【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」 妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演[12/28]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
患者の受け入れ拒否の問題では、
去年、奈良県で妊婦が１９の病院から受け入れを断られて死亡するというケースがありました。
２８日、その遺族が医療の道を目指す学生を前に講演しました。
高崎晋輔さん（２５）の妻・実香さん（当時３２歳）は去年８月、
奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ、
帝王切開で息子の奏太ちゃんを出産したあと、亡くなりました。
高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
「病気を見るわけではなく、病気を持ったその人を見て接していかなければ」（看護師志望の学生）
「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）
学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。
mbs
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071228182700075820.shtml
去年、奈良県で妊婦が１９の病院から受け入れを断られて死亡するというケースがありました。
２８日、その遺族が医療の道を目指す学生を前に講演しました。
高崎晋輔さん（２５）の妻・実香さん（当時３２歳）は去年８月、
奈良県大淀町の病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、１９の病院に受け入れを断られ、
帝王切開で息子の奏太ちゃんを出産したあと、亡くなりました。
高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
「病気を見るわけではなく、病気を持ったその人を見て接していかなければ」（看護師志望の学生）
「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）
学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。
mbs
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071228182700075820.shtml
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2get
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:00 ID:kpbyp5Ex0
青いな
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:27 ID:E+Wisfn10
みんな頑張れ２
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:44 ID:PKulERNl0
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:52 ID:X4cD0OeQ0
高齢出産する奴が悪い
自業自得
自業自得
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:00 ID:0+a4aQIy0
これはねーわｗ
医者を過労死させる気ですか？
医者を過労死させる気ですか？
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:00 ID:LKWDYd5fO
人間なら誰でも寝るだろ。何言ってんだろ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:10 ID:vwl+gt+J0
まぁ睡眠は大事だよ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:11 ID:sRjau4nDO
何だこいつか
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:09:09 ID:rpqrGdg60
医者だって人間だからな
24時間働けますか？
24時間働けますか？
医学部行ってるが、馬鹿言うなと
医師にもプライベートの時間はある。
問題は医師じゃなくて制度
医師にもプライベートの時間はある。
問題は医師じゃなくて制度
そしてますます産婦人科医が減りましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:10:13 ID:0+a4aQIy0
この人って飛び込み出産しようとした人だっけ？
つまりこういう事かね？
①医者は寝るな。
②睡眠不足でも敗訴しないような処置をしろ。
①医者は寝るな。
②睡眠不足でも敗訴しないような処置をしろ。
うーん、うちじゃ手術できないな。どこか対応できる病院探しといてくれ。
見つかったら起こしてくれ。もうずっと寝てないんだ。
普通にこんな背景では?
見つかったら起こしてくれ。もうずっと寝てないんだ。
普通にこんな背景では?
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:11:56 ID:xy+mgWXE0
医者に限らず、皆さんには
本音と建前をきっちり使い分けることができる大人になって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
本音と建前をきっちり使い分けることができる大人になって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
これから医師になろうって時に最高にやる気なくさせる講師だなｗ
ボロボロに疲れてるときに仮眠とったら殺人鬼扱いですかｗｗｗ
ボロボロに疲れてるときに仮眠とったら殺人鬼扱いですかｗｗｗ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:12:10 ID:5FRe0VdzO
寝ぼけながら手術やって
失敗したら慰謝料請求
医師の健康は知ったこっちゃない
失敗したら慰謝料請求
医師の健康は知ったこっちゃない
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」
いや技術も必要だろ常識的に考えて…
いや技術も必要だろ常識的に考えて…
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:12:24 ID:x4C+BmP60
十分仮眠できる制度が必要だろ
…そして、この学生達が後に産科を志望することはなかった。
完
完
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:12:32 ID:U5eAElZe0
>>1
大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
○大淀病院事件・総合スレッド○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/
【空港】★青木絵美タンを讃えるスレ8★【ﾌｧﾐﾚｽ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/
毎日新聞は医師の敵２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192584343/
大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
○大淀病院事件・総合スレッド○
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/
【空港】★青木絵美タンを讃えるスレ8★【ﾌｧﾐﾚｽ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/
毎日新聞は医師の敵２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192584343/
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:13:50 ID:V51wF3j/O
何だ？医者は寝ないで働けってか？
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:13:51 ID:6YIruth60
患者の事を考えたら、心配で一年くらい寝るの忘れてましたって
笑顔で言えるくらいビッグな医者になってもらいたいです。
笑顔で言えるくらいビッグな医者になってもらいたいです。
どなたか大淀病院事件の詳細を記載した情報ソース貼ってください。
こちら携帯で無理なので……。
こちら携帯で無理なので……。
患者を大切にするのはいいが、私生活を犠牲にしてまで診療にあたる「神の手」医師ってどうなんだろうといつも思う
>学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。
まあ医学生なら本心はさておきマスコミのカメラとマイクの前で何を言うべきかは
心得てるだろうからな。
まあ医学生なら本心はさておきマスコミのカメラとマイクの前で何を言うべきかは
心得てるだろうからな。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:15:13 ID:5lb2FjZZ0
臨月で初診そして救急なんだろ。自業自得だろ。
普通は生まれてくる子供の事考えて早くから通院するだろ。
普通は生まれてくる子供の事考えて早くから通院するだろ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:16:07 ID:y69i2zXUO
なに、今時の気の利いた小学生でも言えるようなこと言ってんのww医学部志望相手にww大半が嘲笑してたんじゃないの
K 今年も
Y よろしく
Y よろしく
医師だって睡眠必要だろ
なんだかなあ…
なんだかなあ…
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:16:40 ID:zUXGCRMT0
医者から妊娠自体止められてたのに、押し切って妊娠継続。
飛び込み出産失敗 の人だっけ？
飛び込み出産失敗 の人だっけ？
その前に医師を大切にする環境を整えなきゃな、給与とかそういうことでなく
相手の都合を受け入れることが美徳なんて仕事は駄目だわ
相手の都合を受け入れることが美徳なんて仕事は駄目だわ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:17:41 ID:VgJPYc9N0
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:17:55 ID:ZjqAqcYVO
医者はロボットではありません
「医者の命と妻の命どっちが大切なんだ！」
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:18:10 ID:V51wF3j/O
>>26
そんな医者いないだろ！いたとしたら早死にするだろうに。
そんな医者いないだろ！いたとしたら早死にするだろうに。
ブラックジャックも手術終わったら爆睡するよな
あれを無理やり起こして、別の仕事させろってか
あれを無理やり起こして、別の仕事させろってか
仮眠ってのがカワイソウだな。
看護婦とかもそうだけど
看護婦とかもそうだけど
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:19:22 ID:BKEZ6GVp0
年棒と労働時間があってないです。
はたして自分の身体を壊してまで人を助けたい医者なんぞいるのだろうか？
もはや神でしかねぇよ
はたして自分の身体を壊してまで人を助けたい医者なんぞいるのだろうか？
もはや神でしかねぇよ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:20:12 ID:YQ+2+hV10
寝ないで仕事しろとかどういうことだよ!
学生時代は誰だってそう思うよ
現場に行って初めてわかったんだから
現場に行って初めてわかったんだから
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:20:45 ID:UXMFLJG9O
睡眠不足や過労でミスしたら、今度は医療ミスで叩かれるわけで
やっぱ、役人が１番だな
やっぱ、役人が１番だな
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:21:22 ID:eLMr/pjqO
知人で医学部が何人かいるけど、
産婦人科志望は１人もいないな…
皆耳鼻科や内科志望してる。
変わり者は精神科医になりたがってるが。
まぁこんなこと言ってたんじゃ、
ますます産婦人科医の志望者は減るんじゃねーの。
産婦人科志望は１人もいないな…
皆耳鼻科や内科志望してる。
変わり者は精神科医になりたがってるが。
まぁこんなこと言ってたんじゃ、
ますます産婦人科医の志望者は減るんじゃねーの。
このオッサンって自分は働かずに身重の妻を働かせてた人だっけ？
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:22:22 ID:Sq5OMFb50
うるせーよ雑魚
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:22:50 ID:WnFE9hiQ0
手前が医者になって理想の医療とやらを実現すりゃいいだけの話だろーが。
なに調子に乗って説教してんだか。
なに調子に乗って説教してんだか。
寝てない医者に治療されたくないわ
ばかか。寝ないとこっちが過労死するわ。
まあ可哀想だとは思うが、仮眠は大事でしょ。ロボットじゃないんだから
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:24:33 ID:tGV4GJC+O
いや、その前に妊娠中毒症の兆しがあり大変な妊婦を働かせ、自分達は無職でぶら下がるお前らが考え直せ。
普通妊娠したら、その時点で産婦人科にかかり、以降出産するまで定期的に診察するもんだよ。
生まれる間際になって、かかりつけ医にお産を断られることはありえません。
なのでこの患者は妊娠してからもずっと医療費けちって、産婦人科にかかってないケースだと思われる。
かかりつけじゃない所にいって「生まれますので診てください」は実に自分勝手。
どうせ医療費けちってかかってなかったんだろ。
自業自得だ。
生まれる間際になって、かかりつけ医にお産を断られることはありえません。
なのでこの患者は妊娠してからもずっと医療費けちって、産婦人科にかかってないケースだと思われる。
かかりつけじゃない所にいって「生まれますので診てください」は実に自分勝手。
どうせ医療費けちってかかってなかったんだろ。
自業自得だ。
仮眠してて起きて対処なら感謝すべきだけど
起きないからって罵るのは筋違いだろう
起きないからって罵るのは筋違いだろう
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:25:33 ID:3gLOchq0O
仮眠とらずに処置をして睡眠不足の為に手元が狂ったりしたら
自己管理ができない医者だとか責めるんだろうな
自己管理ができない医者だとか責めるんだろうな
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:25:34 ID:/2nOr2860
医者に過労死で死ねとおっしゃるようです
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:25:39 ID:4cpgrHpy0
妻を大事にしなかった人が言う言葉がこれか
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:25:44 ID:yfQ/oqK20
看護婦を冥土と勘違いしたかｗ
>>55
医学生ですが何か？
医学生ですが何か？
>>37
そのもっともな反論が一切ピックアップされないのが、最大の問題点。
マスゴミがその時その時で面白おかしく煽って、それがウソでも誇張でも一切責任取らない。
タミフルでもそうだった。
その意味では、日本医師会がもっと正当な反論や詳細説明をすべき。
そのもっともな反論が一切ピックアップされないのが、最大の問題点。
マスゴミがその時その時で面白おかしく煽って、それがウソでも誇張でも一切責任取らない。
タミフルでもそうだった。
その意味では、日本医師会がもっと正当な反論や詳細説明をすべき。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:26:00 ID:45B/rX1K0
嫁の死を商売にしやがったか
いったいいくら講演料入ったんだ？
いったいいくら講演料入ったんだ？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:26:09 ID:/lIy29Jw0
「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。
http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip
DL & ZIP PASS → krshine
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:26:34 ID:ufSnixjs0
>>26
遺影の中の笑顔ですね！
遺影の中の笑顔ですね！
>>54
他の遺族ならともかくこいつは全然可哀相じゃないよ。
他の遺族ならともかくこいつは全然可哀相じゃないよ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:26:41 ID:zUXGCRMT0
>>49
えっ、バックにカルトもついてるの・・・毎日には何故か驚かない俺がいるｗ
えっ、バックにカルトもついてるの・・・毎日には何故か驚かない俺がいるｗ
ふざけんな
医者だって人間なんだから寝るだろ
医者を便利な機械とでも思ってるのか
医者だって人間なんだから寝るだろ
医者を便利な機械とでも思ってるのか
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:27:57 ID:aQAmeT9m0
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:28:09 ID:dQ7+wO6/O
睡眠不足の医者に処置なんて願い下げ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:28:41 ID:WrEH0P7m0
>>66 「イエ～～ィ♪」
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:10 ID:0i+5LYgV0
なんでこんなわがままがまかりとおるの。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:18 ID:U5eAElZe0
>>62
もういい、仮眠しとけ
もういい、仮眠しとけ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:28 ID:zUXGCRMT0
>>63
医師会で訴訟起こせば良いのにな
医師会で訴訟起こせば良いのにな
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:28 ID:74SSJO1k0
医師の問題じゃなくてシステムの問題だろう
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:39 ID:9GZXc3/z0
>>70
ごめんｗｗｗかんちがいしたｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗかんちがいしたｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:30:06 ID:QUQBxJrp0
学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」
ばかじゃねーの。いちいち痛みを感じてたら仕事にならんだろ。
２４時間ぶっ続けで働いて自分が過労死するか？
ばかすぎる。
ばかじゃねーの。いちいち痛みを感じてたら仕事にならんだろ。
２４時間ぶっ続けで働いて自分が過労死するか？
ばかすぎる。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:30:23 ID:bwo4qCi3O
はいーまた婦人科希望減りました～
医者がいなかったらどうなるか考えた方がいいよ！
医者がいなかったらどうなるか考えた方がいいよ！
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:30:45 ID:DpnTXpZd0
絶対俺なら聞きに行かない。
別に医者が寝たって、ナースが観察して異常あれば医者に連絡すればいいし。
ってか、この人のおかげで、どんどん産科医を減らしてくれてます。
別に医者が寝たって、ナースが観察して異常あれば医者に連絡すればいいし。
ってか、この人のおかげで、どんどん産科医を減らしてくれてます。
なんで仮眠の必要性に気付かない？
糞みたいな精神論なんて止めろよ
糞みたいな精神論なんて止めろよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:31:33 ID:tGh8ivjWO
定期をしないとリスクが高くなるのをわかっていながら飛び込み
母体や赤子が死ぬと医療ミスと騒ぎまくる遺族
無事出産出来ても治療費踏み倒す患者あり
こんな現状じゃあ産婦人科医に同情する
母体や赤子が死ぬと医療ミスと騒ぎまくる遺族
無事出産出来ても治療費踏み倒す患者あり
こんな現状じゃあ産婦人科医に同情する
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:31:35 ID:T7FCIJhN0
こういうクレーマーのせいで日本の医療制度が崩壊の危機にあるんだよね。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:31:51 ID:g0wRhGK6O
仮眠くらいとらせてやれよ…
何言ってるんだろうな本当
何言ってるんだろうな本当
産婦人科に続いて救急救命も減り出すのか。
まぁいいじゃん、飛び込みで子供生ませるようなどうでもいい妻だったんだろ？
まぁこれが少しでも頭のおかしな士気の高すぎる学生への冷や水になれば幸いです。
大淀病院の産科部長は、いわゆる一人医長と言われるものです。
病院に一人しか産科医がおらず、
大学病院から派遣されてくる医師の応援を受けながらがんばってきた人です。
それも６０歳を越えているやに聞いています。１月に２０から３０の分娩をこなし、
さらに７、８例の手術までしていたそうです。
当直も（実際は当直ではなく夜勤をしていたはずです、これは明らかな労働基準法違反でさえある）
週に３回ほどこなしていたとのことですから、どれほど大変な重労働だったかはかりしれません。
それほどやっても、一度、こういう不幸な結果なことが起こったら、
これほど理不尽な仕打ちを受けるわけです。
私は、そこまでがんばらなくていい、あなたは精一杯やったと声をかけてあげたい。
もっと休みなさい、もっと仕事をセーブしなさないと、言ってあげたい。
しかし、目の前に、産婦が次々とやってくる、それをほっとくわけにはいかないということで、
こういう激務になっていたのでしょう。他に産科医がいないのだからと、
誠実であればあるだけこういうことになってしまう。それも分かるのですが、、、
奈良県の産科医療は、これで崩壊するでしょう。
少なくとも南部一帯は。
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_6.html
>>１
＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
病院に一人しか産科医がおらず、
大学病院から派遣されてくる医師の応援を受けながらがんばってきた人です。
それも６０歳を越えているやに聞いています。１月に２０から３０の分娩をこなし、
さらに７、８例の手術までしていたそうです。
当直も（実際は当直ではなく夜勤をしていたはずです、これは明らかな労働基準法違反でさえある）
週に３回ほどこなしていたとのことですから、どれほど大変な重労働だったかはかりしれません。
それほどやっても、一度、こういう不幸な結果なことが起こったら、
これほど理不尽な仕打ちを受けるわけです。
私は、そこまでがんばらなくていい、あなたは精一杯やったと声をかけてあげたい。
もっと休みなさい、もっと仕事をセーブしなさないと、言ってあげたい。
しかし、目の前に、産婦が次々とやってくる、それをほっとくわけにはいかないということで、
こういう激務になっていたのでしょう。他に産科医がいないのだからと、
誠実であればあるだけこういうことになってしまう。それも分かるのですが、、、
奈良県の産科医療は、これで崩壊するでしょう。
少なくとも南部一帯は。
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_6.html
>>１
＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
>>80
その学生の本音は「DQN患者やDQN家族の痛さがわかる医療者になりたい」だろうよ
その学生の本音は「DQN患者やDQN家族の痛さがわかる医療者になりたい」だろうよ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:33:44 ID:5SiKVAH80
病院で分娩中に脳内出血をおこして、別の病院に受け入れを拒否られたって意味がワカンネ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:33:53 ID:WnFE9hiQ0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:20 ID:qDcRQ89/0
たらい回しとか、治療拒否って、医者、病院だけのせいじゃないよね。
頑張って無理しても、ミスすれば、医療事故として、訴えられる。
そうなれば、リスクが感じられる時は、治療を拒む風潮になっても
全くおかしくない。
頑張って無理しても、ミスすれば、医療事故として、訴えられる。
そうなれば、リスクが感じられる時は、治療を拒む風潮になっても
全くおかしくない。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:28 ID:JiHuaynw0
病院側の反論は個人情報保護を盾に絶対に許さず、
カルテ流出（遺族が新聞社に渡したものが流出？）の疑惑では大騒ぎ。
この事件の判決って、結審したんだっけ？？？？？
なんで遺族は、こんな断定的な講演しても咎められないの？
カルテ流出（遺族が新聞社に渡したものが流出？）の疑惑では大騒ぎ。
この事件の判決って、結審したんだっけ？？？？？
なんで遺族は、こんな断定的な講演しても咎められないの？
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:36 ID:c9f/+lSq0
仮眠するぐらいなら営業しなければいいのにな
それをしない医者の怠慢はもう聞き飽きた
平気で病気の患者を待たせる医者に何を言っても無駄
まぁそういう医者は現在、淘汰されていってるからじきにまともになるけどね
それをしない医者の怠慢はもう聞き飽きた
平気で病気の患者を待たせる医者に何を言っても無駄
まぁそういう医者は現在、淘汰されていってるからじきにまともになるけどね
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:37 ID:vkWPWEED0
>>79
だから仮眠しとけと言ったのだ。
だから仮眠しとけと言ったのだ。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:41 ID:v0nW8v79O
なんとこおばしい……
今この瞬間、夜中に一生懸命頑張ってる医者が聞いたら憤慨だろうな。
産科医を減らして壊滅に追い込んでるだけで
全然貢献してないのに偉そうに根性論語るんじゃねぇ。
今この瞬間、夜中に一生懸命頑張ってる医者が聞いたら憤慨だろうな。
産科医を減らして壊滅に追い込んでるだけで
全然貢献してないのに偉そうに根性論語るんじゃねぇ。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:54 ID:3gEGAVM90
産気づくまで病院に行かないなんて信じられないのだがね。
金が惜しかったのかな。だったら避妊すればよかったんじゃないかな。
金がないのに子供育てられないでしょ
金が惜しかったのかな。だったら避妊すればよかったんじゃないかな。
金がないのに子供育てられないでしょ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:59 ID:0ERZUFCm0
この手合いは、仮眠で寝ている医師を叩き起こして診察させて
誤診が出たら多額の賠償をさせるから気をつけような。
誤診が出たら多額の賠償をさせるから気をつけような。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:35:34 ID:5ZZ+ADk+0
これは酷い主張・・・
>>98
病院のない世界でも作りたいのかお前はｗ
病院のない世界でも作りたいのかお前はｗ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:36:13 ID:AvJ02yCXO
医者だって人間なんだから仮眠も必要だろ。
こうやって医者を攻めるから、ますます産婦人科医のなり手がいなくなる。
こうやって医者を攻めるから、ますます産婦人科医のなり手がいなくなる。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:36:36 ID:YQ+2+hV10
準医師免許作って、軽易な診察できるようにしろや。
てかこの死んだ妊婦って妊娠したのに産科にかかってなかったんでしょ？
だとしたら、言い方は悪いがたらい回しにされても仕方ない希ガス。
かかりつけの産科がなく妊娠高血圧症候群とかの罹患歴すら分からない
患者の診察なんて簡単に受けるものかねぇ・・・。
産科にかかっててたらい回しじゃ話は全く別だけど
こんな馬鹿な患者ばっか増えて医者だけの責任になれば医者も減る罠。
子供が無事に産まれただけまだマシ。
医療費ケチったツケが回ってきたんだよ。
だとしたら、言い方は悪いがたらい回しにされても仕方ない希ガス。
かかりつけの産科がなく妊娠高血圧症候群とかの罹患歴すら分からない
患者の診察なんて簡単に受けるものかねぇ・・・。
産科にかかっててたらい回しじゃ話は全く別だけど
こんな馬鹿な患者ばっか増えて医者だけの責任になれば医者も減る罠。
子供が無事に産まれただけまだマシ。
医療費ケチったツケが回ってきたんだよ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:37:11 ID:v0nW8v79O
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:37:24 ID:fRNp/tTG0
あの・・・そんなにむずかしいことではないといおも
少なくとも院長がべんつに乗っている病院だけにはいかない
それでいいとおも
少なくとも院長がべんつに乗っている病院だけにはいかない
それでいいとおも
>>109
逝かなくていいから仮眠しなさい
逝かなくていいから仮眠しなさい
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:38:55 ID:nz+mfe3RO
奈良のたらい回しって二件あったよね
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:40:04 ID:sYO/E6giO
仮眠でしか眠れない状況を少しは考えてやれんか…？
寝不足ﾌﾗｯﾌﾗで看てもらっても怖いだろうに。
なにも意地悪で仮眠してた訳じゃあるまいし
寝不足ﾌﾗｯﾌﾗで看てもらっても怖いだろうに。
なにも意地悪で仮眠してた訳じゃあるまいし
勘違いしてる人がいるけど、この亡くなった妊婦さんは飛び込み出産ではないぞ。
分娩の経過中に脳内出血を起こした人だ。
分娩の経過中に脳内出血を起こした人だ。
こんな糞に講演なんてさせんなヴォケが
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:40:36 ID:fFEuzBHa0
25にもなって……
医療関連のスレでの医師擁護は正直ちょと気持ち悪い。
トラックの絡む交通事故関連スレでトラック運転手が大暴れするのと同じ構図だぞ。
トラックの絡む交通事故関連スレでトラック運転手が大暴れするのと同じ構図だぞ。
まず、医者を人間としてみてあげることも必要だと思う
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:42:44 ID:k5ad77Tm0
医者擁護と言うより
プロ市民うぜえええええええええええええええ
ってことだろ
プロ市民うぜえええええええええええええええ
ってことだろ
必要な睡眠を責めるのはおかしい
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:43:06 ID:444310Wv0
>>117
まあ、擁護はいいんだが、言葉遣いがアレだったりするからな。
まあ、擁護はいいんだが、言葉遣いがアレだったりするからな。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:43:20 ID:U5eAElZe0
>>78
あくまで一医師の考えだが・・・
一部抜粋。コメントも含め全部読んでみるヨロシ
マスコミ許すまじ - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626
＞謎として残っているのは、スクープを抜いた毎日新聞がどの段階から
＞この事件に関わり、どのような役割を初期段階で果たしたかです
（略）
＞ところが新聞社の関与時期はもっと早かったのです。なんと救急車の搬送時
＞には記者は既に居たとのことです。そんなに早く記者が駆けつけられた理由は
＞不明なのですが、おそらく救急無線を傍受してのものでなかったかと推測され
＞ています。現場がいかに修羅場であったかは既報の通りですし、家族も迷惑
＞がっていたとのことですが、追い返すわけにも行かず、そこから取材が始まったとの事です。
（略）
＞取材姿勢は当初より「医療ミス」一辺倒であったようです。家族も事件後は
＞地元の人間でもあり、訴訟は考えていなかったそうですが、記者は貼り付き
＞で取材活動を行なったとの事です。そしてその記者が例の団体を引き合わせ、
＞その関係で現在の原告側弁護士が紹介された経緯になっています。つまり
＞記者がかなり強引に家族を訴訟に引っ張っていったと言う事です。
（略）
＞構図をまとまえると、
＞ １ 事件当夜から記者は取材を開始していた
＞ ２ 記者は家族に例の団体を紹介した
＞ ３ 記者と例の団体は乗り気でない家族を訴訟に引きずり込んだ
＞ ４ 乗り気でなかった原告の夫及び弁護士をマスコミ報道に引きずり込んだ
＞この情報が信頼できる人物からのものでなければ、到底信じられない真相です。
＞マスコミの手口のあざとさは散々見てきましたが、ここまでするとは驚嘆させられ
＞ます。まさに毎日は自らの手で奈良事件を作り上げた事になります。
あくまで一医師の考えだが・・・
一部抜粋。コメントも含め全部読んでみるヨロシ
マスコミ許すまじ - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626
＞謎として残っているのは、スクープを抜いた毎日新聞がどの段階から
＞この事件に関わり、どのような役割を初期段階で果たしたかです
（略）
＞ところが新聞社の関与時期はもっと早かったのです。なんと救急車の搬送時
＞には記者は既に居たとのことです。そんなに早く記者が駆けつけられた理由は
＞不明なのですが、おそらく救急無線を傍受してのものでなかったかと推測され
＞ています。現場がいかに修羅場であったかは既報の通りですし、家族も迷惑
＞がっていたとのことですが、追い返すわけにも行かず、そこから取材が始まったとの事です。
（略）
＞取材姿勢は当初より「医療ミス」一辺倒であったようです。家族も事件後は
＞地元の人間でもあり、訴訟は考えていなかったそうですが、記者は貼り付き
＞で取材活動を行なったとの事です。そしてその記者が例の団体を引き合わせ、
＞その関係で現在の原告側弁護士が紹介された経緯になっています。つまり
＞記者がかなり強引に家族を訴訟に引っ張っていったと言う事です。
（略）
＞構図をまとまえると、
＞ １ 事件当夜から記者は取材を開始していた
＞ ２ 記者は家族に例の団体を紹介した
＞ ３ 記者と例の団体は乗り気でない家族を訴訟に引きずり込んだ
＞ ４ 乗り気でなかった原告の夫及び弁護士をマスコミ報道に引きずり込んだ
＞この情報が信頼できる人物からのものでなければ、到底信じられない真相です。
＞マスコミの手口のあざとさは散々見てきましたが、ここまでするとは驚嘆させられ
＞ます。まさに毎日は自らの手で奈良事件を作り上げた事になります。
＞2007近畿ポスト医ゼミ ＩＮ 京都
＞～ これからの医療者に求められるもの～
＞日時：2007.12.27(木)～29(土)
これか。学生団体の企画だから聴衆のコメントはマジで言ってるんだろう。
＞～ これからの医療者に求められるもの～
＞日時：2007.12.27(木)～29(土)
これか。学生団体の企画だから聴衆のコメントはマジで言ってるんだろう。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:44:16 ID:JiHuaynw0
何でこの人、自分がおかしいって気づけないの？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:44:29 ID:udNq2AeH0
>>117
医者を苛めて楽しいかい？
医者がいない、ベッドが無いからたらい回し。
飛び込み出産でたらい回し。
医者に非が無くても医者を攻め続ける。
でも収入はもっと減らせ、アメリカの１０分の１の給料で働け。
日本の医療は崩壊するぞ
医者を苛めて楽しいかい？
医者がいない、ベッドが無いからたらい回し。
飛び込み出産でたらい回し。
医者に非が無くても医者を攻め続ける。
でも収入はもっと減らせ、アメリカの１０分の１の給料で働け。
日本の医療は崩壊するぞ
休まずに働くなんて、どんな超人にも不可能
医者ロボットでも作らん限り、この人の理想は叶わんな
医者ロボットでも作らん限り、この人の理想は叶わんな
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:45:04 ID:1cJiypOAO
そりゃ仮眠くらいするだろ
馬鹿かこいつ
馬鹿かこいつ
元SEだが、睡眠不足でコーディングすると、後からバグ取るのが大変。
「寝ずにコーディング＋大量のバグ取り」よりも、
「睡眠＋コーディング＋普通にバグ取り」の方が短時間で終わったりする。
SEなんざ大量のバグを作り込んで納期が遅れるぐらいで済むが、
（…「ぐらい」で済ませていい事ではないが）
寝不足の医者に、分娩中＋脳内出血の患者を診ろと言うのは、
あまりにも酷な事では無かろうか。
しかも産科医でしょ？脳外科は専門じゃなかろう。
「寝ずにコーディング＋大量のバグ取り」よりも、
「睡眠＋コーディング＋普通にバグ取り」の方が短時間で終わったりする。
SEなんざ大量のバグを作り込んで納期が遅れるぐらいで済むが、
（…「ぐらい」で済ませていい事ではないが）
寝不足の医者に、分娩中＋脳内出血の患者を診ろと言うのは、
あまりにも酷な事では無かろうか。
しかも産科医でしょ？脳外科は専門じゃなかろう。
24時間休まず働かせられる医者ってそんなに良い職業かな？
ロボットでも休ませてメンテナンスするのに人間は必要無しとは…
ロボットでも休ませてメンテナンスするのに人間は必要無しとは…
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:46:22 ID:YQ+2+hV10
医者しかできない行為が多すぎるんだよ。
上級看護士資格作るか
準医師資格を設けて仕事を分散させるべし。
上級看護士資格作るか
準医師資格を設けて仕事を分散させるべし。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:46:23 ID:FgwINi/b0
まず高崎さん。自ら寝ないで働いてから
診療してくれた医師の「仮眠」を非難してくれ。
診療してくれた医師の「仮眠」を非難してくれ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:47:19 ID:D2eqXMSP0
仮眠を責めるな。
医師不足を改善するようシステムに働きかけろ。
俺ならそうしたいしそうする。
仮眠も仕事のうちだ！！！
医師不足を改善するようシステムに働きかけろ。
俺ならそうしたいしそうする。
仮眠も仕事のうちだ！！！
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:48:10 ID:bdC5qPbLO
自分のかかりつけの病院も妊娠してるのに、持たないｺｲﾂが悪い。札幌なら産科は完全予約制だから、子供も死んでたね。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:48:24 ID:0q6p3Kqh0
ヒロポン支給すれ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:49:04 ID:5ZZ+ADk+0
この遺族の手によって
何千の人間が死ぬんだろうな・・・
想像したくないが
現実なんだよな
何千の人間が死ぬんだろうな・・・
想像したくないが
現実なんだよな
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:49:16 ID:udNq2AeH0
日本とアメリカの診療報酬の違い
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-274.html
初期報道では医師が6時間も仮眠してたことになってたよｗ
実香さんの容体が急変した後も眠り続けてたみたいな酷いミスリードもあったな。
何故訂正も謝罪もなく知らない間に1時間半になってるの？
実香さんの容体が急変した後も眠り続けてたみたいな酷いミスリードもあったな。
何故訂正も謝罪もなく知らない間に1時間半になってるの？
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:49:31 ID:B7Ja+c9mO
この人無職で、妻が夫と義両親を食べさせてたから、ハイリスク妊婦なのに入院させてもらえなかったんだよね
妻側の両親が何も発言してないのを見ても、医師だけのせいじゃない
妻側の両親が何も発言してないのを見ても、医師だけのせいじゃない
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:49:48 ID:sWb91Q05O
旦那も講義しないと食ってけないのか？子育てが大変だから今頃になって医者叩きか？医者に文句言う前に、妊婦の検診の大切さを語れよ。
ちゃんと検診してたら助かってたかもよ。
産婦人科医や小児科医の不足を知らないで患者の苦しみを知れって偉そうな事を言うなよ。医者もお前の死んだ嫁と一緒の人間。
ちゃんと検診してたら助かってたかもよ。
産婦人科医や小児科医の不足を知らないで患者の苦しみを知れって偉そうな事を言うなよ。医者もお前の死んだ嫁と一緒の人間。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:49:51 ID:ghguJg+KO
>>132
准医師とか上級看護師とか無茶なこと言うな
准医師とか上級看護師とか無茶なこと言うな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:50:04 ID:2/I1Ltq10
仮眠を容認する狂った職場なんだから患者を大切になんて二の次
仕事中に仮眠させろってどんだけゆとりなんだよって話だよなｗ
仕事中に仮眠させろってどんだけゆとりなんだよって話だよなｗ
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:50:14 ID:ufSnixjs0
しかし出産に関わることはその国の未来に直結するのに
どうして国は本気で動かないのだろうね
プロ市民も気付いてるはずなのに社会的地位の高いもの（と錯覚）を
攻撃するのが大好きだから医者ばかり責めて喜ぶ
どうして国は本気で動かないのだろうね
プロ市民も気付いてるはずなのに社会的地位の高いもの（と錯覚）を
攻撃するのが大好きだから医者ばかり責めて喜ぶ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:50:39 ID:zUXGCRMT0
>>87
えぇーーーー！陣痛促進剤が無かったらあぼんしてた俺としては看過できーん！
えぇーーーー！陣痛促進剤が無かったらあぼんしてた俺としては看過できーん！
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:51:02 ID:M/6fDpad0
子供が腹に宿ったと認識してから一睡もせずに
適切な産婦人科を選び上げ、妻に通院を続けるよう言い続けてみろよ
自分が何を言ってるのかわかるから
適切な産婦人科を選び上げ、妻に通院を続けるよう言い続けてみろよ
自分が何を言ってるのかわかるから
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:51:11 ID:WnFE9hiQ0
ちょっとまて。
医師は仮眠していたとあるけど、寝てたら患者の容態なんか把握しようがないじゃん。
>>1の記事だと、いかにも医師が患者の容態が悪いことを「知ってるのに」仮眠を取っていた
かのような印象を受けるけど、そんな事実はどこにもない。
やっぱりこれも毎日の印象操作か？
医師は仮眠していたとあるけど、寝てたら患者の容態なんか把握しようがないじゃん。
>>1の記事だと、いかにも医師が患者の容態が悪いことを「知ってるのに」仮眠を取っていた
かのような印象を受けるけど、そんな事実はどこにもない。
やっぱりこれも毎日の印象操作か？
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:51:11 ID:1cJiypOAO
まぁこの問題も本質的にはマスゴミの問題だったよね
奈良から産科なくなってっていってるからね
そりゃ眠るななんて言われりゃあやる気しねえよなw
奈良から産科なくなってっていってるからね
そりゃ眠るななんて言われりゃあやる気しねえよなw
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:51:34 ID:k5ad77Tm0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:52:25 ID:/ZE5xZFJ0
恨み節みたいな講演を聞かされた学生が気の毒だ
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:52:44 ID:77v+E4iy0
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:52:50 ID:knSdtveQ0
医師って政治家が多いじゃん。
昨今、マスゴミや本を通して
「医療崩壊」「医師不足」などなどプロパガンダしていたが。
何の前触れかと思ったら
医師の診療報酬ＵＰ
一般人の健康保険料の支払いＵＰ
という企みの為のものだった。。。。。。。
日本医師会とかって相当に政治力あるんだろうなぁぁ～～～～
昨今、マスゴミや本を通して
「医療崩壊」「医師不足」などなどプロパガンダしていたが。
何の前触れかと思ったら
医師の診療報酬ＵＰ
一般人の健康保険料の支払いＵＰ
という企みの為のものだった。。。。。。。
日本医師会とかって相当に政治力あるんだろうなぁぁ～～～～
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:53:41 ID:YDxMYHHoO
奈良だけじゃない、地方の産科閉鎖相次いでる。
実家が北陸地方だけど、産科がある唯一の総合病院が分娩扱わなくなった。
田舎だからその病院で産めないとなると一時間以上かけて大きい病院に行かないといけない。
仕方ないから里帰り出産は諦めた。
実家が北陸地方だけど、産科がある唯一の総合病院が分娩扱わなくなった。
田舎だからその病院で産めないとなると一時間以上かけて大きい病院に行かないといけない。
仕方ないから里帰り出産は諦めた。
仮眠しないで、寝不足で判断力が低下したまま
診察したらしたで、文句言いそうだなあと思うけど。
診察したらしたで、文句言いそうだなあと思うけど。
奥さんはｵﾏｴﾗがこき使って殺したくせに何言ってんだ?
