【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加★７

★年収２００万円以下　２年連続１０００万人超

・国税庁が十九日に公表した二〇〇七年分の民間給与実態統計調査によると、
　年収二百万円以下の給与所得者の人数が昨年に続き一千万人を超えました。

　同調査によれば、一年を通じて勤務した給与所得者四千五百四十三万人のうち、
　年収百万円以下の階層が三百六十六万人。同百万円超二百万円以下の階層が
　六百六十六万人となり、合計で千三十二万人に達しました。

　〇六年分の同調査では二百万円以下の階層は千二十三万人でした。
　一年間に年収二百万円以下のサラリーマンが約十万人増加しました。

　一方、年収一千万円を超える階層は合計で二百三十三万人となり、〇六年分の
　調査と比べ八万四千人の増加となりました。所得格差の拡大が浮き彫りに
　なっています。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092001_02_0.html

※グラフ：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092001_02_0.jpg

※関連スレ
・【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/
・【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175672002/
・【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170848834/
・【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
・【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「２２９９円」返還★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222004548/

２＾＾

格差百列拳！！おまいらはもう死んでいる・・・。

二極化は進む

餓死しなきゃ、別にいいよ。

いいなー1000万

月収だけで月々の借金返済して
普通に生活できるだけの給与が欲しい　orz

スレ立て乙です。

これ本当かなあ・・？

すべては公務員給与が高過ぎるのか、派遣業が悪いのか、経団連の賃金抑制が悪いのか。
　さあ！どれだ！！

昨夜のテレビ番組で介護でも３００万以上貰ってるってやってたじゃん
農水省入省３年で４００万とか

>>10
人口が多すぎる。
八千万人が適正ライン。

>>10
どれも、一番の要因じゃない。
一番は、発展途上国で働く超低賃金労働者の存在と経済のグローバル化だろう。

加藤とおれ涙目＞＜

俺年収低いから車もない。とりあえず暇つぶしでモンハンでズーッと
低年収同士で遊んでたら、そのうち友達の友達っていう女の子と仲良くなった。
この子もまた低年収なんだけど年末いよいよ結婚することになった。
もちろん趣味はモンハンとセックス。金がかからない。
人生これでいいのだろうか？

>>11
個人の給料だろあれは

>>10
全部。
>>11
介護は重労働だぞ。

年収２００万以下って何の業界だよ？
公務員も２００万以下にすれば良くね？税金なんだし。

もう鎖国した方がいいんじゃね
不幸になっていくだけだ

公務員の給与体系は見直すべき
現状は確か特定ランク以上の会社を基準に
給与の基礎を算出してるんだったけ？

公務員は手当がものすごいんだろ
給料390万にいろいろ手当がついて年収1000万越え

公務員に金払いすぎ
低賃金にしてワーキングプアでも国のために
働きたいって気概のある奴だけ
公務員にすればいいよ

民間給与実態統計調査だから公務員は関係ないｗ
景気のいい業界とそうでない業界で差がついてしまったんだろうな

@ITの年収2000万エンジニアってどんなスーパーハカーなんだろ。

派遣会社経営してる奴は小さな規模でもがっぽり稼いでるんだろうなーｗ

>・【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「２２９９円」返還★４
>　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

そういやこれ、どうなったんだ

>>10
累進課税を強化しませう

それはサラリーマンではなくアルバイトなのでは・・・？

>>25
会社にもよる
日雇い系だと5割取るところが多い
少ないところは少ない
一律に考えない方がいい

>>11
介護大変だぞ(爺さんばあさんの排泄物処理とか話し相手ほんときついって)
　平均300万ほんとにもらってるのか？俺が聞いた話だと
月20万以下なやつがほとんどだと思うんだが？

>>13
政府は保護貿易で輸入規制して国内産業を保護しなきゃいかんのに、
いまだに「国際的競争力」とか経団連の妄言に流されてるからな。

もう価格での競争は無理だっつーの。

まあ暴動起こすより良いから好きなだけ公務員叩きでも官僚叩きでもしててくれや。
何も変わらんがな。

>>30

18万ぐらいだよなあ、募集見ると。

>>24
コンサルとかじゃないかな

>>28
1〜6を読めば？
バイトやパートも含んでるだろうが
社員なのに年収150万やら170万やら200万以下はゴロゴロ
ボーナスなしも結構あったよ

春闘とかやって賃上げされるのは大企業の正社員だけ
つまり今まで一千万の給料→一千百万になるだけ
それを横目で見ている人事院が賃上げ勧告
そのツケを払うのが年収500万以下の庶民

労働運動はいつのまにかブルジョワをさらに太らせ
貧乏人をさらに痛めつけるだけのものと化した

地方は年収300万円以上行けば高額所得者

200万でも中国の平均所得より10倍上
と底辺の戦いを言ってみる

優勝劣敗
弱肉強食
妥当な流れだな。ただ、まだまだ不十分。

竹中改革は、何もかもアメリカのやり方を真似て日本の労働現場を崩壊させた
けれど、サービス業におけるチップ制度は入らなかった。西欧のサービス産業を
支えているのは、実はチップ制度なんですよね。「サービス料も入っています」
とか言われても、現実にワーカーが受け取る報酬は、とてもそれに見合ってはい
ない。日本もそろそろ導入を考えて良いかもしれない。でも、生活習慣そのもの
ということを考えると、サマータイムよりハードルは高そうですが。
http://www.melma.com/backnumber_173916_4232883/

>一番は、発展途上国で働く超低賃金労働者の存在と経済のグローバル化だろう。

確かにそのとおりだが、「発展途上国で働く超低賃金労働者」に対抗するには、国内生産のコストを下げるしかない。
その為には、まったく生産しない連中＝公務員の給料を下げて、
その他の部分を優遇して「生産コストを下げるしかない」。

って事で、公務員の給料が高すぎるって言うのは、かなりの問題。

【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886488/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886488/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886488/

公務員の年収下げないと税金払わんと書き込んだ奴出て来い。
公務員が働かんようになると困るのはお前らだ。
国債でも地方債でも発行して給料出してやれよ。
1000万超えんとやるきでんのは仕方ない。

>>15
楽しければそれで良いんじゃね？

>>40

>竹中改革は、何もかもアメリカのやり方を真似て


そのアメリカがあの有様。

>>43
つれますか？

自給８００円Ｘ８時間＝６４００円
６４００円Ｘ２２日＝１４０８００円
１４万円Ｘ１２＝１６８万円
こんな人が多いな。

年収200万なんてリーマンやる意味ないじゃん
フリーターだってもっと稼いでるやついるよ

>>43
じゃーその公務員は辞めればいいんじゃね？かわりはどこにでもいるだろ

>>43
もっとマジで思ってる感じで釣らないと誰もつれないよ

釣れるわけないだろう。
公務員の気持ちを無職の俺が推し量っているんだ。

>>48
職歴が付くし、福利厚生が有るからそれでも正社員の方がマシ。
まあ、マシマシ論で首を絞めてるんだが。

>>48
ヒント：地方

春闘とかやって賃上げされるのは大企業の正社員だけ
つまり今まで一千万の給料→一千百万になるだけ
それを横目で見ている人事院が賃上げ勧告
公務員の給与は際限なく上がり続けている
そしてそのツケを払うのが年収500万以下の庶民

労働運動はいつのまにかブルジョワをさらに太らせ
貧乏人をさらに痛めつけるだけのものと化した

>>51
>>50がつられてくれてるじゃんか
よかったな

政治家、官僚、公務員は他の先進国と比較してももらいすぎ
消費税だけ欧米基準にするってなあ
しかも税率高いといっても食料品や日常品はかなり低いんだぜ

>>47
給料 12〜13万もいるよ
前の情報では給料9万貰ってるって人のブログを読んだって情報もあり

実力つけたものが高い給料をもらう
怠けてる人はあまりもらえない
健全な社会だな

低所得者層、ネトウヨは野中先生を誤解している。これをみればきっと野中先生の心がわかるはず。
・【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175672002/
・【格差社会】 「公務員だから」 市バスなどの運転手、月給６０万円近く…官民格差、全国的
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183113525/
・【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/
・【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
・【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「２２９９円」返還
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/
・【裁判】 "また環境部職員" 覚醒剤で逮捕の「コネで採用」市職員に、懲役３年６月求刑…デリヘル運転手やスーパー店員らに暴行も
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216100830/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154187849/
・【社会】 「６５００人がコネなどの無試験採用。逮捕者も大半がこれ」…京都市役所"異常"のひみつ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154477220/
・【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/
・野中広務氏「麻生氏、人権踏まえてない」「民主党に政権渡せ」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221696550/
・民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
　http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>54
テンプレに反応するのもあれだけど、大企業でも歯車のような社員は1000マンなんか到底行かないだけどな
大企業ってひとくくりにしないでほしいな

公務員や銀行・保険・マスコミなどといった非生産系の企業の社員の給料を下げるべきだ

年収200万以下を「サラリーマン」と呼んでいいのか
どうやって生活してるんだ？？

しかし、こんな状態で車買えマンション買え旅行行け！
若者は消費しない！けしからん！って団塊が言ってるんだから狂ってる。

>58
能力ある物を安くこき使い捨て、人よりも労せず
また何倍もの金を得る事が出来るのが今の社会だな
私的にはこれも健全だと思うが

2008年
派遣　＝　3000万人
年収200万以下　＝　1000万人

低所得者　＝　4割　＋α

>>58
本当に実力がある人間がその対価としてお金をもらっているならわかるが日本の場合はそうじゃないからな
本当に働いている人ではなく、中間でピンはねする人間が給料をたくさんもらってるわけだ

いい例なのは、テレビ局・派遣会社の社員・行員・大手ゼネコン

>>10
赤旗が悪いｗ

例えば、主婦のパートが増えれば平均給与は下がる。
それが旦那の給与が下がったからパートなのか、単に小遣いを稼ぎたいからパートなのか、
正社員とバイト・パート・派遣の割合はどう変化しているのか等考察をせず、
すべてまとめて「200万以下のサラリーマンが10万人増加した」ってのは煽りでしかないから。

最低賃金関係なしに
ボーナスもらえるやつともらえないやつとでの差が多いと思う
いっそのこと国民全体のボーナス制やめたら？ボーナスもらえなくなるのはつらいが
会社もボーナス考えなくてすむほうが経営者も楽だろ？
公務員だってボーナスみんなやめれば従うしかないだろうし
と何も知らない俺が言ってみる

団塊が年功序列で1000万以上貰う一方、若手が200万以下でこき使われる構図。

清掃職員は高給でよい
いつもありがとう
しかし1100万はない

技術者を蔑ろにしている時点で未来はない
このまま非生産的な国になればいい

家賃だけでも年１８０万は必要なのに

サラリーマンというからには、最低でも9:00〜17:45、月〜金曜勤務
場合によっては週休１日、残業もあって、それで年収200万か
厳しいなあ

厚生年金とか保険、福利厚生と安定雇用
それを考慮しても辛いよなあ

ボーダレス
中国人と同じ仕事しかできなければ、中国人と同じ給料ってこと

>>60
公務員はしらんが
銀行も保険もマスコミも生産性はあんだろｗ
商品が有って需要があんだからさ

>>68
そして、団塊が「若者は車もマンションも旅行もしない！全く消費しない！けしからん！」って言う構図ですね。
その内暴動起こるぞ。

団塊が子供の頃に憧れた夢の世界‥２１世紀は、今…
団塊の老害らにより勝ち組独裁恐怖世界と代わり
前代未聞の国が国民を詐欺で騙し、捏造と粉飾、電通による風説の流布で経済を東京一極集中にし、地方経済を破壊し、世界の株価を狂わせ、耐震偽装で居住地を奪われ、
憲法を改悪し、ディフェンスアーミー自衛隊を戦地へ海外派兵し、粉飾で起こした戦争で他国の民間人を機関銃と戦車で大量虐殺し、クラスター爆弾や劣化ウラン弾で恐怖で支配している。
国内では、リストラや派遣で国民の三人に一人を低賃金労働者にし、中国食品問題が世界中で問題の中、メタミドホス毒米やアスベストで長年全国民を騙して、毒盛りつづけ、あらゆる病をまき散らして来た事が、次々と明るみに成った。
蓄積したメタミドホスやアスベストの毒性が現れる年齢の高齢者の医療制度を改悪し
後期高齢者医療制度で
高齢者をピンポイントで孤独に悶絶死させる法案を制定。
他にも、留学生支援金で贅沢三昧の留学生がキャバクラでセクハラや挑発行為からのトラブルで死亡事件まで起こした様な制度を残して身体障害者補助を削減など暴挙な改悪が目立つ！

凶悪な精神障害者の人権まで保証し、街中に溢れかえる
心的障害者の恐怖が短いに
ある前世紀とは真逆な世界と化した日本の現状…
これが、学園闘争までして
奴等右翼思想の団塊らが当時、国権を手にしてやろうとした事だったのか！
左翼日本赤軍派より陰湿で
独裁恐怖政治そのものでは無いか！！！
今世紀明けからの不条理の全ては団塊がやって来た事だ。

年収二百万円以下の給与所得者って

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/04/kouzou5.html

高卒初任給で手当てゼロぐらいの水準かな

>>74
金融は一般人から金をかりて企業に金を貸して、中間マージンとして法外な利子を取ってるだけだろうが

これほどわかりやすい中間マージンをとってる企業はないだろうが！

ＡＴＭなんか外道以外の何物でもないだろう

（貸した金を返してもらうのに手数料出せってどこの８９３だ！）

あとテレビ局は、製作費をピンはねしてほとんど下請け（番組制作会社やアニメ制作会社）に投げてるって話知らないのか？

週５日で８時間労働＝４０時間
一ヶ月４週として１６０時間か

年収２００万とすると月当たり１６万ちょっと？
１６万÷１６０時間でちょうど時給１０００円だな

バイトの間違いじゃないの？
正社員でこれ？オワタ

>>72

ヒント：「集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等の給与所得者の従業上の地位は区分していない」

並みの中小でもサラリーマンで年収200万以下ってのは考え難い数字なんだが…
派遣だとそんなものなのだろうか

>>65
それを言ったら仲買業者、不動産業者、職業紹介業者（派遣ではない）もそれに入るだろ
企業と消費者当をつなぐ仕事はいっぱいある
否定するのっておかしいよ
嫌ならそれらを避け自給自足するしかないのだが

北海道や東北なら、ハロワで月１２万で募集してるのがザラだったりする。
中途採用なら基本的に１５万前後、２０万は夢の大台って感じだね。
だから年収２００万以下の正社員ってのは珍しくない。

>>72
この統計よく見ると
スレタイのサラリーマンっていうのは御幣があると思うな。
勤務時間は考慮されてないし
200万以下はほとんど女
一般的なリーマンはもっと上だと思うよ

　　　　　　　　　　　男　　　　　　　女　　　（万人）
100万以下　　　73　　　　　　　 16
200万以下　　 189　　　　　 　476
300万以下　　 326 392
400万以下　　 475　　　　　　 155
500万以下　 360　　　　　　 78
　　

＞金融は一般人から金をかりて企業に金を貸して、中間マージンとして法外な利子を取ってるだけだろうが

もう、そういうレベルじゃない。
公定歩合が、０なのに金利を取るって事は、
「公的資金が、事実上投入されている」
んだよ。それもずっと。

公で投入すると、国民感情がすごいから、こういう馬鹿には分からない方法で投入されてる。
こんなことやってれば、誰でも儲かる。

公務員の天下り
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

これはもう日本共産党しかないな

日本は個人が稼いだり金貯めると税金でがっぽりとる
時代遅れの嫉妬税の相続税もそう
だが、法人にするとそうでもない
金持ちは節税のために法人を利用するようになる
だがそれは社員に還元することで富の再分配をもたらすことになった
だが経営者たちは理念すらなく、私腹を肥やす方向に走った
もちろん派遣制度が後押ししてくれた

一部のリーマンはこの現実に気づいている
リーマンやりながら個人事業主になる
経費積み増しして赤字にしてしまえば法人税が高かろうが安かろうが法人税はゼロだ
問題は経費
リーマンなら給与所得の手取りからひねりだす様々な金を
会社の経費として計上する　
個人事業主といってもたとえばアパート経営みたいなもんでもＯＫなんだ
税金も数十万単位で節約できるね　それだけじゃない


賃料の帳簿記入を子供にやらせて、それをアルバイト料として経費として計上できる
そして子供の小遣いや教育費にする
もちろん違法でもなんでもない　リーマンがいかに経費を認められないかがわかるだろう
まあ年収２００万以下とは別の世界だよ

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラガーマン）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ、黒髪）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

月の支給額20万円から税金社保差っぴかれて
ボーナス無ければ、手取りで年200万以下だな

まぁ中小なら普通に有りそう。

>>78
見苦しいな負け犬は

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　 愛国心を持ちなさい。そうすれば
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　政府・自民党と経団連様のために
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　君も喜んで楽しく死ねるんだよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　どうだ幸せだろ？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>91
ややこしくなるから、手取りとか持ち出すな。

>>90
あーそれビルのオーナーの息子

ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/graph/060808-RoudouHakusho1.jpg

2002年から極端に非正規雇用が増えている。

>>81の言う通りだとすると、
年間１９９万の収入のバイトを１０件掛け持ちして、
個人的な実質年収は１９９０万あったとしても、
集計上は年収２００万以下が１０人ってことになるのかな？

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 　　　　　　　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　 　　　　　　|／＼＼
　　　　／／＼|　　　　 　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

自己責任マンセーｗｗｗ
日本はやり直しが利かない国だから、来世に再チャレンジでOKｗｗｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　 私の構造改革のすばらしさが分かっただろう。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　底辺の生活を味わって、
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　政府自民党と経団連様のために
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　死ぬ覚悟が出来たかな？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>100
オール・ハイル・コイズミ！！！

>>99

＞ 日本はやり直しが利かない国だから、来世に再チャレンジでOKｗｗｗ

↑こう思わせしまった国の責任は重大だっ！
あしたの柱が腐っちゃ倒れちゃうだろ？便所！

こんだけ疲弊してきてるのにいつまでたっても円は安くならん
海外に逃げたい

>>85
何だかんだで男は恵まれてるわあ
すげえ萎える

現世で善行を尽くせば来世は上位階層に生まれることができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　ヒンズー教より

まぁ下で減らした分を上に回してるだけなんだよな
しょうがないかもね
日本人はアメリカ型社会を望んで自民党に託したんだから
この流れは民主党でも変わらんよ
まあ個人的にはもうちょい貧困層に対して金回したほうがいいとは思うけど

>>1
小泉改革の痛みじゃん耐えろ 耐えろ
自民党支持した馬鹿共

格差格差とか喚いてる下層って心底バカだと思う。
嬉々として小泉に入れたくせにｗ自業自得やん

年収200以下って手取りの月収で12万くらい？
どうやって生活してるの給料入ったら引き落としで10万は普通に消えるよね？

所得高い奴から税金たんまり取ったトコで公務員がおいしい重いするだけ

こんな世の中じゃ

セーフティネットなんか作ったら、愚民はそれに安心して怠けてしまうｗ
退路を断って競争させること・・・これでみんな幸せになれるｗ
構造改革はまさにそれを断行するものなのですｗ
小池閣下マンセー！

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　 貧乏人は自民党に投票して
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　始めて価値のある人生を送れるんだよ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　何度言ったら分かるんだよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　このクズどもが！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

健康への被害は現在のところ報告されてないんだろ？

年収200万以下には選挙権を与えなければいいのではないか？

オレ、３５歳年収６５０万。
独身だから余裕だけど家族いたら大変だ。

>>97
なるんじゃないかな？
標本調査なので、多分そこまでは見ていないと思う。
ただ、1の記事は「1年間勤めた人」の数字を挙げてる。
バイトを複数1年以上掛け持ちってのは、そんなには多くは無いだろう。

>>104
なんで男が恵まれてるって結論なんだ？
時間の考慮が無いのだから、年収が少ない人は、パートタイムが殆どなのでは。
ダンナの給料で生活して、自分の給料は全部小遣いにしてるのだろうな。

>>115
家族いても全然平気だろ（笑）子供2人までは余裕の稼ぎだよ。

中小だけど手取りだと２００いかないは・・・

俺、親から相続したボロ家で独り暮らし。手取り10萬でも余裕で暮らせるよ。
ただし貯蓄できないから、将来は地獄と予想される。

兼業主婦が１０００万いるだけでは？

働き初めてその年の年収が300万くらいだったが七年経過した今も400万越えたことはない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　 ま、結論的に言うとだな、
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　マゾヒストのお前らを
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　私が喜ばせてやったんだよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　ありがたくてうれし涙がこぼれるだろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

額面で計算したら俺の就職初年度給与330〜340くらいっぽい
手取りで考えると270〜280くらい

まあ、冗談はさておき・・・
一般庶民には競争社会、支配層は手厚く保護された社会
の構築がいまの構造改革がもたらす結果だな

人口規模も国力も今は縮小均衡への調整期にあるんだと思う

人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

だからおまいらはバカだって言うんだよ。
学生時代に真面目に勉強して真面目に就職活動していれば
それなりの会社にも入れたろうにｗ

不良のフリして何でも無気力、あげくにニートってアホだろｗ
まるで、ありとキリギリスそのものだな。
自業自得なんだから国が支援なんかするなよ。
こんなのに税金使ったら真面目に生きてる人に対して不公平だろ。

はらへった

おにぎりが食べたい

年収200万あれば、とりあえず俺なら幸せだ
年収1000万もイラネ
もし俺がそんな仕事に就いてたら、働く時間を半分に減らして
年収500万で楽々人生にするわ

小沢さんなら四年で日本の格差をなくしてくれるよ

老人にもﾜｰﾌﾟｱにも外国人にもみんなに優しい国作り




そして小沢民主がり起債しまくった国債のみ残りましたと

消費税あげたりはできんわな
民主党
国債増やすしかないわな
麻生もそうだが


つけは若者に

小泉改革を支持した人達の望んだ社会になりました。
よかったですね。

>>127
それなりの会社でも、潰れることもあるというのがわからんのか。
入社当時は、誰も山一やリーマンが潰れるとは思わなかったろ？

地方で庭付きの実家で定時付近に帰れるなら200万も貰えれば十分だろ

>>118
皆贅沢になりすぎちゃった部分もあるんだよね。
自分だって同じくらいの給料でも家族を養えるのか?　という不安になるけど、
よく考えれば俺たちのとーちゃん、かーちゃんはもっと貧乏でも多くの子供たちを育て上げたんだ。
今は車が欲しい、携帯は欲しい、外食はしたい、PCは欲しい、ネットは欲しい、クーラーは欲しい
ってんで、消費欲が尋常じゃない（しかもどれもなんとか買えてしまえる程度には安い）から、
将来の不安以前に今の消費欲に負けて変に不安が増大してる。
こんなものに一切金をかけず（かけられず）、子育てした親はえらいと思うわ。

