイデオロギーの違いで
実際に戦争や紛争が起きてるんです。
その根本的な解決を戦争以外の手段で
解決することを人類はまだ見つけだせていません。
しかしだからといって戦争を肯定している訳ではありません。
その世界を平和にするためにどうすべきか
という人類における最終的な命題に対して、
今、我々日本人が現実的にできることは、
日本が戦争を起こさないこと。
それ以上の現実的で実際的な手段を見つけだすには
考える時間があまりにも短すぎました。
世界が平和になるには
世界が戦争を起こさなければいいと仰いましたが
先生は具体的にどうすれば
世界が戦争を起こさなくなるとお考えですか？
それとも意味のない単なる言葉遊びだったのですか？｣

とその先生に返せばよかったのに。

>>717
僕はニート

まで読んだ

まぁ日本のレベルは東京で保つから、大阪は単純労働者を輩出してくれればＯＫ．そういう人達も必要だし。

だが、いまのままだと教える方に学力格差拡大招きまくり。

こうですか？。

拝啓　大阪大学殿
こんなアホな教授、辞めさせてください。
あまりにも恥知らず。

サッチャーの教育改革は賛否両論だけど、
それまでがひどすぎたから評価は高い。

左な人や組合の先生は嫌うだろうけど。

この教授、格差拡大の問題と教師以外の要因の存在を述べてて
後者についてはそういう要因も併せて開示しろと言ってるけど
それやったって格差は広がるよね
たとえば成績低い母子家庭の多い地域は避けるとかになる
結局、教師に点が低いのは自分のせいじゃないと弁解の余地があればいいと？

>>718
僕もニート

まで読んだ

アホはそのまま放置。

賢い子、可能性のある子は鍛えてやったほうが国益につながる。

通過率というのは悪くないと思う。
というか一度どういう数字が出るか見てみたい。
実際のところ平均値って意味ないと言うか、評価しにくい数字だからなぁ。

あと、学力格差自体は悪くないけど、地域格差はあまりない方がいいのは確か。
それが加速すると最終的にはスラムが出来て、上位層にも迷惑かかるから。

宿題ってやらなかったなぁ、宿便みたいに身体に悪い

おバカタレントの真似をしているやつは
宿題をしないのだろうか？

真面目に勉強し、知力身に付けた奴が上に立ち
勉強しないバカはドカタかダンプの運転手

昔からそんなもんだよw

バカ底辺が居てこそ、経済は成り立つ。

宿題はやったんですけど家に忘れてきました

ID:1bFLQJNo0 ID:oUvik3Lc0 ID:Ubq7uCMYOのような底辺のアホ
を作り出す教育は改めるべきです。

昨日？のナイトスクープの再放送で二宮金次郎像の引取りを大阪の全小中学校で断られてたのには驚いた。

受験勉強のマニュアル化によって、大学のレベルが低下し、
国際競争力がなくなっている。
欧州を中心とする海外ではＰＩＳＡで競争しているのに、
日本の学力テストは80年代の英国式。
ＰＩＳＡで高得点が取れない英国と学力世界一のフィンランドの
教育を比べれば、どのような教育をすればよいかは、賢い人間には
自明であろう。
つまり、理解できない奴はバカ。

このまま放置したら余計に広がるがなｗｗｗ

アホかｗｗｗ

本来伸びるであろう上のレベルを落として「格差無くなった」と言うのが正しいのかよ？
テストの成績だけで全てを測るのはナンセンスだけど、だからと言ってテストすら
やろうとしないのは単なる怠慢だわな

テスト以外にも評価する方法はある！と主張するならば、その方法を提示してくれよ
誰に対しても「公平だ」と納得できるものをさ

大学を今の半分以下にすれば、勉強にも身が入る

たかが阪大の教授がうるせえよ


格差広がろうがより少数の精鋭の能力上げる方が国益になるだろ

>>734
ﾎﾟﾙﾎﾟﾄがカンボジア全体でそれやったな

毛沢東主義を基盤にした「原始共産主義社会」を唱えて知識層を全て原始的な農民として扱う
医師や学者、大卒者、大学生等の高等教育を受けた人達のほとんどを都市から地方の集団農場へ強制移住させ
集団農場で強制労働させて国民の格差を無くし平均化させた

その後も都市部で医者や教師なども見つかると「再教育」という名目で呼び出し処刑
「眼鏡をかけている」「手がきれい」という理由だけで労働者階級ではないとされ処刑

>>721
賛否両論あるんなら両方の意見を紹介するのが当たり前。橋下が改革の功の部分しか言わないから
この教授が、功だけじゃなく罪もありますよって言ってるだけだろ。あとサッチャーの教育改革の評価が
高いって誰が言ってるんだ？批判の方が遥かに多いと思うんだけど。

格差が拡大して何のデメリットがあるんだ
勉強できない奴は他の道へ進めばいいだけ

２ｃｈなんて見てないで勉強しなさい

>>739
>格差が拡大して何のデメリットがあるんだ
>勉強できない奴は他の道へ進めばいいだけ

格差があるとしても、下はある程度の層で踏みとどまって貰わないと、治安の悪化が進んでしまう。
そうすると、大事な大事な上の層の連中が、事件に巻き込まれて失われてしまう危険性が増す。

>>741

アメリカでは、上も下も巻き込んでの大騒動とか、
大好きですからいざと言う時はアメリカに懺悔すれば大丈夫です。

極端なバカがいるから、平等に普通の子も極端なバカにしろってことですね。
死ねよ。

【政治】 "小泉Ｊｒ．に対抗" 民主党、恋愛バラエティー「あいのり」出演もした「総理」こと横粂氏（２７）を擁立へ…神奈川１１区★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224385008/

