【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★９

北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館−札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216665438/

未成年によるこの手の殺人があるところに、必ずひぐらしってあるよな。
ヲタも信者もこれ以上擁護できないだろ、、

できたらすげぇよ。マジで。

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できたらすげぇよ。マジで。

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Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・倶知安・新小樽・札幌(一部仮称)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在のトンネルをそのまま利用。ただし在来線と
　共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3:57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

　∩ ∩
　| |__| |_
（　　・ｅ・） ＜ いったい何が始まるんです？

羽田-新千歳　28日前なら\13,400_だよ〜　安いよ安いよ〜
この値段でも観光客来ないようでは、札幌終了だよ〜

いつくるかワカラン新幹線より観光客誘致に力を入れろよ道民

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！


回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

前スレ>>993
> >>990
> 燃料が現状の水準を維持できれば片道1万でも充分利益が出るぞ。
> A380を飛ばせば楽勝だろう。5割ってのはおまえの脳内だろ。

そんなにボッタクリなのか、航空会社って…

鉄男クンの日常

・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない。
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない。
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる。
・全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。
・東京駅前に住んでいるわけでもないのに「乗り換えが少ない」と言う。
・原油高になったら他の石油製品は値上がりせず航空燃料とガソリン「だけ」が大幅値上がりするらしい。

ビバ！鉄ヲタ！！

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

>>998
ああそうだな。北海道を離れるときは千歳空港ターミナルで土産を買って飯を食う。
なんとも最高のひとときだな、あれは。

良いこと思いついた！
ジェットコースターなら安上がりダロ！

>>8
だからそのURLは踏んじゃダメだろ　

札幌だけ新幹線税で消費税を20％にしる。
負担の痛みを知らずに権利だけ主張するとはおこがましい。
国税から負担させようという考え自体間違ってる。
JRだってそれは嫌だろう。

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！


回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）

当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による試算）
http://www.dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/sinkansen-youyaku.pdf
（北海道経済連合会による試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（おまけ、北海道新幹線スレ住民の試算：前2例よりは大雑把だが一番保守的）

ヒコーキチガイは相変わらずソース無しだなｗ
もう誰も信じねーよｗ

>>12
残念だが日本のキャリアは酷い高コスト体質が直ってないんだよ。
本来の東京-札幌の距離だと1万以下が国際的水準。
アメリカなんて大陸横断5000キロ飛んでも大手の格安切符で2万円くらいだよ。

これサクラ集会。金曜日が多いのはハナ金で職員とか利害関係者。
有給休暇かひどいのは出張手当が付く。

よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！


回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解（その２）の回答の通りです。

無駄な公共事業に反対じゃなかったのか〜？

それともテメーの所の工事だけは必要ですってかｗｗｗ
話になんねーよ、ボケ茄子。

>>2-7は何なの？

ＹＯＳＡＫＯＩで充分です。

温暖化を考慮してアイデアを思いついたのだ。
それは冬に東京ドーム500個分の雪を保存して、夏に都会のビルに供給することでクーラーになるのではないのかと思ったのであります。
むろん、コスト面を考えると非常に高くつくと思われますので原油が200ドル300ドルになるとすればの話であります。

>>19
だからこのURL踏んじゃダメだろ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！


回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

>>28
なんでダメなの？

日本航空が倒産しちゃうからじゃないの

>>23
JR北海道は鉄道建設・運輸施設整備支援機構の100％子会社なのだが

たかだか ５００万人程度の需要で
追加の税金投資 １兆円はないだろ

だから札幌までリニア引けよ。そしたら国内航空会社も空港もいらねえべ

しつこく東京〜広島間と比較するのがいるが、馬鹿コピペほ真に受けていたのか。
さすが他人の意見を聞かないアスペ。
もうその論理は破綻している。
・広島空港はアクセスが極端に悪く、飛行機の便数も少ない（にもかかわらず4割も取られている）
・千歳はゆっくりお土産を買うなど観光スポットの一つと考えられる。

なまらいらないから新幹線。誰も乗らないし。
わざわざ雪多いとこ通して馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？？？

>>30
2か3スレ前から読めばわかる　お花畑理論満開で散々論破済み
普通の推進派もこのURLのキチガイと一緒にされるのは迷惑という結論

鉄オタはキチガイか？350km/hで走るって・・・（汗
360km/hで走る試験車両の量産式が、結局320km/hに落ち着いたというのに・・・
出せもしない350km/hで走ること前提にするなよｗ

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが 自ら新幹線を建設できるということを
意味するわけではありません。新幹線の収益力は（１）開業までの経済情勢の変化、
（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および 航空運賃水準の変化、等に大きく左右されます。
そうした予想外の変化によるリスクはやはり政府部門（国だけとは限りません）が負担すべき
でしょう。。そのためには、当 該新幹線建設に際しては、上下分離方式で建設し、ＪＲは
受益額のうちの一定比率を 貸付料として負担するというスキームを採用することは、
理にかなっていると思います。

また、北海道新幹線が新幹線が国土の軸として、東北・北海道新幹線沿線を中心に広く
東日本全体にその高速交通を利便性を提供する点からも北海道やJRだけに負担を求めるのは
逆におかしな考えでは、ないでしょうか？

これは、空港を航空会社が造るわけではなく、その地方の予算だけで作るのではないのと同様です。

>>30
そこのサイトには朝日新聞の恥ずかしい過去の魚拓が取られているからです。
飛行機オタクにとってはそれを見られるのが恥ずかしいらしいのです

札幌だけならサンダーバードとかオーシャンアローで充分だろｗｗｗ

>>38
フランスに泣きついてTGV車両ベースに開発してもらえばいいんじゃねえの。
連中なら楽勝で開発できるだろ。

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

回答：
両者ともそれなりの負担はあります。整理しますと･･･

・国
　建設費の2/3を負担します。そのうちの半分が一般会計、半分が新幹線譲渡収入(東海道・山陽・東北・上越をJRに売却した時の利益)です。
・地元(北海道)
　建設費の1/3を負担します。北海道新幹線の場合、青森県の負担もあるので北海道の負担はこれよりも少し少なくなります。
・JR
　建設費は負担しませんが、運営中は国に「新幹線リース料」を支払います。
　支払期限は施設を使っている限り毎年です。この使用料はJRが赤字にならない範囲で設定されるとはいえ、売上からすればかなりの割合になります。
　また、施設の維持費や修繕費、車両の新造・修繕に要する費用等、営業に要する費用は全てJRが負担します。

上記以外に、既設の整備新幹線(長野など)から得た使用料も建設費に充てられます。
また、北海道新幹線によって東北新幹線の利用者が増えるであろうことから(これを根元受益といいます)、JR東日本などにも負担させる案が検討されています。
原則借金はしない財源スキームになっています(長野だけはオリンピックに間に合わせるため、例外的に一部借金使用です)。

施設の維持管理は全てJRがやるため、国や地元は建設費以外びた一文出しません(新たに駅を追加するなどといった場合は別)。
他にお金を出す可能性があるとしたら、JRが赤字になってその損失を税金で補填するなどの場合でしょうか。
しかし、誤解３にあるとおり赤字になるようなものはJRは引き受けないので、ありえないといっていいでしょう。

※施設の正式な保有者は国ではなく誤解２にある「独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構」になります。

800人行進って少なく無いか？

反対派はデモすら出来てないけどな。

だから別にいらねーってｗ

銚子電鉄の1/100の努力でもすれば
今のJR北海道の惨状はなかった

新幹線で在来線にトドメをさそうとせずに
道民利用者を倍増させろよ　道民をJRに乗せる努力しろyo

道新のデモ参加者人数の数え方はどこかおかしいって偉い人が言ってた。

>>42
　別に走るだけなら400km/hで走れるんだよ。
　技術的な問題ではなくて騒音の問題。

>>37
論破されたと言う書き込みは、よく見るが実際に論破している書き込みは見たことが無い。
あるならUpヨロ。

>>38
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/01.pdf
(ＪＲ東日本　グループ経営ビジョン2020―挑む―　19P 「３） 研究開発を積極的に推進する」より抜粋）
>時速360�qの高速運転等新幹線技術については、さらなる進化をめざして研究開発を進めます。

>>29
君、そこの君ｗ
回答の1段目はまあ妥当でしょうな

回答3段目
＞これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
＞開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
＞ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
これの試験結果が、↓この量産車だから
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
最高速度320km/hだから・・・
すると

君の回答2段目
＞さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
＞なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
＞ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
この前提が成り立たないんだよ？ｗ

A380の胴体延長型発注すれば1000人乗りなんだ罠。便数を半分に減らせば
羽田のパンクも全く関係ないしコストも下がるし新幹線の必要性は完全に消滅するな。

必要ない！

本当にいりません。
エアDO乗ろうよ

by道民

新幹線賛成派って、鉄じゃねーだろｗ
鉄なら在来線の廃止・3セク化は絶対反対だもんな。

>>49
新幹線がエコなんて思い上がりだよな．名古屋とかで騒音で裁判沙汰になったことなんて観んなすっかり忘れてる

早く作れよ

>>53
チャリンコで仕事通うお前にはなｗ

>>55
いやー，もう鉄も諦めているみたいよ，在来線とか寝台特急とか．

まぁ，在来線もJRにやらせると国鉄の二の舞になるから分離しましょうっていうのはどうかと思うけどねぇ．高校生とか老人とかバスじゃ大変だろ．
本州や九州ですらどうかって言うのに，気候が厳しい北海道でバス使えって．．．

>>54
道民の多数が反対ってソースプリーズ。

>>12
それが本当だったらJALがずっと赤字だったわけが無いでしょ。

片道1万円は、新千歳線参入時にほぼ満席になるのを前提にやった価格。
原油価格が今の数分の一だった頃にねｗ

>>51
>>50を参照のこと。というかFASTECHは、当分青森までしか運転できないので
３２０ｋｍ/ｈに抑えているだけ。

必要なわけね〜だろがw
北海道で飛行機使わない奴がいるかよw

長崎−福岡よりかは、マシな気がする。

ほんとJRって秋田のときもそうだし，東海道山陽もそうだけど，シェア100%じゃないと気が済まないよな．
アメリカだったら反トラスト法に引っかかるんじゃねーの？

リニアの後でも良いだろ。

>>62
今まで28回北海道に行ったが一度も飛行機使ったことない

>>61
君が東日本旅客鉄道株式会社の内部関係者で、かつ新技術開発に携わる立場ならば
その言葉に説得力があると思うよ
「営業最高速度320km/h」って書いてあるのに、青森から先はそれ以上出るという摩訶不思議なお話？

>>59
いや、北海道は在来線の各停は使えない(=18の有効性が低い)けど、フリー切符があるから結構鉄旅行はしやすいんだが、
それが函館〜長万部間３セク化なんて事態になったら、どうせフリー切符は新幹線不可とかになるだろうし
(ぐるり北海道フリーもどうせ今よりは値上げ確実、下手すりゃ廃止)、そうするとフリー区間まで非常に行きにくくなる。
こりゃ死活問題。因みに、地元民については鉄はあんま考えねーな。

>>66
いや、実は俺も車で下道しか通ってないw

>>61
いまの原油価格でも全員が15,000円出すのであれば十分儲かる
冬のツアー客なんて5,000円ぐらいだし

>>68
そりゃ，鉄にとって重要なのは目立つ優等列車で，普通列車なんて興味ないでしょ．
まぁ，全駅制覇で乗ってるヤシは違うかも知れないが．

なんか碓氷峠なんか分断されちゃって，みんな朝がキツいとか云ってるじゃん．

>>15
高いカネ払って空港で買うのはいかにも観光客だなｗ

>>56
もうムリだって、そういう言い訳ｗ
どう考えたって航空機より鉄道のほうがエコなのは自明でしょ。
国内移動は高速鉄道の時代なんだよ。少なくとも高機能都市間は。

>>50
いきなり論破されてるやん
国の歳出は、半分が借金
で、整備新幹線の直接国費負担は33％
地方負担の肩代わり負担が33％×0.8
新幹線売却分33％ って 本来は、国鉄債務返済分 これを国費が肩代わり
実際の国費負担って94％なんよ で、その半分は赤字国債で負担

>>66>>69
漢は船だよな
大間〜函館
やっぱ東日本フェリーだろｗ

>>69
どこからかは分からないけどそれはすごいなw
一度は新幹線で北海道に行ってみたい願望はあるなあ・・・

>>72
はいはいそうだねー，
江古田江古田，いやエコだねー．

まぁ，望むべくは君らが，国際線にまで乗りだしてこないことを祈るよｗ

>>67
そのJR東日本が>>50と書いている。
てか、320ｋｍ/ｈでも4時間10分前後だよ。

新幹線はエネルギー効率が飛行機の６分の１から８分の１なんでしょ。
エコロジーもだがエコノミーでもあるね。
国全体の政策で考えたら新幹線にシフトするのは必然的だよね。

>>71
ポイントは意外と新幹線派は少ないって事だ。
九州新幹線が通ったから記念に一度は乗るが、次に鹿児島行く時は人吉・
吉松経由とか日豊経由で、意地でも新幹線は使わないとか。
函館札幌間はミッドナイトが走ってた時代は便利で良かったな…。

>>77
それじゃ4時間きってないじゃないか・・・
ちなみに、俺はこの計画に反対でもなんでもないからな

>>72
ただ，一言云わせて貰うが，君らがヒコーキ旅行に全く旅情がないと云うが，それは俺は違うと思う．
君ら，国際空港とか足を踏み入れたこと無いだろ．

>>61
東は、追加投資してまで
整備新幹線部分を260キロ以上で運転するなんて言ってませんよ
北海道にいたっては、車両さえ開発してませんよ

とりあえずＪＲ東日本で運営してくれ。
ＪＲ北海道が運営したら大惨事を引き起こしかねない。
ＪＲ北海道に運営能力が欠けてることは、去年１２月の大惨事で立証済みだろ。

ところで反対派の方々は整備新幹線としてもう建設が決まってるものに何で反対してんの？
というか、反対運動は盛り上がってんの？

FASTECH360ってスペックは400km/h出るんじゃん
盛岡以北はほとんどトンネルで制約は少ないだろうし
東京−盛岡間のスピードアップは北海道新幹線作らなくてもやる価値あるだろ
東京-仙台１時間っていいなぁ

>>79
> 次に鹿児島行く時は人吉・吉松経由とか

１日５本しかない列車を例に挙げない方が良いぞ

>>78

もう一個云わせて貰うが，じゃなんで，新幹線が出来て，地方交通が，鉄道からバスに変わるのは良いの？バスの方がエネルギー効率悪いんじゃないの？

儲かりませんで切り捨てていいの？，輸送規模が小さいから良いの？

>>86
いや、それがいいんだよ。マジでやるんだよ。
いさぶろう使ったぜ、とか。

>>73
それが>>19を論破したことになるのかいｗ
使う金が国が出しているって話で空港や道路と同じだろ。

違うのは、線路使用料が戻ってくる点だね。
http://www.dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/sinkansen-youyaku2.pdf

これは作るべき。
飛行機の燃料は原油に頼るしかないが、
電力は原発でまかなえるからなあ。

高速鉄道を通した方が
青函トンネルの意義も出てくる。

>>88
良いのはわかるんけど、それ、旅の目的が列車に乗ることになってる

整備新幹線部分を 275キロで走って
４時間４０分なんだろ
どこぞの主計が計算したらしいが
４時間切るとか ４時間１０分なんて
妄想推進派が勝手にだした数字だよね。

>>74
乗った、乗ったw
青森でなく、わざわざ大間迄行ったもんw

>>86
因みに肥薩線は昔の鹿児島本線で、古い駅舎やスイッチバックが残ってたりするから鉄には結構垂涎の路線なんだぜ。
まめちしきな。

>>87
地方交通の輸送量だけじゃ鉄道の大掛かりな施設を維持する意味はないね
まあ貨物の大動脈だからレールは残るからついでに地域の輸送もやるんじゃない

>>87
需要に見合った交通機関になることのどこが良くないんだ？

>>85
スペックがあるというのと、人を乗せて旅客輸送をするというのは天と地ほどの違いがあるのはわかるね？
高速で移動するモノというのは、まず制動が第一なのだ
この点は航空機も高速列車もスポーツカーも同じ
新幹線はたしか2000mだか2400mで止まれないといけないはずだね？

>>92
新青森開業時点で320だすって

>>93
俺ごときが僭越だが
君を同志に認定するｗ
「ばあゆ」万歳だ

札幌市民ですが、新幹線は必要ありません。
必要なのは業界団体とＪＲ北海道だけでしょう。
作っても道民の利用は少ないと思われます。
唯一メリットがあるとすれば、東北地方への移動が楽になることくらいでしょう。

>>99
ナッチャンのことも忘れないでください(´・ω・`)

>>89
金利にもならん 使用料が戻ってくるだけなんだが
国債で資金を調達してんの理解してんの？

>>97
別に今の新幹線だって駅に入る時は急ブレーキなんかかけずに
除々に減速して入っていくしなぁ

それにFASTECH360って緊急時の制動のためにネコミミ付けたんだろ

>>100
あなたのようなカキコミがたくさん沸いて出てくるんだけど、
札幌市民、道民の何割が反対なのですか？
ソースつきでお願いします。

>>97
お前は射精寸止めが上手いヤツなんだろうｗ

>>100
道民の利用よりも、
観光で北海道へ行く人間のほうが多いだろうな。

>>76
海外は普通に航空機だろ。頭おかしいの？
隣の家まで飛んで毛よアホｗ

>>13

空ヲタモドキの愉快な主張
推進派が計算してまで出している４時間台を計算もせずに否定。
ＪＲには割引チケットが無いと確信している。
飛行機の運賃を当日変更不可能な格安・割引チケットで算定。
搭乗口に１０分前に着けば飛行機には乗れるから、空港での時間ロスは無い。
空港までのアクセスは絶対遅延しない。（格安チケットは乗り遅れたらキャンセル料５０％とかなのに）
託送荷物があっても搭乗口１０分前の時間で計算。
航空券は事前チェックインするのに新幹線のきっぷはみどりの窓口で買う。
どんな大きな荷物があっても空港までの乗換えは気にしないで空港に着いたら託送。
ＡＤＯやＳＫＹの信頼性と定時運行率は大雪山よりも高い。


いやぁ・・・映画って本当に楽しいですね。

>>87
あー、その辺は別な問題だけど、ちょっと言わせてもらうと、
新幹線ができて収益が問題になる路線と言うのは、結局それまでの特急列車の収益で
ローカル輸送の填補がされてきたわけで、結局他のローカル線と条件が同じになる。
いわば今までが優遇されていたと言うことだ。

だから、並行在来線問題としてではなく、地方交通の一環と語るべきなのが筋だろう。

じゃあ、何で地方交通（バス・鉄道）があんなに赤字か、というとこれは通学定期利用者の
ディスカウント分を他の利用者が填補しなきゃならないことに尽きる。（だから通勤利用も
多い都市圏では鉄道が黒字になる）。ディスカウント分本来は国全体で補填すべきものだよな。
で、結局通勤定期や普通運賃がバカ高くなり誰も利用しない⇒通学定期以外の利用者減
⇒さらに普通運賃や通学利用減・・・と言う悪循環になる。

一方車の利用者には、2兆円の一般財源の投入。つまり8兆円のうち2兆円も補助をつけている勘定だ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

強者の交通機関に2割強の補助を付け、弱者の交通機関にはろくな補助も無い上に赤の他人の子供の
通勤定期の差額まで負担させて、その上鉄道からは固定資産税を取る。
そりゃあ、猫も杓子も車に乗るわさ。

・・・以上、新幹線とは何の関連もない話でした。

>>13

＞・全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。

現実はこの通り。

朝日新聞２００４年１２月１８日付社説より
「真冬の夜の悪夢」
http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/akahi20041218.htm

お前らが新幹線、新幹線　ってあんまり騒ぐから

原油126$に

値下がったじゃねえか　(´･ω･`）

>>100
だから東京に行きもしないひきこもり札幌市民には直接は関係ないの。
ビジネスマン、帰省客、観光客向けだから。

朝日新聞の主張と反対の道を進めば
日本は安泰だと聞きましたが本当ですか？

なんでこんなに伸びてるんだｗ
北海道に通すなら、そりゃ札幌に繋がなきゃ意味ないわな。

ここはてっちゃんの意見を聞きたい！

飛行機があるのに新幹線必要な意味が分からん。

>>115
在来線が廃止・3セク化なら新幹線反対、そのまま残るなら賛成

通ったら　ヨシタケの生キャラが売れなくなる！

>>104
ふと疑問だが日本国民の何割が賛成なんだろ。
北海道市民、道民の意見など国民の総意ではない。
そう言えばソース見た事無いね。

>>112
北海道を捨てて東京に上る勝ち組にとって手軽な交通手段が出来るメリットは有るかもね

>102
金利よりも高いし、それ以上の経済効果も税収増もあるんだが。
http://www.dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/sinkansen-youyaku.pdf
http://www.dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/sinkansen-youyaku2.pdf

君、道路には一般財源を110兆円以上も投入している＝累積赤字110兆円以上って理解してるの？
今造っている道路のB/C比基準が1.2程度でも作れることを理解しているの？
（しかも、時給3700円で計算しているらしいｗ）
ついでに空港会計だって一般財源から1000億以上の持ち出しだぜ？

札幌市民ですが新幹線早く作ってください　東京に用は有りませんが東北と北関東には用が有ります。
今まで同じだけ税金納めているのだから早く作って下さい　不便です。

>>121
本来道路には道路特定財源という潤沢な資金源を投入すべきなんだけどね・・・
無意味な所に使おうとするダニたちが多すぎてそのツケ廻しを喰らっているだけ

>>122
> 今まで同じだけ税金納めているのだから早く作って下さい

嘘は良くない
収支で見れば北海道経済は足が出てます

仙台と札幌が新幹線で繋がる意味はでかいわな。

>>111
ようやく６月第一週と同水準に戻ったな。
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=600&div=I