>>130
そういう都合よい仕事なんてないぞ
高年収にはそれなりの労働負担がくるわけで・・・
そういう思想の人は公務員になるしかない

昨夜のテレビの年収のやつは
ほとんど安すぎだろう？ってのが多かったよな

ま、個人だからなんだろうが
ほんとはあんなに安くないだろ

>>1
漢数字の横書きが異様に読みづらいんですけど。

>>135
いや６５０→０とか650→２５０とかにいつなるかわからないからだろ
650→定年近くには１０００近いかなぁとかいう時代ならそりゃガキも作るわ

どうやったら年収200万以下の会社に勤める人生を送れるんだ？
誰か小学生から現在までの生い立ちや立ち回りを書いてくれないか？
悪意はない。本当に疑問なんだ。

1000万人もいるのかよ

これ言っちゃったら元も子も無いんだが、人生は運だよ。

車だとかレジャーとか、地デジ対応薄型テレビとか
そういうのに乗せられてるからお金が幾らあっても足りないように感じるだけ
俺みたいに趣味は２ちゃんとエロサイトの無料ページ閲覧だけにしとけば、
年収200万で十分楽しい人生だよ

mixi日記みたら、３６歳会計士受験生が新日本監査法人に内定してた

でも論文駄目そうらしいｗｗｗｗｗ

格差が問題じゃなく貧困層が問題なんだよね
まあ移民政策も実質やり始めてるしセーフティネットは整備しないと
カオスな世界になるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　 　 　 　 　 　 , 　-― （　　/
.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
.　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　　21世紀は日本の時代
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼　　　　　もう、自民党は消えるお
.　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　　　
.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼　　
.　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ 　　（__人__）　　　　　 |　　　
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼　　｀ ⌒´　　　　 _／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　 　　 |　|　　　　　　　　 | 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困･自殺】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219514762/
【争点】自殺者･貧困層を増やし続ける自民党･公明党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221416462/
【政治】 「ネット右翼だった大学生、共産党ＨＰで誤解とけ入党」…日本共産党が紹介★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221968459/
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171457672/
ＡＩＧとアメリカ国家はともに破滅する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221743533/

>>141
パートタイマーや
アルバイト合わせたら２０００万人
７５歳以上の老人も
２０００万人
年金システムは既に
崩壊してるよ
だから意図的に年金記録を改ざんしたり抹消したりしてんだよ

まぁ小泉改革の痛みだから自民党支持してきた人は耐えるしかないんじゃね

本当のお金持ちの
自民党支持者は屁でもないけどね

>>137
58歳教師が年収600万とかほざいてたな。
こいつらクソ教員どもは公の場でも平気でウソつきやがる。

>1のグラフじゃ格差がどの程度なのかさっぱりわからん。

　／＼＿／＼
／　　　　　＼
200 500 1000万

こんなグラフを出しなさい。

｜ω・｀)

でも恐ろしいのは非正規で特にこれといった技術や特技資格もない300万とかの年収の人でも
人によっては結婚してガキ作っちゃってる事なんだよな・・・何考えてんだ・・・自虐のギャグとしか思えない

俺は自民党が歴史の役目を終えたとは思うんだけど
民主党に期待してる人も過剰に期待してる気がするんだよね
はっきりいって政策内容はほとんど変わらんと思うぞ？
国民の不満を取り入れるのは初め人気取りの為にするだろうけど
日本の財政はそれを続けるほど余裕無いしね
ドラスティックな改革をするほど民主に力があるとは思えないし
痛みを伴う改革に国民もついていけなくなってきた
まぁいろんな意味で日本は追い込まれてる

>>140
地方なら国大でても年収200万以下なんていくらでもいるぞ。
だいたい月給12〜18万で昇給なしだからな。
正社員で勤めたと思ったら社内派遣で売り飛ばされる。

無能なら無能なりに頭使わなきゃダメだよ

大企業に資本集中しすぎて市場寡占状態じゃん。
その結果、大企業は躊躇無く自分の利益を最大化する努力を行う。

すなわち、労働力や仕入れを安価に抑え、売り物を高値に引き上げる。
その結果繁栄の停滞がおき、結局は国益を毀損することになる。

米大陸において、イギリスがもっとも繁栄したのは、
企業による商取引・貿易の独占がもっとも緩やかだったから、
家内工業・自営業の生産・消費が回り、内需が活性化した。

企業(商人)に力を与えすぎる体制は、もっとも国力を下げ、
繁栄を停滞させるとは、19世紀の経済学者Aスミスの言葉。
オランダ商人は、スペイン専制よりもなお悪いと言われてるよｗ

>>151
貧乏でも生活切り詰めて育てればいいんじゃないの？
昔の人はそうしてきたんだから
国民も上見すぎなんだと思う
そろそろバブルの夢は終わりにしないと

この辺まで給料が下がると、家畜となんら変わらんな

発想を変えてみればこれでも十分生きていける。
ｵﾚは週4日のﾊﾞｲﾄで月19万前後、都心の一人暮らし
だが毎月5,6万以上貯金できる。
飯は自炊、散髪は自分で、服･靴は穴が開くまで着る、彼女ﾅｼ（ｲﾗﾈ）
風俗行かない、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやらない、読書とﾈｯﾄと筋ﾄﾚが趣味。
そんな人生おもしろいかって？そんなの人それぞれだからね。
それでも最近物欲も落ち着いてきたし仕事あと1日減らしても
暮らせるな。
べつに薦める訳じゃないがこんな生き方もあるって事だ。

>>152
そりゃ民主も自民分家だからねｗ
日本の政治ではもはや社会を立て直すことは難しい

景気が悪くなってるからしょうがない
低収入層を助けるには株価上げるようにするしかない

>>151
今の時代は子供産んでくれるだけでもありがたいよ
凄い勢いで日本人が減ってるから・・・

>>156
切り詰めるとかじゃなくて来月からもう来なくていいって言われるリスクとか
教育費とか考えたら普通の思考の人ならガキ作るとかちょっと考えないと思うが

>>155
竹中とかがいっても競争ってそもそも完全競争が前提なので
今の資本主義の不完全競争の状態ではふさわしくはないわな
>>162
おちんちんとおまんこがある限りは・・・子供ができちゃうんでしょ

>>152
>まぁいろんな意味で日本は追い込まれてる

１００％同感
自民民主以外がトホホなんで救いようがない
どうなるんだいったい

非正規の貧困もあわせて考えると
確実に内需崩壊するわ。

日本はただの東アジアの島国になる。

俺は年収160万。もうしにたい。
でも車は親父に買ってもらったE320

>>162
それはセーフティーネットを整備すればいい
たしかに責任に耐えられないと思う奴が多いのもわかるけど
なんとかなる、生き抜いていくって考えもありなんじゃないかな
正直日本人は慎重になり過ぎと言うか臆病になり過ぎてる気がする
服なんかユニクロでもいいし携帯なんかいらないしブランドなんか必要無い
そういう貧乏生活に耐えられない日本人が多いなら
日本民族はやがて滅びていくのではと思う

>>140
北海道の田舎で育つ
本州の偏差値50程度の私立大学に進学。
それなりの成績をおさめて、大学院に進学。
在学中に、父がリストラ、祖父母が認知症に。
勉強どころじゃなく、中退帰郷。
田舎では大卒を敬遠され、大卒扱いされないが、
20代の職安求人率30％の壁を超え、見事正社員になる。
現在、勤続3年で月給14万円。ボーナスなし、年収180万円(笑)

マジだよ

>141
その大部分はパートタイマーやアルバイター

セーフティネットは２ちゃん

>>167
いや親はいいよそう覚悟したならね
でも生まれてくる子にそれを強制することになるんだよ？

日本の偉い人の狙い通りなんじゃないの

>>164
政治家を選別していくしかないだろうね
地盤引き継いだら議員になれる
知名度や見た目で議員になれる
こんなのばかりじゃ日本が腐って当然だな

>>168
北海道の都市？人口何人くらい？民間？

>>174
バレるからあんまり言いたくないけど、
人口はベッドタウン合わせて30万人くらい。
民間に決まってる

>>173
選別するためにも、もっと多くの人が投票にいくべきなんだがなあ
与野党ともにゴミは排除していくべき・・・

うちは自営業で旦那年収５０万
ちょっとかっこ悪いので今期からもう少しふやそうかなーとおもってる

>>171
その発想もわかるけどそれが多くなったら日本民族が滅びて行くんだと思う
ようは奴隷層にさせない為に生産することをしないってことだから
今まで下層だった大多数の国民が奴隷になるからと子作りをしなかったなんてことはない
そういう観点で子作りをするなら確実に滅ぶ

ってか、おまえらマジネタうますぎ!
フツーにやってりゃあ、３０くらいに年収１千万超えてるって

昼間っから2ちゃんやっておいて政治のせいにするなよ
自己責任だよ、自業自得。

>>176
投票に行くのも当然なんだけど政治家の主張をしっかり見て
何をしてるかチェックすることだな
ちなみに２ちゃんで言うゴミ＝リベラルだと俺は同意できんけど

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　どうやったら年収200万以下の会社に勤める
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　 　　人生を送れるんだ？
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　誰か小学生から現在までの生い立ちや　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　、　立ち回りを書いてくれないか？
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　 悪意はない。本当に疑問なんだ。
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　奈良市の清掃職員、年収１１００万円

>>178
今は確実に滅びの方向には向かってるでしょ
移民で何とか持ちこたえようってのが将来的な策なんだと思うよ
仮に景気が上向いたとしても多分子供は増えないし

過渡期なんだろうな。長く続いた終身雇用の時代が一転して、リストラの時期を経て
労働力のアウトソーシング化、派遣普及。ここ10年でだいぶ変わってきたかな。

>>181
まあ何をゴミと見なすかは個々人の主観だと思うけど
投票率が８割とか超えて、ゴミが選ばれてしまったら自分は諦めるよ

投票する人たちもちゃんと勉強してほしいとは思うけどね・・・

>>183
たしかに芸能界でハーフを持ち上げてるのもその一環な気がするね
街中見てもハーフの子供が凄い増えた
バイトは外国人ばかりだし今後もっと増えるだろうね
日本人が急激に減少するのをわかっていながらも止められなかったのが痛い

なんでここまで安い労働力を欲しがるんだろうね
そりゃ雇うほうは「安いに越したことないだろ」けど
ここまでいくと社会が壊れる

３０歳の配管工で月１５万だってよ。

社会保障があるとはいえ、体感的にはフリーターより貧しそうだな。アメリカにはこういう層が多いがいよいよ日本もかよ

そして、年収1千万overの団塊経営者が
「最近の若者は、車もマンションも旅行も買おうとしない！、経済発展に寄与しようとしないなんてケシカラン！」と
お怒りになるんですね。

年収700万だけど全然生活維持できねー

某出銭リゾートのキャスト200万行くか行かないかだそうで。
夢では食って行けないもんだねえ。

>>179世間知らず乙

>>168泣いた。株ニートのほうがいい生活してそうなのがなんとも

>>181
ドイツの現状を書いたのを昨日読んだよ
生活保護貰ってる人は増え低賃金で働く人も増えてるんだって。
時給は日本円にすると470円ぐらいだとか警備員やっても月11万とか
それはバイトや派遣などの非正規雇用ではない人たちばかり

>>192
出銭のキャストっても、ようはバイトなんだろ？

>>187
利益率高めるためだろうね
人材育成は終身雇用下では有効に機能してたと思うけど・・・
社会が壊れるってのは個々の企業には直接関係ない合成の誤謬だからねえ・・・

努力つーても日本の場合まぁ学歴だよな
高学歴が増えても高年収のパイが増えるわけじゃないからな
そこへ行き着くための確率が上がるだけだから

直間比率再見直ししてくれ

ちょっとした不動産持ってたら年200万なんて余裕だろ。
格差つきすぎだな。

年収２００万だって、

地球レベルで見れば

ピラミッドの頂点なんだぜ

日本の工業的成功をささえているものは先進国としては破格に安い労働力だからね
ある程度の教育をうけてる工員を大量に使う、そりゃ品質が安定がするさ

グルーバル化で中国人との競争に敗れた連中なんて
同じ日本人だからといって同情はしないね
恥ずかしい

>>179

激しく同意。

マーチ以上出て、大企業に新卒入社できれば、30代で1000万乗る。
家電メーカーや流通は遅れるけどね。

鉄鋼メーカー営業の俺は、33歳で大台越えた。
…ただ来年からボーナス減るんだよなあ。

ゆとりのくずが社会に出るようになったからだろ。
ゆとりは間違いなく役立たず。

そりゃ２００マンの年収保ったままアフリカで暮らせれば王侯貴族の生活できるわな

中小だけどうちの様な商社はぼろいよ。
食料、飼料や肥料の輸入関係に勤めてるけど
東南アジアで仕入れ値がキロ１０〜１００円の物日本で売ると１０００円以上。

ぼろいもんでっせ。

しかし食っていけないレベルのワープアがアメリカ並みに増えてて
かといってトップが何十億とか取ってるわけでもない上に長時間労働サービス残業の嵐で
過労死自殺大国なこの国って一体・・・

高卒初任給で16万5千円くらいなんだからそんなもんでそ。新卒はブランド価格。未経験者で中途なんて高卒価格なのは当たり前でつ。
派遣の人でも同じ甘えんな！フツーだよ。

実力主義なんていらんかったし
終身雇用制度もつぶすべきじゃかっただろうね
脳なし経営者が欧米のレイオフを見習っただけだろしさ
潰すべきは年功序列制度だった
逆に子育て終わったら給料が下がっていくような逆年功序列制度でも良かった
あえて擁護するなら退職金の問題があったとは思うけどね
いずれにしても制度変えるより首切りを選んだんだよ

2chに書き込む努力はするけど
自分を磨く努力はしませんwwww
典型的なゴミだろwwww
公務員の給料が高いと言うのはｵﾏｲﾗ視点だろ、
底辺からみりゃ誰だって高いっつーのwwwwww

真っ当にやってりゃ公務員なんザ遥かに凌ぐとこに勤められるだろ

中学、高校のころ……
まじめに勉強してる連中の横で
鼻くそほじって遊んでた連中の
年収が低くても、何の同情もしません。

>>191
600万だけど、余裕だぞ？
独身彼女なしだからかな…。

同じ低賃金でも持家か賃貸かでかなり違うなあ
あと家族いるか一人暮らしかでも随分違う

200万も貰っていれば十分だろ。
日本人は甘えすぎ

ニートやってる人たちが今の待遇のまま働き出したら、
年収200万以下でも相当金貯まるよな。
食費家賃電気ガス水道電話ネット駐車場全部タダなんだから。

>>196
こー低賃金で推移すると、社会が壊れるっていうか内需が壊れるんだよ。まわりまわって、売り上げに響く。
「若者はものを買わない！」と言った失笑ものの団塊のバカ経営者が大手を振ってるんだから、先行き暗い。

>>210
アハハ
ホントだよね

俺の給料が高いじゃなくて
お前のが安いの
バカだから

と一度面と向かっていってみたいな
残酷かな？

国一キャリアの年収なんか低すぎるだろ。
しかも天下りも減ってるし。

低学歴の馬鹿と比較するのはおかしい。
東大京大卒キャリアなら、そもそも余裕で民間大手に行けるし出世コース。
公務員より遥かに実入りがいいわけさ（30代で1000万越える。）

現に今、東大法学部の優勝な奴は、ロースクールか外資、コンサル行ってるよ。

>>202
そーなんだよな。
俺はマーチ最上位出て公務員なったけど、大学の後輩と比べても全然低いよ。
一生1000万はまず無理。50歳で900万逝くか逝かないか。
まともなフツーの大卒からすれば公務員の給料なんて笑ってしまうような
ものだ。

それをフリーターだとかパートだとかブラック企業だとかと比べて、公務
員の高いとか何とかお前らアホかと。

ホワイトカラーへの異常な迄の厚遇とブルーカラーへの冷遇の結果だよ。
本来労働の役割分担のとして同程度の価値観しか無い両者に相反する誤った評価を下した。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>218
その学歴と仕事でその収入は分不相応に高いと思うよ。

年収２００万以下も年収１０００万も経験してるけど、
後者は余ってる金は風俗とゴルフに使ってるので、
それ以外は別に生活水準変わってないと思う。

>>215
経営者は目先の利益しかみてないからだろうなあ
低賃金は負の所効果で消費抑制になることくらい、余程の馬鹿でなければわかるはずなんだけどｗ

>>210
超氷河期の時期には旧帝大でてても苦戦したり敗戦する人が多かった
というのを聞いて、最近では「一概に自己責任ともいえないかもな」と
思うようにはなった。

だがだからといって「自分ら以外の世代は恵まれすぎ！運だけのクセに
ズルい！」となんでもかんでも人のせい、世代のせいにするのがこの
超氷河期世代の特徴。だからだれからも同情されないし、いつまでたっても
自己責任論が消えない。

ようはザマーみろと思われてる。

税務署で確定申告のバイトしてたけど
仕事解雇されて無職とか、バイトで食いつないでる人が結構いた
妻子ありなのに大変そうだったよ。
それに比べて、役所→定年→天下り→年収800万超とかもいた
なんかおかしいよ

>>199
物価を考えてください
馬鹿ですか？

平均年収は400万だけどな
若年層を除けばたいした事にはならいだろう。
自分の年収が低いのは自分に責任があるからだ
そうでなければ社会一般の基準から逸脱しないよ

>>217
年収低いの分かってて行くんだからほっとけよ。
お金欲しかったら民間行け。金儲けに目がくらんだ糞野郎
は公務員になるなよ。

>>221

マーチでも中央法−法律卒なら、そこそこ早慶と渡り合える。
稀に、国１行政職にも受かるし。

この一千万以上の中に、奈良市の清掃員も入ってるんだな。

医者や弁護士、外資系リーマン、大企業管理職等々の
高学歴エリート職に、
中卒の清掃員が肩を並べてるんだよ。すごいぜ。

>>215
その場合低所得層は問題外です
高所得になのに消費性向が低い若者を問題にしているのですよ

お前らには考えられん世界だな。常にここは高学歴・高収入の殿堂だからｗ

>>221
そう？俺程度の大学でも民間企業勤めなら40歳までに１本達成ぐらい普通にい
るんだが。大卒なら余りにも普通のこと。
きっと大卒以外ってのは驚くほど収入が低いんだろうな。

これは、何か根本的に間違っている。
いや、言葉の定義がね。

OLも入ってんなら200万とか普通だね

>>231
問題外って…　マクロ的に「低所得者層」が増えてるから、消費マインドが低くなってくるんですけど。
高所得になのに消費性向が低い若者なんてどのぐらい居るんだ？

>>233

正しい。

ただ失礼だけど、マーチ卒が大手に入っても兵隊で終わるけどね。
採用の際の説明会も別、手続きも別、面接回数も少ないから。
早慶以上はリクルーター出す会社が多いからね。

東京で年収２００万は親元から通ってでもいない限りきついだろ
地方ならまあなんとかなりそうだが子供をつくるのは無理かな

また経団連効果のスレかよ

国は中間層が多ければ多い程経済が活性化する事気付くべき。
今の侭では経済縮小のスバイラルから抜け出せない。

18歳イケメン社長のブログ　ttp://ameblo.jp/giocatore-ceo/

前田社長「僕の資産はまだ5000万。目標は100億。サラリーマンはカッコ悪いです笑」

>>238
きついというか多分人間的な生活はできないだろう
若い芸人とか劇団員とか夢か何かに向かってる人でもないと萎えるだろうな完全に

自分の給料が高いから、低収入が増えても大丈夫と考えてるやつ頭悪すぎ。
給料が高い奴らだけで、国内の経済が回ると思うのか？

>>230
1000万って、そんなにハードル高いか？
医者や弁護士も確かに1000万以上だろうけど、一番左の数字は１じゃない気がする。

>>196
消費者も目先の事しかか見ていないけどね。
安いものに飛びつく＝労働力を安く買い叩くことに他ならない。
そして労働者＝消費者でもある。
給料を下げているのは経営者だけでなく、実は消費者（労働者）もそれに加担しているのだ。

>>243
そんなことすら解らない連中ばかりだからｼｮﾎﾞｲ自慢話を延々続けられるのさ･･･

ﾊｧ･･･

>>237
確かに大企業の取締役になって年収ン千万とかは難しいね。
でも１千万やそこらならどうってことないみたいだよ。
俺はまあ化外の民。氷河期に既卒しちまったからなorz。

＞安いものに飛びつく＝労働力を安く買い叩くことに他ならない。
＞そして労働者＝消費者でもある。
＞給料を下げているのは経営者だけでなく、実は消費者（労働者）もそれに加担しているのだ。

これは仕方なくね？
消費者の基本行動だし、これは抑制できないだろう。
問題は、他国と比べて安いものを作れる仕組みが作れないってことだろう。

年金暮らしの悲惨老人の取材番組があったんだど
手取り月１０万円、月５０００円だかのアパートに住んでた
実況では贅沢いうな、余裕だろってレスであふれてたｗ
とくに家賃５０００円をうらやましがってるようだったｗ

まあ都内だと家賃十数万とか普通だしな一人暮らしでも・・・はぁ

やっぱり税金は払う余裕のある奴からとろうよ。
消費税の税率をあげるより
所得税の累進制をあげるべきだろ。

ボーナスなしで計算して月16万円だろ？
初任給並だな

>>249
贅沢な話だな＾＾

一般的に氷河期に卒業って時点で負け組み率は相当高くなる。
あと数年後に卒業の連中もそうなるかもしれんが。

ここ数年景気回復と団塊の穴埋めで入れた新卒層は
マジ使えないとの評判。
今後は世界経済も減速していくから、ここ数年はラッキータイム
だったってことだな。

はいはい格差格差

アルバイトもパートも　「給与所得者」　税法上の給与所得。

これを一概にサラリーマンと　表現するのは異本後として　間違いの域だとおもう（´・ω・｀）

労働人口７０００万人前後と見積もって、その内の約１/７が年収２００万円以下のサラリーマンか・・・。
２００万円じゃ結婚どころか貯蓄もままならないだろ。

>>256
サラリーで生きてることには違いない
パートは入ってないでしょ

>>256
おまえがいうな＾＾

>>196
> 利益率高めるためだろうね

そりゃそうだが
政治がそれを助長したのがまずかった
派遣法改悪以来
リストラ→非正規置換が横行した

>>245
一般均衡でみればそうだね
だからデフレってたんだろうけど

>>254
かといって、氷河期世代が使い物になるかどうかは別問題だからな

>>257
だから、その「サラリーマン」とやらの中には１０代フリーターとか
パートの主婦とかが含まれてるんだって。
完全に悪意ある言葉の定義違い。

>>254
穴埋めで新卒を入れようとするなら使えないわ、そりゃ。
最初は使えないものとして入れて、使えるように鍛え育てて行かなきゃならないのに。
そこら辺の育成システムも氷河期で崩壊しちゃったのかね。

小泉が規制緩和とか浅はかな事やらかしたからなー。
企業は生き残るために人員減らし、給料減らし。

消えてくんないかなー。
小泉＆小泉チルドレン。

>>258
パート入ってるよ

>>248
> ＞安いものに飛びつく＝労働力を安く買い叩くことに他ならない。

昔→設備機械改良＆生産方式改善で、安いものを供給する
今→リストラ＆非正規化で、安いものを供給する
こうなってしまったのがおかしい

>250
都内で一人暮らしなら6万前後で十分。
家賃十数万なんてかなりのレベル。

>>248
もちろん仕方が無い、というか消費者としては当然の意識だが、しかし限度がある。
そうでないと経営者だって叩けない。
経営者はいくらでも儲けたいという意識があって当然だが、やはり限度が欲しいから。

格差が広がる事が問題じゃなくて、
政府が何故か夢見て格差を是正しようとしているのが問題なんだがな。
派遣やフリーターがいないと経済が回らないのはわかりきってんのに、
未だに「国民全正社員化」目指して、
保険や年金等、全てを正規雇用だけに結びつけてる。
とりあえず、雇用と保険を切り離して、
派遣やフリーターのデメリットを、
仕事、収入０と老後の心配というリスクから
職場の変遷と収入の大小というリスクに変更しないと、
安定した経済なんか考えられない。
後は教育にかかる家庭負担をほぼ０にしないと、もう無理

>>260
リストラされた人は若かったりそれなりの技術など
企業側が求める人間なら普通に再就職は可能だが
よし取ってたり何のとりえも無い人間なら
派遣どころかバイトがせいぜい