自民とか民主とかはどうでもいいんだが、関東学院大卒小泉ｊｒに同じ年齢の東大方卒弁護士が負けたらさすがにショックだ
日本において教育の価値が著しく薄れてることを意味するし、子供らも希望をもちにくくなる

大阪って勉強できる子供より笑いが取れる子供が
評価される地域でしょ。
だから勉強を重視したい人間は徐々に大阪を去っていく。
残ってるのは日々が楽しきゃ良いやっていう人。
もういまさら勉強重視に転換しても無理なのでは。

>極端なバカがいるから、平等に普通の子も極端なバカにしろってことですね。
>死ねよ。
極端なバカが極端なバカ同士でミックスアップされるのが、一番洒落にならないので、
極端なバカと優秀な連中をある程度共存させて、均衡を保ちたいんだろう。
格差があっても、それが本当に固定化されてるなら、まだマシなんだよね。
その固定化された中で優秀な奴が産まれてリーダーとなることが出来るから。
問題は完全に固定化されてない状態だと、優秀な奴はどんどん脱出していってしまって、
極端なバカだけが残ってしまうこと。

まあ、子供のうちに、いろんな階層が居ることを知っとくのも勉強の一つだと思うけどな。
早いうちから同程度のレベルの人間が固まるのは、確かにいいことじゃないかも。
ただ、小学校・中学校では「学区」があるんじゃないの？
点数を公表したところで、格差云々をそんなに心配することでもないと思うんだが。

サッチャーの教育改革も一定の効果を上げたんだよ。
それまでが学力崩壊みたいな状態だったからさ。
第一、サッチャーの改革を一から十まで見習うわけじゃなし、
それどころかまだ、学力テストを何十年ぶりにやっと再開
したって状態。
ほとんどこれからだよ。

公表前、あんだけ盛り上がってた、後悔支持派は、どこいったんだろねぇ
大阪府の市町で、全国平均より上があるのを知って、びびったんだろな
だからさ、統計は、、、比較条件を無視しての数字だけで判断するのは、馬鹿だって忠告してやったのに
ま、馬鹿だし、覚えてないだろけどなｗｗｗｗｗ

どんなに貧しい人でも教育を受けることが出来たから日本は発展してきたわけよ


大体、格差ができても構わないなんて言ってる奴がいるが、格差が広がったら一般国民のほとんどが富裕層よりも貧困層に含まれるようになることを分かってるのか？

お前も含まれんだぞ

問題なのは個々人の学力格差じゃなくて、提供される公教育の質の格差だよな。
これは可能な限り小さいほうがいい。
個々人の学習の結果としての格差は、そりゃ出てこなきゃおかしい。
家庭環境や住環境なんかの差も、反映しちゃうさ。だから何だってんだ？

格差を認めないで貧民層を固定する現状の大阪府より、
格差を認めて貧民層を脱出するチャンスを多く造った方がマシ。

とゆーか、一律バカでいいじゃんみたいな考え方なら、
学校必要ないじゃんて話しにならんか。
まあこんなんだから大阪は大阪なんだろうけどさ。

意味をかみ締めなくてもそのまま暗記できるタイプの人間と、
意味が分かると、教科書の余計な修辞が無駄に見えるタイプの、

2通りの人間がいるから、結果よければ全て良し。

>>745
おまえどんだけメディアに洗脳されてんだよｗｗｗ
大阪は笑いより力。
力さえあればいいと思ってるバカが多いよ。
特に田舎はね。

大阪人がもっと勉強すれば
犯罪も減るのかな？

そんな事だから、中学生の馬鹿女がひき逃げなんぞ起こすようになるんだよ。教育は適度に受けさせろ。

ホルモン焼かなあかんから、宿題なんてやってる暇あらへん

え？自民党の方針として階級社会を作り、どうせ子供も工場労働者なるんだから勉強なんて役にたたないと考える労働者の層、
つまり教育費を掛けなくてよいため子供をたくさん生む層を格差拡大によって作ってるんじゃないのか？

学校の勉強なんぞ役にたたない。直接的にはね。

理解力の差に合わせて内容を分けたら、
自然と差は出るもの。

格差は出ても、全員無能よかいい。

学校選択制度でいい学校と悪い学校ができるなら、
みんなよい学校にいけばいいんじゃないの？

現状だとそういうのがわかってても悪い学校にいかないと
いけないんでしょ？　強制的に。

>>717
その言葉を理解できる小学校教師は大変少ない。
子供に意見されたのが悔しくて、逆切れする教師は多い。

学力格差というが、

全員底辺な今の大阪方針よりマシだとおもうがｗ

大阪人は雇わないことにする方がいいのでは？

お前らの大阪批判の勢いときたら引くわ・・・
なんでお前らの想像する「大阪人」は日本人離れしてるんだよ
実際そこまで変わんねえよ

今の時代は勉強ができなかったら
即落ちこぼれで人生の敗残者という道しかない
昔は勉強が嫌いでも
丁稚奉公に行くとか職人に弟子入りするとか
他に選択肢はいくらでもあったのに
生きにくい世の中になったのう

底辺が下がらない限りにおいては、格差の大きさは全体としては学力の向上とイコールだもんね
底辺が底上げされつつ、上がさらに伸びていくという、そういう格差拡大が一番いいと思う。
底辺そこあげして上が固定なら格差小さくなるけど、それは望ましくは無いもんね。

