【国際】グルジア問題：ロシアの南オセチア独立要求決議に対しアメリカ大統領が警告[8/26]

ブッシュ米大統領は２５日、声明を発表し、
ロシア議会がグルジアの南オセチア自治州とアブハジア自治共和国を独立国家として認めるようメドベージェフ大統領に
促す決議を可決したことに深い懸念を表明し、ロシアに対し、両地域を独立国家として認めないよう警告した。

ブッシュ大統領は同時に、グルジアへの支持を表すためチェイニー副大統領をグルジアに派遣すると述べた。
チェイニー副大統領は９月２日にアゼルバイジャン、ウクライナ、グルジア、イタリア歴訪に出発する。
同副大統領は、ロシア軍が今月グルジアに侵攻して以降、同国を訪れる米当局者としては最も地位が高い。
ブッシュ大統領は声明で、「私はロシア指導部に対し約束を果たし、これら地域を承認しないよう求める」と述べるとともに、
「グルジアの領土保全と国境は、ロシアを含む他の国のものと同様に尊重されなければならない」と強調した。

そのうえで大統領は「正式に承認すれば、フランス仲介のグルジアとロシアの停戦合意を損ねることになる」と警告した。
停戦合意は「南オセチアとアブハジアの将来は両地域の安全と安定に関する国際協議にかかっている」としている。

◆関連
【国際】ロシア上院、グルジアの南オセチア、アブハジア両州の独立を求める決議案を可決[8/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219658665/

http://news.livedoor.com/article/detail/3793453/

http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280457.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280459.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280461.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280462.jpg

チベットと逆なのか・・

完全に代理戦争の様相を呈して来たな。

領土はあくまで国民のものだ。
そこに住んでいる人の一定割合以上がが賛成したなら独立できるのが真の「守られ」た状況だ。

家庭板の「セックスレスが原因での外注を語るスレ」から出来たスレだよ

SEXレスの奥様・旦那様が、不倫相手を自分達の都合の言いように外注と呼ぶ
最初は「外注の是非を問うスレ」だったのだが、最近開き直り「外注を語るスレ」へ
出会い系・チャット・近場での不倫の成功談や失敗談を語る
なかなかうまくいかない話が多い
そうだ！２ちゃんで探せばいいじゃないかとななる
普通に立てると削除対象もろ引っかかるので、ちゃんねる互換の外部板で

google→「アレ系の避難所」で検索→検索トップに出るページを開く
→スレッド検索で「レス鬼が同士を探すスレ」を検索→その後は地獄か天国へｗ

ブッシュさんは、ロシアと戦争したいの？
それともそこまで行きたくないから、グルジアで戦争するの？

>>5
「地域住民のもの」と「国民のもの」を恣意的に混合するな

いつも、小国の内乱に大国が引きずり込まれるな。
朝鮮やベトナムになるか。

チベットやコソボの独立は支持してるくせに

何でアメリカが口出ししてんの？っていう。

オセチアが望んでロシアが承認しただけなのに。

南オセチア、アブハジアが他国（グルジア）からの独立
（実質的にロシアへの併合の序章）は積極的に推進して、
チェチェンのロシアからの独立活動は徹底弾圧、
ってダブスタも露骨すぎるだろ。

>>5
いつの間にか　対馬に帰化した在日だらけになる

北オセチアもイングーシもチェチェもン独立させてあげてねw

じゃあ、北オセチアやチェチェンもいっしょに独立するのが筋じゃね？

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib048923.gif

コソボも独立したんだからチェチェンも南オセチアもみんな独立しちゃえ。

ハ　ル　マ　ゲ　ド　ン　接　近

近い将来を予想してみよう
米露対立激化でCIS圏のイスラム勢力が暴走、イスラエルにテロ
報復に呼応する形でアルメニア経由で露軍侵攻
アラブ諸国も核攻撃、米露開戦→第三次世界大戦

五島さん、出番ですよ

>>15
北オセチアは望んでロシアに併合されてる。

独立しても意味がない。

米英イスラエルはコソボ独立承認でセルビアの領土保全の原則を破りますた

アメリカは独立したいところはみんな独立させろというのが正しいな。
地域住民の過半数が独立を支持したら、認めよう。
沖縄の人、ようやく独立できる日が近づいたぞ。
どうせ日本にいたって、沖縄は見捨てられているんだから、
独立して独自の国を目指せ！

冷戦、ふたたびｗ

そもそもロシアはともかく、アメリカはほぼ無関係だし。

グルジアが困窮したとき半分見捨ててたくせに今更何いってんのっていう。

アメリカはなんでもかんでもイスラエルの言いなり。
南オセチアはロシアの言いなり。
日本は朝鮮の言いなり。
は〜あ。

コソボ独立を認めちゃうと在日問題がいずれヤバくなる

アメリカは国内で独立したがっている州がない（ネイティブアメリカンは黙殺）から基本独立支持。
ロシア・中国は国内に独立したがっている地域があるから基本独立反対。
それだけの話。

