【兵庫】若者の４割強が「ワーキングプア」年収２百万以下 「正社員の補助業務で仕事にやりがいが無い」★２

若者の非正規雇用の増加が社会問題になる中、兵庫県内の労働組合などが七-九月、
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。

アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン〜波」などで構成する
「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。

それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が
派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。

年収は全体の四十五人（４４・１％）が「二百万円以下」と答えた。雇用形態別の内訳は
正規雇用では十八人（２７・３％）だったが、非正規雇用は二十五人（７５・８％）を占めた。
年収二百万円の人のうち十六人は親から独立しており、生活は困窮していると推測される。

自由回答では、三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。

同実行委の門屋史明さん（３７）は「ひどい労働環境でも、
仕事を続けるために声を上げられない人もいた。
若者が安定して働けるように法律を変えてほしい」と話している。（高田康夫）

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01523829.jpg
： 2008/10/16(木) 17:50:47
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224147047/

若者って・・学生はバイトばっかだろ

「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。
ほんとは、
「訴状が届いてもコメントできない」

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□囗囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□囗□□□□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□
□□□囗囗囗囗□□□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□
□囗囗□□□□囗□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□囗囗囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□囗□□□囗□□□囗□囗□□□□□□□□□
□□□□□□囗□□□囗□□□□囗□□□囗□囗□□□□□□□□□
□□□□□囗□□□□囗□□□□囗□□囗□□囗□□□□□□□□□
□□囗囗囗□□□□囗□□□□□□囗囗□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
上の四角の集合体を凝視しながら
マウスのホイールを使って小刻みに上下にスクロールしてみよう

もうどうでもいいよｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

農家に行け

てか職種問わなければもっと稼げる仕事なんざいくらでもあるだろうに

前スレの博士の10%が行方不明という話題について
「行方不明なら探せばいいじゃんｗどっかで働いてるんだろｗｗ民主主義だしｗｗｗ」
とおっしゃっていたcyU3XnTr0さん
「行方不明」というのは、放浪とか家出とかじゃなくてこういう意味です
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院　水月昭道（光文社新書）
ttp://sasakitakanori.com/archives/900

>>2
学生は除くって書いてあんだろ

>ののしられ、家にひきこもりがちに

何を贅沢いってるのかと。
うちの姉はすごく優しくて罵ってくれないんだからな。
それに比べたらお前は幸せもんだ。

>三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
>賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」

将来て、今こそがガキの頃想像してた「将来の自分」じゃないですか！
咲いた花を今更別の色かたちに変えたりはできません。
不安なんてぬるい考えがおかしいんです。
確実に今より何倍もしんどい未来が延々続くだけです。

後悔先に立たず。
種が蒔かれた時、芽が出た時、葉が出た時、つぼみが出た時、
自分がもう少し努力していれば、もう少し違った花が咲いて
避けられた「将来」だったのに…

ノーベル経済学とったやつが
格差は政策によってつくられてる
とかいってたりするのにね

ワープアをつくるには
解雇しやすいようにして
残業代払わなくてもいいようにして
常に国内をデフレにすればいい

簡単なことなんだよね

こんな政策でもバブルおこして、価値がないものに
価値があると錯覚させれば信じられる
経済自体が右向きでいつか楽になるかもと錯覚するからね
崩壊してどん底まで叩き落されて始めて気づく

↓「だったら正社員になればいいじゃん」といつものアホ

学生と主婦のパート以外は非正規雇用禁止すればいいじゃん
違反企業には罰金つきで。

労働力は消費力
ナメとんかっ！経団便所っ！

早くてレスできんかった
大企業だと30で700万くらいかな？
うちは残業代入れて600万くらい
40だと850万くらいかな
基本給は下がらず、60歳越えても働けそうな職場だから
この時代にしてはまずまずだよなあ

>>2
勤労者の統計だぞ

ワーキングプーさん

街頭アンケートなら信憑性は微妙じゃね？

前スレで出尽くしたレスかもしれないけど
調査の方法が偏ってるんじゃないの
平日の10時とか14時に街角でアンケートすれば
年収低い人ばかりになるのは当たり前なんじゃ？

1

乙です

依頼してからすぐ立つとは思わなかった

まだまだ終わらんよ

そろそろ職探しでもしようかな

>>21
組合専従の奴らって暇そうだし、派遣を使って平日昼間からアンケート調査とか委託してそうだな。

>>9
で、それのどこに２割の院卒が行方不明って書いてんだ？
書いてねーじゃん
たんに博士課程を出ても仕事がねーってことが書いてあるだけじゃねーか
だいたい博士課程を出れば就職が約束されるってどこの社会主義だよｗ
全スレでも言ったが、東大でようが、ウォートンスクールでようがハーバードでようが

使えない奴は使えない

ただそれだけじゃねーか

企業側が、採用しなかっただけだろ？
お前はなにか？
博士課程を卒業した奴は全員、将来を保証された仕事にありつけることが当然だとでも言ってんの？
馬鹿だろ

ていうかどこに２割の院卒が「行方不明」って書いてあんのか？

>>17
さてその中レベルいつまで続くかな？(笑)
あんたの企業とて社会の一部
なんの業種か知らねーが、必ず社会ブレーキの歪みの影響は間のがれないよ(笑)
勝ち組親分とされる資本家でさえなｗｗｗ

日本はブラック企業が多すぎる。８０％くらいはブラック
ブラック企業に精神やられて社会復帰不能になったやつが
ごまんといるだろ

不労不死、不労長寿は間違いない。

正社員だけどやりがいなんてないよ
ただ田舎に戻りたくないし親の顔を見たくない

特に根拠や希望がない俺でも仕事が出来る理由はこれ

前スレ983さん
＞983: 2008/10/16 22:03:43 +5Z7i/zP0
＞国立理系博士まで取りましたが氷河期の為就職できなかったのでｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでﾊﾞｲﾄしてます｡
＞でも最近若くて活気のある時給の安い中国人ﾊﾞｲﾄに切り替えるという噂で不安です｡
＞ちなみに年収210万円くらいで貯金は無いです､30代中盤になるのにもう何もかもいやです｡

私もじきに仲間入りするかもしれません
その時はよろしくお願いします

もう俺ら若者でこぞって共産党に投票するしかないだろ。
俺ら若者が低賃金なのは、バブル世代以上の高齢世代が
異常な高給・高待遇で、そのしわ寄せなんだから。
バブル世代以上の賃金水準を下げて、浮いた分を俺らに回してもらうしかない。
それでもダメならバブル世代以上に特攻していくしかないな。

4割強もいるのか‥

アンカーが抜けちまった
なぜだ。ま、いいや

>>20
厚生労働省の統計でも似たような数値が出てる

20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）

200万未満だと4割強なんじゃないか？

これはさすがに眉唾

自分は兵庫よりもずっと田舎だけど
周り見てもそこまで酷くはない

フルタイムで働くと疲れてすぐ辞めてしまうから
アルバイトでいいや・・・

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　小泉自民党を支持したらこうなることくらい
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　分かりきってたことでしょう？
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>25
お前さんはネタなのか真面目にそれを書いているのか？
それだけ教えてくれ。

仕事する気のある若いのは助けてやりたいもんだなぁ

100人程度のデータでは少なすぎるな。

>>38
答えられねーなら横レスすんなって

崖から自ら落ちてしまえと言わんばかりの雇用体制に万歳クリフ

>>25
言わんとしていることがよくわかりませんが
文科省が出している死亡・不詳者の数を見てください

２００万円持ってフィリピン行ってみろ。勝ち組のお大尽って言われるわ。
日本に住み続けてワーキングプアでいるか、フィリピン行くか。さあ、どっ
ちだ？

前回の氷河期を上回る氷河期が到来しそうなんだが
ヘタすりゃ大不況でバイト先すら無くなる

どこの若者だよｗ
せめて学歴で層別化して考察しろよ。

>>41
マジととっていいのかな？
どうしようもない奴だな。
まあ、君みたいな輩にも言論の自由はこの国にはある。

それがこの国の凋落を招いてるんだけどね。

>>44
厚顔移民は外人に任せとけ(笑)(笑)(笑)

負け組み多すぎｗ

俺は働いてるだけ良いな

低所得でも、いいかなって正直思う。買いたいものもないしな〜。自立してるだけまだいい方だ

>>38
話が全然噛み合ってないよね
とにかく今の日本を全肯定したくてしょうがない人なのかも

こんなにいるのか。すげーな。ご愁傷さまですｗ

ちょｗｗｗｗ


たった百人に聞いた結果で何言ってんの？？

おまえら熱くなりすぎだろ・・・

>>43
なんでこんな低脳がこんなとこで意味不明のウンチクたれてんだろうなあ
使えない馬鹿を雇うほど企業も暇もゼニもねーって話すら理解出来ねーのな
ていうか嘆いてんならお前が企業してそういう院卒を全員就職させてやれよ
こういう奴って、助けてやれよと周りに言うくせに自分はその為に何もしないのな
あほくさ

実家で暮らしながら働く奴はおらんのか？
遊ぶ為に東京行って、ｱｲﾄﾞﾙ追っかけするから定職につかない
とかいってたやつが、ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの特集に出ていたな…

残業100時間もやるぐらいなら200万でもいいと思うワープアの俺なのでした

>>4
感動した

自分語りが大好きな２ちゃんねらーｗ

今の日本は安心と安全があります(´･ω･)(´_ _)

バイトでも週５日働けば、年収200万は普通いくだろ。

>>47
まあ低脳にはこんな単純なことさえ理解出来ないんだろうな
かわいそうに
まあ頑張ってお前がその院卒どもを就職出来るまで面倒みてやれよ
たんに就職出来なかった院卒の話をどうしてもワーキングプアの問題として
からめたいどっかのプロ市民なんだろがなお前らは
ほんとキメー

>>14
しかし、真っ当な意見ではある。
非正規にならざるを得なかった奴にももっと給料与えるべきだと思うなら、
そう考える理由を書けば良い。

今日、29歳職歴なしの面接をした
Aランク大を6年かけて卒業したのに、転々とアルバイトのみ・・・
履歴書も誤字脱字の見本のようだった
なるべくしてなるものだけがワープアになるんだと思った

次代を担うべき若年労働者を徒に搾取し　これを崩壊せしめる市場原理主義
政策を推進したる小泉・竹中の罪業は深し。万死に価する。

>>51
馴れ合いで自分の意見を正当化しようとしてるとこからして
お前らはすでに終わってるよ
かわいそうに

カオスな時代がやってきますよ＾＾

>>61
馬鹿ほど声が大きいとはよく言った物だ・・・

>>61
こんなスレで顔真っ赤にしてるやつが・・・

と思ったら、縦読みか


ま
か
ま
た
か
ほ


名前？マカマタカホさん？

>>54
・あなたの考え方：
企業が採用しないと判断したんだから、企業の判断は正しい
・それらの本で論じられたり、昔から言われてること：
日本の企業は欧米にくらべて極端に博士をとりたがらない
日本では博士課程に進んだ時点で修士に比べて極端に就職の道が制限される

こりゃ話が噛み合わないはずです・・・

ワープア事務員だけど今日リストラ予告された
経営難で年末に解雇だとよ
真面目に働いて損したわ

卒業から10年も経とうというのに、おまえら、また、氷河期のせいか？！ｗ

ワープアもワープアなみに楽しんで暮らしてるぜ！

カツアゲを法律で正当化し
カツアゲで生活し
カツアゲしか考えられないのが、役人と政治家

奴隷が増えれば貴族はウハウハ

ひでえ釣りスレタイだ。
「この組織が聞いた100人の」若者の4割がワープアだったとちゃんと書かにゃあいかんぜよ。

>>1

とにかく安売り競争をやめさせるべき
たとえば　吉野家の牛丼の並が８００円になれば派遣なんかなくなる

>>75
でも企業が搾取するだけで賃金据え置き！
そんな国、日本。

たった「百人」程度のアンケで
お前ら必死すぎだよ・・・



たかが２ちゃんの糞スレに
熱くなるなっての

氷河期真っ只中の人間にとってはメシウマ状態だな

また氷河期来るし、自己責任自己責任と煽っていたガキ共やリストラ対象に真の自己責任の意味を考えて頂きたい

>>67
その馬鹿にレスしてる時点で終わってるなお前もｗ

>>68
顔真赤にしてる俺にもっと真赤な顔でレスするのなお前って奴はさｗ

ていうか今からでも遅くないからさっさとその院卒を助けてこいよ
企業は慈善事業じゃねーから全員を就職させることなんて出来ねーからね
わかった低脳プロ市民さんたち

働いた分だけ金寄越せ！
働かせるなら金寄越せ！

って思うのは当たり前じゃないか？

やりがいのない仕事など無い。

こんな発想だからいつまで経ってもプアなんだよ。

原因を外にもとめているうちは、餓鬼。

正社員の賃金を下げ、浮いたお金で非正規を正社員にし
さらに週５日、１日８時間以上働いていても年収３００万未満ならば
働きながら生活保護が受けられるようにしてはダメなのか？
ちなみに、正社員の賃金を下げ、浮いたお金で非正規を救済すべきという主張は
東大卒の森永卓郎も以前から主張してる。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
>正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だと、わたしは考える。

文句があるなら、徒党を組んでデモ行進なり、
選挙活動でもしろよ。

>>75

あれに800円も出せるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
なるべくしてなった者乙
でも、それが世界の全てでもないんだから 何となく頑張れ
そして何となく笑え

分かりやすい団塊脳

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯで
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　今の若者は甘えてる
　　.しi 　　r､_） | 　わしの時代では考えられんかった
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

自分が批判されると

　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　日本はイジメ国家や！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 ＼

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

工場派遣の夜勤で正社員が仕事を派遣任せで仮眠してたら、やる気もなくなるよ
というか殺意が

こんなに虐げられているのに、加藤の乱みたいなのが、
毎週のように起きない日本はやっぱりすごいんだと思うよ。
基本的に気質がマゾなんだろうね。

仕事にやりがいがないのではなく、自分の役割の重要性を見いだす努力すらしてないだけじゃん。

>>60
時給950円で年収200万稼ぐのに何時間かかるか計算してみろ
週5日でその労働時間ってことは1日あたり何時間労働になる？

だれでーも進学できて簡単に取れる修士や博士に何の意味があるのかｗ
修士や博士取ってそれ相応の知識や振舞いが出来るなら採用されますわ
通ってただけ、遊んでただけの喋れもしない使えもしない学生を誰が採用しますか

皆辺に知識を身につけて自分が上流知識階級と勘違い
500万稼ぐ事の難しさも厳しさも知りもしないで喚き散らす

>>63
見た目（容姿）はどんな感じだった？

何負け組同志争ってるんだい？
まあ、元気があってよろしい

そんな僕は勝ち組さ

>>75
ホントに若者を救済するなら派遣法を昔の状態に戻すしかない。
でも、派遣法自体が経団連の要求で緩和されたものだし、経団連の年間３０億の献金を
死んでも失う訳にはいかない自民党が政権与党の座にある限り、派遣法が昔の状態に戻る事はない。

>>72
前向きで好きだ

>>71
新卒選べるのに未経験既卒を採る理由はないよ
中途選べるのに未経験既卒を採る理由もないよ

氷河期世代（で新卒で働かなかった人間）は企業の選択肢にそもそも入らない
だからこそ問題
氷河期世代の人間はまともな新人教育や社会人教育を受ける機会が永遠になくなったし
企業側もわざわざそんなのを選んで大金払って雇い入れたくないのは当たり前で非難できない

>>79
いや、煽るどころか
>>1もお前の発言もロクに読んでないんだけど・・・
縦読みじゃなかったのか？


なんか、必死さは伝わったわ
頑張れよ

>>88
なんで。
働かされてるんじゃなくて、働いているんでしょ？

工場とかで働くと使い捨てとか都合のいい存在って言葉の意味が心底わかるよ
むかし岡山備前のＮ○Ｎで働いたけどさ色々ときつかったよ
管理クラスはきつい仕事や残業を全部派遣に押し付けて遊んでたからな
目の前で平気でお前らは使い捨てだからぼろぼろになるまで働けと言われたしね
独立するためのお金をためるっていう目的があったから我慢したが無目標できてる人たちは持たないよなって思う

働くことの第一の目的は食っていくだけの金を稼ぐこと。
やりがいなんて、基本的に関係ねーよ。
いつまでオンリーワン脳のままなんだよ

遊ぶ人と何も出来ない奴が居ても良いと思うけど。

遊ぶ人は普段、シッカリと働いて稼いでいるのだから文句言われる筋合いは無い
節約したりドカンと使ってみたり人生、楽しんでいるよ

大型バイクをツイツイ衝動買い
と思えば金魚を飼育して夜を楽しんだり


人生を楽しむ為に働いているんだよ、正社員は。

誰が何と言おうと俺は生き残るぜ！
　

若いしな(25)


元気100倍だぜ!!


ありがとうございました。

>>69
まず欧米が日本の環境より優れてるって前提で話されてもなあ
よくいんじゃん、馬鹿フェミ女どもが「欧米の男性はレディファーストだし、思いやりがあって食器も洗ってくれる」みたいなあれｗ
よその畑はよく見えるよなあ
欧米の影の部分をまるで見てない典型だな

ていうか、

＞企業が採用しないと判断したんだから、企業の判断は正しい

正しいとどこを読んだらそう考えるのか分からんしｗ
正しいんじゃなくて、その企業がいらないと思ったから採用しなかっただけ、ただそれだけ
採用される奴はいるわけ、分かる？

>>72

＞ ワープアもワープアなみに楽しんで暮らしてるぜ！

知るか
そんなマインドの問題じゃねえ
不安定雇用形態の問題だ！

>>102
俺も金魚買ったりバイク買ったりしてるぜ！！

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費６０兆越えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| このTOYOTA奥田も基礎年金は
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　　税金で３３％底上げして貰ってる。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　若者は年寄りの奴隷なんだよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　年金払えよ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　１年に60000000000000円じゃﾀﾘﾅｲ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>95
終身雇用が世界的な流れに則していないか無理。
もし仮に戻せば、より格差が開くだけ。
頭を働かす人間と体を動かすだけ人間の二極化が進むだけ。
そっちのほうが効率が良くなるかもしれないけどね。

ワープアと言っても実家住まいなら余裕はあるだろ

最大の問題は
貧乏人どもが、助け合おうともせず、てめえのことしか考えてないこと。
それどころか自分より下の奴を見つけては嘲笑することで優越感を持とうとする。
おまえらのことだけどな。
最悪や。

4割ねぇ
もっといるんじゃね

>>98
俺もお前の他レスまったく読んでねーからそんなレスになっちまったすまんな

未だに氷河期が云々と言い訳を言う氷河期世代は努力が足りない。
数年人生捨てて仕事に打ち込むか勉強するかしてたら、ある程度の成果がでて、それなりに評価される存在になってたはず。
職だってブラックでないツテのひとつやふたつできるだろ。

＞＞４が読めない

>>110

古きよき時代を思い出して、あなたにこれをささげます。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

働けないニートが働けるワープアを罵るという醜い
様子を見物できるスレはここですか？

ま、落ち着け。煽りあってる奴ら
こんな所で論破（笑）した気になって優越感浸っても虚しいだけ
現実はなにもかわらん。ほどほどにね、2ちゃん（笑）依存も

このご時世に、役立たずにタダめし食わせられる所は公務員だけ。

派遣から正社員になった人は、いっぱいいる。
派遣の仕事からでもその職場の仕事はよくわかる
じゃない。
具体的で前向きな提案とかしていけば、正社員
への道はそれなりにあると思うが。
補助業務で・・とか僻み発想では無理だろうけど。

>>87
大学の就職課に勤めてるけど、去年のあの馬鹿げた大量採用は、
どうみても全員を最後まで面倒みる気はないよなあ…と、課内で噂してました。
学生達にはとても言えなかったけど。

>>79
指摘してあげてるんだよ。
でも、指摘される事に慣れてないみたいだね。
他人は糾弾しても自分が言われると怒っちゃうどうしようもない人間みたいだな。
まあ、そういう馬鹿ほど厚顔無恥で声も大きい。

年寄りは「身近なところに出張所作れ！年寄りは死ねというのか！」と
大騒ぎ。議員も老人票がないと当選しないから、一部の年寄りのために
施設をお金掛けて作る。

老害が身近におきて、かつ、俺らの金を食い尽くしてるって事実がある。

年収６００万の老人（実際には老齢控除等々で現役の８００万くらいの価値がある）
の医療費が１割。年収２００万のワープアや無収入の高校生の医療費３割ｗ

１４００兆円の日本の個人資産の７５％が老人所有。
老人対策は貧しい老人に
絞って行うべきだと思うけど。

消耗品（人）が何を言っても・・・

>>117
うむ
なんかこんなとこで必死になって
なんか変わるとでも思ってんのかな？
不思議だ

>「正社員の補助業務で仕事にやりがいが無い」
ホントに派遣社員の言葉か？
やりがいとか夢とかあるってどこの何の正社員だよｗ

フランスに渡米する位の勢いがあれば
物事何とかなるよ

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>119
それは派遣というものに対する認識が10年前で止まってるよ
今の派遣を使う人間にはそんな権限はないよん
派遣の人間の処遇に対して口添えする理由が何もない

まあ過酷な仕事はあるしな…

>>115
なついｗｗｗ

>>122
富める人の足を引っ張るしか能がないのかよ。
金持ちはおだててお金を使わすのが常道だろｗｗ

>>120
それって団塊世代が大量にやめるから、新卒を大量に補充するってやつでした？
というか団塊世代の退職金は増えてるの？増えてないんだったら危なくね？

金持ちを利する小泉改革は、おまえら貧乏人が支持したからこそ成功した！
まさに自己責任の極致！！

>>126
勢いありすぎだけどなｗ

老人が悪いと言っているが、じゃあ若者は年寄り達のように
自分達の意見を出す努力をしているだろうか？
年寄り達は、きちんと選挙に行くが、若者はそれもしようとしない。
そんな状態なのに、こんなときだけ不平を言ってもどうしようもない

＞十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。

三十代がなんで若者なの？
中高年だろ？三十代は。
つーか30にもなって年収200万以下って、10代の小僧にも負けている。

>>121
ごたいそうに指摘ですかｗ
そんな能力があるんなら年収２００万なんてあっというまにクリアしますよｗ
頑張れ低脳

日本の労働環境ってひどいよな
まさに奴隷

>>126
フランスに渡米

また負け組スレか。よく飽きないねえ

>>126え？(゜Д゜)

つまり、いざとなった時の為に蓄えておくから今は我慢しろと。
で、その余剰金で株とかに手をだして倒産とかな。まるで…。

子供のお年玉をパチンコで増やしてやるって預かった金で負ける父親だな。

明らかに労働力ダンピングだよなぁ。
働いた対価に賃金が見合ってない。

介護現場が地獄の忙しさの一方、社長は遊んでベンツ乗り回してる社会。

>>91
今時１日10時間程度の労働時間は普通だろ
正社員でも普通。簡単に超える。

>>110
貧すれば鈍す
衣食足りて礼節を知る

ある意味仕方がない面もあると思うが。

＞まず欧米が日本の環境より優れてるって前提で話されてもなあ

？なんすかそれ？
＞院卒を全員就職させろというのか？
↑これもそうだけど、一体誰の意見に対する反論なんですか？

＞その企業がいらないと思ったから採用しなかっただけ､ただそれだけ
＞採用される奴はいるわけ､分かる?