ここからナイアガラになるかは俺にはわからん。
判るなら先物に手出してるし。

まだやってんのか
航空会社と朝日も必死だな

心配なのは並行在来線の問題だな、一部を除くとほとんど貨物線状態になるからな
三セク化したら今の割安料金とまともな料金の差も国が埋めないといかんからその辺
の財源も確保せんとね

ってか国に大動脈の貨物線くらい国が管理せえと思うがな

>>111
いいことじゃんかｗ

>>122
ん、まあ、北海道新幹線の予想利用者数のうち首都圏〜札幌圏は４〜５割程度で
他はそういった移動をする人達になるのだし、そういった人達には大きなメリットがあるわな。

>>123
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
道路予算の4割以上がダニが食ったとは思えんが？
まあ、造りすぎたのは確かだ。

>>124
http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htmだとさ。（俺も意外だったが）

>>119
>ふと疑問だが日本国民の何割が賛成なんだろ。

・・・お前、どっかヨソの県に電車が通る事について、いちいち真剣に考えるか？

>>129
共同か…　日本分断工作の一環だったりしてな

日本は民主主義なんで800人の力には屈しません

>>121
なら 北海道に使う予定の一兆円の道路予算を
新幹線に回せばよい それで解決か？
ちなみに
４時間ていどで東京ー札幌を結ぶ前提の損益計算は意味ないから
現状の現実的な時間は
最短４時間４０分 通常で５時間ていどそれ以上の時間短縮を望なら
追加投資が必要

って事は、飛行機の一割から２割程度のシュアしか奪えないって事になる
頼みの綱は、東なんだが
東は、整備新幹線部分のスピードアップする気なし

さ どうしましょうね

>>130
じゃあ県税で作れよ、とｗ
結局は北海道でも賛否両論だろw
ページ削除されてるんで個人サイトより抜粋

新幹線延伸　振興策の議論足りない（５月２日）社説　北海道新聞
http://blog.livedoor.jp/d_toyota14/archives/65002207.html

>>133
>東は、整備新幹線部分のスピードアップする気なし
いろいろと決め付けが酷いな、関東〜札幌の輸送はＪＲ東にも魅力的だろうが
札幌開業時にはスピードアップを目指すのがまともな企業だろ

>>128
> ってか国に大動脈の貨物線くらい国が管理せえと思うがな

つまり国民が背負っている財政赤字をもっと増やせって事ですね

>>136
そーですね、


で？

>>135
現状無いのが事実
希望的観測しても意味ないでしょ
スピードアップして、輸送人数増やした所で
使用料とかを上げられたら意味なし との事だし
ましてや、他人の施設を整備して増収しないなら
株主に怒られるでしょ
東は、民間会社なんで 確実に増収が望めないなら
整備新幹線部分に投資なんてしないべ

ナマポの不正受給者を働かせて鉄路を築け。

>>137
で？って・・・
そりゃ日本国が衰退すれば相対的にあなたの祖国、大韓民国が漁夫の利を得る訳で
嬉しいでしょ？

増益の間違い
増収しても 設備費と使用料でマイナスになるなら
やらないわな 普通の企業は
現実に、新青森まで開通しても
整備新幹線部分は、スピードアップしないですから

>>138
いや地上設備にゃ投資せんだろ、車両側でどうにかしようとＪＲ東日本、北海道
がすることは間違いない、出来るかどうかはそらしらん

>>140
国の基本となるインフラを国が管理するのは当然

>>133
>現状の現実的な時間は最短４時間４０分 通常で５時間ていど

おや、東北区間も含めて２４０ｋｍ/ｈ時代の所要時間ですかｗ

>東は、整備新幹線部分のスピードアップする気なし
おや、>>50の発表は何なんでしょうかねw

そこまで状況を無視して北海道新幹線を叩く原動力は何？

>>141
使用料でマイナスになる事はありません
スキームでは使用料は「収益の範囲内」なので最悪の場合には０円になりますから

１０人ｘ８０人＝８００人

そんな程度か

ぶっちゃけいらんだろ

関東から新幹線では行かないし
今も特急あるし

リニアモーターカーってどうなったの？

>>141
盛岡以北も最小半径は4000m、つまり盛岡以南と同じ基準で作られているらしいな
やる気があればいつでも320km/hが達成できる、と。

つーかね、われわれ外野があーだこーだ言っても
企業や自治体の政策に反映されるとは思えんのよね。

北海道まで新幹線？
飛行機で行くわボケ

>>147
愛知県の名古屋市東部から豊田市北部の間を走ってますよ

ミニ新幹線の鉄道模型で充分

>>138
>スピードアップして、輸送人数増やした所で使用料とかを上げられたら意味なし

だから、開業前には整備新幹線区間をことさら低い所要時間で算定する。

>ましてや、他人の施設を整備して増収しないなら株主に怒られるでしょ

実際に線路使用料が決まった開業後にできるスピードアップ（⇒増収）をしなかったら
しなかったら、それこそ株主に怒られるでしょ。

>>146
＞関東から新幹線では行かないし

関東って広いぞ。
神奈川からは飛行機かもしれんが
埼玉、栃木あたりは確実に新幹線のほうが多いだろ。

>>148
そりゃ建設のメリットだけは享受して借金は外野に押し付ける気ですから・・・
他人の金は平気で使える奴らだからね

で、ガーラニセコ駅はできるんでしょうか？

>>143
いいかげんに現実みてくれ
JR東日本が発表したのは、技術研究
まず、360km/h試験列車を造って、その結果出来たのが320km/h量産列車
3:57運転が出来るのためには350km/hが必要となってるようだな
理屈と計算が出来ないのか？

>>155
さあ・・・倶知安駅はできるけどな。

金ないのに新幹線ってアホなの？ それとも、国から金取れるとでも思ってるのかな。
そもそも、真冬に走れないだろ。

>>155
地元が駅建造費を捻出できるかに掛かっているでしょ？
不採算駅については東海道新幹線方式を採用する可能性が高いし

>>156
360キロで走らないのは騒音（トンネルドン）の解決を後回しにしたからだが
都合のいい解釈ばかりしてるねえ

札幌市民wwwwwwwwwwwwwwwwwww

この件で確実に　利益を得る　不肖市民だろ

>>156
いい加減に現実みてくれ。
JR東日本は３６０ｋｍ/ｈの技術開発は終わっている。その結果でたのが320ｋｍ/ｈの量産車。
320ｋｍ/ｈでも4時間10分程度で札幌到着だ。
3：57じゃなきゃ無意味だと思っているのかｗ

・・・いや、営業的にはメリットがあるけどさ。

>>160
その理屈は、まず結果ありきだろうが
周りの条件無視すれば、できるの当たり前
何いってるの？

>>158
＞そもそも、真冬に走れないだろ。

そうなのか？
東北新幹線とか上越新幹線は真冬は走ってないの？

>>162
>320ｋｍ/ｈでも4時間10分程度で札幌到着だ。
これでもそこそこシェア奪えるよな、特に大宮駅を利用する北関東の人
は結構な割合で新幹線使うな

>>162
一番騒いでる連中がその「3：57」という数字に固執してるわけだが
そういう誇大表現はいただけないねえ
4時間は難しいという人間に、3：57という数字を出して色をなして反論してくるのだからたちが悪い

鉄ｦﾀの論争かｗ
笑えるｗ

>>165
2010年3月には北関東エリアを対象にした茨城空港が出来ると聞くが・・・

東北新幹線　最高速度の変遷　(km/h）

　　　　　大宮〜宇都宮　宇都宮〜盛岡　盛岡〜八戸（新青森）

１９８２　　　　　　　２１０　　　　　　　２１０　　　　　　　−
１９８５　　　　　　　２４０　　　　　　　２４０　　　　　　　−
１９９７　　　　　　　２４０　　　　　　　２７５　　　　　　　−
２００２　　　　　　　２４０　　　　　　　２７５　　　　　　２６０
２０１０　　　　　　　２７５　　　　　　　３００　　　　　　２６０
２０１２　　　　　　　２７５　　　　　　　３２０　　　　　　２６０

2013年には全ての「はやて・こまち」が320km/h運転を開始
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

>>168
大宮駅と茨城空港じゃ場所全然違うがな
パイも大宮駅圏のほうがはるかにおおきいだろ

>>166
騒いでいる連中がなんと言っているかは関係が無いね。

4時間切った方がインパクトが強いと言うだけで、東京〜広島の「のぞみ」だって
4時間を越えている列車が多い。それでも鉄道と飛行機は半々くらい。
さらに、最速でも4時間半かかる首都圏〜北九州流動でも鉄道シェアが3割程度ある。
ついでに、この辺の数値の影響を受けるのは、首都圏〜札幌圏流動だが、東北〜北海道
流動も意外に多く、首都圏〜札幌圏流動のシェアが、例えば4割⇒3割になったとしても
利用者数が3/4になるわけじゃなしな。

>>170
空港利用客のマイカーアクセス無制限＆駐車料金無料となると結構強敵になるかも

整備新幹線部分のスピードアップをしなければ
札幌まで、最短で４時間４０分程度
何度書いたことやら整備新幹線は、あくまでも 260キロ仕様の設備
設備に金をかけてない

札幌１面２線で足りるの？
大丸建てたこと後悔してるだろ。

赤字国債も多いんだから、いいかげんにケインズ主義はやめろよ。

>>117
俺もそうだわ

>>171
だから表現を慎むべきだと思わないか？
「4時間をきる」という連中は自重しろと思わないか？ｗ
少なくとも4時間きるための条件（350km/h営業）が、整ってないんだから
繰り返すが360km/hはあくまで試験車両だからな、営業は320km/hだ
その320km/hでは4時間10分程度（？）なんだから、そちらの数字を宣伝すべきだと思わないか？
俺は、そう思っている

>>172
むしろそれくらいしないと茨城空港はやってけんだろｗ
大宮駅圏内で鉄道を利用する人たちの切り崩しは難しいかと

>>168
・・・それについては、・・・グーグルマップかマピオンで「百里基地」を探してみてくれ。
自ずと答えが分かるからｗ

まあ空港まで電車乗り継いで結構かかるって人多いだろうし（埼玉人とか）
着いたら着いたで新千歳から札幌まで快速で４０分弱かかるしな
しかも指定席とらないと野○みたいなＤＱＮ高の通学や帰宅に鉢合わせることになる

>>174
東北・上越新幹線が東京駅まで延伸して数年間は1面2線で捌いてたんだから札幌駅も問題無い気もするけどね
せいぜい毎時2~3本程度だろうし留置線もつくるからいけるんじゃね
　
ただ　旭川まで伸ばすとなるとやばそう

>>177
名目上の速達性のアピールの為に一時的に名古屋飛ばしをした「のぞみ」たいに
途中駅の停車無し便を作るんでは？
首都圏始発無停車の超速達便を作れば3時間59分59秒くらいは達成できるかも

>>147がどこまで知ってるかは知らないので適当にまとめた。

JR東海がしびれを切らし、国に頼らないで作るとぶちまけた。
そして効率重視の最短ルートを発表したもんだからさあ大変。
それまでリニアが通ると信じていた自治体は火病を発症。

そんな中、黙々とJR東海はルート選定の詰めを続け
心配されていた株主総会も乗り切った。
今月頭、東京側のスタート地点は品川と発表。

それから先のことは多分公にされていないと思うので
JR関係者つかまえて聞いてください。

東京〜北九州のシェア3割ってのは新北九開港前の話。東京〜山口は山口宇部空港開港の影響でシェアが
2割に低下したし、東京〜広島も徐々に飛行機に押された結果としてシェア5割未満だったはず。

>>184
羽田〜新千歳の四割とれりゃ上出来よ

>>177
その論理でいけば、東北新幹線開業前なら
「東北新幹線は210km/hしか出せない。
スピードアップを試みても、現実的には240km/h、
良くて250km/hが限界。盛岡〜東京は3時間以上かかり、
盛岡〜東京はこれまで通り飛行機を使う。東北新幹線は無駄の極み。」
という主張が堂々とまかり通っただろう。

しかし現実には>>169のように着実にスピードアップが図られたのであり、
花巻空港から羽田便は撤退してしまった。

札幌開業は、早くても2020年前後になるだろうが、
その頃に至っても、整備新幹線区間が最高260km/hに抑えられ、
JR東日本が速度向上のための投資も行わないという反対派の主張がわからない。

>>182
嘘じゃないけど、大げさ・紛らわしいって奴
JAROへ通報だ

大体、距離を考えれば4時間30分で走りきれば御の字でしょ
あたかも可能であるかのような数字を並べて
その数字の前提となる根拠は乏しい
建設は大いに結構だが、これじゃ信用できないよ・・・
ホームページにでかでかと3時間57分とか載せちゃってさ

>>180
丘珠空港の滑走路をあと100ｍ伸ばしてリージョナルジェットを飛ばせば
かなりいい勝負が出来ると思うが？

4割も取れたらね。東京圏の人口が約3000万人超。うち東京が1200万人、神奈川が800万人、千葉600万人、埼玉700万人。
北海道生まれの人が北よりに住むとは限らないから大宮有利なのは埼玉と埼京線・京浜東北線沿線都民ぐらいとして、4時間ねぇ。
広島なんて広島空港があれだけ不便なのにシェア5割超だからね。新千歳はそこまで不便じゃない。
シェアは低めに見積もった方がいいんじゃないかな

>>184
ああ、ゴメン。
確かに関東圏〜北九州圏はH17の流動調査で24％だった。
訂正の上お詫び申し上げます。

ただし、東京〜広島が5割切っているのは、JR西日本が発表している
鉄道・航空とも東京都〜広島県の数字、つまり鉄道は純粋に東京〜広島で
飛行機は羽田〜広島間の空路を利用している人なので航空側が過大に出ている。
流動調査によると、関東〜広島都市圏流動は航空：鉄道＝1696：2431
東京〜山口も同じだと思う。

以上、http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.htmlの207生活圏間流動データより

ドル箱路線のシェアを4割近くも奪われるとしたら
航空会社が必死で反対するのも当然だろうな。

財源は道路特定財源から持ってくれば良い
無駄な特別会計がまだまだありそう


>>191
新幹線開業で潜在需要が喚起されるのは確実
鉄道と航空機のシェアが4:6になったからって航空機の客が現状から4割減るってことにはならないでしょ

>>192
それでも十分涙目だと思うぞｗ　航空会社は

>>190
新北九州空港開港は2年前。H18です。だから、今は更に下がっているかと。

で、だ。東京〜広島をよく引き合いに出すけれど、広島空港はド僻地の超不便な空港。空港からバスで
市内まで一時間弱。空港から直通「電車」で40分弱の新千歳とは心理的に随分違うよ。だから、
結構きついかもと思う。新千歳からの電車は旭川も行くし、苫小牧・室蘭方面も乗り換え考慮されている。
いつまでたってもアクセス整備で紛糾している広島とは大違いでしょ。

北海道ってアイヌ人の末裔か半島由来の人間しかいないよな…。

高速道路つくるよりは人口多い都市に
接続する新幹線つくるほうがまし

>>194
その辺を踏まえても十分な客は新幹線にくると思うよ。>>190みても関東と広島
なら鉄道のほうが多いわけだし、大宮圏内なら鉄道が対広島に比べても優位なわけだしね

俺は函館と札幌の間を何度も往復したことのある元道民だが
新幹線なんかいらねーよ
てか函館・札幌間に新幹線を走らせることができるような地形なんかねーし

ＹＯＳＡＫＯＩで充分です。

東海道新幹線だって品川・新横浜があってこれさ。埼玉県民みんな大宮が便利なわけじゃないし
のぞみ広島方面は毎時3本もあるし、広島空港から広島市内は1時間弱〜強だし。
なんか余りに強気に見すぎだと思うよ。新幹線4時間も乗るのが嫌だってのも多いからね。まして
札幌都市圏〜東京なんて飛行機に慣れきった人達。

>>190
したり顔で数字引っ張ってきてるようだが、起点と終点だけで考えてやしないか？
東京〜博多間の動態移動と妄想新幹線を単純に比較すんなボケ。

>>201
妄想新幹線（笑）

すでに建設中なのに妄想とは・・

飛行機とJRのシェアが載ってる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo245.htm
軒並み飛行機がシェアを奪い返してるのが面白いね
ただ最近はのぞみが大増発したり原油高で飛行機が減便したりしてるからまた変わって来るんだろうけど

新幹線ぐらいやればいいんじゃね。
廃車になった100系800両ぐらい。

ｿﾚﾃﾞ満足なんだろ。

どうせ安くて速い飛行機使うくせに

>>162
またかい
博多までは　のぞみ(最高時速300)　停車駅11 平均時速　215キロ
5時間
札幌まで　     新型(最高時速360) 停車駅11 平均時速  275キロ
3.76時間

新青森開通の新型
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp197.html
目標320だけどそれ以上出せるんじゃないか

>>188
丘珠空港は冬になると何度も欠航
ここは季節風の通り道で猛吹雪と豪雪

こんな糞田舎に新幹線なんて必要無しｗｗｗ
札幌（笑）　とうもろこしｗｗｗ

平均時速　260キロで運行したら
札幌までは4時間切れます。

実際に乗り換えが要らない札幌⇔東京の移動が可能なら、その方がありがたいって人もいるし、確実に需要はある。

>>209
平均時速２６０ということは、最大速度３５０程度必要だな。
騒音、振動等を考えると不可能。

だから、いつまで経っても北海道は自立できないんだｗｗｗ

>>211
新青森開通の新型
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp197.html
この車両スピードは400以上出せるよ
東京-宇都宮間の平均速度が１００�`ちょっと
これをもう少し何とかすればもっと早くなるはずだけどな

北海道から手軽に日帰りで東京出張できるような企業戦士が増えるんですね
おくやみ申し上げます（人）

飛行機の方が速いだろ
もう底抜けのバカなのか？

つーか無防備都市宣言の連中じゃねえのか？

>>55
・平行在来線も夜行も残ると思っている。
・日本の新幹線がフランスTGVに速度で負けているのが悔しくて仕方がない。

鉄確定

>実際に乗り換えが要らない札幌⇔東京の移動が可能なら、
>その方がありがたいって人もいるし、確実に需要はある。

ははは、馬鹿発見！
今時、こんな馬鹿を言い出す香具師がいるとはねえ。ｗ

・日本の新幹線がフランスTGVに速度で負けているのが悔しくて仕方がない。
おフランスみたいに直線しかなくて人口密集地を通らない線路
あったら最高速度はTGVには負けないのに・・・あらっ
北海道新幹線はこれに近いな

新幹線の実験施設と兼ね備えたらええねん
もともと何にもない土地やねんし

>>212
何でいつも試験車両持ち出してくんの？
都合のよい一方的解釈はいいかげん止めとけ
量産は時速320キロです

350km/hのTGVに対抗するため異常に360km/hにこだわる。

しかしそれを実現したときにはTGVはもっと速くなっていたのであった。

WIN350という車両を覚えているだろうか？
今をときめく500系の元祖なのだが
WIN350が何km/hだしても500系は設計320km/h、営業300km/hだろうが
「4時間きるよ」オタいいかげんにしろｗｗ
仮定の上に仮定を重ねてどうする

鉄は平行在来線問題を無視。
一日数本の列車しか残らないのにそのまま残ると信じ
貨物だけでペイできるという試算もしていない。
火山が噴火すると屁理屈を付けてまで残そうとする。

>>219
>>221
のぞみ　が最高時速300で運行したのは何年前
その前は270キロが最高時速だったよな、違った?
後10年したら40キロのアップは出来る理屈だな

新幹線なんてイラネ。

日帰りの大阪出張が何度もあると、
スゲエ疲れる。

北海道には新幹線なんてイラネー
行った先に乗り物なしだよ
車無しには成り立たない

>>223
はぁ？なにいってんの？
むちゃくちゃすぎ
なんだあと10年で40km/hってｗｗ

山陽新幹線500系　300運転開始が1997
のぞみ　博多直通運転開始が1992
5年で30km/hあがったっていいたいの？
キチガイか！
じゃあ今ごろ360km/hで新大阪〜博多を走ってないとおかしいなｗ

新幹線いらないから、少しでも国の借金を返済してほしい

時速360kmで走って4時間を切るのが事実になってるスレ。

>>173
それを言ったら東海道新幹線だって
開通当初は200km/hだったよ

ウィキより引用

能力的には営業車両の500系でも350km/h（均衡速度は365km/h）での営業運転が可能であるが、
このWIN350での試験結果から最高速度を350km/hとした場合パンタグラフから発生する風切り音のため
騒音が環境庁（現・環境省）の騒音基準（線路中央から20メートルで75デシベル以下）を
超えてしまうことが判明し、車体傾斜装置が未搭載で曲線区間通過時の遠心力の問題が未解決であったことも考慮され、
300km/hが営業最高速度となった。

騒音が問題で350km/h運転は中止になったらしいね
今は車体傾斜装置は今は実用になっているから未だに東海は「騒音」解決してないから
350km/h運転してないらしいけど、どお??