どちらも糞に変わりないのに、どちらか一方に肩入れしてるヤツはもっと糞。

コリアンタウンの独立だ！
鶴橋国だ。
よ〜し、アメリカのリトルトーキョーも独立だ。

ほんま何様やねん

>>27
一度、電気もガスも水道も無い状態にしてやれ。

ボケた日本人も目覚めるだろうし。

てか宗主国をぶちのめして言うこと聞かせたんだから南オセチアは
独立してもいいと思うよ。台湾だって沖縄だって、中国や日本を
ぶちのめせば独立してもいいと思うよ。

>>26
この話は立場が反対になっていますが。

ダメリカもロシアも糞だな
二重基準ばかり
グルジア政権も胡散臭い奴らなんだろう
巻き込まれた地域住民は散々だ

>>31
あ〜、悪い。>>21にレスしたつもりだった。

ちなみに付け加えるなら、主義主張はその国益を越えることがないって意味ね。
日本の平和ボケは異常すぎる。

結果は見えてる。

ロシアはＮＡＴＯに対抗する力は無いし・・・・

ＢＴＣは、米国・トルコ・ＥＵが握って確保し実を取る。

ロシアは、一部の独立をグルジアに飲ませ名目を取る。

>>32
ｗ
これが外交の基本

>>26
イスラエルのガザ地区を失念している様だな

>>10
ロシアは
チェチェンの独立は粉砕しようとして
オセチアやアブハジアは
独立支援。

アメリカどころの騒ぎじゃないくらい
すぐ隣同士の地域で矛盾行動をしている。
（もう一つ独立しようとしたクリミアはこういう内容の批判が出て
独立支援をあきらめた経緯がある）

>>37
チェチェンの親ロの支持率は９０％ですが何か？

>>38
それ、そのまま、間に受ける馬鹿、ですか？

ロシアに対する恐怖心から、支持してるだけだろ。

頭良い人もっとわかりやすく説明してよ

１、グルジア国にある南オセチア県が独立を望んでいる
しかもロシアの傘下になりたいという
２、しかしグルジア国はそれを拒んでいる
そこに隣国のロシアが南オセチアの独立を認める決議を出した
これは内政干渉？
で、韓国が一方的に対馬独立を承認するのと同じ？

３、グルジアと親交の深いアメリカは南オセチアがロシアに奪われるのを懸念し、強く抗議している
ただしロシアの決議自体は国際的な効力はない
韓国が対馬を自国領土と決議するのと同じ？

こういう事？
これならアメリカが正しいんじゃ？

>>37
オセチアやアブハジアは住人が独立ロシア連邦入りを望んでいる
通貨はルーブル、言葉も実質ロシア語
これはサーカシビリ政権の異常性が原因
今回のように、突然ヘリでアブハジア上空からグルジア軍が民間人を射殺する
こんな気が狂った政権から逃げたいのは当然の心理

>>11
おまえの町に品人集落できたら？

>>38
hahaha

面白すぎ。

>>41
あんた、何も見えてないんだね。＞＜

>>39
アホか？
冗談抜きで、反ロシアのチェチェン人が絶滅したからだよ
アメリカ人とは違って、ロシア人が戦争やるときは徹底的だぜ

>>39
事実ですから
独立派は元々少数でこれは米英イスラエルが支援していたもの
長年の戦闘で殆ど壊滅してしまい、現在は親ロ穏健派が主流

>>40で合ってますか？

先ほどメドベージェフが南オセチアとアブハジアの独立を承認したらしい。

>>41
かわいそうだけど
サアカシビリが政権につくまえから
その辺はそういう状態だったから…
サアカシビリが政権につくのは2004年
ロシア軍による実効支配はアブハジアで1994年ね。

>>40
日本周辺だと例えすら出せないけど
背景としては
ソ連時代にスターリンが自分の対抗勢力である
グルジアに圧力をかけるため
アブハジア、南オセチアに高度の自治権を認めつつ
アブハジア、南オセチアが強くなりすぎないように
グルジア語を強制するという
両方を牽制する形をとったわけ。
ソ連の中だったらまだよかったんだけど
グルジアが独立しちゃって
こじれたわけね。

ロシアはチベット、ウイグル、内モンゴルの独立を認めてロ中戦争のはじまりはじまり

アメリカとロシアは裏では仲良しなんだけどね

>>45
絶滅なんかしていないよ。
ただ、チェチェンのバックにいた
イスラムのテロ組織が弱って
ロシアの力が相対的に強まったってのがあるだけ。
>>46
おまえは変なロシア人のふりをすることに決めたの？

なぜ、イスラム教徒のチェチェン人をイスラエルが支援するのさ。
てか、ロシアはアメリカと並ぶ
親イスラエル国家だよ。
ただ、国内での反ユダヤもすごく強いんだけどね。

アメリカってマジうざいな。コソボのときといい。

邪魔者を排除して、大事なものを最後にひとつ残して……
それで全てが終わりとは限らないのに。虚しいことだわ

親ロシアとか、ロシアに帰属したがってる

って連中の存在を信じられないんですよ、オジサンは
反共・反ソこそが保守だったからね

チェチェンはCIAのヘロインルートだからなぁ(笑)

>>55
戦争前でアブハジアの人口が25万で南オセチアの人口が9万人。
資源もロクにないし
接しているのはロシアとグルジアだけ。
グルジアはヨーロッパでも
最貧国の一つで
ロシアに依存した経済体制だった（抜け出したけど）。
アブハジアはロシア人用の高級リゾート地で
南オセチアのオセチア人はロシア人と一緒になって
周辺の少数民族の弾圧をした歴史あり。

ロシア頼りでなければ
生きていけない国々だね。

>>38-39
ベトナム戦争のころからなんも変わってへんなあ

>>52
全然違う
ロシアはEU特にドイツフランスなどと親密にやっていきたいのに
米英イスラエルのユダヤ金融資本が、それを異常に嫌って様々な嫌がらせ工作をしてるのが現状

>>49
ありがとう
つまり、ソ連解体で旧時代と新時代の折り合いがつかなくなり、ややこしくなったんですかね…

それならロシアからすると、アメリカは関係ないだろ！って言いたいところですよね
でもアメリカとしては利権があるので口を出す、という事ですか？

ロシアはアメリカに配慮する場面でもない気がするし、
アメリカは大統領まで出てきちゃってるし…解決しにくそうな問題ですな…

>>48
とはいえ、法的拘束力はまったく無いから無意味。
アメリカとグルジアを挑発してるだけだろう。

チェイニー送るの？
アメは少しやる気なのかね

>>59
ドイツ、フランスと親密にやりたい人たち→ＥＵ寄りで今の状況に危機感
イスラエルとつながるような人たち→周辺に圧力かけるのに賛成
大部分の一般庶民→いけいけどんどん