>>749
上があってなぜびびる必要がある、
アホの言うことは分からん

>>710
>>711
レスありがとう

>>717
当時にそのボキャブラリがあったら良かったんだけどねw

技術立国は超エリートを作らんでどうするよ！

平均所得が高いところは学力が高い、といういつもの結果

小泉改革による所得格差拡大については批判的な奴の方が多いと思うんだけど、何でこんなに橋下支持が
多いんだ？教育格差って所得格差なんかより遥かに問題なんだけどな。

>>708の質問してから
20年以上たっても
先生の言うような世界が戦争をしない状況が来ていない
つまり先生は嘘を教えた

>>766
とはいえ勉強ができても落ちこぼれたり敗残者になったりするけどな。

そして当時、>>708の先生のクラスでは朝鮮出身者の生徒がいて、いじめられていた
彼自身は優しく問題はなかった。
結局、彼は転校したが
平和を謳いながら差別をするクラスが嫌いだった

しかし今の状況で橋下が教育問題に云々しても
「子供を泣かせる橋下がそんなこと言えた義理か!!!」
で終了。教職員ｳﾏｰｗｗｗ

まあ橋下も大層なポカやっちまったわけだし、次はないだろうし。

>>773
おまいを笑ったことの是非や実現性はともかく、嘘ではないんじゃねぇの。
日本は戦争してないけど世界は平和ではない。
それは世界のどこかで誰かが戦争してるから。

>>772
このスレに派遣やフリーターはいないだろ。
俺たちのように競争勝ち抜いてきた奴しかいないと思うぞ。
だいたい氷河期君はバカだから、小泉批判できる巣から出てこねーよ。
ああいうのはハンバーグに加工しちゃえばいい。
食料自給率に貢献しろと言いたいわ。

ゆとり時代にうすっぺらい教科書じゃどうしようもなかった反動で
宿題が増えた。教材費と称して教育産業に搾取されてたんだ。

もう大阪は諦めましょう

氷河期の公務員の俺様登場。

>>778さすが勝ち抜かれた方は一味違う。

普通の親なら、宿題やってから遊びなさい。だよね。一応、親の言う通りに普通に勉強して大学を出たから、今のところ経済的に苦労はしてない。やっぱり親や周りの環境次第だね。

俺の試算では子供の学力が向上したら進学率は下がる。
橋下はたぶん子供たちに頭よくなってほしいわけじゃない。
ダメな奴は何をやってもダメ。
橋下はそれぐらいわかってる。
アホがFランク大学に進学するような無駄を止めさせたいわけ。
落ちこぼれを早い段階でふるい落として底辺の安い仕事でも
文句言わずにやってほしいんだ。
雇用の海外流出を食い止めて日本の自立を促したいんだよ。

宿題やら無いならやらないでいいけど、
その分キッチリ通知表に反映させろよ。

>>778
お前本当に競争勝ち抜いてきたの？文章から知性の欠片も窺えないんだけど。それとも勝ち抜いてきた
自分でさえ、こんなにバカなんだから、日本の教育システムは巧く機能していない、だから改革が必要だ
と言いたいのか？

>>777
実現性のない夢物語を教えて何か役に立ちますか？

今回の公開、大阪の北部の北摂地区は全国平均より軒並み点数が高いことがわかった。
それをもってしても、全国45位って、他がどんだけ足を引っ張ってんだよ。

>>780がとても賢明だ。
全く意味のない議論をするだけ無駄だ。

　成績評価も学校選択制も導入してないのに、その最悪の結果を実現してる大阪ってすごくね？

俺大阪だったけど
宿題やらなかったら問答無用でしばかれたが
親にも先生にも

ちょっと脆弱すぎだろ、この論理。

2ちゃんにはクラスで気持ち悪がられて先生からも疎まれたような奴が多いから学校が嫌いなのは分かるけど

教育崩壊を呼ぶような方向ばっかりに賛成なのはどうして？
おまえらの嫌いなチョン・チャンコロのねらい通りだぞ。

日テレの不良賛美ドラマを許すな！！

スクラップ・ティーチャー〜教師再生〜
公式　http://www.ntv.co.jp/scrap/

yahooみんなの感想
http://tv.yahoo.co.jp/review/48528/

BPO
http://www.bpo.gr.jp/

小学生の時夏休みの宿題がなかったな
左翼教師で日本の悪口ばっかり言ってた
宿題がないと言ったら何故かおばあちゃんに怒られたなあ

>１９９１年から９３年にかけて英国で研究をしていたとき、サッチャー首相の教育改革が
>行われ、全国一斉テストが導入されました。結果は学校ごとに公表され、プロサッカーに
>なぞらえて「リーグテーブル」と呼ばれる順位表を主要紙に掲載。あわせて学校選択制を
>導入したため

これの原因は成績良い学校に補助金を多く回して生徒の選択性の為に集中してしまって底辺の
学校に優秀な先生が与えられず学力が落ちたってだけだろ馬鹿過ぎる当たり前だろ能力高い先
生を一箇所に集めて補助金まで回せば底辺が疎かになるのは馬鹿過ぎる
本来はこれと真逆の方法を取るべきだろ優秀な生徒は良い学校居てもいいが能力の有る先生は
責任を与えて下位の学校に生かせて指導能力を生かすべきだろ普通の企業でもやってる事を政府
がしなかったからイギリスは失敗しただけやない

阪大がすすんで偏差値30台から入学させれば
コイツの言う事も説得力があるんだが

>>790
今はもう違うよ。
宿題もやらなくても先公には怒られないんだよ。
ほら、怒るとモンスターが怒鳴り込んでくるから。
一方親は親で子供への関心がかなり無くなってるね。だから、我が子がいつどこで何をしているかも分からない。まぁ野放し状態よね。こんな状態やからガキはセックスしまくりなわけで･･･まぁ、あくまでも一部だと思うけどさ。

