【社会】年金記録改ざん問題　「極端な引き下げ」約75万件

★年金記録改ざん問題　「極端な引き下げ」約７５万件

厚生年金の支給額算定の基礎となる標準報酬月額について、社会保険庁は３日、
極端な引き下げ（５等級以上）のあった記録が約７５万件に上ると発表した。
社保庁はすでに、記録改ざんの可能性が高い事例を約６万９千件と公表していたが、
今回のデータは問題のすその広さを示すものといえる。

社保庁はコンピューター上の厚生年金記録１億５千万件の中から６万９千件を算出
する際に、過去の改ざん事例に共通していた３条件で絞り込んだ。
（１）標準報酬引き下げの直後に社会保険からの脱退処理（資格喪失）を社会保険事務所が行った
（２）標準報酬が５等級以上引き下げられている
（３）半年以上さかのぼって引き下げられている――
というもので、この日社保庁は（１）が１５万６千件、（２）が７５万件、（３）が５３万３千件
あることを公表した。
このすべてに当てはまるのが６万９千件。２条件に当てはまる件数は出されていない。

標準報酬月額は月給とほぼ同額で３０等級に分かれている。
５等級下がると最大１５万円が下がる。標準報酬月額が下がると事業主の保険料負担は減り、
社会保険事務所は徴収すべき保険料が減るため徴収率を上げることができる。
従業員は知らないうちに将来受け取る年金が減額されることになる。

今回公表した各条件に含まれる事例を個別にみれば、実際に会社の経営状態が悪かったこと
などから正しい事務処理として記録が直されたものも含まれている。
社保庁は「３条件のひとつずつでは（改ざんを）抽出する条件としては不十分」としているが、
どの条件も改ざんの可能性が消えない「グレーゾーン」。こうした記録が大量に存在することが、
浮き彫りになった。



◆朝日新聞：2008年10月3日11時28分
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200810030111.html

ぼくの肛門も

朝日お得意の改ざんw

これは由々しき問題だ、即刻社会保険庁は規制すべき

このスレは伸びない

また民主党の支持母体の自治労の悪さか！

1件→69000件→750000件→

改竄の事実が有り、社会保険事務所の職員の関与が明確なら、犯罪として立件すべきだな。
何人捕まるか分からんが、徹底的にやって欲しい。

もうよ、クズ社保庁職員達の給料全額返してもらおうぜ。

年金システムは団塊と公務員という、民主党の支持母体が作ったものです

民主党が勝利すれば、全部税金で賄われ、若い国民に全負担がかかることになります





年金システムは団塊と公務員という、民主党の支持母体が作ったものです

民主党が勝利すれば、全部税金で賄われ、若い国民に全負担がかかることになります





年金システムは団塊と公務員という、民主党の支持母体が作ったものです

民主党が勝利すれば、全部税金で賄われ、若い国民に全負担がかかることになります

自民党政権は郵政５社は民間企業だからと何やってもスルー
どうせ社保庁も解体後は日本年金機構の問題は全部スルーする気だろ

標準報酬月額って４〜６月の３ヶ月の給料の平均で決まっちゃうんだよね。
この時期にたまたま残業が多くて残業代がたくさん付いただけで、標準報酬月額も高くなってしまう。
当然、天引きされる保険料も高くなって手取りが減る。

改竄も問題だけど、この計算方法も問題だと思うんだが…。

腐ってやがる

泥棒詐欺社保庁職員は刑務所にいけ

もう年金は諦めた。
かわりに安楽死を合法化してくれないかね。

これは怠慢業務から生じた事故じゃないからな。
意図的な犯罪行為だから、刑事告発すべきだな。

＞年金システムは団塊と公務員という、民主党の支持母体が作ったものです

何いってんだ、、　これは、戦時中に作られたんだぞ
「戦費を集めるのに、最高な方法です、、　支払いは、ずぅ〜と後でいいんですから。」
ということで、戦争国債が集まらなかった時に、急遽作られたシステムだ

嘘付いてまであおるのは、麻生と同じだな (^^;
言葉に「責任」持とうぜ

凄い社会だな
もうシナなんてもんじゃないだろ

>>10
ここまで落ちたのか自民工作員は

日本企業の経営陣って実は世界一無能の可能性が濃厚だな
国のほうがあの手この手の犯罪で
何でも気を回してくださるんだから

>>19
総選挙直前になると、この手の怪文書が散乱する。
自民党保守派の常套手段

まともな保守はこんなにアホじゃない。
すでに自民から離れているよ。

野党が社保庁に資料を出せって言ってるのに、自民が横ヤリ入れてるみたいだね。

年金払ってる２０代の奴らは
将来本当に貰えると思ってるのかな？ｗ

>>21
まぁ普通はその手の怪文書には引っかからないものなんだがなｗ
余程のｱﾎかﾏﾇｹでも無い限りｗ

優秀な公務員が真面目に働くことを前提に組織設計したのは政府・自民党の責任だな。
だけどこの件はただの犯罪行為。徹底的に実行行為者をあぶりだして、罰を与えろ。
その上で犯罪行為を見逃していた責任者も処罰しろ。国民を舐めるなよ。

>>24
大抵の奴は源泉徴収だから払わないなんて選択できないだろ

これって個人的に経営者を訴えるしか解決の方法は無いのか？
完全に払い損だな

結局、厚生年金改竄問題の根本原因は中小企業経営者が厚生年金負担を嫌がった事
それに手を貸したのは厚生省の役人だろ、社会保険庁に入れ知恵したのは誰だ

社会保険庁の人間は家族もろとも人権を剥奪して財産も取り上げて奴隷にすればいいよ。で、彼らを奴隷として働いて得たお金と財産を社会保険の費用にあてればいい。

３代くらいまで継続させれば元がとれないかな？

>>24
安心しろ。基礎年金を納付している２０代は今や２０％台に杉ない

【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！★４
【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！★４
【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！★４

源泉徴収制度自体に問題があるんだな

>>29
旧自治労国費評議会のヤミ専従じゃね？w
徴収率UPがめんどくさくなってやったんだろう。

関わった奴ら全員逮捕しろよ
やったもん勝ちなんて狂ってる

>>31
在日みたいに払ってない年金くれとか、補助金よこせとか
そういう予備軍が大勢ってことか・・・

★公務員人件費の国際比較 主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍 イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１　　日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２　　英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２　　フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０　　ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
　　　公務員 　　小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

これ関係者の家族や親戚で、余計にもらえるように改ざんしてたり、
本来もらえないのに関係者だからもらえるように改ざんしてるの
絶対あるだろうな。

そもそも徴収率低くても末端職員には関係ないんじゃないのか？
どうせ受給額すらチェックしない組織だぞ

>>37
そりゃ逆も当然あるだろうな

>>31
学生納付特例を使ってさきのばししてるだけでは？
あとの多くの人は就職してる。

国家主体の詐偽事件

そもそも自分の年金は自分の金でやらないから
出生率や人口に左右されて世代間でグダグダに
なるんじゃん！

>>32
源泉徴収制度って戦争中に始まった制度？
詳しく知らないのだけど、天引き制度は今後増えていくと言われている。

後期高齢者保険に続いて、住民税、その他の税金も天引きに変える方向だって聞いている。

うちの母も払ってない事になってたなぁ

何十年後かすれば
さらに騒動起きるよ

>>37
この前も社員の預かり金ｶﾞﾒた社長が被害者面で報ｽﾃに出てたやんｗ

社保庁解体のとき再雇用から漏れた職員は
退職金も年金も無しでいいよ。
仕事しなかったりインチキしてたわけだから。

支払いを渋る企業に負けてやるから払ってってお願いしたのか、徴収率さえ上がれば役所の内部では手柄になるんだな。
制度へは徴収額が減り打撃となり、労働者には将来の年金額が減る詐欺とも言える行為。
役所の数字合わせの都合で不正が横行した、断固処罰すべし、許せない。

年金貰う気の奴って何なんだよ・・・。
国賊だよな。
国がこんなに大変だって言ってるのに年金を貰う気の奴って・・・。
社保庁の人達も災難だよな。
まさか貰う気の奴がこんなにいるなんて・・・。
年金は払うものであって、貰う物じゃないよ。
年金を貰う奴はその代わり選挙権と返還とかが良いと思う。
それくらい悪事だよ。

>>42
天引き自体は構わないが
被雇用者は所得を自分で申告しないから
気づく機会がないのが問題なんだな

（任意脱退）
第10条 被保険者でなかつた者が第１号被保険者となつた場合又は第２号
被保険者若しくは第３号被保険者が第１号被保険者となつた場合において、
その者の次に掲げる期間を合算した期間が25年に満たないときは、その者は、
第７条第１項の規定にかかわらず、いつでも、社会保険庁長官の承認を受けて、
被保険者の資格を喪失することができる。



>>35>>39
制度自体に反発し将来の破綻を見越した上で法律すれすれに逃れる道を
若者を選択したということだな。

>>36
公務員の32万は嘘だろ。
どこのデータだよ。

>>37
いかにもありそう。
ていうかあったような。
何かの罪になりそう。

>>37
算定基礎増やしたら支払いが増えるやん。

>>47
精神科へ入院、お勧めします。ｗ

自民党お得意の「改竄」「隠蔽」ですね。

共済からの補填で解決。

完全一元化で解決しようよ。
老人になったら、みんな同じ額の年金で生活する。
エリートは損するけどね。
ネラーはまず大丈夫でしょう。

>>48
気づくのは年金貰う数十年後だからな・・・

これどーすんだろうな。

年金って、所得税より額でかいのにこれじゃあ。
元々社会保険庁は、企業や個人の収入を、把握してないので正確に年金を徴収できない。
欠陥システムなんだよね。

>>48
天引き制度が無知蒙昧の要因になる。
自分で所得申告やったり、払い込みやると自然に仕組みが分かってくる。

他人任せにしているから、穴が出来てつけ込まれる。（役人や経営者が穴を利用する）

社保庁は、アカシアの雨に打たれて、そのまま死んでください。

社保庁職員の退職金とボーナスは廃止せよ！

源泉徴収票に社会保険料の金額書いてあるじゃん。
ここも改ざんしてるなら脱税だよね。

社保庁職員お断りの看板を出せ

民主党の約束している「年金通帳」が対応として一番ましだろうな。
こういうのを解決するには個々人が目で見える形にしないと。

とりあえず、パチンコは非合法だしそのパチンコは不正だらけで韓国人しか経営できない。
しかも不正はヤツラだけに認められていて町内に不調和をもたらしてるだろ？
世の中を変えるどころかまずは町内の不正の温床であるパチンコからおまいらは地域の日本人の力で正常に戻してみてよ。
それを今できないなら終わり。
パチンコが当たり前にのさばっている理由ほぼ→自民党＝公明党政権。

これ疑うも糞もない事実な。
もしも野党にコレが出来るって言うんなら与党にナニが出来るか言ってみろ。
アホ太郎達（麻生太郎達）にかまってる時間は僕らにない。
http://jp.youtube.com/watch?v=SkELRp4wKPs

>>61
いやだって将来の受給金額自体が変わるんだぜ？
源泉徴収票が変わってるのは当然

>>61
一般のサラリーマン（自分も）給与明細書、源泉徴収票、年末調整書・・・・を６５歳まで保管してるのだろうか？
年金を貰う頃にはボケてるし、給与関係の資料も無くなってる。

年金額の間違いに気が付く人は居ないと思う
年金額の計算方法も知らないし

毛沢東がスズメが作物食うから悪いと言ったらトラックいっぱいのスズメを駆除して持って行く。
徴収率上げろと指令が来たら制度に悪影響が出ようが利用者に不利益がでようが知らん振りで企業相手に不正な値引きをやる。
官僚組織の悪弊が極端に出てるね。

はやく共済に手突っ込んでぐりぐりやんなきゃまともな叩き台にならねえよ。
いまんとこ茶番。
自民ヒヤヒヤ。

まあもらう年齢まで生きる気無いから、何されてても良いけどさ・・・
これって、「犯罪」だよね、普通に。

>>69
年金減らされた被雇用者に知らされていないなら立派な詐欺だな

ほんといい加減な仕事しかしないんだな公務員は

民主党支持母体の自治労が悪いんだろ？
ミンスが謝罪しろよ。

個人がやれば懲役刑の行為も、国がやれば許される

明らかに間違っている

信じるの者は　騙される



国営年金詐欺　

最近確か官房長官が組織的改竄の可能性を否定してたよな。
隠すの好きだな、自民は。

>>72
資料公開の妨害やってるのは自民党と役所だろ
農水省関連だけでなく、全ての役所に資料の公開前に自民党国対に相談するってさーー

年金記録紛失の時にも思ったんだが、なんで納税記録と照合して調べようとしないんだろうな。
極端な引き下げだの、脱退処理を社保庁が行っただの、そんなことしなくても
所得額の変動に比べて不自然に標準報酬月額が落ちてればおかしいのなんて一目瞭然じゃん。

つか、そもそも企業の自己申告まかせになんかしないで、最初から所得把握ににらみをきかせてる
税務署と連動してればこんなごまかしやりようがないのにねぇ。
税務署と社会保障費徴収と労働基準監督局がバラバラなままにしておく理由が
わからん。

なんだかんだ言っても自民党が何とかしてくれると思う。
今年三月までに消えた年金の名寄せは完了したし、
年金を横領した職員は今頃牢屋で臭い飯を食わされている。

【汚染米】 自民党、農水省に対し「野党への資料提供は事前に相談を」指示…民主「自民による検閲的行為だ」と追及へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222940252/l50


このスレも自民創価信者少ないなｗ

制度崩壊したら当然徴収した分は返してくれるんだよな？？

>>80
チャラ？　国債と似たような物だと思う
無かったことに

ゼロクリアとか言われてｗ

その代わりに、消費税を１８％〜２６％に上げて、基礎年金を作って・・・じゃないかな？

【汚染米】自民党が資料提供に関して指示を出していた問題　同じ指示が全府省庁にも出されていた事が明る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222962178/

年金か…ずーっと免除してるけど
取り合えず60前にポックリいきたいものだ

もうさー、これだけ複雑で多いと正しくなおすのは無理でしょ。

全額税金方式に切り替えるのがいいんじゃないの？
もうそれしかないよ。

いままで納めていたひとも、納めてなかったひとも平等に。
なんて書くと納め損か！と言われそうだけど、
年金の仕組みを考えればそんなことはないと理解できるはず。

消費税を上げて、国民すべてに年金を支給できるように
切り替えるべきだ。いくら調査したって整合性なんてとれるわけがない。

国民年金が不正だらけなら
同じシステムで動いてる厚生年金も狂うのは当然か。

年金事業そのものが終わってるということだな。

全額税方式にしたいっていうと100年安心プランの
創価公明が怒るんだよ。

制度廃止
各種年金制度
各種保険制度
生活保護制度

組織廃止
社保庁

導入
ベーシックインカム制度

データベース化が進んだおかげでこの手の検索は早くなったね
はじめから紙台帳をあたってたら二度手間になってた所だな
この点だけは評価

>>84
>>年金の仕組みを考えればそんなことはないと理解できるはず。

３行で仕組みの説明頼む

>>32
全く逆で、（給与にかかる所得税と違い）源泉徴収できてないから未納だらけいう問題。
徴収金額は、４〜６月に自己申告での給与所得が元になる。
つまり不正をし放題いう。

>>78
でっけー釣り針だな

>>90
はぁ？
被雇用者が自分の給与額を社会保険庁に自己申告するのかよ？

>>1でもあるように被雇用者が介入する余地なんかないだろ

本当の話なら酷いもんだよなぁ。
それでいて、公務員や議員の年金は、改ざんなんてないんだろ。
最近、議員年金の事も言わなくなったし・・・。恩給なんてもんまで貰えるんだろ。
これじゃ、これからの奴が払う訳ないわな。

まじ社会保険庁ほんとまるごと解体してちょろまかした職員のくびきって豚箱入れろよほんとｗ
給付の数式だせといっても出せないようだし。
ほんと知り合いの給付をみているとどうもおかしいらしい。
ほぼ同じ給料なのに全く違ってみたりもうアホかと。

うちの親父もこれやられてるだろうなあ
ちゃんと払っていたのに結構少ない
「あまり給料が高額じゃなかったから」とか失礼な説明受けたらしいけど
なんか信用できない

>>92
アレ？知らないの？
事業主が社会保険庁に4〜6月の給与所得の書類を提出
その書類が正しい保証はない

調査する権利は社会保険庁にないんだな。
所得は個人情報。日本の法律では知ることができるのは税務署のみ。
社会保険額＝所得に基き徴収する。社会保険庁＝所得を知ることができない。
全て（企業からの）申告によるいうスゲー欠陥。

>>96
「被雇用者が」と書いたんだけど

事業主が申告するから
簡単に癒着が発生して問題になるんだろうが

改竄したトコって本人からの天引はどうしていたんだろうな。
本来の報酬額を基準に引かれたならともかく、
改竄された報酬額を基準に天引されてたら、
本人負担の納付額も足りない筈なんだが…。

マスゴミは叩くの必死でこの辺報道しないんだよ。

どうすんの
この犯罪者集団

何でとっとと税金方式にしないのか理解に苦しむ。
ついでに各種公的健康保険も一元化して国が保険者になって
税金として徴収よろしく。

もしくは消費税10パーセントにして保険料に充てるとかな。

まだ年金払ってるやつは馬鹿だろ

>>98
支給額自体変えてるんだから
被雇用者にばれなければ何の問題もない

>>84
３行で無理なら５行でも良いから説明してくれ

まだまだ氷山の一角だよ。
これからもっと出てくるし、もっと酷いのが出てくるだろう。
今のところ取る方の問題だけだが、払う方にもイカサマがあるだろう。

長妻が言っているように年金通帳方式にする。
現時点での受取額を毎年知らせる。

これをやらないと年金不信は解消しない。

改竄されていたことが分かったとして、源泉徴収票などの証拠があって、
実際に払われていた保険料が少ないという場合、その処理はどうなるんだ。

差額は会社が横領したわけで、本来は会社に損害賠償を請求するべき
ものだが、社会保険庁もグルなら責任を取れということになるんだろうけど、
そのための費用は誰が負担することになるんだ。

>>88
多くの市町村が年金台帳（原本）を破棄したから困ってるのだよ
行く先不明を調べる事が出来なくなっている。

何処から間違いが発生したのか？　原本を破棄してしまうと調べようがない
その様な事を民主党の長妻さんが言っていた。

【行政】「『年金保険料を使っちゃえ。後でいくらでも取ればいい』という無駄遣い容認の官僚いた」　柳沢厚労相が見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181687987/
【年金問題】 “お役所仕事” 社保庁、チラシにウソ書く…「２４ｈ・土日も対応」、実際は平日の定時のみ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181646029/
【年金問題】 「電話相談担当者、素人で大丈夫？」→社保庁職員「大丈夫、ということにしないと先に進めませんから」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181738728/
【年金記録紛失】 ５０年前から入力ミス　杜撰管理、検証に影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181697694/
【安倍内閣】 年金５０００万件の照合手つかず　「早急に」菅総務相が７月２７日午後に社保庁に勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185586408/
【年金制度の空洞化】　国民年金保険料の納付率、低下に拍車の懸念　年金記録問題の余波で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181462411/
【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181055406/
【年金問題】 “なんと「契約書なし」” 社保庁、年金コンピューターシステムでＮＴＴデータに年８００億支払う★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183148041/
【ゲンダイ】国民をバカにするのもいい加減にしろ　福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201244706/
【行政】 社保庁職員の横領が原因？ 「消えた脱退手当金問題」が浮上　厚生年金の脱退手当金、「受け取っていない」と未払い訴え1331件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203374138/
【社会】 中国人バイト６０人（フルキャスト派遣）、年金記録転記で大量ミス→約２５万件、全てやり直し…社会保険庁★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201801653/
【社会】「年金記録の照合、４年で出来ます…新たに膨大な予算が必要ですが」 - 厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182621252/

>>98
雇い主が従業員から多く引いて
ちゃんと申告してないんじゃないのっていう
言いわけを前提に社保庁は改竄したんだろうけど
本来そんなの調べればすぐ分からなきゃおかしいだろ

もう年金なんかどうでもいいから
せめてやった奴らの名前と顔を公表してくれよ

いくらおさめたらいくらもらえるかなんて
同然外部の人でもわかるはずだから、
さくっとアプリでも作れや

所得に基き徴収する社会保険庁が　所得を知ることができない。

それが全ての矛盾いうか欠陥なんだな
これで正しい額を徴収できる訳無い。

あとよくわからんのは、兼任とかで給料をアチコチの会社から得てるケースだな。

【政治】 社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、年金システムの発注先企業に天下り　柳沢厚労相が認める…参院厚労委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181869121/
【社会】 「プロより高い」 社保庁、年金相談の派遣職員に“時間あたり１人５５００円”単価計上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203390237/
【社会】年金改ざんで社保庁職員関与　都内会社社長が証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221567315/
【年金問題】 「民主党の案は、国を滅ぼす」と中川幹事長…安倍首相 「私の内閣で解決」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181806321/
【年金問題】 なぜだ！社保庁、ボーナス満額…３４．６歳で６２万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182420155/
【政治】 5000万件もの大量の年金記録が、なぜ放置されてきたのか？　厚労省が有識者による第三者機関設置を検討★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180704742/

いつ社保庁でテロが起きてもおかしくないな

国家行政ぐるみのとんでもない犯罪行為
それでも政権はそのまま動かない
お前らいったい何なんだよ痴呆？ばか？

国家ぐるみというか本当に公務員腐りきっているよマジで。

経営不振企業の経理担当者が、厚生年金を払えないと社会保険庁に相談して
改竄が始まった訳でしょう

事業主が改ざんしたというのであれば書類が
提出されているんだから社会保険庁がだせばいいだろ？
アホなの？

自分の知り合いのは本人が事業主でその上その奥さんとほぼ給与は
同じにしていたのに全く金額が驚くように違うそうだ。

ここで社会保険庁が調査権がないとかいっている馬鹿はｗ
どうせ社保庁の人間なんだろうがなｗ
国民はあきれ返っているんだよ

>>102
貰っていた給料の額に応じて年金の額が決まるのでは無く、
給料の額に応じて決まる保険料を事業主と被保険者が折半して
納付した額によって年金の額が決まるんだよな。

事業主だけで無く、被保険者自身も少ない額を負担していたなら、
良い悪いは別として、ある意味、年金額が少なくても当たり前かな〜とか思ったりするんだよ。

で、そのへんをまるっきり報道しないで叩きまくるのはどうかな〜と思うだけ。

くたばれ自民党！

>>8
時効です。
長年放置してきた受給者が悪い。

こうなります。

「ねんきん特別便」

相変わらず
どの期間が納付済なのか
あいまいにしてる
確信犯と言って良い

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　しゃほちょう♪ しゃほちょう♪ 名前だけ変えて♪
　 |　 ／　 ／　　|竄|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　年金機構に♪ ロ〜ンダリ〜ング♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>117
もらっていた給料によって負担額が決まる。
お前は事業主かその従業員が負担していないという方向に持って行きたいようだが
だったら社会保険庁がその過去の申請書を年金受給者に見せる必要があるよな？
それも見せない数式もわかりませんじゃどうしようもない。
本当に糞公務員腐りきっているよ。

>>117
その人が了解して低い掛け金にしていたんなら問題ない
社保丁が年金加入率を上げたいために事業主と組んで誤魔化したんだろが
社保丁側から持ち掛けたとの報道もあり

>>116
マジ調査権ないんじゃないの


そのケースでは、知合の社長が、奥さん給料高く設定して
年金多目にＧＥＴしようとしていた可能性も高いが、そこまでの調査が法律上不可能な筈。

>>110
複数の事業所に勤めている場合主なる給与を得ている企業からの申請があるはず。（または個人でしているはず）
その申請を見せるのが社保庁の責任なんだけどな。

>>124
だから、調査権はなくても社保庁にいったら過去の申請額がこうだから
こういう給付なんだという説明が必要だろ？そういうことをいっているだけ。

>>1
犯罪者組織の社保庁の記事は、朝日は今更かw
桝添が一ヶ月前に暴いた問題が放置されていて
その間、自民党はなにしていたの？w

これって傾いた会社がほとんどだよな。この減額された状態で一年程度つづいてたのか？それとも中には五年なんているのか？

社保庁工作員必死だなｗ

なんでこんなメチャクチャな制度にお前ら金払ってるの　バカなの　しむの

これはもう組織ぐるみの犯罪だろ

社歩調の名前を変えるだけのごまかしやめろ

責任とって職員の給与・退職金をカット　過去の職員からも徴収するか責任者は逮捕しろよ

最初1件が100万件超　社保庁の年金記録改ざん大幅増
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081003/20081003-00000014-ann-soci.html