それをここまでねじれて受け取るって
病気ですか？
ロシア人のふりをすると
今の複雑な状況は理解できなくなるの？

結果、どうなりそうなの？
現状維持？戦争？

>>60
アメリカは本当に口を出すだけです。
手が出ません、全然。
利権が関係あるってのは
どういうレベルで言っているのか知りませんが
この辺の国に口先だけ介入する
経済関係者がアメリカにはいますな。
そういうのを真に受ける人はバカでしょう。

解決には
ロシアの国民が熱狂的に今回の状況を支持していることの方が問題。
所詮、カフカスの国なんて小国だし
ロシアは原油、ガスを輸出することしかこの辺の小国にはできない。
それも、輸出量は微々たる物。
経済的なことを考えたらＥＵ、ＮＡＴＯを敵に回すほうが大損。
でも、引けないんだよな。

佐藤優が先週の文春に書いてたな

>>64
火種を残して現状維持じゃない？
ロシア　アメリカ双方これ以上の拡大は望んでいないしそのつもりもない
みたいだからね。

とりあえず住民投票でもしてみたらどうだ？
住民の意思が明確になっていない時点で独立要求を決議しても
何の説得力もないよ。
最低でも半数以上が賛成しないと意義がない。

まあ、こういうの見てると日本で外国人参政権や移民の推進を行う
政策に危機感を感じるわけですが。

>>64
今年いっぱいは
現状維持。
来年、再来年が問題かな？
来年はモスクワでユーロヴィジョンていう大きな音楽コンテストがある。
（今年、セルビアで開催されて、コソボはそのイベントでセルビアに
記者が集まり、中継がされる状況で独立宣言した）
再来年はバンクーバーで冬のオリンピックがあって
また、今年みたいにオリンピックで世界の目が集まる状況で
何らかの行動があるってことが考えられる。

米露支とも、この状況は歓迎だろう。

つまりアメリカ組系グルジア組内のオセチア一家が
アメリカ組から抜けてロシア組の代紋を欲しがってると。
ただの覇権争いなんだからどっちに理があるとか正義とか
意味なし。
ただブッシュは手を広げすぎ、やっぱりアホかも。。

>40
対馬の実効支配がどっちにあるかとか民族構成なんかが全然違うだろ。

オリンピックでフリーグルジアと叫ぶメダリストがいてもよかった

>>59
ユダヤ資本から戦費を調達して国家が借金まみれになっていた状態は、数百年かけて修復したことだし、
モスクワ含めたヨーロッパはかなり長いスパンで構えてるだろうよ。

しかしイスラエルはウザイ。

>>63
GUAMはソロスが作った組織
サーカシビリもユーシェンコもCIAエージェント
グルジア軍のオセチア侵略を軍事支援したのはイスラエルそのもの
米英イスラエルの実体はユダヤ金融資本なんだよ

ロシアはシリア　ハマス　ヒズボラへ軍事支援を決めた

>>71
>ブッシュは手を広げすぎ
アメリカってその手広くやろうってする時期と内に篭る時期の繰り返し
なんだよね。内向きになるとほんと外の出来事に無関心になる。
でもそういう時期って結局大きな事件や戦争が起きやすいみたい。
で鼻息荒く色々顔を突っ込む時期はこれはこれで失敗も多いし世界を
慌てさせたりするな。ただ大きな戦争とか紛争は起こり難い。
時期大統領でどっちの性格になるか分かるかもね。

露大統領　南オセチアなどグルジアの分離派地域の独立を承認
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080826/erp0808262051003-n1.htm

承認しちゃったよｗｗ

チキンブッシュに何ができるんだ。
だいたいEUとアメリカはコソボの独立をしじしたやんけ。

アメ公ってベトナムでもポルポトでも
悪党に手を貸したりして失敗してるんだよな
たしか・・・記憶がちとあれだけど

まーーとりあえず対立の方向ですな

ロシアすげえ他国の独立
勝手に承認
ぜひ大阪民国も日本から
独立させてください

>>75
なんだって〜

本当に強大なアメリカ
強大なロシアがお望みなんだね
陰謀論系のみなさんって。

今の状況は
ＥＵ、ＮＡＴＯに小国が雪崩打って入り込んで
乗っ取られている状態なんだけどね。
寄り合い所帯だし
考えがバラバラで収拾がつかない状況に
翻弄されている状態。

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>>81
後学のためにNATOを乗っ取り、翻弄しているのは具体的にどの国なのか教えてくだしあ。

ウクライナやグルジアの大統領がCIAの工作員かどうかはさておき、CIS諸国で同時多発的に同じ様な手段で革命が起き、いずれも親米政権が成立したことを考えればアメリカの介入があったと思うけどね。
CIAが政権転覆工作するのはよくあることだしな。

中国って案外いいやつなのかもな…

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>>84
見事な陰謀論ですね。
＞CIS諸国で同時多発的に同じ様な手段で革命が起き、いずれも親米政権が成立したことを考えればアメリカの介入があったと思うけどね。

まず、その辺の諸国は大体似たような政治状況。
ロシア寄りでいくかＥＵ寄りでいくかの対立があって
その混乱した政治状況と議会制民主主義が未熟な状態であったので
独裁政治を行う政治家が存在したわけで。