>>230
ま、騒音問題の解決が360ｋｍ/ｈ運転の成否のカギであるこた間違いない

>>226
営業運転での最高速度記録
1985年 - 東北新幹線で240km/h
1986年 - 東海道・山陽新幹線で220km/h
1988年 - 上越新幹線で240km/h
1989年 - 山陽新幹線で230km/h
1990年 - 上越新幹線で275km/h（大清水トンネル下り坂利用）
1992年 - 東海道新幹線で270km/h
1993年 - 山陽新幹線で270km/h
1997年 - 東北新幹線で275km/h
1997年 - 山陽新幹線で300km/h（500系電車による）

4年で30キロの速度アップか
この調子なら北海道新幹線開業まで360キロ運転はGOだね。

>>230
で、それがなぜか東日本地域では物理の法則を超越するので騒音は解決と？
よかったじゃないですか
騒音規制にもかからず360km/hで運転できてｗｗｗ

800人とその経営する会社が何億円かずつ出し合ってつくればいいじゃないか

スレ内容をまとめると





　　　　　い　　　　　ら　　　　　ん　　　　　が　　　　　な





これで決まりだなw

同考えても四国が先だろ！何のために３つも橋かけたと思ってるんだ！

北海道に新幹線が欲しいなら、金出せや。
１００万ぐらいは出せるよな？
ぜったいに必要で欲しいんなら
１００万ぐらい出せるよな？

ずっと読んでたけど、
新幹線いらねって言ってる人に言いたいのは、
千歳も丘珠も冬に必ず欠航が出てる事実を
どう考えてるんだろうか?

それを考えれば雪や風に、まだ強い新幹線は魅力的だと思うが・・・

>>北海道パスが値上げするってい嘆いてた人

値上げして新幹線も乗れりゃあ鉄オタ的にはプラスだろ、どうみても

>>233
10年前に比べて騒音対策が進んだから
営業最高速度320km/h運転が実現できたんじゃないの？
札幌まで開業する2020年前後には360km/h運転まで
実現できる可能性が高いよ。

温暖化が進んでいるから北海道は案外化けるかも。今の内に土地を買っておくともうかるぜ。

何なんだ　4時間が絶対に不可能になってて
北海道がビタ一文出さないことになってるスレはここですか？

>>239
今の段階でまだ320km/hすら実現できてないのに
何で、すでにその先進んでるのかね
現実の話をしてるのに、可能性でもの語られても困るんだよ


今、確実なのは320km/hまでの営業運転なんだよな
それじゃ4時間切れないってんだろうが
おれはなんか、まちがってるかよ？ｗ

>>242
未来の話を現実的にゃ語れませんわ
ある程度可能性コミになるのはしゃーない

各駅停車で充分です
いりません

360キロ派のやつは、もし360キロが実現できたとしても整備新幹線区間
は260キロまでしか出せない現実を無視してるよ。青森まで開業して300
キロ運転が始まっても、盛岡〜青森間は260キロに抑えられるのを知って
るだろ？

>>245
平均速度260出せれば良いんだよ

>>246
営業運転での最高速度記録
1997年 - 東北新幹線で275km/h

で、これが実現したら誰が大儲けするの？

>>245
新青森開業時点ではあまり出す意味がないから出してないだけかと

なんで延長しないのかが不思議なんだが。
日本の背骨計画みたいなの、なかったっけ？

まぁ、出来ても、本数が　１日４本ぐらいで、２両編成　で　JR東海から
古い　０系新幹線を購入

あったら使うけれど、必要かどうかは(地元じゃないし、専門家じゃないし)よくわからない。

800人？
せめて8万人は用意しろよ。

函館⇔札幌　の　電化するのが先じゃねーの　ヂィーゼル新幹線ならいいけど

>>162
なんで320km/hに抑えているのかと言うと、
仙台以南は2014年移行も既存の275km/h以下車両との混在ダイヤになるから、
いきなり360km/hを投入するとスジを引くのが難しくなるからってのはあると思う。

まずこの秋以降に400系を廃車、残る240km/h車である200系とE4系を
前者は廃車、後者は新潟に移籍させて全般検査での入線以外では排除しないといかん。
それが完了するのがE5系投入が一段落する2013年春までのスケジュール、ということなんだろう。

>>186
しかも、線形的には盛岡と新青森と新函館と札幌近辺以外はR4000以上。
よって330km/hまでは車体傾斜なしでいけるわけで。

>>245
東北・北海道スジは線路条件からそんなにスピードアップできない区間が多い北陸と違って
所詮、政治的なリミッターでしかない。

東京〜大宮間の速度規制を撤廃しろ。
赤羽に新幹線駅を作れ。

反対派も800人くらい行進しろ

>>254
130km/h振り子車を10年以上前に投入したので、電化する意味がもはや失われていますが。

だだっ広い土地にこそ、高速鉄道が生かされるような気がするけれどなぁ。

>>259
北海道のトンネルの周りとか人すんでなさそうやから騒音規制を特例で緩く
したってもええよな

札幌出張のいいところは、飛行機や快速エアポートから見える
「いかにも北海道らしい風景」なんだよなあ。
新千歳の土産物屋は札幌駅に同等の物ができるとしても、
景色だけはなんともならない。新幹線だとトンネルだらけだよね？
東京〜広島でも100%新幹線利用の俺だけど、札幌は躊躇するなあ。

要するに　右翼の街宣車　と同じだな。
ゴネると金（開発に係わる様々な金とリベート）が手にはいるから騒いでるだけ。

本当に北海道民全てが欲しいと願ってるなら、北海道でお好きに有志から寄付でも募れよ。
ただでさえ「足りない！値上げだ！」って騒いでる税金から費用を捻出しようとか考えるなよ。

別に空路廃止するわけじゃないし
新幹線に乗りたい人飛行機に乗りたい人好みで選べばいいだけの話

自然を破壊してトンネルだらけにするのは、政府やマスゴミが必死に宣伝してる
「エコ」とか「温暖化対策」には影響しないの？

もっとも、道路作るとCo2対策になるとか妄想してるﾁﾝﾊﾟﾝが総理だからな・・・

そんなに新幹線乗りたきゃ自分達で作れや。屯田兵精神があるだろが。

新幹線作ってよく利用するのは東京側の人間だろうね

人口的に言っても。「新幹線がなにか」を知っていることから言っても。
そしてそれが分かるようになって北海道側の人間の利用も増える

この、エコの時代にヂーゼル機動車を運用するJR北海道って？

1兆5000億円

利子が５％だとして利払いが毎年750億円
30年ローンなら毎年元本500億円

1000億円以上毎年返済出来るわけないじゃんかW

札幌地下鉄とJR北海道直通の自動券売機つくれ

>>267
電気を作る過程で二酸化炭素が出ないとでも思ってる？ｗ

>>270
つっこむところはそこか！？

>>268
何故返済する必要がある？
全部税金で作るんだぞ。

>>268
年間500万人。運賃+料金20000円/人で何とか

国の財政を悪化させてまで、おらが街に新幹線をと言ってる
一部の道民は基地外だと思うよ。まぁ土建屋関係だろうけど。
テメーらで作れよ。人の財布を当てにするな気持悪いな。

今の状況じゃ大多数の国民は反対するだろ。
つうか反対派もデモしろとかいうし、マジで頭おかしいと思うよ。

東京→博多　新幹線　片道運賃￥２２，５２０

開業の暁にはCRH-2形のそっくり電車が走ります。

札幌から南樺太方面に新幹線作ればいいだろ、人も少ないから
いつも切符が取れる。列車愛称は「おこっぺ」「ニセコアンヌプリプリ」
[道産子お樽号」

誰がスレ立てしてるのか知らんが、個人ではあるまい。推進派の誰かだろう。
札幌商工会議所や札幌市などの主催なんだろ？それを２ちゃんでスレを乱立させて
多くの人間に知って欲しいというやり方は、ちょっと疑問符だぞ。
こんな方法しかないくらいなのか？だとすれば、無理じゃないか。
気持ちはわからないではないが、推進派と見られる人の書き込みは、ちょっとカルト的。
ソウカか何かが絡んでいるのか？

まさか、厚労省じゃないが、道庁や公的機関から、この板にアクセスしてるってことはないよな？
道庁や公的機関からのアクセス記録があれば、自然と漏れるよ。にちゃんねるだって色々な商売してるからな。

-----------------------------------
2チャンネルってCIAが作ったんだよ
http://www.asyura2.com/08/kokusai2/msg/407.html
投稿者 語巻き 日時 2008 年 6 月 22 日 13:31:36: FbKi3ZdqZar8U

この掲示板に書き込まれたことは、個人情報として
すべてストックされています。
これをもとにCIAは、工作員として利用する人間を選定し
弱みを握り、脅して、意のままに操っていきます 　
----------------------------------------------------------
足をすくわれないようになｗ

もう国鉄じゃない民間の会社だから作ってほしければ建築費と維持費を全額自己負担の上、代金を支払えよ。
そうすれば引いてくれるだろ。

国鉄とかって元国営機関って政治家とかが民間なのにいまだに口出しをしてくるらしいよな。
昔は、税金もらってたから口出しOKだったけど、今はカネもらってないから関係ないのにな。

ところで新幹線だがそのまま稚内あたりまで伸ばす気はないのか?
ロシアの連中が樺太まで日本に新幹線を引いてもらってロシアは樺太までシベリア鉄道を伸ばしてつなげる気満々なんだけど。
道北のほうは樺太がないと経済的に衰退することが避けられない地域だしな。

>>280
軌間がちがう

飛行機の料金より高くなりそうな予感。

否定派の脳内ソースも尽きてきて話がループしまくりだな。
ま、経済活動に無縁なガキには難しすぎるネタだったか。

将来を見据えると、抗力支持の鉄道は貨物輸送に生き残るべきである。
よって、

1.欧亜連絡シベリア大圏鉄道の一部であること。
2.新潟、盛岡以北の貨物は標準軌一貫輸送。在来幹線も標準軌（ミニ新幹線規格）
で統一する。道内も小樽−札幌−室蘭、−岩見沢以外は標準軌化。
3.新発田、好摩にコンテナの積み替え固定設備。
4.高速貨物は将来的に200km／h運転可能な国際背高コンテナ対応車（在来線の運用は課題）
5.ヤクーツク−オビ湾奥部までは表面効果輸送機関（カズピ・モンスター）の連絡による。
6.北海道、シベリアは日露両国民が相互に入植化。すすき野に衝撃を！

>>282
なるよ。何兆円もかけて建設したら当然そうなる。
鉄道は大量輸送で建設費を賄うのに北海道なんかで商売になるわけが無いのは
猿でもリスでも分かる。
北海道は在来線ですら商売にならなくて廃止されまくってるのに黒字と言ってる
賛成派は知能障害。

>>285
・・少しは調べてから書き込みませう。

>>286
おまえがな。

札幌市民へ

　俺も友人が持ってたガンダムのプラモデルが欲しかったよ。ｗ

>285
まぁ建設費は税金で賄われるからそれが料金に跳ね返る事は無いよ
北海道の財政破綻が早くなるだけだし・・・

これだけ財源が無いのに、作れ作れって言ってる馬鹿は、
道路財源でいらない道路作れって言ってる連中よりタチが悪い。

まだ、宮崎に高速作れって言ってる連中のほうがマシだな。

政治家と土建屋儲けさせるだけ、は要らんですよ

輸送人員　　　　　　　　札幌−新青森間　600万人／年　と仮定。
東京行き速達タイプ　　　１０両編成（定員800名）×５０％　34本／日　13600人／日　500万人／年
新青森行き各駅タイプ　　３両編成（定員250名）×３０％　34本／日　2550人／日　100万人/年


時間１本しか　東京行きだせないと思うけど
現状の、時間３本以上ある飛行機便より不便にならない？

うちの近所にも駅作ってくれよ

>>285
新八代−鹿児島中央間の状況を見ると、
在来線をリリースして新幹線で都市間輸送に特化した方が良いように感じるけど？

今のスキームだと、ＪＲだけは黒字になるからね。

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

>>292が極論。

はやてで東京―八戸までが３時間２０分くらいだっけ。

札幌まで何時間かかるかは知らんが、飛行機のダイヤを見れば無意味な路線なのは一目瞭然。猿の馬鹿行列にはうんざりする。

>>292
札幌〜函館の特急も結構走ってるからね、速達タイプ毎時二本も十分有り得るかと

どう考えても黒字だろ。
ＪＲが乗り気なんだから。
赤字路線を押し付けられたら絶対に反対するだろ。

test

>298
そりゃＪＲ単体にとっては只同然の線路使用料で優等列車を走らせるから
単純に収益増でウハウハになるからね・・・
元々不採算の在来線の貨物や普通列車は地元に押し付けれるし

バカを見るのが高額な運賃と将来の税負担を強いられるバカ道民

北海道の電化路線
札幌→旭川
札幌→小樽
札幌→室蘭

>>300
え？
新幹線の収益が無ければ、
ＪＲ北海道自体がヤバイんじゃないの？

>>300
道民だけじゃなく、国民全体ですよ。

>301
肥薩おれんじ鉄道は三セク化された後は架線が残されていても
お金が無いからそれを使わずにディーゼルを走らせるからな・・・
北海道の平行在来線はどんな惨状になるんだろうね？

建設財源の問題だけが最初から議論なんだろが。
地元が建設財源を出すなら、無駄だろうがどうだろうが地元の勝手だ。
逆に地元が出さないなら、JRが黒字見込みだろうが何だろうが作りようがない。

その予算要求の期限が間近なんだよ。

北海道に新幹線いらね。汽車で誰も困ってない。

>>304
ほとんど貨物線状態だろな、貨物が通らん所は廃止
なにげに貨物の大動脈だから必要性は高いけど

出発サイクルが20分だろうと60分だろうと、予約して乗るんだから大して不便は感じないだろ。
それとも飛行機に予約なしで飛び乗りたい派かね？

＞札幌市民には新幹線が必要です

札幌市民の為だけならイラネ

青森までつないで札幌まで行かない。
それこそ無駄だろｗ
なら最初から仙台あたりで止めとけよｗ

内地の人達には道内新幹線は不要です。

>>308
新幹線は、飛び乗りできるのがメリットじゃないのか？
ま、時間１本で飛び乗りもないがな。

そんなに儲かるっていうならいっそ北海道内全部新幹線走らせたらどうかね？ｗ
札幌なんてケチなこと言わないで旭川稚内根室全部北海道で結んじゃえよｗ

>>313
おまえ、アホだろｗ

>>313
留萌も結んでやれｗ

貨物新幹線を走らすのでなければ意味無し
ついでに自動車ごと乗れるようにしろよ

儲かるなら、世界中から出資させろってお金が集まるよ。
行進しなきゃならないってことは、大赤字間違いなし、元はとれませんと自分達で言っているようなもの。
それに18日って平日じゃないか。平日に行進するなんて利権関係者以外考えられんよ。

>>314
だって儲かるんだろ？ｗ
現実は3セク化した旧在来線の負担とかあって大変なのに
おまえの脳内では新幹線開通で地元もJRも潤うんだったらそれでいいじゃんｗ

グーグルで、
北海道新幹線　創価学会
北海道新聞　　創価学会

で検索するとよくわかる。この公明党の議員の数字、全く市民の意志とかけ離れているな。
参考文献とやらが、全部、池田かよ....

>>312
モバイル特急券だからね。
東京駅に着くまでに購入完了。
満席のときなんかは飛行機も一緒だろ？

で、
君は飛行機に予約無しで飛び乗るのかね？

>>317
債権化して売り出してみればいいんだよなｗ
儲かるって思ったら世界中から投機マネーが集まるよ

>>317
しかも予定では1000人規模で行進する予定が、蓋を開けたら800人しか集まらなかったみたいですよｗ

>>312
はやて は全席指定だから無理。

こうなったら各都道府県全部に新幹線通せよ

平日の行進は、平日にすら仕事がないんだぞ、仕事くれって意味もありそうだな。
本当は新幹線が必要ではなくて仕事が必要だという悲痛な叫びか。

>>318
ネタかと思えば真性のw

千歳空港までの交通費込みで、
飛行機より安くなるなら嬉しい
飛行機と同じなら千歳まで行かなくていい分楽
飛行機より高いならイラネ

道庁の新幹線対策室からの書き込みですか？

>>327
おそらく当日買うなら新幹線の方が安くなるかと。
前日までの予約が必要な得割とかで同水準の運賃になるだろうね

ちょっとくらい高くても都市の中心部同士で直接アクセスできるなら新幹線のほうが楽だな

朝青龍が北海道に来ればいいのに

>>325
まぁ参加してるのはほとんど道庁関係者だからね。

ただ、当然勤務時間内なんだから休暇をとって参加してるんだろうな。
もし、そうでなければ、大問題だな。

>>320
飛行機は予約しますは
予約しないで飛び乗れる新幹線は
東海くらいでせすわ。
時間１本で、予約せんと飛び乗る勇気ないっすけど。
時間１本だと、満席で１時間後。
時間３本なら、満席でも２０分後ですねん。　
普通の感覚なら、時間本数が多いのが便利だと思いますが。　

鉄オタさんは、モバイル特急で満席でも無理矢理予約取れるっすか？

>>329
飛行機の早割りとかには勝てなさそうってことでOK？

>>329
今現在、新幹線が無い路線で、「新幹線のほうが安くなる」って話が、物凄い机上の空論だって気づきませんか？

>>334
そら人があんまのらんときの早割り28とかには勝てないんじゃない
飛行機は時期によって値段が変わるし割引運賃の価格設定は自由度が高いから
細かいことはフタをあけてみんとわからんな

まあでも安い運賃が結構でてたりしたらシェア結構奪われてるだろうね

航空各社は原油高等で経費を削減するために、人件費削減や航路廃止を進めているからなぁ。
ドル箱の羽田〜新千歳の旅客数が少なくなると、それこそ経営危機に陥るからなｗ
反対に必死になるのはわかるわ。

>>321
それが出来るなら、道庁とJR北で既にやっている。
この低金利時代で私募債が簡単に売れて、
長期で利益（が出るなら？）儲けは総取りになって、
JR北海道は超優良企業になれるし、道庁も潤う。
カネは世界中に余っているし、安定した長期債の買い手は多い。

デモせなあかんのは、儲からんから出資者がおらんから。
儲からん私募債には格も付けられん。

利益面での推進なのか　？
公的事業なのか　？
どちらも、説得力に著しく欠ける。
四時間論争はたいした問題ではない。

利益がでるなら、私募債は売れる。
公的事業なら、税金を投入しても賛成は得られる。　どちらもペケw

新幹線ができたら価格競争で飛行機も運賃安くなるかな。
それは飛行機派にも嬉しい話だろ。

で、反対派のデモには何人集まったの？
8000人くらい？

>>335
鉄道の運賃、特急料金の制度は距離できちっと決まってるから読みやすいよ
距離がだいたい一緒な東京〜博多が￥22500くらい

>>336
そうなのか
まぁ東京なんて突発的に行く用事なんてないからなぁ

>>337
これからは国際線に軸足を移していくことになる．

新幹線も国際線までは手を出せないだろ．それとも韓日海底トンネルでも掘ってヨーロッパまで新幹線で行くか？（苦笑

で、北海道に飛行機じゃだめで新幹線じゃなければならない
という理由はなによ。

札幌土人に新幹線は不要です。
札幌土人は今まで通り馬車を利用しなさい。

新幹線じゃなきゃダメなんて誰も言ってないだろが。知障か？

>>344
そんな理由はない
ピーク時に輸送力が不足してたりちらほら欠航する航空機だけじゃ不安ってこった
新幹線作ってもっと人の流れを良くしようって話

>>344

エコロジーだからだろ

まぁ，俺，放送大学の講義で聴いたけど，信濃川のJR東日本の水力発電所は，本流より多くの水を発電所内に
取り込んでいて，信濃川の生態系は滅茶苦茶．JR東はCO2を出さないクリーンなエネルギーって言うが，
人間の営みはどうあっても自然を破壊していることを直視しなければならないってさ．

何の講義だったけな，もう随分前に卒業しちゃったから忘れちゃったけど．

「北海道新幹線は赤字だ」と言う奴は無知

新幹線は普通に便利だろ。
誰もが羽田の近くに住んでるわけじゃないぞｗ

航空機だと原油が高騰したため運賃が値上がりします。
こういうふうにホイホイ運賃が変わるからイヤだな。
しかしガソリンが１リッター100円切っていた2000年の時は安かった・・・。

ニセコに行きやすくなるし、
悪天候で帰れなくなることもないし
早く作ってくれよ

>>344
逆に、北海道に新幹線じゃだめで飛行機じゃなければならない
という理由はなによ。

４月に伊丹便2000円とか値上がりしてるしな。
新幹線だったら考えられない。
JRが値上げするっていったら大騒ぎになるのにな。

飛行機の価格優位はもうあり得ない。
速い、ということだけが優位。
それも必ずしも早いことを意味しない。

東京出張時は日帰りになって、飲みに出る楽しみが無くなるから新幹線絶対反対！

>>353
今から、税金で造るから。

>>349　どんだけ無知なんだ？
>>338　を読んでね。

黒字なら債権化して公募でやれ、今ならカネは簡単に集まるはずだ。
つーか、黒字ならゼーキンでやる必要な無いだろ？

札幌-新千歳間で試験的にリニアを引いた方がマシ。
それでうまくいけば函館までリニアで通せばいいし、今さら新幹線なんて税金の無駄。

おら、北海度新幹線があっても無くてもいいだ。
ただ、
北海道開発予算の中で造るならだ。

じゃあ税金でやる羽田の拡張や新千歳の整備止めようぜ。

>>355
金はかかるが航空機ですでに実現してるぞｗ

>>357
東京の通勤新線でそーやって作って人は乗って繁盛してるが利払いで死にかけてますから
そんだけ鉄道建設ってのは金がかかるの、一企業で建設費負担なんてキツイんよ、分かる？