　社会保険庁が、当初、「はっきり改ざんだ」と認めたのは1件のみでした。しかし、そ
の後の調査で、改ざんされた疑いのある記録は膨らみ、新たに延べ145万件になる可能性
が出てきました。
　舛添厚生労働大臣：「優先順位の高い所からやっていきますよ。やらないとか何とか言っ
ているわけではない。きちんとデータを出して、きちんとやっていく」
　社会保険庁：「すべてが不適切なケースだとは思っていない」
　これまで、厚生年金の記録で改ざんされた疑いの強い記録として、標準報酬月額が大幅
に引き下げられているなど、共通する3つの条件に当てはまるものが6万9000件あることが
分かっていました。しかし、その後の調査で、1つでも改ざんの条件に当てはまるものが、
延べ145万件もあることが新たに明らかになりました。社会保険庁では、メールなどでの
情報提供を求めるとともに、改ざんされた可能性のある記録の持ち主のうち、受給者につ
いては、今月中旬から職員が自宅などを訪問して記録を確認することを決めました。
[3日15時21分更新]

このケースでは
�@傾いた会社の経営者に社会保険庁の職員が給料水準を低く（本当は高いが）設定させ保険料の負担を下げさせた。会社、社保庁一部は知ってるが本人知らないケース。
�A会社が傾き本当に給料を下げざるを得ず、保険料負担の減額も本人が知ってるケース。本人も知ってるので改ざんに当たらないケース。
�B傾いた会社の社長が保険負担をいやがってわざと給料水準を下げて社員をだまして保険料の一部を巻き上げていたケース。このケースでは社長が社会保険庁に責任
おっかぶせてるケースもありそうだ。
�C会社経営者が経営難で保険料支払わないので、何ヶ月にさかのぼって給料を安く設定し余剰分を支払われない月の部分に補充して支払ったように見せるケース。
社保庁が経営者を説得してやるケースだな。社員は保険料を下げられたことを知らないケース。でも、払われてないよりましってことか。

この改ざんで減らされた年金の額と被害者の数、想像もできないほど莫大になるだろ

今度の衆院選の焦点にしろよ野党

お前ら本当にうるせえな。
仕事やってられねえよ。

あと、数年すれば、解体して新組織にうつるんだ。
だれか、本局の課長さんか局長さん数人が、
逮捕か自殺をしてくれれば、いいんだかな。

政府が怠慢、詐欺、横領、嘘つき役人を処分できないのなら
せめて、必殺仕事人の存在を黙認しろよな〜w

国民は、
ここまで役人にバカにされても何もできないって、
絶対におかしい。

>>130
キミ、正規の会社員じゃないね。
普通の会社の正社員は嫌でも厚生年金は払わされるんだよ。

公務員の「渡り」5年で61件＝政府答弁書　10月3日12時23分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000059-jij-pol

　政府は3日午前に閣議決定した答弁書で、国家公務員OBが出身省庁のあっせんで再就職
を繰り返す「渡り」が、2003年から07年までの5年間で61件あったことを明らかにした。
長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に答えた。

一連の公務員の怠慢が、高給・厚遇が職員の士気を高めるという説を間違いだと証明してくれている。

やはり新しい組織は悪習を引き継いで貰いたくないし、現社保庁の人間抜きでフレッシュスタート
すべきだぜ。混乱を避けるために現社保庁は３年程度平行して運用し、その後は抹殺。

全年金納付者の３０％程度が現社保庁職員の全員首切りを要求して年金納付を無期限に停止すれば
政府も動かざるを得なくなるだろうな。

国税庁に組み入れるって言う民主の案は容認できないな。こんなやつらを国家公務員として安穏とさせるんだから。

特殊法人化させるにしても、相当な期間は社保庁の人間のサポートが無いと全く業務がストップするぞ
民間から社労士1000人くらい引き抜いても即戦力なんかにはなれない

社保庁職員はカスの集まり、中には良心が痛む奴らもいるだろうが、行動に移せる人間がいない。

いいかげん周りから嘲笑されている現実を直視しろｗ まあ、無駄か…

年金は既に破綻してる。詭弁に惑わされるな。
キチガイ知障白痴政治家官僚どもは
「破綻させないために〜」とか言うだろうが、
完全に詭弁だよ。

60から65への変更、これだけで『破綻』したことの証明になります。

あなたの年金、65歳から貰えるんですか？？？ｗｗｗｗ
もう一度、今までの糞知障白痴政治家官僚の発言、
思い出してください。

いいかい、みんな。
既に年金は『破綻』したんだよ。
今の現状は、年金を納める、という行動は、
新銀行東京に金を投入する行為に等しいんだ。

彼ら政治家役人に”誠意”はまったく、ない。
もし”誠意”があるなら、1年でも払えば受給資格を与えるべきだろ？
けど現実は違う。つまり、彼らには”誠意”が、ない。
もちろん、”誠意”がないわけだから、法律を作る気も、ないｗｗｗ

>>141
年金保険みたいに。金絡むと不正する奴一杯いるからなー
それ防止できる組織は国税以外不可能では

泥棒や犯罪者の摘発は素人では無理。警察でなきゃ取締まれん。
いうか社保って告発逮捕すらできんかったような。

月額変更があったのに何ヶ月、場合によっては年単位で遅れて申請書を提出してくる会社って多いよ
75万件ぐらいは普通だろう
でも6万9千件のケースはかなり怪しいな…

遡った期間の給与明細のコピーが添付書類として必要なはずなんじゃないの？
偽造したの？無しでやってるの？

犯罪者が　自分の犯罪　調査しても

真実は　闇の中へ

>>140
新組織ってどうなんだろうねー。

不正前提いう性悪説で行くなら、国税レベルの包囲網がいる。
少なくとも徴収する部分は、税金同様扱いにして国税が行うべき。
でなきゃ徴収不可能。　　　　国税はかなり鉄壁で内部犯行もできんし。

公務員制度を見直さないと公務員はまともに働かないな

ひでえなこれ。
組織ぐるみとしか思えないんだけど。

ちょっｗｗｗ145万件に増えてるｗｗｗ

俺なんか年額1200円になってた


1ヶ月に換算して100円

>>150
でもこれ、確か犯罪じゃないんだよね。　給与を申告したって・・。
仮に低く申告したら受取る年金減るだけ。　　やるならドーゾいう。

取り締まる法律ない筈。　税金逃れは犯罪で下手すると刑務所行きだけど。

国家レベルの詐欺的な制度だということがハッキリしたな。
廃止でいいだろう、保険料は還付して民間にやらせればよいのだ。

どこまで増えるんだよ。

>>155
結構多いなーぁ。　
それが別に違法でもないいうスステムだからね。
未払いは犯罪だが、少ししか支払わないのは無問題いうシステム。

根本的に駄目なんだが、不正に関与した社会保険庁職員にしろ事業主にしろ、取締る法律ない筈

22世紀を日本国家として存続するために、国民も国政に
対して、判断する責任を持つ必要があります。
無能で官僚天国になってる今の日本
個人情報保護法により、帰化した在日でも官僚になれ、
帰化在日で身内体制を作り、帰化在日官僚天国が
つくりあげられ始めてる日本で、純粋な日本国民が安心して
生きていける場所が無くなりはじめてます。
そんな、現在だからこそ、国民は国政に神の目を持つべきなのです。
日本のために国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。国民国政裁判制度
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。
国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

社保庁はどうやって火消しするんだろうね。
やっぱ毒米みたいに犠牲になる業者を選定して
全部業者が悪いんですとか言う感じに世論を誘導するのかな。

とりあえず社会保険庁OBの共済年金ストップしろ

お前ら本当にうるせえな。
仕事やってられねえよ。

あと、数年すれば、解体して新組織にうつるんだ。
だれか、本局の課長さんか局長さん数人が、
逮捕か自殺をしてくれれば、いいんだかな。

>>158
火消しの必要なし、厚生年金はぶっちゃけ。
「貴方のお好きな金額をお支払い下さい」　　いうシステム。

少なく払ったら受取る年金減るだけ。　「やるなら御勝手に」と。　　不正誘導も犯罪でない筈。
取り締まる法律がない。　それじゃ困るんだが。

国家レベルの詐欺養成マシーンと化してるな＞年金

政府職員が国民の金を罪悪感なく盗んでるという意味で
中国とかアフリカとかの途上国と同レベルの事態

>>153
普通に詐欺だろ。
従業員騙してるわけだろ。
経営者と社保庁が

強制捜査まだー

これだけ明確な犯罪行為なのに
なぜ逮捕者が1名もでないの？

汚染米事件でも逮捕者がでていないし、
検察や警察は一体なにをしているのですか？

この前まで、約６万９千件もですよ！って追求されてたが、
約６万９千件どころじゃなくなったなｗ
一旦今までに払った分、返してもらって、信じる人だけ
運用してもらえばいいと思う。まあ、あればの話だけど。

>>10
ボク、年金と税金を払ってから書き込んでね。

隠蔽体質の
自民じゃ解決は無理だな。
政権交代だよ。

広島のヒロテックは絶対やってる。
20年働いて社会保険累計30年なのに手取り18万で何で年金が4万なのか
ヒロテック潰れろ！！！

>>163

１）騙しているいう証拠がない
２）調べる権限が社保庁にない
３）騙していたとして、別に違法でない。（取締まる法律が無い）

サラリーマンの厚生年金は、本人半分＋会社半分　で収める
ところが、経営が苦しいと収められない会社が出る
そこで、収める額を減らすために、等級(納付金額)を少なくして収める
社保庁も納付率アップ、会社も少ない額

これで、困るのは従業員。納付金額が少ないから
今度は、年金を貰う時期になると貰える金額が少なくなる

中には、公正年金は会社負担半分なので
従業員に安い国民年金に加入させている会社も多い
年取って、働けなくなって貰える金額が大幅に少ない

>>171
未払いは確か違法だが
社員とか騙し、年金額改竄するのは違法行為でないからな

誰が一番悪いのか？　自民党「政権党」が悪いと民主党の連中は鬼の首

を取ったようにノタマウが、考えてみると民主の支持団体の自治労の

木っ端役人がやったことで、特に我妻議員は騒げば騒ぐほど手前の面に

汚い汚物を引っ被る態度じゃないのか？　問題は木っ端役人をどうにか

せんと解決するわけないと思う。

>>173
出てきたねｗ　自民党と公明党支援の人？　ｗ
何もかも責任は自治労って事にして民主党の責任にしたい

企業、社会保険庁、厚生労働省、自民党政権の責任だろ
それに協力した自治労公務員の責任も有ると言う話なんだよね


自民党と公明党支持者は全ての責任を自治労労働者に押しつけたい
その気持は理解できるよｗ　総選挙が目前に迫っているからｗ

自治労はほんとに腐ってやがる。ミンスには入れない。

>>173
じゃあ、特別立法とかして、弁護士会に強制調査権＆捜査権を与えて
社会保険庁、厚生労働省、改竄関企業の捜査、調査をやれば良い
そこまで徹底してやれば責任の所在が明確になるだろう

（法的な時効を停止して、過去の責任も問える法整備をやれば良い）

自治労は民主党の支持母体

要するに税務署が余計に税を取り立てて、その分を隠匿したのと同じ事？

ようやく民主党も組織的な犯罪と言い出したね。
そもそも政局にするのがおかしいんだよ。
一緒に取り組め。

年金需給する段階で、報酬月額を改ざんされてたのが分かっても後の祭りだね。
本人は知らずに改ざんされていても、額を減して納めらていたら、それ応分の
年金支給額になっちゃうでしょう。
勤めていた会社が現存すれば訴えられるかもしれないが、潰れてたらダメだしね。

７５万件がすべて改ざんされたわけじゃあるまい。等級極端にさげられたってと
いっても会社が傾きかけてリストラの嵐が吹き荒れていたバブル後なら普通に
行われることだろう。中には厚生年金に入ったふりした経営者が保険金を使い
こんで逃げたケースもあるだろう。あ、これはそもそも社保庁のデーターにのら
ないやつか。

>>179
法制度を伴う社会制度は全て政局につながるのだよ、政争の具にするのが野党政治家の役目だ
野党の役目を民主党に果たして貰わないと、野党に議員報酬を税金で払う意味がない

>>182
もうムリだな。
犯罪組織を前にして。
街頭インタビューの編集も変わってきた。

自爆テロwww
で、ズミン＼(^o^)／オワタ

これですよ。これが自公のやりかたですよ。自公信者は今更ガタガタ言わないで呉。自己責任だから。

１）騙しているいう証拠がない


そもそも納付額の記録が残っていない金融商品など世界広しと言えど日本の年金くらいしか存在しない訳だが
盲目に公務員を信じている奴というのは、納付額の記録が存在しないことを騙されていると思わないのか？

それと詐欺制度と証明されているにも関わらず国庫負担で救済を求めるのは恥ずかしい事と己に言い聞かせてくれ。

http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=1746334&no=3

>165
> これだけ明確な犯罪行為なのに
> なぜ逮捕者が1名もでないの？

そりゃあ、告発するべきお大臣さまが、

「何年何月何日何時に誰がどの記録を不正に変更したか、告発するなら
それを言え」

と、小学生がよくやる「そんなこといつ言った? なんじなんぷんなんびょうだ!」
みたいな強弁を言ってて、与党もそれを支持しているんだから逮捕者なんて無理だべ。

　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ ~~ 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　,,,ﾉﾉ　 ヾ.=､　ljﾊ
　　　　　{t! ／ﾟ＼.／ﾟ＼, !3l
　 .ｎi 7　 `!､ ⌒ｲ_ _ﾄ⌒ l‐'　　　　.ｎ
l^l | | ｌ ,/.). Y { |l＼_,, ` j ﾊ─　 .l^l.| | /）
', U ! ﾚ' /　へ、ﾞﾆﾆ" .ｲ /ヽ　　 | U ﾚ'/／)　
/　　　 〈 /　　 ｀ー‐´‐rく　 |ヽ　ﾉ　　　 ／
　　　　　ヽっ ､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ｒニ)　　　|
　／´￣￣　 ＼　|　＼　　　　`ヽ　　 /
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

どう考えても会社が悪いのにマスコミはスルー
なんだよな
標準報酬が98に落ちて保険料安くなったら、いくら
アホな被保険者でも気付く
事業主が前の保険料徴収して差額搾取してたから
問題なわけで
等級落とすのも社保側に何のメリットもない
厚年・健保全喪させたって何一つ困らないんだから
一番困るのは被保険者
だけど、払ってもいない保険料分の年金を社保に
要求するのはおかしい
働いていた会社に請求しろ

でこの犯罪者どもは裁かれるの

こうなるともうオウム真理教クラスだな
反社会的犯罪集団だろ

国民はもう何も言うこともなく解散総選挙をじっと待っているのであった

自公完全に終わったな

民主に新たな攻撃材料投下ｗ自民信者ご愁傷様。精々不毛な工作するがいい。

中高年にネットでの工作など通じねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自公バカ共。

マスマス解散総選挙ガ遠ノクな

さすが、機械化反対(笑)してた、腐りきった犯罪組織だな。

　国が率先して大掛かりな詐欺
　
　　　　　　　　　　　　　　日本オワタ

>>192
「少しでも総選挙延ばせばどーせ愚民は忘れるだろｗ」らしいですぜｗ＞自民党。

>>189
気が付かないと思う
給与明細書、源泉徴収票、納末調整書をジックリと調べているのですか？
仕事に追われて、給与関係の明細書を読まない、年金貰うまで保管しない
そんな人が多数じゃないの？

キッチリと給与明細や源泉聴取票を調べている人が居るのだろうか？

ﾏﾏﾝが一部払ってないことになってたわ

どうした自公工作員ｗいつものコピペはどうしたｗ 張れよ、張りまくれよ民主のネガキャンを。




.

国家公務員採用には思想チェックが必要だな。
国家解体願望もった、ブサヨはやりたい放題だな。
自治労氏ね

>>199
誤字　「源泉聴取票」ー＞「源泉徴収票」　です。

何万件もせっせと手作業で引き下げしてきたのか。
関わってた職員は何人くらいなんだろう。

あすから大量に社会保険事務所に中高年が押し掛けるんだろな。

工作するならそういうところでやったほうがいいよｗ＞事項工作員。ヘルメット被ってなｗ

>>12
俺給与20万程度なのに
32万円分保険料かかってるよ
何回言ってもﾀﾞﾒですの一点張りだし

まあ最近、電子化で給料明細もペーパーレスにしてるところも有るようだが、大丈夫なのかねぇ…

自民公明工作員って、やっぱり年金納めてないんだな。まあ払いたくなければそれでいいだろ。
ただし障害者になっても障害者年金も出ない。どんな病気ににも事故にも　糸色　文寸　ならないんだろ。　　

逮捕まだー？

やっぱり民主党は党を解体してでも
この問題と向き合わないといけないって事だな。

長妻らが表立ってるけどほとんどの議員が
「知っていて黙ってる」自治労議員。

農村や自営業に支持者が多い自民党が
地道に時間をかけなきゃ解決は無理。

民主党の執行部は責任とって辞任しろ。

>>210

＞農村や自営業に支持者が多い自民党が

ニート乙。少しは外に出ような。農家自営は小泉憎し一色だ。嘘だと思うなら聞いてみな。

>>199
例えば保険料が1/3になっても、忙しいから
気付かなかったというのなら、そこまで会社を
信用していたのだろうし、平月が低くなっても仕方な
いのでは？
普通は給料が増減したら気になるもの
いくら忙しくても、自分が一生懸命働いて得た金の
一部を徴収されてるのだから、年に一度、年末調整
くらいは普通チェックするでしょ？
何も考えずにヘラヘラ生きてるのに、こういう時
だけ騒ぎ立てるのはおかしいよ
本来、当時から注視すべきだったんだ

>>210
北関東だけど、農村は大量に自民離反してますぜ。保守王国なのに次は自民半分落ちると予想されとるよ。
大臣経験者まで。

>>212
気が付かないから問題になってのでは？
違いますか？

日本国民はマヌケが多い訳です。

>>211

アホか。俺の実家は米と野菜作ってる兼業農家だ。
潰してアパートもやってるけどな。

神奈川だし小泉大好きだ。
民主党は神奈川ではろくな奴いねえ。

元自民党の奴ならわからんが。

どうせ誰も逮捕されないし、解雇されても数人でしょ、あほらし。

生活保護を２年間の自立支援にして、それで立ち直れない奴は、難民キャンプ送りにすれば
年金納める奴一揆に増える

今、もっとやばいのは、企業の健康保険組合だ、老人医療費負担させられているから解散多いぞ
介護保険を無駄に使う連中多し

自分で歩けるのに、電動スクータレンタルしやがる、ムカツク老人、月レンタル料３万円の９割が介護保険から
支払われる、一割負担が、２割、３割と増えてくのは明白

さっさと安楽死の法整備進めろ、巻き添え被害の出る自殺されるより、本人だけ逝かせた方が合理的だろう

>>213
自分も北関東だけど民主の胡散臭さがばれてきているよ。
小沢のせいで。

ああ〜〜なんで俺は領収書とっとかなかったんだ……

【政治】河村官房長官　　「　国民も学習し厳しめに出た　」　　内閣支持率受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222408328/

【問１】　学習した点を考慮し以下の空欄を埋めよ

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【今回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　道路財源も見直します！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓

　【選挙後】

　　　　　　[　？　]

こういう職員になったというのも
義務教育課程にさかのぼると
日教組が悪いのな

>>210 逮捕されるのは、組合員じゃない幹部だから、組織ぐるみを認められない！

社保庁に籍置いてたやつ全員で賠償しろ。

新人？連帯責任だバカ

神奈川じゃよそ者が大量に流入して
そいつらが担いだ市民系議員が足ひっぱるから
地元の人間はみんな迷惑してる。

民主党は偽自民党だって百姓はみんな気付いてる。
元自民の人無しの民主党を考えてみろよ。

田んぼの前で演説できる奴いないだろ。

公明抜いて大連立するしかねえべ。
地方議会じゃ民主と自民は相乗りしまくってるんだし、
極端に対立構図を作るマスコミに騙されるなよ。

民主は寧ろ公務員の味方だぞ。

結局、自治労、日教組といったアカい連中を叩きのめさないとだめなんだろうな。

これが公務員のやる事か。あきれる。
公務員の年金は共済年金だ。こちらは1円の間違いもなく
満額もらえるだぜ。おかしいだろ。
社会保険庁の全公務員は1円の間違いなしでもらえる。
民間の厚生年金はいいように使われて（ホテル、レクレーション他）
支給減額の上に、これだもの。日本中のサラリーマンは怒れよ。
ふざけるな、社会保険庁。

>>212
給与からは普通に正規の金額が引かれてるんだよ
収めるときに減らした金額で収めるから、
給与係か役員がねこばばしてる

そもそも標準報酬あたり
いくら引かれるかも普通は知らない
料率だって知らないよ
制度がかわって減りましたって言われれば喜ぶだけだし

でも農村票が離れてるってのは事実だと思う。
自民候補の鉄板地域でも自民候補が苦戦してる。
10年前なら東京にいても選挙に勝ってたのに。
今は頻繁に地元に帰ってくる。

トカゲのシッポ＠社保庁

>>205
ですよねー。

今年金受給or受給控えた中高年がここ見ているなんてごく少数だろうに施工や自公工作員は２ちんで工作にご執心だな。
幾ら貰ってんだかｗ　社会保険事務所でビラでも散布すりゃいいのに。どうせ袋叩きだろうが。

マジでまた明日から社会保険事務所に行列だろうな。ここ数日年金特別便届いた香具師多いだろ。

なぁもうぶっ殺せよこんな連中

>>214
落ち着いて
普通は源泉額見ないと言われたから答えただけ
月変したら通知するのも普通
だから会社が悪い
極端な月変したらどう考えても気がつく
あなたが思ってるより日本人はマヌケじゃないから
そこまでしたにも関わらず気がつかないのなら
過失はあれども会社に文句を言う権利はある

日本じゃ　まっそんなもんだろで済むけど
他所の国じゃクーデターが起こるレベルの話だろ　普通に考えれば

>>228
俺もそう思う。栃木だけど前回自民の国井が落ちて民主の谷が当選したよ。次は渡辺も危ないといわれとるよ。
4区なんか山岡憎し一色で、同じ選挙区の香具師を大臣にしやがった＞麻生。地元じゃ大顰蹙ですよ。

嘘だと思ったら来てみなｗ（←煽るのはこういうのかな？ｗ）

極端に月変すりゃ法定福利がガクッと減って税務署も気づ…
いても費用が減るなら法人税も消費税も源泉所得税も増えるから無問題か

>>227
>>189を読んでほしい
明細で下がってたら気付くって話をしてるまでです
会社が搾取してたのは理解してるんだ

つーかねぇ、今回といい、安部政権の時といい
問題が表面化するタイミングが絶妙すぎだろ。

これは本当に悪質で許し難い。福岡の
パート女性のミンチ事件といい、中学生の
派遣事件といい、この国は完全に崩壊して
いる。

神奈川じゃ農家離反してないのか。小泉の地元のせいかねえ。
とーほぐだが農村も漁村も自民離れしてるよ。嘘だと思ったら（ｒｙ

暫定税まーた元に戻したろ＞自公。農家漁業直撃。これから冬で灯油も要るし。
あの恨みは忘れない。

職員が直接関わったものと、
会社の猫ババを見破れない仕組みは社保庁が悪い。
しかし会社も酷いな…

麻生に代わっても自民は自民

自民厨勢いないなｗ

>>239
総選挙にむけて、決して忘れてはならないことがある。
ガソリン暫定税率引き上げ法案が再可決された晩に祝杯を挙げた面々だ。
町村、額賀、二階、古賀、谷垣、伊吹、福田、冬柴
彼らの酒で赤らんだ嬉嬉とした脂ぎった顔を忘れてはならない。
彼らは国民に負担のかかる税制の再可決に祝宴を張ったのだから。
次の総選挙のとき、この面々は絶対に落選させねばならない。