妊娠中毒症で予定日遅れてる奥さんを入院させずに当日まで家事させた上に
奥さんに運転させて病院に行かせるってどんだけだよ、、、
その上、善良な医者に対して嘘八百の罵倒って市ねよマジで
お前のせいで他の善良な市民の命を無駄に危険にさらしてるって気付けよ
とっとと地獄に落ちろかす
妊娠中毒症で予定日遅れてる奥さんを入院させずに当日まで家事させた上に
奥さんに運転させて病院に行かせるってどんだけだよ、、、
その上、善良な医者に対して嘘八百の罵倒って市ねよマジで
お前のせいで他の善良な市民の命を無駄に危険にさらしてるって気付けよ
とっとと地獄に落ちろかす
>>101
>>108
産気づくまで何もしてなかったのはこれの次の年のケース。
このケースでは出産前の検診とかは真面目に通ってた模様。
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり受講した。
『奈良事件＞明らかな捏造報道 』
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_5.html
あとこんな記述も
(2:15)患者に痛覚反応を認める。ここで内科医と産婦人科医が話し合い、
頭部CTスキャンを検討したが、今の時間ではもし奈良医大が引き受けてくれたなら、
ここから1 5分程度で奈良医大着くだろう、
(距離にして15kmで一般道だが一部四車線区間もあり、奈良にしては比較的整備されている区間)いつ母体搬送受け入れの返事がくるかもわからないし、
いま移動する事による母体、胎児への悪影響を考えると、
高次病院での検査、診断、処置が最善と判断した。
その後内科医は、母体搬送を送り出すまで全身管理を手 伝ってくれた。
>>108
産気づくまで何もしてなかったのはこれの次の年のケース。
このケースでは出産前の検診とかは真面目に通ってた模様。
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり受講した。
『奈良事件＞明らかな捏造報道 』
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_5.html
あとこんな記述も
(2:15)患者に痛覚反応を認める。ここで内科医と産婦人科医が話し合い、
頭部CTスキャンを検討したが、今の時間ではもし奈良医大が引き受けてくれたなら、
ここから1 5分程度で奈良医大着くだろう、
(距離にして15kmで一般道だが一部四車線区間もあり、奈良にしては比較的整備されている区間)いつ母体搬送受け入れの返事がくるかもわからないし、
いま移動する事による母体、胎児への悪影響を考えると、
高次病院での検査、診断、処置が最善と判断した。
その後内科医は、母体搬送を送り出すまで全身管理を手 伝ってくれた。
>>150
大学の講義じゃなくて、自分らで企画した講演なんだから彼らは本物だよ
大学の講義じゃなくて、自分らで企画した講演なんだから彼らは本物だよ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:54:28 ID:YeMFOcXLO
綺麗事ばかり言うなよって思いますた。何でもかんでも思い通りいくわけが無いのに。もう少し状況判断が出来る子になりましょう！
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:54:33 ID:ghguJg+KO
>>143
医師は睡眠をとるなと言いたいの？
医師は睡眠をとるなと言いたいの？
大阪から書き込みます♪
この先生は私達に従わなかったので、ちょっと懲らしめちゃいました。
私達の力ってけっこう強いのに、それが理解できなかったから辞職に追い込まれました。
自分の立場が分からない老人って惨めですね。赤ちゃんは可愛いのにね。
この先生は私達に従わなかったので、ちょっと懲らしめちゃいました。
私達の力ってけっこう強いのに、それが理解できなかったから辞職に追い込まれました。
自分の立場が分からない老人って惨めですね。赤ちゃんは可愛いのにね。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:56:18 ID:R+7S3UqZO
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:56:19 ID:Q1eD91ey0
産婦人科なんて少子化の流れで潰れてんのに
医療崩壊してるとのたまうどっかおかしい石がいてほんとに笑える
情報弱者つーか統計分析弱者つーか
まぁ隔離されてる職場に缶詰だしそういう石は消えていくだろうけど
医療崩壊してるとのたまうどっかおかしい石がいてほんとに笑える
情報弱者つーか統計分析弱者つーか
まぁ隔離されてる職場に缶詰だしそういう石は消えていくだろうけど
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:56:41 ID:u+u13G37O
産科医へらそうとしてるのかな…
仮眠すらできない産科に行きたくなくなるって
仮眠すらできない産科に行きたくなくなるって
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:57:02 ID:gzRvtODfO
旦那はプー
妻は野良妊婦
これで被害者ヅラはどうかと…
妻は野良妊婦
これで被害者ヅラはどうかと…
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:57:06 ID:ghguJg+KO
俺は神経内科医だけどな
産科医の嫁はずっと家に帰ってこないよ
病院で仮眠するしかないじゃん
産科医の嫁はずっと家に帰ってこないよ
病院で仮眠するしかないじゃん
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:57:34 ID:iR3QgyI00
人間寝なきゃ死ぬんだぜ
きっと仮眠をやめて治療したのに亡くなったって場合も訴えたかもね。
まぁ、こんな講義聴いてアホな考えを持っちゃった学生がいなきゃいいが。
まぁ、こんな講義聴いてアホな考えを持っちゃった学生がいなきゃいいが。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:58:06 ID:YdNBb+6X0
>>123
医ゼミって民医連系のだったよな、つか共産党系の
医ゼミって民医連系のだったよな、つか共産党系の
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:58:11 ID:knSdtveQ0
医師不足なんて東京じゃ
あちこちに開業医で溢れているｗ
結局、地方は嫌だ。
僻地は嫌だ。
産科、小児科はキツイ、危険だから嫌だ！
という医師としての品格より
物欲とかそんなもんで大学病院などの勤務医や特定の科の医師が不足してるだけ。
それを同情をかうように「医療崩壊」だとか喧伝して。
診療報酬ＵＰ
健康保険料ＵＰ
という政治的策略を実行した。
一時期２ちゃんねる上でやたらに医師の過酷な勤務とか不遇を主張する書き込みが増加したが。
ネット活動も自民党並に医師会は凄い結束だと痛感した。
あちこちに開業医で溢れているｗ
結局、地方は嫌だ。
僻地は嫌だ。
産科、小児科はキツイ、危険だから嫌だ！
という医師としての品格より
物欲とかそんなもんで大学病院などの勤務医や特定の科の医師が不足してるだけ。
それを同情をかうように「医療崩壊」だとか喧伝して。
診療報酬ＵＰ
健康保険料ＵＰ
という政治的策略を実行した。
一時期２ちゃんねる上でやたらに医師の過酷な勤務とか不遇を主張する書き込みが増加したが。
ネット活動も自民党並に医師会は凄い結束だと痛感した。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:59:31 ID:65A5kOPYO
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:59:34 ID:FgwINi/b0
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:00:01 ID:ufSnixjs0
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:00:41 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。
一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
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176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:00:51 ID:Q1eD91ey0
病院は24時間体制
なのに石は仮眠がとれてないという理由で放置
その結果死亡
ちゃんと時間きめて診療すればこんなこともおきなかったのにねぇ(もしくは交代の医者を常勤させる)
金の亡者つーかマイペースというか自分の力量すらわからない社会人なんて
非常識人のど真ん中だな
なのに石は仮眠がとれてないという理由で放置
その結果死亡
ちゃんと時間きめて診療すればこんなこともおきなかったのにねぇ(もしくは交代の医者を常勤させる)
金の亡者つーかマイペースというか自分の力量すらわからない社会人なんて
非常識人のど真ん中だな
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:01:03 ID:s0VSs8Yc0
医者はもっと働けよ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:01:12 ID:aokpL2Fe0
仮眠自体、大嘘だべ。
医者が仮眠室でやっていたのは
搬送先探しだったっていうし。
この高崎、病院から逆に提訴されればいいのに、名誉毀損で。
医者が仮眠室でやっていたのは
搬送先探しだったっていうし。
この高崎、病院から逆に提訴されればいいのに、名誉毀損で。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:01:33 ID:YdNBb+6X0
>>171
キミは医療の実情を統計的に知らねばならない。
日本医療はカネをケチっていないのか。医者の数は他国に比してどうか。
根拠のない事を言ってもムダだ。
日本の医療は医療費をケチるからダメになってるんだよ？
キミは医療の実情を統計的に知らねばならない。
日本医療はカネをケチっていないのか。医者の数は他国に比してどうか。
根拠のない事を言ってもムダだ。
日本の医療は医療費をケチるからダメになってるんだよ？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:01:33 ID:ILyafxkY0
>>1
医者の痛みも解って下さい。
医者の痛みも解って下さい。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:01:51 ID:vkWPWEED0
人が絶対死なない医療、人が絶対死なない機械、できるかな？
この事件で一番笑った（不謹慎でスマン）のは、民事訴訟の原告に赤ん坊の名前が連なっていたことだな。
しかも「真実が知りたい。お金の問題ではない。」とか言いながら賠償請求額は9000万ｗ
それも自分達の住んでない自治体に対して要求。
しかも「真実が知りたい。お金の問題ではない。」とか言いながら賠償請求額は9000万ｗ
それも自分達の住んでない自治体に対して要求。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:02:01 ID:AvJ02yCXO
講演聞いた学生→「産婦人科だけにはならんとこ…」
そしてたらい回しはますます悪化しましたとさ。
そしてたらい回しはますます悪化しましたとさ。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:02:20 ID:U5eAElZe0
>>132
＞医者しかできない行為が多すぎるんだよ。
残念ながら、さらに医師の仕事を増やしているのが行政。
そして、 誰 が そ の 行 政 を 動 か し て い る の か ・・・
長いが読んでみてくれ。アルファブロガー・アワードに選ばれたブログだ。
天漢日乗: 産科崩壊 「看護師利権」がお産の場で母子を危険にさらし、産科崩壊を促進 看護師と助産師さえいれば産科は成立するのか「内診問題の真相」 産科を閉じたオーク産婦人科院長の告発
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html
＞ご存知の通り産科医療の崩壊は、喫緊の社会問題となっています。しかし、崩壊の
＞大きな原因となっている「内診問題」については、その背後にある利害関係が十分に
＞知られていません。 （略）
＞数十年来、当たり前のように行ってきた看護師による内診が、厚生労働省の一片の
＞課長通達によって違法とされました。 （略）
＞検察ですら構造的問題だから可罰的違法性はないとせざるを得なかったのに、当の
＞行政が硬直的に同じ法解釈を繰り返し、違法だと言い立てているのです。
＞ ＜内診問題の背景＞
＞保健師助産師看護師法が制定された昭和２３年から最近まで、産科医の診療を
＞補助して、看護師がお産の進み具合をみること（内診）は、当たり前のことでした。
＞ところが、いつ頃からか、看護協会や助産師会が、「助産師だけが内診できる」と
＞主張するようになり、いくつかの医療事故について「陣痛促進剤の被害を考える会」が、
＞「看護師に内診をさせた」と告発、厚生労働省の看護課長が、看護師の内診を禁ずる
＞通達を出しました。
＞一見すると、「被害者団体」の主張によって、長年の違法な慣習を改めさせるべく
＞行政が動いた、と思えます。しかし、真相は単純ではありません。看護協会とその
＞政治団体である看護連盟、南野智恵子議員を筆頭とする看護系議員、そして厚労省
＞看護課による三位一体の活動が、その根本にあるのです。かれらは、「被害者の会」
＞の活動に乗じて、助産師の権益拡大と看護職の地位向上という自らの隠された意図を
＞実現しようとしているだけなのです。 （全部転載すると大変なので以下略）
＞医者しかできない行為が多すぎるんだよ。
残念ながら、さらに医師の仕事を増やしているのが行政。
そして、 誰 が そ の 行 政 を 動 か し て い る の か ・・・
長いが読んでみてくれ。アルファブロガー・アワードに選ばれたブログだ。
天漢日乗: 産科崩壊 「看護師利権」がお産の場で母子を危険にさらし、産科崩壊を促進 看護師と助産師さえいれば産科は成立するのか「内診問題の真相」 産科を閉じたオーク産婦人科院長の告発
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html
＞ご存知の通り産科医療の崩壊は、喫緊の社会問題となっています。しかし、崩壊の
＞大きな原因となっている「内診問題」については、その背後にある利害関係が十分に
＞知られていません。 （略）
＞数十年来、当たり前のように行ってきた看護師による内診が、厚生労働省の一片の
＞課長通達によって違法とされました。 （略）
＞検察ですら構造的問題だから可罰的違法性はないとせざるを得なかったのに、当の
＞行政が硬直的に同じ法解釈を繰り返し、違法だと言い立てているのです。
＞ ＜内診問題の背景＞
＞保健師助産師看護師法が制定された昭和２３年から最近まで、産科医の診療を
＞補助して、看護師がお産の進み具合をみること（内診）は、当たり前のことでした。
＞ところが、いつ頃からか、看護協会や助産師会が、「助産師だけが内診できる」と
＞主張するようになり、いくつかの医療事故について「陣痛促進剤の被害を考える会」が、
＞「看護師に内診をさせた」と告発、厚生労働省の看護課長が、看護師の内診を禁ずる
＞通達を出しました。
＞一見すると、「被害者団体」の主張によって、長年の違法な慣習を改めさせるべく
＞行政が動いた、と思えます。しかし、真相は単純ではありません。看護協会とその
＞政治団体である看護連盟、南野智恵子議員を筆頭とする看護系議員、そして厚労省
＞看護課による三位一体の活動が、その根本にあるのです。かれらは、「被害者の会」
＞の活動に乗じて、助産師の権益拡大と看護職の地位向上という自らの隠された意図を
＞実現しようとしているだけなのです。 （全部転載すると大変なので以下略）
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:03:51 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。
一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。
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>132
その時点で必要だと思われる行為をして助産師に任せて仮眠したら
「医者は妻を放置して仮眠していた」
って言い出すんだぜ
上級看護師に任せてても（って言うか上級看護師＝助産師じゃん）
「看護師任せの無責任医者」
って言われるでしょ
その時点で必要だと思われる行為をして助産師に任せて仮眠したら
「医者は妻を放置して仮眠していた」
って言い出すんだぜ
上級看護師に任せてても（って言うか上級看護師＝助産師じゃん）
「看護師任せの無責任医者」
って言われるでしょ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:04:42 ID:zIwSZD90O
産科じゃないけど、
外科の彼が心配で心配で辛い。
ろくに食事も睡眠もとれないまま年中無休で働く。
体調崩して高熱出しても休めない。
点滴しながら働くしかない。
全員がそうやって病院支えてる。
悲しすぎる
外科の彼が心配で心配で辛い。
ろくに食事も睡眠もとれないまま年中無休で働く。
体調崩して高熱出しても休めない。
点滴しながら働くしかない。
全員がそうやって病院支えてる。
悲しすぎる
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:04:43 ID:Q1eD91ey0
他の24時間で営業してる店が「仮眠するから今無理」なんて言おうものなら
周りから嘲笑かって信頼度がた落ち
そういうのが全くわかってない石ははやく淘汰されて欲しい
周りから嘲笑かって信頼度がた落ち
そういうのが全くわかってない石ははやく淘汰されて欲しい
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:05:19 ID:UzX/WbTg0
じゃあなんだ？寝るなと？
どんな状態でも患者がきたら起きて仕事しろと？
それこそ医師の人権を無視しているだろうが。
どんな状態でも患者がきたら起きて仕事しろと？
それこそ医師の人権を無視しているだろうが。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:05:20 ID:jrdnQj2f0
/ ,ﾆ三―=三ﾃ ! 考
//ﾆ二 ‐=三 _二ニ＿ ニニ ! え ま
ﾚ／／/／／ ,.=＝== ､ , ﾊ て る
iﾋ-､＿_／＿＿--≠rﾃ宏,.｀Y==f辷示､ い で
Y⌒ヽ三￣￣ ｀ !｀ニﾗ r厂`ゞｨ { ﾘ な 自
! ﾉrう, `ー―ﾈ }ーY い 分
{ { （ u ノ{_rっ ｨﾉ、 ! ： の
||ﾄ⌒' r{i!i｛｛从仆ﾘ ,' ： こ
_|{!､ゞ ‐ｧ ＼ `::::: / ： と
/ ＼ゝ ＼ ヽ / し
／￣/ ＼ ヽ ヽ Ｙ か
／ ヽ ＼ 人
ヽ ＼ ＼＼ ＼ イ ＼
//ﾆ二 ‐=三 _二ニ＿ ニニ ! え ま
ﾚ／／/／／ ,.=＝== ､ , ﾊ て る
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/ ＼ゝ ＼ ヽ / し
／￣/ ＼ ヽ ヽ Ｙ か
／ ヽ ＼ 人
ヽ ＼ ＼＼ ＼ イ ＼
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:05:37 ID:T7FCIJhN0
>>186
助産婦も医者の監督下でなければ仕事できないようにしているしな。
助産婦も医者の監督下でなければ仕事できないようにしているしな。
>>191
コンビニに24時間勤務の店員がいるかっての
コンビニに24時間勤務の店員がいるかっての
掛かり付け医のいない飛び込み出産でしょ？
他の出産予定者に迷惑がかかるから断られて当然だよ。
医者には眠る義務があるんだ。
社会のルールを守れない人が医者を非難しないで欲しい。
ちゃんと教養を持って欲しい。
他の出産予定者に迷惑がかかるから断られて当然だよ。
医者には眠る義務があるんだ。
社会のルールを守れない人が医者を非難しないで欲しい。
ちゃんと教養を持って欲しい。
>>191
よかったじゃない。この「仮眠していた医師」は産科の現場からはもう「淘汰」されてるんだから。
よかったじゃない。この「仮眠していた医師」は産科の現場からはもう「淘汰」されてるんだから。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:06:45 ID:L+5aFAAV0
医者は仮眠を取る権利すらねーのかよ。
つーか３０代で子ども産むなら母体が死ぬ事ぐらい覚悟しとけよ。ｗ
つーか３０代で子ども産むなら母体が死ぬ事ぐらい覚悟しとけよ。ｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:07:03 ID:ghguJg+KO
>>191
その店の従業員は寝ないのか？24時間働いてるのか？
その店の従業員は寝ないのか？24時間働いてるのか？
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:07:03 ID:dDPiAxng0
眼科ってやる気ないだろ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:07:27 ID:m5yJW7530
>>191
淘汰されたらまたたらい回しにされて死ぬ人間が増えるだけだろアホ
淘汰されたらまたたらい回しにされて死ぬ人間が増えるだけだろアホ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:07:50 ID:YdNBb+6X0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:08:22 ID:ufSnixjs0
変な燃料に食いつくなよｗ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:08:38 ID:U5eAElZe0
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:08:54 ID:haJzqNXF0
寝ちゃいけないのかよ
寝ないと余裕で死ぬんだぞ
てめーの腐れまんこ妻のせいで医者が死んでもいいのかよ
寝ないと余裕で死ぬんだぞ
てめーの腐れまんこ妻のせいで医者が死んでもいいのかよ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:02 ID:AvJ02yCXO
医者の勤務形態知ってる奴と知らん奴とで、意見が１８０度違うようだね。
というか飛び込みだと思い込んでるレス多すぎだろｗ
批判も的外れだとあまりよろしくないよ
高血圧の既往も無かったんじゃなかったっけ
批判も的外れだとあまりよろしくないよ
高血圧の既往も無かったんじゃなかったっけ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:17 ID:ghguJg+KO
>>169
飛び込み出産じゃないよ。分娩中に能内出血起こしてうちの病院じゃ対応できませんって事だろ
飛び込み出産じゃないよ。分娩中に能内出血起こしてうちの病院じゃ対応できませんって事だろ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:17 ID:Lir9FFa20
おお、青木さん、長期休暇中らしいですね。
産科医は一睡もしてはいけないけど、
青木さんは、どちらでバカンス中ですか？
産科医は一睡もしてはいけないけど、
青木さんは、どちらでバカンス中ですか？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:32 ID:vkWPWEED0
>>191
そうして、交代要員も確保できなくて体壊すコンビニ店長ってよく聞くね。
医者もがんばって起きていたらいいのに。
ガンだった医学生が初めて医者になって手術して、
手術は成功したのだけど新米医者は死んだ。
その医者の死亡推定時刻は手術中だった、という話があった。
今時の医者は精神力が弱いのではないかな？
そうして、交代要員も確保できなくて体壊すコンビニ店長ってよく聞くね。
医者もがんばって起きていたらいいのに。
ガンだった医学生が初めて医者になって手術して、
手術は成功したのだけど新米医者は死んだ。
その医者の死亡推定時刻は手術中だった、という話があった。
今時の医者は精神力が弱いのではないかな？
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:46 ID:Q1eD91ey0
>>187
交代の文字も浮かばない非常識人ですか？
もうすこし社会に適応してください
>>195
だから交代してますねぇ
あなたは人件費けちって人を死なせる石がお好みのようですが
「俺一人で回せる」「交代なんて必要ない」「俺の病院だからな」
なんて怠慢がこういう惨劇を生む
連絡網きっちり確保してちゃんと回せよ
何時まで昭和の経営をやるつもりなのやら
交代の文字も浮かばない非常識人ですか？
もうすこし社会に適応してください
>>195
だから交代してますねぇ
あなたは人件費けちって人を死なせる石がお好みのようですが
「俺一人で回せる」「交代なんて必要ない」「俺の病院だからな」
なんて怠慢がこういう惨劇を生む
連絡網きっちり確保してちゃんと回せよ
何時まで昭和の経営をやるつもりなのやら
>191
当直ってのは仮眠が出来る状態じゃないと当直になりません
つーか、本来は通常業務しちゃイカンのだよ法律的にはね
馬鹿は死んだほうがいいですよ、馬鹿だけは死ななきゃ直らないですから
当直ってのは仮眠が出来る状態じゃないと当直になりません
つーか、本来は通常業務しちゃイカンのだよ法律的にはね
馬鹿は死んだほうがいいですよ、馬鹿だけは死ななきゃ直らないですから
医者は休むな寝るなってか
無茶苦茶だな
疲労でフラフラの状態で治療したってミスするだけなのに
無茶苦茶だな
疲労でフラフラの状態で治療したってミスするだけなのに
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:11:07 ID:nzP9LmLv0
高崎だけは本当に許せんな。。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:11:33 ID:YdNBb+6X0
百人斬りといい、毎日っておかしな記事載っけるよな
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:12:41 ID:L+5aFAAV0
仮眠して何が悪い、なんでアカの他人の為に睡眠時間を削る必要がある
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:12:41 ID:U5eAElZe0
バカが、医者だって仮眠くらいさせろや。
そもそも、オマイはかあちゃんに妊婦の定期健診さえ受けさせて
いなかったんだろが。母子手帳ももなかったんだろが。
こんなバカがいるから産科医療がおかしくなるんだ。
そもそも、オマイはかあちゃんに妊婦の定期健診さえ受けさせて
いなかったんだろが。母子手帳ももなかったんだろが。
こんなバカがいるから産科医療がおかしくなるんだ。
正直、こいつが自分で家事をして、奥さんを入院させてれば奥さん死ななかっただろ
最低限の教養も知識も常識もない人が感情で医者を非難しないで欲しい。
納税者が迷惑するから。
妊娠、出産は、自己の責任でしょ？
教養を持って欲しい。
納税者が迷惑するから。
妊娠、出産は、自己の責任でしょ？
教養を持って欲しい。
つうか、
こんな持って回った言い方しないで、もっとはっきり言ったらどうなんだ？
「医者は寝るな」ってさ。
言えないんだろ？人に変わることを要求するくせに、自分だけは「いい人」でいたいんだろ？
それじゃあダメだ。何も変わらない。
こんな持って回った言い方しないで、もっとはっきり言ったらどうなんだ？
「医者は寝るな」ってさ。
言えないんだろ？人に変わることを要求するくせに、自分だけは「いい人」でいたいんだろ？
それじゃあダメだ。何も変わらない。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:14:11 ID:Wz9ns3uGO
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:14:23 ID:kq2sYfK4O
>>211
漫画の読みすぎ
漫画の読みすぎ
>>139
そう、当初の報道では陣痛促進剤うって放置、その間医師が何時間も寝ていた。
数時間後にみたら妊婦の様子が変、子癇発作と判断して設備の充実している産科に
打診、中々見つからずに数時間。と担当医が数時間放って置いたのが悪いというのが
強調されてた。
後々で、実は妊婦は早めに入院して安静を求められていたが、夫と夫家族の世話やかせる
ために入院が出来なかったとか、ギリギリまで家事させてた夫の虐待じゃね？という声が
でてきた。
そう、当初の報道では陣痛促進剤うって放置、その間医師が何時間も寝ていた。
数時間後にみたら妊婦の様子が変、子癇発作と判断して設備の充実している産科に
打診、中々見つからずに数時間。と担当医が数時間放って置いたのが悪いというのが
強調されてた。
後々で、実は妊婦は早めに入院して安静を求められていたが、夫と夫家族の世話やかせる
ために入院が出来なかったとか、ギリギリまで家事させてた夫の虐待じゃね？という声が
でてきた。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:15:22 ID:YdNBb+6X0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:15:22 ID:yfQ/oqK20
マネ金か？ｗ
>>212
んで、交代の医師が見つけられないけど、
仮眠しながら何とか回せば、数十人くらいの妊婦は面倒みれるって病院も
潰れちゃえばいいんだ？
それで病院見つけられなくなった地域の人達は、全員出産諦めろと？
んで、交代の医師が見つけられないけど、
仮眠しながら何とか回せば、数十人くらいの妊婦は面倒みれるって病院も
潰れちゃえばいいんだ？
それで病院見つけられなくなった地域の人達は、全員出産諦めろと？
高崎晋輔はさ、とっとと勉強して産婦人科になれよ・・・
まぁ、あたまわるそうだから産婦人科医は無理か
とりあえずＩＴのデスマ体験して来い
寝むれない状況がどれだけやばいかわかるからさ
まぁ、あたまわるそうだから産婦人科医は無理か
とりあえずＩＴのデスマ体験して来い
寝むれない状況がどれだけやばいかわかるからさ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:15:49 ID:/ZE5xZFJ0
>>159
なんだサヨ学生かｗ
なんだサヨ学生かｗ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:15:57 ID:pvSPWX3V0
>>1
＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
↑一人一人の患者を大切にしても、医療の技術がなければ訴えるんだろ。
こいつ、馬鹿か。
＞高崎さんは、医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました。
↑一人一人の患者を大切にしても、医療の技術がなければ訴えるんだろ。
こいつ、馬鹿か。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:16:22 ID:L+5aFAAV0
自分の妻が助かれば医者が睡眠不足と過労で死んだって構わないと仰るか
患者様は神様ですと勘違いしてるような奴は死んで当たりめえじゃ
患者様は神様ですと勘違いしてるような奴は死んで当たりめえじゃ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:16:34 ID:vkWPWEED0
>>212
そうですね。みんな論点ずれてますよね。
患者を治すべき医者が患者を殺していたら話になりません。
「俺一人で回すしかない」「交代なんて誰もいない」「地域の数少ない病院だからな」
なんて、昭和の遺物のような経営をしているところは十分な診療ができないのだから廃業すべきです。
産婦人科なんかいらないでしょ。セックスしなければ子供なんか生まれるわけないんだから、
産婦人科の無い地域はセックス禁止にすればいい。
そうですね。みんな論点ずれてますよね。
患者を治すべき医者が患者を殺していたら話になりません。
「俺一人で回すしかない」「交代なんて誰もいない」「地域の数少ない病院だからな」
なんて、昭和の遺物のような経営をしているところは十分な診療ができないのだから廃業すべきです。
産婦人科なんかいらないでしょ。セックスしなければ子供なんか生まれるわけないんだから、
産婦人科の無い地域はセックス禁止にすればいい。
医者に無茶な勤務させてたら、
よけいに医療事故おこると思うけどなあ。
よけいに医療事故おこると思うけどなあ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:17:56 ID:tGV4GJC+O
中毒症の兆し（高血圧、浮腫など）があり、入院を勧められていたが、当時無職の旦那とその母親が収入がとだえるので反対していた。だから医師を責める仕方はない。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:18:17 ID:pvSPWX3V0
しかし、高崎は、何か勘違いしてるのでは？
大淀の産科医は、一生懸命尽くしてくれたではないか。
もしも、大淀の産科医に「技術」がなければ、子供も命を落としていたかもしれないんだぞ？
大淀の産科医は、一生懸命尽くしてくれたではないか。
もしも、大淀の産科医に「技術」がなければ、子供も命を落としていたかもしれないんだぞ？
さすがにID:Q1eD91ey0は釣りだろうけど、ちょっとイタすぎるな。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:19:12 ID:MT/GlTR4O
医者は神様では無い。亡くなったのは無念だろうが、こんなケースはいくらでもある。医者を告発したり裁判沙汰になればこの国から産科医がいなくなる
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:19:44 ID:yM8h8Y5R0
当直は入院患者の急変に備えて当直しているのであって
見知らぬ時間外患者を診察するために当直しているのではありません
と、当直中の俺が書き込みしてみました
見知らぬ時間外患者を診察するために当直しているのではありません
と、当直中の俺が書き込みしてみました
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:20:47 ID:LRV5nFeM0
仮眠が前提のシフトなんだから、医者個人の話じゃなくシステムの問題だろ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:21:07 ID:d4df9OaU0
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:21:30 ID:aokpL2Fe0
高崎妻の話と、別件の奈良の話が混同されてる。
高崎妻の話は↓これ。
分娩中に痙攣⇒子癇？脳内出血？⇒高次病院探すも見つからず⇒母死亡・子供は生きてる
高齢妊婦が無検診で飛び込み出産⇒子供は死産・母は生きてる の話はまた別。
高崎、妊娠中毒の妻が入院を勧められても「家事するものが居なくなる」と
姑ともども引き止めて入院させず、
しかもその時自分は自宅警備員（ヒマだらけじゃねーか、お前が家事しろや）。
あと、医師は仮眠していたわけではなく、搬送先を必死で探していた。
ウソまでついて訴訟に勝ちたいか、世間の耳目を集めたいか。
こういうクソはさっさと師ね。
高崎妻の話は↓これ。
分娩中に痙攣⇒子癇？脳内出血？⇒高次病院探すも見つからず⇒母死亡・子供は生きてる
高齢妊婦が無検診で飛び込み出産⇒子供は死産・母は生きてる の話はまた別。
高崎、妊娠中毒の妻が入院を勧められても「家事するものが居なくなる」と
姑ともども引き止めて入院させず、
しかもその時自分は自宅警備員（ヒマだらけじゃねーか、お前が家事しろや）。
あと、医師は仮眠していたわけではなく、搬送先を必死で探していた。
ウソまでついて訴訟に勝ちたいか、世間の耳目を集めたいか。
こういうクソはさっさと師ね。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:21:39 ID:Q1eD91ey0
>>238
はっきりいえば十分に機能してない機関は必要ない
期待することもないからな
期待して到着して「仮眠の為無理」なんていわれて怒らない人間がどこにいるのやら
それに田舎、田舎いうが車で30分以内で病院いけない田舎って全体の何％だよ
「仮眠は必要 だから患者が悪い 死んで当然」とか言う割には
そういう切捨て改善を拒むのよね
用は石の都合のいいように詭弁を述べるだけ
アホらし
はっきりいえば十分に機能してない機関は必要ない
期待することもないからな
期待して到着して「仮眠の為無理」なんていわれて怒らない人間がどこにいるのやら
それに田舎、田舎いうが車で30分以内で病院いけない田舎って全体の何％だよ
「仮眠は必要 だから患者が悪い 死んで当然」とか言う割には
そういう切捨て改善を拒むのよね
用は石の都合のいいように詭弁を述べるだけ
アホらし
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:21:54 ID:vkWPWEED0
>>241
子供も死んでいれば再婚楽だったかも。
子供も死んでいれば再婚楽だったかも。
>>211
それって、手術一回3000万円の某マンガだよねｗｗｗｗｗｗ
>>223
うむ。夫（無職）と義父がヒモになって、予定日過ぎた妊娠高血圧症の重症妊婦に
家事を全部押し付けて、病院に行くのも妊婦の運転。ひどすぎる。
それって、手術一回3000万円の某マンガだよねｗｗｗｗｗｗ
>>223
うむ。夫（無職）と義父がヒモになって、予定日過ぎた妊娠高血圧症の重症妊婦に
家事を全部押し付けて、病院に行くのも妊婦の運転。ひどすぎる。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:22:05 ID:YdNBb+6X0
民医連綱領はこんなの。明確に共産主義的発想があるようだ
http://www.min-iren-c.or.jp/cmsub22.htm
http://www.min-iren-c.or.jp/cmsub22.htm
仮眠が主な話題になってるけど、この事件の核心はその後だよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:22:47 ID:ghguJg+KO
俺の嫁は産科医だが（妊娠当時は内科）
勤務中に倒れてそのまま救急車
まあ死産
勤務中に倒れてそのまま救急車
まあ死産
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:22:51 ID:5vjqnPoH0
医者ってどの科も足りないの？
足りてるとこあるなら
国が医者になるさい強制的に科を決めればいいんじゃね？
足りてるとこあるなら
国が医者になるさい強制的に科を決めればいいんじゃね？
>255
憲法の改正から始める気か?
