【奈良】「妻は奇声出して自分の頭たたいた」 妊婦転院拒否訴訟で夫が証言 大淀町

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1関西直撃三文字φ ★
 奈良県大淀町の町立大淀病院で平成18年、分娩(ぶんべん)中に
意識不明に陥った同県五條市の高崎実香さん=当時(32)=
が19病院から転院を断られた末に死亡したのは、同病院の
診断ミスが原因などとして、遺族が町と担当医に損害賠償を求めた
訴訟の口頭弁論が14日、大阪地裁(大島真一裁判長)であり、
原告で夫の晋輔さん(26)が意識を失った当時の
実香さんの異常な状況を涙ながらに証言した。

(以下ソース)


※元記事: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208788507/l50
産経新聞 平成20年07月14日


関連スレ(妊婦搬送):
【奈良】転院断られ死亡の妊婦のカルテ内容流出 開業医が遺族に謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215880934/l50
【医師不足】妊婦搬送阻む専門医の不足 「新生児病床増の障害」8割
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208788507/l50
【社会】妊婦受け入れ改善、厚労省が産科病床数の上限撤廃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206642410/l50
2名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:15:40 ID:FPM0nn/40
竹島が日本の領土でないのなら、韓国の領土だとはっきり認めろ。
そして今まで韓国の領土を侵略していたことを謝罪しろ。賠償しろ。

【竹島問題】 文科省、発表!…「竹島は日本の領土」表現やめ、「日本と韓国間に竹島巡り主張に相違があり…」と竹島問題は明記★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216023973/
3名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:16:35 ID:O7sUX2gjO
こき使われて入院させてもらえなかった恨みだな
4名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:17:47 ID:BSDqNHGr0
キチガイだから死んだってことか

自業自得だなw
5名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:18:38 ID:I1o0Jc/W0
>>1

元記事が2ちゃんねる?
キャップだいじょうぶか?
6名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:21:51 ID:vJ2G4CQs0
入院費を出したくないし
食事を作りたくないから
つってギリギリまで家庭で働かせて

深夜に夫ではない知人と買い物に行ってる途中に
救急車呼んだ野良じゃないですよねこれ?
7名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:23:33 ID:QeX7i0dy0
噂の高崎か
8名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:23:46 ID:I1o0Jc/W0
返事がないから>>1の代わりにソース。

「妻は奇声出して自分の頭たたいた」 妊婦転院拒否訴訟で夫が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080714/trl0807142155015-n1.htm

 奈良県大淀町の町立大淀病院で平成18年、分娩(ぶんべん)中に意識不明に陥った同県五條市の高崎実香さん=当時(32)=が
19病院から転院を断られた末に死亡したのは、同病院の診断ミスが原因などとして、遺族が町と担当医に損害賠償を求めた訴訟の
口頭弁論が14日、大阪地裁(大島真一裁判長)であり、原告で夫の晋輔さん(26)が意識を失った当時の実香さんの異常な状況を
涙ながらに証言した。
 訴状によると、実香さんは同年8月7日、出産のため入院。夜に陣痛が始まった後、頭痛を訴えて意識を失い、6日後に脳内出血で
転送先の病院で死亡した。
 本人尋問で晋輔さんは「頭痛を訴えた実香が奇声を上げ、自分で激しく頭をたたいて意識を失った。その後も異常な姿勢で体を
硬直させた」と証言。
 かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘したが、「担当医は『動かさない方がいい』と繰り返すばかり。きちんと診察して異常に
気付いてほしかった」と訴えた。
 一方、担当医も出廷し、「脳内出血でも陣痛による失神でも、帝王切開は避けられなかった。麻酔科医のいない当院では
帝王切開はできないため転院が必要で、(死亡する)結果は同じだった」と証言した。
9名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:25:05 ID:IV/HOR7J0
生物なら産婦人科とかなくても普通に家で産めるんじゃねーの?
10名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:25:12 ID:CzJk8hIj0
この遺族のマスコミキャンペーンはすごいねしかし
こんなにマスコミに対して発言力がある遺族もそうはおらんだろう

TOMORROWもこのネタを拾い
ニュースでもこのネタ
新聞でも勿論

ただもうこうなるとバッシング、ただの名誉毀損の域だと思われるがね
やりすぎだよ
11名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:27:18 ID:J49zOkzP0
たらい回しにされた
→事前に病院にかかってればその病院で確実に生めます。無理でもかかりつけがあれば
担当医が連絡して手配してくれます

お金がない
→30万円以上かけて出産する気まんまんですか?病院もきちんとした人なら一時金をあてにした後払いで
応じてくれます。
12名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:27:41 ID:VYW+v3Az0
元気があってよろしい
13名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:28:35 ID:TTi9HA7BP

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどユートピア!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどユートピア!      て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
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14名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:29:30 ID:xQYaut9h0
出産なんか便所でも出来る
15名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:29:34 ID:a4ZmrR1xO
6>>
ちげーよ馬鹿
16名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:30:02 ID:TM2zzT350
まだやってたんだぁ・・・、この旦那。

つくづく思うが情けない男だねぇ、最初は気の毒だと
思ったけどテレビ出まくり、公演しまくり、ゴネまくりと
日に日に行動がエスカレート。

自分を英雄だと勘違いして語ってる姿を見るとヘドがでる。
17名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:30:48 ID:PffJeBO10
つまり奈良県の産婦人科医療は崩壊しろですね、わかります
18名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:32:34 ID:LYf7y+m/0
え?もう全国で崩壊してるでしょ。
19名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:32:48 ID:0XUAje4e0
>>15
おまいもアンカー付け方間違ってるんだよ馬鹿
20名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:33:35 ID:PnCgmtNG0
この旦那・・・・orz
元から異常を告知されているんだから、家事をさせずに
さっさと入院させてろよ!こんな状態になるまで働かせた
張本人が何言ってんだ
21名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:35:28 ID:slx0yJj20
つーか、同居なのになんで姑じゃなくて
嫁に家事やらせてたんだろ?
22名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:35:34 ID:KhKhPmZ40
>『動かさない方がいい』

 ちゃんと、最善の処置をしてるじゃないか。
23名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:36:22 ID:7dLyx8+40
脳内出血が始まってからでは救命の可能性はもうなかったです。妊娠中に入院
を勧められた時に、医師の指示に従って安静にする以外、助かる道なんかなか
ったんです。
24名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:38:11 ID:7jMI5zvE0
まあ相手が公立病院だと 取りはぐれは無いとふんだんだろうね

 日本も卑しい国に成り下がったね
25名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:38:45 ID:DJZgn+tF0
逆に言えば保険でもかけて出産ギリギリまで働かせて
DQN病院につれていけばウマーってわけだよな?
26名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:38:53 ID:wrWkIQnb0
>>15
光臨?
27名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:44:42 ID:nvhZ8AnQO
産婦人科は崩壊してないだろ…
きちんとしてる人にはしっかり対応していますよ
出産を舐めてる奴が増えたのが問題
28名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:46:21 ID:xyDB93Hk0
>>6
上3行はこの件で、下2行別件だな
29名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:46:37 ID:CzJk8hIj0
東京東部ではかなり崩壊してると思われるが

産科に限らないけどね
30名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:48:03 ID:Y1irp7+60
>>27
きちんとしている人って、皇室の人ですか?
31名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:51:47 ID:FIgOqx9h0
>>1
>実香さんの異常な状況を涙ながらに証言した。
泣き女ではなく泣き男、か。哀号!
32名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:52:01 ID:O5z7SlG40
>  一方、担当医も出廷し、「脳内出血でも陣痛による失神でも、帝王切開は避けられなかった。麻酔科医のいない当院では
> 帝王切開はできないため転院が必要で、(死亡する)結果は同じだった」と証言した。

全くもってその通りじゃねーか
33名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:55:34 ID:MmmIhEWW0
>>23
>脳内出血が始まってからでは救命の可能性はもうなかったです。
それに尽きるね。この御婦人は運が無かった。
34名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:56:35 ID:OJHkgthO0
>>1
 
子癇であっても出てきそうな症状だな。
 
別に脳出血を疑うような症状じゃナイ。
つーか、漏れも脳出血はかなり見たが 「そういう形」 で意識障害(混濁?)を伴う
ものはみたことが無い。高齢者で出血後に夜間せん妄になったりはたまにあるがw
 
つーか、脳出血も子癇に合併したものと考えるのが妥当だろ。文献的にもw
35名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:58:55 ID:VvYrlSdo0
事前に妊婦の異常を告げられてたのなら
この事件は夫のミスだろうな
普通の家族なら入院させるよ
まあ・・無知なんだろうな・・・
36名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 22:59:47 ID:XLYNFYnqO
>>32
バカは人の言ったことを鵜呑みにする傾向がある。従ってお前はバカ。
37名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:02:16 ID:7CkMgXVP0
そもそもギリギリまでケチってたこいつ等が悪い

いきなりきて生ませろとか何言ってんの?
便所で生んでそのまま流せよ
38名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:02:36 ID:oDeIbYEp0
今日の、スーパーニュースアンカー(関西テレビ)で、特集してましたね。
http://tv.www.infoseek.co.jp/VHF/tv_detail.html?pg=tv_detail.html&program=p0506080714165300&area=028
この番組は、高崎氏寄りの偏向した報道でした。
ネットでいろいろ書かれてることに対しても、ケチつけとったで〜!
地元の大淀・下市・吉野町民とか五條市民は、どない思ってるのかな?
39名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:03:36 ID:TnO3pIcY0
びっくりするほどユートピア
40名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:04:09 ID:mld93Od10
この旦那はよくTvに出てるよね?
41名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:05:21 ID:SKCcRlkH0
産婦人科医、カワイソス…
どんなDQNでも相手しなきゃいけないばっかりに…
42名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:06:24 ID:k6tOa8WD0
まあ、納得がいかないことを裁判で争うまではまだいいが
この遺族の場合毎日新聞のキャンペーンに乗っかり病院を叩きすぎたね
わざと人を殺したわけでもあるまいに
これだけ「人命を大事にしない」とか言われ続けるのってどうなんだか

多分マスコミという最高権力を味方にした以上どうなろうとこの遺族は勝つと思うが
それでなくなる産科に婦人科、見てもらえなくなる患者
生まれなくなる子供に弱体化する日本…

この手の医療裁判は本気で日本を滅亡させるぞ
43名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:06:37 ID:c8RL0JD30
そもそも、なぜかかりつけ医がいなかったんだ?
妊婦だから病院に行くのは当然だろJK。
44名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:06:46 ID:kSABLNaZ0
法廷で泣いた振りして陰で舌を出している<これで死体換金ビジネス成功だ>に
1票。
45名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:07:53 ID:DSJLzsRIO
夫婦してバカだっただけじゃん

普通は通院してたりする産科で産むもんじゃないの?

そこで対処できない状況になったら大きな病院紹介してくれるんじゃん?
46名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:08:39 ID:k6tOa8WD0
>>43
それ違う人
47名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:09:03 ID:QCVbwNu+0
産科訴訟を防ぐ最良の方法を伝授します。
答え------>産科医療をしないこと。
これで100%訴訟を防げます。   以上。
48名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:09:49 ID:s3zZ4ndeO
シャクティパットか。
49関西直撃三文字 ◆KansalFyg2 :2008/07/14(月) 23:10:08 ID:PgKyyyxY0
>>5 >>8
すみません、別のものをコピペしてしまいました。

本来のソースは、こちら。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080714/trl0807142155015-n1.htm
50名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:11:45 ID:Qzus0tCT0
まだ働いてないのかよ
51名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:12:35 ID:q1J0bjIn0
自宅警備員の旦那さん久しぶりだなあ
自宅警備の仕事が忙しくて奥様はぎりぎりまで家事をして
自分で運転して病院いったんだよねえ臨月の身で
52名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:12:56 ID:kLCw/DUn0
こういう人に対しては陪審制が必要なんだよな
問答無用で わがまま言うんでねと現実をたたきつけて
あげる優しさが必要なんだろう

一番の悪は変態新聞だが
53名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:13:39 ID:p4QWeIcb0
町立病院も受け入れたばっかりに訴訟を起こされるのは割に合わないな。
出産の処置もやりつう脳溢血の処置もやれって無理じゃないの。
54名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:13:41 ID:6+SV90Ej0
変態新聞の自称スクープ記事か・・・
55名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:14:34 ID:O5z7SlG40
56名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:15:45 ID:uPj0CIBO0
ミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっ
ミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっミソっ
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57名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:16:21 ID:5gf7nPzf0
これでまた医大生は産科を選択しなくなったわけだ

58名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:16:46 ID:x46/lCyq0
奇声で連想するのが

ヒャッホーーーーーーイ!!!!!1

なんだが・・・
59名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:17:46 ID:7DQqEmwB0
これ刑事では起訴されなかったんだよね?
民事で訴えるにしても大義名分はなんなの?
医者の過失は無いと、検察は判断したわけだし。
それが真実じゃないの。
自分の都合のいい事実しか真実でないなら
この裁判で過失無しとされても、絶対納得しないだろうね。
60名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:21:42 ID:4obrV9vV0
この旦那は証言を総合的に判断しても自分が悪いとわからないんだなw
旦那!お前だよ、お前。
病院、まったく悪くないよw
61名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:22:13 ID:q28hxxL20
日本人なの?
62名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:23:58 ID:oDeIbYEp0
旦那と同じくらい旦那のオヤジもTVで見かけるよな。
63名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:26:41 ID:UmRTYG2oO
>>58
間違い無くヒャッハーじゃね?常考
64名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:27:02 ID:/QwAzj/RO
悪意がある奴、モラルの無い奴、能力がないのに能力以上の仕事をしてる奴
なんかは罰を受けるべきかなと思うんだ
一生懸命やってる奴が馬鹿を見るような事にはなって欲しくない
65名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:27:42 ID:p1ZsNNJz0
毎日新聞が起こした大淀事件をもう一度おさらいしれ!!

医療問題を注視しる!その6 医療報道後編
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou6.htm
66名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:27:58 ID:7sWrTxC10
親切心で受け入れたばっかりに・・・
67名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:30:02 ID:jUNnP9WAO
産科医を目指している人は自分の人生をメチャクチャにされるから止めなさい
68名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:33:33 ID:IxK8L6YQ0
wiki読んだけど、ひどいな侮日新聞は、、、
嘘はいけないよ。
たらい回しなんかしてないんだから。
69名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:34:20 ID:PZ43RvuG0
これでまた産婦人科医の数がへりますね
70名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:35:23 ID:chscdlBB0
今回の毎日新聞の報道の仕方で悪質なのは、
書類送検されたのは侮辱容疑によるものであるのにも関わらず、
わざわざタイトルに「ネット流出」などとつけて、
あたかも診療情報流出が確定した事実としてあるかのように
報道している事です。

何も考えずに読むと、まるで今回起訴された医師がご遺族を侮辱し、
さらに診療情報を流出させたかのような印象を受けます。

実際、mixiやYahoo!ブログの反応を見ると、
「診療情報を流出させて患者を中傷するなんて許せない!」
「守秘義務違反ではないか」
という論調のものがとてもとても多いです。
多分毎日新聞はそういう印象を受けるよう狙って書いているんでしょうね。

しかもこの記事では既に略式起訴されている事は伏せています。
科料9000円ではインパクトが弱いとでも思ったんでしょうか?
毎度の事ですが、毎日新聞のこういう悪質な印象操作には
本当に憤りを感じます…。
追加記事、楽しみにしています。
71名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:35:59 ID:gorkk8MS0
>>11
んで、その後払いを選択したものの、踏み倒すやつが増えてるんだよね。
なんつー親だ。
72名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:37:12 ID:nc7f/p800
>>71
そういうのに限って妊娠できるんだよね

もう一人位ほしかったんだけどねorz
73名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:40:49 ID:gorkk8MS0
スレチすまん
>>72
もう一人頑張ろうぜ(`・ω・´)
74名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:42:14 ID:O/lSqfqxO
フジテレビ系ローカルの関西テレビが粘着している。
関西テレビは社民党や在日やピースボード等の特集を取り上げてきた極左局。
やっぱ被害者はチョンか部落民なんだろうね。
75名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:44:31 ID:k6tOa8WD0
白い巨塔監修とかやってる石川弁護士がついて
完全マスコミバックアップ体制完了

76名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:44:43 ID:Bw/ob5Dt0
32歳つったら高齢出産だろ
旦那はもうちょっと配慮しないと
77名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:52:26 ID:Ktd5XmzfO
強力弁護士対真実を知る2ちゃん住民

負けかwww
78名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:58:21 ID:VWMM7YY+O
高崎一族や毎捏新聞はもちろんだが、バックにいる“陣痛促進罪による被害を考える会”なる
キチガイカルト、そして石川とかいう弁護屋もキモい。
79名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:58:34 ID:k6tOa8WD0
ま、負けるんじゃないのとは思う

問題はそれが社会にとってなんら有意義な方向に発展しないことだが
もうしょうがないべ
80名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:59:40 ID:PBn4pMpZ0
こうして、受け入れを断る病院が増え続けるんだな
81名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:00:38 ID:GRdITH710

無職なのに子供?


子供のためにおろせ
82名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:01:30 ID:+UicI+tm0
むぅ…あれは伝説の奇声ラッシュ…!
83名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:04:10 ID:kQAYl8Wc0
これって無職のヒモ夫が妊娠9ヶ月の妻をむりやり働かせていたやつか?
84名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:04:58 ID:GRdITH710
ここでまた変な判決だしたら


奈良、大阪、和歌山、三重から


病院がなくなるね。


マスコミと法曹の家族一同は病院に行けないね。


85名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:05:01 ID:1uRtUncf0
>かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘したが

婆ちゃんすげぇな
86名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:06:20 ID:HL1oN7W9O
>>65
トン、読んできた
もうアレだな、マスゴミにモラルを求めるより、
マスゴミの発信するものは便所の落書きだと
みんなに啓蒙したほうが早そうだな
ガキの頃は新聞を読まないと立派な大人になれないと言われたモンだけど
87名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:06:47 ID:G1e0JXyJ0
>>1
嫁は入院を勧められているにもかかわらず、お金を惜しんで入院させなかった上に
自分は働かないくせに嫁を徹底的にこき使い、
しかも妊婦の定期検診を受けさせなかったクズ野郎の戯言なんか聞く必要あるの?
88名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:09:21 ID:ah51CN/T0
>>87
だからそれは違うから
下手書いたらこの遺族に訴えられるぞ
89 ◆GOqxvqJxaA :2008/07/15(火) 00:12:59 ID:aK4kArtM0
>>65
どこが問題なんだ?18病院に断られたら、19目は「ようやく」だろ?
病院側の主張も載せてるし、あれで医療崩壊を煽ってるといわれたら、
患者側の主張は一切しちゃいけないとか、医療関係の報道はしちゃいけないとか、そういうことだよな?
その後の連載で、医師が足りない話や、地域の住民が不要不急な診察を止める運動をした話とか、
そういうのも載せてるよ。どこが問題なのか言ってみろ。また明日来るから。
65が問題としてる記事は以下のとおりだよな?
>奈良県大淀町立大淀病院で今年8月、分べん中に意識不明に陥った妊婦に対し、
>受け入れを打診された18病院が拒否し、妊婦は6時間後にようやく約60キロ
>離れた国立循環器病センター(大阪府吹田市)に収容されたことが分かった。
>脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け男児を出産したが、
>妊婦は約1週間後に死亡した。
>遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」と態勢の不備や
>病院の対応を批判。大淀病院側は「できるだけのことはやった」としている。
90名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:15:15 ID:uk3fdeJkO
>88
実際は87の書き込みとどう違うの?教えて。
91名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:15:40 ID:G1e0JXyJ0
>>88
ああ、これ奈良医大の方じゃないのな。
変態新聞が偏向報道しまくった方か。
92名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:16:20 ID:cRiIvoO80
事件発覚当初、ワイドショーのインタビューで
なんでこんなことになっちゃったんでしょうね・・・と
遺影の前でベソかいてるこの旦那を思い出した。
おまいのせいだろ!!!と。
93名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:17:05 ID:fnp4mYSPO
これさ、旦那が悪いよね。
妊婦妻が検診に行って、血圧高いから、安静保つのに即入院を主治医から強いられたのに……旦那が、
「身の周りのことはどうする?食事はどうする?」
みたいなこと言って入院させなくて、妊婦妻は入院しないで仕事と家事とこなしてて、頭が痛いって自分で運転して病院に行ったわけ。

だからね、主治医から入院強いられた時に入院してれば良かったのに……
病院の産科医は、急変した妊婦を受け入れてもらえる病院を探していたのに、診断ミスとか有り得ない。
 
しかも、しかも、
「妻が亡くなったのは医療ミスです。これから医師や看護師になるあなた達には患者の気持ちが分かる医療者になってほしい」
とか医大や看護学校で言ってな……

だったら、奥さんが妊娠高血圧症だったんだから、おまえが働いて養えよ。
おまえが家事やれよ。
入院させろよ。
94名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:20:47 ID:8Vr3Zp6A0
>>93
自分の女房の体調も気遣えない阿呆が偉そうなこといってるんだなw
95名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:24:13 ID:2+ja+wXs0
>>93
そうだったんだ… 知らんかった。

そんな親のもとに残されたこどもが不憫だな。
96名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:25:39 ID:4gCRrGqy0
ニートなうえに家事まで押し付けて死なせておいて人のせいにして金をせびろうなんて最低だぜ
97名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:26:50 ID:uk3fdeJkO
当時いかにもDQNっぽい白いトレーナー着てインタビューに答えてた金髪の男が、夫だっけ?

子供は元気に育ってるのかな・・・。
98名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:27:12 ID:hXMiz/OlO
>>95
子供は1才にして既にこの裁判の原告になって(されて)るよ。

( ^ω^) 将来有望だお。
99名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:30:58 ID:jqGlsgqrO
何だこのスレタイ?
>>1が自分の頭叩いた方がいいんじゃね?
100名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:32:18 ID:1vfLCiWaO
医者が必至になって助けた子供が原告だからな。
医者の馬鹿さかげんがよくわかる。
101名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:33:48 ID:wG/swNVa0
奈良で、無職で、深夜までパチンコしてて、臨月の妻を働かせて、、、、

全てがそろってるのに悪行を尽くしているって、

水戸黄門の8:40頃の展開だな
102名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:34:18 ID:2clYOMO50
夫はまだ無職なの?
103名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:34:45 ID:4gztUm9a0
医師の馬鹿さじゃなくて、医療に対する馬鹿正直さでしょ。
104名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:39:07 ID:1vfLCiWaO
》103
こういうことが起こるのはもっと前から言われた。
これはこの医者の自業自得。
105名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:40:25 ID:muhHAD+G0
また毎日か。
106名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:41:15 ID:EqFiWHEU0
つかえない医者ばかり
107名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:41:59 ID:fnp4mYSPO
入院を強いられて断る旦那って何なの?
旦那の両親と同居なら、その親も入院させるでしょ、普通は……

それなのに裁判起こすなんて、どう言う神経なんだろうか?
108名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:42:02 ID:vFwaKDKE0
>>102
講演業になったんじゃないの?
109名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:42:05 ID:4bJ9tDf+0
大淀は叩くけど、光市は叩かないんだな。
どっちもどっちなのに。
110名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:42:56 ID:HL1oN7W9O
>>89
65じゃないけど、医療の知識が無い人が片方の言い分を
鵜呑みにして書いてるだけでも問題じゃないか?
111名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:43:22 ID:vETqoNOx0
> かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘したが、「担当医は『動かさない方がいい』と繰り返すばかり。きちんと診察して異常に
> 気付いてほしかった」と訴えた。

何気に、祖母ちゃん凄いな。 現場で頑張ってきた人は違うんだな、と思い知らされる。
32歳の孫に先に逝かれるとは、心情を察するに余りある。 本来ならひ孫を抱けていただろうに。
112名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:44:32 ID:PR7hqctNO
旦那無職って本当なの?
113名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:44:38 ID:UNFPCjke0
まぁ、こういう人間のクズは、いつか天罰がくだるよ。
このダンナは遅かれ早かれ、天罰がくだってとんでもない
目にあうと思う。ただ、そうなると死んだ奥さんが命を賭して残した
子供がかわいそうなんだがな。
114名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:44:51 ID:H+pelNab0
>>111
実は、その婆ちゃんというのが・・・ 調べてみるといいよ。
115名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:45:43 ID:pT1KyCZY0
テレビでベソかきながら
あの日も妻タンは中毒症でツライのに
ボクチンのために味噌汁作ってくれたんだもんね
とか言ってた恥さらしか
116名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:45:52 ID:1HAplVqN0
もう出産なんて怖くて出来ないよね
妊娠したら死にますよ
117名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:47:11 ID:1vfLCiWaO
》109
光市の殺人事件犯人と医者が同じと言い放った徳光にはむかついたよ。
どのつらさげて心筋梗塞の宣伝してるんだか。
118名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:48:11 ID:nrfCTvdm0
だから、産む時だけ産婦人科行くって事がおかしいんだって
感染症で他人の子供殺す危険だってあんだし、そりゃいきなり「産ませろ」って言われても
医者は断るだろw


もう産婆にでも頼んで押入れで産めよww
119名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:49:42 ID:S0+lWK9x0
>>93
大きくなって、真実を知ったらショックだろうなぁ
子供
120名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:50:00 ID:MrjGgbIuO
>>114
焦らさないで教えてぇん
121名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:50:43 ID:hACZsduW0
>自分で激しく頭をたたいて意識を失った。
叩かせないように拘束しとけよカス
122名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:51:55 ID:iTH2YfTXO
こいつ無職だったくせにな
奥さんは仕事家事で働き詰め
医者が入院勧めたけど夫一家が拒否

123名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:52:23 ID:fnp4mYSPO
この妊婦さんは、きちんと定期検診に行ってたよ。
だから、途中で入院しなさいって言われたんだけどね。その時に入院してれば良かったのに……

124名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:53:05 ID:unzxvwEs0
このだんな、だめだな。
子供と奥さん可愛そう。
125名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:53:18 ID:2A75VEcAO
出産のしくみや自分の体について理解が浅く、産むという意識が低かったのだろう
にしてもホームの産婦人科医院を作るなどしてなかったのかよ
126名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:53:57 ID:c/ggco6s0
脳の手術を分娩と両方できる転院先を探してたから、時間がかかったんでしょ。
安静にして転院先を探してたのを放置を言ってるんでしょ。
127名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:57:38 ID:5jpX8NCGO
確かに婆ちゃん凄いが、それでミスだとせめて、被害者面するのはどうかと思うがね。
128名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:59:10 ID:n5+Fc+SbO
この馬鹿男死なねえかな
129名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:59:16 ID:wtkdGVI70
この裁判は有意義な物になるよ。
誰が悪かったのかハッキリさせないといけない。

放置していたら臭い物には蓋をして中で死んでも構わない
狂った医療が出来上がってしまう。
130名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:59:36 ID:h0ye3m9n0
>>101 へえ!そういう旦那だったんだ!で、いまだに無職なの?生活保護でも受けてるの?
131名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:01:23 ID:sAzUZsQg0
こえええ 何があったんだ
132名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:02:42 ID:2A75VEcAO
苦しいから苦しそうにするとさらに苦しくなり脳内出血もするんだよなあ
133名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:03:32 ID:aXLgkwXh0
>>93
子供の性格歪みそう
134名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:03:50 ID:vFwaKDKE0
出産は病気ではないけど、死のリスクがあるってことを認識してない人が多い気がする
まあ、これで一応は白黒つくからいいんじゃね?
135名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:04:04 ID:pzOn00N80
医者を訴えるなよ

結果が悪けりゃ医療ミス
訴えられて時間をとられ
トンデモ判決で有罪なんてことになれば

すべての医者は辞めるしかなくなるでしょ

136名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:05:47 ID:3q69CypPO
>>93
知らんかった…最低の男だ

>>100
あまりにもひどいよな
137名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:08:30 ID:mu0FQV4sO
大淀市民はどう思っているの?
賠償金は税金でしょ
138名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:11:32 ID:aBdSTB6L0
>>93
性質の悪いクレーマーだね。
139名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:13:19 ID:vFwaKDKE0
白黒つけるって書いたけど、刑事事件としては立件できなかったのか
140世界童貞( `皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2008/07/15(火) 01:16:18 ID:PJ9JqJAD0
だんなはどうでもいいけど、亡くなった嫁さんかわいそう。
141名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:19:00 ID:g3JbCvFCO
>かつて看護婦だった祖母


看護婦(笑)
142名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:20:11 ID:17H8+K2L0
妊娠中毒症も重症になると安静なんて生易しいもんじゃなく
刺激を与えないように部屋真っ暗にして大きな音も立てないようにする
そうしないとあっという間に発作起こしたりする、それを放置と言われると
じゃあ再発作引き起こせと言っているようなもんなんだがな

こうなる前に素直に入院していて病院の対応が後手後手に回ったのなら
まだ病院を非難する気持ちは解からないでもないが、入院拒否した上に
脳出血発症後に飛び込みされても充分な対応は普通に難しい
143名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:20:29 ID:5CqAH1Gs0
>>93
最悪だろコレ
144名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:22:34 ID:ah51CN/T0
>>142
この妊婦は別に入院拒否も脳発症後の飛び込みもしておらんだろ
145名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:23:24 ID:mX2xXl7F0
ヒモニートが宿主を失って火病か
146名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:26:39 ID:nLRH66Sf0
>>93 なんか、『嫁は借り腹』を、地でいく感じだね。跡取りさえ産めば、あとは
どうとでもなれ、と?