あと、同じような手段ってのは何を指すか不明だし（武力が使われなかったり
選挙があったり、なかったり）
同じ時期だから裏で手を引いているとかいうのは
今年で言うと
コソボとチベットは同じ人が裏から糸を引いているっていうのと同じ。
てか、それ言い出すと
ベルリンの壁の崩壊後東欧の国が一気に民主化したのも
裏で誰かが糸を引いていたって話になるけどね。
ロシア人がウォッカ飲んで酔っ払っていいそうだね。

>>87
まぁ、そこは見解の相違とかこちらの勉強不足とか陰謀論とかで良いです。
またお勉強してきますんで。
で、後学のためにNATOを乗っ取り、翻弄しているのは具体的に何処の小国なのか教えて頂けませんか。
国名だけで結構ですから。

>>80
無知愚民そのものだな。グルジアは旧ソビエト連邦構成国、現ロシアCIS諸国
他国どころかアメリカで言えば州だ
ロシアからすれば、ブッシュの石油会社利権にそそのかされEUに寝返ろうとしている卑怯もの

>>88
ポーランド、バルト諸国
ＮＡＴＯだとトルコあたりだね。

強硬にＥＵ、ＮＡＴＯに働きかけを求めているわけで。
ニュース見ようね〜

>>88
NATOを乗っとる小国なんてありえない。
だいたいこれから加盟を目指すCIS圏はNATO憲章にもサインしていない。
欧州覇権をめざし東方へ政治的に領土拡大を目指すEUと
安全保証上、退けないロシアの鍔迫り合いの場がCIS諸国

>>91
ところが、ところが
フランスあたりは
あまり乗り気じゃないし。
何とか和平に持ち込んで火花がこれ以上散らないように必死。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080825-OYT1T00301.htm
http://jcj-daily.seesaa.net/article/104681867.html

ＥＵ加盟したり、ＮＡＴＯに参加したりした
バルト諸国、旧東欧圏が今回のロシアの動きに神経質になっている。
そして、これらの諸国との結びつきを強めている
ドイツが完全に動かされてしまっている。

>87
陰謀論ってもあの辺りの件じゃソロスの名前が具体的にでてるからな。

サーカシピリやティモシェンコとか糞怪しい人間がのしあがってるのは事実。

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>>92
フランスも、特にロシアに天然ガス＆石油を依存するドイツも乗る気じゃない。
むしろ、内紛を抱える国家のEU加盟はお断りというEU基本合意を盾に却下する腹だったグルジアが鉄砲玉のように弾け
NATOに援助要請したため、頭を抱えているぐらいだろう。
ポーランドは、ことあるごとに反ロに回る欧州の韓国。NATOと米MDの傘の二股かけて緊張を増大させる癌なので欧州からの信頼度は低い

現状はこうだが、で、君の言うNATOを乗っとる小国って何？具体的に。

>>96
http://mainichi.jp/select/world/news/20080818ddm007030053000c.html

ドイツは一番乗りですけど？

あと、なんか勘違いしてますが
ドイツは電力については
他のヨーロッパの国から買ってます。
（有名なのは国内は反原発なのに、フランスの原発でできた電力を買っている事実）
石油に関してはいろいろなところから買ってるけど
北海からの輸入が多いと聞くけど？
どちらかというとそういう貿易関係より
ロシアに積極的に投資していることの方が大きいと思うけど。

>>87
＞ベルリンの壁の崩壊後東欧の国が一気に民主化したのも
＞裏で誰かが糸を引いていたって話になるけどね。

すぐに故郷ポーランドに飛んだヨハネ・パウロ２世だよ。

最近の陰謀論のレッテル貼りって、無知なだけの奴が多いな。

親米国が誕生する独立が歓迎するけど反米国が誕生する独立は認めない

と思ったら
ロシアにとっては
一番の石油の輸出先はドイツだったのね〜
比率はそれほど高くないけど。
（ロシアは色々な国に輸出が分散しているし、ドイツも石油の輸入元が分散している）

にしても、今調べたら
ベラルーシにまで石油で圧力をかけていたのか…
これはやりすぎ。
これは周辺国は全部警戒するし
仲がよくもなかった
アゼルバイジャンとグルジアとトルコがパイプラインを作るのも
わかるってもの。

>>96
>ポーランドは、ことあるごとに反ロに回る欧州の韓国
そう言えばポーリッシュって欧米じゃ馬鹿の形容詞に使われてるね

>>

ロシアはカスピ海油田から黒海へのルートを確保したい。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200607/01/52/f0020352_940991.jpg
チェチェンがあれなもんだから、グルジアを通るルートは重要なのよ。
逆に言えば、グルジアとその背後にある西側諸国は
このパイプラインを人質にしてるという見方も出来る。

ロシアは南オセチアの確保と進駐によって
グルジア首都にいつでも突入できる体制を作ることで
パイプラインに手出ししたら殺すぞと逆に脅しをかけられる状況に持って行きたい。
そして理想的には、黒海沿岸アブハジアと南オセチアの間も確保して
パイプラインをロシア側支配地域を通すようにしたい。

>>97
まず、君の言うNATOを乗っとている小国について具体的に言ってくれないか。

それと、電気って何？天然ガスと石油依存て書いたんだけど。ロシアからが17%前後。
ガスは３年前だったかな、ドイツはウクライナ経由制限のとばっちりで困った事態になった経験からも
天然資源をロシア頼りにするのは危険ということで、アゼルの石油を
グルジアパイプライン経由黒海ルートプランをドイツも後押しした。

艦隊一番乗りの理由はわからないが、議長国フランスが飴でEUの盟主を自負するドイツが鞭の
ダブルスタンダードでおとしどころを模索って感じじゃないのかなあ
というのが俺の推察。