何年かかるんだ?
憲法の改正から始める気か?
何年かかるんだ?
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:24:37 ID:L+5aFAAV0
給料分働いたら後は誰が野垂れ死んでも関係ないやろ。
医者であるから寝る時間を削ってでも患者を助けろなんて我が侭言うな。
医者であるから寝る時間を削ってでも患者を助けろなんて我が侭言うな。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:24:37 ID:1pAiK6S5O
これは野良妊婦？
最近、こういうの多くて
何がなんだか・・・
最近、こういうの多くて
何がなんだか・・・
なんか悪意を感じるな
この人はどんな仕事をしてるんだ？
9時～5時の仕事なら医者の仮眠を批判する資格はないと思う
変則勤務のある仕事なら、仮眠を取るななんて言えないだろう
この人はどんな仕事をしてるんだ？
9時～5時の仕事なら医者の仮眠を批判する資格はないと思う
変則勤務のある仕事なら、仮眠を取るななんて言えないだろう
マスコミも政治屋も当事者もそれぞれ好き勝手言ってるが、結局この問題の本質ってのは、
「医者にも政治屋並の保身術が求められるようになった」
この一点に尽きる。
「医者にも政治屋並の保身術が求められるようになった」
この一点に尽きる。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:25:03 ID:YDxMYHHoO
>>255
それじゃ産科医どころか医者がいなくなる
それじゃ産科医どころか医者がいなくなる
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:25:22 ID:FgwINi/b0
我が家は、陣痛促進剤も誘発剤使ったけど
子供が予定日過ぎても産まれないから
予防的入院はして、経過を見ていたぞ。
自分は仮死→蘇生組だけど、「技術」がなきゃ
まず自分は生きてなかった。
精神論で医療は回らないんだよ。遺族の旦那さん。
子供が予定日過ぎても産まれないから
予防的入院はして、経過を見ていたぞ。
自分は仮死→蘇生組だけど、「技術」がなきゃ
まず自分は生きてなかった。
精神論で医療は回らないんだよ。遺族の旦那さん。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:26:54 ID:EXDKV4yo0
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:26:55 ID:ghguJg+KO
>>255
職業の選択の自由無視ですか
職業の選択の自由無視ですか
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:27:01 ID:vkWPWEED0
>>249
不完全な機関は不要ですよね。
うちの近所のバスも客が減ったとかで、本数が減っちゃったの。
行けば乗れると思ってバス停に行ったのに全然こないの。
バス停に行ってすぐバスに乗れないとは思わないじゃない。
車庫に行けばバスもあるし運転手もいるのに。
おしゃべりしている暇があったら走らせなさい。
中途半端なものはいりません。完璧なものだけが欲しいのです。
不完全な機関は不要ですよね。
うちの近所のバスも客が減ったとかで、本数が減っちゃったの。
行けば乗れると思ってバス停に行ったのに全然こないの。
バス停に行ってすぐバスに乗れないとは思わないじゃない。
車庫に行けばバスもあるし運転手もいるのに。
おしゃべりしている暇があったら走らせなさい。
中途半端なものはいりません。完璧なものだけが欲しいのです。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:27:29 ID:p45Iekl/0
>>「医者は妻を放置して仮眠していた」
睡眠不足で意識朦朧のまま治療にあたる方が、
よっぽど危険が大きいと思うんだが？
睡眠不足で意識朦朧のまま治療にあたる方が、
よっぽど危険が大きいと思うんだが？
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:28:13 ID:iXwkp79h0
睡眠欲は最大の人間の欲求だから寝てるときに患者きたらたらいまわしにするの当然
いやなら自分が医師を目指せチンカス
いやなら自分が医師を目指せチンカス
医者はロボットじゃないんだから睡眠は必要なんだよ
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:29:14 ID:iR3QgyI00
良い結果が出なかったとき訴えたりするから、受け入れてもらえなくなるんだよ
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:29:30 ID:Q1eD91ey0
>>255
小児科が特に足りない
次点で産婦人科
でも少子化進んでる今は必然といえば必然
ちなみにそれ以外はわりと過剰気味
>>269
その例えだと本数が減るではなく時間に来るはずのバスが来ない
それも気まぐれともとれる言い訳
そういうサービスが本当に必要なんですか？
小児科が特に足りない
次点で産婦人科
でも少子化進んでる今は必然といえば必然
ちなみにそれ以外はわりと過剰気味
>>269
その例えだと本数が減るではなく時間に来るはずのバスが来ない
それも気まぐれともとれる言い訳
そういうサービスが本当に必要なんですか？
この旦那さんは一回、1ヶ月でいいから不眠不休で人様のために働いてみたらいいな
ボランティアでもいいから
ボランティアでもいいから
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:29:51 ID:4sQLlm590
一晩でバイト代10万の奴がしっかり仮眠とるって給料泥棒ですよ。
看護師や介護職院なんて一月死ぬほど働いてあんた等のバイト代と同じですよ。
そんな格差の中で懸命に働いてる人たちへ謝れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
看護師や介護職院なんて一月死ぬほど働いてあんた等のバイト代と同じですよ。
そんな格差の中で懸命に働いてる人たちへ謝れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:29:59 ID:L+5aFAAV0
仮眠さえだめと言うならお前は２４時間寝ないで働けばいい。
３日ぐらいで死ぬんじゃね。
３日ぐらいで死ぬんじゃね。
こういう実際に被害を受けた人が、医者と一緒になって
劣悪な環境を改善しろって訴えていけば、
まだ前向きな方向で話が進むと思うんだけどなあ。
何で被害者同士で、敵対して
大元を放置しちゃうんだろう。
劣悪な環境を改善しろって訴えていけば、
まだ前向きな方向で話が進むと思うんだけどなあ。
何で被害者同士で、敵対して
大元を放置しちゃうんだろう。
こいつは医者が仮眠してたなんて言ってるけど実際は……。
ホント終わってるな、このプロ遺族は。
さっさと死ね。
ホント終わってるな、このプロ遺族は。
さっさと死ね。
285 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/29(土) 03:31:18 ID:d8XgApiV0
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:31:34 ID:vkWPWEED0
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:31:46 ID:aA+LOYN50
医者が足りないというシステムの問題なのに、
根性の問題にされても、解決は遠のくばかり･･･。
根性の問題にされても、解決は遠のくばかり･･･。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:31:54 ID:WnFE9hiQ0
>>282
>こういう実際に被害を受けた人が、医者と一緒になって
>劣悪な環境を改善しろって訴えていけば、
>まだ前向きな方向で話が進むと思うんだけどなあ。
聞いたこと無いな。
あったとしてもマスコミが握りつぶしてるのか。
>こういう実際に被害を受けた人が、医者と一緒になって
>劣悪な環境を改善しろって訴えていけば、
>まだ前向きな方向で話が進むと思うんだけどなあ。
聞いたこと無いな。
あったとしてもマスコミが握りつぶしてるのか。
>>152
どこの国から書き込んでるんだ？
どこの国から書き込んでるんだ？
まぁ眠気には勝てないからなぁ
朦朧とした状態で治療してミスしたら医者の責任だし
システムが悪いとしかいえない
朦朧とした状態で治療してミスしたら医者の責任だし
システムが悪いとしかいえない
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:32:01 ID:pvSPWX3V0
>>276
先生！ 法医が足りません！
先生！ 法医が足りません！
293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:32:23 ID:jrdnQj2f0
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:32:49 ID:AlAcnikc0
１都道府県に一つくらい、２４時間診療の総合病院をつくるべきだろう
全職員３交代制で連続勤務禁止
当然大赤字だから、赤字分は自治体が負担
どうせ税金を浪費するなら、医療で浪費してくれ
全職員３交代制で連続勤務禁止
当然大赤字だから、赤字分は自治体が負担
どうせ税金を浪費するなら、医療で浪費してくれ
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:33:05 ID:EXDKV4yo0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:33:32 ID:YdNBb+6X0
>294
財務省と厚労省が許しません
天下りできるようなポストねーしな
財務省と厚労省が許しません
天下りできるようなポストねーしな
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:35:53 ID:pvSPWX3V0
>>276
＞小児科が特に足りない 次点で産婦人科
でも少子化進んでる今は必然といえば必然
ちなみにそれ以外はわりと過剰気味
↑間違い。日本は、医師自体の数が少なすぎるんだよ。
小児科と産科は、スポットが当たってるだけにすぎない。
＞小児科が特に足りない 次点で産婦人科
でも少子化進んでる今は必然といえば必然
ちなみにそれ以外はわりと過剰気味
↑間違い。日本は、医師自体の数が少なすぎるんだよ。
小児科と産科は、スポットが当たってるだけにすぎない。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:36:07 ID:L+5aFAAV0
相手の人権なんぞ考えもしない基地外だと思ったらやっぱ共産主義者が背後に居る訳か？(笑)
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:36:09 ID:0ERZUFCm0
自宅警備員と無職を一緒にしてもらいたくないな。
自宅警備員は文字通り、自宅を警備することで衣食住を保証されている。
無職は仕事探し。衣食住なんてとんでもない。
自宅警備員は文字通り、自宅を警備することで衣食住を保証されている。
無職は仕事探し。衣食住なんてとんでもない。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:36:43 ID:SrdVWCWP0
事務職公務員をリストラして、もっと医者を雇えよ
仮眠を取らない体制を作らないと、過労死ばかり増えるじゃん
仮眠を取らない体制を作らないと、過労死ばかり増えるじゃん
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:36:49 ID:FgwINi/b0
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:37:30 ID:MT/GlTR4O
あの病院の隣街に住む良識な市民だが、以前からいきなり駆け付けては医療費払わず、産み逃げする患者が多かったらしい。特にＧ市の方々、赤字になるので産科が無くなって町は助かってるはず。真面目に働かない奴が腐った医療を益々腐らせていく。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:37:55 ID:jrdnQj2f0
必死に努力して勉強して医大に入って、
体壊すほどの重労働経て得られる賃金は世間より多少多い程度
かたやこれまで何の努力もしてこなかったニート風情が
パソコンの前に座って何の社会貢献も無く
株取引なんやらで簡単に億とか稼ぐ
世の中おかしいな
体壊すほどの重労働経て得られる賃金は世間より多少多い程度
かたやこれまで何の努力もしてこなかったニート風情が
パソコンの前に座って何の社会貢献も無く
株取引なんやらで簡単に億とか稼ぐ
世の中おかしいな
野良妊婦どものせいでまともな女性まで被害を受ける現状。
日本崩壊の足音が聞こえてきますね。
日本崩壊の足音が聞こえてきますね。
>>295
まあ、結局聞こえの良い事は言っても、心の中では
自分達さえよければ、後に続く産科難民の人達はどうでもいいって事なんだろうなあ。
臓器移植の募金とかで、余った分を
同じ病気の子供に全額寄付したとか聞いた事ないもんな。
せっつかれて、一部だけ貸したとかなら聞いた事あるけど。
まあ、結局聞こえの良い事は言っても、心の中では
自分達さえよければ、後に続く産科難民の人達はどうでもいいって事なんだろうなあ。
臓器移植の募金とかで、余った分を
同じ病気の子供に全額寄付したとか聞いた事ないもんな。
せっつかれて、一部だけ貸したとかなら聞いた事あるけど。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:38:08 ID:ghguJg+KO
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:38:25 ID:CMOjH9ciO
寝不足の医者が手術でミスしても、
ご遺族が文句言わないのなら…ねぇ？
ご遺族が文句言わないのなら…ねぇ？
医者は激務だけど高収入
準医師みたいな資格を作って、収入そこそこだけど8時間勤務＆三交代
みたいなのがあってもいいかも
準医師みたいな資格を作って、収入そこそこだけど8時間勤務＆三交代
みたいなのがあってもいいかも
講演の要約
「黙って働け医療奴隷」
「黙って働け医療奴隷」
313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:39:46 ID:WnFE9hiQ0
314 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/29(土) 03:40:36 ID:d8XgApiV0
>>311
わざわざ資格作らなくても、各個人で勤務形態を選べばよくね？
わざわざ資格作らなくても、各個人で勤務形態を選べばよくね？
316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:40:59 ID:jrdnQj2f0
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:41:24 ID:pvSPWX3V0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:41:30 ID:N8jVNNJrO
医者だって寝たいっしょ。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:42:08 ID:EXDKV4yo0
ご遺族はやりきれない思いがあるから、このようにおっしゃるのも良く分かる。
ただ、医者にとって仮眠も仕事だ。
たとえ寝たくなくても寝ておかないと批判される職業なのよ。寝不足で診療するなって。
ただ、医者にとって仮眠も仕事だ。
たとえ寝たくなくても寝ておかないと批判される職業なのよ。寝不足で診療するなって。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:43:35 ID:pvSPWX3V0
>>311
ところがどっこい、激務な医者は、高収入じゃないんだよ。
で、＞準医師みたいな資格を作って、収入そこそこだけど8時間勤務＆三交代
みたいなのがあってもいいかも
↑こんなことする意味はないと思う。
ところがどっこい、激務な医者は、高収入じゃないんだよ。
で、＞準医師みたいな資格を作って、収入そこそこだけど8時間勤務＆三交代
みたいなのがあってもいいかも
↑こんなことする意味はないと思う。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:44:11 ID:Q1eD91ey0
>>298>>300
ちゃんと調べましょうね
おまえらの言う足りない石というのはちゃんとした石の数なのかもな
こういう事件を起こしそうな医師はゴロゴロいる
山奥のド田舎、一部の東北地方じゃあるまいし何をいってるのやら
何で世界でもトップクラスの長寿国か少しは考えましょう(女性にいたっては世界一位)
ちゃんと調べましょうね
おまえらの言う足りない石というのはちゃんとした石の数なのかもな
こういう事件を起こしそうな医師はゴロゴロいる
山奥のド田舎、一部の東北地方じゃあるまいし何をいってるのやら
何で世界でもトップクラスの長寿国か少しは考えましょう(女性にいたっては世界一位)
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:44:14 ID:WrEH0P7m0
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:44:16 ID:ghguJg+KO
准医師ってなんだよw
そんな事するより助産師増やして
准看護師完全廃止して
看護師の水準あげて業務拡大すればいい
そんな事するより助産師増やして
准看護師完全廃止して
看護師の水準あげて業務拡大すればいい
やっぱり現行の制度は問題ありだよね
何とかしないと、この旦那さんみたいな人がこれからもいっぱい出てくると、
もう本当に医者のなり手がなくなりそうで怖い
何とかしないと、この旦那さんみたいな人がこれからもいっぱい出てくると、
もう本当に医者のなり手がなくなりそうで怖い
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:44:34 ID:V9NscqxqO
勤務医はそんな金もらってないんじゃね？
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:44:42 ID:SNweE1Jz0
そういえば、当直もやらない院長（外科）が
「夜間の救急患者は全部うけろ」
とか非道いこと言ってた、千葉県の国保某Ｎ病院は
去年内科医大量脱走事件で有名になってたな
システムの欠陥を放置したまま、勝手なこと言って
勤務医を虐めるんじゃ、誰もついていかないわ
「夜間の救急患者は全部うけろ」
とか非道いこと言ってた、千葉県の国保某Ｎ病院は
去年内科医大量脱走事件で有名になってたな
システムの欠陥を放置したまま、勝手なこと言って
勤務医を虐めるんじゃ、誰もついていかないわ
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:45:05 ID:YdNBb+6X0
>>311
平塚だか藤沢だかの市民病院の小児科が３交代制でやってるよな。
ただしもちろんみんな一応医者だ。
キミが親なら「準」医師なんかに自分の子供を診せたいかな？
日本では研修医ですら嫌がる患者が普通にゴロゴロいるよ
平塚だか藤沢だかの市民病院の小児科が３交代制でやってるよな。
ただしもちろんみんな一応医者だ。
キミが親なら「準」医師なんかに自分の子供を診せたいかな？
日本では研修医ですら嫌がる患者が普通にゴロゴロいるよ
329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:45:38 ID:1cJiypOAO
たらい回しってマスゴミは言うけど、要は需要超過なわけでしょ
そういうときは価格うpで需給が均衡する
要は一定料金がおかしい
医療も市場化すべき
そういうときは価格うpで需給が均衡する
要は一定料金がおかしい
医療も市場化すべき
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:45:47 ID:cFB86svx0
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:46:01 ID:4nBxLTc9O
こういう講演とか
医学部の生徒は本気で聞いて、
「よし、自分は不眠不休で患者さんのために働く立派な心掛けを持とう」
なんて思うんだろうか？
自己犠牲の精神が凄まじいな。
高校の同級生は一浪して国立大の医学部入ったんだが、
そういう空気が肌に合わなかったらしく精神を病んでたよ。
もう少しビジネスライクでいいと思うよ。医者も。
自己犠牲の精神を暗に強要する空気は部外者(患者になりうる側)から見てても変なんだが。
医学部の生徒は本気で聞いて、
「よし、自分は不眠不休で患者さんのために働く立派な心掛けを持とう」
なんて思うんだろうか？
自己犠牲の精神が凄まじいな。
高校の同級生は一浪して国立大の医学部入ったんだが、
そういう空気が肌に合わなかったらしく精神を病んでたよ。
もう少しビジネスライクでいいと思うよ。医者も。
自己犠牲の精神を暗に強要する空気は部外者(患者になりうる側)から見てても変なんだが。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:46:19 ID:FgwINi/b0
>>293
目から鱗
目から鱗
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:46:46 ID:U5eAElZe0
妊娠中毒で管理入院が必要だと言われていたのに
家事をするやつが居ないと、予定日が過ぎるまで入院させず、
無くなる当日も妊婦が大きいお腹を抱えながら
自分で車を運転し病院に行ったのはスル－？
家事をするやつが居ないと、予定日が過ぎるまで入院させず、
無くなる当日も妊婦が大きいお腹を抱えながら
自分で車を運転し病院に行ったのはスル－？
あと、この奥さんが亡くなったのは仮眠のせいじゃないよ。
奈良県南部に脳内出血に対して適切な処置をしうる設備の整った病院がなかったってのが最大の問題で
（担当医師の判断ミスもないとは言えないが）、地域医療全体で考えて行かないといけん問題だよんっと。
あと、たらい回しって表現は適切じゃないと思う。
奈良県南部に脳内出血に対して適切な処置をしうる設備の整った病院がなかったってのが最大の問題で
（担当医師の判断ミスもないとは言えないが）、地域医療全体で考えて行かないといけん問題だよんっと。
あと、たらい回しって表現は適切じゃないと思う。
>>330
おまいの数万倍の責任を負わされていることを考えればぜんぜん高くない。
肉体労働者には数字の「おっきい、ちいさい」しか分からないかもしれないが。
>>293>>333
『妻は死ぬまで不休で家事やってたのに
医者は過労死もせずに仮眠とかふざけてんじゃね？』
ってことか。
おまいの数万倍の責任を負わされていることを考えればぜんぜん高くない。
肉体労働者には数字の「おっきい、ちいさい」しか分からないかもしれないが。
>>293>>333
『妻は死ぬまで不休で家事やってたのに
医者は過労死もせずに仮眠とかふざけてんじゃね？』
ってことか。
340 ：RONIN ◆GC.oi3hVd6 ：2007/12/29(土) 03:50:08 ID:+747OneoO
「医者やめたい…」って泣いてる人いたな。
341 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/29(土) 03:50:08 ID:d8XgApiV0
いまだに医者が悪いと思っている情報過疎な人がいて驚くな
【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」 妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/26,66,72
26 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:13:51 ID:6YIruth60
患者の事を考えたら、心配で一年くらい寝るの忘れてましたって
笑顔で言えるくらいビッグな医者になってもらいたいです。
66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:26:34 ID:ufSnixjs0
>>26
遺影の中の笑顔ですね！
72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:28:41 ID:WrEH0P7m0
>>66 「イエ～～ィ♪」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/26,66,72
26 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:13:51 ID:6YIruth60
患者の事を考えたら、心配で一年くらい寝るの忘れてましたって
笑顔で言えるくらいビッグな医者になってもらいたいです。
66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:26:34 ID:ufSnixjs0
>>26
遺影の中の笑顔ですね！
72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 02:28:41 ID:WrEH0P7m0
>>66 「イエ～～ィ♪」
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:50:46 ID:jrdnQj2f0
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:51:10 ID:Q1eD91ey0
>>334
敗北宣言乙
まぁ集約化云々言って仕事サボってる石を認めろという何者かに何を言っても無駄だろうけど
ほんと何者なんでしょｗ
>>337
えぇそれも一つありますけど
それで石が足りないと判断した検証材料は何ですか？
まさか２ちゃんねるで声を大にして言ってる連中がいるからとかはないですよね？
敗北宣言乙
まぁ集約化云々言って仕事サボってる石を認めろという何者かに何を言っても無駄だろうけど
ほんと何者なんでしょｗ
>>337
えぇそれも一つありますけど
それで石が足りないと判断した検証材料は何ですか？
まさか２ちゃんねるで声を大にして言ってる連中がいるからとかはないですよね？
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:51:36 ID:KZfae/Gs0
林由紀子にしろ、青木絵美にしろ、
ダンナをマスコミの前に担ぎ上げて裁判まで持ち込ませた責任もあるんだから、
大淀産科閉鎖による地域住民の窮状をつぶさに読者へ伝える責務が
あるのにな・・・
医学的見地を欠いた情緒的記事、感情優先報道で結局産科の先生が
いなくなったじゃない。
毎日新聞、記事を手掛けた記者（青木絵美・林由紀子ら）の結果責任は
どう取るのだろうか？
ダンナをマスコミの前に担ぎ上げて裁判まで持ち込ませた責任もあるんだから、
大淀産科閉鎖による地域住民の窮状をつぶさに読者へ伝える責務が
あるのにな・・・
医学的見地を欠いた情緒的記事、感情優先報道で結局産科の先生が
いなくなったじゃない。
毎日新聞、記事を手掛けた記者（青木絵美・林由紀子ら）の結果責任は
どう取るのだろうか？
>>321
医者は社会的責任があると思われてるから、雇用形態がどうとか以前に、
「死にそうな患者がいるんだから、医者ならなんとかしろ！」
みたいな迫られ方をすると思ったんですよ
ところがもし、準医師みたいなのがあれば
「僕は医者じゃないから、そこまで責任持てませ～ん」
で逃げられるし、世間も
「準医師なら、しゃーないな」で済むかもと思ったから
患者には
「今は医師はいません。準医師ならいますがそれでもよければ治療しますが？」
と聞いたらいいし
医者は社会的責任があると思われてるから、雇用形態がどうとか以前に、
「死にそうな患者がいるんだから、医者ならなんとかしろ！」
みたいな迫られ方をすると思ったんですよ
ところがもし、準医師みたいなのがあれば
「僕は医者じゃないから、そこまで責任持てませ～ん」
で逃げられるし、世間も
「準医師なら、しゃーないな」で済むかもと思ったから
患者には
「今は医師はいません。準医師ならいますがそれでもよければ治療しますが？」
と聞いたらいいし
>>322
平成16年の統計によると、産婦人科学会員は10163名で、毎年300人のペースで減少している。
このうち分娩を扱っているのは7937人にすぎず、ひとり当たりの分娩取り扱い数は139件/年である。
これは、適正とされる数（120件/年）より20％過剰である。
取り扱い分娩数を適正な値にするためには、産科医を1500名増やす必要がある。
高齢化による自然減を考慮すると、この人数の産科医を増やすことは容易ではない。
ttp://www.m.chiba-u.ac.jp/class/gyne/nyukyoku/message.html
平成16年の統計によると、産婦人科学会員は10163名で、毎年300人のペースで減少している。
このうち分娩を扱っているのは7937人にすぎず、ひとり当たりの分娩取り扱い数は139件/年である。
これは、適正とされる数（120件/年）より20％過剰である。
取り扱い分娩数を適正な値にするためには、産科医を1500名増やす必要がある。
高齢化による自然減を考慮すると、この人数の産科医を増やすことは容易ではない。
ttp://www.m.chiba-u.ac.jp/class/gyne/nyukyoku/message.html
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:52:20 ID:ghguJg+KO
神経内科医だけど
やたらシステムエンジニアの患者多いわ
やたらシステムエンジニアの患者多いわ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:52:33 ID:YdNBb+6X0
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:53:37 ID:jrdnQj2f0
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:53:39 ID:U5eAElZe0
>>336
＞あと、たらい回しって表現は適切じゃないと思う。
某新聞社が「適切ではなかった。反省している」って言ってるしね。
（そのわりには平気で使い続けているらしいが）
あと、産経のこの四コマ漫画は酷かった。
医療報道はほとんどの新聞でアレなんで、産経だけ責める気にもならんが・・・
■産経新聞が繰り返す”たらい回し” マンガ さらり君 西村宗 Ｈ１９．１２．１５｜「勤務医 開業つれづれ日記 分店」
http://ameblo.jp/med2/entry-10060643108.html
＞あと、たらい回しって表現は適切じゃないと思う。
某新聞社が「適切ではなかった。反省している」って言ってるしね。
（そのわりには平気で使い続けているらしいが）
あと、産経のこの四コマ漫画は酷かった。
医療報道はほとんどの新聞でアレなんで、産経だけ責める気にもならんが・・・
■産経新聞が繰り返す”たらい回し” マンガ さらり君 西村宗 Ｈ１９．１２．１５｜「勤務医 開業つれづれ日記 分店」
http://ameblo.jp/med2/entry-10060643108.html
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:54:03 ID:WnFE9hiQ0
>>332
>「よし、自分は不眠不休で患者さんのために働く立派な心掛けを持とう」
地方国立医の医学生だけど、受験で高得点を取る奴らは一度洗脳されると、
洗脳がひじょーーーーーーーーーーーに解け難いようだ。
同期を見渡しても洗脳されたら死ぬまで解けなさそうな奴らがゴロゴロいる。
日本中で過労死したり、体を壊してドロップアウトする医師たちがいるけど、
そんな人たちはたぶん、こういう学生だったんだろうなと思う。
>「よし、自分は不眠不休で患者さんのために働く立派な心掛けを持とう」
地方国立医の医学生だけど、受験で高得点を取る奴らは一度洗脳されると、
洗脳がひじょーーーーーーーーーーーに解け難いようだ。
同期を見渡しても洗脳されたら死ぬまで解けなさそうな奴らがゴロゴロいる。
日本中で過労死したり、体を壊してドロップアウトする医師たちがいるけど、
そんな人たちはたぶん、こういう学生だったんだろうなと思う。
>>322
小児科・産科に限らず医師自体は間違いなく少ないよ。
ただ、これに関しては医師会のおえらいさん自体が抵抗勢力になっている面があるので、自業自得な分もある。
若手とかは増やしてほしいと切望してるけど、一方で確かに人増やしてもヤブが増えるだけだろうなって気持ちもわかる。
医学ってそんなに片手間で勉強できるもんじゃないしな。でもまぁ増やすべきだろう。
で、指摘の件だけど、医師の充足度を示す指標に、医師一人あたりのベッド数っていう数値があって、
これはWHOの統計でも日本は他の先進国に倍以上の差をつけてダントツの一位、
人口対医師比でも先進国の中では1位だ。（つまり患者に対して医師が少ない）
にもかかわらず何で世界でもトップクラスの長寿国か？
医師に限らず現場の医療関係者が頑張ってるからだよ。
世界の医療関係者からは「奇跡」とか「自己犠牲」の賜物だと言われてるね。
アメリカで医療は深刻な問題になってて、それを政策の軸にかかげるヒラリーが視察に来たときに
「日本の医療者は聖職者だ。これは参考にできない」とまで言ってるね。
それを誇りに思っちゃう連中が上にいて、しかも官も同じように考えてたりするんだけど、
そんなんに満足してねーで、人増やす努力してよって思うけどね。
小児科・産科に限らず医師自体は間違いなく少ないよ。
ただ、これに関しては医師会のおえらいさん自体が抵抗勢力になっている面があるので、自業自得な分もある。
若手とかは増やしてほしいと切望してるけど、一方で確かに人増やしてもヤブが増えるだけだろうなって気持ちもわかる。
医学ってそんなに片手間で勉強できるもんじゃないしな。でもまぁ増やすべきだろう。
で、指摘の件だけど、医師の充足度を示す指標に、医師一人あたりのベッド数っていう数値があって、
これはWHOの統計でも日本は他の先進国に倍以上の差をつけてダントツの一位、
人口対医師比でも先進国の中では1位だ。（つまり患者に対して医師が少ない）
にもかかわらず何で世界でもトップクラスの長寿国か？
医師に限らず現場の医療関係者が頑張ってるからだよ。
世界の医療関係者からは「奇跡」とか「自己犠牲」の賜物だと言われてるね。
アメリカで医療は深刻な問題になってて、それを政策の軸にかかげるヒラリーが視察に来たときに
「日本の医療者は聖職者だ。これは参考にできない」とまで言ってるね。
それを誇りに思っちゃう連中が上にいて、しかも官も同じように考えてたりするんだけど、
そんなんに満足してねーで、人増やす努力してよって思うけどね。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:55:36 ID:Q1eD91ey0
>>351
すまん俺の表現が悪かった。
妻に向かって
『重症だから入院したい？
家事は誰がやるんだよ？
新でもいいから働けや』
医者に向かって
『36時間連続勤務だから仮眠？
新でもいいから働けや』
ってことだな。
すまん俺の表現が悪かった。
妻に向かって
『重症だから入院したい？
家事は誰がやるんだよ？
新でもいいから働けや』
医者に向かって
『36時間連続勤務だから仮眠？
新でもいいから働けや』
ってことだな。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:55:41 ID:MT/GlTR4O
とにかくあの男の家系はプロ市民です。名前聞いた時にピンと来ました。
359 ： ◆65537KeAAA ：2007/12/29(土) 03:55:48 ID:l0t6wuHM0 BE:45663427-2BP(70)
不眠不休で働いてて、もう40時間も働きっぱなしなんて医者に手術されたいのかね？
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:55:50 ID:vkWPWEED0
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:55:51 ID:NkUozCpb0
>>311
准医師の役割は 昔から看護師がやってるよ
中には危ない准看護師とかいる（一般教養も社会常識も欠けた元ヤンキーもどきも少なくない）
陰で患者の悪口言ってたり
医療の質を上げたいなら、看護師のレベルを上げないと駄目だ
准医師の役割は 昔から看護師がやってるよ
中には危ない准看護師とかいる（一般教養も社会常識も欠けた元ヤンキーもどきも少なくない）
陰で患者の悪口言ってたり
医療の質を上げたいなら、看護師のレベルを上げないと駄目だ
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:56:26 ID:09W+7oQQO
妊婦は定期検診に行ってる病院なら受け入れてくれるだろ
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:56:30 ID:6RHdctwX0
患者を大切にしても
医療の技術のない病院では時に患者は救えないだろ
遺族は脳内出血に適切な処置のできる病院を増やす活動したほうがいいんじゃないか
医療の技術のない病院では時に患者は救えないだろ
遺族は脳内出血に適切な処置のできる病院を増やす活動したほうがいいんじゃないか
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:56:59 ID:4nBxLTc9O
こういう文句を医者に言うやつって
自分が医者になればいいのにって思うわ。
自分でやれと。
医学部入った同級生のうち
一人は精神を病んで入院してしまった。
唯我独尊タイプのやつは、大学で運動部と同棲を楽しみつつ
自己犠牲の強要的空気には「でもそんなの関係ねぇ！」とばかりに完全スルー(無視)してるらしい。
もう一人の女は、推薦入学の面接で、産婦人科への意欲をとくとくと説いて
合格したんだがその後何事もなかったかのように皮膚科へ進んだ。
やはり皮膚科が勝ち組だな
自分が医者になればいいのにって思うわ。
自分でやれと。
医学部入った同級生のうち
一人は精神を病んで入院してしまった。
唯我独尊タイプのやつは、大学で運動部と同棲を楽しみつつ
自己犠牲の強要的空気には「でもそんなの関係ねぇ！」とばかりに完全スルー(無視)してるらしい。
もう一人の女は、推薦入学の面接で、産婦人科への意欲をとくとくと説いて
合格したんだがその後何事もなかったかのように皮膚科へ進んだ。
やはり皮膚科が勝ち組だな
>>331
人間親しい人を亡くすと、理性的ではいられないってこと。
人間親しい人を亡くすと、理性的ではいられないってこと。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:57:21 ID:RE+E6Nix0
こいつは普段寝てるくせにただでさえ激務の医者に仮眠しないで働けと強要
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:57:22 ID:pvSPWX3V0
仮眠って看護師と一緒に仮眠してたんだろ？
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:58:13 ID:T32MKcxAO
まあ、寝不足フラフラな医者が来たら、それはそれで訴えるんですけどね
>>347
どうかなあ。
訴える人は結局お金が欲しいだけだから
「そんな準医師しか置いてないような病院が悪い」って訴えるだろうし。
何か起こったら、そういう中途半端な資格が悪いんだって事になって
すぐ廃止されるような気がする。
どうかなあ。
訴える人は結局お金が欲しいだけだから
「そんな準医師しか置いてないような病院が悪い」って訴えるだろうし。
何か起こったら、そういう中途半端な資格が悪いんだって事になって
すぐ廃止されるような気がする。
もっとふやせ
ヤブでもいいから
ヤブでもいいから
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:59:52 ID:M94SywwT0
地方の医師不足って大学病院の医局制度を廃止したり権限を弱めた事が原因じゃないの？
その医局制度を叩いてたのはマスコミじゃなかったか？
その医局制度を叩いてたのはマスコミじゃなかったか？
>365
親しい人間をこき使って過労死（いじめ殺す）させたらそりゃ気が気でないだろ
他人に責任転嫁したくなるよなってこと?
