【兵庫】若者の４割強が「ワーキングプア」 年収２００万円以下★３

若者の非正規雇用の増加が社会問題になる中、兵庫県内の労働組合などが七-九月、
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。

アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン〜波」などで構成する
「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。

それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が
派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。

年収は全体の四十五人（４４・１％）が「二百万円以下」と答えた。雇用形態別の内訳は
正規雇用では十八人（２７・３％）だったが、非正規雇用は二十五人（７５・８％）を占めた。
年収二百万円の人のうち十六人は親から独立しており、生活は困窮していると推測される。

自由回答では、三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。

同実行委の門屋史明さん（３７）は「ひどい労働環境でも、
仕事を続けるために声を上げられない人もいた。
若者が安定して働けるように法律を変えてほしい」と話している。（高田康夫）

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01523829.jpg
前スレ：★１の時刻 2008/10/16(木) 17:50:47
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224147047/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224162750/

ﾀﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::　:／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒し／:::　:::／　　　ヽ　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::　::ヽ::::::::／　　　　／　��
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::　　::::　::::::レ::　　　　／
　　　　　　　　　.＿　　　　／::::::::　::::　　　　　ヽ　　／
　＿＿＿＿＿ノ　⌒ヽ::..ﾉ::::::::::::　　　　　　　　ヽイ
〈　::::／　::::::::　　::::::::　　＼ﾉ　::::::::・::::::　　　　　　　）
　ヽく::::　　::::　::::　　　　　..ヽヽ　::::::　　　　　　　　ﾉ
　　　ヽ　..ノ::::　　ﾉ　　　　:::::《)::::::　　　　　　　　ノ　　
　　　　⌒と::　::::ハ　　　　::::::λ::::::　　　　／⌒　
　　　　　　　⌒ヽ::.ヘ:　　　::ノ::ヽ::::　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　｀〜〜´ 　　　　　　餃子像が捨て身の2get!

これ大坂ブロックの話なのか
国全体の話なのか知らんが

全体が４割だとすると

　　国の失策です

　　自民党の政策ミス


これしかないだろうな

親から金借りて起業しろよ！
それしかないよ！
騙されるなよ！！！

>>3
自民でもミンスでも無く手前の人生の選択を失敗した結果です。

地方はもっと酷いですよ？
　
やっぱ失政っすかｗ

>>3
>>1嫁

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　自民に入れたお前らの自己責任ｗ
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　＜ 改革に賛同した国民の努力不足ｗ
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　　　　何でも俺のせいにすんじゃねえよ、ﾁｮﾝじゃあるまいしよｗｗｗ
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

200万ありゃじゅうぶん食っていけるだろｗ

食えるだけでありがたいと思えｗｗｗｗ

よくこういう話でるけど、これって、手取りの話？それとも総支給額？

ＦＣはダメだぞ
自分で考えて商売するんだぞ

女を統計に入れた時点でもう信用性ないわ。
せめて男女別で出せ。

賃金（千円）

大学・大学院卒
男

２０〜２４歳　　２１７．８万円
２５〜２９　　　 ２５７．２
３０〜３４　　　 ３１８．４
３５〜３９　　　 ３９４．８
４０〜４４　　　 ４８２．４
４５〜４９　　　 ５１８．３
５０〜５４　　　 ５３４．７
５５〜５９　　　 ５２８．８
６０〜６４　　　 ４３０．２

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-2.html

だが若者の労働組合の加入率は著しく低い。

この現実をいちばん猛省しなければならないのは誰なんだろうね？

漏れ、メチャクチャ安心したんだけど、やっぱ、ダメだよな

>>4
今、起業したら借金や連鎖倒産で火達磨の巻。

若者約百人にアンケートしたところ

百人 w w w

百人 w w w

百人 w w w

>>10
もちろん総支給額
手取り200万で一人暮らしならそれほど苦しくはないだろう

近畿で兵庫より経済ましなのなんて滋賀くらいしか思い浮かばんし
それでこれじゃ大阪なんてどうなってるやら
人口急減の秋田とか鹿児島とかなんて見るも無残だろうな、たぶん５割超えてるだろ

年功序列も悪くないよ
おまえらもいずれ年を取るんだし

若い層ほど所得が減るって意見のあるだけど、今のままだと
どうなるんだろうな。
所得が減る層が増えるほど税収もやばくなると思うのだけどね。

そんなことはないのかな。

>>14
正社員以外は加入してもな・・・派遣・パートは給与上がらないし簡単に首切られる立場だし


しかし300万以下の年収で一生涯働けってありえねーだろ

安い労働力が欲しいだけの　経団連の思惑通りに進んでいるな。
日本人が減ったら外国人を「輸入」すればいいだけだし。

>>9
実家で持ち家ならな
でもそれは資産が何千万かあると言うことに他ならない
本当に年収200万しかないなら悲惨だ

いつどこでアンケートとるかでかなり結果かわるだろ。
三宮って言っても、パイ山で夜アンケートとったらほぼフリーターだろうし

貯金額は多いのかな？

>>23
外人をいれなかったら日本は人口がどんどん減って衰退するよ
企業は外国に行けばいいけど、国は税収が減って国が滅ぶ
この国を愛する気持ちがあれば外人を受け入れざるを得ない

>>4
借金して起業するってのが間違ってる。
一人親方の程度なら借金なんてしなくても出来る。
そこから大きくしていけば良いだけだ。

俺は２００万以上将来的に年齢相応の給料もらうのって無理そう。

山口組にでも搾取されてんじゃないの？

年収200万以下って…
死んだ方がマシに思えて仕方ない

>>20
会社がつぶれないって１００％保障してくれんならいいんじゃね？

>>31
世界の60億人で年収200万以上の人は1億人もいないよ
59億人は死んだほうがましってどういう価値観だよ

本当時給800円で一生懸命働いてる人って何なの？
って思う。
一生懸命やる意味無いよ？

普通に頑張って勉強して会社入ればこんなことにはならないと思うのだが

>>27
移民受け入れの前に、子供を産む環境を作るほうが先だろ。
経団連の移民政策は移民ありきで、どんな国にしたいのかを示していない。

>>33
どう考えても無駄に増殖しすぎだろう。。。

俺は正社員に慣れたから、むしろ積極的に派遣使っていいよって側なんだよなぁ。

>>33
いやいや、日本国内の話よ

>>34
金額の大小で判断するような生き方してるから
携帯からしか書き込めないんじゃね？
一生懸命やる意味無いよ？

手取りでなくて総額年収２００万？

トンキンは凄いんやろ
子馬鹿にしとったらええやん
だべw

>>39
世界中の人が日本みたいな豊かな国に住みたいと憧れてるのに何言ってるのさ

魚河岸なら大量に募集してるのに、なぜ誰もやらないのだろうか？
朝早いから？
仕事選んでる場合かよっｗ

>>34
若い時はスキルアップに繋がる仕事ならタダでもやった方がいいと思うけど
目先の金ばっか気にしたら結局損すると思うよ

>>35
学校はというと
「賢くなるな」教育ですからｗ
金持ちは私立へ逃げ出す始末。

>>41
”年収”なのに手取りはおかしいだろ

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

>>43
お前は何で物価の差も考えずに年収200万以下が大半だとか意味の無い発言をしてるの？

>>36
子供を産める環境を作るのは難しいぞ
もっと多くの国民が低賃金労働をし多くの税金を納め、女子供に貢ぎ続けないと無理
移民を呼べば一発で解決

非正規雇用の若い奴と話すと本気で仕事探す気配がないのに驚く
20代ならその日暮らしでいいだろうが、後で地獄が待ってるんだが

兵庫って大阪ダベ
まっだぐこれだから関西は

>>43
オイルマネーの方が良い。
医療費とか無料なんだろ。

生涯ずっと２００万でまともな子供育つかっていったら１００％無理だしな
まして２人も３人も養えるかって
嫁とあわせて４００でもきっついぞ
しかもいまだ専業主婦したいとかぬかすボケ女ばっかしだしな

>>43
だから日本国内の話ですから。
三宮は海外か？(笑)

100人アンケかよ
もうちょっとくらいとってほしかった

若者の給料が安いのが問題なんじゃなくて、
その給料が年をとってもずっと変わらないことが問題だと思うんだけどね。

10年たっても20年たっても、200万以下だって思ったら
やる気なんて失われて当然だろう

ウソでもいいから給料あがるって思わせろよ、それが国の役目だろ

200万以下って単に働いてないだけだと思うが・・・
ワーキングプアじゃなくて、ただのプアだねこれじゃ。

>>38
管理職の人？

>>43
そういうのは今の日本じゃもう通らない
国民全体の生活レベルが高くなりすぎて
だからここまで全体的に悲観的になってるのもあるけどな
今よりチョットでも落ちたらもう死ぬみたいな雰囲気なんだよ

結局は精神的な問題なんだが
こればっかはしょうがないんじゃね？

会社に来ない天下りの爺さん達が超高給取り、パソコン全く使えず、ほとんど
使い物にならないおっさん達も高給取り、若い正社員が激務安月給、
派遣は楽だけど、もっと安月給って感じだな。

>>50
実際問題移民なんて入れて使い捨ての備品以上の価値あるのか？
特に優秀な層以外は平均収入日本人より下だし日本に住んでたら日本人以上に生活苦しいぜ

>>51
正規雇用でも潰しの利かない仕事しかしていないと
不景気になったら地獄みたりするからね

>>51
自己紹介乙。よく自分を分析できているね。

>>33
だよな。日本は世界平均以下の物価にするべきだよな^^
さらに言えば税金も世界水準以下にするべきだよな--

>>51
そん時は放火するか通り魔すれば人生終わるまで国が面倒みてくれる。
ついでに人生の後始末もしてくれるし。

つまりサブプライムてのはこの連中に住宅ローン組んじゃうような話だった

こりゃ少子化に拍車がかかるな

派遣のピンハネ率を改善するだけで
圧倒的に状況はよくなるのにな

大卒の就職率
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
> 戦後には、何度かの「就職難」が存在した。しかし、就職氷河期はそれらとはまったく違う、
> 初めての出来事だった。（…）
> 就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、
> 戦前の昭和恐慌（引用注：世界恐慌）ぐらいである。

社会保障制度の給付と負担の世代別格差
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif

少子化対策公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5120.gif

年金をめぐる世代間の意識ギャップ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2920.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2920.gif

各年齢層の所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4665.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4665.gif
（30歳未満「だけ」が急激に跳ね上がっていることに注目。どう見ても格差＝世代間格差です）

重要参考図書：
Amazon.co.jp： 若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (光文社新書): 本: 城 繁幸
http://www.amazon.co.jp/dp/4334033709

>>51
履歴書に空白期間がある人間はどこも正社員でとってくれないよ。

頭悪くて体弱くもないのに労働系に就職しない奴って何なの？
就職難とか言うけどブルーカラーなんかは今人手不足で
外国人労働者が多いよ。案内板が６ヶ国語ぐらいで書いてある。
ホワイトカラーなんかは能力・資格ともにそれなりのを持ってなきゃ務まらないのに
理想を追い続ける奴が多すぎるんじゃないか。

日本ってのは失業すると生きていけないよな
格差格差って言うがこれって能力格差じゃなくて明らかに世代間格差だろ
したがって健全じゃない、能力格差ならまだ納得できるがこれはどうしようもない

>>57
上がるどころか下手したら首よ
退職金なんて貰えるのも一部の上場企業のひとだけだし
中小はいつ倒れてもおかしくない

>>35
世代によっては本当不運だから

悪いところだけ切り出して見たらキリがない

俺派遣だけど年収600〜700万はここ数年キープできてる、ガンガレ。

>>51
そう言うもんなのかね
俺は2年ぐらい履歴書の空白はあるけど一昨年正社員になって一応年収300万程度にはなった
一応ヤフオク使ってジャンクPC直して売る商売みたいなのはやってたけど

>>50
オランダやフランスみたいに移民のデモと暴動で福祉と労働環境の改善ですね？判ります！

日本の若者には彼らのような「努力」が足りない
すぐ側に在日や部落と言う最高の教科書が有るのに
それを手本に出来ない日本の若者は救いようがありませんね。

もうええやん特に優秀な本籍を隠すトンキンエリート
高速ダダやし農地あるんやろ

322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。

ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。

337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか

年金なんて上限１５万でいいだろ・・・

>>70
ブルーカラーでもいまじゃ出世競争できる幹部候補は大卒とかだしな。
高卒とかだと下のほうで出世できない。

>>40
不当に低く評価されてることに同情してるんだよ

一生懸命やる真面目さに付け入るのは酷いよ

>>52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 /　／｀ヽ/　,、　　　　 _..,
　　　　　　　　　,.- '　´ 　 ,.__...二.ヽ､/／　　　 ／　ヽ_, - '’／
　　　　　　　／　　　,　　/_,.　-─-ヽヽ　 　 ／　　　　　 ／
　　　　　 ,ｒ'　　,.　　l 　 /　,ｨ'´　　 ,.　l l　∠-‐¬､　　／
.　　　　 /ｨ　 ,ｲ.ﾆrY　 l,| ./! 　 ﾉ1/!,| ! |　　　　　　ヽ'
　　　　//　r_／ ﾉ |　｜ﾚｈｭ､´'/' ﾚｨ'　|
　　 　 ' |　/ ／く/ |　 | ' {::. ::|｀　 f::}l　ﾘ
　　　　 |　 , ｰ'´ lヽ|　 |　 ｰ‐'　 ,. ｰ１/　　　　　_...,..、
　　　　 ﾍ ﾊﾄ　jﾊ ｀l、N　ｒ　¬-､ .ノ/7￣l-' ´　 /　l
　　　　　ヽ ﾞ ヽﾘ_ゝ-ﾍﾄ.｀ｰr-=ﾆｵノヽ｢<ﾆ.　　　ｌ　　|　隣の尼崎はなぜか電話番号が大阪の０６　
　　　　　　　／　 l、　　ヽ´l　 l.|　 l｀7ヽ-ィヽ､　|　 /
　　 　 　 ／　　__..,ヽ　　 l. |　j.ト .｣__　　 / 　 ｀ ﾞ-'
　　　 ,.､,!　　／　/　 ＼._ ﾘノ｜　　　￣
.　　　K ｀ｭｰ'　　 、 ___└ｫト┘!
　　　　Y　ヽ　　 ,ｒ´　　7/7「｀{
　　　　 l　,.-}　,/　　　 ┘｀′ |
　　　 　 V Y ､　　　　　ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　｀ｰ､一…､ー,-‐ ´
　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ /
　　　　　　　　　　 ∧-一Y
　　　　　　　　 　 /　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　/､...／ヽ-''つ
　　　　　　　　　｀¨¨　　｀¨´

真面目に働けと言うが、その場所が無いのだから、
生まれつきバカなヤツは振り込め詐欺に走るわな。

正社員でも管理職以上にならねえと意味ねえだろ
中小の単純作業の正社員なんてワープアと変わらん

>>43
アフリカ人ですら家と土地と家畜と家族と畑を持ってるわけだが。
日本のワープアには一つもないよ？

うちでは正職員よりも派遣の子の方が圧倒的に良かった。
いつでも切られるという危機感があるからなのか、正規より態度も立派だった。
派遣会社に移籍料金払って、正職員で採用した。派遣も馬鹿にならんと思ってる。
ちなみに病院事務。ちょっと漢字に弱いのが玉にキズ。

格差と己の不運を嘆くのは結構だけど
そのうちのどれだけの人間が必死に這い上がろうと努力し続けているんだろうな。
９割がたはnyでエロビデオ落としてオナニーして残りの時間は2chで潰すようなクズばっかりだろ。
ある意味自業自得だよ。
お前らの大嫌いな公務員は必死に努力をした結果あの地位を築いたってことを忘れるべきじゃない。

>>80
いまは8割大学行くんだぜ
大学くらい出てなきゃ文句言えないわ

>>83
振り込め詐欺の連中は景気が良ければ営業で食ってるだろうね…

振り込め詐欺をやれる連中は営業の才能がある。

年金はある種の金融商品だからね
別に恵んでるあげてる訳じゃない
年金削るなら生保削った方が正当でしょ

>>70
ゆとりは身の程知らずなんだよ
ただこれは本人ばかりじゃなくて義務教育から高等教育の過程でトライアンドエラーを
行わない日本の教育制度の責任も大きい
自分に何が向いているのかがわかっていない
これは詰め込み教育じゃどうにもならんのだよね

>>87
つ大分

>>80
ブルーカラーでもベテランの職人になれば、結構いい待遇受けられるよ。

>>62
土方とか？

まっだぐよう
おらだづのぐろうしんねーべ！！！

特殊な言語だから漢字と発音が難し過ぎて書けんかったわ・・・

>>201
ﾁｹﾞｰﾖ！
勝手に在日認定するな！
おれは純粋で純血な日本人だ！

倭猿はシネヨ

プロ通院者のボケ老人たちは数パーセント医療負担上げただけで世界が
滅びるかのごとき大騒ぎだからな。
若い連中ももっと行動おこさなきゃ駄目。年寄りに比べバイタリティが無い。

>>85
アフリカ人の半分はまともな食事も清潔な水もないんだよ

屋根の下で暮らせておなかいっぱい食べられるだけで幸せだとおもいなよ
そのくらい年収200万でじゅうぶんだろ

>>43
日本よりひどい国はソマリアくらいしか思いつかん

メキシコのトヨタの工員の時給は、３０００円

ブルーカラーってのは独立前提だよ
出世競争とか何それ？
ブルーカラーで一生同じところで働くって
どんだけ無能なんだよ

ワーキングプアがこんなところで愚痴言っても意味なくね
国にやる気がないんだから、自分で努力し自己責任でやっていくしかないよね
努力して海外に行くくらいの気持ちがないと駄目

>>91
いやだって義務教育で競争原理否定してるからなｗ
>>94
まあ今更新撰組はつらいだろ・・・

若者はいつの時代も、その時代のカモにされるんだから、しょうがないさ。
今のお年寄り連中なんて若い頃、国のためにご奉公するのは名誉なことな
んだなんて大人に吹き込まれて、いい調子で最前線に送られて死んだ者
さえあるわけだし、運良く犬死(亡くなった人には申し訳ないが）しないで
残った人達の中にも、未だに国にご奉仕するのは当然だと思うほど若い頃
洗脳されてしまった不幸な人達もいるんだから。２００万以下くらいでど
うこうは言えないだろう。むしろラッキーなほうかもしれないよ。

>>50
移民は税金を納めるどころか送金するよ。
カネを使わないから内需拡大にもならない。
たんなる労働力でしかないぞ。
その他にも教育の問題がある。出稼ぎブラジル人を見てみろ。
日本で生まれたブラジル人は、日本語は話せない、学校へ行かないで不良街道まっしぐら。
雇ってる企業は税金を納めないしブラジル人の面倒をみないしで、企業にも自治体にも受け入れる姿勢が全く無い。
こんなことが全国レベルで起こったら、日本は無法地帯になる。

200万以下の所得で文句いってるやつは馬鹿だろ

>>85
だな
あらゆる国のあるゆる時代を振り返っても、日本のワープアほど悲惨な存在はない

>>201に当たった人は>>96
を在日認定することｗ

>>85
おいおい
日本と一緒にすんなよ
家とか土地とかなんて

若者よ

自殺しろ

>>98
まあな、石器時代に生まれてたなら洞穴に住んでられるだけで幸せだわな。

高学歴の奴に限って、認識がしっかりしてて、低学歴に限って凄く認識甘いんだわ。
今は正社員でも、簡単に派遣に転落するぞ。おまけに年食って、特殊な技術
なければ簡単にワープア。

金融のような虚業がエリート職のようにもてはやすのだから、
汗水流して働くのは馬鹿げているように思われても仕方ないね。

またチョンとヒキニートの煽りスレかｗ

サンプル数は最低でも５００はないと説得力が・・・

>>13
これは酷いな。俺が入社したとき３００万はあった。

200以下の所得で文句言ってる奴は馬鹿か池沼だろ

早く革命起こすか刑務所逝けよ

>>81
「不当に低く評価されてること」って何？
自給800円の仕事を一生懸命やるやつはバカなの？って書いた
のにレス返しただけだが？

>>90
生活保護は治安維持用だから
食い詰めたら犯罪に走る人の生活保護は削れない

犯罪に走られると刑務所費用だけで生活保護の数倍の金がかかる

そして犯罪に走ってでも生き残る「優秀な個体」が生き残って子孫を増やす

>>104
なあにその無法が治安対策の福祉の整備を促す。
オランダに習いましょう。

まだ大阪ダベ
まっだぐよう
とぐに優秀なオラだずにはわっかんねーべw
ぢのうしすうだべ

>>101
働いてなくてプアーなら、その通りだが。
働いているのにプアーってのは悲惨だぞ。

ニートで良かったって事？

>>44朝早いからっつーか勤務開始は１時だから夜遅いわな
ちなみに帰りは平均１７時だ

ま、これは極端にしても
正社員募集しても誰も来ない企業が腐るほどあるのが現実
魚河岸にしてもスキル磨けば年収億も狙えるのにねえ
（塀の向こう側に落ちるのも覚悟だけど）