この期に及んで、あほばっかしやね
数字だけに振り回されとる
これが、公表の害悪なんだよ、、、わかったかな？は・し・し・た・く・ん

>>749
おまえアホ？

引越しまでする奴そんなにいるのかなぁ。
学校選択制がなきゃ序列化しないと思うんだが。

Bやチョンが多いとかって理由で引越しする人は
いるけど、今回の件とは関係ないし。

昔は宿題をやってくるのは当たり前だったし、出来ない場合は怒られるのが当たり前だった。

また、勉強の出来る子、運動の出来る子で活躍する場がそれぞれ出来ていたと思うんだけどな。
悪平等っていうのが広がった結果、こうなったしまったのは悲しいな。

>>647
これが意外と、漫画もスポーツ新聞もちゃんと読めてはいないんだ…

>>659
だね。もちろん勉強…学校の教科モノはやらなきゃいけないことが多いから面倒だし
面白く感じる前に嫌気さすのも分かるんだけども。

「勉強できればいいってもんじゃない」とか「子供は元気に外で遊ぶ方がいい」
…は困っちゃうよな。そりゃあそれ自体はウソじゃないし正論でもあるんだけど、
いいってもんじゃなくてもできるに越したこたないし、学力ある子のほとんどが賢い子であるのも確か。
学力アップの方法を見抜いて着実に楽しく勉強するからね。
一番の問題はメディアがそういうノリを煽っちゃうことだな…
TV大好きなTV信者にそういう手合いが多いから、そりゃ視聴率稼ぐにゃDQNこと駄人やそういうのを相手にするのが一番なんだろうが

>>708
もう20年も前の、ある小学校4年生の参観授業

ある姉弟が海でやどかりを獲ってきました
ちゃんと世話をしたのですが、弱ってしまいました
姉弟は話し合ってやどかりを海に返しました

という物語の感想を聞かれた優等生な彼や彼女らはこぞって
「姉弟は優しいね」と発表しあったのだけど、俺はつい、
「本当に優しかったら捕まえなかったと思う。姉弟は自分勝手」と言っちゃった。
教室シーン、教師ドヨーン、俺ポツーン

どうも見ていると教師は俺の答えを授業のオチに使いたかったようで、その後の展開はえらくグダグダに
挙句、なんか俺の意見が批判される形で終了(何故なんだぜ…
むぅぅ…

世界平和のそれとは比べるべくもないけど、こういうことって、あるよね…

>>751
あ、なんか一番気持ちいい答えだ。

一方で、というか…公教育の質格差がなくなったとしても
それを乱す親の質格差が…家庭環境の格差が反映しちゃうのは何だってんだ、なのは分かるけど
かと言って無視もできない…

>>804
橋下のやり方では余程工夫しないと公教育の質格差が拡大する可能性があるんだよ。
現実にイギリスでは金持ちのバカ息子がいい学校に行って、貧乏人の子供は能力が
あっても犯罪者養成所みたいな学校に通わなきゃいけないような状態になってる。家庭
環境や住環境の格差が受けられる公教育の質に影響しまくってるんだよ。それで気持ち
いいのか？

>>805
現状がまさにそのままじゃんか
公立は荒廃してバカばかりだし、金持ちは私立の良い学校へ

>>796
ヒント：義務教育

勉強をがんばりなさいと言うと
勉強をがんばるのは他人を蹴落とし、足を引っ張ることだから
それは悪いことだと言う子供がいる。
いったい日本の教育はどうなったいるんだ！

現場の立場からすると、例えば小学校１学年が３クラスあるとして、
１組の担任が仕事熱心で子供の学力を効率的に伸ばす授業を続けていて
学力テストなどで有利な数字が出ると、２組・３組の教師・親側から１組だけ
違った事をするな、不公平だ、と叩かれる。

ある教師が現場で生徒を優秀にしようとすると、他教師から手を抜いて生徒を
馬鹿にしろと圧力を掛けてくる。
うちの息子の学年で去年実際にあったケースだ。

>>809
ふつう、学年ではそろえるもんだぜ
てか
教員の成績付けるようになったから、他の教員には良い方法を知っていても教えないもんだわな

在日が多い土地柄らしい意見だな

>>806
俺の地元は逆だな。

頭のいい奴は公立に進み、公立に進めなかったバカが私立に行く。
でも、頭のいい奴も万一の滑り止め＆本番前の力試しとして
私立受けてるからそれで経営が成り立ってるらしい。

ちなみに、私立では１学期を使って中学３年間の総復習をするレベル。

>>1
＞大阪大の志水宏吉教授
＞その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の格差が広がった。

(´Д`)y━･ ~~~学力の差まで「格差」って‥

大学の教授は、馬鹿でも出来るのかねぇ‥
勉強しない香具師に学力合わせて、「学力の平等」とか言いたいのかねぇ‥。

どう考えても、「愚民」の大量生産としか思えないんだが‥

全員バカなら差は無くなりますからね

>>805
アメリカだとテストの結果によって教師の給与が洒落にならんほど上下する。
結果、不正の横行を招いた。

・教師がテストの問題を事前に生徒にバラす。
・テスト中に生徒に答えを教える。
・採点時に答えを書き直す。

こうなるとテスト自体が意味を持たなくなる。

橋下さん、運用は慎重になｗ

順位を出されると下の子がやる気なくすっていう主張の根拠って
統計かなんかできちんと検証されてるのかな

というか、日本人の子供たちが既に東南アジアの子供たちよりも低い学力なのだ。
すでに大嫌いな「　格差　」に晒されている状態だ。

国内で足の引っ張り合いをするのではなく、欧米アジアの全初等教育者に向けて
積極的に官民上げて世界の学力差を平均化させろと働きかけるならば、まあ
分からないでもない。