これだな。

>>239

お疲れさま。

農家にも色々あって
近所じゃ嫌われ者の男が早々と山売って
特別養護施設作って理事長になった。

勝ち組だよ。
ちなみに彼は民主党支持。

こっちは完全に出遅れ。
昔ながらだから自民党に期待するしかない。

自民党の議員はそれだけの思いを背負ってるんだよ。
土地はたくさんあるが収入は公務員以下なんだ。

社会党の残党に負けてたまるか！

これ詐欺だろ
民間がやったら捕まるだろ
いいかげんすぎるんじゃないの！

なぜ逮捕者がでないのか？
誰か納得のいく説明をお願いします。

>>244
どうも。

あなたみないに「自治労」「市民計議員」って言葉は、殆どの人は知らないと思うよ。少なくとも農家は。
公務員なら知っているだろうけど。

地方に行くと農家からコネで公務員とかなってる場合が多いので
自民党支持者が公務員叩きをやると自民票を減らす効果にもなる。

地方に行くほどコネ採用が多いのでねｗ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ

自分で安かったら気付くだろ
健保も厚生も安かったんだらいまさらぐだぐだｒｙ

>>250
二重帳簿だったら分からないのでは
従業員給与明細は変わらず、社会保険庁への月額給与だけを改竄すると？（経理担当者と社会保険庁が共作で）

>>10
馬鹿かおまえは？
自民党だって、銀行に税金たっぷりと
投入したじゃねーか

堕落したな、自民党工作員！

俺が犯罪組織の末端なら

ひたすら自民党支持者風と民主党支持者風の対立を演出する。

官僚と職員を天秤にかけさせる。

これでいつまでも安心。この構図を作ればメスが入らないからな。

いつ　強制捜査は入るのですか？

治安のためとか、全部は捕まえられないから、ひとつも逮捕しないなんて理屈で
一切手をつけないつもりですか？

いつ高級役人が腰紐着けてひょこひょこ歩く姿は見れるのですか？

ともかく

誰が本来やるのかを考えたら検察以外無いでしょ。

我々とかマスゴミはそのコールを高める以外に無いと思うんだが。

生贄を決めて、逮捕して、国民のガス抜きをするのも手だと思うんだがな・・

>>251 なるほどそれなら
詐欺だな
取るだけとって懐に入れてたわけだ
保険料預って最低の等級で支払って差額ウマーｗ

>>233
クーデターなぞ起こるか。自衛隊員は公務員だwww

>>254
だから犯罪でないので強制捜査しようがない
社保に、実態と異なる給与所得申告するのは違法でも犯罪でもない。

見合った額の年金になるだけ。
捜査するなら法の設定がいる。

腐りきった民主党と自治労を解体せよ！！！ゆるせんな。

>>258
本当かよ？

既存の法、背任、詐欺、公文書偽装、横領・・・・でもあかんのか？

んなあほな？

これだけ詐欺・泥棒が横行しているのに
誰一人逮捕されないこの国は異常

官僚、公務員の検閲、削減がない議員立法で、
公務員法改正するしかないな。
公務員天国は自公政権ではそのままいつまでも変わりません。
法案ができても官僚の検閲で公務員の不利益は削除されて
長年、官僚指導で法案を作ってきた。もう限界だ。

>>259
民主党のところを厚生労働省にすれば
世論が一つになって盛り上がる。
犯罪集団を許すor許さない
の2択にするんだよ。

業務の目的を逸脱したサボタージュではなくて、
明らかに市民の還付損害額を無視した作為的な事業者への誘導詐欺だろ？

なんで既存法で逮捕できないことがあろうか？

どうやるかじゃなくて、誰がやるかだろ？

理解してないくせに、とりあえずあおってる人が
多いが、社保がどんな犯罪犯したんだ？
全喪させて国年国保加入で被保険者負担いくら
増えると思ってるんだ
それは置いてもこの問題で一番責められるべきは
中間搾取した事業主だ
適正・公平を逸脱した保険者にももちろん責任は
あるが
それと、遡って月変させる事なんて昔からよくある
特に役員給与を議事録作って遡り月変させるのなんて
日常茶飯事

>>265
どういう立場の阿呆かしらんが言ってろ　ぼけ！

>>265
その理屈は自分より小さい子に万引きさせて、うまくいけば横取り、
失敗すればその子を置いて逃げる、そういうチンピラ理論だろ？

>>263　　意味がよく分からんな？

自動車総連が民主支持だから
三菱自動車のリコール隠しは民主の責任になるのか？

>>267
社保が悪くないとは言ってないんだ
本来、継続困難だったなら全喪させるべきだった
もし、横取りしてたって証拠が出てきたら救いようもない
だけど、現状冷静に見れば中間搾取してるのは
事業主でしょ
マスコミに洗脳されすぎて、物凄い犯罪者集団に
見えてしまってるんだろうけど
横取りとか、麻薬密売とか、核兵器開発とか
いろいろと想像しすぎだよ

舛添さんは論理的に明らかにおかしなことを強弁して風化させる
ことはしないな。
経歴だけご立派で何もしない、その辺の大臣とは
一線を画している。
他人より自己保存と理屈で動くから、しばしば変節漢に見えるがw

社保庁の寮に火をつけた馬鹿がいたけど、
このまま、一切強制捜査すらなく、名前の架け替えだけで終わったら
カイカクでずたずたにされた上での底知れぬ経済動向といい、
馬鹿の歯止めが利かなくなる悪寒がする。

消火事前活動＝社保庁査察は必須だ。

日本にいるから無かったけど、静かな民族が切れたらホンマに怖いで

これは明らかな犯罪で、悪質です。
国や警察はこれを放置するのか？
皆捕まえて豚箱に入れなければ国民が納得しないだろ。
組織ぐるみで大金を集めてちょろまかした。重罪だろ。

>>272
それです。
そういう声を高めましょう！

ちょろまかしたのは事業所だからねえ。
社保庁の組織的な関与を証明するのは難しい。

>>269
だからさ　この問題が単体であるのならともかく、
消えた消されたで、目的意識が全く無い時点で許せないだろ？
目的があって手段。その手段に目的とは全く掛け違った行動が確認できた。

それだけで充分　背任罪は適用できる。

厚生労働省「私の年金改ざん回数は１４３万９０００回です」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223007392/

うわああああ
国家犯罪だろ

病気休職とかすると５等級以上下がるってのはよくあるんじゃね？

これは酷すぎる・・・

しかも調査しないってどういうことだよ

>>206
2等級以上下がれば改定に該当するけど。あんた騙されてるよ。

全て分かるまで調べろ！
毎回、逃げる舛添！

>>271
>>社保庁の寮に火をつけた馬鹿がいたけど、

社会の代弁者だろww馬鹿とは何事だwww

戦後最大の詐欺事件ですな。

監督責任は政府与党にあるのは明白だろう。
麻生はいますぐただちに国民に謝罪し、
辞任するべきだろう。
そして自民は下野し民主小沢総理のもと
解散し国民の信を問うべきだろう。

報道Sでやってたけど長妻議員が要求した資料らしいね。

今回の件

公明自民党
もうさっさと、消えろ
金返せ、泥棒ねずみ！

まるで各省庁が犯罪を犯してながら、それぞれの調査員を
かかえてて、実態は業者だのと癒着。
検察庁はその尊厳を優先して一切不加入。
だが、それらからの有り余る癒着犯罪の数々。

さて、　検察庁はどう出るか？

事の次第によってはこの国をずたずたにしかねない判断ポイントだーな。

https://youth.jimin.or.jp/iken/
自分らでずっとやってきてズブズブのくせに
他人ごとに人のせい
自民国民をなめんのも大概にしろ！！！
自分らにしか資料見せさせないとなんて何とでも言いなりにできる機関ってのを証明している
それなのに指導責任を全く取らず他人事
氏ねよ

>>278
今は史上空前の鬱病ブームだしね
大企業はどこも大量の病気休職者を抱えてる
極端に等級が下がった人は普通に数万人いると思う

議員年金で焼け太り
死ねばいいのに、国賊、社保庁、公明自民党議員

長妻総理でいいよもう

もうダメだな
信用できないよ
自民党が生き残るには全員保障にするしか手はないよ

これって社会保険庁の問題じゃなくて、
改竄した会社の問題じゃないの？

なんでTVで社会保険庁の問題かのように報道されてるの？

民主党の長妻議員が質問主意書を多発して社会保険庁の不正を暴いたが、
口裏合わせに困った外務省や社会保険庁は政府自民党に泣きつき

●質問主意書は事前に議員運営委員会の理事がチェックすると言う制限●
がかけられる事になり、自民党により官僚の不正がバレにくくなった
とかいう話は本当だろうか？

ニュースステショーンだけ大きく扱ってるけど・・他はどうした？

>>293
社保庁職員の改ざんもたくさんあるけど
会社の事業主の不正届出のほうがはるかに多いだろうな・・・

>>293
国民が喜ぶから。

アメリカ人も、税金を、特定金融機関に補填することに対して
NOの意思を表した
こんな事実が、証明された日本人は、それでも、公明、自民まんせーを
続けるのですか？

安心しろ、きちんと収め続ける奴は救済されるから。
世の中って真面目にしてる奴には結構救いの手があるもんだ
今まで払ってなかった奴や払うの止めた奴らは差し押さえでも受けてろｗ

ちょろまかした金が自治労の活動資金になってんじゃないの？？？？

>>299
>>自民工作員
すり替えorz

悪いのはいい加減な中小企業だろ。

【汚染米】 自民党、農水省に対し「野党への資料提供は事前に相談を」指示…民主「自民による検閲的行為だ」と追及へ★３


資料改ざんばっかりしてるよな。

社保庁、厚生労働省の年金改竄はこれだけではありません。
他にもいっぱいあります。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html

抗議、糾弾をお待ちしております。

企業や国民が、ちゃんとした届を怠るから
改竄せざるをえなくなるんだろ。

社保庁擁護する気は毛頭ないけど、事業者側がこずるく引き下げしてばれたら指南されたとかいう奴らがいそう。

これで当分解散はないんだろうな

>>300
おまえ弱い工作員だな

>>302
どの口がそういう、嘘を言うのかなw
お前一回死んだらいいよ、創価自民カルトなら、もう一回生まれ変わるのだろうがww

で、マスゾエは何やってたんだ？

100年安心年金（笑）

悪いのはいい加減な中小企業だ。
マトモな書類申請など、全く何もやっていない。
それでは役所も、やりようが無いだろｗ

>>302
天引きされた保険料は、未払いの雇用者の保険料に回されるからグル！ 回してなかったらネコババ詐偽！

>>302
そそのかしたのは社保庁職員
こんな手口がそのまま通用したのは職員がグルでないと出来ない

>>312

工作員乙

1件→6万9千件→75万件

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

また自治労の仕業か！！
民主党は責任を取れよ

自民は国民全体を敵にまわしたね。
総選挙でかつての社会党のように
消えてなくなるだろう。

日本の企業の95％ぐらいは
適正な書類申請をやっていない。

社会保険庁は、その尻拭いをさせられているんだろ。

>>303
それは民主党と社会保険庁の自作自演みたいなものだろｗ
だって、社会保険庁の職員は自治労に加入してる奴が90％以上。自治労は民主党の支持母体。
こいつらグルだから、社会保険庁の職員が民主党にリークして安倍の社会保険庁解体を阻止しようとしたんだから。
マスコミは意図的に自治労の話をしないんだよ。
だから国民は社保庁の職員と自民がグルだと思い込んでる。

社保庁の職員が応援してるのは民主党ですよ

社保庁職員が便宜をはかるかわりに、申請時に買わされる冊子数冊を買わされたんだよ。
たしか1万？1万5千？円払ったぞ。
社長からも睨まれるから買っとけとか言われたし。

個人的には今まで払った分を少しずつでも返して欲しい
そして、年金制度そのものを廃止して欲しい

老後の蓄えとか完全に自己責任でいいよ

>>317

ぜひ衆院選も

参院のときのように

自民党の責任はない
自治労の責任
管さんの責任
民主党の責任

と吼えていてくれ＾＾

無責任政党自民党をアピールしまくるんだ

>>310
あいつが厚生大臣だから表沙汰になったんだよ

>>312
どの口がそういう、嘘を言うのですかw
100年安心年金（笑）
100年安心年金（笑）
100年安心年金（笑）
100回書いたら
２ちゃんねる運営　＝　統一教会から
アポーンされますかねw
>>319

　　引き下げを見逃してた社保庁はもちろん

　　　こんなアコギな引き下げやってた企業も厳罰食らわせろよ。


　こんなんでコスト削減ってアホか

日本の企業の95％ぐらいは
適正な書類申請をやっていない。

社会保険庁は、その尻拭いをさせられているんだろｗ

給料明細から適正か否か判断できますか？
因みに32歳で総支給が42万位で社会保険計が5万位です。

>>1
卸歩調は増スゾエとともに退場でＦＡ

>>323
困ったことに民主党も酷く無能だから投票に困るんだよ

横領や不正は３倍返し
こういう法案ないかなー、
また「ごめーん」でオワリだろ？

世界のすべての問題解決する方法考えた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1223034224/

やっぱりこういうのが民主党の埋蔵金になるのかなぁ

つまり
つまんだ金が日本の高度経済成長の原因だったんだな

民主党がさっさと解散総選挙させたがってるのも、
枡添の本格取調べのせいで隠してた闇がばれそうだからじゃね？
このまま調べると必ず自治労にたどり着くだろ？

書類全て揃えて後はハン押すだけぐらいのところまでしてやったら
どう見ても主犯です
ありがとうございました

>>328
社会保険事務所以外では確認のしようがない

98の視点が重要。
ひくい標準報酬月額をもとに天引きされる額が決められていればむしろ慶賀すべきこと（若ければわかいほど）。
少子化のせいで、どーせ払った分の２分の１以下しかもらえないことが確定しているわけだし。
現在の負担が少ないほどおトク。
まあ、者歩調は解体＋職員数半減したほうがよいとは思っているが。

本来なら国民に入るお金を
いったい何十兆ほど消去したんでしょうね。
もう自民は終わりでしょう。

>>323
もちろん、政権与党としての責任はある。しかし民主党は自治労を支持母体にしてるんだから民主党にも責任あるでしょ。
安倍が社保庁解体しようとしたとき、民主党は無茶苦茶反対したろ。答えは簡単、社保庁職員が首になれば、自分らの後援会員が消えるような
もんだからな。
だから、ミスター年金も自治労にはまったくふれんだろｗ

自治労は自民党を応援してるのなら、民主党に責任がないってのは当然だけどな。

で、国を愛せよと。

争点が多くてここではあまり好まれる話題ではないが、選挙の票の動向を一番左右する争点が年金。
マスコミが騒ぎ始めたら、時の政権政党が一番被害を蒙るのは去年の参議院選挙で証明済み。
マスコミの影響力が落ちても、年金問題だけは別格なことを与野党とも自覚しないと政権取っても、
すぐ変わられる。

>>330
テレビであれだけ政府批判をしてた枡添でもこの結果だからねえ

自治労の利権を抱えてる民主でどうにかなるはずもなく・・・

毒入りの米知らずに食わされて社会保証の年金も改ざんされても
何もしない怒らない
日本人 おまけに選挙になればワイロまみれの議員に投票

年金何とか便って何？会社から貰った？あれは何のために返信するの？
次から次へといろんなのが出てくるから信用なんて出来ない役所だし
税金泥棒と言うのはこいつらのことじゃん

>>340　　次のプログをプレゼントしましょう

江田憲次プログより
　http://www.eda-k.net/chokugen/211.html　
http://www.eda-k.net/chokugen/307.html

　なぜ私が政府案の「社保庁解体法案」に反対したか。
理由は簡単で、今の社保庁を単に看板の書き換えで独立行政法人化し、身分を非公務員にしたからといって、
その「どうしようもない体質・組織文化」が変わるとは思えないからだ。
民営化といっても、保険料徴収事務自体は独占なので、
通常、そのメリットとされる競争による切磋琢磨もない。

　その点、民主党案、いや、私が、１０年前の中央省庁再編時から
主張していた「国税庁との統合で歳入庁とする」案の方が、組織に「税徴収のノウハウ」という新しい血を入れ、異文化を有する組織と融合することで体質改善するのにはベターだと考えるからである。
税との同時徴収で国民の納付負担も軽減するというメリットもある。
さらに、反射的効果で、巨大権力官庁・財務省が、これまで対政治、対霞ヶ関、対国民で、陰に陽にその影響力を駆使してきた国税庁を、
財務省から分離することにもなる。

今回の「宙に浮いた年金記録」がここまで明らかになったのは、民主党、いや、長妻昭議員ら一部の議員の奮闘結果で、率直に評価されるべきであろう。
安倍政権も、政府も、一年前から提起されていたこの問題に真面目に対応しようとしなかった。
メディアに取り上げられ世論が沸騰してからやっと重い腰をあげた。

事実上の破綻である

社保庁が解体されたら、今後詐欺行為が出てきても
「それは全部、むかしの省庁の話ですから」
で切られる

>>340
安倍さんはすばらしい方だ

壊すといっておいて、
しっかり年金機構に就職させてくれる
名前が変わるだけだけど安泰なんだぜ＾＾
しかも懲戒処分にした職員には厚生労働省へ行く道も用意してくれた

やさしい良い人という評価は伊達じゃないな

>>333
これがミンスバッシングに励む愛国戦士のレベルか・・・。
これをやって金を工面できるのは企業側。企業は金の為に、社会保険庁は
納付率が下がってないって体裁を取る為に企業と結託してる。
ちなみに埋蔵金は自民党も官僚もその存在を認めてる。

>>324　　だから本件は、今日の報道Sで長妻が要求した資料に載っていたと
報道しているだろ

改竄の事実が有り、社会保険事務所の職員の関与が明確なら、犯罪として立件すべきだな。
何人捕まるか分からんが、徹底的にやって欲しい。

これは怠慢業務から生じた事故じゃない。意図的な犯罪行為だから、刑事告発すべき。

どうせ旧自治労国費評議会のヤミ専従の浅知恵で、徴収率を上げるのが面倒くさくなってやったんだろうw
国民を舐めるのもいい加減にしろよ。おまえらに相応しいのは豚箱の臭い飯だw

社会保険の算定基準月が残業の多い月（４月〜６月）だからなあ・・・。
３月〜５月は一月あたりの残業が他の季節より１０万円ほど多い。

そんなわけで俺は年度途中に昇給があると
標準報酬月額が１０万円ほど下がっちゃう。

>>340
すごい論法だな。それを総選挙で麻生がやると
自民の議員は一人も当選しないんじゃね
労組と行政運営の失敗なんて全く関係ねぇｗ

>>345
年金特別便
俺も向こう16年間の記載が消えていたから驚いたよ　公務員をやってた時期もあったというのにw
しかし改ざんされて本来より少ない年金を受け取っていた受給者　中には亡くなった方もいるだろう
この件の問題が気になるところ

******************************************************
　　　　自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
******************************************************

●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。
　(例：NHKも特殊法人です。)

●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息のコネ入社し放題の、利権の温床となります。
　(例：自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。)

●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
　　そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、
　　「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
　(例：NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。)

●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。
　　当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。
　(例：NHKの平均年収1200万円)

●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。
　　よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。

●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので
　　年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
　　となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。

以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、
国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安部内閣の言う民間とは、

　　　「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化　なのです！！」

自治労の利権て何？

変態小泉
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
小泉に痛めつけられて、歓喜の喜びを捧ぐ、有権者
社保庁がどんだけ、腐ろうが、小泉に虐げられて喜ぶ、有権者

極端じゃない引き下げは？？

枡添？麻生？が国会答弁で不正にかかわってる社保庁職員に厳正な処分するといってたよな。
警察入れるタイミング計ってそうだがな。

ほんと自治労のやつらってろくなことしないね。

解散引き延ばすほど、自民党の議席減らすだけだと思うんだが

もし保険会社がこんなこしたことが発覚したら
倒産だし、責任者や社長は逮捕されてるとおもうよ。
きっと自民が守っているから、責任追及もされないんだろう。
政権交代しかないよね。

北朝鮮もびっくりの国家的犯罪。
縄が大量に要るな。

犯罪として立件しろよ
民主党が圧力でも掛けてるのかｗ

>>360
ハゲ舛添は、今月末まで有識者(笑)と問題を精査し
その結果によって告発を検討する、とのことで
たっぷり証拠隠滅の時間をプレゼントしています。

農水省が三笠フーズに検査日を事前に教えていたと叩かれたことを
もう忘れているようですね＾＾；

>>363
ま、民間なら取り付け騒ぎだな
納めたぶんだけでもいいから返せとなるわな
速攻で倒産だね

>>360
犯罪として立件するつもりだよ。
実行行為者が処罰された後は、監督責任のある上司が処分される。

公務員は聖域の住人じゃあ無いからね。法に則って厳正に扱われるよ。

小泉ど変態の真実
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
他人に、苦痛を与える、性癖がDNAにあるようです
反面、身内、自らは、痛みが大嫌いな、癖があるようです
まだ、だまされるのですか？

自民は社保庁を守ってるようには見えないけどな。
社保庁が今までの悪行がばれないよう、少しづつしか調査内容を厚生省や自民へ渡してないような気がする。
解体されたら困るから。

>>368
ヤルヤル詐欺担当大臣をみくびんなよｗ

>>371
やりますぞえ、やりますぞえ！

>>368
自公の壁が、もとい時効の壁がとまた言うんですね

民主党がネチネチ情報公開やってるのは
国民に対する侮辱だ。

民主党は自治労を通じて
全部の悪行を公表させるべき。

与党と協力して解決せよ！

だからと言って社保庁を民営化して年金をドブ投資されるのはアカンぞ。

おい、なんで暴動おきないの？
おまいらなにやってんの？

大学卒業してから事業始めたのよ。
いきなり社会に出て右も左も解らないなかでそりゃ大変だったさ。
5年くらいは本当に貧乏で嫁や子供にも苦労させたよ。
30歳近くになってやっと何とか食えるようになったけど、
まだまだ苦しいし将来も不安な日々…
将来のためにと滞納していた国民年金を余裕のあるときにコツコツ返してきました。
あと少しで滞納分全額払い終わる事ができそうなんだけど…
もう払わない方がいい？

>>370
【汚染米】自民党が資料提供に関して指示を出していた問題　同じ指示が全府省庁にも出されていた事が明るみに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222962178/

おれおれ詐欺や、殺人予告なんて、くだらん人間を逮捕する前に
社保庁や、それを管理してきた、自民党、官僚をさっさと逮捕して、死刑にしろや
警察、検察、お前らも仲間なんだろうけどw

>>338
二分の一以下？
意図的な嘘で不安煽るのはよくない
>>353
上がり月変の理由で標準報酬は落ちないよ

なんたって共同正犯がテレビで告白したからねw
そいつが民主党の仕込みでさあ大変w

じっさい流れが変わってるのが分かるだろうww

自民w

>>376
何時、何処で、何のために、どうやって、が決まればすぐさ。

あとは誰が？だけど　おまいやるか？

久しぶりに例の年金ＣＭ見てリフレッシュしましょう。

江角　年金ＣＭ

http://www.youtube.com/watch?v=BxtGz6Q9gJQ

>>374
事前の相談、全省庁に要請＝野党の資料要求−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100300272

>>37
普通に、ありますが…

>>374
結局民主党も選挙の為に年金を利用してるだけなんだよなあ
つまりは政権をとったら、民主党に都合の悪いことは隠蔽する、ということだ
変な幻想を持ってるやつがいるが、民主党も所詮旧自民と旧社会党の連立政党なんだよ
ｳﾝｺとｳﾝｺの争い。
どっちかがｳﾝｺだから反対側は良いもの、って訳じゃない

>>383
おれはテレビで観戦したいタイプだから
おまえがやれ。いや、やってください。

今頃75万件の数字がでてきたのも、警察が入って職員のウソがばれたら罪が重くなるからだろ？
麻生政権が本気なのが伝わったんだろ。
民主は自民のお手柄にしたくない、警察入れられたくないから早期解散させたいのでは？

>>376
>>383
ネットウヨが、先頭きってやればいい
なぜなら、彼らこそ、真の愛国者らである

こんなひどいことをして、労働者の年金を
消し去った社会保険庁に対して
労働組合は組員を総動員してデモをかけるべきだよ。

おれ、同姓同名で同じ誕生日の人と摩り替わってるみたい
年金手帳を持って相談に行ったけど
あわない、あわないの繰り返し
どうなってんの？

とりあえず、厚労職員と社会保険庁職員の共済年金も１０段階引き下げに改ざんして責任取れ。

>>392
もう放火するしかないでしょ。
だれも責めないよ。

全部官僚と自民党がパクりました

>>392
その場合は年金番号で区別できないの？

こういう時在日の俺はどうすればいいんだろう？
・・老後おまいらよろしくなｗ

>>396
最初国民年金に入って、それから厚生年金になって、それから共済年金になったの
共済年金は確定。厚生年金と国民年金の番号が合わない
年金手帳を持っていますって言っているのに。