新憲法が出来て民法も変わって60年もたつというのに、いまだに田舎では、
嫁は奴隷並みの待遇。私は田嶋陽子ではないけど、とても腹立たしい。

お嫁さん、可哀想。
147名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:30:19 ID:QrNuRbQZ0
旦那とその家族が入院させなかったんだよね
148名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:30:42 ID:yZwnA4qS0
これらの情報が事実ならこの旦那はクレーマーなんて生易しいものじゃない
被害者に名を借りた脅迫という事になるぞ。
病院側も経営者としてちゃんとした対応をとらないと大変な事になる。

ところで病院にはこの手の保険とかないのかな?
149名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:33:02 ID:esRXt+Wk0
こんなクソ男と結婚してた嫁もバカといえばバカ。
150名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:33:51 ID:5Fm7Q5W+0
>>1
奇声を上げ、自分で激しく頭をたたいて意識を失った。その後も異常な姿勢で体を
硬直させた」と証言。

元から癲癇持ちだったかの可能性は無いの?
何らかの精神的疾患で、あり得ない姿勢を取る患者の記録写真を
見たことがあるが…
151名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:34:26 ID:wtkdGVI70
嫁さんも自分の体ぐらい自分でなんとかしないと。

無理するなって言ってんのに無理する奴とかな、
腹がたって腹がたっていっぺん死んでこいと思うわ。
無理して頑張って死ぬなんて愚かなだけだ。
子供の為に健康でいろよ。生きてろよ。
152名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:36:32 ID:5CqAH1Gs0
23 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 22:36:22 ID: 7dLyx8+40

脳内出血が始まってからでは救命の可能性はもうなかったです。妊娠中に入院
を勧められた時に、医師の指示に従って安静にする以外、助かる道なんかなか
ったんです。


こういうことなんだな。
153名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:39:36 ID:njBEk5u0O
入院のススメを拒否したなら、そう発表すれば良いのに
それがあれば、こんな事にはならなかったと
154名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:39:51 ID:ZxsYcReRO
嫁さんを臨月まで働かせて自分は遊んでた男か 

本当に嫁さんかわいそう
155まとめ:2008/07/15(火) 01:40:12 ID:g3JbCvFCO


注目!


ここまで誤解が大杉だから言っておく。


・飛び入り出産ではない(奈良医大と混同してる奴大杉)

・夫は無職で夜までパチンコ。臨月まで妻を働かせる
・臨月の妻は、結局自力で病院まで運転
156名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:41:48 ID:5CqAH1Gs0
>>155
夫婦の年齢差からいって
失礼だけど「ヒモ男」ってことだよな。
157名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:43:15 ID:XqiegUAE0
これはいわゆる
毎日新聞の奈良南部医療崩壊
誘導記事の元凶????

これじゃなかったっけ?
158名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:48:51 ID:17H8+K2L0
>>144
ゴメ、確かに発症後の飛込みではないみたいだね
でも確か中毒症での入院は勧められていたはずだったと思うが
159名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:49:11 ID:CzI4rSdyO
これはマジでかわいそう。

旦那さんは早く立ち直って新しい女をみつけてほしい
160名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:50:12 ID:mu0FQV4sO
高○本人がっていうより、元看護婦の祖母と、高○の父親がすごいみたいね。

裁判みた先生によると、原告側の弁護士が、医療知識もないのにえらそうな事被告の医師に質問してたみたい。


15床中13床満床なら、なんとかならかったんですか?

一人医長の意味がわからないんですが。
そんなに大変なんですかねえ?

等々
161名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:53:06 ID:fB2dQuwl0
>>93
これが事実なら、このウンコ夫が妻を殺したんだって
誰かいってやってほしい。つか逮捕で。
現実には、同様の死にそうな目にあってる女性も
まだまだいると思うから、広く知れ渡って欲しい。
おまえらのやってることは殺人と変わらんのよ、と。
162名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:54:06 ID:17H8+K2L0
>>157
そう、本当に既女の敵だな毎日新聞
163名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:54:12 ID:/ue+5Kgw0
うちの女房も時々奇声上げておいらの頭をたたくんだがやばいのかな
164名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:54:31 ID:5lUd1atx0
>>137

そりゃ、この原告に感謝してるでしょ。
何せ、下のホームページによると、この報道の後、大淀病院がある奈良県南部では
お産時の事故の発生がゼロになったんだからな...
ttp://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou6.htm

後、この一件に絡んだスレも貼っとくから興味あったら見てみたら

【奈良】転院断られ死亡の妊婦のカルテ内容流出 開業医が遺族に謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215880934/l50
165名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:56:54 ID:iZgAgdNtO
ふざけんな
166名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:57:40 ID:XqiegUAE0
>>162
マジか!やっぱりか!!
何を抜けぬけと嘘泣きして自分の罪を医療現場になすっとんじゃボケ!!クソが!!
バカの毎日新聞も変態の上に産科まで潰しやがって!!!
167名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:59:13 ID:hXMiz/OlO
>>160
あの便所士のやり口を見るといつもこういう汚い人間にはなりたくないなと切に思う。
168名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:01:15 ID:i/et6BFo0
これ夫が馬鹿なだけだろ。
嫁は殺すはそれを八つ当たりするはゴミだろこいつ
169名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:01:53 ID:GT3q7X3rO
>>163
いや、家に入る前にファブリーズとキャバクラの名刺を捨てればその症状はおさまりますよ
170名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:03:21 ID:ElsEs/UyO
普通妊婦ってのはかかりつけの産婦人科があるんじゃないの?
このおっさんはそんな事も知らなかったの?
171名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:04:22 ID:E3c4SKu1O
>>155
自分のせいで死んだ妻子を盾に、今度は訴訟で儲けて食っていこうと思ってるのか?

この男のほうが死ねばよかったのに。
172名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:08:02 ID:VcShSZ/L0
なんで病院にかかってなかったの?
173名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:08:42 ID:hXMiz/OlO
既女板で一時期こいつがインチキメガネとか呼ばれてたのにはワロタ。
174名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:10:43 ID:17H8+K2L0
賠償金8800万円ていうのも凄いよね、全額は取れないにしても
医療訴訟特有のお情け判決で少しでも取れれば儲けものだものな
変なお情け判決無くさないと、こんな変なのが更に続々と増えそう
175名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:12:16 ID:aLwHwQ/+0
殺人薮医者天国日本
176毎ー日ー工作員● ◆UpHosyuUiU :2008/07/15(火) 02:13:07 ID:0DDogBoZ0
>>174
地裁だしヘンテコ判決出る可能性大じゃね?
177名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:13:27 ID:px5Whq3DO
ババァが家事引き受けて嫁を入院させとけば、
こんなことにはならなかった。
178155:2008/07/15(火) 02:18:00 ID:g3JbCvFCO
179名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:18:16 ID:XqiegUAE0
こんなバカに金払わせるバカ地裁と
地域の産科を潰すアホ毎日新聞

基地外の塊すぎるぞ。夫の役割とはなんぞやボケ
180155まとめ補足:2008/07/15(火) 02:21:12 ID:g3JbCvFCO


注目!


ここまで誤解が大杉だから言っておく。


・飛び入り出産ではない(奈良医大と混同してる奴大杉)
・夫は無職で夜までパチンコ。臨月まで妻を働かせる
・入院を医師に強く推されたが夫は拒否(家事は誰がやるのだ云々、入院費用など)
・臨月の妻は、結局自力で病院まで運転


入院費って、てめぇは無職で嫁が稼いだ金だろ…
181名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:21:17 ID:Hmmna2v40
医者は神じゃない。医者に神である事を要求する馬鹿マスゴミは死ね!

もっとも神が人を助けてくれた例も知らないがな。
182名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:23:09 ID:0RLeO5dYO
また毎日か
183名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:23:15 ID:ICuqK3UA0
>>180
真実ならこれは奥さんが可哀想だな
旦那がクズ過ぎる
184名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:23:19 ID:csn4OSK3O
掛かり付けの病院があるのが普通なんじゃないの?
185毎ー日ー工作員● ◆UpHosyuUiU :2008/07/15(火) 02:25:16 ID:0DDogBoZ0
大淀は町立か。

裕福じゃないだろうから、 >>180 が事実だとすると町側は当然ソコを突いてくるよな。
186名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:29:44 ID:W862gHWs0
お金がなくて産婦人科にかかれないけど健康な妊婦は、町のお産婆さんが取り上げてくれたよ
生む直前に異常分娩というのなら、提携のお医者さんがいるから
そこで産めるとのことだったけど
妊娠中毒症とか、異常分娩のリスクが高そうな人は無理だな
あらかじめ医者のいる病院に入院しないとならないから
187名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:30:30 ID:043u7ANbO
まぁでたらめだのなんだの言わないとこみると、
ホントの屑なんだろうな。
嫁の扱いとしちゃこんなん普通だけど。
188名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:32:06 ID:W862gHWs0
嫁が32だから、旦那はふんぞり返ってたんだろうw
189名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:33:03 ID:Ut9Y/2YpO
このニュースを見て以降、里帰り出産を決心したよ。
190名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:37:08 ID:qeTdcj640
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-1341-41.html

>原告側弁護士
> 美香さんは高リスクといえましたか。

>産科医
> 予定日超過のみですね。高血圧はなかった。

ということで、妊娠高血圧なのにコキ使ってたというわけではないらしい。
ギリギリまで入院させなかったってのは遺族側の発言があったんだっけ?

あと、
>産科医
> (前略)子癇には絶対安静が必要。
> それに高次機関ですべきだと思った。CTには40−50分かかる。
> 脳の病気では?といわれた覚えはない。

だそうな。祖母は本当に真実を語ってるのか?

さらに、
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-a152.html
>・内科医・産婦人科医は一睡もしていない。(どう考えても)
>・それを高崎さんはずっと知っていた。
> 放置されていたという報道は真っ赤な嘘。
>・どうも報道前後の供述や、報道内容には結構な間違いがありそうだということ。
>周囲には知りえない何か大きな動きがあったようだということ。
191名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:37:59 ID:JrOlMG1u0
びっくりするほどユートピア じゃないんだ・・・・・
192名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:43:52 ID:GVkQop9wO
夫のネガティブ情報は真実なのか?
どこにソースがあるの?
193名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:44:41 ID:p2nSMjLz0 BE:360093694-2BP(0)
>>150
それは癲癇じゃ無くて、「不穏」という意識障害だと思う。
脳出血で不穏は結構出るから不思議じゃない。
不穏まで行かなくても、多弁になったり失語、失行とかの意識障害が出る。

>>152
このコピペだが
脳出血は部位によって、十分救命出来るよ。
脳幹だったら無理だろうけど、被殻や皮質下なら
治療が早ければ全然助かる。
194名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:54:49 ID:6Kv2h6DQ0
奥さんが妊娠中毒症だと思っていながら、家事やら車の運転やらをさせてたんだったか。
195名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:06:41 ID:yOD/x6Le0
142 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/15(火) 01:20:11 ID:17H8+K2L0
妊娠中毒症も重症になると安静なんて生易しいもんじゃなく
刺激を与えないように部屋真っ暗にして大きな音も立てないようにする
そうしないとあっという間に発作起こしたりする、それを放置と言われると
じゃあ再発作引き起こせと言っているようなもんなんだがな

こうなる前に素直に入院していて病院の対応が後手後手に回ったのなら
まだ病院を非難する気持ちは解からないでもないが、入院拒否した上に
脳出血発症後に飛び込みされても充分な対応は普通に難しい
196名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:06:55 ID:mX2xXl7F0
このパチンコヒモニートが今や医師や看護師相手に説教公演してるそうだが 日本はもはや異常だ  
197名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:07:06 ID:qeTdcj640
>>192
ググってみたら、
「出産前日(当日?)までご飯をつくってくれてた妻が・・・」
みたいな夫の発言がTVで流されたという証言が見つかった。
同じような疑問に対して、「家事させてたのはTVで夫が言ってたから確実」
「それ私も見た。でもそれ以来TVで流さないんだ」みたいな既女板の会話。
映像そのものは見つからなかった。

それ以外の情報は今のところ出所がよくわからないけど、
とりあえずザッと見ただけだから、
気合いを入れて探せば出てくるかもしれない。
198名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:09:43 ID:90JFUDilO
恐ろしい
199名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:10:21 ID:17H8+K2L0
>>193
この妊婦さんに関しては搬送先の医師が痙攣を起こした時点で
母体の救命はほぼ不可能だったと証言しているが
どこの部位の出血だったんだろうか
200名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:17:46 ID:6jbm/+F60
血液型不適合か?
201名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:23:29 ID:0ctfeLXCO
つーか、これって
ただの準備不足なんじゃ?
202名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:23:50 ID:qeTdcj640
>>199
ttp://okimari.blog26.fc2.com/blog-entry-2068.html
>右前頭葉に径7cmの血腫が認められ、
>午前7時55分ごろ、開頭除去手術および帝王切開術が開始され、
>午前8時4分、原告S太さんが出生。
>その後血腫が除去され、午前10時ごろ手術が終了した。


ただ、この症例は昏睡した脳出血だから、
ガイドライン的には本来手術しないで諦める症例。
ガイドラインの後ろの方読むと、重症の脳出血の予後は相当厳しくて、
「生命予後は改善するが機能予後は改善しない」の記述が踊ってる。
(要するに、死亡は回避できても元には戻りませんよ、と)

ttp://www.jsts.gr.jp/guideline/114-118.pdf
203名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:26:54 ID:qeTdcj640
>>201
この病院の手には負えなくて、他所でも受け入れが難しく、
高次期間でやってても予後を見込めなかった重症例。
準備とかの問題じゃない。
204名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:37:06 ID:OUOmgCqJ0
>>201
子癇は妊娠中いつでも起こりうる
病院に限らず、助産院でもな。
205名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:46:05 ID:17H8+K2L0
>>202
ありがとう
7cmかでかいな、まあ奇跡的に助かったとしても予後は悪いな
206名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:51:43 ID:sX+ysP6d0
なんだこれまだやってんのかw

これ当日か前日まで家事やらせててとか無茶やってたんだろ?
強いて原因を求めるとすればこの馬鹿旦那だろうに

で、この旦那が医者や医学生に講釈たれてんだよなw
こんな異常な世の中、産科医小児科医救急医がいなくなるのは当然よ
207名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:52:58 ID:yOD/x6Le0
>>201
妊娠、出産時に母体、新生児の死亡が避け難い場合もある。
と言う事実に対する遺族の心の準備は出来てなかったようだな。

208名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:53:32 ID:OUOmgCqJ0
>>207
侮辱罪で訴えていたしね
209名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 04:15:03 ID:6Kv2h6DQ0
>>195
実際は妊娠中毒症ではなかったらしい。
だから家事とかもやれていたんだろう。
しかし、夫は妻が妊娠中毒症であると思っていた。
病人であると思っている人間に、家事をさせていたんだ。
210名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 05:59:58 ID:L9bUEEzx0
自分も取り上げてもらい、
死んでもおかしくない状態の我が子も無事取り上げてくれた医者を訴え
あまつさえその原告に我が子の名前を連ね
そのくせ裁判の証言では子供はどうでもいいから妻を助けて欲しかったとほざく
この旦那こそ真の鬼畜
211名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 07:22:48 ID:rm7gcJ2Y0
たった一人の「患者さまを救えなかった医者、医院、地方自治体、首長、国家、首脳
憲法、国民の責任である。
ここに謝罪と慰謝料1000億円の支払いを命じる。
212名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 07:49:04 ID:AVT4yScX0
>>197
多分その過去ログの会話に参加してたんだけど、
テレビ時期は2006年の8〜9月?ぐらいで、
テレ朝かフジの朝9時台の特集だったと思う。
旦那の顔はモザイクで、赤ちゃんと死んだ奥さんは顔出しだったかな?

自分語りになるけど、私自身が中毒症で入院した母から緊急帝王切開で生まれたのと
その当時妊娠8ヶ月だったので、その番組は物凄くショックだった。あんな旦那有り得ない。
だから覚えてるよ。間違いなく言ってた。
213名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:56:55 ID:YJx44P7b0
これも、毎日新聞がとりあげなかったっけ?
変態記事の矛先を、こっちに向けさせたか。最低だ。

これは、旦那が悪い。
妊娠中の奥さんを一家でコキ使うなんて、酷過ぎる。
医者から、妊娠を進められたのなら、即入院をすべきだった。
214名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:04:35 ID:BaB65HGC0
妊婦死亡裁判 主治医「判断は適切」 (動画あり)
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080714174200134136.shtml

 奈良県大淀町の町立病院で分娩中に脳内出血を起こし、19の病院から受け入れを断られた末に死亡した女性の遺族が
医師らを訴えた裁判で、被告の医師が証人として出廷し、「判断は適切だった」と述べました。
 高崎奏太ちゃん(1)の母親実香さん(当時32)はおととし8月、奈良県大淀町の町立大淀病院で分娩中に脳内出血をおこし
意識不明となりましたが、主治医は「陣痛の痛みによる失神」や「妊娠高血圧症候群による子癇(しかん)」などと診断、
19の病院から受け入れを断られた末に、搬送された病院で奏太ちゃんを出産したものの、意識のないまま亡くなりました。
 夫の晋輔さんは「主治医は脳内出血を疑うべきで、そう診断されていればもっと早く受け入れ先が見つかったはず」として、
大淀町と主治医に損害賠償を求めています。
 14日は、被告の主治医が証言台に立ち、「子癇(しかん)は脳内出血と症状が似ている。ただちに転送手続きをとっており
治療に間違いはなかった」と述べました。
「(主治医と)法廷ではなくて普通に話をしたい。あのときのことをどう捉えてどう生活してきたか」(夫・原告 高崎晋輔さん)
 今後、裁判では主治医の判断について専門家らが鑑定を行う予定です。
215名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:06:14 ID:lKMRQyBR0
割り箸と同じ香りがする
216名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:09:03 ID:BaB65HGC0
<奈良>妊婦死亡裁判で主治医が過失を否定 (動画あり)
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_20080714015.html

 おととし8月、奈良県の町立病院で、出産中の妊婦が脳内出血を起こして死亡し、遺族が主治医らに
損害賠償を求めている裁判で、主治医は自らの診察・判断に問題はなかったと過失などを否定しました。
 訴えによりますとおととし奈良県の大淀病院で、出産中の高崎実香さんが脳内出血を起こし、
19の病院に転院を拒否され、死亡しました。実香さんが死亡したのは高次医療機関で診療を受けさせる
注意義務があったのに怠ったためだとして夫の晋輔さんが主治医らを相手取って損害賠償を求めているものです。
この裁判では早期に脳のCT撮影をしなかったことなどが過失かどうかの争点となっていますが、
被告の主治医は自らの判断についてその時点で最も可能性が高いと思って治療していると過失を否定しました。
一方、原告の晋輔さんは主治医と診療に当たっていた内科医に所見を聞いたところ、「脳だと思う」と話してなどと証言しました。
晋輔さんは、「事実と食い違うのはどちらかが嘘をついているということ。僕はついていない」と話しています。
217名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:11:34 ID:E1xfDVt80
自宅警備員の夫は食い扶持がなくなって困っているんだろう。
裁判官はお前が一番の元凶だと言ってやれよ。
218名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:14:06 ID:BaB65HGC0
妊婦死亡 夫と主治医が証言
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/03.html

 おととし大淀町の町立病院で妊婦が出産中に意識不明になって死亡したのは医師の診断ミスが原因だと家族が訴えた裁判で、
夫と主治医が出廷してそれぞれ証言しました。
 この裁判は、おととし8月町立大淀病院で出産していた高崎実香さん(当時32)が意識不明となって死亡したのは
主治医が脳内出血を見逃したのが原因だとして、夫の晋輔さんらが町と主治医に損害賠償を求めているものです。
 実香さんを別の病院に搬送する際に19の病院から受け入れを断られたことから、いわゆる「たらい回し」のケースとしても
注目されました。
 14日に大阪地方裁判所で開かれた裁判で、夫の晋輔さんと主治医が出廷して弁護士の質問にそれぞれ答えました。
こ の中で晋輔さんは「妻が頭痛を訴えて意識を失った時、主治医は『様子を見ましょう』と言っただけで、
1時間半後にけいれん発作が起きるまで宿直室にいた」と証言し放置されたと主張しました。一方、主治医は
「当直の内科医の診断はストレスによる失神だったので助産師に様子を見るよう指示した。けいれんが起きた段階では
高血圧による発作を疑い、もっと高度な医療機関に移す必要があると考えた。当時の対応はまちがっていないと思う」と反論しました。
219名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:16:10 ID:PM616NOZ0
この事件で他の奈良県民は大損もっこいたんだよな
産婦人科医居なくなって
220名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:16:20 ID:dMSPpnZk0
医者も災難だな。

こんな患者の家族が居れば
なり手が減るのもうなずける。
221名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:16:35 ID:ah51CN/T0
何か遺族のいいかた嫌味だね
222名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:19:42 ID:SEyn+Aqq0
元看護婦だったばーちゃんが、妊婦を入院させてやれば良かったんじゃね?
223名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:19:43 ID:BaB65HGC0
>>38>>74に書かれている昨日の関西テレビ「スーパーニュースアンカー」

特集/「奈良妊婦死亡 遺族の取り組み」
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2008_07_14.html
224名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:20:49 ID:yVqfzPC10
>>212
妊娠何ヶ月まで家事してたの?
225名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:21:00 ID:9Sy5PXojO
妊娠中毒症かなんかで入院を勧められた奥さんを
「おまえが入院したら、誰が俺の飯作るんだ!」て言って
入院させなかったオッサンだよな。
んで難しい症状に悪化。転院もすぐには手配付かず…
226名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:25:18 ID:pnK1j/deO
妊娠は病気じゃないと軽んじられがちだが、命がけの行為なんだよな。
227名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:28:30 ID:7yKNBPsX0
今は高齢出産、20歳未満の若い出産が多いから
こういう難しい妊娠出産のケースが増えるだろうね
産婦人科医になるのは火の中に飛び込むような行為だ
228名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:28:39 ID:3O9uEZu50
旦那が講演で儲けてるヤツか?
ニートから大出世だな
229名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:30:32 ID:yVqfzPC10
受け入れ後、頭部CTさえやらなかったんだろ
その点では責められて当然
230名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:32:10 ID:D3j44nxr0
>>229
このケースでCT撮ったら命に関わるんだが
231名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:33:54 ID:bh9Yfprp0
亡くなったのは気の毒だと思うし細かい経緯も良く知らないからこの人をどうこう言えないけど