未開に地である札幌へのインフラ投資は不要、税金の無駄。
札幌土人どもは分をわきまえろ！

>>360
そそ。
新千歳なんて必要なかったのにな。
昔の千歳で十分だったのに。

航空会社は自前で空港造ってんの？
新幹線止めろ言うなら当然羽田も新千歳はJALなりANAが造ったんだよね？
私募債w発行して。

エネルギー馬鹿食いのヒコーキには税金オッケー、経済的な新幹線には税金使うなってどれだけ知障なんだ。

>>360
羽田は、需要が供給を上回るから　拡張せんといかんのだわ。　すまん。

札幌ー東京の需要が、飛行機で賄いきれないなら
新幹線つくってもいいよ。　税金でね。（ハート）

>>362
オレにふるな。
儲かると書いたコイツに言え。ID:Ay5boSNp0

298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 10:42:32 ID:Ay5boSNp0
どう考えても黒字だろ。
ＪＲが乗り気なんだから。
赤字路線を押し付けられたら絶対に反対するだろ。

９まで伸びるあたり、新幹線って特別なんだなと思う。
俺は道民にしか利益にならない札幌延伸はやるべきじゃないと思うけど。
新幹線って東日本一帯とか西日本一帯とか東北一帯とか九州一帯とか
広域の利益になるべきものだし。

>>365
空港は公共性が高いし建設費も格段に安いだろ馬鹿タレ。
どんな国にでも空港はあるし税金で建設して当然だろキチガイ。
利用者はちゃんと利用料を払ってるしな。
新幹線なんてJRだけが独占して儲かる仕組みだろヴぉけ。
税金で作っておきながら民間企業の論理で儲けまくる。話しにならん。

特別なのに北陸や長崎はたいしたのびはないよな。

>>365
ほんま、地方無駄空港っていらんよな。
そこでだ、いらん公共工事の象徴である
北海道新幹線を、道民が反対して中止にしてや。
これぞ、道産子って。　気概を見せておくれ。

>>360　365
駐車違反の論議はくだらん。

少なくとも、下記のどちらかに説得力がないとダメだ。
利益面での推進なのか　？
公的事業なのか　？

羽田は債権化したら買う連中は多いぞ。
既に外資を規制している。
１００億ドル程度の公共事業債ってのは世界中でごろごろあるが殆ど売れない。
役人が書いた絵に描いた餅は誰も信用しない。
だから新千歳は誰も買わんだろうな。

>>366
お。
新幹線にお墨付きが出たぞw
税金で。

新幹線作ってな、新千歳便は半分にして、一気に羽田を国際化だよ。
でないと日本がつぶれる。>>366はバカだがマシなバカだな。

>>369
利用するものがいなければ維持費で存続自体
危ぶまれる空港が出ていますが
福島とか福島とか・・・

急な用事で２万代で行けるのは嬉しいな
でも基本飛行機だろうな…飛行機下がると歓迎だけど

>>374
福島、佐賀、北九州、山口、静岡、茨城、。。。
きりがねえよｗ
税金泥棒糞空港と年間利用者2000万人の新千歳と同列に語るな。

本音「公共工事ならなんでもいい」

>>377

爆　ﾜﾛﾀ

>>369
へー
空港って安いんだ？
関空っていくらかかったの？
うまい棒三本分くらい？

ちなみにJRは設備のリース料払いますから。
国に。

使えない赤字だらけの関空がなけりゃ黒字確実の北海道新幹線札幌まで通してお釣りが来たのにな。
まさにヒコーキキチガイだわ。

>>373
新幹線が開通して廃止にできるなら福岡便と広島、岡山、大阪便と北九州便、三沢便なら今すぐ廃止に出来るはずだろ腐れカスめ。
現実も見れない痴呆野郎めが。

>>373
そっか、
じゃ、新千歳の需要予測をださんとな。
今からやってら、来年の予算に間に合わないな。

整合性がついたら、申請してね（ハート）

>>379
御役人ってすごいね。

次から次へと、駐車違反ネタ。
これはどうだ、あいつもやっている。話を逸らすな。

そうじゃないだろが、これはイランと言う話だ。

道庁で債権立ててＳ＆Ｐへでも持って行って格付け頼めw

ローカル空港はローカル鉄道より赤字垂れ流しの無駄施設だからなあ…
しかしローカル鉄道はすぐ廃止しても、ローカル空港はなかなか廃止できないものよな。
何故なら、速度だけは早くて地元民に便利だからの。

なんで今さら新幹線なの？今後はリニアでしょ。
新幹線なんて将来性ないよｗ

>>376
新千歳は基地と共用で、やっぱり税金注ぎ込んでますけど？
そんなに事業として優良なら航空会社が自力で空港整備したらいいのに、なんでやらないの？


新幹線に国内都市間交通を担わせて、飛行機はその補完。
あとは国際線に注力してもらうのが正しい戦略。

ふさわしい役割ってもんがあるんだよ。
バカは高いところが好きみたいだがね。

＞赤字だらけの関空　
そそ、　まじいらねーよな。
でも、関西の人口は、2000万ですから
北海道は、600万　関空の1/3かけて、道内の航空整備したべ？

>>369
大爆笑

そんなもん作るぐらいなら、
東京−千葉−木更津−川崎−東京で環状高速線路でも作れ

東京千葉２５分千葉木更津２０分木更津川崎２０分川崎東京５分で
関東は幸せになれる

>>376
どこの空港も、最初は今叩かれてる空港並の便数しか無かった件について。

道民、いや札幌市民で新幹線に乗ったことが
あるのはどれくらいいるのかな？

ちょっと早い特急ぐらいにしか思っていなさそうｗ

>>369
大きい釣り針乙ｗ

>>361
新千歳って吹雪や濃霧でよく欠航になるから、会社から前泊が認められているんです。

>>368
広域の利益？
現状ですら駅のある所以外は何の利益もありませんが？
青森なんてリンゴしかない所で止めるより
150万都市まで引っ張った方がまだ採算性あるだろ

>>383
一日1往復や2往復じゃ早さの利点は完全に消滅するだろ。
最寄の幹線空港を使ったほうが便利な場合が殆ど。
北九州とか佐賀空港あたりな。

>>389
具体的にどこだ。東京-千歳はむかしから幹線で常に一番最初に最新鋭ジェットを
投入してきた路線だが。50年前からジェットが飛んでたよ。

ID:sl7riLBoOは本気で新幹線作れば黒字確実って思ってるおめでたい人なの？
どうにも釣り人の気がしてしょうがないんだがｗ
さっきからまともな感覚を持ったやつとは思えないｗ

>>380
まあ少し調べてからにしなよ。
キーワードは四時間、八戸、秋田、あたりかな。

検索の仕方わかる？
Googleってのがあってね。
使ってみると便利なもんだ。

>>393
>150万都市まで引っ張った方がまだ採算性あるだろ

最初から作らないのが一番採算が合うだろうよｗ

JRは黒字確実だよ。
地方自治体が税金で建設するならな。

糞ローカル空港だって、航空会社は黒字だろ。
赤字になったらすぐ撤退すんだから。
空港の建設と維持は税金によらねばどうもならん

もう土ほじくり返してどうこうしようって言う考えはやめにしないか・・・

ローカル線全廃してからだな

俺道民で千歳住みだけど新幹線？快速で十分たべ？
儲かる土建屋どもが騒いでるだけで一般人はどうでもいいと思ってる。
大体空港はあるが、飛行機乗ったことあるやつすら少ないのに今更便利どうこう言われてもなぁ。

>>396
>キーワードは四時間、八戸、秋田、あたりかな。

おい馬鹿ｗ
北東北なんて最初から不採算路線ばかりだろ。

１兆円もかけるほど需要はないだろ

無防備な地域に新幹線は危険なので却下

>>401
で、道民の何％が反対してるの？
ソースつきでよろしくね。キミみたいなのがよく湧くんで。

東京ー名古屋間のリニア建設のための地質調査はもう始まってるんだがね。
新幹線は現在より速度アップしてもせいぜい３５０ｋｍ/h程度だが、
リニアなら軽く５００ｋｍ/h以上だぞ。北海道民は新幹線ではなくリニアを
求めるべきだよ。今さら新幹線なんて滑稽すぎる。

>>369
大阪府が赤字で借金だらけに傾いたのは
巨額の税金を使った無駄な関空二期工事なんだけどね。
関空二期工事には北海道の人の税金も使われているわけなのよ。
東海道山陽新幹線にも道民の税金は使われてるんですよ。
俺は大阪府民だけど少なくとも
大阪府民は北海道新幹線を叩く権利はないと思う。
北海道新幹線よりも巨額の税金を使って
大阪府を傾かせたわけだから。

無駄だ。新幹線なんて作るな。どうせ誰も乗らないから

>>406　

リニア　　　　　　　　　　　　２８０ｋｍで５．０兆円
北海道新幹線（新函館〜札幌）　２１０ｋｍで１．１兆円

施工条件が違いすぎるので一概に比較できないが、北海道新幹線を
リニアで引いたら新幹線の３倍はかかる。費用対効果で却下。

所要時間も４５分→３０分、乗換が出るので新幹線との差は１０分位

私なら概略調査すら認めないですね。　　　

いらないｗ

>>402
脊髄反射と脳内ソースはもういいから。

福島空港、広島空港、関空、
いつのまか、敵は空港になった。不思議なスレだ。

>>407　は正直じゃないなあw
よその県では無駄な工事でのクソ空港が多いので、
オレん所にも「無駄な新幹線工事」を是非！！！
って最初から書いてデモすれば良いのに。

四時間なんてキーワードにはならん。
キーワードは工事w

それと、こういうカキコが？？？
>>398
JRは黒字確実だよ。
地方自治体が税金で建設するならな。

こいうのを黒字と解釈して堂々とカキコできる御役人様は偉い。

新幹線に反対しているのは航空関係者か空港の隣に住んでいる奴だけ。

東海新幹線は、税金使われてねーだろ
借りに使われてても
東海が買取ましたから あしからず

>>409
新函館までならリニアの必要はないかもしれないが、
将来的に東京直通となれば話は別だよ。
ていうか、もともと東京直通が前提の新幹線計画なんだよな？
だったらもう新幹線なんて古くて遅い技術より新しくて速いリニアに
するべきだよ。将来のことを考えるなら間違いなくリニアだよ。

>>412
それじゃあもう公共事業できねえだろ。
いいから黙ってろよ。

>>407
関空と北海道新幹線、どちらも不要で国の財政を蝕む兄弟みたいなもんだろｗ
新幹線そのものが悪いとか空港が悪いとか言う話じゃないだろアホ。
必要性とか収支を無視して建設するのが悪いんじゃヴぉけ。

>>411
ほんまのアホやな。秋田とか山形、青森なんて常に航空会社からの減便要請を
知事が陳情したり補助金で何とか逃れてるのに。ニュースも見れない池沼か。

>>417
じゃあ必要かつ収支は黒字見込みの北海道新幹線は問題無しだわな。
やっと理解できたみたいだねw

>>418
それは新幹線ができた後の話。
八戸開業でも青森がへたれ、秋田の似非新幹線でも航空路線がやばくなる。

>>416　ID:sl7riLBoO
まあ、そうカリカリしなさんな。
クサレ役人○出しだぞ。
これだけの工事だと役人のポストも沢山出来るから当分安泰だね。

クソ空港もあんたん所の珍幹線もゴミ、いらんものはいらん。

なにがキーワードは四時間だ、
四時間に固執しているのはオマイひとりだ、バカ。

>>419
だからJRだけ黒字のカラクリ収支だろうがアンポンタンｗ
どんだけ自治体がJRから金せびられると思ってんだ。
駅の建物から駐車場の土地、電気代何から何まで全部負担させられるだろ。
中間駅の殆どは一日数百人しか利用が無いのに。

>>415
そこまで言うなら、きちんと試算してリニアがどれだけ得かを数字付きで次スレに書きなさい

>>419
黒字になるって本気で思ってるの？ｗ
ＪＲ北海道以外が出したソース出してみせてくれよｗ

新幹線が開通して航空便が減るのは何時もの事じゃん
昔は羽田〜名古屋･羽田〜仙台なんてのもあった訳だし

黒字のソースは出てるんだから赤字になるって反証するのが常識だと思うが

>>412
いやマジで大阪府民だよ俺はw
生まれて初めて新大阪から東京まで新幹線に乗ったときは
あまりの乗り心地の良さに感動したなあ〜
当時は3時間10分掛かったけど、もっと乗っていたいと思わせるほどだった。
本当あっという間に東京に着いたのを憶えている。
千葉の親戚の家に夏休みに遊びに行くときに使ったんだけどね。
親戚のおじさんは東北新幹線はすべるように走る、
もっと乗り心地が良いって言ってたな。
本当に新幹線っていうのは普通の鉄道とは違う
乗り心地の良い不思議な乗り物だ。
乗った人にしかわからないだろうな新幹線の魅力は。

もうさ、事業に対する責任範囲をきっちりしておけば好きに作っていいよ
赤字を出したらこの８００人と建設決定した人に、無制限の負担責任があるってことで
一族郎党あげて家財売ってでも弁済する覚悟があるなら、そういう契約にしてからやればいい
失敗したら税金で助けてもらえるからいいやというのが甘いんだよ

>>418
なんだ。
検索もできないのか。
残念な方なんですね。
もう、いいから。w

札幌市民だがあまり必要性を感じない私はサンポとムトー買って来たほうが良い？

誰かこの馬鹿>>429が何を言いたいか翻訳してくれ。
検索とか支離滅裂でさっぱり分からん。

>>422
その程度の維持費ならJRから沿線自治体に支払われる固定資産税で賄えるよ
問題はその税金の使い方が無茶苦茶なんだけどね

主語が大きいですこの800人

>>431
がバカだってことが明らかだから仕方がない。

>>422
自治体が求めるから駅を作るんだろ？

>>424
JR北海道のソースがおかしいのなら、具体的にどこがおかしいのか指摘すれば？

>>422
中間駅は追い越し線、待避線の意味があるんだが？

>>388
その一部であるアクアラインについての高説をぜひとも聞いて見たいものだ。

>>397
それは採算云々以前だろ・・・・w

>>398
違うな、間違っているぞ

JRと国と通過都道府県で拙半
しかも交付金ありなので地方自治体の実際の負担は1割強

出来た路線は最大出資者である国のもの

推進派が誠実にソース出してるのにヒコーキチガイの反対派は赤字に違いない！
誰も使わないに決まってる！
だもんなぁ。
そりゃあ辟易するよ。

実際反対運動なんてこれっぽっちも起きてないし、市長選挙でも全く争点になってない。

道民も国民も賛成。
早く札幌延伸を実現しないとね。

本当に有効性に疑問があるなら長崎みたいに揉めると思うけど

試算なんかどうでもいい
試算で赤字のものなんてあったのかよ
赤字道路、赤字空港、赤字路線すべて同じだろ

失敗した場合の責任を決定者に負わせることが重要

>>435
自治体はコンビニの甘い話に乗って開店したはいいけど全く儲からなくて退職金全部無くす哀れなサラリーマン見たいもんだろｗ
新幹線さえ通れば。。。。
結局何も変らないどころか失うものばかりなのに。
東北新幹線のいわて沼宮内駅、ここは一日の乗降客がわずか100人程だ。自治体は現実を見て欲しい。

ちょ、だから今さら新幹線なんて時代遅れだっての。
東京ー大阪間にリニアが開通したら、どうせ北海道民は「リニアが欲しいべ」と
言い出すに決まってる。あの時新幹線は止めてリニアを選ぶべきだったと後悔するに
決まってる。もう目に見えてるよｗ

>>早く札幌延伸を実現しないとね。

?(なんか違和感を感じた)

聞いていい?
なんで作るにしても急いで作らないとだめなんだ?
もう少し待ってリニアという選択肢もあるだろ。

なんかマルチ商法とかの「今すぐ」とか「これだけ」とかに近いものを感じるんだがな

今すぐに作らないとキックバックをもらえない議員さんか何か?

>>441
赤字の整備新幹線があったなら是非教えてくれ
自分が記憶する限り長野も東北の延伸部分も九州も
JRが赤字になって自治体が維持管理運営費に税金注ぎ込んでるようなケースは皆無だが？

北海道に新幹線が通ったら今より脱北者が増えるだろ

>>426
当事者であるＪＲ北海道が赤字のソース出すわけないだろｗ
高速道路の例を出すまでもなく当事者が出すソースが信頼できるものであったためしはない
民間の第三者機関が出した結果をじゃあ黒字になるっていうなら出してみろよｗ

>>438

国と地方自治体と新幹線売却益で折半
で、地方自治体は、債権の８割を国が補助
新幹線の売却益は、国庫に納められる物（つか、国鉄債務返済につかえや）

で、結局、国が９３％負担してる　その半分が赤字国債から調達。
で、
リース料は、国庫にはいらないんだよね。
舐めてるよね、整備新幹線。

>>445
話をそらすな
責任範囲の話、リスク管理の話をしている

>>1
何でリニアにしないの？新幹線で良いの？ｗ

>>447も公共事業悪玉論の暗黒面に落ちてるね。
赤字なら民間企業たるJR北海道は潰れちゃうだろ。
黒字見込みに自信がなけりゃ事業を引き受けない。
利害関係者たる当事者の資産が一番信用出来るのに。

>>333
３の倍数だからってナベアツみたいにアホにならんでもｗ

「満席のときは新幹線でも飛行機でも同じだろ」と読み取れよ。
日本語ネイティブじゃないのか？

それと１便あたりの提供座席数考えれば、どっちが満席になりやすい？
ちなみにこのスレの偽空ヲタ理論だと、新幹線は大赤字でガラガラらしいなｗ

>>449
赤字にならないんだから杞憂では？
まあ見えない敵と戦いたいなら止めないけど

>>439
そーなんだよなぁ。

反対派って感情論でものを語るから、手に負えないところがある。
そしてそんな連中がマスゴミなどの権力者に多すぎることが日本最大の疲弊要因だと言うのに・・・

>>441
だったら否定的な試算をちゃんと示してね、ということになるんだが、
反対派はそれすらしないからな・・・・。

なお、長崎がもめている理由は反対の先鋒であった鹿島市を通過しないこと。
通過自治体には固定資産税が入ってくるんで、自治体の財政を圧迫するどころか（ｒｙ。
そりゃ特急激減・3セク化値上げなどのデメリットしかないのに、反対するに決まっているわ。

>>447
で、既開業区間の東日本と九州の試算と実際の結果はどうだったのかね。

>>448
JR本州3社は押し付けられた国鉄債務を別腹で払っているのですが
あと９３％が赤字国債からというのも嘘。３３％はリース料や東海道・山陽・東北・上越の売却料からだし、
残り6割が国債または税収からというのは区別がつかん。

まだ騒いでる？バカばっかだな。いらねーよ新幹線なんかよ。

>>451
ＪＲ北海道は完全純粋民間企業じゃないしｗ
道路公団のこと考えればわかるだろｗ
日本国内にこれだけ高速道路がたくさんあって純粋に黒字なのは
東名名神だけだぞ
でも作るとき全ての高速は黒字化確実として作られた
道路公団の試算によってなｗ
それ考えればＪＲ北海道の試算がどれだけ危ういものかわかるだろｗ

>>445
黒字は大本営発表。
会計基準が全く違うので教えたくても教えられないw

土地、駅舎等は全て「購入、取得時の簿価」だし、
その他、公共施設として固定資産税の免除等の特典有り。
自治体は課税したい方針だが平行線で頑なに拒否。

新幹線がいらないって力説する理由が分からん。
国が採算取れるから作ってやるって言ってるんだから、貰っとけばいいのに。
JRが４時間って言ってるのに、５時間いやそれ以上かかるとか・・・

航空業界には死活問題だろうから、その関係者かな

800/1,700,000

>>451
でも無理も無いよ
俺の色々な書籍などで読んだから暗黒面から抜け出せたし
自分はヒコーキも鉄道も大好きだけど
整備新幹線(長崎除く)が出来れば羽田の発着枠に余裕が出来るから
苦労してる地方空港の体質改善にも有効だと思うけどね

>>449
営業赤字になった場合はJR北海道が全負担。だからもし赤字になる見込みならJR北海道は新幹線の建設に同意しない。

>>448
新幹線に回すのって建設国債じゃね？
地方補助分は赤字国債だろうけど。

道民？ならいっそ滋賀でいいよ。

>>454
責任範囲を明確にしてリスク管理しろと書いただけなのだがどこから反対が出てきたんだ？ｗ

北海道新幹線建設開始（北海道民大喜び）
　　　　　↓
東京ー大阪間リニア建設開始（複雑な気持ちの北海道民）　　　　　　　　
　　　　　↓
北海道新幹線開通（とりあえず長年の夢が実現したと大喜びの北海道民）
　　　　　↓
東京ー大阪間リニア開通（そこはかとないリニアへの憧れをもち始める北海道民）
　　　　　↓
東京ー青森間リニア建設開始（北海道を無視され激怒する北海道民）
　　　　　↓
東京ー青森間リニア開通（超うらやましいべ！北海道にも欲しいべ！）
　　　　　↓
札幌でリニア札幌延伸を要求する行進が行われる
　　　　　↓
北海道知事、国土交通大臣にリニア札幌延伸を陳情するも
「北海道はこないだ新幹線を作ってやったろ？我慢しろ。」
一蹴される。

>>458　はちゃんとショーガッコへいったのか？

>国が、作ってやるって言ってるんだから

国はお金は一円も持っていませんよ。
みんなから集めたゼーキンを使えるだけです。

それより早く道東自動車道と道央自動車道をつなげろよ・・・。
夕張トマム間の工事みてると凄いｗ

>>454
＞３３％はリース料や東海道・山陽・東北・上越の売却料からだし、
結局ここやね。
この部分ってのは、国鉄債務返済に回すべきお金。
国鉄債務は、今でもじゃんじゃか国税から払ってんだよね。

後な、ＪＲ東、東海、西は新幹線の月賦を払ってるだけだろ　今はさ。
国鉄債務返済は、税金で返済してる（でなきゃ、ＪＲ上場できないべ）

国鉄債務返済に回すべきお金を、整備新幹線に使い
国鉄債務返済には、国税が使われてんだよ。　

結局、国税で賄ってるって事なんだわ。　理解できたか？
で、国の歳入の半分は、赤字国債から賄ってるって事なんだな。

>>464
おお。賛成だったのか。
すまんすまん。

>>468
君の言っている事からすると、赤字国債発行するな、って言いたそうなふいんきだな。

道民だけど新幹線は本当に必要か？
無くても不自由してないが…
そんな事より大阪知事みたく無駄を無くす事に努力してくれよ

そんなことより早く茨城リニアを作れよ＞倒壊

無駄をなくすなら道民全員で北海道を捨てて東京に移住するしかない。

みんなから集めた税金をどう使うかを、行政機関が判断する。

3sFkbiCd0は行政＝悪と確信しているみたいだがｗ
プロ臭いよ。

飛行機あるじゃない。８００人デモ参加の方。

>>471
無駄を減らすことはできるが、なくすことはできないよ。
無駄がまったくない、ということは、修正が困難な硬直したシステムに陥りがち。

「5%の無駄」は許容しないと「変化」に対応できなくなるよ。

ID:sl7riLBoO
ID:lGVSbXj20

オマイら。
終身雇用のポジションを確保して、しがみつきたいJR北社員だな。
黒字だというならちゃんと固定資産税を払ってから言え。

駅舎のゼーキンはドーなっとるんだ？

元々、採算を度外視して、屯田兵や囚人に開拓させた土地だからなあ。

>>470
普通に嫌でしょ。　
一般会計から、地方の補助金、国鉄債務支払い、整備新幹線建設を出してるんあだから
整備新幹線の建設を、九州も本線で打ち止め、北陸も金沢で打ち止め、北は函館で打ち止め
でいいと思ってよ。

推進派に聞きたいけど、
札幌延長　１兆円って　その金額に見合う物か？（そんな大金つかって
どんだけ便利になる？）

>>474
行政機関というのが実は落とし穴で、決定した人物は組織内もしくは任期内でしか責任を負っていない
要はやり逃げができるってことで、その場合は残された人が後始末をすることになる
残された人に担保能力がない場合に税が当てにされるってオチなわけだ
決定人物には事業単位で永続的に責任を負ってもらうのが妥当
失敗の責任を「自分が」償える範囲でなら好きにやれば良い

鉄ヲタvs偽空ヲタのレッテル貼り合戦はともかく、採算性に疑問を持つ人たちの試算がでてないよな。
普通、公共事業はんたーい！な左巻きが反対資料くらい作るだろ？

>>479
航空機より遥かにエネルギーを必要としないし、
北海道への安定した交通手段ができるし、
移動手段の選択肢が増えるし、
国際化を求められているが、どうやっても満杯の羽田の枠が空く。

函館で打ち止めてキチガイだわw
金沢で打ち止めも無い。
東海地震に対応出来なくなる。
リニアに見込みが立つならともかく。

１兆円を一時に払うわけじゃないよ？
金融って知ってる？

新函館から札幌まではリニアにするなんてのはどうか?