>>256
でしょう？
スレタイで「サラリーマン」て書いてるけど、格差を強調する操作だね。
民主・社民党みたいなことする記者さんねえ。

>>268
それって１Kですらないワンルーム＋ロフトとかでしょ？
学生とか社会人1年生ならそれでいいけどさ確かに

働いても年収低いし、
そもそも働く気のない糞ニートは激増しているし、
ニッポン終わってんなｗ

>>272
てかこれ赤旗の記事だしｗ

>>273
いやいやｗ
大多数はそういうところに住んでるわけで。

>>273
高っ！！
徳島だったら６万円台で３ＬＤＫが借りれますぜ。旦那！

とは言え、２０００年から急激に増えていることは事実

>>272
>格差を強調する操作だね。

しょうがないだろ
こんなに格差が拡大してしまったことはたしかに問題だし
その１例証であることにはまちがいないんだから

>昔→設備機械改良＆生産方式改善で、安いものを供給する
>今→リストラ＆非正規化で、安いものを供給する

もっと突っ込んで考えてみ。
リストラされた人間すべてが、非正規化してるわけじゃない。
つまり、生産数を下げてないと仮定するなら、「日本人じゃない人間を雇ってる」ことになる。
そして、それは「日本人じゃない人間をやとわなければいけない理由がある」わけ。
その理由は、経済のグローバル化による、世界一斉価格競争。
大企業も、これに巻き込まれている。
って事で、安い人件費の国で、物を作るわけだよ。>>13が全部の答え

大企業が儲かってる理由は、
「高い日本人を切って、安い中国人を使ってるから、その分利益があがってる」わけだ。
ただ、これをやり続けると国が縮小する。
だから、中国の人件費に対抗する手段が必要＞単純に大企業を責めても仕方ない

って事を考えると、対抗手段を作る為の金が必要なんだよ。
そこで「なんで、非生産者の公務員が高い給料もらってんだよ！　税収40兆のうちの30兆ってなんだよ！」
ってことになると俺は思うわけだよ。

大企業が、再度日本人を正社員雇用をいっせいにしても、
たぶん大企業も海外企業に滅多打ちされてつぶれるだけだと思うぞ。

男たちの大和を見てて思ったんだが、
昔の人は「国を護るのは当然」という意識だったのに、
今の若者は「国に護られるのは当然」って意識なんだよね
それならせめて税金払えよ、と

>>271
×よし取って
○年取って

日本の就労人口は何人ですか？

>>275
272です。いやいや、分からず赤面、真に受けて赤面です。

>>254
俺は氷河期組だが、一応、ちゃんと就職してるぞ
年収も１千万は超えてるし

まあ、パート労働者を含むとしても、
同じ基準のデータにおいて１０数年前に比べて３００万人近くも「年収２００万以下」が増えているわけで

これって働く主婦が増えたってのもあるんだろうな。

>>238
年収180万くらいの時に、地方で子供をつくったおれがいる。
毎月の赤字を貯金でまかなってたけど、2年で底をついた。
もうだめかと思ってた頃バブル到来。とうぜん転職。

>>282
リストラされる年齢の人で特殊技能無いならバイトでさえ厳しいと思うよ今でさえ
ここ2年とはもっとひどいことになると思うけど

年収２００万円以下って一体生活できんのか？
世帯収入とは違うか。
女房ががんばってるんだなきっと

ま、女独りなら、年収２００万円もあれば十分でしょう。

会社とアパートの往復で、６畳一間の部屋で例の安い焼酎でも
飲みながら、テレビでも見て一生過ごせば気楽で結構悪くない一生
ジャマイカ？

>>264
中途採用が活発なのは、技術と経験、資格のある氷河期の前世代と、
努力して経験を積んだ氷河期。
つまり、教育はどこか景気のいい大手が勝手にやってくればいいとばかりに
みんな放棄してるから、
今までは、50代をリストラ→経験のある30代40代を中途採用
を繰り返して騙し騙しきたが、
今度その30代が50代になった時に本当に全てが終了すると思う。

まあ失策をした、以前の経営人は引退して
年金生活だから知ったこっちゃないだろうな

>>280
>そこで「なんで、非生産者の公務員が高い給料もらってんだよ！　税収40兆のうちの30兆ってなんだよ！」

なんだ、おまえ、自公のチンドン屋かよ
不満を公務員タタキにしむけようってのか？
その手はもう秋田

友達に公務員いないのか？
給料高いかどうか聞いてみろよ

>>281
無理だろ
国に不当に搾取されてる、と感じてる連中が国を守るなんてありえない
反体制運動しないだけマシ

まあそんな気力もないだろうけど

>>281
今の若者は・・・ってｗ
それは若者に限ったことじゃないでしょうｗ

>>267
逆に言えばそこしか削るところが無い状態になっていたわけなんだな。
人件費以外で極限までの改善の結果、できた￥3〜400のハンバーガーや牛丼を
まだ高いといったのはバカな消費者である。
そしてバカな経営者はそれに応えてしまった。
消費者は冷静に考えて￥3〜400のハンバーガーで納得すべきだったし、
経営者も他社に勝つためとチキンレースを始めた。
とにかくバカの声ばっかりが良く通った、おかしい10年だったとは思うよ。

小泉さんかっけー

>>1-288

案の定、共産党、民青の工作犬が一匹で必死すぎてワラカス

ってか、年収２００だと税金払って普通に生活してたら何も残らないじゃね？
共働きなら何とかなるレベルか？

月曜から土曜まで祭日も休めずに働いて年収２００万円以下だったら
俺様は働かない。寝る。

>>281
＞昔の人は「国を護るのは当然」という意識だったのに、

昔の政治家はね・・・

>>295
何百円で詰め放題とか1000円で食べ放題、何百円で買える服や靴など
情報流して煽ってるのは当のマスコミなんですがね

>>291
企業の中に教育係みたいなのが居たんだよね、氷河期前までは。そして使えない新卒を使えるように数年かけて叩き上げる。
今はホントに独学で何とか経験や資格をなんとか手に入れた人を、引っ張ってくればいい。って感じなんだな。

それで行くなら、社会経験を経ていない新卒を受け入れても即戦力じゃ使い物にならない事ぐらいは分かると思うんだがね。

>>292
お前ね、社会からみたら「非生産者＝家の中の子供」なわけだよ。
そして、誰でもできる仕事だある以上、徹底的に給料を下げるべきなの。

今の日本の状況を、家で考えると。。
・年収　　　　　　　400万(40兆)
・子供のこずかい　　300万(30兆＝公務員の給料)
--------------------------------------------------------------
・一年間で使う金額　800万（80兆）
・借金　　　　　　　8000万（800兆)
・借金の金利　　　 120万（金利1.5%と仮定して、12兆）

まあ、こんな感じだろう。
これ、どう考えても子供のこずかいいらないじゃん。

つーかコレ年収なわけで
手取りは更に低い訳でしょ
生活絶対無理やんすか
400でもきついわ

日本ってのは本来低コストでも可能な部分に高コスト体質を維持してる。
公務員の平均所得を国民の平均所得と同等にし残りを福祉等の再分配に回すのが本筋。
しかし此れを増税で賄おうとするから一層消費も冷え込み活力も国力も失う。

俺みたいなアホでも、プロパンやら酸素やらのボンベを配達して、年収400万。
８時半から五時まで仕事。
結構、らくちん。

パートの女云々言ってる人間が居るが
要は旦那の給料で暮らしてきた主婦までもが旦那の給料が減って働かなくてはいけないってことだ
もちろんそれ以外にも居るが　そういう層が増えてきてるってのも貧困を現すんだよ

>>303
で君はどんな仕事してるの？

>>304
生活費のかからない実家暮らしなら200でも100でも余裕
実際にもう半数以上は実家暮らしになっている

>>307
昔は子供の教育費なんてかからなかったから。
今は塾だのなんと金がかかる

>>303
はて？企業の総務部（＝非生産者）が徹底的に給料低いという話は聞いた事がない。
誰でも出来る仕事とか子供とか知りもしないくせに思い込みで言いたいことぬかすな。
それを言ったら世の中ほとんどの仕事は誰にでも出来る仕事だ。

>>311
低いし、出世できんよ、非生産部門は。

>>302
> 企業の中に教育係みたいなのが居たんだよね、氷河期前までは。そして使えない新卒を使えるように数年かけて叩き上げる。

居なくなったね、そういうの
そういう貴重な人材を邪魔者扱いして
リストラしてしまった

結果、社会全体の熟練労働力養成力がなくなってしまった
こういうのは容易には回復できない

格差っていうのは同じ努力をしている者達を比較した場合に使われる言葉のような気がする。
努力して頭使って1000万の収入を得てる人と、普通に淡々と働いて200万の人を比べることに意味がないと思うな。
勝った人と負けた人ってだけな気がする。

公務員はもうどうしようもないだろ
聳え立つ糞ほど無駄まみれだが整理しようがない

あの辺を健常化しようと思ったらアメリカか中国に再占領でもしていただくしかない
それがいやなら臭いものにはふたをしてごまかし続けるだけだ

つーか、公務員は３８万人で、３８兆円の人件費です。
つまり一人当たり１０００万円です。

さらに、天下り費用に１２兆円です。

３８＋１２＝５０兆円です。

日本国の一般会計は５３兆円です。

どうやって生活するのよ？？？？？

特別会計は２２０兆円ありますが、国債という名の国民からの
借金（すでに赤ちゃん迄入れて一人８００万円です）でどうにか
こうにかやってます。
特別会計は国会の審議なしで、公務員が勝手に使い放題ですから、
お仕事館とか、スパウザ小田原とか、タクシー券とか、公用車１０００万
円で一杯買うとか好き勝手にやってます。

>>310
塾の値段そのものがものすごい上がってるみたいね。
大手なんて…中学生月3万とかふざけるなとｗ

>>316
ひとりあたり500万に半減させれば19兆で済むのに

広がれ格差！ぎゃははは
くやしぃのぅ〜くやしぃのぅ〜
いい大学出たのに要領のいい三流高卒に所得で格差付けられて悔しいのう〜
そのくせプライド高いだけが取り柄で悔しいのう〜
靴舐めてくれる？
俺のじゃなくて将来の君たちである浮浪者さんの靴ね

>>303
公務員と言ってもいろいろあるわけだが。
P3にはいって作業する研究員と同じことをオマエが出来るかい？

>>307
ダンナの給料が減ったから働き始めた主婦は、200万の年収で生活してるわけじゃないからな。
生活が苦しくなってきたのは事実かも知れないが、いくらなんでも200万以下なんて有り得ん。
この記事は作為的なものを感じる。

なんか、公務員の給料で夢見ているやつが居るな

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
こういうとこ調べるか
公務員の友達みつけて聞けよ

大卒年齢別年収
年齢 大企業 中企業 小企業 公務員
20〜24 338万 309万 287万 280万
25〜29 476万 417万 361万 370万
30〜34 616万 519万 443万 450万
35〜39 762万 634万 539万 550万
40〜44 897万 729万 575万 630万
45〜49 986万 769万 614万 770万
50〜54 1024万 825万 644万 850万
55〜59 1003万 832万 652万 900万
大企業＝規模1000人〜
中企業＝規模100〜999
小企業＝規模〜99

>>316
掛け算できないのか？3.8兆だろ、その計算だと。
地方公務員が300万前半人いるからであって
国家公務員は少ないだろ

>>307
いや、それはわからん。
昔は無かったものを欲しいという消費欲の上のパートも居るだろうから、また判断は難しい。
これも資本主義ではもっと物が欲しいという意識は皆が持っていないと困るんだが、
しかし限度を超して「欲しいものがすべて買えない俺は貧乏」という精神的な貧乏が増えすぎるのもよくない。

入社16年目 10時間以上の勤務を強いられる TV美術

時給に換算すると ￥670

>>295
そのチキンレースに勝ち残る為に、
危険と分かってて中国から原料輸入したりね。
イトーヨーカドーの「ザ・プライス」のニュースなんか見てると、
こういうのが続くうちは、良くなんないと思う。

>>299
俺に謝れ！

>>312
「多少低い」ぐらいだろ「徹底的に低い」わけじゃない。
総務部門出身の役員だって結構いるしな。
勝手に公務員が働いていないことにして、子供と同列に扱い、給料を「徹底的に
低く」するのはどうかと思うぞ。

大学中退して4年ほどプーやってたのに就職3年目に年収1000万突破して
20歳Eカップの嫁と結婚して独立した俺からすると、低所得者はまじで乙。

>>321
年金退職金各種手当てとか入れてんのこれ？

広がれ格差！ぎゃははは
くやしぃのぅ〜くやしぃのぅ〜
いい大学出たのに要領のいい三流高卒に所得で格差付けられて悔しいのう〜
そのくせプライド高くて屁理屈だけが取り柄で悔しいのう〜
屁理屈はお金にならないよ！
だからさ、靴舐めてくれる？
俺のじゃなくて将来の君たちである浮浪者さんの靴をね

>>320
＞P3にはいって作業する研究員と同じことをオマエが出来るかい？
それは成果測定さてれてるのか？
されてないのなら、しないとな。
その上で、今の給料を維持できるのならいいんじゃないか？

>>295
安く上げるためには最終的に毒米を食わせられるんだよな…。
自分の健康を切り売りしてまで安さを求めるっていうのはオカシイ。

>>309 親が車椅子生活になっても？
今それでかなり金かかると聞いたけどね。

>>316
一応言っとくけど人件費はイコール年収じゃないからね…。
社会保険の雇用主負担分や福利厚生や色々含んでるんだからね…。

>>320
ボクシング世界王者の内藤は、王者直前までは
夫婦で働き月12万円以下で子供一人居る生活していたらしいから、
別になんとかなるんじゃないの
まあ、後援会援助みたいなのはあったと思うが。

>>329
公務員の平均年収高いのは、５０代以上の人の給与と退職金だよ。

あと、年金は普通給与に入らないよ・・・

広がれ格差！ぎゃははは
くやしぃのぅ〜くやしぃのぅ〜
いい大学出たのに要領のいい三流高卒に所得で格差付けられて悔しいのう〜
そのくせプライド高くて屁理屈だけが取り柄で悔しいのう〜
屁理屈はお金にならないよ！
だからさ、靴舐めてくれる？
俺のじゃなくて将来の君たちである浮浪者さんの靴をね
オレは親の遺産があるから働かなくてもすでに勝ち組だから

>>325
> そのチキンレースに勝ち残る為に、

でもチキンレースといっても大企業は
過去最高益！でウハウハ状態なんだよな

脂汗流してチキンしているのは
中小企業ばっかりで

>>336
書き方が悪かったそれらを加味しない公務員の年収なんて比べても全く意味なくない？って事

>>320
＞「多少低い」ぐらいだろ「徹底的に低い」わけじゃない。
＞総務部門出身の役員だって結構いるしな。
総務出身って言ったって、総務に一時期居たって感じだけどな。
そして、結構は居ない。

＞勝手に公務員が働いていないことにして、子供と同列に扱い、給料を「徹底的に
＞低く」するのはどうかと思うぞ。
例えば、交番勤務の警察と、一般企業の警備員。
３倍以上の能力の差があるのか？
そして、常に3倍の能力の仕事してるのか？

一般企業で事務をしている女。
公務員で事務やっている女と比べて、3倍以上の能力があるのか？
そして、常に３倍以上の仕事をしているのか？

>>331
成果測定されてさえいればどんな仕事でもいいのか？
意味ワカンネ

>>321
大企業は定時に帰れない。出世競争に敗れれば居づらくなって会社を去るだけ
そして1000万獲得できるのは勝ち抜いたもののみ
今の公務員の若いのは苦労しているらしいが、今頃退職する奴等は競争もなく定時に帰れて年収1000万

>>341
成果測定もされないのに、年収決めるのはおかしいんだよ。
そして、その組織に収入が無いのに、人員整理が無い事も給料がさがらないこともおかしいだよね、普通。

>>340
> 例えば、交番勤務の警察と、一般企業の警備員。
> ３倍以上の能力の差があるのか？

そんな能力、計れるのか？
成果主義賃金が風靡しているけど
心底納得しているやつなんていないだろ？
しょうがないから受け入れているだけで

>>344
>成果主義賃金が風靡しているけど
>心底納得しているやつなんていないだろ？
>しょうがないから受け入れているだけで

そのとおり。
みんな「仕方ないから、受け入れている」んだよ。
では、何故それが公務員に適用されてたらいけないんだ？

これを「公務員に仕方なし受け入れさせて、世間並み」なんだよね。
もちろん、優遇させなければいけない人もいるだろう。
ほとんどの公務員にそれの必要は無い。

つか　女は働くな　三歩下がってあるけ

これで日本は正常に近づく

いいか　男は必死に働いて稼ぐんだぞ


幸せ年収ボーダー680マソ

パートとかが増えただけだろ。
あと生活レベルも上がってるからそのレベルを維持するためにパートで主婦が
小遣い稼ぎをしているだけじゃね？
例えば子供のおもちゃでも今はPSとか６４とか一家に一台当たり前で、それプラス
PSPとか子供は持っている。居間と台所と寝室、子供部屋にテレビ１台ずつとか昔と
比べて贅沢な暮らしをしているんだから、主婦もパートとかする必要あるんだろうな。

>>340
>総務出身って言ったって、総務に一時期居たって感じだけどな
一時期どころか総務・人事・経理畑出身って人は結構いますが何か

>例えば、交番勤務の警察と、一般企業の警備員
なんで不特定多数を相手に治安を取り締まる警官と、一企業でビルの中を夜回
りしてるような警備員と一緒にするのかわからない。
しかもこの二者に３倍以上の能力差を求める根拠もよくわからない。

>一般企業で事務をしている女。
>公務員で事務やっている女と比べて、3倍以上の能力があるのか？
>そして、常に３倍以上の仕事をしているのか？

落ち着いて自分の文章を読んでみろ。
逆のことを訊きたいんだろうが、「３倍」の意味が不明。
そもそも労働強度だけで給料が決まると思ってる時点でどうしようもない。

公務員を擁護するわけではないが、
そんなに公務員がいいなら自分がなればいいじゃないかとも思う。

>>345
> そのとおり。
> みんな「仕方ないから、受け入れている」んだよ。
> では、何故それが公務員に適用されてたらいけないんだ？

「そのとおり」と同意するなら
そんな変な成果主義賃金が風靡している民間の賃金をどうにかするべきであって
公務員にまで持ち込もうとするのは馬鹿のすることではないか？

>>348
＞一時期どころか総務・人事・経理畑出身って人は結構いますが何か
ちゃんと比率で考えてみな。

>なんで不特定多数を相手に治安を取り締まる警官と、一企業でビルの中を夜回
>りしてるような警備員と一緒にするのかわからない。
ほぼ同じ人物で、仕事のシャッフルが可能だから。

＞逆のことを訊きたいんだろうが、「３倍」の意味が不明。
公務員の生涯年収が2億以上。
その手の社員が5500万〜8000万だったはず＞うるおぼえ
そこらへんから書いた。
3倍が間違えていたとしても、2倍以上はもらっている。

公務員叩いてる奴はキモイな。
何をそんなに執着してるんだか。
公務員なんて大した給料もらってないし、頑張っても給料上がらん仕事だっての。
それより派遣ばかり使って正規採用せずに収益出している日本の企業を批判しろよ。

>>343
成果測定されてますよ。

「勤務評定」ってのがあって、ボーナスや出世はそれで決まってますが。
国家公務員には来年度からより厳格な「人事評価制度」が導入されて、目標達
成度と能力度を判定されて、昇給昇格あらゆる面に反映されるようになります。

成果測定されているわけだからこれでいいんじゃない？あんたの話だと。

1000万人が得られるはずだった利益を233万人が横取りしたんだよ。
怒っていいぞ。

仕事柄他人の年収とかみるけど
同年代男の中でも地公より高いのなんて３割いないぞ
年齢が50超えてくるとそれこそ１割いない
世帯年収という点で言えば公務員夫婦に勝る世帯なんて5％なさそうだ

>>352
公務員は分不相応なたいした給料もらってるよ。
特に地方の木っ端役人

別に優秀な方が良い給料もらうのは当たり前

だが一般庶民の貧困を当然と思うのは異常

>>353
公務員に成果主義は合わないんだけどね。
公務員は成果を求める仕事じゃないから、測定が難しい。
民間だと事務職に成果を求めるようなもの。
どうせ形だけで終わるんだろうな。

>>350
今北
つか、公務員の査定は誰がしてんだ？
部課長？
んならその部課長の査定は誰がしてんだ？
オレら国民の承認を得たのかよ？(笑)
つうはなし。
能力大差なきルーティンワークなんか査定できるのか？
社内営業？

で、誰が決めるんだ？

＞そんな変な成果主義賃金が風靡している民間の賃金をどうにかするべきであって
＞公務員にまで持ち込もうとするのは馬鹿のすることではないか？
それはできないだろ？
日本１国の話ではないし。

最近年収1000万とかほざく奴減ったな
データが出るとすぐこれだ

>>356
そうか？
政令指定都市とかの公務員のが給料高かったと思うが。
地方は安いという印象しかない。
特に田舎なんて安いはず。

>>360
> ＞そんな変な成果主義賃金が風靡している民間の賃金をどうにかするべきであって
> ＞公務員にまで持ち込もうとするのは馬鹿のすることではないか？
> それはできないだろ？
> 日本１国の話ではないし。

「日本１国の話ではないし」．．．よくわからん

経団連にも「成果主義はヤバイ、チームワークを壊す」という意見はある
富士通なんぞは成果主義をやめた（よわめた）

全部ガラス張りにしろよ？
国民様にさ！(笑)
血税払えってんならさ

>>359
最終的には、地方なら市長なり、国なら総理大臣だろう。
それを選んでるのは市民だし。

よく地方の選挙で、公務員の給与下げますって公約にしてる人
多いが、大抵できてない。

確かに、窓口公務員なんか誰でもできる仕事だし、給与減らせば
いいと思うが、地方でも国でも公務員の多くは、警察・消防・自衛隊・
教員だし。
給与削減にも限界あると思うよ。

>>359
公務員の部長次長クラスは能力○+ゴマすり◎
課長はどっちかあればOK
査定は上司と助役と市長

公務員ってほとんど事務職だろ？
事務職の成果ってどうやって測定するんだ？
書類何枚作成したかとかで測定するのか？
書類の出来不出来で決めるのか？
無理だろ。

>>353
勤務評価は、成果測定ではないだろ？ｗ

そして、成果測定がでているのなら、その組織は儲かっているのだろう。
では、その成果により「自分たちが稼いだ金を分配しなさい」。
稼ぎが悪いのなら「給料が下がっても仕方ないし、首を切られても仕方ない」んだよ。

国と言う組織、市町村と言う組織。
それらが儲けられてないのなら、その組織からまず「人件費と言う予算ありきで金を引っ張ってくる」
のがおかしいわけ。　こんなの公務員以外は何処にもない。

>>351
>ちゃんと比率で考えてみな。

企画・営業・製造出身よりは少ないのかもしれんが、少なくとも役員クラスに
なれることは間違いないってことだろ。
で、総務・人事・経理畑は他の部門より「徹底的に給料が低い」のか？
違うだろ。

>ほぼ同じ人物で、仕事のシャッフルが可能だから。
そんなわけねーし。
それぞれの仕事にそれぞれの訓練と経験が必要だと思うよ。
似ていても別物の職業。

>公務員の生涯年収が2億以上。
>その手の社員が5500万〜8000万だったはず＞うるおぼえ

その人たちのスペックや母集団がどういうものなのか全くわからないままにそんな
うろ覚えの渉外収入だけ持ち出されても意味がない。
そもそも労働強度だけで給料が決まると思ってる時点でどうしようもない。