ああ、やっぱり
「博士を採用したがらない日本の企業風土にはなんの問題もない」
と言いたいんですね。わかります

>>138
>>126は、その元ネタになっているコピペを知っていないと、理解できない。
そういう頭の悪そうなコピペがあったんだよ。
誰か、あのコピペ張ってくれ。

>>136
「低能」ね。

にしてもこういうスレは
フランスに渡米する位の勢いで伸びるな

>>124
脳内世論がリアル世論を動かすんだろ(笑)

>>128
まぁいろいろだろうけど、派遣の仕事ってのは庶務・総務
的なものがオフィスだと多く、その大半はかなり正社員
がお世話になるもの。

その対応をしっかりやって信頼を得れば、職場の正社員
の多くの人の人望が得られるし、その上で建設的な視点
もあれば、正社員登用の話は自ずから出るよ。

というか、現在進行形でそういうの見てますから。

１００人ってお前、、、。
どうせ、組合は日曜日は働かないんだから
平日のプラプラしてる奴にアンケートしたんだろ。

売国奴自民党が毒入り食品を放置しているから事件続発した！

三井物産は１６日、中国の業者から輸入し、キユーピーの子会社に納入した乾燥全卵から、
有害物質メラミンが検出されたと発表した。検出されたメラミンは微量（２．８〜４．６ｐｐｍ）で、
健康への被害が出る危険性はないという。乾燥全卵は粉末状で、キユーピー子会社のキユーピータマゴ社が、
パンや菓子、パスタの原料として製パンメーカーなどに納入していた。

輸入された２０トンのうち在庫として残っていた１９．６トンは三井物産が回収し、廃棄処分などにする予定だが、
残りの０．４トンは全量が消費されたとみられる。消費された商品にメラミンが入っていたかどうかは不明という。

メラミンをめぐっては、中国でメラミン混入が問題になった業者から原材料を調達していた丸大食品（大阪府高槻市）
が商品を自主回収するなど、国内で流通した商品からも検出が判明している。

[朝日新聞]2008年10月16日18時53分
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200810160291.html

おまえら貧乏人は救いようがないよ。
なぜならば、理性が致命的なまでに足りないからである。
売国は嫌だ、でも経済的には左翼がいいと言いながら、それに該当する政党である国民新党は叩くんだから。
もう勝手に死んどけってレベルだね。

157 おさかなくわえた名無しさん 2007/08/29(水) 23:53:38 ID:vGCCskT5
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

こんな現状で移民しようって中川禿直がほざいているけど、労働力不足解消とは別の意図を感じる･･

職歴なし三十路だけど、金はあるし起業する予定だから正社員になれなくてもいいや。
とりあえずロースクールに受かったんで来年から逝ってきます。

>>150
それは派遣というものに対する認識が10年前で止まってるよ

>>154
それそれ。
サンキュー。

>>126
フランス行くつもりでアメリカ行けってこと？アメリカ行くつもりでフランス行けってこと？

努力せずに転落してなお真面目なやつにたかろうとするのか
努力と自己責任だろ

>>93
普通だった
仕事を選ばなければ職はあるだろうな。肉体労働とか

おまえら貧乏人は救いようがないよ。
なぜならば、理性が致命的なまでに足りないからである。
売国は嫌だ、でも経済的には左翼がいいと言いながら、それに該当する政党である国民新党は叩くんだから。
もう勝手に死んどけってレベルだね。

>>157
俺の周りは10年時が止まってるのか（ｗ
具体的にどうこの10年で進んだのか教えてくれまいか。

まぁ製造派遣とオフィスの事務の派遣は結構違うと思うけどね。

自給１０００円越えないと、キツいもんがあるよな。

>>119 >>150
その

＞いっぱいいる
＞見てきた

が「俺のまわりじゃあ・・・」じゃなくて客観的な話だとすれば
派遣社員の方々にも希望がわいてきますね

>>161
あー普通ならだいじょうぶっすねー
時々、容姿つうか障害があって就職困っている子もいるから
そういう子かなーと思っただけです

>>162
理性というか、
余裕だろうね。

起業すればいいじゃん。それだけ。明日からやれ。

ワーキングプアとは働いても生活保護水準の収入しか得ることが出来ない
人たちの事。残念ながら日本はアメリカと一緒に心中しそうなので
正社員も明日は我が身となりました

全然同情できない。中学、高校、大学で努力してない人達って感じ。

未来の子供達から搾取しまくってる老害は滅びろ
日本を借金まみれにして自分達は天下りや法外な退職金でウハウハ
その癖、近頃の若者は近頃の若者はとずれた罵りしかできない糞
ATMすらマトモに操作できない壊れたカスの癖して

大学生だの専門学校生だのなら、たいていちょろっとバイトするだろ
そしたらそいつらの分類はワーキングプアとなる
あたりまえの結果だよな

>>134
たとえ若者がみんな選挙に行っても、数が圧倒的に少ないからな
あと、政治に関心を持つのに時間が掛かると思うんだ
もっと中高生に政治に関心もたせる様にしないと駄目な気もする
でもそうしないのが「無党派層は寝てたら良い」の自民党の政策なんだよな

>>165
残念ながら２ｃｈの書き込みのために客観的な
リサーチをする気まではないから。
自己の経験で勘弁してくださいな。

どんな職業でも、普通に一年真面目に働いていて年収200万円以下って許されないだろ？
最低賃金を引き上げろよ。

>>145
まずさ、採用したがらない日本っていう根拠を示してからレスしような低脳
博士になれば全員優秀とでも言いたそうだけどこの低脳さんは
分からないかなあ、院卒でも使えない馬鹿がいることをさ
今時、院卒なんて行こうと思えば誰でも行けるっての
院卒にもピンきりなわけ、わかる？
その就職出来ない院卒と就職出来る院卒の違いはなにかを考えればすぐ分かるよ低脳さん
東大出ても、どこぞの工科大でても、トップのビジネススクールでても、新司法試験受かっても、医師国家試験受かっても

使えない馬鹿は使えないの、わかる低脳さん

>>153
借金で首が回らない経営者乙

おまえら貧乏人は救いようがないよ。
なぜならば、理性が致命的なまでに足りないからである。
売国は嫌だ、でも経済的には左翼がいいと言いながら、それに該当する政党である国民新党は叩くんだから。
もう勝手に死んどけってレベルだね。

ブルーカラーが働かなかったらホワイトカラーも仕事なくなる。
ホワイトカラーが仕事サボるとブルーカラーの仕事もへる。

>>176
じゃあ君は院卒か、それに匹敵する頭脳の持ち主なのか。
書き込みからは全くそれを推測させないあたりがただ者ではないな。

>>「博士を採用したがらない日本の企業風土にはなんの問題もない」

誰でも簡単に取れる博士に魅力はあるんでしょうか
そこを教えてくれ

>>139
年収1000万円以上ない奴は負け組みなんだが・・・
理由は簡単
全ての社会保障が潰れてまともに人生送るには年収1000万円程度必要

社会保障費すらまともに支払えない若年層増やしまくった結果、
その社会保障システムが崩壊寸前
特に年金は若年者の実質納付率が3割以下
崩壊寸前の年金を支える為に他の社会保障からも支出して支えてるから
他の社会保障費、健康保険も崩壊寸前
更に今回のサブプライム関連で年金株式運用で20兆円↑の損失
正社員だから安心？そんな馬鹿な

>>176
博士は学部によるだろうね

どんな糞サンプルなんだよ、労働組合のクズどもが。　まともな調査をしやがれ。

まぁまぁ、もう少したてば今の正社員も・・・。
何人が生き残れるやら。

使えないってそもそも使ってすらくれないじゃないか

>>180
なにを言ってんだが低脳は
どんな凄い資格とろうが、どんな凄い学歴があろうが

使えない馬鹿は使えないって

話をしてんのよ低脳さん

学歴と資格で将来安泰なんてねーわけ、わかる？

>>180
横からですが、実社会での「使える」は「頭脳」ではない
と思いますよ。

正社員も派遣社員も結局犯罪まがいの事ばっかりやってる経営者の駒
もう日本じゃあたり前に生きていくのは無理

いい加減｢世の中が、企業が、政治家が…｣って言うのやめませんか？
己の半端さを認めたらどうですか？
収入が少ないなら何でダブルワークしないんですか？
｢仕事がない｣のは選べる立場にないのに仕事や会社を選り好みしているからじゃないんですか？
上を見すぎ、更には甘え過ぎだと思います。

正社員として農奴同様の労働環境に甘んじるか、
非正規として家庭もつくれず野垂れ死にの人生か。
それが日本人の大半。まあお前ら頑張れｗ

あーでも実際、世の中平等に出来てると思うよ。
容姿や学歴、努力、才能、芸術性、資産　その他モロモロ
色々なステータスで相手と競争しあえると思うんだけどな
その競争を「お金」とか「学歴」とか一つに絞っちゃうから
自分の首を絞める事になるし、上には上がという状況に陥っちゃうことに
なるんじゃないだろうか。他の人より「学歴」や「資産」のステータスが低くても
他の「ステータス」を待つのは時間がもったいないから『育てていこうぜ』

>>183
だろね
理系か文系かもあるだろうし、
もっとも、いい学部でようが、いい学歴をもとうが、いい資格とろうが
それを生かせない奴はどこへいっても駄目だってことだろね

俺も＼(^o^)／ｵﾜﾀ

資産保護のために年に一回だけど純金をちょこちょこ買ってる。
まあ純金だけはゴミにはならないでしょう。て言う安易な考えだけど。

>>187
解りやすく言ってあげよう。
君は金は儲けているかもしれない。
だけどね。院卒が活躍できずが無く君のような声のでかい
ハッタリだけの人間が大手を振って歩いているようじゃ
まともな社会とは言えないんだよ。
国際競争力が落ちてるのはそのせい。

>>190
止めました
ついでに国の為に行動するのも

使えない奴は皆死んじゃえよ
国民の数だって少ない方がお金が上手く回るのよ
後々の高齢化対策にもなるしね
功績残した奴だけ長生きさせてあげればいいじゃん
いるだけ邪魔なんだからさ

>>191
だから今の状態だと正社員でも社会保障が崩壊したら死ぬだけなんだが？
唯でさえ少ない若年層が社会保障費すら
支払えなくなったらどうなるかくらいわかるだろう？

>>187
使えないヤツは使えないってのは分かるけどさ、
そんなに使えないヤツばっかりなのか？

ちと、使えない判定が厳しすぎるわ。
博士ってからには色々知ってるんだろうから、
そういう人を有効利用できるような枠組を用意しなきゃダメだわ。

営業とかなんてやらしちゃダメ。

>>159
いつかフランスはアメリカ領になるんだろ。
で、そいつはタイムマシンで未来からやってきたのだｗ

>>185

＞ まぁまぁ、もう少したてば今の正社員も・・・。
＞ 何人が生き残れるやら。

カスが落ちることを面白がってどうする(笑)
敵はもっとちがうだろ？
経団便所アンド一派政党官僚だろがっ！

>>195
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　インゴット！インゴット！
　⊂彡

経験のなさは学歴や資格とかでしか補填しようがないのに、経験をつむチャンスすらない。

おまえら貧乏人は救いようがないよ。
なぜならば、理性が致命的なまでに足りないからである。
売国は嫌だ、でも経済的には左翼がいいと言いながら、それに該当する政党である国民新党は叩くんだから。
もう勝手に死んどけってレベルだね。

どうでもいいけど金が高い
俺も欲しいのに

>>191
そのどちらにも属せないニートは黙ってろＹｏ＾＾

>>188
だが頭脳のない人間は本当に使えないぞ。
ちょっと考えて手順を組めば3時間で終わることを8時間かけても
まだ終わってないとか普通にいるからな、俺の上司とか・・・orz
結局所々俺が同僚に指示しないと無駄な残業増えるわ、
その上仕事が速すぎるからゆっくりやれとか意味不明なこと言われるし。

そもそも、仕事が出来なくて残業してるような奴が出世してる
社会って時点で既に何か間違ってるんだよ。日本は。

>>193
材料系とか、プロセスや、電気機械は強いよねぇ。
人気がないから、なおのこと、人がいないｗ
エレクトロニクスのエンジニアなんて、
転職率高いし、それなりに年収あるし。
まぁ、一発当てることは無理だろうけど、無難には生きていける＾−＾

>>196
ビジネスは結果がすべて。
ハッタリを使おうが、違法で無い限り結果がでれば良いのです。

国際ビジネス？　ハッタリ９割誠意１割ですね。

今の日本は傾きかけてる中小企業を見ているようだな。
騙し騙し先延ばしにしてるけど徐々に首が絞められていく状態。
今のままの日本なら確実に今後、10年でかなり危険な状態になるね。
断言するよ。

つーか、若者が貧乏なのは昔からそうだろうに。
問題提起するならば、過去からの推移データを提示してくれないとねぇ。

>>183
確かに。
工学部とかで博士なら就職いくらでもありそうだが、
文学部で博士だったりしたら、ホンモノの才能がないとお先真っ暗になりそうｗ
そういや、数学の博士って昔就職無かったのに今は金融とか行ってるって本当なのかね？

見下すような書き込みが多いな。
本人の好きなようにやらせれば良いと思うけどね。誰に迷惑かけているわけじゃあるまいし。

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。ｶｰﾁｬﾝは今、年収 1600万で贅沢に暮らしています

(`Д)　　　うるさい死ね　俺の年収は 200万 だ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさん、稼ぎが良いから笑いが止まらないの。ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、俺は明日も朝早いんだ

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾀｹｼを援助する気は全く無いから、たけしは1人で貧乏にも負けずに頑張って暮らしてね。

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
ﾀｹｼ|
　の |
　墓 |　　∴　J('ｰ`　)し　働きすぎたのね、ﾀｹｼ..........
──┐　∀　　<< )

正社員だけど、やりがいなんてねーよｗ

>>207
悪いね、俺公務員だから。
まあ将来は楽観してないよ。身分保障制度も危ういようだし。

正社員と同じ仕事していても、
同じ給料を払ってもらえないってのは
どう考えても本人の努力の問題じゃないのにね

>>213
広くはないけど、
確率統計とか責任論に発展するところには必要。

正社員でも、ハードワークで一度身体壊したらおしまい

入院して結局やめる
→治って転職しようとするも、正社員は労働時間長くて体力的に無理
→残業しなくてもいい非正規になる
→給料少ないのに病院貧乏
→意地で正社員に転職
→体力的無理がたたって身体壊す

こんなサイクルの人を何人か知っている
本当に身体こそは資本
自分は無理がきくと思ってる人も、若いうちだけだし
若い頃の無理は年取ってから覿面に出てくるよ

正社員で金銭的に安定なら何でもいいというものではない
給料・職場環境・労働及び通勤時間・年間休日数・有給取得率…etc
総合的に判断して自分に合うバランスのところを、世間に流されずに選ぶべき

>>208

頭脳とか言い出すと、「勉強」の意味なのか「機転がきく」意味なのか
分かりにくいですが、実社会で重要なのは、
「機転が利くこと」「配慮ができること」「行動力があること」「空気を
読めること」「チームワークがとれること」
こんな感じでしょうかね。

実際大手企業の人材評価で、専門スキルなんて配点低いです
から。

>>215
笑える

>>214
もっと巨視的にみてほスイートｗ

派遣は仕事しないし、責任もない。
２００万？
それが相場だろうよ。

>>210
いや、やっぱり世のため人のためっていうバランスも大事だろ。
やっぱり金だけってわけにはいかないわ。

そりゃ赤貧生活も困るけど、
ある程度、社会から認められるような行いをしておかないと、
色々と人生が大変だろ。

就職なんざ、数の足りない椅子とりゲームなんだからよ。
いい加減「安定」とか求めるのよそうや

博士の就職難は
「博士過程進学者を国が増やしすぎたために、
就職率が異常に下がった…」
という背景があるんですよ。

就職できないのに、
何故博士を税金で増やし続けるのか、
毎年ドブに教育費を棄てていってる
日本のシステムに問題がある訳で…

もう「能力のある人なら採用されるから大丈夫」では済まされない
人材と税金の無駄遣いをしてるんですよ…

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

老人対策費が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える基礎年金のオカワリを！！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？当然！・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

>>196
そろそろその妄想で話すのもやめないと実社会で生きていけねーよ低脳さん

俺が言ってることは、どんないい資格とろうが、どんないい学歴もとうが、それを生かせない馬鹿はどこへいっても使えないってことだよ、わかる？

それとな、
そもそも、院卒が卒業して後の研究をする場所がないとか就職先がないとかは、全くワーキングプアと関係ないんですよ、分かる低脳さん
第一、就職出来る奴もいるわけ、わかる？研究所とかにいける奴もいるわけ、わかる？

日本の国際競争力の話とプロ市民とどっかのキモイ政党が主張してる怪しいワーキングプアの話と

全く関係ないんだよ、わかる？

正社員だったけど、やりがいはないよ。
今は名前だけの役員でもっとやりがいもない。名前だけなので金もない。
数を確保する為の役員。

助かった。
俺も社長だけど　うちの29歳のアンちゃんを日給7千円で働かしてるから
どうしようかと思ったが　ラジオでこの話を　あんちゃんと一緒に聞いて
「な、世間は　そんなモンだって。」って説得しやすかった。

努力してる人は他人に努力しろと説教するなどの無駄な努力をする暇あったら自分のことやってるから
親の金でぬくぬくのニートやひきこもりかコネで公務員やってる奴がその恵まれた環境を
自分の努力の賜物と勘違いして叩いてるだけにしか思えない
つか仮に高給になっても人生上がりじゃないんだけどね
よくホッとして説教なんかできるよね馬鹿だよね

時給750円×8時間/日=日給6,000円
300日働いても180万。

>>1
思ったより深刻だなおい…
この層の連中って年食ったからって収入が上がるわけじゃないし
日本やばいな

>今後、10年でかなり危険な状態になるね

10年？
おれは５年が勝負だと思う。
上海万博が終わるとホント、何も無い。
既得権益が政府の企業保護で潰れないから
新しい企業が育つ土壌が無い。
これが一番深刻。

年齢層が明確になっていない調査なんてウンコだな

>>230
希望者と代わればいいじゃん

>>227
ただ、昔なら、博士号を持った人が中小企業を起こしていたこともあってね。
今はそれがしづいらいという背景もあったりなかったり。

４割？もっといるだろ

まず、日本の平均寿命を意図的にでも下げないとだめだろ。

>>200
そういう言い方なら同意も出来るんだよ普通にね
でもさ、その枠組み作りとプロ市民が主張する怪しいワーキングプア問題は全く関係なんだよね
こいつら低脳さんたちは、それらをからめて話てくるから話がおかしくなんだよね

まぁがんばって欲しいとは思うんだが、
無能ながら地道にくだらない仕事にしがみついて
30歳にして年収400に届かない


変にワープアを保護して、その年収200の層が
有利な転職できるようになったらマジで凹む

>>214
見
本

こうですか

>227
だったら別の職場に就けば？ｗ
その能力もないのなら、自業自得。

52週×５日×時給1000円×７時間（バイトは休憩時間は無給)
＝182万円
年末年始、盆休などや祝日休みだともっと少なくなる。

>>227
その辺りは大問題だよな。

学生ってのは迷える生き物だから、
安易な道を用意されると、ついうっかり不相応に博士になっちゃったりする。
ここを自己責任にされるのは厳しい。

その辺りは防止するように指導して貰わないと困る。

郵政選挙だとマスコミに踊らされた結果じゃん
派遣の枠取っ払ったのはおまいらがマンセーしてた小泉だっーのＷ

>>218
おっけい？
そこに至るまでが本人の責任だ

頑張れワープア
くたばれニート

でいいんじゃね

>>244
アメリカでは別の分野に就くんだけど、
日本だとなぜか閉じこもるからなぁ

まだ非正規が〜自己責任とか言ってる奴は
社会保障潰れても自分は生き残れると思ってるのか？
低所得が増えれば増えるほど
自分達（正社員）のクビも締まってるのに
低所得見下して笑ってるとか馬鹿なの？