親しい人間をこき使って過労死（いじめ殺す）させたらそりゃ気が気でないだろ
他人に責任転嫁したくなるよなってこと?
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:00:09 ID:jrdnQj2f0
>>368
たぶん医者は看護婦となんて死んでもお断りするわ
たぶん医者は看護婦となんて死んでもお断りするわ
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:00:19 ID:RE+E6Nix0
初診で飛び込み出産しようとしてたんだろ？
いきなりきてどうにかしてくれって医者もそこまで面倒見切れんだろ
自業自得
いきなりきてどうにかしてくれって医者もそこまで面倒見切れんだろ
自業自得
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:00:35 ID:vkWPWEED0
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:00:36 ID:ghguJg+KO
>>347
で、その准医師になるには何年大学で勉強すればいいんだ？
で、その准医師になるには何年大学で勉強すればいいんだ？
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:01:13 ID:oQKBCU5+0
>>375
それは別の事件じゃね？
それは別の事件じゃね？
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:01:25 ID:Q1eD91ey0
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:02:07 ID:vjJMGgBL0
医者も睡眠とってくんなきゃ困るよ。
元も子もない。
元も子もない。
てｓ
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:02:29 ID:45B/rX1K0
先進国で最低の賃金で医者が働くと思うか？
もっと給料上げろよ
国民は全額負担にしろよ
お前ら程度の人種が気軽に病院に行くなど狂気の沙汰だ。
もっと給料上げろよ
国民は全額負担にしろよ
お前ら程度の人種が気軽に病院に行くなど狂気の沙汰だ。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:02:44 ID:NkUozCpb0
金つんで私立医大出た医師は 准医師として
登録しておきなさい
登録しておきなさい
>>379
テンキーずれてるよ！
テンキーずれてるよ！
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:03:44 ID:ufSnixjs0
飛び込みDQNと関わりたくないから
産科は会員制みたいな状態になってるよね
まあそれでいいよ
産科は会員制みたいな状態になってるよね
まあそれでいいよ
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:03:58 ID:9jT2wJgP0
>1
勘弁してくれよ・・・
いや、亡くなった患者の家族の意見としては、当然の想いだと思う。
だけど、こんな記事を書いてる記者に問いたい。
医者は、患者の為になら、何日だろうと仮眠も取らずに働けってか？
医者は睡眠をとらずとも、常にパーフェクト（技術的にも人間的にも）な
治療をしなくちゃいけないってか？
オマエ、自分が記事を書いてる分野について、ちゃんと最低限の調査をしてるのか？
医者を『権威』として、権威に楯突く記事を書くとウケが良いんだよな～とか
本当に思ってないか？
……等々と、問うてみたいな。
勘弁してくれよ・・・
いや、亡くなった患者の家族の意見としては、当然の想いだと思う。
だけど、こんな記事を書いてる記者に問いたい。
医者は、患者の為になら、何日だろうと仮眠も取らずに働けってか？
医者は睡眠をとらずとも、常にパーフェクト（技術的にも人間的にも）な
治療をしなくちゃいけないってか？
オマエ、自分が記事を書いてる分野について、ちゃんと最低限の調査をしてるのか？
医者を『権威』として、権威に楯突く記事を書くとウケが良いんだよな～とか
本当に思ってないか？
……等々と、問うてみたいな。
389 ：190：2007/12/29(土) 04:03:59 ID:zIwSZD90O
>218
気合いでどうにかなるらしい。
仕事だ！ってなると、意識がしっかりするんだと…。
でも不安になるよね。自分もそう思う。
気合いでどうにかなるらしい。
仕事だ！ってなると、意識がしっかりするんだと…。
でも不安になるよね。自分もそう思う。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:04:12 ID:RMus6Cz8O
仮眠なしで働いて医師が過労死したらどうすんだ
これから救うであろう何人もの人間が犠牲になるじゃないか
これから救うであろう何人もの人間が犠牲になるじゃないか
これ旦那も医者の勧めを無視して奥さん働かせていたこととか反省してるとか言ってるならまだ分かるが
そういう事伝わってこないしなあ。自分が悪いと思ってないのかなあ。
そういう事伝わってこないしなあ。自分が悪いと思ってないのかなあ。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:04:38 ID:a+SYFQUZ0
この高崎という男、何が目的でここまで産科医療を侮辱するのだ。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:04:52 ID:+xieWZKs0
最近我が家では
何千人もその病気を診察した匠系の医者か
最新の医療器械を入れ、今時の診察をする医者がイイのか
意見が分かれている。
半分ずつの病院が理想だが・・・
何千人もその病気を診察した匠系の医者か
最新の医療器械を入れ、今時の診察をする医者がイイのか
意見が分かれている。
半分ずつの病院が理想だが・・・
>>355
平成18年の人口動態調査によれば
出生数は1092674人
である。もし、上記推計の
7519人(60歳以上を除いた産婦人科・産科医数)
で割れば、産科医一人当たりのお産扱い数はすべて単胎とすれば
145件/年
だが、実働7000人で計算すると、
156件/年
となる。実際には多胎が一定程度含まれるから、扱うお産の数は減るが、多胎は単胎よりも管理が大変だから、産科医にかかる負担は、単純な数の問題にはならない。
産科医が一年間に扱う適正なお産の数は
120件/年
だから、すでに
産科はオーバーワーク
である。
産科の破綻、産科崩壊は、目前に迫っている。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/597519_7000_1842.html
平成18年の人口動態調査によれば
出生数は1092674人
である。もし、上記推計の
7519人(60歳以上を除いた産婦人科・産科医数)
で割れば、産科医一人当たりのお産扱い数はすべて単胎とすれば
145件/年
だが、実働7000人で計算すると、
156件/年
となる。実際には多胎が一定程度含まれるから、扱うお産の数は減るが、多胎は単胎よりも管理が大変だから、産科医にかかる負担は、単純な数の問題にはならない。
産科医が一年間に扱う適正なお産の数は
120件/年
だから、すでに
産科はオーバーワーク
である。
産科の破綻、産科崩壊は、目前に迫っている。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/597519_7000_1842.html
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:05:47 ID:OgtYO/UL0
つまり医者は寝ないで死ねか
そのうえ睡眠不足の医療ミスを狙ってウハウハっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうえ睡眠不足の医療ミスを狙ってウハウハっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:06:01 ID:ATJqe9hPO
自分も普段から寝ずに仕事をしてる人なのかな。人は寝ないと死ぬんじゃないかな。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:06:05 ID:4nBxLTc9O
「主張しない権利は奪われる」ってやつだね。
お人好しも度がすぎると自分の首を絞めることになるよ。
医者はもう少し譲れない部分は主張すべき
お人好しも度がすぎると自分の首を絞めることになるよ。
医者はもう少し譲れない部分は主張すべき
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:06:28 ID:vkWPWEED0
>>392
お金のにおいがするんじゃない？
お金のにおいがするんじゃない？
医者である前に一人の人間だ
患者という枠組みを作らないで
人間を大切にする医師になってほしいものだｗ
患者という枠組みを作らないで
人間を大切にする医師になってほしいものだｗ
スレタイを
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師に責任を転嫁[12/28]
にしても全く問題なく通じるな。
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師に責任を転嫁[12/28]
にしても全く問題なく通じるな。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:08:13 ID:45B/rX1K0
早く皆保険制度を無くせ
中産階級風情を病院から消せ
病院はもともと金持ちのための施設だ
何も知らない素人リーマンが医者に意見するなど
国際社会の常識に反している
中産階級風情を病院から消せ
病院はもともと金持ちのための施設だ
何も知らない素人リーマンが医者に意見するなど
国際社会の常識に反している
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:08:23 ID:U5eAElZe0
>>345
・時間をきめて診療しろ
・交代の医者を用意しろ
・小児科、産科以外は過剰気味
・反論するヤツはちゃんと調べろ
・少しは考えろ
釣りじゃないなら真性か。
逃げてないで、そうだな、さしあたって>>354氏の
言っていることにでも反論してみてくれ。
別に他のを選んでもいいけどな。ほれ。
・ 「誰がお前の命令なんか聞くかよｗ」？
・ 「他人の褌で相撲とるお前は何様だよｗ」？
・ 「しつこい敗北宣言だなｗ」？
・時間をきめて診療しろ
・交代の医者を用意しろ
・小児科、産科以外は過剰気味
・反論するヤツはちゃんと調べろ
・少しは考えろ
釣りじゃないなら真性か。
逃げてないで、そうだな、さしあたって>>354氏の
言っていることにでも反論してみてくれ。
別に他のを選んでもいいけどな。ほれ。
・ 「誰がお前の命令なんか聞くかよｗ」？
・ 「他人の褌で相撲とるお前は何様だよｗ」？
・ 「しつこい敗北宣言だなｗ」？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:08:49 ID:PTV+HhViO
掛かり付けの病院も持たず
臨月なのに入院せず
医者には仮眠するな？
死ね。
てめーのガキなんかこの世にいらねーよ
臨月なのに入院せず
医者には仮眠するな？
死ね。
てめーのガキなんかこの世にいらねーよ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:08:51 ID:adF8l8tHO
高崎こんな聞くに値しない講演するくらいならテメーが勉強して産科医になれ。そして医師不足の病院に産科で勤めろ。
グダグダ語ることを本当に嫁が望んでると思うか？語るだけで本当に医療が変わると思うか？嫁の死はなんだったんだ？嫁が診てもらえなかったとするなら、お前がその現場を変えていけ。自ら先頭立って産科医療を変えていけ。
もうね、口だけならだれでも言える。高崎の言葉は軽い。妊娠から出産に至るまでの経緯を見るとこいつが一番出産を軽く見てる気がする。
グダグダ語ることを本当に嫁が望んでると思うか？語るだけで本当に医療が変わると思うか？嫁の死はなんだったんだ？嫁が診てもらえなかったとするなら、お前がその現場を変えていけ。自ら先頭立って産科医療を変えていけ。
もうね、口だけならだれでも言える。高崎の言葉は軽い。妊娠から出産に至るまでの経緯を見るとこいつが一番出産を軽く見てる気がする。
追加訂正。スレタイを
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
にしても全く問題なく通じるな。
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
にしても全く問題なく通じるな。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:09:13 ID:jrdnQj2f0
>>402
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師に責任を転嫁
なら鬼畜の所業で済むんだが、
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師を許す
だったら基地外の所業になる
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師に責任を転嫁
なら鬼畜の所業で済むんだが、
【地域】重症妊婦に家事を押し付け入院させず病死させた夫、医師を許す
だったら基地外の所業になる
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:09:16 ID:ufSnixjs0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:09:26 ID:XQv8q3XC0
税金を怠慢厄人の給料や 出鱈目公共事業で浪費してるくせに
医療費だけは、どんどん経費削って、勤務医の給料は数十年据え置き状態
医療は営利事業でないことを どうやったら阿呆厄人に分からせることができるんだろうか
医療費だけは、どんどん経費削って、勤務医の給料は数十年据え置き状態
医療は営利事業でないことを どうやったら阿呆厄人に分からせることができるんだろうか
>392
ｶﾈｶﾈｷﾝｺｷﾝｺ
ｶﾈｶﾈｷﾝｺｷﾝｺ
釣りとレス交換して時間を潰すのが医療スレの正しい使い方
医者は人の死を見慣れてるから心が無いのだよ
さながら怪物だよ
医者が起こす犯罪はどうも惨たらしくていかん
患者は商品としてしか見て無いよ
お涙頂戴話を聞かせて感動するのは医学生くらいなもん
現役の医者になると死体につばを吐く
さながら怪物だよ
医者が起こす犯罪はどうも惨たらしくていかん
患者は商品としてしか見て無いよ
お涙頂戴話を聞かせて感動するのは医学生くらいなもん
現役の医者になると死体につばを吐く
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:10:13 ID:4nBxLTc9O
あと
駿〇市ヶ谷校の職員の面接や講演会での「自己犠牲的医者になりなさい」オーラは不気味だったわｗ
医学部の志望動機にいちいち文句つけられる筋合いないわｗって思ったなぁ
昔の話だから、今はどうなのか知らないけど
駿〇市ヶ谷校の職員の面接や講演会での「自己犠牲的医者になりなさい」オーラは不気味だったわｗ
医学部の志望動機にいちいち文句つけられる筋合いないわｗって思ったなぁ
昔の話だから、今はどうなのか知らないけど
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:10:44 ID:45B/rX1K0
死んだ嫁のガキが助かったんだ
遺族のアホは、むしろ医者に感謝すべきじゃないのか？
何様なんだ？本来、ガキも一緒に死んでもおかしくない状況なんだぞ。
遺族のアホは、むしろ医者に感謝すべきじゃないのか？
何様なんだ？本来、ガキも一緒に死んでもおかしくない状況なんだぞ。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:11:27 ID:I8kTbbjN0
あなたが医者であっても同じ事をしたかも知れないのですよ
事が起きた後からなら幾らでも抗弁垂れる事が出来ます
事が起きた後からなら幾らでも抗弁垂れる事が出来ます
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:11:29 ID:RE+E6Nix0
医者も無職の奴に寝るなとか非難されたくないだろうなｗ
この高○とか言う奴は地獄に落ちた方がいい
この高○とか言う奴は地獄に落ちた方がいい
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:11:32 ID:YdNBb+6X0
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:11:59 ID:lxgdsw6/O
本当にこいつバカだな
これでまた産科医減るだろ
これでまた産科医減るだろ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:12:35 ID:FgwINi/b0
>>372
そうだよ
今年、もう何年もバイトに行ってる地方病院から
お歳暮が届いたよ。
あの県も、医局員の引き上げで記事が出ていた。
関東の某地方自治体の人が、教授のところに
医師派遣をお願いしに来ていても、内部の医局員も少ないのが実情＞某国立大内科
そうだよ
今年、もう何年もバイトに行ってる地方病院から
お歳暮が届いたよ。
あの県も、医局員の引き上げで記事が出ていた。
関東の某地方自治体の人が、教授のところに
医師派遣をお願いしに来ていても、内部の医局員も少ないのが実情＞某国立大内科
このバカ学生、自分の発言に責任持つんだろうな
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:12:52 ID:pvSPWX3V0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:13:01 ID:Q1eD91ey0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:13:16 ID:45B/rX1K0
医者はお前ら一般市民よりも偉いんだよ
お前らは少しくらいわきまえろよ
病院にただ同然の金で行けることに感謝しろよ
ただで救急車が来ることに感謝しろよ
本来、お前らは病院には行ってはいけない人種だということを
自覚しろよ。
お前らは少しくらいわきまえろよ
病院にただ同然の金で行けることに感謝しろよ
ただで救急車が来ることに感謝しろよ
本来、お前らは病院には行ってはいけない人種だということを
自覚しろよ。
実際、過労から自殺に追い込まれた医師もいるわけで、
産婦人科、小児科の医師は特に労働環境が劣悪
産婦人科、小児科の医師は特に労働環境が劣悪
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:13:42 ID:ATJqe9hPO
119番通報が増えて救急の負担が相当なものらしいけど、搬送先となる病院はもっと大変だろうね。
>>393
いまどきの診療機器は必須だよ。医学も進歩してる。10年前と同じ措置でいいということはありえない。
それ以上に向学心が常にあって、地位にあぐらをかかず、努力し続けるのが大事。
まぁそれが難しいんだが・・・俺もできてないし。
>>394
結構難しいかなぁと思う。
医師ってトータルコーディネイトみたいなところがあるから、
専門が○○科ってなってても当然基礎医学は全部知っている前提になってるからね。
まぁ国試に出るとこだけ丸暗記って大学も多いけどさ・・・
解剖学・生理学・薬理学・免疫学・組織学・・・色々身についてないと専門に進んでも、やっぱり良い医者にはなれん。
やっぱそういう教育をされてる人は応用力が乏しい気はするねぇ。
省くとしたら職業医師に特化して分子生物学的な話をはしょるとか法医学は死体検案書の書き方だけ
教えるとかアリなのかもしれないけど、代謝だとか遺伝病を語るなら細胞の構造を抜きにしては語れないからなぁ。
いまどきの診療機器は必須だよ。医学も進歩してる。10年前と同じ措置でいいということはありえない。
それ以上に向学心が常にあって、地位にあぐらをかかず、努力し続けるのが大事。
まぁそれが難しいんだが・・・俺もできてないし。
>>394
結構難しいかなぁと思う。
医師ってトータルコーディネイトみたいなところがあるから、
専門が○○科ってなってても当然基礎医学は全部知っている前提になってるからね。
まぁ国試に出るとこだけ丸暗記って大学も多いけどさ・・・
解剖学・生理学・薬理学・免疫学・組織学・・・色々身についてないと専門に進んでも、やっぱり良い医者にはなれん。
やっぱそういう教育をされてる人は応用力が乏しい気はするねぇ。
省くとしたら職業医師に特化して分子生物学的な話をはしょるとか法医学は死体検案書の書き方だけ
教えるとかアリなのかもしれないけど、代謝だとか遺伝病を語るなら細胞の構造を抜きにしては語れないからなぁ。
ん？事前通院もせずにかけこみ出産断わられたか？
亡くなったのは気の毒だが事前通院しろよ
亡くなったのは気の毒だが事前通院しろよ
>「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」
素晴らしい。
わかるだけでも駄目だけどな。飴あげよう。
変わっちゃ駄目ですよ。
素晴らしい。
わかるだけでも駄目だけどな。飴あげよう。
変わっちゃ駄目ですよ。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:14:31 ID:cFB86svx0
お前ら医者が文句を言うべき相手は患者ではなく国だろうが
なんで患者を攻撃するんだ？
真相はそのほうが儲かるからなんだけどｗ
被害者面しながら皆保険崩壊させて儲けようとするのやめないか？
儲けたいなら儲けたいと正直に言って悪の顔を曝け出せよ
お前らが被害を受けてるのは患者じゃなくて国だぜ
なんで患者を攻撃するんだ？
真相はそのほうが儲かるからなんだけどｗ
被害者面しながら皆保険崩壊させて儲けようとするのやめないか？
儲けたいなら儲けたいと正直に言って悪の顔を曝け出せよ
お前らが被害を受けてるのは患者じゃなくて国だぜ
435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:15:24 ID:nzP9LmLv0
漏れも講演会に行きたかった。壇上に質問飛ばしただろうな。
こいつの、講演会の参加方法とか載っていないかな。
こいつの、講演会の参加方法とか載っていないかな。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:16:05 ID:z8MpMq4G0
「医師を大切にする患者」
これがじゅうようだろう
これがじゅうようだろう
>>432
国立病院で27歳なら年収400万＋休日年10日コースだが。
国立病院で27歳なら年収400万＋休日年10日コースだが。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:16:17 ID:+xieWZKs0
すべては法律が優先するので
医者になって内部からの改革を目指すより
国会議員になって医師会と戦うほうが実戦的にょろよ
・・・と徳田虎○のようなことを言ってみる
しかし、現ナマを投げ合った選挙は凄かったなぁ
医者になって内部からの改革を目指すより
国会議員になって医師会と戦うほうが実戦的にょろよ
・・・と徳田虎○のようなことを言ってみる
しかし、現ナマを投げ合った選挙は凄かったなぁ
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:17:51 ID:uwtnbRoQO
これは講演療法
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:18:27 ID:nzP9LmLv0
2007近畿ポスト医ゼミ ＩＮ 京都
～ これからの医療者に求められるもの～
日時：2007.12.27(木)～29(土)
●高崎晋輔さん、高崎憲治さん、山口研一郎医師による講演●
「遺族の声～残された家族の苦しみ～」
テーマをもとに医療従事者が患者さんや家族さんの痛みに対して私たちは何ができるのかを考える必要性を感じました。
そこで講演者は奈良の高崎晋輔さんにお願いしました。高崎さんは昨年奈良県で起こった19病院に受け入れを拒否された結果、死亡した妊婦の旦那さんです。
高崎さんは、とても辛い気持ちの中、私たちのために医療者に何を求めるのかをお話して下さいますのでこの貴重な機会を大切にしたいです。の搬送先は、県外に頼らざるをえない。早産や多胎などで県外に搬送される妊婦は50～80人にのぼる。
≪参加費≫
●学生
・参加費500円
・宿泊費(1日あたり3500円)
・交流会費
(27日)500円 (28日)1000円
全日参加で8500円
●社会人
・参加費1000円
・宿泊費(1日あたり3500円)
・交流会費
(27日)500円 (28日)1000円
全日参加で9000円
～ これからの医療者に求められるもの～
日時：2007.12.27(木)～29(土)
●高崎晋輔さん、高崎憲治さん、山口研一郎医師による講演●
「遺族の声～残された家族の苦しみ～」
テーマをもとに医療従事者が患者さんや家族さんの痛みに対して私たちは何ができるのかを考える必要性を感じました。
そこで講演者は奈良の高崎晋輔さんにお願いしました。高崎さんは昨年奈良県で起こった19病院に受け入れを拒否された結果、死亡した妊婦の旦那さんです。
高崎さんは、とても辛い気持ちの中、私たちのために医療者に何を求めるのかをお話して下さいますのでこの貴重な機会を大切にしたいです。の搬送先は、県外に頼らざるをえない。早産や多胎などで県外に搬送される妊婦は50～80人にのぼる。
≪参加費≫
●学生
・参加費500円
・宿泊費(1日あたり3500円)
・交流会費
(27日)500円 (28日)1000円
全日参加で8500円
●社会人
・参加費1000円
・宿泊費(1日あたり3500円)
・交流会費
(27日)500円 (28日)1000円
全日参加で9000円
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:18:34 ID:45B/rX1K0
>>441
自称頭脳明晰ならもう少し具体的に書けｗ
自称頭脳明晰ならもう少し具体的に書けｗ
445 ：389：2007/12/29(土) 04:20:00 ID:zIwSZD90O
>397
そうなんだ…
お気の毒です…
彼も休息とれる状況にないみたいです。
医者なんてなるんじゃなかったなあ とぼやいてる
そうなんだ…
お気の毒です…
彼も休息とれる状況にないみたいです。
医者なんてなるんじゃなかったなあ とぼやいてる
>>424
医者が少ないって根拠が欲しいのか？ほれ 30カ国中27位だ
OECD Health Data 2007
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
医者が少ないって根拠が欲しいのか？ほれ 30カ国中27位だ
OECD Health Data 2007
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
金持ちは喧嘩しねーから患者煽ってるのはにーとだな。
思えば哀れな奴ら。
思えば哀れな奴ら。
いや緊急の患者がいないときに寝ろよ
先生は寝てますって断ったんだろ
他の業種は緊急時には叩き起こされてるよ。
お前らそうやって開き直るから腐ってるといわれるんだ。
妊婦見てから寝直せよｗ
先生は寝てますって断ったんだろ
他の業種は緊急時には叩き起こされてるよ。
お前らそうやって開き直るから腐ってるといわれるんだ。
妊婦見てから寝直せよｗ
>>444
お前が自他共に認める馬鹿であっても免責される時代ではないということだ。
お前が自他共に認める馬鹿であっても免責される時代ではないということだ。
まあ産科にいかない医学生や
責任とらないマスゴミや一般人で好きなだけ騒いでればいいじゃないか