新幹線が１兆円だとすると、おおよそ予算幾らぐらいかかるべか
東海リニアは品川−名古屋までで山奥を通って約６兆円と聞いた。

小樽駅、どうしてあんな山の方に作るんだ。不便だろうが。

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
〜長崎新幹線問題の今後の日程〜

３月２６日　　層化大臣　暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★　久間章生　Ｘデー？　★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト　多数結集予定）
↓
９月２５日　　（着工認可）取消訴訟　出訴期間最終日　（６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

リニア中央新幹線ホームページ
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

北海道新幹線はアホ

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

【長崎】指噛みちぎり「竹島は韓国領土、対馬も韓国領土」〜韓国の退役軍人が対馬で抗議行動[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216784214/
　
【韓国/コラム】独島に南北関係回復のテポドンミサイル基地を…［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216781119/
　
「帰化日本籍で自称韓国人」(笑)
朝鮮人は帰化させても朝鮮人。無駄。反日で裏切る。日本国内に売国奴を増やすだけ。
　
440:名無しさん＠恐縮です:2008/07/23(水)
朝鮮の誇り･秋成勲(日本名秋山成勲)に簡単に捻り潰され、涙目で命乞いをする虚弱日本のプロレスラー柴田勝頼(笑)
まさに主人の怒りを買い、泣きながら謝る奴隷そのものｗ
これが屈強な朝鮮人と、貧弱で心も弱い日本人の典型的な対比ですｗ
この2人の姿が、そのまま韓国と日本の関係なのだよｗ
日本人が惨敗したんだから独島も対馬も韓国領に決定な＾＾
　
【対馬も韓国】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★３ [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216770971/
　
【反日】韓国国民の５１.８％「日本国民に対する反感大きくなった」〜韓国政府の実用外交は失敗[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216732307/
　
【対馬も韓国】「独島も対馬も韓国領」…退役軍人が対馬市上陸（動画あり）[7/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216691611/

長崎とかなんで関係無いコピペが出るのか知らないが、あれはもう建設
着工してるんだろ?。何でひろゆきまでもが怒るかよぐわがんね。北海道も早く作るべや。
どうせならリニアにするべ。

コピペのIDが全部違うな
どうせ単発の「道民だがｲﾗﾈ」シリーズもお前だろｗ

>>458

採算取れないんだよ
建設費は赤字国債＋地方債でJRは返す必要がない
維持費だけなんでJRは黒字になりやすい

国の税収は50兆円しかないのに国の借金が1000兆円！
新幹線でさらに借金（赤字国債）が増える

それを愛国者たちが憂いているんだよ

推進派は売国奴だ

北海道新幹線は賛成だけど長崎は不合理だと思うよ。
スレ違いだけど。
余所でやれ。

>>498
お前とはおレの事か?だったら違うべや。オイラは北海道新幹線札幌延伸賛成派。
ルータ切り替えるとＩＤがそんな短期間に変るもんだべか

ぶっちゃけ長崎は自分もいらん物と思っている。全線一括フル規格着工でもない限りはね。

そしてそれは非現実的。あれだけは即中止しろといいたい。

>>499
しかも平行在来線は3セク化して切り離しちゃうからなｗ

都合が悪くなるとコピペ貼ってスレ流すのはどこでも同じだなw
御丁寧に全部ID変えてらw



念のため。イモホリ用に、

ID:sl7riLBoO
ID:lGVSbXj20

オマイら。
終身雇用のポジションを確保して、しがみつきたいJR北社員だな。
黒字だというならちゃんと固定資産税を払ってから言え。

駅舎のゼーキンはドーなっとるんだ？

>>481

公共事業に採算性で反論すのは如何な物か？
そもそも、公共事業に採算性は必要ないんじゃなかったけ？
これって営利事業じゃないよね、ね、公共事業だよね。

もう支離滅裂w

飛行機が欠航になっても新幹線使えるのはいいが、
そんなに乗る人いるのか？
人口で考えたら九州とわけが違うだろ。

田舎なんて鈍行で十分だろ。

急いだ先に特に何も無い田舎なのに一分一秒をそんなに急いでどうするんだよｗ

なんかシムシティみたいなスレタイだな

>>506
なら飛行機廃止して新幹線だな

リニア導入は運賃への跳ね返り考えるとどうかと
事故っても山か畑ばっかりなのは強みかもしれんが

しかし＞＞486　からの反対派のコピエは無関係だが基地駕意じみてるなあ、

どうせまた●竹島をドロボーしてる、朝鮮人市民団体の仲間の糞が書いてるんだろう。
今度は北海道のも汚く読み辛いＨＰを作って貼るんだろなあｗ

反社会的な朝鮮人のＨＰなんか北海道の市民は誰も相手にしねえど!

>>503
必殺おれんじは阿久根市がいらんといえば存在しなかったんですが。
他の自治体は消極的だったし。

今羽田新千歳で年間1000万人の利用者がいる。
新幹線で半分のシェアとして、500万人。
片道二万、往復四万…は言いすぎか。
往復で三万円としよう。

30,000×5,000,000＝150,000,000,000

1500億円/年の売上。

これに１兆円の投資はそんなに不合理かな？

>>499
インフラ整備で採算が取れるかどうかというのは
公共性と経済効果を込みで考えるものだろ
単純に利用者からの交通料でペイできるかじゃない

ド田舎の道路や四国の橋が３本もいるかってのは疑問だけど、
北海道新幹線は十分元が取れる

>>501
いや、上のコピペ荒らしのこと
あんたのIDは赤いから、単発じゃないのは分かるｗ

>>512
半分が新幹線を使うってその根拠出せよｗｗｗｗｗ

修学旅行で北海道へ行ったけど
札幌って結構都会だったので驚いた。
正直もっと田舎だと思ってた。
札幌を歩いてると大阪梅田と同じ都会なんだなと思った。
きっと北海道新幹線に反対してる人達って
札幌を物すごい田舎だと思っているんだろうな。

>>505
人口を考えたら九州なんて問題にならないのですが
あと物流な
貨物新幹線をかなり本気で考えてる
自衛隊抱えてるから国防も頭にあるだろ
配備の迅速化

>>510
NO NO 自演がへただね。

ID:sl7riLBoO
ID:lGVSbXj20

オマイら。
終身雇用のポジションを確保して、しがみつきたいJR北社員だな。
黒字だというならちゃんと固定資産税を払ってから言え。

駅舎のゼーキンはドーなっとるんだ？


爆笑


500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 13:58:39 ID:sl7riLBoO
北海道新幹線は賛成だけど長崎は不合理だと思うよ。
スレ違いだけど。
余所でやれ。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 13:59:55 ID:lGVSbXj20
ぶっちゃけ長崎は自分もいらん物と思っている。全線一括フル規格着工でもない限りはね。

そしてそれは非現実的。あれだけは即中止しろといいたい。

大藁

九州とか開通が決定してないのにどんどん工事やってたけどな。
あれなんなの？

>>514

つ道経連

っつか散々ガイシュツ。
恥を知れよ。

>>516
人口って、
九州＞＞＞北海道
じゃないの？

なんなんだよこのスレ
くだらねえからすぐ消えるだろと静観してたら９かよ
新幹線なんかひけるわけねえだろカス
悔しかったら原油でも堀当てろや

>>515
そりゃ梅田よりは札幌は綺麗だべな。人口は少ないけれども。
ごちゃごちゃ中途半端に背の低い細くて小さなビルばっか建てて、百貨店がどうしたこうした
って全国に馬鹿コテが威張り散らしている。大阪人は迷惑な方言も使うしな。

すぐ側の◎野区なんておめえ、朝鮮人ゲットーじゃないかｗｗｗ
終戦直後みてえなバラックに爺さん婆さんが住んでて汚いたらありゃしない。
西成も酷い。チベットみてえに暴動ばっか起きてるぜ。報道すらされない。

ああ言う場所が朝鮮人市民団体を沢山産んで、全国に派遣してるんだべな。

>>514みたいなヒコーキチガイは根拠出せよ言ってソース出すと
ソースをアテにならないと言いだす。

永遠の後出しジャンケン。
キチガイな上に卑怯だよ。
本当に恥を知れ。
それとも恥の概念が無いか？

>>518
>開通が決定してないのにどんどん工事やってた
ってどういう意味？

>>523 ID:sl7riLBoO

駅舎の固定資産税はどうなった？
スルーしないで早く答えろ。

今北。

新幹線で札幌から東京まで何時間になる？半日くらい？

途中には仙台くらいしか大きな都市はないから、途中下車の需要はないだろ。

東京直行だけなら飛行機のほうが圧倒的によくね？

そうですね
単刀直入に言えば引く理由がない
莫大な損失はヤマほど考えられるが微々たる利益を見込む事も難しい
諦めてね

>>525
空港は固定資産税払ってんのか？
社会資本って知ってるか？

>>519
だからｗｗｗｗ
もっと客観的なデータだせよｗ
北海道の奴がそういうのは当たり前だろｗ
そんなこともわからない池沼かｗ
恥を知れｗ
あ、池沼に恥って概念はないかｗ

>>526
そうそう。
札幌は需要あるが他はあまり需要ないよな。
函館まで新幹線で行けるのは便利だが。

北海道の知事って女性でしたよね。
毎日新聞の変態報道で、女性団体がなかなか動きません。
知事さんから毎日新聞に苦情を入れていただけませせんか？
そうすれば、北海道の既女板にいる女性が新幹線賛成してくれるかもよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216730677/

>>526
条件に寄るが、おおむね4時間〜4時間半程度。

で、その飛行機の発着枠を他の路線に振り分ける目的もあります。

>>529
じゃあ、あなたが、>>519を否定する客観的なデータを出してください。
データに対する反論とはそう言うものです。

>>529
いや。
こちらはソースを出した。
反証はそちらの責任。
当たり前。

バカの意に沿うデータを客観的なデータというのではない。
改めて言う。
恥を知れ。

>>528

空港はイイからw

これが答えかい。
払っていない事は認めるんだね。
黒字は粉飾を認めるんだね？

それで、成田も羽田も債権化すると買い手は沢山いるぞｗ
北海道新幹線はどうだ？

あと、新幹線利用者が増えたら、飛行機の東京便の便数が減ると思う。

短時間で東京に行ける交通手段なのにもったいなくね？

>>512
クルクルパーまだ居たのかｗ
シェア50％だと、腐れ馬鹿めが。
妄想も程ほどにしとけタコ。
どんなに頑張っても10%だ。

>>512
えっと、
1500億の内
１兆投資分の運賃は、３００億くらいじゃないの？
新青森-札幌で、１兆５千億投資して、その区間の運賃分が５００億くらいかな？

１兆かけて、３００億の売り上げ
１兆５千億かけて　５００億の売り上げ
利益が６割としても、

とても、投資にみあった物じゃありませんね。　

函館止まりじゃしかたないだろ。
札幌延伸はやらねば。
止めるなら仙台で止めるべきだった。
青函トンネルと盛岡に伸びた時点で決まったんだよ。

トレインオントレインは無理やろ。
あれはドラえもんネタだよ。

>>534
ほー
社会資本に固定資産税ねぇ。
笑える。

公共財を税金で潰してどうすんだ。
だからキチガイと言われるんだよ。

あれだろ
北海道は自然がたくさん残る素晴らしい場所じゃまいか
あんまり利便性を高めるのはいかがなものかと
グリーンピースに言っちゃうよw

>>533
だからそんなのはソースとは言わないんだってのｗ
なんで民間のシンクタンクのソース出ないの？ｗ
恥という概念がおまえにはないんだなｗ

>>540　 ID:sl7riLBoO

でらワロス。

ＪＲは株式会社。
空港は公益事業団。　これでどうよ。

羽田の新滑走路建設のために、周囲の自治体に無利子融資させてます。
整備新幹線もこの方法でやりませんか？

>>538
確かにあそこまで伸ばしたんだから札幌まで伸ばそうって話になるな。

>>542
道経連はいつから行政機関になったの？

北海道経済連合会だよ？
で、道経連のデータが間違ってるなら、民間wの信用できるシンクタンクwwwからの反証が無いのはなぜ？

10日位前に申し込みが必要だけど往復航空券にホテル2泊がセットで29800円から39800円が相場。
新幹線が絶対にシェアを伸ばせない理由の一つだ。とにかくツアーは馬鹿安。
大阪-札幌、福岡-東京でも値段はだいたい同じ。長距離は飛行機を使うのが常識だしその方が
経済的にも時間的にも圧倒的に有利だ。

>>537
千歳-羽田間の人間を半分連れてきて、それが1500億って言ってるんじゃないのか？
他にも東北-北海道の利用者もいるし

ここに絶対、道庁のピックルがうようよしているよね。

読んでて気味悪いくらい新幹線マンセーだもの。

普通の人なんて北海道なんて一生のうち何回行くかってところなのに。

過去スレから拾った
★★北海道新幹線延伸を考えるスレ★★
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2564/kako-72.htm

268 名前：
（中略）
「ドル箱」東京便
新千歳空港発着の羽田便は現在、日本航空・日本エアシステムと全日本空輸、北海道国際航空（エア・ドゥ）を合わせて１日往復約５０便が飛ぶ。「世界一のドル箱」と言われるこの路線の搭乗率は、平均約８割にのぼるという。
札幌市東区の会社員馬場英人さん（４９）は月に２回程度、東京への出張で飛行機を使う。以前は運賃が高いと感じることもあったが、最近は「条件によっては安い便もあり、利用しやすくなった」という。だから、「新幹線が出来ても乗らない」と断言する。
３時間が分岐点
道新幹線建設促進期成会の需要予測に対しても、見通しの甘さを指摘する声がある。新幹線は札幌─東京間を約４時間半で結ぶことになっているが、業界や専門家の間では、新幹線に乗るか、航空機で行くかの分岐点は「３時間」とされているからだ。
民間シンクタンクの調査によると、新幹線の利用割合は約２時間半の東京─新大阪間で８割を超えるが、約４時間５０分かかる東京─博多間では約１５％に下がるという。
道などは、約４時間の東京─広島間で新幹線利用が６割近くにのぼることを例に「需要予測に大幅な狂いはない」と説明する。しかし、国土交通省幹線鉄道課は「３〜４時間までは鉄道が飛行機より優位に立つが、それ以上だと分からない」とし、
ＪＲ北海道でさえ「対等に渡り合えるとは思っていない」と控えめだ。
鉄道アナリストの川島令三氏は「需要を掘り起こすには、札幌─東京間で最低でも３時間台にしなければならない。そのためには、まだ実用化されていない最高時速３６０キロが必要になる。それができないなら、新幹線はつくらないほうがいい」と指摘している。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=6

よさこいをなくすなら考えてやってもいい

>>540
整備新幹線は固定資産税をちゃんと払っている。

>>535
客が減る＝不要だからその分減らすって事だろ？
なんで勿体ないんだ？

>>543
公益事業団てなんだw
面白いな。

じゃあ税金払ってないんだ？
税金払わずに民間企業のJAL、ANAの利益供与かよ。
こりゃ航空会社は暴利だな。


いいか、社会資本に税金をかけるバカはいない。
鉄道も、空港もだ。

逆に公共性の低い駅ナカ店舗にはJR東日本のように固定資産税をかけようという議論も成り立つし、これは妥当だ。

で、JR北海道は公共性が低いのか、高いのかという話だ。
徴収されてないなら「自治体が」高いと判断してんだよ。

自治体の判断だっつの。
理解は無理かねぇ。

それに、反対派はスルーしてるけど、
これから航空機の運賃は右肩上がりだよ

新幹線は電力だから、原油高にも相対的に強い

>>552

駅舎の固定資産税は？

>>547
飛行機がそれだけ下げられるなら、新幹線にはもっとたやすいこと。

札幌から東京なんて長大路線でいつも安定した定時運行が出来るなんて絵空事だろうな。
300キロの区間で月に2回のペースで人身事故なり信号故障、地震で徐行のトラブルが発生するとすれば
札幌、東京間だと4倍の8回くらいに見ておかないとダメだろう。1箇所の障害が全体に及ぶ鉄道の弱点だ。
北海道新幹線はしょっちゅう遅れてあてにならない乗り物となるだろう。

>>557
実際博多も広島も下がってないだろう。JRが独占して儲け独り占めで座席の大量販売なんて絶対にやらないのに。

新幹線はつくるべき、北海道ならスピードももっとだせるんじゃないか。

春に羽田伊丹が2000円上がってるな。
ヒコーキチガイはスルーだ。

安くないのに安い安い。
普通に詐欺だよな。w　

>>558
もっと長距離で、本数が多く、しかも設備の古い東海道山陽新幹線がまともに機能してるけど？

>>1
鉄道アナリストの川島令三氏は「需要を掘り起こすには、札幌─東京間で最低でも３時間台にしなければならない。そのためには、まだ実用化されていない最高時速３６０キロが必要になる。それができないなら、新幹線はつくらないほうがいい」と指摘している。


─　　糸冬　　了　　─

>>562
令三氏を引っ張ってくんなよｗ

>>562
４時間がポイントになるのは賛成派も認めてるだろう。

福岡に住んでる俺は殆ど飛行機だけどなあ
新幹線使うっていったら大阪に行くとかに限られる。
北海道も同じようなもんで東京にいくなら飛行機のが早いから、使うとしたら東京にいく途中までの県に用があるときだよな
大阪みたいな大都市もないしどう考えてもいらんだろw

飛行機のほうが
速くて安い
─終了─

>>554　 ID:sl7riLBoO

株式会社はみんなゼーキンを払うんだよ。
ちょっと調べたみたいだねw　偉いなあ。

>JR北海道は公共性が低いのか、高いのかという話だ。
>徴収されてないなら「自治体が」高いと判断してんだよ。

何度も同じ事書かせるね。
JR北より何十倍も利用客の多い東京の私鉄はやっぱりチャラかね？

すり替えてはダメだ。
問題は現在は全く払っていなくて、黒字を主張している事だ。

>自治体の判断だっつの。
これは税の基本原則に照らして如何な物か？
地方役人のさじ加減か？
そりゃ不公平だろうがw

>>565
福岡より向こうの九州の片田舎にも新幹線が通っているんだから札幌にも要るわｗ

北海道に新幹線を通せ。これだけ需要があって黒字化できるって
北海道の人間がいうのは当たり前。

企業が銀行に金借りるのに赤字確実だけどやりたいから貸してくれって言うわけないｗ
企業は黒字です。利益が出ますといって銀行に融資をお願いし、それを銀行は精査して貸すか貸さないか考える。
これを今、国と北海道はやってる。
北海道は国に利益出るし必要だから金出してくれって言ってる。でも国は
この事業は赤字確実って今までの経験からわかってるから二の足を踏んでる。
それでもだめという結論がまだ出ないのは公共事業の側面があるから。