>>242
なぜそこに話が飛ぶの？

外的環境（氷河期、終身雇用撤廃、学歴重視など）より、内的要因（個人の仕事に対する姿勢、向学心など）がワープアを増やしてるんじゃない？
「景気が悪い」、「正社員採用が少ない」とか、問題の所在を外的環境に見出すのが問題なんだろうなー。で、問題に気づけないのが問題だと気づけない。

政治、年金制度、雇用環境とか自分でコントロール不可能に近い事象を語るより、目標設定能力、専門知識の習得、時間管理能力なと自分でコントロール可能な事柄について努力するのが合理的。

と、スレを見て思った。そんな俺は月収40万の中卒（28）

>>244
まあ院で勉強したことを趣味にしながら公務員、というのもありかもしれない。
親が金持ちじゃないと到底無理だけどねｗ
予備校代もかかるしｗ

中堅・若手正社員「団塊世代正社員の尻拭いや
派遣社員のお守りで仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」

>>229
解ってないな。
従業員が使えないだけじゃなくて、経営者が「使いこなせない」ってのにも原因はある。
経営者が自分の無能を隠す為に従業員のせいにしてるのが多いね。
君のような人間だよ。前スレの君の発言一回読み直してみては？

あとさ、いい加減「低脳」やめろよ。指摘してやってるのに。

>>234
そうなんだよ！
マジひとごとですまねーんだよ
経団便所なんとか止めねーと

>>221
うちの現場じゃそんなくだらない物より直感と判断力と理論形勢。この3つが絶対必須だな。
仕様書読んで必要な物と必要でない物の判断。この時点で間違えるような人間が、
どんなに機転、配慮、行動力、チームワーク、空気を読む人間でも本当に使い物にならん！

っつーかそういう物ばっか重視するから本当に必要なパーツが欠けるんだろうな。きっと。

ニート、派遣、フリーターなんかは本人の選択結果だからなぁ。
自分で選んで、やりがいが無いだの対価が低いだの言われても。

公務員は民間より給料低いって言われるけど、それって上の方のことだよね。
下の方は民間よりいい思いしててまたその層が厚い
ねたまれてるのはそのへん

実は貧乏な若者があるべき姿で
普通とか当然と思ってる日本人の給与全般が高すぎたりして

>>234
この年収で生きられるなら親と同居だろうな
国民年金払う余裕は無いだろうから
老後は家を売るか生活保護で決まりだ

普通に大学出て、就職すればいいだけじゃないの？
なんで４割ものワープアが生まれるの？

まぁ、普通に就職せずローに進んだ僕としては、司法試験に受からない限りワープアになる可能性大なんだけどさ

結局ニートが最強ってだけだｗ

>>241
確かに、ワーキングプア問題とはあんまし関係無いな・・・。

ワープア博士が増えてるってのは事実かもしれないが、
ワーキングプア問題の本質は、
地方の就職難とか、就職氷河期世代とか、その辺りのはず・・・。

26歳。年収700万円しかないorz
このままじゃ将来真っ暗だよ・・・・・・・・・

派遣とかワープアとか一口にいうけど、
本当に一生懸命就活しても正社員になれず、不安定な身分で酷使され、生活もカツカツな人もいれば、
選り好みしてできた就職のチャンスを見逃し続け、あるいはついた職をあっさり捨て、
そこそこ働いて親がかりのゆとりある生活の人もいるわけで、
そのへんはっきりさせないで数だけいわれてもなあ、と思う。

>>208

>だが頭脳のない人間は本当に使えないぞ。
ちょっと考えて手順を組めば3時間で終わることを8時間かけても
まだ終わってないとか普通にいるからな、俺の上司とか・・・orz

だが、それがあんたの「上司」で「正社員」だったりもする現実があるわけだw

俺も一年派遣やってたことあるけど、月収24万ってのはキツかったよ。
残業やって何とか手取り20死守って感じでね。
年収200万ってことは月収16万、手取りだと13万位だな。
仕事や地域もイロイロだろうが自分の経験では同情を禁じえない部分があるよ。

>>259
正社員を選んだ人まで死ぬけどそれでもいいのか？

>>217
そうか公僕か。じゃあ、ますます黙ってろｗ
お前も奴隷と一緒だよ？ｗ

それぐらいわかるよな

バブル含めていままでが良過ぎたんだよ
この国の実力はこんなもん
近い将来預金封鎖までいっちゃうね

200万なら36歳以上の嫁さんがゲット出来ますね。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-27.html

ブルーカラーはキツくても高収入の仕事もある
でもそういう仕事ってDQN系が多くて合わない人もいるね
清掃関係とかも高収入の人多いよね

オレもワープアなんだろうが親からまかされた不動産管理で
月80万ほどの不労所得はある
もちろん税も払ってるが十分貯まっていくので仕事は余暇みたいな
感じで楽しんでやってる

恐らく随分恵まれてる方なんだろうな

氷河期は努力しても何割かは新卒で入れなかっただよな。
資格試験のように一定以上の水準ならOKなら、努力が足らないって理屈はわかるんだが、
上位何名まででしかも世代間でその何名の枠がバラバラだからね。

ま、会社勤めになると努力というコストをかけないで、
他のコストを使う香具師のほうが意外と仕事ができたりするんだよ。

>>210
まあ、人間も食い物も政治制度も偽物だらけの
現代日本らしいですな。

今時は管理職をはじめ取締役もルーティンワークだからな。
それがイヤならそんな組織にしがみつくなって。

>>266
ツレマスカ(AA略

>>266

＞ 26歳。年収700万円しかないorz
＞ このままじゃ将来真っ暗だよ・・・・・・・・・


ひでえなｗｗｗ



だが、満足してんだろ？(笑)

アホなバブル作った奴らが滅茶苦茶にした。
もうあきらめて生きてく事にしたよ。　特に何も望まないわ。
ブラック企業ばっかで、あとは派遣、アルバイトと賃金叩いて企業やっていってるから、消費すんのも嫌になるだろな。

>>266
たくまかながわかとうおがわ

お前ら加藤智大を擁護するのやめれ(´･ω･)(´_ _)

>>227
博士課程の学生ふやした一方で大学の専任教員減らすのを奨励して博士号取得者の就職先を縮小したんだろ？

>>266

このスレへの皮肉？

　　　　　　　ニートの支援します。ワーキングプアを無くします。

　　　 　　 　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　強い麻生！とてつもない日本！！
　　　　 　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　　
　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
.　　　　　　{ﾐ|　, =､、　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　　　{‐=;・;;=-　|　　 /! 　　　　世論「テメーの実家は派遣会社だろ！」　　
　　 　　 　　 `!､　, ｲ_ _,}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　
‘,'.;∴'.∴,・,‘・ Y {　r=､__ヽjｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
.　　　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .'ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　ドスッ！
　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>249
ワープアは行動力があるだけのクズ（働くという行動力な）
ニートは行動力がない何か（クズか病んでるか分からんけど）
クズがくたばるべきなら
ワープアの方が多くくたばるべきだろうな

で、組合が何かしてくれると思ってんのかね

>>268
・・・？
上司はともかく、正社員を強調する理由は何だ？

>>258
の仕事はバグ出しか
テストお疲れさま

本当は派遣と正社員の問題じゃないよ。
労働力のダンピングが先に派遣に起きてるってことだろ。
不景気が来るから正社員にももうすぐ及ぶよ。貴族じゃないんだから。
ボーナス減るとか退職金廃止とか、健保組合が解散するとか。
要するに派遣の水準まで待遇がずるずる下がっていく。裁定が働くってこと。
政治の所得再分配機能をちゃんと働かせられれば少しはましになるんだろうが、
そうもできない日本の悲哀。

えー、だって将来年金なんか絶対貰えないでしょ・・・
大病患ったり日本が破綻しても十分生きていける資産を持たなきゃダメなのに
いくらあればいいのか見当すらつかないじゃん・・・

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

俺も一人暮らしアルバイト。

すねかじりニートよりはましかな。

労働者がお互いを貶めあって争うのが一番愚かだと思うぜ。
それこそ資本家と経営者の思う壺。

俺と同じ貧乏人の仲間！
今はどんな仕事でも誇りをもってやろうぜ。

俺たちワープアがいなきゃこの二三年の好景気は無かったんだ。
そして選挙は絶対に棄権しないでくれよ。

正社員だろうが時々いるけど、「やりがいがない」っていう
やつは絶対のびない。

>>256
うんうんそうかそうか
日本の経営者を嘆く能力があるなら、お前が経営者になってその院卒を雇ってあげなさい低脳さん
日本の経営者が従業員を使いこなせないなら、日本はここまでの経済大国にはなってないんだよ、わかる？
ただたんにコキ使っただけじゃここまで日本が成長することはなかったんだよ、わかる低脳さん

でな、俺がなんで低脳って言ってるかっていうとな、低能はまだ生易しいからなんだよ低脳さん
能力が低いのはまだまだ救えるんだよ
でもな、脳みそのレベルが低いのは救えないってこと、わかる低脳さん

俺はワープアじゃないけど親の借金返済で
生活は困窮している
定職があるだけましなんだろうか？
恵まれてるんだか不幸なんだか・・・

>>244
文系…というかとくに人文系だと、
博士までいっちゃったらほとんどの企業で書類の段階からはねられるﾚﾍﾞﾙになってしまうんじゃ…
院進学後に現実に気づいたときは既に手遅れ状態かと

>>271
７００兆円以上も国債を発行して贅沢に暮らしてきたからな。
国民に資産があるからいいんだって言った政治家もいたが
株価も暴落してるし本当に国民に金あるのかな。

まあこれからまたリストラの嵐が起こって正社員どうしで斬り合いになるのは必至だけどな。

>>288

スレタイにそう書いてあるじゃない？

>>266
いっそ引きこもれ

>>295
まあ、誤字を指摘されて、逆にそれが無理矢理正しいと
ハッタリをかましてるようじゃダメだな。

俺は自営だけど
経営者がいいと思うならみんななればいいのに
なっちゃいけないって法律がある訳でもなかろう

こういう問題が出る度に、正社員を簡単に解雇できるようにするのが先だと思う。

>>289
重箱の隅つつくのが得意なネラーにとっては天職かもよｗ？

最近の組合はバイトから仕事を取り上げる傾向があるみたいだからマッチポンプの可能性も有るよ

>>297
それは昔から言われているけど、
じゃあ、何のための院なんだろうな。

就職できないことが明らかなら、存在価値が無いだろ。
廃止しろよ・・・。

>>89
ただなりたくてなってるというよりも
消極的な自分を何とか自分の中で肯定する為のマゾだろうね
自分の意見を言い難い日本社会
場の支配者になりたい奴らの「空気を読め」という
姑息な考え方を真に受けて、
従順に空気を読もうと努力する人、結構いるのではないか

博士に対して
「だったら別の職場に行けば」って言うけど
行けないから大変なんですよ…

最低でも２７歳、職歴なし。
フリーター→ワーキングプアにしかなれない。
今、大学院は国税でフリーターを量産しているに過ぎない。

３年前から文部科学省が慌てて
大学院→民間企業という就活支援プログラムを実行し始めたが
とても成功しているとはいえない。

ただこの就職難は
Ｇ８先進国各国どこでもある問題。
各国解決に悩まされている。

>>291
その絶対崩壊するであろう年金を支える為に
他の社会保障から援助したり消費税増税が検討されてる
低所得者を増やせば増やすほど”支え手”が少なくなり
ますます正規雇用のクビが締まる
何もしなければ日本終了

>>302
そうかそうか
頑張れ低脳さん

＞一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。
俺はむしろ変に触れられるような職場より、
当たり障りがなくてつながりの薄い方がいいんだが…

>>294
在籍中にコネを作る事だってできただろうに。
できなかったんだから、その職種からは諦めて他の業種に就くのが常識でしょう。

>>304
馬鹿な判決を出した裁判官を...

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

>>295
>でな、俺がなんで低脳って言ってるかっていうとな

横だけど、素直に「変換を間違いました」と言え
低能君。

月１６０時間働いても、生活保護より手取りが少ないってのは問題だな。

時給1200円位を最低賃金にしないと駄目なんじゃないか？

これが現代の階級制度だ！！

ニート（神）

経営者（支配者）

正社員（奴隷）

派遣（えたひにん）

>>307
研究にだって競争はあるからね。
まければ、負けざまを美しくすることだと思う。

この先の日本の将来を決める大事な案件だな。これは。
徹底的に政治介入しない限りは日本に未来は無いな。
今の企業よりも未来の日本のことを考えるべき。
普通に派遣やアルバイトの労働権利を正社員並に法律で
規定すればいいだけ。簡単な話だよ。

俺なんか給料出てない

低脳って、２ｃｈ語みたいなもんだしさ、どうでもいいじゃん
誤字の揚げ足取りする奴って大抵低学歴なんだぜ・・・

>>311
その台詞を言えちゃうような腐った人間が
年収稼いじゃうのが今の日本だからね。
ある意味アンタは正しいよ。

>307
文系の院は金や就職よりも、研究が好きという人間のために存在する。
そんなことは自明。

その程度のことも理解できないオツムだから就職もできない。
院だからではなく、本人がアホウなのだ。

やりがいなんて求めるなよ

>>292

＞ 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＞ 　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

わざわざ安定公務と不安定派遣という両極分化を進めてどうすんだ(笑)
テメエのいう資本主義実力格差と
テメエが推進した格差システムとは
根本的にちがうんだぜカス！

>>317
その辺りに、本音と現実の全てが表れていると思う。

実際問題、生活保護くらいの月収は無いとやってらんないんだよ。
しかし、そんな額をみんなに与えてたら、会社が成り立たない。
だから、世の中はそういう状況を見て見ぬフリをしてやっていくことになる。

その辺りの矛盾を、ノラリクラリと誤魔化して日本は成り立っているだよ。

可哀想だな。
能力がある奴も多いだろうに。
デンマークみたいに解雇要件緩めて
完全実力主義＆社会保障にすればいい

>>220
そのパターンで死んだのが俺の回りで2人いる。
30代と40代だった。

>>324
まぁ、文系の就職難は学生の中でも既知だからね。
覚悟の上でしょう。

>>13
格差は市場が作り出すって考えが基本だけど。
だからマネタリストがいるわけで。
それはいけないってんで政策によって多少均す必要があるってんでケインズ派がいるわけで。
で、完全に政策（主体は労働者だからイコールではないが）によってコントロールする必要性があるってんで
マルキストがいるわけで。

バカは黙ってろよ。

負けそうな連中が、負け組みを叩くスレですね

要するに、自分がしたい仕事なんかないやつなんだろうな。
したい仕事なら、派遣だろうがやりがいあるし。

何もwilが無いから、「補助業務だからやりがいない」とか
言うわけだ。　仮に正社員になってもやりがいないのは明白。

看護とかそこそこ給料が良くて人が足りない業種とかに斡旋すればいいのに
マジで人不足で就職時に支度金とか紹介料とかくれる程だぞ

>>316
なんでそう低脳にこだわるんだろうね
そんなに脳みそのレベルが低いってのが気にさわったのか
まあでも２ｃｈ初心者なのは分かった

結局長時間労働でしか対価を得られないんだからくずだよ

>>335
ほら、そうやってまた誤魔化す。
間違いは間違いでしたと認めない人間はやだねぇ。

>>300
ああ、そっちか。

自分もワープアの話に戻るが、多分この中に大部分含まれるであろう
「無能な働き者」は一体どうすれば適切に処分できる？
こういう奴は本当に使えないが、そこそこの稼ぎはないと治安が悪化するし。

馬鹿ガキと学生が携帯で煽るスレですね。

これから10年ぐらい、実体経済に影響が出るというのに。

俺大学生で、大学生向けの派遣スタッフ的なのでレジ打ちをやってるのだが、この前次ミスったら契約停止って言われたわ。
レジ打ちで今後絶対に誤差出さないとか無理に決まってるじゃん。
もちろん隠すことは簡単すぎるけどさ、それを分かってながら無茶言う派遣会社って何？
よくこんな仕事で食べてこうとできるよな・・・。
もう二度と派遣労働なんかやりたくないし、派遣会社に就職なんて絶対にしない。
真面目に勉強して派遣会社に頭下げさせる立場の人間になってやる。

>>294
仕事にやりがいが必要という必然性が分からない。生産性が上がるから、個人にとっても会社にとっても良いことなのかな？
ということは、やりがいを持てるようなシステムを会社が提供する、もしくは個人でやりがいを持てるシステムを作る。

個人でやりがいを持てるシステムを自分で作るには、労働時間の短縮を目指すことや、問題点の発見、原因分析、問題解決策を策定、そして実行、検証、ってＰＤＣＡサイクルって単純なことすれば良いだけの話なんだが。
そうやって徐々にステップアップしてけば、目指すべき職業の方向性も見えてくるわけで、天下国家を語る以前に個人のマインドの問題なんじゃないのかな？

最近の学生バイトはほんとうにゆとり。ガキの使い以下。
10年前は学生バイトでもきちんとした子、多かったのに。
日本、始まってます。マジヤバイ。

何でこんなことになったかと言えば、今５０代より上の連中が、人件費削減の
しわ寄せを若い世代に押し付けたからだよ。自分たちはそれまでの給料を維持して
定年まで安定した収入を確保。退職金も殆どの場合、削られることは無いだろう。
それでも飽き足らず、年金が安いだの後期高齢者医療は姥捨て山だのぬかしている。
金の亡者だよ、特に団塊の世代。小泉のせいにしてるのがいるが、そうじゃない、
小泉改革を利用して若者に全てのしわ寄せを押し付けた団塊の世代のせいさ。
正直早く死んで欲しい。

ていうか、院出て研究するなんて奴は、欧米でも自分でスポンサー探すのが普通だろ？
理系の院出なら、就職出来るしな欧米でも日本でも
文系の院はＭＢＡとかロースクールとしか就職口はないでしょ普通
それでも使えない奴はいるだろうしさ
そんな使えない奴まで救済しないといけない国家ってどこの社会主義だよｗ

>>341
んなことに気がつけばだれも苦労はせんという話ｗ

>>334
俺の地元は、確かに老人介護の仕事を広く募集しているから、
就職するのは簡単だ。
しかし、給料は激烈に悪い。
手取り１５万だ。

まあ、みんな実家暮らしだから何とかなるし、
遊びに行ったりすることもできるけど、
子供を持てる額じゃないわな。

やっぱね、真面目であることだけが取り柄であっても、
子供を育てるだけの給料くらいは貰える世の中じゃなきゃダメだよ。

これから世界恐慌で
年収１０００万未満は全員無職決定ｗ

週五日毎日8時間働いて給料15万以下とか絶対におかしいよ。
少子化対策とかいって妊婦の入院代なんて補助する前にこの給料体系
を直せっての。
本当にこの国の政治家はどうして一番の問題点をいつも無視するのかね？

>>341
企業の歯車である事を強要する為にどう押さえつけるか？
という方法論が派遣業なのに個人のマインドって……。

自営関係のドカタに多いタイプか、学生が経済学の初歩の知識で何か言ってるんだろうが…

>>339
10年どころか崩壊寸前社会保障を目の前にしていながら・・・

やりがいはそりゃもてないだろ
毎日同じ作業ばっかしてたら
でもくずだからしょうがないんじゃね？
同じネジをはめたりとかしかできないんだから

まぁ民主党に政権交代しないとダメってことだよ。この国は。
自民が格差社会を作ってるんだからさ。その自民を終わらせない
と日本の未来はない。結局内部から崩壊していってるだから。

俺は文系院で修士過程を4年いったけど無事就職できたがな。

>>341
やるべきことをやっていればそこそこ認められるよね。
それが調子がいいとなるか、
実力として一目置かれるかの違いはあるけど。

それ以上を求めようとするとあれだけど、

>>342
育てねーからだよカス(笑)
せめて三年正規雇用でしばかないとまともになるわけねえだろが(笑)

>>82 ちなみに、正社員の賃金を下げ、浮いたお金で非正規を救済すべきという
主張は東大卒の森永卓郎も以前から主張してる。ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
>正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だと、わたしは考える。

これなら、固定資産税や相続税を倍に増やして再配分が楽でしょうよ。

仕事にやりがいなんてものを感じれるかどうかで判断してる時点で学生気分から抜けられないガキだろ。
やりがい＝金って意味で言ってるんならわかるけど。
そうじゃないとしたらただのアホだわ。
世間を甘く見すぎ。
そういう人間には甘えるなの一言で十分。

>>337
まあ半年ロムれば分かるよ、低脳さん

>>343
↑
こういうのが、ゆとり世代のプロ市民ってやつ
自分の不甲斐なさをすぐ誰かのせいにするやつね

>>310
肝心なのはそこでワープア改善は税金や社会保障費を結果として増やす効果はある。しかし、それをしないで消費税UPなどやれば消費は減少し企業収益は減る。じり貧になっていくよ。
庶民に増税を強いる前に給料上げてパイを増やす。給料上げない企業は法人税で頂く。