奴隷医は死なずただ消えゆくのみ
責任とらないマスゴミや一般人で好きなだけ騒いでればいいじゃないか
奴隷医は死なずただ消えゆくのみ
医師数増やすの妨害したのも
開業医の手を勤務医に回そうとしたのを妨害したのも
医師会
開業医の手を勤務医に回そうとしたのを妨害したのも
医師会
一回でも産婦人科に行ってれば断られる事はまずない
よって無職だしこいつがバカだと思う
よって無職だしこいつがバカだと思う
>>449
「仮眠していた時間」の直前にはこの患者の処置をしてたんじゃなかったっけ？
「仮眠していた時間」の直前にはこの患者の処置をしてたんじゃなかったっけ？
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:23:49 ID:45B/rX1K0
患者に一泡吹かせるには、皆保険制度廃止が手っ取り早いんだけどな
それよりもだ、医局に六人しかいないんだけどどうればいいんだ？
他の診療科から人借りてきてる状態なんだけど、使えねーしよ
医療ミス起こっても、しらねーからな！全てはお前ら馬鹿国民が
導いたことだ。
それよりもだ、医局に六人しかいないんだけどどうればいいんだ？
他の診療科から人借りてきてる状態なんだけど、使えねーしよ
医療ミス起こっても、しらねーからな！全てはお前ら馬鹿国民が
導いたことだ。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:23:53 ID:Q1eD91ey0
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:23:57 ID:U5eAElZe0
>>424
＞根拠もなく反論してる人にそういうこといわれても
それじゃ、>>164の
＞ 産婦人科なんて少子化の流れで潰れてんのに
の根拠を出してもらいましょうか。
正確に聞くなら、
・産婦人科が潰れてるのは少子化の流れのせい
の根拠をね。
＞根拠もなく反論してる人にそういうこといわれても
それじゃ、>>164の
＞ 産婦人科なんて少子化の流れで潰れてんのに
の根拠を出してもらいましょうか。
正確に聞くなら、
・産婦人科が潰れてるのは少子化の流れのせい
の根拠をね。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:24:11 ID:nzP9LmLv0
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%8C%BB%E3%82%BC%E3%83%9F&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&u=miyazakirumiko.jp/Essey050.htm&w=%22%E5%8C%BB+%E3%82%BC%E3%83%9F%22&d=KzfIvLXiP_t8&icp=1&.intl=jp
性同一性障害のことについて話してほしいとの依頼があった。講演の依頼としては唐突な話であり、手際の稚拙な部分も、むしろ学生らしくて微笑ましいと思ったものだった。
性同一性障害のことについて話してほしいとの依頼があった。講演の依頼としては唐突な話であり、手際の稚拙な部分も、むしろ学生らしくて微笑ましいと思ったものだった。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:24:49 ID:XQv8q3XC0
マジレスだが
その担当医の仮眠と 妊婦の死亡に因果関係があったのか？
因果関係がないから、裁判も起こさず講演でわめいてるんじゃないの
「死にそうな人がいるのに寝てるとは けしからん」
という小学生以下の思考しかしてないだろ、その高崎とかいうのは
その担当医の仮眠と 妊婦の死亡に因果関係があったのか？
因果関係がないから、裁判も起こさず講演でわめいてるんじゃないの
「死にそうな人がいるのに寝てるとは けしからん」
という小学生以下の思考しかしてないだろ、その高崎とかいうのは
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:25:18 ID:+xieWZKs0
金が欲しいなら
僻地奴隷医師になればいい
2千万はくれるはずだ
命の保障はないがな
僻地奴隷医師になればいい
2千万はくれるはずだ
命の保障はないがな
いや、どーでもいいんだけどさ
産科医はずっと患者の横についとけと要求するんだろうなぁ
そもそも「寝てない」んじゃなかったのか？
この人はともかく、そろそろ医者が患者を名誉毀損で訴えるべき時代なのかもな
産科医はずっと患者の横についとけと要求するんだろうなぁ
そもそも「寝てない」んじゃなかったのか？
この人はともかく、そろそろ医者が患者を名誉毀損で訴えるべき時代なのかもな
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:25:38 ID:nzP9LmLv0
2006年後期（10月以降）の内容
・夏の全国医ゼミの報告会
１．李 啓充先生の講演DVDの鑑賞
２．近藤克則先生の講演概要の発表
３．心に残った分科会
医療学生のメンタルケア
・タバコのお話
・水俣病
・デンマークの福祉
・どんな病院で働きたいか？？
・夏の全国医ゼミの報告会
１．李 啓充先生の講演DVDの鑑賞
２．近藤克則先生の講演概要の発表
３．心に残った分科会
医療学生のメンタルケア
・タバコのお話
・水俣病
・デンマークの福祉
・どんな病院で働きたいか？？
>>457
もっと具体的に突っ込めよｗ 釣りにしても怠慢すぎるだろｗ
もっと具体的に突っ込めよｗ 釣りにしても怠慢すぎるだろｗ
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:26:08 ID:45B/rX1K0
頼むからお前らパンピーは二度と病院に足を運ばないでくれ
これが先進国の常識なので＾＾
これが先進国の常識なので＾＾
>452
たたき起こされて処置して予後経過見てる間の仮眠なんだが･･･
時系列ぐらい把握してから書けよ馬鹿
たたき起こされて処置して予後経過見てる間の仮眠なんだが･･･
時系列ぐらい把握してから書けよ馬鹿
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:27:19 ID:nzP9LmLv0
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%8C%BB%E3%82%BC%E3%83%9F&ei=UTF-8&fr=top_v2&qrw=0&u=www2.tcn.ne.jp/%7Etminiren/igakusei/kikaku_20070727.pdf&w=%22%E5%8C%BB+%E3%82%BC%E3%83%9F%22&d=Af6ErLXiP_7s&icp=1&.intl=jp
民医連は医ゼミを応援しています、、だとよ。
なんだよ医ゼミって民医連系の思想集団じゃないかよ。。
民医連は医ゼミを応援しています、、だとよ。
なんだよ医ゼミって民医連系の思想集団じゃないかよ。。
>>444
表からは権利意識を肥大化させたDQNが>>1のように医療現場を焼き尽くし、
裏からは民主主義で選ばれた政治家がせっせと医療費を削減する。
挟み打ちしてるのは誰？
日本人として日本に住んでるくせに白々しく俺に責任はないみたいなこと言ってんなよ。
表からは権利意識を肥大化させたDQNが>>1のように医療現場を焼き尽くし、
裏からは民主主義で選ばれた政治家がせっせと医療費を削減する。
挟み打ちしてるのは誰？
日本人として日本に住んでるくせに白々しく俺に責任はないみたいなこと言ってんなよ。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:28:05 ID:EBjZ9rL90
医者なんて毎年数千、数万となってるはずなのに
足らないってのはおかしい
足らないってのはおかしい
間抜けなコメントした学生には、２日ほど徹夜させたあと、
満点以外落第のテストでもやらせたほうがいい
満点以外落第のテストでもやらせたほうがいい
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:28:44 ID:fw0ulobj0
医師会を含む関係団体は金持ってるはずなのに
どうして制度改正を働きかけないの？
ここで患者を叩いてる奴は何で医師会を批判しないの？
どうして制度改正を働きかけないの？
ここで患者を叩いてる奴は何で医師会を批判しないの？
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:28:49 ID:u7so7V3y0
もう寝ますね。可愛い赤ちゃんの寝顔を見ながら寝ます。
大阪で出産できて本当に良かった。
大淀の薮医者がいなくなった。私も奈良県南部の医療水準の向上の役立てて、本当の良かった。
大阪で出産できて本当に良かった。
大淀の薮医者がいなくなった。私も奈良県南部の医療水準の向上の役立てて、本当の良かった。
>>471
数万はねーよｗ
数万はねーよｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:30:24 ID:km8v9mZlO
本来、
医者と弁護士
は人のために働く職業なのに
金金金…鬼畜だらけ
医者と弁護士
は人のために働く職業なのに
金金金…鬼畜だらけ
「知能の高いアホ」が医者になれるシステムに問題があるんだよw
この一見矛盾した存在に聞こえる人間、ちゃーんと実在する
医大出て医者になっても患者に悪態ついてドクハラでクビとかなw
国大出て国政携わってコメンテーターまでやったのに痴漢して逮捕とかな・・・
おまえらもそーゆーおつむのアブナイ連中にてめぇの体預けてることを自覚しといたほうがいいw
この一見矛盾した存在に聞こえる人間、ちゃーんと実在する
医大出て医者になっても患者に悪態ついてドクハラでクビとかなw
国大出て国政携わってコメンテーターまでやったのに痴漢して逮捕とかな・・・
おまえらもそーゆーおつむのアブナイ連中にてめぇの体預けてることを自覚しといたほうがいいw
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:30:43 ID:45B/rX1K0
国の財政気にしてる、政治家気取りのアホの皆さん！
医療費を削減するには、君たちが病院に来なければいいんです。
愛国者の皆さん、国家の財政のために病院に来ないでください
一生懸命がんばってるまじめな医者のために大したこと無いのに病院に
こないでください。
医療費を削減するには、君たちが病院に来なければいいんです。
愛国者の皆さん、国家の財政のために病院に来ないでください
一生懸命がんばってるまじめな医者のために大したこと無いのに病院に
こないでください。
この手のスレで医師会とかまだ言ってる奴って……。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:31:32 ID:INTVwIdBO
凸妊婦や野良妊婦について語るｽﾚはここですか？
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:32:09 ID:aXw+ru100
こんなふざけた患者がいるから産婦人科医が減るんだよ
>>484
野良妊婦はスレ違いです
野良妊婦はスレ違いです
>>483
しかし日本の医師の大半を占める開業医のほとんどが医師会に参加しているのもまた事実
しかし日本の医師の大半を占める開業医のほとんどが医師会に参加しているのもまた事実
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:33:37 ID:45B/rX1K0
>>471
医者は、医者になり１０年でスタートラインに立つといわれているんです。
そこから１０年たっても藪医者のままの人がたくさんいます。
医者はみんな同じと考えないでください。それは決して学歴の
良し悪しではありません。
医者は、医者になり１０年でスタートラインに立つといわれているんです。
そこから１０年たっても藪医者のままの人がたくさんいます。
医者はみんな同じと考えないでください。それは決して学歴の
良し悪しではありません。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:33:44 ID:EBjZ9rL90
手先の不器用な外科医ほど恐いものはない
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:33:45 ID:+NSbz+X80
「徳、孤ならず。必ず隣あり」
いわゆる「悪平等主義」の横行ですが、その結果、上から下まですべてが不道徳ないしは
反道徳の典型のようになってしまった。
率先垂範するべき「貴き身分」（ノーブレス）の者がいなくなってしまったからです。
「お上が目をつぶるなら、”護送船団”なんだから悪いことをしないやつは馬鹿だ」
と言わんばかりムードが国民全体に伝染し浸透してしまったからです。
孔子の教えに、「徳、孤ならず。必ず隣あり」という名言がありますが、
反対に、戦後日本の「赤信号みんなで渡れば怖くない」式の風潮は…
という実に情けない状況を出現してしまったのです。
新渡戸稲造先生の指摘とはまさに正反対の現象を惹起しつつあるのです。
理由は極めて明確で、「武士道」が廃れたためと言えるでしょう。
《武士道は、その最初発生したる社会階級より多様の道を通りて流下し、
大衆の間の酵母（パンだね）として作用し、全人民に対する道徳的標準を供給した。…
「武士道」解題 李登輝 小学館文庫
いわゆる「悪平等主義」の横行ですが、その結果、上から下まですべてが不道徳ないしは
反道徳の典型のようになってしまった。
率先垂範するべき「貴き身分」（ノーブレス）の者がいなくなってしまったからです。
「お上が目をつぶるなら、”護送船団”なんだから悪いことをしないやつは馬鹿だ」
と言わんばかりムードが国民全体に伝染し浸透してしまったからです。
孔子の教えに、「徳、孤ならず。必ず隣あり」という名言がありますが、
反対に、戦後日本の「赤信号みんなで渡れば怖くない」式の風潮は…
という実に情けない状況を出現してしまったのです。
新渡戸稲造先生の指摘とはまさに正反対の現象を惹起しつつあるのです。
理由は極めて明確で、「武士道」が廃れたためと言えるでしょう。
《武士道は、その最初発生したる社会階級より多様の道を通りて流下し、
大衆の間の酵母（パンだね）として作用し、全人民に対する道徳的標準を供給した。…
「武士道」解題 李登輝 小学館文庫
>>484
この件は悪いのは遺族で死んだ奥さんとお医者さんは被害者じゃないかな
この件は悪いのは遺族で死んだ奥さんとお医者さんは被害者じゃないかな
まぁ中国とかアメみたいにならんよう、医療関係者以外も努力しろよっと。
俺も医療費安い日本は良いことだと思ってるので死なない程度に頑張るけど。
北京とか医療費と住宅費が同じぐらいだからね。
アメリカとか風邪ひいてプライマリーケアから内科専門医受診すると2万円、
虫歯1本で10万、盲腸で1泊入院で安くて100万だからね。
んじゃ、風呂わいたんで入って寝る。
俺も医療費安い日本は良いことだと思ってるので死なない程度に頑張るけど。
北京とか医療費と住宅費が同じぐらいだからね。
アメリカとか風邪ひいてプライマリーケアから内科専門医受診すると2万円、
虫歯1本で10万、盲腸で1泊入院で安くて100万だからね。
んじゃ、風呂わいたんで入って寝る。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:34:41 ID:fw0ulobj0
こいつって、健康保険入ってなくて定期健診を一切受けてなかった人だろ。
こういう患者は出産費用も結局払わない悪質患者なんだよ。それが病院経営を圧迫してる。
それが分かってるから拒否されたんだよ。
自分が妻を放置しといてよく言うよな。
こういう患者は出産費用も結局払わない悪質患者なんだよ。それが病院経営を圧迫してる。
それが分かってるから拒否されたんだよ。
自分が妻を放置しといてよく言うよな。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:34:58 ID:SwL9oXYE0
ん？ 出産控えてるのに自宅に居たの・・・・？
入院しておけば、よかったんじゃないの？
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:35:02 ID:4nBxLTc9O
>>478
職業である以上
金が大事なのは当たり前。
さらに医者も自分の体が第一なのは言うまでもない。
文句を言うのは自分が医者になって無償で医療行為をするか
自分の仕事を連日不眠不休で残業代も請求せずにやってから言おう
職業である以上
金が大事なのは当たり前。
さらに医者も自分の体が第一なのは言うまでもない。
文句を言うのは自分が医者になって無償で医療行為をするか
自分の仕事を連日不眠不休で残業代も請求せずにやってから言おう
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:36:00 ID:NUje+O2zO
頭を患っているのにはらました奴が悪い！
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:36:40 ID:vkWPWEED0
民医連の看護介護はよく働くな。
近所の民医連病院のビルメン募集を求人広告で見たけれど、ボランティア+αだね。
医は仁術。身を粉にして働いてますな。
近所の民医連病院のビルメン募集を求人広告で見たけれど、ボランティア+αだね。
医は仁術。身を粉にして働いてますな。
いやいや実際現場の医療スタッフは身を粉にして働いているんだよ
救急医療のスタッフだけ腐ってるんだよな
救急医療のスタッフだけ腐ってるんだよな
>>496
これがお医者さんに有利な状況だからだよ
悲鳴を上げてるのが勤務医だけというのがおかしいと思わないか？
皆保険は開業医にとって邪魔な存在なんだよ
ここ１０年くらいで勤務医と開業医の収益配分がものすごく変化した
もともとは所得水準が同じだったんだよ
それが開業医の所得が勤務医の倍にはねあがった
すべて医師会の陰謀なのだよ
当然勤務医は開業医のほうが儲かるから流れるだろ
それで勤務医が不足してるというわけ
これがお医者さんに有利な状況だからだよ
悲鳴を上げてるのが勤務医だけというのがおかしいと思わないか？
皆保険は開業医にとって邪魔な存在なんだよ
ここ１０年くらいで勤務医と開業医の収益配分がものすごく変化した
もともとは所得水準が同じだったんだよ
それが開業医の所得が勤務医の倍にはねあがった
すべて医師会の陰謀なのだよ
当然勤務医は開業医のほうが儲かるから流れるだろ
それで勤務医が不足してるというわけ
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:39:15 ID:EBjZ9rL90
西川史子は手術をしない週一勤務の美容整形医だと
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:39:56 ID:45B/rX1K0
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:41:21 ID:FV1Evqse0
皇族になれよ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:41:25 ID:+xieWZKs0
民医連って共産党員の集まりなのね
赤旗を購読してたら特典があるのかな？
赤旗を購読してたら特典があるのかな？
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:42:15 ID:4nBxLTc9O
西川史子は賢い。
医師免許は彼女のように「資格」として使うのもいいと思うね。
医師免許は彼女のように「資格」として使うのもいいと思うね。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:43:00 ID:Ki4IJa/z0
そりゃ、人の命は大切だが、人間は眠らないとさあ、ロボットじゃないんだから（笑）
医師会では医者を増やそうよと言ってるんだが、
政府は医療費を抑えるためにどんどん予算を削ってる。
一人当たりの医師が他の先進国と比べてどの程度なのか、
年間当たりの受診回数の一人当たり平均はいくらか、
医療費が予算に占めている割合はどの程度か、
その国の高齢化はどの程度か、
救急待ちの平均の時間や救命率など、
一度、そう言う資料を調べてみたら、びっくりすると思うよw
日本はもう先進国とは言えないね。
だいたいそんなに文句があるなら、おまいらが医者をやってみろと。
医師会では医者を増やそうよと言ってるんだが、
政府は医療費を抑えるためにどんどん予算を削ってる。
一人当たりの医師が他の先進国と比べてどの程度なのか、
年間当たりの受診回数の一人当たり平均はいくらか、
医療費が予算に占めている割合はどの程度か、
その国の高齢化はどの程度か、
救急待ちの平均の時間や救命率など、
一度、そう言う資料を調べてみたら、びっくりすると思うよw
日本はもう先進国とは言えないね。
だいたいそんなに文句があるなら、おまいらが医者をやってみろと。
昔のように医師会が共産党に付いてさえいれば
こんな事にはなってない
すべて医師会が自民党を支持した時から始まってる
自分で撒いた種だよ
一部の勤務医が犠牲になっているにすぎない
開業医の手によってね
こんな事にはなってない
すべて医師会が自民党を支持した時から始まってる
自分で撒いた種だよ
一部の勤務医が犠牲になっているにすぎない
開業医の手によってね
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:43:59 ID:45B/rX1K0
まぁ医者にとっちゃ仕事だから日常のことだろうけど患者にとっちゃ一大事だからねぇ
この医者は自分の子供や妻が危篤時に医者が診察せずに仮眠してても
激務だからしょうがないって寝かしとくのかね。
寝ずに働けってのでなく、医者ならその辺の想像力ぐらいもっとけって話でないの
この医者は自分の子供や妻が危篤時に医者が診察せずに仮眠してても
激務だからしょうがないって寝かしとくのかね。
寝ずに働けってのでなく、医者ならその辺の想像力ぐらいもっとけって話でないの
>515
だからさ、診察し終わったあとだっつーの
だからさ、診察し終わったあとだっつーの
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:45:17 ID:fw0ulobj0
>>512海外から看護婦を輸入する話はどうなったの？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:46:08 ID:RymDVpnGO
病気や怪我じゃないから妊婦を殺した半分の責任はこいつのせい。
しかし糞医者もいる。
仕事で手を切って朝６時に近くの救急病院に電話して行ったら９時まで待たされた。
確かに死ぬほどじゃないから救急車使わなかったが酷すぎるだろ。
当直医は６時に帰ってしまい看護婦は処置が何も出来ず医者に電話したのでもう少し待って下さいと何回も謝られた。
しかし糞医者もいる。
仕事で手を切って朝６時に近くの救急病院に電話して行ったら９時まで待たされた。
確かに死ぬほどじゃないから救急車使わなかったが酷すぎるだろ。
当直医は６時に帰ってしまい看護婦は処置が何も出来ず医者に電話したのでもう少し待って下さいと何回も謝られた。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:46:39 ID:45B/rX1K0
大体、アメリカじゃ大きな手術でも三日の入院で家に帰されるんだよ
知ってた？これが普通なんだよ。
日本のように二週間も三週間も入院なんかさせないんだよ。
何週間も病院に居座っているお前らみたいなアホをすぐにでも追い出したい気分だ。
知ってた？これが普通なんだよ。
日本のように二週間も三週間も入院なんかさせないんだよ。
何週間も病院に居座っているお前らみたいなアホをすぐにでも追い出したい気分だ。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:46:44 ID:ik0KlJ0J0
この夫が無職で、妊娠中毒症の妻をキャバクラで働かせていたんだよね。
お前が眠らないで働いてみろ、と言いたい。
お前が眠らないで働いてみろ、と言いたい。
>>514
だから１億の設備入れてる病院と５千万の設備入れてる病院ならどっちに罹りたい？
今の病床数は何もしなくても金取られて罹らなきゃ損だから行ってるだけの話しで
皆保険がなくなったらよいほど最新の設備入れて評判のいい医者集めないと
儲けられないって。
俺が行ってるのはみんなが儲けられるわけじゃないってことよ。
今まで以上に努力しないとならんぞ。
なんか殿様気分だから多分お前は脱落するよｗ
だから１億の設備入れてる病院と５千万の設備入れてる病院ならどっちに罹りたい？
今の病床数は何もしなくても金取られて罹らなきゃ損だから行ってるだけの話しで
皆保険がなくなったらよいほど最新の設備入れて評判のいい医者集めないと
儲けられないって。
俺が行ってるのはみんなが儲けられるわけじゃないってことよ。
今まで以上に努力しないとならんぞ。
なんか殿様気分だから多分お前は脱落するよｗ
医者はスーパーマンじゃないだろ
仮眠と言う事はそれまで他の患者を診てたんだし
十分な睡眠を取らないで医療業務をしてたって事だろ
凄い患者を大切にしてると思うんだが…
仮眠と言う事はそれまで他の患者を診てたんだし
十分な睡眠を取らないで医療業務をしてたって事だろ
凄い患者を大切にしてると思うんだが…
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:49:00 ID:fw0ulobj0
外国からお医者さんや看護婦さんを輸入したら人的資源の問題は
解決するんじゃないの？
解決するんじゃないの？
寿命だよ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:52:00 ID:FgwINi/b0
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:52:21 ID:vkWPWEED0
出産は病気やけがではないとよく言われるし、だから健保も使えないけど
命の危険がつきまとっているのも本当なんだよね。
命の危険がつきまとっているのも本当なんだよね。
>>524
特亜の偽医者かアフリカの祈祷師あたりなら来てくれるかもね。
特亜の偽医者かアフリカの祈祷師あたりなら来てくれるかもね。
>>524
外国人の「医学博士」に診療を許可する特区構想だっけ？
外国人の「医学博士」に診療を許可する特区構想だっけ？
>>526
医者余りで医者の賃金下げるために外国人入れるなら日本人保護っていえるけど
医者不足で激務で過労死しそうなんでしょ？
で、患者も医者不足で治療受けられない。
なら外国人入れたほうが医者にとっても患者にとってもいいことじゃない？
そっちのほうが日本人保護のような気がするが。
医者余りで医者の賃金下げるために外国人入れるなら日本人保護っていえるけど
医者不足で激務で過労死しそうなんでしょ？
で、患者も医者不足で治療受けられない。
なら外国人入れたほうが医者にとっても患者にとってもいいことじゃない？
そっちのほうが日本人保護のような気がするが。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:53:44 ID:M94SywwT0
>>529
確かフィリピンから看護師を輸入するんじゃなかった？
確かフィリピンから看護師を輸入するんじゃなかった？
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:54:27 ID:It5d4CDr0
野良妊婦なんて受け入れて死なれでもしたら医療ミスとか騒ぐから誰も受け入れんわな
そういう判決が出たから判例恐れてリスク回避ですよ
誰もババ抜きしたくないからね
そういう判決が出たから判例恐れてリスク回避ですよ
誰もババ抜きしたくないからね
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:55:10 ID:aagI1Lq6O
医者に経済の話をしても無駄そうだなｗ
>534
テストケースで中国医を呼んで勤務してもらったけど即効で逃げ出しましたが何か?
テストケースで中国医を呼んで勤務してもらったけど即効で逃げ出しましたが何か?