>>368
立件って、公文書偽造かなんかしらんが、ほとんど全て時効だろ。捜査にも税金使われるわけだし、
まったくなんていうか...
やはり年金支払い一斉停止で社保庁ボイコットが一番効くぜ。

もうムチャクチャだな。

社保庁職員は厚生省の姥捨て山、厚生省への恨みが強いときいたことがあるが？
そんなところが、自民や厚生省忠誠尽くすか？貢ぐか？
自治労が民主党の支持団体というところで、くすねた金がどこに流れたかわかりそうだが？

日本はテロリストと戦うとか言いながら、国内のテロリストは放置する凄い国だな

報ステで民主議員が社保庁職員を責め立ててたけど、不思議なんだよなぁ。
社保庁職員=自治労なんだよ。
自治労と日教組は二大民主支持母体。
組織的にごまかした金も民主に流れてると考えるのが自然。
年金不祥事まで自民政権のせいにしようとしてんのかな。

公務員に支給した、退職金、年金を終戦の年から、さかのぼって
全額、税金として、没収しろ
話はそれからだ

>>10
年金制度を始めたのは自民党じゃないの？
その時代に民主党なんてあったの？

>>389 本件は長妻が去年から熱心に追及していたものだ。

>>396　基礎年金番号以前の番号だろうから？住所とかで
　　　判定するしかない

ていうかこれ、社保庁側は公文書偽造、会社側は詐欺でしょっ引けないの？
「申請受けてそのまま受理しました」って状況じゃないじゃんこれ

自民が50年かけて腐らせた年金システム手柄も何もないもんだ。
しかも長妻が指摘しなかったらだんまりだったわけだろ。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜社保庁が稼いだ保険料は自治労の民主党支援基金にした！　みなさん支援ありがとう
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>403
麻生さんに進言して国会で述べてもらうよう働きかけるんだ＾＾

それより標準報酬月額の算定に通勤手当いれるのやめてけれ。
６ヶ月定期だとすぐ反応しやがる。

なんで分かりやすく税金にしなかったのかようやく分かったな

マスゴミは、実態を何も伝えてないじゃないか。
社会保険庁が悪いような報道だ。

なぜそうなるのか、根本を何も伝えていない。

>>406
全部悪行がばれ解体されたら民主の危機だから、落としどころをさぐってそうだが。
民主が初めに探ったといえば、世間から責められないしな。
下っ端職員を犠牲にするくらい平気でするだろ？

>>403
あと片山さつき先生にも頼めよ
立派なビラを作ってくれる＾＾

>>398
基礎年金番号と国年厚年の手番両方持ってる人だと
思う
平成九年時点で公務員だったのでは？
その時統合してなかったとか
社保は共済の期間把握してないけど、電話じゃなくて
国年厚年の手番持って行けば記録解るはず

>>403　　幹部や厚労省職員は自治労と関係が無い。
現場組合が民主支持でもシャホ庁の運営と民主は何の関係も無い。

トヨタ組合が民主支持だから民主がトヨタの経営に口を挟めるか？
利益をピンはねできるか？

ネットウヨ、愛国者なら、さっさと行動しろ

　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i： え・・・　組織的犯罪を民主党が主導していることが
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ： もうバレてんの・・・・・・・・？
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::

こりゃ　年内解散はないかもしれんね

日本の企業の95％ぐらいは
適正な書類申請をやっていない。

社会保険庁は、その尻拭いをさせられているんだろ。

>>411
フツー６でわって１ヶ月分ずつに再計算してくれるか、
会社が４〜６月以外に支給するかするが

その長妻議員の詰問ってさ、もしかして自作自演？
それとも、長妻は民主右派？
社保庁の連中なんて仕事そっちのけで政治活動やってんだぜ。
社保庁職員が50万票とってんだせ、民主党に。

詐欺集団も国家がやれば合法か。
とんだ８９３政府だな日本は。

年金の仕組みを作ったのは官僚だけど
運営してきたのは民主党の支持母体だろ。

ここは党派を超えて連携するべき。

政局にする小沢のやり方は気に食わんな。

>>423
そうか、そうかorz

>>416
平成9年のときは厚生年金だったなぁ
オレンジの年金手帳を持って、相談会に行ったんだけど、なんだか合わないみたいで…
普通の名前だったからですかねーもうちょっと待ってくださいみたいな感じだった

高校卒業してすぐ共済だったら問題なかったんですけどねとか言われたよ


ちなみに、基礎年金番号は二つあるみたいですねといわれた
もうわけがわからない

実際いくら年金保険料を収めたかわからない現行システムはおかしい

税金にすれば社会保険庁職員一気に減らせるのにな
複雑すぎだし無駄が多すぎ

こういうことあると、再発防止の対策対策言うが、その前にやった奴を厳罰にしろよ
あほすぎる

長妻さん達民主党が提案してる年金通帳ってどんなの？

>>408
長妻が最初に探ったというが、団塊世代の大量退職が増え、年金受給者が増えてくれば
支給額が少ないのにきずいて問題になるのは簡単に予見できる。不正が完全にばれる。
そうなる前にろくに内容をチェックしてなかった自民党のせいにして、政権交代をねらったとしか思えないのだが。

何十年も前からやってた年金改竄は民主も同罪だからな

　　　　　　;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　 ＿＿＿＿　 　 :::::::::;;;;;
　　　　　;;;;;;:::::::　　　　　　　 ／　　　　　／| 　　::::::::::;;;;;;
　　　　 ;;;;;::::::::　　　　　　 ／￣￣￣￣|／| 　　　::::::::::;;;;
　　　　;;;;;::::::::　　　　　 ／￣￣￣￣ |　|／| 　　　::::::::;;;;;;;
　　　　;;;;;;;::::::　　　　／　　　　 ／ ／|　|／　　　　::::::::;;;;;;;
　　　　;;;;;;;;:::::　　　 |三三三三|／ ／|／ 　　　　:::::::::;;;;;;;
　　　　;;;;;;;:::::::　　　|三三三三|／ ／ 　　　　　 ::::::::::;;;;;;
　　　　　;;;;;;;:::::::　　|三三三三|／　　　　　　　::::::::::;;;;;
　　　　　 ;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;; 　　ﾌﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;;;;;;
　　　　　　　　　;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　:::::::::::::;;;;;;;
　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　 　|::::::::::ヽ　........　　　 ..... |:|　　支援者のみんな、オラに保険料を分けてくれ！
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|
　 ｍ ｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　 　（＿__⌒二⊃
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 |　　 ／　　　／
　　　　 ＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　／　　　／
　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽ.　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　 ／　
　　　　　　　　　＼　　 ＼　 　　　　　 ／　　 ／　
　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　

>>428　数年に一度でも納入履歴を国民に送付しチェックしてもらい
原簿と照らし合わせてオンライン上のデータを訂正する。

この程度のことも長妻が指摘するまで誰も気が付かなかったのか？

年金特別便来たよ。
標準報酬月額が幾らとされていたかも記載して欲しかったな。
月数だけでは結局は正しく記録されてんだか
判んないからな。
知りたければ問い合わせて下さいと成ってたが、
人から預かった内容が怪しいってのを
確認させたいのであれば、明細知らせるべき。
と感じながら眺めてた。

労働者は国からも会社からも舐められまくりですね。

>>427
そうですか
番号があるって事は記録があるって事
基礎番二つは珍しいけど、有り得なくはない
共済はご自身で把握してそうだから、もう一つの
番号で記録の照会を請求してみては？
自分の記憶と記録が違っていたら期間の照会
働いていた会社の名前と場所が解れば簡単だよ

国民年金手帳が二冊ある・・・
どっちも自分名義ｗ

さっさと警察を介入させることが早く解決する近道なのは確かだな。

>>432

>きずいて

まずは正しい日本語を使え。


国民が個人で文句言ったとしても
適当にはぐらかされるよ。

政治家が動かないと。

>>438
ありがとう。もう一回、相談会じゃなくて、事務所のほうで確認してもらってくるよ
年金特別便が記録無しで来た時はビックリしたよ
俺年金手帳を後生大事に持っていたのに何で？？って感じ
お前らも気をつけろよ、とくに、苗字が普通で、大介とか健一とか普通っぽい名前の人な

>>436
一昨日きたから、明細送れって電話しようか考えてたよ

>>432
それビンゴかもしれん
どう考えても、年金横領して民主の政治資金にしてたとしか思えん。
早めに警察投入した方がいいな。
解散はもう少し後がいい。

我々は労働者だ！って主張して労働しないでサボってんだから
大した労働者様だよな、自治労の連中は。

日本の戸籍制度の矛盾が現れてるともいえるよね。

日本国では個人の識別を漢字でしかしていない。
その読み方は個人の勝手。

２０年前、３０年前の電算システムでオンライン化しようとしたのが
過ちだったな。

少なくても漢字を完全に扱えるようになるまで
オンライン化はよしたほうが良かった。

文章偽造と詐欺罪だろ。なんで検察、警察は動かないの？
夜明けは近いのかな。

>>442
原因が解った気がする
ひょっとして私立の先生？
社保は共済の記録は把握してないので記録なしでOK
で、もう一つの番号で解決しそうな気がする

額が分かる詳細な年金特別便の再発送が必要になるね。
いったいどれだけ税金を使うことやらｗ

******************************************************
　　　　自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
******************************************************

●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。
　(例：NHKも特殊法人です。)

●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息のコネ入社し放題の、利権の温床となります。
　(例：自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。)

●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
　　そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、
　　「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
　(例：NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。)

●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。
　　当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。
　(例：NHKの平均年収1200万円)

●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。
　　よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。

●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので
　　年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
　　となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。

以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、
国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安部内閣の言う民間とは、

　　　「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化　なのです！！」

政権が交代したほうがチェック機能が働く気がするね

犯罪じゃあないのか。
なんで、警察が動かないのだ。
改ざんって、公文書偽造とかにならないのか。

今現役の社保庁職員は下手に上司や関係者かばい立てすると、全部罪なすりつけられて逮捕かもね。
毒ギョウザ事件の中国政府の関係者処分のやり方そっくりにくるでしょうね。

基本的人権および財産権を著しく侵害している事例ではありますが
だれも逮捕されませんし一部マスコミがギャアギャア騒いでるだけです。

極端な引き下げだけで約75万件ってことは全体でどれだけあるのやら…

日本の年金って、戦時中に発案されたんだろ
で、敗戦濃厚の昭和１９年に民間に本格導入された。
だから、そもそも戦費調達を目的とした、最初から国家による詐欺的制度だったんだよ。
敗戦すれば、当時は日本国自体がなくなると考えられていたから、将来年金を給付する必要がないしｗ

>>450
以前の民主の主張では社保庁は国税局と合体させるとなっていたが、最近の
マニフェストではどうなってんだ？マスコミが民主に不利な報道を一切
しないからよくわからん。やっぱり公務員の身分を保証して、不祥事起こした
奴も全部現状のままにするつもりか？
ハゲ添えに替わってから、社保庁職員の不祥事を容赦なく暴くようになり
こいつらが如何に腐ってるか良くわかったよ。こいつらをかばう長妻の本性も良くわかった。

なんか、勘違いしてる人もいるみたいだけど、社保庁は自民党の自の字もでないような反自民の場所だよ。民主一色

企業と社保庁の詐欺ですかね？

自民の古川と大村って人の面構えが大嫌い

何が百年安心だよ、ふざけんな！

企業・国家ぐるみで禁じ手の裏技を使っちゃいました。

まともに貰えない年金を頼りにするより、バカ高い厚
生年金＋社会保険料の掛け金を5分の1に減らし、余っ
た金で必ず貰える企業年金に加入しますた。同族会社
なので、その辺大変やり易いですわ。もう官は信用で
きねーわい。

もうだれもしんじられない

>>461
「百年安心年金」は公明党のキャッチフレーズ。

>>458
改竄を指示したことが濃厚な社保庁幹部も、自治労に所属し、反自民ですかｗ
社会経験がなく、自宅で長年引きこもっているクソNEETは、幹部も労組に加入していると思っているんだろｗ

ここ数年の呆れる不祥事で、賞与なんて
貰ってないだろうな！

基本給のみで、残業手当てやその他に手当てなんて
なく働けよ。詐欺めいたことやって、税金で生きてるなよ。

年金問題は全部野党が原因！政府はまったく悪くない！

一体どんだけ現政府を無能扱いしてるんだよｗ

これは相当あるな。特定の地区だけじゃないからな。
改ざんした企業は対象者全員を改ざんしてる筈だからな

つーか、おにぎり盗んでも、罪は罪なんて、
実名報道して捕まるのに、警察や警察は
不正のデパートと呼ばれたここをスルーしてるの。

参議院選挙の２の舞だな。

長妻が質問しそうだったから

政府からこの情報を流さざるを得なくなった。

大打撃だよ。

麻生は冒頭解散をしなかったのが痛恨すぎる。

もう上がる要素はない。自民党はおしまいだ。

>>457

　年金問題に詳しい高山憲之一橋大学教授は４日、都内で開かれた時事通信社主催の年金セミナーで講演し、
年金の記録漏れが米国など各国でも起きているとする調査結果を明らかにした。・・・
同教授は(1)本人が直ちに記録を確認し、間違いがあれば修正する双方向の通知制度を確立する

(2)国税庁が税金と社会保険料を一括徴収する−といった体制づくりを早急に検討すべきだとした。

　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080400762

>>472 (1)ha年金通帳　　（２）は歳入庁　　いずれも民主の政策

うちの会社は大丈夫だな。
俺が手続きしてるから間違いない。
だいたい、会見で社保庁課長の言う下がった報酬月額を半年も遅れて申請なんてありえないわ。
本当に報酬下がったんなら、手続きすれば保険料下がるのになんでわざわざ高い保険料払い続けるんだよ。
全部企業になすりつけようとしてるのが見え見え。

>>466
自治労の民主への献金額位、調べてみたら？
年金横領して、民主に献金されてると思うのが自然だけど

民主党の長妻議員は質問主意書を多発して社会保険庁の不正を暴いた。
調査と調整（口裏合わせ）に困った外務省や社会保険庁は政府自民党に泣きつき

●質問主意書は事前に議員運営委員会の理事がチェックすると言う
制限がかけられる事になり、自民党により官僚の不正がバレにくくなった●

これに対する答弁って2日に閣議決定されたのに
長妻に対して2日夜の段階で「そんなことは知りません」って役人が答えてたんだよねｗ

不思議なことです。

>>475
自治労って言葉使うなら
労組が何か知っとけよｗ
労組の指示でやったことじゃねえだろ
なんで業務の話で労働組合持ちだすんだ？？？

100万件オーバーらしいけど、どうすんのよこれ？

まだ続けるの？
もう信用どうこうのレベルじゃないよね

死別だって想定内だろ
他人に甘えんな!

あとは誰が「お前らの年金なんてもう使いこんじゃったからねーよ、バーカｗｗｗｗ。共済年金は保証するけどなｗｗｗｗ」
というか。その人はムッソリーニみたいに逆さづりで死体をさらされるだろうが

>>475


下っ端が勝手なことは出来ないだろ。

命令する人間は自民党。

>>478
組合員一万ちょっとの団体が、豊富な政治資金、活発な政治活動、どう考えても不自然なんだよな

百人に一人くらいの確率か？
いや、もっとか。
払うのやめよかな。

年金ごまかし
↓
箱物建設
↓
土建
↓
自民

部下の失態を組合のせいにする上司
みっともない

「社会保険事務所は徴収すべき保険料が減るため徴収率を上げることができる。」

ってのが鍵なんすかねえw

　　　　百年安心・安心実現・国民目線


　　　　棄民党、移民党に清き一票を！




　

７５歳以上の老人を全員安楽死させる
一旦、老人がいない国になり、年金支出が止まるのと医療費の大幅削減につながる

その上で少子化対策を徹底的にやって、人口比をピラミッド型に戻すようにする
日本が助かる道はこれ以外にない

もう、めちゃめちゃやん

>>483


一万ちょっと？

ソース出してみ？

漏れ、元居た会社の同僚と発起人として立ち上げた20年くらい前に在籍
していた会社に勤めていた間の標準報酬月額が、社会保険庁の記録だと
10万円くらいになってる。

結局会社設立当時から給与の遅配があって、数ヶ月で辞めて独立した
んだが、当時の給与は月額30万固定(×16ヶ月＝年俸480万)だった。

ちなみに、その会社はまだ存続していまつ。

全員死刑にしろ！　国家反逆罪を適用しろ！　皇居前広場で銃殺刑にして、ゴールデンで生中継しろ！

毒米うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗっうぇえうええうｗｗっううええうえええうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
あまり実務知らないようだが、事後の月変届
なんてしょっちゅうだよ
経営苦しくなって下げる場合がほとんど
役員報酬を強引に議事録作成したりしてね

年金問題の深刻さは異常なのにニュー速の記事はたったこれひとつ？
これだけ伸びないって事は、やっぱニュー速にはチンカスニートばかりなのか。

年金受給者がいないからリアリティーがないのかも。

>>497
年金納付者ならねんきん特別便が送られてきたはず(くるはず)だけど、
自分の周りでも問題だらけだったからな。
収めたはずの厚生年金が空っぽになってたとか、信じられないよ。
自民党は問題の先送りと隠蔽ばかりだな。

払ってないんだろ、無職だから

安部政権倒した年金問題を使って麻生政権を民主は倒せるかな？
今回はやぶ蛇になると思うよ。同じ手くうほど自民もアホじゃないだろ。
中山の神発言の影響はでかいと見てる。枡添も気合が違うと思う。

この調査と後始末のための費用はどっから出すつもりかは知らんが、意図的な犯罪なんだから税金は使うなよ。
あと犯人の逮捕と刑罰も忘れずに。

小泉内閣の時から、野党が執拗に訴え続けて来た「年金問題」なのに、
公明党は、このデタラメな年金システムを「最低でも５０年は基金の取り崩しがない１００年安心プラン」
だって断言して、小泉も「絶対に大丈夫だ」って大見得を切ったのだ。それなのに、それからわずか１年で、
５０００万件ものデータが廃棄されてたことが分かり、さらにその１年後には、
１０兆円もの基金が無くなった上に、今回の「組織ぐるみの改ざん」の発覚と来たもんだ。

口まがりどうすんのこれ

小泉元総理がなぜ今引退なのか、理由が明らかになりましたね
まさに絶妙なタイミングｗ

安部が福田が政権投げ出しもこのあたりが無関係じゃない
いよいよ隠ぺい出来なくなって、ネズミの如く沈みかけた船から逃げ出した


薬害エイズ肝炎騒ぎどころじゃない立派な国家犯罪だよ
そもそも権力側は国民が無知で愚民であればある程都合がいいから
国民が自ら関心持たない事も悪いが
昨今のおバカタレントブームとかね

さすがに、自民がこれを指示したつうのは馬鹿でも信じないだろw
自民も旧社会党もどっちもどっち
政党同士で泥仕合させといて、犯罪集団は涼しい顔だなw

１件が６９０００件になり７０万件になった。
詐欺集団、ウソつき集団じゃん。
社会保険関連は全員逮捕して自前の給料で払わせる。
社会保険ＯＢは自前の年金から払え。
そして消えろ。

さっさと逮捕者出せよハゲ添

長妻も外からもぐら叩きじゃ埒が明かないだろ。
さっさと厚相になって直接がしがし不正を暴いてくれよ。

>>413
キミ、たまには新聞でも読んでみたら。
ちゃんとキミにも判るようにＱ＆Aで説明している記事が満載だよ。

あ、タローちゃんと同じで新聞は読まないのか、漫画だけだったんだ。

こんな膨大な件数を上からの指示無しで下っ端が出来るわけないだろアホか

>>475
何で自民党は調査して国会で追及しないの。

5000万件の時よりかはインパクト少なくて年金宅配便が送られてきてある程度の
事情はつかめてるからな。問題なかったのは安心してるだろうし、問題あったと
いっても割合として一割もいないだろう。俺の周りで問題あったと言ってるのは一人も
いなかった。母親が昔バスガイドしてて五年ほど勤めたが、脱退したときに全額返還
されていたかどうか忘れてるというのはあったかど、叔母が返金されていたから多分
自分もそうだろうという結論になったけどな。

みので、瑞穂が「長妻さんの手柄を政府が横取りした」と言ってた。

特別立法で各地の弁護士会に強制捜査権、強制調査権を与えて、社会保険庁、厚生労働省にガサ入れやれば良い
警察や検察を使うと政府側の捜査機関なので不公平になる、自民党政府に都合の良い捜査をやる。
（警察、検察は自民党政府の行政機関の一部に過ぎない）

出来るだけ公平な立場に立てる可能性が高い、弁護士会に特権を与えて解明する方が良い

税金として徴収すべきとか、年金手帳とか民主党は言ってるが。あんたら消費税
で全額年金間賄うんだろうならそんな無駄な税金をかけるなよ。

★公務員は自民党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。しかしこの自民党のマニュフェストの
素案は自民党の政務調査会が中央官庁各省に丸投げして作らせた物だった。
週刊ポストの2005年9月16日号にすっぱぬかれている。

その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていないし●
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人という●
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらなかった。●

★★与党と野党の役人からの「情報量」の違い★★
新党大地の「鈴木宗男」はかつて自分を裏切った外務省に対して
国会議員の国政調査権をつかって不祥事を明るみにしたが
内閣は、国会議員から「質問主意書」と呼ばれる質問が来ると
関係する役所に調べさせ必ず一週間以内に答えなければならない。
民主党の長妻議員も質問主意書を多発して社会保険庁の不正を暴いた。
調査と調整（口裏合わせ）に困った外務省や社会保険庁は政府自民党に泣きつき
●質問主意書は「事前に議員運営委員会の理事がチェックすると言う制限」が●
●かけられる事になり、自民党により官僚の不正が暴れにくくなったのである。●

★★政府自民党は「官僚の味方」であり「国民の敵」だと言えるであろう★★

★野党から資料請求があったら自民に前もって知らせろ！全省庁へ自民党が指示★
★前もっての隠ぺい、口裏合わせ工作の為か？悪い事をしてなければ堂々と出せ！★
野党から資料要求があった際に提供前に相談するよう自民党が農林水産省に指示していた問題で
同じ指示が全府省庁に出されていたことが10/2政府関係者の話で分かった。
自民党は「資料要求の実態把握が目的」（国対幹部）と説明するが、
霞が関全体に飛び火したことで民主党は「情報隠しの意図があり、民主主義を破壊
する行為」（菅直人代表代行）として徹底追及する方針。衆参予算委員会審議の新たな焦点となるのは確実だ。
政府関係者によると、事前相談の指示があったのは、自民党国対が臨時国会提出法案
の調整のため各府省庁官房長を国会内に集めた9/12,村田吉隆自民党国対筆頭副委員長 が口頭で
「新たに作成した資料を野党に提出する場合は個別に相談してほしい」と要請。
大量の資料要求で省庁の業務を停滞させないルールづくりに向け「実態把握が目的」と説明したという。
この会合には農水、財務、厚生労働など、ほぼすべての省庁が参加。
出席しなかった省には、内閣総務官室が村田氏の発言を伝えた。
47NEWS-ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100201000764.html