>>80ブルーカラーに出世ってなにか勘違いしてないか
ブルーカラーはスキルが全て
大卒でもスキルがなきゃ中卒以下だ

＞三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
＞十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。

ランダム選択ですらねえのか

>>120
在日や部落の人みたいに「努力」すれば良いのに…

「努力」に善悪合法非合法は無い
有るのは「実るか？」「不毛か？」だけ
実るように正しく努力しましょう。

>>98
年収200万以下はお腹いっぱいなんて食べれないし、家賃もギリギリな人がほとんどだよ。
で、スタグフレーションで給料上がらないのに物価だけはだけは上がり続けるんだからまじ将来がどうこう以前に今年の冬も越せるかどうかって感じ。

ワーキングピュアは心が綺麗だから、
他人を蹴落としたり引き摺り下ろしたり
出来ないんだよ、きっと。

>>109
お前は許さん
帰れぼけ

２年前卒論で労働問題扱ったけど女性の正社員化が進んでるから
実は若者全体としては所得総額はあんまり変わってない
今までパートだった女性が男性正社員の枠に進出して男があぶれただけ

で、問題なのはそれによって結婚率が物凄く悪くなってること
女性が正社員で稼いでるので非正規の男性と結婚しても
家庭内総収入は変わらんのに男性が所帯主という古い価値観で結婚しようとしない

結果少子化なんだけどそれ以上に深刻なのが将来の孤独老人の大量生産
シュミレーションでは介護保険料を２０歳から徴収したとしても２倍以上引き上げないと無理

>>121
そうかもしれん
200万以下のワープアはニート以下って事

まああれだ

調子に乗ってる団塊も年寄りもこの恐慌状態で年金やら医療崩壊していけば
余裕なくして笑ってられなくなるから若いなら後10〜20年ぐらいを生き延びろ
移民入れて襲われるのもどうせ金持ってる年寄か中高年だしな

>>87
>nyでエロビデオ落としてオナニーして残りの時間は2chで潰すようなクズ

世の中には、生身の女性と交際し、充実した社会生活を過ごしてる連中も存在してるという話じゃない？
そういう連中と比べて、ワープアは、どんだけ不幸な存在かって話だよ

人間は、本来平等のはずだろうが

おいおい
兵庫県には45人しかワーキングプアがいないのかよ
めぐまれてんなー

>>77
それに近いのがサイレントテロじゃね。
消費が陥ればそこから得られる税収も減るわけだし。

これじゃモチベーション下がる一方だね　
そりゃアニメ観たり漫画読んだり現実逃避もしたくなるさ
いや、もはや現実逃避できる余裕すら与えられてない者もいるか

職場でののしられって馬鹿やろ ニュースゼロでも仕事教えてくれないから辞めたとかいう馬鹿いたけど甘ったれるなよ 自分から覚えて聞けよ 求職中だけどこんなクズどもにはなりたくないな。頑張って仕事探そ

>>118
まぁ〜その生活保護を不正に頂いている奴が多いのが現実です。

>>125
年収200万でおなかいっぱい食べられないってどれだけやりくり下手なんだｗｗｗ
サラ金に借金でもあるのか？

>>135
自己紹介乙。

>>131
いや受精から火葬まで何一つ平等じゃないが

>>89
悪いことしなきゃ、のし上がれない世の中の方が間違ってる

ワープアは、人を傷つけることのできない繊細な存在なんだよ

お腹いっぱいってｗ
ピザになるじゃねえかよｗ
それに物価なんか上がってねえよ

まあ200以下じゃ存在価値ねえのは確かにそうだが

>>131
やばい病気が蔓延している所もあるけどな。
さっき出た染まり屋とか。

年収150万以下だけど貧しいと思ったこと無いなあ

時間があるからいろんなもの作れて、いろんなところにも行くし
幸福とかあまり考えないが、毎日それなりに楽しいし、かなり幸福なんだと思う。

>>128
３段目の２行目
大きなお世話かも知れんが
趣味レーションでっか
訛ってまっせw

あんまり難しい訛りやから舌かんでもたわw

正社員とかでも一生ヒラなんてのはワープアだよ
ワープアじゃないのはあくまで出世して管理職以上になったやつだけ

>>140
悪い事しなくても事務ｸﾗｽでもワープアは脱出出来ると思いますが・・・

年収300万以下もワープアとして認めてください。
家賃で給料の半分が飛ぶとかマジで結婚どころじゃないんだけど……

>>117
元のレスは時給800円じゃなくてもっと貰って当然だという意味。
昔なら正社員にやらせていたような仕事をバイトにさせてるケースが多いわけだからね。

一生懸命やる事を馬鹿にするつもりは無いんだけど
従順にしていても都合良く使われるだけだから
もっと怒ったり要求してもいいんじゃないかなと思った。

>>133
問題は効果が地味だから気が付いた時には瀕死になってる点だね。

示威行動としてのテロなのに病死にしか見えない毒を盛るような感じ

>>140
それは美化しすぎ
バカだけどマジメに働き安定した収入（結婚して子供を育てられる程度）を得たいという人
が報われない社会であるというのは事実なんだろうけどな

>>143　自分探し、出来ましたか？＾＾

俺なんか37独身で年収二百万だがｗ

君らと年収数千万の金融屋に働く人間としての違いはないんだけどな。
なんでこうなったのかといえば、選んだ道が違っただけなんだけどね。

>>141
問題はその200万以下ってのが増えてるところで。
足立区なんてまさにそれなんだがｗ
東京23区で生活保護申請者No.1ｗ

こういうのが増えたときにどうしようかって話になっちまうと。
ま、増えたというか増殖している最中。
なんかうまい解決方法があるかな。

>>143
おまえどれだけ奴隷根性が染みついてるねん
鎖を自慢するようなマネするんじゃねえ

おまえは、金持ちに騙されてるんだよ
オレラと一緒に立ち上がろうぜ！

>>148
だからそんなもんは正社員とは呼べない
そういう仕事しかできない正社員だとずっと低収入でワープアのまんま

世界を相手に競争してんだから、そりゃぁ誰も彼もが家を持って車を
持って家庭を持ってなんていう時代は過ぎ去ったのかもな。そういう
暮らしをしたければ、外国に居る自分と同じくらいの能力のやつを越
えないと仕事にありつけない。

>>148
まあ、何でも良いが。
>>34じゃそう見えないぜ？

>>141
今年すでに60品目近い食材・食品が値上がりしてますよ。

>>155　毎回そういうレスが出て疑問なんだが、どうやって立ち上がるんだ？
まさか、メル凸やら選挙に行こう！って落ちじゃないよな？

兵庫県は瀬戸内沿い以外、チバラギ以下の田舎だぞ？


それを含めて4割強なんだから
神戸近辺のみに視野をせばめて異常というのは浅はか

>>150
それよりも、年収200マンで子供を育ててつつましく幸せに暮らせるんだという
生活モデルを国が掲示すれば良いのではないだろうか

無能な奴は子孫を残せない、これは自然界の大鉄則

バカのガキはバカ、貧乏のガキも貧乏
そうやってどんどん二極化していき、ダメな方が死んでいく
何十億年も前からずっとそうだ
いまさら「平等」「自由」「権利」なんてもので、その摂理が変わるわけがない

生物として生まれ落ちた瞬間から、熾烈なサバイバルレースに身を投じてるんだよ

俺も年収はたいした事ないけど
1ヶ月に4〜8日ぐらいしか仕事しないし
これ以上働く気もあんまり無いなぁ
この連休で稼いだから今月はもう仕事しない

>>13
の厚生労働省のはマジなの？？　やっぱり地方は賃金が安いとか？
俺大阪（市内）で33歳、少し貧乏だと思ってるけど550万位はあるよ

・・・・ピーク時にそれぐらいって超きついんですけど、皆の意見を伺いたい。。

共産系の怪しい組織のアンケートに回答するなんて、相当頭の弱い人間
その中に四割ワーキングプアがいるのは納得だな

クイズです｡
ソウメンにはあるが､ウドンにはない｡
スイカにはあるが､メロンにはない｡
レトロにはあるが､古風にはない｡
たかいにはあるが､低いにはない｡
てんたいにはあるが､惑星にはない｡
るろうに剣心にはあるが､ドラゴンボールにはない｡
なんでしょう?

経団連のいうとり移民なんか増やしたらえらいことになるぞ。
治安悪化するし、彼らの老後はどうするんだ？年金医療費かかるんだぞ。
結局日本人並みに金払うことになる。優秀な人間が日本来るとでも思ってんのかアホが。

やっぱり、食うもんは自分の畑でとって、っていう持続可能な生活してれば
現金は税金くらいなんだがねぇ。

>>161
瀬戸内海の小島と
淡路島もあるしな。

>>159
こんなもんで値上がりってｗ
たいして上がってねえよ
100斤とかいまだに存在してるだろ

>>162
四畳半で豆電球ひとつで玄米食べてれば余裕でつつましく幸せに暮らせるよ

自己責任だよ

学生時代ちゃんと勉強していい大学でて
国家資格とってればこんなことにはなってない

まず「若者」の定義がよくわからないんだが…
18歳とかを若者に分類するなら200万以下なんてごろごろいるんじゃないの

>>13
分散が欲しい。

こんだけ格差格差って言ってるのに
分散が載った新聞記事なんかは見た事が無い。

>>151
そういう実存的不安ってのはもう感じないな
ある種、宗教的境地になっちゃってるのかもな
人間関係とか社会関係とかに係累の無いものとして自分を捉えてるかもな
人と話すし、本も読むし、社会の流れとかにも興味はあるよ
>>155
なんてか働く→金がもらえるって考えが無い
なんか適当にやってたら、生活できるだけの金が口座に振り込まれてるみたいな

>>157
まあでも、俺がガキのときは、クルマがある家＝金持ちだったけどな
クラスの半数くらいの家庭だったと思う

８０年代前半の日本ってまだ貧しかった

足立区の場合は生活保護なとで学費免除を受けている
割合は公立小学校で4割とか。年収100万以下の家庭も珍しくなくなっている。
そういう子供は塾にいけないわけで都内では学力もドンケツって具合。
余裕がある家庭は子供のために引っ越すしね。

スラム化が進んでいるって言えばその通りなんだが、
そういうのをみていると、これどうするんだろうって思うことが。

>>152
笑っとったらあかんやろw
あれ？
お、お、お、おまえとち、ち、ちゃうわい

ふう

>>155
まったくだな
貧乏自慢を始める奴は何かを勘違いしてると思う
どれだけ節約したか、ってのは逆に言えばそれも金が基準だから結局拝金主義なんだよな
まあコミュニティの崩壊による儒教的価値観の消失ってのがでかいんだろうね
今の日本人の基準ってのは「金」かそれを満たせない人はスピリチュアルのような新カルトなのだ

>>157
家も車も家庭も土地もみんな諦めて日に12時間以上働いても生活がギリギリな賃金しか貰えないって話。
今年の冬の灯油代どうしようって世界ですよ。

>>164
そんなもんでいいよなぁ
働くのなんて

労働時間外も働いて低収入ってどんだけ悲惨なんだよ

サンプルが100人って少な過ぎて参考にもならんだろ。

若者なんて頑張ればいいじゃないか。
おっさんのワープアだろ問題は。

>>172
昔の長屋は似たようなもんだったらしいしな
子供も塾とか私立とか行かさなきゃいいんだし
江戸時代の長屋は、自給自足用の農地が裏庭として付いていたらしい

>>163
つまり中卒だろうが無職だろうが何だろうが
子沢山の奴こそが優秀で

東大卒だろうが年収が億を超えようが子供の数が二人以下の奴は
自分の遺伝子をふやすことが出来ない無能


ですね？判ります！

青木家や市川家は優秀な遺伝子の宝庫

　　　　　　　　　　　　　日本はストが起きるまで何もしないよ。

　　　　　　　　　　　　　低所得者が一斉に仕事放棄すればいいだけ。

>>160
おまえには、二本の足がついてんだろうが！
その両足で立ち上がるんだよ！！

Fight for Your Right だぜ

実際一人で家賃払いながら貯金しようと思えば４００万ぐらいはいる
まぁ夜勤でもやればいけるけどね

この手のスレ伸びすぎだろ…

ってか情報強者気取ってるけど、基本情報弱者すぎるんだよ、お前ら２ちゃんねらｗｗｗｗ
「格差社会化」はもう10年以上前から佐藤俊樹や橘木俊詔という学者によって指摘されてる。
諦めろ。お前ら気が付くの遅すぎたんだから。残念ながら…

>>158
そう？
友達（そこそこの大学出）がそういう待遇で働いてて
一生懸命働きすぎてるのを見てると腹立つから、そういうのが出たかな。
超氷河期に慣れすぎて、自己評価が低すぎ。
人が良すぎて馬鹿を見てる。

若者に
ツケを背負わせ
食い逃げだ

by 団塊

>>188　そういう落ちかｗ　期待していたオレが悪かったよ・・・(´･ω･｀)　正直、ここでハケる位しかないもんな　今の俺らに出来る事なんて・・・

幸せはいつも自分のこころがきめる

年収100万でも150万でもしあわせと思った人が幸せなんだよ〜

>>183
大阪県の人口は100人だべ
さずが大阪

PUBLIC ENEMY - FIGHT THE POWER
http://jp.youtube.com/watch?v=CuTi9UZtPbw

権力と闘え〜！
民衆に力を！！

>>187
90年代以降はストをやらなくなったな。そういえば。
航空会社とか一部の鉄道とバスぐらいか。
そういうのは労組が強いもんね。

>>172
今や健康志向とやらで玄米とか五穀米とか下手なササニシキより遥かに高いわけだが。

>>194
それって突き詰めればまさにサイレントテロなんだなｗ

>>190
あー、2ちゃんねらとか名乗るアホに限ってそーゆー情報弱者って多いよな。
悪いとは言わんが話は合わないわなー。

真面目に働くとバカを見るよ
どこの会社もそうだと思うけど、相手のことを考えずに自分の要望しか言わない奴が多すぎ
そんな奴らを真正面から相手してたら気が狂ってしまうよ

年収300万以下の低所得者減税と
公営住宅と食糧配給

これだけで300万以下の低所得者層でもまともに暮らせるようになる
日本は生活費に金がかか

ちなみに自衛隊に入れば底辺入隊でも
休日に飲み食いしてても年間100以上の貯金、
任期(2or3年)満了でプラス100弱なので3年も勤めれば400貯蓄は堅い


玉入れにご執心な方には無理だけど

>>197
労組がエセ左翼の食い物にされて
骨抜きになっちゃった、ってのは
実はもの凄い問題だと思うんだ
まともな労使協議もできないんだぜ

また大阪かwww
特に優秀なおらだずと比べてんじゃネーベ

大規模ストでも不買運動でもしないと変わらんぞ。
車も住宅も売れず内需不振、年金空洞化に歯止めかからない。このつけはでかすぎるぞ。

>>202
そりゃ絶対必要だわな
特に減税

>>202
田舎にそういう国直轄のモデルを作るのもいいかもしれないな

結果出してるのにワーキングプアはダメだが、能力がなく結果を出せないなら貧しくともがまんしなさい

>>190
ネットの情報鵜呑みにして聞きかじりの知識ばっかだしね
自分の目や足で集めた情報持ってないしネット以外の情報網も無い
タダで手に入る情報なんて基本ハナクソみたいな情報なんだけどね

>>186
食物連鎖ではな、下に行けばいくほど数が多い。つまりは子だくさん
強者の数が弱者より少なくなければ、このピラミッドは成立しない

その上弱者はすぐ死ぬ、人間で例えると無職になったり、結婚できなかったり
強者は少数でも生き残る

自然界の動物の食物連鎖が
人間界の経済の格差に当てはまるんだよ

厚生労働省　賃金構造基本統計調査のページ

賃金（千円）

大学・大学院卒

男

２０〜２４歳　　２１７．８万円
２５〜２９　　　 ２５７．２
３０〜３４　　　 ３１８．４
３５〜３９　　　 ３９４．８
４０〜４４　　　 ４８２．４
４５〜４９　　　 ５１８．３
５０〜５４　　　 ５３４．７
５５〜５９　　　 ５２８．８
６０〜６４　　　 ４３０．２

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-2.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/detail/index.html

>>190
自己紹介乙であります

>>188
なぜ立ち上がらないかってのは原因は大きく２つあって
１．大卒にエリート意識が無いので下流に対して気を配る余裕がない
２．労働者に連帯感が無い、あるいは社会自体が個々を分断させるようなシステムに
作り替えられてしまっている
１なんかに期待せずに高卒のワープア独自で手を取り合って社会運動として盛り上げよう
ではないか、という反論も出るかもしれんがネットでいわゆる「ニート論壇」が全く発達して
こないの見ればわかるように、学が無い奴がいくら集まって騒いでもダメなんだよね

>>212
これマジなの？
４００万もらってたらマシな方なの？

>>181
そんなことないよ。
ギリギリで良いんなら住み込み農家のバイトで6時間も働けばそこそこの暮らしはできる。
でもそんな稼いで食って排出しての繰り返しじゃみんな飽き足らんでしょ。だから金を使って
あれこれ買う。もっと自然を守るのが生き甲斐とか、山で取って来た木で火でも起こして芋食う
生活してりゃ良いんだけどさ。

>>203
氷河期世代はもう年齢制限に引っ掛かるんじゃないの？

>>203
いや、ワープアは体弱いし、平和主義者だから

ゴホッ、ゴホッ

24歳年収84万です

>>210この板の住人のほとんどが自分の足で稼いだ情報持ってないよね
しかも聞きかじった情報だから古すぎて話にならないし

>>191
少なくとも職業や仕事に貴賎は無いんだよ。
君がどんなに優秀でお友達がどれほど低能なのかわからないが･･･
与えられた仕事を一生懸命やってる友達に同情はしないほうが良い。
そういう時は褒めてやれるのが友達ってもんだ。
君の見下した態度が、その友達に伝わらない事を祈る。

>>206
だいじょうぶでないけ。
大抵の人は去年あたりから不景気になる雰囲気をかんじて
消費を引き締めているから、それが不買運動へと繋がってる。

車、不動産、それどころか小売りまで売り上げ減ばかり。

>>211
出生数が2以下…全てが無事に育ったとしても世代を経るごとにどんどん数を減らす　遺伝子として自殺中

だから論外
出生率が2を超えている集団同士での比較ならともかく
2以下だとＮＧ

実家なら年収200万円以下でも余裕じゃね？

>>216
田舎の農家なら金使わないですむのではないだろうか
都会にいるとわープアの人は不幸になるだけだと思う

君らニートだからわからんだろうけど
景気無茶苦茶悪くなってるぞ

俺が社会に出て１０年程度だけど
その中じゃダントツに不景気

大阪県やのに人気スレやなw
年賀状は
におんごでおkなw

>>226
この冬には派遣ですら仕事なくなるっぽいね
来年にはどうなることやら
俺も自分の心配した方がいいけどね

ほう、これは凄い年収。部下に欲しいくらいですよ。
が、参考までに今、競おうとしている私の年収を教えておきましょうか。

私の年収は　53万です。

ですが、フルパワーで争う気はないのでご心配なく。

>>221
職業に貴賎はあるよｗあんたみたいな人が一番の害悪。
もっと素直になった方がいい。職業に貴賎はある。

>>226
設備投資はマジで死んでる。
5月からマジで仕事ないね。さらに今月の株価暴落。
12月を待たずに潰れる会社は激増するだろう。

今年と来年は自殺と犯罪が急増しそう。

>>216
下手な日本人の住み込みバイトなんかより中国人の方が安くつくって長野の農家が言ってたぞ。
てか住み込みバイトも年齢で足きりあるしな。

ゆとり世代なんだからそれくらいの年収が妥当でしょ。
何か問題あるのだろうか？
ざまあとしか言いようがないわけだが。

>>223
先進国の人口ピラミッドをみてみろ
日本以上の先進国であるヨーロッパ各国では、日本よりもはるか先に人口の減少が始まっている
アフリカなんかの発展途上国では人口が爆発してる

もうすでに国家レベルでの食物連鎖のピラミッドが形成されている
先進国（強者）は減少して、ピラミッドの上部へ
途上国（弱者）は増加して、ピラミッドの下部へ

そして、これ以上人間が増えると取り返しがつかなくなるという
自然淘汰の意味でも、やはりすぐれた遺伝子を残すものが減少へと向かっている

>>225
今でも田舎の人って豊かだと思う。
食材は豊富だし、孫とじーちゃんばーちゃんは一緒だし。

>>226
>>228

キミらも、こっちおいでよ〜
楽しいぞお〜〜

上にも書いたが俺は24歳で年収86万だが実家暮しだからパチンコやる余裕まであるぞ
まあほとんど働いてないんだが

私たちはノルブリンカの花

>>214
集団で大きな価値観を持つことが軽んじられてるってのがあると思うな。
個人主義が極まったっていうのもあるだろうが
コミュニケーションの技術が高まったことによって「出る杭が打たれやすくなった」ような。
監視社会が、出る杭を見逃さなくなった。