>>540
最近の患者は英語やタガログ語や中国語で医者とコミュニケーション取れるしなｗ
最近の患者は英語やタガログ語や中国語で医者とコミュニケーション取れるしなｗ
>>539
岩手の高さんは生き残っているようですよ
岩手の高さんは生き残っているようですよ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:59:08 ID:S0dIFKUW0
旦那は寝ないで働いて妻を妊娠初期から通院させないとね。
>>541
アホか発展途上国の人間にとってまだまだ日本の医者の報酬は魅力的だ。
日本語くらい覚えられるに決まってるだろ。
お前らだって英語とドイツ語くらい話せるだろ。
発展途上国の医師だけバカ扱いするなｗ
アホか発展途上国の人間にとってまだまだ日本の医者の報酬は魅力的だ。
日本語くらい覚えられるに決まってるだろ。
お前らだって英語とドイツ語くらい話せるだろ。
発展途上国の医師だけバカ扱いするなｗ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:00:06 ID:FgwINi/b0
>>540
アメリカ留学中、ユダヤ人医師に病状説明するにも
発音が悪くて、同業でも時間がかかるのに
果たして何人の日本人が、外国人医師に
的確な病状説明が、日本語以外で出来るのだろう？
外来で外国人が診察に来ると、大学病院内でも
留学経験者が呼ばれる国だよ。
アメリカ留学中、ユダヤ人医師に病状説明するにも
発音が悪くて、同業でも時間がかかるのに
果たして何人の日本人が、外国人医師に
的確な病状説明が、日本語以外で出来るのだろう？
外来で外国人が診察に来ると、大学病院内でも
留学経験者が呼ばれる国だよ。
>>545
おいおいアメリカはその数倍の収入なんだがｗ
おいおいアメリカはその数倍の収入なんだがｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:00:38 ID:KmXwd6/3O
ホイミで治せばいーじゃん
ダメならベホイミ
ダメならベホイミ
>>542
平均レベルならアメリカの医者より日本の医者の方が上だよｗ
平均レベルならアメリカの医者より日本の医者の方が上だよｗ
>>1
マネーの為にがんばるなｗ
マネーの為にがんばるなｗ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:01:18 ID:45B/rX1K0
>>530
そのとおり。俺の大学でも東南アジアからの留学生が、日本で医師免許取ったが
日本に残らなかった。自国に帰ってしまった。
それほど日本の医者に対する待遇は悪い。これも全て
お前らアホ国民の責任だ。外国人でも優秀な人材を逃してしまったんだ。
そのとおり。俺の大学でも東南アジアからの留学生が、日本で医師免許取ったが
日本に残らなかった。自国に帰ってしまった。
それほど日本の医者に対する待遇は悪い。これも全て
お前らアホ国民の責任だ。外国人でも優秀な人材を逃してしまったんだ。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:01:19 ID:n1kdZaHoO
この旦那はなんで偉そうに講演なんぞしてんだ？
>>548
患者が亡くなったら医者はメガザルを使うべきですよね
患者が亡くなったら医者はメガザルを使うべきですよね
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:03:38 ID:FgwINi/b0
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:03:47 ID:fw0ulobj0
結局、高騰する医療費に対する根本的な解決策は
ないということでしょうか
じゃあ国を叩くのも医者を叩くのも患者を叩くのもおかしいんじゃないの
ないということでしょうか
じゃあ国を叩くのも医者を叩くのも患者を叩くのもおかしいんじゃないの
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:04:29 ID:45B/rX1K0
外国人の医者を、外国人労働者のアホと一緒にして語るなよ。
海外からの留学生が日本の医師免許を取っていくケースはしばしば
あるんだよ。本当に何も知らないんだな非医学部のクズは。
海外からの留学生が日本の医師免許を取っていくケースはしばしば
あるんだよ。本当に何も知らないんだな非医学部のクズは。
こんな責めを受けるのか。そりゃ成り手が減るのも当然だな・・・
560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:06:42 ID:45B/rX1K0
東南アジアから来た留学生は普通に日本語話せたぞ。
あと英語も流暢だったから、海外の学会でも困らないだろう。
お前らみたいな馬鹿の集まりと違うんだよ医学部は。
あと英語も流暢だったから、海外の学会でも困らないだろう。
お前らみたいな馬鹿の集まりと違うんだよ医学部は。
>>551
こういう話を医者がよくするが、ほんとかね？
なんだか外国人医師入れずに、医師不足、賃金不足、待遇が悪いって言ってる医者って
患者の命を人質にとって既得権益守ろうとしてるように見えるんだが・・・
患者にとって少しでも今より良くなるなら外国人医師でも何でも入れるべきだと思う。
こういう話を医者がよくするが、ほんとかね？
なんだか外国人医師入れずに、医師不足、賃金不足、待遇が悪いって言ってる医者って
患者の命を人質にとって既得権益守ろうとしてるように見えるんだが・・・
患者にとって少しでも今より良くなるなら外国人医師でも何でも入れるべきだと思う。
>>557
非医学部のクズ相手に商売せずさっさとやめろよ誰もお前なんかに頭下げて頼んでないぞ
非医学部のクズ相手に商売せずさっさとやめろよ誰もお前なんかに頭下げて頼んでないぞ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:09:43 ID:M94SywwT0
でも患者側は外国人医師を嫌がるだろな・・・
どこの国の産科医だって深夜に脳内出血起こした妊婦を救うなんて離れ技はできませんよ。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:10:31 ID:G3GfwARy0
>>551
>>561
日本の医師待遇が悪いのは、個々の医師が高額な報酬を要求してるからだろ。
待遇の良い勤務で年収1500万なんて要求するから、経営が苦しい病院が多数の
医師を雇えずに一人の医師に負担がかかると。
医師が年収750万で我慢すれば、病院は倍の医師を雇えることになるから、
医師ももっと働きやすくなる。
日本の医師待遇が過酷なのは、医者が高報酬を要求するからだよ。
>>561
日本の医師待遇が悪いのは、個々の医師が高額な報酬を要求してるからだろ。
待遇の良い勤務で年収1500万なんて要求するから、経営が苦しい病院が多数の
医師を雇えずに一人の医師に負担がかかると。
医師が年収750万で我慢すれば、病院は倍の医師を雇えることになるから、
医師ももっと働きやすくなる。
日本の医師待遇が過酷なのは、医者が高報酬を要求するからだよ。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:10:35 ID:KmXwd6/3O
じゃあエリクサー開発して病院に常備すればいーじゃん
それで解決するよ
それで解決するよ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:10:50 ID:8HICSJ+5O
医療設備器材や薬品関係を造って販売してる会社が独占業界だから 医療費が上がるだけなんだよ 判っててダンマリな日本
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:12:06 ID:45B/rX1K0
>>561
ほかの労働者のように、外国人だからという理由で低賃金で医者をさせるわけにはいかない。
日本の医師免許を持っていて、なおかつ日本語も流暢に話せるんだから、他の医者と
同じ待遇になってしまう。財政の面では大変になってしまう。
医者は労働者じゃない。医者なんだよ。
ほかの労働者のように、外国人だからという理由で低賃金で医者をさせるわけにはいかない。
日本の医師免許を持っていて、なおかつ日本語も流暢に話せるんだから、他の医者と
同じ待遇になってしまう。財政の面では大変になってしまう。
医者は労働者じゃない。医者なんだよ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:12:19 ID:ahG7SwXg0
寝不足で医療ミスする医師になって欲しいってことだね
>>565
750なんて言ったら自分がいかに愚民に比べて努力していて優秀な人間かをとつとつと語りだすぞ
750なんて言ったら自分がいかに愚民に比べて努力していて優秀な人間かをとつとつと語りだすぞ
571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:12:47 ID:FgwINi/b0
>>565
0点。
0点。
>>561
今現在でも、海外で日本の国民健康保険は使える。
でも誰も海外で医療を受けようとしない。
国民健康保険が出してくれるお金ではぜんぜん足りないから。
心臓移植に億単位の募金を募ってるが
健康保険からもちゃんとお金が出る。
ただし100万円くらいｗ
日本の医療機関はそれしかもらえていないってことだ。
今現在でも、海外で日本の国民健康保険は使える。
でも誰も海外で医療を受けようとしない。
国民健康保険が出してくれるお金ではぜんぜん足りないから。
心臓移植に億単位の募金を募ってるが
健康保険からもちゃんとお金が出る。
ただし100万円くらいｗ
日本の医療機関はそれしかもらえていないってことだ。
>>558
あのな、命預かる仕事なんだ
問診で深く突っ込まなかったことが原因で、重病患者を見逃しかける事もある
出産による死亡だって、出産舐めた結果起こってる場合が多い
石橋叩いて渡るぐらいの気持ちでこっちはいるし
患者側も当然それくらいの気持ちで早めに診療に来て欲しいのが本音だ
あのな、命預かる仕事なんだ
問診で深く突っ込まなかったことが原因で、重病患者を見逃しかける事もある
出産による死亡だって、出産舐めた結果起こってる場合が多い
石橋叩いて渡るぐらいの気持ちでこっちはいるし
患者側も当然それくらいの気持ちで早めに診療に来て欲しいのが本音だ
>>572
マスゴミ様の受け売りですか？ｗ
マスゴミ様の受け売りですか？ｗ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:16:40 ID:KTD1O+LF0
>>570
んで、最後は「自分は努力した高学歴だから、高報酬は当たり前」と捨て台詞を
吐いて終始するいつものパターンｗ
医者より高学歴で高知能なのに、年収は低い人なんていくらでもいるんだがな。
医者ってのは、自分は優れた人間だと勘違いしてるらしい。
んで、最後は「自分は努力した高学歴だから、高報酬は当たり前」と捨て台詞を
吐いて終始するいつものパターンｗ
医者より高学歴で高知能なのに、年収は低い人なんていくらでもいるんだがな。
医者ってのは、自分は優れた人間だと勘違いしてるらしい。
>>565
日本は資本主義社会なのだが‥。
日本は資本主義社会なのだが‥。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:16:58 ID:FgwINi/b0
580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:17:12 ID:DyvNEIu00
日本の自由診察にして
保険なんて廃止するべき
保険なんて廃止するべき
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:17:18 ID:YxKXurTfO
>>561
発展途上国から留学して日本に来て医学部に入る様な奴は、大概日本の一般の医学部生より優秀だし熱意もある
当然、日本語だけじゃなく英語も流暢に話せる場合が多い
そんな条件で、母国に帰って医師として働かないなら、現状で待遇の悪い日本よりより良い英語圏の国に行こうとするのは当選の選択だよ
まあ、今みたいな少数じゃなくて、大量に受け入れれば日本に残る留学生も増えるだろう
そうなれば当選の如く質は落ちるから、結果どうなるかは何とも言えないけどね
発展途上国から留学して日本に来て医学部に入る様な奴は、大概日本の一般の医学部生より優秀だし熱意もある
当然、日本語だけじゃなく英語も流暢に話せる場合が多い
そんな条件で、母国に帰って医師として働かないなら、現状で待遇の悪い日本よりより良い英語圏の国に行こうとするのは当選の選択だよ
まあ、今みたいな少数じゃなくて、大量に受け入れれば日本に残る留学生も増えるだろう
そうなれば当選の如く質は落ちるから、結果どうなるかは何とも言えないけどね
>>568
この理屈がよくわからんのだが医師不足は財政の問題？
財政が二倍になれば日本人医師も二倍になる、というふうにも読めるが。
あと、医者は技能労働者だと思ってたんだけど医者の仕事は労働でなくて聖職かなにかなのか？
この理屈がよくわからんのだが医師不足は財政の問題？
財政が二倍になれば日本人医師も二倍になる、というふうにも読めるが。
あと、医者は技能労働者だと思ってたんだけど医者の仕事は労働でなくて聖職かなにかなのか？
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:18:09 ID:M94SywwT0
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:19:08 ID:a+SYFQUZ0
なんか医者という職業をRPGの職業みたいに簡単に選べると勘違いしてるゆとりが多いな。
RPGがリアルな世界なら、ある日筋肉馬鹿の戦士が高度な呪文を唱える魔法使いになるのが
どんなに難しいか、品行下劣なDQN遊び人が聖なる力を自由に操る僧侶に転職したり
できるもんでないのは分かりそうなもんだろうに。
RPGがリアルな世界なら、ある日筋肉馬鹿の戦士が高度な呪文を唱える魔法使いになるのが
どんなに難しいか、品行下劣なDQN遊び人が聖なる力を自由に操る僧侶に転職したり
できるもんでないのは分かりそうなもんだろうに。
日本人の９割は貧困層だよ
もちろん医者はこの中に含まれない。
たくさんお金欲しいのは分かるが日本人にそれだけの支払能力はないんだ。
金持ちになりたかったらアメリカにでもわたったらどうかね？
もちろん医者はこの中に含まれない。
たくさんお金欲しいのは分かるが日本人にそれだけの支払能力はないんだ。
金持ちになりたかったらアメリカにでもわたったらどうかね？
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:20:17 ID:45B/rX1K0
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:20:45 ID:Ucv+b5AX0
>>575
>問診で深く突っ込まなかったことが原因で、重病患者を見逃しかける事もある
>出産による死亡だって、出産舐めた結果起こってる場合が多い
俺はある病気で最初にかかった病院で「なんとも無いって」言われて、その後
二つの病院で診察を受けたが、そこでもなんとも無いって言われて、最後に
やはり調子がおかしいということで脳のCT検査を薦められて受けたら、脳に
腫瘍が発見されて、その後に手術で腫瘍を取り除いて、足の感覚が元に戻ったよ。
この時に、「医者に診断っていい加減で適当なんだな・・・」って思った。
医者の能力って、所詮はこんなもんってことだよ。
>問診で深く突っ込まなかったことが原因で、重病患者を見逃しかける事もある
>出産による死亡だって、出産舐めた結果起こってる場合が多い
俺はある病気で最初にかかった病院で「なんとも無いって」言われて、その後
二つの病院で診察を受けたが、そこでもなんとも無いって言われて、最後に
やはり調子がおかしいということで脳のCT検査を薦められて受けたら、脳に
腫瘍が発見されて、その後に手術で腫瘍を取り除いて、足の感覚が元に戻ったよ。
この時に、「医者に診断っていい加減で適当なんだな・・・」って思った。
医者の能力って、所詮はこんなもんってことだよ。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:22:29 ID:M94SywwT0
まあ、医者はネラーが多いよ。実際。色んな板でみるわ。
あと、この業界はいまだに体育会系だよな。
あと、この業界はいまだに体育会系だよな。
このスレで医者側で書き込んでるのが本当に医者だとしたら日本の医者はダメすぎだな
医者が社会的に意義のある仕事であるのは事実だが、医者以外の労働者を見下して
馬鹿にするような発言ばかり・・・
難しい試験に受かったのかもしれないけど、特権意識持ちすぎで人としてダメだろ。
このスレの「患者を大切にする医師になって」ってのはあたってるな・・・
医者が社会的に意義のある仕事であるのは事実だが、医者以外の労働者を見下して
馬鹿にするような発言ばかり・・・
難しい試験に受かったのかもしれないけど、特権意識持ちすぎで人としてダメだろ。
このスレの「患者を大切にする医師になって」ってのはあたってるな・・・
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:23:20 ID:45B/rX1K0
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:23:29 ID:U7tg8m1rO
講演会とか、恐いもの知らずというか恥ずかしくないのかしら？
問題は医師ではなく医療制度にあるのだが
問題は医師ではなく医療制度にあるのだが
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:23:35 ID:ph+a8+gj0
>>579
>日本人医師は手先が器用。
>現にアメリカで試験を受けて、向こうで
>外科分野で働いている先生は、収入が桁違い。
とすると、アメリカの病院から日本の医師をもっと呼ぶ声が上がって、
高報酬を求める優秀な日本人医師が多数アメリカに渡っててもいいと
思うんだけど、実際に行ってる医師は少ないのはどうして？
>日本人医師は手先が器用。
>現にアメリカで試験を受けて、向こうで
>外科分野で働いている先生は、収入が桁違い。
とすると、アメリカの病院から日本の医師をもっと呼ぶ声が上がって、
高報酬を求める優秀な日本人医師が多数アメリカに渡っててもいいと
思うんだけど、実際に行ってる医師は少ないのはどうして？
熱がでて病院にかかったときに、
薬も検査も要らない、と言われて
あ、そうですか、と納得する人はあんまりいないでしょう。
病院にかかるひとが、必要以上に薬や検査を要求して、
その結果として医療費が上がるんじゃないの？
薬も検査も要らない、と言われて
あ、そうですか、と納得する人はあんまりいないでしょう。
病院にかかるひとが、必要以上に薬や検査を要求して、
その結果として医療費が上がるんじゃないの？
理系に冷たい国日本
>>591
人としてダメでも、医者として有能なら何一つ問題はない。
人としてダメでも、医者として有能なら何一つ問題はない。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:25:05 ID:a+SYFQUZ0
>>588
後医は名医という言葉があってですね
後医は名医という言葉があってですね
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:25:47 ID:DROTQreT0
>>595
不必要な検査を患者にやらせて儲けてるのは病院だろ？ｗ
不必要な検査を患者にやらせて儲けてるのは病院だろ？ｗ
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:26:33 ID:AyEeGgfc0
よくある「頭が良いから医学部」っていう発想がそもそも間違い
石原が言うように、医学部は専門職大学院化したほうがいいんじゃねーの？
石原が言うように、医学部は専門職大学院化したほうがいいんじゃねーの？
前、コンタクト屋にいったら医者が目の前で2chしてた。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:27:37 ID:45B/rX1K0
外国人なら無条件に低賃金と思ってる馬鹿が多いみたいだけど、
それは一般職の待遇が
日本のトヨタ期間工待遇＞＞＞＞途上国の一般職待遇
だからであって
アメリカの医師待遇＞＞＞＞＞＞途上国の医師待遇＞＞日本の医師待遇
である以上、日本に喜んで来る外国人医師はいないぞ。
日本の医師免許を取得している（日本で働く上で何も支障が無い）外国人医師でさえ
アメリカを目指すか本国に帰るんだから。
途上国の医師はプール付きの家に家政婦雇って生活してるぞ。
それは一般職の待遇が
日本のトヨタ期間工待遇＞＞＞＞途上国の一般職待遇
だからであって
アメリカの医師待遇＞＞＞＞＞＞途上国の医師待遇＞＞日本の医師待遇
である以上、日本に喜んで来る外国人医師はいないぞ。
日本の医師免許を取得している（日本で働く上で何も支障が無い）外国人医師でさえ
アメリカを目指すか本国に帰るんだから。
途上国の医師はプール付きの家に家政婦雇って生活してるぞ。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:29:15 ID:a+SYFQUZ0
まあ、>>588 と >>600の間に、医療は存在するんだがね。
効率性を高めれば確実性が犠牲になるし、
確実性を高めれば効率性が犠牲になるし。
ただ昨今の医者叩きから始まった医療崩壊は、両方を破壊したということを理解してる愚民は少ない。
効率性を高めれば確実性が犠牲になるし、
確実性を高めれば効率性が犠牲になるし。
ただ昨今の医者叩きから始まった医療崩壊は、両方を破壊したということを理解してる愚民は少ない。
丸一日とか寝てない人間に仮眠を取るなとは。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:29:55 ID:YxKXurTfO
>>602
コンタクト屋の眼科医なんて医者の成れの果てだし
コンタクト屋の眼科医なんて医者の成れの果てだし
>>592
>医者は聖職者だろうが
>こういった患者どもの意識改革をしなければならないんだよ。
>>597
>人としてダメでも、医者として有能なら何一つ問題はない。
これが日本の医師の正体だとは思いたくないが・・・
人としてダメでも医療技術だけあればいい仕事ってのはやっぱり技能労働で聖職ではないだろ。
医者叩きが多いのも理解できるな・・・
>医者は聖職者だろうが
>こういった患者どもの意識改革をしなければならないんだよ。
>>597
>人としてダメでも、医者として有能なら何一つ問題はない。
これが日本の医師の正体だとは思いたくないが・・・
人としてダメでも医療技術だけあればいい仕事ってのはやっぱり技能労働で聖職ではないだろ。
医者叩きが多いのも理解できるな・・・
医師にも必要な時間があるだろう。労働が給料に見合ってることを祈る。
検査をしないと病気を見逃された！と喚かれ、検査をして何も見つからなければ無駄な検査で金儲けだ！と叩かれる。
今後は頭痛は全例CTでいいですかね？
>>1の妊婦さんもCT撮ってれば助かったとテレビで言われてましたしｗ
今後は頭痛は全例CTでいいですかね？
>>1の妊婦さんもCT撮ってれば助かったとテレビで言われてましたしｗ
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:31:05 ID:Wi7LkFB60
仮眠で批判ってそういう問題じゃないだろ。
これで、無理して医療ミスおこしたらさらに批判されるだけジャン。
こんなことしたら医者がますます減るだけだ。
これで、無理して医療ミスおこしたらさらに批判されるだけジャン。
こんなことしたら医者がますます減るだけだ。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:31:45 ID:FgwINi/b0
>>594
日本の医師免許との交換制度が、現状ない。
なので、アメリカで医師として働こうとすると
アメリカでの医師試験を再度受ける。
自分は研究の為留学したので、直接臨床現場には立ち会ってないが
緊急時以外は医療行為はしないと誓約しないと、VISAが下りない。
日本の医師免許との交換制度が、現状ない。
なので、アメリカで医師として働こうとすると
アメリカでの医師試験を再度受ける。
自分は研究の為留学したので、直接臨床現場には立ち会ってないが
緊急時以外は医療行為はしないと誓約しないと、VISAが下りない。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:31:52 ID:45B/rX1K0
患者の癖に医者に要求するなどもってのほかだよ。
患者は頭が悪いんだから、だまって医者の言うこと聞いてろ。
患者は頭が悪いんだから、だまって医者の言うこと聞いてろ。
このスレみてると一般人と医者の間に認識の違いがあるよな。
一般人はもっと業界の悲惨さをしるべきだし、
医者は一般人の言い分に耳を貸すべきだな。
一般人はもっと業界の悲惨さをしるべきだし、
医者は一般人の言い分に耳を貸すべきだな。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:32:12 ID:a+SYFQUZ0
>>613
奴隷の鎖自慢はみっともないだけですよ。
奴隷の鎖自慢はみっともないだけですよ。
>>613
それって医者のことだろ？
それって医者のことだろ？
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:33:32 ID:Q6ehFQke0
＞「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」
患者を大切に診療する為にも、必要最低限の睡眠は確保すべきです
医師も一人の人間であり、不眠不休で働ける超人ではないのです
患者を大切に診療する為にも、必要最低限の睡眠は確保すべきです
医師も一人の人間であり、不眠不休で働ける超人ではないのです
621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:33:48 ID:YxKXurTfO
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:34:22 ID:8UBYmcR6O
じゃあ、出産は倍の金とってしまえ
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:34:32 ID:x11o4pbl0
>>603
>英語力の問題だろ。
>偉い先生でも、流暢に話せるのは少ないぞ。
医者は頭が良くて、基本的な英語力はあるはずだから、後は実際にヒアリングと
スピークができればすぐに英語力なんか上達するんじゃないの？
俺が言ってる都内の大学病院の先生なんか、外人の患者と普通に英語でやり取り
してたよ。
>英語力の問題だろ。
>偉い先生でも、流暢に話せるのは少ないぞ。
医者は頭が良くて、基本的な英語力はあるはずだから、後は実際にヒアリングと
スピークができればすぐに英語力なんか上達するんじゃないの？
俺が言ってる都内の大学病院の先生なんか、外人の患者と普通に英語でやり取り
してたよ。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:34:38 ID:a+SYFQUZ0
急患たらいまわしって、
症状聞いて、これはダメだと思うから拒否してるんじゃないの？
症状聞いて、これはダメだと思うから拒否してるんじゃないの？
>>623
人による、としか言えないと思うよ
人による、としか言えないと思うよ
>>600
提案された検査をやることにするもやらないことにするも、
本来患者自身の責任だよ。
自分の身体のことは自分で決めなくてどうするの？
不必要な検査だと思ったら断ればいいじゃない。自分の責任で。
提案された検査をやることにするもやらないことにするも、
本来患者自身の責任だよ。
自分の身体のことは自分で決めなくてどうするの？
不必要な検査だと思ったら断ればいいじゃない。自分の責任で。
休息が必要なのは当然だが、複数の救急病院が連動して、休憩・仮眠時間を
決めておくとか、横の連動ができるよう行政に取り纏めをお願いしたい。
とか、そんな感じにしておけば共感も得られただろうに。
決めておくとか、横の連動ができるよう行政に取り纏めをお願いしたい。
とか、そんな感じにしておけば共感も得られただろうに。
どうでも良いことだけど、なんで手術者と医者を分けないんだろう？
医術と手術は違うと思うんだけどな…。
医術と手術は違うと思うんだけどな…。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:39:32 ID:8pxB7TYo0
>>606
>効率性を高めれば確実性が犠牲になるし、
>確実性を高めれば効率性が犠牲になるし。
診察で患者に「CT撮影してね」って言って、その後に上がってきた写真を見て
診断を下すだけで、どのくらい効率が落ちるの？
>効率性を高めれば確実性が犠牲になるし、
>確実性を高めれば効率性が犠牲になるし。
診察で患者に「CT撮影してね」って言って、その後に上がってきた写真を見て
診断を下すだけで、どのくらい効率が落ちるの？
極論を言えば、夫が医者なら妻は死なずに済んだ
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:41:25 ID:u7so7V3y0
途上国の医者から見たら日本の医者の収入は多いから、日本に来たがってる途上国の医者は多いだと？
そもそも出稼ぎ、つまり金儲けのために日本で働きたい医者って立派なのか？
悪い待遇でも患者のために一生懸命働く医者に来てほしいんじゃなかったの？ｗ
外国人医師は心のきれいな医師とか言い出すんだろうな。中国の核はきれいな核と言うのとどう違うんだ？ｗ
そもそも出稼ぎ、つまり金儲けのために日本で働きたい医者って立派なのか？
悪い待遇でも患者のために一生懸命働く医者に来てほしいんじゃなかったの？ｗ
外国人医師は心のきれいな医師とか言い出すんだろうな。中国の核はきれいな核と言うのとどう違うんだ？ｗ
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:41:43 ID:FgwINi/b0
>>623
発音だけなら子供に負ける。
帰国子女の子が、再び大きくなって医学留学が
一番英語の表現力があると思う。
自分の学会発表も、ジャパニーズイングリッシュだ。
理系の英語は、各国訛りでも通用していることが多い。
発音だけなら子供に負ける。
帰国子女の子が、再び大きくなって医学留学が
一番英語の表現力があると思う。
自分の学会発表も、ジャパニーズイングリッシュだ。
理系の英語は、各国訛りでも通用していることが多い。
>>619
まぁ、実際そうなんだろうな
医者が聖職者とかいう風潮があるから勘違いして増長する医者が出てくるし
患者も変に遠慮するから。
医者はただの技能労働者ってことで、不必要な規制は無くして経済的に自由競争
させる方が健全なのかも・・・ってそれはアメリカか。
まぁ、実際そうなんだろうな
医者が聖職者とかいう風潮があるから勘違いして増長する医者が出てくるし
患者も変に遠慮するから。
医者はただの技能労働者ってことで、不必要な規制は無くして経済的に自由競争
させる方が健全なのかも・・・ってそれはアメリカか。
>>628
仮眠が必要な無茶なスケジュールに、そんな計画性を求められても‥。
仮眠が必要な無茶なスケジュールに、そんな計画性を求められても‥。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:43:41 ID:fe+76oMd0
医者に過度の期待をしすぎ。
彼らはタダの人間だよ。
彼らはタダの人間だよ。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:44:40 ID:Ki4IJa/z0
>>572
アメリカは予算が豊富だが、医療費が高額でメディケアは社会問題になっている。
医師の免許が細分化されている上に更新制だから、どこぞの爺の藪医者もいないわけで、良い点もある。
でも、盲腸の手術跡の大きさなんかを比べると日本の医者は優秀だと思うよ。
あいつら手がでかいってのもあるんだろうけど。
だいたいおまいらって英語でここが痛いとか言えるの？
日本語を話してくれる医者なんてそんなにいるのかね？
Appendectomy scar おまいらの盲腸の跡と比べてみ。
ttp://www.humanillnesses.com/original/images/hdc_0001_0001_0_img0023.jpg
アメリカは予算が豊富だが、医療費が高額でメディケアは社会問題になっている。
医師の免許が細分化されている上に更新制だから、どこぞの爺の藪医者もいないわけで、良い点もある。
でも、盲腸の手術跡の大きさなんかを比べると日本の医者は優秀だと思うよ。
あいつら手がでかいってのもあるんだろうけど。
だいたいおまいらって英語でここが痛いとか言えるの？
日本語を話してくれる医者なんてそんなにいるのかね？
Appendectomy scar おまいらの盲腸の跡と比べてみ。
ttp://www.humanillnesses.com/original/images/hdc_0001_0001_0_img0023.jpg
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:44:42 ID:8o977qXjO
でも元を正せば旦那が孕ませたから救急車呼ぶ羽目になってるしなあ。
この嫁って婦人科の検診に一度も行ってなかったと聞いたが。
そうだったとしたら定期検診くらいちゃんと受けてれば防げた話かもしれない。
この嫁って婦人科の検診に一度も行ってなかったと聞いたが。
そうだったとしたら定期検診くらいちゃんと受けてれば防げた話かもしれない。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:46:22 ID:45B/rX1K0
医者に対する口の聞き方
お前らは、まずここから始めていこうな
お客様じゃないんだから目上の人には頭下げて
申し訳なさそうにしろよ。
お前らは、まずここから始めていこうな
お客様じゃないんだから目上の人には頭下げて
申し訳なさそうにしろよ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:46:41 ID:a+SYFQUZ0
>>625
何度も出てるけど、以前は「助かるかもしれない。」ってことで急患を受け入れる病院が多かった。
だけど、中には死んじゃうケースも当然あったわけだ。
で、死んじゃったケースで、患者の家族が「ああしていれば助かったはず。」と訴えるケースが多くなった。
医者側もで死んじゃったのは申し訳ないけど、でもできることはやったんだよって言っても
裁判所が、「助かる処置をしなかったのは医者のミス。患者を受け入れる以上はミスしちゃダメ。」って
判決を出したのさ。
これがその1の原因ね。
その２の原因としては、ある病院で胸が痛いって人を受け入れたケースがあって、心筋梗塞だったんだけど
すぐに診断つけて大きな病院に運ぼうとしたのね。
そしたら残念なことに運んでる最中に死んじゃった。
これも裁判になって、出た判決が、「もっと早く運んでいたら死ななかった可能性がある。」という判決で
医者が負けた。
だから、その１とその２が揃ったら、もう急患は恐ろしくて受け入れる気にならないんだわ。
何度も出てるけど、以前は「助かるかもしれない。」ってことで急患を受け入れる病院が多かった。
だけど、中には死んじゃうケースも当然あったわけだ。
で、死んじゃったケースで、患者の家族が「ああしていれば助かったはず。」と訴えるケースが多くなった。
医者側もで死んじゃったのは申し訳ないけど、でもできることはやったんだよって言っても
裁判所が、「助かる処置をしなかったのは医者のミス。患者を受け入れる以上はミスしちゃダメ。」って
判決を出したのさ。
これがその1の原因ね。
その２の原因としては、ある病院で胸が痛いって人を受け入れたケースがあって、心筋梗塞だったんだけど
すぐに診断つけて大きな病院に運ぼうとしたのね。
そしたら残念なことに運んでる最中に死んじゃった。
これも裁判になって、出た判決が、「もっと早く運んでいたら死ななかった可能性がある。」という判決で
医者が負けた。
だから、その１とその２が揃ったら、もう急患は恐ろしくて受け入れる気にならないんだわ。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:47:41 ID:dXNZMkU80
>>635
無茶なスケジュールになってんのは、医者が高報酬を要求するから病院が
多数の医者を雇えなくなってるからだろ。
贅沢言い過ぎで自業自得になってるだけ。
医者が年収500万で働きますって言えば、今の3倍くらいの医師数になって
かなり勤務が楽になるんじゃないか？
高報酬を貰うってことは、その報酬分だけ必死に働からないといけないって
資本主義構造が医者は判ってないな。
無茶なスケジュールになってんのは、医者が高報酬を要求するから病院が
多数の医者を雇えなくなってるからだろ。
贅沢言い過ぎで自業自得になってるだけ。
医者が年収500万で働きますって言えば、今の3倍くらいの医師数になって
かなり勤務が楽になるんじゃないか？
高報酬を貰うってことは、その報酬分だけ必死に働からないといけないって
資本主義構造が医者は判ってないな。
>639
それは救急車が事故して車内で死産した人ではないの？
まああっちは実は「胎児は数日前に死亡していた」らしいが
それは救急車が事故して車内で死産した人ではないの？
まああっちは実は「胎児は数日前に死亡していた」らしいが
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:50:16 ID:45B/rX1K0
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:50:57 ID:G41MHiLm0
>>641
>で、死んじゃったケースで、患者の家族が「ああしていれば助かったはず。」と訴えるケースが多くなった。
>医者側もで死んじゃったのは申し訳ないけど、でもできることはやったんだよって言っても
>裁判所が、「助かる処置をしなかったのは医者のミス。患者を受け入れる以上はミスしちゃダメ。」って
>判決を出したのさ。
これって、要約して言うと、医者が助かる見込みがある治療方法があったのに、
それを施さずに患者を死なせて医療ミスって判断がされたってことだろ？
なんで最初から助かる見込みもある治療を医者はしなかったの？ということになるが。
>で、死んじゃったケースで、患者の家族が「ああしていれば助かったはず。」と訴えるケースが多くなった。
>医者側もで死んじゃったのは申し訳ないけど、でもできることはやったんだよって言っても
>裁判所が、「助かる処置をしなかったのは医者のミス。患者を受け入れる以上はミスしちゃダメ。」って
>判決を出したのさ。
これって、要約して言うと、医者が助かる見込みがある治療方法があったのに、
それを施さずに患者を死なせて医療ミスって判断がされたってことだろ？
なんで最初から助かる見込みもある治療を医者はしなかったの？ということになるが。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:51:06 ID:8UBYmcR6O
この馬鹿が言っているのは、「医者は過労死しろ」ってことだよな？
プロ市民、死体換金ﾋﾞｼﾞﾈｽ代表取締役 高崎晋輔
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:53:19 ID:a+SYFQUZ0
ていうか医師の数って本当に足りてる？国立なんて３０人とかばっかじゃん？募集を１０倍にしようぜ？
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:54:27 ID:FgwINi/b0
>>647
プロ市民乙！
プロ市民乙！
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:55:01 ID:pd6uYOkF0
>>638
>医師の免許が細分化されている上に更新制だから、どこぞの爺の藪医者もいないわけで、良い点もある。
アメリカじゃ、腕の良い医師がどんどんヘッドハンティングされて良い病院に移って
その病院はネットの病院ランクサイトで上位にランクされて繁盛し、ダメ医者が
集まる病院はランク下に追いやられて倒産しまくってるって話をＮＨＫでやってたけど、
これって、なんか君の話と随分違うんじゃ？
>医師の免許が細分化されている上に更新制だから、どこぞの爺の藪医者もいないわけで、良い点もある。
アメリカじゃ、腕の良い医師がどんどんヘッドハンティングされて良い病院に移って
その病院はネットの病院ランクサイトで上位にランクされて繁盛し、ダメ医者が
集まる病院はランク下に追いやられて倒産しまくってるって話をＮＨＫでやってたけど、
これって、なんか君の話と随分違うんじゃ？
>>647
なぜなら、その時点で助かる治療法を知る術は、神ならぬ人の身には与えられていなかったから。
なぜなら、その時点で助かる治療法を知る術は、神ならぬ人の身には与えられていなかったから。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:56:08 ID:lM0jWmO/0
志の高い医者ほど損するシステムだよな
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:57:41 ID:z7YR+R5l0
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:59:24 ID:10VE//NS0
あれ、まだこのコピペ貼られてないのか・・・
482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
年収500万
ミスれば民事で賠償数千万
へたすりゃ刑事で臭い飯
本当にパラダイスですｗ