一般的な事例で話せば入院拒否のたらいまわしの多くは患者側がブラックリストに載っているからだろ。
232名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:43:32 ID:ULW9tZS5O
>>231みたいな無思慮で無知な奴がいるから
世の中良くならんのだな
233名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:48:22 ID:BaB65HGC0
>>231
せめて>>164読んでください
234名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:53:18 ID:ah51CN/T0
>>223
掲示板の書き込み「治らなかったら文句言う。医療はこんな単純なことではないはずです」
「国民が悪いのです」 「この夫には、妻を妊娠させる資格はないッ!」

最後はともかく前二つは何か問題あるのだろうか
235名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:53:22 ID:+6C01dl50
出産は許可制にすべき。
DQNは必ず世襲される。
遺伝的にも環境的にも。
236名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:56:15 ID:QpdX+zxy0
ちょいスレチだが妊娠→出産→産後の格差も酷い
マトモな家の人は、まさしく先進国以上に本人も夫も会社も気を使う
ところが後進国な感覚のDQN層も多く企業も理解もない

この国はいわれるほど先進国じゃないと俺は思う
先進国に憧れるアジアの強国って感じだ。バランスが変
237名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:58:55 ID:H/pSy0u/O
>>235
言えてるな・・。
ヤリたいだけの茶髪サルの遺伝子なぞ抹消しろよ。
うちの老犬に爆竹投げてきたバカガキの親も、茶髪のドキュンだったし。
ああいうのを殴っても罪に問われん法律作ってくれ。
238名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:14:33 ID:43VbSAY40
関連スレ:
【相棒】青木絵美を称えるスレ PartX 【林由紀子】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211438084/l50
239名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:21:49 ID:SrJ6RH0+O
妊婦の代わりに旦那が死ねば良かったのに
240名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:30:04 ID:AvDToSDO0
どうしても、金が欲しいんですね。
241名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:32:24 ID:UUJopnfo0
掛かり付けのない野良出産は自己責任で。
今まで何してたんだってハナシです。
242名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:35:26 ID:A02JgISi0
>>241
かかりつけの病院ですよ。別件と間違ってません?
243名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:46:18 ID:CnnXrts40
本当に勘違いが多いなw

あっちは妊婦が痛くて自業自得になった事例、
こっちは妊婦は気の毒だけど遺族が猛烈に痛くて
全国の妊婦や関係者に大迷惑かけてる事例。
244名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:46:50 ID:rDE0Jvz00
妊娠中に異常があったにも拘わらず
入院もさせて貰えないなんてかわいそす。
旦那は「よく車で送り迎えして貰った」って言ってたけど
そうやってこき使ってたんだろうね。
間接的に死なせたのは旦那なのにね。

245名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:52:10 ID:15sXlsq3O
>>237
ドキュソは生き急ぐ感じがする
246名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:57:56 ID:Yysopxbd0
>>93
ひえー、これが本当なら、その旦那お医者に対して偉そうなこと言えんだろ・・・・・
というか人として最低
247名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:58:39 ID:esRXt+Wk0
DQN人生サイクル
15歳 妊娠出産
25歳 離婚
40歳 おばあちゃんになる
55歳 痴情のもつれて殺される

喪男人生サイクル
35歳 まだ嫁がこない
40歳 仕方なく中国嫁と結婚
42歳 子ども中国へ
43歳 嫁逃げる
70歳 孤独死
248名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:05:02 ID:nU+N+Aw8O
産婦人科は減ってないよな。
分娩を扱ってないだけで
249名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:06:50 ID:+5Qttt9q0
>>236
日本はすべからくごっこ遊びの国なんだよ。先進国ごっこ
250名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:13:28 ID:5zNNZxmp0
>>236
「日本も特亜の一部」というセリフを軍板で見かけた
251名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:22:49 ID:oanl+KLFO
旦那は今頃生命保険から金がたんまり入り
次は損害賠償でたんまり入り
新しい若い女とウハウハやってるんだろなぁ
味をしめて次の計画を練ってたりして
252名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:27:56 ID:H0B1CZIcO
先進国ごっこで良いじゃないか。
むしろ発展途上国なのにサミットに呼んで貰えて嬉しいと思おう。
俺が首相なら脱先進国宣言するな。
253名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:29:18 ID:H/pSy0u/O
>>93
マジ?
とりあえず旦那は往復ビンタ食らわしたあげくに、講演やらで得た利益を全額寄付すべきだな。
久しぶりにヘドが出たわ。(゚Д゚)≡゚л゚)、ペッ。
254名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:30:31 ID:trQ85/eA0
弟夫婦の場合。
妊娠検査役で可能性アリと出る。(去年10月半ば)
早速ネットで評判の良い産婦人科を検索。すぐさま予約を入れる。
嫌がる嫁を引きずって産婦人科へ。おめでた確定。
そのままその病院でお産(今年6月初旬)

なるべく早く妊娠している事が判れば、産婦人科も余裕があるみたい。

255名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:31:34 ID:XvFOrdsg0

       r;;;;ミミミミミミヽ,,_
      ,i':r"      `ミ;;,
      彡        ミ;;;i
      彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
       ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
      ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
      `,|  / "ii" ヽ  |ノ  少子高齢化対策として、子供産めなくしてみた。
       't ト‐=‐ァ  /
    ,____/ヽ`ニニ´/ 
  r'"ヽ   t、     /
 / 、、i    ヽ__,,/  
/ ヽノ  j ,   j |ヽ
|⌒`'、__ / /   /r  |
{     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
 ゝ-,,,_____)--、j
/  \__       /
|      "'ー
256名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:32:03 ID:aYJM8KXcO
まさか旦那無職だったの??
257名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:36:35 ID:r6dvwh5e0
奈良県在住の主婦だが、冷凍食品食べた日の深夜
猛烈な吐き気で死にそうになって119した。
どこの病院からも断られて、高齢出産と間違われているかなと
「妊娠してませんから」と言ったら、すぐに来てくださいと急に態度がかわった
258名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:38:48 ID:ah51CN/T0
まあ旦那の職業は関係ないが
今は多分違う 警備会社とかにいるのが密着取材の番組に映っていた
259名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:39:04 ID:r6dvwh5e0
この女性新聞記者って確か橿原高校つながりだったよね
林記者と青記者
260名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:00:39 ID:tg2zG0WG0
この人はかかりつけの産婦人科があったよね?
高血圧で入院すすめらてるもんね?
261名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:06:49 ID:BRwW3PuZ0
>>76
昔は30からそう言われてたみたい(親の時代)
262名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:08:33 ID:r6dvwh5e0
労連も医療事故に対してすごく真剣に取り組んでいたから
毎日の記者から協力依頼されて、署名活動もやりますって約束したらしい

でも最近の会合では、この事件は全く触れられない。。
というより他のお医者さんの過労死事件のほうが主
263名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:09:33 ID:cB00qq8nO
ダンナの当時の職業は自宅警備員。ネタじゃなく新聞に載ってた。
騒ぎを大きくしたのは変態新聞の大阪支社の女。
あと、ダンナはビックリするくらい絵にかいたようなバカ顔だから新しい女ができるほどモテないと思うよ。
嫁も頑張ってお店に通いつめてようやくくどき落としたくらいだから。
264名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:12:05 ID:hXMiz/OlO
>「主治医は脳内出血を疑うべきで、そう診断されていればもっと早く受け入れ先が見つかったはず」


× そう診断されていればもっと早く受け入れ先が見つかった

○ そう診断されていればますます受け入れ先は見つからなかった
265名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:12:15 ID:Rf08yP6H0
典型的なモラハラ夫では・・・と思った。

>「おまえが入院したら、誰が俺の飯作るんだ!」て言って
入院させなかった

こういうこというんだよ、医者から即入院といわれてる妻に本気で。
で、うまくいかなかったら人のせい。

嫁が何とか無事に生んで生きてたら、お前があんな病気をするから迷惑したといったろうし
死ねば当然病院のせい。
行動パターンは「全部相手が悪い」だから手に負えない。
266名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:13:20 ID:m5Jh3r/u0
>>263
ここ多分監視されてるからそういうこと書くと名誉毀損とか侮辱罪で訴えられるよー
267名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:14:20 ID:CnnXrts40
>>260
傍聴記録によると、高血圧はなかったらしい。
ただ、予定日より遅れていたということで、
入院を勧められていた可能性は十分にある。
あと、直前まで家事させてたのは夫自らTVで口を滑らせたとのこと。
268名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:14:44 ID:3ADcxOzPO
まぁ〜最近子供生まれた俺には複雑なニュースだが
これだけは言わせてくれ
無職が子供作るな
269名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:15:17 ID:bqnv6vBdO
>>265
あらいやだ、まるで加藤くんじゃないですか
270名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:15:25 ID:6NEExMH+0
>>266
一方自宅警備員は誹謗中傷し放題でしたとさ。
271名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:20:01 ID:RVznfOGe0
ご遺族は気の毒だが、マスゴミと被害者の会とスクラム組んで、
個人情報漏らすわけに行かない病院医者叩くのは良くない.

裁判の前日(おとといね)に直接は関係ないネットで医者が
死んだ患者したという名誉毀損は不起訴になったという
ずーっと前のこと持ち出して記事にして世論誘導しようとしてる.

確か毎日新聞だよやっぱりさ.
ネット右翼wじゃなくても毎日は大嫌いになるよ.

変なこと書くとまた名誉毀損にされちゃう.
おっかない.
272名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:22:08 ID:uILNWMkDO
>>1


携帯で動画を撮ってないの?(´・ω・`)
273名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:22:51 ID:rM+8oaYU0
俺は、この先生と病院には悪いけど
病院側敗訴の方がいいと思う。

こんな時代に、辺鄙なところで一人医長で
産科やってるなんてリスクマネージメント上問題だろ。
地域で出産できなくなろうがなんだろうが、早く
やめるべきだったと思うよ。
この判決で、日本の医療が大きく変わると思うし、
大野病院の刑事事件と、ここの民事のダブルパンチで
日本の医療を大きく変えてほしい。
274名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:25:06 ID:1SJy+E4s0
この手の裁判でよくあるのが原告が
「訴える気はないから真実をいえーあやまれー」

で、被告側が回答なりなんなりリアクションをするがそれが気に入らない場合
「その回答が不本意だったので裁判を起こした」

こういうのってひでーわな、と思うね
散々風評被害与えといてとどめに裁判という感じ
最初からマスコミとか通さず、裁判でお互い争えばいいのに
これでは充分暴力という気がする
275名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:27:21 ID:5jpX8NCGO
>>93
嘘つくなよ。
それが本当なら訴訟とかありえないしwww
276名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:27:56 ID:XLr4603w0
>>58
いやいや、ウッッヒョーだろ。
277名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:29:29 ID:CnnXrts40
>>274
今回のは医師専用掲示板で「流出した」内容を討議して
「どうやら医師の処置には不備はなく、マスコミと遺族の姿勢が変」
という結論になりかけたところで、遺族はそこを潰す行動に出たからな。
既にマスコミに配布してた資料を医師が独自に漏らしたように見せかけて。
どこが「真実を知りたい」なんだかw
278名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:31:01 ID:qih9fwqF0
>>265
親戚にそんな奴いる、、、
従姉妹のネーちゃんが癌だってのに
メシとか起き上がるのでさえやっとだったのに
頭のねじ外れたこと言ってたって
線香あげにいったら親戚のおばさんがくやしいくやしい言いながら涙ながしてた、、、
279名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:35:23 ID:zDz3//a3O
パチンカスは去勢しろってことだな。
280名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:36:16 ID:hXMiz/OlO
どんなに過酷で大変な仕事だったとしても、うまくいって当たり前で一つ間違えれば叩かれる
のを理不尽と考えたら駄目だろ。
それはどんな職業でも同じことなんだから。
281名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:38:25 ID:rM+8oaYU0
>>280

名言だよね。
人は永久に生きるから、病院に入院して
患者が死ぬなんてたたかれて当たり前だよなあ。
282名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:46:00 ID:RVznfOGe0
>>280高崎さん乙
「うまくいって当たり前」って、何様だよ?
子供が無事産まれるのはあたり前か?
馬鹿だろ.
283名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:52:06 ID:47qxsMToO
>>280
お前はゆとり脳の典型。お前は医療を語るな。
284名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:52:33 ID:bqnv6vBdO
旦那さんちょっとセコいなと思ったのは
自分は顔出しNG、だけど膝に抱えた赤子の顔は公開してた点かな

この事件が取り上げられ始めた頃だったかな
285名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:04:21 ID:lGo8eLZ40
286名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:20:07 ID:lv7tuT6h0
>>254

嫌がる嫁って
どういうこと?
287名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:22:04 ID:BaB65HGC0
>>262
やっぱ労連がついてるんだ。某団体の方がいるものね。
今度本も出版するらしいね。
288名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:23:11 ID:ur52L3Zh0
>>273
僕の様に引きこもればいいのにって事?
289名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:40:17 ID:SXV0/MJL0
これ毎日のネタだろ、たしか

これで毎日は医者から総スカンくってたはず

なんつー記者だっけか、青木なんとか
290名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 13:52:55 ID:lfVu9oBo0
>>224

接続変わりましたが>>212です。私の話でいいのかな?
9ヶ月で里帰りしましたが、
妊娠中でも゛順調なら゛家事は身体かキツくない程度でやりますよ
とくに正産期に入ったら、お産が来るようにむしろ歩け動けと言われたりします。
ただ体調が優れないときはすぐ休むのが前提であり常識です。

里帰りしなかった奥さんの実家、実のご両親が沈黙してる事や
若い旦那がありもしなかった?高血圧を、テレビの前で、
しかも“中毒症”などという古い表現をわざわざ用いて涙アピールするあたり
(この時期の母子手帳は既に中毒症とは表記していません。だからこそ印象に残りました)
この男に何か半端な入れ知恵をしている人間がいるのだろうな、と思います。
元婦長とか?まあ想像ですが。
291名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 14:01:14 ID:vUV+ilWF0
>>289

425 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/07/14(月) 09:19:24 ID:9aDaj3ha0
今日、7月14日は町立大淀病院の裁判の日です。
日本のライアン・コネルこと青木絵美が、”淫乱看護婦”に続いて”妊婦殺し産科医”とスクープを捏造した事件の裁判の日です。
この事件では、今回同様マスコミから流出した資料を元にネット上で検証が行われました。
それに対して毎日新聞らは言論弾圧をおこない、弾圧に屈したm3という医療系掲示板では今でも検閲がおこなわれています。
一番の問題はこの事件によって奈良南部の産科がすべて撤退しまい、奈良県の妊婦さんに危険が及んでいる事です。
毎日新聞の報道によって、日本人の命が脅かされているのは、遠い海外のでき事だけではありません。

「ナチスが共産党を弾圧した時、私は不安に駆られたが、 自分は共産主義者でなかったから、何の行動も起こさなかった。」
「その次、ナチスは社会党を弾圧した。私は更に不安を感じたが、自分は社会主義者でないので、何の抵抗もしなかった。」
「それからナチスは、学生・新聞・ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、その度に、私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。」
「ある日遂に、ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がった。 が、もうそのときはすべてが、遅すぎた。 」
ドイツの牧師、マルティン・ニーメラーの言葉

産科医でなかったので、医者でなかったので、奈良の妊婦でなかったので.....声をあげなかった。
でも、まだ今なら間に合います。
毎日新聞にNo!
292名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 14:12:07 ID:gPzjx2kp0
>>290
妻の体調とか出産そのものに興味がない人間が、妊娠出産に関わる言葉を
知って使っているとはちょっと考えにくいよね。
293名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 14:40:12 ID:nn0HAByJ0

これは明らかに旦那が悪いでしょ。
294名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 14:44:07 ID:1SJy+E4s0
旦那はしらんが賠償しなきゃいけないようなことは医師はしてないと思われる
この件は
295名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 14:59:12 ID:OMICeAgB0
はいはい、毎日が捏造した大淀事件もう一度おさらいね

医療問題を注視しる!その6 医療報道後編
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou6.htm
296名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:22:48 ID:gIAu1k7T0
このスレのここまでの流れだとざっくり95%位のネラーは問題の本質を理解してるな
ちょっとほっとしたよ
297名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:40:03 ID:6hzZQABHO
>>284

いや、昨日の夕方、関西でやってたMBSのニュース番組じゃ、この旦那顔出しでインタビュー受けてたよ。
で、旦那が裁判について答えた内容は
「法廷ではない、普通の場所で被告の医師と話をしたかった。」
みたいなことを言ってたような…
まぁ、うろ覚えなんで間違ってたらスマンです。
298名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:48:42 ID:BaB65HGC0
>>297
>>214にMBSのニュース動画あります。ABCのニュース動画は>>216
関西テレビの特集は>>223
299名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:52:19 ID:XB++Y/lAO
この旦那に訴えられた産科の先生
ずーっと地元で働いて、二十六年前に自分を訴えることになるこの旦那さんの出産もこの先生がやったんだよな確か
取り上げた赤子にこういう形で「お礼参り」されるとは、さすがに思ってもみなかっただろうに…
300名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:04:53 ID:6hzZQABHO
>>298
ありがとうございます。
今、出先でケータイなんで、帰ったらリンク先を見てみます。
そういや、この報道がされた当時関テレの山本アナがアタマを光らせて起こってましたが、
今、考えるとアレって一方からの情報だけで判断した偏った報道だったんですよね…
関テレなんて、その後あるあるの一件で報道なんてやっちゃいけない局だって露呈したのに
まだ、いろいろ工作活動やってんのか…
301名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:34:09 ID:U+qMV1HAO
原告殺したい。
って言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
302名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:35:08 ID:Z01fWxYu0
>>297
>「法廷ではない、普通の場所で被告の医師と話をしたかった。」

「普通の場所」ってどこだよ?DやKの御前のことか?
そんな完全アウェーのところに連れて行かれた日にゃ、医師は精神崩壊をきたすまで罵倒され、理不尽な謝罪を強要され、
挙句高額の賠償金を支払うという念書に無理矢理サインさせられるのがオチ。
皮肉な話だが、この場合一般人の目が届く法廷こそが、最も安全な場所かもしれない。


303名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:37:37 ID:BaB65HGC0
>>300
夕方のニュース放送後に更新されるので、お早めにご覧下さい。

ABCの「NEWSゆう」も、以前は遺族に密着取材してたけど、いつの間にやらやってませんね。
今回は関テレだけかな。山本アナはハゲハゲビームだけやっときゃいいのにね…
http://www.ktv.co.jp/mobile/cm/
304名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:43:27 ID:1Q3AFraBO
>>27
病院に見下されたら、ひどい出産になっても仕方ないですね。
わかります。
305名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:53:24 ID:EBx9J6kb0
>>89
遺族が陣痛促進剤被害者の会主催にでて、
当時の産科医を貶めるような発言をしたり、
真実を知りたいと言いつつ、自分にとって不都合な情報は
全て、誹謗中傷と言って訴ええたり、裁判を起こさなければ
「お気の毒に」で終わっただろうにね。

なんでもかんでも訴えて、その結果医者が居なくなって困るのは
俺等一般人だ。奈良県南部の人達は逆にこの遺族を訴えたいんじゃないの。
306名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:56:00 ID:XoCYQes90
あれだな。マスコミに情報を流してこういう医療事故があった、とかいう場合
全部のデータを流してもらわないと困るね
カルテ含め全部

遺族の都合のいいところだけ抜粋ではお互い納得いくまい
307名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:00:53 ID:VdL7g+qp0
>>55
そうだね
308名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:04:37 ID:DDQAELiNO
そりゃ検診には来ない、かかりつけの産科がある訳でもなし、入院しろっつってんのにしないかった患者を
引き取りたい訳ないだろう?

たらい回しにされた、のではなく
たらい回しにされるべくしてされた、だな
309名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:12:53 ID:CnnXrts40
>>305
>なんでもかんでも訴えて、その結果医者が居なくなって困るのは
>俺等一般人だ。奈良県南部の人達は逆にこの遺族を訴えたいんじゃないの。

常々思ったり書いたりしてきたことなんだけど、
特定地域(「日本全体」もあり)の医療に割ける人的・金銭的リソースは有限で、
しかもギリギリでなんとか回して全体にあたるようにしてるのが日本の現状。
で、本当に医療者に大問題のある医療訴訟はともかく、言いがかり訴訟ってのは、
そのリソースを一部の人間がズルしてゴソッと持っていこうとする行為なわけね。

自分らのリソースを持ち逃げされる一般人が真っ先に怒らず、逃げ場のある医療従事者が
率先して怒ったり、一般人がその自称「被害者」に同調したりするのか、正直不思議でならない。
310名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:20:09 ID:BaB65HGC0
奈良・妊婦転送死亡:賠償訴訟 遺族「診断に疑問」 主治医は過失を否定 /奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20080715ddlk29040589000c.html

 大淀町立大淀病院で06年8月、分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、19病院に搬送を拒否された後、
転送先で脳内出血で死亡した五條市の高崎実香さん(当時32歳)の夫晋輔さん(26)らが町と主治医だった産婦人科医を
相手に起こした損害賠償請求訴訟の第3回弁論が14日、大阪地裁(大島眞一裁判長)で開かれ、
晋輔さんや主治医らに対する尋問があった。主治医は「子癇(しかん)(妊娠高血圧症候群の一種)だと思った。
あの時の(処置の)進め方に間違いはなかった」と過失を否定した。晋輔さんは「(妻は)頭が痛いと叫んだ。
素人の判断でも、脳の血管が切れたのではないかと思った」と主治医の診断に疑問を投げ掛けた。【高瀬浩平】
 原告側は「午前0時14分ごろに意識を失って数分後に頭部CT(コンピューター断層撮影)検査をし、
脳内出血と診断していれば、実香さんは一命を取り留めた」などと主張。被告側は「主治医が子癇発作と判断し、
安静を優先させ、CT検査をしなかったことは適切。けいれんを起こした直後に転送先を探すよう依頼した措置も適切」と反論している。
 尋問で晋輔さんは「主治医は子癇だと言って、当直の内科医は『脳だと思います』と言っていた」と証言。
一方の主治医は、内科医から脳の病気を疑ってCTを撮るよう進言を受けたかどうか問われ、「記憶にない」とした。
子癇を止めるには帝王切開しなければならないという医学的知識を聞かれ、「帝王切開には産婦人科医2人が必要だが、
私しかいなかった。高次の医療機関に搬送することを考えた」などと説明した。

毎日新聞 2008年7月15日 地方版
311名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:40:32 ID:j97ePJlTO
若くして不幸な亡くなり方されたのは同情するが。
医療業務をケガレと見下していなかったか?
奈良県民を馬鹿にしているかな?
312名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 17:46:01 ID:a5EUHnmI0
角が売れるからってサイを密猟しまくって絶滅させるのと似てるなぁ
313名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:15:38 ID:Kk6TYUcpO
>>287
カス男が本を出版するの?カス男が講演に行く看護婦学生や医大生は、こいつに怒っていいと思うよ。
314名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:28:22 ID:U3IrH+bS0
なんか、最近ほんとに悲しいなあって思う。
このだんなも、結局自分で奥さんの死が納得できない
ってことで訴えたんだと思うけど・・・・
あまりにも、なんでも人のせいにする風潮が強くなりすぎたよね。
世の中にはどうしようもないことだってあるのに、
ぜったいに他人のせいにしないと気がすまない。
けっきょく、すべてを受け入れる強さが
今の若者にはなくなってしまったんだろうね。
315名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:29:32 ID:/L7IfGsG0
>>309
社会が豊かで平和な日本において
「自分が患者になって病院にいく」ということのリアリティが薄くなっているんだろ
だから医療資源がなくなることが自分への害として考えられない
そしてある日自分のケツに火が付いたとき、水が無いことに気が付く
316名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:34:18 ID:EBx9J6kb0
ちなみにこの遺族側の主任弁護人の石川氏って、
「白い巨塔」の監修やってる人だよね。
 
それから、この石川さん、

●「陣痛促進剤 あなたはどうする」出版記念大阪シンポジウム
日時:2003年12月20日(土)13:30〜16:30
場所:大阪天満橋「府立労働センター(エル大阪)」7階708会議室
パネラー:浜六郎さん(医師、NPOJIP代表)
      石川寛俊さん(弁護士)
      廣田智子さん(弁護士)
      出元明美(当会代表)、ほか

こんなのにも顔出してるね。
たしかこの団体、無過失医療制度を利用して、
とりあえず、お金を貰いそのお金を元手にして
裁判を起こすと言ってた非常に崇高な事を言ってたよね。

http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_26a4.html

遺族X陣痛促進剤被害者の会Xマスコミの
最強タッグですね。


317名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:36:27 ID:kaHDA15a0
ってか、産婦人科受診しなかったのか?
担当医が対応してくれるはずなんだが。
318名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:37:04 ID:DcwvlBmC0
この高崎って言う人、
うちの医学部へも講演に来てるよ。
全国の医学部でやってるのかな?
319名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:38:18 ID:EBx9J6kb0
232 :名無しさん@HOME:2007/06/29(金) 15:40:36 0
スレチですが、奈良の妊婦さんて予定日過ぎててしかも妊娠中毒症なのにこきつかわれて、陣痛始まったら自分で車運転して行ったらしいよ。妊娠中毒症って入院するような状態だよね?
ちなみに旦那は無職。
ウトメは
「入院したら誰が息子ちゃんの面倒をみるの?」だったらしい。

235 :名無しさん@HOME:2007/06/29(金) 15:44:10 0
>232
無職旦那は農家長男なの?