このスレにいるバカのいうように黒字化確実なら国だって断る理由は何もない。
でも現実として国が二の足踏んでるのはこの事業が赤字化確実だからだよ。
そんなこともわかんないのかｗ

>>569
脳内ソースはもういらんから。
反証ならまだしもな。

東北新幹線の仙台以北みたいに、スピード出せるポイントが北海道も
いっぱいあるんじゃないか。いまのところ青森まで開業した時点で、
３時間２０分らしいぞ。

特急でいいじゃん、がら空きなんだし

>>561
距離に比例してトラブルは増えると言ってるだけだが何か間違っているか。

>>568
博多から奥の新幹線はなんちゃって新幹線だからなあw

あんなんでいいのか？w

>>549
おまえみたいな寒がり貧乏人はどうだか知らないけどな、最近
北海道は台湾人観光客とか多いよ。ただの寒くてしばれる粉雪を
パウダースノーって横文字でかっこつけて試しに宣伝してみたら
馬鹿な中華が喜んで見に来るようになったｗあんなもんどこが
良いんだか正直良く分からんけどｗ

沖縄の人間が小雪を見て犬みてえにはしゃぎ回るようなもんだろな。

洞爺湖サミットは正直警備が楽、と言うだけで、ホテルも湖も
それ程のもんじゃない。遊びに行くなら札幌だべや。人口多いど
小樽あたりからも眼鏡かけたダサい芋ネエチャンが良く遊びにくるぞう。

>>570
おまえは本当にバカだなｗ

>>1に
> 財源問題などで結論が先送りされ
ってあるじゃんｗ
本当に完全に黒字でいけるなら国が財源なんか考える必要ないだろうｗ
利益で完全に償還できるんだからさｗ

>>573
　事実:おんぼろで冬に遅れまくる東海道新幹線でさえ航空機より定時運行率が高い

>>558
トラブルという誤解を招きやすい表現を使ってミスリードを誘う意図だね。
よくわかるよ。

新幹線の定時運行率はあらゆる交通機関の中でも最高だよ。

>>577
一度事が起こったら、復旧まで時間がかかるけどね。

どうせ作るならリニアだな。○兆円でどうよ、札幌ー新函館間
ただ強烈磁力線できん○ま不能や白血病リスクがどうしたこうした、って聞く
のが若干不安ではある。

揺れもかなり酷いらしいし。

>>576は黒字可能と償還可能の差異がわからんか。
残念な子だ。

>>576
経営安定基金で何とか運営している会社に金を貸せるか？

>>574
あんなんで十分。山形秋田方式のミニだと無意味だけど。

新幹線4時間、航空機3.5時間なら、過半数は新幹線を選ぶ。

空では出来ない携帯や無線LANでネットやら、
座席も大きく、乗り換えがないからビール飲んで寝てもＯＫだしな。

時代遅れの国内線を大幅減便して、羽田の枠が空き、国際線にまわす。
国益は十分だろ。

損するのは航空会社だけ。

>>579
それを含めて、「定時運行率が最高」。
わかる？

>>582
だから金貸せねえから無理だって言ってるんじゃんｗ
それを>>581は黒字確定のようなこと言ってるからさｗ

新幹線なんて必要か？
これ以上道路も線路もいらんわ。
そんな金有ったら農業、漁業に回してやれよ。
自給自足出来る北海道を作ってほしい。
新しい建物なんてもういらんだろ。

話ぶった切るけど、仮に黒字だとして何年で建設費用を償還するの？

まぁこんなもん作っても無駄確定なんだが、
現在東京に住んでて実家が札幌にある俺はこれが欲しいな

飛行機は1ヶ月前に予約したら〜って人がいるけど、
リーマンになると一月後の予定を確定させるのって難しくない？
そりゃー手帳には予定として入れてても前日の作業が延長したり
急な仕事が入ったりするわけだし

あと時間も飛行機の方が早い〜って言われるけど
搭乗手続き1時間に千歳から札幌駅まで45分を足すと
新幹線で予想される4時間前後ってのとあんまり変わんないんだよね

>>589
　そんなこと書くと10分前に空港に着けば乗れるってレスが大量につくよ

>>584
千歳-東京間に3.5時間もかかるわけないだろう。
1.5時間から2時間でいけるよ。
新幹線が時間もかかる上に、航空機と料金がさほど違わない、もしくは新幹線のほうが高いのだろ？
だから札幌市民は新幹線は必要ない、というのがここの板の新幹線反対派住民の意見であると思う。
反対派は自分が乗るか乗らないか、現実的に考えているに過ぎない。
国の政策とか景気とか、新幹線のスピードがどうかとか、そんなものに興味はないのだ。
ただし、新幹線ができれば、本州方面（特に東北）からの利用客が多くなるように思う。
だから北海道の景気回復にも多少貢献できると俺は思う。
まあＪＲ北海道に赤字を押しつければの話だがｗ

>>586
それは事業主に信用がないからで、事業が黒字を見込めないということではない。
ＪＲ北海道の信用力がないから、国の信用力で作っちまおうって話だろ？
形を変えた経営安定基金だよ新幹線は。

>>591
東京−札幌の話
羽田空港−千歳空港ならあなたの言うとおり

どんなに新幹線推進派が所要時間を捏造したってさ、東京を離陸して2時間後には札幌の自宅に
到着してくつろげるという事実は曲げようが無いだろう。
飛行時間70分、スポットインして降機まで5,6分、車で迎えに来てもらえば札幌市内の自宅まで40分。
2時間切れることも実際に多い。なにがあろうが新幹線なんて使うつもりは無いね。
人口の集中してる札幌東部は千歳空港から直線で20キロの距離なんだよ。

>>591
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%C5%EC%B5%FE&p=%BB%A5%CB%DA&sort=0&num=0&val_yymm=200807&val_dd=23&val_hh=15&val_m1=2&val_m2=9&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_dsmask_air=AIR&val_search=%C3%B5%BA%F7

最短で３時間半くらいじゃないの？

出発と目的地が駅なのは鉄道有利かもしれんが、
現実、都心部＝駅だし、田舎へのアクセスもターミナル駅経由だし。

飛行機を使った場合。都心→札幌市中心部まで２時間で済んだことなんてないんだが

札幌千歳は座れないで懲りた。
帯広のがいい。

線で結ぶ新幹線は良いぞ

>>590
乗れねーよ
モノレールなりなんなり降りてから搭乗口までの移動時間だけでも10分超えるだろ

これは揚げ足にしても、
俺は本当に一般的なリーマンなんだよ
だから帰省する時も繁忙期と呼ばれるお盆や正月近辺だ
手荷物検査のゲート待ちだけでも10分超えるし
前述したようにチケットの事前購入は難しいから
当日購入するとその段階でも20分くらいかかる
チケット購入と座席確定は電車の中で出来るけど、
チケット受け取りと代金支払いは流石にカウンター並ぶし

もちろん事前予約が出来て繁忙期を外せる人なら直前でも大丈夫なのかもしれんがね

新幹線推進派も羽田に近いヤツは飛行機使えばいいと言ってたがな。
ループだけど。

>>594
お前が羽田空港に住んでるのなら何も言わんよw

>>595
乗り換え案内で　１５時２８分発で検索した結果
東京−札幌は　4時間12分

>>600
おまえが東京駅の新幹線ホームで寝泊りしてるなら俺も何も言わんよｗ

>>596
　昔映画であったじゃん、空港に住んでいるんだろ。

取り合えず、どれだけ乗り換えや空港での待ち時間を多目に見積もっても、
新幹線はせいぜい、現在の航空利用と同程度の所要時間にしかならない乗り物。

そんな物に、この財政危機のおりに巨額の税金投入しろっていうのは、馬鹿の戯言。

前後の所要時間がどうだろうが新幹線は5時間、300分。
飛行機は90分、この3倍以上の差は重いな。

>>604
　空港整備特別会計　6000億円/年
　羽田拡張工事　6500億円

　整備新幹線　2000億円/年

おいおい
前後の所要時間ガン無視だってよw

>>598
そこまでの時間はかからないけど繁忙期は新幹線も乗るまで時間かかるよ。

>>604
同程度ってことはガチンコ勝負の条件になりえるわけだが。

>>598
そんなにしょっちゅう移動で飛行機使ってる割には、

＞チケット受け取りと代金支払いは流石にカウンター並ぶし


ボロ出まくりですねｗ

熊にでも乗ってろ

>>604
大宮が近い地域は羽田は利用しないぞ行くまで一時間以上かかるからね
>>605
だから９０分って　羽田空港−新千歳の飛んでる時間だって

>>602
新幹線が出てるのは東京駅だけじゃないぞｗ

取り合えず、>>598 は、例え新幹線でも、盆正月の繁忙期は、
みどりの窓口の長蛇の列に並ばないといけないから、時間はかかってしまうなｗ

>>608
新幹線は繁忙期でも乗るまでの時間かからんだろ

ほぼ確実に座る事はできないけども、
チケットは機械で買えばいいわけだし
（緑の窓口を使うとめちゃくちゃ時間かかるのはわかる）
東京駅についても山手線ホームから新幹線の改札まで歩いて5分だし

>>610
しょっちゅうじゃねーよ盆と正月の多くて年2回だ
＞チケット受け取りと代金支払いは流石にカウンター並ぶし
これのどの辺がおかしいの？

まだこの糞スレあったのか

>>615
新幹線は機械で買うのに、飛行機はイマドキカウンターに並んで購入するんですかｗ

つか、＞これのどの辺がおかしいの？ 　って天然だったのかｗ

>>612
おまえ飛行機に乗ったこと無いだろ、マジで。
900キロの距離を飛ぶのに90分も掛かるわけ無いだろ馬鹿タレ。
GPSを持ち込んで対地速度みてるけど800キロから1200キロ出てる。最速62分、通常70分から75分だ。
時刻表にのってるのはブロックアウトからスポットインまでの時間だ。それもかなり余裕をみている。
定刻より所要時間が延びることはまずない。離陸が遅れて到着も遅れることは時々あるが。

飛行機で苦痛感じるとかはハワイぐらいの距離とかだもんな。

>>617
ネットで買わなきゃそうなるべ？

ほしいのは１兆５千億円だけ。
新幹線なんてチョーイラネｗあっても乗らねーしｗｗｗ

>>618定刻で議論しないと意味ないだろう。

法律さえ変えれば、時速３００キロで走れる道路があるからいらない

>>617
ん？飛行機って自動券売機ってあったっけ？
俺が知らないだけなんだろうけど、羽田とかだとどの辺にある？

ネット経由でクレジットカード払いしたら機械で買えるだろうけど、
散々「予約をして事前購入する余裕はない」って言ってるよね

ID:HvTCLJa50
飛んでる時間って　空港までって事じゃないの
まー落ち着けよ！！大丈夫か

大通り公園にお猿の電車でも走らせてやれ
デモ参加者は回数券購入を義務づけ

トンネル部分はもう殆ど着工してるって見たが

推進派、必死すぎ

もうちょっと深呼吸して書き込んでくれれば、読もうかなと思うけど、
なんか、取り憑かれているような感じがして怖いぞ
そういう狐憑きみたいな状態だと、読む人が皆、なんか怪しいなって思うもん
押し売りや先物の勧誘電話の兄ちゃんみたいだ

これマジレス。客観的に見て、反対派のほうが筋が通っているような気がする
賛成派はゴリ押しって感じがする　

俺は札幌には新幹線が行くだけの資格がある大都市だと思っているけどね。
でも、2チャンネルまで使っての宣伝がしつこく感じられ、うーんと思ってしまう

>>620

>>598の坊やの文章よく読んでから突っ込みましょう。


>>624
もういいよｗ　飛行機乗った事ないのバレバレ。

>>627
　函館までは工事中であります。

　これは函館-札幌間の話。作ることは決まっているけど整備新幹線全体の予算が2000億円/年しか
ないので「よそよりうちを先に」「早く作って」というお話。

新幹線あったら便利だが慌てて作るようなもんじゃないからね

新幹線の駅から上野を外して赤羽をいれてくれ

>>624
取り合えず、チケット購入と座席予約は電車の中で携帯でするんだろ、キミは。

だったら同時に決済しなさい。荷物預けないならそのまま検査場直行でＯＫだから。

飛行機はめんどくさいイメージしかない
空港まで行って手荷物検査や何分前までに来て下さいとか離陸や着陸も待たされたり

>>625
おまえの方こそよく分からん。
おまえは飛行時間、所要時間、全行程時間の概念が無いのか。
てっきり前レスを読んでるのかと思ったが。

>>629
>>624
もういいよｗ　飛行機乗った事ないのバレバレ。

うん、そうだね。
かなりお年の感じ。
「モノレール」これも最近は使わないなあw

>>629
ネット購入でも、
航空会社によってはカウンターに並ばなければいけないこともあるよ。

ネット予約しかしたことないから、
自動券売機（予約なしで自動発券）の件は俺も知らん。

>>634

それは団体のツアー。
ここの連中が、飛行機で何をイメージしているのかやっとわかった。

>>633
予約は電車の中から携帯でするよ、乗れなかったら困るから
でも、
>だったら同時に決済しなさい。
これが出来たら苦労しねーっつーの

>>638
羽田は離陸待ちあるじゃん。
もちろんその時間も含まれてはいるんだけど。
見方が違うんだと思う。

あと機内持ち込みをする人には
手荷物検査はどうみても煩わしいもんだと思う。

団体ツアーだとか乗ったこと無いとか、中身のないレッテル貼りはいいからｗ

航空機を100回利用してる人でも、東京-札幌は3.5時間かかる。
反対派が言ってるほど早くない。
90分てなんだよｗ　

羽田での手続き〜搭乗
羽田〜新千歳のフライト時間（離陸から着陸まで）
新千歳で着陸後〜エアポートで札幌まで
よく乗っている人がいればそれぞれどの程度かかるのか教えてください
手荷物があるとまた時間が変わってくるのかな？

>>638
確かに、出張パックかなんかでクーポンがあると、４０分前にと言われるな。

あと、バスに乗る可能性のある便では早めにいくとか。

>>640
全員がでかいゴロゴロを持ってカウンターに来るんじゃないよw

機内手荷物だけならゲートへ直接GO
すぐに乗れる。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 16:15:37 ID:Av2I5lxS0
団体ツアーだとか乗ったこと無いとか、中身のないレッテル貼りはいいからｗ

まあ、そんなに照れるな。
書いた事でばれることも有るんだよ。
中味はウソつけないし、隠せない、今時モノレールとかwww　田舎モン乙。

>>641
東京でも奥多摩からだと飛行機使ったら６時間以上かかるぞ
新幹線使ったら大宮発で５時間

一応新幹線推進派だけど一言。
クレカ＋FeliCa携帯ならネット決済で並ばないよ。
新幹線もモバイル特急券だからその辺は公平に。
自動チェックイン機使うのは株主優待券かマイル特典使うときくらい。

俺なら飛行機と新幹線を目的地や時間帯、日程とかの条件で使い分けるだけ。
顔真っ赤にして二者択一みたいな馬鹿な書き込みをしない。

作れ！作れ！ 失敗しちゃった
の可能性大!!!!
赤字の場合は800人が補填するように

>>644
いや、機内手荷物のほうが、
そんなに並ばないから時間はかからないけども、
煩わしさは感じるな。
おれはめんどくさいからなるべく全部預けちゃうんだけどね。

あとモノレールは今でも結構混んでるよ。
場所によっては品川から京急より速いのと、
浜松町にバスターミナルがあるから。

俺はリニア推進派。
東京ー札幌、２時間強。

札幌丘珠空港をもうちょっと拡張してリージョナルジェットを降ろせるようになれば
福岡や伊丹に対抗できる都市型空港の出来上がりだ

マイカーで気楽に乗り付けれる茨城空港間に就航させれば新幹線は敵じゃない
羽田は千葉県民の妨害のせいで離陸後Ｕターンして大島まで南下してから
千歳に向かうからそれだけで１５分くらい損をしている・・・
千葉県民の妨害を受けない茨城空港ならまっすぐ札幌丘珠空港に向かえる

>>646
できあがってるならそれでいいだろうけど
今話してるのは作るだけのメリットがあるかってこと。

>>650
あそこ風が半端じゃないから、
千歳より欠航率が高くなる気がする。

>>642
まぁ人によって違うだろうけど、取り合えず不慣れな人でも出発３０分前に羽田に到着してたら大丈夫だよ。
千歳到着後も、１時間見れば札幌駅には着く。もちろん手馴れた人ならもっと早いだろうけど、一般的な話で。

>652
その時は代替として千歳に降りればいいじゃん

>>638
個人旅行でしか飛行機を利用したことないけど（プレミアムも利用した）、
やっぱり、面倒くさいよｗ

>>645
何で急に奥多摩が出て来るんだ？
飛行機に乗る人は全員が奥多摩に住んでいるのか？

飛行機を蹴落とすなら何でも有りだね。

>>647
既にあるものなら、二者択一も有り得る。
有る物と、無い物を同じ土俵に上げて比べる方がオカシイ。

>>648
あんたがどうしようが関係ない。
機内手荷物だけなら、出るのも早いぞ。
わざわざ入れて、出てくるグルグルをじーっと待つのもあんたの勝手。
それで遅い、煩わしい、では話にならん。

モノレールと電車も比率の問題。
誰も使わないとは言っていないだろ。
どちらが客が多いのか、客観性の問題。

これから先原油が値下がりすることはなさそうだから、国内線の需要が激減する航空会社必至だなｗ

整備新幹線は国策なので、政権が変わろうとも必ず建設されますよ。

>>656
だからさ。

預けるのも検査もめんどくさい、
っていってる人に、
「早いよ。めんどくさくないよ」って説得しても仕方がない。
検査や手続きそのものがめんどくさいんだから、
なくならないかぎりその人にとっては
高いバリアなんだから。


おれは荷物が出てくるのが遅くていやだとか
一言もいってないからな。
ただ預けるより検査のほうが煩わしいといってるだけだ。

＞航空機を100回利用してる人でも、東京-札幌は3.5時間かかる

飛行機で3.5時間？？？グアムまで行けてしまうぞｗ
マジで90分で着く。

>>656
東京の西の方からも飛行機乗る人いるだろう
八王子、立川、多摩センター、調布とか
みんな羽田まで1時間以上かかるな、大宮の方が近い地域もあるよ

　建設するかしないかの話ではない。
　整備5線を建設するのは決まっている。ただ予算枠は2000億円/年で決まっているのでいつどういう
順番で作るか、あるいは新規予算を持ってきて建設するのかという問題。

どっちにしろ新青森-新函館の区間は着工しちゃってるんでしょ？
新函館なんていうなんにもないところまでで終了なんてそれこそ無駄
だから札幌まで作ったほうがいいんじゃないの？素人的考えだが

北海道を片っ端から掘り返したら、巨大油田か天然ガス田が発見されるかもしれないから、
それを待ってから作ればいいんじゃないか、そうすれば建設費は出てくるんだから。

>>660
それ言ったら東京駅行くのと羽田行くのではあまり時間変わらない地域もあるんだけど。

>>656

> モノレールと電車も比率の問題。
> 誰も使わないとは言っていないだろ。
> どちらが客が多いのか、客観性の問題。

1日の平均乗降客数

羽田空港第1ビル　60,000人（2004年）
羽田空港第2ビル　10,000人(2004年)
京急羽田空港駅　74,000人(2006年)


なるほど客観的でいらっしゃる。

>662
最大の問題は北海道に自治体負担分の工費を払って
平行在来線のお世話をして、駅前整備を行う財政的余力が無いって事

金は無いけど新幹線が欲しいって我侭を言っているＤＱＮだからな

>>664
　だから一方的に航空機有利でも新幹線有利でもないからいいんだろ。

>>657
だったら、デモなんぞせずに寝てれば良かろう。
矛盾していなか？

>>658
誰もあんたを説得しようと試みてはいない。
誤った認識が広まるのを改めただけだ。

>>660
だから、どうした？
何が言いたいのか良くワカラン。
人口分布の問題、費用対効果、ワカリマスカ？
その連中の全員、北海道へ行くのか？
その為に大宮から新幹線を札幌まで作れというのか？　

>>664
あるよ、当然ジャン
東の地域、つくば、千葉、柏、我孫子は羽田は遠すぎ

>669
そこで2010開港の茨城空港ですよ

>>668
　よそよりうちを早く作れって言うデモなんだけど。

>>668

↓モノレールのほうが客が少ないと判断した理由

『 「モノレール」これも最近は使わないなあ』
『 「モノレール」これも最近は使わないなあ』
『 「モノレール」これも最近は使わないなあ』

さすが誤った認識を正したい方は、
客観的でいらっしゃますな。
それとも利用客数の数千人の差も判断できるほど
観察眼がすぐれているとか・

>671
でも出資者である北海道には金が無い

推進派の所要時間

新幹線利用
東京駅-札幌駅

飛行機利用
東京駅-羽田空港-新千歳空港-札幌駅

ちょっとあからさまじゃね？

折れはいつも寝台利用だからまあ、なんだ、船よりは速い。

>>665
1日の平均乗降客数

羽田空港第1ビル　60,000人（2004年）
羽田空港第2ビル　10,000人(2004年)
京急羽田空港駅　74,000人(2006年)