★2007年の「偽」を自民党またも実践！自民は息をするように嘘をつく！★
★参院選の年金公約、自民機関紙が「偽造改ざん」“書き換え”★産経新聞2007年12月23日
年金記録紛失問題をめぐり、自民党が機関紙最新号で、最後の１人まで責任をもって正しい年金の支払いを
「約束します」としていた今年７月の参院選公約の文言を、「支払うことができるよう全力を尽くす」と
変更していたことが、分かった。政府は公約実行を断念したことは認めているが、機関紙は公約そのものの
“書き換え”と受けとられかねない。野党からは早くも「悪質な改竄（かいざん）だ」との批判が出ている。
この機関紙は「自由民主」12月25日号。「公約通り3月末までにチェックいたします」の大見出しで、
政府・与党が方針通りに進めていると強調。自民党は「『最後の一人まで正しい年金を支払うことができる
よう全力を尽くす』との政府の努力」を全面的にバックアップしていくと表明している。
年金記録紛失問題で自民党は、参院選で配布した「安倍晋三（首相＝当時）より、国民の皆さまへ。」と題したビラに、
安倍氏の署名つきで「最後のお一人にいたるまで、責任をもって年金をお支払いすることをお約束します」と明記している。
機関紙の公約末尾にある「全力を尽くす」は努力目標であり、明らかに文言が異なるが、この違いは説明されていない。
自民党は参院選前には、ホームページの動画で、当時の茂木敏充筆頭副幹事長が「（基礎年金番号に統合されていない）
5000万件を1年以内にしっかり統合する。このことを首相が明言し、政府・与党でこの作業をしっかり進める」と説明し
他のビラなどでも「努力目標」のニュアンスを色濃く出したケースはなかった。
今回、舛添要一厚生労働相は「記録統合作業はエンドレスで、できないこともある」と公約断念を認め、
町村信孝官房長官も「選挙中だからある程度簡素化して言ってしまった」と説明不足を謝罪したのも、
「最後の１人まで支払う」が参院選公約だった、との認識があったからだ。
こうした経緯があるだけに、野党からは「機関紙は参院選公約の書き換えであり、言語道断。
国民を愚弄（ぐろう）するものだ」（民主党議員）との声が出ており、国民の批判が再燃する可能性もある。

>>514
基礎年金と厚生年金をゴチャにするな

ミクシィでも新聞社のアクセスランキングでもヤフーでもこの問題の関心は低いんだよな。
何故なんだろうか？

★自民党はねつ造、嘘つきの王様！息をするように嘘をつく！★
民主党の長妻昭氏は2/8の衆院予算委員会で昨年10月の衆院厚生労働委員会で与党を批判した
自身の発言が、茂木敏充厚労委員長（自民）の職権で、長妻氏の了解なく議事録から削除されていた
事を明らかにした.議事録削除は通常、委員会の理事の合意を受けて行われており職権での削除 は異例.
衆院委員部によると、長妻氏は昨年10月24日の厚労委で
●「与党というものは一度でも（政府の） 不祥事を追及したことがあるのか」と発言●
委員会後の理事会で与党側が議事録削除を求めたが折り合わず
茂木敏充厚労委員長（自民）は1月15日、委員長職権で発言を削除した.
この日の予算委で長妻氏は
「理事会の合意もなく強制的に自民党の委員長が（発言を）削除する.今は戦前ですか」
と激しく批判した。民主党は1月18日、茂木氏に抗議文を送っている.
08/2/9毎日新聞-葛西大博
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080209k0000m010030000c.html
http://jp.youtube.com/watch?v=smqKZl9jeHE

公務員って犯罪者の巣だな。
このまま腐りきって内戦までいけば、
独裁者誕生か？


いや、アメリカに吸収されるだけか。
まぁ、日本人にそんな度胸や覚悟はないわな。
俺も嫌だもん。

>>519
被害実感が乏しいからじゃないの？
食って直ぐに具合が悪くなる訳じゃないからね

鈍感って言うより、マヌケな日本国民が多いですからｗ

>>522
あ！　間違えたｗ　事故米、汚染米問題に書いたつもりだった。

まあ、年金問題も似たようなもんですけどね
労働者は気が付かない仕組みになっていますから

★年金公約“開き直り”町村官房長官、舛添厚労相★
★自民党は選挙の為なら嘘をつくのは当たり前★
2007年12月12日読売新聞
　■町村長官「選挙ですから。縮めて…」
　■舛添厚労相「３月末…言った覚えない」
　舛添要一厚生労働相と町村信孝官房長官は１１日、それぞれ記者会見で、「消えた年金」記録の
基礎年金番号への統合に関する自民党公約などが実現不可能だと開き直った。安倍晋三前首相や
福田康夫首相の年金問題解決に関する発言や自民党の参院選での主張にも反するだけに、
野党各党は一斉に猛反発した。野党は舛添氏の問責決議案の提出も検討しており、
福田政権の足をすくいかねない問題に発展する可能性がある。
年金記録の統合は（１）オンラインシステム上のデータを照合する（２）照合に基づき、未統合記録を
４月以降も基礎年金番号に突き合わせる−という作業があり、この２つが完了してはじめて
「消えた年金」問題が解決する。町村氏は記者会見で、この２つを簡略的に、
「選挙ですから『年度内にすべて』と縮めて言った」と釈明した。また、社会保険庁は１０日、
来年４月以降の作業によっても統合できない恐れがある記録が９４５万件あるとの調査結果を
まとめている。さらに、舛添氏は、「３月が終わればすべて年金問題がバラ色の解決ができてい
るという誤解があった。『３月末までに全部片付ける』と言った覚えはない」と言い放った。
これらの発言と調査結果は、政府が「最後の１人に至るまで記録をチェックし、正しく年金を
お支払いする」（安倍晋三前首相）との公約が実行不可能だと認めたことを意味する。
特定が困難な記録が大量に発生することについては、政府・与党内では当初から予測されていた。
年金記録の原本である手書き台帳の不備が多数指摘されていたためだ。このため、すべて統合できる
かのような参院選での自民党の主張には、将来的に公約違反になりかねないと心配する声もあった。
その懸念がまさに的中した形となった。
参院選時の自民党の主張は、
●選挙勝利のために国民に誤解を与えることを承知の上での確信犯的な言動とも言える。●

>>524
コピペの連投はヨクナイ、邪魔です。
御自分の意見を書いて下さい

>>525
コピペの内容がそのまま意見であり「事実」であります。

悪徳企業主救済のための人情美談だ。

もう年金いらねーから今まで払った分返せよ。
職員の肝臓売ってさ。

>>525
簡素にまとめて書かないと・・・・事実でも、ココは２ちゃんですから

>>525　漏れのコピペを見習え

岩瀬達哉著「完全版　年金大崩壊　文庫版」303頁　

「イギリスと日本の年金業務だけの経費を抽出してみるとイギリスは実に
日本の約半分の経費で運営していることが分かる。

何故これほどまでにイギリスの事務経費が低いのか？　
イギリスでは、これまで社会保険庁と同じように独自で徴収していた年金掛け金を‘99年度から
国税の徴収機関である歳入庁に移管統合させていたのである。

’02年度　　１人当たりの事務費　日本　　￥4093円
　　　　　　　　　　　　　　　　英国　　￥2364円　　」

>>529


ひろゆきがそんなルールを作ったとでも？

>>531
誰も読まない

>>529
では●●に挟まれた所が事実で
★★が意見とでも思ってください

宗教改革の時のルターとカソリックとの討論の時に
双方とも聖書の引用のみで討論を行い
自らの意見や自分の思いは全て拒否されました
なぜなら意見や思いは事実か否か検討できず証拠として取り上げられないからです
２ちゃんですから印象操作だけで嘘ばかりついても良いのであれば
これはダメな考えですけど・・・・

>>事実でも、ココは２ちゃんですから
いくら２ちゃんでもウソばかり言う方がいるのは、どうかと思いますよ

まぁ２ちゃんですからどうでも良いのであれば読み飛ばすか
わたしのIDを非表示にしてください。
すみませんがどうぞ宜しくお願いいたします

ブラック企業勤務者は

残業自慢しつつ年金も企業により着服されてるんだな・・・。

悲惨だな。

民主と社保庁のマッチポンプだというのが、良く解るわ。話が出来過ぎだもんね。

麻生も解散よりも政策実現って繰り返すならさっさとこの問題に取り組めば良いじゃん
与党なんだからやろうと思えばすぐ出来るだろうに、結局やる気無いんだろ

自治労潰してからやらないとザルですよ。

麻生は年金問題かたづけないとな。消費税による基礎年金財源化を主張してたん
だからそれを掲げればいい。民主党は年金追求ができなくなるから。

>>532

読めよ。

NTV解説委員・辛抱次郎氏は著書「年金の真実」で「労組結成より
10年前から記録問題は発生しており両者には大した因果関係が無い」
と記している

なんでもかんでも社保庁のせいにするのは如何なものか
自分の払った年金を管理しようとしなかった国民の責任のほうが重大だと思うが？
国民一人一人が記録手帳などをきちんと管理してないのが悪い、管理してれば年金問題なんてでなかったわけだし
国民の責任を社保庁にぶつけるとは言語道断だな

>>541
そんなあほな理屈初めて聞いた

自営業だがこんなもん払う気はねえよ

>>541
民主主義社会だから思考停止して自民政権を続けてきた責任はもちろん国民にある。
だからと言って直接の実行犯である社保庁を批判するなと言うのはあまりにも見当違いだろｗ

毎年、記録を国民し送付して双方向のチェック体制を築く努力が
国に必要だった。
アメリカではペンションレターといってそうしてる。

この問題で自治労自治労言ってる奴って何が目的なの？
馬鹿なの？
自治労が改竄させたの？

>>546
体質を形作った責任はある

こんな巨大犯罪を見過ごして裁きも詫びもないのなら
誰が年金なんか払うか

>>547　体質を形作ったのは歪んだ3層構造だろ。

まさにやりたい放題の社会保険庁だね。
歴代長官、社保庁幹部を務めた官僚、厚生労働省幹部は
私財を投げうってでも弁済しなければならないと思うぞ。

そういや最近社保庁長官出身の最高裁判事が任期中なのに突然辞任したな。
これ絡みだろうけど。

官僚党に落ちた自民が改革できるはずもない
さっさと政権交代しろや糞が
どれだけ金ふんだくっていけば気が済むんだ

>>541
国民は、年金を管理してくれる政策を選んでいたのであって
年金を不正操作する政策は望んで無かった訳だがな。

企業に厚生年金半額負担させてるけど
結局回り回って社員に払われるべき給与から
その企業負担分は出てるわけだろ。
もう企業負担分なんてなくしてしまえばいいじゃん。

>>549
自治労には全く問題がなかったっていうわけ？

>>555
自治労の問題と年金問題となんのリンクがあるのかさっぱりわからん。
テレビでよく自民党の議員が「自治労がぁ〜」と叫んでるけどさ。
ちゃんと説明してくれ。

封書が届いて記録を見たけど、
国保から社保に切り替わった期間が1年遅れてた。
ただブラック企業だったから、会社がごまかしたのか
改ざんされたのかわからない。

>>555　自治労にも待遇改善に走りすぎて国民へのサービス精神が不足していた
問題がある。

しかし官僚の怠慢、不作為や構造的欠陥まで自治労に責任転嫁していい
わけじゃない。

どこまで民間人を侮り、バカにすれば気が済むんだ。

この一連の社会保険庁不祥事処理に必要な経費は
公務員に支給するための手厚い年金で賄うべき。


一方的な社会保険庁職員の犯罪、怠慢、ミス、
これらの不祥事処理に
国民の貴重な血税を充てるなど言語道断。

二次的被害も甚だしい。

>>556
ちょっと勉強しなよ
できるだけ働かないように圧力かけてきたのは自治労だろ

>>558
当然のこと

社会保険庁の役人おかしいだろ．

>>560
できるだけ働かない＝改竄、なの？
なんじゃそら

公務員の年金とは他の国民の年金一緒にすればいいんじゃないの．

自分の年金がやばいとなれば不正もできないでしょ普通．

多くの人が、今度の戦争でだまされていたという。
みながみな口を揃えてだまされていたという。
私の知っている範囲ではおれがだましたのだといった
人間はまだ一人もいない。(略)
「だまされていた」といって平気でいられる国民なら、
おそらく今後も何度でもだまされるだろう。
いや、現在でもすでに別のうそによって
だまされ始めているにちがいないのである。
　
伊丹万作「戦争責任者の問題」

そもそも年金問題の発端は社保庁の末端と年金業務を請け負ってた自治体職員、
つまり自治労の組合員の職務怠慢や気の弛みからくるケアレスミスの多発なのだ。
なのに自治労は年金や社保庁で当事者意識を示さず、まるで他人がやったようなことのように思ってる。

自治労が支持母体になってる民主党は年金・社保庁問題に関して、大きな顔して人のこと言えるような立場か！

>>563
実績あげるより、あがったように改ざんする方が
労働力いらないだろ
想像力ないの？

>>528
今まで払った年金保険料すら改竄されてるかも試練ぞ

>>566
ケアレスミスの多発と意図的な改竄とを一緒くたにしたらダメだろｗ

一般職員＝平職員＝自治労
自治労が悪い？？？

管理職は仕事してんの？
管理職は自治労の下部？

>>567
想像力の問題ではなくて、労働力要らない→改竄という論理に飛躍がありすぎると思わないの？

>>567
そりゃ、ちょっと違うんじゃないか？
どんな条件で労働力を買い上げようが勝手だが、
ちゃんとした制度に仕上げるのがトップの責任だろ。

例えば、金属メーカの価格交渉力が強くて高値だっ
たので、左ドアの無い車を納車しますじゃ通らんだろ。

自治労が糞だというのには異論は無いが。

総体として詐欺システム

日本を守れる自民党
｢昨年夏、参院選編｣
　
国民の皆さんにお約束します!!
年金問題は必ず2008年3月末までに解決します!
最後のお一人まで必ずや記録照合を完了させます！

自民党を信じて下さい!!
どうか投票用紙には自民党とお書きください!!

>>570
末端での組合員と管理職の関係は国労動労全盛時代の国鉄と同じ。
云わば上からの指揮命令・情報伝達がなかなか末端に伝わらないというのが実態。
下手すると組合員からの吊るし上げを食らうケースも少なくない。

末端で自治労の連中がいい加減なことしてたからこの様なのはそのとおり。
しかし、それに気付かず、または気付いても黙認してそれを放置したのは、
そして、これだけの不正があるのにも拘わらず野党から二年にわたって
指摘され続けて、ようやく小出しに問題を認めるのは、すべて政府自民党の問題。

学級崩壊したクラスがあったとして、それをまとめる責任があるのは生徒、それとも教師？
責任が重いのがどちらかかは明らかだよな。

公務員主導で行なわれたのがほとんどなんだろうなぁ

なんかマスコミの偏向報道に誘導されてる人もいるみたいだけど、今回の件は以前に問題となった
「消えた年金」とは少し違う性格の「消えた保険料」とでも呼ぶべきものなんだよね。

「消えた年金」は『社保庁に保険料を納めたのにその分の年金がもらえない』という話だったけど、
今回の「消えた保険料」は『社保庁に納めていない保険料の分だけ年金が減額される』という話で
まず最優先で追求されるべきは「従業員の給与から天引きされた保険料と実際に偉業主が社保
庁へ納付した保険料との差額の行方」の方だろ、と。

企業の負担分を更に軽減する為に負担分へ組み込んだのか、経理担当者に口止め料として渡し
ていたのか、事業主の臨時収入になったのか、はたまた社保庁職員のアドバイスに対する黄金
色の菓子に化けたのか・・・

改ざんしてもすぐにはバレない、バレても数十年後、その頃には誰が何をやったかわからない
改ざんされた人は支払った額より低い金額しか貰えないし生活に直撃するだろうけどそんなこと知らない
てところか。

>>575 国鉄のケースとは違う

組織としての一体性の無い風通しの悪い三層構造を放置したのは
政権の不作為責任だろ。

>>579
しかも、もうすぐ解体しちゃうしねｗ

偏向報道というかその辺はちゃんと報道してたと思うけど？
「納付率を上げるために社保庁職員が経営者に入知恵した疑いがある」
みたいな感じ

>>578
そこは企業によって様々なんじゃないのかなあ。
本当に経営が苦しくてやっちゃった所は、そもそも「差額」を捻出するだけの
余裕すら無いだろうし。
その辺の話が殆ど報道に出てこないというのは確かに怪しいけどね。

自民は職員の刑事告発を主張してるが、長妻はそれに反対してるぞw
民主は、政府の監督責任ばかり追及して、現場の責任は追及しないつもりだな。
さすが自治労の犬w

>>581


組織自体を潰して証拠隠滅？

>>547
それを言うなら国民にも、というか国民が一番責任重いから
この件はうやむやのまま不問でよろしくお願いします。

>>585
そう。だから、政権変わらずにこのまま法律が施行されると
過去の問題が永遠に葬られる、てか、それを狙って改組するといってもいい。

企業のごね得ってことか。
こういう、社会的な責任を果たす気がない企業は潰せばいいんだよ。
もちろん、こんな幼稚な策でしか対応できなかった社保庁は解体な。

社保庁の歴代幹部に賠償金を請求しろよ！

>>584
牢屋に入ってもらう→時効でしたので無理です

といったのは舛添（自民）。よくそう息をするようにうそを書けるな

>>590

人権擁護法案なんて、このまま創価が政権に居座り続けたら、いずれ自民党は飲むだろう。
地域振興券や薬害訴訟の政治解決を飲んだように。
今は創価の点数をあげるためだけに、税金使いたい放題だ。
外国人参政権だって民主はマニフェストしてないだろ。

問題は、自民の移民政策のせいで外国人の人口比率があがってること。
チョンだけが外国人じゃないからな。
自民が移民を増やして、公明がそいつらに参政権を与える、地獄の売国マッチポンプが今、現在、すでに動いてるんだよ。
部屋にこもってないで、千葉や埼玉の工業地帯がどうなってるか自分で見て来い。
日本は本当にこれでいいのかよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178855005/
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
　　　　　　　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　　　　　　　　　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　　　　　　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　　　　　　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　　　　　　　　　　　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア関係】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。
　　　　　　　　　　沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装関係】森田設計士：木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に自殺。
　　　　　　　　　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　　　　　　　　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

>>590
日経新聞を見ろ。
自民は「社保丁から独立した第三者機関で改ざんに関わった職員を炙り出し、刑事告発を含む厳しい処分をするよう桝添厚労省に要請した」
民主党は「刑事告発を前提に調査したら、私がやりましたと手をあげる職員がいない」などと理屈をこねて反対している。

おまえらも逆転の発想で社保庁にあることないこと主張すればいい。

>>584 その資料は本来は民主党に提出するのを、事前の検問で舛添氏が横取り（泥棒）して、
さも自分がしたように発表したもの。舛添氏は前にも散々嫌がらせしたのに、新聞・地上波Tvでは報道しない。

高級官僚は改ざんで成績を上げて出世して、数千万円の年収と数億円の退職金で罪にならない。
上司の命令通りに改ざんした平職員だけ、懲戒免職で退職金もない。
組合員は管理職手当てのない平職員だけなのに、自治労がどうして関係するの？
他の省庁や企業の不祥事は組合は関係ないのに、社保庁だけを自治労のせいにするの？

社保庁ﾜﾛｽ!!

>>589 超豪邸に住んでいるから、家屋を差し押さえする。

>>592
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100301000888.html
>時効になっていないケースについて、刑事告発も検討する。

これかい。また「全部時効だった」ってならないといいねｗ
「第三者委員会」を作ってる間にもどんどん日にちはたっていくからな
ついでにいうとなんで「検討」なんだろうな。

日経のソースは見つからんかった

>>592

無実の人間を「改ざんに関わった職員」と
捏造して刑事告発しかねないと思えるぐらい

自民党は信用出来ない。

>>592を素直に読めば、
自民は問題を職員個人の不正に矮小化しようとしている、
民主は組織の不正として全体像を明らかにしようとしている、
と読めるんだがｗ

改竄・・・か、かいねずみ！

改鼠

>>594
改ざんの件は、楽をしようとした現場の発想だろーが。楽して徴収成績を上げようとする手法だ。
もちろん政府の管理責任を追及するのは良い。
だが、管理権行使を労働強化として、徹底的に妨害した自治労の責任はどうなる？
現場が楽することしか頭にない組合が改ざんを助長した疑いは極めて強い。
民主党が政府の管理責任を追及したいなら、まず自治労と手を切れ。

巨額の横領された年金の行方は、警察投入して、きっちり確認しなければいけない。
勿論、政府の監督責任はあるだろう。
しかし、社保庁職員が昨年の参院選で50万票の民主党比例トップ当選。
しかも、社保庁の自治労組合員の数は1万人しかいない事を考えると、巨額の政治資金は、横領した年金を使ったと考えるのはごくごく自然。
消えた年金の行方を確認した上で、選挙に行きたい。

>>594
改ざんの件は、楽をしようとした現場の発想だろーが。楽して徴収成績を上げようとする手法だ。
もちろん政府の管理責任を追及するのは良い。
だが、管理権行使を労働強化として、徹底的に妨害した自治労の責任はどうなる？
現場が楽することしか頭にない組合が改ざんを助長した疑いは極めて強い。
民主党が政府の管理責任を追及したいなら、まず自治労と手を切れ。

>>571
あほだとわかった

>>603
調べても逮捕できんよ
最近まで、小さい会社は、期末の決算間際に経営状態みて給与決めたり
社会保険庁に届けてる額と実際の給与額違うなんて、会社によっちゃ当たり前

嘘の給与申告はけしからんが、別に犯罪でないし。
税務は法律完備で変な申告したら犯罪。加算税来るし、場合により実刑。

社会保険に関しては、嘘の給与申告しても無問題。対応する法律がない筈。

>>599
いや、犯罪である以上刑事告発すべき。
民主党のコメントからは、自治労へ配慮し職員を守ろうとする観点から必死さが伝わってくる。
前回はそもそも記録もれというミスだったし、時効の壁に阻まれた。
今回は故意なのが明白だし、時効にもかからないケースがあって刑事告発が可能っぽいから、民主党必死なんじゃないか？

反逆罪で逮捕だろ

>>598
だれか分からないなら連帯責任。
すでに政府組織としての存続を認めないということで罰を与えたが、もうそれだけではすまない。
改ざんはもとより社保全体の問題でもあるわけで、全員減給でもしとけ。

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず４０年以上保管
地方公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず４０年以上保管
厚生年金　　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

結論 → 完全にワザとです
民主党-自治労-国費評-社保庁

自治労 2004−2005年度運動方針　第２章　取り組みの目標と具体的進め方
http://www.jichiro.gr.jp/shoukai/houshin/2.htm
【偏狭なナショナリズムを許さない取り組み】
22. 在日韓国・朝鮮人などに対する人権侵害など、偏狭なナショナリズムに基づく危険な動きが進行して
います。アジア近隣諸国との友好関係を築き、外国籍市民の人権を擁護・発展させる運動を国内外の
ＮＧＯと連帯して取り組みます。
23. 「自由主義史観」による「新しい教科書を作る会」などの教科書採択の動きに警戒するとともに、
教科書の選定では地域の市民・労働組合の参加と関与を求めます。また、アジア諸国との共通の歴史観
の形成や共同の歴史研究の取り組みを求めます。政府閣僚の靖国神社の公式参拝に反対します。

【部落解放、人権のまちづくり、人権確立闘争の推進】
11. 労働運動と部落解放・人権確立闘争との連携を強化するため、部落解放中央共闘・地方共闘に結集し、
部落解放同盟と連帯して取り組みます。また、連合の人権政策と運動の取り組みに積極的に参加します。

【政権交代可能な民主・リベラル勢力の総結集の取り組み】
5.　自治労は基本的な理念と政策の方向を共有し、自民党を中心とした保守勢力に代わり政権を担いうる、
勤労者・市民に立脚した民主・リベラル勢力の総結集をめざすことを最大の戦略におき、その実現をめざす
政党・政治家と協力します。
6.　政策実現のため、当面、民主党を基軸に協力関係を築き、社会民主党とも協力します。

>238
今回の件は長妻が社保庁に資料を請求→ヤバイ数値で与党にお伺い、の最中に
与党が野党からの質問書に対する回答をストップしている件がバレた→止められ
なくなって前日に自民党と調整して翌日に枡添がやむなく公表って流れ。

与党は隠す気マンマンだったでしょ。

民主党は組織として社会保険庁を責め立てたいので職員を免責させて、社会保険庁が悪かった
厚生労働省が悪かった与党が悪かったと結びつけたいんだろ。

>>606
社会保険は連合が入るから、社保庁職員やりたい放題というわけではない、まだまし。
社会保険で不正横行してるのは連合入らない、接骨院関係。
それはスレチだからおいといて。
ザルなのは年金だよ。
ずーとコンピューター化を拒んで、手作業でやってたのは、やはり横領してたんだろ。
オンライン化でとんでもない事がばれてきた。

>>611
年金原資も使い込んでるしな

>>607
刑事告発すべきと言うが、立証できるのか？これ。
事業者が嘘の申告してたら悪いのは事業者になるだろうし。
それを社保庁職員がそそのかした、という確かな証拠なんて残ってるだろうか？
現実問題として、職員の証言に頼る以外無いんじゃないの？