仕事関連の知人には20代で1000万なんてゴロゴロいたからなんとも思ってなかったが
地元の友人数名と飲みながらそういう話をしたら考えが変わったな。
世の中苦労している人の方が圧倒的に多い。「普通」は少ないと感じた。

>>362
要するに数字とかまったく見てないで
イメージで語ってるわけねｗ

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

こういうの見てから公務員の給料が安いとか
寝言はほざいてね。

公務員や一般リーマンの生涯年収が2億で
フリーターの生涯年収が5000万だぞ

>>331
まずは自分の間違いを認めたら？
成果測定は毎年あるし、誰でも出来る仕事でもないぞ。

>>368
で、公務員は儲けがない赤字組織だから増税しろと？ｗ

稼げない奴は効率的な金と時間の使い方ができない奴なんだろうな。

おれ年収１８０万だが、超ケチ生活してるから十分だぜ。

車とかブランド品なんかいらないし

>>368
> 国と言う組織、市町村と言う組織。
> それらが儲けられてないのなら、

そもそも儲けるための組織じゃない

>>321
公務員の基本給は低いよでも民間では、考えられないような
手当てが色々あるから年収は、多くなる

>>367
ゴマすりとミスをまったくしないこと。ミスってのは起案ハネられまくるようなこと
ミスなんてみんな似たようなもんだし結局ゴマすりってことですな
あとは学歴かな

>>371
この調査はパート従業員も入っているんだからフルタイムの比率が多い公務員が高くなるのは当然でしょ。

>>365
＞ それを選んでるのは市民だし。
＞
選んだ覚えはないな(笑)

＞ 地方でも国でも公務員の多くは、警察・消防・自衛隊・
＞ 教員だし。
＞ 給与削減にも限界あると思うよ。

特殊な仕事は現状のままだいいよ。
問題は鼻くそヤローだよ(笑)

>>376
こういうのが一番哀れを誘うなw
特に最後のとこw

地方で公務員といったら高給取りの代表みたいな扱いだろ
それ以外自営と工場ぐらいしかないんだから

車とブランド品なんていらないものの二大巨頭だろ

年収1000万って200万人しかいないのか・・・

>>338
まあそれは大企業はチキンレースにがっちり参戦しなかったから、って部分もあるかな。
あとはここ数年の増益は海外需要が相当大きかった。中国様々ですよ。
ハンバーガーや牛丼を例に出してしまったが、外食の大手といえども、
他の本当の大企業から見れば小さい存在でしかないし、実際減収傾向だしね。

>>371
県別の給料みたけど、民間でもあんなもんじゃない？
もちろん正社員と比較しての話だけど。
４０歳で年収５００〜６００万って別に給料高すぎるってレベルじゃねーじゃん。

>>383
農家と漁師がおる

>>380
言い訳いってんじゃないの。
どう考えたって公務員のがたけーっつうの。
しかもパート未満の仕事じゃねーかｗｗｗ

>>367
別に単純な書類作成だけしてるわけじゃなくて、自治体内に企業誘致したり
産業振興したり、それなりに成果が目に見える仕事がある。

事務処理なら業務効率をどれだけアップしたかとかで決まってくるんじゃない。
生産性がないならいかに効率上げるかしかないわけだし。
ていうか民間の総務部門はどうやって査定してるのかって全く明るみに出てこ
ないわけだが、どうやってるのか切実に訊きたい。

>>368
根本的に儲からないから公務員がやってるんであって、儲かるんなら初めから
公務員じゃなくて民間がやってると思うんだけど。
儲かってるなら逆に公務員要らない。

>>387
官民の格差もわざわざ載ってるだろうがアホ

>>389
公務員の仕事は誰でもできるパート未満とか書くと、どう見てもバカにしか見えないから
やめた方が良い。
民間の仕事なんて誰でもできる仕事ばかりだと公務員が言うのと同レベルだから。

【社会】 ＤＱＮ県職員、バイクで蛇行運転→注意してきた男性の車蹴って逃走→捕まえに来た男性を３０ｍ引きずってケガ負わす…さいたま
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221708276/

・バイクの運転を注意されて車をけり、取り押さえようとした男性をバイクで約３０メートル
　引きずって軽傷を負わせたとして、埼玉県警浦和西署は１７日夜、傷害と器物損壊の
　現行犯で、県企業局大久保浄水場検査技師、河島洋平容疑者（２７）＝さいたま市桜区宿＝を
　逮捕した。

↑
ヒマを持て余してそうな仕事だな

>>1
★民主党よ、税金を落選議員の生活費にするな！[週刊文春 2008/08/07号 から要約]
▼「国民の生活が第一」――こんなキャッチコピーを掲げる民主党だが、そのホンネは「候補者の生活が第一」？
　『民主党の公認候補内定者は、落選中でも、結構なご身分が保障されている。月に（最低）70万円、年間で（最低）840万円の収入があるからだ。』
　“無職”の落選議員が、サラリーマンの平均年収（435万円）の倍近い収入を得られる。
　毎月50万円は、民主党が落選議員の選挙区支部に。政党交付金扱い。
　『毎月20万円は、「選挙区事情の調査を候補者に“業務委託”するためのお金」と称して、「候補者本人の口座」に振り込まれる。』
　『この毎月20万円は、法律上は「個人所得扱い」なので、生活費流用OK。』個人所得なので、確定申告してますか、民主党の落選議員の皆さん？
　『この「候補者本人の個人口座に振込」という、税金の生活費流用の方法は、民主党だけ。自民党ですらやっていない。』
▼民主党は他党に比べ、税金への依存度が際だっている。
　06年の収入に占める政党交付金の割合は、民主党84％（自民党64％、公明党20％、社民党52％、共産党は交付金を受け取らず）。
　さらに「立法事務費」も含めると、『実に収入の95％を税金に頼っている』。
▼民主党では、郵政選挙2ヵ月後の05年11月には早くも54人の公認候補を内定。
　「公認内定が出ていないはずの同年10月に」、「150万円」の政党交付金が支給された候補者もいた。
　つまり、『選挙直後から、彼らは税金で養われていると言っても過言ではない』のだ。
▼なぜ落選議員の生活まで国民が支えねばならないのか。釈然としない思いは、どこまでも残る。

>>392
思い込みでしか見てないおまえのがバカだっての。
話にならねーな。

公務員叩いてる奴ってなんなの？
職業選択の自由が無い国からの移民？

>>392
思い込みでしか見てないおまえのがバカだっての。
話にならねーな。

>>366
＞ 公務員の部長次長クラスは能力○+ゴマすり◎
＞ 課長はどっちかあればOK
＞ 査定は上司と助役と市長

なるほど
市長は外様だから、助役が曲者なのかい？
国のギャラ予算を子分に分配する親分さんは(笑)
何様だ？ｗｗｗ

>>381
＞選んだ覚えはないな(笑)

そうか、としか言いようが無い。
次は立候補してみてはどうだろうか。

>>390
アイデア出した人、提案をまとめた人、交渉した人、契約した人、
トラブルを処理した人

どの人の成果？

>>394
★民主党がヤミ専従を追求しない理由「公務員天国の完成だ」
　もし、選挙スタッフにヤミ専従がいたら当選は無効なの？！もしそうなら、民主党は何人が当選無効になるの？！
【政治】実は公務員改革に名を借りた「組合天国」作り？…官公労（民主党支持基盤）の悲願「労働権拡大」達成か　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212414496/
　民主党の支持母体は労組で、社保庁の労組「全国社会保険職員労働組合」（自治労系）は民主党を選挙応援。
■民主党国会議員一人一人に問いかけたい…「あなたはヤミ専従の代表か、国民の代表か」と。
　「これまでテレビで官の悪を暴いてきた民主党の論客」は、なぜ、官公労のヤミ専従を追及しないのか。
　ヤミ専従の処分を巡って、『最高裁の判例』を問題にする声もあるが、断固、処分すべきである。
　ヤミ専従問題は、官公労の構造的体質なのである。なぜならばっ！『ヤミ専従は、官公労の既得権益を守るために必要不可欠とされているからである。』民主党なら、その実態が解っているはずだ。
　もしかして、民主党は、官公労と決別せずに、ヤミ専従にポスターを貼ってもらって選挙戦を戦うのか。
　そして、『ヤミ専従が闊歩するような公務員天国』を作るつもりか。
　全国を回り、『官公労への挨拶を済ませた』小沢氏の無投票再選は、この構造矛盾を隠蔽することを意味するのではないか。
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない　http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

>>395
いや誰でもパートでもできるとかがお前の思い込み。
上で誰か書いていたが、企業の誘致の仕事とかもあるらしいから、
パートに任せられるような仕事ではないだろ。
お前が無知で勝手に思い込んでるだけだっての。
だからどう見てもバカにしか見えないっつーのｗ

>>371
> 要するに数字とかまったく見てないで
> イメージで語ってるわけねｗ

この１０年、４０〜５０台の高齢労働者が大量にリストラされ
非正規に置き換えられて、民間の平均給与が下がった
結果、公務員の平均給与相対的に上がった
次は民間をネタにして公務員をリストラ＆非正規化し
次に公務員をネタにして民間をさらにリストラ＆非正規化し．．．
繰り返す

>>389
実は役所にも非常勤公務員と呼ばれるパート従業員はいっぱい居て、最近
窓口とかはほとんどパート。
この人たちの給料は人件費化されてないで、事業費の中で支払ってるんだよね。
個人的にはこれを人件費化しさえすれば、「公務員の平均給与」ってのは
がっくーーーーーーーーーーーーんと下がると思う。

今は正職員だけの平均給与で民間企業のパートまで含めた平均給与と比べさせ
られてるわけだから高く見えるのもうなずける。

公務員の給料が高すぎるという批判に
公務員になればいいとかいうバカ理論はゴミ箱行きだろうｗ

つーかな、確かに公務員の給料は高めでは有るが、
しかし批判されるべきは同等の給料を払っていない中小の経営者であり、
公務員の給料を批判して、労働者全体の給料を下げるなんて、バカ経営者の思う壺。
そんなのさっきから俺がちょくちょく書いている「バカな消費者（＝労働者）」の姿そのものだよ。
給料でチキンレース始めて、労働者に何のメリットがあるんだか。

いいから働けよー

>>403
数字も見ないようなバカじゃ話にならんってのｗ
何が公務員が安月給だってｗｗｗｗ

ノルマがない
あったとしても降格や減俸の対象にすらならないなら無いと同じ事
その時点で公務をして地元企業の平均より高い金もらってる時点でおかしいと普通の人は感じるはず

>>400
公務員でそういった仕事してる人ってあまりいないじゃね？
民間とは根本的に仕事内容がことなるような気がする。
契約とか交渉できる公務員ってそれなりの地位の人に限定されるんじゃね？

公務員は国のお役人だぜ？
時代劇場ならエラい支配階級だが、
現代では、株主国民様の出資税で喰う使用人だぜ？
なんか間違っないか？マインド
官僚さんとか子分さんとか(笑)

>>404
またまたご冗談を。
バブルの頃ですら平均給与は公務員が上だぞ。

民間でもゴマスリ能力は必須だけどな。
外資系の奴らも凄いよ。
「論理的に」ゴマスリするもん。

まあ特に外資系だと時間含めてコストを意識して、
トップクラス以外の人間を評価をする事自体にコストかけないから、
結果ゴマスリ能力が必要になるようだが。

年収1000万の給与所得者なんて庶民なんだから意味がない。

年収200万以下の人間と、年収2000万以上の人間の比較データ出せよ。

>>406
あれ？
ココ、公務員給与云々のスレだっけ？w
ごめん、ごめん
あんまり見苦しかったんで…

>>385
あくまでも会社員ではね。
経営者やフリーランスも足せばかなり増える。

>>407
公務員は人件費換算で１０００万かかっているんだ。
そんなの中小企業が払って成り立つわけないだろ。
もし、労働人口６０００万人に公務員と同じ人件費使えば、人件費だけでGDP以上の金が必要なんだ。

バカも休み休み言え。

公務員をトヤカクいったってムリだよ

お宅さんたち民間とは環境が違いすぎる

まさに腐ったみかん

>>410
一番ダメな点は、５０歳係員・主任と５０歳課長の間に年収の差が２００もない、横並び給与体系なところ
前者が８００万で後者が１０００万じゃなくて、
前者が４００万後者が１４００万っていうような格差つけないとダメだ

>>407
もうその高めってのが問題
将来安泰なんだから最低賃金ベースで十分だろう。
なんせその賃金で生活できると言ってるのは公務員自身
そして財源の糧になってもらって
消費税増税とか言ってる馬鹿の口封じの犠牲になってもらおうじゃないのｗ

>>407
> 給料でチキンレース始めて、労働者に何のメリットがあるんだか。

いい意見だ
泣きたくなるが

公務員の給料が高いとか言ってる奴って仕事何してるんだよｗ
まさか無職じゃないよな？
普通に就職をひかえた大学生に公務員の給料は高いと思うか？って質問したらNOと答える学生のが
多いと思うぞ。
公務員の魅力は安定であって給料ではないだろ、普通。

倒産も増えてるからな。全国ニュースに出るような大企業一つ潰れた影には名も無い多くの中小が連鎖
くらってるからな。民事再生くらえばケツの毛まで抜かれるからな。残った最少限の従業員の給料は最低
限に抑えられる

できないことをしないと表現することにより、被害者を加害者にすり替える論法
（海外）旅行に行かない若者が増えている
車に乗らない若者が増えている
結婚しない若者が増えている

実際はもちろん、金がないので。
旅行できない・車を買えない・結婚できない。

>>403
地方の企業誘致ははっきり言ってザル
民間対民間の交渉に慣れてる身なら、失笑するくらいお粗末だぜ
書類の多さと手続の長さだけは民間を凌駕してるけどな

公務員の他の仕事については知らないからコメントできないが・・・
民間なら1億で済みそうなところを、公務員の無知さと意識の低さが原因で
1.5億とか2億払ってもらうケースははっきりいって確実にある
そしてその案件の処理時間は民間の2倍じゃ効かないだろうな
そのコストも含めると、数倍の無駄を、公務員の能力のなさで発生させているのは
体験談として間違いないと感じるね

>>392
【雇用】自治体で進む人件費削減、非正規職員が占める割合が拡大 [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221964979/

29歳年収1100万だけど、童貞だわ

>>423
基本給、額面給与、手取り、人件費の関係すらよくわかっていない学生に
質問した解答で何を判断するのかと？

>>422
メリットは十分ある。
国の財源としてその給料を犠牲にして、
庶民に金を回す。
所得税減税や社会保障費の増加でもいいぞ。
十分メリットじゃないか。

>>428
童貞で金稼げるのか？
東大卒とか？

>>418
例えばその片方で、無意味なトヨタ批判とかを2ちゃんで繰り広げてたりしないよな？
していなかったら、その通り。実際は不可能な話なんだ。
だが、公務員の給料が下がれば、バカ経営者は、
「公務員様だって下がっているんだからおまいらはもっと下げるよ」と言い出す。
（少なくとも、上がる要因には一切ならない）
そんなチキンレースに、善良な労働者を巻き込もうとする方がよほどばかばかしい。

公務員なんて４０歳で年収５００〜６００万レベルなんだから叩かれるほどでもないだろ。
それより、正規を雇用しない民間や成果主義を理由に昇給させない企業に問題があるだろ。
成果主義って企業の本当の目的は人権費削減にあるってことくらい、もちろん知ってるよな？
総人権費を減らすときに成果主義を導入した企業がほとんどなんだから。

>>418
>>405

政治家さんは、
国民国民ってのたまうときに
いつも民間をメインにイメージしてるいるフシがある
官僚公務員を忘れてる(笑)
経団連に経済相談するなら
同時にお役人様を料理しねえと
バランスワリいだろｗｗｗ

>>432
なにこの妄想ｗｗｗ
＞「公務員様だって下がっているんだからおまいらはもっと下げるよ」
そんな前例聞いた事ないがｗ

>>413
> >>404
> またまたご冗談を。
> バブルの頃ですら平均給与は公務員が上だぞ。

こういうのはちゃんと統計があるんだよ
いまさがしているがみつからん

年収２００万以下の３０代自営業者ですが、
貯金は８００万ちょっとと、儲かってるときに
親が建ててくれていた最近特急停車駅になった地域の
そこそこの広さの一軒家に住んでる俺は
生活にそんなに文句無いです。

企業誘致ってできなかったら誰が責任取ってるの？
公的に持ってる権限で一部税安くしまっせ〜とか開発特区みたいの作りまっせ〜とか
言って釣ってるだけだろ？成果でもなんでもないじゃんｗ

>>427
正規の職員の人件費が高すぎるからそんな事になっているんじゃん。
学校教員も、正規職員は欧米の倍近い人件費かかってて、あまりにもそこに
予算が集中して、生徒にかけるべき予算がほとんど取れない現実。

>>423
http://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

現実をみましょうねw

>>439
そうそう別にそれが公務員じゃなくたってできる仕事だよな。
権限と金さえあれば、パートでもできる。
しかも相場よりかなり高めｗ

でも格差指数であるジニ係数は世界第二位なんだよね
日本人は全然幸せなんだな…

>>439
責任もインセンティブもない
こいつら文化祭みたいなノリだな・・・って思ったな
交渉まとまったら祝賀会ひらいたり、そういうところは芸が細かかった

>>423
>>1を３回音読しろ

ニュー速+の平均給与は確かに過ごいね

20〜30代で500万は普通か少ない
700万はざら、1000万も全然珍しくない感じだもん
ニュー速住人は格差社会とか感じてないと思うよ

>>436
> >>432
> なにこの妄想ｗｗｗ
> ＞「公務員様だって下がっているんだからおまいらはもっと下げるよ」
> そんな前例聞いた事ないがｗ

それは公務員のリストラが完成した後の未来の話だ
「外国出稼労働者だって下がっているんだからおまいらはもっと下げるよ」
というのも待っている

楽しいな♪

>>433
派遣雇わなかったらバイトに変更するだけ
バイトなら派遣のように高額払わなくて済むし
時給も高くて1000円ほどで済む
派遣より貰いが悪くなるから結局働いてる人に還元されない

>>429
基本的には基本給で比較するかもしれないが、年収でも比較して判断してるだろ。
今時就活やってる学生でそんなことも知らないわけがない。
バリバリ働いて出世して金稼ぎたいと思っている学生は公務員なんて受けないよ。
給料安くても安定してるからってのが公務員を志願する。
学生の間でも公務員の給料が高いとか思ってる奴はいない。
お前ら世間知らなすぎ。

公務員なんぞ最低賃金で十分
お情けでクビにしないでやるから大幅給料カットが妥当
やってる事なんて、
米屋に査察に96回も入って事故米見抜けなかったり、
忙しいとか言われる厚生労働省でぬんきに私的なホームページの更新とかだろ、
他は公務員ご自慢のテストの結果を裏では改ざんとかなｗ

>>447
はやくリストラやんねーかなｗｗｗｗ
楽しいな♪

>>449
このご時世で安いって感覚を持ってる人も少ないよ。
給料そこそこで安定しているってのが一般的な公務員像でしょ。

>>451
> はやくリストラやんねーかなｗｗｗｗ

公務員はすでに２５％が非正規になった
非正規比率はもうすぐ民間なみ（３０％越）になる
楽しいな♪

>>436
少なくとも上がる要素にはならない、と書いているが、
もし上がる要素があるなら教えて欲しい。

給与削減→減税→実質的な所得アップ、には当然なら無いよな。
だって浮いた金が有れば別にまわされるだけだから。
それは公務員の給与だけの問題ではなく、この国のトップ・構造の問題だから。
まあそれが公共事業で土建屋にばら撒かれればまだ良いかも知れんが、
今度はまたここにバカな経営者という搾取者がいるわけなんだ。

>>453
まだまだ甘い
給料にメス入れてからだよ。

楽しいな♪

>>441
パート、派遣、フリータ含めた平均と公務員の正規職員の平均を比較して何か意味があるのか？
民間企業の正規社員の平均と比較しろよ。
学生はそういうところを見て就職先を比較してるぞ。
パート、フリータ含めた民間企業の平均みて、「公務員のが給料高いんだ」なんて思うバカな
学生はいない。
お前らは確実に今の学生よりはバカだな。

>>454
上がる要素になるよ。
＞給与削減→減税→実質的な所得アップ、には当然なら無いよな。
そりゃそういう政治家は選挙で落とすだけ
所得税減税や消費税減税がなされれば中間搾取も糞もないよなあｗ

>>452
公務員なんて国1でもなければ給料ソコソコもらっているって誰も思わないよ。
残業含んでも額面で高々30万前後
同じ歳の大手民間勤めた奴と比べると雲泥の差なんだし。
歳取ればソコソコ給料があがっていくけれど、民間も年取れば1000万台になるし。
地元上級公務員狙う奴なんて地元思考の農民の息子とか、民間でバリバリやる気ない奴ばっかりだ

>>455
正規の公務員に対する給与削減とかリストラじゃなく
非正規の雇用で対応するだろうｊｋ
それは民間も公務員も同じだ

>>454
> もし上がる要素があるなら教えて欲しい。

民間であれ公務員であれ上がる要素などなにもない
公共事業バラマキで景気が少々拡大しても
公務員リストラ・外国人労働者で
労働力需給が逼迫することはないだろうから
むしろさらに下がるかもしれん

なんつーか、たぶん大学によりけりだと思うんだよな

公務員になるとしても、民間企業への就職活動止めて１年は勉強しないと
いけない。公務員浪人なんて、潰しがきかなくてマジ最悪。司法浪人以下。

それと給与が平均で６００？それを魅力的に思う学生と、それより民間企業を
一社でも多く回ったほうが得策と考える学生の差かな。

個人的には、マーチレベルだと後者、それ以下の大学だと前者だと思う。

>>11
介護が300万超えなんてヘルパーとケアマネ兼業で
1月に休日が2日くらいで朝7時から夜11時過ぎまで働いてやっとそのレベル。

>>459
そこをさせるんだよ。
一番の問題はそこなんだからｗ
もっと官と戦う政治家いればねえ。

>>458
俺もそう思う。
普通の大学生で公務員が高給とか思ってる奴はいないと思う。
だから、大卒の感覚からしたら公務員の給料は別に高くない。
高い、高いって言ってるのは高卒の人じゃないかな？
確かに高卒公務員は高卒民間と比べると給料が高めのところもあるらしいからな。
だから感覚が違うんだと思う。

みなさん、質素に生きましょうよ

東京都の平均所得　2005年　単位:万円

1000-----------------------------------------------------
港区(947)
900------------------------------------------------------
千代田区(811)
800------------------------------------------------------
渋谷区(704)
700------------------------------------------------------

600------------------------------------------------------
中央区(572) 文京区(566) 目黒区(550) 世田谷区(522) 新宿区(504) 武蔵野市(501)
500------------------------------------------------------
杉並区(471) 国立市(457) 国分寺市(444) 品川区(444) 三鷹市(442) 小金井市(441)
大田区(427) 練馬区(424) 町田市(423) 調布市(421) 豊島区(420) 小笠原村(417)
小平市(414) 稲城市(413) 中野区(413) 台東区(412) 西東京市(409) 狛江市(407) 多摩市(403)
400------------------------------------------------------
府中市(399) 日野市(398) 八王子市(391) 青ヶ島村(391)　東久留米市(386) 江東区(384) 東村山市(381)
立川市(379) 板橋区(379) 東大和市(373) 江戸川区(371) 清瀬市(371) 羽村市(368) 北区(366)
昭島市(365) 日の出町(363) 墨田区(363) あきる野市(363) 青梅市(363) 荒川区(358)
御蔵島村(357) 新島村(354) 葛飾区(354) 福生市(353)
350-------------------------------------------------------
利島村(349) 瑞穂町(349) 武蔵村山市(347) 足立区(347) 三宅村(337)
大島町(330) 八丈町(323) 奥多摩町(320) 神津島村(312) 桧原村(309)