>>340
ミスの内容にもよる。
ひょっとしたら不正をしようとしたと思われたのかもしれないし。

>>343
団塊の世代が死んだからって、だからってワープアがなくなるわけが
ないだろうがｗ　おんなじ。　かわらない。　だって能力がないんだもの。

雇えるわけがないｗｗ

資本主義社会では、収入も属性も固定化されてないから、被害者意識に陥って嘆く前に努力してみろよ？って話に帰結する。

格差問題で労働組合も危機だからね。
再分配の役割を果たしていない事を晒しているようなもんだからね。
組合員が最下層と言う建前も崩れているからね。
彼らがサヨクにしがみ付くなら、非正規を別の形で最下層だと言わなきゃならない訳。
で、出てきた結果が「やりがい最下層」
しかも同じ組合員に聞きました。他の労働者の声は決して反映しませんさせません。
仕事自体はj組合正社員様の独占です。
ここから、どう賃金アップに結び付けるんだろうか・・・まぁ組合費が徴収できれば問題無いのだろうが。

サンプルが少なすぎる

>>358
了解した。ネット弁慶君。

海外の企業と比べてビジネスモデルがそもそも破綻してるところって
プロパ・BPと掛け声が多い経営的に体力のない企業だろう

経団連自民の負債はこれ。
それが少子化、未来のない日本への国策につながる。
フツーに考えればフツーのことだがな

今生活や人生が最悪な状況にいる人達、茶化してる連中ばかりではなく皆の幸せを心から祈っている俺がここにいる事を忘れずにいてくれ、俺は中学校も出なかったし、間違いを起こして塀の内側にいた事もあったが今なんとかやってる、皆希望だけは棄てるなよ、絶対大丈夫だからな

>>358
けど団塊による若者いじめは実際酷いぞ。
あいつらあと数年で逃げ切れるから無茶苦茶してる。

>>358
理系の院卒が自分でスポンサーを見つけてくるという時点でアホだ。

>>346
医療・介護は規制で報酬が決められているからねぇ。
完全に市場原理に任せたら、介護費用は非常な高値になる。

大変な高需要なスキル・業種なのに、理不尽極まりないな。

正社員といっても単純作業の低所得クズがいるからなぁ
痴呆なんかの正社員はクズだよ

>>333
希望が「楽な仕事」だったりするやつもいるし。
今の若年層は嫌なものは嫌って傾向が強すぎる。
回ってきた仕事はとりあえず一所懸命やってみりゃいいのに。
特別の技能や実績がないなら選り好みすんなと。

>>362
そこがいい！

>>367
俺も祈るよ♪

>>351
同じネジばっかり毎日閉めてたら、そのうちもっと
効率的な方法とか考えつくでしょ。

そういうことやっていったらやりがいも出てこないですかね。

正社員なんてその結果ついてくるものだと思いますが。

日本人の単純労働者が途上国の労働者以上の価値を生み出さないなら、
途上国の連中が喜ぶ程度の給料に引き下げられるのは当たり前。

経営者の立場で考えればそうなるでしょ。

30万の利益を従業員とわけるとき、
自分の取り分を10万にして日本人従業員に20万円あげて「安いなぁ」ってぼやかれる
自分の取り分を20万にして外国人従業員に10万円あげて「アリガトウ」って喜ばれるか

>>95
はいはいセイケンコウタイセイケンコウタイ。

>>343
しかも社会保障制度維持できるほどに子供作ってこなかったし今後も高齢者にまず予算回せって言ってくるだろうしな

>>356
固定資倍増は勘弁してくれ・・・
年80万も払えねえよ・・・

>>355
人材育成出来ない無能に何言っても無駄

>>346
介護はワープアの温床なので勧められん
看護は手取りが新卒1年目で30万、年収500近い位
共働きなら子供を作れるレベルだよ

労働は契約なんだから条件が嫌なら働かなければいいじゃん

能力もコネもなかった奴は努力するしかないだろ
まぁ努力って一番難しいことだけどねｗ
うちの職場も委託先のアルバイトじじいがいるけど文句ばかりで
使えないねｗ
あーやっぱアルバイトの人ってこの程度なんだなって思っちゃう

>>355
育てようがないｗ

だって会社に「来れない」
住所がわかってるのに、会社に来る能力がない。

おうちにリムジンでお迎えにあがって、お教えせねばなりませんかｗｗ
まずは、「地図の見方」「電車の乗り方」ですかね？

>>361
4割もいる事が問題なのに無くならないから気にしないと答える

次の衆議院選挙で立候補したらいいと思う
そのすり替えは立派だ
政治家に向いてるぞ

仕事は自分で選ぶもんだろ
学校の勉強じゃないんだし

やりたい仕事とか面白そうな仕事とかスキル付きそうな仕事を

どうやって他人からぶんどるか？が大事なトコでしょ

学士→投資銀行→金融危機を横目に南の島でサーフィン投資家

生きがいを持てる仕事してるやつ↓
仕事が充実してるから家庭生活での消費行動は最低限

生きがいがもてない仕事してるやつ↓
単なる労働力として働いているだけで仕事がつまらないから
家庭生活で消費行動を起こすなど、オンリーワンを確立して生きがいを感じる
労働力＝消費力
おもしろいじゃん？

>>382
おまえの勤めてる会社って、そんなＤＱＮしか入社しないんだな・・・。
パチンコ屋とか？
まぁまともな会社じゃないな。怖い怖い

>>307
昔々は、文系の大学院なんて、
研究者としてその職(大学で教えるとか)の収入がなくても、十分暮らしていけるような、
お金持ちの師弟が行くものだったのですよ。
大学が「研究機関」で、就職予備校じゃなかった昔々の話だけど。

院卒ワープアにされたされたというけど、先輩たちの状況見れば、
進学して学位取っても必ずしも職がないことは薄々わかってたはず。
それを見てみぬふりをしてしまったところがあるのでは？
自分だけは研究職につけるはず、となんとなく根拠なく思っていて、
いざ修了の段になって初めて現実に直面する。

そんないるのか？
俺のど真ん中の27で、普通の高校普通の大学卒だが、俺の友人知人は全員普通に就職して普通に生活してるんだが。

>>382
言っていることの意味がよくわからない。
会社に来れないってどういう意味だ？

>>368
団塊が若年層を冷遇したままで逃げ切ることは不可能
年金が崩壊するからな・・・
その前に若年層が全部死ぬかもしれんが

>>374
ネジばかりならね。
機械関係は分かりやすいけど、
最近はボタンで数字調整するからね。
いじれないという、いらだたしさがあるかもね

>>685
いっやっほおおおおおおおお！

人事、電話も取らない再雇用団塊寄こす位なら、
ワープアでも良いから、若いの連れて来てこい　同年代でも構わない
その方がまだ教えがいがあるわ

>>127
分かりやすいね、コレ。

これからの学生も就職氷河期到来で、
経験5年未満の連中がもろにリストラ候補だというのに、
こうやって煽れる神経がわからんな。

自分に対する無謬性を感じるぐらい若いのか、馬鹿なのか、ガキなのか。
よほどのコネのある上位3％ぐらい以外は、地獄を見るのがこれからの10年だぞ。

>>382
kwsk
地図が見れないとかいう問題？

>>389
おまえの狭い世間で何がわかるｗ

正規雇用でも年収200万以下とかザラなわけだが
非正規雇用で高待遇望むとかちょっと虫良すぎ

やりがいとか考えずに金を稼ぐための手段と割り切ればいいのに
中途半端に昔の考えを持っていると自分が潰れるだけだよ

>>380
看護はちと上級職だわ。
言っちゃ悪いが、地元の出来の悪い子には、
ちょっと勤まらない仕事だと思う。

>>368
団塊団塊と目の仇のように言うやつがキモイって話
たんにコミュニケーション能力のおとる最近のゆとり世代ってだけなんだよ
嫌な奴はどこにでもいるしな、いじめなんてどこにでもあるわけ
そんなことでギャーギャー女の腐ったみたいに言う奴の大半はゼニ稼げないよ
嫌なやつと一緒に仕事することも、普通のやつらはやってるんだよ
家で帰って泣いて仕事をするわけ
上司のイジメがとか、先輩のイジメがとかみんな経験してるし、どこの国いこうがあるし普通に
海外なんてそれプラス差別があるからね
日本なんてまだまだマシレベル

>>389
それが普通。
>>1は誇張しすぎ。嘘、大げさ、紛らわしい。

>>349
派遣業なんてマジョリティ的下層属性に属さないように精進するのみ。

個々人が、派遣だろうが、プータローだろうが、どうでも良いけど、実体経済、社会全体に与える悪影響＝合成の誤謬については憂える。

2ちゃんネラーの半分以上は30代から40代

お　　ま　　え　　ら　　は　　た　　ら　　け


http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm

>>362
まったくその通りだ。
まずは経団連自民党を政権から落とす努力をしないとな。

>>388
企業が大学に何を求めいたかを思い出そう
そこが誤りの元だからｗ

>>387
会社にこれないんだから入社なんかできないｗ
だから、教えられないって言ってんのｗｗ

底辺のワープワＤＱＮって、この程度だよ。　たまに正社員でもいるけどなｗ
某電気店とかｗｗ

>>368
どの世代も他の世代がダメに見えるのは一緒なんだよ。
実際、今の若者世代なんてのは数十年後の若い世代に
ろくにガキは作らない、働かない、おまけに増税には猛反対で後の世代に負の遺産しか残さない、
いないほうがよっぽどマシな世代と言われててもおかしくない。

有能なやつ以外は、古い人を基本的残すよ。
無能な3年目くらいのやつは辞めてもらうような方向
その位なら第二新卒扱いで探して欲しいね。
会社に合わなかったんだよ。利益も出せないし、そう思ってほしい。

>>391
可能だよ。
自分達は莫大な退職金は確保してるよ。
勤続年数に対する掛け率とか見てみ。
若い世代とすごい格差あるぞ

>>401
おまえさん、社会に出てないな。
レスが浅い

地方分権
遷都
都道府県廃止
真の新党を作れ

>>369
はいはいそうかそうか
海外のマジで仕事出来る奴は自分でスポンサー見つけてくるじゃん
日本の生ぬるいとこでやってるとそんなこと出来ないって、はなからしないんだよ
俺のレスをちゃんと読まないでレスしてるのがバレバレ
まあ頑張れ低脳さん

>>399
どんな仕事でもやりがいはあるってのはキレイ事だよね
やりがいのある仕事はあるけど
誰かに貰える様な仕事じゃない

>>407
まさか、もしかして地図が読めないとかのレベルの話？

>>398
その通り。
高待遇を望むなら正規雇用で働けばいい。
それをしないのは本人の努力不足。ただの甘え。

>>400
看護師なんてヤンキーあがりが結構多いんだが。
4年生の看護大学を出た人は現場じゃ使えないという扱いだし、
専門出のやつはその手の癖のある人が大半だし。

まあ、どっちにしても平均在職年数は7.6年だったかな。
三十路まで勤める人がほとんどいない職だけどね。

>>360
レジの誤差とか信用してもらうしかないだろ。
普通のレジのバイトだったら、誤差でクビになるとか聞いたこともないぞ。
最近派遣の同僚が１万円の誤差だして、社員の偉いさんが不機嫌らしいから、ほとんどそのスケープゴートとして立場の弱そうな俺が脅されてる。

>>368
はげどう。
俺の職場にもいるよ。

「年金はいい制度だよ。払った金額が何倍にもなって帰ってくるんだからね。
　なにが問題なのか、さっぱりわからん」

もう馬鹿じゃねーかと。

お前が生きてるから問題なんだよ、と言ってやりたい。

>>1
罵られたって何ほざいてんだ？
尻を叩かないと馬は本気で走らんだろ
即戦力の短期契約できてる奴を育成してやる義理もない
人並程度にしか働けないんなら我慢しろって話
うちは上下関係叩き込むために派遣は社食とトイレ使用禁止
正社員とのプライベートでの接触も禁止にしている
だから言葉で立場をわからせる会社があってもなんらおかしくない

時間750円×8時間×260日＝１５６万　か・・・

そりゃあいくらなんでもなあ。
時給の最低ラインをせめて１千円に引き上げるべきだろ。

普通を馬鹿にしてたら
普通にさえなれない

>>410
ていうか実社会にいればこそ分かる話なんだよ低脳さん
学校じゃ終わりの会で問題になるんだろうけどさｗ

正社員ってもさ、大手と中小じゃだいぶ違うわけよ。そこちゃんとわけなきゃ。
大手の下請けイジメはすごいぞ。下請けイジメて利益出して自分らヌクヌクなのが大企業。

大企業経営者＝士
大企業社員・公務員＝工・商・庄屋
中小企業社員＝小作農
非正規雇用者＝エタ
ニート＝非人

ある出会い系サイトでわざと年収をぎりぎりに低くしてプロフィールを作り、
近畿地域全体と半径１０００km以内の検索で出てきた東京都２３区や神奈川・九州・東北、四国ででてきた
相手全員に送ってみたら、露骨にに拒否してきたのが

�@　西宮市ｗ　３名に対し３名とも　１００％ｗ
�A　大阪市ｗ　３名に対し２名ｗ　　　６６％
�B　茨木市　　１名に対し１名とも　　１００％ｗｗ
�C　京都市ｗ　２名に対し２名とも　　１００％ｗｗ
�D　大和○○市　１名に対し１名とも　　１００％ｗｗ

だけだったのには思わず笑った

もともと登録が圧倒的に多い東京２３区が一番多く送ってるのに、
誰一人露骨に拒否しなかったｗ
いかに上記の地域が「金」でしか人を見てない、
卑しくて最低のガラ悪い地域だということがよくわかったｗｗｗ

日本人は相手に気遣って、露骨に拒否メールしたりしないわけなんだよ
んなことするのは○鮮社会の京阪神だけｗｗｗｗ

ただし神戸市と芦屋市の人には送ってません
あまりに怖いし、送ったらそれで因縁つけられケツの毛まで引き抜かれそうで、
論外に金に汚く卑しいところでリスク大きすぎだからｗｗ
よって神戸市と芦屋市のデータはありませんが
おそらく西宮市同然で１００％拒否だと思いますｗ
それが金しか見てない、金に汚く、育ちが卑しい京阪神ですからｗｗｗ

ところが、東京２３区・神奈川は地方から出てきている人が多いが、
逆に「私が食わしてあげる」的な人がいて驚き
人情厚いんだなｗ　育ちがよくて、あまり金にはこだわらないんだなと思いました
京阪神はほんとうに恐ろしくクソで、
金だけしか見てない腐りきった肥溜め社会だということがよくわかった一日でしたｗ

>>419
素晴らしい。

>>401
昔はそれでも我慢してれば将来的にはそれなりの地位と給料が約束されてたから頑張れたわけだが。
今は徹底的にコキつかったりイジメたりしてゴミみたいに使い捨てだろ。
条件がまったく違うのに同列に語るなよ・・・。

>>412
マジレスしてやると、
アメリカの場合、
産学連携の専門部署が大学にあって、そこが特許関係含めて管理してるんだが……。

口は悪いがcyU3XnTr0が言ってるのはそのとおりだと思う。
団塊のせいにする奴は、団塊に負けているだけ、
国のせいにする奴は、自分の力では何もできないだけ、

>>368>>418
無茶してるとか、イジメを行っているとか、
そういう悪意や私欲の上での行いでは無く、
単に何も考えていないだけだ。

だって、実際、何も考えなくたって、
そのうち定年して、年金貰って暮らしていけるんだろ？

俺達みたいに必死にならなきゃいけないわけじゃないんだ。
知らぬが仏ってヤツだよ。
幸せだよな。

バイトならヤンキーとかDQNって意外と仕事ちゃんとするよ
大学生とかの方がダメだったりする
マジメだけど要領悪いって子も多いね

>>414
さぁ知りません？　当人に聞いてください。
面接の日に、道に迷ってどうやったら良いかわからないから、ケータイで
行き方を教えてくれと電話してくる時点で、雇われるわけないでしょうｗｗ

こういうやつ、一人だけじゃなかったよ。　驚いたねｗｗ
もう死んだ方がいいと思った。　悪いが。

>>343

そうだね…
後期高齢者医療も被扶養者天引き始まるっていうから幾ら引かれるのかと思ったら、
790円で怒ってた。力が抜けた。
国民年金だけが頼りっていう人なら仕方ないけど。
60歳以上が金融資産の６割を持ってるんだから、金持ちの老人も結構いるはずなんで、
でも老人がいくら金持ってても現役世代の子育てに全面的には回らない…
少子化も起きるべくして起きてるんだろうね。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こいつらこんなこと言ってても選挙になったら自民か民主にしか入れないバカだからなー
どっちもブルジョアの味方だっちゅーのｗ

おまえらバカジャップ貧乏人の妙な見栄っ張り、ブランド志向をなくさない限り
おまえらに未来はない。
貧乏人のくせに見栄とプライドだけはいっちょまえ。滑稽滑稽ｗｗｗｗ

>>415
今日明日の努力ではなく、
学生時代からの積み重ね・・・しかも親が投資してくれたかどうかってことも含めての結果だから、
いざ窮地に立ってからじゃないと大抵の人は気づかない・思い知らないというのが難しいところ。

とはいえ、そういう積み重ねのある人が、無い人より報われるのは当然なんだよなー
親の資産以外にも、学生の時分から本人がなんか努力できたことはあるはずなので
やっぱり自業自得な面は多い

>>417
流石に１万円は大きいわｗ
自分も学生時代バイトでミスしまくったもんだｗ
一円玉出したと思ったら、外国の良く似た硬貨だったりｗ

>>361
まるで自分達団塊の世代はおまえらより能力がはるか上だと言わんばかりのせりふだな。
団塊の世代が今の日本の繁栄を作ったにしても、５０過ぎて碌に仕事もせず、
給料だけ人並み以上に貰ってる奴が何人もいたぞ。課長、部長クラスでも
自分の部下を怒鳴り散らすだけの無能な馬鹿がどれだけいたことか。
こいつらの半分も給料をもらえないワープアは、明らかに仕事に対する対価を得て
いないよ。ワープアがもらえなかった給料の分は、団塊の世代の無能オヤジが
横取りしたんだよ。威張るだけしか能がないから家に帰っても生ゴミ扱いさ。

>>433
本気で覚悟を決めて共産党に入れてみるわｗ

さっきZEROで「３年以内に辞める若者」特集がやってたんだが
そこでも仕事にやりがいが無い・自分のしたいことでは無いという若者が出てたな
生計を立てるためではなく、自分がやりたいと思った仕事に就きたいんだと
まぁ気持ちはすごくわかる･･･

>>434
まあ、これから有効求人倍率が0.6を切る時代になるから、
そうなってから個人の努力だなんだと言って見るといいよ。

>>430
それは、いまにはじまったことじゃない(笑)
生活力やら知恵がねえのさ
だから三年しばかないとダメ

>>408
団塊については、そこが人口ピラミッドの転換点であったにも関わらず対策が取られなかったのが大きいと思うよ。
団塊がいい悪いではなく、単に人口ピラミッドがくびれているというだけで。

とりあえず社会保障制度は転換を余儀なくされてるのは確か。
団塊を罵ろうが罵るまいが、社会保障の支出増加から国債が積みあがっていくのは変わらない。
制度改革ない限りね。

こういう人たちって選挙に行かないんでしょ

>>412
本当にネット弁慶だな。
特許とか管理してるの知らないのか？

>>431
ｔｈｘ　確かに雇えないな。

>>426
ていうかどんだけ腐った会社にいんだよｗ
ていうかなにそんなことでネチネチいってんの？
つーかお前が嫌われてるだけじゃねーの社員全員から
嫌ならやめちまえよ
しょうもな
てか、そんなに嫌なら普通、仕事で見返すとかするじゃん、お前しねーの？
やっぱ使えない低脳だからか？

おまいらが革命起しまくれば世の中変わるのにな。
野垂れ死ぬか一発逆転の革命起こすかどっちかだろ。

>>441
自分の利益が減るのに同意する奴はそういないでしょうね

>>438
でもそういう仕事をどうやって手に入れていいかワカンナイんだよね
やりがいさえも誰かが与えてあげなきゃいけない

>>437
社会主義がダメなのは既に証明済みなんだから、入れてもしょうがないだろうに。
馬鹿なんじゃなろうかｗ

>>428
誰かの所為にしない姿勢はご立派だけど半分近くがワープアって
個人レベルの問題をとっくに通り越しているのでは？

>>439
自業自得な面は多い、と書いてあるのが見えませんか。
全て自業自得なんだという表現でも見えましたか？

土日働かないなんて景気が良いね

>>450
確かに。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こいつらこんなこと言ってても選挙になったら自民か民主にしか入れないバカだからなー
どっちもブルジョアの味方だっちゅーのｗ

その心理は「俺はまだ底辺ではない、あんな奴らと一緒にされたくない」という安っぽいプライドｗ
ほんとに救いようのない奴らだなおまえらわ。
だいたい貧乏人のくせにブランド品買いあさってる時点で日本人の性質がウンコだというのはわかるけどなｗｗｗ

>>438
見ていたが、あいつらは仕事をなめすぎだ。
どいつもこいつも、自分のやりたい事自分のやりたい事…自分のやりたい事で金稼いでる奴が日本でどれだけいるんだよ。
１割もいねえよ、きっと。
あいつらには同情する気にもならん。勝手にやってればいい。

>>416
前半はまさにその通り
ヤンキーでもある程度の適正があって職場を選べば普通に働ける
3年位で早目に離職するやつは居るが、それ以降は寿を除いて離職は少ないよ
6･7年で職を辞めるのではなく修行の為に職場を変えるだけだよ