だが現実は、教育現場のサボタージュの合理化として学力格差を問題にしているように
しか見えない。

>>816
やる気がないから下位なんだと思う。

以下は色んなところでコピペしてね。

具体的なことを教えてやろう。
1960年代、全共闘に加担した人達
「当時の大学進学率は15%程度に過ぎず、大学に通っていること自体が裕福である事を端的に示していた。
そんな彼らが、親の金で進学していながら勉学に励まず暴力活動にのめり込んでいる現状は、
多くの国民にとって眉を顰めざるを得なかった。」
これが団塊の世代。世界はヒッピー。「学校行きたくない仕事したくない。じゃあ自由を叫ぼうよ」

1980年代、時代はバブル。
「就活の話、採用内定者に他社の入社試験を受けさせないように、楽しいイベントで拘束していました。
研修という名の豪華食事会は当たり前で、歓迎旅行に連れて行ってくれる会社もありましたよ。」
これがバブル時代に楽ちんに会社や大学に入ったりした人達。しかも団塊世代の子供たち。

2000年代、時代はゆとり。
よくあるパターン1
「ちょっと君、そのカゴを端に集めといてくれないか？」「え？‥オレ、、、レジ打ちで入ったんスけど。。別で給料もらえるんスかぁ〜」
2
「ちょっと先生、うちの子にわざと悪い点数付けてるんですか！？なんでそんなことをするのっ！？教育委員会に訴えますから！」
3
「俺、あの子のこと好きなんだよね。ねえ、先輩。俺どうしたいいのかなﾎﾟﾘﾎﾟﾘｆ^^*)」「じゃあ告白だな！」
「はぁ！？そんなことしてフラれたらどうしてくれるんスか！？」
これがゆとりの人達。見た目の10年前に比べて非常に子供っぽい。しかもバブル世代の子供たち。


日本をクソにした、20代前半を60、80、00年代のバカども。
70、90年代を生きた人達に敬服する。こいつらを遊ばせる為に下敷きになっている。
2010年世代にも期待。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

それぞれの理解度に応じた授業をすればおｋ
馬鹿も秀才も一緒くたに年齢で分けるのが一番おかしいんだよ。

別に宿題やらなくていいよ。
でもやる事やんないで不幸になっても社会に泣き付かないでくれよ。
それは自業自得だから。

具体的なことを教えてやろう。
1960年代、20代を全共闘に加担した人達
「当時の大学進学率は15%程度に過ぎず、大学に通っていること自体が裕福である事を端的に示していた。
そんな彼らが、親の金で進学していながら勉学に励まず暴力活動にのめり込んでいる現状は、
多くの国民にとって眉を顰めざるを得なかった。」
これが団塊の世代。世界はヒッピー。「学校行きたくない仕事したくない。じゃあ自由を叫ぼうよ」

1980年代、20代の時代はバブル。
「就活の話、採用内定者に他社の入社試験を受けさせないように、楽しいイベントで拘束していました。
研修という名の豪華食事会は当たり前で、歓迎旅行に連れて行ってくれる会社もありましたよ。」
これがバブル時代に楽ちんに会社や大学に入ったりした人達。しかも団塊世代の子供たち。

2000年代、20代の時代はゆとり。
よくあるパターン1
「ちょっと君、そのカゴを端に集めといてくれないか？」「え？‥オレ、、、レジ打ちで入ったんスけど。。別で給料もらえるんスかぁ〜」
2（ゆとり親＝バブル世代）
「ちょっと先生、うちの子にわざと悪い点数付けてるんですか！？なんでそんなことをするのっ！？教育委員会に訴えますから！」
3
「俺、あの子のこと好きなんだよね。ねえ、先輩。俺どうしたいいのかなﾎﾟﾘﾎﾟﾘｆ^^*)」「じゃあ告白だな！」
「はぁ！？そんなことしてフラれたらどうしてくれるんスか！？」
これがゆとりの人達。見た目も10年前に比べて非常に子供っぽい。すぐ諦める。しかもバブル世代の子供たち。

結論。
甘えの中で生きている世代なのでちょっとしたことにすぐ動揺する。弱い。他人のせいにする。
日本をクソにした、20代前半を60、80、00年代のバカども。（全員じゃないよ）
こいつらを遊ばせる為に下敷きになっていた70、90年代を生きた人達に敬服する。
2010年世代にも期待。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

いままでは、公立高校で東大いくとか京大いくとかができない教育だったんだから
それができるようになれば、そりゃ格差は拡大するだろう。
でもそれは金のないやつでも高度な教育が受けられるってことだから、
むしろ格差は縮小する。

個性個性と叫びながらも
収入や生活レベルが個性的であることだけは断固拒否する人たち

>>824
というか日教組や自治労、民主党はむしろ格差固定勢力だし。

北朝鮮と同じ。

>>806
それがさらに顕著になるんだよ。
日本がそんなことになって喜ぶのはどこか考えてみようね。

>>822
ご高説をどうも
で、あなたは何年生まれ？
どうせ団塊だろ？

誰が朝鮮人なのかハッキリさせろ！これ以上の工作は許さない！朝鮮人は絶対に許さない！

ボランティアの無料の塾つくったらいい。くるもの拒まず、さるもの追わず

で、報酬は現物支給、市バスや公共交通機関の無料パスとか税金１０％減額とか
地域で育てるということを考えるべき

そもそも教育をお金で解決しようとしたことから問題が始まった

>>827
何があったか知らんが、短絡的なレイシズムに捕らわれるとお前の嫌いな奴と変わんなくなるぞ

俺の考えなんだが、まず出来る人と出来ない人を一緒に授業させるんでなくて、
出来る人のクラスと出来ない人を分けるか大学みたいに授業選択、
というか授業レベル選択を出来るようにすればいいんじゃないだろうか。