>>216
6時間そこそこの仕事ですむような作業をわざわざ同じ人雇う理由なんて無いよね
単純作業なら若い奴雇ったほうがいいし

>>167
寿司ネタか食い物かと思ってたんだが…剣心がわからん

>>231
北米関連が全滅に近いからな。
車と機械、電機、鉄鋼、ここらへんは当面厳しいだろう。
そこから仕事貰っている中小は1〜2年で潰れる。

四割強って




ヒドっ

>>218
体力面で無理だろうなって最初は誰もが思うけど
実際の体力練成は序盤はサークル活動レベル、
ピークでも中高の体育授業レベル(下手な運動部より楽)

海自だと水泳も必須なんだけど、5mも泳(？)げない人も毎年10人以上は来る
が、なんだかんだでほとんどは4ヶ月で50m泳げるようにもなるしな


陸自と空海の一部を除いて、最初の4ヶ月をクリアすれば
ただの公務員(レクリエーション程度に運動があるぐらい)

>>241
るろウニ
ウニじゃね

>>230
そりゃ底辺の底を這いずるような生活してなきゃそう言えるわな。
一度でもそんな生活すればわかるよ。
働いて金貰えるだけでもありがたいんだよ。

俺は２９歳だが、去年の段階で年収１千万は超えた。こんくらいがフツーだろ？

>>234
その弱者の筈の人間が先進国に移民として入り込んで子供を大勢作って
強者の税金で子供を育てている。

彼らはカッコウのような優秀な遺伝子の持ち主ですよ。


何かあったら大勢死ぬ
より
何もなく順当に行っても世代が立つごとに激減
のほうが終わってますよ…

>>235
そのかわり田舎はまともな病院無いし、車ないと移動も困難だけどな。

>>236←ﾊﾞｷｭﾝ

しとめたじぇ・・・ふう

反論はないようだな。
じゃﾉｼ

>>221
見下してないけどね。
逆に優秀なのに安く買い叩かれて
見てて悔しいだけ。
一生懸命な姿勢は確かに尊いけど、
時給交渉した方が良いと言っても
こちらからは言いにくいとか、とにかく大人しすぎる。

彼女の能力は年収600万の層と変わらないのに。
ただ運と欲の無さだけの違い。
そんな人多いと思うよ。

http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml

>>240
俺若いし

得　数　 振　　　 し!　　　　　_　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　.換　 八　 公
だ　年　 込　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 算　 百　 務
と　 ?! 　 詐　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　四　 万　 員
気　一　 欺　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 　 i　 千　 超　 の
づ　攫　 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 円　 ?!!　 年
け　千　 捕　 　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ?!!　 時　.収
っ　金 　 ま　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　給　 は
て　狙 　 っ 　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
!!!　 っ　 て 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　.た　 も 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　.方　 懲　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐が　 役,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノ どiノ!　 　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「 換　ワ Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
ギ　て　っ　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　算　│　了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
 ｬ　る　ち { 　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　千　プ　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ ん　が　ヽ/　 　 r-､‐'　// / |-‐ く　 円　ア 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ だ　奉　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 ?!!　は　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ よ　仕　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 　 　時　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ ? !　し　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　 　 　給　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>254
10年後どうするの
格別に有能な教育者(低賃金)以外はまず切って新しいの入れるけど

>>242
円高もあるし
世界中が不況で仕事安く請けるから生産系は全滅に近いみたい

早稲田出ても就職できなかった氷河期の奴もいれば
３年ほど前に偏差値４０未満の大学でも日本の主力企業に就職できた奴もいる

ホント氷河期の奴は悲惨すぎる

>>249
そーゆーの求めるから都会に集まる。
だいたい定年退職して農家を始めようとかバカな企画だ

>>242
ITは北米だけじゃなくて国内も設備投資がｵﾜﾀ状態。
NEC、東芝、富士通、日立あたりはIT部門がやばすぎ。マジで。

>>18
じゃあお前は年200万で暮らした事あるのかと。

問いたい。

問い詰めたい。



小一時間ほど問い詰めたい。

>>237
「今は」な。でも、28歳、32歳、40歳ってその状態のままだとしたら？

どうやって生活するの？どこの酔狂がお前の嫁にくるの？
実家の遺産食い潰すの？でも限界があるよ？家族もてないよ？
一生孤独だよ？死ぬ直前まで、「俺の人生なんだったんだろ…」って悔やみ続けるよ？
「これが俺の人生だ！」と自分を誤魔化して自己肯定し続けても、限界が必ず来るからね。
それでもいいの？親の悲しむ顔を眺め、家族をもてない孤独を抱えて一生を過ごすの？

>>244
>ピークでも中高の体育授業レベル

んな、アホな
あいつら腕立て連続５００回とか余裕でやるだろ

５０キロのリュック背負って、行軍とか

>>241
た
て
、
た
つ
ん
だ
ジ
ョ
｜

>>1
そしてこういうヤツの中にこそ、チョンがどーしただの
DQNがどうのと倫理・道徳的なことを抜かすバカが多い。
国家しか頼るものがないからな。
奴隷は永遠に奴隷。
国家システムは奴隷を操るための手段。
利用できないヤツは利用されるのみ。
ざまーーー。

>>262
おまえ　なんなんだｗｗｗｗ

先進国でも、イスラム教に改宗すれば、人口は増強されるよ。

あれは、どんなに科学文明が発展したとしても、原始時代の人口増システムを、
永遠に保ち続けるための方策だと言えよう。
その既定は全て、大昔の野蛮社会の素朴な生活習慣の追認に過ぎないのだが、
それを律法として厳格に拘束してるのがポイントだ。

個人の自由に任せておれば、科学文明の発展に従い、人口は減る。
来世紀の地球は、イスラム教が支配しているかもしらんぞ。

アメリカ型の働け働け裕福になるぞって経済から
ヨーロッパ型のそこそこ働いてでも人生も楽しむに変わっただけなんだよ。

で、これで何が困るかっていると税金徴収する側の人間だわな。
あとは国家の安定存続か。

>>245
＞ >>241
＞ るろウニ
＞ ウニじゃね

けんしんじゃなくるろうにって読むの？知らなかった…
アリガトー。

アメリカは最高の客だったからなー
シナやインドじゃアメリカの代わり絶対出来ないし

>>239
それは日本人が個人主義というものを勘違いしてしまったことに原因がある
個人の価値観を認めろ、というのは逆に言えば他人に対して寛容さを持つということ
と同意であるのにブログの炎上とか見てると自分の価値観にそぐわないものを
徹底して攻撃するというような単なる自己中ばかりが増えてしまったのだな
その結果が今の規制ラッシュなんだろうね
ワープア擁護して金持ちや企業叩きをしてる奴も多いんだろうけどそういう方向で
いくと全体主義になってしまう危険性もあるんだな
価値観の多様化と貧困を無くすことは決して矛盾しない

>>258
また来そうだけどね。氷河期。
しかもいつ溶けるのかわからんぐらいの強烈な奴が。

まじで2011〜12年度卒業見込みとかって涙目なんじゃないかな。

>>268
働いても裕福にならんしなｗ
金持ってないと裕福にはならんな

まあほどほどでいいんだよ
働くのは

CSDQPU8b0

数字無茶苦茶

このスレの皆さんはやはりとてもガンコ者のようですね・

>>252
どこをどう比較すれば年収600万の層と同じなのか非常に疑問です。
運と欲の無さと言いますが、業界変わればそんなのは問題になりません。

>>256
いや、俺は普通に企業に就職するよ。
けど万が一ヤバくなったら、外こもりか田舎に行くと思う。
友達頼って個人事業主で仕事ももらえるし、需要も自作自演できる。
まさに情報格差でしょう。農業で餓死することはない。

設備投資機械関連はまだましだけど
半導体とか電子部品関連が悲惨なことになってるよ。需要も減ってさらに価格下落がおさまらない。

>>258
超氷河期の2000年卒は筑波卒でも派遣やってたりしてた。
2006・2007年卒は奈良産業大学なんていう偏差値40台のFラン卒が一部上場企業に内定しまくって、テレ東のWBSの取材で就活楽勝wと言ってピースサインまでしてたからな。

>>262
オレは死ぬときは孤独死がいいなあ

>>275
働かない事に正当性を持たせるためにはなんでもするからな
何度も転職していつまでたっても這い上がれずにもがき苦しんでる人もいるんだろうけど
ただのニートも多いんだろうね

>>260
NECはマジやばいなｗ
例のNGNに社運をかけていたら見事にこけたし。
他社がまだ余裕なときにすでに傾いていたからな。

特に赤字垂れ流しのIP事業はそろそろ精算するんじゃね。NEC。

ニートの何がまずいの？

>>281
人口ピラミッドだとか、聞いてもないのにわけわからんこと言ってる奴は確実にニートだよな

>>282
俺も一時関わった事あるけどあそこは本当に駄目だ
営業関係が腐ってる上に教育制度が無いに等しい

その４割に入ってる連中でさえも、
PCさえろくに使えないくせに高級とってるジジババ世代よりは
殆どが能力は上だっていうね。
氷河期ってだけでここに入れられてしまった層は本当に可哀想だ。

大卒は努力してその高い地位を築いたのは偉いと思うし尊敬も
するけど、なんでそんなにブルーカラーを見下すの？

そんなに待遇や労働環境は悪くないし汚れるけどキツくはない。
それに誇りを持てないほど単純作業でもないぞ。俺は34だが昨
年は614万だった。同年代の大卒ホワイトからすればﾌﾟｷﾞｬｰか
もしれんが、食っていくには十分だと思う。

>>286
だが、そのバカにしてるジジババ以下の評価しかされないのも事実だ。

>>285
NECはすべてアウトソーシングだからな。

製造だけじゃなくて開発まで派遣や業務委託。
年収300万ぐらいに人間が開発して製造までやってると。

NECの人間だけでやっているのって宇宙関連と防衛ぐらいか。
それだって今はけっこう派遣や社外からの常駐が関わってる。
防衛もワープアｗが支える時代なわけだｗ

>>263
500とか、今じゃさせて貰えないのが現状行軍は行事事、もしくは陸の歩兵業務(陸歩兵は体力すべて)

前支え(腕立ての姿勢キープ)っていうのも体罰ととられ禁止
殴る蹴るも当然禁止
例え虚言だろうと、被害者とされる人が主張すれば
事実に関係なく加害者は減給、左遷


これが現状

マーチ以上なら20代でも即年収300以上で雇ってやるのに＞＜

ってかマジで大卒が欲しい。

>>287
えらいえらいｗ
大卒にコンプレックス持ちすぎだよ
ドカタは稼げていいねえ

>>1
２０代はゆとりだろ。

ゆとりの話はしんじられないね。
額面と手取りを間違えてるかもな。

>>288
その評価が実力から来たものじゃないから可哀想だって言ってるんだけど。
実力でジジババ以下ならそいつはどうしようもない。

それなりの地方都市の３世代目だと、駐車場にやれ幾らだ。家賃が幾らだとか考えた事ない。
年収はあくまでも年収であって手元に残る金額じゃないからね。
便利ゆえに対価が発生するのは分かるけど、買い物に出かけて駐車料金とかもうアホかと。
そんな地域で年収が高いからと声を大きく発言されても。

年収高いから偉いんだと発言は大きいけど実はちっちゃあ心意気で何人が他界したことか。

>>286
氷河期世代はもう同窓会やっても死人がすでに出てるからみんな集まる事はないからな。
30過ぎるまえにマンガ喫茶で結核で吐血して金が無いから病院にも行けないで死んだ奴も普通にいる。

>>276
年収600貰ってる人達はそんな特別な人達じゃないよ。
特殊な能力があるわけでもない普通の人達が多い。

本来なら常識があって最低限の教養があって真面目に働く人なら
それ位の保証を与えられて当然だと私は思ってるよ。
（３０代以上でだけど）

IT化が進む役所で未だに両面コピーがとれないオッサン
あなたの年収ハウマッチ
努力が足りないとか言うレベルじゃない

>>279
そういうタイミングだけで天と地の差が出る
格差をなくせっていうのは日本の場合

新卒信仰は伝統というか文化だから是正されないだろうな

それに単純作業で年収500万くれないのは格差だ
是正しろとか言ってる格差の意味を間違って
解釈してる奴の声の方がでかいしな

時給千円、８時間Ｘ２０日＝１６万か、家賃と税金、年金除いて１０万あれば、
さほど苦しくは無いな。事故や病気をしたらアウトだが。

>>295
>年収高いから偉いんだと発言は大きいけど実はちっちゃあ心意気で何人が他界したことか。

ゴメン、もう少し噛み砕いて書いてくれないか

>>287
低学歴同士の足の引っ張り合いの方がひどいと思うぜ
コンプレックス勝手に抱くのもいいが基本的に眼中に無いというのが正しい

>>291
来年卒業からは買い手市場になるからいい人材を確保できるかもよ。
売り手市場なのは今年卒業まで。

どうみても雇用調整が入るから就職難になる。

>>287
俺もホワイトカラー辞めてブルーカラーに移った
理由はホワイトカラーに向いてなかったから
今は請負自営で1日平均3〜5万ぐらい稼ぐけど
仕事あんまり入れずにのんびり気楽にやってる

確かに社会的地位は低いけど
自分に合った仕事だから仕方が無い

（新卒バブルの）サービス期間は終わったのさ

>>146
いや、今の若いのは無理だぉｗ
特に田舎はｗ

>>279
奈良産は偏差値39

>>294
実力ってのは、運から人脈や能力まで全てがからむ。
能力だけ高くてもコミュニケーション出来なかったりするやつもいるだろ。
デジタルな時代なんだがアナログな繋がりが無けりゃダメなんだよ。
だからこそジジババが不当に高い評価される事があるわけで。
長い時間をかけて築いた輪は簡単には崩せないって意味でもある。

>>303
ま、とは言ってもそれなりに将来性ないと来ないだろうけどｗ

ってかみんな格差格差って喚いてるけど、学歴ある人とか高収入の人ってそれなり、っていうか普通の人と比べられないくらい働いてるよな・・・

年収１０００万円以上の者に５０％以上の国への寄付を義務付けろよ。
それを税金や健康保険料や生活保護費に回すんだ。
低所得者はそれらが軽減され実質収入が増加する。

年収が多いのは恥という流行が作られないと駄目だ。

>>306
田舎はやっぱ辛いのかね
都心だと初任給20万未経験者25歳可みたいなのもザラにあるんだけど

>>310
日本は稼ぎすぎると叩かれるしいまでもそんな風潮じゃないか

お前らは何億という戦いに勝ち抜いて生まれて来たんだから。

>>311
零細でしょ
定年まで勤めるなら従業員数５００ぐらいはないと不安だろ
うち７００人いるけど多分倒産するけどな
ニュースにもなるだろなｗ

>>310
こうですか

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。

>>297
だからその「普通の人」ってのの基準が人それぞれで違うって言ってるんです。
貴方と私の基準が違うように業界で必要基準が違うんですよ。

>>310
こうして日本も共産圏に仲間入りしたとさ

アンケートで４割
って実際には５割越えてるだろ

昔では考えられなかったが、タクシーの運転手で２０代って増えたな。
男だけじゃなくて、女のタクシー運転手も夜中までやってるってw
よっぽど、彼、彼女達に仕事が無いんだろうな。
政府や企業は、より安い労働者を求めて日本人なんか必要としてないからなぁ。

>>312
だね。

清貧なんて言葉が変換で出てくる時点でおかしいｗ
ま、経営者目線でいえば、その風潮はものすごくありがたいけどｗ

とりあえず、女が社会に出る必要なくね？

>>310
おいおい、やっかみはみっともないぞ。
努力して年収あげた人に悪いだろ。

>>315
不器用な国だなwwww

>>310
金持ちに増税すると金持ちは金持ってるから日本から逃げる
結局税収は減るんだよ

氷河期世代がやっとつけた仕事で、こき使われ
30代になってリストラされたり、体を壊して辞めた無職の人を入れれば

こんなもん４割どろこか、６割ぐらいになるぞ。

田舎って車通勤で比較的近いのに7時8時には家にいて缶ビール飲んでるんだから安くて当然
ラッシュの中1時間以上掛けて終電で帰ってくる人たちと同じだけもらおうってのが甘すぎると思う
働いてるやつは本当にバカみたいに働いてんだよな実際

>>323
つまり金持ちがこぞって移住したくなる国を作ればいいのか？

自業自得で片付けても良いが
少子化は避けられないだろうな
この国どうなって行くか心配です

>>323
英語圏ならまだしも
日本でそれはないと思うよ
とりあえず相続税は上げるべきだけどな。

たったの数十年で恐ろしく理不尽な国になったもんだ

>>289
つかワープアいないと日本自体支えれねえけどな
そのワープアも切り始めたし
どうなることやら・・・

>>291
実際に行ったら空白期間がある事について圧迫やるくせしてw
で、お決まりの
・あなたは今までどのような業績を残しましたか？
・あなたは月いくら利益を出せますか？
・あなたは何個実務経験３年以上の資格を持っていますか？
でしょ？w

>>258
今、氷河期世代の奨学金が返せなくて問題化し始めてる
サブプライムと同じで、大卒の賃金を貰えて返済出来るというシステムだった
から、ワープーに落ちた時点で、この制度も崩壊
この人間不良債権はどうするのかな？

長期的には年金でもまた同じことが繰り返されるだろうしね

>>308
何言ってんだ？
そ「の長い時間かけた輪」を築くためのスタート地点にすら立たせて貰えないやつが多いって話だろ。
そのジジババどもは無能でもスタート地点に立てたわけだ。

それにコミュニケーション能力は最初から能力の一部。
別に分けて考えてなどいない。

>>325
ヒアリングで富山とかの田舎回った時はそんな感じだったな
残業とか信じられないとか

少子化は必ずしも悪い事じゃない
少子化の速度が問題。

どうもこの国の方たちは死にたがりやが多いみたいですね

>>326
それだと底辺層がお隣みたいな怒りだすんだけどねｗ

マジで底辺うざい。
ってか消費税反対とかどんだけ頭悪いんだよｗ

>>302
すまん。

独身女性はこれから悲惨な状況になりそう
タダでも仕事減ってくるのに
水商売にも抵抗無くなった若い子が溢れて
さらに不況で店もヒマ
風俗ですら若い子しか稼げない時代になってる

髪結いじゃないけど
手に職持ってない女性は
よっぽどいいとこ勤めてないと苦しいと思う

>>336
底辺が居るからこその金持ちだっての。変に刺激しないでくれよ。また加藤みたいなのが
出てきたら物騒で仕方ない

>>311
そんな条件の求人は都心でも超レアなわけだが。

俺なんか、バイト行ってたけど時間を割いてあまりにもバカバカしいから今は行ってないよ。
その分、学べる時に学んでしっかりしたところに就職した方が良い。バイトが社会勉強だなんて
言うけど、そんなふうに騙していいように使ってるのが経営者。金なんてそんなにいらんし、
必要になればやりゃ良いんだしね。なんたって本業は勉強の学生ですから。就職すれば嫌でも働けるよ。

>>258
早稲田じゃしかたないよ。あそこは学歴が無いに等しいから。
早稲田じゃ、入社試験でいい点数を上げないと、裏口の推定が。
早稲田の学閥コネ使えるところに就職すればよかったな。
でも、学歴のしがらみが一生まとわりつくけどな。そういう会社はｗｗ

>>327
少子化なんて何が問題なんだ？
そもそも今の日本の価値観じゃ子供なんて増えないよ

>>332
>スタート地点にすら立たせて「貰えない」やつ
って言ってる時点で他人に頼りすぎなんですよ。
スタートに立つのは自分なんですよ？
チャンスってのは貰うものじゃなく、造るものなんです。
ジジババが貰ったから自分も貰えると思うのが間違いとは思わないんですか？

>>336
消費税上げたら個人消費、内需は壊滅するぞ。どんだけ頭悪いんだよ。

>>340
いやフリーペーパーでもザラにあるレベルだぜ
実際俺もそれで就職して今働いてるし
待遇もまったく悪くない

だんだんニートの書き込みがが増えてきた

一刻もはやく正規社員ふやす方向にもどして内需拡大策とらないと
取り返しつかないことになるよ。
今正社員の人にも当然影響してくる。

>>348
世界不況に突入した今ではもう遅い

>>27
衰退したほうがいいに決まってるじゃん
何をバカなことを言ってるんだ？
このまま格差が拡大して国が富むだと？

お前は一度肥えた体を肉体労働で引き締めたほうがいいな

>>336
消費税反対してるのって底辺というより
メディアやそれに乗せられたアホ主婦とかじゃね？

ロリ顔色白のガールフレンドでどっちかっていうと俺のこと嫌ってる感じだった
俺がバイト先のおばさんに福山雅治に似ていると言われ
だいぶ嬉しかったのでその子に言われたこと話すと
ロリ「福山雅治に謝れ！土下座して謝れ！むしろ巨人の斉藤雅樹だよその顔は」
て言われて超ショックうけたけど
今その子と付き合ってます