>>430
大学生とか、よくドカタや鳶をバカにしたりするけど
彼らのほうがよほど現実に生きてるし、世の中の仕組みをわかってるよね
どうせバイトだし（笑）っつって雑談してるのは大学生に多い
逆にヤンキーと呼ばれる人らの仕事中の集中力ってすごいよ　黙々と働いてる
見直した

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

グダグダ言ってねーで地方の現場にこい！共に汗かいて働こう！
働く気も無いのに 被害者面するな

>>447
先進国の多くは程度の差はあれどワークシェアの概念を導入してやってる。
日本がいびつなのは、団塊に全共闘世代のおかしなのが多い生なのは間違いない。

労働組合が労働組合とは別の組織に変質してしまってるからね。
日本の場合、職業組合じゃなくて企業内組合が多いせいもあるんだが。

>>438
テレビで散々、
夢だの、やりがいだの、株だの、企業だのって煽ってるんだから、
そりゃ若者がそういうのを求めるのは当然だわ。
１８歳の高卒に、「お前は死ぬまで工場で単純労働だ！！」って言い聞かせるなんて、
無理に決まってる。

まあ、昔は高卒工場員でも、
最終的には工場長になって幸せな家庭を築けたらしいが、
最近は厳しいみたいだしな。

>>447
いわゆる「総論賛成各論反対」の典型例だからね。
みんなで政府予算という共有地を食いつぶしているというのが正解。
まあ、このまま手が打たれず進んだ場合、
国債消化のために円を増刷して資産価値の実質減価で対応されると思われる。

>>439
0.6倍かぁ。
やっぱり職はあるじゃん

なんつーか、一度正社員になったが嫌になって退職して
ワープアやってる奴が結構いるんじゃねーのｗ

>>429
うちのは分かってて言ってる感じだな。
一応、東北大薬学卒だし。

知っててとぼける。
つっこまれて困ると建前論。

大変たちが悪い。

派遣は人間は人間でも普通より少し劣るくらいに扱うべきだな
それに納得しない奴はクビにした方がいい
まずなんでも言うことを聞くのが第一だ
事務で雇われたからって事務しかやんねえって態度に出る奴は間違いなく使い物にならない

低学歴はワープアで当然じゃないの？
俺のような上位国立には関係のない話だ

>>449
だって〜、止めを刺した方が早いかなってｗ

現実的な話27、8歳位が人生の最終分かれ目だろうね。
それまでに将来の見通しをある程度確定させておかないと
底辺から這い上がるのは限りなく不可能に近い。
最悪なのは、この歳で修正するのはいいんだけど
その修正先がこれまた現実性を無視した一発逆転コースだったりした場合。
例えば難関資格を始めちゃうとか地方から上京するとか。
現実を直視できなくて地道にコツコツやっていく能力ﾞがないんだろうね
で、傷口がますます広がって底辺から最底辺にまで転落しちゃうパターン
最近はほんと多いよ、こういうのが

>>444
まぁこれないんだしなｗ　来たからってそっから地図の見方教育しろ
って言われても困るしなｗｗ

会社に来ることすらできない奴がいることに、俺は驚いたね。
でも事実。

どうでもいいがレバレッジ100で取引だぜ、俺

知られざる日本の特権階級
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm
働かない
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%AF%A4%AB%A4%CA%A4%A4
怠ける権利
http://www.bk1.jp/product/03031778
仕事のくだらなさとの戦い
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31630616
ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm
カルト資本主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4167443023/
アキバ通り魔事件をどう読むか！？
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862483157/
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140808926
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>433
お前のように斜にかまえてなおかつトンチンカンな事しか言えない奴は犯罪者まっしぐらだと断定できる。
日中出歩くなよ

ワープアを作った最大の原因は中国の改革解放だろ

やりがいねぇ。
なんとか食べられるだけ稼げるならやりがいなんて二の次。

＞455
同意見。好きにすればいいと思う。
みんな好きなことばかりして生活しているわけではないと思う。
雑用が嫌だといってる人もいたな。
じゃ、好きな仕事が見つかったら今度は賃金が低いって言うんじゃないのかな？
好きなことをして稼いでる人はスポーツ選手やタレントくらいかな？
でも、彼らは浮き沈みが激しいし、それなりの苦労もあると思うな。

ＩD:Yc4MDjd/0

1人ズレてるのいるなー
政党を語るスレでは無いっすよｗ

>>451
有効求人倍率が1.0を切ってる時点で、個人の努力という意見は
ガキのたわごとか、政策の失敗を認めない工作員の寝言ってなる。
それが社会学の常識だからね。
そこが理解できないのなら馬鹿にされても仕方がない。

>>456
一度離職して復帰する率が少ないから。
チンケな診療所で受付嬢のことをやるならともかく、
まともな現場に復帰するには医学の世界は日進月歩過ぎる。

>>469
本人の専門にもよるだろうけど、
一般事務とかしかやったことの無い上ロクな資格もないような連中はそうなのかもね。

>>427
あのさ、管理の話なんてしてねーじゃん？

>>436
団塊がいたから今の日本にお前がいるんだぜ？
ていうかそんなこと会社に言えよ、こんな２ｃｈで言わなくてもさ
そんなに成果主義がいいんなら、そういう会社、今日本にもあるぜたくさん
そういうとこいったら年配でも仕事出来ない奴はすぐ首切られていなくなっからお前にピッタリだろ
まあお前も５０代になったら、若い連中から「使えないジジイｗ」とか罵倒されてると思うぜ？

>>410
おまいさん、退職金の平均額知ってるか？
65で定年迎えて普通に生活して平均寿命まで生きるとしたら
退職金だけで生活できると思ってるのか？

【緊急】ＣＮＳ速報！
株価暴落で北米で暴動発生してる模様！数十人死亡か？

ＬＩＶＥ映像録画（約３分）
（夜中の為見にくいが・・・・）
http://jp.youtube.com/watch?v=2b2itT6DFuU

ヤンキーとかDQNの子って縦社会に慣れてるってのはあると思う
クラブ活動とかしてた子は別として
縦社会に慣れていない子多いよね

>>455
入社して二ヶ月で辞めて、退職理由を「やりたいことがわからない」としてたCさんっていたよな
あれでどうやって人事を納得させるだけの志望動機書いたのか不思議でしょうがないんだが
やりたいことがわからないままよく面接を突破できたなと

あと、時代なのかな。仕事の効率が悪いとか、ミスしてるというような指摘を
極端に怖がる奴多い。「これのことなんだけどさ……」と言うと顔を青くして
「私じゃありません」と言う奴や、ただひたすらゴメンナサイゴメンナサイと
念仏のように謝り続けたり。これじゃあ、責任のある仕事とか任せられないよ。

>>481
キツいよな・・・

６０過ぎてコンビニのバイトとか、余りにも厳しすぎる。
俺が将来そうなるのかと思うと、悲しくなる。

>>474
それも原因の一つ。
中国の雇用改善にブーストがかかったのが2000年入ってからだが、
同時期に日本の就業率は再びドロップしてる。

>>461

>最終的には工場長になって幸せな家庭を築けたらしいが、
>最近は厳しいみたいだしな。

考え方次第だろうな。

今はネットやマスコミが馬鹿みたいな情報を垂れ流しているから、そこらの
馬鹿どもでも簡単に「最低でも年収１０００万」とか言い出す。

年収１０００万が当たり前と思ってる人間には、今の生活が不幸に
感じてしまうんだろうな。

相変わらずν速＋はバーチャ勝ち組が多いな
現状の構造でこいつらが這い上がるのは無理
若くて安い人間が欲しいとこしかないんだしそういったとこと喧嘩出来る個人がどれだけいるんだよ
それにたかが２００万ぽっちで何かしようとも思わん罠
生活で精一杯だろーよ
それでも４０で淘汰されるだろうけどさ

高学歴である→爆発力がある∨持続力がある
が成り立つ。
低学歴でも実力ある奴はいるけどな

28歳で手取り30万ならいいほうか
おれら就職難だったよなあ

>>485

少子化の影響でしょうな
これからゆとり世代さらにそれ以降の連中が新卒で社会に出てくると
どんどんそういうの増えてくると思うよ
ある程度バイト経験した連中のほうが使いやすいと思う。

皆の意見の交換を冷静に見ているのだが、皆ほとんどの人が正論を言っていると思うが俺には皆が同感とかシンパシーを人に感じて貰いたい叫びに聞こえる、心から同感したり褒められる環境に俺達は暮らしていないからその気持ちが吹き出しているように思える

>>485
バイトに責任のある仕事を任せるなよｗ

>>485
凄くワカル
失敗や叱られる事を極端に恐れるよね
耐性無いんだろうな

>>484
どうせ、志望動機マニュアル本あたりをコピー＆ペーストしたんだろ。
最近の学生はコピー＆ペーストに関してはプロ級だからなｗ
レポートもコピペ。就活もコピペ。人生もコピペ。

>>475

＞ やりがいねぇ。
＞ なんとか食べられるだけ稼げるならやりがいなんて二の次。
＞
そうそう
まず安定職、マジメにやってりゃ、
結婚〜家庭〜マイホーム
せめてそんなあたりまえな夢くらい実現させたらんと！
やりがい以前にまずその大前提を奪ってしまってるこの現状

>>477
ねえ。おまえ仕事何してるの？答えてよ

>>494
それだｗｗｗ

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166

明日辞めるかもしれない奴に仕事はまかせられない。

>>473
はあーなにいっちゃってんの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ

ワープアを作った最大の原因は、ワープア当人たちの見栄っ張り、ブランド志向、現状把握能力の欠如なんだよーーーーーーーー
２ｃｈのワープアの大半は小泉を支持していたが故に。
バカのくせに、格差社会に大賛成してたワープアｗｗｗ

>>480
ほんとにガキなんだな。
院のレベルで実際の製品に結びつく研究成果なんて出ない。
だから、その辺を含めて大学の専門部署が調整してスポンサー企業と折衝してくれるのがアメリカだぞ。

個人で企業周りして即スポンサーをみつけてみたいのも皆無ではないが、
その手の稀なケースを普遍的な事として語る馬鹿は現実を知らなさ過ぎる。
ガキが煽ってるだけなんだろうが、煽るにも最低限のレベルぐらいクリアしてこいよ…

>>78
世界は間違いなく大恐慌に堕ちて行く
俺達を笑ってた糞サラリーマン共の一家心中のニュース増えるぞこれからｗ
んで俺たちを笑ってたゆとりは俺達の仲間になるってわけだｗｗｗ

まあ俺も生きてられないかもしれないが・・・
ホームレスになってそいつら思う存分笑ってから生きられるまで生きてみるか

>>488
その辺りが悪の根源だな！！
１０００万とか、ふざけんなよ・・・！！

しかし、それでも２００万は無いわ。
俺は夫３００万、妻がパートで１００万。
これが家庭を維持する最低ラインだと思う。

ていうか、年齢とか時代とかで嘆いてる馬鹿ってなに？
たんに
使えない馬鹿は使えないってだけだろ、いつの時代も

被害妄想が強いのが、ワーキングプアとか声高に叫ぶキモイプロ市民ども
ほんと
自分の不甲斐なさを他人のせいにする時点でアホまるだし
使えない奴ってのがすぐ分かる
こんな奴らが吠えてんだから世も末だよな

今までの派遣先でいじめられたことも無いしクビになった事も無いのは
やっぱり自分が負け組である事を認識した上で何でもやります精神で仕事してきたからだろうか
自分から何か手伝える事ありますか？と聞きに行く事すらできない人も居ると知った時は驚いたなー
まぁワーキングホリックだったというのもあるかもしれないけど

>>503
横からだが日本でも産学連携かなりやってるぞ。すでに。

>>485
それ個人の性格じゃね？俺ならそんなバイト速攻クビだね。

高卒はそんなもんだろ　　高卒に200万はやりすぎのような気もする

>>480
まあ、年功序列では「最大多数の最大幸福」が保てないと判断したから成果給が登場したんだけどね。
一人当たり人件費が増えすぎて会社が維持できずリストラが横行したので、
給与をどんな名目でもいいから下げて従業員数を確保しようとしていた。
1997年あたりからの労働論議はサマリーするに値するよ。

>>481 >486
そのへんは平均寿命の伸びと少子化に定年がついて行っていないからね。
昔なら長寿者がまれに出ても親族から支えてもらえたが、
今はだれしもが長寿者で支えてくれる人は少ないからね。
75くらいまでは働けるシステムにしないとみんな不幸だよ。

そんな事言ってるから200万以下なんだよ

>>504
重要なのはその中でも生き残る部分があるから、
それに乗れるかどうか。
面白い世の中になってきたね＾−＾

>>508
やってるね。
ＮＤＡとか組んでやってるね。
ただ、効果はもっと後にならんと見えてこないだろうけど。

>>503
マジレスすると、米国の大学には企業からのFellowshipがあるのであって、
実用化にむけて大学が渡りをつけてくれているわけではない。

あれは単なる学生の青田買い。

>>488
金あるやつは幸せ＝勝ち組で、そうでないやつはみんな不幸＝負け組とか
マスコミが煽ったのが原因だよな
拝金主義ばんざ〜い ＼(^o^)／みたいな
まぁお金が一番大事なんだけど、なんか違うだろうと

何事も見ると聞くとは大違いで、就職して社会人という立場になれば、
1円稼ぐのさえ実はとてつもなく大変なことだと分かるわけで、
ただ生きていくために生活のためにとにかく働くことの尊さとか、
与えられた「つまらないくだらない仕事」を全うすることの難しさとか、
そういうことに気付かないうちに、学生時代に描いていたイメージと違うということで頭が一杯になって、
「自分のやりたいことと違うから」と辞めてしまったりするのは、
結局小さな自分の殻を破れないことなんだよねえ…。

>>338

根源的かつ難しい問いかけだ。外国人労働者云々にも絡んでくるしね。
労働力人口が逓減していく中にあっては、色々試行錯誤が見られるであろうと思う。
私はコルセンの派遣で一年食いつないだけど、その間で資格学校に通って現在に至っている。
そういう使い方もあるし、コルセンだったら200万以下にはならんと思う。
厚労省が一時期連呼していた「多様な就業形態」も、私にとっては使い勝手よかったんだけどね。

人を安く使うのもいいけど
それであまり動かないからって愚痴るんじゃないぞ当たり前だから
すぐ辞められて困るとかほざくなよ当然なんだから

>>431
タ、タクシー使えばよかったのに…

>>485
逆ギレする奴もいるがｗ

>>498
5回書き込みしてるからＩＤ検索して推論をどうぞ

>>513
製品化に結びつくような研究や特許をを目利きできる人材を育成する所から開始しないと駄目だからな。
経済産業省がその手の事業にやっと乗り出してきたけど、
軌道に乗るまで10年はかかるだろうな。

人買いがのさばってる限り無理だな

>>503
なにを言ってんだか低脳さんは
誰が院卒のペーペーがすぐにスポンサー見つけられるって書いてんだよ
仕事出来るやつはって書いてもあんだろ
なにを焦ってレスしてんだよ低脳さんは

履歴書とか面接がコピペ、あるいはマニュアル化するのは必然。
企業が、そういう人間のほうを取りたがるから。

>>485
指摘された＝責められた＝自分の全人格を否定された
やってしまったことは仕方がないのに、あえて指摘された、意地悪された

謝って逃げちゃえば誰かが尻拭いしてくれるのに慣れてるから
直してもらいたいだけだと伝えても、ひたすらゴメンナサイで丸投げ。

>>519
マリーアントワネット「道がわからなければタクシーを使えばいいじゃない」
こうですか？(＞＜)

>>516
それはもやし教育のせい
格差は別の問題だ

>>517
無能な働き者はオフショアの方が圧倒的に確保しやすいからなあ。
もはや日本には頭を使わない職業は残されていないというか、
今の窓際社員たちは無能な働き者が無能さの自覚なく働ける最後の世代だっただろうな。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>507
自分から「手伝いましょうか」って言える人、
ほんと少ないよ。
それどころか自分の仕事すら、わからない事があったら
そのままボーッとして、誰かが「大丈夫?」って聞いてくれるのを
待ってたり。

その割に「経験も知識もないけど頑張りたいです」って
言うんだよな･･･

>>514
研究室ごと買うケースもあるけどな

兵庫には、俺の最愛の彼女に薬を飲ませてセックスして妊娠させた
糞馬鹿チャラ男が住んでる。
どんどんワープア量産しろ、兵庫県。
そのままチャラ男ごと潰れて無くなってしまえ！

>>526
大正解です＞＜

ワープアは選挙でどの政党に投票するんだろうな。
小泉のせいでワープアになったから民主に入れようとしても
民主が政権とったら朝鮮人労働者１０００万人受け入れでワープア死亡。

他の政党に入れてもどうせ自民か民主の腰巾着。

おれニーティングプア

>>520
逃げるなよ
ゼネラルな話に能書き垂れる君はどんな立場なんですか？

わかってない奴大杉でワロタｗｗｗｗ政治とか行政なんか生産性上げる
ためにしか作用しないのが当たり前ｗｗｗｗ生産性の低い人間が上にい
る会社なんか給料がよくてもこれからはしにますゥｗｗWｗ
今現在は世界的な生産重視社会なわけだが自分がどれだけ生産、もしくは
自分の会社がどれだけ生産できているかもわかってなさそうだな最近の
やつらはｗｗWWW
国として生産の初期段階である教育の時点で失敗しているから、それも
ふまえての移民政策なんだよWWWWWｗｗｗ
要するに人間の生産が質も量も今のままではどうしようもないってこったWWWWWｗｗｗｗｗ

社会人 4 年目で 1000 万の貯金を作った俺って・・・
かなり幸せな環境に置かれてるってことか

家帰ってきたら日にちが変わってるような職だけどなｗｗｗ

>>502
バカだから小泉支持してたんでしょ？僕ちゃんバカ？
小泉の欺瞞もマスゴミの後付け報道でやっとこさ理解出来るリテラシー能力しか持ち得ないバカ

労働者＝消費者だからね

今までなんとか
バブルおこしたり
貧乏人に借金させることで
消費を喚起してきたけど
完全にはじけちゃったから

引き続き供給をあげつづけることは大事だけど
需要面（給料）をあげるほうにもってかないと
市場は縮小の一途をたどるね

ダメリカも路線変更する可能性高いし
風向きは変わった感じはするが

>>530
なにその俺･･･
俺が自己紹介のとき言ったせりふそっくりじゃん
「右も左もわかりませんが、頑張ります。よろしくおねがいします(;´Д｀)」

２ちゃんねらーなど、犬小屋に住んでるくせに天下国家を語るようなアホの集まりだからなｗ
インターネットにおいて、そんな奴らがデカイ顔してるのは問題がある

>>516
まだ若いんだ。
新卒で入社して、

「なんてこった。どうやら、俺は何か間違えちゃったみたいだ。
まだ２２歳だし、もう一回やり直させてくれ。」

っていうくらい、許可してやっていいんじゃないだろうか。
どうにも、日本というのは「やり直し」に対して厳しい。

>>531
そんな簡単じゃないよｗ

向こうでも競争は熾烈だし。

>>538
30で家を建てて40で墓が立つ人に比べたらまだ普通だよ

>>526
うん。最悪そうすべきじゃないかな

>>518
経験上だけど給料と仕事量は比例しない
高い給料でも全てに対して文句いう子もいるし
安い給料でもよく働く子もいる

高給に釣られて来た子は意外とスグ辞める
高い給料出すより、体調とか人間関係とかなるべく気を使って
働きやすい環境作った方が長続きするみたい

>>530
その通りだよな
ここにいるワーキングプアを叫ぶプロ市民の連中はそれらを完全に無視してんだよな

>>539
あの時点で民主だったら……。
前原が政権とっただろうし、下手をすると今より酷いかもな。

消費者とは 年収が400万以上ないと 消費者とは言いません

>>538
仕事があることは良いことだ＾−＾

>>518
そうなんだよな・・・
俺は１人で生きてるんで派遣扱うとかありえない立場だけどさ
ツレとかと話してると派遣に向かってお前にはいくら払ってるんだからもっと働けって小言言ってるアホ上司や
最低賃金ギリギリでこき使ってるアホ上司がバイトに向かって小言言ってるらしいな
本人はその何分の一か最低賃金しか受け取ってないんだし寝耳に水だよなｗ

２ｃｈの国士さまには関係ないだろ
おまえらは天下国家だけ語ってろよ

>>550
では、それ以下は消費補助業務ですか。
やりがいないな。

>>529

これ何度みても笑える
なんで引きこもってる奴に光がくるのかと

>>544
いや、向うはセレブ層の縦横の人脈とコネがすごいから、
大手の有名大学になればなるほどそういう傾向が強いよ。
大学のOBが金出して丸ごと買い上げる。

あれ、特許を丸ごと取得するのに都合がいいからなんだろうけどね。

もうね、働き方を変えないとだめだよ。
俺はリーマンしながら、給料分くらいは株と為替で稼いでる。

支配者層にいいように利用されてるように見せてるけど、実際は投資のリスクヘッジにサラリーマンをやってる。
下手な中小の社長よりも儲けてるかもしれんよ。

>>548
確かに金目当ての人は、簡単に辞めちゃうね。
うちの業界でも外資の人たちはそんな感じ。

俺の兄貴がワープアだが、やっぱ兄弟で恵まれた仕事環境にいる俺としては兄貴を支えたいから
毎月10万仕送りして、たまに30万とかボーナスあげてる。
贈与税とか勿体ないけど仕方ない。兄貴には本当頑張ってほしい。
頭いいのに地方にいるっていうだけで無条件にワーブアだからな。