そして学習内容の最低線を少し高めに設定しておいたら格差も
それほど生まれないだろうし。

あと集団授業はダメでも個別指導なら異常に得意な連中がいるから
そう言った生徒も対応してあげてください。
ギフテッドとか言われる人種を育てて上げてください。

>>830
中学まではみんなが同じような教育を受け、
同じような知識レベルを持って卒業するのが理想
という主張もある。

しかし、俺もお前と意見は一緒だ。
大学に行きたい奴にとって、バカと同じクラスで
授業されるのは苦痛でしかない。
授業妨害されて授業は止まるし、
脱走したら授業中断して探しにいかないといけないし
百害あって一利なしだからな。

大阪だと
いわゆる「アホな子」がイイ子として扱われてるらしいな
勉強する真面目な子は、駄目みたいな扱いらしい

>>826
その論理には少し無理があるんじゃない？
現状を改めることによって拍車がかかるというのは、

大阪出身の学生そういえばいたなぁ。
優秀らしいが、どこか足りないところがあるなと思っていたが、こういうことか。
日本人的な価値が薄いんだよな。大阪人なら中国人で代わりが効くと思った。

格差云々の前に底が底辺なんだから競争して
底上げするしかないだろ
それが嫌なら新しい方針でも作ってみろっての

宿題なんかしなくても食べていけるって、将来はワープアでもいいやって思想？
それじゃあ教育格差ではなく、実生活の格差につながるんじゃ・・・


将来に向けて、自分の可能性を鍛えておくのが子供時代の賢い生き方では？

今年の12月に都道府県別全国体力調査が公開されますね

種目が多岐にわたってるので一概に言えませんが大阪大丈夫かな？また最下位にならないかな？

勉強だけが価値基準じゃないやろ？
勉強できる椰子はひ弱すぎるかつあげの絶好の鴨やろｗ
大阪は総合的人間力が勝負なんや

>>838
だったら底辺校に行けばいい。丈夫な子供に育つｗｗ

勉強だけが価値基準じゃないって言う人に限って学力別クラス編成に反対なんだよな
そう思うなら最下位クラスに誇りをもって通えば良い
勉強だけが価値基準じゃないからこそクラス編成があって良いじゃないか
能力別クラス編成は何も勉強が苦手な子を馬鹿にしてるわけではないんだから

俺が中学の時に、バカが何人かいて、大阪の私立バカ高校を専願で受験してたよな。

すべってたけど。

まあ、面接で、煙草を吸いますか、と聞かれて、はい、と答えるバカだからな。

>>823
今でも行けるよ。
確かに有名私立出身者は多いけどね。

いやまさか、地域で頭がよいわるいの差とかあるわけないから、
これって先生が給料分働いているかどうかの指標だろう。

>>823

話題の吹田で俺が育った８０年代の大阪はどちらかというと公立高校優位で、
北野を筆頭として７つあった学区のトップ校は京大阪大を量産していた。
東大が少ないのは大阪人だからw

とはいえ、今は知らんけど。

格差があるのは事実で、格差に気づく時期が問題だとすれば
はやめに気づくほうが修正できやすいとおもうんだけどな。

学力が底上げされたんならいいんじゃねえのか？
格差が広がる言うけどどんなに頑張ってもどうしようもない格差じゃないだろこれ
自分からやらないだけなんだから
宿題やらないでその内容を理解できないままってのは本人が悪い

阪大と言えば熊谷(笑)

>>845
そうだよね。格差が問題というより底が下がってるのが問題なんだから。

>>845
下をあげて格差を是正じゃなくて
上をさげて格差を是正って、なんかおかしいよね。

>>823
そのとおりだけれど、だったらいいんだけれどね
ちにみに2番手だと入学時に偏差値70あっても自動的に感官同率になる（った）けどね

でも、橋下がやろうとしてることは下位や平均層の底上げだからな

>>844
橋下と同世代だけれど当時でも天王寺三国ヶ丘北野でも京大は
厳しかったよ　阪大が関の山だったみたい
入試の傾向の違いが一番大きかったけどね
今やこれだけ教育格差が出てしまってるとこのあたりからでも
努力だけじゃ無理だよね　
おそらく学区トップから京大に受かってるのは
難関私学を蹴って塾にも通ってるやつとかじゃないとさ

>>849

でも、それも当然で、あとで話を聞きながらてらしあわせると
１番手と２番手で勉強する量が全然違ってた。休み時間とか。

勉強する奴は頭よくなる、しないやつは馬鹿になる。これがいけないことだと？

阪大って馬鹿なんか？

大阪人に馬鹿が多いのはガチ

下位の学力があがるわけない
大阪で学力下位にいる生徒は本人の努力というより家庭環境が問題だろ
所得の悪い家庭で親がドキュソ
そんな家庭の子供が自ら勉強なんてする気にならないだろ
下位を引き上げたかったら子供よりも親を教育するべきだ