> 平成十四年七月十九日提出
> 質問第一四三号
>
> 国家公務員の定年前早期退職者に対する
> 特例による割増退職金の実態に関する質問主意書
>
> 提出者　　長妻　昭

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154143.htm

小泉内閣の答弁

> なお、各府省においては、国家公務員のいわゆる早期退職慣行の是正に
> 着手することとしており、総務省においては、当該是正に併せ、退職
> 勧奨に係る退職手当について必要な見直しを行うこととしている。

答弁から６年も経ってるけど、具体的に何をどう改革したの？

>>610
民主が降ってわいたように年金問題を騒ぎ出したのも、時効になってからだろ。金の流れが刑事で調べられないと踏んだから、騒ぎだした。
監督責任を政府自民のせいにして、政権奪取を狙ったんじゃないか？
オンライン化で遅かれ早かれ、横領はばれる。
横領した年金が民主に流れてるのがバレないうちに、工作したんだろ。

国家ぐるみの振り込め詐欺にみんな払うなよ！

このような問題を政争の具にしないでもらいたい
ものだ。
与野党協力して真相の解明と解決にあたる
べきだろう。
そのためには、この問題の解決に積極的な
民主が政権を取り、野党自民が協力する
必要がある。

>>618
給料天引きだからな

国家詐欺というか、実質国民の納めた金の横領だろこれ。

厚労省の糞役人ども全員解雇＆逮捕と、財産一部没収くらいの
重罰が必要なほどの国家を揺るがす大犯罪のはずなのに、
のうのうと給与泥棒を続けることが許される現状が異常過ぎる…

>>597
http://n.pic.to/xcfay

>>615
＞ 事業者が嘘の申告してたら悪いのは事業者になるだろうし。
＞ それを社保庁職員がそそのかした、という確かな証拠なんて残ってるだろうか？

だったら、最初から社保も政府も職員も悪くないだろw
民間企業が悪いだけ。なんで政府与党を非難するわけ？
だが、改ざんする手法なんて、企業側がどうやって知るんだよ。
社保が進めたケースがあるということについては、厚労省も否定してないだろ。
今や問題の焦点は、徴収成績上げの手段として職員の間に一気に広まっていったのか、上司の指示があったのかという段階になっている。
上司といっても、現場なら課長までは組合員だろうから、自治労の関与についても断固追及すべき。

>623
つか、殆ど全部が社保が絡んでいるでしょ。
会社が標準報酬月額を下げるときに、だれか一人だけ下げても高が知れているわけで、
何等級もの大幅な引き下げを纏めてやれば余程にぶい担当者でもおかしいと気がつく。
こっそりやってバレたら労基の監査の恐れもあるのに勝手にやれるわけが無い。

>>471
舛添はこれを使ったのかなｗｗ

【汚染米】自民党が資料提供に関して指示を出していた問題　同じ指示が全府省庁にも出されていた事が明るみに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222962178/

>>623
>だったら、最初から社保も政府も職員も悪くないだろw
よく読め。俺はそんな事は言ってない。
そそのかした事実があるかどうかと、その証拠が残ってるかどうかはまた別。
告発したって、証拠が無くて知らぬ存ぜぬで通されて不起訴や無罪になったら
何の意味もないじゃん。
仮に証拠があって（今判明してるのは、職員の筆跡のメモか何かが残ってた
という話だったかな？）下っぱの職員が何人かムショ送りになったとして、
この巨大な問題の解決になるか？

>>626
>>623

告発しように、どの法律に違反してるのか、提示できんからな。

違法でない以上は刑事告発しようがない。だから終了。

>>627
それですむかよ、バカ

>>628
悪いことはそうなんだが、取締る法律がない。
不思議としかいいようないけど。

法治国家である以上、告発するなら根拠となる法律がいる。
税金ごまかすのは税法上の違法行為で下手すると逮捕。かし年金保険金ごまかしはそうじゃない。

>>554
とはいえ、結局の所給与から天引きされるんだから
社員へ通知する天引き額と、社保庁へ収める年金額に相違が発生させられれば同じ事

>>627

ここまできたら特捜が乗り出してきてもおかしくないと思うがなあ。

>>623
>民間企業が悪いだけ。なんで政府与党を非難するわけ？

抜け道がある制度を行ったという事でしょう？
要するに年金制度がザルだったという事。

制度を決めるのが行政である以上、制度の不備を行政に言うのは政党な行為だよ

帳簿ひっくり返して、人のフトコロ手をつっこんで調査するなんてできるのは国税くらい。
だから全部税金にすりゃいいんだよ。
税金払った分だけ年金も貰えるようにすりゃ。
そうすりゃ余計な組織も要らんし、税金ごまかすヤツも減る。

まあ自民も民主も、天下りや労組の票田抱えてるから無理だろうけどね。

>>631
難しいんでないのかな。
悪い事した場合、何かの法に触れて逮捕だが、法に触れんなら悪い事になり得ん。

社保庁か民間か。　
いずれの仕業であれ、けしからんが法に触れるほどでないいうこと。

もう自民党は絶対信頼できない
早く解散して総選挙しろ

>>634

てか、これ　汚職だろ？w

自民と民主を両方同じ場にだすのはおかしいだろ。
大臣も政権も与党の党なのだから。
それに罰則強化と処分した方がいいのに与党はしないし。

>>636
横領なら汚職だが、保険額を下げたり上げたりは
別に法には触れないよ。

確定申告で支払保険額を正しく申告していれば○だし。皆そうしてる。

実行犯は自治労国費評議会

******************************************************
　　　　自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
******************************************************

●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。
　(例：NHKも特殊法人です。)

●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息等がコネ入社し放題の、利権の温床となります。
　(例：自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。)

●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
　　そのため民間保険会社との競争や市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、
　　「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
　(例：NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。)

●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。
　　当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。
　(例：NHKの平均年収1200万円)

●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。
　　よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。

●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので
　　年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
　　となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。

以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、
国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安部内閣の言う民営化とは、

　　　「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化　なのです！！」

5，6年前のリストラ旋風が吹き荒れた頃にインチキしちゃった中小企業は腐るほどありそうｗ
政権変わったらどうなるか楽しみ

職務規定違反・公文書偽造・公務員規定違反・横領
簡単にこの程度の法律違反出てくるから刑事告発可能だが
告発出来ないって馬鹿？
告発出来ないんじゃなくてしようとしないってのが現状だろ嘘は良く無いぞ

社会保険庁をどうするか？


　【自民案】　特殊法人化　 　 →　　天下り先３つ増　　　　　　　　　（理事などのポストも３倍）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の目も届き難く　　　　　　（過去の不正も隠蔽）

　【民主案】 　国税庁と合併 　→　所得把握・徴収は一本に統合　　（ポストも半分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果的に規模縮小 　　　　　　　（ダメ職員は横滑り禁止）



どう見ても民主案の方がよくないか？

>>642
そもそも昔は社保非加入事業所も普通で
給料高いのに、保険料支払われてネーいなんて、珍しい事でもなかった。
兼任で別会社から支払われてるケースもあるし。

会計上は、払った保険額を税務申告で正しく申告してりゃ○いう制度だからね。

>>644
平成のペテン師、小泉の郵政改革の結果を見れば、官僚に作らせた社保庁
改革案をさも政府与党の手柄のように発表する自民党案の結果は、もはや
幼稚園のハナタレ小僧にもわかるくらい明白。


小泉純一郎に踊らされたあなた方愚民が、郵政民営化を支持してくれた
おかげで、私たちはこんなにオイシイ思いをしています。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070927_3.html

日本郵政株式会社の取締役 （平成19年10月1日）

西川　善文　　（元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長）
高木　祥吉　　（元内閣官房郵政民営化推進室副室長）
牛尾　治朗　　（ウシオ電機株式会社代表取締役会長）
奥谷　禮子　　（株式会社ザ・アール代表取締役社長）
奥田　碩　　　（トヨタ自動車株式会社取締役相談役）
下河邉　和彦　（弁護士）
関　哲夫　　　（新日本製鐵株式会社常任監査役）
高はし　瞳　　（青南監査法人代表社員）
西岡　喬　　　（三菱重工業株式会社取締役会長）
丹羽　宇一郎　（伊藤忠商事株式会社取締役会長）

地方の郵便局は閉鎖し、職員は削減され、郵便サービスの質は低下
する一方で、天下りポストは大幅増。公務員の中でも、ごく一部の
官僚だけが焼け太り。

そのうえ、ローソンと組んで、地域密着の地元スーパー経営も圧迫。

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
ttp://www.its-jp.org/outline/director.htm

そして国交省は高速道路５キロごとにETCを使ったスマートICを作ろうとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070929/plc0709291855005-n1.htm

< オマケ >
内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ
…経済政策全般の助言などの任務
MSN産経：http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201819010-n1.htm

>>645
この郵政会社の取締役メンツ見たときは

ホント目ん玉飛び出そうになったもんだｗｗｗ

あからさま過ぎるだろｗｗｗ

美しすぎるだろｗｗｗｗ

>>641
悪質企業に勤務していたのは自己責任。
報酬額、支払い保険料ごまかされても社畜に口なし。
そんな企業に勤めたあなたが悪い。

会社が不正をやったことにして、職員が横領しているケースがありそう。

自民党は衆院選を見据えて社保庁改革の姿勢をアピールするため、
２０１０年１月に発足する後継組織「日本年金機構」で、
改ざんに関与した社保庁職員を採用しないなどとする
同機構法改正案を今国会に提出する方針だ。

これって、改竄した職員が解雇されずに、まだ働いているってことかな？
採用しないって当たり前のことだけど、
解雇されずにまだ働いているってどういうことかな。
改竄は犯罪だと思うんだけど。
何考えているんだろうか。

>>645
>>646
等級か号棒忘れたが、上限まで行ってる思うが、財界連中みたいに兼任で
あちこち会社から給与取るケースだと、
実質の給与総支給に対し、社会保険額合わないなんて普通で、別それでＯＫいう制度だからなー。


算定基準に従い、なるべく給与に見合った額払ってね　　いう制度に過ぎない。
従ってなくたって別にＯＫ。

> 平成十四年七月十九日提出
> 質問第一四三号
>
> 国家公務員の定年前早期退職者に対する
> 特例による割増退職金の実態に関する質問主意書
>
> 提出者　　長妻　昭

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154143.htm

小泉内閣の答弁

> なお、各府省においては、国家公務員のいわゆる早期退職慣行の是正に
> 着手することとしており、総務省においては、当該是正に併せ、退職
> 勧奨に係る退職手当について必要な見直しを行うこととしている。

答弁から６年も経ってるけど、具体的に何をどう改革したの？

てか、不正があったのは明らかなんだから

罰せられるのは当然だろw　論点をずらしてないか？w

民主の息がかかった自治労がテロって、自民に責任押し付けようと民主に流すのか
自演か

アホですね

社会保険庁の問題の大本は
民主党の支持団体だってのは
なぜ報じられないのか。
不思議でしょうがない。

何この詐欺集団はｗ
堂々と公的機関名のってただの詐欺。
もう社会保険関連の人間は、自分の給料や年金をあてがうべきだね。
いくら日本人が大人しくても限界あるよ。

【解体】・・メリット　　：天下り先が増える
　　　　　　デメリット ：特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
　　　　　　　　　　　　 組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
　
【合併】・・メリット　　：所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
　　　　　　デメリット ：余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。

行政の犯罪→行政の長(責任者)→自民そのもの。

自民工作員の言い分は、
民間で言えば
ミートープの社長が
「社員がやったことだから俺は知らない」
「社員の自爆テロ」
とか開き直ってるようなもん。
社長が認めなきゃ、知ってなきゃ、こんな犯罪やりようが無い。

実際、社長も社員も両方悪いが、
普通責任取るのは社長。
だから普段高い給料もらって社員を使ってるわけで。

社会保険庁の職員は全員解雇

これを争点に衆議院の解散選挙
やってくれんかな

何でこの話題に２ちゃんねらーは鈍感なんだ？
如何にニートが多いということがわかった。

>>653
それがそうとも言い切れないから困る。
本当に給与額が下がった為に引き下げられたものだってあるかもしれない。

>>662

いずれにしろ、生け贄は必要だろw　それが何なのかは知らんがw

みんな年金宅急便書いた？

社会保険庁が約７５万件と言うからには、おかしな記録は７６０万件くらいはあるんだろうな。

>>664
100年安心プランを強行採決したジミンが政権を握ってるんだから
開封無用だろw
マジであんなの開封しねーよwww

どうすんのこれｗ
詐欺だろ・・・・・

詐欺を実行したのは事業主だから。
事業主の不正を証明しなければ詐欺罪成立しないよね。

うちのオカンが勤めてた会社では実働時間と社会保険料を下げ
それらを社会保険料を払ってないパートに回していた。
結果、社会保険料を払ってない人でも年金が貰えるシステムになってる。

>>664

年金とは無縁な君らには関係ないだろw

事業主に対して公務員が手口教えてそそのかしたのが多いだろうな

公務員はまともに働かなさすぎ
年金問題は血税で補填しないで社会保険庁の人間の私財で補填しろよ

年金問題で大臣が責任取るのは
もちろん当然だが
現場の職員の処分はどうなってんだ
まさか、トカゲの尻尾切りよろしく
何もしてないんじゃないよな
民主党はもっとそこを突っ込めよ
管理職も一般職員もどんどん処分だ

これさ、誰も責任とってないんだよね。どうするのよ

組織ぐるみで隠蔽していた証拠のレス
↓
738 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/27(日) 10:12:01
昨日所長室に呼ばれた。
「きたー」と思ったら、横に見覚えのある労務士が、、、
所長「君、第三者委員会に何か言ったよね」
自分「え？」
所長「○○産業の○○さんに報酬をうちで訂正できないので第三者委員会に言ってくださいって」
自分「言いましたが、事の顛末は所長も、そこにおられる労務士も知っておられじゃないですか」
所長、労務士「君の言っていることがわからんが」
自分「○○労務士さんとは直接話したし、所長にも係長と一緒に相談したじゃないですか」
労務士「知らん」所長「私も知らなし」
所長「とにかく事務所で解決することを第三者委員会に告げ口するな、わかったな」

※ある傷手の支払いが少ないと文句言ってきた人がいた。明細の総支給は200
標準報酬は126で取得、自分は労務士に再三訂正を求めたが届を出さず、調査官も
窓口が手一杯で実地調査に行ける状況でない。で、所長とかと相談して本人に委員
会に相談すればって言った。
あとで調べたら、自分のやったことは誤りだったけど全部自分の責任か？
ちなみに、所長は6月1日に労務士会事務局に就任することが決まっていたが白紙になったらしい。

で、こんなところ辞めることに決めた。ＴＯＰがこんなにアホだって身に染みてわかった。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1207927919/

通報先
↓
切実な君たちの貴重なご意見を私たち自民党にお寄せください。
https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html

入れたい政党がない
自民(土建屋)vs民主(公務員)というのが泣ける

民主の支持母体みりゃ公務員改革なんて無理なのはサルでもわかる
公務員優遇されるのは国民の寄生虫肥えさせることだから、やっぱ民主は駄目だわ

年金制度はなくならないよ。
だって、年金制度がなくなるのに、公務員のための共済年金制度だけ存続させることはできない。

あきらめなさい。
働きなさい。
公務員の年金のために税金を払いなさい。

大問題あげ

民主が裏で手を貸してるからな。大臣の知らない情報が何故か長妻に集まる不思議。

国家による大規模詐欺事件だろ　他所の国なら暴動が起こるレベル　

元？仲間を非難して高みの見物か自民党は？

衆議院選挙の争点は

「社会保険庁職員の全員解雇！！！」

にしてくれ

>>681
無理
民主の参議院比例トップ当選は、社保庁職員。

で、まだ社保庁職員は１人も殺されてないの？

>>682
「社・保・庁・長・官」が過去何人も自民党の議員やってたこと知ってる？ｗｗｗｗ

何も知らずにマスコミにおどらされて詐欺詐欺
騒いでる人が多いが
そもそも詐欺罪の意味すら理解出来ていないのが
痛すぎる
事業主に当てはめるのなら解るが

>>8
ああ、全て時効だから。
てか税金納める為に生きてる家畜の癖にあまり生意気な事言うなや。

>>684
アホ！ネタ飛ばすな
長官は厚生官僚天下りだろ

>>678
全然不思議じゃない。

知ってても隠す大臣に、
必死に問題化しないように誤魔化し続ける安倍ちゃん＾＾；

なぜ長妻に集まるか？って、資料出させて追求してるから。
自民党の議員さんが一個でも問題表面化させてくれたことある？

長妻以上にいい働きしてくれるならぜひとも応援したいんだけどさ、
誰がいる？教えて？ｗｗｗ

舛添はなにやってるの？
全然だめじゃん

>>688
確かに
そういう言い方もできるし
現場は「ことの深刻さを大臣には隠してた」
言い方もできるけどなｗ

>>626
＞ 仮に証拠があって（今判明してるのは、職員の筆跡のメモか何かが残ってた
＞ という話だったかな？）下っぱの職員が何人かムショ送りになったとして、
＞ この巨大な問題の解決になるか？

自治労と職員をそこまでして庇いたいか？告発は当然として、個人の問題はもちろん組織の問題。　
民間組織になったのを機に、信頼回復してもらうしかない。そのためにも、厳しい処分がないと示しがつかない。

>>684
管轄トップは、厚労省だし、確かに自民はいるだろ。
でも、手書きでゴニョゴニョ年金横領してんのは、末端職員。
で、その連中は自治労。
結局、金は民主に流れてると思う。

　　　！！！捏造横領詐欺国家日本万歳！！！




　　　

こんな国をどう愛せばいいのか教えて！

何人ぐらいこのスレに、義憤に駆られ書き込む厚生省役人
が、いるのでしょうｗ

>629
公的保険料の算定基礎をごまかした。国家の財政に損害を与えている。
また、民主党の必死な反論ぶりを見ても、やれば可能なんだろ。

>>692
不正を数10年くらい放置してたのは、政権政党である我が自民だがな

>689 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/10/04(土) 17:51:12 ID:9TEVzVqG0
>舛添はなにやってるの？
>全然だめじゃん


そう思わすのが社保庁組合の戦略だろうな
社保庁組合としては、終身雇用を保証してくれる党を応援することになるだろうて。

口だけ枡添、このオッチャン酷い。

一時は、「一件だけ」「告訴する」・・・で、75万件かｗ。

まさか税金で補填するなんてことないだろうなｗｗｗ

>>698
思わすのがって？
そんなレベルじゃないだろ、確実だめだと思うが

>>632
＞ 抜け道がある制度を行ったという事でしょう？
＞要するに年金制度がザルだったという事。
＞制度を決めるのが行政である以上、制度の不備を行政に言うのは政党な行為だよ

脱税にしたって、100％見抜けているわけじゃないからな。
保険料の過小申告についても、100％見抜けるわけじゃないわな。
それをいちいち非難してたらさすがにきりがない。

>>691
庇うとかどうとかの問題じゃないんだが。
最優先すべきは年金問題の解決であって、個々の職員の処分ではないってこと。
自民のやり方では、しょせん「トカゲの尻尾切り」で終わる可能性が高いと思う。

横領して政党に横流しとか本気で書いてるのなら
もはや病気だな
どう考えても漫画の読みすぎだよ
そのうち兵器密売やら人身売買も真顔で罪状に
加えそうだな
世の中を知らなさすぎる

>>659
＞ ミートープの社長が
＞ 「社員がやったことだから俺は知らない」「社員の自爆テロ」
＞ とか開き直ってるようなもん。
＞ 社長が認めなきゃ、知ってなきゃ、こんな犯罪やりようが無い。

あのね、民間では労使関係が一方的すぎるのが問題で、労組に現場の怠慢を助長する権力なんてないだろw
記録改ざんは明らかに現場の怠慢。怠慢を首相や厚労大臣が命じたのか？容認したのか？
経営者の命令で不正したケースと比べんなやw

公務員の不祥事だから公務員の共済年金から減らしてもらいたい。
公務員の年金だけ1件もミスなし安心安全です。
社会保険庁の職員は公務員だ、なぜ公務員の共済年金がミスなしで
民間人の年金だけむちゃくちゃなの。差別か、いじめか。おかしだろ。

>>705
そのとおり！
現場がずるしてたんだから
処分問題だろ

職員数人程度の横領なら、悪い奴も中にはいるよなで済む話だけど。
あまりにも規模が大きすぎて、隠蔽するのも組織的でないと無理。
じゃあ、どういった組織かと考えると、おのずと見えてくるだろ。
不自然なんだよ、社保庁職員が民主トップ当選なんてさ。

>>668
そそのかしたのが職員だと、厚労省も否定してないから。
政府与党は管理責任を問われるべきだが、職員についてはできれば刑事責任を、できないならそれ以外で考えられるもっとも厳しい処分を。
そして、不正による徴収成績上げの手法蔓延に自治労が関わってないかどうかも調べろ。

>>705

「現場のことなので知りませんでした」

って社長の責任逃れが通用すると思う？

バカなの？

逆の引き上げもありそうだな

身内の引き上げはありえますね。

>>703
政府与党の管理責任は問われるべきだが、職員の責任を曖昧にしては、厚労大臣が辞めたところで何も変わらない。
それこそとかげの尻尾切りだろーが。年金問題の解決には日本年金機構が社保庁とは全く違う組織に生まれ変わらなければならない。
民主党が政権取ったら、公務員組織に逆戻りだよ。

>>713
おいおい。
民主党が政権をとったことはないんだぞ?