239 :名無しさん@HOME:2007/06/29(金) 16:14:31 0
>232
あの妊婦さん、美人だったのにね。
年上ってだけでコキ使われてたのかな。
奈良は面積は狭いけど、地域によってすごく差があるよ。近鉄が通ってるところはまだマシかと。鉄道なしorJRのみの地域は… ちょっとの大雨で陸の孤島になる地域もあるし。観光&行楽にはいいところなんだけどね。もう住みたくなーい。

250 :名無しさん@HOME:2007/06/29(金) 17:01:00 0
>232
大淀町のはなし?
地名聞いて「あー田舎だなぁ」って思ってたけれど
そういう背景があったのか…

ttp://d.hatena.ne.jp/SY1698/comment?date=20070704

320名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:42:24 ID:vhRGeaA7O
ギリギリまで働かせた姑は何を思ってるのかねえ
嫁と孫ころしちゃって息子の気が触れてどんな気持ち?ねえどんな気持ち?
321名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:42:37 ID:U3IrH+bS0
あまり旦那を悪く言うなよ。
たしかに自分の弱さから、人に責任を求めたりとか
さまざまな活動をして奈良南部の産科医療を崩壊させたの
かもしれないけど、しかたないことじゃないのか?
この旦那の事件がなくても、どのみち奈良南部からは
産科は消滅してたんだろうし、時間の問題だったんだと思うんだ。
お医者さんも腹立つのかもしれないけど、大淀町は医療が崩壊して
責任とったんだし、だんなはだんなでここまで現実を突きつけられてる
わけだから、もういいだろ。
322名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:43:40 ID:BaB65HGC0
>>313
書き方が悪かったです。
本を出すのは、遺族のバックにいる団体の方です。
春頃、NHKにも出てました。
323名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:53:37 ID:AfKq1nfd0
>>274
嫁の「怒らないから正直に話して」のようなもんだな
実際正直に話するとどえらいことになるのは昨今ではデフォ
324名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:02:20 ID:MM60MgchO
>>317
いや、脳外科医じゃないと駄目だろ
325名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:03:20 ID:EBx9J6kb0
>>215

改ざんや隠蔽と闘う医師と医療被害者を偏見や誹謗中傷から守るために

2.第1部 医療事故被害者・遺族が真実を語る

2)杉野正雄氏;東京の大学病院で息子が割り箸事故で救急受診し誤診・死亡

4)高崎晋輔氏;大淀病院で陣痛促進剤を使ったお産において妻が脳内出血で死亡


ttp://ryousin.web.fc2.com/7.htm

>改ざんや隠蔽と闘う医師と医療被害者を偏見や誹謗中傷から守るために

改竄はともかくとして、偏見や誹謗中傷って・・・
完全に自分達には、非が無かったと言うスタンス。

それが返って常識的におかしいと問題が大きくなっている事に気づかない
のかねぇ。と言うか、自分達の権利を主張する為なら何をやっても構わないと
言う思想の団体と似てますが決してそう言う団体ではなく、
崇高な指名をお持ちになっている団体なんでしょうね。
326名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:06:15 ID:e8ZUeMXp0
トイレで子を産むDQN女子高生なんかがいるから
余計お産が軽視されがちだね。
327名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:08:29 ID:aPkirPOJ0
この人のケースは確かにちょっと気の毒
訴えるのもワカランでもないな

ただ、このニュース知って
野良妊婦で受け入れ拒否されたのが訴え始めたらイヤだな〜
328名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:11:10 ID:3A2cq1U4O
産婦人科どんどん減ってるのに少子化対策も何もないよな
329名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:13:53 ID:RDfHy3JbO
これも毎日新聞の仕業だろ。
奈良県から産科医がいなくなったと。
どれだけ、くずなんだと腹を立つのを通りこして呆れるわ。
330名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:13:58 ID:aPkirPOJ0
>>319を読んで意見がコロッと変わりました

奥さん可哀想すぎ
331名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:15:08 ID:EBx9J6kb0
>>283
それは、無くなった妊婦さんの旦那様の
マスコミの取材に向けた
非常に高尚で含蓄のあるお言葉だぞ。
332名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:16:06 ID:U3IrH+bS0
だけどわからないのは、元看護婦のおばあちゃんの存在だね。
ふつうは医療の状況とか病状とか、わかると思うんだけど。
出産中に脳出血になるのが、どれくらい稀か、また予後が
どれだけ悪いのか、昔の看護婦さんってわからないのかなあ。
この旦那さんより、おばあさんの方が問題大きくしたんじゃないのかな。
333名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:21:27 ID:GCIhXepP0
かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した
かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した
かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した
かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した
かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した

後出しじゃんけんは最強だよ。

334名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:23:16 ID:EBx9J6kb0
>>300
カンテレはこの件だけでなく京都のウトロ地区の
在日韓国人の件でも特集組んでるんだけど、
在日韓国人同士の争いなのに、なぜか日本が悪い事に
なっているんだよね。

もうマスコミなんか信用しない方がいいよ。
335名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:23:49 ID:yOD/x6Le0
>>332
全部分かった上で、死体換金ビジネスさ
336名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:31:19 ID:AAwadWS0O
こいつ、うちにも講演に来ないかな。
正論で淡々と問い詰めて発狂させてみたいよ。

流石に各マスコミも危機感持ってきてて、最近医師擁護に走ってくれてるらしいんだけど、
毎日だけは別なんだってさ……何考えてるんだか。
337名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:34:10 ID:EBx9J6kb0
>>309
そうだよね。日本もこのままだと、アメリカみたいになるかもね。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第43代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・W・ブッシュ
338名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:34:23 ID:17H8+K2L0
>>330
本当に奥さんは可哀想すぎる
臨月の妊婦が自分で運転して入院なんて普通は有り得ない
核家族であって旦那が仕事の関係で同行が無理なのであれば
普通はタクシーか友人、知人、親戚の車等を利用する
妊娠期間中にその辺の手配は普通の夫婦であればしているのが当然
更には旦那無職だったのなら、時間はそれなりにあったはずなのにね
たったこれだけでも旦那は普通の感覚ではないのが見て取れる
339名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:40:43 ID:aPkirPOJ0
>>338
何が驚いたって、旦那が無職ってのに驚いた

前に号泣しながらTVに出てた時は
ものすごく小奇麗な格好をしていて、どっかそれなりの良いサラリーマンかと思ってたよw

薄汚いTシャツでインタビュー受けてた方が
今の状況になると信用できるってか
TV取材のためにあそこまで普段の生活を偽れるのが凄い。
340名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:44:19 ID:fG8cLi9v0
実家裕福そうだし今は警備会社で働いてるようだが
341名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:52:45 ID:EBx9J6kb0
○大淀病院事件・総合スレッド○(落ちてる)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/561
561 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/02/25(月) 04:38:14 ID:r79FLuzk0
とあるところから転載
怒髪天を突いた大淀病院近隣の女性住民です。
他のブログにもコメントしましたが、
今時の記者は『ペンの力』の基礎教養も無いのでしょう。。。
ペンの力が、弱者虐待の暴力になったというのが、今回の報道の結末で、これらの結果は、聡明なマスコミ関係者であれば、充分予測できたものです。
今、最も困っているのは、大淀病院にお世話になってきた、私達地域の女性です。
あの報道に関わった人たちにこの場を借りて、お尋ねしたい。
結果として、私達地域女性ににもたらした苦悩を一体どうしてくれるのか!
直ちにここに出てきて、弁明と今後の善処を表明なさい!
親身なアドバイスをありがとうございます。
是非、そうしたいところですが、地元住民は、諦めと泣き寝入りが多く見られます。
 ニュースソースの出所が恐ろしいので、マスコミが裏事情に触れないように、
地元の女性が声も上げず泣き寝入り状態なのは、その裏事情への恐怖と倦怠感が強いと思います。
 このブログは、安心できますが、ログを辿ってでも、排斥しようとする輩はいるでしょう。
驚いたことに、大淀病院で検索して出てきた一部のブログに、詳細を書き込んだ所、そのブログからは、コメントが完全に抹消されていることを今発見しました。

 この問題には、裏が深い・・・と改めて確信しました。

あの報道は、『全か無か』の二者択一を強いる全国規模の扇動報道でした。
よほど、病院、若しくは内部の個人を生贄にした祭りを行いたかった邪悪な意思が存在する・・・・と、感じたのは私だけの私感ということにしておいた方がよさそうです。
違った角度から、無責任なマスコミにアプローチを行うことを考えることにします。
私自身、産婦人科の利用が必要不可欠な身なので、今の、この苦境をどこに、どのようにぶつければよいのか、奈良県南部で出産が出来ないという異常事態に、怒り心頭に発するという気持ちに変わりはありません。


 



342名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:04:13 ID:gcW9BsqUO
これ、何処まで信憑性があるんだろうね。

http://www.geocities.jp/nakano2005jp/aokilog/aoki1


30 名前: 卵の名無し 投稿日: 2006/11/17(金) 19:28:38 ID:yK461ZQ20
>708 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/11/17(金) 18:14:13 ID: GhtbaFYy0
>大スクープ!大淀病院の関係者に今日聞いたんだけど、この遺族、同和関係
>者を使って裏で法外な金を病院と担当医に請求し続けてきたらしい。
>で拒否して公式にということになったらいきなりマズコミにリークしてリンチ。
>その後、ことを丸く納めてほしかったら改めて金を上乗せして出しなって、担当医を
>恐喝しているんだって。
>今度断ったら間違いなく殺されるだろうから、注意して見ておいた方が良いよ。
>自殺に見せかけた殺人が行われるのをね。

奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162010917/


エミたん。国会での偽メール事件みたいですが、反省の弁はどうでしょうか。
343名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:08:22 ID:gcW9BsqUO
当時の鬼女の大淀スレからこんなのも


180 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/11/19(月) 00:33:19 ID:2ytMpdDpO
それから面白いものを見つけました。

http://nakano2005.blog5.fc2.com/blog-date-200611.html
「誤報」と銘打った大淀事件をモチ-フとした小説?
が書かれていて中々読み応えがあります。

258 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/12/11(火) 12:17:55 ID:JSGIHyxeO
>>180
のサイトのコメント欄より抜粋

多分この誤報のモデルとなった事例はマスコミやそのほかこの遺族をたきつけた利権団体などがかかわることが
なければこんなにこじれる事例ではなかったと私は考えています。

このブログ7月途中からパタっと更新途絶えてるんだよね。
読んでた人ならわかると思うけどあんな几帳面な人が何の前触れもなく
ブログ止めるかな。何か不自然。
読み物としても核心を突いてる感じで面白かったのに…。
344名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:10:11 ID:w+1yAc3tO
野良妊婦はリスク承知で野良なんでしょ?
普通なら心配が高じて、無駄に通院したりするのに

ぶっちゃけ
緩慢な自殺じゃね?
345名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:10:29 ID:fG8cLi9v0
あそこの遺族は本気で訴えるぜ〜知らんぞーあーあ
346名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:13:23 ID:pkvY1oCeO
お腹にいた赤ちゃんも死んだの?
347名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:13:26 ID:XxZZQwc+0
だんなのお父様が建設関係のおえらい様で
町議員さんにも圧力をかけられるほどの方なのが
裁判で明らかになりましたね
こわいこわい
348名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:15:51 ID:F2HoSjo50
>>344
この妊婦は野良じゃないよ
ちゃんとかかりつけ病院に通院していた
349名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:18:09 ID:hXMiz/OlO
>>346
無事に産まれて件の産科医を訴えてるよ。
350名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:22:55 ID:yOD/x6Le0
>>347
それなら、なんで息子は無職でぶらぶらしてたの?

どこかの会社に勤めさせるくらいできたろうに。
351名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:26:36 ID:yOD/x6Le0
>>349
文字通り「恩を仇で返す」だな!

関連サイト
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/3c873a246bb9050edf88d109cc80760b
352名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:28:47 ID:ZSvTBz7X0
>>350
働かせなくても食わせられたからでは?
入院しなかった理由も金が無いじゃないし通院してるしさ
353名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:30:24 ID:Vuzb6YuA0
大淀は、光市の劣化コピー。
354名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:31:11 ID:EBx9J6kb0
>>351
その思想って言うかやっている事は似ているかも知れないが
、奈良の医療を良くしようと言う一心で、シンポジウムや、
マスコミに対して積極的に働きかけておられるのだぞ。
誠に立派なことだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/
355名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:32:09 ID:iTH2YfTXO
>>347
なんで息子は無職なんだ?
会社に押し込めることすら出来ない以下自粛だったのか!?
356名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:41:17 ID:UETGT5E20
この時期になると日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故を思い出す。あの凄惨な事故
の犠牲になられたかたや親族の思いを察するに余りあるが,当初は機長が悪いと
責め立てるような論調が主体だった。「どうして山のほうに向かったのか。海で
あれば助かったかもしれないのに」と評論家がテレビで金切り声をあげていたの
を覚えているし,あの時は自分もそう思った。
事故から20年たったところで,ボイスレコーダーに残された機長と副操縦士の会
話が明らかになった時は衝撃だった。絶望的に制御不能な機体をどうにかして立
て直し,乗客を助けようと奮闘したベテラン機長と乗組員の生々しい会話に感動
すらおぼえた。そして,何も知らずに機長を批判していた自分をアホだと思った。
あの時とは手のひらを返したかのように,マスコミも今では機長を英雄扱いして
いる。
大淀もそうだろう。不幸にして妊娠中に子癇発作から脳出血に至るという現在の
医学では救命不可能な病態に至った妊婦さんがいた。医師らは懸命に助けようと
した。しかし,残念ながら救命に結びつけることはできなかった。当時の,そし
て現在の産科の体制は脆弱にすぎる。どこも金属疲労を起こして折れてしまって
いる。
これ以上の真実は裁判でどう争おうとも出てこないだろう。しかし,この事故の
報道のされ方は,あちこちで折れそうになっているが何とか持ちこたえていた産
科の熱心な先生がた,訴訟のリスクにおびえながらも目の前の妊婦さんと生まれ
てくる赤ちゃんのために身をすり減らして休みなく働いてきた産科の先生方の心
を折ってしまった。もう元には戻らないかもしれない。
大淀を最初に報じた毎日新聞も,御巣鷹のボイスレコーダーをスクープしたTBSも
同じ系列だ。連日たたかれながらも,本当の真実を求めて頑張っている人も毎日
グループにはいるはずだ。そうした人たちに,御巣鷹なみの検証を大淀,そして
福島の大野の事故でやってほしい。本当に避けられる事故であったのかどうだっ
たのか,現在の医学からみてどういうようにすべきであったのか。客観的な検証
を積み上げて報じてほしい。そう切に願う
357名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:52:28 ID:UETGT5E20
長文スマン
358名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:53:47 ID:kOW7YZl30
判決がどっちに転んでもマスコミは
それをネタにしたバッシングで一稼ぎするでしょう。
検証ネタを始めるのはバッシングで食えなくなった後の話。
359名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 20:59:11 ID:38DIapAk0
>>93を読んで、
この訴訟は一人の屑が八つ当たりで喚き散らしてるだけだと理解した
360名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:00:10 ID:iVVcnHCX0
>>356
マスコミ相手に正論ですかw
馬鹿に正論吐く奴が一番の大馬鹿です。
正論厨乙w
361名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:21:42 ID:DkukcG7z0
今って妊娠がわかったら産科病院へ行かないと
ベッドがないんでしょ?

そのうち「生む」と決めてからすぐに予約しないとベッドがなくなりそうだな・・・。
362名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:22:19 ID:EBx9J6kb0
この事件の第一報の捏造記事を書いた毎日新聞の
青木絵美ってこういう人だったんだ。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080625ddlk27040383000c.html
部落解放・人権研究所:250人が参加し総会 /大阪
 社団法人部落解放・人権研究所(寺木伸明理事長)の第68回総会が24日、
大阪市浪速区の市立浪速人権文化センターであり、約250人が参加した。

(略)

その後、中川幾郎・帝塚山大教授が「自治体の財政再建と人権行政」と題して講演。「自治体の同和行政は、
女性・子ども、高齢者を含めた人権行政と一体化して、現状が見えにくくなった」などと指摘した。【青木絵美】

毎日新聞 2008年6月25日 地方版


青木絵美記者がこういう記事を書いていたのを発見しました。
人権擁護活動に熱心なようです。

参考リンク
http://search.mainichi.jp/result?p=%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E&st=s&sr=n

363名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:22:50 ID:miG4gBWc0
きちんと受診していなかったやつが、まだやってるんですか?
いいかげんにしろ
364名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:25:16 ID:miG4gBWc0
>>361
なんのために予定日があるのか。
計画立てて病院に通っていれば問題がない。
救急で運ばれる妊婦は限りなくクロに近いグレーだと思ったほうがいいよ。
365名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:29:05 ID:qOC46ld90
奈良医大の野良妊婦と混同してる人はスレ全読してから書き込めよ
366名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:37:29 ID:kekT5jK70
出産した日がたしか満月に近かったから、どこでもお産が多くて当たり前なんだよねえ。

脳内ソースで悪いんだが、この夫婦、旦那実家で同居だったような記憶があるんだが、勘違い?
367名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:38:48 ID:qOC46ld90
--------
776 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/07/15(火) 20:50:24 ID:KESptFvI0
大淀事件 証人喚問 高崎さん編
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

日々のたわごと・医療問題資料館(高崎氏編)
(1)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=958855
(2)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959376
(3)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959434
(4)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959451

尋問の最後の部分が、すごい。
--------

親父もDQNなんだな。
368名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:38:53 ID:3Zvh+pnS0
>>364
それがそうでもないみたいよ、今は。
まだ日本全国でではないけど、一部の地域では妊娠分かったらすぐに分娩予約入れないと
予約が埋まってしまう状況らしい。

まあ、そこから普通の妊婦さんはちょっと遠めの産院とか必死で探して予約入れるわけで、
野良妊婦にはならないけど。
この事件と>>361はまた別の問題。
369名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:39:56 ID:0CFiyMkq0
>>36
かっけー!
さすが携帯厨w
370名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:47:01 ID:MtwAnMoS0
毎日新聞(愛知版)7月13日朝刊 広告掲載企業
第1面:白十字
    厚生労働省(政府広報) https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 
    スポーツチャンネルGAORA
    洋泉社
    童話屋
    扶桑社海外文庫
    美研インターナショナル
    日本教文社
    法学書院
    日本評論社
    中央経済社
第2面:海竜社
    ダイヤモンド社 http://www.diamond.co.jp/general/contact.html
第3面:幻冬舎
第4面:第3回スーパーサイエンスハイスクール
    週刊エコノミスト(毎日新聞社発行)
第5面:毎日通販
第6面:大正製薬(全面広告カラー、リポビタンDファイトイッパーツ!応援キャンペーン)
第7面:月刊NEWSがわかる(毎日新聞社発行)、(求人広告)
第8面:毎日文化センター
第9面:講談社
第10面:真興交易医書出版部
     あすなろ書房
第11面:コスモトゥーワン
第12面:武田薬品工業株式会社ヘルスケアカンパニー(全面広告モノクロ、アリナミン)
第13面:貝印株式会社
第14面:アダプトゲン製薬 http://www.adaptgen.co.jp/inquiry.html
第15面:加美乃素
第16面:保険相談.com  http://www.kakeiminaoshi.com/question/index.html
第17面:サンマリエ
第18面:アステラス製薬株式会社・ファイザー株式会社(半面広告カラー、『LDL 甘くみない』)
371名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:49:30 ID:MtwAnMoS0

第19面:東邦ガス株式会社(夏の浴暖くんキャンペーン)
第20面:総務省(政府広報) https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 
第21面:第22面:第23面:(広告なし)
第24面:(求人広告)
第25面:ポメラニアン(伊豆高原わんちゃんとくつろぎの宿)
     まきの事務所(法律相談所)
     たけや製菓(九州銘菓、佐賀銘菓)
     とこなめ競艇
     みどり屋徳寿(炭火焼肉)
第26面:大鵬薬品(ゼノールエクサム)
      ケンコー(白髪染め)
第27面:キーコーヒー(初摘みコーヒー)
     JAAA(日本広告業協会) http://www.jaaa.ne.jp/ [email protected]
第28面:宝くじ(カラー、サマージャンボ3億円)
第29面:八ツ目製薬 http://www.yatsume.co.jp/gaiyou.htm
     愛知道路公社(回数券払い戻し終了のお知らせ)
     永代供養墓「天華廟」(てんげびょう) http://www.ad-dic.co.jp/tengebyo/map/map.html
     毎日新聞中部社会事業団
     グランドギャラリー(ピアノ) http://grandg.cart.fc2.com/laws.php?fcs282191=2c5bd6908d4698a6eb9c53aac7686d51
第30面:ユーキャン(全面広告カラー新抒情歌選集)
372名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:57:59 ID:7PBuPpaU0
訴訟のせいで産科医がいなくなって
日本でお産ができなくなって
海外で帝王切開とかで産むような時代が来るのかな
373名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:05:12 ID:G2rY/OIO0
で、一般人としては、医療過誤訴訟を提起すべきか否かをどうやって判断すればいいの?
374名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:09:51 ID:uXipRgjo0
これって赤ちゃんはだめだったんだっけ?助かったの?
375名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:13:57 ID:ghQRgwC00
376名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:14:26 ID:fk2sIeWH0
>>367
被告側弁護士(金):「真実を知りたい」と新聞報道やいろんなところでお話になっておられますが、あなたは国立循環器病センターにお伺いする日に来られなかった。それは何故ですか?
高崎氏:どうしても抜けられない特別な仕事が入ってまして。僕の仕事のシフトは1か月前に決まりまして、変えられないんです。
被告側弁護士(金):国立循環器病センター訪問の日程は1か月以上前から決まっていたはずですが?
原告側弁護士:変更になってますよ。
被告側弁護士(金):でも、2回ともですか?

なんかもう、すっかりマスコミや某団体につけこまれて
おかしなことになっちゃったんだろうと思う
377名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:22:28 ID:eNJ8CPVp0
>>374
何も分からないまま、世間の同情を買うために親父たちに利用され、「原告の一人」として
名を連ねられております。
ある意味、亡き母親に次ぐ被害者。
378名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:39:29 ID:BH937r6W0
>>341
ニュースソースの出所が恐ろしいので、マスコミが裏事情に触れないように、
地元の女性が声も上げず泣き寝入り状態なのは、その裏事情への恐怖と倦怠感が強いと思います。

裏事情って何?