>>461
地方で600なら十分だと思うぜ。
はっきりいって東京で一流勤めるよりよっぽど裕福
特に実家暮らしはな。

>>458
逆だよ。公務員は上級職ほど民間との給与差が出てくる。国�Tと同レベルの民間とじゃそうとうの差があるけど、
中〜低になると民間と似たり寄ったり、最低レベルは逆転し公務員の方が上となる。

俺、41歳独身年収350万で結構大変なんだけど
200万以下ならちょっと生活できないんじゃないか？

>>463
なんだ、単なる妄想か

>>468
国1が給料が高いんじゃなくって、公務員になるメリットの話しで国1出したつもりだが
上級では退職しても天下り先の確保は難しいけれど、国1だと2〜3年勤めての退職金が大きい
そういう意味で国一でもなければ給料の差云々と書いたんだよ。

いつもは、年収1000万超がデフォのニュー速が、年収や公務員関係の
スレになると、貧乏自慢であふれるんだよな・・・

test

　その中でどれだけの人数が年収２００万以下の収入「のみ」で飯食ったり家族養っている
のかの正確な数字出さなければ無意味な話だな。

>>470
妄想も何もこれからの話なんだから当たり前だろう
何言ってくれちゃってるんだかｗ

>>467
そもそも、地方は大卒の就職先が公務員くらいしかないという
笑えない状態があるからなあ。

今は本社を東京にもってこない限り、何もできない仕組みになっている。
それを改善すれば、地方ももう少し正社員増えるんじゃない？
実家から通えば可処分所得も増えるだろうし。
若者が地方から無理して東京出て、ギリギリの暮らしをしているのは
労力のムダだと思うよ。マジで。

昨日のテレビでやってたやつは
嘘っぽいな…
　
消防士(19歳)で三百なんて
手当てが入ってないとしか思えん

>>469
確かに厳しいだろうね。
だけど、何度も言われているようにこれはパートのおばちゃんとかの話じゃないかってこと。
>>470
>>463はさっきから妄想ばかり垂れ流しているバカですｗ
公務員の仕事はパート以下とか根拠無き妄想ばかり吐いています。
２chの代表的なカスの例ですｗ

>>461
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf
600だと、この統計では資本金10億の大企業レベルかな
中小企業にしか入れないんだったら、安定してる公務員になった方が得だね

企業規模別の平均給与　　男性　　 平均年齢
資本金　2000万未満　　　 450万　　　 46歳
　　　　　5000万未満　　　　 480万　　　44歳
　　　　　1億未満　　　　　　　501万　　　42歳
　　　　　10億未満　　　　　　580万　　　41歳
　　　　　10億以上　　　　　　730万　　　41歳

最近の公務員試験の応募状況ってどうなんだろう

２ちゃん見て
「なになにゴミ集めで年収１０００万！」
とか本気にして応募する奴いるんだろうか？

東大出て、大学教員や官僚目指す人は多いけど、生涯収入としては
恵まれてないと思うがな。ま、その人の人生だから口出すことではないが。

自民党にＮＯ！民主党にＹＥＳ！
民主党に投票して豊かな生活を手に入れよう！

低所得者になるのは自民党が原因です
個人の能力により給料が変動したり、職業や階級のちがいで
給料が違うのは民主主義ではあってはならないこと

誰もが同じ給料なのが真の民主主義
ですから印税や成功報酬も法律で規制する必要があります
民主に投票して豊かな暮らしを手に入れよう

>>478
パート以下なのは妄想でもなんでもない。
で公務員が安月給とか言ってた根拠はもう無しか？おまえはｗ

ていうか霞ヶ関で朝まで働いてる優秀な国家公務員ならともかく
公務員の大卒が一握りの大手企業の出世コースと給与比べてる時点でおかしいだろｗ

>>471
言ってる事が良くわからないが、国�Tでも地方上級でも何かしらの志がある人間しかなる人間はいないぞ。
金稼ぎしたい奴は民間に行く。

役所で働いてる非正規なんて最低賃金で働いてる。
私は日給5000円くらい。

安い非正規職員に置き換わると
正規職員の福利厚生などが上がるので
役所もバイト入れたがってるよ

食糧問題と食の流通問題について政治はいったいどうなっているのか？と関心を持とうというwiki

事故米について全議員に聞いてみた。　結果リスト　（衆議院議員）
http://www20.atwiki.jp/keepfoods/pages/13.html

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

PRESIDENT　12月号　111ページ

全公開！日本人の給料

職業 　平均年収 　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　← リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

格差、格差って騒ぐが誰が自民党に投票してるんだよ？
小泉政権は格差を広げる政権だったのに異常な人気だったよ。
国民が悪いわな。

目をつむって石を投げれば老人に当たる。
高齢化社会の行き着く先は…。

>>483
パート以下の根拠説明できてないじゃんｗ
パートやフリータが企業誘致や企業振興事業企画したり交渉したりできるわけねーだろ、妄想野郎ｗ
お前の常識ではフリータ、パートでもできるようだがｗ
公務員の給料は民間の平均なんだから高いわけねーよ。
４０歳で年収５００とか６００万とかで高いとか批判されるレベルかよｗ

公務員は良いよ。俺の親も公務員だし

ココを見れば大卒にも非正規が蔓延してるということが分かる。
30以下は250万前後と実に貧困な生活を強いられてる。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/detail/index.html#top

>>457
だから経営者の部分を忘れてもらっては困る。
「俺の給料上げろ」が無かったら、上がるわけもなし。
だから「公務員の給料下げろ」というチキンレースから始めて、
じっと減税されるのを待つなんて、働きかけることは必要だがそれで終わっちゃうなんてどんなマゾだよって話だ。
レース中は上がる要素は少・下がる要素は大、レース結果も同じ、というリスクばっかり付いてくるぞ・・・。

【最新】2006年度　首都圏 区市別平均所得
納税義務者一人当たりの課税対象所得　カッコ内は前年比増減　ともに単位は[万円]　

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
の経済基盤統計より

東京都　437(+1)

港区　1007(+60)　　　 千代田区　821(+10)　.渋谷区　734(+30)　　 .文京区　577(+11)　　 .目黒区　576(+27)
中央区　576(+4)　　　 世田谷区　535(+13)　.新宿区　510(+6)　　　 杉並区　508(+36)　　 .武蔵野市　497(-4)
国立市　474(+17)　　 .小金井市　440(-0)　　三鷹市　437(-5)　　　 国分寺市　437(-7)　　品川区　435(-8)
大田区　435(+8)　　　 練馬区　421(-4)　　　 調布市　418(-3)　　　 町田市　418(-6)　　　 豊島区　416(-4)
中野区　411(-1)　　　 台東区　407(-5)　　　 稲城市　406(-7)　　　 小平市　404(-10)　　 .多摩市　402(-1)
西東京市　400(-10)　.狛江市　398(-9)　　　 府中市　395(-4)　　　 日野市　388(-10)　　 .江東区　386(+2)
八王子市　382(-10)　.東久留米市　380(-7) 板橋区　376(-3)　　　 東大和市　372(-2)　　立川市　369(-10)
東村山市　369(-13)　.江戸川区　364(-7)　　羽村市　360(-8)　　　 墨田区　358(-5)　　　 北区　357(-9)
昭島市　356(-9)　　　 清瀬市　352(-19)　　 .青梅市　351(-12)　　 .荒川区　351(-8)　　　 あきる野市　349(-14)
葛飾区　345(-9)　　　 武蔵村山市　341(-6) 足立区　338(-9)　　　 福生市　337(-17)


神奈川県　394(-7)

鎌倉市　474(+8)　　　 逗子市　470(+14)　　 .横浜市　414(-5)　　　 藤沢市　408(-7)　　　 川崎市　405(-4)
茅ヶ崎市　395(-9)　　 海老名市　381(-2)　　伊勢原市　373(-6)　　厚木市　368(-9)　　　 大和市　363(-8)
相模原市　361(-9)　　秦野市　360(-12)　　 .平塚市　358(-12)　　 .南足柄市　354(-19)　 座間市　351(-9)
小田原市　351(-14)　.横須賀市　345(-14)　.綾瀬市　344(-23)　　 .三浦市　322(-13)

>>492
文盲？説明しただろ>>450でｗｗｗ

＞公務員の給料は民間の平均なんだから高いわけねーよ。
馬鹿かこいつは。おまえは民間より安いといったんだぞ。
それが民間並みって、どこの言い訳だよ。
早く安いという根拠を挙げろよ屑

>>490
小泉は公務員叩きのパフォーマンスで人気が出ました。
それで格差が広がりました。
郵政民営化して何か良いことってあったのか？
あと競争社会（格差社会）を進めたな、そのときは賛成していたが結果負け組が文句言い出した。
公務員にも格差要求してたし、あの人は格差が好きな人なんだよ。
で好きな奴が応援したが、まさか自分が負け組になるとは思ってなかったんだろｗ

>>495
消費税減税に経営者も糞もあるんかよ。
消費税増税なら確実にマイナスだしな。
直接的な意味もあるが、これからの景気も考えればなおさら。

30歳独身、一部上場サラリーマン、去年の給料は630万円
残業で150ほど上乗せされた数字だけど
最近は残業をちゃんと付けろってうるさい

>>478
パートのおばちゃんだとして「200万以下のサラリーマン」という表現になるか？
マスゴミならやりかねんがw

千葉県　366(-9)

浦安市　487(+5)　　　 印西市　415(-4)　　　 白井市　406(-3)　　　 市川市　399(-0)　　　 佐倉市　394(-12)
習志野市　390(-3)　　我孫子市　389(-9)　　流山市　389(-8)　　　 柏市　389(-9)　　　　　千葉市　383(-8)
松戸市　377(-9)　　　 船橋市　377(-7)　　　 四街道市　374(-12)　.八千代市　373(-6)　　鎌ヶ谷市　353(-5)
市原市　343(-9)　　　 成田市　343(-12)　　 .袖ヶ浦市　342(-9)　　 茂原市　330(-11)　　 .木更津市　328(-5)
野田市　326(-17)　　 .富里市　325(-21)　　 .東金市　325(-9)　　　 君津市　323(-6)　　　 八街市　309(-10)
山武市　293(-11)　　 .館山市　293(-13)　　 .香取市　291(-13)　　 .匝瑳市　291(-8)　　　 いすみ市　289(-12)
富津市　288(-22)　　 .銚子市　286(-19)　　 .勝浦市　281(-14)　　 .旭市　280(-13)　　　　.鴨川市　279(-10)
南房総市　273(-19) 　　


埼玉県　356(-8)

さいたま市　397(-6)　.和光市　390(-9)　　　 志木市　389(-1)　　　 朝霞市　379(-0)　　　 所沢市　376(-11)
戸田市　375(-5)　　　 蓮田市　364(-8)　　　 新座市　356(-11)　　 .久喜市　356(-13)　　 .川口市　356(-4)
富士見市　355(-6)　　入間市　354(-11)　　 .蕨市　353(-9)　　　　　越谷市　353(-7)　　　 川越市　353(-9)　　　
ふじみ野市　352(-6) .上尾市　352(-11)　　　鶴ヶ島市　351(-13)　 鴻巣市　351(-7)　　　 狭山市　350(-11)
桶川市　349(-13)　　 .日高市　348(-3)　　　 東松山市　347(-8)　　北本市　346(-8)　　　 吉川市　346(-9)
草加市　344(-10)　　 .飯能市　342(-12)　　 .熊谷市　338(-11)　　 .加須市　338(-7)　　　 坂戸市　335(-9)
春日部市　334(-12)　.三郷市　333(-9)　　　 鳩ヶ谷市　331(-11)　 .幸手市　330(-10)　　 .行田市　326(-6)
八潮市　321(-6)　　　 深谷市　321(-12)　　 .羽生市　320(-10)　　 .本庄市　315(-12)　　 .秩父市　295(-12)

公務員は日本一の大企業（か、そのグループ企業）の社員。

>>497
お前レアケース上げてるだけじゃん。
公務員のわいせつ犯罪のソースだして、公務員は全員わいせつ犯罪の常習者だと叫んでる
池沼だわｗ
新聞賑わしている不祥事のほとんどは民間。だが民間は全員犯罪者予備軍とか言うバカはいない。
お前はそのバカと同レベルｗ
あと、公務員の給料は民間準拠なんだから平均でいいだろ。
俺は民間より安いと言ったのは、大卒で比較しての話だ。
中卒とかは比較してないから、お前の言うとおり、中卒平均よりは高いのかもしれん。

>>485
自分の友達で国一に行ったやつは1人もおらずｗ、上級が何人も居たが
みんな「地元に残りたいから」が主な理由でしたよ。
志をもつような崇高なやつは行ってませんｗ

公務員も若いときは生活するのがやっと。
それなりに貰えるようになるのは30台40台になってから。
だけどその年齢だと子供に金掛かるようになるからあんまり変わらない。
だから共働きになるよね、近所の公務員家庭はみーんな共働き。
親2人の世帯年収1600満だから子供3人養ってこれたんだろう。
最低1200満は掛かるって親が言ってた。公務員が貰いすぎというか
その比較してる方の年収が少な過ぎるだけなんじゃないの。
これだけ貰ってても特別裕福な生活じゃないし、テレビブラウン管21型で
もう10年以上使ってるｗ

>>504
レアケース(笑)
一事が万事って思われることもわからない低脳かｗ

民間準拠？
上場企業のみだろうｗ
笑わせんなｗ
中小企業未満のくせして生意気だっての。

200万でよく働くな。単発バイトとヤフオクでせどりでもしてた方がましだろそんなもん。

３３歳　国立工学部卒
年収280万。
地方なら普通。結婚しなきゃ大丈夫。貯金は1560万。
土地130坪。車1台、バイク1台あり、犬3匹。

小泉は公務員を改革して国民を豊かにすると言って当選したが
公務員をこづいたはいいが、その後に国民に金を回さなくて
国民を裏切っただけのこと。
公務員をもっと叩く事自体はなんら問題はない。

結婚して家を買って、子供を大学まで通わせる事が出来たのは団塊世代まで
昔なら普通の事が今や一部の勝ち組にしかできなくなった
これは結果的に国を弱らせてる事にならないか？
それに気付かないから今でも小泉竹中支持してる奴が居るんだろうな

>>507
じゃ事故米の例で説明してやるよｗ
今回の事故米は民間が故意に役所を騙してやった行為。
役所はそれを見抜けなかっただけ。
どっちが悪質だか分かるよな？

今まで見抜かれなかった民間のが優秀とかいうなよｗｗｗ

東京で年収1000万つったって、
奥さん専業主婦で子ども２人とかいたら、
生活レベルは並みじゃねえの？

>>506
絶対額ではなく、相対的に高いと不満があるんだろう。公務員の給与は。
能力が明らかにないのに、並の給料取ってるから腹が立つんだろうな。

呪われてる麻生太郎を援護する気さらさらねえどころか
悪人麻生太郎に呪われ常に吐き気や頭痛がする馬鹿ですが、
小沢一郎の笑顔で元気になるんです。
僕、無職です、マジ。
それなのに小沢一郎の笑顔でなんか力でる。
http://www.youtube.com/watch?v=vQNdx5frUhw
麻生太郎の顔見てへそ曲がり具合にビビっときて気持ち悪くなり吐きそうになりパワー吸い取られそうになるけれど
小沢一郎の笑顔探してたまに喜んでるとこっちまで嬉しくなる。
小沢一郎は病気みたいだけどそういうの押しのけて今でも頑張ってるのはきっと僕らに勇気をくれてるから。
国民のことを考えて政治をしてくれているのは小沢一郎のいる民主党と思う。

>>509
それはちょっと信用できないな。
毎年１００万貯金したとしても１０００万程度だろ。
しかも現在年収２８０万なら１００万の貯金も頑張れば可能だが、就職したての
もっと安いころだと年１００万の貯金は不可能。
１５００万は不自然すぎる。

>>512
なにその目糞鼻糞ｗｗｗ

ずいぶん低レベルな天秤だな。
だましたほうもカスだが
96回もチェックで見つからないほうも相当カス
両方カスに決まってるだろう。

そしてチェックしたヤツが見抜けないならチェックしたヤツのが
責任重大だっての。1回や2回ならまだしも96回も何やってたの？
馬鹿にされて当然、責任追及されて当たり前ｗ
袖の下もらってろくにチェックしなかったってかｗｗｗ

そもそも、日本という国の政策自体が公務員優遇で動いているわ
なんだよ。国の制度なんだから、いくら高級だろうが何だろうが
国民自体が文句をいう筋合いはまったく無いわけで、国民が公務員
制度の改革をいくら唱えても進むわけも無い。

なぜかって？何度も言うように国策だからよ。
自分たちの給与は自分たちが決め、各種優遇も自分たちで決めるわけ。

国の政策に、国民の意見は反映されないのは今に始まったことではない。

　　だからさ、結婚しなきゃ年収250万あれば余裕だって。
　　結婚しなきゃだけどな。公務員が苦しいってのは
　　ケコンした上に、パート主婦かって、がきかって、
　　ローンなんてもの組むからだろ。
　　普通の人はそんな贅沢せず、淡々と終わればいい。

　　結婚は金持ちの道楽。

>>512
例えがおかしいわ
あれは役所を騙してたんじゃなくて
役所が黙認してたんだろ

日本では83人に一人が金融資産1億円以上の
富裕層なんだってさ。インドの人口増加率よりも、
日本の富裕層増加率のほうが高いらしい。
本当に所謂中間層がどんどん篩いにかけられて
年収200万以下か、800万以上か、どっちかに
なっていくのかもな。

まぁ革命を起こすのも結構だが、上のほうに引っかかる
努力をしたほうが楽そうだｗ

>>41
それは同じ品質の物を作る場合という条件がつくのを忘れてはいけないと思うな。
より儲けようと思って技術を他国に伝えて作らせると言うことが
国内循環型内需をぶち壊したというだけ
それを中小企業に勤める一般国民に賃金値下げという形で押しつけた

自民党総裁、次期首相が今決まったけど
自公政権は経団連とグルになってやりたい放題し過ぎたからもう下りて貰って結構
それに麻生は派遣業の権化、麻生が総裁っのがもう選択肢から消える

民主は民主で大企業労働組合の連合・公務員の実質労働組合自治労等
既得権益化した団体が票田だから入れたくない

平日の昼間にスーパー銭湯とか行くだろ。
見渡す限り爺婆なわけよ。
ニートの俺が貯金でのんびり湯船に浸かっている。
しかし、世の中には大汗かいて働いている人もいるんだぜ。安い給料で。
もちろん、俺だって大汗かいて働いていたよ。周りはパチンコ話で盛り上がってるなか
貯金額の計算してニヤニヤ。
ピザ食って、発泡酒飲んで２CHですわ。
生活？さぁこれからどうするか。
貯金？ニアニアする位は貯まった。
家賃？親が建てた家がある。

さて、履歴書を書かないとな。

可なく不可なくのバランスか
可あり不可ありのバランスか　バランスも2種類ある
ちなみに世界的に見れば日本や先進国は世界全体のバランスから見て
可あり不可ありのバランスの中で可を勝ち取った勝者だ
全部を救おうとすると上の者が底辺に引きずり降ろされるんだが
バランスが大事とかｗ真ん中のバランスしか見えてない

これを鵜呑みにするなよ
男の平均は５４２万円、女が２７１万円
従業員５０００人以上の大企業だと男７３９万円、女２６０万円
女が低いのが問題だが、
女が、一般的な男のように一家の大黒柱なら大変だが、共働きなら
２００万円であっても苦しい訳じゃない夫婦で７００万ぐらいになるから

>>516
実家ぐらしですｗ　丸々貯金。
元大手企業社員。過労でやめたけど。
そのときは年収が500万くらいあった。
ただためるだけのつまらん技術者生活だった。使う暇なんてねえ。
遺産相続もあてにしてるけど、4000万くらい貯まれば、
とっとと引退して海外逃亡する。

>>517
はいはいｗチェックを免れた民間の方が公務員よりも有能で仕事もできるって言いたいんですね？ｗ
もう結構ですｗ
あと袖の下とか妄想ですからｗ
>>520
黙認も妄想です。
農水省は知りませんでした。

つかお前ら事故米流通させた民間を擁護してでも見抜けなかった役所を叩こうとするんだなｗ
お前ら、完全な人間のクズだわｗｗｗ

>>519
そういう人は逆に結婚した方がいいんだけど
普通に会社員で働いてる奥さんだったら世帯収入２倍
パートだと103万までなら非課税

家と食べ物があればそれでいい

>>528
96回もチェックして見抜けないのが通常より無能ってだけだろう。
馬鹿じゃねーのこのゴミはｗｗｗｗ

公務員の開き直りかよｗ
そんなレベルだから給料なんて最低賃金で十分って思われるんだよｗｗｗ

>>512
これはひどい言い訳
悪質なのは農水省

金が無い金が無いと低賃金労働者の若者が叫ぶ！
だが、彼らの部屋には諸外国の人間がビックリするほどの電化製品の山。
大きな液晶モニター自作とはいえ処理速度が素晴らしいパソコン。
大型テレビ。エアコン。
指先一つで着火するガスコンロ
タイマー付きの電子レンジ
全自動洗濯機
冷蔵庫
毒野菜に汚染米

>>524
ニヤニヤできるって事は５千万円位貯めたのか
スゴいな

>>531
９６回もチェックして見抜かれなかった民間は優秀うううううう！！！！
はい、違法行為の仕方に関しては、公務員は民間の足下にも及びませんｗｗ認めますｗｗｗｗ

>>533
たしかにｗ
お金が無いと騒ぐ人ほど地デジ対応薄型液晶テレビとか
最新型携帯とかアイポッドとかブランド鞄とか最新式を持っている不思議

>>535
はぁ？どう考えたって見抜けないほうが馬鹿ってだけでしょう。
言い訳ばっかでうぜーよごみ。
その結果が事務次官の退任だよ。本金で馬鹿ｗ

>>529
家賃半分になるからケコンしたほうがいいってこといいたいんだろうけど、
女って仕事いやになるとすぐやめるじゃん。
とくに人間関係ぐらいで。
それに実家ぐらしだと親存命中は丸々貯金できるし、
アパートなんかで一人暮らしなんて贅沢すぎる。
年収280万のうち、貯金は260万くらい。
親の老後はきちんと面倒見て、資産入ったら、ネシアかマレーに
逃亡したほうがいい。とくに氷河期は。
今年、下見にいったが、ほんとお金がかからないな。

年収200〜300がごろごろ居る日本で消費税増税なんかやったら、
餓死者続出。今の年金生活者は脂肪寸前なのに、俺らが貰う頃には
ほとんど無くて月３マソで生活しろとか言われちゃうんだろうな

俺　機械警備の警備員だけど年収４３０万円前後あるな〜　独身だから楽〜に暮らしてるけどね

>>532
じゃ、偽造パスポートを見抜けなくて密入国した奴がいたとしたら、それは密入国した奴よりも
見抜けなかった入管の方が悪質だと言うのか？

お前、犯罪者じゃねーの？
発想が一般人とかけ離れすぎてるぞｗ

年収二百万の俺が通りますよ。

結婚は墓場だが、同棲は最強。

>>542
年収200マンの内訳をｋｗｓｋ
年間何日働いて、どういう雇用形態で、いくらなのかを

>>541
あのさあそのケースでも
96回も見逃したら、入管のが圧倒的に責任問われると思いますが。
馬鹿すぎんだよおまえはｗｗｗ

2chやりすぎて常識無いのはわかるがｗｗｗ

いや実家暮らしが最強。同棲してガキでもできたら
お仕舞い。他の男のガキかもしれん。
デリが1番。

若い頃は貧乏でもいいけど
４０近くなって「やっぱり結婚したい」「子供がほしい」と思った頃
貧乏だと地獄

国営の賃貸マンションを激安で作ってくれよ　
ホームレスだよ一番怖いのは

>>537
はいはい、民間が公務員より違法行為が優秀なのはもう十分分かったからいいよｗｗ
お前も犯罪者より、それを見抜けなかった警官の方が悪い。犯罪者は警官ほど悪くないとかいう側の
人間なんだろｗｗ
もう十分分かったよｗｗｗｗ