あの、違う年度なんですけど？

それと都営浅草線は最近もっと延伸していますよ。
たぶん知らんだろうなw

こいつらが財産提供して、かつ無償でドカタ作業やればいんじゃね

>>670
百里か基地を拡張してるんだよな
首都の防空の為には必要だな

無職・ニート…呼べば集まる道民達。負のパワー結集だぜ(笑)
さ す が 道民

>>674
　羽田空港-新千歳空港の所要時間で比べられても困ると思うんだけど。

　東京都庁-道庁とかで比較してみれば？

そもそも新幹線自体が時代遅れだ。
札幌−仙台−東京−名古屋−大阪−福岡
これをリニアで結べば良い。

デモした800人が一人一億円ずつ出せばできるんじゃないか？

>>676
で、乗降客数の最新情報は？

モノレールが劣勢なのはわかりますが、
『 「モノレール」これも最近は使わないなあ』
「自分が使わないから」
これ以外に理由が述べられていません。


さて、
都営浅草線の延伸とは？
都営浅草線の路線が延伸したとは
ここ40年ばかり聞いたことがないので、
京急羽田線直通列車の利用客数の伸びのことでしょうか？

それとも京急羽田空港駅の乗降客数「延伸」のことかもしれませんが、
それこそ客観を共有できるデータを提示してください。

>>669
千葉は大宮行くのと羽田行くのでは時間はたいして変わらない。
柏、つくばは15分差程度。

確かにフライト時間vs乗車時間なら飛行機の圧勝。
空港や新幹線駅までのアクセス時間は発着地次第だからなあ。
俺のパターンだと那覇は問答無用で飛行機。
福岡や三沢の場合、安チケ取れるくらいに事前の予定が組めれば飛行機で行くが、ギリまで確定しなけりゃ新幹線。
小倉や八戸、冬の青森、秋田、広島なら迷わず新幹線。
大阪や仙台はマイル修業のみだな。

特に日曜日の夕方の羽田行きなんかは安チケの設定自体無かったりするし。
ま、新幹線ってライバルがてきれば千歳線も少しは安くなるだろ。

>>683　ID:wfg6YgZj0

田舎の人はこまるなあw
悔しければ自分でくぐれば良いのに。

>都営浅草線の延伸とは
取り敢えず調べなよ。
続いて乗っているから運営会社が代わっても都営浅草線の車両なんだよ。

羽田→成田の直通も都営浅草線を通るの、イモ。

北海道環状新幹線

>>686
直通運転、車両乗り入れを「延伸」と呼ばれる方を見るのは
生まれて初めてですが、
自称「客観的」であるばかりか、
日本語も独特な使い方をされるんですね。

>>684
千葉からだと普通に考えて「東京」から新幹線だろ

>>686
yahoo!の路線情報でかかる時間調べたんだけど？

>>688
そもそも延伸の使い方が間違っているな、
と察して、
「直通列車のことですか」と聞いているのに、
その奇妙な受け答えはなんですか。

新幹線が見たいだけなんじゃないの？

>>688
おお、やっとわかったのか。
乗った事が無いのは不幸だったな、イモ。
知っていれば恥かかずに済んだのに。

>>683
>それとも京急羽田空港駅の乗降客数「延伸」のことかもしれませんが
なんじゃこりゃ？
よくこんな事が書けたもんだ、田舎モン。

つーか、羽田発着便が大回りするのは千葉のせいじゃなくて、東京都と横田のせいだぞ。
千歳や三沢からの帰りに３４使われる東京都確かにイラつくが、那覇からの帰りに勝浦沖まで廻されると新幹線ができて千歳や小松の便が半減して欲しくなる。

だから交通の便は

東京駅＞＞＞羽田

だろｗ

>>686
だった。

>>693.
人を見下したような文体で恥ずかしいのをごまかさないでください。

たぶん　ID:3sFkbiCd0は
羽田空港使ったことほとんどないか、
電車すらほとんど乗ったことないと思う。

いや、直通運転や乗り入れを「延伸」っていうの、
少なくとも都内、関東じゃ聞かないよ。
鉄オタ用語でもない。

関西とか別の地方じゃいうのか？

>>689
バスっていう移動手段があるんだよ。
乗り換え無し直通だから、結構便利。

>>694
おまえがA380を買って航空会社にプレゼントしてやれ。新幹線なんかに無駄金を使わなくても
文字通り半減できるぞ。つーか日本自体経済も衰退してるし人口も減ってるし空の混雑も自然に減っていくだろう。

>>686
レス番ミス失礼。

>>696
>直通運転や乗り入れを「延伸」っていうの、
もうやめなよ、はじのウワヌリだよ。
直通運転や乗り入はいぜんからあった。
それが「延伸」されたの。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

>>697
新幹線はもっと乗り換えが無いぞ
旅行者にもお年寄りにも分かりやすさは大事だよね

>>696
3sFkbiCd0は上京してやっと標準語が使えるようになって、
田舎をイモイモ言いたい年頃なんじゃないの

>>698
実体験の話をしてるのに、そんな妄想で返されてもなあ。
少しは社会性を身につけろって通信簿に書かれなかったかい？

千葉駅から、東京に行くのと羽田に行くのでは
たいして時間変わらない。
東京駅行きの電車は多いかもしれないけど
羽田行きのバスは、確実に座れるし速いよ。

どうでもいいが道民はちっと九州の惨状を見た
方がいいぞ？

新幹線のおかげで在来線が赤字転落したり3セ
ク化で市町村の負担が激増したり、あげく3セク
がやばくなったり。沿線の田舎がどんどん困った
ことに。


新幹線、それでも欲しいですか？

俺的には田舎者が土建政治のあげく自業自得
で困ろうが滅ぼうがどうでもいいがね。九州の
例観て判る通り、そうなっても国は助けないよ?

>>700
いや完全におかしいよ。
今きみ、正気を失ってるよ。

1日の平均乗降客数

羽田空港第1ビル　60,000人（2004年）
羽田空港第2ビル　10,000人(2004年)
京急羽田空港駅　74,000人(2006年)

に対して、

「浅草線は（直通運転を）延伸している」

という答えを返す時点ですでにおかしいし、

羽田空港発着の浅草線直通運転の延伸で最新のものは
北総線の印旛日本医大駅乗り入れだが、
印旛日本医大駅乗り入れ開始は2000年だ。


いったい都営浅草線経由でどこに
直通運転の延伸があったんだ？

あんまり今どき人のことをイモって言わないよな。
二十年くらい前に埼玉のヤツに言われたことあるが。

埼玉と栃木に空港作って、それで鈍行みたいな飛行機を飛ばせば、よくない？
ひとつの県毎に離着陸しながら札幌まで行っても、新幹線より早く着くんじゃないかなー

>>707
アラレちゃんの三輪車の娘が多用してたイメージｗ

飛行機は飛んでる時間プラス前後１時間は見ないとね。東京−札幌が
５時間切るくらいできれば勝負になる。

>>708
あの辺、空港過疎地だよな。

１０００万くらい住人いるのに。

>>703
>新幹線ができて千歳や小松の便が半減して欲しくなる。

おまえが有り得ないおかしな妄想を口走ったからだよ。
少しは社会性を身につけろって通信簿に書かれなかったかい？

>>706
>いったい都営浅草線経由でどこに直通運転の延伸があったんだ？
くぐれ。

だいたいモノレールで羽田に行くと平気書く「北海道の連中」に
何故オレが都内から羽田までの最短ルートを教示せないかんのだ。

おまえ達はJR北の工作員だろ。
せいぜい自分のポジションの確保の精を出せ。

>羽田空港発着の浅草線直通運転の延伸で最新のものは
>北総線の印旛日本医大駅乗り入れだが、
>印旛日本医大駅乗り入れ開始は2000年だ。

こんな事を自慢して書いている事自体が既にオカシイ。
北総線も乗ったことはないんだろw

>>711
なんで茨城に空港作って、群馬や栃木に空港作らないのか、不思議だよ

まあ作ればいいんじゃね

道の税金でな
間違っても国から金引っ張ろうとするなよ

>>713
相変わらず正気を失っているようだが、
羽田−千歳のルートを訪ねたのは俺ではない。

町中


札幌に新幹線引いてくれたら
どんだけ売国やってもいいぞ！

>>714
茨城とか、福島とか、静岡とか、神戸とか、北九州とか
なんでこんな所に飛行場があるのか？

ヤフーでくぐれ

>>713
モノレールという単語を出してるのは俺だぞ
君大丈夫？
人にはやたらと具体例聞きたがるのに
それを答えられて逆に質問されると一切具体的に答えないのはどうしてだい？

>>720
あまり詰問すると
また嫌な事件が起きるかもしれないな。
暑いし。

>>719
さすがに釣りだろｗ

閑話休題

羽田空港ー成田空港　直通電車って、どんなルートで所要時間は？

>>712
ニュースを見ない子供は北陸新幹線が建設中だと知らないようだｗ
そしてここは北海道新幹線ができたらどんな損得があるかのスレ。

「あり得ない」のはおまいの妄想力と非社会性だ。
以下おまいのレス不要。

>>718
茨城は百里だからな。
滑走路はもうあるんだよ。

>>724
俺もおまえみたいな大馬鹿野郎をこれ以上相手にする気は無いけど
新幹線が出来たくらいで札幌便が半減なんて絶対に有り得ない。
誤解する馬鹿はいないと思うが一応言っとく。おまえはもう来るな。

>>723
京急線羽田空港駅から成田空港行きが出てる。

最低限これらの事は知っておいてほしい

全国の新幹線ネットワーク
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif

【建設中・開業予定年度】
2010年度　東北新幹線　八戸〜新青森　開業
　　　　　　　九州新幹線　博多〜新八代　開業
　　　　　　　※青森から鹿児島まで新幹線がつながる

2014年度　北陸新幹線　長野〜金沢　開業

2015年度　北海道新幹線　新青森〜新函館　開業

【開業未定】　
九州新幹線・長崎ルート　武雄温泉〜諫早

【未着工区間】　
北海道新幹線　新函館〜札幌
北陸新幹線　　　金沢〜敦賀（福井駅周辺は建設中）
九州新幹線・長崎ルート　諫早〜長崎

まだ池沼鉄ヲタと池沼空ヲタが叩き合ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ
暑いのにおまいら本当にヒマなんだな。

四時間ならシェア50％ってのは山陽新幹線、秋田新幹線で証明されてんじゃないの。

>>728

＞ 最低限これらの事は知っておいてほしい

はげどう。
基礎知識も無い馬鹿が妄想と机上の空論で火病ってるんだから始末におえない。
相変わらず第三者による批判的見積もりすら提示できないんだからなあ。
しかも、批判的新聞記事のコピペ元はＡＮＡ関係者のアカピだしｗｗｗ
アカピが北海道新幹線を語るなんて、報知新聞がタイガースを語るようなもんだしな。

■概ね４つの意見がある
●反対派　●消極派　●肯定派　●賛成派
　これら４つの意見に概ね集約される。
　説明の必要は無いとは思うが、以後、「自分はどの意見派に一番近いか」を最確認し、明確にする意味で、ひとつずつ説明をすることとする。
●反対派〜「明らかに無駄。誰も乗らないっしょ！」
　飛行機で充分。もっと航空関係に税金を投入するべき。
　在来線切り捨てで、住民の足が無くなる。どこが国民のためなんだ！
　北海道へは絶対飛行機でしょう。
　と考えている人。
　300km/h 以上の走行の際の騒音問題の方が非常に重大な問題と考える人
●消極派〜「経営赤字なの判り切ってるのに、何で必要なの？」
　飛行機で事足りるでしょう。今は飛行機で需要を満たしている。
　今後もこの傾向変わらないでしょう。新幹線引いたからって言ってもみんな飛行機使うでしょう。
　そんなことより、もっと他に税金使うべきでしょ？
　国土交通の均衡？絵に描いた餅でないの？
　と考えている人。
●肯定派〜「あれば使うけど、絶対必要ってほどでもないよねぇ」
　北海道との移動主体が飛行機だけなことに漠然とした不安がある。
　でもあんまり使うこと無いだろうし、想像もできないから、今すぐ必要ってほどでもない。
　新幹線規格で建設した青函トンネルがもったいないねぇ
　と考えている人。
●賛成派〜「さっさと建設しろっ！(゜Д゜）ゴルワッ」
　北海道との移動主体が飛行機だけなことに不安がある。
　飛行機の移動よりも新幹線の移動の方がどう考えても楽。
　収支予測は開業初年度からの黒字が見込まれている。
　ちょっとしたことで飛行機がすぐ欠航や遅れがでるようでは、経済活動に支障。
　と考えている人。
　●反対派と●消極派は、「我々の意見は大勢に決まってる」と言い切る人が多い。
しかし、それを裏付ける証拠というか、情報が無いのである。更に具合の悪いことに、裏付けが無い情報が大きな声になっていて、ヒステリックじみた反対意見が目立っている。
　無意味な情報操作に踊らされて、これからの進むべき道を誤ってはいけない。

東海道新幹線　　１億人オーバー/年　時間８本
北海道新幹線　　500万人オーバー/年　時間0.4本

２時間に１本しか運行できないのか・・・・

>>1
北海道民の自分の収入で、建設費を捻出しろ。
あと赤字分の補填も忘れずに。

切符代が10万円になっても、必ず新幹線に乗れよ！

>>727
鉄オタならともかく２時間、ロングシートの電車に乗るのはきつい。

>>731
　新幹線に反対するのは朝日新聞の伝統。東海道新幹線の建設中から戦艦大和だといい続けてきた。

【建設中・開業予定年度】
2010年度　東北新幹線　八戸〜新青森　開業
　　　　　　　九州新幹線　博多〜新八代　開業
　　　　　　　※青森から鹿児島まで新幹線がつながる

2014年度　北陸新幹線　長野〜金沢　開業

2015年度　北海道新幹線　新青森〜新函館　開業

============================================================
以下いらね。　即刻中止　今度の臨時国会で中止にしましょう。

【開業未定】　
九州新幹線・長崎ルート　武雄温泉〜諫早

【未着工区間】　
北海道新幹線　新函館〜札幌
北陸新幹線　　　金沢〜敦賀（福井駅周辺は建設中）
九州新幹線・長崎ルート　諫早〜長崎

>>733
札幌までノンストップじゃないからな。
中間需要（東京から仙台や盛岡）にも対応させないとならんので毎時１〜２本じゃないか？
うち１本が停車駅少ないタイプで、もう１本が八戸から各駅停車とか。
青森〜函館〜札幌も現状で１時間に１本くらい特急があるし。

>738
大宮以南がパンクしているから無闇に本数は増やせないのでは？

>>737
着々と建設決定に向けて動き出しております。
民主党も整備新幹線は推進派です。

２４日ＰＴで新規財源　山崎・参院自民幹事長が見通し　新幹線
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4549
【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」　整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」［08/04/04］
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207272963/l50
【鉄道】整備新幹線：事業化へ　｢札幌―新函館｣｢金沢―敦賀｣｢諫早―長崎｣・｢地方への配慮｣の観点から
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197586255/l50
【交通】「整備新幹線、財源捻出できる」…与党プロジェクトチームの長勢・前法相 [07/12/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196605202/l50

新幹線ってそんなに安全で快適かなあ。
そのうち必ず大地震で脱線してとんでもない大惨事になるだろうしそしたらトラウマで新幹線離れが起こって
もう客は戻ってこないだろう。各地方とも航空便は何があっても維持しておいたほうがいいだろうな。
俺は地震国の日本でこれ以上の高速鉄道拡大はリスキーすぎると思う。

>>739
だから、対東北と対北海道を別建てにできないよって意味だけどorz

新幹線が出来ても東京の人は乗りなれているから、わざわざ北海道まで乗ろうと思わない。
道民はわざわざ東京に遊びに行く金は無いのでそんなに乗らないだろう。
結局今まで利用していた出張族がどういう動きをするかによるよな。
北海道に来る観光客が格段に増えるという訳でないし、何でこんなに必死なのかわからん。

>>743
賛成してるのは土建屋と鉄と日本の財政状態が分からない池沼ねらーだけ。
こんなもんつくってしまったら大変だ罠。

よし、俺から鉄ヲタたちに質問。
どうせ青森より北では乗客減るんだから、２階建て新幹線みたいに途中で切り離したら運行費用が安くなるのか？
函館から札幌の特急なんて６両くらいだろ？

>>194
>東京〜広島をよく引き合いに出すけれど、広島空港はド僻地の超不便な空港。空港からバスで
>市内まで一時間弱。空港から直通「電車」で40分弱の新千歳とは心理的に随分違うよ。

広島は新幹線駅も中心街からは距離がある。
それに広島だけじゃなく、新幹線で4時間程度の場所は大抵航空機と鉄道のシェアが拮抗しているよ。
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_06.pdf

>>479
>推進派に聞きたいけど、札幌延長　１兆円って　その金額に見合う物か？

>>19、>>121あたりを見る限り見合うものだろうね。

>>505
>そんなに乗る人いるのか？
>人口で考えたら九州とわけが違うだろ。

その九州の飛び地新幹線の２〜３倍くらい。（>>19のリンク先参照）

>>525
横レス失礼だが、鉄道施設は原則として固定資産税の支払対象、詳しくは地方税法第三百四十一条〜
第三百七十五条を参照のこと。

>>554
>いいか、社会資本に税金をかけるバカはいない。
>鉄道も、空港もだ。

・・・上に同じ。鉄道は払っている。空港も民有地なら固定資産税の支払い対象になるが、大部分は国や
都道府県の持ち物なので対象じゃないだろうね。

>>628
もし、専用ブラウザを使っているならｈｔｔｐで抽出してみな。見方が変わるからｗ

>>745
運行費用というより線路容量の問題かな
おそらくこまちとの併結になると思う

>>745
スーパー北斗・北斗（札幌〜函館）
基本編成　7両
増結編成　9両
1日11往復

切り離すなんてバカなことはしません
目的地が遠くなるにつれて列車の本数が減る、これが正解

>>746
>>19>>121の眉唾理論でも　見合うと思えないんだが？
それとも駐車違反論議したいの？
北海道の道路予算を１兆円減らして造れば良いと思うよ。

>>747
>>748
どっちだよｗ
素人考えじゃ短い電車で１時間に２〜３本走らせてくれたほうが便利だと思うが？
新幹線のほうが１両の定員が多そうな気もする品。
北海道内なら５両とか６両で充分だと思うが。

>>746
の自己満足理論見せられて　誰が推進派に回るんかね？
>>628が書くように、
なんて必死な、こじつけなんだろう！
って思われるだけなのに。・・・・・・　　　信じてるんだろうね。

>>104
超亀レスだが道民の53%が不要、札幌市民の51%が不要と答えている
逆に必要と答えた道民は46%、札幌市民は48%
ちなみに道南（渡島・檜山）では必要と答えた人が68%、道東（十勝・釧路・根室・網走）では不要と答えた人が68%
ソースは2008年4月24日付けの道新朝刊

なんで推進派はちゃんとソースと根拠を示しているのに、
反対派さんは必死だ、こじつけだ、眉唾だ、とか、印象だけをぶつけてくるんだろうね

衰退必至の航空業界関係者にしか見えん

そりゃ推進するのにソースは必要だろ。

>>750
すまん、青森駅で切り離す話だと思った
確かに東京近郊（埼京線あたり）の線路容量が限界なのでミニ新幹線との併結はあり得る
が、あれを繋ぐと320km/h運転なんて出来なくなっちゃうなぁ

>>753
＞なんで推進派はちゃんとソースと根拠を示しているのに、

ソースはともかく
根拠をしめしてないと思うが。

推進派の４時間前後で運行するってのが
単なる希望である事を、何度も言われているのに
推進派のソースは、その４時間が前提。
ソースはあるが、根拠無しって言われてもしょうがないでしょ。

現状だと最速で、４時間４０分
５時間前後で運行する事を前提にしたソース・根拠を出してくれないかな。

推進派さん。

確実に、４時間で結ぶ。　東、もしくは北が断言したなら
４時間で結べるでもいいけど、そんなソース見た事がない

研究してます。って１０年くらいのソースは見た。　で、現状は挫折。

つか、函館より北はファステックＺでいいよｗ

仙台始発　　東京行き　時間１本
盛岡始発　　東京行き　時間１本
新青森始発　東京行き　時間１本
札幌始発　　東京行き　時間１本

上越分　　　東京行き　時間２本
北陸分　　　東京行き　時間３本


で、東京はまんぱん。


札幌始発東京行きは、時間１本しかありえないっすよ。

盛岡、新青森始発は、ミニ新幹線がくっつくから必要。
仙台始発も、毎時２本必要で、内１本はミニ新幹線接続。

結論。

時間１本の東京行きって　　
飛行機より不便っすよね。

>>752
接戦なんだね
このスレが加速するわけだ

>>756
>確実に、４時間で結ぶ。　東、もしくは北が断言したなら
>４時間で結べるでもいいけど、そんなソース見た事がない

http://www.bnn-s.com/news/03/08/H20021021508.html
>北海道新幹線が開通すると、乗り換えることなく札幌まで3時間57分で来ることができ、
>冬期の安定輸送を確保できる。利用者の便益は非常によくなる。

断言しちゃっていいのかねホントｗ

>>758
東京−大宮は時速１００位しか出せないから
当面大宮始発で良いよー、近いから
そういうやつもかなりいると思うよ

なんだ　完全に鉄ヲタの雑談スレに成り下がったか

>>760
断言していいよ。

できんかったら、
北が１兆円払いなさい。　それなら、今すぐ建設　ゴー

>>756
過密が限界なら、新宿延伸とか対策とるんじゃないの？
ＪＲもアホじゃないんだし

仙台と名古屋の位置が逆だったら俺も賛成派に回るけど現状じゃ話にならんね。
東京出たら札幌までまともな大都市がないやん。商売になるわけねえだろボケ。
東京-札幌の客を奪うのに失敗したら何兆円もドブに捨てたのと同じやん。
仙台圏が名古屋圏と同じ800万人くらいの規模になるまで無期限延期汁。