>>103
グルジアに圧力かけるだけなら南オセチアはいらないだろ
単純に領土が欲しいだけだとおもう

>>103
アゼルから黒海ルートのグルジアパイプラインは2005年から既に稼働してるよ。
そのパイプライン敷設に関わったのがブッシュの会社ユノカル。
欧州が期待しているのはトルコを抜ける地中海ルート
だからEU加盟国内でも『トルコはアジアだろ』という加盟反対意見を押しきり承認の流れを作っている現状

ロシアがグルジアに拘るのはCISの領土としてのグルジア、と黒海艦隊の制海権、

で、結局わが日本がとるべき道は？

>>5
>そこに住んでいる人の一定割合以上がが賛成したなら
対馬にチョンが、沖縄にシナが大量に住み着き独立するわけですね、わかります

このスレでは、領土問題でほぼ意見が一致しているな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/155
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/192
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/249
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/344
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/351
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/367
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/392
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/404
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/408
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219657994/473

まぁみんなロシアの資源狙ってんだろ？

>>104
ウクライナ経由は原油ではなく天然ガスパイプラインですね
ドイツはロシアにとって最大の顧客です
ロシア-ドイツ直通天然ガスパイプライン、ノード・ストリームの会長はシュレーダー前ドイツ首相ですから

つまり、ロシアとドイツはじつのところどーなのよ？
仲良くしたいわけ？それともそうでもないわけ？

>>111
君、ほんと人の文章読んでるの？ガスって書いたてあるのが目にはいらないわけ？
だからそれを止められたんだって。あんた客客って威張るけど天然資源は産出国の殿様商売
>>112
歴史的には宿敵だが欧州は複雑

ロシアとEU西欧が接近して貰っては困るのがユダ金
だからGUAMポーランド使って必死の嫌がらせ
ロシアはグルジアで泣き寝入りしてしまうと
更にウクライナベラルーシ、中央アジア方面から浸食されるのが分かってるから必死の抵抗
逆にユダ金が焦ってるのはドル崩壊時期の為の延命

>>103
てか、その地図古い。
トルコまで既にパイプライン通っているし。

あと、何を考えているのか知らないけど
バクーの石油って
主にロシアを通って運んでいるんだけど…

アゼルバイジャンはその辺、中立というか
バランスをまだ取っているんだけどね。
チェチェンのことを考えているのなら
グルジアに圧力かけてどうすんの？
逆に、そっぽ向かれてしまったんだけど。
ロシアが周辺国に圧力をかければかけるほど
周辺は頑なになっていく状況なんだけどね〜

陰謀論ロシアは本当にバカだな。

>>112
どうも調べたところ
ロシアとドイツをつなぐパイプラインの経由国の
ベラルーシに
ロシアが値上げをふっかけて
ベラルーシがパイプラインを止めたらしい。
パイプラインの先にある、ポーランドとドイツがとばっちりを受けたようで。

ドイツは情勢に応じて
原油等の輸入元を分散していて
中東からロシアに輸入元を変えた実績あり。

石油とガスしか輸出品がないサウジアラビアレベルの産業構造なのに
それを使って周辺を恫喝して
じゃんじゃん嫌われているなロシア。
中東の産油国は人口が少ないけど
ロシアは人口が多いから
石油、ガスの輸出ができなくなると国はあっという間に傾くと思うぞ。
バカみたい。

>>113
ですからウクライナ経由は天然ガス、グルジア経由は原油です。ガスと原油は別物です。
ウクライナ経由の天然ガスが不安定だから、グルジア経由の原油パイプラインを後押ししたというのはちょっと違うのでは？
ウクライナ経由の天然ガスが不安定なのは通過国であるウクライナ、ポーランドに問題があるのであってロシアの問題ではない
現にノード・ストリーム天然ガスパイプラインはロシア-ドイツ直通です。
本当にロシアに問題があると考えているのなら非現実的なナブッコパイプラインのみに投資していたでしょうに？

グルジア人が人間の盾の状況でグルジアから出られないなら
親ロシアは南オセチアに行って南オセチアの独立を認めれば
いいのに、まあ、どっちにしろグルジアに住んでる人の信用は
薄いと思うけど。

大統領の警告もグルジアの暴走を警戒しての発言にも思える。

反ロシアの国民感情はイギリスでのスパイ問題でしょ。

だからプーチンとブッシュとグルジア大統領が
金網デスマッチして決着をつけろって　
無辜の市民を巻き込むな

>>117
ですから、ウクライナ経由のガスを止めたと書いたわけで
（なぜ止めたかというとEU加盟の流れを推し進めるウクライナとEUへの制裁的措置）
止められた側のドイツにしたら、『今回のガス』のように、将来『石油』も人質に取られる可能性が高いと判断し
ロシアの天然資源依存率を下げることが国家安全保証上重要と決め
分散させるようにているのがドイツの現状。

ウクライナとポーランドが悪いって、何それ？
EUとロシアの覇権争いなんだから、EU、ロシア、ポーランド、CIS誰が正しいも悪いもない。
勝ったものが官軍

>>117
客観的に言って、おまえ頭おかしいんじゃないか？

なんでアメリカはチベットは独立させろと言うくせに独立反対するの？
一貫性ないよね？

>>117
君が114に書いた、ロシアが旧ソビエト連邦構成国、CISグルジアに泣き寝入りできないのは
ウクライナ、ベラルーシ、中央アジアら他のCIS国家が雪崩を打ってEU側に回る（ロシア側からすれば領土や資源や核や黒海をEUに乗っとられる危機感）
のが分かっているから、という意見には全く同感で
俺の知りうる情報分析と君の知りうる情報分析は大筋同じなのに
君の難点は、自説に盲目で人の話しを読解しないこと。