にしても、亡くなった妊婦さんと奈良県南部の妊婦さんがカワイソス
379名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:44:11 ID:gcW9BsqUO
毎日新聞の取材で典型的な脳出血だと発言した山口研一郎氏だが…
■6月22日(日)

* 田原・辻元"生"激論!
16時半〜18時20分、大阪府・高槻現代劇場新館3階レセプションルーム(阪急高槻市駅)。800円(学生500円)。要予約。講師・田原総一朗、辻元清美。実行委(072・685・0714)WF
T S C(要予約)

* 高齢者は安心して終末期を迎えられるか 「後期高齢者医療」で在宅医療・福祉・生活はどうなる?
14時〜16時、大阪府・高槻市総合交流センター4階第4会議室(高槻駅)。資料代500円。講師・山口研一郎。高槻ジェンダー研究ネットワーク(072・681・1372冨田)

* 「慰安婦」被害者・韓国のハルモニを迎えて
13時半〜16時、大阪府・サンスクエア堺(JR堺市駅)。資料代1000円(中高生無料)。ゲスト・キル=ウォノク、イ=ヨンスほか。実行委(072・241・0237山野)

http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol706/undo

もう色んな所とごちゃ混ぜになっているな。
380名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 22:53:15 ID:gcW9BsqUO
妊婦転送死亡:夫と義父が講演「誰にでも優しいお医者さんになって」 /奈良
◇高崎実香さんの夫と義父、医学生らに呼び掛け
http://mainichi.jp/area/nara/archive/news/2007/12/29/20071229ddlk29040355000c.html

 大淀町立大淀病院で昨年8月、分娩中に意識不明となり転送先で死亡した五條市の高崎実香さん(当時32歳)の夫
晋輔さん(25)と義父憲治さん(53)が28日、京都市内で全国から集まった医学生ら約70人を前に
「遺族の声〜残された家族の苦しみ〜」と題して講演した。
 晋輔さんは実香さんを亡くした体験を語り、「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られる
お医者さんになってください」と学生らに呼び掛けた。
 講演の後、2人と脳神経外科医の山口研一郎さんを交えたディスカッションもあった。晋輔さんは
主治医の説明が不十分だったことを訴え、山口医師は「インフォームドコンセントには医師自身が疑問点に気付き、
点検する意味もある」と説明した。
 参加した弘前大3年、坂口崇さん(26)は「生の声を聞くことで視野が広がった」と話した。【高瀬浩平】

毎日新聞 2007年12月29日

【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」 妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/

高崎さん正論過ぎですよ。

381名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:08:14 ID:yOD/x6Le0
高崎さん正論過ぎですよwwwwwwwwwww
382名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:12:44 ID:S6pVTcwQO
>>380
>  参加した弘前大3年、坂口崇さん(26)は「生の声を聞くことで視野が広がった」と話した。

医大生は賢いから
「医療過疎地域で医者をするな」
と、ちゃんとこの話から正しい教訓を得たと思う。
弘前医大生の地元定着率が楽しみ。
大学3回生で26歳?…はさておき。
383名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:27:31 ID:7r3Oe/eO0
26歳にもなって3年生って…
もう少し自分の将来設計を考えた方がいいね

現場に出て我が儘愚民を相手にすれば
生の声が聞けて更に視野が広がるぞw
384名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:42:44 ID:d7FjJqhO0
>晋輔さんは実香さんを亡くした体験を語り、「良い技術を持つよりも、
>誰でも優しく診られる お医者さんになってください」と学生らに呼び掛けた。

体験と発言内容に関連性がないな。
そして発言内容と現実の行動が矛盾しているな。
で,会場では誰もそこに突っ込まなかったのか?
385名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:47:54 ID:L9bUEEzx0
>>384
そういうツッコミしない人しか参加出来ないような会だったと思われ
386443:2008/07/15(火) 23:49:43 ID:fUOjtrUE0
ホントは言いたかった(中絶版)2

去年9月に中絶しました。
あたしと彼は産む気でいたのに、両方の親の反対で産めなかった。
あたしが高校生だから。
今日はあの子の0日からちょうど1年
今日彼の夢に出てきてくれたそうです。
あたしが前に見た夢にも
今回の彼の夢にも
出てきてくれたのは女の子でした

愛結ごめんね

幸子(ハート)
もうすぐで本当ゎ3歳だったんだよね。
産んであげれなくて本当にごめんね。
1日たりとも忘れた事ないょ。パパゎもぅ忘れちゃってるかもね。新しい家族ができたから…

けどママゎ死ぬまで幸子の事忘れないしママがそっちに行ったときゎ一緒にいようね。
まだまだ時間ゎかかるけど待っててくれると嬉しいなわーい(^-^)

今でもエコー写真大事に手帳に挟んでる♪
ずっと一緒だからね。
産んであげれなくて本当にごめんね。


・・・・・(A`;;
387名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:04:26 ID:T/G3Rvkd0
分娩中のクモ膜下出血なんて助からねーよ。こりゃしょうがない。
現代医学は何でも治せると勘違いしてる低脳には分かりゃしないだろーが。
388名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:22:31 ID:CNSAGjSz0
>>387
(クモ膜下出血よりもっと助からないといわれる) 脳内出血って話じゃなかった?
389名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:32:40 ID:E2TLiPYQ0
伊賀の点滴死亡:県が最終調査報告書、別のセラチア菌2種も /三重
7月5日13時1分配信 毎日新聞

点滴薬は鎮痛剤「ノイロトロピン」にビタミン剤「メチコバール」と生理食塩水100ccを混ぜたもの。

 ◇「院長の責任感、危機管理意識薄い」


 伊賀市の診療所「谷本整形」(慈恵→名大ロンダ神:谷本広道院長、息子は3人とも私立医)の
院内感染問題で、県は4日、最終調査報告書をまとめた。
診療所からは、院内感染の原因となったセラチア菌とは別の種類のセラチア菌も検出され、
診療所内が不衛生な状態だったことが改めて裏付けられた。
県はこの日、同診療所に対し、指導文書を渡し、再発防止に向けた改善計画などの策定と提出を求めた。
提出期限は8月31日。【傳田賢史、金森崇之、田中功一】
390名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:32:43 ID:T/G3Rvkd0
>>388
32歳で、妊娠中のみ高血圧だったと仮定すればAVM破裂絡みのSAHと考えるのが普通。
391名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:53:58 ID:pRrz6dNx0
>>390
被殻部から脳幹にかけての出血だってよ。
ttp://okimari.blog26.fc2.com/blog-entry-1698.html
392名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:55:23 ID:CERnTgqw0
しかしまぁ、刻一刻と悪くなる患者の容態を
限られた時間と機会で検査し、もっとも妥当と思われる
その場で最善と思われる診断を下してるのに

あとからじっくり時間かけて調べた結果と違っていたら過失
なんて言われる世の中だもんなぁ
そりゃ産科医小児科医救急医なんてリスクの高い医者はいなくなるわ

>>382
4年生大学でてから医学部入りなおす奴とか
医師以外の医療系資格とってて、やはり医師を目指そうなんて奴もおるからね
393名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:59:26 ID:pRrz6dNx0
>>390
暇があればここもみとけ。このトーシロ。
ttp://symposium.b-r.under.jp/?eid=857523
394 ◆GOqxvqJxaA :2008/07/16(水) 01:07:13 ID:sBtlmg770
>>110
両方の言い分書いてあるだろうが。
19病院目でやっと受け入れは事実だし。
>>305
それは遺族の問題だよな?私は報道について、報道は普通じゃないかといっている。
それに、誠意を持って働いている産婦人科医を貶めるのは人間としてどうかと思うが、
そういう個人が1人居たところで、医療は崩壊しないだろ。
ちゃんと問題を精査してくれ。
妻の死の怒りをぶつけたいのか、医療問題をナントカしたいのか、
ちゃんと整理できてない人をどうこう言えないぞ。
395名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:21:08 ID:guZ9+/OK0
>>299
絶望した!くりかえされる歴史に絶望した!
396名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:39:22 ID:2a9jFtBO0
>>394
奈良県南部の産科医療は崩壊した訳だが、何か?
397名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:41:52 ID:JEnSWLTK0
もともと一人で頑張ってた医者を働けなくしたら結果は火を見るより明らかだろうに
398名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:43:21 ID:T/G3Rvkd0
>>393
ああ被殻出血だったんだね。妊娠前から血圧高かったってことか。
一般論で若い人=血圧正常 →短期間の高血圧でラプチャならSAH
っていうセオリーを書いたまでだよ、分かったかトーシロ。
399名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:47:54 ID:NdfS/SU60
>>398
トーシロ罵倒議論はさておいて、
一般論の説明は変ではないが、
>>388を受けての>>390のコメントは変。
400名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 01:50:06 ID:pCwkYweM0
>>394
既にこの地域での産科は崩壊し分娩施設が消失
地域での分娩を余儀なくされている現状をご存知ないのか?
401名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:10:31 ID:pCwkYweM0
しかし今回もそうだが医療訴訟に限っては
結果を踏まえての後出しジャンケン的な判断となると
その時最善と判断して行った処置も、やはり全く粗が無いとは
言い難くなる事があってもおかしくはないというかあって普通
後の検証から考えれば更なる最善策はあったはずという事が
罪に問われるとしたら本当に救急や産科はリスクが高すぎる
402名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:30:24 ID:YnA4sKsSO
しかしなぁ。ホント運ってあるよ…。
頭痛がするって歩いてきた人を暇だからすぐ診察したら出血だったり、
死にそうな顔して救急車で来た人がただのメンタだったり…
後者でベッドや医師の手が埋まってたら最悪だな。
403名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:12:08 ID:WySZzhW20
>>367
これの記述の中に
被告側弁護士(米):それ聞いたのは、
大淀町議会議員の一部の議員が、町議会は議会で
早く謝罪しろと強硬におっしゃったときいているんです。
そのことについて知っていますか?

と書いてあるが下のリンクの中の誰かと部落とをググると。。。
>>341-343に書いてあることも真実味が帯びてくるな。
T氏と言うよりは親父のバックがという事だな。

http://www.town.oyodo.nara.jp/gikai/list.html

流石にこれとは無関係だろうがね。

部落解放同盟奈良支協が謝罪 / 奈良市 2007/06/01 20:52
職務強要の罪で起訴されている奈良市元職員、中川昌史被告が副議長を務めていた部落解放同盟奈良支部協議会が、一連の不祥事について見解を示し、奈良市や市民に向けて謝罪しました。
きょうは、部落解放同盟奈良支部協議会の松田好則議長代行など4人が、奈良市の福井重忠副市長を訪ね、中川昌史被告が関わったとされる一連の不祥事についての見解書を提出しました。
中川被告は奈良支部協議会の副議長などの肩書きを利用して、市が進めていた公共工事の入札制度改革を中止させようと働きかけたとして職務強要の罪で起訴されています。
このことについて奈良支部協議会は、中川被告の暴力行為については個人的な判断に基づくものとしながらも協議会の肩書きを利用したことについて、市の職員や市民に謝罪しました。
また、この時期の発表になったことについて松田議長代行は、議長の体調不良や協議会の中で混乱があったことをあげています。
今後、部落解放同盟奈良支部協議会は、利権が入り込む余地のない組織体制を検討し、9月の総会をめどに再編したいとしています。
http://www.naratv.co.jp/miyomiyo/newsread.cgi
404名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:25:34 ID:WySZzhW20
>>379-380
T氏と山口は繋がっていて、山口は辻元と
繋がっているという事か?

いや、たまたまそう言う集会に山口氏がでて、辻元氏もたまたま
いたという事だよな。二人ともたまたま高槻市だしね。
405名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:38:00 ID:2a9jFtBO0
>>404
山口と辻元の集会の紹介は「週刊金曜日」上だから、
直接繋がっていなくても、同じプサヨには違いない。
406名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 07:46:35 ID:2K0625qVO
>>394
その報道の仕方に問題ありと言われていることを知らんのかw
407名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 08:03:52 ID:9Znrwx/A0
妊婦じゃなくても医者に結果責任を出させたらだめだろ。
準委任契約だから。家つくるわけじゃないってw
しかも医者の言うこと聞いてなかったそうじゃないか。
医者、病院も不当だと訴えればいいのに。
夫の顔が見えてこないんだけど、どの面下げてるのか、見たい
408名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 08:21:53 ID:Ynr447OgO
>>336
同感!
最初の診察で、オ・ノ・レが入院させときゃ死ななかったんだろうが!
妊娠中毒症の嫁をこきつかったあげく体調悪化させといて、しかも嫁を病院に送ってやりもしなかった人でなしがエラソーに語るな!
くらいは言ってやりたい。反面、こいつの嫁さんは本当に可哀想。うちの嫁なんか、あまりの不憫さにもらい泣きしてたもんよ。
409名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 09:08:21 ID:zolgv4QG0
>>398
第三者的立場から俯瞰すると、お前の法がトーシロっぽい。
410名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:00:31 ID:yPfcTSN10
>とあるマスコミ関係者だと思う人が、
>「この裁判って、終わって数時間したら絶対録音してたやろって
>思うような傍聴記がネットで出るんだよね」という話をしておられたそうです。

マスゴミも傍聴記の正確さに驚嘆してるようだ.
マスゴミの報道とは反して傍聴記が出てくると
原告が不利なような気がするのはなぜ?
411名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:02:55 ID:G0VzxZN/O
高○は、真実が知りたいと言いながら、国立循環器センターの、症状の説明会を二回もドタキャンしたんだよね。
「仕事」のシフトが入っているとか言って。

真実よりも、仕事と金か。
412名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:04:05 ID:Ng1VvDNc0
>>409
どうせ死ぬんだから第三者からすると、どっちでもいいんだよ
413名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:05:22 ID:mYewYozX0
もう10年以上前だけど、色々な事を想定して、
総合病院の産婦人科で出産するように妻に促して、
定期健診の度に車で連れて行った。

回りからは心配性だといわれたが、この旦那もそうすればよかったのにな。
まぁ結果論だけど。
414名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:07:05 ID:kLoppMLL0
>>411
893「誠意を見せろ」

自称被害者「真実が知りたい」

カ  ネ  を  出  せ
415名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:08:02 ID:fpG5ZKzV0
キャンセルするのはまあ事情もあるだろうけど

それで病院側に誠意がないとか言われたらかなわないだろーなー
416名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:09:18 ID:ugxhYsIZ0
>>62
自分が嫁の立場だったとして。旦那が出るのはまだ許せるが、舅が
出てくるのは気持ちが悪い。


まぁ、この旦那自体が、もう、気持ち悪いんだけど。
417名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:21:20 ID:6ucqkF790
子供がハーフみたいで凄く可愛かった
奥さん綺麗な人だったんだろうなあ
こんな可愛い子を残して亡くなった奥さんの
無念を思うと気の毒でしょうがない

こんなクズ男を旦那にしたばかりにな
418名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:21:25 ID:JEnSWLTK0
つーか嫁の実家がほとんど出てこないのがすべてだろ
419名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:22:17 ID:yPfcTSN10
>>413
国循レベルですら妊婦が死亡した件について.
420名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:24:05 ID:SGFCuQA30
変態毎日新聞のあれか。
421名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:26:39 ID:/xhlJ/c30
その一撃が生死の分かれ目だった
422名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:28:49 ID:mYewYozX0
>>419
だからなに?
423名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:29:24 ID:y0Ceyy7S0
>>410
記録見ると完璧に毎日新聞が、訴訟を誘導してるね。
この親父もある意味、毎日変態新聞の犠牲者。
同情しないけど。
424名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:30:28 ID:JEnSWLTK0
>>422
心配しても、大事を取っても、死ぬ時は死ぬって事じゃね
何が最善かは誰にも判らん
425名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:34:15 ID:G0VzxZN/O
>>416
その舅、必死に病院探している医師に悪態ついたり、
医師が電話している最中勝手に電話代わって、
奈良県立病院の担当者に罵声あびせたり、


主治医の胸ぐらつかんで揺すったりしてたみたい。

それを見ていた○山寄は、最初の方でマスコミに、「主治医は仮眠していました」
と話していた。
426名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:34:58 ID:yPfcTSN10
>>422
病院を選んでも駄目なときは駄目なこともある.
大淀の例がまさにそれ.
患者は事前にノーリスクで国循の選択は出来ない.
427名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:36:24 ID:mYewYozX0
>>424
そらそうだけど、わかる範囲で出来る最善と思うことをするのは無駄じゃないだろ。
何しても死ぬ時は死ぬんだよじゃ 医療の存在自体を否定しているのとかわらん。
中二病だな。


428名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:39:44 ID:Ng1VvDNc0
>>427
ヲナニーも無駄じゃないという主張ですね、わかります
429名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:43:33 ID:fpG5ZKzV0
>>427
出来る限りのことをやるというのと
何しても死ぬ時は死ぬんだよというのは別に両立しないことではない

で、問題は今回の件は下に該当するんじゃね?という話であって
別に427の努力を否定しようとかいう話ではない
430名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:44:21 ID:yPfcTSN10
>>427
中二病だな。 中二病だな。 中二病だな。
431名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:44:51 ID:cNVRki3d0
>>427
命のやり取りは神様の領域なので神頼みをしろということですね。
わかります。
432名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:49:48 ID:kM5ufcjMO
30才以上の出産はリスクがあることをしっかり周知させることが晩婚化防止にもつながると思う
433名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:50:39 ID:nO2faO3u0
>>9
10代後半や20代なら、それで通じるのかもしれない。
それに、生物としてもお産に危険は付き物なんだろうな。
434名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 10:52:04 ID:Pv8fPYpT0
産後の問題だけに、KYな遺族だな
435名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:00:15 ID:EMYc63yX0
なかなか良いビジネスモデルだなあw
一時でも勇名をはせて、後は公演やらテレビのコメンテーターとして稼ぐっと
その医療訴訟バージョン
裁判勝ったら一粒で二度美味しい、みたいな
436名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:04:10 ID:5yo1MCLx0
子癇に合併した脳出血、これは予後不良
子供が助かっただけでもOKとする症例だ

何をもって「CTさえ撮っていれば母体も助かった」と言えるのだろうか?
437名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:13:33 ID:mYiCk4Iw0
「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られる
お医者さんになってください」

並の技術で優しいお医者さんの方が訴え易い訳ですね。わかります。
438名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:15:37 ID:/UhXYckVO
医学というもの自体がかっては死んで当然だった病気や怪我の人を助けようとする、ある意味神の領域を侵す学問だからね

だが今だに神様の選択に逆らえず、命を落としてしまう患者さんは確実にいる

不幸な結果になった時、医療者にできることは不幸な結果を自分達が避けることが出来たのかを客観的に分析し後の医療に役立てることなんだろう

この妊婦さんの場合は母体は救命することは脳出血起こした時点で困難だった

むしろ子供を救命出来たことの方が奇跡に近いというのが医療者の意見としては多数を占める

本来は
「この子だけでも助けて頂いて有難うございます」
と言うのが美しい日本人の姿だと思う
439名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:20:07 ID:ugxhYsIZ0
>>425
「たらい回し19病院」等の報道がなされた時のスレから、見ていたけど
どこかで、この舅は土建みたいな?建築関係とか見かけた気がする。

旦那も旦那でいつまで立ってもビービー泣く。マスコミ報道は最初から
夫婦の新婚旅行とか挙式の影像使いまくってた。

どこかの局で、光市母子殺人のご主人と、この高崎夫を共に被害者のような
感じで放送してなかったっけ?

>>436
>何をもって「CTさえ撮っていれば母体も助かった」と言えるのだろうか?

レントゲン撮影したら、複雑骨折が治るとかいう、脳みそなんだろうね、きっとw
440名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:20:46 ID:yPfcTSN10
>被告側弁護士(米):それ聞いたのは、
>大淀町議会議員の一部の議員が、町議会は議会で
>早く謝罪しろと強硬におっしゃったときいているんです。
>そのことについて知っていますか?

お、今はやりの口利き棚.

441名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:46:51 ID:qzO7isPsO
>>436
素人考えだが、まず当時の大淀病院で妊婦に負担をかけずにCTを撮ることって出来たの?
で、CTを撮るのに何一つ問題ない状況だったとして、脳内出血が分かった場合大淀病院で
何とかなるもんだったの?
教えてクンで、申し訳無いが医療にお詳しい方がいらしたら教えて下さい。m(_ _)m
442名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:49:09 ID:5m+H0E3pO
>>432
出産とは違うけど、中年女性がSMプレイでショック死なんて本当にあるみたいよ。
女性のほうが痛みに耐性があるけど、
持病を抱えていたら無理しちゃダメってことだね。
443名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:57:06 ID:5m+H0E3pO
>>433
初産かそうでないかでリスクが相当変わってくるよ。
昔は沢山子供産んだから、30代で家で出産するのも普通にあったらしいけど。
それに、若い女性でも保険料払えなかったりで、検診とか受けなくなったのも痛いね。
海外だと、18歳以上は学生でも検査が義務付けられていることが多くて、早期治療に結びついているらしいよ。
444名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:59:04 ID:ugxhYsIZ0
>>441
>>65のリンク先から、この大元の報道の概要を書いてるページにいけるんだけど、
その文中に、ちょこまかと、医者のブログへのリンクがある。

CT撮るのも、技師は呼び出さないといけないしで、時間がかかる。
子癇の時に移動させたり、CTは、無謀っぽいようなことが書いてあったと思う。
専門じゃないからまずは65を見てみて。(m´・ω・`)m
445名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 11:59:39 ID:zNdVZovW0
かかりつけの病院の無い妊婦ってなんなの?死にたいの?
446名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:04:31 ID:cD5n3Hwp0
>>445
全ての病院が緊急事態に対応できると思ってんの?馬鹿なの?死ぬの?
447名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:10:49 ID:dIpGg13nO
亡くなった嫁の両親はどう思ってるんだろうか。
448名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:12:07 ID:qzO7isPsO
>>444
サンクス。
リンク先のぞかせてもらいます。
449名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:18:14 ID:zolgv4QG0
>>424
確かに結果論から見れば何が最善かはわからないが、その視点に一体何の意味があるんだ?

事前に最善を尽くした>>413の行動を無駄だと主張している>>419の頭が悪いことには
変わりがないわけだが。
450名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:18:48 ID:rmMdisQk0
>>441
まず、子癇発作は刺激しちゃダメ。触らずに暗いところで様子見たりするくらい。

CT撮るためにはストレッチャーっていう車輪付きの担架に「よっこいしょ」って乗せて、
CT室までゴロゴロ押して行って、CTのベッドにまた「よっこいしょ」ってやるわけ。
CT起動してあれば撮影はすぐだけど、撮影にはまず技師を家から呼ばないといかんし、
機械の起動にも数十分かかる。で、撮ったらまた帰りの「よっこいしょ」があるわけ。
つまり、患者を刺激しないという子癇の対応とCT撮像は両立できないし、すぐ撮れったって無理。

無理してCT撮って脳に異常があると分かったとして、どのみち大きい施設に移さないと
治療は無理だし、だったら最初から大きい施設に移すのを優先した方がいい。
ちなみにCTは施設によって画像にそれなりの差があって、他院のCTってのは往々にして読みにくいので、
そういう意味でも「撮ってから移す」より「移してから撮る」方がいい。
それなら移動中にCTの準備もできる。

さらに言うと、昏睡状態の脳出血ってのは基本的には手術適応がない「諦める事例」。(>>202参照)


ということで、CT撮ってれば〜っていう原告の主張は全く根拠がないわけですよ。
451名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:19:55 ID:G0VzxZN/O
>>439
徳光和夫が、光市の犯人と、この産婦人科医師はやったことが同じだって批判していた。
アナウンサーとしてどうかと思う。
452名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:21:14 ID:mugbsBwV0
>>441
CTを撮っても脳外科いないんだから、大淀では対応不可
だから、産科医は高度医療可能な病院への転院の為に電話かけまくっていたが
→これを旦那に寝てたと言われた
どこも対応できるマンパワーがなかった→これをたらいまわし呼ばわりされた
453名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:24:43 ID:ugxhYsIZ0
>>450
詳しい人が来た。(人´ω`)
お腹の大きな妊婦さんをよっこいしょは、通常でも大変だもんね。

>>451
dです。徳光さんだったのか。日テレか。
本当に、マスコミって。(#`Д´)ノノ┻┻;:'、・゙
454名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:25:47 ID:aTLijGKT0
>>418
嫁の実両親って1回くらいコメントしてるのを見たことがあるくらいか。
実娘を失った悲しみは、旦那とその家族以上だと思うのだけど、
この人たちは裁判には関わってないのか。

損害賠償が取れた日には、旦那とその両親がお金は独占?
455名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:26:35 ID:6ucqkF790
>>27
ほんとそう思う
友達が産後の肥立ちが悪くて大分長い間辛そうだったので
医療が進んでも出産は命がけだという事を改めて実感させられたよ
456名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:36:18 ID:1RmB3CeS0
脳内出血起こした時点でほぼ命を救うことは不可能。
夫が泣いて状況を証言しても「あ、そう」としか言いようがないな。
同情を引けると思ってやってるんだろうが意味が無い。
症状をそこまで重くしたのは病院じゃないからな。


脳内出血起こさないようできる限りのことをしなかったのはだあれ?
457名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:43:43 ID:mugbsBwV0
>>449
>>419>>413の行動は大淀の奥さんの場合は結果が変わらないと言っている
どんなに高度の病院の神のような医者が努力しても、助からない妊婦が中にはいる
それを理解していないと結局この旦那のようにモンスターペイシェント化して
医療に過度の負担をかけて、医者は逃散していく
奈良県南部では唯一の病院であったわけで、病院の選択が問題だったわけではない
458名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:43:52 ID:rmMdisQk0
医者板からコピペ。非常に興味深い内容になっております。
元カキコにある通り、特に最後の部分は凄い。


776 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/07/15(火) 20:50:24 ID: KESptFvI0
大淀事件 証人喚問 高崎さん編
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

日々のたわごと・医療問題資料館(高崎氏編)
(1)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=958855
(2)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959376
(3)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959434
(4)http://symposium.b-r.under.jp/?eid=959451

尋問の最後の部分が、すごい。
459名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:44:25 ID:yPfcTSN10
>>449
>回りからは心配性だといわれたが、この旦那もそうすればよかったのにな。
>まぁ結果論だけど。

大淀の旦那が413のようにしても嫁がどうなったかはわからんということ.
中二病いう単語使うのはどうかということもあるよ.
「頭が悪い」とかもね.
460名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:44:59 ID:nO2faO3u0
>>27
そうなの?
漠然と不安だったのだけど、ちょっと元気出た。
崩壊崩壊言ってると、ほんとに崩壊しちゃうよなぁ…。
461名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:51:29 ID:i77IPWmpO
悪意あふれるスレタイと記事だな
記者は馬鹿だろ
462名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 12:56:23 ID:3RVf9+kr0
奇声出して自分の頭たたいたってすごい怖いんだけど。
463名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:00:50 ID:+O6rnZP5O
五條はね、まだ余所の地域の病院に行きやすいからいいんだけどね。
それより南部、吉野方面の方々にご迷惑をお掛けして申し訳ないと思っておりますよ。
一人の五條市民としては。
464名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:01:17 ID:W1aMsszN0
(´・ω・`)皆言い過ぎだよ
自分の飯のために働けこの馬鹿嫁がっ、とかって妊娠高血圧だったのに入院も許されず
自分の姑には手伝わせないで死の当日、病院に行く車まで自分で運転させたとか
しかも無職の穀潰しひも野郎のモンスタークレーマーのくせにとか
あげくの果てに、医者が寝てないのを知っていながらあいつは寝てたとか
死んでくれて訴訟で1億ゲット(゚ω゚)ウマーとか
死んだら死んだで市民団体とマスゴミと結託して嘘八百を並べ立てたあげくに
医者を追い立て、自分は「うまくいって当たり前で・・」なんてどの口が言うかなんてことを
あまつさえ医大や看護大でぬけぬけと喋ってるだの・・

流石にいいすぎだと思うよ
465名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:04:57 ID:9c5VL4VGO
>>455
平成17年に80人近く出産で死亡している。
産婦人科学会は国内代理母出産にストップをかけたにも係わらず、野田聖子議員は、代理母を推進する法案を出す予定だとニュースで読んだ。
他人の命を軽く見すぎ。
466名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:10:26 ID:s22+5oW/O
奇声→自分の頭たたく って、よっぽど頭痛かったんだな…
467名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:14:06 ID:RLasVUqR0
これ奥さんをまじギリギリまで喫茶店で働かせてて
破水後自分で自動車運転して病院行って
ニート旦那はビデオカメラ持ってゆっくり病院にやってきたってアレでしょ
育児スレ見ても最悪旦那って結構居るみたいだけど
こんだけ最悪なのそうそうおらんよね
468名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:14:44 ID:oP3Q2z/j0
逮捕された先生を刑事無罪・民事も逸失利益無しで放免。
そのまま職場復帰してもらう方が、僻地医療に一番ベスト。