>>458
新幹線は飛行機と違ってすぐ乗れるっていうメリットがあるんだよな
飛行機はチェックが面倒

>>753
道民が札幌-新函館の建設費全額支払えよ
黒字なんだろ？　儲かるんだろ？　よかったな

人の財布をモノホシそうに見るなｗ

>>767
だったら原発も東京の真ん中に作れよ
核廃棄物の処理施設もな

人んとこに厄介者を押し付けるなタコ

儲かるのはJRだけだっつの。
施設そのものは、道路や空港と同じ、利益を目的としないものだ。

>>758
仙台発2本だとしても毎時10本か。
臨時分も食いつぶせばあと2本くらい入れられそうｗ

まあ札幌行きは毎時2本もあれば普通の需要は満たせると思うけど。

>>766
時間一本しか運行しないのに
そんなメリット必要なの？
時間３本の飛行機のが利便性が良いと思うがな

>>758
ネットの時刻表を見たら１時間当たり東北系統×７、上越系統×４、長野系統×３の１４本走ってるんだが？
さてはおまいは鉄ヲタじゃないな？

よし、今度は空ヲタに質問だ。
手元にあるＡＮＡの８月時刻表を見ると、羽田〜千歳は１日２５便（エアドゥ含）
うち、定員が少ない７６７や７３７、Ａ３２０が１２便。
約半数が中型機以下だと、１時間当たり提供できる座席数はいくつだ？
７７７や７４７に統一したほうが乗員も発着枠も節約できるはずだが、なぜ１クルーあたりの乗客数の少ない中・小型機を使うんだ？
１時間当たり２〜３便あっても、半分が小型機なら満席で乗れない可能性があるから乗るチャンス的には１時間で１便と大して変わらないんじゃないか？
ちなみにＪＡＬは１９便中、７６７が２便だけだ。

>>770
毎時２本の東京行き出したら
乗車率は、１０％代だろうな
利用者には、そっちのがいいが
無理だろ

>>741
上越新幹線のとき３２５号が、ほぼ震源の真上で被災したのは
ご存知ないのかな？死傷者は幸いひとりも出なかった。
ユレダスといってP波とS波の時間差を利用して、新幹線を１秒でも早く止める
システムが存在します。ただし、震源が近いとP波とS波が同時となってしまうが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/上越新幹線脱線事故

阪神大震災では高架の柱が破断したが、幸い始発前だったので
被害はなかった。
漏れは西宮市内で、破断した構造物をこの眼で見たので、懸念は
わかる。マンションより強度が弱いという陰口すらあった(倒壊した
新幹線のよこでも健全な建物はあった)
これ以後構造物の強化(鋼板を巻く等)が実施されている。倒壊した
柱を再生してもう一度使ってるのは、驚いたけどね。

>>771
しかし冬は飛行機あてにならないからなあ

新幹線は、飛行機以上に
気象条件に弱いよ

>>776
ニートに言われてもなあ

>>776
在来線なら分かるんだがなｗ
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/03/

新幹線作るよりあれだ、その金で青函トンネル埋め立てて
連絡船を復活させるといいお。どーせ観光くらいしかまとも
な産業無いんだから旅情ってやつをこう・・・・

>>776
大雨でも大地震でも無様な姿を晒しているよね・・・
トボトボと線路脇を歩く乗客が惨めっぽくて悲しい

なんにせよ島を結ぶ電車を作っておくのはいいことだろう。
そのうち飛行機も(代替エネルギの目処が付くまでしばらく)
飛べなくなるし、車は論外だし。そのときに電車があるかないかで
地域の生死を分けることになる。
まあでも在来線で十分なんだけど?

>>779
旅情って心情は理解できなくもないけど、海がどんなに荒れても
物流を確保できる点では、青函トンネルは有り難いよ。
フェーリーが来ないから、期待している雑誌が三日、四日発売が遅れる
なんて経験があるので。

>>781
> なんにせよ島を結ぶ電車を作っておくのはいいことだろう。

青函トンネルはもう完成しているんだが・・・

>>782
東京に住めばそんな悩みとはおさらばです

来月
あけぼの→はまなす
でサッポロ行きます。
札幌のみんな待っててねキャフフ☆

>>773
E2系10両で定員850人ぐらいだから、10%だとすると85人か。
これに東京-仙台、東京-盛岡、東京-新青森、東京-新函館、新函館-札幌などの利用者が加わるわけだから
まあそこそこの乗車率になるんじゃない。

金持ちだなあ。

政府に金がないなんて　誰が言うんだい

新幹線欲しいなら欲しいでいいんだけどさ、青森で在来特急に
乗り換えるのと新幹線だけで行けるのとどんだけ違うの？

そのへんのコストパフォーマンス議論しないで飛行機と比べたっ
て無意味だと思うんだが。

>>788
あのさ、もう数字はいっぱい出てるし、今の乗り換えでの所要時間は携帯ででもわかるんだからさ。

まさか道民って本当に新幹線がどんなものか知らないの？

追加。
あるいは秋田新幹線みたく在来線の線路使うなん
ちゃって新幹線とかね。

どしても高架使うフル規格新幹線じゃなきゃダメだっ
てんならその根拠プリーズ。

>>790
ニートは気楽でいいね

>>789
知らないんだろｗ
>>778のリンク辿ってみたら「新幹線の踏み切りは危なくないの？」なんてＱ＆Ａがあったぞｗ

ところで>>772への回答が無いのだが、ここには空ヲタは居ないのかい？

で、>>788自身は

秋田新幹線みたく在来線の線路使うなんちゃって新幹線と
青森で在来特急に乗り換えるのと
新幹線だけで行けるのとどんだけ違うのか、そのへんどう考えてる？

>789
道民じゃねーよw

関係ないヨソの人間だから知らなくて聞いてみたんだが。

>793
乗り換えの待ち時間含めてどんだけ所要時間が違うの
か、だねえ・・・

>>788
東京〜札幌なら
新幹線なら4時間程度
新函館から特急乗り継ぎなら６時間台前半
新青森から特急乗り継ぎなら7時間台前半
位だと思う。

>795
そんなに違うのか・・なら作る価値あるんじゃない??

そんなに東京までの移動時間を短くしたいのなら東京に引っ越せば良いのに

>>788
在来特急　　１２０分　　　１６０ｋｍ　　現状
新幹線　　　　３５分　　　１４９ｋｍ　　工事費４６７０億円

在来特急は、架線を張り替えないと１４０ｋｍ／ｈより速度出せません。
単線在来線部分は振り子・車体傾斜を使わないとこれ以上速度出せません。
絵空事ですが、在来線ベースで速度アップしたとしても９０分が関の山。
（最高速度１６０ｋｍ／ｈ共用区間を４０分、在来線部分を５０分とした）

在来線でいくらがんばっても新幹線と比べれば１時間余計にかかる。
それも架線張替えやら既存車両改造したとしても。所詮は在来線。

よって、新幹線プロジェクトは中止するほどで無い。予定とおり淡々と
建設すればよいかと。あと７年すれば北海道に新幹線が走るようになるしね。

>>792
>>772についてだかＡＩＲＤＯが九便全部小型機だから大手はほとんど大型機じゃん

鉄隔離スレ絶好調ですな。

札幌市民で、一人１０００万円くらい寄付すれば、余裕でひけるんじゃない？
そのご利益が出たら還元てことにしてひけば問題ないじゃないか

北海道は蛮族、朝鮮人、流刑者、朝敵の居住地である「反日エリア」
であるから日本には不要。ロシアに割譲し、竹島奪還の共同戦線を
張るべき。

●http://shinkansen.s53.xrea.com/kensetuhi/kensetuhi001.htm
ここを見ると函館−札幌間の建設費は１．２兆円らしいが
本当にこれで正しいのか？この金額は材料費とか作業機械の費用とか
人件費まで含まれた金額なのか？
●どのくらいの期間で返却するのか？「金利ゼロ」の公共投資は
あり得るのか？正式な金利はどのくらいになるのか？
●在来線が廃止になるが、馬鹿な鉄オタどもは北海道を
不毛の大地にしたいのか？バスで十分とか言うが、
こんなことを言うのは無責任ではないか？
●北海道新幹線に賛成した鉄オタ君たちは、新幹線が出来たら
バス路線しか走っていない土地に集団で移住してください。

八戸-函館が現状の特急で3時間10分程度
函館-札幌が3時間20分程度
新幹線なら現状の整備新幹線の最高速度260キロ運転でも2時間30分あれば行ける
しかも乗り換えという行為は思った以上に抵抗感があるものだと思う

札幌市民ですが新幹線なんていらないと思ってる。

>>799
ＡＮＡがコードシェアしてる以上、ＡＮＡにも座席提供の責任が出てくるよな？
１時間で３便飛ばしますって言って、うち２便が定員の少ない機材で満席だったら１時間に１便と同じことじゃないか？

国の税金注ぎ込んで作った羽田の設備を非効率な小型機で浪費することについてはどうなんだ？

>>804
函館駅で新幹線のホームに在来特急を停車出来るようにして
同一ホームで乗り換えが出来れば便利だよな？
これだったら乗り換えの不便は解消されると思うがどうよ？
今まで、同一ホームの乗り換えを考えた鉄オタは誰一人
としてみたことがない。鉄オタはやはり自分勝手の
馬鹿しか居ない。

>>805　汲み取り便所の落書き乙

私たちはただ公共工事が欲しいんです。新幹線が欲しいんじゃないんです。
あんなもの来たって貧乏な道民も、せっかちな本州の観光客も乗りません。
ただ今日のお金を恵んでくれる、工事が欲しいだけなんです。
頭使わないでも工夫も努力もしなくたって、ただ土ひっくり返していれば食べられる、
そんな大型公共事業が欲しいんです。だから新幹線なんです。
汚職事件でこれまで打ち出の小槌だった北海道開発局も潰れかかってます。
あなたがたは人の命をどう思っていますか。地球よりも重いんですよ。
新幹線の工事が来なかったら、地球よりも貴重な価値ある人の命が、
ほんとうに失われますよ。それでもいいんですか。

北海道の税金の無駄使いはもういいよ。
交通量の少ない国道に並行するガラガラ高速道路、ほんと無駄。
欲しいなら国民の税金ではなく道民の税金で造って下さい。

>>807
九州新幹線方式か。

>>807
新函館から市内方面も連絡しなきゃいけないから、結構難しいんじゃないかな？

>>807
それは既に九州新幹線の新八代駅でやってる
リレーつばめと新幹線のつばめを同一ホーム内で乗り換えできるよ
それでも一回の乗り換えは30分程度の心理的負担があるって前鉄道雑誌で読んだことがある

>>810　君も消極的な北海道新幹線賛成派ですね。

>>806
つっても新規参入の航空会社だからね、ＡＩＲＤＯは。でかい機種買えってのは無茶
だわ、それにダイヤみたら昼間の人のらなそうなとこ押し付けられてるしｗ

そのクセ一応新規参入だから枠も優先でもらえるらしいしね、ＡＮＡがうまいことてなづけてるわ
現状はこれでしゃーない、新幹線も必要と俺は思う。

>>811
俺は鉄オタではないからよくわからないが、
そういう方式なんだ？
>>812
何が難しいのか説明を求めます。
同じホームで特急に乗り換えるのがそんなに難しいのですか？
新幹線がホームに停車したら反対側にある番線に特急を
停車させるのだけど？

>>816
新函館開業時点で、新函館駅で同一ホーム乗り換えは出来るよう検討中のようだぜ

朝鮮人に対決するためには周辺国の軍事力を借用するのも一計だと思う。
ここは一つ北海道をロシアに割譲し共同戦線を張るのはどうだろうか。
北海道は蛮族の居住地でありほとんどの国民に嫌われているから
デメリットはないはずだ。

>>813
＞それでも一回の乗り換えは30分程度の心理的負担があるって
＞前鉄道雑誌で読んだことがある
心理的負担は鉄オタだけじゃないの？
在来線へ乗り換えるのはともかく、同じホームなのだから
それほど負担はないはずなのでは？

356 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:19:57 ID:bfQUQZWY0
週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0 (2)
徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28

【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

>>816
新函館って市内から離れているから、現函館駅にも列車を出さなきゃいかんだろ？
で、一つのホームで札幌と函館の別方向の列車を待機させることができるのかってことで書いた。

>>816
新函館がどこにあるか調べてみ
函館行きと札幌行きを分けないとならんから難しいんだと思うぞ
片っ方が出た後にもう片っ方をいれないとならんしな

まあ、プラン自体はあるらしいがね

東京から４時間としても
東京からビジネスで札幌へ行くとしても、
朝札幌に１０時に到着の新幹線は朝６時に出発になるよね？
朝１０時に到着して札幌で１０時から会議に間に合わないよな？

これが仙台などの東北からだったらどうなるかは判らないけど。

なんでこの話題でスレが伸びるの？

>>809
残念でした。人の命はお金で買えます。
生命保険とか人間の命の価値をお金で計測する手段の一つです。
一人の人間の価値はせいぜい数千万程度です。

お金が欲しかったらしょぼい自営でもいいから経営者になりましょう。
従業員なんて代表取締役からみれば使用人ですよ。

不況から脱したいのならドイツのヒトラーの経済政策を行うしかありません。

彼のやり方は基本的に大企業の叩いて労働者と自営業者と中小企業経営者を厚遇する政策でした。
この共産主義勢力の政治手法のコピーで一定の雇用を確保し、
資本主義勢力のケインズ理論のコピーの政策を行うことで驚異的なインフレを乗り切り
圧倒的な国民の支持を得ました。

大企業が倒れそうになると戦争を仕掛けて足りない分を補う戦争とセットの政策でしたが、
極めて合理的です。

むしろ、人が道外に流出してしまうのでは？

>>827
そういう奴は飛行機を使う。
だから新幹線がまったく不要だとでも？

札幌市の東西を結んでろよ（笑）

>>831
＞だから新幹線がまったく不要だとでも？
いらないんじゃないか？
必要としているのは鉄オタぐらいしか居ないようだし。
もちろん俺は青森までは必要と思っているけどね？
もちろん、仙台あたりの東北はどうなるか判らないけど？
それと、この国家で一番無用なのは鉄オタだな、
鉄道趣味の印象を下げるだけではなく、自分勝手な論理、
僻地のローカル線沿いに住んでいる人がどんな風に思うのか？
とかだけど新幹線が出来たら釧路辺りまでの路線も廃止か
３セク化するんだろ？

>>755
ネコミミ量産型、ミニ新幹線仕様も作ってるよ。

4時間かかる新幹線が飛行機を駆逐するわけないから、必要に応じて使い分けするのが賢い利用者。
むしろ競合相手がいないと、独占業者に殿様商売されて利用者が損する破目になる。

もっとも新幹線が東京〜札幌をいつから4時間切って走れるようになるかなんて知らんがな。

>>833
お前が鉄ヲタ嫌いなのは分かったけど馬鹿はやすみやすみに言ってくれ
廃止の可能性があるのは完璧に鉄道としての役割が終わってる倶知安〜長万部
くらいあとは貨物需要があるからレールは残るよ。
釧路とか関係ないにもほどがある

>>833
なあ、鉄ヲタに彼女でも寝取られたのか？ｗ
私怨先にありきな書き込みじゃ説得力無いぜ。

>>815
遅くなったけど了解。
要はエアドゥ自体がしょぼいってコトだなｗ
スカイマークも貴重な機長が不足して運休なんて馬鹿だし。
あのへんは新幹線できたらマジで潰れるかもな。
あとは発着枠を利益率の良い（今のところ）アジア国際線に振り分けてもらったほうがよさそうだ。

北海道新幹線の東京〜札幌3時間57分というのは大宮〜札幌の全線で360km/h運転を
行った場合の想定だが、宇都宮以北は360km/hにできたとしても宇都宮以南は沿線との
騒音問題もあり275km/hまでに留めることしか発表されていない。

だから、宇都宮以南をどうにかしない限り4時間を切るのは不可能。最速4時間9分ぐらいだろ。
最速列車は毎時1本程度だろうから、それに途中から各駅停車タイプが＋1本で4時間半ぐらい？

東京〜広島では新幹線の所要時間が3時間55分〜4時間9分でシェアが45％だから、札幌も
それぐらいだろうと言ってる人もいるけれど、東京〜広島の新幹線は毎時3本も列車があり、
かつ広島空港から市中心部までは高速バスのみで最短でも53分、渋滞があれば10〜30分は
余計に掛かるお土地柄。

一方、新千歳は札幌までJRが最速36分15分間隔で運行されている。足の便が良い上に
新幹線が東京〜広島以上に掛かるとなれば、30％取れるかすら怪しいだろう。それでも
採算は取れるんだろうが。

北斗星をのこしてくれれば作ってもいい
なくなるならいらない

>>833
整備新幹線の場合むしろ鉄オタから目の敵にされてるケースが多いが？
ブルトレ廃止や18切符への弊害などでな

>>828
犯罪予告と道民たたきは２ｃｈの華

広島空港
・東京行きは1日15便（シェア4割）
・空港アクセスはバスしかない
広島〜東京の新幹線
・昼間は16両編成ののぞみが一時間当たり4本体制（シェア6割）
↑
これを北海道〜東京間の流動と当てはめてシェア4割取れるってヴァカじないの？
15分おきにでも16両を走らせるわけでもないし。

ムネヲ新幹線かよ

>>838
シェアでみると東京〜広島よか分が悪くなるだろうけど元のパイのデカさが
違うから仙台需要もあわせりゃ大丈夫かと、だいたい飛行機だけじゃピーク期
間に合ってないじゃん

この時間到着シュミレーションには本当に笑わしてくれる。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/index.htm#10_799
＞会社が終わってから新幹線に乗れば、土曜日朝一番で礼文・
＞利尻島や知床（冬は流氷）・湿原観光が出来る。
会社終わってすぐに旅行にいける人はどのくらいるんだ？
出来たとしても相当な体力が必要と思うけどな？

おっと失礼、鉄オタ君達はヒッキーだから、そんなことは
考えられないか？
あと、これも笑える
新宿→札幌移動シミュレーション
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/
shinjuku_sendai_idou.htm#4_64_65
この人は自分の目の前のことしか考えられないんだな？
例えば東京駅で乗り換えでもホームで３０分前から新幹線
待ちもいるわけだから、こんなのは何の意味もないと考えるけどな？

>>838
いんや、平均時速を260で運転できれば良いんだよ
４時間9分でも十分、4時間半でも十分だよ

>>840
山線すら廃止されないという見方が大勢を占める。

逆に航空機利用者の７０％くらい移転しちゃうと運びきれないかもなｗ
新幹線１本の定員は８５０人って出てたけど、盛岡や仙台からも人は乗るしな。
本数は東北系統全部で１時間８本くらいが限度、そのうち札幌系統はせいぜい２〜３本だろ。
盛岡から南は２０両くらい連結すれば話は別だがｗ

>>838　北国の冬の天候のファクターが議論からすっぽり抜け落ちてる。
３０％取れるかすら怪しいだろうと考察するには、冬の天候も考慮しなきゃ。
冬天候が荒れると飛行機欠航や在来線の運休は発生するし、高速道路の通行止めも
覚悟しないといけない。欠航しないまでもダイヤ遅延（飛行機、在来線片方ないし両方）
が頻発すｒることも考慮した上で考察すべき。

以上を考慮したうえで議論しないと貴方がいう３０％は信憑性に欠く結果になる。

まるで論文の査読をやってるようだなｗ

毎時３本になったのは最近だよね？最近は新幹線６：飛行機４だと思ったが？

本土の金をいくら使っても自立出来ない北海道と沖縄。
北海道はミサイル防衛の為の広大な自衛隊の基地を作れば良い。

最悪デッキに立っても東京に帰れるという安心感は大きいな。
出張の時は。

国に金があるとでも思っているのか？
少子高齢化人口減少が待っているんだから。
団塊の世代がくたばって逝くようになって開通しても大赤字にしかならない。
諦めろｗ

>>838、>>842

>>190、>>746、>>760

>>851
冬に千歳空港にカンズメになったり
年末年始にキャンセル待ちしてたのは辛い思い出だ

特急の本数と速度を増やしたらいいだけじゃん
飛行機も増やせ

新幹線を作っても金がかかる割りにちょっと短縮されるだけｗ

>>853
便数の圧倒的な差は完全スルーか？
一日たった15便のバスに1300円払って一時間かかる空港に行かなきゃならないのに4割も取られている。

新幹線が出来ると東北の沿線上とか北海道内のローカル線に
廃止や３セクが増えるが、これは地方のインフラを
破壊していることに等しくないか？
新幹線賛成派はインフラ云々と言うけど、実のところは
地方の交通インフラを破壊していることに等しいと思う。

>>844
だから、採算は多分取れるでしょう　と言ってるだろ。九州だって上越だって取れるんだから。
ただ、3割も4割も取れんだろうということ。

JR東日本のやり方からして、最速列車は1日数本。あとは数分増えた列車が毎時1本と途中から各駅停車タイプが臨時毎時1本と
盛岡でこまち併結が毎時1本ってところでしょ。それ以上は東京駅が捌けない。上野折り返しは上野駅の敬遠さ加減から言って
よほどのことがない限り作らない。大宮折り返しなんて上野延伸以降ないのでありえない。北海道新幹線ができるころには
北陸新幹線もできているし、制約が大きすぎる。

>>849
広島も霧や台風でしばしば欠航しますが何か？新千歳は年間の就航率が99％以上で国内の他の主要空港とくらべても欠航は
非常に少ない。おまけに「はやて」のことからして全席指定なのでキャンセル待ちなどに関しては全然変わらない。

>>853
JR東日本のプレスリリースとかも読んでねｗ