ミスれば民事で賠償数千万
へたすりゃ刑事で臭い飯
本当にパラダイスですｗ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:59:56 ID:a+SYFQUZ0
>>647
変な話、どの治療法が一番正しいかなんて、厳密には誰も決められないんだよ。
あんたにしたって同じで、例えば友人と待ち合わせで明日東京タワーに一番早く集合すること。
っていう約束があった場合に出た場合に、普通は経路案内でぐぐって調べて出かけるだろ。
ところが、実際には何通りもあって、その時の懐具合とか、実は自分は電車が苦手とか
乗り継ぎ駅に不慣れとかいろいろな問題がある。
あとから、あそこをああしてこうして、こうきていればもっと早く来れたじゃないか！！とか怒られたら
その友人とは二度と会いたくなくなるだろう。
それと同じだ。
変な話、どの治療法が一番正しいかなんて、厳密には誰も決められないんだよ。
あんたにしたって同じで、例えば友人と待ち合わせで明日東京タワーに一番早く集合すること。
っていう約束があった場合に出た場合に、普通は経路案内でぐぐって調べて出かけるだろ。
ところが、実際には何通りもあって、その時の懐具合とか、実は自分は電車が苦手とか
乗り継ぎ駅に不慣れとかいろいろな問題がある。
あとから、あそこをああしてこうして、こうきていればもっと早く来れたじゃないか！！とか怒られたら
その友人とは二度と会いたくなくなるだろう。
それと同じだ。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:00:11 ID:ngWw+bCIO
おいおい責任転嫁するな
何故事前にかかりつけの病院用意しとけばすむ話じゃん…
何故事前にかかりつけの病院用意しとけばすむ話じゃん…
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:00:19 ID:MhT3EPrA0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:01:33 ID:lM0jWmO/0
ここ最近貼られてた歯科医倒産のコピペくるかな
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:02:16 ID:+5QY3UB2O
妊婦はしかたない
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:02:19 ID:ngWw+bCIO
日本語変だったorz
事前にかかりつけの病院用意しとけばすむ話じゃん
事前にかかりつけの病院用意しとけばすむ話じゃん
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:02:47 ID:YxKXurTfO
>>643
医者になれる能力があったとして、年収500万で、技能労働者扱いされて、患者様に罵られて、ミスしたら訴訟起されたり人殺し扱いされる位なら普通のリーマン目指すよな
医者になれる能力があったとして、年収500万で、技能労働者扱いされて、患者様に罵られて、ミスしたら訴訟起されたり人殺し扱いされる位なら普通のリーマン目指すよな
672 ：野人 ◆YAJINIZvV2 ：2007/12/29(土) 06:03:03 ID:GDmoz38q0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:03:03 ID:LYpX/7xa0
>>663
>年収500万
>ミスれば民事で賠償数千万
>へたすりゃ刑事で臭い飯
>本当にパラダイスですｗ
俺は年収400万のトラック運ちゃんだけど、運転してて人を轢き殺したら市原刑務所行き。
医者と違って、運転してればいつでもこういう事態になりかねない。
本当にパラダイスですｗ
>年収500万
>ミスれば民事で賠償数千万
>へたすりゃ刑事で臭い飯
>本当にパラダイスですｗ
俺は年収400万のトラック運ちゃんだけど、運転してて人を轢き殺したら市原刑務所行き。
医者と違って、運転してればいつでもこういう事態になりかねない。
本当にパラダイスですｗ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:03:22 ID:45B/rX1K0
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:03:52 ID:J6l3druw0
>>662
さらに検査料・処置料・指導料・各種加算が上乗せされますが
さらに検査料・処置料・指導料・各種加算が上乗せされますが
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:05:07 ID:FgwINi/b0
>>647
>>664さんじゃないけど、人によっては
治療法Aが取れないから、治療法Bの選択にした。
しかし結果として、お亡くなりになるケースもある。
人は機械ではないから、万人が同じと言う訳にはいかない。
ケースバイケースで、最善の選択をしたとしても
最善の結果が得られると限らないのが、医療なんだよ。
>>664さんじゃないけど、人によっては
治療法Aが取れないから、治療法Bの選択にした。
しかし結果として、お亡くなりになるケースもある。
人は機械ではないから、万人が同じと言う訳にはいかない。
ケースバイケースで、最善の選択をしたとしても
最善の結果が得られると限らないのが、医療なんだよ。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:05:10 ID:a+SYFQUZ0
>>661
ほれ、これは腎臓のCTの質問らしいが、だいたいこんなもんだ。
↓
マルチスライスＣＴ（１回転で複数枚撮影可能な機器）：850点（8500円）
シングルＣＴ（１回転に１枚撮影する機器）：660点（6600円）
その他に造影剤使用の場合は造影剤代（約6000円～15000円で施設により薬剤が違い、患者の体重により使い分ける場合もある）、フィルム代（１枚356円？うろ覚え＆数年前の金額なのでやや下がっているかも）がかかります。
腎臓検査では造影まで行なう事が多いです。
一番高い組み合わせでも、検査料8500円＋造影剤15000円＋フィルム5枚程度1780円＋α
施設のよって検査の内容も若干異なりますが、検査料だけの自己負担３割では8000円前後かと思います。
-----------------------
ちなみにMRIはもっと高い。
おまえがビルゲイツ並みの金持ちなら、1万円ぐらいはした金かもしれんが、普通の家庭では高い。
ほれ、これは腎臓のCTの質問らしいが、だいたいこんなもんだ。
↓
マルチスライスＣＴ（１回転で複数枚撮影可能な機器）：850点（8500円）
シングルＣＴ（１回転に１枚撮影する機器）：660点（6600円）
その他に造影剤使用の場合は造影剤代（約6000円～15000円で施設により薬剤が違い、患者の体重により使い分ける場合もある）、フィルム代（１枚356円？うろ覚え＆数年前の金額なのでやや下がっているかも）がかかります。
腎臓検査では造影まで行なう事が多いです。
一番高い組み合わせでも、検査料8500円＋造影剤15000円＋フィルム5枚程度1780円＋α
施設のよって検査の内容も若干異なりますが、検査料だけの自己負担３割では8000円前後かと思います。
-----------------------
ちなみにMRIはもっと高い。
おまえがビルゲイツ並みの金持ちなら、1万円ぐらいはした金かもしれんが、普通の家庭では高い。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:05:18 ID:Ki4IJa/z0
>>658
それはNHKの取材を信じるべき。
俺はアメリカの医療関係者じゃないんだから。
古い知識のままで延々と医者をやれるのと、定期的に受講があるのとでは違うと思うし、
倒産は経営の問題だろうとそんな風に思ったりもするわけだが。
日本でもネットでランキングやってるみたいだけど、気にする人なんているのかねえ。
それはNHKの取材を信じるべき。
俺はアメリカの医療関係者じゃないんだから。
古い知識のままで延々と医者をやれるのと、定期的に受講があるのとでは違うと思うし、
倒産は経営の問題だろうとそんな風に思ったりもするわけだが。
日本でもネットでランキングやってるみたいだけど、気にする人なんているのかねえ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:05:33 ID:e+gIYx/+0
>>655
>私立医なら、卒業するまでに3000万くらいかかるから
>学費回収するのにも大変になるよ
学費回収って言っても、医師が自分で学費出して医学部に行ったわけじゃないんだろ？
親に出してもらって医学部に行ったんであれば、回収なんて関係ないじゃん。
>私立医なら、卒業するまでに3000万くらいかかるから
>学費回収するのにも大変になるよ
学費回収って言っても、医師が自分で学費出して医学部に行ったわけじゃないんだろ？
親に出してもらって医学部に行ったんであれば、回収なんて関係ないじゃん。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:06:04 ID:u7so7V3y0
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:07:39 ID:45B/rX1K0
お前ら愚民は早く全額負担しろ
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:08:55 ID:+5QY3UB2O
医者になるまでたくさん勉強してきて、医者になってもずっと勉強しなければならない
さらに人の命を預かる仕事なんだから給料高くてもいいと思うけどな
さらに人の命を預かる仕事なんだから給料高くてもいいと思うけどな
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:09:40 ID:+NSbz+X80
医療制度改革を考えるシリーズ
http://www.saitama.med.or.jp/top/03.html
アメリカは、日本政府を弱体化し、日本人の愛国心を失わせ、
日本の経済界、医療界に君臨しようとしているのです。小泉首相の改革路線はすべて、
ＧＨＱ以来のアメリカの植民地政策に忠実に沿ったものだということをまず始めに
ご理解頂きたいと思います。もし、小泉首相たちがこういう歴史の流れを知っていたら、
一連の改革路線はもっと違ったものになっていたかもしれません。
③ 医療
日本における平均的な高齢者の医療費は、65才以下のそれに比べて5倍以上で、
それが過去10年にわたり高齢者医療を年率8%押し上げている。医療機器、医薬品の薬事規制と
償還価格制度を改革することが日本の医療制度改革の鍵となるであろう。
日本が医療サービス分野を営利企業に開放し、株式会社の参入を要望する。
筆者註記＝償還価格制度とは（日本では少し違う意味で使われていますが）、
彼らが恐らく我々の国民皆保険制度の支払い方式である現物給付のことを言っているの
だろうと思います。クリントンが国民皆保険制度を実施しようとした時、アメリカの米国医療保険協会、
米国商工会議所、HMO組織(生保会社などが経営する民間健康維持組織)、そして米国医師会などの猛反対
に遭って計画は頓挫したままです。
いまアメリカの医療は荒廃して、お金のない人たちは病院に入れず外で凍死するとか、
救急隊員が動けなくなった老人を勝手に病院の廊下に置き去りにするとか、さらに総人口の約14%、
4,400万人が無保険のままで途方に暮れていることはよく知られていることです。
そのアメリカに高齢者の医療費がかかり過ぎるとか、株式会社に金儲けさせろとか、言われたくないです。
http://www.saitama.med.or.jp/top/03.html
アメリカは、日本政府を弱体化し、日本人の愛国心を失わせ、
日本の経済界、医療界に君臨しようとしているのです。小泉首相の改革路線はすべて、
ＧＨＱ以来のアメリカの植民地政策に忠実に沿ったものだということをまず始めに
ご理解頂きたいと思います。もし、小泉首相たちがこういう歴史の流れを知っていたら、
一連の改革路線はもっと違ったものになっていたかもしれません。
③ 医療
日本における平均的な高齢者の医療費は、65才以下のそれに比べて5倍以上で、
それが過去10年にわたり高齢者医療を年率8%押し上げている。医療機器、医薬品の薬事規制と
償還価格制度を改革することが日本の医療制度改革の鍵となるであろう。
日本が医療サービス分野を営利企業に開放し、株式会社の参入を要望する。
筆者註記＝償還価格制度とは（日本では少し違う意味で使われていますが）、
彼らが恐らく我々の国民皆保険制度の支払い方式である現物給付のことを言っているの
だろうと思います。クリントンが国民皆保険制度を実施しようとした時、アメリカの米国医療保険協会、
米国商工会議所、HMO組織(生保会社などが経営する民間健康維持組織)、そして米国医師会などの猛反対
に遭って計画は頓挫したままです。
いまアメリカの医療は荒廃して、お金のない人たちは病院に入れず外で凍死するとか、
救急隊員が動けなくなった老人を勝手に病院の廊下に置き去りにするとか、さらに総人口の約14%、
4,400万人が無保険のままで途方に暮れていることはよく知られていることです。
そのアメリカに高齢者の医療費がかかり過ぎるとか、株式会社に金儲けさせろとか、言われたくないです。
医者だって眠い時も有るさ
無理ゆーなよ
無理ゆーなよ
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:10:43 ID:u7so7V3y0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:11:02 ID:FgwINi/b0
そういや、この人大淀の医師相手に民事訴訟起こしてたな。
そして、原告にこの時生まれた息子も入れている。
子供は諦めるから母親を助けて欲しいと言ったそうだが
大きくなった時にこの息子にどうやって説明するんだ。
お母さんはお前の代わりにしんだんだよ。
本当はお前よりお母さんに助かってもらいたかったんだけどね。
とか言えんわな。
親としても旦那としてもおかしい。
そして、原告にこの時生まれた息子も入れている。
子供は諦めるから母親を助けて欲しいと言ったそうだが
大きくなった時にこの息子にどうやって説明するんだ。
お母さんはお前の代わりにしんだんだよ。
本当はお前よりお母さんに助かってもらいたかったんだけどね。
とか言えんわな。
親としても旦那としてもおかしい。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:12:55 ID:YxKXurTfO
>>680
親の苦労も理解出来ないゆとりのガキか
親の苦労も理解出来ないゆとりのガキか
自治医大が定員増やしたらいいんじゃね
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:13:08 ID:u7so7V3y0
>>687
医師宅には猟銃がありますからｗ
医師宅には猟銃がありますからｗ
国立医卒のお医者さんは尊敬できるかな
私立で拗ねかじって卒業したバカボンに限って国立医へのコンプレックスから患者を愚民呼ばわりするんだよなｗ
私立で拗ねかじって卒業したバカボンに限って国立医へのコンプレックスから患者を愚民呼ばわりするんだよなｗ
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:17:23 ID:WcEJOOx80
>>685
>医者だって眠い時も有るさ
>無理ゆーなよ
医者がデパートに行って、「店員さん、この商品が欲しいんだが」と店員に
言って、「今、眠いんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が東京駅に行って、「駅員さん、この時間の新幹線に乗りたいんだが」と駅員に
言って、「今、運転手が眠くて寝てるんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が空港に行って、「職員さん、この時間の飛行機に乗りたいんだが」と職員に
言って、「今、パイロットが眠くて寝てるんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が2chに行って、「ひろゆきさん、このカキコがしたいんだが」とひろゆきに
言って、「今、ひろゆきが眠くて寝てるんで、また今度カキコ下さい」と言われる。
>医者だって眠い時も有るさ
>無理ゆーなよ
医者がデパートに行って、「店員さん、この商品が欲しいんだが」と店員に
言って、「今、眠いんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が東京駅に行って、「駅員さん、この時間の新幹線に乗りたいんだが」と駅員に
言って、「今、運転手が眠くて寝てるんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が空港に行って、「職員さん、この時間の飛行機に乗りたいんだが」と職員に
言って、「今、パイロットが眠くて寝てるんで、また今度来て下さい」と言われる。
医者が2chに行って、「ひろゆきさん、このカキコがしたいんだが」とひろゆきに
言って、「今、ひろゆきが眠くて寝てるんで、また今度カキコ下さい」と言われる。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:17:32 ID:VJReDz+Z0
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:18:19 ID:FgwINi/b0
699 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 06:19:15 ID:r3P+l6u50
あのー
医師の当直って仮眠する物なんですけれど。
実際に"業務"として当直を行っている病院なんて聞いたことが有りません。
殆どが待機当直といって何か有ったときに対処出来るように待機する為に拘束を受けるのです。
例えばそれが恒常的な業務ならoverworkで労働基準法からも違反になります。
病院は夜間に働く意志を確保出来ないので慢性的にその様な待機当直をこき使う現状の制度が悪いと思います。
ちなみに夜間に眠れず働いたときには"事故報告"を書き事故として扱われますが暗黙で書かないような圧力が有ります。
もっとお金を払ってちゃんと夜間に働く医師を確保しなくてはこの様な事故やたらい回しも良くなりません。
個々の医師が頑張っても無理です。行政の問題でしょう。
医師の当直って仮眠する物なんですけれど。
実際に"業務"として当直を行っている病院なんて聞いたことが有りません。
殆どが待機当直といって何か有ったときに対処出来るように待機する為に拘束を受けるのです。
例えばそれが恒常的な業務ならoverworkで労働基準法からも違反になります。
病院は夜間に働く意志を確保出来ないので慢性的にその様な待機当直をこき使う現状の制度が悪いと思います。
ちなみに夜間に眠れず働いたときには"事故報告"を書き事故として扱われますが暗黙で書かないような圧力が有ります。
もっとお金を払ってちゃんと夜間に働く医師を確保しなくてはこの様な事故やたらい回しも良くなりません。
個々の医師が頑張っても無理です。行政の問題でしょう。
>>695
IDがホワイトカラーエグゼンプション。
IDがホワイトカラーエグゼンプション。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:20:09 ID:tJnCHS5K0
>>690
高収入の親って、あんまり苦労して働いてないんじゃ？
うちのオヤジが会社代表だったけど、会社に週に3～4日行って4時間程度居るだけで
年収6000～7000万で、後はゴルフ行ったりして遊んでたよ。
高収入の親って、あんまり苦労して働いてないんじゃ？
うちのオヤジが会社代表だったけど、会社に週に3～4日行って4時間程度居るだけで
年収6000～7000万で、後はゴルフ行ったりして遊んでたよ。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:20:19 ID:E36vjEly0
三分間診療しなくては、追いつかないって時点で医療崩壊
患者を大事にしたくてもできないだろ･･･
しかも、睡眠不足で、集中力や人への気配りを見せる余裕はない
完全に来た患者の病気を言い当てて、薬を出したりするだけのルーチンワーク
患者を大事にしたくてもできないだろ･･･
しかも、睡眠不足で、集中力や人への気配りを見せる余裕はない
完全に来た患者の病気を言い当てて、薬を出したりするだけのルーチンワーク
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:20:30 ID:k24V9cEf0
いま当直中の７年目っす
自分が診れない（専門でない）患者さんを断ることはむしろ誠意だと思うのですが
そして、見れないなら寝ている（仮眠）も当然だと思うのですが変ですか？
今日も0730からこのままカンファレンスがあってそのままたぶん23時くらいまで病院ですよ
夜中住起きてたら今度は昼間の患者さんに迷惑でしょう
自分が診れない（専門でない）患者さんを断ることはむしろ誠意だと思うのですが
そして、見れないなら寝ている（仮眠）も当然だと思うのですが変ですか？
今日も0730からこのままカンファレンスがあってそのままたぶん23時くらいまで病院ですよ
夜中住起きてたら今度は昼間の患者さんに迷惑でしょう
>>703
7年目か……あと何年かしたら晴れてドロッポできるね。
7年目か……あと何年かしたら晴れてドロッポできるね。
毎日新聞★青木絵美タンをたたえるスレ★奈良支局
http://www.geocities.jp/nakano2005jp/aokilog/aoki1
31 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/17(金) 20:46:02 ID:z3h6jMDy0
708 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 18:14:13 ID:GhtbaFYy0
大スクープ！大淀病院の関係者に今日聞いたんだけど、この遺族、同和関係
者を使って裏で法外な金を病院と担当医に請求し続けてきたらしい。
で拒否して公式にということになったらいきなりマズコミにリークしてリンチ。
その後、ことを丸く納めてほしかったら改めて金を上乗せして出しなって、担当医を
恐喝しているんだって。
今度断ったら間違いなく殺されるだろうから、注意して見ておいた方が良いよ。
自殺に見せかけた殺人が行われるのをね。
色々でてくるな。
http://www.geocities.jp/nakano2005jp/aokilog/aoki1
31 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/17(金) 20:46:02 ID:z3h6jMDy0
708 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 18:14:13 ID:GhtbaFYy0
大スクープ！大淀病院の関係者に今日聞いたんだけど、この遺族、同和関係
者を使って裏で法外な金を病院と担当医に請求し続けてきたらしい。
で拒否して公式にということになったらいきなりマズコミにリークしてリンチ。
その後、ことを丸く納めてほしかったら改めて金を上乗せして出しなって、担当医を
恐喝しているんだって。
今度断ったら間違いなく殺されるだろうから、注意して見ておいた方が良いよ。
自殺に見せかけた殺人が行われるのをね。
色々でてくるな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:23:34 ID:45B/rX1K0
>>700
朝っぱらから冴えてるなｗ
朝っぱらから冴えてるなｗ
たらい回しというと彼が出てくるようになったよなぁ。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:25:12 ID:Z9zcd9bD0
この事件は
妊婦がかかりつけの医者がいないから
たらいまわしになったんじゃなかった
医者を責める前に、自分が反省すべきじゃないの
妊婦がかかりつけの医者がいないから
たらいまわしになったんじゃなかった
医者を責める前に、自分が反省すべきじゃないの
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:25:16 ID:D9xvWC0V0
「夜勤」じゃなくて「当直」なら仮眠して当然だろう。
713 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 06:25:28 ID:r3P+l6u50
こりゃ医者もやってられんね
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:26:20 ID:aJx97drc0
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:26:20 ID:kN2bKO7t0
俺は医師の仕事の内容によっては高級であってもいいと思う
特にリスクの高い救急医は億くらいもらってもいい
医師の数も増やすべき
ただ忙しいだのなんだのは言うべきではないな
そんなのは自分でなんとかしれ
それに皆保険廃止とかあさっての方向の意見が多すぎる
特にリスクの高い救急医は億くらいもらってもいい
医師の数も増やすべき
ただ忙しいだのなんだのは言うべきではないな
そんなのは自分でなんとかしれ
それに皆保険廃止とかあさっての方向の意見が多すぎる
>>710
来てるんじゃなくて帰れねえんだろうが弩阿呆。
来てるんじゃなくて帰れねえんだろうが弩阿呆。
この奈良の妊婦って出産まで一度も病院にいってなかったとかいうDQN妊婦じゃないの？
>>613
私も仕事で締め切りが迫ってる時は３日近く寝られないこともあるけど
それは車の運転とか医者とかのように、他人の命に関わるような仕事じゃないからできる話。
「世の中には～」なんて引き合いに出すのはヘンだよ……。
私も仕事で締め切りが迫ってる時は３日近く寝られないこともあるけど
それは車の運転とか医者とかのように、他人の命に関わるような仕事じゃないからできる話。
「世の中には～」なんて引き合いに出すのはヘンだよ……。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:27:12 ID:baX26SnyO
これ野良妊婦の奴？
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:27:29 ID:45B/rX1K0
お前ら愚民は医療費全額負担して、救急車に搬送料として一万円払えよ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:28:08 ID:UZax9+4e0
>>699
>医師の当直って仮眠する物なんですけれど。
>殆どが待機当直といって何か有ったときに対処出来るように待機する為に拘束を受けるのです。
つまり、寝ながらたまに起きて治療をするってことでしょ？
>ちなみに夜間に眠れず働いたときには"事故報告"を書き事故として扱われますが暗黙で書かないような圧力が有ります。
暗黙の了解に従わずに書いて提出できるんでしょ？
>もっとお金を払ってちゃんと夜間に働く医師を確保しなくてはこの様な事故やたらい回しも良くなりません。
医師が少ない報酬で働いてくれれば、もっとたくさんの医師が確保できるってことでしょ？
>医師の当直って仮眠する物なんですけれど。
>殆どが待機当直といって何か有ったときに対処出来るように待機する為に拘束を受けるのです。
つまり、寝ながらたまに起きて治療をするってことでしょ？
>ちなみに夜間に眠れず働いたときには"事故報告"を書き事故として扱われますが暗黙で書かないような圧力が有ります。
暗黙の了解に従わずに書いて提出できるんでしょ？
>もっとお金を払ってちゃんと夜間に働く医師を確保しなくてはこの様な事故やたらい回しも良くなりません。
医師が少ない報酬で働いてくれれば、もっとたくさんの医師が確保できるってことでしょ？
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:29:33 ID:aMWFtWLm0
>>241
子供は良いから、嫁を助けて欲しいとか言ってなかったっけ？
子供は良いから、嫁を助けて欲しいとか言ってなかったっけ？
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:29:54 ID:4nBxLTc9O
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:29:56 ID:45B/rX1K0
医者の世界と、サラリーマン社会を混同して考えてる
患者が存在していることに憤りを感じるよ
医者はサラリーマンのように馬鹿じゃない
優秀な人間なんだ
お前らとは根本的に違うんだよ
患者が存在していることに憤りを感じるよ
医者はサラリーマンのように馬鹿じゃない
優秀な人間なんだ
お前らとは根本的に違うんだよ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:30:47 ID:aJx97drc0
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:31:14 ID:FgwINi/b0
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:31:18 ID:c54BThND0
医術を算術に変えた厚生労働省｡ｱﾒﾘｶを真似る医療改革で貧乏人は､死ね｡まさに
国民だまし｡高い国民健康保険料｡市によって違う保険料年間24万円から63万円間で
｡無保険世帯は480万世帯に｡取り戻そう医術は仁術に｡
国民だまし｡高い国民健康保険料｡市によって違う保険料年間24万円から63万円間で
｡無保険世帯は480万世帯に｡取り戻そう医術は仁術に｡
>>722
それって正社員削ってアルバイト増やすようなものだと思うけど。
可能なのかな？そんなに簡単に医者って育てられるの？
自分の会社に人数が足りなくて苦しいから、社員増やすから君の給料半額ねと言われて納得するひといる？
それって正社員削ってアルバイト増やすようなものだと思うけど。
可能なのかな？そんなに簡単に医者って育てられるの？
自分の会社に人数が足りなくて苦しいから、社員増やすから君の給料半額ねと言われて納得するひといる？
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:31:56 ID:Ki4IJa/z0
>>710
出たよ、誠意、ヤクザの常套文句www
病院なんだから人が死んで当たり前。不死身なら病院なんていらないでしょ。
昔はお医者様と呼んで大事にしたのに、今はすぐ藪とか言うよね。訴えちゃうよね。
医療関係者にも改善すべきところはあるんだが、医者がいなくなってしまっては元も子もない。
昼も夜も関係なく働いてるのに、相手の事情を思いやることができなくなった日本はモラルハザード状態。
> 最近は、訴訟になることを恐れて名乗りをあげる医師も少なくなったと聞くが、
> 人命を救うために、ぜひ、専門知識を生かしてほしいと願うばかりである。
よきサマリア人の法理
「窮地の人を救うために善意の行動をとった場合、
結果が悪かったとしても、故意や重過失がない限り責任を問われない」
ttp://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150711010001
出たよ、誠意、ヤクザの常套文句www
病院なんだから人が死んで当たり前。不死身なら病院なんていらないでしょ。
昔はお医者様と呼んで大事にしたのに、今はすぐ藪とか言うよね。訴えちゃうよね。
医療関係者にも改善すべきところはあるんだが、医者がいなくなってしまっては元も子もない。
昼も夜も関係なく働いてるのに、相手の事情を思いやることができなくなった日本はモラルハザード状態。
> 最近は、訴訟になることを恐れて名乗りをあげる医師も少なくなったと聞くが、
> 人命を救うために、ぜひ、専門知識を生かしてほしいと願うばかりである。
よきサマリア人の法理
「窮地の人を救うために善意の行動をとった場合、
結果が悪かったとしても、故意や重過失がない限り責任を問われない」
ttp://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150711010001
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:32:01 ID:myDVS0SW0
>>719
>それは車の運転とか医者とかのように、他人の命に関わるような仕事じゃないからできる話。
よく原稿書かずに連載休止になったり、作者が逃亡したりってのがたまに有るけど、
抱えてる作家が全部こんなことやったら、出版社は片っ端から潰れて、職員は路頭に
迷い、本屋は売る本が無くなり、出版関係の流通にも関わる。
んで、これらの業界の人が離職すれば、食うものも食えずに餓死する事態発生するかも
しれない。
>それは車の運転とか医者とかのように、他人の命に関わるような仕事じゃないからできる話。
よく原稿書かずに連載休止になったり、作者が逃亡したりってのがたまに有るけど、
抱えてる作家が全部こんなことやったら、出版社は片っ端から潰れて、職員は路頭に
迷い、本屋は売る本が無くなり、出版関係の流通にも関わる。
んで、これらの業界の人が離職すれば、食うものも食えずに餓死する事態発生するかも
しれない。
734 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 06:32:17 ID:AIhgboVk0
平成７年卒です
研修医の頃と今では随分変わりましたね
今から医者になる皆さんこんな講演を聞いてもめげずに頑張ってください
研修医の頃と今では随分変わりましたね
今から医者になる皆さんこんな講演を聞いてもめげずに頑張ってください
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:32:41 ID:D9xvWC0V0
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:32:49 ID:45B/rX1K0
医局の人数を１００人にして、三勤交代制で
病院を２４時間回せれば理想なんだけどな。
人が減っちゃって減っちゃって…
病院を２４時間回せれば理想なんだけどな。
人が減っちゃって減っちゃって…
夜勤としてきちんと起きていろ、というのなら当然昼間は寝れる環境を与えないといけない。
でも現実は仮眠を取りつつ寝たり起きたりを繰り返して
次の日の朝はそのまま通常勤務で夕方まで拘束だろ？ で夕方から夜まで寝て
また夜勤。
普通に無理だろうに。
でも現実は仮眠を取りつつ寝たり起きたりを繰り返して
次の日の朝はそのまま通常勤務で夕方まで拘束だろ？ で夕方から夜まで寝て
また夜勤。
普通に無理だろうに。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:33:21 ID:4nBxLTc9O
740 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 06:34:00 ID:r3P+l6u50
>>722
>つまり、寝ながらたまに起きて治療をするってことでしょ？
いいえ元々働くことを目的とした業務では有りません。緊急の時に備えて待機する事が目的です。
だから待機当直と言います。ここが現在のシステム上の問題です。医師個人の問題では有りません。
>暗黙の了解に従わずに書いて提出できるんでしょ？
もちろんかけます。実際書いたこと有ります。
>医師が少ない報酬で働いてくれれば、もっとたくさんの医師が確保できるってことでしょ？
？？意味分かりません。
>つまり、寝ながらたまに起きて治療をするってことでしょ？
いいえ元々働くことを目的とした業務では有りません。緊急の時に備えて待機する事が目的です。
だから待機当直と言います。ここが現在のシステム上の問題です。医師個人の問題では有りません。
>暗黙の了解に従わずに書いて提出できるんでしょ？
もちろんかけます。実際書いたこと有ります。
>医師が少ない報酬で働いてくれれば、もっとたくさんの医師が確保できるってことでしょ？
？？意味分かりません。
医師の休息は患者のため
http://mainichi.jp/life/health/hitokoto/archive/news/2007/09/20070925ddn041070011000c.html
◆医師の休息は患者のため
◇過重労働の悪循環
最近、「医療崩壊の嵐」で病院を去る医師が後を絶たない。患者さんがあふれる病院に残った医師は疲労困憊（こんぱい）。
医師の過重労働が医療過誤を招き、さらに医師が減るという悪循環が繰り返される。米国では働き過ぎの研修医の
勤務を制限したら、内科系の入院患者の死亡率が低下したという。ただし、外科系の入院患者ではあまり変化はなし。
医師も少し休んだ方が患者のために良さそうだが、内科スタッフと外科医の負担が増えないことを祈る。
（大阪大学医学系研究科保健学准教授・石蔵文信）
毎日新聞 2007年9月25日 大阪朝刊
http://mainichi.jp/life/health/hitokoto/archive/news/2007/09/20070925ddn041070011000c.html
◆医師の休息は患者のため
◇過重労働の悪循環
最近、「医療崩壊の嵐」で病院を去る医師が後を絶たない。患者さんがあふれる病院に残った医師は疲労困憊（こんぱい）。
医師の過重労働が医療過誤を招き、さらに医師が減るという悪循環が繰り返される。米国では働き過ぎの研修医の
勤務を制限したら、内科系の入院患者の死亡率が低下したという。ただし、外科系の入院患者ではあまり変化はなし。
医師も少し休んだ方が患者のために良さそうだが、内科スタッフと外科医の負担が増えないことを祈る。
（大阪大学医学系研究科保健学准教授・石蔵文信）
毎日新聞 2007年9月25日 大阪朝刊
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:34:50 ID:FgwINi/b0
>>97
こないだ4回目が
277 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/18(火) 14:56:43 ID:U05cjr+oO
http://okimari.blog26.fc2.com/blog-entry-1697.html
原告側弁護士は、自分の主張が医学的に正しいとは
決して思っていないと感じる事。
彼はかなり有能。
医師ブログで検討された内容も、把握されている。
分からないから、振りかざすのではなく、
分かっているけれど、
原告を勝たせるために、プロとして、
裁判官の心象を有利なものにしようと、立ち回っている。
これは医師の立場からすると虚しいだろうな。
ここに詳しい経緯が書いてある。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/searchdiary?word=%c2%e7%cd%e4
奈良事件第4回裁判・原告側主張再検証
こないだ4回目が
277 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/18(火) 14:56:43 ID:U05cjr+oO
http://okimari.blog26.fc2.com/blog-entry-1697.html
原告側弁護士は、自分の主張が医学的に正しいとは
決して思っていないと感じる事。
彼はかなり有能。
医師ブログで検討された内容も、把握されている。
分からないから、振りかざすのではなく、
分かっているけれど、
原告を勝たせるために、プロとして、
裁判官の心象を有利なものにしようと、立ち回っている。
これは医師の立場からすると虚しいだろうな。
ここに詳しい経緯が書いてある。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/searchdiary?word=%c2%e7%cd%e4
奈良事件第4回裁判・原告側主張再検証
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:35:15 ID:aMWFtWLm0
>>718
それ、この件の次のケース。朝の3時に腹痛とかの、野良妊婦でしょ。
それ、この件の次のケース。朝の3時に腹痛とかの、野良妊婦でしょ。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:35:51 ID:NjGKwH6P0
>>731
田舎の病院は過疎化が進んでるが、都市部の医師は田舎から都市部に逃亡した
医師が急増中。
だが、都市部の病院も経営難で多数の医師を雇えない現状にあり、医師が高い
報酬を求めるので多数の医師を揃えられないのが実情と。
医師が都市部に押し寄せてるのに、なんで医師数確保が難しいのかね？
10年前より医師数は増えてるというのに。
田舎の病院は過疎化が進んでるが、都市部の医師は田舎から都市部に逃亡した
医師が急増中。
だが、都市部の病院も経営難で多数の医師を雇えない現状にあり、医師が高い
報酬を求めるので多数の医師を揃えられないのが実情と。
医師が都市部に押し寄せてるのに、なんで医師数確保が難しいのかね？
10年前より医師数は増えてるというのに。
>>739
不眠不休ってお前休みないのかよ
当直明けは帰れるんだろ？
当直のときくらい緊急時には飛び起きて働けよ。
病院はお前のホテルじゃないぞ。
なんかね、甘いんだよ客みたいな口ぶりだ
それで金貰ってるんだから大変は覚悟するかやめろ
お前みたいに使えないのが病院を占拠してるからたらい回しなんか頻発するんだよ
不眠不休ってお前休みないのかよ
当直明けは帰れるんだろ？
当直のときくらい緊急時には飛び起きて働けよ。
病院はお前のホテルじゃないぞ。
なんかね、甘いんだよ客みたいな口ぶりだ
それで金貰ってるんだから大変は覚悟するかやめろ
お前みたいに使えないのが病院を占拠してるからたらい回しなんか頻発するんだよ