ＢＧＭにどうぞ　（~~）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ff4ci4-tY_0

日本もさ、ロシアが危機にあった時に
北方領土買い取って置けばよかったのに・・・

>>122
ロシアドイツ直通って
意味がわかって言っているのかね？
てか、グルジアからトルコに向かう
パイプラインは
クルド人に攻撃されて現在トルコ国内で
寸断されているってよ。
それも、攻撃があったの8月。
なんなんでしょうね〜本当に。

>>126
そして竹島持って行かれたら日本をとりまく領土問題は面白いことになる。
どうぞ、漢民国さんもっと強烈に日本へ対してでなく世界へ漢民国の正当性を謳歌してください。

ちっちゃく小日本へ抗議するではなく世界へその主張を日本を罵るスケールの大きさにてアピールしなさい。
と思う。

そろそろロシアの常任理事国剥奪→国連脱退→第３次世界大戦

ここまで行きそうな勢いだな。

この戦争でロシアが負ければ北方領土はおろかサハリンあたりまで
日本が領土として取り返せそうだけど。

>>121
分かりました。すいません

ただ一応、ウクライナ問題はそれまでの友好価格からの国際価格への値上げ交渉で折り合いがつかず契約更新出来ずに
ガスを７０％（ウクライナ分を除いた圧力）に絞ったのが原因です。
完全に止めた訳ではなくウクライナがスルーしていれば支障が出なかったはず
あとドイツが原油でロシア依存を減らすのはその通りですが
天然ガスではノード・ストリーム以降は逆に依存が増える事になります。

悪いというのはウクライナが年間１０００億円分のガスをロシアへ無断で抜き取っていた事件と
ガス購入代金そのものを滞納というかまともに払った事がないという問題国家である事実

>>124
怒らないで欲しいんですがw
何故か非常に高圧的に感じますね？丁寧語しか使ってないんですけどねw
一応謝っておきます。申し訳ございませんですた。もうレスは必用ありません。

>>123
南オセチアが親ロシアだから。
親ロシア国が拡大すると困る。単なるパワーゲーム。
アメリカのテレビでは、オセチア人の少女がインタビューに答えて、グルジアを非難してロシアに対する
感謝の言葉を述べ始めると、急に映像を引き上げた。
アメリカは、おそらくロシアもだが、民族独立などには興味がなく、自国のパワーゲームにしか興味がない。
また、ロシアとの小競り合いや紛争があった方が、マケインに風が吹くという、ブッシュ政権の読みもあるようだ。

独立っていってもロシアと一緒になるための独立でしょｗ

>>127
あれ？w　自分にレスしちゃったか？どアホww
お前一人何役やってんだ？w
人を侮辱しか出来ねー屑が？w

グルジア何隠してる？

アメリカはどうするのかしら？

なんか第二次世界大戦前の状況と一緒やん

欧米でロシアの横暴に立ち向かえよ
大統領と首相がマフィアそのもの。悪の枢軸だよ

俺の目にはアメリカが悪に見えるが

どっちもどっちだ。アメリカもロシアも。かわいそうなのはグルジアの一般市民。

世界が知ってるが、日本人だけが知らないグルジアの実態


イスラエル軍人が訓練、国防大臣（30）がユダヤ人の知られざる軍事大国グルジア
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

独立を望むアジャリア自治共和国を軍事恫喝、自治を否定し直轄統治
http://www.47news.jp/CN/200405/CN2004050601000575.html

政府批判の反対派を暴行を加えて弾圧するグルジア政府
http://jp.youtube.com/watch?v=MThThdEmswU

サーカシビリ大統領、グルジア首相を謀殺か？
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0502/hibi-niisi-050208.htm

ﾛﾝドﾝでまた｢不審死｣　グルジアの反体制富豪
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080213/erp0802132247003-n1.htm

少女がアメリカのマスコミでグルジア政府の非道を訴えるも
アナウンサーが、いきなりCM入れてカット
http://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ


戦時にあっても、ネクタイ食いパフォーマンスで国民を和ませる癒し系大統領（ガイキチ？）ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY

今ロシアがやっているのは70年前の日本の満州国と同じように思った。

>>141
じゃあ、悪くないってことか。

いずれにせよ世界中で嫌われているのがロシア。
世界中でひっぱりだこなのがアメリカ。
ロシア側に立つ国は北朝鮮とやキューバのようなどうしようもない
国のみだろう。南米のチャウシェスクと呼ばれている基地外チャベスも
ロシアにケツの穴を貸しているがいずれ国民から血祭りにあげられて
お仕舞いだろうな。

>>132
まあテキサスとかハワイみたいなつもりなのかもね、ロシアは。

と言っても俺は今頃そんなことやるの見逃せという気はないけどね。

南オセチアにすんでるオセチア人の事を考えたら承認するしかないでしょ
ロシアがそんなこと考えるの珍しいだけで

>>137
何言ってんの？
普通に考えれば、米のほうが悪だろ。

ヘタするとロシア内で１０国以上がさらに独立するかもよ

グルジアが親米だから、ロシアにとっては喉元に匕首。
親ロシアのオセット人たちの独立を支援する心理は分かる。

>>146
この際、どっちが悪かはどうでもいい。
問題は、日本はどっち側の陣営かということだ。
当然日本はアメリカ側の陣営であり、それを変えることはできないから
アメリカの味方をするしかない。

正直今回のグルジアはコソボの逆バージョンとしか思えないもんな
コソボ紛争の時欧米や日本のマスゴミは独立を認めなかったセルビア側を
とんでもない極悪人のように報道してNATOは一方的に攻撃し。
今回は独立しようとしてるオセチアや支援してるロシアを一方的に悪だと決め付けている。