東京・大阪・名古屋に程よい距離感があり搾取されにくい土地です。
もうガラパゴスですわ。

さてどこでしょう？

>>543
結局どの道も苦しいのをさっさと悟れといいたいところだが、
今は氷河期の後始末でどこも極限まで人が足りない状況が続いてるから、
教育とかしてやる余裕のあるところはほとんどないと思う。

あと昔の労働調整の常套手段だった女工さんが日本からいなくなってるのもあるかな。
伝統的に大量の非正規雇用者が供給されて見合いの場代りになったりもしたのだが、
そいつらが全員正規労働に参入してきたのが近年の状況。
女工さんも寿退職が前提だから結婚も早かったしねえ。

関連スレ
2008年入社でもう辞めた奴8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213513510/

【またまた】新卒入社首になったニート【首に】 ←２回辞めて３回目の転職が決まった08年卒の一代記
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211163876/

仕事をしてもすぐ辞めるダメ人間集合　その１２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1220362109/

>>536
普通の会社員ですが。それともフリーターのほうが都合が良いのかな？

そして、ゼネラルな話に能書きを垂れるのが当該スレなんですね。ということで、全ての書き込み者に対して職業を聞く必然性が発生するんだな、君の脳内論理によると。

>>560
沖ノ鳥島か、硫黄島か？礼文島とか？

>>530
仕事はオンザジョブが基本
センスがすべて
センスあるやつは伸ばす
センスねえやつはしごく
やさしさのねえヤローは真性無能のルーティンバカだ(笑)(笑)(笑)

まぁ加藤みたいなのが徒党を組んで自称勝ち組を大量殺戮し出したら政治も本気で考えるんじゃねえの？


暴力は良いぞ〜的な。金が無ければ奪い取る。自分が死んでも仲間は沢山いる。そんな世の中になったらどうすんのかね。

年収500くらいだが
ワープアだよ

手取りで収入語って欲しい
自殺者出たくらい環境悪いし、転職したい

>>552
まずな、そのピンハネされること分かってて自分で入った派遣だよな
誰も強制してないんだよな
従業員の大半が自分の給料分の仕事すら満足に出来てないわけ
わずかな仕事出来るやつが仕事出来てないやつらのゼニまで稼いでくれてるわけ
要するにテメーの給料分の仕事くらいしろやってことだろ
そこまで愚痴られるってことは、使えない奴だからだろ普通に
仕事出来る奴は派遣でもボロクソ言われないってｗ

アメリカでは非正規雇用が半分
日本は３分の１なのでまだまだだな

ワープアのくせに、共産党を否定し、社民党を否定し、国民新党を否定し、
一体なにがやりたいんだろうね、こいつらは？
ひょっとしてIQ25ぐらいなのか？
養護学校にいって１から勉強しなおすことをオススメする。

>>556
企業派遣で米国の大学には数年いたけど、やっぱ大変だよ。
研究室の連中もInterviewは数社回らないと決まらない。

あちらは転職社会だから、ライバルは新卒だけじゃないからね。

正規雇用雇いたくないなら個人経営すればいいだけで
労働法や上場基準を無視してまで人使って働かせなければいいだけ

経団連のキャノン・トヨタを筆頭とする、
さんざんCMでうそ臭い奇麗事のエコネタ以上に
格安雇用・秩序混乱を仕掛けて
１００万倍社会の迷惑になっているこの悪循環

未来の日本を支えるべき世代を駆逐する行為って
まさしく売国だと思うんだがな・・

年収は280万くらい。
家賃は五万。田舎だからこれで充分広くていい部屋。
仕事は癖があるけどやりがいがあって楽しい。専門職だし。
早く帰れた日や休日には趣味を満喫。ストレスレス。

年収は高くないが、生活満足度はかなり高い。この仕事選んでよかったわー。

ITドカタさんですか＞＜

年収400万以下は消費者とは 呼ばないから
消費者面するなよ

もうワープアで良いから早く帰りたいよ、、、

>>560
きゅうしゅう

>>561
ちょっと前までバブル期以上の利益あげて
内部利益保留しまくりで
人が足りないとか余裕がないとかね
配当、役員報酬の額は大幅ＵＰなのにね
稼いだもの＝正義でだれも文句いえなかったけど
リーマンの社長が殴られるなど詐欺師であることがばれてきてはいるな

たしかに中小はずーーーーーーーーと苦しいが

>>567
>年収500くらいだが
>ワープアだよ

>手取りで収入語って欲しい

年収500の手取りでワープアなら、200以下はどうなるんだよｗｗ
極ワープアか？

要約すると

若造が甘すぎる　雇用環境が厳しすぎる

このギャップを埋めるにはどうするか？ということかな。この両者のバランスが悪いから問題が過大視されてるんだろうな。

>>569
州ごとに微妙に差があるが、最低賃金が日本で言う2500円以上ぐらいだけどね。
最低賃金を払えない会社は州によって潰されるという……。

加藤智大は神！批判する奴は死ね！１２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220230401/l50

>>573
いいな〜。独身ならそれで全然楽しいよね。

>>457
＞ 逆にヤンキーと呼ばれる人らの仕事中の集中力ってすごいよ　黙々と働いてる
＞ 見直した

奴らはバカなんだよ。
人間と言うより動物と言った方がいい。
だからあんまり考える必要のない仕事をして、10代で結婚する。貧乏なのに、子供もばかばか産む。

でも幸せそうだったりする。
人間も動物なので、バカな方がいいのかもしれんね。

みんな手を貸してくれ。この国を助けるには平沼さん達しかいねえぞ

ネットをしない人たちに教えてやってくれ コピペも頼む。任せたぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E8%B5%B3%E5%A4%AB
http://jp.youtube.com/watch?v=4KqtnSGH0BQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4KH01kIyJ2Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=r-i1RfER41Ahttp://www.hiranuma.org/japan/index.html

>>563
いや、会社員ってのは零細企業にいようが言えるので勝ち誇って会社員だと言われても困るんだが。
俺が聞きたいのはどの程度の社会的地位や影響を持った立場なんですかってこと。
零細の経営者？大手の中間管理職？何？

>>566
オランダはそうなってベーシックインカムを導入

それ以降に生まれ育った世代の犯罪率は急速に減少中
後20年ぐらいたって世代が入れ替われば治安も元に戻ると思われる。

この辺は
治安悪化で福祉や雇用対策
↓
治安回復
↓
対策費をケチる
↓
治安悪化
↓
最初に戻る
でループするんじゃね？

>>584
あーまた自分自身が底辺なのを忘れて仲間を馬鹿にしてる・・・そんなことだからｗｗｗｗｗ

年収は手取り５５０万近くあるけど残業が月平均１００時間の俺は、
気付けば仕事以外にすることがない人間になってしまった。

３０過ぎて職場の若い派遣社員の子と付き合って初めてセックスしたが、ドキドキしたのは最初だけだったな。
おっぱい揉んでも特に感動もなかった。でもオナニーは毎日欠かさないほど性欲はあるんだがな。

>>542
外見、収入、性格等の優劣に関わらず、個人がある程度の自由を付与されて発言出来る場が2ちゃんねる

勘違いしてデカイ面してるからパンピー受けしないんだろうな

>>573
欧州では都市は「ぽっと出のあぶく」？みたいに考えられていて田舎こそ文化の本流、ってのは本当だろうか？

>>571
いや、厳しいのは知ってるよ。
ただ、院の研究レベルと研究内容を誤解してるガキが、
スポンサーだなんだと馬鹿な煽りをやってたから嗜めてただけで。

>>568
そうか？
結構聞くぞｗ
派遣やバイトをウチに入ったら正社員と同じって言う寝言としか思えない建前振りかざしてる会社ｗ
特にそういった会社にいる社員からこういうこと聞くな

>>564
富山。
よそ者は、なかなか入ってこれませんよ。

>>580
だいたい同意
雇用環境が厳しすぎるってのは、ちょっと言いすぎでしょ
あとは同意だな

>>578
内部留保に関しては現金主義になったというか、
現金以外に資金源を頼ることによる危険の回避策だよ。
今その策によって日本は比較的安定している。
問題はその状況で円を刷らなかった日銀。

社会人２年目だけどもう1500万貯まったわ
大学のときに株で儲けまくってたからなあ・・・

>>569
メリケンの非正規雇用は正規雇用よりも待遇がいいんだよ
そりゃー非正規増えるわさ

おまえら夜食だぞ

１http://www2s.biglobe.ne.jp/~nexus6/intermission/2002-3/20020730-02.jpg
２http://jizake.cocolog-nifty.com/log/images/taiyo2.jpg
３http://www.01ch.com/ramen/ph/taike/0404g-miso-l.jpg
４http://bobbyt.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/11/dsc00509.jpg
５http://storage.kamezo.cc/asp/katchnetwork/img_0/2104/k1209227179.jpg
６http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfood/53000/20070809118665996406914900.jpg
７http://gourmet-fukui.img.jugem.jp/20061207_247018.jpg
８http://www.negitaku.org/images/2007/11/071103-200711031839000.jpg
９http://image.blog.livedoor.jp/ginzaol/imgs/0/b/0bf94ddc.jpg
１０http://www.ckotoba.com/photo/20060905_001.jpg
１１http://www.cdailylife.com/gourmet/20060218.jpg

>>589
とにかく、腎臓だけは壊さないようにしとけ。
貯めた貯金とは比較にならないダメージを人生にくらうから。

>>584
彼女がキャバ嬢だったりするので意外とお金持ってるよ
ブルーカラーで早めに独立したりして
そこそこ収入あったりもする
ただ浪費とかギャンブルするから貧乏ってのはあるかも

>>595
＞ 雇用環境が厳しすぎる
氷河期後期については該当するかな。
たぶんバブル世代あたりだと、あの環境では受験戦争世代たいして就職競争で間違いなく負けていると思う。

年金は代議士、官僚、公務員、一般企業戦士、国民年金全部無くせば良いよね。
非生産性国民は巨大なﾓｰﾀｰを逆回転させて飯と寝床だけ国に用意してもらえば良いよね。
代議士は無償で御国の為に働かないといけないよね。
複雑な世界だけど、官僚は国民に情報を隠し過ぎるよね。
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを引いて、ﾗﾝｸ別で語り合った方が良いよね。
例えば、収入、経験、知識、人間性で。
収入:年収
億台=50p、?千万台=40p、9〜7百万台=30p、6〜4百万台=20p、3〜1百万台=10p、?十万台=5p、収入0=0p
経験:
働いた事が無い=0p、ﾊﾞｲﾄ=0.5p*年数、就職=2p*年数、転職=2p*回数(就業2年未満は含まず)
知識:
院卒=40p、留学=10p、大卒=30p、高卒=20p、中卒=10p
人間性:
自分や周囲の為に手段を選び実行する=50p
自分や周囲の為に手段を選ばず実行する=25p
自分の為だけを考え、手段を選び実行する=10p
自分の為だけを考え、手段を選ばず実行する=0p
俺は124pだった。どうだろう？
200p台、200〜150、150〜100、100以下で板を分けるという案は？
話がかみ合って無いよね。ﾗﾝｸが違うから。
年収は最も多いと思われる1千万〜?百万台を細分化してみた。

>>595

＞ 雇用環境が厳しすぎるってのは、ちょっと言いすぎでしょ
派遣やら契約雇用やら、雇用形態は現にひどいでしょ？(笑)

>>580
大体そんなとこだろう

>>578
金融、投資銀行などは製造業に比べて設備投資が殆ど不要だからね。
稼いだ分は、全部自分たちの報酬で分けてしまう。

で、損した分は会社に負わせて自分は無傷で転職してしまう。
逃げ遅れても、大手なら国が救済。

勝ったときは俺のもの。
負けた時は、誰かが払え（大概は国民がババを引く）

一例をあげれば破たんしたリーマンの会長の退職金は２００億。
リーマン社員の平均退職金は１億。
リーマンという企業が残した負債は、彼らが払うことはない。

少なくとも、正当な稼ぎではないよね。ｗ

自分達の収入、生活水準維持のためでしょ。
それで若者は４割ワープア、それでも足りなくて移民。

>>605
まあ、アメリカは経営責任が追求されるだけまともだよ。
日本だとしれっと逃げ切ったからね。

まあ、金融関係の理事に財務（あの頃は大蔵だったが）からの天下りが多いのが理由だったが。

ただ金持ちもかなりあせってきてんじゃないかな。
日本はもうすでに内需のみこみはない。
海外へとおもったら、最近の最悪な状況
アメリカ人も車やカメラかってくれそうにないしね。
どうなるんだろ。

>>569
アメリカは刑務所人口200万
30歳以上の男性の1/8が刑務所暮らし

日本は刑務所人口わずか7万


まだまだだね。

年収が200に満たない？
250くらいでよければうちで雇うが…
文句言わないで真面目に来てくれればの話だけど。

派遣は正社員の奴隷だから 仕方無い

>>592
頑張ってもっとまともな知識を持とうな低脳さん

>>593
そりゃな、日本にもＤＱＮ会社はたくさんあるぜ、零細と怪しい営業会社にはさ
でもな、そんな罵倒なんて昔の人間はみんな経験してるって
最近じゃないか、そんなことくらいでネチネチ言い出したのって
今時、親に殴られたこともないようなガキがいるくらいだし、肥満児が増えてんだろ？
なんか小学校低学年でもすでに先生の言う事聞かずに授業中でさえ歩き回ってるガキがいるくらいだからさ
打たれ弱くなってんだろ最近のガキは

職場で罵られたぐらいで引きこもるようなヤツはそもそも根性がないから
何やらせたってダメだろ。

日本が正気に戻るには、もっと徹底的にどん底にまで落ちる必要がある。
貧乏人ドモがその身分不相応のプライドを完全に捨てるまで。
こいつらまだ中流意識捨てきれてねーよ、実質コジキのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

収入や社会的地位を意識せずに語れる場ね…ほー。それは楽しそうだな

>>543
やり直しってのは、少なくとも一定の所まで来た人間に使う言葉で、
社会人という自分の新しい環境を理解できないうちに、理解する努力もせずに、
ということはつまり、何が「自分の思ってたのとは違う」かも実はよくわからないうちに、
バッターボックスからベンチに戻ってしまうのは、やり直しとは言わないと思う。
失敗すらしてないうちに引き返しても、得る教訓はなにもないでしょ。
まあ、学生時代に自分は世の中を知ってると思ってる人ほど殻は破りにくいよね。
自分の把握してる「世の中」がバーチャルでしかないなんて、なかなか認めたくないものだもの。

ワープア脱出したと思ったら、今度は日々勉強、課題こなし
上司からのプレッシャー
正直しんどい
もっと楽に生きたい

ワーキングプアの若者たち、かわいそうに・・・
彼らには誰がこんな日本にしたのかを考えて欲しい。

>>608
別に金持ちって事は無いだろうけど
商工会とか行くと経営者連中は青い顔してる人多いよ
生産系は今年で廃業するか潰れるとこまで頑張るかって人多いみたい
景気のいい話はまったく無いよ

>>614

＞
＞
＞ 日本が正気に戻るには、もっと徹底的にどん底にまで落ちる必要がある。

まるでひとごとみたいだな(笑)
公務下僕か？(笑)

「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？


本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
裕福なのに、年金もらいすぎですね。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。

年金保険料のすべてが国民金融資産1555兆円の大半を保有している老人の年金支給でなくなり、
足りないので年金積立金を取り崩して年金支給している状態であり、
現在の老人が自分で払った年金保険料の5倍から10倍以上の年金支給されている状態で、
年収300万円以下の若者が納得して年金保険料を払うでしょうか

>>617
それなら農業でもやったらどうだ

最低賃金を上げない限り、バイト主流の雇用形態って無くならない。
これは当たり前のことだと思う。
どんなに一生懸命やっても正社員になれないって話はよく聞く。
一日１５時間くらい働いて、正社員よりも成果を出しているなら言う権利あると思うな。

>>619
景気が上向いてきたので、
騙し騙し使ってた設備を入れかえようと借金したら、
いきなり貸し剥がしにあいました。どうしましょう？という人が増えてて気の毒だ。

>>604
派遣なんて工場派遣なら年収３００万はあるぜ？昼夜勤やればの話だが
まあ正社員も同じように昼夜勤やってるがな
そもそも派遣なんて自分でピンハネされるのわかってて入ってるわけでな
正社員の奴らも普通に入社試験パスして雇用されてるわけだろ
正社員になれる奴らがいる、なれない奴がいる
たんにその差だろうな
派遣は別に昔から変わらないぜ年収
ていうか年収自体は、犯罪ピンハネが減少してる近年のほうがむしろ多いし
昔はピンハネマジでかなり誤魔化されてたからな

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>614

そうやって加藤が大量生産されて殺されるんですね
わかります


実際、加藤の反乱のおかげで派遣とかに政策の焦点が当たった面もある。最早この世は暴力が必要なのかも知れないな。

>>612
俺から聞いてる会社の中にはどこか言わねーけど大手もいくつか混ざってるよ
都合のいい解釈でこき使って都合が悪くなると精神論で逃げるってへタレそのものじゃないかｗ
別に２００万ぽっちしか貰ってない連中を庇う気もないけどさ
ちょっとムシが良すぎるとは思うな

団塊の無能世代が会社を仕切ってるから

どうしようもない。

こいつらは自分達のためだけに動いてるから。

あるメリケンでの仕事
倉庫である品物の仕分けをする仕事で、デイワーカーを頼んだ
仕事は九時から五時。昼休みは一時間
奴等は九時ちょうどに会社の門をくぐり、仕事は九時半から始める
昼休みは逆に、12時ちょうどに飯が食えるよう早めに抜ける
帰りも五時丁度に会社の門を出るように早めにあがる
仕事振りは真面目なのもいれば、音楽聞きまくりな奴もいた
日当は7000円くらい
メヒコはあんま真面目じゃなかった。マリーンあがりのおっさんは真面目だった

>>621
死んだら子供に相続or国に吸収されるんだからあんまりいじめてやるな

就職板に行くと、ほぼ全ての業界・業種をブラックと決め付けて疑わないスレがあって面白いよ
実際やってみないとわからないだろうにね

おい実質コジキども。
おまえらいい加減、自分を中流層につながってる人間だという、幻想すてろや。
そのせいで強者の肩持って、テメエでテメエの首しめてんだろーがよｗ

>>627
オランダやフランスをみれば一目瞭然

アメリカも犯罪と刑務所で犯罪者として修行する奴のおかげで
「快適な刑務所」と言う福祉が実現しつつある。

仕事にやりがいなんて求めるなよ
上の命令に従う、ただそれだけだろーが
嫌なら辞めて自分探し(笑)でもしてなよｗｗｗ

とりあえず派遣会社禁止令、非正規雇用は即日正社員化とかでよくね？
それなら海外とかにも逃げられんだろうし・・・

>>631
心臓さえ動いていれば何とかできるから、死ぬまで30年はかかる。
30年も踏みつけられる若者や現役世代のほうがかわいそうだろう。

>>616
言ってることは分かるけどさ、その「一定の所まで来る」ってのは、
どれくらい経ったらの話よ？

よく３年って言うけど、俺は半年もすれば空気が分かってくると思うな。
で、転職活動して、翌年の４月からやりなおし。
それくらいはアリだと思う。
まあ、入社３日で辞めるのは、いくら何でも無いけどね。

ほんとこういうスレ見てると有能なやつばかりに見えるな
どれだけ給料もらってるんだよ

ほんとこいつらバカなんだよなあー。呆れるほど。
実質コジキのくせに、リアルコジキ馬鹿にしてんだから。
なに考えてんだ？

>>334
>>346
看護は飯が食える。介護はできない

>>612
罵るってｗ

確かに教育をあまりうけてない層は支配的にすることで生産性があがるらしいがｗ
このへん昔の人間だろ
でも一定以上の教育をうけると逆効果になる
狭い価値観で支配できないから
それでそいいうやつは本人は稼げても他の人間のモチベーションをのきなみ奪っていくということも聴いた

プレッシャーかけるのは
一人前の仕事ができて、給料もそれなりにあがってきてからで
最初から罵ったりプレッシャーかけるのは育て方として間違ってるとは思う

ノムさんだって伸びる時期はほめるらしいぜ

教育の一環として後のフォローも考えて、部下の性格も考えて叱るのは絶対必要だと思うが
頭に血が上って本能のままに怒る馬鹿も結構いるからな

>>568
逆に派遣を呼ぶ側だってピンはねされてるってわかってるだろうに。

>>636
もう今の日本にそんなに仕事無いよ
これから椅子取りゲームはかなり熾烈になるよ

今年の新入社員（正社員）を見てコネ入社だと決めつける
パート歴６年のオバちゃん
実際はちゃんと就活して試験も受けて入社してました
他人を妬む前に、ラクして派遣なんかやってる奴らを糾弾せよ

就職氷河期はホントに辛かった・・・
10人中4人は新卒で就職できなかった。
就職留年しても、翌年に就職できる確立は60％以下。
一旦派遣で食いつないでも、翌年に就職できる確立は60％以下。
新卒で就職したり、中途で就職した企業もブラックばっかり・・・
自分の能力を発揮したり、磨く機会すら持てなかったのが就職氷河期。
国立大の人間が町工場の求人に応募する時代だった。