469名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:17:05 ID:rExujQCv0
>かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘した

この時点で医者が的確に判断すれば何とか出来たんじゃないか?
詳しく読んでないけど。
470名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:28:27 ID:5n8cgNZE0
俺んとこのカミサンは陣痛で手がはれるまで壁を殴ってたが…
頭か…うーむ
471名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:28:38 ID:DzO6VcID0
>>469
CTも撮らずに脳内出血と言い切っている時点でうそくさいと思わんといかんです。
472名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:29:24 ID:zolgv4QG0
>>469
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
473名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:30:42 ID:mxyxrA3F0
>>469
詳しく読みたまえ
474名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:31:01 ID:7cB2YFNy0
>>469
無理です
今回は結果的に祖母の当てずっぽうが当たってたってだけで
この症状を脳内出血と判断してたら誤診の方が遙かに多くなる
あと仮に診断が付いても何も出来ない
475名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:31:29 ID:SEf/6jnj0
469>>
秋葉原で居合わせた医者が言っていたじゃないか

(人員も含めて)設備や器具がないので、手を握って声をかけるしかなかった
てさ
状況的にはほぼ同じだろ
何とか出来たんだったら、していただろうさ
受け入れてやったくらいだから
476名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:34:00 ID:pXl5R0np0
>>471
ベテラン看護師の判断舐めんな。
経験の浅い若医者とは比べ物にならんほど信頼性高いぜ。
この旦那はゴミだが、ばっちゃは良い判断してる。
477名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:36:19 ID:RLasVUqR0
奇声出したから異常事態かよ
普通の妊婦は陣痛の痛みにも奇声出さずに粛々と産めってか?
478名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:36:34 ID:54H/mTA5O
おれ脳外科医だけどフィルムなしで脳出血の診断したことは十年以上ありません
つまりそういうこと
479名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:38:38 ID:kTlSCY400
>麻酔科医のいない当院では
>帝王切開はできないため転院が必要で、(死亡する)結果は同じだった」と証言した。

麻酔科医が居なくても、居ない場合外科医が麻酔できるんだが・・・
480名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:39:17 ID:pXl5R0np0
>>478
あぁ、たかだか10年ちょっとの経験じゃ無理だろうなw
まぁ医者もつまんない事で叩かれる昨今、安易な診断は出来ない、か。

ところで、診断と判断の違いってわかるかい?自称お医者様よw
481名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:40:01 ID:JoZxLkWc0
ベテラン看護婦の眼力があるなら
嫁の状況を見抜いて労わったれよ
482名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:40:15 ID:SEf/6jnj0
この旦那には、裁判で是非
亡くなった嫁さんが運ばれるまでの1週間、この2人がどんな生活をしていたのか
を言っていただきたいな
嫁さんが亡くなった根本的な原因は、案外ここいらへんにあるんじゃないの
483名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:40:33 ID:0YPVd6L/O
夫が最大の加害者だろ…夫死ねよ
484名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:45:01 ID:Y6LNq3I00
なんか、久しぶりに香ばしい方が
沸いてきていますね。うれしいです。
485名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:45:24 ID:yPfcTSN10
>>479
こんなに救命が難しい症例ですら麻酔科医が不要とはこれいかに?
486名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:48:36 ID:FY2DOHbb0
>>479
@外科が代わりをやれるとして足りないのは麻酔科医だけ?そもそも手空きの外科はいたの?
Aその場ですぐに緊急手術したとして助かったの?
Bそれで死んだら外科がなれない麻酔をかけたせいで死んだとかいうんでしょ?
487名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:54:14 ID:SEf/6jnj0
486さんよ
479は外科医がたった一人で、
「麻酔かけながら、モニター眺めながら、オペして助ける」
のが当たり前だと思っているんだよ
488名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 13:56:55 ID:gwFdgFI90
亡くなった嫁さんと残された子供が可哀想だな…
489名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 14:21:27 ID:0LBROf4ZO
>>467マジ?こんなやつに子育てできるの?子供が女の子なら性的暴力受けそう……
保護した方がよくない?心配…
490名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 14:34:56 ID:FY2DOHbb0
どこかの公衆衛生学講座が
家族の無念を晴らすとして医者から金をせしめた家庭のその後を
追跡調査すると面白いかも試練ね
491名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 14:44:59 ID:rmMdisQk0
>>476, 480
元ベテラン看護師を妖怪か何かと勘違いしてないか?
知ってるのは昔の医療だし、産科や脳外科の看護師だったとは限らないし、
仮にそれらの看護師だったとしても診断に必要な知識はほとんど持ってないし、
一線を退けばその知識すら薄れていくものだ。
(診断と判断がどうとか書いてるが、「病気を判断すること」が「診断」な)
もちろん、年くったからって「ふしぎなちから」による真理眼なんか身に付かないw
あと、子癇発作の可能性が高いと判断したのは現役のベテラン産科医だ。

この場合、ばっちゃんは子癇発作なんてロクに知らなかったから
「脳だ」って言って、たまたま当たったというのが真相だろ。
持ってる知識から出せる数少ない選択肢に正解が入ってたというだけ。
492名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 14:46:12 ID:nO2faO3u0
祖母ってのも、旦那の祖母だからなぁ…。結構な年だろ?
493名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 14:55:47 ID:Y6LNq3I00
まあ、この事件の判決も楽しみだけど
やはり8月20日の大野病院事件の判決だよね、まずは。

あっちも遺族の処罰感情は異常に強いし
刑事事件での有罪は、この民事の判決結果とは
影響力が格段に違うからな。
494名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:01:44 ID:FY2DOHbb0
あっちでまともな判決がでれば産科医療の多少の延命にはなるかね
495名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:17:48 ID:Qq/Hf4Zd0
「誤診を認めろ。」
「では何故内科医を訴えないのか。」
「その考えは無かったわ。」
496名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:19:51 ID:mYiCk4Iw0
>>494
どうかなあ。
まともな判決出たとしても
まともでないマスコミは
これで「遺族の叫び届かず控訴」とか悲劇ネタで引っ張れるぜヒヒwwwと
今から思ってるだろうし。
497名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:24:40 ID:WmN+FM280
これは報道が日本の医師減らしをしようとしてるんじゃないのけ。
事前にちゃんと診察して病院を決めておきましょう、って方向をうちだすのが
報道の良心なんでないの。
日本つぶす気か。
498名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:24:42 ID:PrZM/CXk0
どうせ弁護士がマスコミとかにパイプ持ってる有名人だし
色んな団体がバックにいるんだから
万一負けてもあれやこれやと病院叩きが続くんじゃないのかね
499名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:28:29 ID:UHFJuEFQ0
大野 大淀 で共に医師有罪有責となれば
医学部に入れる脳味噌もってるやつで産科やろうなんてのは
ゼロになるだろう

日本国憲法第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

ということで懲役やってる医者が産科医になるのかもしれないな
500名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:30:15 ID:Ng1VvDNc0
個人的には大野病院の一審では数千円の罰金でいいから有罪が出てほしい。
奈良南部の民事でも病院敗訴してほしい。和解しないでほしい。

その方が愚民にとっての崩壊が早まるから。
501名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:33:10 ID:Y6LNq3I00
うーん。おれは結局
死亡と搬送に時間がかかったこと及びCTとらなかったこと
との因果関係が認められるとは考えずらいなあ。
あとは、期待権での慰謝料ってことだろうけど、
これは、なんか出そうな気がする。
大淀病院側は、ぜひ控訴してほしいなあ。
502名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:34:27 ID:rmMdisQk0
>>498
マスゴミが関与した場合のみ、職権濫用による個人・特定団体の
利益誘導が正当な行為として認められるって、考えてみれば凄いなw
503名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:37:46 ID:/tG/SNFp0
保険も入ってない奴が偉そうに訴訟となwwww
医療費削ってかかりつけ医無しの飛び込みで訴訟となwwwwwwwwwww




もっと大事な命があるのでもう来ないで下さいw
504名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:44:50 ID:nO2faO3u0
>>503
この件は、保険に入ってかかりつけ医にかかったけれど、
脳内出血ではCT撮れないし、撮っても助からなかった、って話みたいだよ。
505名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:51:12 ID:J4xRqQrW0
たしかにこの夫はとんでもない奴だが、医者側にも問題がある
日本の医者は自分たちの権利を勝ち取るための努力を何にもしていない
新米の研修医や真面目な医者を人柱にして、甘い汁を吸っている連中がいる
海外の医者は団結してストライキをやって、権利を勝ち取っているだろう
何の痛みも伴わず、権利だけもらえると思っているなら、それは間違っている
506名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:56:07 ID:VvShCFw20
金払いたくないし家事炊事やりたくないし入院させるはずないだろ 嫁に家事させて何が悪い
殺したのは医者 被害者かわいそう

こういうこと?
507名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:56:36 ID:Jjgw9FWB0
この夫、最低やな。
508名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:57:30 ID:Ig9I71mZ0
なるほど>500のような奴をスレストッパーっていうのか。

509名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 15:59:20 ID:Efbvkvaq0
妻が当時32歳で夫が現在26歳???
7歳年上?
510名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:02:57 ID:Ng1VvDNc0
>>505
言いたいことは分かる。
薄給でキツくて責任も重い長時間労働をだまってやる人に
「給料上げましょうか?」とか「少し休んだら?」
なんて言わないもんだ。

しかし「医師が居なくなる」事は団結や交渉やストライキより
遙かに有効だけどね。
511名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:14:33 ID:uzKXV/ViO
シロートの俺が推測できること

ばーちゃんまでがしゃしゃり出てこれるあたり、
結構な田舎ということ。

で、嫁がきつくて横になってたりすると、
妊娠は病気じゃーないよ。えらっそうに横になってる暇あるなら
洗濯物取り込まんかいと
ちょいちょい言われてたんじゃないかってこと。
512名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:16:07 ID:rmMdisQk0
>>505
この件にはあまり関係ないけど、「俺たちが頑張らなきゃ患者に迷惑が」っていう
殉教精神みたいなので耐えてきた医師にも問題があるのには同意。
ようやく目を覚まして「酷い職場は見捨てる」という方法で
自分たちの幸福追求に動き出したのは喜ばしいことだ。

でも、何故かやたら強く批判されるんだよな、これがw
513名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:18:26 ID:Ng1VvDNc0
でも、何故か強く批判されるほど病院から医師が居なくなるんだよな、これがw
514名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:21:51 ID:UahwCb950
TBSの日本破壊運動「医療部門」の一環ですね
515名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:24:11 ID:PZ1B4Vbt0
産科医不足問題は大丈夫、って政府が言ってたよ。
「女医を優遇すればいい」ってさ。(苦笑)
516名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:32:15 ID:89sDu7n30
>>39
やめろアイスティー噴いたじゃねえか
517名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:32:42 ID:Ng1VvDNc0
優遇の内容次第だな。
産科に興味のある女医学生自体は多いから。
518名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:34:51 ID:PrZM/CXk0
>>512
医師は批判されることに対してびびりすぎなんだよなとは思う

批判されるから何だっちゅーねん
皆批判に耐えても自分の権利を勝ち取るために頑張っているのであって
批判されるからしないってんじゃ、ちょっと情けない
519名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:45:02 ID:rmMdisQk0
>>518
ん。そこはもう大丈夫。
やる人はちゃんとやってる。
520名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:46:14 ID:sN39eF7Q0
これは毎日新聞が勝手に医療ミスだと断定して報道してアホなジャーナリストどもが賞与えた事件ですね
521名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:52:02 ID:CERnTgqw0
>>520
記事書いたアホは速攻で奈良から逃げ出して
大阪で出産したっていうオチまでつくんだぜ
522名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:52:16 ID:WI8OlCLy0
この旦那あちこちに講演(しかも医者や医学生に)してるが
臨月まで嫁さんこき使ってた事とか大半の学生は知ってるぞ
ニヤニヤしながら汚い人間はこんな奴だって勉強させてもらってるぜ
523名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 16:56:15 ID:zBI1g0RJ0
中毒症で入院勧められてるのにさせないなんて信じられない。
仮に妻が「家族のお世話があるからしたくない」と言っても、無理やりにでも
入院させるのが夫のつとめなんじゃない?
入院してたら奥さんも助かっただろうに。

この夫は、そもそもの原因が何かをちゃんと考えるべきだと思う。
524名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:04:18 ID:Pz2uG6Ko0
そういえば不死身産婦人科事件ってどうなったの?
525名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:07:16 ID:RcVfy49r0
あ〜あの最低夫の事件か

ありえない酷さだったね。
できれば嫁さんは実家に逃げてほしかった
526名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:10:26 ID:rmMdisQk0
>>524
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

一応こんなのがあるけど、これ自体が事実なのかどうか俺は分からない。
527名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:15:29 ID:6ucqkF790
>>465
80人も・・
どんなにか子供の顔を見たかっただろうに(´・ω・`)
528名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:16:43 ID:YLFnI9oQ0
>>491
あてずっぽうならベテラン看護婦であろうが素人であっても
本人が頭叩いていたら「脳」といえそうだけどなw
診断=治療すれば治る、とでも思っているんだろうね。

529名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:17:57 ID:JoZxLkWc0
コレ?

特別寄稿 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末  第一医院・院長 神津康雄
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

刑事事件としては
 「理事長が無資格で超音波診断装置を使った」医師法保助看法違反は有罪
 「意味なく手術をし患者を傷つけた」傷害罪は無罪

530名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:21:06 ID:3FuOD/dQ0
地域の小さな産科なら、もしもの時のために大きな病院とパイプを持っているハズだが
531名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:27:26 ID:J9kyg6arO
>>530
そこが満床だった
532名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:28:24 ID:kWlj124t0
嫁も悪いんじゃないの?こんなゆとりの年下とくっついて、旦那がしっかりしてると
でも思ったのか?
533名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:31:46 ID:eC48WhiBO
DQN男がいるのはここですか?
534名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:44:26 ID:dcRQYOll0
こいつって自分は働かないで嫁にお水させて
妊娠してやばい状態になっても入院させずにコキ使って
それで嫁が運ばれて病院で重態になって死んだら
お涙頂戴で金稼ぎしてる屑だろ

割り箸事件や部分前置胎盤の件といいこういう屑が医療を崩壊させ
そして難癖つけて訴えて金せびる屑を増やした
535441:2008/07/16(水) 18:27:04 ID:qzO7isPsO
>>450
詳しい説明ありがとうございます。
こんな素人の些細な質問に、ここまで詳しく説明してもらえると思ってなかったで本当に感激です。
でも、それじゃあ遺族側の言う「CTさえ撮っていれば、嫁は死なないですんだ。」ってのは、
いったい何を根拠に、こんな主張してるんだろ?
まさか医療の現場から離れて何年も経ってて、最近の医療事情なんてほとんど分かってないだろうと
思われる祖母の意見だけじゃ、こんな結論にいたらないだろうし…
536名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 18:50:52 ID:mugbsBwV0
>>528
子癇も脳だろ、しかも合併症で脳内出血もありうる
537名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 19:52:40 ID:hd2wlW5m0
>>528
でも、新聞記事を読むと、子癇って子宮だけの病気だと思われている節がある。

まあ、弛緩(しかん)出血(これも結構怖い)も、同じ「しかん」だしな。

しかいs、弛緩出血は、基本的には子宮の病気だ。
でもDICになるといきなり全身疾患だがね。

もれはとっても弛緩出血で怖い思いした。
2万ml出血して、DICでICU入りした。
538名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 20:22:46 ID:DDbjnYM/0
頭いい人と結婚した方がいいよ
539名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 20:44:37 ID:I2U3731C0
>>529

冨士見産婦人科事件、マスコミの捏造過熱報道の始まりだよね。
あまり知られてないけど、実際には傷害罪は無罪。
で、その無罪を立証したのは、院長が研究のために
とったあった検体。
まじめに治療してたのに・・・ね。
540名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 20:53:40 ID:l4oG94yX0
>>535
素人の理解力をはるかに下回るマスコミや団体が
バックについてしまったことが原因だと思う。
新聞の医療記事は本当にひどい。
きっと他の科学分野でもそうなんだろうけど
まったく単語の意味を理解せずにあらかじめ作り上げた
脳内ストーリーに沿って書き飛ばしている。
541名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:03:11 ID:I2U3731C0
>>529

この事件に興味がある人は、ぜひ一度>>529を読んでもらえないだろうか?
この時代はネットは無かった。
マスコミにたたかれるだけたたかれた事件。
みなさんの多くも当時のマスコミ報道に洗脳されていると思う。
富士見産婦人科事件のこのような真実を知っている人は
どれくらいいるのだろう?
マスコミは訂正報道すらしなかった。
この事件の本当に起源のような事件だ。
542名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:06:52 ID:zSzY9rda0
>>286
うちの病院出産の予約は来年2月までいっぱい。
7ヶ月先ってことは遅くても妊娠3ヶ月以内には受診が必要ってこと。
はっきり言って月経が2週間遅れたらすぐに妊娠考えないとアウトです。

その上NICUも万床で胎児仮死はなんとかとるけど、切迫早産は受け入れられない

余裕なんてないよ。
543驚きましたね:2008/07/16(水) 21:11:50 ID:esjZ2m+s0
病院側弁護士(う)
 0:14の意識消失から1:37の痙攣までの間が今争点になっていますよね。
 素朴な疑問なんですけれどね、0:14の時点ではCTを撮らなくていい、脳疾患ではないと
決めたのは内科医の先生なんですよね。1:37にはCTの話はともかく搬送の準備を始めています。
 どうして訴えている相手が、内科医じゃなくって、産婦人科医なんでしょうか。

高崎さん
 それは。。。。。。。(黙り込む)

病院側弁護士(う)
 ところで国循の先生からきいた話では、もう入院中の時点から報道の方から問い合わせの電話
などが入っていたと聞いているんですが、知っていましたか?

高崎さん
 知っていました。

病院側弁護士(う)
 それは毎日新聞でしたか?
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

>もう入院中の時点から報道の方から問い合わせの電話などが入っていたと聞いている
>もう入院中の時点から報道の方から問い合わせの電話などが入っていたと聞いている
544驚きましたね:2008/07/16(水) 21:15:08 ID:esjZ2m+s0
>もう入院中の時点から報道の方から問い合わせの電話などが入っていたと聞いている
>もう入院中の時点から報道の方から問い合わせの電話などが入っていたと聞いている

>それは毎日新聞
>それは毎日新聞
>それは毎日新聞

545名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:18:49 ID:0YMveacJ0
あ〜奈良県南部産科を絶滅状態に追い込んだ事件ですか。
これのおかげで、奈良県南部ではまともに子供産める状態じゃないらしいね。
546名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:19:58 ID:kLoppMLL0
>>545
でも事故もゼロになったから良かったじゃないか。
547名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:20:50 ID:6dmMsn340
せっかく入院を受け入れてくれた病院に対してその仕打ち
ヤクザも真っ青だわな
548名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:21:21 ID:zuJn+yRO0
地域によっては本当に産む場所ないみたいだね
自分のとこはまだ選べる程度に産科があるけど
3つ隣の市からきてる人とかいたもの
549名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:21:28 ID:zSzY9rda0
産科全滅の決定打は8月20日くらいにでる福島の件の判決。

日本の司法の良識が試される。
550名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:23:26 ID:kLoppMLL0
551名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 21:31:32 ID:DzO6VcID0
>>537
2万mlって20lか。血液が5回入れ替わってるっつうか献血80人分。すげー
552名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 22:57:04 ID:3lGA4M1s0
これって、旦那さんが土建屋の社長の息子で、
外車に乗ってた旦那さんか

553名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:04:34 ID:WySZzhW20
>>450
そういや、原告はまず、脳外科の治療をしてからお産をすべきだとか
なんとかと言ってたと思うけど、そんなの可能なの?
あの人が監修しているドラマみたいにうまくいくとは思わないんだけど。
554名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:17:02 ID:1RMNFLlU0
>>479
この日の当直は産科医、内科医、整形だとどこかでみたが。
仮に外科医が来て麻酔をかけても、脳外科医でなきゃ無理でしょ。

大淀病院に常勤の脳外科医が居たなら別だけど。
555名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:36:46 ID:OXOFxTYr0
>>553
どこの世界に「瞳孔と子宮口が全開大です」って言われてほいきたと乗ってくれる
脳外科医がいるんだか。
556名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:39:54 ID:1RMNFLlU0
>>535
きっとCT撮ったら、脳出血が見つかって、脳だけでも
治療が出来たと思ったんじゃね-の。
子供は諦めるって言ってたし。
でも実際深夜
時とかに妊婦の脳の手術が出来るところなんて
なかっただろうよ。
557名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:44:27 ID:1myB0fxX0
>>549
>>日本の司法の良識が試される。

絶望的という事ですね。わかります。
558名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:55:39 ID:1myB0fxX0
ついでにこれ

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html
病院側弁護士
 先週ね、国循にみんなで揃っていって産婦人科の先生と脳外科の先生にお話をきいてきました。でもあなたはこなかった。どうしてですか?
高崎さん
 。。。。仕事が入っていまして。。。。特別な仕事で。
病院側弁護士(金)
 一ヶ月以上前から予定日は決まっていたはずです。予備日もあったはずです。シフトを変えてもらったりできなかったのですか?
高崎さん
 。。。。仕事の日にちはかえられないものと私は認識していました。
病院側弁護士(金) 
 あなたは真実を知りたいと常々言ってきましたが、「真実より仕事」と言うわけですね。
高崎さん
 。。。。。。
559名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:02:33 ID:1RMNFLlU0
>>558
講演などに出向く暇はあるのにね-。
国循いくと何か都合の悪いことがあったんじゃないの。
560名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:04:25 ID:Ta2cLPBm0
つーか何の仕事してるんだよ
561名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:09:29 ID:pJOYGMI70
今は警備会社で働いてるようですが
562名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:11:58 ID:qyT5Acz40
昔ー自宅警備員
今ー警備員
563名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:15:58 ID:Ta2cLPBm0
>>561-562
ありがとう

そんな融通効かないような職じゃねーだろうに
完璧言い訳だな
564名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:32:05 ID:ZVj+M2vd0
>>489

>>458
(3)ttp://symposium.b-r.under.jp/?eid=959434
被告側弁護士(金):これは本件とは直接関係ありませんが、
先週国立循環器病センターに行って向こうの医師に話を聞いてきた時のことですが、
I医師(多分産科医)は奏太君のことをかなり心配しておられました。
生まれた時の状態がかなり厳しかったので、その後の成長に問題はないかと。
その後、1回も連れてきてもらったことはないけど、
テレビを見る限り大丈夫そうだなと思ったそうです。
(退院する時に)連れてくるように言われませんでしたか?

高崎氏:いいえ、特に。でもT先生(小児科医?)のところには連れて行ったことがあります。

亡くなった嫁と同じ轍を踏ませようとしてる????
565名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 03:50:04 ID:cDb80kNW0
既出かな?
610 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 05:30:18
今回の件とは関係ないが毎日新聞の大淀事件の報道には前から
腹が立っていたので(捏造記事を書き、奈良の産科を崩壊させた。)
昨日毎日新聞奈良支局に電凸
俺「あの-昨日TVで見た大淀事件の事でお聞きしたいのですが」
毎「はいどの様な事でしょうか?」
俺「あの報道をみて、大変気の毒だなぁと思いまして自分なりにネットで調べてみたんですよ。」
毎「はい。」
俺「そしたら、記者の記事が沢山出てきましてね。」
俺「なんか、内科医がCTを撮れと進言したのに産科医が無視したそうじゃないですか!」
 「で、裁判になっても医師は医師はシラをきり通して誠にけしからんことだ!と、思いまして」
毎「そうですねぇ!」
俺「ところで、事実なんですか?それ?」
毎「はい?と申しますと?」
俺「いや、その記事が事実かどうかという事なのですが?事実かどうかがわからないと、医師に抗議できない。」
毎「当社では、個別の記事についてのお問い合わせと言うサ−ビスは行っておりませんので・・。」
俺「でも、そちらの記事ですよね?事実かどうかも分からないことを記事にしてらっしゃるのですか?」
毎「そういう事でしたら、大淀病院の方にお聞き頂けたらと。」
俺「そんなの一般人が電話かけても守秘義務があって教えてくれるわけ無いじゃないですか。」
毎「教えてくれるかどうかはかけてみないとわかりませんよ。」
俺「そちらの一昨年の10月22日の記事では、
“病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。”
と、あるじゃないですか。」
毎「とにかくうちでは、個別の記事に対して対応を行うことはしてませんので。」
俺「そうですか。それでは毎日さんは思った事を垂れ流すだけの新聞だと言う
解釈として受け止めて宜しいという事でしょうか?」
毎「どうぞそちらのご勝手に。」
俺「ははははは。改めて、日本の一翼を担う素晴らしい新聞社だと再認識致しました 笑」
毎「これからもご声援宜しくお願いします。笑」
俺「はい分かりました。読売にします。」
毎「ガチャ」
566名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 04:05:52 ID:idX2ZuXZ0
>>93のソースってあるの?
毎日以外で
567名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 05:13:59 ID:1RMNFLlU0
病院側弁護士(金)
 大淀病院のカルテはいつ入手されたんでしょうか。
高崎さん
 一回目の9月21日の話合いの時に事務長さんから。
病院側弁護士(金)
 いえね。そちらから出された病棟管理日誌とか、
9月21日の話合いの記録とか我々の持っていないようなものをあなた方は
もっていらっしゃるのですが、これはいつ誰から入手したのですか?