正直あの時以来欧米の東欧政策に正義は無いと思ってる。

ブッシュもイラク侵攻の反省なし。そもそも後三か月の大統領を相手にするのかな？

これ以上を両国は原油の値段を釣り上げる火種を作らないでほしい。

>>132
一番は北オセチアと元通りに統合するための独立でしょ
そのためのロシア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　空母でも出してさァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　　島の上空をジェット機でさァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　2度3度往復してさァ
r‐l、　.ｌ,....,,　　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_..-‐'''''^''''ｰ ､:::ヽ　　地上スレスレで…
　│　 .|　 .ヽ　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／゛ 　　　　　　　ﾞ'-＼
　│.,,.. .ｌ　　 ｌ 　 　 　 　 　 lﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,,,..、 　　　 　 　　 　ヽ''ｰ-y-､________,,,,,,,,___＿ -''″
.´ .|　　　! ....　!　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::″:::::::::::::::::::::::::::,ゞ゛　　ヽ、　　　　._,.　　　ヽ
．.,,..ｌ .... ┤　　.ｌ.　　　　　　.l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､/　　,;;;;;¬二"''"ﾞ´.ヽ　　　 .|
.ｌ　　.!　　 .ｌー'' ヽ　 __　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|./.,,..,,,＿ 　.｀ﾞ''-./ 　　 .ｌ　　　ｌ
..ゝ.-ゞ ｰ- ′　　.ｌ'゛　ヽ　 .lﾞ.,／ﾞﾞ￣￣￣ﾞﾞ'''― ..,,_,:::::.! ! .､---　　　 ､　 　　　 |　　ｌ
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　　　　._,,,,,..........,,,_,.!　ﾞﾞ´　!;:,i′;:;:;:;:;:;::l,ﾞ;:;:;:;:;:;:;:;:;::,イ　 .lﾞ / 　l;;_.l二 . i　　　　 ／　/
._..-'''"゛　　　 .／　　 'ｰ-. l/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::ﾞヽ_,,,-っ"｜　 .ｌ.ﾞ　,r-i__　 　 |._.. --､,l./ .ｌ,,
　　　　　　.ｒ'"　　　　　 ,ノ］;:;:;:;:;:;:;:;:,,-'''ﾞﾞ´;:;:;:/゛　│　　ﾞl .|　 .,ﾉ'ｰ／゛　._......ｿ　、.ｌ:
　　　　　　ゝ　　　　　,/1;:.!;:;:;:;:;:;:;:;:.!;:;:;:;:;:;:;::/　　　l　　 .ヽ.｀"´.／　　.ｒ'" _..-一┴人

ブッシュは首突っ込む前に自国の経済をなんとかしろ

って言いながら、実はアメリカ（イルミナティ）が２０１２年に備えて全て仕掛けた罠

全て＝金融システム、アメリカ、ヒトラー、９１１、そしてグルジア

アメリカはイスラムテロ組織と戦ってる最中だろ
ロシア相手にしてる余裕などなかろうに。
イギリス相手に手こずってるからってロシア攻めた
ナチスみたいなことしてるな。

日本は今までアメリカ一辺倒だったがここらで
ロシアに色目使ったほうが得策かも、本気でなくとも。

>>120
プーチンが強すぎて試合にならない

そのうちハッと気がついたらアイヌ北海道自治共和国の独立を承認なんてことになりかねんぞｗ

>>156
椅子ラムエロ組織？
まじで？

はやく戦争しろよ。
ロシアが負けるからドサクサにまぎれて北方領土を奪還してくれ

日本がロシア側に付いた場合のメリットとデメリットってなに？

結局どうなることが予想されるの？現実的に。
戦争になったら面白そうだけど絶対にならないよね？

>>161
日本がロシア側につけると思うの？なんでそう思うの？

>>161
現状では、日本がロシア側に付く選択肢自体が存在しない。
日本の体制自体が現在とまったく変わらないとロシアに付くことは不可能だから
考察自体が無意味。

>>162
新冷戦環境の出現。ロシア側と欧米側のまた綱引き合戦が始まるかも。
戦争になるかならないか分からないね。
アメリカロシア両国とも衝突ギリギリの駆け引きを繰り広げてるから
突発的な戦いは起こる可能性はあるからね。
過去の冷戦下でも危機は何度もあったしその都度幸運もあって回避して
きたけどその幸運が続くかどうかは神のみぞ知るだね。

フリーオセチア

今日の読売新聞の13面ﾜﾛﾀ
ブッシュの写真だけおかしいだろ（´・ω・）

>>164
んなことない。
共産党独裁国家中国との付き合い程度なら日露でも可能だろ。

核を使った全面戦争なんて出来っこないけど
偶発的な局地戦なら起きるかも。
それでもロシアが勝つと思うな。
なぜって、アメリカは1万人戦死したら手を引くよ。

>>162
まずは冷戦状態に入る。
世界経済はこのまま悪化し、世界中で職を失う人たちが増え続ける。
発展途上国では次々に餓死する人たちが増え、自然災害も増えるだろう
（異常気象の悪化で）。自然災害は特に中国で増え、中国も他の国同様経済危機に
陥る。そしてついにアメリカがロシアにまた裏工作かなんかで戦争を惹き起こす（２年後位かな）。中国も参戦、日本も巻き込まれ、核たっぷり戦争になっちまう。そん時の俺はスイスの洞窟でのんびりと暮らしてるから大丈夫。

>>168
局地戦でも相手がロシアならアメリカは引かないよ

元々グルジアは経済的にロシアにかなり依存してるのにそれでも戦争を起こすのはどうかと思う。
NATOもカフカスを「バルカン半島の火薬庫」化してどうしたいんだか分からない。
グルジアが味方についても、NATOにはそれは頭痛の種にしかならないだろうし。