自民党政権下で変わる可能性よりはでかいだろ

>>705
そりゃ、ちょっと違うんじゃないか？
どんな条件で労働力を買い上げようが勝手だが、
ちゃんとした制度に仕上げるのがトップの責任だろ。

例えば、金属メーカの価格交渉力が強くて高値だっ
たので、左ドアの無い車を納車しますじゃ通らんだろ。

自治労が糞だというのには異論は無いが。

>>713
そもそも民営化で効率化が進むのは、頑張らないと売上が
減ってしまうような状況に置かれた場合に限られる。

保険料のように、法律で納付が義務付けられている場合は
何の競争原理も働かず効率化のインセンティブも働か無い。

社保庁はこれから道路公団になるんだよ。民営化前の。

社保庁の職員も、特殊法人の団体職員になれば、公務員より
も給料上がるし、毎晩は祝杯だろうな。

>>710
ムキになるなｗ
大臣には「監督責任」はある
そして現場にも
「実行責任」というのがある
両方の責任が問われるって
ことだ
一般的には両方、処分されて
当然ってことだ
社保は、自治労が強いから
実行責任を問う処分が甘く
なってるということだ

>>710
＞ 「現場のことなので知りませんでした」
＞ って社長の責任逃れが通用すると思う？

別に政府与党の管理責任は否定しない。
だが過去、政府の管理権行使を労働強化として徹底的に妨害したのは自治労であって、
記録改ざんという実績詐欺行為にも加担した疑いは極めて強い。
自治労や現場の責任を一切追及しない民主党に、政府与党だけを一方的に非難する資格はない。
もっとも、自治労があれほど力を持ったのは、旧社会党次いで民主党と、時の野党第一党と癒着したから。
旧社会党による、自治労の怠慢助長責任は重い。民主党は旧社会党議員を切れ。

>>714
今の若い人は知らないかもしれんが、昔、小沢は自民党の中枢にいたんだよ。折角の対米黒字を国連にばらまき、国庫をカラにした張本人。
それに民主の二大支持母体は公務員組合。
働かない公務員が一層働かなくなるだけ。
政権を任せるのは怖いよ。

>>718
社保庁職員の数は自治労１００万人から見ればわずか１％ちょい
連合約５００万全体から見れば０．２５％の組織


そもそも、同じ自治労とは言っても社保庁の組合員が民主に投票
してきたとはとても思えん。

グリーンピアとか自民党の土木行政の中で一番の恩恵を受けてき
たのはほかならぬ社保庁の職員だからな。

>>714
改革する気があるのなら、何で民主党は自治労と癒着し、現場の責任を一切追及せず、政府与党ばかり非難するんだ？
政府の管理責任を追及するなら、管理権行使を妨害した自治労の責任も追及すべきだろ？

社会保険庁→９割社会保険庁職員→年金機構
　　↓
懲戒免職職員→年金機構の臨時職員
　　↓
厚生労働省

自民党バンザーイ

>>721
何のために組織にヒエラルキーがあって上に「責任者」がいると思ってるの？

【社会保険庁改革案】

親と同居していて、とっかえひっかえ男くわえてくる品行の悪い娘に対して

　　■自民党案 ：「独立させれば品行がよくなるだろう」と住居・生活費丸抱えで独立させる大甘な親。
　　　　　　　　　 　　もう親の目を盗む必要さえないので、娘は・・

　　■民主党案　：うるさい親戚の家に行儀見習いとしてあずける常識的な親。男連れ込もうにも、
　　　　　　　　　　　夜遊びするにも、監視がきびしくて・・

　自民党案で娘の素行が良くなるという人、頭、大丈夫ですか。

当時グリーンピアを決定した、厚生大臣は民主の菅直人

マスコミ盛り上がらないなぁ

>>715
＞左ドアの無い車を納車しますじゃ通らんだろ。

民間なら従業員に対する信賞必罰が機能するから、経営責任を問えば必然的に現場の責任も追及され、厳しい人事上の措置がある。
不良品を作った原因が現場の怠慢であり、そういう雰囲気を助長したのが労組だったらどうなる？
そんな労組は民間なら解体寸前に追い込まれる。
公的組織ではそうした作用が働かない。それはもはや自民だけの責任ではない。
自治労に力を与え、現場の責任を追及しない野党も問題だ。

自治労で1万人くらいだよ。公務員は500万人くらい。多分。

社会保険庁をどうするか？


　【自民案】　特殊法人化　 　 →　　天下り先３つ増　　　　　　　　　（理事などのポストも３倍）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の目も届き難く　　　　　　（過去の不正も隠蔽）

　【民主案】 　国税庁と合併 　→　所得把握・徴収は一本に統合　　（ポストも半分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果的に規模縮小 　　　　　　　（ダメ職員は横滑り禁止）



どう見ても民主案の方がよくないか？

こんな犯罪組織は一刻も早く解体しろよ

自民大惨敗　時間がたつにつれ惨敗酷くなる自民（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

2008年総選挙予想（9月14日）
自民　189±13
民主　226±17

与党合計　228
野党合計　252
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do

次回総選挙予想　民主党単独過半数！（10月1日）
自民党　183
民主党　242
http://shuugi.in/

次回総選挙　麻生自民大惨敗　週刊文春10月9日号
自民党　141
民主党　280

>>719
じゃあさ今政権与党である自民がもっとまともな社会保険庁改革すればいいんじゃないの？
してないじゃん
改革できる力があるのにしないのは何で？バカなの？死ぬの？

少なくとも自民党案をそのまま強行するのは止めろ。

社会保険庁解体なんて計画倒産と変わらん。

偽装倒産で、過去の不祥事を闇に葬り去ろうという意図がみえみえ。

自民党さんに公務員の死刑制度作ってもらおうよ＾＾；
強行採決得意でしょ？ｗｗ

>>721　今月の「現代」で柳田国男が職員の怠慢を律することが出来なかった
幹部および厚生省の責任は職員よりずっと重いと書いている。

そもそも管理権行使を妨害というが、自治労は当局（≒自民）との
同意（覚書）に基づいて気楽に働いていたわけで
違法なストをしたわけじゃないだろ？

>>716
＞ 社保庁の職員も、特殊法人の団体職員になれば、公務員より
＞ も給料上がるし、毎晩は祝杯だろうな。

もうそんなぬるいことはあり得ん。もしそうだったら、自治労も民主党も民営化に反対しないだろ。
「公務員でなくなり身分保証が弱まれば、政府の管理も弱まり年金機構職員は好き放題できる。これは交換条件だ。」
この主張が罷り通るほど甘い状況じゃない。身分保証が弱まった上、その他の締め付けも相当厳しくなるだろう。
それが目に見えるから、民主党も自治労も必死なんだよ。

社保庁をこんなにしたのは自治労国費評議会

日本を変態裏口教師ばかりにしたのは日教組

日本人を拉致したのは北朝鮮

要するに民主党はマッチポンプ

自民党案でいいだろ
しばらく年金機構という組織体でやって
落ち着いたら生保銀行団に受け皿会社
設立させ、職員まるごとその会社に民間委譲
できる
民主党案だと、いつまでも公務員のままだ
それがわかってるから民主は反対してんだろ

>>720
＞社保庁職員の数は自治労１００万人から見ればわずか１％ちょい
＞ 連合約５００万全体から見れば０．２５％の組織
だったら何で民主党は自治労の意を受け、民営化に反対したんだ？

>>719

小沢は変わったと思うけどな。
大連立失敗→党首辞任で普通は終わってたと思う。
民主は士気が高いよ。士気ってのはそのままモラルのことでもある。

>>736
NHKって知ってる？NHKって知ってる？

民主党は社保庁をどうしようとしてるの？
何かマニフェストでも出してんのかな。

>>736
今まで政権にいて何もしてこなかった自民党の実績は実に輝かしい

さらにマスコミの批判にも耐えて
天下り人事も中川（酒）が相変わらず続けてくれる！

日本政策金融公庫幹部　3名天下り
日本政策投資銀行　副社長2名天下り
商工中金　副社長　2名天下り

官僚のことを常に考えてくれる自民党はすばらしいの一言に尽きますなぁ

>>723
＞ 何のために組織にヒエラルキーがあって上に「責任者」がいると思ってるの？

だからと言って、自治労を庇うか、民主党は？
何度も言うが政府の管理責任は否定しない。だが、管理権行使のためには自治労のような強力な労組を何とかしないとどうしようもない。
この点を何で民主党は完全に無視する？

>>743
労組幹部も同じ事やってんだから
官僚のことばかりあんまりいえんだろ
労働金庫や全労災とか他にも
たくさんあるだろ労組幹部の天下り先
自分も身奇麗にせんとな
説得力ないぞ

>>744

年金問題ってそういう問題じゃないと思うんだけど。
仮に「問題なく滞りなく」年金行政が運営されたとしても、もたないのよ。
消えた年金とか改竄ってのはあんま問題じゃない。民主は手柄欲しさに強調するけれども。
まぁ、わかっててやってるとは思うけどね。
基本的には仕組みそのものを変えないとどうしようもない。
ましてや社保庁を別組織にすることなんかではどうにもならないよ。

江田憲次が皆様の疑問に答えてくれてます

　http://www.eda-k.net/chokugen/211.html　
http://www.eda-k.net/chokugen/307.html　　

　なぜ私が政府案の「社保庁解体法案」に反対したか。

理由は簡単で、今の社保庁を単に看板の書き換えで独立行政法人化し、身分を非公務員にしたからといって、
その「どうしようもない体質・組織文化」が変わるとは思えないからだ。
民営化といっても、保険料徴収事務自体は独占なので、
通常、そのメリットとされる競争による切磋琢磨もない。

　その点、民主党案、いや、私が、１０年前の中央省庁再編時から主張していた「国税庁との統合で歳入庁とする」案の方が、組織に「税徴収のノウハウ」という新しい血を入れ、異文化を有する組織と融合することで体質改善するのにはベターだと考えるからである。
税との同時徴収で国民の納付負担も軽減するというメリットもある。
さらに、反射的効果で、巨大権力官庁・財務省が、
これまで対政治、対霞ヶ関、対国民で、陰に陽にその影響力を駆使してきた
国税庁を、財務省から分離することにもなる。

>>744
どうぞ庇わない自民党さんが
ゴミ公務員の死刑制度を強行採決して
のんきな仕事をできないようにしてあげてください＾＾；

>>744
労働組合がどうだろうと、これは内部の問題で外部には関係ない話。
会社が不祥事を起こしたら経営者の責任。
公務員が不祥事を起こしたら政府の責任。
政権を担って間もないのならともかく、長年政権を担ってきてるわけだから
それも通用しない。

内向きの発想だから国民から愛想尽かされる。

moujiminnnihaseijihamakaserarenaina,soukanoinudasi

>>747

そうそう。運用の問題じゃなくて、仕組みの問題だと思うわ。
仮にここの人たちが望むようなこと、自治労を一掃して運用が改善されてもね、
年金の問題が解消するわけではないんだよね。簡単にいえば擬似問題。
安倍さんは馬鹿だよね。みなさーんじゃねーよ、馬鹿。

>>735
＞柳田国男が職員の怠慢を律することが出来なかった
＞ 幹部および厚生省の責任は職員よりずっと重いと書いている。
＞ そもそも管理権行使を妨害というが、自治労は当局（≒自民）との
＞ 同意（覚書）に基づいて気楽に働いていたわけで

そんな覚書を締結しなければ、現場が言うことを聞かないというほどむちゃくちゃだったわけだ。
あんな協定好きで与える政府がどこにいる。自治労の横暴を押さえられなかった責任は無論重い。
で、怠慢と横暴の張本人と手を組んでいる民主党に、過去の責任はないが、手を組んでいるということ自体道義的に許されない。
自治労問題ははっきり言って特殊。単純な労使問題をはるかに超えている。自治労にあれだけの影響力を与えた旧社会党の責任も相当重い。
これらを整理しない限り、民主党には政府を非難する資格はない。

国民年金、厚生年金、共済年金も無かった事でチャラにして
消費税を２５％くらいに上げて年金の穴埋めに使えば良いってのが
自民党や財界の狙いなんだろ

>>746
自民党の行政改革で年金機構は確かにすばらしいよ
なんといっても社会保険庁職員のが大量に年金機構に就職する

これを改革といわず何を改革というのか！
道路公団も大成功だったしな

>>739
正確にいうと民営化じゃなくて特殊法人化だな。自民党案。

職員の給料は税金から支払うから公務員となんら変わらない。

職場風土が改善されるとは思えないし、トップを国会に呼び出
せない分、不正の追求も難しくなる。

>>752

だからね、職務怠慢で年金が危機なわけではないんだよ。
自治労の問題はけしからんけど、それは年金とは別であなたのいうように労使の問題だし、
公務員制度の問題。それはそれでやったらいい。
しかし自民が、それさえやれば年金問題は起こらないという認識なら、それも問題。

もう官僚が言うこと聞かないとか、役人の不正とかズームイン朝で20年くらい繰り返し見てる気がするんだけどwwwww

改革まだですか？自民さんwwwww

>>752
そう思うんだったら隠さないで全部表に出せばいいじゃん。

今、自民がやってることは不祥事で叩かれてる企業の対応の中での
最悪パターンと同じ。
次から次に悪い情報が暴かれる。
被害を小さく見せて後から拡大したり・・・

>>741
NHKは自民も民主も自治労も関係ないだろ。それにNHK職員の報酬は他の民放よりはるかに低い。
これだけの非難のすえに民間組織に転落する社保は、間違いなく身分保証が弱まり、他の待遇も下げられるよ。
実際、自治労を憎む自民にはそうする動機がある。それを何としても阻止しようとしてんのが自治労と民主。
自民に無理なら民主にも当然無理だろ。

>>751
いや、器を変えるだけで、中身は変わらないような気がする。というか、今の徴収時での問題なら、
罰則をきちんと設けた方が効果あるでしょ。

>>752　　インプット時のクロスチェック　　定期的な記録の国民への送付
この2つを遣っていれば記録問題は発生しなかった。
（前者は柳田も指摘）
いずれも自治労は反対していない。

>>746
少なくとも、公務員組織のままでは展望は開けないだろ。

年金は、払ったら負けだと何万回言わせるんだぜ？

100年安心プランで国民も安心して老後が送れるし
先の選挙公約もきっちりこなしてくれる
自民党を支持しない理由なんかないだろう

石原伸晃大臣が命懸けで挑む「特殊法人」利権の闇

「特殊法人とは何か、簡単にいえば“お化け屋敷”だとぼくは思っています。
内部が関係者にしかわからないからです」

「民間会社なら赤字が続けば倒産します。各省庁にだって、国会などのチェックがはいります。
ところが特殊法人には、このシステムが欠けています。
一応、所管の省庁がチェックすることになっていますが、特殊法人の幹部は当該省庁からの
天下りかほとんどですから、チェックも甘くなるのです」

http://www.nobuteru.or.jp/mass/010531_jyosei7.html


ところが、その後のＴＶタックルで石原は得意満面で言った
「自民党は社保庁を特殊法人化するんですよ！分割するんですよ！」中の人が変わったの？

どうしても、社保庁を国会のチェックの届かないところに避難させないとまずことがあるらしいｗ

サァ、いま務めてる会社がやってたら、どうします？
浮いたカネは、その会社の事業資金に充てられてたわけだｗ
皆さんの老後の年金よりも、目先のカネを取った企業に今後も務めるの？
やる気がでるかな？

>>759

だからねー、社保庁の待遇を下げることが目的じゃないでしょう？
あなたはそうかもしれないけど。年金に安心がもとめられているの。

それに年金業務ってのは専門性が高いというか、ややこしい仕組みだから、
まるごと雇用しないと回らないわけ。
だからやる気のある人は雇用する、ってなっちゃってるわけ。

もっとシンプルな仕組みにするとか、たとえば住基ネットと連動させるとかね、
そういうのが必要だと思うよ。

>>766
会社を詐欺罪で告訴する。

毎日、精神棒を持って会社行くやつが増えるだろう。
上司だろうが社長だろうが精神入れてやれ。

フレンドリーファイヤー4割以上（沖縄戦）の日本軍の伝統を守れ！

社会保険庁に業務能力がないし
本来、公務員がやらないといけないという
大きな事由だった個人情報の保護、守秘義務
も忘れ、データを勝手に覗いてばらすような
状況だからな
将来的には保険料の収納管理業務なんかは
銀行にやらせればいい
そのほうが、ずっと正確だろ

>>767
複雑怪奇なシステムを作り上げた
自民党の政策を理解しない
下々の方々がわるいんです。

あの覚書って、マスコミが前後の文脈ぶちきって
抜き出しているだけであって、当時の状況をみれば
そこまでおかしいものじゃないんだけどな。

基本はＩＬＯが当時おしすすめていた合意の丸写し。
あとは労働組合の合意がなければ異動させないってのも
ヨーロッパ方面では一般的な内容。

仕事ぶりに問題があったのは、同意だけどな。

国税庁の活用など提言−高山一橋大教授

　年金問題に詳しい高山憲之一橋大学教授は４日、都内で開かれた時事通信社主催の年金セミナーで講演し、年金の記録漏れが米国など各国でも起きているとする調査結果を明らかにした。・・・
同教授は(1)本人が直ちに記録を確認し、間違いがあれば修正する双方向の通知制度を確立する

(2)国税庁が税金と社会保険料を一括徴収する−といった体制づくりを早急に検討すべきだとした。

　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080400762

>>740
小沢の業績みると、机上の空論と思うんだよ。
国連にあんだけ巨額の金落としても、常任理事国にはしてもらえない。
北朝鮮問題では、欧州はじめ各国無視。
日本の製造業も、もう外貨を稼げない時代だし、金を世界中からむしりとられる政治家は嫌だな。

【解体】・・メリット　　：天下り先が増える
　　　　　　デメリット ：特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
　　　　　　　　　　　　 組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
　
【合併】・・メリット　　：所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
(国税と)　デメリット ：余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。

いずれ調査が進むと、例の「年金特別便」が届くわけだ。
これは企業と社会保険庁がグルになってやってたわけで、
差額は企業が受け取ってた。
つまり、皆さんの給与の天引き額の一部が、企業に還流してたことになる。

そんな企業は、社員との信用関係に大きな亀裂が入ることになる。
なんか、�dでもないことになりそうな悪寒ｗ

いい具合に腐ってる

昔、江角まきこがCMで「将来年金がもらえないなんて誰が言った、年金払え」
って言ってたけど、減額されるとは一言も言ってねーなｗｗｗｗｗ

>>776
そういうことが判る情報がそれには書かれてませんが？

>>773　　歳入庁の優秀さは専門化も一致して認めている。

>>778
勘違いしてないか？
いまの年金特別便じゃないよ。
７５万件用の年金特別便だ。
「調査はしましたが、該当する国民へ伝えません」っていう話は通らないだろう。
会社名が無くても、時期を教えるだろうから、企業名は自明だ。

企業と従業員との信頼関係に溝が出来ると、業績は一気に下降する。
大変なことになる。

実に単純な構図
自民党＆社会党の談合政治＝旧厚生省（社会保険庁）＆自治労の談合行政
談合の汚物が出てきただけだろう

政治の方は社会党の崩壊で処理がほぼ終わったが（社民党が残ってる。）
行政の談合が未処理だった。

>>780
金額は書いてあるの？

>>749
＞ 労働組合がどうだろうと、これは内部の問題で外部には関係ない話。
それは卑劣すぎるぞ。国民の権利がかかっている。
その論理で自治労を放置するなら、怠慢による被害は続く。

＞ 会社が不祥事を起こしたら経営者の責任。
＞ 公務員が不祥事を起こしたら政府の責任。

本質を無視した議論は止めろ。信賞必罰の論理が通用し、嫌でも現場が締め付けられる民間と、公務員は全く違う。

＞ 政権を担って間もないのならともかく、長年政権を担ってきてるわけだから
政府の責任は当然だが、自治労の力は強すぎた。
怠慢を助長した存在と手を組んだまま、どんな制度を作ってもまともに機能しないだろ。
子供でも分かる話し。

>>767

＞ だからねー、社保庁の待遇を下げることが目的じゃないでしょう？

そりゃそうだ。
少なくとも、怠慢助長した自治労の責任が追及されず、ぬるい公務員組織が維持されたままでは、どんな制度も安心ではない。

>>782
これから作る様式の話を、おれが知るはず無かろうｗ

でも、最終的に改ざんされた金額は提示されるだろう。
そうしなければ、いくら支払ったことになってるのか？がわからない。
なにしろ、厚生年金は個人によって支払額が異なる。
それが、いくら支払ったことになるのか？は重要だ。
もし、大幅減額なら、「くっそー」ってことになり、怒りは企業に向かう。
企業として責任を取り、公開株式であれば株主にも事情を説明する必要がある。
そうなれば、株価への影響は必至だろう。

>>782
「いや、アレは旧社保庁の方でやったことですので、私どもの方ではなんともし難い部分がありまして・・・」

>>747
＞「国税庁との統合で歳入庁とする」案

自治労の影響が国税庁に及ぶが。自治労の要求に沿ってなにがなんでも公務員身分維持かw

>>783
そうなら現状をあらいざらい公にすればよかったじゃん？
民主党に追及されて仕方なく出す格好になる前に・・・

現場を締め付けられるように法律をとおせば良いだけでしょう？
絶対多数を持っているんだからやる気があればできたでしょう？
やる気が無いだけ。

>>756
＞ だからね、職務怠慢で年金が危機なわけではないんだよ。

さすがに、怠慢も原因の一つだろう。
制度上の要素が強いのは確かだが、自治労の責任を全く追及しないままでは、どんな制度を作っても運用できない。

この話しって、本当に｢消された年金｣なの？
標準報酬月額を誤魔化してでも厚生年金に残ったほうが、
無年金になるか、国民年金になるかするより有利って事はないの？
批判を覚悟で言うと、
｢辞めないで済んだ年金｣
って側面はないの？
確かに徴収率を確保する為うんぬんで、公務員けしからんとかわかるが。

簡単に言って、厳密に法律に従っていたら、この６万９千人は、無年金かより負担の大きく貰いの少ない国民年金を選択させられたんじゃないの？
私は厚生年金なので、自営業で国民年金に入っている兄に、
｢お前たちは羨ましい。｣
と言われているとふと考えてしまいます。

>>790
国税庁職員が会社に脱税を指南して会社が行ったのと基本的には一緒だから・・・

>>758
管理責任追及を恐れて、資料公開を拒むのはよくないな。
下の責任よりは上の責任が重いことも確かだろう。
だが、自治労と手を組んでいる民主党に、良心の呵責はあるのか？

>>738
税務と一体化させなきゃ落ち着かない
だって、年金保険額＝給与から算定基準表から算出　　だが
給与は税務署以外把握してない。年金機構は個人の給与額を知らない。

だって「30万円です」って事業所が申告しても、別で副業で10万円固定給あるかもしれない。

収入把握してない出来ない組織が、保険金徴収するのは理屈上不可能
好きな額払えばOKな生保とは違う。いうか今は実質　好きな額払えばOKみたいな制度だね。

>>792
最初に判明したときに長妻が「党派を超えて解決しよう」と言ったのに
当時の安倍首相が拒否したんだよ。
そのときに解決に乗り出せばここまで傷口は大きくはならなかった。

不正やってる事業所は
所轄税務署と担当税理士公認会計士が皆知ってる
確定申告で判るからね。でも犯罪でもなんでもないから無問題でスルー。

スルーせず、税務署員や税理士が社会保険の支払い云々に口出しするのは確か違法だっけ。
社労士の仕事を税理士がやっちゃいけないんだな。

社保が教唆して改ざんしたんでしょ
なんで犯罪じゃないの

>>761
じゃあ、職員の処罰にも反対するな。犯罪は犯罪。
民主党は、政府の管理責任を追及するなら、信賞必罰の実行を妨害する自治労を切れ。
記録改ざん自体は、二十年前から起きている。わけ分からん協定が機能していた期間ともかなり重なる。
キチガイじみた要求を通した時代の自治労なら、さらに楽をするため、記録改ざんを推奨していた疑いもある。
そうでなくとも、自治労が作った異様な職場空間が、底なしの怠慢を助長したのは確実なわけで、
年金のあらゆる問題で、民主が自治労を庇うことは絶対に許されない。
あそこまで他人を厳しく批判するならな。

【民主党】「年金記録改ざん、まだまだ隠している」小沢氏が批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223117704/

的外れな自民擁護が多杉ｗ

>>772
日本人の感覚からしたら、あまりに非常識。あれを擁護するのが民主の本音ってことでいいんだなw

>>643
その上に基礎年金部分は税方式にするって自民党の大多数が言っているね。
ひょっとこ麻生も言っている。

税なら当然国税庁だわな。どう見ても民主案が国民の理解を得られると思う。

でも、年金を集めるのは国税庁でいいとしても、運用、支払いは各々別組織の方がいいと
思うのだが…。

>>796
算定基準表に基いてやってないだけで、それは不正だが違法でない。

確定申告をちゃんと実施していればＯＫだよ。そこは皆ちゃんとやってる。
税務署に嘘つくのは犯罪。ばれたら摘発で大目玉。加算税も来る。

税務署に嘘申告は犯罪。　だが社会保険庁に嘘申告するのは無問題。
ばれてもＯＫ。それが現行法。

>>790
あなたの言いたい側面（優位性）は、確かに存在する。
なにしろ、企業が負担する「半額」が支払い困難になり、厚生年金から脱退する企業の救済策だった。

しかし、考えるべきポイントは、そこじゃない。
従業員は、給与に応じて年金額を天引きされてた。
しかし、企業は減額された金額を支払ってた。
結果として、「企業が、従業員の給与の一部を還流させてた」ってことになる。
更に、従業員の知らないところで行われ、従業員は老後の年金を減らされるってことになる。
こうしたことが、全てのしわ寄せを一身に被る従業員に一切知らされずにやられてたわけだ。
そうなると、企業と従業員の信頼関係にも問題が発生する。
「この企業で使ってもらってるだけで」とか思える人はいいだろうが、
そんな人はほとんどいないんじゃないかな？
特に有能な社員ほど、この傾向が強いと思う。
なにしろ、高額の給与と、自分の能力で大きく企業に貢献してる人たちだからね。
該当企業は、存続の危機を迎えるかもしれない。

大問題になるよ。

>>775
＞ 【解体】・・メリット　　：天下り先が増える
年金機構に天下りが来たら、ただちに自治労がちくって大騒ぎになるw
唯一自治労に期待するとこだ。
＞デメリット ：特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
基本的にはサービス業務だから、客が監視する。
徴収業務は、世論を背景に厚労省を通じて監視すれば良い。 　　　　　　　　＞組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
現場をひたすら庇う民主が言うなw
＞【合併】・・メリット　：所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
＞ (国税と)　デメリット ：余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。
ああ、それは自治労の反対で100％実現しないからw
業務効率化自体、職員削減につながるから、大して進まない。

>>763
これは厚生年金の話だ。厚生年金加盟企業に入社すれば、自動的に厚生年金に入り、
掛け金は給与から天引きされる。

>>763
厚生年金だよ

>>681
それだけでは不十分。
厚生労働省の社会保険関係の部局員も含めないと。

諸悪の根源は厚労省から出向してくる腰掛の管理職。

自治労の工作員が多すぎてﾜﾛﾀ

>>713
いつの間に厚労大臣が辞めるとかどうとかいう話になったんだ？
職員の責任を曖昧にしろとか、厚労相は辞めろとか、俺は一言も言ってない。
職員の刑事告発を優先するか、それとも刑事告発はひとまず置いてでも全容解明を
優先するか、っていう話だった筈なんだが。
自分で書いた>>592の内容も忘れたのか？
厚労相の責任問題はまた別の話。