>>540
何歳でつか？

>>1
うわ〜ん・・・その中に入っちゃってるよ・・・どうせどうせ俺なんか。










宝くじで2億あたったけどな

sorimachi

>>541
96回素通しならそれは入管は十分責任問われるし悪質
君大丈夫？

>>548
だからさあ犯罪者が悪くないって一言も言ってないんだけど。
頭悪すぎなんだから黙ってろよｗｗｗ

ケコンしない。子供つくらない。犬猫で十分。
これで十分生きていける。

200万以下ってバイトか派遣だろうに。

>>528
　
擁護なんぞしてないんだがな
しかも農水省なんてどこにもレスしてないぞw
役所とは書いたが
三笠にやりすぎんなって忠告したやつがいただろ？
　
てかおまえ釣りじゃなくてマヂもんか？w

>>554
犬猫ってお金かかるんだよ
病院も保険に入っていなければ、手術一つでウン十万
入院費や検査代も数万円
毎月薬代やら美容院代やらで下手な人間よりかかる。
子供と違うのは教育費くらい

もはや、結婚や子育ては金持ちの道楽。
一般人は一生独身で、誰にも看取られず孤独死する人生。

>>553
元々はお前が公務員の仕事はパート以下で誰でもできるって言い出したから俺が根拠示せと
言ったら、事故米の話を出して公務員は無能だとお前が言い出したんだろ。
だから、俺は違法行為をした民間のが悪質だろと言ったら、お前が見抜けない方がバカだと言い出した。
だから、お前は違法行為をする人間よりそれを見抜けない人間の方が悪質で無能だと言いたいのだろ。
俺は、お前がその程度の人間だと指摘してやっているだけｗ
その発想が犯罪者よりも犯罪を見抜けなかった警官の方が悪いと考える側の人間だとなｗｗｗ

>>554
ちょっと物価が上がったりすれば
あっという間に干上がっちまいそうだけどな。

つか、無欲な奴が結構多いな。
まぁ生き方なんて人それぞれだが、
何とかして富裕層側に引っかかりたいとはあんまり思わないのね

>>547
市営住宅（東京なら都営住宅）があるじゃない？
家賃はかなり安いよ
探せば民間でも3万以内なんていくらでもある

>>555
そうでもない。夜間に資格の学校行かせて貰ってるので
給料12万+交通費　と　社会保険　健康保険

これで200万以下。
まあ、男総務だし独身だし、給料低くでもアフター4:30で帰社してるから
文句も言えんわな。

宝くじあてたのは大きいが。

32歳 700万の俺は負け組なのか？

年収200万以下でボロボロになるくらいなら
生活保護で暮らしたい

>>557
そこまで掛からん。
腫瘍と膵臓摘出。入院5日。MRIでの検査も含めて総額15万程度だったよ。
うちのダックス。

ペットの保険に入っておけばよかったけど、うちの犬高齢だからもう無理orz

>>557
おれはチワワのメス3匹かってるけど、年4万程度。
自分で世話するから、金はかからない。工夫次第だね。エサも
米とか芋だし。
金かかるのはあれこれ、業者にすすめられて必要でも無い
サービスに金払ってるだけだろ。

>>558
どうして貧しい方を一般人にするんだよｗ
一般人と貧困層で良いだろ。

>>563
自分が結婚するなら>>563みたいな誘い受けする人ではなく、
年収500万以下でも思いやりのある普通の人がいい

>>559
つまりお前が出した公務員が民間より無能であるという根拠が事故米事件。
その理由はチェックで見抜けなかった公務員がバカだというもの。
要するに、同じ事件で当事者となった民間と公務員を比較した場合、有能さはチェック
を免れた民間の方が見抜けなかった役所よりも上とお前は言っているわけ。
だから民間のがマシだとｗ
だからお前は頭がおかしいって言ってるんだよｗｗｗ

まあだけど海外逃亡はないな。
そんなことするよりは日本の社会制度で使える者を使い倒してできるだけ働かない方が利口だ。
いきなり生活保護なんていう最上位ランクを狙うからいけないのであって、
役所のホームページ見れば地道に金をもらえる制度はいっぱいある。

>>559
出た嘘八百ｗｗｗ

＞お前は違法行為をする人間よりそれを見抜けない人間の方が悪質で無能だと言いたいのだろ。
96回もチェックして見抜けない馬鹿は
通常の人間より馬鹿で無能って言ってるだけ。
この程度を読む力も無いから馬鹿なんだよｗ

なにが
＞その発想が犯罪者よりも犯罪を見抜けなかった警官の方が悪いと考える側の人間だとなｗｗｗ
馬鹿丸出しすぎで受けるｗ

>>564
ようは精神状態が持つかどうかと。
本当にボロボロになってるなら転職するべき。

>>568
最初はみんなそう言うのよ
3年もすれば安月給の一言で包丁飛び交うだろうけどｗ

>>569>>559
新手の自作自演ですかｗ
興奮しすぎてアンカーもまともにできない程度なら
しゃべらないほうがいいんじゃないかｗ

>>560
就職難の時期をながく経験して、苦難、貧乏の耐性がができたから。
淡々と天寿まっとうできればそれでいい。短命でもいいじゃない？

釈迦のいった、欲、少足れの意味がわかった。

>>565
そんな大変な手術で5日で退院できたんだ
うちの犬は大きな手術経験ないけれど去勢手術で3万ちょっとかかり、
友人の犬はガン腫瘍摘出手術で25万円支払ってる。
犬の大きさとか病院にも因るんだとは思うけれど

>>571
だから通常の公務員より違法行為を繰り返してた民間のが優秀だと言いたいんだろ？この基地外めｗｗｗ

そもそも世界の資源は有限だ
特に中国やインドなど発展途上２国合わせて人口20億の国が先進国の仲間入り
した場合どうなるか　世界の有限資源が食いつぶされてしまう　ＧＤＰをみてみよう
もちろん今の安い物価を維持できるはずがないのは当り前だの缶コーヒー
どれぐらい上がるかは未知数　先の原油みたいなことになりかねないと思う

>>573
多分それって正解なんだろう。
独身だから出来てるこの金満生活。

衣食足りて礼節を知るっていうしな。
有る程度余裕がないと心も貧しくなるもんだ。

そして、必要最低限のもの以外には執着しないことと
金はないけど愛は欲しいというのではずいぶんと違う。

>>577
だから通常の人間より悪質で無能だと言いたいだけだよ。
犯罪者がカスなのは変わらないよ。
何無理やり曲げて読んでんだよゴミ。

96回も見逃すなんてもう仕事じゃないからｗｗｗ
パートのがまだ働きそうだなｗ

つか、年収２００万じゃ風俗へも遊びに行けないだろ。
もっと国民は怒るべきだ。
企業の売り上げの上昇に賃金が全く付いていってない。
こういうところが批判されるべきだろ。

愛もデリで十分だな。というか３０くらいで、性欲落ち着き
賢者モード。
デリよんでも射精した瞬間、とっと帰ってくれ、だから。

>>580
だから当事者同士で比較したら農水省のは無能で三笠のが有能なのは明らかだから、民間のが有能だという
根拠になると言ったのだろ、お前はｗ
しつこいｗもう良いよ基地外ｗｗ

>>575
そうか、まぁそういう生き方もあるか。

俺は己の欲と、将来への不安、恐怖感に勝てない。
それがモチベーションにもなってる。

ようやく、何とか富裕層の端っこに
ほんの指先くらいが引っかかるまでにはなった。
まだまだこれからだがな。
それでもまた何時篩いに掛けられるか、ビクビクしながら生きてるｗ

>>583
だから馬鹿すぎんだよゴミ
犯罪者が優秀じゃなくて農水が常人より無能ってだけ。
わかってないなあｗ
犯罪者も頭悪いが、農水は更に下
目糞鼻糞って最初から言ってんだろう屑

>>581
怒って何するの？風俗なんて安いよ。いまどき。
マンコに何十万も払う気がしれない。
それに怒っても、どうしようもないじゃんｗ。
無駄だって。

それより、金のかからない運動やって、筋トレでもして
健康を増進、維持し、結婚は絶対せず、金を使わず、

支出を大幅にカットするほうが個人ではやりやすい努力だよ。
政治とか彼らが遊びごとでやってる異空間のものと思えばいいんだ。
そうすれば腹もたたない。
まずTVを捨てろ。

>>584
俺なんてお金の使い方がわからん。
2億（税金で抜かれるけど）入っても
口座分けまくって貯金、車も免許はあるが興味なし。
メンテはめんどくさい。帰りは10時。

土日はネット。

3連休に飛行機と帰りフェリーで北海道行ってきたが
このままだと貯めたお金全部旅行に使いそう。

資産運用でもしたほうがいいのか考え中。
ホント悪銭身につかずってよくいったものだ。
自分で稼がんと夢の中の金貨みたいな気持ちなんだから。

>>586
そういや最近、山口で17歳が5000円というニュースがあったねw

>>584
おれは天気がいいとか、運動したあとの風が気持ちいい
とか、庭の畑でとれたトマトがおいしいとか、毎日が
これでも楽しい。金は勝手にたまる。
だんだん煩悩もなくなってきた。まだ性欲が少しあるけど。

２００以下とか正社員じゃないだろ
中小でも仕事覚えてきたら２００はない、契約、期間社員だな

公務員、特に国家公務員はあんまり絞り上げて今いる連中のモチベーション
が下がったり、なり手がいなくなるのも困るからなぁ・・・

いくら稼いでも使う暇も無く、お金だけ貯まっていくってのも寂しいものがあるけどな。
年収300万程度でもいいから、家族が居て楽しい人生のほうが羨ましい。

>>590
地方ではそういう正社員がたくさんあるのが
恐ろしいw

納税額も給料もみんな平等にすればいいと思う。年収175万25歳の意見です。

おっ定時だ。帰ろう(￣▽￣)



公務員のオレが通りますよ
道を空けてください(´・ω・｀)

>>592
自分はさびしくないのだろうが、嫁はいづれ低収入に文句がでるもんだ。
煩わしい。

仕事をやめれない恐怖、先で仕事があるかどうか悩む日々＞＞＞＞孤独

後期老人医療制度＝老人医療費の増加分の２／３を現役世代におしつける超老人優遇制度

ばらまき麻生選挙対策内閣は、この制度すら改造し、さらに老人優遇・若者に借金を押しつける制度に変えようとしている

200万以下のリーマン？
リーマンで200以下？ボなしでも月166666円だぞ？？ありうるのかこれは

あーオレも定時過ぎたんで帰ろ。

>>587
俺の知り合いにも、BNF程ではないが
相場で一財産築いた奴いる。
そいつも「金の使い道がわからん」といってた

そういう「金はあるが有意義な使い道が分からん」同士で
情報交換できる場とか、人脈がないんじゃないかと。
使い道なんて、なんかしら知れば何れ見つかると思うんだが。

或いは、使い道は生活費、
で本当に自分のやりたかったことを
収支に関わらず無償だろうがやってみるとか。

あと一週間で死ぬ、となったらやりたいこと出てくるだろ？
それやってみれｗ

はぁ〜、まじポイズン…

年収１０００万円以上の公務員は大勢いる

一応、正社員採用で、月額給料が11，3万〜13，6万茄子無しって、
間違いなく、200万以下だな、
仕事内容は、製品の梱包、検品など、
たしかに、工場で働くサラリーマン、嘘でもなんでもないな・・・

ちなみに、運送その他に分類されてる、新聞配達員、
変則労働勤務だが、月額給料20，1万〜29，8万とある
これなら、300万前後の収入は確保できるな

要するに、工場で働いてる多くの単純労働者が、低賃金で働いているってことだな。
都道府県にもよるだろうけど、派遣労働者ばかりでもなさそうだ

【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/

●●パン株式会社 の求人情報

仕事の詳細内容
パン製造のライン作業
雇用形態
正社員
勤務地域
岡崎市
給与
月給１４万円以上

>>538
>それに実家ぐらしだと親存命中は丸々貯金できるし、

今時の人って家にお金いれないの？

電気通信機械器具の修理及び販売 の求人情報

仕事の詳細内容
●●ク携帯電話ショップで、店長他２〜４名ほどの若々しい
スタッフとともに老若男女の顧客の方々に、携帯電話の情報提供及び 販売をして頂く仕事です。

勤務地域
岡崎市／安城市／知立市／幸田町／その他の地域
給与
社員：月給　165千円以上

>>598
例えばインターネットハロワ掲載
35070- 5692781
35010- 5904981
35030- 5498981
35030- 5509181

書いていて、たくさんあるので疲れてきた。
ちなみに俺の出身県w
東京だったらこんなに酷いのはないのかもしれないww

http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03



見ておけ

大卒の平均はどんなもんだろ

もし額面２００で正社員で社保、厚生年金だと
手取り数万、それはありえない、手取り２００なら
額面は３００以上ある、パート入れた集計か新卒か

>>611


16万で募集してりゃ、そこから社保・年金引かれるに決まってるだろ。

スレタイが紛らわしいんだよ
サラリーマンじゃなくて給与所得者に変えれば？

>>611
これはパートもアルバイトも入った集計。

でも赤旗だから給与所得者をサラリーマンってわざと言い換えてる。

>>611
パートのおばさん達は、国民健康保険、国民年金だよ、
そもそも、パート勤めは、サラリーマンとは言わないし、バイトも除外、
職種にもよるが、200万以下の年収で働いてる正社員がいるのが実情だ、
中堅企業から下の会社は、景気のみとうしが立たないから、賃上げも難しい状態なんだよ

うーん来年から警察官なんだけど恵まれているのか恵まれていないのか・・・・・・・。
平均年収は８００万ちょっとなんだけどなあ

【｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡】困窮家庭が増えている「修学旅行を欠席する」「家族の為に給食を持ち帰る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222070429/

与党総裁も決まったし、若者に雇用を拡大！とか言ってるけど、裏を返せば派遣会社の経営者。
また若者は世の中に失望するわけです。

ま、今度は就業できない若者どころか、真面目にコツコツやってるサラリーマン層もやばそうですけど。

>>613

実際年収200万以下の求人がある。

事実だ。

事実を認めて議論しろよ。

サラリーマンのなかに派遣やフルタイムアルバイトはいれてもいいけど
パートタイマーを入れたら意味無いよな

ああ･･･今年、まだ60万しか給料もらってないや･･･

毎月3万位でやりくりしてます。

ﾊｧ･･･毎年40万位づつ年収下がってるョ

＠仙台市六年目雲助

肝臓の具合悪くても、病院にもイケません(´Д`)ﾎﾝﾄﾆｰ

>>615
正社員の3/4以上の日数・時間を勤務するパートは、
社保に加入する訳だが(きちんとした会社なら)。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

田舎じゃ別段珍しくもないよな>年収200万
かくいう俺もギリギリ越えてるくらいだ。

自民党今時支持しているのは真性だろｗ

仮性です

ホームセンターとか外食の800円くらいのバイトで社員並みに働いてる人を見るともっと金くれる
ところで働けば良いのにと思う。

>>622


笑ったwww

これが自民党の望んだ日本なんだよなｗ

>>613
ハロワは年収200以下のが多く
エレベスト山並みのスペックを要求し事業内容は黒
残業代や昇給、茄子、交通費なんて出ないよ

>>616
先に警察官になった身として一言言わせてくれ。
間違っても給料を時給換算しちゃ駄目だぞ、泣きたくなるから。
ただまぁ、手取り自体は悪くないよ、勝ち組でも負け組でもない中流な生活なら送れる。

>>618
それはあるかもしれないけど
平均的じゃないでしょ
男の場合は300〜600万が約半数をしめている。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

給与階級別給与所得者数
年収（万円）　　　 男（万人）　　　　構成比　　　
　　〜100　　　　　 73　　　　 2.7％
100〜200　　　 189　　　　　 6.8％
200〜300　　　 326　　　　 11.8％
300〜400　　　 485　　　　 17.4％
400〜500　　　 475　　　　 17.1％
500〜600　　 　360　　　　 13％
600〜700　　　 255　　　　 9.2％
700〜800　　　 186　　　　 6.7％
800〜900　　　 127　　　　 4.6％
900〜1000　　　 83　　　　 3.0％
1000〜1500　　 161　　　 5.8％
1500〜2000　　 34　　 　 1.2％
2000〜2500　　 10　　　 0.4％
2500〜　　　　　 10　　　 0.4％

麻生新総裁

３流大卒でも、安定していて、かつ、かなり良い給料がもらえるのが警官。

>>622
"改革"さえすれば、自分は何をせずとも勝手に勝ち組になれる！

とか思ってたんだろうな
最近は"改革"が"革命"に置き換わってるらしいが、こういう連中はこの先の人生も負け続けるんだろうね

>>628

＞ これが自民党の望んだ日本なんだよなｗ

組合が支持団体の民主党でも非正規の待遇は悪化するのでは？

>>631
その平均は、バブル前の社員を入れた場合の平均だと思うぞ、
会社が倒産して、再就職活動をすると、その平均の年収を取り戻すのに絶望する、
人員削減もやったが、企業はまず雇用調整で、新規採用を止めてたからな、
いわゆる、就職氷河期、失われた１０年、
40歳以上の正社員比率と、それ以下の正社員の比率を比べるとよくわかる。

正規社員の平均年齢よりも非正規の平均年齢のほうが高い。
パート、アルバイトは中高年が多いのだよ。

田舎で勤務医やってる。
たぶん今年から1000万超えてるけど、そんなに思われてるほどセレブな暮らしは出来ない。
服とか基本的にユニクロだし。
てか、5%だったんか？て感じ。

年功序列は今も残ってんだし、年齢も見ないと意味ないだろ。
30歳で1000万を夢見てもしかたない。

でも、ふだんのニュー速は年収1000万がゴロゴロいるんだけどなｗ

　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　 　　　 .
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　 　　　あとは　野となれ　山となれ
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　 　　　 　
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ　　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

年収200万とか、
そこまで悲惨な状況なら給与所得に拘るのが
既にナンセンスかもな。

どうせ失うものは大して無いんだし、
一念発起して起業か、投資か、スペシャリストか、
サラリーとは別の、自分に合った道を
模索したほうが健全だよ。

それでも死んでも本望だと思えるチャレンジを
一度くらいしてみれ

年齢別だとこんな感じらしい

【年齢階層別平均給与】 男性
　　年齢　　　　　　万円
19歳以下　　　　 156
20〜24　　　　　 271
25〜29　　　　　 381
30〜34　　　　　 463
35〜39　　　　　 560
40〜44　　　　　 634
45〜49　　　　　 662
50〜54　　　　　 667
55〜59　　　　　 638
60〜64　　　　　 505
65〜69　　　　　 398
70以上　　　　　 411

年収200万以下の　分　際　で自民支持とかどういう神経なんだ？真正のMかよｗ反論無視。

嘘だ嘘だと言う人結構多いけど、本当に本当なんだよな。
田舎や地方だと月給12〜3万前後、ボーナス無しが当たり前なんだよ。
オマケに仕事内容はかなりハイスペック。毎日クタクタだ。
ありえないとか言ってる地域の人に、利益が集中してるのかもね。

自民支持した子鼠の痛みがこれだ。自民信者は今更ガタガタ言わないで呉。自己責任だから。

もうオレ負け組でいいや。。。
どうせ恋人も家族もできないんだし

年収200万以下のネトウヨ諸君。今頃気づいてももう遅いよ。死ぬしかないな。アンタラのマンセーした自民だからな。
ミンスが政権とって中の属国になるよかマシなんだろｗ

>>644
沖縄もそんなもんだよ。
銀行でも大卒17万いくかいかないかで、月の勤務時間も意外に長いんだよ。

相変わらず、自民がどうとかｗｗ

頭が壊れてるとかですか？

>>642
まあ1000万人のうちの750万人は女性だから、
男性だとこんなもんだよな。

200万円以下だと、20台前半でも平均以下しかもらってないことになるな。

男女別平均年収　　　男５４２万円 　　女２７１万円

年収２００万以下のサラリーマンとは
パートのおばちゃんやフリーター

下記リンク先p.16男女別年齢階層別平均年収のデータ
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

史上最高の好景気で
フツーに働いていればフツーに恩恵を受けたはず
其の証拠に
年収１０００万超は２３３万人に増加

男なら
フツーに努力してフツーに就活してフツーに働けば
20代中盤で平均381万

少なくとも勉強を人並にしとけば国家公務員や、大規模自治体の公務員にはなれるからな

これすらやらないで文句いってる奴は本当にどうしようもねえと思うわ

数字は本当に正直だな。

今までの政府、財界のやってきたことを
まさに現実に示している。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
>非正社員を救うため、正社員の給料を下げよ―――　森永卓郎
>
>正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
>正社員にとっては不満だろうが、これ以上非正社員のワーキング・プアが増え
>彼らの生活が崩壊すれば社会不安を生むだけだ。

本当に地方は苦しいよな。
バイトだって都市部と違って時給が高い仕事がそんなにあるわけでも無いし、
正社員で月収20万なら十分高い方の部類に入る。
そのくせ生活するためには車の所有はほぼ必須だったりするし。

年中あったかいとこで、好きな物食べて好きなだけ寝て死ねればそれでいいや

36才で年収730万の負け組です。
生活厳しいぜ…

自己責任(笑)


.