高崎さん
 二回目の10月10日の話合いの時です。事務長さんから。
(この日、病院側弁護士(金)は同席していたようです。弁護士(金)
は眉間にしわを寄せている。)


あれ?確か患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。
全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。

と、遺族側の弁護士が2007.4.28に行なわれた公開シンポジウムで
言っているけど、まさかあの正義感一杯のご遺族の弁護人が嘘を言う筈なんかないよね。

事件が起こったのが2006年8月8日で、2回目の病院との話し合いが
2006年の10月10日に貰ったと言う裁判での発言だけど半年前は「最近」
と言う事にすれば違和感がないよね。

それとご遺族は、この事件が起こった時、「産科医は仮眠をとっていた。」とか「6時間放置」
とか報道されたけど、ご遺族がそんな嘘をつく筈ないもんね。
これを報じたのは「あの」毎日新聞だけどまさか「あの」毎日新聞のような「嘘」を
ご遺族が仰られるわけが無いものね。

俺は遺族を信じますよ。
568名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 06:08:48 ID:LVV4L0KeO
9 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 13:23:25 ID:JnoQRW1a0
流出したカルテだって、元は遺族がマスコミに配布したものなのにねー。
遺族と名がつけば何やってもいいのかね。

10 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/10/02(火) 14:09:43 ID:tnmkBVBZO
>>9
遺族、いつ、マスゴミに配布したの?

なんか、毎日新聞が裏で、陣痛促進剤の会と繋がってる気がしてきた。

11 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 14:18:59 ID:JnoQRW1a0
>>10
読売新聞が入手して写真を掲載していたという記事
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=07/05/07/068201
高崎の親戚の元看護婦長が病院からカルテを入手して、
コピーを配布したんだよ。
関西ローカルのニュースで元看護婦長が自慢気に言ってたし、
カルテの映像が映ってたよ。
後になってネットで検証されたら、カルテではない、看護記録だけだと
嘘ついてたけどねw

13 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 14:21:38 ID:JnoQRW1a0
>>11の記事中のリンクでカルテ写真が見られるよ。(家族提供)とある。
http://soho1172001.web.fc2.com/image.htm

看護婦長まで勤め上げた遺族が「医師記録」と「看護記録」
を間違うはずが無いようねぇ。写真は「医師記録」だがね。それにしても謎が多い事件だ。
569名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 06:13:15 ID:nYj8y49w0
奇声を出して自分の頭たたいた?
シャクティパットですか!わかりません><
570名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 07:31:38 ID:hx3SgsTGO
私もうすぐ出産する妊婦だけど
この旦那にはホント腹立つ!
奥さんの命を利用してるだけじゃないの
亡くなった奥さんと産まれてきた赤ちゃん
かわいそうでたまらない
ウチの旦那は理解ある人でよかった
571名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 07:46:28 ID:66U8bzvV0
メディアは医療事故を散々煽ってきたからな。
これも変態新聞の記者に唆されて訴訟起こしたのか?
572名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 07:54:06 ID:80fi1fxm0
>>565
コピペにレスだけども
毎日って顧客に対する問い合わせを
全てクレーマーに対する対応でokとでも思ってるような対応だな
573名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 07:55:51 ID:N7gLe29CO
出産直前まで働かせてたってお水させてたの?
入院を勧められていたほどなのに
家事も同居してた姑や舅が何でやらなかったの?
574名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:05:59 ID:aB5QCSA/O
>>93 遺族の気持ちになれないのですか?
自分の立場に置き換えて考えられないなんておかしい。
そんな事をいう神経が分からない。



などと旦那は言い続けてる。
なんでも今更どうしよう出来ない事で遺族を責めるのは非常識なんだそうだ。
575名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:29:19 ID:iXYdB+eQO
嫁を入院させないで扱き使ってたんなら殺人だろ…
医者関係ねー
576名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:33:21 ID:7cD9U48z0
>>573
ここは知らんが、産み分けしたいとかホザく馬鹿どものお陰で
産婦人科病棟に空きがないところなら知ってる

若いうちに助産婦呼んで自宅で産むのが
一番なんだけどね
577名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:38:56 ID:dvtXDisXO
亡くなったお嫁さんがかわいそう
妊婦を労らない旦那って最悪だわ
578名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:40:28 ID:/my4opwgO
なんだっけ
そーれ!ヒットエンドラーン!ヒットエンドラーン!とか言ってる奴?
579名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:41:01 ID:0EZ6m6fR0
DQNがトイレで産み捨てたとか聞くけどそんな簡単じゃないのかね?
580名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:42:09 ID:jNPZ21DT0
スゲー、2chあって助かったわ。

今までずっとマスコミ情報鵜呑みにしてたw。

581名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:55:52 ID:p+DqnDOK0
>576
>若いうちに助産婦呼んで自宅で産むのが
>一番なんだけどね
神奈川の助産師協会の調べでは
自宅や助産院で産む出産の8%は
母子どちらかが病院に搬送されることになる

>579
1/250の確率で「そのままでは妊婦が死ぬ」状態になる
582名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 08:57:18 ID:Ta2cLPBm0
>>579
トイレで産み落とすようなのはほとんどが若く、一番産みやすい年頃
あと、DQNだと妊娠中も飲酒喫煙控えないから
赤ん坊が充分育たずに比較的小さくてスルッと産めるとか言われてる
583名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 09:00:29 ID:0EZ6m6fR0
>>581
ほー運が悪かったのかな
>>582
皮肉だな
584名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 09:34:34 ID:OsT+inau0
>>574
だったら今更どうしようもないことで医師を責めてる自分はどうなんだw
585名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 09:38:07 ID:aU6I6csH0
>>584
病院側は今更どころかリアルタイムでもどうしようもなかったことなのになw
586名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:04:32 ID:LNYJ/d8e0
>>579
DQNはなぜか強靭な子宮を標準装備しています。
大家族にDQNが多いことからみてもよくわかります。
これは人類の不思議です。
587名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:10:42 ID:0EZ6m6fR0
DQNと呼ばれる人達のが生命力あるのかね、北斗でもDQNが生き残るし。
588名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:39:45 ID:HfUBBEd5O
6時間放置のところは、つっこまれないんだね。
589名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:55:32 ID:wGAYTyg00
まだ報道信じて放置と思ってる人がいるとはね
590名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:55:41 ID:6gY1TSr9O
>>588
まっ、取りあえず>>65のリンク先のHPでも見てきてよ。
591名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 16:43:02 ID:ZYf3WsL10
姑が看護婦だったんなら事前に入院させないといけなかったこともわかってただろ
592名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 16:47:19 ID:P+nu4ubj0
>>579
前にSPAで赤ん坊を捨てたDQN3人にインタビューしてたが、
やっぱり相当のたうち回ってたらしい。
で友人とかにフォローしてもらって何とか、みたいな。
多分水面下で死んでるDQNはいると思う。
ちなみに上記のDQN3人の赤ん坊は
DQN1号の子→殺すつもりで野外に放置されてたのを家族に発見され
遠縁の人の養子に
DQN2号の子→施設
DQN3号の子→病院前に置き去りにされその後は不明
だったそうだ。
593名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 16:49:07 ID:9cKTI1nB0
長年、総婦長やってたそうだから、最近の現場のことは分かってたのかな。
長期勤続してて、引退後も病院への影響力が強かったとか。
594名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 17:08:09 ID:jDrO1R570
これでまた医大生は産科を選択しなくなったわけだ

これでまた医大生は産科を選択しなくなったわけだ

これでまた医大生は産科を選択しなくなったわけだ
595名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 17:09:48 ID:r2nujfDmO
悲しいね
つらかったろうね
596名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:06:00 ID:9cKTI1nB0
ショートメール:「テラワロス」? /静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080717ddlk22070186000c.html

 「テラワロス」。インターネット掲示板サイト「2ちゃんねる」などで使われているネット用語だ。
「テラ」は国際単位系における接頭辞で「1兆倍」、「ワロス」は「笑えた」という意味で、合わせると「すごく笑えた」となるそうだ。
 東京・秋葉原で先月8日に発生し、17人が死傷した無差別殺傷事件。私は事件発生直後から、容疑者が派遣社員として働いていた
裾野市の自動車工場などを取材した。
 工場を携帯電話のカメラ機能で撮影する20代の専門学校に通う女性がいた。静岡市から御殿場市に買い物に向かう途中
工場に寄ったという。「自分が不細工だからって秋葉原にトラックで突っ込むって、なんか笑える」と話した。
 容疑者の自宅マンション前で取材していた後輩の記者によると、夜に若い男性が車に乗ってやって来て、容疑者の部屋を
女性と同じように携帯で撮影した後、「テラワロス」と叫んで帰って行ったそうだ。
 17人が死傷した事件を「笑える」と言い切れるのは何なのか。事件はひどいが、それを見つめる人の目も怖い。
「モラルの崩壊」という言葉を肌で感じた。【浜中慎哉】

毎日新聞 2008年7月17日 地方版
597名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:17:23 ID:h6RFEbsZ0
「内科医がCT進言?」は毎日新聞の捏造か

http://ameblo.jp/med/entry-10033885343.htmlより
Y:「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、
CTの必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった」という 箇所はどうですか。
一部には内科医師が「子癇発作の痙攣でしょう」としてCTを 進言した事実もないという話もあります。

毎日新聞S: そ れ は ネ ッ ト 上 の M 3 で の 話 で 
し ょ う 。
詳細な経過がなぜ外部に流出するのかも、こちらは全然理解できないです。 僕らは取材に基づいてやっているので。

Y:しかし、この文面は体制の問題を強調している文章と言えるのですか。
毎日新聞S:事実経過を説明しないと、体制の話もできないでしょう。 この中で、悪いとも何とも書いていないわけです。
事実経過がなくて、どうして体制が不備だと言えるのですか。

Y:だから、これが事実かどうかも明らかではないでしょう。

毎日新聞S: 事 実 に 基 づ い て い ま す 。

Y:では、どこから、誰から取材したのですか。

毎日新聞S:取材源は明かせません。
少なくとも、病院関係者と遺族、奈良の医療関係者から取材しています。
子癇か脳内出血かというのは、診断するに当たって、
大事なところではないですか。

続く
598名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:19:39 ID:h6RFEbsZ0
また、T家族は
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.htmlより
Tさん:はい。脳という言葉が入っていたからだとおもいます。父がCTを撮ってくれと言ったと思います。

O病院側弁護士:じゃあ、ご家族が到着してからですから、CTという言葉がはじめてでてきたのは2時過ぎということでいいですか?

Tさん:はい。

O病院側弁護士:内科医の先生が痙攣後にCT撮ったらと言っていたのは知っていますか?

Tさん:知りません。でも父がどちらかの先生に言ったと。でもお腹の赤ちゃんに影響があるから、といわれた。

O病院側弁護士:痙攣中のおなかの赤ちゃんに対する心配はなかったのですか?

Tさん:その前は大丈夫と言われていましたし。。。でも赤ちゃんより美香を助けてくださいと思っていたし言いました。

O病院側弁護士:それで母体にも子供にもCTの影響があると言われて納得したわけですね。

Tさん:はい。

「内科医がCTを進言」とは青木さん、林さんの脳内転換機能によるものでしょうか。署名記事の責任上、お仕事にもきちんと復帰されている
ようなので直接おうかがいしたいと思いますが・・
お答えいただけるでしょうか。


599名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:23:55 ID:h6RFEbsZ0
毎日新聞さんへ いったい何が真実なのでしょうか。

Y:「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、
CTの必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった」という 箇所はどうですか。
一部には内科医師が「子癇発作の痙攣でしょう」としてCTを 進言した事実もないという話もあります。

毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。


毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。

600名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:24:13 ID:gfRsQtnWO
こらー奈良県の産科医ども
妻を亡くした夫の魂の叫びを
襟をただして聞け!オラア!
601名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:25:08 ID:yKUlsg+Z0
奇声上げる人ってヤバイよなって思ってたけど
再確認できた
602名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 18:45:19 ID:9cKTI1nB0
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス!(2ちゃん用語)』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216285259/
※26分で1000スレ消化

【毎日新聞】秋葉原事件の容疑者宅を撮影して「テラワロス!(2ちゃん用語)」と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた 浜中記者★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216286704/
603名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 19:37:40 ID:1RMNFLlU0
>>584
「うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。これを理不尽に考えては いけない」
604名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 19:47:22 ID:1RMNFLlU0
>>588
病院側弁護士(米)
 今回は救急システムが上手くいかなかったわけですが、雑誌などを見ると病院が悪いと言っておられますね。でも必死で病院スタッフが搬送先を探していたのはあなたもご存知だったはずです。
ちょっとやりすぎではありませんか?

高崎さん
 でも必死さがあまり伝わってきませんでした。産婦人科の先生の声が小さかったり。

病院側弁護士(米)
 必死さは声の大きさなんですか?その「あまり」の部分が裁判なんですね。ところでお父さまのお仕事は何ですか?

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

被告側弁護士(米):最初の報道の段階で「6時間放置」って書かれていたけれど、カルテ見るとみんな搬送先探して
必死だったってのが分かるはずなんですが?
高崎氏:そうは感じませんでした。M先生は小声で落ち着いた感じで話していて、必死さが伝わって来ませんでした。

被告側弁護士(米):……必死さって声の大きさによるものじゃないでしょう?
高崎氏:でも、伝わってこなかったんです。

ttp://symposium.b-r.under.jp/?eid=959451

必死さが伝わらなかったから裁判起こしたんだって。
あれ?真実を知りたいって言ってなかった?

上にも有るけど、国循への説明には行かなかったよね。なんで?

被告側弁護士(金):「真実を知りたい」と新聞報道やいろんなところでお話になっておられますが、あなたは国立循環器病センターにお伺いする日に来られなかった。それは何故ですか?
高崎氏:どうしても抜けられない特別な仕事が入ってまして。僕の仕事のシフトは1か月前に決まりまして、変えられないんです。
被告側弁護士(金):国立循環器病センター訪問の日程は1か月以上前から決まっていたはずですが?
原告側弁護士:変更になってますよ。
被告側弁護士(金):でも、2回ともですか?
605名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 20:16:29 ID:VvLXVB4g0
>>529

富士見産婦人科も捏造だったとは・・・
ちょっとびっくり。
マスコミっていったい何なの?
606名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 20:59:30 ID:OXOFxTYr0
>>581みたいな数字ベースの議論や検証みたいんだけどなぁ。
素人や芸人や患者家族を一切排除して産婦人科でもお産の
スペシャリストを10人集めて徹底検証する番組作れんのかな。
607名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:24:39 ID:70wpHz2V0
えーと、ダンナの食事作る人や、家事をする人がいなくなるちゅー理由で、妊娠中毒症になっている
にもかかわらず、病院に入院させなかったDQN家のところですよね?

これのどこが病院のせい?
608名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:30:42 ID:cROfnvQj0
こんなこと言う夫がいるからまた産科医が減る・・・
609名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:59:44 ID:s06sG87Q0
>>606
だめだよ
スペシャリスト数十人集めて討論した結果が「こんなの無理」であっても
割り箸加えた子供放置してた馬鹿親は訴訟続けてるしね
610名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:59:57 ID:h6RFEbsZ0
>なんか、毎日新聞が裏で、陣痛促進剤の会と繋がってる気がしてきた。

陣痛促進剤の会の広報が変態新聞です
611名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:04:25 ID:eyhMRMO40
出産の時に奇声をあげるなんてことは、よくあること
612名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:05:34 ID:1RMNFLlU0
この新聞は戦時中、ぶゆうでん、ぶゆうでんとか
調子こいて日本人将校二人が日本刀で「百人斬り」を競った
という創作話を載せた。戦後、その与太記事が
もとで二人の将校は中国で戦犯とされたが、
無実を知る記者も新聞社も逃げ回
って二人を見殺しにした。これだけでも十分恥かしいのに、
遺族が汚名を雪いで
と訴えた法廷で、「アレは事実」とまた嘘を重ねた。朝日は単に
反日のゴロ新聞だが、毎日新聞は最も卑劣で汚い。日本人が読む新 聞ではない。


週間新潮 06.04.27 帝京大教授 高山正之 「変見自在」より抜粋。。


ちなみに毎日新聞は百人斬り事件の裁判で「新聞には真実を伝える法的な義務は無い」と
言い切ったそうですがw
613名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:20:33 ID:h6RFEbsZ0
Y:「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、
CTの必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった」という 箇所はどうですか。
一部には内科医師が「子癇発作の痙攣でしょう」としてCTを 進言した事実もないという話もあります。

毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。


毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。
毎日新聞S: 事  実  に  基  づ  い  て  い  ま  す 。


614名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 23:26:18 ID:Ta2cLPBm0
>>598
これ、裁判での発言だよな
サラッととんでもない事言ってないかこの親父

>赤ちゃんより美香を助けてください
615名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 23:36:30 ID:P+nu4ubj0
この旦那、医師が搬送先の病院を探して必死に電話かけまくってたのを
声が小さかったというだけで「一生懸命やってるように見えない」
と勝手に決めつけていたようだ。
(ソースはあちこちの公判レポ)
もうね(ry
616名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 00:50:20 ID:3LTyCxtM0
病院側弁護士(米)
 必死さは声の大きさなんですか?その「あまり」の部分が裁判なんですね。ところでお父さまのお仕事は何ですか?
高崎さん
 。。。。いわなければならないのですか?
病院側弁護士(米)
 いいたくなければ結構です。
高崎さん
 建築業です。
病院側弁護士(米)
 地元では相当大きな力を持った建築業者さんだそうですね。
これは聞いた話ですが、大淀町の町議会議員の特定の方が、
早く病院のミスを認めて謝罪しろ!とおっしゃっていたという話はご存知ですか?

この議員ってだれだろね。
この事件には何かと胡散臭い噂が(>>342>>343)付きまとっているが
ここを暴かれたらやばいじゃないの。
617名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:06:26 ID:JVsCRwAI0
>でも必死さがあまり伝わってきませんでした。産婦人科の先生の声が小さかったり。

夜中にギャンギャンとパニくった様子で支離滅裂な説明をしないと、必死さは
伝わらないんですねw
618名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:10:36 ID:bVDcuj+g0
患者が刺激しちゃいけない状態だってのに大声で叫ぶ医者が居たらヤブだろそれは
619名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:11:50 ID:ouBLYw8I0
>>593
総婦長はえてして現場のことは分からんよ。
もっと現場に近い病棟婦長とかでも
夜間外来とかはサッパリわかってなかったりするし。

あと、雇われの勤務医としては、総婦長の家族だろうと市議会議員だろうと
元理事長の母親だろう医療ジャーナリストだろうとまっったく関係ないんだが、
本人達は凄い影響を与えられると勘違いしてることが多々あるね。
ハッキリ言うと、そういうのはヤクザが組の名前をちらつかせるのと同じで物凄く心証悪い。
(この事例とは特に関係ないけど)


>>610
毎日新聞じゃなくて共同通信だが、産科科医療訴訟の原告と記者を兼業してるのがいるよ。
例の陣痛促進剤の会とも大変仲がいいようだ。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/04/__483f.html
「> 看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に」
「吉野記者と、陣痛促進剤の被害を考える会はつながっているでしょ」
で始まる2つのコメント読んでみて。
ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
確かに、シンポジウムに演者として出てる。

ちなみに、後に「医師ブログで患者中傷」とか記事出したのは共同通信。
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051801000341.html
この記事を書いたのが誰なのか、「事故被害者の遺族ら」にY記者も含むのかは不明。
620名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:13:46 ID:Tuv73FbV0
>>614
この親父の肩持つ気なんぞ毛頭ないが、
その部分はそんなに噛み付くとこか?
じゃあ、なんて言えば満足なわけ?
621名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:30:01 ID:bVDcuj+g0
>>620
ヒント:原告にはその「赤ちゃん」も含まれている
622名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 03:57:23 ID:4UacctAD0
>>605
センセーショナルなゴシップで権威を引き摺り下ろしたいだけ。
無知な視聴者や読者を自分の情報で、右往左往させたいだけ。

そんな気がしてきたよ。
623名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 07:04:52 ID:KMdOJUTc0
これだけ病院側と大淀町が徹底抗戦の構えなら
何かあると思わない報道機関ってクズだな
624名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 07:44:28 ID:at2Zwa++0
いままでがあまりにも異常だったんだよ。
医者なんて訴えられて当たり前。
訴訟は当然のリスクなんだよ。
訴訟を扱える機関をつくるべき。
625名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 07:48:05 ID:PTetd6ea0
出産は命がけですからね・・・
トイレで平気で産む人種の方が人間外生命体に思えるわけで・・・
しかし病院の初期対応とその後の対応もgdgd過ぎた
626名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 08:31:14 ID:c1i0cn8u0
これも毎日新聞が遺族をたきつけたのかよ
627名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 08:45:06 ID:v0ChMHAu0
患者のモラルが低い地域ほど、医療崩壊が起こりやすいってこともあるんだろうねぇ。
漁師町とか、山間部とか、僻地に起こりやすい
628名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 08:59:05 ID:LInt+cqt0
>>627
「田舎=優雅」なんて本当に幻想でしかないからな。
よそ者扱いは当然として、変に僻地であることを自覚してるから、
「こんなところにいる医者は都会の大病院医師よりも格下」って
本気で思ってたりするし、教育レベルが低くて理解力がない割に
TVとかで自分の都合のいい情報だけは拾ってて妙にうるさい患者がいたり、
町議会議員みたいな小山の大将が本気で自分は偉いと思ってたり、
そりゃ誰も行きたがらんわ。
629名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 08:59:23 ID:pXWyJDTs0
>>626
変態新聞は、大淀事件の捏造記事で
第11回新聞労連ジャーナリスト大賞の特別賞を受けています。

以上、マスゴミ全体がおかしい件について報告でした。
630名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 09:27:03 ID:hSEaGh2v0
しかも今まさにスクランブルな状況からスタンバってる手際の良さ(笑)
誰が呼んだのやら〜
631名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 09:33:28 ID:v0ChMHAu0
>>628
そんな僻地に医師を送り込んでいるのも、都会の医科大学なんだけどねw
それがわからず、医師が任期で交替する(開業医じゃないんだから当然だ)、
時間外に専門外の医師が診る(当直なんだから当然だ)、そんなことにも怒る始末。
「先生はオラたちを見捨てるのかね!」と都合のいいときだけ自分を田舎者・弱者扱いな。

教育レベルが低い割りに、新聞記事とかから、自分に都合のいい記事だけ拾ってきて
こうしてくれ、ああしてくれって言ったりとかね。
あとは議会議員ってだけで優先的に診察しろって本気で言ったりとかするからね。
いま、医療崩壊が起こったある意味先進的な地域は、そういうところが多いように思うんだ。
632名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 11:29:52 ID:Opk5yzgp0
>>597

Y:「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、CTの必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった」という 箇所はどうですか。
一部には内科医師が「子癇発作の痙攣でしょう」としてCTを 進言した事実もないという話もあります。

毎日新聞S: そ れ は ネ ッ ト 上 の M 3 で の 話 で し ょ う 。


ちょっと待て!!
ここを読んだ限り、Y氏の指摘した内容がどこから出たかについては一言も触れてないぞ。
何で毎日新聞Sは、「M 3」なんてことを知っているんだ!?