>>349
アメリカは人口増えてるから
いずれ立ち直るんだけど日本は落ちぶれるだろうな

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

>>325
終電で帰れるならまだマシな方。
会社で寝泊まりして早朝から仕事とかザラの業種も沢山ある。

>>349
たしかに遅いけど、個人の資産と大企業の内部留保使えば無理ではない。
資源もない国なのに政治家はアホ過ぎる。

鳥取や島根で自営した方が良くない？
たしかに都会は人が多いから需要も多い。ゆえに年商も大きいだろうけど。
出て行く金額も大きいから人と違う事しないとね。

>>345
そもそもその流れ自体が頭の悪いやつらの考えから起こるもんだからなｗｗｗ

逆なんだよ、逆。
このあたりをちゃんと理解していれば内需は冷え込むなんてことはない。

ま、実際は無理な話だろうから、壊滅しちゃうんだけどねｗ

>>348
形だけの正社員なんて増やしても内需は増えないよ
ちゃんと賃金も大幅に上げないよ意味がない

今単純作業の低所得が正規、非正規問わず切られてるから
そのしわ寄せは高級取りの正社員にもくるだろうな
賃金は下げられ仕事量は増える

格差がつけば治安が悪化する
社会保障ってのはそういう意味でも大事

>>347
引きこもりの学歴コンプ乙
でもな、現実みようぜ。
早稲田の馬鹿が就職できなくて、偏差値40が日本の主力企業に就職できている。
要は、偏差値40に巻ける程度の能力しかないのが早稲田ってもんの実力だってことだよ。

で、練炭 とサンポール＆ムトウ のどっちがいい？

そいつらの努力が足りないだけ
同世代の大半はワープアじゃないんだから

自由回答では、三十代の正社員女性は「東大卒の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられたくらいで、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場じゃないといやだ」と訴えた。

>>346
よほどの離職率の高いブラック営業かパチンコくらいだろ。未経験の25歳を月20万で採用するなんて。

>>344
思わないね。
貧困層が増えてアメリカみたいな犯罪だらけの国になっていくのを望んじゃいないんでね。

そもそも可哀想だって話になんでお前がそこまで噛み付いてくるのかが解らん。

自分自身が可哀想だと思われるのがそんなに耐えられなかったのか？
それとも逆に自分は能力あるんですよっていうゴミみたいなプライドの持ち主か？
どこがお前の琴線に触れた？

ワープアよりも無職だろ。無職。

治安は悪くなるだろうな
俺もそろそろタンス預金止めるか
でも銀行もイマイチ信用出来ないんだよな

いい加減気がつけよ無気力ニートもこの世のあらゆる苦悩もぜーんぶホワイトハウスの中のシオニスト共が
わざと作り出してるっつーことをｗｗもっと本読めよ！！

結局みんな自分の財布に入っている金のことしか考えられないんだよｗ

今現在、財布に入ってなければ、数秒先の収入さえ考えられないやつばっか。。。
だいたい頑張ってのしあがった奴らの足引っ張ってまで、欲しい「平等」ってなんだよｗ

マジで日本ｵﾜﾀｗ

>>355
そんなとこで働いてるから悪い
いやならやめればいいだけ

>>363
＞一人一人が大切にされる職場じゃないといやだ
そんな職場はないｗ
だから無職なんだよ

>>359
厚生年金になって国民年金不払いなくなるし、簡単に正社員は首きれないから
大分違ってくると思うけど。

>>336
一律増税なら反対。
品目や価格に応じて課税率を変えるなら賛成。

法人税減税も同じく一律減税は反対。
雇用確保など社会的責任を果たしている企業に対してのみ減税するならいい。

このスレの皆さんはやはりとてもガンコ者のようですね

>>357
無理だ。
田舎ほど手が悪かろうが「昔から頼んでる所に頼む」傾向が強い。
息子で2代目なら良いが、雇われ店長でさえ敬遠される。

俺はそれで老舗を継いで失敗して数千万の借金を背負うハメになった。

今の老人達は幸せだろ

俺たちには老人になる道なんか残されていないからな
子孫も残せない

低所得者層を救済するのはハイリスクなんだよな
サブプライムローンとか新銀行東京もあの結果だし

正直言うと、貧乏を脱却できる生き方のセオリーはあるんだが、むやみに語って皆に実行されると困るから金持ちは語らない。
学校では決して教えてくれない。教師だって貧乏な生き方してるんだから現実的な事は語れない。
金持ちの身内は金持ちになれる可能性が高い。彼らはそういう生き方が普通に身についてる。

>>369
> 頑張ってのしあがった
卑怯な手段でのし上がっても引きずり下ろされるだけさｗｗ

>>364
いや初期教育期間もたっぷり3ヶ月取ってくれた上で適材適所に配置してくれてるけどなあ
逆にその手の使い捨て企業って今生き残れないんじゃないのか
ちょっと育てた人材が速攻で他に抜けてくだろうし

やっぱこの時間の書き込みってニートばっかなのかな

>374
前半と後半が一致しねぇｗ

>>376
そこらへんは切り捨てるわって公約できる政治家がいるなら尊敬する。

ホント、1円でも安いスーパー、ガソリンスタンドに
客が集まって原材料費高騰を価格に転嫁できない国って
お先真っ暗だよな…
余力ある大企業、富裕層も負担しようと思わないし。

>>380
そうじゃね？
なんか実体験から来る書き込み少ないし

>>380
夜勤の真っ直中。
そんな俺は23歳手取り40ﾏｿ。

なんでも社会のせいにしてる加藤予備軍がいっぱいいるなｗ

兵庫ってそこそこ都市部にはいるよな、
まぁ豊岡と姫路、山岳あたりは微妙かもしれんが、
西宮なんかは大阪、神戸、京都まで近いし人気のあるとこだし、
そこでコレだと東北やら九州、四国のような地方はすげぇやばいんじゃねぇの？

高卒のじじいどもがもらいすぎ
６５歳以上は医療費一律値上げしろ

>>371
厚生年金なんて正社員じゃなくてもあるよ
まあ厚生年金自体眉唾もんだが・・・

>>380
まあ8割はニートでしょうね
で、にーとだと何か問題でも？

>>365
別に可哀想って話に噛み付いてるわけではありませんよ。
あまりな非社会人的発言ですね。
って言ってるだけなんです。

年収２００万あるだけいいじゃん
俺なんて１００万だぜ…



























学生だけどw

こういう話になるといつも思うんだけど、
ワープワは個人の責任、本人の努力不足って
別にそう思うのは構わないんだが
国がそのスタンスではいかんだろう？

日本は特に資源がなくて労働力が唯一の財産なんだから…

回り回って自分の首を絞めるのがわからないのかね？
国を富ますということをどう考えているんだろうか

>>370
仕事辞めれば携帯代と家賃だけで失業保険分は消える。
仕事決まるまでとても生活できない。
職とは感情で嫌だから辞めるとかそういうレベルのものではない。

>>378
お前みたいなやつは自分が腐ったミカンだということに気づくべき。

そして一刻も早く、箱から出ていくんだ。
まじでそれがお前の好きな日本のためなんだよ。

マジで気づけ。

俺はそんなに給料あっても使い道ねーよ
負け惜しみじゃなく結婚しないって道を選んだら
金はそんなにいらないだろ

やってくれましたね老人のみなさん

よく若者の未来への夢をみごとにうちくだいてくれました

手取りと間違えてるやつも多いだろ

なんでも自分のせい自己責任にして、３万人/年も自殺者を抱えている国なのに
社会の意見が出ると、なんでも社会のせいにしているなどと、
それでもまだ、自己責任を押し付けたがる責任感の強い国民性なんですね。
欧米でも、アジアでも、こんな有様だったら暴動が起きててもおかしくない感じがするのにね。
日本人ときたら。

>>393
転職って意味なんだが・・・
誰も無職になれとは・・・

まあニートになるもの自由だけどな

>>343
結婚したい、産みたいと思ってる人が産めない社会なんだよ今
そこをなんとかしなければいけない。産みたいと思ってる人が産めない社会なんて
成熟した社会、先進国とは言えないだろ？
それが問題で元々結婚したくないとか産みたくない人は
結婚も出産もしなくて良いんだよ

>>381
つまり、俺は2代目な息子でもない雇われ店長を田舎でやって失敗しました。
ってなｗｗｗ

>アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン〜波」などで構成する
>「ひょうご青年実行委」が実施。

ユニオンって時点で信頼できないアンケートだってわかるね。
お仲間はこんな感じ。
ttp://hiseidou.blog.shinobi.jp/

集まってくる連中の素性が知れてる。

働く奴も転職、転職で賃金が上昇する前に退職するし
それと共に退職金も無い状態だから自分自身が低賃金
の環境を作り出している状態。
言い訳せずに一生同じ所で働くだけで少しは改善するのに

結婚出産て今の時代完全にペナルティになってるよな
罰ゲームか天罰ですかって感じだしｗ
そりゃ増えないわｗ

働きたくないやつは共産党に入れなさいね

選挙いけよな

成功したら社会のせい
失敗したら自分のおかげ

>>403
で言い訳しない君の職業はなんだい？

>>343
偉い先生はこう仰っている

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>403
それって一生200万以下で働けってこと？
待遇がよくなる見込みがあるなら一生働きますよ。順序が逆じゃないか？

>>406
謙虚だな。

>>398　
君は欧米の良いところしかみてないから　
あっちはあっちの病魔が蔓延してる

>>387
地方スゲーやばいよ
正社員の方が少ないんじゃないかって位だが

>>399
実際に転職した人間の半分以上が給料や休日日数などの待遇が悪くなってるわけだが。

>>404
メリット少な過ぎだよね
ヤリたいだけなら結婚しなくてもいいし
子孫を残せないってのは寂しい部分はあるけど
俺に子育てが出来るとも思えん

>>402
そういう素性だとすると、実態はもっと酷いんだろうね。
労働組合に入れるのは正規雇用の人であって、非正規雇用とか派遣の労働組合なんて
聞いたこともないし。非正規を助ければ、正社員の地位が危なくなるからねぇｗ
財界の大手企業が偽装請負やったり、非常勤の国家公務員にサービス残業させてるんだから、
実態は酷いもんだよ。これから、また不況がやってくるし。凄いことになるね。

散々ループしまくってるコメばかりだな
面白いか？年収○○とか俺は経営者とか言ってんなよ
そろそろ働いたら？

>>400
つか先進国だから少子化なんじゃね？
まあしょうがないじゃん

何も考えずに
生みたかったら生めばいいんだし
DQNを見習えよ

>>412
痴呆なんて正規、非正規問わずほとんどワープアばっかだろ

>>408
すげえなｗ

マジでリアル自営もいるよ
請負だし年収少ないけどね

まぁ弱者救済するのはハイリスクだから
自己責任って風潮にして自殺へ追い込むんだろう

ある奴がワープアな理由はひょっとしたら自己責任に帰するかもしれないが、
一定数以上ワープアが存在するなら、それに対処するのが政治というもの
それでも自己責任を主張するのは、自己責任という名の責任放棄に過ぎない

>>417
地方はどうだかしらないが痴呆は給料保障されてるんじゃないの

上と賃金交渉＝あぼーん
だからな。
集団ストライキでもするしかないよ。
でもなー派遣会社がのさばってるから労働者はすぐ集まるし。
誰だよ派遣制度を緩和した奴は。
派遣を元の制度に戻そうよ、先生方。

俺２７のニートなんだけどマジどうしよう
ジョブカフェに最近通いだしたが空白期間が長すぎて面接が怖い
今日は闇金ウシジマくんを読んで憂鬱

現状の年収が不満で将来的に上がる見込みもないなら
余暇に勉強して技能身につけて転職・独立すりゃいいじゃん
俺の周りで社会に不満垂れてる奴って大抵オフは遊んでるようなクズばっかだ

本当賃金安いぞ
事務員とか１２万とか男だって営業職なんか２０万以下もざらだしな
どうやって生活してんだろうな

まぁその分団塊が毟り取ってるんだからバランスとれてるだろ

>>417
誰も後に続きたくない先進国は先進国と言っていいのだろうか
自民党は共産主義にある国民の余裕にある幸せを少しは理解すべきだな

消費を極限に抑えれば全然問題ないな

>384
じゃあ起きちまった俺が実体験を。

大学中退、転職二回、ニート半年フリーター1年。27歳だった。

人生諦めてトラックドライバーになって年収330万。昇給なし。年間休日日数60日弱。一日12〜18時間労働。

資格を集めてリクルート使って工場に30で転職。
年収450万残業月20時間。週休二日。

金持ちじゃないし、世間から見たら俺も負け組だ。けどこの程度なら努力でなんとかなるんだよ。

ワーキングプアは努力がやっぱり足りない。
よく2chでは団塊の世代を馬鹿にしてるが、努力、根性ではやっぱり若い俺らの世代が劣っていると思う。

人生負けたなら、過労死するまで働いてみたらいいのに。
死ねば楽になるし、うまくいきゃ立ち直る。

肥料をケチっての作物が育つわけないだろ

公共職業訓練考えたけどあれなんだよね
雇用保険はいってて辞めてから行く感じなんだね
旋盤工とかあんま習うことに興味もないけど

>>420
日本はどこも普通に殴る蹴るの可愛がりモドキがある時津風部屋みたいな職場ばかりだからな。
てか、この国自体が言語の壁で逃げれないようにしてるだけの時津風部屋だよ。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

万年現場の労働者の賃金が高すぎる
それがそもそもの間違い

ろくな仕事をしてない若者は分相応

兵庫って大企業多いから
平均賃金良いかと思ってたよ

>>435

じゃあ、若者に物を売るのは諦めるんだな。

>>408
まあDQNほど中だしセックスする人種はいないからな
貧乏だから買えないというより頭が弱いからつけないといったほうが正しいか

自分の年齢帯の数字は超えれるように努力しようぜ。

賃金（千円）

大学・大学院卒
男

２０〜２４歳　　２１７．８万円
２５〜２９　　　 ２５７．２
３０〜３４　　　 ３１８．４
３５〜３９　　　 ３９４．８
４０〜４４　　　 ４８２．４
４５〜４９　　　 ５１８．３
５０〜５４　　　 ５３４．７
５５〜５９　　　 ５２８．８
６０〜６４　　　 ４３０．２

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-2.html

>>436

兵庫と神戸を一緒に考えないで！！

>>424
ジョブカフェって時給八千円くらいだったっけ
しかも税金で支払われている

>>440
高砂も結構うるおってないか？

>>411
くす、都合のいい時だけは欧米の真似して、すぐに欧米の制度とか適用するくせにね

>>415
画像みるとわかるけど、集まっている人間の顔立ちがいかにもって感じ。
これで非正規雇用者を幅広く取り込もうなんて無理。リンク先がこれまた痛々しい。

非正規相手の組合は、正社員の組合を批判しない方針だから、矛先を他に向けざるをえない。
選挙に利用されることもないお粗末さ。

自分のライフスタイル作れてないのに
ひたすら年収求めるのはバカげてるよ
一応高収入のホワイトカラーだった事もあるけど
自分に合ってなければ本当に辛いだけ

>>407
今後のレスからアシがつく恐れがあるので業種すら控えさせてもらうけど
一応お前でも一度は耳にしたことがあ会社だよ

>>409
転職して金や環境のいい企業に入社できればいいけど転職する奴っていつ
妥協して同じ会社に落ち着くのか自分の中で判断基準を持っているのかな？
まぁ〜転職ばかりしてたら間違いなく賃金は上がらないしボーナスも上がらす
退職金も出ないのだけは確実に言えることでしょ

>>430
すごいね
資格集めてってどんな？
俺感官同率中退→バイト→病気でこもる→派遣工員→病気悪化でこもる→現在

もう終わりだろ

>>430
今時じゃ君みたいに考える人が極少数派だろうね。
自分で幕も引けないからね。

パートタイムの主婦とかもカウントするのはオカシイんじゃないか？

>>445
ホワイトカラーになれただけでも勝ち組だろ…。氷河期世代なんてなりたくてもなれないままもう人生終わりそうなわけだし。

まぁー　貧乏人がいなければ金持ちも存在しないってことで解決

>>440

神戸と東灘を一緒にしないで。

何か１のデータも疑わしいな
派遣工員やってたときでもなんとか２００マン越えられるからさぁ
おっさん多かったけど

結局、底辺が管を巻くだけのスレ（笑
何の建設性もありませんｗ

いいじゃん底辺で
上行って何すんの？
2ｃｈで年収自慢ぐらいだぞ

>>116
もうそれしかないかもなぁ・・・

>>455
年収千万超えてて将来不安もないのならそう言えるがな
生活費だけで消えるなら仕事なくなったり病気したら死ぬだろ

>>446
ボーナスが出て退職金が出るような会社に勤めているなら
辞めるわけないじゃないか…。そもそもの前提条件が間違っている。

200万以下を舐めるなよ。どうしようもないから転職するんだよ。

>>116
刑務所にいったら、税金で食うことになるじゃん。
世の中で存在価値がないから、安い年収な訳で革命できるほどの人脈なんか無いでしょ

ぶっちゃけると
今低賃金で働く奴らは能力や実力の他に“運”すらないんだよね！
団塊の世代とか氷河期以外の時代に産まれてくればよかったのにｗ

公務員の人らが本当に羨ましい
平均年収のサイト見てたがみんなめちゃもらってるじゃん

>>459
人脈は要らないよ。
宅間・加糖の後の世の中の動きを見れば分かる。

自民党の失政。これに尽きる。

まあなんだ
どこもかしこも不安煽り過ぎだ
そりゃ投資家連中も売りに走るわ

>>459
文句は意味がないから行動しろってことだろ
犯罪者に選挙権ないらしいがな
この国だからこそ犯罪犯したのだから犯罪者にも選挙権は与えるべきだと思う

俺の半分か...