>>651
だからその普通以下の人たち全てが低所得者層に落ちていることが問題なんだろ

生所得者層の増大は社会不安を招き、国家としては崩壊への序曲となるぞ

>>649
　　（　´∀｀ ）＜涙ふけよ、ニートウヨｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>653
底辺のくせに小泉を支持したオマエラが悪いじゃないけど、派遣のくせに解雇要件、WEを拒否したオマエラが悪い、って話でしょう。
自民党、民主党どちらになっても正社員既得権には手はつけられんでしょう。
選挙控えているとなると尚更。

あの女子アナの年収は？　ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

フジテレビジョン1,572万円、TBS1,570万円、日本テレビ放送網1,427万円、テレビ朝日
1,355万円、テレビ東京1,231万円――在京民放キー局の従業員平均年収だ。
大阪の朝日放送1,605万円に業界トップの座は譲っているものの、超高給であることは
いうまでもない。三井物産1,435万円、三菱商事1,423万円、住友商事1,402万円といった
大手総合商社とともに、大手テレビ局はわが国を代表する高給集団といっていいだろう。

　世論を訴えるには庶民とはほど遠い超高給を得る老舗大手、赤字に転じていく地方、
浮かばれない下請けと新興企業。そして業界全体は、デジタル化やネットへの対応など
変革の時を迎えている。ニュースでは教えてくれない、マスコミ業界の格差とは？

>>656
釣りかもしれんが年収760万ならエリートサラリーマンの部類に入るのでは

>>658
＞だからその普通以下の人たち全てが低所得者層に落ちていることが問題なんだろ
落ちてないよ。

でも東京都下だと一戸建て6000万とかだろ
田舎だと2000万ぐらいで建つんじゃね。この差は大きいよ
東京はガラ悪いから小学校から私立入れないとダメだし
物価も田舎は野菜とか激安だし車なんて軽でいいしさ
なんだかんだで田舎のが裕福な暮らししてるよ

>>651
> 男女別平均年収　　　男５４２万円 　　女２７１万円

一部の高所得者が平均を引き上げてるもんな。


平成１９年分　民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

給与階級別給与所得者数・構成比 ％（平成19年分）

☆【【男性】】☆

１００万円以下　　　　　　　　　　　　　２．７％
１００万円超２００万円以下　　　　　　６．８％
２００万円超３００万円以下　　　　　１１．８％
３００万円超４００万円以下　　　　　１７．４％
４００万円超５００万円以下　　　　　１７．１％
５００万円超６００万円以下　　　　　１３．０％
６００万円超７００万円以下　　　　　　９．２％
７００万円超８００万円以下　　　　　　６．７％
８００万円超９００万円以下　　　　　　４．６％
９００万円超１，０００万円以下　　　　３．０％
１，０００万円超１，５００万円以下　　５．８％
１，５００万円超２，０００万円以下　　１．２％
２，０００万円超２，５００万円以下　　０．４％
２，５００万円超０．４

　　　　計　　　　　　　　　　　　１００．０％

>>489
プロ野球選手と弁護士の間に ＴＶ局 を忘れてるぞ

麻生は年収200万以下の底辺層なんて屁でもねーよｗ
大量に政治献金してくれる経団連様土建屋様etcのことしか頭にねーよｗそれでも自民にマンセーしなｗ

独身四十男。
とりあえず正社員で７００万くらいもらってる。
それで衣食住に不自由はしてなくて、
食べたい物を食べて、飲みたい酒を飲んで、
行きたい所に行って、欲しい物は買っているけど、
家賃や光熱費を含めても年間２５０万ぐらいしか使ってない。
年収１千万の人って、何に金使ってんだ？

>>660
派遣に関しては、民主だろうが自民だろうが、小泉だろうが大差なかったけどな
そもそも、小渕内閣じゃなかったけ？派遣法は

タレントと野球選手からもっと税金とれ

>>664 地方馬鹿にし過ぎｗｗ
静岡だけど６０００万は普通にかかるぞ

前の衆議院選挙の後、格差社会なんてマスコミが作り出した幻想だとか連呼してたやつらは今頃なにやってるんだろう。

>>668
既婚者なら子供の学費や教育費じゃないかな
独身なら趣味だろう。車とか船とか旅行とか
あとは貯蓄と運用かな

NEOファシズムを標榜してるぼくが思うに、この国におけるサラリーマンの時代は
もはや完全に終了したといえるね
これからは人に使われる身分に未来や安定はない
当たり前だね！この国が自立してないのに、人に使われる身分にそんなものがあるはずがない
一国が独立してないのに、他人任せの一身が独立できるはずがない

これからは個人や小規模自治体など最小スケールで自立への道を模索すべきだね
自営もで自衛するもよし、一次産業で一時に終わらない自立するもよし
このグローバル化による国際的な淘汰の時こそ自立への最大のチャンスと捉え
全く新しい皮肉的なアナーキズムで、あてにならない国家を超越し国家を再構築しよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
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　 　　 　 　 　　./　　,l!.‐´l!,　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　/　.／l!.l　l!.ll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:、
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　　　　　　 ┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_ノ .ll,
　　　　　　,/　”l!￣ｉ''l!~ l.　　 l!,
　　　　 _,.,/　 ,/ _.,|' .l,　!,._　 .l!,　　　　　ｶｻｶｻ･･･
　　　　　　　 ,/　　　　l,　　　　 i,,__
　 　　　　 _,,/　　　　　l,,_

派遣業種の規制を緩和したのは小泉さんだろ

>>671
静岡でも都市部か、上物が有名メーカーとかで金かけてるんじゃね

1000万円超って何の意味も無いような。
貧乏には変わりない。
俺は上位０．４％以内か。どうりで周りがごみのようだｗ

一方お前らの年収は0円だった

>>669
いや、小泉を例に出したのは、前の衆院選をいまだにいう人がいるから言っただけ。
しかし、何もかも小泉政権で起きたことになっているのはどうだろうね？

俺の知り合いがネッツトヨタで働いていて、手取りが１２万ぐらいだそうだ
学歴自体はそう変わらん筈だが俺は約２０万
ちゃんと会社は選ばんといかんね

派遣の規制緩和したのは小泉だからな。自称自給1000円の中の売国になるよりましな派遣ウヨはガタガタ言うな。
次も自民に投票して思いっきり搾取されて呉ｗお陰様で俺の会社ウハウハですよゴチ。

年収２００万とか本気出してないだろ。
どうせパートとかそんなんだろ。

>>673
まあ既婚者の人はそうだろうね。

こっちは車興味ないし（持ってないし）、
旅行は仕事の都合で海外とか遠出不可。
趣味はオタク系だった名残が少々ある程度。ギャンブルもやらない。
貯蓄や資産運用は、使い道も無いのに増やしてどうすんの？って感じで
まるで興味がわかない。

1000万超が5%か
勝ち組のラインにはちょうどいいね

>>668
独身の700万は、子供2人持ちの1200万くらいの感覚。
額面月80万でも、税金・社会保険引かれたら月50万
塾・おけいこ・校納金で2人で10万、住宅ローンで15万
ほらこれだけで残り25万。
独身のあなたのほうがお金持ち。

需要がかぶると
数字上の値段は果てしなくつりあがるが

実感なんてもんはたいして差がない

年収１２００万あるけど、家計は苦しいぞ。

しかも来年は年収０になる勢いだ

大丈夫なのか？来年の俺orz

男児がいれば教育を受けさせて育て上げれば30年後には子供から面倒見てもらえる。
独り者だと老後のために数千万必要だったりする。

>>684
とりあえず老後や病気に備えて貯蓄しとけばどうよ
絶対来ることだしさ

>>688
倒産しかけの会社でもやってるの？

30代前半、手取り50万の毒男だけど小遣いは月25万、親への仕送りが10万。家は相続して家賃０。
年収1000万いってないから2ちゃん的には負け組なんだろな。

人間の内面の精神構造が俺たちだと思うけど
いたってシンプルな構造でしかないからな

幸福になりたかったら落としてあげるか
望みを自力で達成してみてまたみつけたまたうんうんの繰り返しをやってるだけだからな

>>689
若者の50％は非正規雇用。
まともに親の面倒みれるくらい稼げるのは20％いくかいかないかくらいだろうな。

>>692
かなり恵まれてる方。

自力で何かの望みを達成できる

何かしらの力を自力でやるか他力でやるか
だけど

他力でやってるだけの人は比較でしか幸福を感じられなくなってしまう
それは微妙なところ。

年収２００万でいいからどこか俺を雇ってくれ

>>692
俺も収入は似た様な感じだが
嫁に子どもが2人いて
小遣い2万・・・
生活ギリギリ

年収２００万以下の正社員、ありえないと思ったら、
地元のハロワのHP、開いてみると良いよ、中小企業の人件費の実情がわかる、
記事が赤旗で、共産党は、小泉政権の製造業の派遣解禁を取り上げたいんだろうけど、

もうそれだけで解決できる段階ではない、中小零細企業が無駄を省いて生き残る方法に、
限界が来てるって事だ、このままだと下請けの中小が倒産して失業者が増える世の中になる。

200万以下って流石にバイトとかじゃないの？
地方の新卒女子社員でも、それ以上貰うでしょ。

>>683
本気はださないよ
本気出して400万くらいだったら、
本気出した俺はこんなもんじゃないよ（・∀・）という最後の希望が崩れるから

>>699
竹中さんはどんどん潰れろって言ってたな。

>>697
うちに来ない？経理と税務できて年400万位でよければ。

>>697
暇なら石でも積んで自分の城を作ってしまうのはどうだろうか
それで一人で遺跡を作ってしまった人もいる

近所からいろいろ好奇心の目で見られても気にすることはない

格差社会なんか 幻想ですよ
努力が報われない場合は階級であり 社会が停滞するが
今の格差は 氷河期のような時代背景があるとはいえ
基本的には自分に負うもの
君らの嫌いな言葉自己責任さ
しかしだ 例えば中卒でも 15から鳶や大工になったやつらは 30前には700万くらいはもらってる
まして親方として独立した大工なら年収2000とかうじゃうじゃいる
彼らは15年努力したんだ
中卒のバカでも 年収800とかいくこの日本の何が格差なのか?
格差社会が 30まで パチンコやスロットで生活してきたバカに対して厳しい社会のことならば格差社会だろ、自業自得
真面目に働いてる連中の脚を引っ張って生活保護に集るバカに対して一体なんの格差か 何をいうか
いやなら日本より賃金高い北欧にでも行けばいい
そして 労働が保護されてるヨーロッパにでも行けばいい
日本の労働環境が改善される方向に向かうのは構わないが
それは物価消費財への価格転嫁を引き起こす
ヨーロッパでは自販機のジュースが480円とかするんだ
ストックホルムだがで空港のまずいスパゲティ食ったら3500円とかした

>>689
つ過渡容疑者

他者と比較したうえで他社に頼りっきりなのが現代人
だから幸福がない

過去の自分の情報量と現在の自分の情報量という比較なら
何かを達成した気になれることもあるかもしれない

月給13万以下の名ばかり正社員なんかいくらでもあるから

おい、おまいら。
フルタイム休憩無しで一ヶ月（30日）の27日出勤して月収（総支給）13万弱の地方に住んでる奴に謝れ。ってか、俺に謝れ。

子供に面倒を見てもらうってどんだけDQNなんだよ
自分の食い扶持くらい自分でなんとかしろ
面倒見てもらうつもりがあるならそれだけの遺産を残しておけ

加藤はただの基地外だろ。
適当に仕事して倹約するでもなくだらだら生きて最後に赤の他人殺して回っただけの。

200万以下で生活できるのか、他人事ながら心配になるな

>>709
ごめんなさい
日本の将来のためにこれからも頑張ってくださいね

>>709
最終学歴と職種と年齢と転職回数と仕事内容書いてみろ
それで判断するから

ネットでしか比較できないから
年収200万がどういうものなのかということに対して必死になるわけだな

病んでるな

自分で衣食住は作れるようにならないと自由なんてないのかもしれないね

これからのこの国では、１０００万超だろうが２００万だろうが企業や官庁に所属してる以上
経済の崩壊によって全てがパーになるリスクは回避不能
やれＧＤＰ２位だ、やれ勝ち組だ、とちっぽけな学歴で得た身分に安心して調子こいてる場合じゃないだろうね
恐慌などの際に力になるのは、貯蓄したお金などではなく武力や食糧やエネルギーと相場は決まってる

欧米各国はもとより、あの中国さんですら１３億の人口にも関わらず
食糧自給率の直近の目標値は９９％だ
核兵器なども当然のように装備し、ヤクザの抗争の如きグローバル化による
弱肉強食の国際的な抗争に対する臨戦態勢はばっちりだ

翻ってこの国はというと、核兵器どころか武力ですら完全に他国頼み
食糧も他国に依存しまくり資源開発も他国と折半するまぬけぶりだ
この間の金融危機ではなんとか回避したけど、経済危機が真の恐慌に変化した時
自立してない依存大国の公務員も含めたおけるサラリーマンの安定なんて
中国の農民工以下の脆く儚い存在だったと実感することでしょう

アルバイト・パート・フレックスだろ！通常の社員じゃないだろ。

>>699
> もうそれだけで解決できる段階ではない、中小零細企業が無駄を省いて生き残る方法に、
> 限界が来てるって事だ、このままだと下請けの中小が倒産して失業者が増える世の中になる。

一方で大企業や銀行や企業家が
空前の利益を上げていることについてはどうよ

それについてはＯＫなのか？

>>705
30前の中卒鳶の人に、「あんたら、年収700万なんだって？うらやましいなぁ」って、
言ってみれば良いよ、ラチェットで頭殴られるからｗｗ

200万だとホームレス手前の自転車生活で資産作ったり結婚したりなんてできなくね？
あるいは親に寄生して家賃浮かして最低限の食費を入れてって感じか。

>>718
今年度は利益はないですよ？　　去年もいまいちだったはず

工業高校出身 24才 再就職経験無し
高校を出てそのまま地元企業に入社。
現在６年目。

>>714
中卒　年齢25　職歴なし今も無色
収入は月給30万くらい

>>721
> 今年度は利益はないですよ？　　去年もいまいちだったはず

自公チンドン屋も質が悪くなったなあ

>>719
中卒鳶の人の半径３ｍの危険領域には入りたくありません
なんかへんな菌の空気感染怖い

>>705 年収７００万も貰っている鳶職の人はいませんよ？

>>722
職種書いてないけれど板金やかなんかか？

>>724
ミンスちんどん屋は相変わらず経済ｵﾝﾁなようで（´・ω・`）

月50万円にボーナス貰ってたらそのくらいいくんじゃないのかな、鳶。いかない？

>>707
>ヨーロッパでは自販機のジュースが480円とかするんだ
>ストックホルムだがで空港のまずいスパゲティ食ったら3500円とかした

中卒鳶ネタから飛躍しすぎｗそもそも、現地のブルーカラーはそんなとこでスパゲティなんぞ食わないかと。
先月接待でホテルオークラで寿司3人前＋アルコールちょっとで15万払った（自前）。日本にもそういうところもある罠。

自分の県だと建設職人は極端に人手不足で20代で40万なんてのはザラ。それでも来ないよ。

>>718
> >>699
> 一方で大企業や銀行や企業家が
> 空前の利益を上げていることについてはどうよ
>
> それについてはＯＫなのか？

利益が下に回らないシステムになって、大手の利益重視で下請けに負担がかかり、
派遣労働などの不安定雇用の元になっているんだと思う、OKとは思わない

間違えました
707→>>705氏

今日の公務員ホイホイスレはここですね。

>>729 そもそもボーナスもないし日給だし３０歳越せば給料上がらないし最悪だよ

職種は介護職。資格は一通り持ってる。（国家含む）

>>721
> 今年度は利益はないですよ？　　去年もいまいちだったはず

ほれ全国純利益ランキング
http://www.tdb.co.jp/lineup/publish/pdf/arekore.pdf

なんどもいうが格差社会ではない
自業自得なのだ

しかし 日本には 階級とでもいうべき特権を得てる連中がいるのは否定しない
資産家 か
イナ

確かに資産家も特権階級だがな
特に東京や千葉の農家あがりの成金

他にもいる
それがブラク 在日 ソウカだ
こやつらは 異常にまでに結びつくことで様々な特権を日本政府から得てきた

こいつらこそ格差社会というか階級だろ
ブラクであるだけで公務員になれる
在日であるだけで税金が免除される
ソウカであるだけで生活保護申請がすんなりとおる
これらこそ格差より酷い階級である
資産家は自分の親がもつ金を 自分に使うだけだが
こいつら日本の三悪は様々な 恩恵を税金から得ている
我々は努力したら資産家にはなれるが
我々はブラクや在日にはなれない なりたくはないが

他に階級があるとすれば
コネで教師になった連中
あれは悪だ 公務員とはあんなコネ採用がまかり通ってる
特に教師な

>>729
棒茄子はほとんどないかと。ただ寮（プレハブだけどね）はあるから光熱費家賃はそうでもない。
ただ酒タバコにパチ風俗費やす額が。

企業が儲かっても俺らには関係ないもんな。
給与が上がるわけでなし雇用がよくなるわけでなし。
株価が上がって嬉しいのは投資してる人間だけちゃうん？

ウチの常務取締役は中卒。
常務が築いたコネクションを使わないと会社がたちゆかず、俺ら大卒は、全く頭があがらない。

ビンボー

今北
携帯なんで、スレ流れよくわからずカキコ

なんか中小経営者で、
派遣やら契約社員やらの雇用形態がなくなったら、
お倒産バンザイって流れ？(笑)

民主党の公約

年金制度を一元化して全額税方式　　　　　　　６．３兆円
１人当たり月額２万６０００円の子供手当て　　　４．８兆円
農家への所得保障　　　　　　　　　　　　　　　　　１兆円
高速道路全て無料　　　　　　　　　　　　　　　　　１．５兆円
ガソリン暫定税率廃止　　 　 ２．６兆円
公立高校の授業料無料化　　　　　　　　　　　　　０．３兆円
後期高齢者医療制度の廃止し　　　　　　　　　　　　　？　


計18兆円を国民に還元してくれる民主しかないだろ
財源はトヨタやキヤノンなどの鬼畜企業から搾り取れば確保できるし

>>736

おまえ・・・・　どこまで経済ｵﾝﾁなのやら・・・　　決算期07/3の意味わかってる？

このスレの実力主義を生活に当てはめると、母親に殺された子供は生き延びる努力が足りないんだろ?
上手く証拠を隠せ無かった母親も努力が足りないんだろ?

警察は当然の事したから誉めること無いんだよな？

まぁ、物騒な事件は大好物だろうし、いくら有ってもお前らは悲観しないだろうが。

>>737
> なんどもいうが格差社会ではない

ここ１０年勤労者報酬がリストラ＆非正規化で
年２８６兆→２６１兆＝−２５兆となり
そのぶん、企業家や企業が潤ったという現実を
「格差社会」ではなく別の言葉で呼んでいる
特別な人＝おまえ、というだけ

ふつうはそれを「格差社会」って呼ぶんだよ

>>743
それに天下りを完全に撤廃させると12兆円創出できるんですよ。民主は公約にはしてないけどね。
公益法人と独立行政法人をバンバン消せるといいんだが。

ID:6nMz5eg10が就職できない理由がよくわかった・・

それじゃあ無理だ　バブル期でも落とされるよ　　ﾏｼﾞ（´・ω・`）

経済ｵﾝﾁにもほどがある

どんな時代でも負けた男の言い訳は見苦しいよ　
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

そろそろ地方の肉体労働者の給与より都心の知的労働の特定アジア人の方が賃金高くなってるんじゃないかな・・・

>>700
地方には月収１２、３万で正社員を募集してる企業は普通にある。
いい加減都市部の給料を基準にして考えるのはやめてくれ。

>>549
２８歳でつ

リーマンが年収数億円だったが、なぜサラが付いたリーマンが

年収２００万円なの？

>>745
そんな事を携帯からわざわざ書いてるから貴方はいつまでも底辺なんじゃないですか？

逃げる企業はどんどん海外に逃げて貰って、国内で庶民と共生できる企業だけが残ってほしいと思うんだけど。
そうすれば心おきなく国内産業の保護ができて無理に自由化とかしなくてすむんじゃないの？

このご時世に「自業自得」と言い放てる奴は公務員ぐらい
だろ？なめんな。うんこー！

年収200万以下の奴はいても、世帯収入200万以下の
世帯はないんだから、問題ないだろ

>>744
> おまえ・・・・　どこまで経済ｵﾝﾁなのやら・・・　　決算期07/3の意味わかってる？

だからなに、
とっとと
大企業＆銀行が赤字という資料見せてくれよ

>>746
企業家ってなに？ｗｗｗ　

時間を取り戻すことは出来ないが、振り返ることは出来る。
いまだからこそ読むべき演説がある。それはすなわちこの２本に他ならない。

■インド国会における安倍総理大臣演説
　「二つの海の交わり」
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0822.html

　最後の一文を読み終えて安倍総理が深い礼をした直後、静寂が打ち破られ、
　インドの国会議員が全員総立ちになり、長く拍手が鳴り止むことのなかった名演説。
　インドの主要一流メディアは新聞の全面を割いて一言も略さず全文を伝えた。
　一方、日本では、内容どころか演説の存在自体がほとんど報道されなかった。

■麻生外務大臣演説
　「自由と繁栄の弧」をつくる
　http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/enzetsu/18/easo_1130.html

　日本の外交の基軸を、民主主義、自由、人権、法の支配、そして市場経済といった
　「普遍的価値」においた「価値の外交」を推し進め、日本からカンボジアにラオス、
　それにベトナム、中央アジアの諸国や、グルジア、アゼルバイジャンなど、コーカサス
　地方の国々、キエフやウクライナまでをつないだ「自由と繁栄の弧」を２１世紀の
　新機軸として世界の安定と発展に日本が尽くすべきであるという外交理念。
　これは、中国・朝鮮に対する「思想戦争」の宣戦布告に等しいインパクトを持っていた。
　だからこそ、中国は恐れおののき、日本の親中メディアを使って潰しにかかったのである。

「価値の外交」も「自由と繁栄の弧」も理解出来なかった日本人はこれを全力でつぶした。
変わりに与えられたのは、「パンダの外交」だった。

伝えない日本のメディアが悪いと嘆くことは出来る。しかし演説の全文は、外務省の
Webサイトにずっと掲載されていたのである。そしていまも。それでも読まない、という
人は、パンダでも見に行ってはどうだろうか。

>>749
オマエ昨日も釣ってた
寄せ釣り鐘オッパイじゃねえかｗｗｗ

小泉改革バンザイです

脱北者「収入は月17万の生活保護」
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg

ID:6nMz5eg10　バカ丸出しだなあ　もしかして低学歴？ｗｗ

低学歴が低収入なのはしょーがないぞｗｗ
自業自得だｗｗ

決算発表も見れないの？ｗｗ

だからあ…年収200万円の奴が共働きで年収400万円弱ってことだろ？
何か問題でも？

>>1
これ一瞬でわかったけど、男女混ぜこせじゃねえか。

>>751
でも、都市部にあるコンビニでも、地方のコンビニでも商品は同じ値段なのな
地価や家賃が違うか‥

>>662
ところが家賃18万で手取りの半分ふっとんで
オレの小遣い月20000でしかも昼飯もそこから出してる。
奥さんは病弱だし専業主婦。
毎月300時間以上働いてコレだよ〜

つらい…

>>761
昨日も私にコテンパンに論破されて逃亡した方ですか？
年収一千万で一生朝から晩まで働いても３０坪の犬小屋すら買えない東京の負け組
一生働いても30坪の犬小屋すら買えない東京じゃ死にたくもなるんでしょ？
かわいそうに

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221815180/372

【社会】民間企業のサラリーマン　平均給与が１０年ぶりに増加…国税庁統計

372 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:55:28 ID:LvgaekFb0
ちゃんと企業は業績に対し報酬で報いているという常識的な結果だな。
アカの労働者に対する工作活動は嘘っぱちという事ですよ。

金無い人は、結婚とか子供とか諦めて
適当に暇潰して、死んでこうよ
日本が無くなっても世界は回るでしょ

>>768
家賃18万ってのなんとかすれば良いだけなんでは？

能力に応じた収入になったって事だろ。
終身雇用でアホでも会社に入れば
自動的に昇給する訳じゃなくなったからな。

>>772
はげど
病気の奥さんのためにいいところに住まないとダメとかだったらしかたないけど

>>758

東芝：半導体不況で業績下方修正−上期赤字、通期は利益半減へ

　９月19日（ブルームバーグ）：総合電機国内２位の東芝は19日、2009年 ３月期の
業績予想の下方修正を発表した。通期の純利益予想は46％減額し700 億円とした
。黒字を予想していた４−９月期は５年ぶりの赤字の見込みとなった。 主力の半導
体事業の悪化が主因で、今期の半導体設備投資の減額も検討する。

半導体事業の売上高は従来予想の１兆5000億円から１兆2800億円（前期比 ８％減）に修正。
営業損益は900億円の黒字から650億円の赤字転落（前の期は 890億円の黒字）と大幅に悪化する
。村岡氏によると、赤字の要因はメモリーと システムＬＳＩで半分ずつ程度。半導体事業の赤字は02年３月期以来。