>>807
キミ、組織はアタマから腐るってこと知らないの。
あ〜、キミはいわゆる自由業ってやつか。

>>788
＞ 現場を締め付けられるように法律をとおせば良いだけでしょう？
＞ 絶対多数を持っているんだからやる気があればできたでしょう？

一応公務員にも労働者としての権利はある程度保証されているから。
徹底的に締め付けるような案をだせば、日教組をたたいて辞めさせられた中山の時をはるかに超える反自民キャンペーンが起きる。
自民の手足を縛っておいて、民主は何を開き直ってんだ？
これ、自民を叩いて解決する問題ではないんだよ。左寄りのマスゴミ、民主、自治労などの存在自体が問題。

おれ、今は自営だけど、サラリーマン時代の給与明細を出してみた。
基本給が５６４４３０円で、厚生年金が４８５８０円だ。
大体１割。もしこれが２０万円とかの給与にされてたら、
支払ってるのは２万円だ。
もしそんなことになってたら、頭に来るよな。

>>810
現状を正直に公表し、必要だと世論に訴えれば可能でしょう？
最初に隠そうとしたことが問題なの。

長妻が「党派を超えて解決を図ろう」と呼びかけたのに
馬鹿な首相が拒否したのがそもそもの間違い。

>>808
＞ 職員の責任を曖昧にしろとか、厚労相は辞めろとか、俺は一言も言ってない。

民主は明らかに曖昧にする事を狙っているぞ。

>>811
年金額を見るとほぼ上限だな。
基本給だけでなく各種手当ても含めた総額が年金保険の計算ベース。

あなたの場倍、恐らく現在の上限＝３０等級＝６２万円近くになっていると思う。

>>812
＞ 最初に隠そうとしたことが問題なの。

確かにそうだが、民主の自治労擁護が許されるわけではない。
そういう状況では協力できんだろ。

改竄を唆した先って納付してないトコだったんだよな
改竄してた会社は正規の金額を納めていたらつぶれていたりしてな
もしくは全く納付しなくて未納扱いになってたか…
その場合は未納にはならずに会社に対して何かの督促か、
天引してりゃ詐欺かなにかでも追える？
なんにせよ真っ当な企業なら改竄示唆自体無かった希ガスるな。
あ、別に馬鹿やった社会保険事務所の肩持ってる訳じゃなくね。
ふつーの健全経営の企業で改竄を受け入れたトコあるんかね？

カイザン活動はほどほどにね

>>814
あ、どーも。
年金に上限があるんだ？
知らなかった。
普通、サラリーマンって、給与天引きで詳しい説明も受けないから、
何も知らないよね。
でも、おれのいた会社は、業績は悪くなかったし、外資系企業だから
たぶんちゃんと支払ってくれてる・・・といいなって思ってるｗ
でも、支払われてなかったら、どーしよ。。。
正直、老後は厚生年金をアテにしてたところがちょっとあるし。

>>815
全容解明をしようとしないでどうする気だったのか？
放置しようとしていたとしか思えないが・・・

初動で間違えて完全に国民の信用を失った。
数倍の巻き返しで挽回しなければならないのに、同じ過ちを繰り返す。
不祥事で潰れていった企業とまったく一緒の道を歩んでいる。

>>813
>民主は明らかに曖昧にする事を狙っているぞ。
刑事告発を置いてでもとにかく職員から全容を引き出そうと言うんだろ？
それはすなわち、誰が何をやったのか、という責任を全て明らかにするということだ。
刑事告発をするかどうかだけが責任を明確にする手段じゃない。

>>818
給与明細取ってあるようだから、いざとなったら
それを持って乗り込めばいいじゃない。

もう払わない。
DS買うのも、PSP買うのも、旅行に行くのも我慢して律儀に国民年金払ってたのに。
年金いらないから、６年ぶんの払込金、約８０万円返してくれ。

これで、誰の責任も問われないなんてあり得ない。
たとえ役所・官僚システムであろうと、ここまで明らかな犯罪だ。
上から下まで相応の重い罰を与えるべき。

てか、まずこれは政党とか関係ない事案だろw

事実を捜査して立件。んで、労組がらみなら別な事案。さらに政党が噛んでいるなら
それまた別。ようするに、要素に展開して捜査のメスが入るってのが
普通でしょうなw　初めから先入観を持つことはないとおもうよw

>>821
なるほど、給与明細は全部とってあるから、そーだよね。
早く７５万件の全容を明らかにして欲しい。

世界的な経済危機で潰れる企業も出てくるだろうし、
話をするなら、潰れる前だし。
社会保険庁のことだから、モタモタ仕事をするんだろうな。。。
なにしろ、「親方日の丸」だもんなぁ。

>>819
＞ 初動で間違えて完全に国民の信用を失った。
＞ 数倍の巻き返しで挽回しなければならないのに、同じ過ちを繰り返す。
＞ 不祥事で潰れていった企業とまったく一緒の道を歩んでいる。

企業は潰れる。だからこそトップを叩くだけで、あとは彼らの責任で現場も本社も改革される。
マスゴミはそれと全く同じ感覚で政府与党を叩いている。
民主政権になれば、現場や自治労の責任が問われないまま、トップだけ変わることになる。
最悪の前例になる。

安倍ちゃんやっちゃったよな。
怪文書まがいのビラ撒くわ、みなさーんで管を名指しとか。
普通に、超党派で（形だけでも）やっとけば、
長年政権与党にあった責任はあるにしても、
安倍ちゃんが直接、悪いわけではなかったのにな。
郵政造反組の復党にしてもそうだが、この人憲法改正やりたかったがためなんだろうが、
上滑ってしまったな。少なくても福田なら、ここまで自民が落ちることはなかったろう。

>>824
与党が率先して公表をしてればそうなんだが・・・
実際は隠そうとして解決を遅らせたからな・・・

ふざけんなボケ！

>>826
トップすらも変わらなければ、さらにどうしようもないだろ？

まぁトップを変えたところでかわらんだろ

>>820
＞ 刑事告発を置いてでもとにかく職員から全容を引き出そうと言うんだろ？
民主の論理はちと違う。刑事告発前提だと、だれも手を挙げないなどという、ぬるい事を言っている。
そんなとこに気を使う必要はまずない。刑事告発前提で進めたらよい。
それでダメなら、警察に介入させる口実もできる。

>>832
そこは難しいよね。ちょっと例は違うのかもしれないけど、アメリカ見ていて思うよね。
救済（による受益者の保護）か責任追及か、同時にできればいいんだろうけど、どっちを優先するかはシビアな判断というか、
どちらが正しいとはいえない気がする。だからこそ、選挙で民意を問う必要があるわけで。

【政治】７月の米金融危機の際、１兆ドルの日本外貨準備の活用を検討していた事が判明

金融庁の懇談会が今年7月、米政府による金融危機対策を支援するため、約1兆ドルに上る
日本の外貨準備の活用を検討していたことが2日分かった。米政府が経営難に陥った
金融機関に公的資金を注入する事態となった場合、外準から必要な資金の一部を
事実上提供する内容。米証券大手リーマン・ブラザーズが破綻（はたん）、米政府が
金融機関の不良資産の買い取り方針を打ち出すなど事態が深刻化する中、
金融危機対応をめぐる論議に一石を投じそうだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222954051/l50

【経済】日銀、１兆６千億円の円資金供給 リーマン破綻後から１１営業日連続、総額２３兆円に-短期金融市場

日銀は１日、金融機関が資金を融通する短期金融市場に１兆６０００億円の円資金を供給した。
米金融不安を背景とした金利上昇を抑制するため。供給は、米証券大手リーマン・ブラザーズ
破綻（はたん）後の１６日から１１営業日連続で総額２３兆円に達した。【辻本貴洋】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222867611/l50

【政治】 麻生首相、「日本の過去の侵略と植民地支配謝罪」の村山談話踏襲を表明★4
★麻生首相、村山談話の踏襲を表明＝代表質問を続行

・麻生太郎首相は2日午後、衆院本会議の各党代表質問で、日本の過去の侵略と植民地
　支配を謝罪した1995年の村山富市首相談話について「先の（第2次）大戦をめぐる政府
　としての認識を示すものであり、私の内閣においても引き継いでいく」と述べ、踏襲する
　考えを表明した。社民党の重野安正幹事長への答弁。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222994220/l50

715 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/22(月) 03:33:23 ID:ySArdLgA0
>>308
構造改革を叫ぶなら、自民党は、なぜ、国家・地方公務員の天下り資金12兆、給与48兆、特別会計420兆を
未だ改革しない？　小泉・竹中が行った改革とは、日本の国益を無視した、日本破壊だ。

竹中平蔵　民営化した郵政はアメリカに出資せよ
http://diamond.jp/series/nippon/10003/

＞銀行はローン貸し付けの債券を証券化して売り出します。それ自体は、そんなに悪いことではない。

証券購入者に、このグローバルオープンだのリーマンファンドだのの商品の中身はですね、
アメリカ国民の、住宅ローンやクレジットローンの連帯保証人になろう、って商品なんです、
と説明していないから、正確には金融詐欺です=大変悪い事。

＞証券化すれば銀行のリスクは無くなり、証券を買った人は投資したことになるから、これは通常の金融取引なんです。

銀行のリスクをなくすために、証券を買った人に、借金のカタを買い取らせるわけですから、
これはネズミ講やマルチ商法型の金融取引なんです。
そもそもなぜ、証券を買う人に、『アメリカの銀行のリスクを無くすための投資』をさせなければならないのか？

＞何もしないでいる状況では、マーケットからも信用されないし、国民から見ても不安だと思います。

300兆円の積み立てゆうちょや簡保、はては年金までを破綻する国の公的資金に注がれたら
日本国民の方が死にます。竹中くんの手口は、もはや、しぬしぬ詐欺だと思います。

アメリカ国民が放蕩につかった、住宅ローンやクレジットローンが払えなくなり自己破産した債務を保証する
クレジット保証、CDS=クレジット・デフォルト・スワップ=破綻保険の総額は、6000兆円超。それらの債務保証は、
債券や証券化して世界中の金融機関に金融商品としてバラまかれ、世界中の国家・投資家・個人の懐にある。
これこが、竹中が妄信した米国新自由主義、郵政民営化、金融改革、金融自由化の実態。
個人破産−アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

売国。自民・公明党政権

【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★３
小泉純一郎首相は、中国から日本への観光ビザ（査証）の発給基準を大幅緩和する方 針を固め、８日までに外務、法務など
関係省庁に調整を指示した。観光客数のアップとともに、首相の靖国神社参拝で停滞している日中関係を改善する狙いから
とみられる。中国政府は全地域でのビザ発給を日本政府に要請。 日本側は法務、警察両省庁が、観光客を装った犯罪組織構
成員流入の恐れなど治安対策を理由に慎重論を展開。首相は事態 の打開を目指し、周辺によると「異論のある関係省庁は直接、
説得する」と実現に強い意欲を示しているという。

●自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた日本の移民政策に関する提言案が７日、
明らかになった。移民を大幅に受け入れる必要があるとし、「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者
（８７万人）の約１２倍にあたる。案では、これら移民と共生する移民国家の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を福田総理に提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービス
を提供しやすい態勢を整えるこ となども盛り込んだ。入国後１０年以上としている永住許可を緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で取得できるように改めるべき。

中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのか
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

>>826
マスコミはスポンサーの意向にそって番組作るだけ。
報ステはイオンがスポンサーだし、仕方ないかも。
特殊なのは、NHK TBSかな。
NHKのNo.2が在日ということはあまり知られていない。

売国。自民・公明党政権

【永住外国人　地方選挙権付与を - 公明党 民団の参政権決起大会から】
『国会に提出されている地方選挙権付与法案についても公明党が提案したものだ』『必ず実現できるよう、全力を挙げて取り組む』

http://www.komei.or.jp/news/2007/1108/10051.html
　公明党の北側一雄幹事長は７日、都内で開催された在日本大韓民国民団（民団）主催の「永住外国人に地方参政権を！
１１・７全国決起大会」に出席し、あいさつした。 公明党の山口那津男参院議員も参加した。

　北側幹事長は、小・中学校時代から多くの在日韓国人と友好を結んできたことを紹介し、現在の在日韓国人の多くは、日本人
と同じように納税し生活していると指摘。その上で、「（在日韓国人は）地域社会に貢献し支えてきた」と述べ、 永住外国人に
地方選挙権がない問題を解決させなければならないと訴えた。また、北側幹事長は、公明党はこれまで一貫して、永住外国人の
地方選挙権付与の早期実現に向けて取り組んできたと強調。 「国会に提出されている地方選挙権付与法案についても公明党が提案
したものだ」と訴え、「必ず実現できるよう、全力を挙げて取り組む」と決意を述べた。 2007年11月8日

●民団の参政権決起大会から　公明党北川一雄幹事長（衆院議員大阪16区堺市）

「参政権問題に全力を挙げて戦うことを約束いたします。私事ですが私は大阪の生野区の出身であります。（場内ものすごいどよ
めきと大拍手） 小学校中学校と生徒の三分の一は在日の方でした（拍手）今でも親しく付き合っています。私は54歳ですが同級生
は大半は二世であり地域を支え貢献してきたことをヨーク知っています。 公明党は一貫して実現に向けて邁進してまいりました。
そもそも今国会にかかっている法案は公明等が提案したものであります。（拍手）皆様の熱意を必ず国会に伝えます。」 他に壇上
の政調会長代理山口那津男参院議員（東京選挙区　葛飾区）が紹介される。

ねずみ講で、最後まで金がもらえると思っているほうが悪い

今回の選挙は、自民党と民主党の郵政民営化案の違いがひとつの争点になっています。自民党の郵政化案はアメリカの
ブッシュ大統領の言う事を聞いて作ったのではないかという説があり、それが「アメリカ売国」と非難の的になっています。
参考/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h17/jiji050817_315.htm

それに危機感を覚えた自民党支持者が民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、民主党が国民主権を
否定してるようなウワサを流しています。そのようなウワサには、「沖縄ビジョン」の中に書いてある「沖縄への主権委譲」
(沖縄に国家主権の一部を委譲。地方の自立政策)を「沖縄の主権を外国に売り渡す」(売国)と解釈し、また「外国人3000万
人ステイ計画」(3000万人の外国人が沖縄に観光や留学で訪れることのできる施設等を整備する、という意味)をなぜか
「3000万人の外国人移民を受け入れる」と解釈したものが多いです。
参考/
http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm


主権を誰に委譲するかというところで、「中国に」なんていう言い方をする人がいますが、まったく極端な話だと思います。
フランスはEUに加盟していますが、フランスの国家主権はイギリスに委譲されましたか？まったくの愚問ですね。
アジアではその政治的な事情から、EUとは機能的にはまったくの別物になると思いますが、従来の国家主権とは別に、地域の
枠組みで共有する部分を作ろうという事です。隣国と接点の無い争いを続けた方が、国益にかなうというのですか？
北朝鮮問題、海洋資源問題、どの問題を取ってもアジア地域全体でのグローバルガバナンス能力を高め、多国間の問題について
その場に引き出していこうという方が遥かに合理的だと思いますが。それとも国連と、日本の貧弱な２国間外交と、
アメリカ大王様のご威光だけで全て何とかなってしまうとでも思っているのでしょうか？

http://okwave.jp/qa1624066.html

>>839
払った分全額返してくれるのなら
いますぐやめたいけど法律でやめられないじゃん。

年金記録漏れ、海外でも＝国税庁の活用など提言−高山一橋大教授
　年金問題に詳しい高山憲之一橋大学教授は４日、・・・で講演し、年金の記録漏れが米国など各国でも起きているとする調査結果を明らかにした。・・・

同教授は(1)本人が直ちに記録を確認し、間違いがあれば修正する双方向の通知制度を確立する

(2)国税庁が税金と社会保険料を一括徴収する−といった体制づくりを早急に検討すべきだとした。

　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080400762

>>674
391 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 12:16:44

【滞納処分票】には、

社会保険料を滞納している会社との交渉経過などが記載されており、
担当者の印鑑、係長・課長・次長・所長の決裁印も押されています。

但し、報酬偽装の交渉経過や、偽装全喪の指示などヤバい内容は、
鉛筆書きか、付箋紙にきさいしてあります。


これを抜き打ちで調べれば、誰が偽装・改ざんをやったのかは一目瞭然です。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:35:44
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？
担当者・係長・課長・次長・所長が押印した滞納処分票はどうなってるの？
なんでコンピュータだけで調べるの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222193887/

>>832
それは、ぬるい訳でも、ましてや、気をつかっている訳でもないと思う。
証拠が残ってない、黙ってればバレない、でも喋れば刑事罰が待っている。
そんな状況で事実を話す人間はいないだろうという、ごく常識的な判断だろ。

でもまあ、この件で一番責められるべきは
社会保険庁じゃなくて、
改ざん後の安い保険料しか納めなかった企業だろ。

従業員からは本来の給与に見合った保険料を天引きしながら、
社会保険庁には改ざん後の安い保険料しか納めず、
差額は運転資金とかに使ってたんだろ？
平たく言うと、ネコババしてたわけだ。

とんでもねえよなあ。

また民主党の支持母体か

もう麻生は任期一杯まで解散しないだろうな。
今解散したら惨敗なんてもんじゃすまないだろ。

>>845
だから立派な詐欺罪なんだが・・・

>>822
こいつも餌か、80万ゴチされて終了

>>848
アホ発見
何回否定されてんだよ
誰を欺いてどこに利益が発生してるんだ
何でもすぐに詐欺ってわめく

>>850
>>845を見てみな？
本来の給与に見合った保険料の金額と実際に会社が支払った保険料の金額の
差額を従業員から搾取したことになる。

ゴキブリ団体だな

麻生頼むぜ
解体させろ

一段階でも違ってるのは全部調べてくんなきゃ
で関係者は逮捕

全面的に情報を開示すると、厚生労働省に問題が飛び火してしまうから情報を隠す
自民党の厚生族議員とかにも影響が出るわけだから

社会保険庁の問題に限定して、末端の自治労関係職員だけの責任で収めたいのが
自民党と公明党なんだよな、民主党叩きに利用したい−＞情報開示は限定的に

民主党叩きに利用できる情報だけ開示が狙いなんだろうねｗ

>>802
読めば読む程、改ざんを持ちかけられる程資金繰りを悪化させた、そもそも資金繰りの目処さえあったのかさえ怪しいのに経営をあきらめない企業経営者が批判されるべきだろ？

社保庁が徴収率を下げない為うんぬんや、いかさまを指南したうんぬんの批判とは別に。

>>8
捕まりません。
馬鹿なの？氏ぬの？

日曜のたかじんの委員会は番組として終わったん？

何の為に改ざんされたかたって事を良く考えないといけない。
勿論社会保険庁が一番悪い、クズみたいな組織だが
これで改ざんを認めてすぐに年金を本来の額支払う何てことになったら
大変な不公平が生まれる事になる。
何故ならこれはそもそも保険料を払えない、あるいは滞納している人に
社保庁の馬鹿が徴収率を上げる為に
勝手に平均月額報酬下げ、払うべき保険料を大幅に下げた
あるいは過去に遡って下げて平らにして
既に保険料を貰っている形にしたって話なので。
だから
当然、本来取るべき保険料をその人からもらっていない！わけ。
だからこれ仮にはっきり改ざんしたって証拠が出てきても
その人にそのまま年金を多く払っちゃったら
保険料を取らずに本来払うべき年金だけ払う事になる。しかも莫大な額の。
そして、その交渉をするのが面倒だからその話をせずに
わけのわかんない御婆さんとかに
訂正
→支払いの流れに社保庁が善人面して持って行こうとしてる。
実際に200万受け取れたとかいうテレビのインタビューみただろ。
あんな事が許されてはいけない。保険料を払えババア。と
それはそれでしっかり言わないといけない。
しかも民主党の長○は何故かこの問題を放置している
騙されんなよ。

ちなみに当然単純に企業の犯罪のケースもあるが
この場合は当然その法人に請求がいくべきで
国の税金を使ってやるというのは公平という観点が全く欠落している。
犯罪で泥棒にあったら、犯人が捕まらなければ国が払えというのか？
少なくとも社会保険庁の当事のその担当部署担当責任者に責任をとらせ
個人的に賠償させるべきだろう。
しかも、実はその法人とは別に
単純に取り漏れた個人事業主の保険料を単純に低くしているケースも
相当件数ある上、もっと恐ろしい事にそもそも
誤った年金保険料払込免除手続きが済んでいる件数すらかなりの件数がある。
これを一律救う事になれば大変なことになる。

そもそも何らかの不正やトラブルがあったさい、誰がそれで不当に利益を得たかをみるべきだろ？
社保庁の署長が、徴収率が上がって、中央で鼻高々。
ってだけで、こんな件数がはびこるわけないじゃん。

最初から、社員の将来なんか眼中にない企業経営者が多いって事だろ？

厚生年金で引き下げられた分、共済年金が引き上げれれている。
結局トータルでは、つじつまが合う　…　。

詐欺罪共犯でどっちも逮捕すればいい。
組織ぐるみじゃないっていうなら、改ざんされた従業員は経営者と社保職員個人に損害賠償訴訟おこしたらいい。

自民党に都合の悪いスレは伸びない

会社が昔滞納してたから、人事じゃないんだけど
これって、社会保険庁への書類だけじゃ無理じゃないか？

税務署に出す決算書にも給与明細にも細工しなきゃいけない。
それで、税金滞納して税務調査にでも入られたらすぐばれる。

会社はどうやってごまかすんだろうか？おしえて偉い人。

年金特別便に抜けがなかったからそのまま出したけど、最初の会社は倒産したんだよな…
ひょっとしたら改ざんされてるかも知れないな。
経営者なら少しでも負担軽い方がましだからな。



これは経営者の責任じゃなく、悪知恵を吹き込んだ役人の責任だ。

>>866
どっちも悪いとおもうけど。
それに、社会保険庁って甘いから、別に滞納してても
あんま怖くなかった。税務署はこわかった。

俺はインターネットでリストをみたが一時期月額６０万以上がいっぱいある

間違っていないとは思うが

>>868
１億５千万件のうち７５万件だからな

>>864
なんでなんだろうね？
ここには反自民が少ないのか、
それとも反自民はこういうネタに突っ込んで盛り上げる能力がないのか。

国民の権利を削り取って甘い汁を吸う行政。
その尻馬に乗る立法。

奴隷制度で反乱が起きない度合いを実験中ですね、わかります。


政府が制御していない草の根ネットワークが確立している現在
国家が誠実さを忘れたら
少数のカリスマ登場であっという間に転覆させられる事が
予想出来てないんだろうか。

不満分子の数すら把握してないんだろうなぁ。

テロが増える訳だわ。

年金を自分だけは貰えるからと思って支払っていた人達も政府の年金政策や年金制度ではないところで
貰えない年金にさせられていたってことにしたいだけだろ？自民党と公明党はさ。
で、同時に毒米を低所得層に買わせて寿命を短くする。

これで暫くたてばそれほど年金問題は深刻でなくなりむしろそのうち儲かり始める制度になるわけだ。
ところで年金て何の為にあって何の為に政府がやってる制度なの？
公務員が儲ける為？　人口調整の為？
間違えても国民の生活や老後の為ではないですよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=YFGkP-MDBBQ

疑いがあるとはいえ、

(1)取得時訂正
(2)いまさら遡及できないので、定時決定で大幅引き下げ（引き上げ）

なんていうのもあるだろうに。
そういう書類全部チェックしないの？

浅送が大バカなのはまさしくこの問題と、今月の年金からの引き去りだ。庶民、国民などと言いながら金融だの日銀だのと間抜けも過ぎる。国民がそんな世界の金融を気にするかよ

アホ太郎は確保された容疑者だからせいぜい芝居の口だけ台詞を下手な手真似を交えて演じるしかない。

社会保険庁と自治労の関係

民主党と日教組と自治労の関係

責任問題で言えば議員全員に責任が…ある様な気がしないか？

>>870


自民党に不利なスレは

自民儲かネットセコムが

必死に落として目立たなくするから。

>>873
定時決定って、算定基礎届のこと？