>>625
低脳おっさんがまだ書き込んでるのか。
若者に馬鹿にでもされたのかな？ｗ

>>625
オレと少し論点噛み合ってねえかな
オレは派遣やら契約雇用みてえな刹那雇用が、
家やらクルマやら消費不安を拡大してると考えている。
将来の見通し立てれなきゃ
ローンも組めないっしょ？
そういう雇用形態がヒドいという意味だよ。

>>639
学生と、どことは言わないけど省庁関係の奴がからかって遊んでるらしい。

本省勤務のキャリアのおっさんまでやってるという現実を知れば、
公務員改革法案に対する世論がどうなるか見ものだろうな。

仕事にやりがいを求めるなよ。まったりいこうぜ。

>>635
ドＭなガラクタですなこのロボットはwww

>>641
そりゃー看護は国家資格だから
お上認定の資格は強いよ

介護でも手取り15は低すぎるなあ。
実際はもう少し出せるよ。

>>612
・おまえ、脳に障害がある人か？
・精神異常者みたいな図面書くな
・お前がしんどいとか二日徹夜してるとか、そんな事は俺には関係ない

この辺は罵りと受け取って良いでしょうか

>>635
自分で判断して仕事も出来ない無能発見

>>648
将来の見通しなんて誰も立てられるわけないじゃん。
株式会社の２０年生存率なんて０．２％だぞ？ｗ

１０００社中２社しか残らないんだよ。　後は、倒産か合併か吸収。
ＵＦＪですら１０年持たなかった。

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが充実できないから、仕事もうまくいかないんじゃないか

このスレに本当に幸せな奴はいるのか？

使いにくいんだったら使わなければ良いじゃない。
その分、お前らが働け。
やすい金で人使ってんだから、文句言うなよ。
結果損こいても、それこそ経営責任なだけ。
対価払えないんだから、足元見られるのはどちらも同じだな。

>>644
ベーシックインカムとワークシェアの概念をある程度入れないと、社会体制が崩壊するだろうな。

>>645
本当に楽して派遣している連中は罵倒されてもよいけどな。
たいていはどこの会社も正社員で雇う余裕がないので仕方なく
派遣している連中がほとんどジャマイカ？

>>646
心配するな。
売り手市場と呼ばれた時代はほんの3年足らずで終了だ。
またこれから氷河期が始まって後輩が増えるさｗ

３５前後は面白い。
バブルの切れ目で
高卒が職あり
大卒が職なし

長く続ける秘訣は、やりがいのある仕事を見つける、というよりは
今やっている仕事に対して、なにかしらのやりがいを見つける、という感じだろか
そうそう思い通りの職にはつけないし

>>628
だからさ、別に精神論でもなんでもないだろ、こんなもん
最近のガキがたんに打たれ弱くなってるだけだろってことよ
死ねとか役立たずとか止めろとかデクノボウとか給料泥棒とか誹謗中傷なんて
今までならごく当然のようにあっただろ？
それも全社員の前で大声で言われるのなんて普通だったじゃん？
どこの会社でもさ
陰口、中傷なんて今みたいに問題になんなかったからだろ？
今はさ、ちょっと罵倒浴びせられただけで卑屈になんだよ
最近のガキがたんに打たれ弱くなってる証拠だぜ

>>660
むしろオランダみたいに半分崩壊してから再建のために入れるんじゃね？

>>640
馬鹿を馬鹿にするなら、せめてロムってる奴からマンセーレスでも引っ張り出せよｗ」

実質コジキ？ゆでカエルは「その時」になって初めて危機的状況を悟るものなんだが？危機を想定して先手を打つなんて芸当を実質コジキに望むな

サラリーマンの平均年収って750万だっけ？
1000万　上流
750万　 中流
500万　 下流

500万の奴らが中流だと思い込んでいるから問題なんじゃね？
本当は下流だと気づかずに上流と同じ現状維持派になっちゃってる気がする。

>>665
そのガキっぽさ丸出しな文章書いてる人間が
ガキを罵倒とか、楽しい光景だなおいｗ

会社に不満があるならやりたい仕事で起業すりゃいいだけだろうに
納得して契約書にサインして会社入っといてやりがいのない仕事はしたくないとかアホじゃねえか
まぁアホだからワープアなんだろうけど

>>665
罵ってるようなオッサンの言う事に耳を貸す奴いないってｗ
さっさとくたばれよ老害

いい加減「俺に比べればマシ」理論をやめるべき

>>661
俺今の業界に来る前は工場付き技術やってたけど、その頃でも
派遣の方がコストはかかってたんじゃないかな？
本当はしちゃいけないけど、派遣から正社員に登用してた。
募集しても集まらないから、募集費だけでやばかったらしい。

今でも派遣の方がコストはかかってるんじゃない？
日雇いやスポットの世界は知らないけど。

>>628
精神論って言ってるけど、アメリカのビジネス書読んでみなｗ
見事精神論が書いてあるよｗｗ

カーネルサンダースさんは、１０００回断られましたとかさｗｗ
１００回駄目だし食らったぐらいで諦めてちゃ成功するわきゃない
ってばっちり書いてある。

>>647
なんだ８０年代生まれのゆとりど真ん中が
いっちょまえに吠えてんのか
笑えるな低脳は

>>666
日本の場合、人口ピラミッドがいびつ過ぎて票田の世代間の偏りがひどいから、
半壊ではまだ導入できないかもしれん……。

あと4年ぐらいで、やっと団塊以上とそれ以下の有権者数が互角になるという状況だ。
それに投票率を重ね合わせると、団塊の我がままで10年後に日本はないかもしれん。

中流ってどこからどこまでが中流なんだろか

>>656
おまえ仕事できねーかガキかどっちかだな(笑)
ローンは信用貸し
借りるほうにも払える見通しがいる
一年ごとにクビ切りにビクつくような契約じゃ、
手も足も出ねーカメだろ(笑)
会社の先行きはまた別の問題だ(笑)

>>664
多くを求めずまったりのんびりやるってのアリだと思う
低収入だけど休み多いとかで
休みをお金掛けずに充実させられるようにするとかね

年収＝総額って分かってるんだよな？
手取りで言う奴何時になってもいるから、ちゃんと明記しないと。

ところでみんな夜更かししてるな。明日があるんで寝るか

大学卒業して市役所に勤めてる公務員だって25歳ぐらいなら200万前後だよ。
ボーナスとか手当含めた手取りがな。そもそも日本の4年制大学ね進学率は40％以下じゃん。
おまえらどんだけエリートの集まりなんだよｗ

問題は金よりも待遇と新卒以外やり直しがきかない雇用にあるだろうが。

>>665
異常な状態からまともな状態に時代が変化しただけ。
なのにまだ異常な状態にしがみついている化石オヤジがアフォなだけ。

経営難で安い派遣使って何が悪い。

ビジネスマナーすらなってないのに、何で
使えない奴に金上乗せして正社員にしないといけない？

NO.1を目指さず、努力しないONLY.1なんかいらねー。


ようは「努力しないで職に溢れてる」だけの話…
学歴じゃなくて、人としてさっ。。。

>>674
アメリカも意外と精神論語る人も多いな。
しかしそれは、アメリカンドリームですから。
具体性持って語ったら、夢がブチ壊しですわ。

>>642
どうした？かんにさわったのか？
たんに最近のガキが打たれ弱いって話をしただけだろ？
女の腐ったみてーにネチネチあいつがあー言ったこいつがあー言ったなんてやってたら
ゼニなんて稼げないって話だよ
まあ落ち着け

>>662
最近の株価下落で資産減ってるが、
氷河期が来そうで内心ニヤニヤしてるよ。

能力が正当に評価されない時代を経験しやがれ！

給料安い休みも少ない
余計に仕事してるから正社員より仕事ができる奴が多数
それに甘えてサボってる正社員

>>679
>低収入だけど休み多い
マターリ薄給は就職板における永遠のテーマ

>>648
それは麻生総理も国会答弁で言っていたな。
自分の選挙区にある会社が、大量の派遣社員を正社員にしてやったら
彼らの中で結婚する者が激増したそうな。

>>679
のんびりやるには、なにかしらやりがいのある趣味がいるかも
余った時間で2ちゃん三昧とかだったら嫌すぎｗ

>>675
余裕無いのなｗ
老害は老害らしくさっさと消えろよｗ

年収ってあった方がいいけど
ソレばっか見てるとロクな事は無いと思う
自分のライフスタイル作ってソレに合った仕事した方がいいよ

>>678
信用貸ししたから、日本の銀行は焦げ付いて倒産合併ｗｗ
アメリカではサブプライムｗｗ

まだ実例が必要ですか？　見通し？ｗｗ
先のことなんかわかったら、株でみんな金儲けてるよｗｗ

>>638
業種にもよるとは思うけど、3年という目安はまあ、ありとは思う。
同じ仕事を、職場が変わっても、とりあえずこなせる位になるには、必要な期間だろうよね。
転職の時も、3年以下は職歴にカウントされないでしょう。

半年ってのはねえ…。仕事のイロハを覚えただけの段階じゃないかな。
立場も新入社員の立場しか知らないわけだし(後輩が出来るとまた見えるものがある)。
まあ、そのくらいの頃に、すべて分かったような気になるというのはわかるけどね。幻想ですよ。

>>654
いやあ、障害を持ち出すとはさすがゆとりど真ん中世代だな
こういうのをキムチ脳と言うんだろうな
あいつら平気で障害からめてブラックジョーク言うからな
ゆとりど真ん中世代はもう寝る時間は過ぎてるぞ？
お母さんに叱られる前にトイレすまして寝ろよ？

やりがいと給料は全く相関関係ないだろ。
むしろ個人で事業やってる人間はやりがいあるが
給料すくなかったり
公務員で給料はあるがやりがいはなかったりする。

>>1
えっと街角アンケート？
もう少し資料を元にとかじゃないの？

>>668
今の平均は500万くらいだよ
中流って言うのは500〜1000万くらいだと思うが、
いまじゃ1000万くらいでも上流扱いされるのかなぁ？

>>674
200回って聞いた覚えがあるなｗ

定年退職後（ry　って話なｗ

>>675
>>686
>>696
センスがない所をみると団塊のおっさんかな？ｗｗ
必死すぎｗｗｗ
邪魔にならないうちに消えろってｗｗ

量産型乙

給料安いからみんなやる気なくしてやめていくんだよ

完全に仕事の内容で給料が決まるわけじゃないな
日本の会社は

とくに同族企業はひどい
仕事がんばるよりゴルフがんばったほうが出世するｗ

実力つけば転職することで年収ＵＰだけど
転職市場が崩壊しちゃっておれ涙目・・・

>>676
フランスの若者みたいにやれば

「仲良く共倒れか？」「譲歩か？」を迫れそうだけどね。

移民を入れるまでは無理かね…

>>696
お前の理論で考えるなら障害に対してタブー視するのは最近のおかしな傾向で
基地外とか普通に悪口で使ってた昔の方があるべき社会なんじゃないのか？ｗｗｗ

>>692
ゆとり世代ってあれだろ？だんご三兄弟の世代か？アンパンマン世代か？
まあそんなとこだろうな
頑張れよ、ゆとりど真ん中世代

経済うんぬん言ってる当の本人がこんな状況を作って
景気が悪いとかぬかしてるんだ？企業のくそどもと自民党。

仲良くしろよお前ら

>>668のって俺から見たら全部上等に見えるんだが、まだまだ世間が分かってないんだろな

何か俺これ以上燃料投下する必要もないみたいだ
俺の場合起業ってほど立派なもんでもないけどさ
これからも１人で生きてくよ
むしろ会社で仕事してた頃より充実感はある
心労は絶えないし地獄そのものだけどさ

まぁ何にせよ
おまいら頑張れ

>>684
だから
世間しらずの典型的回答秋田

>>697
たぶん派遣とかはインセンティブなんて付かないだろうから同意かな。

やりがい持って仕事してれば、次に繋がる何かを見つけ出せる可能性は高いが。

>>707
世代で区切るアホが他人を罵倒ｗｗｗ
マジで役立たずだｗｗ
日本をダメにした世代ｗｗｗ
いや、ダメにしたおっさんさっさと消えろｗｗｗ

女飼わなければ300万でも暮らせるぞ。
風俗でいいじゃん

ID:R0E3pQGs0になんのセンスがあるのか誰か教えてくだちい

>>704
株主に利益を還元します。
ステークホルダーの皆様を大事に、相互共益を図りましょう。

お前が一番の株主じゃねえかコラっていうパターンですか。

>>654
横からだけど、その程度なら「こんにちは」の挨拶と思っていいよ。
その手の暴言吐く人の方がマシ、ということもある。その手は上手く味方につければ強い。
なんにも言わないでニコニコしてる人が一番怖いんだよ。

>>713
やっぱ打たれ弱いなあ、ゆとりど真ん中世代は
粘着質だけは、いっちょまえってか

ホームレスになるよりマシじゃね
勉強してこなかったツケが回っただけだろ

>>682
底辺市役所でも17万×16.5=280万が基本給だけで貰える。
これプラス残業代、各種手当てが発生する。

ちょびちょび収入で良いから、ローン組んで家や車を買えたり、将来を安心できる給与体系にして
正社員を増やせば消費も増えるのにね。

正社員でもさ
やりがい求めて希望の部署に配属されるのって
体感として２−３割だろ。
大多数の人間はやりたくもない仕事やってるのが実情。
給料はしっかりもらえるけどさ。

派遣は仕事に経験と意欲を持ってる人にはたまらないだろうな
なにか改善したくても上司がダメと言えばそれまでだし。
下手に主張して更新が切られることはよくある。
他に職がなければ我慢するしかない。そうしてただ監督者の言いなりの無気力状態に陥る。

公的機関ですら新卒とらずに
嘱託だの臨時職員だのに仕事をさせている現状

安定した生活基盤が無い状態で
子どもつくったり家買ったり出来るかっつーの

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

兵庫県でこれじゃあ、首都圏は…

就職氷河期世代って特定の業種・職種に集中した結果じゃないの？
とくに肉体労働よりオフィスでデスクワークって傾向があって。

昔から畜産農林漁業や中小は人手不足だ後継者不足だと言われてた。
にかく仕事したいと思うなら畜産農林漁業の仕事をすればよかったのに。

>>718
煽りに弱いおっさんだなｗｗ
おっさんで煽りに弱かったらただのクソジジイだなｗ
こいつが５０以下だったら人生終わってるなｗｗ
終わってたら回線切ってさっさと吊ってこいｗｗｗ

どうせ
数学なんか勉強しても何の役にもたたねーよｗｗｗｗｗｗ
だの
英語できてなんか意味あんの？俺ジャパニーズよｗｗｗ
だの言って来た手合いだろ？
向上心ねーからワープアなんだよ

>>717
罵るのが好きな人は、結構気楽だったりする時もあるけどな。
その時だけうるさいが。あとはカラっとしてたりするもんだから。
いつまでも陰湿に鉛筆なめなめ手帳でも手繰ってる方が怖いな。

やりがい求めて職選ぶのがそもそも間違いだと気づいてほしい

>>721
住宅に関しては優遇税制は続けるらしいが、
ローン審査の基準のハードルがあがるから、
結局、不動産不況が止まらないと思うけどね。

貸すところがないから、銀行も業績悪化でかなりやばくなるんじゃないか。
大手の都銀クラスは海外のM&A案件なんて逃げ道もあるだろうけど、
地銀クラスはいくつか倒産するだろうな。

まあ、都銀クラスもこれからCDS債が弾けるから、どれだけダメージ食らうかわかったもんじゃないが。

インセンティブ→歩合給、出来高制
頑張った分だけ評価されます！→普通にやってたら評価しねぇぞオラァ！
アットホームな会社です→必要以上に干渉するからよろ＾＾

すまんがフリータでつ。

大学行きたかったけどお金なかったんで。

普通に就職したかったけどまあ病気持ちでうまくいかないし。

将来は不安ですよ。ハイ

↓ワープワが言い訳を一言。

>>728
古くせー捨てゼリフだなおいｗ
頑張れよ、ゆとりど真ん中世代
どうせ８０年代生まれのお前が、いっちょまえに
平成生まれのことをガキ扱いしてんだろ？
いやあ、ガキがガキをガキ扱いってか

残念ながら、補助ではなく「実戦力」「即戦力」だ。
しかも、消耗戦だ。

現金ニコニコ払い最強

>>718
軽く反撃されただけで必死になって、粘着も続けてるアンタも同類だけど。

偉そうに語ってる割には非常に打たれ弱い雑魚ですね。

>>727
不足してるのは後継者であって従業員じゃないんだよ。
いきなりポッと押し掛けてきた人間に自分の事業を譲るわけないだろ。
自分たちの子供に継いで欲しいって思ってるんだよ。

>>684
すごい理想論語らせてもらうけど、会社って社会の為に存在してるわけだよね？
より良い社会の為に会社でより良い人材を育成しようとかって無いの？

社会全体の色んな意味での利益を考えず、ひたすら自社のみの経済的利益を追求する。自社の玄関さえ綺麗であったら、外が汚かろうが構わない、って精神が人々の歪みを生んでると思います。
ってマルキストみたいなこと言ってみる、テ、テストッ！

>>723
バイタリティーあるのに派遣行く時点で無理がある
そういう人にとって他に職が無いってのは言い訳に過ぎない
派遣行くなら駒になる覚悟は必要だと思うよ
それがイヤなら目の色変えて
それなりの仕事探すか起業すべきだよ

>>727
俺も氷河期を生きた世代なんだが、やっぱり大学や院で学んだ知識
をちょっとでも役立たせたいだろ？ちょっときつすぎると思う。
当時は集中したというより、やっぱり全体的に職は少なかったよ。

まあ今は学んだことと全く関係ない世界にいるけど。
でも当時培ったスキルは役立ってるな。知識は役に立たないけどｗ

>>4,114
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□■■■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□■□□□■□□□□■□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□■□□■□□■□□□□□□□□□
□□■■■□□□□■□□□□□□■■□□□□■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

考えた奴、暇人だなｗ

仕事頑張ったら

正社員「ｵﾚたちの仕事がなくなって、サボってるように見えるから仕事するな」

ﾊｲﾊｲ

>>735-736
ｗｗｗｗｗｗｗ

これ、
方向性が片寄ってることが明白な団体に回答を寄せた人間のうちの４割だろ？

プロ市民団体が有事法制に関するアンケートをとったところ、(回答者のうち)８割の市民が有事法制に反対と回答した。

とかと一緒。

>>736
別にいいけどな、お前口を開けば開くほどに
価値の無い人間であるという自己紹介してるだけだな。
カラバカだな。いいとしこいて、みっともないぞ。

明日に命を失うとしても後悔することの無いように、今日の一日を過ごそう。

---

　野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。
　働きもせず、紡ぎもしない。

　しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、
　この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。

　今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、
　神はこのように装ってくださる。
　まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、
　信仰の薄い者たちよ。

―― マタイによる福音書 / 6 章 28節 〜 30 節 (日本聖書協会 新共同訳)――

>>735
言い訳って・・・おまえみたいな奴がいるからニートとかヒキコモリが増えるんだよ。
フリーターやワープアすら憂さ晴らしに叩いててニートとかにも「働け！」とか言ってるならもう脱帽っすよ。

>>739
まーいーじゃねーの
俺もそろそろ寝るしさ
ガキをイジるの楽しいじゃん？

322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。

ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。

337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか

年金なんて上限１５万でいいだろ・・・

得　数　 振　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　換　 八　 公　
だ　年　 込　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 算　 百　 務
と　 ?! 　詐　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　四　 万　 員
気　一　 欺　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　千　 超　 の
づ　攫　 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 円　 ?!!　 年
け　千　 捕　 　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ?!!　 時　収
っ　金　 ま　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　給　は　
て　狙　 っ 　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
!!!　 っ　 て 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　た　 も 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　方　 懲　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐が　役,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノ どiノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　 換　 ワ Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
ギ　て っ　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　算　 │　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
 ｬ　る　ち {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　千 　プ　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ ん　が　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 円　 ア　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ だ　奉　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　?!!　 は　 　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ よ　仕　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 時 　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ ? !　し　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　 　 　 給 　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ためしに、一度言ってみたらいい。

「お前がやれ！」

いちばん、恐れてると思う。

会社を立ち上げた人間は
リスク背負ってるから利益の最大化のために
鬼になるのは分かるけどさ

法律無視な無法地帯なのがすごいよね
先進国？

>>751
いじられてよろこんでる変態Ｍおっさんらしいなｗｗｗ

八時間働いて、空いた時間で勉強して他に資格でも取ればいいよ。

金がないと余裕がないねえ、みんな
株でもやろーぜ

今なら空売りで確実に儲かるぞ

>>731
やっぱり仕事に希望なんて
持つべきじゃない？

40代以下は所得税とかの納税額がガクって
下がってそうなんだけどどうなんだろうか？

今の60代や50代と比べて所得が下がってそうだし。
となると50代以上から絞れるだけ絞るってのがこれからの税制なのかな。
無いところからは取りようがないし。

>>742
いい訳でもなんでもない。職がある地域は限られているんだよ？
仕事はなんでも構わないってなら別だけどね

>>758
追承できずに飛んだりしてなｗ

>>740
そうでも無い
なんでもタダで譲って貰える訳じゃないけど
事業譲渡は結構多い
既得権益譲って貰うだけも大きい
でもそういう話が出来ててギリギリで身内が出てきて
やっぱ身内に譲るわって話も多いけど