2日に1回飯食えばイイじゃん

>>163
人間のルールではなく動物のルールでいいよって事だな

こんなんで結婚できるかよ。
年金も大事か知らんが若いヤシの未来を心配してやれや。

さきほどから考えていたのですが
どうやら・・・
強力な高齢者が育ち　やがて敵となるような気がするのです

>>468
まあ、時間も金も持て余してる高齢者世代が、これから新しく子作りをしてくれれば、
少子化問題も解決して世の中全て丸く収まるんだけどなｗ

>>467
競争社会＝弱肉強食だろ
>>469
老害からは選挙権取り上げるべき

>>458
転職しても劣悪な環境や200万以下の賃金はかわらないのにナゼ転職するの？
けっきょく次の職を探す時間と手間がムダじゃんｗ

他国に肉体労働を取られちゃったもんな
今の時代は頭良くないと条件の良い職場につけない

日本やっぱり終わてた

>447
玉掛、クレーン免許、フォーク、ユニック、大型。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>>467
加藤は正しかったわけだ

はじめてですよ
若者をここまでコケにしたおバカさん達は

肉体労働でも職人系が減って外国人とかロボットとかで即日置き換えられるような肉体労働ばっかだからな
そりゃ低収入化するわ

人手不足の農村が無担保で畑貸してくれるとかあるけど
ああいうのもっとやればいいんだよな

>>477
去年11月くらい国会議事堂内で切腹自殺した自衛隊員とかいたけど全然話題にならなかったなぁ

>>472
夢を見たいんだよ。貧乏なやつが宗教やギャンブルにハマるのと同じ理由。

みんなブルーカラー舐めてるなぁ
工員とかはともかく一旦それなりのスキル持っちまえば
外人に取って代わられるような事はほとんど無いよ

ホワイトカラーこそ取って変わられるんじゃね

>>478
8年くらい前から日本は“自己責任”の国になりましたからね

>>472
求人誌とかずっと見ていると待遇の良いところは経験者しか雇っていないよ０うに思える

日本国に公務員と議員合わせて、1000万人位いるのかな？この人たちの年収を
3割カットすると、日本国は豊かに幸せに暮らせるのでは？
日本国の公務員は、バカすぎる！年収だけ世界一高い。

どうせ手取り25マンですよ。
そこから色々引かれると200万ちょっとだよ。悪かったなorz

おまいらと一緒に酒が飲みたくなったｗ
もちろんおごるぜｗおれもチープだけどさ･･･

>>483
確かに技能は簡単には身につかないけど団塊の世代で凄腕の親父が
アジア諸国で技術指導してるじゃん
それで月収30万の人間と月収5万の人間が同じ仕事したら勝負にならないよ

>>488
だが断る

>>488
そ

それはまた次の機会に

おまいらの大好きなジミンなんたらとうのが望む世の中になっただけだよ

>>487
釣り？
一応マジレスするが年収というのは税金や天引きされる前の総支給額の賃金のことだよ

うちの旦那さまは中卒だけどがんばってマイホーム建ててくれましたよ
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

零細なのに2chに悪口を書かれるような会社に勤めております

そもそもお上（国）になんとかしろって、発想がすでに腐ってる。
自分で何とかしろ。

>>487
知ってたはずだろ？ボクがくだらないジョークがキライだってことをさ

>>496
革命活動ですね、わかります

>>408
あヴぇ心臓ぶれーっんか

結局自民の考えるこっった
しかし男女ともにセックスヘルパーを法律で定めるべき

これでは金持ちしかセックスできず
貧乏人は犯罪者しか増えない

一体この国と北朝鮮との違いはどこなんだ？

>>489
だからそれは工員レベルの話でしょ
それなりにスキルあるブルーカラーは食いっぱぐれはまず無いよ
本気でブルーカラーに入ってくる人自体が減ってるし
キモの部分とか美味しい部分は簡単に人には教えないから

みんなで日本貧困党でも作って衆院選に出馬しよ〜ぜ！うまくいけば、年収2000ﾏｿをゲットできる(*ﾟｰﾟ)b

兵庫県と言っても芦屋もあれば淡路島も兵庫県だからな

三菱重工
三菱電機
川崎重工
川崎製鉄
神戸製鋼
パナソニック
新日本製鉄etc…

兵庫県って意外と大規模な事業所多いんだな。

>アンケートは、県内の若者らでつくる労組
ここからしてうさんくさい。　ワープアを狙ってアンケートとってたらそりゃ低賃金と答える奴ばかりになるのは確実だろ？
正社員とかも入れた総合的な数万人規模のアンケートじゃないと簡単には答えでないでしょ。
昨日今日いつでも仕事変えれるハローワークに来るやつばかりにアンケートとってるようなものじゃデータの価値がないよ

男にとって家なんか四畳半だろうが寝れりゃどうでも良いけど
女の人は巣にこだわるよね
本能か何かかね

在日の活動に参加してる日本人て、
日本に恨みがあったわけかｗ

一方年寄りは国の個人資産の半分を持っているのだった

またまたご冗談をｗ

>>431
おまえのXPいいこというな

>>501
選挙に出るのも見せ金で１００万以上だした気が。。。。幾らだったけなぁー

>>499
北朝鮮のが国民は豊からしいぞ

>>505
贅沢したいんなら、男に頼らず自分で稼げば良いのにな。

昔だったら加藤みたいな事件って薬中のヤクザもんが起こすような
ものだったけれど、普段まじめに働いていて働き続けたくても
首切られて不安で発狂するってその頃は無かったろう？

まぁ〜こんなの序の口で自民党がノービザ＆簡易ビザで
シナチョンを大量流入させ事実上の移民政策をとってる
ワケだから今後は年収200万円以外で働く低賃金日本人
はシナチョンに取って代わられて職すらつけなくなるｗ
人生いろいろ！自己責任！

>>514
わかった、そいつらを取りまとめる為に中国語でも勉強すればいいんだ。

>>512
女が働くことによって労働人口が過剰になり国民の給料が安くなっている現実を知っているか
外国人労働者、男女平等給料が下がった原因の根本はここにある
全ては株式制度を取り入れたことから始まったのだろうけどな
派遣法改正なんてその終章ってだけで根本的問題ではない

>>504
平日の昼間に調査したんじゃないか

>>489
無理。
中国に仕事依頼したことがあるけど
まったくダメなので日本で作っている。
今は知らないが数年前の話。

兵庫なんか仕事ないわな。
東京行って働いたらいいじゃん。
実際行くともう帰りたくなくなるよ。

>>494
こういう人にならないように気をつけてくださいね＾＾
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223622944/

>>519
じゃあなんで人口全国７〜８位なの？

今結婚してない３０代以上なんて年収３００万あるかないかの低所得者かホモぐらいしか残ってないな、
社員なんてみんな結婚して子持ち。

若者もそうだが
３０代後半も悲惨だね。

大手の話だが
７０人の部署に
シニア（退職後の再雇用時給８００円）数人
６０代２０人
５０代３０人
４０代１０人
３０代１人
２０代３人
だしな。

技術の継承が課題です、というポスターがある。

この３０代が俺なのだが。

>>522
2005年国勢調査の結果、30-34男性の未婚率は47％なんだが、つまりこの世代の
半分は300万以下（若干ウホ）ってことでいいんだよな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

200万で暮らせる社会にすればいい。

まぁ２００万じゃ貯金もろくにできないだろうなぁ・・・
３５０万ぐらいあれば、年１００万近くは貯金できる。
２００万円台と３００万円台の生活水準の差は貯蓄の差だと思う。

>>524
そういうこと。

家賃をもっと下げろ

>>528
そこは聖域です

>>27
外国人を入れたから日本は人口がどんどん減って衰退してるのだが。

家賃なんかモロに捨て銭だしな

まあブーブー言いながらも移民は入れるしかないな
消費税アップと同じだ

>>528
パラサイトシングルを賞賛すればいい。
そして、若者の自立をよくないとする風潮を作る必要がある。

需要を減らして、家賃に下落圧力をかけるしかない。

>>527
>>524で率だけ出したけど、この世代は団塊jr.世代だから、世代人口で200万
超えるとこ
男だけで半分の100万として、その半分がワープーで、それが５年分となると、
ここだけで250万人もの年収300万以下男性（若干ウホ）がいるってことになるな

こいつらが結婚できないなら、当然250万人の女も余ることになるわけで

>>519
という夢をもって東京に来た奴が増え過ぎた結果が、ネットカフェ難民なわけで。

仕事はあるにはあるが、その賃金は、家賃や税金を支払い生活維持し続けていける額ではないわけで。

>>535
地方じゃ仕事すらないからネカフェ難民のがまだ稼げてると思う

>>524
未婚率たけーな

東京は仕事もあるし賃金も高いけど物価が高いから生活は田舎にいるときより落ちるよ

貧困国を持ち出してるヤツいるけど、
物価の差、および 貨幣経済が未発達＝物々交換による経済規模は数字に表れない
って事を無視してるな。

数字上は貧困でも、日本人より遥かに大きな家に住んで、物々交換で新鮮な天然モノ食材を毎日食べている国は多い。

>>536
物価が違うから同等だよ
1R7万取られる東京が以上

田舎なら5万あれば家族3人で暮らすには申し分ないとこ借りれるし

派遣業を規制しろ

地方と低所得を笑ってる馬鹿がいるが
特に若年層がまともに社会保障費すら支払えなくなったから
社会保障が崩壊寸前になってる事を知らないのか？
正社員だったら社会保障が崩壊しても生きていけると思ってるの？
社会保障が全部崩壊してまともに平均寿命まで生活する為には
年収1000万円↑稼いでないといけないんだが知ってるか？

>>536
それがわかってるなら
文句も言わず一生低賃金でいいんじゃね？

>>524
少子化問題食い止めるには、男女雇用均等法を廃止して、男にまともな仕事与えるか
男が女に養ってもらって家に入れるような風習が根付かない限り無理だな

だから公務員の給料も　もっと下げろよ

負担ばかりで、不公平・・

>>540
社宅や住宅補助があるからとくにハンデにはならんよ。

組立作業員も開発者と設計者と同額の給料を！
派遣低賃金労働者をなめるなよくそj棄民

>>546
それは約に2割の大手。もしくは力がある中流会社

普通でねーよｗ

自分で会社起こすか、勉強頑張って、大手に行くこった。

移民なんざほとんどが底辺と犯罪者だろ
ワープア増加＆治安悪化のコンボなんてごめんだ

年収200万以下は所得税と住民税を無料にしようぜ

>>101
やる気のない国(政府)には辞めて頂くべきだろ。
海外脱出の準備なんてものが出来て、選挙ごとき行けない理由はない。

>>545
自分たちは年収200万円以下の賃金まま公務員の給与を下げることを希望するのか？
俺だったら公務員の給与はそのままでいいから俺の賃金を公務員以上にしろ！と考える

2000万ももらえれば十分だろって思ったら、10分の１かよ。

貧困層の増加は社会秩序の崩壊を招くということを歴史から学んで無い奴がいるな。
格差は広がり過ぎず狭まり過ぎずというバランスを維持しないと、階級が固定化して下層民の革命運動を促進させる。

>>540
>田舎なら5万あれば家族3人で暮らす

田舎の６０平米超えでさえも５万なんて物件ざらだが田舎で職を失った時は取り返しがつかない。
公務員のような相当リスクの低い職場なら田舎がいいかもしれないけど民業従事者で地方に暮らすのは諸刃の剣だな。
そういう点でも賃貸相場に対する官民意識も乖離してるんだな。
福利厚生で保護され杉てるせいか公務員の賃貸に対する考え方が甘杉でちょい驚かされる。

この統計の中では年収500万でも勝ち組なのか？

>>549
なあにそいつらの暴動と犯罪で福祉が整備されてちょうど良い

在日は戦後処理の失敗と「日本人だけで支えられる人数」だったから寄生されたが
「日本人だけでは支えきれない数」になれば高い税金による福祉が整備される

>>544
＞男が女に養ってもらって家に入れるような風習が根付かない限り無理だな
個人的にはこっちの方が少子化対策になると思う
ぶっちゃけ貧乏人でも母親を家に入れる傾向の強いDQNは子沢山だし
高収入世帯でも妻が仕事に出てると子供は一人もしくは子作りしない方針の人が多い

まあ、若いものから税金取るのは無理っていうのは確定だろうな。
年寄りの本当に持っている香具師から取りたいのだろうが無理じゃね?

派遣ができたせいで、コツコツ頑張っても下層の人間なら
使い捨てされる時代になったな。
もし移民が本当に沢山入るようになったら、一体どうなってしまうんだろう

>>560
入るようにってすでに入ってるがな
自民党は更に増やそうとしているみたいだ

>>559
なあにオランダみたいに移民を入れて彼らと若者が暴動で
「一緒に仲良く破産するか金を出して協力し合うか？」
と「交渉」すれば上手く行くよ！

極一部は出て行くが残りの外国に適応出来ない人たちは協力してくれる。

今年で42だが先月の手取り21万
独身でよかった

兵庫県だけで百人だけかよｗ
ちょっと信用ならんな

>>560
日本人が働かなくなったんだよ。３Kなんか特にそうだ。
日本人がやらない仕事を移民に頼らないと中小企業が潰れるんだよ。
お前ら大学を出て３Kの仕事を選ぶか？

>>565
は？どこを見て物言っているわけ？

３ｋも本当なら働き手がいないと賃金上昇圧力がかかるんだが
外国から研修という形でつれてくれば採算的にあうからそうなったんだよな。

オレ、大学中退でフリーターだったけど、20代のうちに年収600万円まで行ったで
そのレベルで十分ならまだこの国は努力次第でなんとかなる
（年収ウン千万とかは無理だけど）

もっとも、年収600万円でも「金足りねー」とか思ってたし、フリーター時代のほうが幸せだったな
今は週休3日平均残業なしの会社で年収200万円程度。今が一番幸せ

約100人にアンケート
記事にする価値があるのか？

>>565
ぜひとも移民には
アメリカの黒人みたいに時給が3000円無きゃヤダとストを起こして
日本の労働環境を改善してもらわないとね。

犯罪とストやデモや暴動で福祉と労働環境が整備される。

統計の仕方が恣意的すぎるｗ

>>568
お前の人生つづった講義か宗教でも開けば？

>>560
外出しないの？
超ド田舎住人？
都市圏では外出すれば街、店、公共交通機関内の全てにおいて
シナチョンに遭遇しないことがないくらいシナチョンがいます。
これは自民党のシナチョンノービザ＆簡易ビザ政策のおかげで
このまま増え続ければシナチョンは間違いなく権利を主張して
くるから近い将来外国人参政権や人権擁護法案への道に向かう
ことでしょう。

今は中途採用集めてるらしいけどな。
面接担当が言ってたが、団塊の世代が抜けていくから技術ある人手が足りなくなるそうだ。
中間の年代が要るそう。
派遣やフリーターはブルーカラーを狙ってみるべき。


ニートはどうしようもないが・・・

社畜似なるのつまらないから一橋やめてフリーターしてたけど、医学科に入り直した。
一流だろう何だろうが、年収多くても、所詮リーマンは奴隷だしな。

>>574
その中途採用はOJTで実施研修受けた高学歴の人材だけだけどな
単なる研修費用の経費削減のための採用
ﾊﾞﾝﾋﾟｰにはまるで関係ない

後ついでだが小泉政策で奨学金制度がヤクザの取りたて並になっているらしいぞ

苦労を将来にツケてちんたらやってる若者も確かに多いだろうけど
企業は本当に嘗め切ってるよな
昔のままの要求ばかり求めて企業はなんの義務も果たさない
どころか、果たしてないことをすっかり忘れてる場合が多い
若者に押し付けたツケを少しも返すことなく不景気を理由にまだ続ける気かね？
真面目に頑?%A

毎日カップ麺食ってりゃ何とかなるよね。たまに贅沢で肉食べたりしても、100万は貯金できるだろ。

今隣にフルキャストの車が居た。
囚人護送車みたいだぞあれ。
少し怖くて背中が震えた。

>>579
まぁ､フルキャストも解体寸前だから背景にでもして記念写真でもとればいいよ

甘えてんじゃねえよ。国が派遣を推奨してくれたから餓死せずにすんだんだ。

日本は雇用者・被雇用者の概念を消すべき。皆、事業者なのである。皆、社長
である。各々の経営者は起業してもよし、己の労働力を会社に売っても良いのである。
つまり、プロスポーツ選手である。

現在26歳フリーター、国民年金を延納手続き中だが将来払うつもり無し。
親は「払っときな」ってうるさい。
自分で金貯めてやりくりしてるし、払っても元取れないのに
なんで払わなきゃいけないの？って言っても
とにかく払っとけの一点張りでうるさいのなんの

ニッポンｵﾜﾀ

>>582
普通の年金は逆ザヤ確定だが
障害年金があるから払ったほうがいいかもしれないぞ。

時給4500円
公務員の天下り団体
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

というか
あまり話題にならないが
世間って
３０代までならこの程度のレベル
４０代までならこの程度のレベル
というのがあって
それに達しないとき
入ることもできないし、退職や配置転換させられる。

ワープアでも悲惨なのは
何もスキルを付けることもなく時間だけが経っていくことだろう。

>>581
むしろ企業が甘えてるから派遣制度で人件費を浮かそうって発想なんじゃねーの

別に年収が低くても物価がそれなりに安ければそれでOK

>>578
病気になる

真面目にやってる若者は本当に哀れ
こんな国に明るい未来は無いだろうよ

>>582
未払いも貯金もフリーターも全て
自己責任なんだから好きなように
生きればいいよ

２４で年収400だがこれ見ると何も言えない

「米百俵の精神」で痛みに耐えていればそのうち報われるさ










なんて、いまだに小泉を信じてる奴っているのか？

派遣やフリーターはえらいと思う。低賃金で重労働。しかし、それが企業の発展
に一役買っている。もっと、テレビで派遣やフリーターは偉いというべきだよ。
ただし、デモやストは徹底的に取り締まるべき。

>>582
払っていた方がいいよ。
イインフレ確定しているから。

>>586
アメリカ的雇用体系を目指した派遣制度だけど、
日本的雇用体系の根本である年齢雇用っていうのは依然として残ってるからな。

アメリカなら年齢無関係に、この能力ならこの給料だから、派遣でも一生食っていけるけど
日本だと、年齢基準だから派遣でスキル無いと、派遣すら断られて最後は貧困職しか残らないからねぇ。

>>565
人手不足なら待遇（＝賃金）を上げれば人は集まる
経済学の初歩の教え

安いシナチョンうじゃうじゃ輸入すればもっと安くなるだろうなぁ
公務員以外は生きるのも必死

>>540

＞ 田舎なら5万あれば家族3人で暮らすには申し分ないとこ借りれるし

岩手のど田舎住んでたけど、家賃が無駄に高かったよ。1Rで5万とかザラ
食品は輸送費とかかかってる分結構高め。
車持ってないと生活できないから維持費で金が飛んでいく

なのに正社員の給料大体14万位

今は神奈川に就職で来てるんだが、4.5万で2DK借りれた
車も要らないから移動費が安くてすむ。食品も安くて感動

都会の方が稼げるし、物が安いし住むとこは色々選べるしいいよ

指示されるまで何もしない、いわれたことしかやらない、
創意工夫とかまるで頭にないし興味もない、
そんなやつが多いからなあ。
一度こういう思考というか行動様式が染み付いたら
その状況から脱出するのはしんどいだろ。

努力をしなかったツケがまわっただけじゃん

アホなのに年収２００万ももらえることを喜べよ

>>600
＞指示されるまで何もしない、いわれたことしかやらない、
＞創意工夫とかまるで頭にないし興味もない、
＞そんなやつが多いからなあ。

仮にそういうことをしたとして、賃金が上がるんですか？

俺も年収200万程度だけど別に苦しくはないな
アニメやゲーム等の安価な娯楽はあるし、たまにコミケやワンフェスに参加するくらいなら余裕だ
結婚とか子育ては難しいかもしれんが飢え死にする事はまずないだろうし
こんなにゆるく生きれる日本で格差とか下らないよ

経団連は輸出で儲けることばかり考えていて、内需のことは頭にないからな。

>>584障害年金の事はよく聞くが実際は生活保護があるから全く問題ない訳なんだな

>>597
＞人手不足なら待遇（＝賃金）を上げれば人は集まる

無理。
それだけの収益をあげられる業種に限られる。

福祉や社会政策や行政サービスは収益をあげられないから税金で運営している。

物価も賃金も安い日本
高いのはプライドだけか

つうか甘えすぎなんだよ
誰かが助けてくれるのが当然と思っている
だから自分で「何か」をすることができない

何だこの統計・・・

男女分けてないし、サンプル数がたった102人って・・・
しかも大卒、高卒の区別も業種も分けてない
何の意味も無い調査じゃないか

>>602
うん、死んだほうがいいよ。

>>604
内需の事というか、人件費を削って利益を出すっていう方針だからね。
景気ＵＰしても給与とは無関係。

年収200万とかさ、よく自殺しないよな。

何らかの修行期間として低賃金で働いてるとかいうならともかく、
コンビニバイトやらの時間切り売り仕事でこの年収なら来世に期待した方がいい

>>602
上がらんし、それで失敗したらクビになる可能性高い。
この手のバイトや派遣に創意工夫させようとする奴は、
成功したら管理者である自分が手柄もらえて、
失敗しても責任はバイト自身で自分は痛くないから、
滅茶苦茶言ってるキチガイ。

日本は仕事はきついのばかりでやってられんね。自動車会社の期間工してるから余計にそう思うのもあるかもしれんが。

>>602

うわぁｗだからなのかｗ

>>601
努力して報われる世ならば文句を言う奴はいないだろうな。
気付けよ、格差の固定とは努力という言葉を無意味なものにしてしまったことに

>>608
大卒男以外は国民じゃないとでも言いたいのか？

別に意識して創意工夫しなくても自然に出来たものだが。
最近は脳味噌こねくりまわさないと工夫が出来ないとか？
それとも動いた分はお金にならないとやる気ナッシングとか？

4割強っておそろしいな・・・マジ喰ってく以外できねえじゃん

猿でも出来そうな単純労働を長時間やることを努力と思ってる奴は一生ワープア

今から仕事だ。正直会社つぶれないかなーとかつくづく思う

あのさ、数十年前の物価と今の物価、ぜんぜん違うでしょ。
でもさ、ここ十数年は殆ど変わらないよね。
数十年前はどうやって金増やして今の物価になったんだろ。

>>612
まぁ部下にやたらと創意工夫を要求する上司が有能なわけないわなｗ
図らずも600が自分自身の無能さをさらけ出したって訳だ

この状況はひどい。
派遣法の改正をマジで行ってくれる政党に政権をとってもらわんと国が崩壊する…。

>>608
大卒高卒業種の区別は何の意味があるの？　高卒やガテン系は
２００万以下で当然だと思ってる？

>>616
現実問題として男女では「男＞女」で収入がかなり違う
学歴では「大卒＞高卒」となっている

ほぼ高卒女性にアンケートをとると「若者はほとんどワープワ」になってしまう
統計学上、何の意味も無いデータなんだ

あと、感情論で語るのはやめなさい
アホ丸出しだから

だって高卒（笑）だから

↓ワープワが渾身の言い訳を一言。

200万というか160万程度。転職しようといろいろ応募するも面接すらいけない。
景気も悪いしつんだ。

『ワーキングプア』てよく見るとスゴい言葉だな

生活できるまともな年収を稼ぎ出そうとすれば
・他の仕事より重量物を運ぶ
・残業が多く労働時間が長い
・精神的に追い込まれる高ノルマ

まともな会社に就職できなきゃこの3点しか選択肢がない現実・・・
中卒でガテン系仕事やってるヤツが今後は生き残ってくんじゃないのか？ｗ

仕事があるうちはいいが、アメリカ発の不況で、仕事は全くなくなるよ

自民党が悪い

>>625
最低限生活するの年収200万程度必要で、
その200万かせげない人をワープアってしてるんだろ。
高卒女性なら最低限生活できない収入でも当然と言いたいのか？