アメポチや国士様はコソボ自治区の件は全部忘れてロシア批判ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ年を食っててこの件でロシアを批判するような脳タリンは
ユーゴ紛争でもコソボ自治区が全部悪いとか抜かしてた人間のクズである事は疑いようも無い

あとユーゴ紛争を知らないのであればロシア批判は当然

>>171
そりゃ面子でしょうよ。アメリカだって面倒だとは思ってるけど。
放置すると他の勢力圏も取られると思ってるからチキンレースをやってる。
２ｃｈみてても次は北海道取られるとか言って騒いでる奴はいるでしょ。
そんなのは分かるけど、相手を全否定して自分だけがアドバンスを獲ろうと
するからこんな事になる。

短パン

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219757143/l50

51 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/27(水) 20:47:04 ID:BKm4Gcz0O
これは欧州の覇権争い。ロシアにもグルジアにもEUにも一貫性がない。
どちらが正しいも正しくないもない。勝った方の国境や資源が増えるだけ。
それが外交、領土、安全保証問題なのは当たり前。
グルジアパイプラインのブッシュ・ユノカル社には大義すらない。
そのブッシュ・ユノカルに金ばらまいただけの、全くの蚊帳の外、日本が遺憾の意とは、お笑いだ。
日本の国益、北方領土交渉に専念すべき時期に何考えてんだ？馬鹿害務省

53 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/27(水) 20:56:32 ID:ynyynnpK0
欧米未承認の露の独立承認に対し、「強い懸念」って
日本政府にとっては、自己矛盾の主張だな
ほかでもない日本だって半世紀前
ソ連など東側諸国を除いた西側諸国にだけ承認してもらい
独立回復したわけだが
日本政府の立場をサンフランシスコ平和条約に当てはめると
西側諸国だけが承認する日本の主権回復には、「強い懸念」を感じるわけだｗ

54 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/27(水) 21:09:23 ID:PptSrH/g0
ポチ『北方領土返してください』
プチン『いや、おたくの独立自体、ロシアは未だ認めてないわけだが。』
ポチ『ではロシアの立場として、日本の独立を国際承認してください。』
プチン『では日本の立場として、南オセチアの独立を国際承認してください。』
ポチ『あうううう、ブッシュさんに相談します』

55 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/27(水) 23:33:02 ID:PptSrH/g0
中国『グルジア問題で東海の日本人自治州がgdgd騒いでいる。よし武力制圧だ。』
馬鹿ボンブッシュ『日本は米英が認めた独立国家である。中国の武力侵攻は認められない。』
プチン『日本の独立を戦勝国全てが認めていない。因って日本問題は中国の内政問題である。』
馬鹿ボンブッシュ『それもそうだな。冷戦の終わった今、太平洋基地としての日本の価値ないし。』
ポチ『こんどはどちら様の植民地でございますか？』

原爆を落としたらいいじゃん！

>>174コソボ自治区はアリと言っといてこうゆうことするからダメリカは

アメリカだってイギリスから独立したんだしなぁ。

冷戦復活！から見るアメリカ大統領選挙【拭えない人種意識】☆分析


【第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・ 】のエントリーでお伝えしたように、アメリカは欧州諸国を巻き込み、黒海に軍艦を派遣しロシアを刺激してロシアもまたその挑発に乗っています。


なによりも、「ロシア」が相手というのは長年、冷戦構造が身体に染み込んだアメリカ人にとっては譲歩できない外交問題なのです。

これはアメリカ人の「保守回帰」を強烈に促します。

歴史の時計が逆行するのです。


☆コミューン・プロスペクタス（ＣＰ）ではオバマ候補の厳しい現状をこう分析します。



・冷戦時代のアメリカでもし「黒人大統領候補」がいたならばどうなるか？



新・冷戦構造が活発になればなるほどアメリカ人の保守思考が強まり「黒人」である、オバマには「冷戦時代の黒人への目線」が投影されてしまうのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080827

>>180
なんか保守派の一番ダメな所が出てる感じだなあ
自分たちドンドン騒ぎを大きくして人種差別まで持ち出して意固地になってる。
こんなのをマンセーしてる３Ｋ新聞とかなんなんだって思うが。

とはいえ、それでも頼れる超大国は米しかないしなあ
米がヤルといえばやらざるを得なくなるわけで。困ったもんだ

米としては、戦争一歩手前辺りまで持っていきたいのかね？

国民の皆さま､喜ばしいご報告があります。
私はただいまロシアを永遠に葬り去る法案に署名しました。
爆撃は5分後に始まります。　by ロナルド・レーガン

アメリカもロシアも宇宙行けるんなら宇宙で戦争しなさいな

　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ 　＋　 　　 ｜＼ 統一狂会 ／　|
　　　　　　|　|. 　''''''　　　''''''　:ヽ　 　　　　　　　　|≡≡≡≡≡≡≡◎| 　
　　　　 　 |　|ｼ （●）,　､（●） ﾐ|　|　　 　　　　/　ノ　　　　＼　　彡彡彡
　　　　　　!r､|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, :::Y ）　 　　　 　| 　　　　　　　　　 　　彡彡
　　　　　　ヽ{　 　｀-=ﾆ=- '　::::};ﾉ　　　 　　　　（　ー　　　―　<　　 彡彡|　
　　　　　　 し}　　　｀ﾆﾆ´　　::::jJ　　　　 　　　/　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　
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　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　-=・=‐,'　〈=・=- .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　"''''"|　 "''''"　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ '´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　.＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞ゆっくりニダヤ様のためにロスケを非難していってね！！＜
　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

文鮮明のＡＡってはじめて見たｗ
似てるｗ
ってかまだ生きてるのか、あの爺さん。