>>749
全く･･･
宗教にでもすがらないと生き難い世の中ですな
仏教信者だけどキリスト教に改宗しようかな

>>746
なんだ、もう終わりか
ゆとりど真ん中世代の背伸びもこんなもんか
しょうもな
そろそろ寝るわ

>>759
希望を見つけるまでは、辞めるべきじゃない、が正解かもな。
簡単に見つかるかっつの。
希望は作り出せってわけですな。自分の頭と身体で。

１６０の自分がウンコしながら記念パピコ

公務員の俺は勝ち組

確かに金が無いと心に余裕が無くなるよな
貧すれば鈍ず、とはよくいったもんだ

>>736
80年代ってゆとり世代じゃないよ、とマジレスしてみる

50代から見れば40代はガキに見えるし、60代から見れば(ry

要は

精神年齢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実年齢

>>765
腐った頭のキモイＭおっさんはさっさと永眠しなｗｗ
日本のごみｗｗｗ

一番たちが悪いのは、婚姻適齢期で年収4、500万円台の中下位層なんだよな。
結婚・出産は一応可能だけど、収入的にはギリギリだから、
ちょっとした不確定要因で家族全員地獄にはまってしまう。後戻りできない。
その点、年収2、300万円台のバリバリの下位層だと、
結婚・出産を試みても世間や相手の親が阻止してくれるから、
残りの人生を寿命までの消化試合モードでゆったりと過ごすことができる。

何故？後方支援なんだ？

盾なのか？

日本てさ一人が請け負う業務が多すぎるんだよな。
もっと仕事を細分化すればいいんだよ。

ダメだ、このスレ見てると感覚がおかしくなる。
お前ら恵まれ過ぎだわ。
と思うのがもう現代社会の罠にはまってるのか

>>743
大卒、院卒よりも高卒や専門卒の方が職があったんだぜ。
大卒よりも払う給料安くて済むしな。

大卒、院卒なのに高卒って詐称してまで職につこうってのもいたし。
学があっても、無い奴らよりも仕事がないって奇妙な時代だったな。

>>761
どういう理由があろうと、そういう地域に居住する事を優先した時点で
その他のものが犠牲になるのは致し方ない
何の犠牲も無く、求めるモノを得られる世界は無い
欲しいモノは何かと引き換えにするしかない

>>764
> 宗教にでもすがらないと生き難い世の中ですな

宗教にすがっても、やっぱり生き難いモノは生き難いよ。
ただ、その「生き難さ」が有意義になるってダケで。

以前の職場 (ミッション校) でお世話になっていた修道女のセンセが
こんなコト言ってた。

「苦しみが、苦しみでなくなる。」って。

>>743
大学での専攻にこだわる人が多いのは何でなんだろうな…
大学は仕事に必要な基本的な能力を身につける場だと思うんだけどなぁ
つか、在学中、教員達からさんざんそう言われたし
俺は半導体専攻してたけど、調べれば調べるほど業界のヤバさに気づいて、
その比重が大きい会社は、就職先としては絶対に選びたくなかったな

何もしてこなかった人は何もない人生を送る
ただそれだけにしか見えん

マゾになるって事か

>>743
＞大学や院で学んだ知識をちょっとでも役立たせたいだろ？

社会人10年目前後の人で、大学で専攻した知識を使って仕事してる人10%未満らしいよ＠亜米利加

>>772
このレス見れたお陰で、ここに来た意味を見出せた

>>776
氷河期世代って下手な大卒は高卒以下の就職しかできなかったよな。
俺の頃だと、岡山大や金沢大程度で高卒同等レベルの就職先だった。

>>759
そうじゃなくて、自分が今思ってるような「希望」だけが希望とは限らないということ。
思ってもみなかった所に光を見い出すこともあるのよ。
自分の価値観に捕われすぎてるとそれを見逃す。

>>775
つ 分断して統治

>>778
苦しみが苦しみでなくなるなら･･･何だろ。喜びか？
Mになれということか

“アルバイト以下”の待遇に喘ぐ若手正社員の悲惨な職場事情
http://diamond.jp/series/analysis/10042/

　新卒採用で希望通りの企業から内定がもらえず、「とりあえず働き始めた」という
就職氷河期世代は少なくない。社会に出てから数年が経ち、転職や正社員への
転換でステップアップを考えている若者も多いだろう。

　しかし、募集が多く内定をとり易い職種や業界には、必ずと言っていいほど
「辞めていく社員が多い理由」がある。人材ニーズが多いということは、裏を返せば
社員を大切にしない会社が多いということだ。

　実際、正社員とは言っても、長時間労働を強いられたあげくに「賃金を時給計算すると
アルバイト以下の水準」という会社も多い。そんな会社へうっかり就職してしまうと、
まさに「名ばかり正社員」に身を落とすことにもなりかねないのである。

　実のところ、今やそんなケースは巷にゴロゴロある。名ばかり正社員とはいったい
どんな境遇で働いている人々なのだろうか？　現在増え続けている「若者の悲惨な職場」の
実態を紹介しよう。

>>776
あ〜そんな感じだったなあ
今になってみれば俺もおかしかったし、採る方もやっぱり意地悪だった様な気もする。

>>779
んー。
やっぱり不安だからでしょ。
俺も専攻してた分野も受けたけど、関係ない分野も受けたよ。落ちたけどｗ
これは単に能力不足ｗ

4割？

低そうな奴等をねらって調査したんだろ？

多すぎだ

>>775 まぁ匿名掲示板なんぞなんとでもかけるからなｗｗ
この記事もマスコミも不安煽ってばっかでうそくさいし
まぁ参考程度にしとけばいいんでないの？

>>772
離婚が簡単になれば、もうちょっとは男も楽になるんだがね。
今は負担がまだ重いかもしれん。結婚は大変な事なんです。

>>775
将来なんて誰にもわからんからな。
明日が今日のように続くと、誰が約束したんだよってね

仕事を完遂すること自体を自己目標、やりがいにすれば
大概の仕事はやれる・・・かな？

公務員天国兵庫、愚民は生かさず殺さずですねｗｗｗｗ

消耗戦なんだから、本当は高くないと割に合わない。

でも気づかない。

>>791
> 将来なんて誰にもわからんからな。
> 明日が今日のように続くと、誰が約束したんだよってね

　だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
　その日の苦労は、その日だけで十分である。

―― マタイによる福音書 / 6 章 34 節 (日本聖書協会 新共同訳)――

>>787
来年３月からその「名ばかり正社員」になりそうです
基本給一桁、ナス１回、年間休日105日

派遣やりながら資格取ったほうがマシだと言われております

>>796
基本給一桁って法的に大丈夫なのか？

★ノンワーキング・リッチ
　　池田信夫Blog　2008-06-30 / Economics

「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。

先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

>>772
400万程度の年収あれば、贅沢しなければ、
そんなにギリギリにはならんよ。

>>782
10%か・・・・そんなもんかもね。
理系でも研究職じゃなかったらあんまり関係なさそうだしな


>>795
宗教って大概の問題について答えがあるから凄いよな
実際それで解決するかどうかは知らんがｗ

>>786
試しに「苦しみが苦しみでなくなる」でぐぐってみたら、何故か仏教系サイトが多く
引っかかってきた wwwwww

この言葉、キリスト教の修道女のセンセのツテで知ったっつーのに wwwwwww

今日本にいるのは、金儲けしか考えていないくだらない経営者ばかりなんだろうな

むかし派遣の給料を知る機会があって
安く出来ると金融が採る計画の書類を見て
これは大変なことになると思った
目先の傲慢さを感じた

>>783
氷河期イッてんなｗ

>>798
日本は少子高齢の民主主義国家かつ儒教国だから、問題の本質は分かっていても是正は不可能です。

正社員の補助で給料が安いならしょうがない。

問題なのは、非正規が正規雇用と同様の業務を
こなしているにも関わらず、賃金や待遇に差があること。

>>4
目の錯覚だろうか、しばらく言うとおりにしてたら「うんこ」に見えて…
…って上のほうに答えが出てたかｗ

>>806
それが既得権
無くすのは無理だと思う

消耗戦なんだよ！アメリカとまともに戦ったら、1対10だよ！

よくやってるよ。

>>802
どうだろね。
人それぞれだと思うよ。
｢お前らが働いて利益あがったら全部j自分らで管理して分配しろ｣っつーて会社業務を社員に任せ、
自分はコンサル業務で稼いでる人がいる。彼は会社の資本金用意して、代表になってるだけ。
まあ胡散くさくて俺は嫌いなんだけどｗ

※リーマンブラザーズ社員の平均年収→4000万円

>>804
あぁ。氷河期のワープアは既に、悟りの境地。
今後の人生に期待なんてしてない。

★　官民格差！　日本は官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

派遣が必要とされてるなら、派遣のマージンに上限率もうけようぜ
これくらいはやらないと不味いでしょ
ってか、なんで今までされていなかったのかが謎

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000HA4WBG

格差社会は最大の景気対策。

官はグローバル化の闘いにさらされない人たち。

補助的な業務しかやらせてもらえないのはお前に能力がないからだ
いい大学出てない奴にはいい大学出てない奴なりの仕事しかないんだ

イカ　く　人

>>799
いや、年収4、500万円台は一番危険な収入帯だ。
「贅沢しなければ」と言うが、結婚・出産して一般社会
（つまり、自分以外に守るべきものがある者たちの社会）に参加してしまえば、
参加前に贅沢だと思っていたことが、贅沢ではない当然なすべきことになってしまう。
人の価値観なんて環境によって左右されるしな。

いわゆる一般社会の中で最下層に位置付けられる年収4、500万円の者は
コンプレックスにまみれて生きていかなければならなくなるし、
もし年収2、300万円台に堕ちてしまったり不意の出費を強いられることになれば、
たちまち一家離散ないし一家心中の危機に見舞われてしまう。
そんなギャンブルに付き合わされる嫁や子どもからしたら、たまったものではない。

>>813
フリーターの年収低すぎないか？
フリーターでも普通にフルタイムで働けば、200万には届くだろ。

官は内輪でグダグダやってればいい。守られてる。

>>813
まあ、公務員になるのは上場企業並に難しいから、
仕方ないわな

>>4
うんこって読めるよ

>>820
良く分かりたくもないけれど、読むだけで沈んでしまう書き込みだなｗ
ま、俺は愛犬と人生送るからいいやｗ

>>813
警備員で平均315万円も貰えるならじゅうぶんじゃないかなと思う俺は
既に下流にいる人間なんだろうか･･･

>>812
個人的にはあのころに職歴無しスタートを踏み出した大卒だけは
不運だったとしかいいようがない。そうなったら這い上がれないんだもの。

本当にそういう人たちだけは救ってあげたいけどね。
結果はともかく機会すら乏しかったんだから。報われない。

ああ、来年あたりからまたそういう人々が増えそうだけど。

>「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」

それでも銭がもらえれば満足、だいいち正社員になったってやりがいのある仕事ばかりではないし…。
将来が不安なら、今から一生食えるような技術を磨くべき｡
と、以前会社員経験のある俺が通りますよ｡

>>820　その通りだ　だから俺は結婚諦めた、

この若者が今から２０年３０年後に活躍する子ども生んでおかないとだめなはずなんだが・・。

労働者の１／３以上が非正規労働者
×
非正規労働者の３／４が年収２００万以下のワーキングプア

（１／３）・（３／４）＝１／４

労働者の１／４以上がワーキングプア

★　実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
　　　杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

>>4
しかし動かすと読めるなんて人間の視覚も不思議だわ

日本の腐敗はすべて農協が悪い。
日本の巨悪は農協。

農協は日本の農家を保護する団体でありながら
その実態は農家からカネを集めて
不動産を買占め、土地を転がす地上げ集団。

農地を買い上げる名目で土地を占有し、
その土地をゼネコンに転売して暴利を得る･･･
暴利は全て官僚の財布に収まる。

そしてその代償として、日本の農業はボロボロになり、
国産の農作物は5〜10倍の価格の暴利で販売され、
零細農家は搾取され、
日本中の土地は農協に不法占拠されているのである。

「パンが無ければケーキをたべればいいじゃないの？」ｂｙ　マリー
「派遣が嫌なら正社員になればよかったんじゃないの」ｂｙ　便所と愉快な経団連

官は基本的に内部完結型。内輪でグダグダやってればいい。

みんなでモヒカン刈りになって「ヒャーッハーッ！」って叫べば
何もかも楽になれるよ

年収２００万円以下って・・・・ニートだろ
半年働いて、半年こもる

新卒初年度で４００万超えって普通じゃないの？

http://www.death-note.biz/up/img/26484.jpg

>>820
贅沢基準は人それぞれだから良く分からんが、
オレは転職した直後に子供が生れて、君の言う最下層以下の収入で暮らしてたが、
普通に飯食って、たまに旅行に行くくらいの暮らしはできるよ。

当然いい車やいい服なんかは着られなかったけどｗ

三十路を迎えて未だに仙人界（年収2、300万円台）にいる者は、
残りの人生をそのまま仙人界、すなわち消化試合モードで生きるべきだ。
その状態から無理して収入を増やしても、その上には
デンジャラスインカムゾーン（年収4、500万円）が待っているし、
奇跡的に人間界（年収600万円台以上）に達することができても、
その頃には年齢的に既に精子が腐っているので、子どもを作ることはやはりデンジャーだ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）

>>839
まぁ、多数派では決して無いわな
わかってると思うけど

>>838
それでいいんじゃないの?
1年中働き通しなんて、よっぽどの体力と気力、そして覚悟がないとできないから。
正直、今の連中なんてよくやってると感心するわ｡
俺は10年間体を騙し騙しやってきたが、とうとうぶっ壊れてしまった｡

35で600万。
これより低いと厳しいなあ。
共働きだと大丈夫だと思うけど。

俺が高校生だった１０年位前は
フリーターって身分が流行ってた
自由で気ままに生きる姿が若者にはカッコよく見えたんだと思う

俺は大学に進んだけど、フリーターを選んだ連中は
進学路線を選ぶこと自体に「自分らしさ」を感じられずにいたみたいだ

「自分らしく生きる」

あの頃には、とても素敵に見えた
自分の進む道に疑問を感じたことも確かだ















でも、フリーターになった奴らは、今ではワーキングプア
ざまぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
今だとそこまで行かないかも。金融などをのぞけば。

IT土方はいくかもな。ちゃんと残業払ってくれるところだけど。
代わりに月400時間オーバーで3年勤めると体か心を病んで
休職か退職コース。そういうのはたくさん見てきた。
新人の時にはすげー気合いも入って元気だったのに一年経つと
目の周りは隅、げっそりして疲れ果てているって姿。
だから離職率も激しい業界なんだけどね。

４割強て……
ほぼ半分じゃん

どうにかしないと、車売れないぞ会長

>>839
普通じゃないだろ
俺は３５０万だった

>>786
苦しみ（マイナス）をプラス（喜び）にしたいならＭであってるんじゃね？
マイナスをゼロにしたいなら不感症になれってことだろな

>>849
残りの稼ぐ奴らもトヨタ車には乗らないんじゃね。
やはり車はベンツみたいな高級志向だと思う。

パートかけもちして１日１０時間くらい働けば３００万いくと思うが・・・

>>839
大卒の初任給が２０万なのにどうやっていくんだよｗ

全く同じ仕事してこれじゃモチベーション上がらんわな。

>>854
ヒント　ここはトイレの落書きアート

>>847
自分らしく
って昔流行ったよなｗｗｗ
今でいうスイーツ（笑）にも匹敵するなｗ
ミスチルとかに洗脳されてたのか？

>>854
残業代とか各種手当で＋15万とか。

そういうところは仕事は厳しいけどね。長くは続かない商売が大半。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=137022
働け！！月給23万　正社員だ

小泉・竹中や経団連による中流崩壊を非難する者たちがいるが、私はそうは思わない。
中流（日本人の平均年収からして年収4、500万円台を指しているのだろう）は
先にも述べたとおり一番危険な生活をしている階層だ。
失われた10年のようにちょっと不況になるだけで、やれ一家心中だの一家離散だ
息子がワーキングプアになっただ老後資金が無いだの厄災の雨嵐だ。

いわゆる中流（年収4、500万円台）は、潜在的な地獄送り予備軍だ。
そうした中流を減らした小泉・竹中・経団連は、正しいことをしたのだ。

いまどきちょっとしたサラリーマンでも5000万とか1億の遺産残すのはザラだ。
息子のニートは死ぬまで働かなくても慎ましくしてれば食えるんだよ。
200万で働く奴なんてすぐにいなくなるって。
経団連はそれを見越して外国人入れて安く使い、治安の悪化は自分達がゲートシティに
住むことで解決しようとしてるけど、そんなんでうまくいくのかねえ。
無駄に高等教育修了率の高い日本じゃ、そういう連中でもある程度知恵は回るから
たち悪いぜ。

昔：フリーターを奨める風潮
今：派遣社員を奨める風潮

新卒の就職サイトの片隅に、派遣社員特集が組まれてる

>>854
20万×（12ヶ月＋8ヶ月）＝400万

新卒だから、夏のボーナスが無いとすると冬のボーナスで8ヵ月分か
もしくは残業代で相当引っ張るかだな

思うにワープアといっても

正社員にはなれるなら、なりたい。
だけど社員登用されるとなると、鬼のような拘束時間、ノルマなどありキツイ
そこまでするなら、いまのままでいーや。

という層が結構いる、気がする。
一度ワープア道にハマっちゃうと、就職先がそんなようなとこしかなくて、悪循環、みたいな

冬のボーナスで8ヵ月なんてねーよ
鬼の残業コース？残業も出ない会社ザラ

派遣も十分ワープアだろｗｗ
派遣には人権ねえんだろ？
モノだろ？

俺も子供のときそうだったけど、家が貧しいと同じスタートラインに立つことさえ
出来ない。徒競走であなたは5秒遅れてのスタートねと言われて本気で走れる
奴は、それでも1位を狙える脚力がある奴か。ほんとの馬鹿。
　大抵はやる気を失い競争自体拒否するか、夢という名の現実逃避で自分をごまかすか

高校の時ぐらいから明確な目標を持って生きてないから
ワープアなんてなるんだよ。

>>「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」
って補助業務しかできない能力しかないから、その身分なんでしょ。
まあ百歩譲って、正社員と同じ程度の能力としても
ちゃんと普通の奴が就活してる時期にしなかったツケでしょ。

>>「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」
もアホかと。罵られて引きこもりがちって…遊びじゃないんだからさぁ。
最初はそりゃ出来ないことも多くて怒られるだろうが、そこは我慢して
次怒られないように努力するのが筋。
本当に自分に落ち度がなくて会社の人がおかしいなら、他の職探すなり
考えればいいじゃん。怒られる筋合いがないくらい能力があるなら
雇ってくれます。

結局やるべきことやらずに、甘えたつけ。もちろん昔に比べて
雇用状況が厳しくなったのは分かるけど、本気で補助業務なんかじゃ嫌だと
思って本気で取り組めるなら、平均にまで行かなくても下流には入らないって。

>>864
それは無いと思うぞ。
いつ首切られるか分からない派遣会社よりは正社員の方が全然いいだろう。
NHKスペシャルのワーキングプア特集とか見てみろ。

>>865
リクナビにでてたんだが、ボーナス6.5ヶ月×2って会社あるらしい
確か大阪の町工場

１日８時間×２２日×１２ヵ月、年間２１１２時間労働の場合

時給９００円…≒１９０万円（高卒勤続１年未満３０代中盤非正社員の俺）←今ここ

時給１０００円…≒２１１万円
時給１１００円…≒２３２万円
時給１２００円…≒２５３万円
時給１３００円…≒２７４万円
時給１４００円…≒２９５万円

時給１５００円…≒３１６万円（高卒勤続１年３０代前半正社員約３年前の俺）
・
・
・
時給２０００円…≒４２２万円（サラリーマン平均？）
・
・
・
時給３０００円…≒６３３万円（大卒勤続１５年３０代後半正社員の例）

起業しかないよ
俺なら200万あれば
成功できそうなアイデアあるよ

給料が安いから仕事が楽とは限らんのだよな

労組がちゃんと機能してるかどうかが大きい

>>872 俺が出資してやるから共同でやるか？

>>808
だよね。。。

人生の大半を持ってゆく自分の職場なんだ。
もうちょっと我侭に振舞ってもよいと思う。

そうやって、労働者階級は資本家と戦って
きたと思うが

>>872
生活費居るからまるまる残らないだろｗ
まぁ、元手無しで起業することもできるだろうけど。
どんな仕事でも運転資金はそれなりにいる。

たった一人でも会社と堂々と労使交渉できるくらいに実力をつければ
サラリーマン人生なんて楽勝楽勝

>>869
そういう人は、親元で生活してたりして危機感ないんだよ

人間らしい生活が出来る会社に入るには、
一定以上道を逸れてはいけないんだろいな〜

>>871
この表で行くと、来年の俺の年収は>>871と同じだ
時給900円かぁそうかぁ
大卒なのに･･･＼(^o^)／ｵﾜﾀ

非正規の残業代には厳しいくせに
正規のｵﾏｴﾗはしゃべってばかりで2時間3時間と平気で残業代つけて帰っていくのは
ありなんだろうか

　働 い た ら 負 け ｗ
　

アイデアだけでで起業するのが一番危険
実入りの堅い収入ライン確保してから
アイデアを形にした方がいい

いや俺はお金2000万くらいあるからいいけど
俺のアイデアやるなら準備に1年かかるよｗ
儲けも１人でやるなら年間５００万くらいかな
0.5人工でいけるよ　>>874

■派遣の実態
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qeWHwRCt6cU