２００万って沖縄の平均とほぼ同じでしょ
若者なら問題があって
地方には問題ないとでもいうのかな

>>601世の中には頭がよくて勉強できても親が貧乏で進学できない人がいるんだよ。そうゆう人をまともな会社が採用すると思うか？
お前みたいに世間知らずに生きてこれる程みんなが豊かじゃないんだよ。学歴、バックボーンがないと努力しても誰も認めないんだよ。お前みたいな八百長努力しかした事ない様な奴に俺は絶対負けてないから。10の努力で100評価されんだろ？
俺達は100の努力で1しか評価されねんだよ。

いつからワープア認定が年収200万以下になったんだ？ 物価があがってんのに。


300万以下だろーが！

お前ら誰と戦ってるんだよｗ

これは学歴関係無くの統計か

大卒って何の意味があるの？
つか、大卒派遣って死んだ方がいいんじゃないの？
可哀相なくらいダメ人間って事だろ？

ところでおまえら仕事探さないの？

サイレントテロが相当効き始めてるな。

>>625
まぁ、アンケートの取り方が

>三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた

とある。
曜日書いてないし、繁華街だからねぇ。
仮に平日だとすると、平日昼間に繁華街にいるという時点で平均収入下がるだろうしな。
昔との比較もないし。

この統計を信じきって語るのは危険だな。

>>634
え？馬鹿？

>>633
何の話をしているんだ？

繰り返すが俺が話しているのは「統計の問題」であって
「ワープワの問題」じゃないぞ

何でそんなに必死なの？
理解する能力が無いのなら黙ってなさい

>>639
中卒無職のあなたには意味があるのですねそうですね。

>>623
まぁ〜恨むなら派遣法を施行した党を恨むんだなｗ
その党は無計画な規制緩和などでタクシーや建築や
食品などの問題を起こして日本を大混乱に陥れてる
自由な方の民主党だけどｗ

>>635

「親が貧乏+親が教育熱心じゃない」からだろ
最近某新聞で特集やってるよ、親のせいだあきらめろ

中学校の時にも居たよそうゆうやつ
努力ってのを親から教えてもらえなかったからしょうがないじゃん

>>615
それでも必死に生きて努力して戦ってこそ人間。

貧乏人同士で、『君は悪くない』、『僕も悪くない』、『こんな社会が悪い』、『こんな世界にして貧困層から利益を吸い上げ、利権を貪り続ける公務員や政治家が敵』みたいな耳障りのいい言葉に安易に逃避することにこそ問題の本質がある。

もしも敵がいるとするならば、そうやって人心を誘導し、新しい利権を生み出す市民団体や政治団体なのではなかろうか？

このスレの速さなら言える



仕事辞めたい(´;ω;｀)

ほとんどの場合、親や爺婆が金もってる連中なので無問題。
贅沢しなければ、遺産で食っていけるだろ。

兵庫終わってるな。

というのが率直な感想

>>633
>高卒女性なら最低限生活できない収入でも当然と言いたいのか？

女性の場合は、
「家事手伝い」が認められるからな。

親に養ってもらう⇒旦那に養ってもらう
という風に働かなくても十分食っていける。

だが、統計上は低年収になるんだよ。自身の収入の統計であって世帯収入のアンケートでは無いから。

一部は、本当に食っていけない奴もいるだろうけど、「統計」だからな。

>>615
とういう奴に限って、努力とは無縁の生活を送ってきたんだよなあｗｗｗｗ

家族を持たない様にして
人付き合いをしないようにして
極力消費をしないような生活に努めれば
年収200万以下でも楽勝で生きていける

この結果は異常だろ・・・
金もってなさそうな奴に絞ってアンケとったんじゃねーの？

椅子取りゲームなんだから努力でどうにかなるもんじゃないだろ。
企業が年収200万以下しか払いませんよっていうポジションを増やしてるからこうなる。
明日は我が身。
誰かがそのポジションを担ってるから恩恵を受けることができてる事だってあるんだぞ。

>>644
統計のこと話てるなら余計におかしいわ。
若者の収入調べる統計で、高卒女性外すのかよ。

あんた頭おかしいだろ。

子供の頃、親や先生や周囲の大人が何と言っていたか？
「勉強すれば立派な大人になれる」
「勉強は今しておいたほうがいい」

無視した結果がワープアか（笑えない）
「俺は大学まで行った」ですか？
大学での成績はどうでしたか？

本当に努力をしたのか自分に問うといい

ところでおまえら仕事は？

え？お前らニートになって真の自由を手に入れたんだろ

まあ、わからんが　実際問題、現実見て考えないといかんな。
気持ちの問題はある。

正直不安がでかくて足がすすまんのなら方向転換を迫らざるをえない。
負けなのか何なのかそれはわからない。
もしかしたら、続けてゆくことで幸運が落ちてくることもあれば、
向きを変えて幸運をつかむこともできるかもしれない。
自分自身で決められる範囲はそう大きくもない、が、
現状を満足できているかどうか、精神的な物は、自分で決められるはす。
自分の満足のいく状況を作り出すこと。それがこれからの目標だろう。
ひとつだけを頑なにって気持ちだけじゃないなら、そのように行動すべき。

>516
国は税金を取りたかったから女性を煽り社会進出させたの

若者が困窮にあえでいるのに　みのは
年寄り年寄り年寄りって　この国終わってるわ
みのって売国？

>>654
生きていく楽しみはどこに見いだすの？(´；ω；`)

>>654
家賃は？固定資産税は？光熱費は？通信費（電話、ネット、携帯）は？ガソリン代は？車検代は？保険料は？
200万だと節約しててもきつくない？

年収144マンの俺ｵﾜﾀ

>>658
この手の努力厨がのたまう「努力」ってのは、結果のことなんだよな
結果オーライなら「努力」したってさ
物事の順序を顛倒して後付の説明したつもりになってるだけ

>>657
本格的にキチガイだね

もうレスしないでくれ
気持ち悪いから

>>664
ここ。

>>615
格差の固定なんて平時が続けば必ず出来る。
50年おきくらいに戦争が起これば解消されるが。

日本＼(^o^)／まじめに＼(^o^)／

>>653
とういう奴に限って、ちょっとしたことを努力したとか大げさに語る奴なんだよなあｗｗｗｗ

>>651
兵庫といっても神戸市とか瀬戸内側とそれ以外では人間からして違いますからね。

神戸（人権派の巣窟なのに保守）でしょ明石（歩道橋殺戮）でしょ姫路でしょ網干でしょ尼崎でしょ…

>>658
椅子取りゲームの社会構造すら
わからないお馬鹿は黙ってろよなw

30代は若者じゃないだろ

スイーツ（笑）「やっぱり結婚するなら年収1000万円ぐらいがいいよね〜♪」

>>664
絵を描いたり、楽器を演奏したり
金無くても十分楽しめる趣味はいくらでもあるよ

>>667
でも努力はしたほうがいいよ。結局、努力を継続するか諦めるかっていうラインもある。

派遣会社がなくなればピンハネ分で人が雇える訳だが

たったこれだけで正社員が１．５倍に増やせる訳だが

こんな単純な事なのに政治家やマスコミは一切スルーな訳だが

>>664
努力不足の負け犬に楽しみなんか贅沢
ただ起きて食って寝て
それが出来るだけでも幸せというものだろう

趣味や楽しみなんかは違う世界に住むひとのもの

>>668
嫌がらせで最後にレスつけてやるよ。
若者の収入を調べる統計なのに、
若者の中の特定の層だけ除いたら統計の意味もたないだろ。
それも割合的に1割も2割もいる層を除くなんて考えられない。

>>635
親が貧乏でも奨学金制度など利用すれば大学には行ける。
人は生まれながらに平等でないにしても、日本はまだ比較的ましなほう。
努力によっては這い上がれる。

そういう人間に限って言い訳ばっかり。
オレは恵まれてない、親が悪いってね。

>>655
労働組合の旗を立てて、アンケとったんだろ？　悲惨な生活している
奴しかアンケに答えないよｗ

企業は東京に集中しているから当然だろ
大卒の就職先が公務員しかないところとか結構ある

安い賃金でこき使われて、心身共にガタがきて、忙しいばっかで貧乏なら、ニートになりたい。

どんだけ仕事してないんだw

>>665
最低限の生活ができるという仮定だろ？

>家賃は？
安い所とまれ

>固定資産税は？
借家か？実家か？

>光熱費は？通信費（電話、ネット、携帯）
ネットぐらいでがまんしろ。
友達居ないって仮定だから電話携帯なんて基本使用量のみだろｗ

>ガソリン代は？車検代は？保険料は？
車もつな。

富の再分配じゃないけど
ゆる〜い共産主義みたいにすりゃいいんじゃないの？
年齢、職種ごとに絶対の賃金を国が規定する
まあこれならと思える賃金だが
業績がもの凄くよくなってもその賃金は固定される

>>621
いやこの十数年でもコンスタントに物価上がってるがな。
カップラーメンとかジュースとか交通運賃とか。
昔からコツコツ上がってるんだよ。

>>685
それニートじゃなくて、無職な。
ニートの意味判らず使ってるヤツ多すぎ

衆院選は民主。比例は共産

能力のない奴は死ねばいいんじゃね？

200万以下なんて地方じゃ普通

まぁ、親とDNAと運にすら見離されたんだからしょうがないじゃん

沖縄辺りの離島か 、限界集落農家で自給自足なら年収200万以下でも楽勝だろ
第二次産業以降に巻き込まれると、人の暮らしは色々金が掛かるようになっているん
だから仕方ないが

そもそもこのスレ全員の言っている「努力」の意味はコンセンサスを得られているのか？
個人個人で絶対意味が違ってるだろ。会話のリレーがなりたってないぞ。

>>681
>若者の中の特定の層だけ除いたら統計の意味もたないだろ。
>それも割合的に1割も2割もいる層を除くなんて考えられない。

仮にそうだとしても、
・サンプリング数が少ない
という問題は残るけどな。

アンケートした曜日不明（平日かも？）な、繁華街に居た１００人程度の平均収入を
若者の平均年収とするのは如何なものか。

負け組のワープアにいい話

寺は怖いぐらい儲かる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221393770/

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>621
＞でもさ、ここ十数年は殆ど変わらないよね。
日本で生活するために払わなくてはいけない基本コストである、税金や社会福祉関係の支払い、公共料金
なんかは堅実な右肩上がりだけどな
国立大学の学費だって、この10年ほどで２倍以上に跳ね上がってる

>>664
天皇陛下や麻生太郎のために働いてると思えば低賃金なんて屁でもない

いずれにしろ労働問題は選挙の争点になり得ないしなあ。
努力といわれるなら、資格取得ぐらいしか思いつかないけど、
それなら普通のやつよりはるかに努力はしてるんだけどな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会 → 自民党・小泉改革

日本の貧困率【第2位】（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生も賛成した労働者派遣法改正の強行採決

2004年施行　小泉政権　労働者派遣法改正　（製造業への派遣解禁）
・賛成　　自民党　保守新党　公明党
・反対　　民主党　自由党　社民党　共産党
参議院2003年6月6日小泉自民党・公明党により強行可決

非正規社員の数 ＝自民政権で貧民大量生産！
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5　　　　９８６万人
H10　　１１７３万人
H12　　１２７３万人　　
H13　　１３６０万人 　（＋87万）　　　 ←小泉政権「新自由主義政策」
H14　　１４０６万人　 （＋46万）　　　
H15　　１４９６万人　 （＋90万）　　　
H16　　１５５５万人 　（＋59万）　　　 ←小泉政権「製造業派遣解禁」
H17　　１５９１万人 　（＋36万）　　　
H18　　１６６３万人 　（＋72万）　　　 ←小泉改悪の結果

自民党の政策で↓のような状況になりながらも、絶対に大企業・金持ち優遇政策を死守する自民党
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第2位
・一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
・年収300万円未満の世帯　日本人の30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
・自己破産者数　30万人 、フリーター417万人　、自殺者年間　約3万人（実際は10万人くらい）
・サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人

無能年寄りに摂取され続ける人生ｱﾜﾚｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見下すのは構わんが努力を強要するな

>>695
正確にいうと都市型消費生活でなければ年収200万で十分ってことなんでしょうね。
お金でものを買って使うだけでまったく生産することを知らない人が数世代にも渡って
生存できること自体が不思議ではないかと。

>>682

親が破産してたんでブラックに載ってて無理だったよ＾＾；
育英会のやつ通ったけど、入学金が用意できなくて諦めたよ

修学旅行すら親戚に金借りて行った位だったからしょうがないね

親のせいとは言いたくないが、どうしようもない事ってあるよね

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

やりたい職業で理想の給料がもらえるなんて１００人に１人以下だろ。
中学卒業時にでもトヨタ工業学園を受けた方がいい。
生活レベルが高いし、将来安泰だし。

>>665
車なんて必要ないし贅沢すぎるｗ　ネットやったり、携帯もったりもまあ贅沢だな。
給料が食い物と家賃光熱費で終わってこそ、真の貧乏。

まあ、努力にもいろいろあるけど

いい大学行ったヤツは受験勉強に努力した
売れてる芸能人も愛想売ったり、営業したりと人気取りに努力した。
いい旦那（金づる）を捕まえたスイーツも容姿を磨くよう努力した。

家が貧しい、親が悪いといってる低学歴低年収は
なにか一つの分野でも努力したことがあるのだろうか

>>696
何をいまさら

2chの95パーは妄言で成り立ってます

>>621
数十年前〜１０年前ぐらいでは生活必需品が全く違うからな。
車・テレビ・冷蔵庫といった当時として高給品を買うために、
安い給料を投資してこれらの製品を買う。
企業は高い製品が売れたから、社員の給料を上げる
これにより、国民の給料が上がる。（それに伴い、他の物価も上がるし売れる）
という好循環になっていた。

ここ１０年間の生活のパラダイムシフトって、ＰＣ・携帯ぐらいだからな。
収入に比べて、大した高いものでもないから
高い物を買うという動機が薄くなっているんだよね。

ってか、こんなに年収低いのにどこから税収が見込めると思ってるんだろ？

本当に政府って馬鹿だよな・・・

>>1
卒業から10年も経とうとしているのに、おまえら、まだ氷河期のせいか？！ｗ

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税,）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨、外国人労働者全業種受け入れ）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

外需の損失分、まだまだ十分内需は伸びる
しかし、輸出企業にとってはその軌道に乗せるほどの
路線変更のリスクの決断はだせないだろう
自主的な決断が出来ない
世界に引きずられてジリ貧やねん

>>706
でも地方だと車がないと生活できないから
車、ガソリン、車検、保険、タイヤなどの
消耗品で金がかかるし、寒い地方は暖房代
や除雪費用だけでもバカにならないからな！

>>666

貴殿も月１３万コースで御座いますか。
俺も月１３万コースだが、俺の場合文句は言えないわ。

専門卒
↓
フリーで動画製作
↓
ＴＶ製作会社の曾孫受けからスカウト、入社
↓
月１０万、錆残で月休暇２日で２年頑張る。
↓
会社倒産、社長夜逃げ。
↓
精神疾患で４年引籠もり
↓
派遣のコルセンで今２年目。


逆にこんな経歴の奴でも雇うのが派遣。
仕事が有るだけマシだと思う今３１歳。

ただ、大学出てるのに就職先が無いと言って同じ職場に来る大卒がかなり多い気が。
彼らには「僕見たいな大人になっちゃイケないぞ？(*´Д｀)」、
と正社員に成る事を促しては居る。

負け犬には最低限の生活で充分
そしてそんな生活なら働くことはない
生活保護を貰ったり刑務所に行ったりして
国に食わせて貰えばいい
消費もせず納税もしない
ただひたすらに国に負担をかける…
…そんな生き方もある

>>711
しかも、受験勉強なんて、努力の内にそんな入らないよねｗ
数時間机にむかって、勉強するだから、猿でもできるよね

親が昼夜仕事して学費捻出してくれたとか
定時制の学校にいって学費を稼いで、大学に入ったとかなら努力に入るだろうけどｗ

>>711
毎日DQN親に殴られるのを耐えるだけでもすごい努力だと思うｗ

>>715
たしかに、それはあるよね。私も今29歳で氷河期出身だけど、そもそも、私は氷河期に就職活動をしない選択をしてプチ成功した。

>>711
お前は、
「統計」と「個々の問題」の違いが分かってないだろｗ

もうね・・・ここで文句言ってる奴は共産党にでも行けよ
最近増えてるし。ちょうど良いじゃん

>>720
生活保護制度なんて近いうち破綻するだろ

>>71
もう俺ら若者でこぞって共産党に投票するしかないだろ。
俺ら若者が低賃金なのは、バブル世代以上の高齢世代が
異常な高給・高待遇で、そのしわ寄せなんだから。
バブル世代以上の賃金水準を下げて、浮いた分を俺らに回してもらうしかない。

100人に聞いて10人ニートなら平均値はかなり下がるよね
月に何回かの単発バイトで年収30万とかの奴いるだろ？

>>726
なら刑務所だ。
寝食には困らないぞｗ

肉体労働は手取りがいい。その金で飯をたくさん食って元気つけたほうがいい
ネカフェ難民見るとそう感じる

>>726
刑務所は破綻させる訳にいかないよ
法治国家で有る限り
増税してでも維持されるだろう

>>726
この勢いを見ると、壱億人が総生活保護に逝きそうだw

>>721
そうそう、受験勉強なんて、
やれて当然。
それで駄目なら、才能がなかっただけだから、
他の道を見つけて修正を加えていくのが本筋なのさ。

>>725
うむ
まぁ、騒いでる連中はノイジーマイノリティだと思うが
なるほど、なるべくしてワープワになったんだなと思えるレスが満載だ

仕事行って来る

>>714
その一方で、主管庁の厚労省はせっせと予算の私的流用に勤しんでおりました。


厚労省、報償費で飲食　受領書偽造、５年で５００万円
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200810160360.html

　厚生労働省が労働組合の動向などの情報を集めるために組合内部の協力者らに
謝礼として支払う報償費について会計検査院が調べたところ、受領書の名義人に
は謝礼などが支払われていないことが分かった。検査院は受領書が偽造だった
として、０１年度から０５年度までに計上された総額５００万円が全額不当だ
と指摘した。（ｒｙ

>>729
犯罪はイクナイ

>>696
そもそもここにいる奴らはいいたいこと言ってるだけで、まともに会話する気なんてない
付き合うだけ無駄

>>736
ある意味、「正当防衛」じゃね？

氷河期に就活しないで行政書士受かって補助者やってるうちの長男
非常勤講師で公立高校の教師してる次男
どっちもワープアです

ワープワの皆さんは、自分の人生を振り返ってみましょう。
・学生時代、ちゃんと勉強しましたか？
・学校は卒業しましたか？
・就活はしましたか？
・すぐに会社を辞めたりしませんでしたか？
・何より世の中をなめてませんでしたか？
もう一度考えてみましょう。

生意気なガキはしねってことです

>>725

それよりヨーロッパ型の労働党を作った方が良い様な…

★トヨタの闇-利益2兆円の「犠牲」になる人々★
ISBN978-8284-1399-0
第一章トヨタの本質はなぜ報じられないか-広告料1000億円.日本一の圧力
・口止め料で自粛する雑誌
・新聞報道されないトヨタの家宅捜索-脱税を申告漏れと書く朝日,毎日,読売,産経,日経
・ネットでも別格なトヨタ
第二章トヨタの社員は幸せか-職場環境の実態
・プチ北朝鮮-プライベートな時間を浸食-15歳から始まるマインドコントロール
・不安感をカネと換えている-「わかっているだろう」という世界
・トヨタの働きやすさ評価-ニュースサイトMyNewsJapan企業ミシュラン5点満点中2.3
第三章トヨタ車の性能は高いのか-実は欠陥車率99.9%
・メーカー別欠陥車の発表をしない国交省
・隠し徳の情報公開法-裏で資料を持っていて無いとウソをついても罰則規定なし
・人身事故比率が高いトヨタ-消費者は無料のテストドライバー
第四章 下請け社員をいじめていないか-自動車絶望工場のトヨタ下請け
・実習生トイレ1分あたり15円罰金
・過酷勤務とパワハラでうつ病になったデンソー社員-終了時刻に無理難題.1円も払わずに残業
・トヨタ系列「光洋シーリングテクノ」の偽装請負-下請けに単価引き下げで利益吸い上げ
第五章 世界での評判-広がる反トヨタキャンペーン
・世界45カ国で「反トヨタキャンペーン
・「世界のトヨタ」工場でストリップショー,「触れ合い」活動で女性にお触り
・フィリピントヨタ労組委員長が語る勤務中全身火傷社員の解雇-支持率63%の組合を無効
おわりに-「破滅：へと向かう旧日本軍」とならないために
・このままだと破滅へと向かうと声をあげる人を徹底的に弾圧し破滅したかつての旧日本軍とトヨタは同じ