(^q^)ノ阪大生ですが明日1限あるのに寝てないという意味では馬鹿です

>>855

２０年前の阪大生もまだ寝てないから大丈夫だ！
つーか、進歩してないってことか？！俺

>>851
教師の質や進度などレベルがまったく違うんだよ

2番手以下は底辺高校と転勤の繰り返しで、２，３回転勤して
ズブの素人になった教師が教えてるんだよ
中学数学を教えてた教師が転勤になって高校数学を教えるとかさ
進度や内容も全科目履修して全科目教科書が半分で終わるとか。
それ以外では言うことないんだけれどねｗ

学区トップは卒業生とか学区トップばかり渡り歩いてる教師が教える
それも上位にあわせて教えるから自習できる部分はすべて飛ばして
高校過程を2年で終わらせるとか大変だったみたいだけれどね
女子に多いけれど2番手3番手クラスの連中が内申だけでトップに受かって
1学期で落ちぶれるとかよくあったみたい

>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、
>宿題なんかしなくても食べて
>いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や

将来底辺であえぐ覚悟は当然できているんだろうな？

俺もまだ18で今年通信制の高校卒業した所謂ゆとり世代やけど、やっぱ競争心とか無かったなぁ。
勉強もスポーツも両方。
まぁ、性格もあるんかもしれんけどさ。
スポーツは別にしてもやっぱ勉強はな。
そのためには先公が楽しい授業せなあかんよ。
マニュアル通りみたいな授業しててもつまらんし、頭に入ってこうへん。
まず、先公が変わらなあかん。改革はそっからよ。

かつて英国ではワーキングクラスは体格も知識も上級クラスに勝てなくて
なんつーかやる気そのものがなかったそうだな。酒のんでぶよぶよな体。
もちろん、ケンカの強いやつもいるだろうが、そんなの一部で、基本的には
強さも賢さもアッパークラスには勝てないという。

ようは、日本が一億下層化していく途上にあるということですね。

80年代に高校・大学受験をした愛知県出身だけど
学校に格差があって当然だったよ、そのころ。
優秀な生徒が飲み込みの遅い生徒のスピードで教えられると面白くないし、
馬鹿は普通のスピードでもついていけない。
学習能力によって学校に格差があってもいいんじゃない？
スポーツが出来るならスポーツ特待制度とかあるし。
みんな画一にする必要がない。

＞大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
だから中卒がいっぱいおるねん

>>843
家庭の教育力の違いはある。

たとえば、小一。
すでに自力で本を読めるレベルの子と、「勉強は学校でやるもの、俺知らね」
ってな親に育てられた、ひらがなも書けないような子が同時に存在する。
学校教育は、後者には対応できない。

たとえば、生活習慣。
朝から晩まで母親がダラダラとテレビを見続けている家で生活する子。
当然読書の習慣などなく、夕食後はポカーンと口開けてテレビ見るのが日課。
一方で、ケジメのある生活をし、家には父親の書籍があり、
ニュースの話題を家族で話し合い、様々な知識を両親から得ている子もいる。
日々、学力がかけはなれていくのも道理。

イギリスはその辺の「格差」は教育政策で普通に補おうとしてるけど、日本に「教育政策」が存在した時期なんてのは皆無なので補うことすら不可能。

行政としては、格差ができて
下は努力不足で自業自得とはいかない。

ましてや、義務教育だし。

「都市化の度合い」が学力低下に繋がるというのは、改善策を諦めたほうがよい程の真理なのでしょうか？教授

格差をなくすために全員バカになれってか

皆がボンクラになれば格差解消になるのか。
ナイスアイディアニダ

山口組募集要項が学歴不問だからじゃねーの！？
特殊任務部門なんか国籍不問だからね。

阪大卒で大阪府民の俺は橋下を応援してる

学力が所得と相関、ってランキングにも色濃く出てるけど

府内所得ランキングワースト３の泉佐野市が学力では
けっこう健闘してるな。

なんか理由あるんだろうか？　
門真とかとちがって郊外で環境がいいから？

角を矯めて牛を殺すだな

共産主義って労働者と言うロボットを作る社会システムだから


みんな同じでないと困るんだよね

>>830
俺も基本的に同意だが…831の書いた主張も一理はあると思う
授業妨害される生徒側にしたら830はいい意見に聞こえるが将来的に阿呆が迷惑行為に走れば
結局真っ当に授業受けて真っ当に進学・就職した人間が皺寄せを食うんだ
知識や学力が全てではないが、それらの欠如が劣等感を産み素行不良に走らせる大きな一因になっているのも事実で…

>>832
それは各種メディアの煽りもあるな
アホな子やDQNは優しい純粋な子、芯は強い子、勉強する真面目な子はどこか歪んでいる脆い子、みたいな売り方する
ドラマや漫画やらの多いこと。それがそのアホな子やDQNには売れるから拍車がかかる

>>840
その通り
勉強だけが人間の価値じゃないと声高に叫ぶ人に限ってそこにコンプレックスを持っていたりする

>>845
全くだ
ある程度の学力は自分の努力次第でなんとかなるものだろうに
確かにそれをやらなくてもいいと言ってしまう親や(あるとするならば)地域の風潮があるなら
小中学生に限っていえば本人だけの責任といってしまうのは可哀想でもあるが