633名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:03:16 ID:pXWyJDTs0
奈良の医療体制を問題にしていると言いながら、体制を崩壊させた毎日新聞

毎日新聞S:要するに異常が起きたらすぐに検査して、
すぐに処置して、救命するのが理想ですよね。
周産期救急もそうですが、小児救急もそうです。
われわれが求めているのはそういう体制なんです。
確かに担当の産科医は電話をかけまくっていました。
原稿にも書いてあります。
それを承知の上で、ただシステムが整っていないから、
6時間も検査あるいは処置するまでに時間がかかってしまった
ということの象徴として「6時間“放置”」という見出しをつけたのです。

Y:「6時間“放置”」ということが、体制を整えられていなかった言葉として、
あなたたちは捉えられますか。
「放ったらしにしていた」という意味でしか読者は受け取らないですよ。
言葉を武器にする職業であるはずのあなたたちが、
そのような見出しをつけるのは、医療に対して何らかの悪意を持っている
ように感じます。

毎日新聞S:体制が問題であって、検査をするまでに6時間かかって
いるのは、そ れ は ご 家 族 か ら し た ら や は り 放 置 で し ょ う。

Y:だから、ご家族の立場に立って話をするのは、中立公正ではない。
体制が問題というならば、もっと冷静に中立的な記事を書くべきではないですか。

毎日新聞S:いえ、奈良県内の周産期医療体制、救急体制がどうなっているのか
ということからすれば、これは 明 ら か に 放 置 で あ る わ け で す。
634名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:03:17 ID:u2/6r1Jm0
>>614
妻の命が助かれば、赤ちゃんは諦めて
二人目に賭ける事が出来るじゃんか
635名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:12:05 ID:72fe2+kj0
医者なんて二チャンネルに書き込む暇があるんだから
どんどん強制的に僻地含めた産婦人科医にすればいいのに
国から与えられた免許で高級が保証されているなら
相応の義務を科すべきだし
患者が不利益を被った場合、相応の償いを果たすのも当然だと思う
636名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:15:12 ID:JGrhYae/0
患者なんて二チャンネルに書き込む暇があるんだから
どんどん強制的に僻地に移住、強制労働させればいいのに
国から与えられた権利で生存が保証されているなら
相応の義務を科すべきだし
医師が不利益を被った場合、相応の償いをさせるのも当然だと思う
637名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:19:16 ID:qGYY0f9z0
こうして、僻地医師や産婦人科医が消えていくのですね。
まあ医療事故は事故としてこういう事件があっても医師が
片寄らないような体制が至急必要だね。
638名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:21:04 ID:kUMkNOO50
人口が偏ってる以上医師も偏ってないとそれはそれで問題なんじゃ…
都内だって産科はやばいのに
639名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 12:24:51 ID:JyUV8/S40
かんけいないコピペ

ある意味で日本では法というものを誰も信じていない。それなのに法は存在する。本音と建前をきれいに使い分けているんだと思います

阿部謹也氏(歴史学者)は「日本に社会はない。あるのは世間だけだ」ということを言っています。

もともと社会という言葉自体が“society”の訳語で輸入語です。

社会が個人と個人が協力し合ってつくる共同体だとしたら、日本には、社会という言葉があってもその実態はない。

その代わり、贈与と互酬でつながり合う世間があるというのが阿部さんの考えです。

その基本には、目に見える自分の周りの人間と贈り物をし合うことで人間関係をスムーズにしていくという考え方があります。

お歳暮やお中元、年賀状といった、何のためにあるのと聞かれれば習慣だからと答えるしかない古い習慣が、日本ではずっと続いてるでしょう。

こうしてできたつながりが1つのかたちになったのが世間です。

この世間というものが日本では大事で、世間からつまはじきされたら文字どおり生きていけない。

「日本人は人と人の間に生きている」 

日本では法律上の正当な権利より世間のほうが強かったということなのです。

640名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 13:12:50 ID:/aIxWeAw0
>>635
お前みたいなニートにもどんどんピンハネ90%くらいの派遣労働させるべきだと思うよ
生きる価値なさそうだし
641名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 13:12:53 ID:JyUV8/S40
age
642名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 15:52:52 ID:/8jWmXhj0
毎日新聞て海外にガセネタをさも本当かのようにたれ流したり
奈良の産科を崩壊させたりこの国をダメにしたくて仕方ないのだろうか。
643名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 15:59:53 ID:Vz+YM9TF0


死体 換金 ビジネス。

金になるなら 死体でも 利用する。



644名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 16:01:19 ID:AIe7eZjs0
奈良らしい事件だな
645名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 16:50:58 ID:MpWcbaXM0
日本の医療制度は崩壊

  しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
          ├─代わりはいくらでもいるよ派
          ├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
          ├─俺が崩壊させないよ派(純情派、絶滅?)
          ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派(他力派)
          └─三千万出せばいくらでもdでくるよ派(尾鷲派)

  するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派(警鐘派、2003年頃までの主流)
         │    ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
         │    ├─予算の拡充が必要だよ派
         │    ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
         │    ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
         │    └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
         │
         ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
         │    ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
         │    └─再生なんてないよ派(太公望派)    └─イギリス式になるよ派
         │         └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
         │
         └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
              ├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
              ├─自由化して市場に任せるべきだよ派(市場原理主義者)
              ├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
              ├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
              └─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
646名無しさん@八周年:2008/07/18(金) 17:08:20 ID:hxIZKAnM0
>>635
喜べ.お前の嫌いな医者の数はどんどん減っている.元々少ない医者の数で
何とかなってるのは医者ががんばってるからだ.だが,そう長くは保たない.

まもなく医者に掛かりたくても医者がいない時代がやってくるから安心しろ.
647名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 17:12:48 ID:gcXlIsSt0
このおっさん、子供できても虐待かモンペにしかならなかった気がするんだがどうなんだろう
648名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 17:16:42 ID:Uxmy0LpK0
ま、嫁さんなくして悲しいのはわかるけども。
この騒ぎで、このあたりの妊婦は産む場所がないんじゃないか?
産科医だって、やってられないだろうよ、さすがに。
自分さえやりたいようにやれればいいのかって感じだろうな、妊婦にしてみれば。
649名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 17:27:57 ID:JyUV8/S40
独語

訴訟を生きる目標にしているんだろうか。

こんな事(逆恨み?)してるようじゃ子供に生きる意味や目標を示せ無いだろうな。

650名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 17:35:53 ID:ex3/EGmS0
>>93
まじかよ・・・最低の男だな
というか姑も看護婦だったら血圧上がる→妊娠中毒症の恐ろしさわかるだろうに

>かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘したが

とかいう前に馬鹿息子から無理やりにでも引き離して入院させてやればよかったのに
651名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 17:49:39 ID:KMdOJUTc0
>>650
普通の良識ある親ならそもそも嫁が妊娠した時点で
息子に自宅警備員なんか絶対に許すはずない。
それ以前にリア高のときに年上飲食店従業員女性に
入れ揚げて口説きにかかってる時点でゴルァするだろ。
652名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:10:19 ID:Uxmy0LpK0
この前、茨城だかの野良妊婦が、赤ちゃん生まれそうになって救急車呼んだら、どこの病院からも拒否されて、千葉の病院にヘリで輸送されてたな。
ヘリなんて、緊急のハイリスク専用だと思うけども、この妊婦は通常の分娩だったらしい。
結局、分娩の費用も払ってないんじゃなかったか?
ヘリは一回飛ばして50万だか100万だかそのくらいかかるって話だけども。
いったい日本人は、こういう恥知らずの貧乏人に、いくら税金無駄使いさせられるんだろうな。
日本から出て行けばいいのに。
653名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:18:34 ID:KMdOJUTc0
331 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2007/06/27(水) 21:06:24 ID:ogxv40nx0
>302
・大淀のCTは10年もの(起動に30分くらいかかる)
・技師は(即座に電話が通じて)車飛ばしても15分くらいの所にいた
・分娩室からCT室まで結構距離がある
(移動中にあぼーんする危険性and撮影中にあぼーんする危険性が高い)
・胎児が被爆する危険性がある
・撮影中に産まれちゃったら赤ちゃんどうしよう?

>309
つわりで苦しんでいる妻をビデオ撮影していますた>ヒモダンナ
(ソースはABCの『悲鳴病棟』)
産院に舅だの元看護婦のばーさん(大姑?)だのを召還しやがって
漏れだったら確実に血管の5本くらい切れるな
654名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:19:59 ID:SUoJQTA4O
恥知らずの貧乏人はガキなど作るなとしかいいようがない
655名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:26:44 ID:2HwFi2EhO
>>649
> 独語

ドイツ語?

単なる独り言だ、忘れてくれ
656名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:32:00 ID:I7QHy3xg0
>>652
北朝Oへ亡命すれば喜ばれるのに。喉から手が出る程日O人が欲しいんだろ。
657名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:33:57 ID:VrnDJ7sxO
ムッシュムッシュ
658名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:36:29 ID:I7QHy3xg0
マスコミがカルテなどの情報を先に公表した証拠を見つけた。
読売新聞などが先に情報を流したのだから、マスコミ由来の情報を医師が医学的に分析することは当然無罪である。
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=07/05/07/068201
659名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:44:48 ID:wsvDD/Sr0
奇声を上げる奴は例外なく
660名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:48:07 ID:BohcQFHx0
普通の妊婦は異常ないんだから陣痛の痛みで奇声あげるなってか?
661名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 18:54:26 ID:eYohfV2Q0
光市母子殺人強姦事件の夫のようになれると思ったのかもなぁ
662名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:03:14 ID:Y3VPQc4BP

絶体絶命で
ようやく受け入れてくれた仏のような病院。
最善を尽くし子供だけでも助けてくれた病院。

そこを訴える無職で妊婦を働かせていた夫。
挙げ句の果てには、このバカ夫と共謀して
奈良の産婦人科を崩壊させた毎日新聞。
その記者に最優秀報道賞をジサクジエンであたえる毎日新聞

663名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:08:39 ID:/aIxWeAw0
>>643
まるで中国法輪姦の人体不思議展だな
664名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:12:56 ID:/aIxWeAw0
>>650
いい年した息子が嫁妊娠してる時点でクソ紐ニートしてるのに何も言わず
むしろ家族全体で嫁を死ぬ当日までこき使って入院させず
病院すら嫁自身に運転させ
死んだら死んだで死体換金ビジネスに力を入れて
懇意の議員に口添えして議会で「謝罪しろ」と恫喝する
やくざ一家と言っても過言じゃないかもしれんな
>342の物が本当だったならやくざで間違いなかろう
665名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:15:57 ID:2y0ktNV90
>>664
あーこれは書類
666名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:20:37 ID:2y0ktNV90
送検されるな
>>662
これも
667名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:34:21 ID:UvX1lfNQ0
人の生命は地球より重いけど、言論の自由は人の死よりも重いんです、
と皮肉でも言いたくなる記事だね
668名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:35:46 ID:M42rSVjW0
子癇発作ってのは妊娠中毒症でなるんだね
入院させなかったのが悪かったんだな
このスレ読んで分かった
669名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:53:02 ID:0tBMcghk0
こしゃくな奴だ。
670名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:54:54 ID:HcmaR1SL0
wikipedia [[青木絵美]]

削除されたのか・・・
671名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:13:47 ID:u/rf43hi0
本当のことは名誉棄損にならないって、例の開業医は特に問題にならなかったな。法的に。
672名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:23:29 ID:0tBMcghk0
本当のことでも名誉毀損になります。
673名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:43:55 ID:380pSm4N0
>>670
変態毎日新聞が事実隠蔽。
674名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:49:16 ID:/aIxWeAw0
本当のことで名誉毀損になるならテレビやラジオのコメンテーターや
新聞社で物書きとかなんて仕事やってられんな
675名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:05:38 ID:TzfN9M9q0
上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです
676名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:05:57 ID:M42rSVjW0
このスレで興味を持ち大野病院事件も見てきた
遺族のスタンスが全く異なるが、とにかく
「マスゴミ報道を信じるな」と思った
677名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:08:27 ID:7oiFVv1hO
これって本当に残酷。
辛かったろうね…
678名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:08:29 ID:/aIxWeAw0
マスゴミの連中がメディアリテラシーメディアリテラシーとかいってたりするけど
その言葉まさにお前等に返したいと思うことがあるな
679名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:12:04 ID:V6oXBF3B0
診療行為に患者の夫の人格が関係あるのかね。
責任逃れのためには手段選ばず誹謗中傷。

しかも挙げ句には他県の開業医がなぜかこの患者のカルテを入手して、
医者専用のネット掲示板で流してたっつーじゃん。ほんとキチガイ利権集団だな医者って。
680名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:20:15 ID:u/rf43hi0
いやいや、カルテを全国放送したのは読売ですよ?w

テロップには「家族提供」だったけどw
681名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:23:25 ID:KMdOJUTc0
>>679
この場合旦那の人格の責任はおおあり。
ハイリスク妊婦だと言われていたのに入院させず、
車が運転できるのに予定日過ぎた臨月の妻を送らず
(妊婦自身が運転していった)、どう見ても旦那の手で
危険要素が増やされた事故。
ついでにカルテの大本の流出元もほかならぬこの「遺族」。
mp3ではマスコミ経由で流れてきたカルテを議論したにすぎない。
医師が盗んだわけでもなんでもない。
682名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:23:51 ID:RkeGFQis0
旦那が無職っていう時点でもうね
683名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:24:01 ID:/aIxWeAw0
利権集団が笑うところですか?
684名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:26:29 ID:u/rf43hi0
>>683
利権を奈良南部から追われた医者が、大笑いするところさw

奈良南部でお産で儲けられなくなって、医者は残念です><
病院がなくなっちゃったwwwwwwww
685名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:29:18 ID:/aIxWeAw0
>>684
なるほど、そりゃ読みが深いな
686名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:30:50 ID:MF1zrAdO0
この旦那・・・・orz
元から異常を告知されているんだから、家事をさせずに
さっさと入院させてろよ!こんな状態になるまで働かせた
張本人が何言ってんだ


たしか、奥さんは自分で車を運転して入院しているんだよね。
生きてるうちは厳しくあたって
死んでから愛妻家ぶりをアピール

せめて、生きてるうちに
優しくしてあげればよかったのに
687名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:32:20 ID:u/rf43hi0
>>685
祭りはこれからが本番だから。一緒に笑えよw 楽しもうぜw
688名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:32:45 ID:9gQs9LYZ0
最初、この事件を報道する毎日新聞の意図がわからなかったが、今はよくわかる。
毎日は日本の敵!
689名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:34:18 ID:/65jmNKi0
産婦人科医が足りないのなら、そろそろ日本も無痛分娩の導入をすすめるべきじゃないかな
日本の産婦人科は長く入院して金を引っ張り出したいから、無痛分娩を嫌がるんだよね
アメリカなんかじゃ医療費安く上げたいから、無痛分娩で翌日退院なんてことも普通にやっている
そろそろそっちに移行していきゃいいじゃん
690名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:37:00 ID:KMdOJUTc0
83名無しさんにズームイン!2007/05/27(日) 08:13:38.15 ID:zQLf0Jdr
ダンナは無職なのに何もしなかったんだよね。
事件当時は放送していたのに、いま放送してないのが
奥さん妊娠中毒症の恐れがあるから、家では安静にしてないと
ダメですよって言われていたのに、生む直前まで
家事一切をやらせてたんだよ…。

103名無しさんにズームイン!sage2007/05/27(日) 08:15:40.19 ID:h/Y72Er9
電話待ってちゃいかんのか
CT取ってから脳外のスタッフ招集するして間に合うのか
164名無しさんにズームイン!sage2007/05/27(日) 08:20:15.42 ID:rLCiwvgP
糞旦那しねや
お前が奥さん殺したんだろ
妊娠中毒症のうえ予定日すぎてるのに家事させてその上自分で運転させて入院ってアホか

173名無しさんにズームイン!2007/05/27(日) 08:20:37.82 ID:zQLf0Jdr
>>103
ちなみに、この病院のCT撮れる建物の位置が
分娩室と正反対のところ。
出産が始まり、痙攣を起こしている患者を移動させ、
動かさないでCT撮れるわけがなかった。
691名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:37:42 ID:u/rf43hi0
>>689
自由診療のお産で面白いなw

病院に「お産を500万にしてください!」って嘆願書を送った方が確実だぞ。署名集めてw
692名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:39:11 ID:cZdOFQ6A0
 びっくりするほどユートピア!
  びっくりするほどユートピア!!
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /
693名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:41:26 ID:ERsjvAS20
医者から万一のために早めの入院を断った段階で、
覚悟しとくべき話だろう。

無職な旦那が、家事をさせるために妊婦をひきとめたんだからね。
妊婦の実家のほうの遺族は、この旦那こそ訴えたらどうだ?

出血を止めるために必要な、子宮摘出を拒んだのはこの家族の方だろ?
万分の一の難例に対処して、子供の命だけでも救ってくれた医者に
やつあたりせずに。
694名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:44:36 ID:GchPYvqrO
なんで旦那は無職だったの?
695名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:51:25 ID:u/rf43hi0
俺は医者だが、この医者は勿論有罪になるべき。これからの医療のために。

医者の社会的無能をしめす良い機会だ。こういう輩が淘汰されて、しがらみや利権とかを超えた医療を実現できる。



医者以外でも、そう思ってる人は多いと思うんだけど。
国民皆保険? 馬鹿じゃねーのw
696名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:55:23 ID:Es4Y781w0
毎日変態新聞のおかげで奈良県南部でお産ができなくなった事件だよね
697名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:56:26 ID:jFkihDNL0
>>1
ソース見つからんのだが
698名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:57:36 ID:wKfCs/400
>>693
妊娠中毒症の妻を入院させずに家事させ、妻(32歳)は脳内出血で死亡→奈良の無職夫・高崎

妊婦検診を受けず、産気づいてから救急車→死産(母体38歳)→奈良?のホームレス女

子宮温存にこだわり、大量出血で母(29歳)死亡・子は助かった→福島の大野病院

以上はそれぞれ別個のケース。お間違えなきよう。
699名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:41:46 ID:Jbs3CxVH0
>>697

「妻は奇声出して自分の頭たたいた」 妊婦転院拒否訴訟で夫が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080714/trl0807142155015-n1.htm

 奈良県大淀町の町立大淀病院で平成18年、分娩(ぶんべん)中に意識不明に陥った同県五條市の高崎実香さん=
当時(32)=が19病院から転院を断られた末に死亡したのは、同病院の診断ミスが原因などとして、遺族が町と担当医に
損害賠償を求めた訴訟の口頭弁論が14日、大阪地裁(大島真一裁判長)であり、原告で夫の晋輔さん(26)が
意識を失った当時の実香さんの異常な状況を涙ながらに証言した。
 訴状によると、実香さんは同年8月7日、出産のため入院。夜に陣痛が始まった後、頭痛を訴えて意識を失い、
6日後に脳内出血で転送先の病院で死亡した。
 本人尋問で晋輔さんは「頭痛を訴えた実香が奇声を上げ、自分で激しく頭をたたいて意識を失った。
その後も異常な姿勢で体を硬直させた」と証言。
 かつて看護師だった祖母が脳内出血を指摘したが、「担当医は『動かさない方がいい』と繰り返すばかり。
きちんと診察して異常に気付いてほしかった」と訴えた。
 一方、担当医も出廷し、「脳内出血でも陣痛による失神でも、帝王切開は避けられなかった。麻酔科医のいない当院では
帝王切開はできないため転院が必要で、(死亡する)結果は同じだった」と証言した。
700名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:51:33 ID:Irjr2p+vO
また反日毎日新聞のせいで罪無きものが罪人にされた訳なのか。
毎日新聞ほど害悪は無いな。
701名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:09:44 ID:wc4zwwHe0
「自宅で安静に」と医師から言われたときは

家事や外出は、基本的には禁止。なるべく横になり体を休めます
「自宅安静」とは、「薬を服用したり、日常生活の一部を制限しながら自宅で静かに過ごし、
しばらく様子をみていきましょう」という意味です。
医師から「なるべく自宅で安静に過ごしてくださいね」と言われたら、
家事や外出は基本的にはNGと考えましょう。
702名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:16:19 ID:xbzx0oAA0
行動が部落民か在日朝鮮人みたいだな。
ユスリタカリのネタ探しは上手そうだな。
703名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:02:08 ID:3dhaCFk10
これ、息子が年頃になったら親父とジジババ訴えてもいいくらいの事例だよな?
704名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:22:50 ID:eeyiABNR0

毎日新聞には反日感情の在日が相当浸透して、それらが今では幹部クラスに
どんどん出世して、日本人が記事を書いていたのは昔の話しと化しているよ。
既に内部から乗っ取られプロパガンダに利用されるている。
705名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:24:47 ID:hSm2TfJb0
>>703
あるいはDQNスパイラルとなりまた臨月の嫁をこきつかい(ry
706名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:38:30 ID:hSm2TfJb0
高崎さん
 9月21日、話合いをしました。ただその時、助産師さんと看護師さんがいなかったので、次回は全員揃った
状態でとお話されました。そのあと病院から弁護士が入ったと。10月半ば、もう一度お話しました。
原告側弁護士
 9月1日、産婦人科医先生と師長さんがお悔やみにこられましたよね。「子供の養育費を払え」とか
「病院をめちゃめちゃにしてやる」といって胸倉をつかんだというのは事実ですか?
高崎さん
 お悔やみではなく、ミスを謝りに来られるということで私たちは理解していたので。
そうではなくてお悔やみだときいて。。。「全財産を使ってでも裁判に勝ってやる」といった覚えはありません。
胸倉をつかんだということもないと思います。でも、父が先生の両肩をもってゆすって「ミスやったんでしょ!?」と言った。胸倉をつかんだという記憶はありません。
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html
707名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:43:42 ID:INOBnO4qO
金が欲しいだけだな(・∀・)
708名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:21:47 ID:/Lu7GUqmO
>>356
>>357
否。いい話だ。
709名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:27:53 ID:LFPyMR6R0
>>9
俺は母の実家(田舎の農家)で生まれたらしい
710名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:51:52 ID:EMihgo+M0
>>706
>「病院をめちゃめちゃにしてやる」といって胸倉をつかんだというのは事実ですか?
日本滅亡を目論む毎日新聞的には、目的達成できたわけだな。
711名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:16:33 ID:bhnrqaOe0
>>706
>でも、父が先生の両肩をもってゆすって「ミスやったんでしょ!?」と言った。

原告側弁護士からわざわざこの話題に触れて、
精一杯マイルドな言い方で表現してるはずなのにこれってことは、
実際の現場は相当凄かったんだろうなw
712名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:09:56 ID:9vIX9Y1f0
「内科医がCTを進言」
家族が報道に提出した資料と裁判での発言が違う点について
ttp://b-r.under.jp/trash/15.jpg
713名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:25:20 ID:wc4zwwHe0
>>706
>「子供の養育費を払え」

なんじゃこれ言うこと滅茶苦茶やん
事あるごとに子供に向かって「お前なんか生まれてこなきゃよかった」って
グチグチ言うんだろうな
そんでそれが「本心」なんだろうな
「コイツが生まれてこなければ俺はまだ自由で居られた」とか
「コイツが生まれたせいで俺が働かなければならなくなった」とか本気で思ってるんだろうな
今は子供(と奥さんの命)=マスゴミ&講演会等でのメシの種でそこそこ大事にしてるだろうけど
裁判負けたら即子供殺しそう、つうかこの糞旦那から父性というものを全く感じ取れない
714名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:27:17 ID:d5lurbDDO
嫁が死んだのは発狂して自分の頭を叩いたからだろ。
笑えねえ(笑)
715名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:36:52 ID:APAY/MSm0
ないと思います
記憶にありません

やってないとは言えないんですか?
716名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:47:28 ID:LGCKF/SK0
>>537
弛緩出血ってやばいのか。
自分もそうだったけど特に何も言われなかった。
800ccくらいだったので量の問題かな。
717名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:54:44 ID:9vIX9Y1f0
ご注意
辣腕弁護士はネットでの発言を問題にして訴訟を起こす可能性があります。
m3はこの手法により潰されました。
事実に関することのみをご発言いただき、
ご遺族に対する不当な発言は慎んでください。

718名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:58:13 ID:jSQ2Te2e0
ハラボテ女を延々と働かせてたヒモ男だっけ、こいつ
719名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:59:09 ID:9vIX9Y1f0
たぶん、エブリデイ新聞は、m3潰しの成功体験から
今回も訴訟をちらつかせたものと思われます。
720名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:02:59 ID:bhnrqaOe0
>>717
m3は別に潰れちゃいないぞ。
ただ、直接遺族を叩くべきではないというのは俺も同意。
妙な居直りの口実を与えるべきではない。

遺族のやったおかしい行動や発言を叩くのは無問題だし、
理詰めで言動の矛盾を指摘されるのは向こうも一番嫌だろうw
721名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:18:38 ID:/j6Ynsq00
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <  ああ、それにしても金がほしい・・。 この野郎!!
 (〇 〜  〇 |  \
 /       |
 |     |_/ |
722名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:36:14 ID:9vIX9Y1f0
>>720
m3での発言には過剰な検閲が入り、現状では、自由な発言が出来る場では
ありません。そういう意味では、過去のm3ではありません。
723名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:40:13 ID:wc4zwwHe0
本当に遺族って言えるのは奥さんの実のご両親と生まれてきた子供だけだろ
724名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:19:15 ID:GCykA7370
まあ、医者は万能じゃない
ただそれだけ
725名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:44:01 ID:zqsnts8L0
>>717
m3についてkwsk
726名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:11:28 ID:EMihgo+M0
>>725
ソニーがやってる、医療従事者専門の”実名”掲示板。
そこで行われた医者による検証を妨害するために、彼らは言論弾圧をおこなった。

ま、2chで同じ事やるなら日本国民共通の敵と認識され、毎日新聞といっしょに潰されるだけだけどね。
727名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:29:16 ID:hSm2TfJb0
>>711
何故高崎一家が嫁の死亡を「避けられない急病」ではなく
「医療ミス」と早い段階で思い込むに至ったか、
そこで毎日がやっぱり怪しすぎる。
もちろん、世間一般ではまだまだ出産なんて病気じゃなくて
無事産まれて当たり前のものと無条件に信じている人が
多いわけで、誰にでもありがちなそういう先入観を
煽り立てた連中がいるんだろうね。

出産、妊娠時の回避できない重篤な事態は現在でも
実はとても多いんだけど、大抵の人は自ら語りたがらないから
ピンとこない人も多い。でも死産経験者のサイトやブログは
かなり多いし、「何ごともなく安定期まで来たのに
胎児が原因不明の胎内あぼん」も相当数ある。
728名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:49:40 ID:nQQbe2mV0
>>726
2ちゃんは潰せないよ
正確に言うと、2ちゃんは潰せてもすぐに同じものが海外鯖にでも作られる
そしたらもう当局にはなす術が無い
729名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:53:50 ID:zqsnts8L0
>>726
やっぱ匿名システムは社会にとって必要なんだなぁと再認識した。
730名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:23:04 ID:ndrKdAhi0
匿名は通名に対抗できる唯一の武器だからね。
731名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:25:19 ID:T2uE0A5q0
どっちにしろ死んでたて主張するならみんな死ぬわな。医者ってやっぱただの受験暗記脳だね^^
732名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:27:29 ID:6L7nV7HU0
青木絵美スレですね
733名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:27:58 ID:nQQbe2mV0
>>731
ちょっと何言ってんのかわかんないです
734名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:28:33 ID:XY9OwS/G0
この遺族は許せないな。
735名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:31:08 ID:XY9OwS/G0
この家族ってどういう家族?

普通じゃないよな。
超DQN一家じゃない、これ?
736名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 15:48:02 ID:tSgqzcp80
これで病院責めたら病院がなくなるがな
何でも直せる医者なんていないよ
架空の存在のブラックジャックですら無理
まして麻酔医のいない町立病院だぞ?
手術されながら碁を打てる豪傑ならともかくどう転んでも無理な状況だ
737名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 16:20:38 ID:cVWGw7Tc0
無職のヒモト男が全国の医師相手にえらそうに講演かますようになれる魔法はどこで手に入るのでしょうか?
738名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 16:23:57 ID:ILuu0Avz0
無職が講演かました医大ってどこ?
739名無しさん@九周年
>>738
親父が奈良県立医大でやってたな

あとは奈良女子大とか