>>738
みんな生活を守ろうとして、こうなったところで、
犯罪を起こせば、
あなたが、正当防衛で殺されます。

>>719
俺も31だ。
前の会社が倒産してから派遣でIT関連に、体つぶしてひきこもり2年。
サーバ管理者として設計事務所に人生変え。
夜間に貯めた給料崩して建築士免許と福祉関係の資格をとる為にがんばってる。
ただ、俺は大学院までは出てるけどね。

結局やるかやらないか・・・だよね。
給料がいくら低くなっても会社が忙しいせいで終電で帰ってくるせいか
使うお金が少ない。

こりゃ体壊したらいっぱつでアウトだな。と思いつつ毎日を過ごす。

やっぱり結構居るのか…上から目線でものを言うのが。
どれだけ収入があって地位があるのか知らないが、
そんなに偉いのかっていう書き込みしてるのが結構いるな。

どう考えても社会的にも搾取される側にいるのに、自分より
下にいる奴らを叩いて安心してる奴ら多すぎないか？
自分自身は安定した場所に居るとでも思ってんのかね…

こんな状態なのに移民政策を進めようとする経団連。
もう亡国への道だな。

つか、若者が貧乏なんて昔から出し、
非正規雇用っつっても、最近は派遣とかが多いから
表面化しやすくなっただけなような。
というか、昔の方が多かったような気もするんだが。
その辺りの数字の推移を出してくれんと、なんとも言えんねぇ。

小泉純一郎と竹中平蔵の狙い通りの社会になった。
構造改革とはまさに格差社会を創ることだった。

恨むなら、責めるなら、小泉と竹中だ。奴らがターゲットだ。

昔は一億総中流意識だったのが、小泉の格差が有って当たり前発言から歯止めが無くなり、若者は将来の希望が持ちにくくなったな。
派遣っておかしな仕組みが当たり前なんて絶対間違っている。
それこそ世の中、荒れて当たり前だな。

>>696
半年間ROMってろシロウト

>>707
何でも親のせいかよ。

学歴がなきゃないなりに金持ちになる方法なんていくらでもあるだろ。

>>746
違うと思うよ。余裕のある人はむしろやさしい。

上から目線の人は、見下して幸せ感じたいだけだよ。
かわいそうな人なんだよ。

「また、おまえらか！」
様々な事件や記事がネットで話題になったとき、２ちゃんねるのスレッドで、
この呼びかけをよく目にします。いったい『おまえら』って…？　
ここ最近、「また、おまえらか！」という書き込みがあった記事をいくつか挙げると、
（中略）一般的に「おまえら」＝「2ちゃんねらー」のことを指しているようです。
では、ここで疑問がひとつ。ここでいう『おまえら』は、いったいどんな人格の人を
指しているのでしょう？　

>>746
本当に下しか知らない人は、
そんな泣き言はいえないよ。
上を知らないんだから。

中途半端に下り坂な人が文句を言うだけ。

文句言う前に労組を組織したほうが、よっぽど現状改善に
つながるよ。あと、選挙にはちゃんと行けよ。
若者が選挙に行かず、老人はちゃんと行くから、
議員も老人優遇の政策を打ち出すんだよ

格差社会ってのは正しい表現じゃないよな。
若者は携帯・メールという鎖につながれ、
事実上蛸部屋に入れられているようなもんだ。

「近代的奴隷制度」「戦後型階級社会」とでも表現するべき。
なんにせよ、一億そう中流社会はもはや戦中と同じくらい、過去の話し。

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

犯罪は良くないな
それはそうだ

我慢してｼｬﾊﾞで生きて行くべきだな
ﾑｼｮの中とそう変わらないｼｬﾊﾞで

新型インプレッサに涼宮ハルヒのステッカーを貼って
エンジンを中心にチューニングしてるアキバの痛車。
あんな痛車ですら車本体や改造費で4〜500万円はする
だろうから年収200万円以下の奴って痛車に乗ってる
アニヲタ以下の存在なんだよなｗ

バカがワープアなのは分かるけど
大学院出てるのにワープアやってる奴はどういうことだ？

>>737
だな…。
>>740とかいい例だと思う。

>>761
氷河期にぶつかったらそんなのザラですが？
運良く就職できても、そこが潰れたなんてしょっちゅうでしたが？

2回犯罪犯したら即処刑にして
職業支援の方に金掛ければ良いのに。

俺一人分でこいつら５人以上雇えるのか
それでも俺の方が稼げる自信あるが

（続き）
そこに留意して考察すると、次のような人格が浮かび上がります。
彼らは『おまえら』をこのような人物だと思っているのではないでしょうか？」
●20代後半〜30代の独身男性
●ひきこもりやニート。フリーター。正社員は少ない
●マンガやゲーム、アニメなどが好きだが社会性がないわけではない
●三次元の異性に対して興味はあるが消極的
●他人と付き合うなど社交は苦手（億劫）
●学生時代は帰宅部。もしくは文化系部部員。運動系だったとしても、
　卓球やバドミントンのようなマイナー系の部に所属
●イヌよりもネコ派
●悪ぶっている男性を「ＤＱＮ（ドキュン）」と呼んで嫌い、
　流行を追いかけている女性を「スィーツ（笑）」、10代を
　「ゆとり」と呼んで馬鹿にする
●企業とマスコミが嫌い
●社会に対しての正義感を持ち、利権団体の批判や、
　国家の陰謀論に敏感
…と、これがネット上の幻想人格『おまえら』の人物像だそう。
この項目に当てはまろうが、当てはまらなかろうが、あくまでも
『おまえら』は虚像にすぎないようなので、「…えっ、俺のこと？」
　なんて焦らなくてもいいみたいですよ。
(R25編集部)

>>761
オーバードクター問題でググレ

努力厨はこいつも「努力」のおかげ！とか言い出すんだろうな

　だが、日本にいたころの進次郎氏をよく知る人物は首を傾げる。
「進次郎君が勉強が得意だったという印象はありません。彼は中学時代、塾に
も熱心に通っていたんですが、地元の名門で総理の母校である県立よこすか高
校に合格できませんでした。大学は関東学院大の経済学部に進学しましたが、
4年で単位を修了できず、留年しているはずです」（横須賀市政関係者）（松浦
註・ここが、執拗に小泉首相を攻撃している講談社の書きたかったことか。そ
れにしても、横須賀市政関係者、って、横須賀市の市の職員ということでしょう）
　大学卒業後の評判もパッとしない。
「卒業後はフリーター生活を送っていたようです。熱心に働く風ではなく、平日
の昼から庭でゴルフクラブを振ったりしていましたよ」（近所の住民）
　学業面で特に秀でていたわけではない進次郎氏が、コロンビア大の大学院に入
学できたのはなぜか。「“総理の息子”という威光が活きたのでは」と指摘する
のは、前出の在米ジャーナリストだ。
「米国の大学院は英語力や学部時代の成績以上に、推薦状が大きな力を発揮しま
す。進次郎氏ならば政治家や著名な学者の推薦状をもらえるでしょう。また“コ
ネ入学”ではなくても父親が総理在任中の留学ですから、だいがくにとっては日
本の有力者との人脈を築くためにも、ぜひ確保したいという思惑はあるでしょう」
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200607310003/

所得は300超えてるが、税金やら年金やらで100万ひかれる

>>761

企業は若くてある程度の能力を持つ人材が欲しかった。
院卒は、年取った分価値が落ちた。

それだけ

>>761
適応能力が欠けるのでは？
学問と産業は進む速度が違うからね。
卒業したらもういらない分野なんてザラ。
逆に分野を限らなければ色々あるもんさ。

>>765 お前が居なくなれば、５人助かる

>>740

今の１８〜２２の就職・進学状況ってどうなんだろう？
正直３０の俺にはよく解らんが、大卒で派遣に来てる香具師は結構多いぞ？


大学卒位じゃ正社員に成れない時代になったのか。
もしくは夢を見がちな若者がまだいっぱい居るだけなのか。


個人の話にはなるが、自分の回りの大卒派遣は大概
「派遣から正社員を狙ってる」
「正社員先が見つかりにくいorブラックならあるよ！」

ってな感じで、音楽やってますとか何かのプロ目指してるとか言う奴は見ないのよね…

＜小泉元首相＞次男を後継に　「やはり人の子」「がっかり」
9月25日23時21分配信 毎日新聞
小泉純一郎元首相の引退表明の会合に出席した自民党横須賀市連の幹部によると、
元首相は同席した次男進次郎氏（２７）を後継にすると説明し、「
自分は２７歳で衆院選に初挑戦した。次男も２７歳。しっかりやれるはずだと思う」と支援を要請した。
進次郎氏は「長年父を応援してくれてありがとうございました。一生懸命やります」と
あいさつしたという。進次郎氏は秘書、兄の孝太郎氏（３０）は俳優をしている。

　次男の後継指名について、元首相が会長を務めた郵政民営化研究会元事務局長の
松沢成文・神奈川県知事は「小泉さんは派閥政治を否定し、日本政治を変えようとした。
世襲政治にも一線を引く潔さがあれば株が上がったのではないか。やはり人の子だったのか」
と苦笑いしながら話した。フリープロデューサーの木村政雄さんも
「次男を出すのは、ちょっと待ってよという感じ。小泉氏は既成の政治家に
はまらない格好良さがあったが、なんだアンタも普通の人かとがっかりした」と話した。【吉田勝、五味香織】

>>763
ユニクロ、パチンコ屋、町工場など就職できるところは一杯あるざ

>>761
会社が2年でつぶれたら大学院出は何歳でしょうかという問題。
中途採用の門戸が恐ろしくせまかったなあ。

ま、給料の一番少ない今が、なぜか厚生年金と社会保険完備ってのが不思議だが。
ま・・・がんばるか。

>>776
福利厚生が整っていることは良いことだ＾−＾

>>775
だから、そこは正社員雇用してて、年収200万以上（首都圏でコレって生活できるの？マジに）なのですか？

>>752

大学出たかったな〜とは思うけど、別に親を恨んだ事はないよ

貧乏生活だったんで小遣い貰った事なかったんだ
一応普通校通って進学クラスだったのでバイト禁止だったし

今は、働いた金が全部自分で自由に使えて凄く幸せ
常日頃「生きてるっていいな〜」と思ってる

上昇思考ないからよく怒られるけど、今凄く幸せ

>>773
（ブラックでない）正社員になれることが夢。

まぁ、貧民同士で罵倒しあえよ。
俺たちは、おまえらに１０００兆の借金をド〜ンとプレゼントする。
消費税３０％＆年金支給８０歳以上＆介護なしで、まぁガンバレよ。
俺たちは、勝ち逃げする。　サヨナラ（ ＾ω＾）

by 男根世代。

勝ち組、負け組なんて言葉がもてはやされた頃から、
２ちゃんでも「負け組は自己責任」「氷河期時代でも就職できたやつは大勢いる」と
いってるやつが多かったな。99年の正社員の有効求人倍率は0.39だ。
１０人に４人以下しか就職できない時代を、庶民同士が「自己責任」で片付けたら、
政治家や経営者は大喜びだろうな。

おめでとう。来年の新卒から、また氷河期へと突入だ。
大学生や若いリーマンの皆さん、「自己責任」で頑張ってください。

あと、「勝ち組」になったつもりの皆さん。「負け組」の尻拭いを、
納税の形でこれから支払うことになるのをお忘れなく。

マスコミは

声の大きい労働組合を無視してさ　あるかないかわからないが

本当に・・現実に即した思想の上で　良心的に労働者の待遇向上にたする

運動を行っている労働組合をとりあげてくれよ・・・

労組関連のニュースは　いつも煮詰まった問題だらけ・・　目くじら立てた奴ばかりが

出てきてわめくもんだから　引くわ　団塊世代みたいに　学校でそんな運動習ってねー

からさ

神戸だったらヤクザの息子100人に聞けばいいじゃないか。

>>771
自分の学んだことが
どんな分野でも応用しがいはあるという事にわかれば
それなりにやれるもんだね。

大学院出たてはそういうことに気がついてはいなかったが・・・。

さて・・・出かけるか・・・

★年間5000人の国家公務員はコネで採用　ニート職員の温床
毎年5000人以上の国家公務員が秘かに、政治家や役人などのコネで情実採用されている
―この大失業時代に、こんな許し難い不公平がまかり通っていることが12日の
衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及で明らかになった。
国家公務員には難しい試験を合格してなるものだと思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた
非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。
例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、
残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
平成十五年五月十三日提出 質問第七五号
国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm
ほとんどすべてが役人のコネ採用（週刊現代Online）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html←リンク切れあり

しかし税金から給料を貰って働く実質的な公務員はもっと多い。
それはUR都市公団等の独立行政法人や財団法人等の国や自治体の外郭団体職員であり、
●これは公務員試験を受けずに入れ●
●多くの官僚の子弟や自民党議員の子息がコネで入り●
●私たち納税者一人当たりから55万円を盗み取っている●

>>765
逝紙送付対象ｹﾃｰｲw

どうせ努力もしないで怠けてたボケどもだろ。
低脳は低脳らしく低賃金で我慢しろよ。自分を客観的に見ろ。
てめーみたいなポンコツに高給出してくれるわけねえだろ。
身の程をわきまえろ。
まあ、そんな社会を作ったのは痔民党だから恨むなら痔民恨めや。

>>779
部分的にナカマ♪

母子家庭で大変だったけど、
その他、支援（国、地方、親類）を受けて修士まで出させてもらったから、
余計に満ち足りている。

３Ｋの町工場なら、派遣以上の待遇で正社員になれるのにな。
大卒とかは変なプライドが邪魔して仕事につけないだけなんじゃね？

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

俺は国立理系卒だよ





2ちゃんでは

経団連が派遣社員を拡大したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は派遣社員でなかった。だからなにも行動にでなかった。

次に経団連は偽装請負の拡大を図った。自分はさらに不安を感じたが、
請負でなかったから何も行動にでなかった。

それから経団連は残業代廃止、社会保険廃止、消費税引き上げ等どんどん労働者を攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それから経団連は正社員をクビにして全てを外国人請負にした。自分は正社員であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

>>782
＞あと、「勝ち組」になったつもりの皆さん。「負け組」の尻拭いを、
＞納税の形でこれから支払うことになるのをお忘れなく。

貧民保護すら放棄しようというのが，小泉改革の本質。

なんだかみんな殺伐としてるな
心まで貧しくなっちゃダメだぜ

バイトでも頑張れば300はいくだろ。掛け持ちとかな。
結局長い時間働くのが嫌なんだろ。
200万以下は、頑張ってないと指摘されるのは仕方ない。

>>745

ＩＴドカタはキツいらしいが…
俺の知人もソレ関係だったが、同僚が「あいきゃんふらい」してから死ぬ前に逃げたそうだ。
逃げた後の会社は、残った人間で仕事を回さねばならず…


ＴＶ関連がキツいのは解る、芸能とかの水物だから。

でもＩＴ関連は国家の基幹産業で有るべきなのにと…


まぁここで「日本は何か違う」と書きたいが、こんな経歴の１個人が言っても仕方無い罠…

最近の若者ってリッチだろ？
去年までは好景気だったし
就職もいいとこにしてる

これってニートが収入０だから平均さがってるだけじゃねーの？

保育士・介護士は悲惨らしいね。
正社員でも自分一人食べていくのがギリギリの年収だと聞いた。

>>798
来年からまた氷河期突入でしょ。この1〜2年間がボーナスステージだっただけ。

>>786
当然だろｗ
コネでもなんでも身内を全て公務員で固めておけば
増税しても不正しても文句もないし文句も言われない！
身内に公務員ではないフツーの国民が混じっていれば
不満など文句を言われたり不正が暴かれるからなｗ
周りを全て公務員にしとけば安心＆安泰

>>785
おまえ、大学（院）に騙されているぞ

年収200万以下だけど、守るものが自分自身と趣味と実家だけなので何の苦労もありません。

コンビニ前で中年親父に注意されるようワザとたむろってるのも分るな
最近の若者は中年親父ワザとイラつかせて注意してきたらぶん殴る遊びしてるからな
夜の繁華街でも中年のリーマンが若者避ける姿目立つのもその遊びの犠牲に
なりたくないからだろう
今の団塊がヨボヨボのじじいになれば今の若者に搾取されるんだろうね
振り込め詐欺や悪質訪問販売などいい例だよ

>>789

修士か〜凄いね〜
うちも母子家庭だったんだけどさ

もっと頑張ってたら私の人生変わってたのかもしれないけど、分相応で満足してるんだ

私の人生こんなもんさ〜

真面目に頑張って苦労して出世して結婚して子供持って
そういう人生が割に合わないって思うからワープアやってんじゃないの？
だって正社員募集してるところ、今でも結構あんじゃん

>>804
自分と趣味はともかく実家守れるのか？
固定資産税結構取られないか？

カスには200万円でも高い

>>804
まあ、結局、結婚と子供を諦めればまだ何とかなるよな。あぁ少子化政策なんだなと思ったよ。

>>800
介護士なんて、相手は収入のない年寄りだからな。
今から介護士になりたいとか言ってる人の理由がわからん。

地方の観光地にいくと、大型４ＷＤとか高級セダンがたくさん止まってる。
運転してるのはじいさんばかり。大型４ＷＤなんか若者風のクルマなのに、
ブランド物の登山ルックで固めたじいさんが颯爽と運転してる。
野鳥を撮影するのが趣味とかで、ニコンやキヤノンのフラッグシップ機のカメラに
大口径レンズを装着して撮影している。カメラ関係だけで３００万はくだらないだろう。
たまに話す機会があるが、大半が公務員を定年退職した人だ。妻も元公務員で、
世帯収入は１５００万以上をずっと維持し、退職金は数千万、年金は月に３０から
人によっては４０を超える。悠々自適の生活だ。
朝６時に最寄り駅で集合した派遣労働の若者が清掃した、
山の中とは思えない立派な道路を、真新しい４ＷＤで颯爽と駆け抜けていく。

今迄が良すぎただけのような気もするけど
仲介人がなくなれば多分もっと楽にはなる

生活できるっていってる奴はどこから税収見込んでるんだ？

インドなら200万で十年は暮らせるよ。一ヶ月一万円でやれる。
貧乏人は金を持ってインドに行くといいよ。

>>807
だから正社員募集してたって、待遇は200万以下だって話だろ。

>>815
インドは治安が怖い
ドバイにしとけ

>>812
タンス貯金してるジジィより10000倍マシ

平日の正午に東京で直下型大地震が5連発ぐらい発生して、
津波と下線の氾濫と大火災で首都圏霞ヶ関と永田町の生存者ゼロ
銀行システム復旧不可能、都民完全難民化、株取り引き無期限停止、
とかになれば、世の中嫌でも変わるだろ。

>>793

１派遣の意見だが、派遣どころか正社員の収入が減ったらそれこそ日本は終わる希ガス。

正社員や地方公務員が安定した生活が出来なくなったら、俺ら低所得者の居場所はマシ無くなるからなぁ…

暴動を起こさないからだよ

正社員でも生命保険とか健康保険とか給料から天引きされたりしてたら
新入社員の口座に振り込まれるのは１２〜３万ぐらいだよ
正社員でも最初はワーキングプア状態
終身雇用でもないのに1ヵ月に数百万の利益を会社にもたらしても振り込まれる給料は十数万とかおかしいだろ？

>十-三十代の若者百二人に

「労組が行うアンケートに答える層の胡散臭さ」はこの際置いとくとしても
せめて男女別、世代別の統計結果を公表しろよ。
「進学できないからとりあえずバイト」の10代DQNや
「家計の足し＆お小遣い稼ぎのためのパート」の30代おばちゃんも
一緒くたにしたデータなど無意味。

>>819
金融システムのバックアップは分散してるから大丈夫だし
復興に向けた景気対策になるから勝ち組更にウマーだなｗ

面接で落ちた理由が「一人暮らしだから」・・・・
一人暮らしできる給料出ないんだっておwww
実家から通える人限定なんだっておwww
ある意味親切w

一生フリーターでやってけるんならまだしも
年取ったらフリーターもやりづらくなるし、
社会保障もないって言うのがヒドイなぁ

ﾜﾛｽ こんなの嘘記事に決まってるだろ。
年収200万で生きてけるわけねーじゃねーか

おまいら普段はﾏｽｺﾞﾐは捏造ばっかりだ。とか言って叩いてる癖に
こういうのだけ信じるのな。ｱﾎすぎ

>>822
自分が新人のとき手取り17〜18万はあったなあ。

それはともかく
総収入と手取りをごっちゃにするなよw

いつの時代でも困難は有った　…　闘争した者だけが、生き延びる。

おまえら大変な思いしてんだな。
まぁがんばれや。

>>822
おまえ、生命保険天引きされているのかよｗｗｗ
保険のおばちゃんに騙されているよ。今すぐ解約した方がいい。

>>35
皆が頑張ったらその中でまた負け組みが出てくる。
今の勝ち組は、ある意味負け組みのおかげで存在してる。

おまいら何のためにインターネッツやってるんだよｗ
労働組合作ってストライキしろよｗ

おいおい兵庫在住なのに先がないこというなよヽ(´ー｀)ノ

>>826
フリーター以外の選択肢を選べる人はそっちを選ぶべき。
ただフリーターしかできないなら、甘んじて相応の生活を送るしかないだろ。
そもそもフリーターが選択肢に入る時点で、社会の敷いたレールから落ちてるわけだし。