>>859
甘えるな

義務教育の意味をはきちがえてる親が多いっていうのもな…

いやでも識字率90%越えてる日本人は基本、優秀だよ。
どんな馬鹿でも一年生の読み書き算数位は出来る。

諸外国からみれば脅威

大阪府及び府下各市町村の教育委員会は、大阪府下公立学校の学力が全国平均に比して低位に
あるという事実が、具体的数値データで公表されることを極端に嫌がっている。
全国学力診断テスト結果の公表を行わないことで、どの程度ヒドイのかという、具体的な現状
を隠蔽し「学力向上の努力を継続する」などという、公務員的な言葉だけでの幕引きを狙って
いる。要するに「実質的な向上策など何もやらない」＝「今までとおり」ということにしたい
という意図が見え見えなのだ。
橋下知事の発言の方向性や問題意識は、既得権や間違った考え方の蔓延で沈殿しきった大阪の
閉塞状況を打破し、活力ある未来への第一歩として今やるべきことを問い、その為の行動を促
しているのだが、マスコミは、専ら表現方法や使用するコトバのみに注目した揚げ足取りをし
ており、橋下知事の言動の真意をわざと隠蔽している。我が国マスコミの多くが左傾化してお
り薄らサヨクの巣窟であることはよく知られているとおりだが、サヨクマスコミはサヨク公務
員と連帯しており、自らの既得権を守りたい寄生虫サヨク公務員にとっては、橋下知事がやろ
うとしている「大阪府の財政再建」とは、各種赤字公共施設の廃止であり、寄生先の喪失を意味
しているので、なんとしても橋下知事の再選を阻止するためのネガティブクアンペーンをテレビ
や新聞で流しているのである。今回の大阪府下の公立学校の学力が全国平均に比して低いという
問題は、裏返せば、学力向上に結びつかないが、サヨク運動にとっては貴重な授業を継続したい、
というものだ。「平和教育」「人権教育」「環境教育」などの美名に隠されたサヨク洗脳のため
の授業時間は、他の都道府県では、学力向上に資する授業時間に費やされているのに、大阪では
学力向上のための授業時間は最低限の時間数のままで、洗脳教育時間に当てられている。
大阪の学力が低いという事実に対する調査分析を普通に行えば、こういう実態が原因として報告
されることが目に見えているので、全国学力診断テストの結果を公表するという当たり前のこと
にさえ、強固に反対しているのである。

とネトウヨニートが布団で妄想してます

学力格差が広がっても底辺の学力は今と同じだろ。
上が上がるんだからどんどん進めるべきじやないのか。

あたまいい子はいい子で集めてどんどん勉強すすめればいいし

呑み込みの遅い子は、そゆ子あつめて、ゆっくりじっくりと勉強させればいいじゃん

九九できない子が数学で方程式ならったって、わけわからんからつまらなくて別のことしはじめるは当たり前だと思う

人間はみんな違うんだから

>>871
学力は子供であって、所得は大人だからね。　人の流動性も考えると、
単純に一対一じゃないんだろね。　

ニートじゃ、読み書きいらないもんな

だめだ、何度1と2を読んでも「屁理屈」にしか聞こえないｗ

宿題やらんでええ成績さえ良ければ

>>879
>学力格差が広がっても底辺の学力は今と同じだろ。

底辺のポテンシャルをなめちゃイカンよ。底なしだ

>>885
まあしかし試験という物差しでは０点以下はないから安心だｗ

>>884
残念ながら、テストが全て満点でも宿題が全て未提出だと、
評価は中(5段階の3)なので、成績がよくなることはないです。

ごたくはいいからさっさと公開。
数字の意味は読み手が判断する

というか、いい小中選んで引っ越すのは昔からあるよ
みんなだいたいどこがよくてどこが悪いって知ってるから子供が学校行き出す頃にその学区に引っ越す
うちみたいな田舎でも、やっぱ家賃安いアパートがいっぱいある地区はDQNが多いから最悪なんだと
賃貸住みなら引っ越せるけど持ち家だとそうはいかないから
国立や私立行かせる親も多いらしい

一度教師の適格試験も含めて全部公表してみたらどうか。弊害が
出た時点で修正すればよい。

結局、学力格差は
経済格差でもあり
親(人間)の出来格差でもあり
となると…
その地区･地方の政治格差でもある

経済格差で学力格差が起き、学力格差が人間の出来格差を助長し
学力以外も低い駄人間が増えれば地区の政治にも影響が出、
当然そういったものどもは経済的にも下に位置するから
駄人間スパイラルを継続していくわけで…
要は、やるなら全般的にやるしかねぇわけだ

橋下の方法が正解かどうかは分からないけど
経済立て直しを軸にした公約をした上でこういうこと言ってるってのは
ちょっぴりマシな感じも受ける

>>891
こんなのが多いからつまらん世の中になる。
経済も悪くなる。
しかもうるせえ。

なんでもうるせぇで片付ける
つまらない世の中を免罪符にする
脈絡なく経済が悪くなるとかいう

大阪の下の方の人はこれだから・・・

>>1
今まで底辺にあわせていた所から優秀な連中が抜け出してくるのか？
良いジャマイカ

関東の場合、私立受験による子供のブランド化というのはちょい前の話。
いまは公立中学が全体的に堕落して動物園化しているので、
猿山と化した公立からヒトのいる私立へ、とにかく我が子を退避させたいって親心が強い。
その結果、昔はヤンキーばかりだった私立中でも、これだけ少子化が進みながら偏差値が10〜15上昇してる。
例えば昔は偏差値50割っていた私立中が、いまでは偏差値60くらいに上がり、
それが高校募集になると偏差値65以上ないと合格できない学校もある。
都心の私学は公立とは人種が違うくらい、生徒の学力と学習意欲に差がある。

こないだ、私立の学園祭では土日で一日で万人台の来客があるのに、
公立の学園祭だと展示もまばらで中には途中で展示を放置したものもあり、まず学校に生徒の姿が見えない。
これらの惨状は見学に来た小学生の親子が、私立受験を決意する動機にもなっている。