これから鬼畜経団連企業は続々赤字転落下方修正ラッシュになるよ
このような腐った企業群は早期に淘汰されなければならんのです。

>>751
家庭教師のバイトの方が儲かるな
就職しないでそっちやってるほうがいいんじゃね？

>>770
平均給与が増えてるだけだろ。

年収て税金引かれる前の総支給だぜ？
200以下はありえないだろが。

>>765
問題は、生活出来るとかではなく、まぁ問題だが、
世帯の収入が400万では、子供の養育、教育費が出せない、
さらに生活に必要最低限な事にしか、金を使わない、
今まで、月に1回、外食してたけどやめよう＝ファミレス倒産、みたいになる、
消費が低迷すると、利益も減って内需が縮小の悪循環になることが問題なのさ

おら呪われてる麻生太郎を援護する気さらさらねえどころか
悪人麻生太郎さ呪われ常に吐き気や頭痛がする馬鹿だっぺ。
どおもおこんばんわ。
んだからだっぺ小沢一郎の笑顔で元気になってしまうっぺ。
おら、無職だっぺ、マジだっぺよ。プンプン
まつがえても小沢一郎とか民主党とかの工作員とかではねっぺぇ、 んだ。
それなのに小沢一郎の笑顔でなんか力わきでるっぺ。
http://www.youtube.com/watch?v=kdzjLRoPQB4
麻生太郎だかの顔見てへそ曲がり具合さビビっときてすまって気持ち悪くなり吐きそうになりパワー吸い取られそうになるんだけれど
小沢一郎の笑顔探してたまに喜んでるとこっちまで嬉しくなってしまうんだっぺなこれ。
小沢一郎はお病気みたいなんだべけどそういうの押しのけて今でも頑張ってるってのはきっとおら達さ勇気をくれてるからだっぺ。
国民のことを考えて政治をしてくれているのは小沢一郎のいる民主党と思う。

俺正社員で働いてて、有給も使わず、遅刻欠勤もせず普通に頑張って

一年で４００円昇給しました・・・年収３００万前半の３２歳・・・

もうこれ以上消費税上げられるとヤバいだろ消費。
若年層はゾンビじゃねえか(笑)
だから、ロリロリちょっかいしちゃうくらい籠もるんだぜ？
未来がないからだ
もう御神輿を担ぐフリしてぶら下がってるヤツを
支えるゆとりねえんだわ。
あしたの日本作るヤツに元気に暴れてもらわねーと、
オレらも終了だ。
ゆえに、断腸の思いで公務特権はバッサリ解体する必要がある！
不安定飛行する現状、民間ばかりに依存すんな
ぶら下がってる安定さんもいっしょに危機感を堪能してもらう(笑)

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

ここでいう２００万以下って、半分遊んでるバカ女やﾌﾘｰﾀｰもどきのやつを含んでるだろ

意味が無い数字だね

50歳までは生きていける自信がある。が、その後は知らん。
食えなくなったらしょうがないから死ぬよ。どうせ生活保護はおりない。
65まで生き残るのはたぶん無理。

自民党を下野させるぞ。
民主党に任せて、まだ経団連の言いなりなら民主党も下野させる。
国民を舐めたらどうなるかを徹底的に政治屋どもに分からせる時だ。

しかし10人に一人は200万以下か…
夢の無い話だ

>>769
？３０坪にこだわるな(笑)
なんかあったのか？
匿名だから全部吐き出せ
ラクになんぜ？キャバ嬢さん(笑)

>>784
加えて、新卒も足引っ張ってるからね

>>768
俺も家賃が高いと思う。
俺の住んでいるのは名古屋の田舎のほうだから、安いお。
年収、同じぐらいだけど、楽勝よ。
住むところ考えたら？

最低賃金を上げれば、それだけ失業者が増えるだけ

たとえば、現状５０００円が１００００円になったら、2人５０００円もらえてたのに
１人は１００００円で、今までの２倍の効率を要求され、もう一人は首になるだけ

それって、ある意味格差拡大じゃね？（・∀・）

>>790
名古屋は今ホクホクなんじゃねえの？

実際年収200万以下の正社員やってたことあるけど
辞めてパートになったら正社員の時よりも給料増えたｗ
つまりパートやバイトしてる奴らより低い賃金で働いている男がいるってこと
しかも妻子持ちだったりしたら将来どうするのかと

新聞に載ってたね。名古屋の風景。高層ビルが建ち並ぶ。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せば
良いのに、貧乏人が金持ちを支えてます。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 若い奴は文句言うなよ。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０００００００００００００円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

>>791
正社員の待遇を引き下げるよう言うと分断工作呼ばわりですが。

>>796
正社員の給料を下げても、派遣の給料は上がりませんよｗ

>>793
そんな底辺のひとはむかしからいるだろ
むしろ問題なのは、中流の流れがsageってることじゃね？
中流の契約・派遣かなりいるはずだろ
その場限りの一年間寿命じゃ、
デカいもん買う気になるわけねえしな(笑)

トヨタＧ：国内で大型車減産、トヨタ九州16％減−日経

８月28日（ブルームバーグ）：28日付の日本経済新聞朝刊は、トヨタ自動車グループが、
国内で大型車の減産を拡大すると報じた。大型・高級車が中心のトヨタ自動車九州（福
岡県宮若市）は、2008年度の生産台数計画を前年度と比較して16％減とし、トヨタから
生産を受託している日野自動車は羽村工場（東京都羽村市）での海外向け大型多目的
スポーツ車（ＳＵＶ）の生産台数を当初計画から２割程度減らすという。

日野は１０月から生産ラインを昼夜二交代制から昼のみの稼動に切り替え、
期間従業員の契約を更新せずに段階的に減らしていく。
　北米ではガソリン高で新車販売の不振が続いており、国内工場の生産にも
影響が広がってきたと報道では伝えている。


鬼畜大企業はこき使うだけ使って都合が悪くなると切り捨てるだけ
もっと公務員を増やすなどして国民の生活の安定を図る政策をとる必要がある。

>>772
>>774
都内の4LDKだとこんなもんじゃない？細かいけど水道代込みだし〜
夜遅いからコレ以上の通勤距離は無理だし、子供(×2)も友達がいるから引っ越しは考えてないです。

愚痴ってゴメン。

さて。ワックスでもかけようかな…

この間、政府の発表でリーマンの給料が28000円も上がったとか言ってたが、
底辺リーマンが職を失って派遣やパートに転向してしまったから、リーマンの
平均報酬額が上がったのかね？

旦那は普通に大卒で、働いていて年収５００万ぐらいだったが、
リストラ・・・田舎に戻って再就職、今の年収は２５０万ぐらいか
私が１００万で合計年収は３５０万程度。
実家に寄生したので、家賃、公共料金がただで助かっている。
旦那の金だけで生活できるので、私の働いた分は大半貯金に回している。
これから子供の教育費にかかるだろうし・・・
旦那名義の貯金はまったくないが、私名義の貯金は確実に増えている・・・

>>746
＞ ここ１０年勤労者報酬がリストラ＆非正規化で
＞ 年２８６兆→２６１兆＝−２５兆となり
＞ そのぶん、企業家や企業が潤ったという現実を

自分で答えかいてんじゃん
就労人口が減った事実は?

俺は愛国者なので
日本企業の利益が 株主配当で海外にわたることや移民受け入れ
海外工事たてる企業とかはムカつくがな
ムカつくがしかしなぁ
海外資金が集まらないと企業が競争できないのも事実

確かに安定した雇用や収入を得られないのは国内景気の面からみて問題だ

だから賃金はもう少し増やせとは思う
思うが ニートが甘えすぎな面は忘れてはならない

大体老人に金使ってもこいつらは何も生み出さない
比して若い連中ならば結婚し子を産む

老人で甘えてる連中は今すぐ死んでくれ
若者に負担かけて 自分らはたいして払っても来なかった年金が少ないと叫ぶ
後期高齢者医療制度の何が問題なのかさっぱりわからん

金貯めずに使い切って子供もロクに育ててないから飢えてるんだ
連中より若者にこそ金をつかうべし

>>802
去年の話やん

年収が1000万を超えていますが固定資産税と子供の教育費で押しつぶされそうです

>>800
おいおい。
夜が遅いって言いながらなんでこんな時間に2ちゃんにいるのよ？

>>796
公務員でも正社員でもいいが、
他人の足を引っぱり下げて満足してるようなやつは、
いつまでも上には行けない。

そういえば知り合いの大工さんの家庭が息子の学習塾だかで月に十数万の金かけてるという話をきいて
今の時代は金かけないと良い教育を受けるのは難しいんだなと思った。

200万以下ってなんの仕事？

低賃金な上に、1年間の雇用契約更新制、こんな事してるから、
契約解除！！「けっ、そうかよ！」って流れで、内部告発、船場みたいな流れになる、
なんだかなぁ・・・、何か手を打たないと不味い状態だな、
このままだと、残飯や毒食わされそうだｗｗ

>>803
うまくやってるな
田舎ならなんとかなるだろし
やりくり上手なこんな方
結構いるだろうね
だが、結婚家庭すら諦めたヘタレがたくさんいるんだよ今
やつらの脳内未来図に
あしたの日本は掛かってんだ

日本は既に、数十万人規模の人民解放軍特殊工作部隊に占領されているも同然。

日本には「愛国教育」を施された反日思想の固まりの支那人が、公称100万人超、不法入国者を
含めれば200〜300万人以上も存在し、日本全国、社会の各階層に散らばってる。
しかも彼らは、まともなのは兵役を通じ人民解放軍、まともでないのは蛇頭を筆頭とする地下犯罪組織と
何らかの接点を持ち、日本人と違って、横のつながりを保っている（これらは正確には入管法違反だが
何故か警察の取り締まりは全くない）。
有事の際に、そのうちのごく一部が「後方撹乱」「サボタージュ工作」しただけで、自衛隊は機能不全
に陥るだろう。そもそも、国内治安を守るべき、公安・警備警察には既に支那政府の「工作資金」
が入っている可能性が高く、支那人の武装蜂起鎮圧に出動する自衛隊を道路交通法違反で妨害する
可能性すら懸念される。

恐怖の統一戦線工作　中国人留学生は10万人
http://jp.youtube.com/watch?v=HMwW5dZJW9I
「支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

まだこの底辺ホイホイやってんのか

底辺が広がってるから

ちなみに我が家は家２軒所有している、すべて娘に相続させるつもり
娘のだんなさんになる人の実家も同じようなレベルの家庭だったら
娘夫婦の収入が少々低くても双方の実家から援助して支えられると思う

200万以下って．．．

サラリーマンって書くなよ
お茶くみ腰掛けOLも含めてるだろ

田舎だから200万円以下の正社員が当たり前って人に聞きたい
田舎だって薬剤師だの看護師だの設計士だの弁護士だの給料高い職だってあるのに
なんでそんな安い誰でも出来そうな事務とか販売の仕事をしたがるのか？
介護で安い人は可愛そうに思えるけれど。

>>816
よかったな(笑)
だがチラ裏だろｗｗｗ
だが、他人のことを考えなくなったら、ニッポン終了だ
底辺の不安定ぶりは、結局テメエに返ってくる
ボロボロなってから手打っても遅すぎる
今ならまだなんとかなるんじゃねえかな
若年層を騙せる
夢くらい与えてやるべきだ！

>>1
いい加減な数字を出すな、ボケナス

もはや、地方はもっと別の経済システムなり、自給自足
なりしたほうがいいだろ。
２００万以下で働けという会社も会社。
恥ずかしくないか？おれが経営者なら、そんな雇い方できねえｗｗｗ

サラリーマンてことは、正社員なの？
主婦、バイト派遣も含めてリーマンっていうなら分かるが・・・

>>819
何？その自分基準ｗｗｗ

>>818
国税庁のHP見ると、腰掛けどころか
「一年通してはたらいて、日払いじゃない者」だそうだ。
つまり、週1日、２日のパートのおばさんも全部はいる。

>>823

＞ サラリーマンてことは、正社員なの？
＞ 主婦、バイト派遣も含めてリーマンっていうなら分かるが・・・

常考こみこみだろ

>>825-826
こみこみか。
いくらなんでもと思ったが安心した。

俺もとかいう人は、手取りで計算してないか？
高卒の初年度のボーナスなしでも普通200はあるよ？
初任給どうなってんだ

>>824
だって販売とか事務って資格なくてもできるようなのばっかりじゃん
給料安いことに文句言うんだったら資格なりなんなりとって自分の価値を高く買ってもらえよ
事務で資格が必須のところでも安い給料しかもらえないのだとしたら、事務という仕事を選んだ自分を怨め

>>804
> 就労人口が減った事実は?

空想はお一人で

200万じゃないけど、20人程度の零細だと9時〜22時残業代なし×28日/月、みたいなところはわりとあったな。

の老人（特に後期高齢者）は月収（ボーナス除く）の０．５％の年金支払いから始まった。
今で月収２０万なら１０００円払えばいい。これで、現在、月平均１９万円貰ってる。
税金で補填してるからね。

せめて、年収１０００万以上の老人には「払った分だけの年金」にしないか？税金で補填する必要ない。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

医療費は、年収６００万でも老人は１割負担。でも、年収２００万のワープアも
無収入の高校生も３割負担。こんなの、もう少し上手にバランス取れないか？

あまりに社会保険料が高すぎて、企業負担も大きいから労働者の給料減らしたり、雇う人間の数そのものを
減らしてしまう。

貧しい老人は助けるべき。でも、７０過ぎても年収が数百万〜数千万ある老人のために
年収１５０万のワープアから金と仕事を巻き上げる世の中は間違ってる。

>>808
最低賃金を上げると派遣、バイトが切られるので、それよりは、正社員の待遇を引き下げて、派遣に回るようにしたほうがいい。
業務内容がほぼ同じなんだからと考えています。
ところで、都合がいいときだけ同じ仲間とか言って、用済みになると派遣(笑)みたいな人は上にいけるんですか？

>>798
バブル以前は日雇いドカタを週に5日やればそれだけで400万近く入った
そのためそういった底辺でも自家用車やマイホームを目指せたし
子供を育てることも出来て消費が増えた。

今はそれが出来ないから消費が伸びない
消費が増えないから所得が伸びない
のスパイラル


アメリカみたいにサブプライムをやって景気を良くして
景気が良くなった所で低所得者にその金をまわして返済させるしかないんじゃね？

>>829

＞ >>824
＞ だって販売とか事務って資格なくてもできるようなのばっかりじゃん
＞ 給料安いことに文句言うんだったら資格なりなんなりとって自分の価値を高く買ってもらえよ

みんなテメエみてえにアタマいいなら苦労しねえだろ
取り柄ねえやつが、消費者の大半だということがなぜわからん？(笑)

>>833
正社員の待遇が引き下げられると派遣の待遇はもっと引き下げられると思うけどな。ごく自然に。

>>819
あなたが言ってるのは、専門職、弁護士が給料高いからって、普通の人は資格とれないでしょ、
ここに出てくる、年収２００万以下の、正社員って言うのは、殆どが、工場とかで働いてる人、
信じてなさそうだから、言っておくけど、工場っていっても、
自宅の裏が作業場の、何とか鉄工とかの工場じゃないよ、
地方の工業団地にある、大型工場の実態なんだぜ。

鳶とか各種建築現場職工で年収700万っていつの時代だよｗ
単価見てからモノ言えよ。
それに鳶で700万もらってる奴のほとんどが個人事業主か限りなくそれに近い感じだから
自営業の年収700万はサラ公で言う所の実質年収400万程度だよ。

俺、契約社員だけど　この前時給が上がって、時給が＋50円上がったんだよ
たった50円だけど計算してみたら・　・　・
50円×1日8時間×20日×12ヶ月＝9万6千円
残業代も含めておよそ10万円の年収アップ
「うひょ〜！俺超リッチ！」って思って年収計算したら
年収180万が190万になっただけだった

結婚？普通に無理だよ　・　・　・　

朝9時から午後8時まで働いて子供が作れない国　日本

>>833
だから、正社員の待遇を下げても、派遣やバイトには回りませんよ？
バイトの賃金を上げれば、バイトの質を上げて、量を少なくするだけです

ちなみに派遣で最低賃金並ってことはありませんよ
それってどんな底辺派遣なんですか？
日雇い派遣？　それを派遣と言われてもねぇ・・・

>>837
それだけ低賃金でも中国に負けます。
ベトナムに負けます。

年収200万以下ってどうすれば達成できるんだ？
2年間地方で派遣社員やっていたときあるけど年収で350万ぐらいあったぞ

>>837
だいたい額面16万以下（ボーナス0として）になってくるけど、
そんな人国内の日本人で存在するのか？といかそんな会社あるの？
それが実態なら、俺が無知なだけだすまん。

>>837
なんとか鉄工の社員なら、まがりなりにも溶接のベテランとかそれを目指す見習い坊主とかだろうから
それなりにプロとしてちゃんとした生活できると思うわよ。

>>835
>>837
出来の悪い自分の頭を怨め
稼いでいる人をひがむのは筋違い

消費者の大半かもしれないが、消費額の大半じゃないｗ
よって頭の悪い奴は一生重要視されない。これ当然。
馬鹿は空気吸うだけ存在がマイナスってこともある。

>>836
俺もそう思う。
・業界も下げてる
・親会社が下げてる
・公務員ですら下げてる
・子会社見たらお前らの給料は幸せ
・出入りの零細企業を考えたらお前は幸せ

んで、世の中、正社員になれるだけでも・・みたいにして下がる。


この辺の文句は言われてる人が多いと思う。

雇用体型や中小零細への還元率（単価）が下がったのは何故？
GDPは成長してる訳だからパイは同じなはずじゃん？
筆頭株主が外資になったから？

>>841

＞ >>837
＞ それだけ低賃金でも中国に負けます。
＞ ベトナムに負けます。

それをやってる売国鬼が経団便所だ(笑)
日本底上げよかまずテメエ
この思想じゃ国力なんか上がるわけねえ(笑)

みのもんたは時給700万だとさ、いるだけで一時間700万一ヶ月何千万かにいいよね。

>>845
真性カスはマスでもかいとけｗｗｗ

10万で100枚拾った8308を今日148000で全部捌けた

単純利益480ﾏﾝ
年収の半分を5営業日で稼いでｳﾊｳﾊ

総理大臣でさえ時給は5000円ちょっとなのに

ちなみに、今後単に年収が上がっても、景気には影響しませんよ

一時金が増えるだけて、来年はどーなるかわからなければ、支出にはまわりませんから

景気をよくする唯一の方法は、基本、年齢賃金ベースの年功序列型賃金制度の復活ですね

まあ、学生さん新入社員さんの猛反対で実現しないでしょうけどｗｗ

そろそろ、日本を先進国と呼ぶのはやめてください。

>>852
いつもいつも勝てたらいいね。

>>848
物価が下がったからだよ
消費者は大喜びだが、その価格競争のツケはどこに回ると思う？

人件費をギリギリ削って、それでも足りないから中小零細に押し付けてるんだろ
格差がイヤなら、安くて良いものを極端に求める今の風潮を少し考えろよ

暴力革命まだですか？

公務員の給与下げ終わったら、次は正社員でしょ。
WE導入。次は派遣にプラスして公務員もひがみで正社員待遇悪化法に
賛成するだろうね。

本当は、公務員と正社員が一致団結して、派遣や契約社員の待遇を
上げることを目標にしなきゃいけないのに。

テレビラジオや報道に関わる人間はそれだけ他人への影響が大きい＝責任が重い
のだから高給を取るのは理解できるが、それだけの責任は果たしてくれと思う。
昔のキャスターで久米宏というのがいたが、あの人みたいに自分は司会者だから責任はない
みたいなことを言ってしまうのはよくないと思う。
みのさんはいろいろあって発言も慎重になってきたんじゃないの？

俺、年収600（額面）で独身なのに貯金とか全くないんだけど。
株とかやってないし何かで損したわけでもなく、ローンも抱えてないのに。

>>843
ﾉ
実際友人が働いている工場は月給14,6万。
無論、一日平均11時間労働の残業代無し。

まえの会社正社員でＰＧやってたけど月給１５万、ボーナス無しだった。
ＰＧは年収１９０万くらいで営業は年収２１０万くらいだったな。昇給もなかった。
でも社長がいまの社員は最強のメンバーだって褒めてた。

>>809
友だちのDQN家ですら子供に塾、そろばん、英会話その他習わせてるもんなあ
今の時代は塾に行かさないと本当にヤバイんだそうだ
ゆとり教育なんて家庭の財政を圧迫させるだけだな

女性、若年層も加えての話だろ。
平均給与が400万だから。まだ騒ぐほどではない。
そもそもν速の平均年収は1000万程度普通だろうし
衝撃なのかもしれんが、たいしたことはない。よくある統計のマジックだろ。

>>859
もう大手はＷＣＥもどきのシステムになってるぜ？
いくら働いても給料は全く変わらない。
導入して死ぬのは中小企業だろうな。

レス多いんで、一発で、
自宅裏に作業場もつような、鉄工所は、主に職人が働く工場で、
「手に職を持つ」人達なんだよ、
工業団地に工場持ってる、中堅企業とは従業員の数が違う、
ラインといっても、自動化はコストが掛かるから手作業、
こういった、多くの労働者が、２００万以下で働いている、
ベトナムとかとは生活に必要な費用が違うのだから、
やみくもに、低賃金にして良い訳が無い、
低所得者が増えると、の俺の考えは上にあるから略

>>865
いや、日払いを除く１年以上勤務した者だから
週１、２日のパートも含むよ。

>>857

人件費をギリギリ削って、中小零細に押し付けて、


役員報酬は10兆円増加。
労働賃金は8兆円減少。

で、自民党・公明党は麻生太郎で何やりてえの？世界と戦争？
http://www.youtube.com/watch?v=P7HyGa2YFg4

>>860
いやあ(笑)
そりゃちがうだろ(笑)
マスコミは、低収入でもいくらでもなり手はあるし、
モラルも下がらないだろ
むしろＮＨＫなんか平均年収２００万にすべきｗｗｗ
なぜか？
いのち関係ない(笑)
その分警察消防自衛隊のギャラアップすべきだ

　　　　　　老人票
　　　　　　 ／￣￣＼ 　医療費・年金が１年でたった６０００００００００００００円じゃ足りないんじゃ・・若者使えやコラ
　　　　　ノし. u:　　　 ＼.
　　　　/⌒`　　　　 　　 '):
　　　 .:| 　　j　　　　　 　　）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ 　　 ﾉ:
　　　　 |　　u; 　　 　　　}:　
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ 　 　 }:
　　　　　ヽ　:j　　 　 ノ:　　　 　　 　　　　 　　_国会議員　　はいい・・仰るとおり若者にツケをもっと回しますから・・
　　　　/⌒　ﾟ　　　(´ 　 　 　　 　 　　　　 :／_ノ　ヽ､＼
　　　 /　　ﾟ　〜､　,⌒＼　　　　 　 　　　:/（○） （○ ）ﾟ＼
　　　/　j(,　　　r 　、ﾟ　 ＼ 　　　　　　　:|　（__人__） 　　; }
　　 /　　　　　　　　ゝ　　 j＼──:gj }`hi　 ノ　ﾉ　u 〃ノ
　　/　:j　　　　 ﾟ　　|　＼　　　ー〆 八　ヽ.｀⌒'´　 ⌒ヽ
　　|　　　　　　　　　|: 　 ＼＿＿__ノ　｀Y ￣￣￣　ﾟ／ ＼
　　|　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　 　　　　　 　　　￣￣|￣￣　　j: ＼

>>349
＞そんなに公務員がいいなら自分がなればいいじゃないかとも思う。
年齢偽装していい？

>>837
都市伝説ってやつでしょ。

田舎じゃパチンコ生活のほうが勝ち組だもんな

独身で自分の事だけを考えて生きていくよ。

>>862
マジか。
俺も似たような環境で工業高卒の工場で、1年目の時考えてその話したんだよね。
大阪で今は辞めたけど。
ボーナス抜いても200はあったからどうなってるのかと思って。