ちなみにこのレールは鉄橋なんで一度落ちたら戻るとかできません。

自己責任の押し付けで国が滅んでいくのもある意味面白いな

若者の方は手取りで答えてそうｗ

グローバルな観点から、給料ダウンや非正社員が改善されるコタァない
一般的能力なんてどこの国の人間だろうが大差はない。それで月一万のベトナムや中国に、月16万の日本人がどうやって定コストで立ち向かえる？
無理に決まってる
財産の半分は中年以上の世代が握ってるらしいが、年金黒字の観点からも若者はそういった世代にスネをかじって当然だな
リアルに独立しろなんて綺麗事は言っちゃいかん

血がにじむような努力をしてもワープワになったのはかわいそうだけど
血迷ったらだめだよ

【社会】「定職につけないうっぷんを晴らすため」　高級車ばかりを狙いパンクさせた家事手伝いの男（29）逮捕　富山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224200137/
捜査関係者によると、杉井容疑者は定職につけないなどのうっぷんを晴らすため、
昨年から主に富山市内の住宅などに止まっていた高級車のタイヤを狙い、パンクさせることを始めたという。

来年からもっと増えるよ。
氷河期も再来
それも超々々大氷河期
今年の卒業生はまだ首の皮一枚つながるかもしれないが、後の人は可哀想

日本の場合は正社員と非正規社員が同じ仕事してるとこ多いのがどうかと思う
同じ仕事してて給料半分以下はさすがにおかしい

んでもまあ団塊の人らも抜けていく時だからまだいいっちゃいいわな

これはゆとり教育の日本人の若者が無能でゴミカスいかだからだ
それに比べ世界的にみても脅威の大学進学率を誇る韓国人の若者は優秀だ
韓国からの移民受け入れにより日本は栄える
無能な日本男の代わりに優秀な遺伝子も与えられ日本女性は栄えるだろう

>>839
そんなもん車狙われる方の自己責任だろ
世の中そんな甘くねーんだよゆとり

>>821
欧米なんか切られたら下手したら暴動になるから
切るのもデリケートだもんな
メディアもしっかりそっち側に付くしさ
そりゃ、企業も楽な方にツケ回すって感じだわな

１０〜３０代の４割が２００万以下てホントかよ。ちょっと衝撃的だ。
いよいよ格差社会ってやつに本格突入だな。

調査自体が胡散臭いのは確かだが、異常な数字なのは間違いない。
まあ、今の20代の産んだ子供が大人になるころには、日本は官僚によって滅ぼされてるかもしれないけど。

どうでもいいけどパンクより十円傷でも付けた方が被害額大きいんじゃないか？

俺中卒の２０歳で月３５もらってたのは恵まれてたんだな

>>841
業種にもよるんじゃね？
少なくともIT土方で同じ仕事してる。ってのは妄想。

しっかりとしたビジョンとプロ意識があれば、
働く場も選べるようになるはず。
特に最近の若者にプロ意識がかけている。

>>825
昔の女子大生の採用がまさにそんな感じだった。
一人暮らしは圧倒的に不利だったよ。

>>850
そうだね
IT土方の方が難しい仕事回されてるもんね

統計的に意味のある集団を調査したのか？　学生とか混じってないだろうな。

低生産性で国際競争力ゼロな中小零細、オーナー経営者ファミリーと
会社との明確な区別峻別がついていない中小零細。
このような会社では地域経済への貢献度は極めて低いです。
その地域の繁栄＝その地域にある大企業数、これが現実。
反経団連のあほみたいなのが多いとその地域が衰退して
結局一番被害を蒙るのはその地域住民です。

>>4
親に金借りて、って事が当たり前に出来ると思うのが既に別階級の人間だなあ
大抵の人は親にお金あげないといけない状況なんだよ

>>850
ＩＴだと派遣の方がちゃんと給料高い気がする
単純にもらえる額だけ見ればね

>>851
働く場の方は書類とコネでしか選ばないけどな

若ければ諦めるさ。年取ってから先が見えないのが問題
そりゃ子供も増えないわ

>>852
入社後に一人暮らしはじめるのも禁止だったしね。
総合商社（三井物産とか三菱商事とか）なんて入社前に「家庭訪問」もあった。

私は証券だったが、入社式は父親同伴が必須でした。

>>849
今は？

>>766
どうでも良いが、「ゆとり」と呼んでいるのは、今の21〜26程度のやつら。
土曜日休日が開始された初期の頃、飲み屋の社長とかが教育再生会議を
やっていた、その害悪が最も現れている世代だ。10台はポストゆとりと呼ぶ。

>>848
程度によっては、交換しなくていいからねぇｗ
そこが、定職につけないクオリティーっしょ

物価を下げれば賃金が上がらなくてもいい？
公共料金を安くして
脱官製不況〜

よく警察密着24時みたいなので若者が暴れて荒れてる映像流すが
見かたが変わるよな・・
暴れて当然だよなって次から見ちゃいそうだわｗｗｗ

外食とかなら正社員のクチもあるけどな
マクド問題のあとも相変わらず労働環境改善してないとこ多いからダメか

こいつみたいなのがそのうち

ﾋｬｯﾊｰ!!

な人になるんだな。

>>860
落ちぶれますた

いいや、まだだ
俺はまだやれる

間違った統計の使い方だな
悲惨さをアピールしたいなら分布を示さなきゃ
それとも、「200万以下」のほとんどが190万以上なのか？

ポスト加藤がウジャウジャ居るって意味ですよね？

自己責任

地方では特に珍しくもないです。

地方なんて酷いもんだぜ…
マジで

>>13
これ、俺の職場の内訳か？ってくらいリアルだな。ｗ
経理と人事に居たのでわかるが、それの＋５０万くらいだな。
九大卒や慶応卒もいるが、同僚も先輩もプアってるよ。

>>859
スレ違い。
限りなく上流に近い中流(要はアッパーミドル)の話は別でやれ。
そもそもそんな家庭ならワープアなんぞ無縁。
100社受けて100社落ちても
親のコネで商事や物産の孫会社あたりにねじこまれておしまい。

オレもそうだが30代って若者じゃねえだろ

>>868
そもそも統計じゃない。
労働白書では２０代の３分の１が２００万円未満。
グラフの分布としてはゼロから２００万まで
（５０−９９万がちょっと多い）坂になってる

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/08/dl/04.pdf

失政は開国した江戸幕府だろ

>>861
土日休みが中学で始まってもゆとり扱いなのね…
小学校低学年からゆとりな世代と比べると
いわゆる｢ゆとり｣から脱出してる組も有ると思うんだけど

>>875
人生90年の時代に何を
60前に死んでくれるなら良いんですけどね

なんか、回答してる側が
手取りと『年収』をごっちゃにしてる予感

>819 君も暴動と略奪の横行を望みますか…

>>846
そりゃ、中国産冷凍いんげんを買うのがやっとで
運転免許すら取るカネがなければ
4割が200万以下というのもうなづける。
普通免許さえあれば、3年待って
東京でタクシードライバーやりゃ解決できること。

国民年金1.5万ｘ12　18万だから
年収180万までの奴は収入の1割以上取られてることになるな。
で人生終盤の60代になってから返します、ってか。

年を重ねてもアニメを毎日見てりゃ若者でいいんでないのｗ

>>882
これを考えるとある意味中国GJといえるな
日本からろくに金も稼げない無能を駆逐するいい機会だった

小泉改革の成果が見事に花開いたね。
ワープア増殖　　
　　↓
消費マインド低下
　　↓
企業業績悪化
　　↓
非正規雇用増加
　　↓
無限ループ突入

>>885
日本で金稼いでる人って必ずしも有能ではないけどね
コネを重要視し過ぎてるから

>>880
普通、年収を語るときは総支給で語らないか？
手取りだと、財形貯蓄したり寮に入ったりすれば
少なくなるのが当たり前。

また俺のスレか

>>873
公務員にならなかったから負け組なんだよ・・
公務員はその３倍だから・・・

新興住宅地行ってみなよ、ほぼ公務員
特に教師が多いから

ワープアな連中ってウチみたいな楽な趣味にさえ応募してこないんだぜ？
そもそも最初から働く気ないだろ

さすが２ちゃん。同類に厳しいｗｗｗｗｗ

ゆとり教育の結果、使えない奴が量産されたんだから当然だ。

おれ正社員のIT業界だが
基本給13万だぜ。
12ヶ月で計算するとなんと160万もいかないんだぜ？
200万？もらえるだけありがたいと思え。
ちなみに会社3年目で3年前と3000円くらいしかあがってない

33歳750万、副業150万の俺は、
もうちょっと感謝しないとだめなのかな。。。

>>891
ワープアとニートは違いまつ。
働いても貧乏なのがワープア。
働く気がないのはワープアですらなくニート。

年収200万未満で子供持つのなんか無理だし共働きでも苦しい。
そもそも互いに結婚したがらないだろう。
ので結婚も子供もしない若者ばかりになり、やっぱり人口が減り始めてる・・・
が、これからまた増税するし、人件費はもっと下がるので、さらに人口減少に拍車がかかる。
どうするのかと思いきや、移民を入れようとかマジメに言ってる。
自分の民族である日本人を減らして、外国人を増やす、なんて美しい国・・・・。

>>894
お前はお前で身の振り方を考えた方がいいだろ

なんで、金を持ってるやつが、貧困層を救済しないのか。これが
今の日本が根底から腐っている証拠だ。
なんで、イチローみたいなバットを振って遊んでるだけのヤロウが
４０億ももらってるのか。それをおかしいとなぜ、言わない。
ヤロウは、なんの経済活動も、生産性もあげてない。
おかしいじゃないか。なんでイチローは、あんなに偉そうにしているか。
アイツが偉そうにしていい根拠はなんなのか。
なんであんなクソ野郎を賞賛しているのか。応援しているか。
おかしいじゃないか。
ヤロウは、バットを振って遊んで４０億かせいでるが、
その間に、ヤロウの同世代の日本の若者は日々苦しんでる。
３９億くらい使って、貧困層を救援すれば、俺はイチローに
拍手を送るよ。なぜ、アイツは、そんな社会活動を一切やらないのか。
クソ野郎じゃないか。使い切れない金を遊んでモラッテ偉そうにしている。
ヤロウは、まさに資本家、企業家の鏡だし、それを無条件に絶賛している
労働者たちという構図は、まさに今の日本の支配状態を映し出しているよ。

今、基本600万に残業,家賃がついて年収700弱くらい。
先日別の会社から、残業代込みで840万でオファーがあったが、さてどうするかな。

>>888
年収は？って聞かれて、手取りで言う奴結構多いよ
ν速+でも時々見る

>>175

所詮新聞だからw

>>900
日本は退職金のウェイトが大きい。

転職先が、死ぬまで働ける会社(最後の転職)なら移った方がいい。
転々とさらにステップアップを続けるには、微妙な差だな。

>>882
タクシードライバーの待遇が悪いと社会問題化してるのに
住むところから借りないといけない東京に出てくれば
１００万余分に給料もらってもマイナスだろ

>>895
それで子供が２〜３人居たら事情は変わってくる。

>>六十六人（６４・７％）
そんなに精度あるわけないのに

>>898
おまえは状態をわかってない
俺だけではなく俺と同じ同期はみんなこんなだぜ。
そもそも沖縄でITやるのは奴隷くらいさ
って気づいた時にはすでに専門学校2年目
大学いくより専門でて早く就職したほうがいいと高校の教師にだまされたよ

昨日職安に行ったら、年齢２０代後半ぐらいの兄ちゃんが
親と一緒に来ていた
父親は傍観的だったが、母親は必死なようで
職安に響く大きな声でプラスチック製造工場の求人を
息子に受けるように促していた
コレなら出来るでしょ？プラスチックを切るぐらい出来るでしょ？
そんな画面をいつまで見ていても何も分からないんだから、今すぐ相談しなさい！！
息子は焦れていた。今一つ応募する勇気が持てないようだった。
いいから早く応募しなさい！お母さん時間が無いんだから！！
でも、コレ随分前の求人だからもう駄目だよ　息子は確かにそういった
そんな事相談してみないと分からないでしょ？いいから早く応募しなさい！！
それとも働く気が無いの？ずっと家にいるつもり？それが許されると思ってるの？
俺はまるで自分の事のように胸が痛んだ。正直泣きそうになった。
その瞬間息子が席を立ち走って逃げた。母親は必死に息子の名を呼びながら追いかけていった。
俺も何処も応募せずに職安を後にした。

>>900
お呼びかけた会社次第。
今の会社より財務状況が良く、勤務時間が変わらずor短く、
休日も変わらずor多く、福利厚生が行き届いてるならGO。
でなければムダに勤続年数をリセットするだけ。

>>907
沖縄って最初に書いておかないと・・・

>>899
プロスポーツ選手やプロ音楽家や有能な映画監督や作家が大金を手にするのはまーだ分かるのよ。
一応「才能」に対する社会的評価だしさ。
ただ、政治家が2世だらけだったりTV業界がジャニーズと吉本に牛耳られてたりノーベル賞クラスの学者でも普通の生活だったりするのはオカシイと思うけどね。

>>901
だよな。だいたいさあ、正社員で額面年収が200万だったら、
税金、雇用保険、必ず引かれるモノを考えたら、
月の手取りどんだけなんだ？
回答してる奴のレベルを考えたら、
手取り年収と勘違いしてる奴が少なからずいるだろ。

つーか住民税も年金も国保も高過ぎだろ！

税金のトータルと総支給額と比べたら、2ヶ月分の月給が取られる計算になってやんの。ﾎﾞｯﾀｸﾘにもほどがあるわ

内需をボロボロにした小泉竹中、奴隷を酷使しアレだけ金を稼ぎに稼いで更に消費税を上げろと言う経団連
全くやる気の感じられない官僚と自民と公務員、不正をやるだけやってトンズラこいてる社保庁


氷河期と言う恵まれない世代に自己責任と言う一語で全てを遮断し、金融危機だか何だかで株ががた落ちになったら助けろと。


ふざけるな。自己責任は何処へ行った。金持ちを助けるために税金を払ってる訳じゃないんだ。せめてテメエラの金を会社や国の運営資金に当ててから発言しやがれ。


本当に暴動が起こらないのが不思議でならない。消費者庁の野田もアムウェイや中国毒にはダンマリ、蒟蒻だけ目の敵。竹中なんか明らかな逃亡じゃないか。折口も海外逃亡だし。

加藤の意思を継ぐものが出たら無差別では無く、ちゃんと目標を絞れば英雄になれるやも知れぬよ。出ても全く不思議では無い。

> 非正規雇用の人に限れば、四分の三が
> 年収二百万円以下と答えた。

経済も社会制度もおかしくなるわけだわ

>>907
そりゃお前沖縄じゃ需要少ないだろうに……

>>907
俺もITだが、沖縄という場所の問題じゃね
東京や大阪ならありえない金額だよ
4年目だけど450くらい

年収２００万(笑)とか途上国に移民した方がいいよ

だからどうせ結婚とか考えてないし、いまのままでも結婚どころか女作るのも無理だし
会社を止めて東京あたりで働きながら暮らすかまよっているな。
あと昨日なぜかスクラッチしたら1万あたったよ

>>1
プロ活動ばっかしてるからだろ

職を転々としてる俺の友達が2000万のマンションを買いたいとか言ってた
そいつは年収200万なんだが寝言は寝てから言えと
審査通る訳無いだろ。

おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。
おまえらの選挙における投票行動が間違っていただけ。自己責任。

>>903
今のとこ定年60。あと約30年働けるから退職金の率が30。
オファーがあったとこは、定年70の退職金なし。年商今のところ10倍くらい。

ちなみに入れ替わりの激しい業界なので、退職金目当てのヤツは少ない。

>>907
俺もIT業界なんだがな
沖縄か
沖縄損保の開発やったが、沖縄は働くところじゃないな
沖縄気質に慣れきってるから、本土に来たら使い物にならねぇ
本気で食っていこうと思うなら、沖縄離れた方がいいぞ？

あ・・・俺ワープアなんだ
都会のコンビニ店員より安い賃金なんてザラな田舎にすんでます

>>913
税金高過ぎてｳｳﾞｧｰってするよね

とりあえずお前らに言いたいのは選挙に池。
ただそれだけ。
お前らは今や一大勢力なんだから金持ちに有利な政党、オカルト政党を直接・(さぼることで)間接的に支持するのは愚の骨頂だ。
時間なんて有り余ってるんだから15分くらいは割けるだろ。

正社員になればいいってもんじゃないんだぞ。
高知県なんか正社員だろうが１０人中８人は手取り１３万だからな。
ナスもないし、交通費もない。

俺も４１だが手取り１４万６千円だ。家賃光熱費食費で毎月出て行く。給料が通過するだけ。
貯金もできない、レジャーも楽しめない、楽しみのための付加的なものが買えない。

だから新しいことがなにも始められない。
そうやって地元の経営者は社員がよそへ出て行って新しい事が始められないように飼殺しにしてるんだよ。

要するに技術も経験も何も無いからロクな仕事につけず貧乏だ、と。
何も積み上げてこなかった本人以外に悪い奴がいるのか？ｗ

どう考えても異常事態だな。これで暴動が起こらないのは奇跡。

>>879
若者って何歳までなの？

働いてない奴よりマシだろ。

>>922
誰選んでも変わらないと思うんだよね

>>927
誰選んでも金持ちや権力者を優遇するんだよね

これって手当てや残業を含まない基本給のみで、ボーナス無しで算出しているから、
かなり低い様に思えるだけなんじゃないのか？
あと手取りで算出しているとか。
幾らなんでも、手当てあり残業あり、ボーナスありで、この額面はあり得ん。
実際にこんな居ないだろ。

ルーキーズインタビュー見ましたか??
松山くんが訳のわからないこと言ったり、今成さんが乱入したりと自由にやらせてもらってるコーナーですが(^o^)

あれは質問などもぶっつけ本番のアドリブです笑


グダグタなインタビューですがこれからも頑張ってインタビューしていきますヽ(´ー｀)ノ


少しずつ慣れていけばもう少しまともなインタビューになるはずなので‥(^-^;


少し前の話ですが先日の休みに多田野さんと松山くんと宮崎に観光行ってきました♪
綾町というところに世界一の吊り橋があって吊り橋を渡ったのですがめちゃくちゃ高くて松山と２人で『やばいって!足すくむし!!』とか言いながら渡っていたのですが多田野さんは悠々とした顔で『こんなの怖くないだろ』と言って橋を揺らすんですよ(￣□￣;)!!

『揺らさないで下さいっ!!やばいやばい!!』ヽ（゜ロ゜；）ノ２人して叫んでました☆笑
でも楽しかったです(*^_^*)

夜は宮崎の地鶏を食べました♪めーっちゃくちゃおいしくてあっという間にたいらげました(〃▽〃)
本当においしかったのでみなさんも宮崎に寄ったときはぜひ地鶏を召し上がってみてくださいd=(^o^)=b
写真は吊り橋☆★

>>922
誰に投票しても、どの党に投票しても変わらんだろうな。
その指摘は筋違いてやつだ。

>>934
「手当？残業代？何それ、食べられるの？」
これがワープアの世界

>>934
世間知らずもほどほどにしとけ

それでわかった。
俺、おっさんで独身なんだ。
いままで女子とはあまり接点がないし話し掛けられたり、食事にいくってえのもあまりない程、容姿に難点があるんだが。
最近になって食事やなんかにいろいろ誘われる機会がふえた。
単に若い男が貧乏でうまいものを食わしてもらえないから小生の財布に群がっていたんだな。

>>936
普通にかわりますよ
せけんしらずもいいとこ

正社員より派遣の方が給料高い事に驚いてるおいら…

おれが以前いた、市役所の臨時職でも38歳で10年間働いてるのに
日給7500円からちっとも上がらないのを観て、
速攻で辞めて正社員になったけど。

今でも彼はその給料で働いてる…

働かない<丶｀∀´>も相当数紛れております

>>929が良い事言った。
あと1にあるが
「職場がもっと優しく接して欲しい」
は？？そんな、なあなあの会社はすぐ潰れちまうよ。仕事が出来ない、しない奴は罵られて当たり前

東京を日本から独立させりゃいい。
石原都知事を王と崇めて暮らすがいい。

そろそろ次の段階「治安の悪化」が顕著に出てくるな
まあ、そんな感じになっても「近頃の若者は（ｒｙ」で済まされそうだけど

>>934
地方の中小じゃ当たり前
月13万5000円、ナス梨なんか普通にある。正社員で。
だから、男の数が女より5％少ないとかね。
(注意：子供やお年寄り含んでの5％)
それだけ男は本州に逝ってしまうということ。
札幌のことだけどね。