こいつは当直させられる医者の実態を知ってて言ってるのか？
仮眠くらいさせてやれよ、お前より働いてるんだぜ？
ほんとリスク高すぎるわこの職業は
仮眠くらいさせてやれよ、お前より働いてるんだぜ？
ほんとリスク高すぎるわこの職業は
749 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 06:37:39 ID:AIhgboVk0
でも今でも医学部人気高いんだよね
慰謝料を代わりに支払ってくれる保険が出来たら、医療事故で訴えられるのを恐れて受け入れ拒否する、ということが減るだろうに。
と言ってみるテスツ。
と言ってみるテスツ。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:38:36 ID:Su8CF7Yk0
産婦人科は避けた方がいいのがわかりました（学生談）
とかなったら笑えるな。
とかなったら笑えるな。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:38:55 ID:45B/rX1K0
>>747
人がいないと、当直明けでも帰れない場合が多いよ。
人がいないと、当直明けでも帰れない場合が多いよ。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:38:59 ID:D9xvWC0V0
医師数ふやしたらいいやん。私立医大のアホでもなれるんだろ。
と友達がいっておりました。
と友達がいっておりました。
756 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 06:39:51 ID:AIhgboVk0
７４７が釣りじゃないなら医者は怒るよ
>>750
医者の代わりに慰謝料を払うのってアメリカでやってないっけ？
結構な掛け金を医師やら、病院やら負担してるらしいが。
日本の医者（勤務医）の給料だと無理かもね。
とは言え、医療行為を受けるのに、破産してまでっていうアメリカ型もなぁ。
医者の代わりに慰謝料を払うのってアメリカでやってないっけ？
結構な掛け金を医師やら、病院やら負担してるらしいが。
日本の医者（勤務医）の給料だと無理かもね。
とは言え、医療行為を受けるのに、破産してまでっていうアメリカ型もなぁ。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:40:23 ID:4nBxLTc9O
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:41:02 ID:E36vjEly0
医学部人気が高いというより、手に職つけられるし、医者が足りない＝将来安心ってなるからだろうな
いまだにお医者さんっていう言葉どおり、ありがたいイメージが消えない
おかしいやろ、常考
といってみるダメ医学生
いまだにお医者さんっていう言葉どおり、ありがたいイメージが消えない
おかしいやろ、常考
といってみるダメ医学生
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:41:40 ID:+5QY3UB2O
緊急の患者が来ても仮眠優先ってばかだろｗ
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:41:44 ID:u7so7V3y0
>>747
どんだけ馬鹿なんだ、おめーは
どんだけ馬鹿なんだ、おめーは
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:41:51 ID:lQm5KmTg0
こういう馬鹿がいるから気をつけようぜ！ってことで講演受け入れたんだろｗ
出産中の脳内出血。さらに母子手帳持ってない＝飛び込み出産
子供も死ぬ可能性あるし、通常なら検診で母胎の状態を把握出来るのに
検診受けてないもんだから、全く状態が分からない。
おまけに、飛び込み出産の医療費未払いが多い、こんなんでも
訴訟されたら大抵負けるというこの現状。。
医者が高リスクな患者を避ける気持ち、分かるよ。つか、検診くらい受けときゃ
こんなことにはならんかっただろ。自己責任だよ。
子供も死ぬ可能性あるし、通常なら検診で母胎の状態を把握出来るのに
検診受けてないもんだから、全く状態が分からない。
おまけに、飛び込み出産の医療費未払いが多い、こんなんでも
訴訟されたら大抵負けるというこの現状。。
医者が高リスクな患者を避ける気持ち、分かるよ。つか、検診くらい受けときゃ
こんなことにはならんかっただろ。自己責任だよ。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:42:56 ID:MwZURw7j0
選民意識はフツーのおばちゃんももっているよ。
近所のものわかりのいいおじちゃんたちも持っているよ。
一旦異質だかなんだか知らないけど、生意気、じぶんたちよりよく知ってるつもりなの、とか
なんだか分からないけど、「黙って意見を聞け、新しい流れを知らないな、俺たちは知っているんだぞ」
的な見えない圧力をひしこしと感じることがある。
あなたたちの方が少ししか知らないだけです、そんな非理論的なことはあろうはずもないし、
理論破綻しています、なんて思ってもとても言えない迫力に満ち満ちている。
医学会であろうとなんであろうと、正確な立ち位置というのは難しい・・・
近所のものわかりのいいおじちゃんたちも持っているよ。
一旦異質だかなんだか知らないけど、生意気、じぶんたちよりよく知ってるつもりなの、とか
なんだか分からないけど、「黙って意見を聞け、新しい流れを知らないな、俺たちは知っているんだぞ」
的な見えない圧力をひしこしと感じることがある。
あなたたちの方が少ししか知らないだけです、そんな非理論的なことはあろうはずもないし、
理論破綻しています、なんて思ってもとても言えない迫力に満ち満ちている。
医学会であろうとなんであろうと、正確な立ち位置というのは難しい・・・
>.758
おまえガキみたいなこと言うなよｗ
プロ野球選手が立ったらお前が打って見ろというようなもんだぞ
その頭の悪さで医者じゃ医者もたいしたことないなｗ
おまえガキみたいなこと言うなよｗ
プロ野球選手が立ったらお前が打って見ろというようなもんだぞ
その頭の悪さで医者じゃ医者もたいしたことないなｗ
お医者さんって早起きなんですね。
普通の生活のリズムじゃ対応できない
仮眠を取らなきゃいけない大変な仕事だってことだ
仮眠を取らなきゃいけない大変な仕事だってことだ
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:43:16 ID:FgwINi/b0
>>759
ここの病院が例外な訳じゃないよ、残念ながら
ここの病院が例外な訳じゃないよ、残念ながら
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:44:15 ID:5zvHqk440
ま、今後も医療訴訟は減らんだろうな
>>750
そういう保険は今もあるよｗ
ただ、保険が下りるということは病院が過失を認めたことになるから
認めない病院が訴訟になるってだけ
そして大体の病院は訴訟になる前に決着つけるから訴訟にならない
一部の病院は何が来ても絶対に認めないから頻繁に訴訟を起こす
そういう病院は訴訟慣れしてるしな
>>750
そういう保険は今もあるよｗ
ただ、保険が下りるということは病院が過失を認めたことになるから
認めない病院が訴訟になるってだけ
そして大体の病院は訴訟になる前に決着つけるから訴訟にならない
一部の病院は何が来ても絶対に認めないから頻繁に訴訟を起こす
そういう病院は訴訟慣れしてるしな
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:44:48 ID:D9xvWC0V0
どうでもいいけど睡眠時間軽視しすぎだよな。
俺なんか5日仕事で徹夜のところを、観光で上京した母親に強襲されて
未だ関係こじれてるよ。
起きて相手してやりたくても無理な時はある。
親が上京してるのに逢いもしないなんて間違ってるとか育てそこなったとか言われても困る。
俺なんか5日仕事で徹夜のところを、観光で上京した母親に強襲されて
未だ関係こじれてるよ。
起きて相手してやりたくても無理な時はある。
親が上京してるのに逢いもしないなんて間違ってるとか育てそこなったとか言われても困る。
773 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 06:45:35 ID:r3P+l6u50
>>758
それが（待機）当直で業務ではないから帰れないのです。
寝ずに働けば事故で帰れますがそんな事したら入院している患者さんはどうしたら良いのでしょうか。
(緊急以外)病院は24時間営業では無いことを理解して貰った方が良いですね。
何れにしても医師に注文をつけるよりその体制をしいているの行政に言うべきでしょう。
それが（待機）当直で業務ではないから帰れないのです。
寝ずに働けば事故で帰れますがそんな事したら入院している患者さんはどうしたら良いのでしょうか。
(緊急以外)病院は24時間営業では無いことを理解して貰った方が良いですね。
何れにしても医師に注文をつけるよりその体制をしいているの行政に言うべきでしょう。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:45:48 ID:45B/rX1K0
とにかく、医療制度を考えるよりも
君たち愚民患者の意識改革が早急に必要だということだな
君たち愚民患者の意識改革が早急に必要だということだな
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:45:59 ID:4nBxLTc9O
>>766
プロ野球選手だってヤジられたらヤジり返すだろ
お前はプロ野球選手に夜中も不眠不休で練習しろ、徹夜で連日投げ込めと言ってるようなもん。
ま、文句あるなら自分が医者になってみればいいと思うよ。
プロ野球選手だってヤジられたらヤジり返すだろ
お前はプロ野球選手に夜中も不眠不休で練習しろ、徹夜で連日投げ込めと言ってるようなもん。
ま、文句あるなら自分が医者になってみればいいと思うよ。
>>771
夜中に２ちゃんで患者を愚民呼ばわりしてるお前はどれほどの大人物なんだろうねｗ
夜中に２ちゃんで患者を愚民呼ばわりしてるお前はどれほどの大人物なんだろうねｗ
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:46:13 ID:ig8Z+Uk+0
２ちゃんねらーは医者と教師と公務員には厳しかったのに、いつからこんなに医者に甘くなったんだ？
じゃあ兆に一つお前らが結婚できたとして、妻が産気づいた時にたらいまわしにされ死んでも同じ事言えるんだな？
じゃあ兆に一つお前らが結婚できたとして、妻が産気づいた時にたらいまわしにされ死んでも同じ事言えるんだな？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:46:19 ID:rEacnKXz0
医者は甘やかされすぎだ。
医学部の定員10倍にして医者の数増やせよ。
医学部の定員10倍にして医者の数増やせよ。
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:46:55 ID:Su8CF7Yk0
皮膚科とかリスクが少ないのに
流れるわけだ。
流れるわけだ。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:47:25 ID:MIHeG1Gc0
65歳以上の老年人口が20%を超えようとしている超高齢化社会で
GDPに対する医療費の割合はたった8.0%
これは主要先進国で最も低い。
日本の医療費は適正どころかむしろ少ないほどである。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本より先に医療費削減に取り組んだのは
80年代英国のサッチャー政権であったが、
医療費の急激な抑制によって英国民にもたらされたのは
凄まじい医療サービスの崩壊であった。
ブレア政権は荒廃した医療を救うため、
医療費の大幅拡大と、医療スタッフの増員を実施したのは有名な話。
GDPに対する医療費の割合はたった8.0%
これは主要先進国で最も低い。
日本の医療費は適正どころかむしろ少ないほどである。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本より先に医療費削減に取り組んだのは
80年代英国のサッチャー政権であったが、
医療費の急激な抑制によって英国民にもたらされたのは
凄まじい医療サービスの崩壊であった。
ブレア政権は荒廃した医療を救うため、
医療費の大幅拡大と、医療スタッフの増員を実施したのは有名な話。
医者の数ふやしたらいいじゃん。どうせ私立医大レベルの学生でもなれるんだから。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:48:38 ID:45B/rX1K0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:48:47 ID:4ROVmxzTO
定期検診受けてから言えよって感じだな
たらい回しってことは普段通ってるかかりつけの病院もなかったんだろ？
たらい回しってことは普段通ってるかかりつけの病院もなかったんだろ？
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:48:58 ID:Ki4IJa/z0
なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
妊娠しても産婦人科に行かず、陣痛が来て救急車で病院に運ばれる。
これを産科医の間では「飛び込み出産」といい、こうした例が増えているらしい。
奈良市にある「高の原中央病院」の齊藤守重理事長は、この女性が妊娠７ヵ月ということを知り「あれ？」と思ったという。
当然、定期健診を受けねばならないし、分娩の予約は妊娠４ヶ月でも遅いほう。
それなのにかかりつけの産科医すらいないというからだ。そして、
「全国的に産科医が不足していて、いま分娩を担当している先生方は、
予約のある救急患者を24時間ぶっ通しで診療しているようなもの。
そこへ何の情報もない妊婦が運ばれてきたら、もうパニックですよ」
ttp://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
妊娠しても産婦人科に行かず、陣痛が来て救急車で病院に運ばれる。
これを産科医の間では「飛び込み出産」といい、こうした例が増えているらしい。
奈良市にある「高の原中央病院」の齊藤守重理事長は、この女性が妊娠７ヵ月ということを知り「あれ？」と思ったという。
当然、定期健診を受けねばならないし、分娩の予約は妊娠４ヶ月でも遅いほう。
それなのにかかりつけの産科医すらいないというからだ。そして、
「全国的に産科医が不足していて、いま分娩を担当している先生方は、
予約のある救急患者を24時間ぶっ通しで診療しているようなもの。
そこへ何の情報もない妊婦が運ばれてきたら、もうパニックですよ」
ttp://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
>>777
そりゃ幾らなんでも叩かれすぎだと思うからじゃないかな。
そりゃ幾らなんでも叩かれすぎだと思うからじゃないかな。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:49:09 ID:XNBKZR600
こいつ、医者は寝るなって言うのか？
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:49:32 ID:5zvHqk440
>>773
ただその行政に意見を述べるのは実際には医師会だろ？
医師会とか開業医に集まりじゃないか？
勤務医のこと考えるなんてまずないと思うんだが・・・
行政を正す道筋がかなり狭いのが現状でそれが一番の問題な気がする
ただその行政に意見を述べるのは実際には医師会だろ？
医師会とか開業医に集まりじゃないか？
勤務医のこと考えるなんてまずないと思うんだが・・・
行政を正す道筋がかなり狭いのが現状でそれが一番の問題な気がする
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:50:26 ID:7a1WzYuKO
>>784
冗談で言ってるのかもしれないけど、お前のレスやばいな
冗談で言ってるのかもしれないけど、お前のレスやばいな
は？仮眠も許さないのかよｗｗｗｗ
医者は寝る暇あったら手術しろっての？ｗｗｗｗｗ
医者は寝る暇あったら手術しろっての？ｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:51:25 ID:ig8Z+Uk+0
1,2ならまだ許せるが17病院に断られたんだろ？
何か組織的な力が働いたとしか思えない？
何か組織的な力が働いたとしか思えない？
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:51:27 ID:VOJBPw4tO
ちゃねらに医療関係者が多いのに驚きw
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:51:32 ID:uXljoIe5O
野良妊婦になる女の神経がわからん。
妊娠して一度も検診に行かんて。
妊娠して一度も検診に行かんて。
>777
ふつーに切れるよ
ただしこの状態を放置してる行政にだけどな
ふつーに切れるよ
ただしこの状態を放置してる行政にだけどな
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:51:45 ID:D9xvWC0V0
>>791
愚民はそうわめいてますよ
愚民はそうわめいてますよ
>>1
妻を大切にする夫になったほうがいい。
妻を大切にする夫になったほうがいい。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:52:58 ID:MIHeG1Gc0
>>792に発作がおきた模様
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:53:14 ID:FgwINi/b0
>>794
普通に見てるぞ
普通に見てるぞ
802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:53:25 ID:+5QY3UB2O
>>788
ちょっとチガウト思う
ちょっとチガウト思う
そもそも掛かり付けの産婦人科がなんで無いんだよ
普通は妊娠したら通院しておくだろ
保険証がないのか？それとも救急で入ってとりあえず出産させてもらって
代金は踏み倒すつもりだったりのか？
ハッキリ言わせて貰うが死んだのはこの夫婦の対応が悪かった所為
普通は妊娠したら通院しておくだろ
保険証がないのか？それとも救急で入ってとりあえず出産させてもらって
代金は踏み倒すつもりだったりのか？
ハッキリ言わせて貰うが死んだのはこの夫婦の対応が悪かった所為
>>794
コンタクト屋は目の前でやってたぞ。
コンタクト屋は目の前でやってたぞ。
愚民呼ばわりしてるやつらに愚民が味方することないよな
愚民に苦しめられていい気味だ
そのまま過労死してくれればばんばんざいだｗ
愚民に苦しめられていい気味だ
そのまま過労死してくれればばんばんざいだｗ
医者になると少しの眠りも許されないのか。
マスコミは特ダネのときだけ不眠不休だろう
警察は事件のときだけ不眠不休だろう
医者は毎日の日常がそこにある。
それを非日常の業種と比較する想像力の欠如を憂う
マスコミは特ダネのときだけ不眠不休だろう
警察は事件のときだけ不眠不休だろう
医者は毎日の日常がそこにある。
それを非日常の業種と比較する想像力の欠如を憂う
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:55:38 ID:D9xvWC0V0
809 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 06:56:03 ID:r3P+l6u50
>>789
その通りかも知れません。厚生労働省が仕切っていますから。
でも一番痛いのは医師には労働組合が無いので(労働)搾取が昔から行われて居ます。
"所詮高給取り"や"聖職"と思われて居るのでしょう。
その通りかも知れません。厚生労働省が仕切っていますから。
でも一番痛いのは医師には労働組合が無いので(労働)搾取が昔から行われて居ます。
"所詮高給取り"や"聖職"と思われて居るのでしょう。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:56:30 ID:Ki4IJa/z0
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:56:35 ID:FgwINi/b0
医者は毎日６時間以上の睡眠を義務づけるべし
ちゃんと寝ろ。それから医療行為をしろ。
それを守らない奴は免許剥奪で。それを守れない状況に追いやる・放置する上役も剥奪で
ちゃんと寝ろ。それから医療行為をしろ。
それを守らない奴は免許剥奪で。それを守れない状況に追いやる・放置する上役も剥奪で
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:57:08 ID:MIHeG1Gc0
>777
つかさ、その前に妊娠中毒症で予定日すぎてる嫁を入院させずに
家事させるなんてことがまずありえねぇから
つかさ、その前に妊娠中毒症で予定日すぎてる嫁を入院させずに
家事させるなんてことがまずありえねぇから
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:57:18 ID:ig8Z+Uk+0
医者もただの人間なんだから偉そうにしてないで患者を対等に扱うべき
医者も自分の子供が怪我して運ばれたらどんなに眠くても治療するだろ？
医者も自分の子供が怪我して運ばれたらどんなに眠くても治療するだろ？
>>808
６年も大学かよって研修医時代に看護婦にペコペコした経験もすべて水の泡だなｗ
６年も大学かよって研修医時代に看護婦にペコペコした経験もすべて水の泡だなｗ
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:58:36 ID:D9xvWC0V0
自分の子と不払い予備軍の子は対等じゃねぇ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:59:08 ID:bwo4qCi3O
やっぱり自由診療にすべきだな
患者にも選択責任課すべき。
医師にも診療拒否権を与えていいよ！
俺もう死ぬし(･∀･)
患者にも選択責任課すべき。
医師にも診療拒否権を与えていいよ！
俺もう死ぬし(･∀･)
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:59:15 ID:5zvHqk440
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:59:35 ID:ig8Z+Uk+0
予定日過ぎてるとかそんな事一般人にはわかんないよ
妊娠して初めて行った時にそういうこと云々を説明しなかった医者が諸悪の根源か？
俺だって一般的な知識は人より多くあるがそっちのこと分からんもん
妊娠して初めて行った時にそういうこと云々を説明しなかった医者が諸悪の根源か？
俺だって一般的な知識は人より多くあるがそっちのこと分からんもん
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:00:03 ID:MIHeG1Gc0
産婦人科はますます減るな、こりゃ。
前々から思ってたが、マスコミはこういうので本人の責任を問わず一方的に責め立ててるけど
結果産婦人科の減少の片棒担いでるって自覚あるのか？
他にも、国に責任はないのに恣意的な文章で民衆を扇動して、やれ国の責任は重いとかぶちあげるし。
実際に見たひどい例だと、警察官が犯罪やらかして、逮捕＝身柄拘束はされなかったけど
ちゃんと処理されて送検（起訴）された事件で、「事件を起こしたのに逮捕されなかった」と付け加えて
「事件を起こしたのに警察は身内に対してなにもしない」というミスリーディングを狙ったものもあった。
ていうか、こういうのが多い。多ければ多いほど警察への「恐れ」の感情が無くなり、犯罪発生率の
上昇を招く可能性もあるって指摘されてんのに。
マスコミはこの国をどうしたいんだ？潰そうとしてんのか？
前々から思ってたが、マスコミはこういうので本人の責任を問わず一方的に責め立ててるけど
結果産婦人科の減少の片棒担いでるって自覚あるのか？
他にも、国に責任はないのに恣意的な文章で民衆を扇動して、やれ国の責任は重いとかぶちあげるし。
実際に見たひどい例だと、警察官が犯罪やらかして、逮捕＝身柄拘束はされなかったけど
ちゃんと処理されて送検（起訴）された事件で、「事件を起こしたのに逮捕されなかった」と付け加えて
「事件を起こしたのに警察は身内に対してなにもしない」というミスリーディングを狙ったものもあった。
ていうか、こういうのが多い。多ければ多いほど警察への「恐れ」の感情が無くなり、犯罪発生率の
上昇を招く可能性もあるって指摘されてんのに。
マスコミはこの国をどうしたいんだ？潰そうとしてんのか？
おれなぜか生きていくうちにだんだん返答違いに適当に受け答えしてる
やつってなぜか病院関係が多いい気がしてきている。それになにも知らないで
批判どころかいいたいこともいわせないようにしてるやつらわなんだ見下して
おとしいれてとぼけてなんなんだ
やつってなぜか病院関係が多いい気がしてきている。それになにも知らないで
批判どころかいいたいこともいわせないようにしてるやつらわなんだ見下して
おとしいれてとぼけてなんなんだ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:00:22 ID:jBIb9lv7O
>>810
愚民、愚民と言ってる医者も、つい数年前までは善良な医者だったよ。
愚民、愚民と言ってる医者も、つい数年前までは善良な医者だったよ。
825 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 07:01:19 ID:AIhgboVk0
レスしている先生方へ
キチガイニートの相手をする必要はないですよ
日頃ＤＱＮ患者ＤＧＮ家族の対応で神経すり減らしてるんですから
２ちゃんはしばらくやめて他の有意義なことに時間を使いませんか？
キチガイニートの相手をする必要はないですよ
日頃ＤＱＮ患者ＤＧＮ家族の対応で神経すり減らしてるんですから
２ちゃんはしばらくやめて他の有意義なことに時間を使いませんか？
>820
医者は入院するように奥さんに勧めてる
つーか予定日すぎてるのがわからないって野良妊婦か?
普通に検診行ってたら教えてくれるわアホ
医者は入院するように奥さんに勧めてる
つーか予定日すぎてるのがわからないって野良妊婦か?
普通に検診行ってたら教えてくれるわアホ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:01:53 ID:ToMkFYwfO
仮眠ぐらいさせてやれよ。つーか仮眠しなきゃいけないような極限状態で診察させるなよ。
もっと医者を増やせばいいのに増やさないし…。
もっと医者を増やせばいいのに増やさないし…。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:03:03 ID:QZ23u9yM0
仮眠も仕事のうちなんだよな。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:03:21 ID:tbOTx0DM0
日本の救急医療がうまくいってない
というのは30年くらい前から言われてたな．
俺はムツゴロウさんのエッセイで読んだ．
根本的には医師不足が原因なのか．
というのは30年くらい前から言われてたな．
俺はムツゴロウさんのエッセイで読んだ．
根本的には医師不足が原因なのか．
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:03:38 ID:+5QY3UB2O
自称医者ばっかだなｗ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:04:14 ID:D9xvWC0V0
当直なのに仮眠もできない職場を医師自ら去ればよいのだ
まだ残ってる医師は遵法労働して防衛しないと死体換金のターゲットになる
まだ残ってる医師は遵法労働して防衛しないと死体換金のターゲットになる
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:04:21 ID:zDwCejJAO
なんか最初はこの旦那に同情してたけど
だんだんキモイ方向に進んでるんだな。
もう奥さんの死を売り物にしてるようにしか見えない。
だんだんキモイ方向に進んでるんだな。
もう奥さんの死を売り物にしてるようにしか見えない。
833 ：名無しさん＠八周：2007/12/29(土) 07:04:37 ID:r3P+l6u50
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:04:43 ID:45B/rX1K0
医者を増やせば問題解決になると思ってるアホに正直驚いてるよ。
都市部の大学なんか医局に何十人も医者がいるのに、地方は二桁にも届いてない。
なんでだかわかるか？医学部の定員の問題じゃない。
都市部の大学なんか医局に何十人も医者がいるのに、地方は二桁にも届いてない。
なんでだかわかるか？医学部の定員の問題じゃない。
医者が、中日の川上なら（ｒｙ
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:05:01 ID:d0A/5/+h0
>>822
マスコミは商売でやってるんだから仕方がないだろ。
マスコミは商売でやってるんだから仕方がないだろ。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:06:05 ID:FgwINi/b0
>>820
普通、妊娠の可能性があるかどうか、婦人科の問診票に
最終生理開始日と期間を書く。2か月分書かされる場合もある。
ズボラで覚えていなくても、超音波エコーで胎児の大きさから
推定週は出る。
ただ初期だと誤差が生じるので予定日がずれ込む場合もある。
普通、妊娠の可能性があるかどうか、婦人科の問診票に
最終生理開始日と期間を書く。2か月分書かされる場合もある。
ズボラで覚えていなくても、超音波エコーで胎児の大きさから
推定週は出る。
ただ初期だと誤差が生じるので予定日がずれ込む場合もある。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:06:12 ID:WXOL768OO
こんな講演できるのは特権階級て事？
こんな掛かり付け医も作れないのは、講演なんて出来ないだろ
こんな掛かり付け医も作れないのは、講演なんて出来ないだろ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:06:21 ID:+5QY3UB2O
>>832
本村さんのこと悪く言うなよ
本村さんのこと悪く言うなよ
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:06:46 ID:tbOTx0DM0
>>834
医者増やしても駄目なのか？
医者増やしても駄目なのか？
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:07:13 ID:azdtVY6Z0
>「人と人の付き合い、互いの距離感、信頼関係が求められている」（医師志望の学生）
こんなもの、医局を知らない馬鹿の言い分。
白衣の下はブルーの作業服着ているという自覚を持て。それがないなら医者になるな。
こんなもの、医局を知らない馬鹿の言い分。
白衣の下はブルーの作業服着ているという自覚を持て。それがないなら医者になるな。
人間は寝ないと生きていけないし、睡眠不足は大きな過失を誘発する
ものです。この主張はおかしいだろう。
ものです。この主張はおかしいだろう。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:08:12 ID:ig8Z+Uk+0
＞学生からは「患者や家族の痛みがわかる医療者になりたい」などの意見が出されました。
人の気持ちを理解する
こんなん人間として当然のことで、なりたいって願望は何なの？
20年生きてきて実践できていないアフォが医者になるなんて戦慄を覚える
医師試験に患者との面接とか入れたほうがいいよ 一人でも駄目な事言ったら医師免許与えない方がいい
人の気持ちを理解する
こんなん人間として当然のことで、なりたいって願望は何なの？
20年生きてきて実践できていないアフォが医者になるなんて戦慄を覚える
医師試験に患者との面接とか入れたほうがいいよ 一人でも駄目な事言ったら医師免許与えない方がいい
この仮眠のソースがよく判らんが
でも医者だって人間だしなぁ。寝ないで働けったって無理だろぉよ
1人1人の患者大事にするなら、医者も大事にしてやれよ・・・と思うがなぁ
大体寝不足の状態で、その大事な患者を診てイイのかぁ？？
でも医者だって人間だしなぁ。寝ないで働けったって無理だろぉよ
1人1人の患者大事にするなら、医者も大事にしてやれよ・・・と思うがなぁ
大体寝不足の状態で、その大事な患者を診てイイのかぁ？？
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:08:23 ID:MIHeG1Gc0
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:09:18 ID:HkyhAQci0
医者の愚痴、不満は充分わかる。でも聞いたからって問題解決しねーじゃん
解決策はズバリ 医者を増やすしかないってことだろ
それだと1人頭の給与減るのが読めるから医師会が反対するだろーな
矛盾してんだよ。忙しい。でも増やすなって
安易に水増ししろとは言わない。医学はバカじゃむりだから
でも昔の町医者と比べ専業特化型になってんじゃん
医師会相手に国が指導力発揮すればやりよーあると思うな。国は金玉にぎられてんの？
解決策はズバリ 医者を増やすしかないってことだろ
それだと1人頭の給与減るのが読めるから医師会が反対するだろーな
矛盾してんだよ。忙しい。でも増やすなって
安易に水増ししろとは言わない。医学はバカじゃむりだから
でも昔の町医者と比べ専業特化型になってんじゃん
医師会相手に国が指導力発揮すればやりよーあると思うな。国は金玉にぎられてんの？
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:09:31 ID:N9pdOv/I0
何で検診しなかったの？
最初から産婦人科かかってりゃいいじゃん。
最初から産婦人科かかってりゃいいじゃん。
｢仮眠｣じゃ人間の当たり前の行動や判断は出来ない。
車の免許と同じだよ。
運転しなきゃ何も起きないし、何処にも行けない。
過労診察は、飲酒（過労）運転並みに規制した方がよろしいのでは？
車の免許と同じだよ。
運転しなきゃ何も起きないし、何処にも行けない。
過労診察は、飲酒（過労）運転並みに規制した方がよろしいのでは？
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:10:33 ID:d0A/5/+h0
公立病院が予算不足で医者を雇えないって話じゃないの？
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:10:48 ID:IIJbGIml0
つーか医者増やせよ
寝不足で手術とかされても逆に困るだろ？
寝不足で手術とかされても逆に困るだろ？
851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:11:11 ID:D9xvWC0V0
>>843
寝ないとまともに行動できないなんて、こんなん人間として当然のこと。
何十年生きてきて理解できていないアフォが患者になるなんて戦慄を覚える
患者試験を創設して医師との面接とか入れたほうがいいよ
一人でも駄目な事言ったら保険証を与えない方がいい
寝ないとまともに行動できないなんて、こんなん人間として当然のこと。
何十年生きてきて理解できていないアフォが患者になるなんて戦慄を覚える
患者試験を創設して医師との面接とか入れたほうがいいよ
一人でも駄目な事言ったら保険証を与えない方がいい
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:11:17 ID:tbOTx0DM0
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:11:19 ID:bdh006vSO
受け入れなかった病院は上手くやったな。
受け入れた上で死んだりしてたら高額賠償請求されて医師は前科つけられてたぞ。
受け入れた上で死んだりしてたら高額賠償請求されて医師は前科つけられてたぞ。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:11:23 ID:zbeghddhO
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:11:38 ID:Ki4IJa/z0
>>834
地方の格差の問題もあるが、医師の絶対数がそもそも足りていない。
> 人口千人あたりの医師数は、ＯＥＣＤ平均で３．０人であるが、
> 日本は２．０人（３０ヵ国中２７番目）。
> ※ 日本の一人当たり医師診察回数は加盟国中最も多い（数字は０５年）。
ＯＥＣＤヘルスデータ２００７
ttp://www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf
地方の格差の問題もあるが、医師の絶対数がそもそも足りていない。
> 人口千人あたりの医師数は、ＯＥＣＤ平均で３．０人であるが、
> 日本は２．０人（３０ヵ国中２７番目）。
> ※ 日本の一人当たり医師診察回数は加盟国中最も多い（数字は０５年）。
ＯＥＣＤヘルスデータ２００７
ttp://www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:12:08 ID:ZW+SzrZk0
ああ、関西か。
最近も高齢者の急患を断りまくって殺した、医者とは名ばかりの連中の巣食う地域だからな。
これぐらいの傲慢、当たり前。
まあ、まっとうな地域に住んでない患者にも責任あるわな。
鬼畜外道の劣等地域、それが関西地区。
最近も高齢者の急患を断りまくって殺した、医者とは名ばかりの連中の巣食う地域だからな。
これぐらいの傲慢、当たり前。
まあ、まっとうな地域に住んでない患者にも責任あるわな。
鬼畜外道の劣等地域、それが関西地区。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:12:55 ID:ig8Z+Uk+0
逆は成り立たないよ
医師は高っかい給料もらってるけど患者はもらってないから といいよりマイナス以外の何者でもないから
医師は高っかい給料もらってるけど患者はもらってないから といいよりマイナス以外の何者でもないから
お前は過労死してもいいから病気診ろ、はちょっとなあ。鶏の腹割いて
金の卵を手に入れようとしてる気分。その医者個人でなくて
システムをなんとかしろって言うべきだよなあ。
実際当事者だと感情的に簡単にそうはいかんとは思うけどさ。
金の卵を手に入れようとしてる気分。その医者個人でなくて
システムをなんとかしろって言うべきだよなあ。
実際当事者だと感情的に簡単にそうはいかんとは思うけどさ。
>>845
馬鹿でもいいよ。寝不足でみられるよりは。
馬鹿でもいいよ。寝不足でみられるよりは。
そもそも、掛かり付けの産科医も持たず、飛び込みで出産しようとする方がおかしい。
旦那も文句あるなら、安心して出産できる豪華な個人病院に妻を入院させればいいだろうが。
旦那も文句あるなら、安心して出産できる豪華な個人病院に妻を入院させればいいだろうが。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:14:25 ID:o65cY+ux0
こんな口演で世の中がよくなると思ったら、大間違いだ。ポイントがずれているのだから。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:14:29 ID:5zvHqk440
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:14:34 ID:+5QY3UB2O
ところでさっきから思ってたんだが
なんで「仮眠はするなと言ってる」かんじになってるんだ？
仮眠するなってことじゃなくて
緊急の患者が来たら起きろってことだろ？
なんで「仮眠はするなと言ってる」かんじになってるんだ？
仮眠するなってことじゃなくて
緊急の患者が来たら起きろってことだろ？
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:14:39 ID:jBIb9lv7O
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:14:59 ID:hyj9LR7yO
検診も受けなかったＤＱＮが盗人猛々しい…
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:15:05 ID:45B/rX1K0
>>863
あまり変わらないｗ
あまり変わらないｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:16:06 ID:ig8Z+Uk+0
寝不足で死ぬことは無いけど、治療しないと死ぬんだよ？
この状況で寝不足の方を優先させたことが問題なんでしょ？
この状況で寝不足の方を優先させたことが問題なんでしょ？
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:16:07 ID:D9xvWC0V0
>>859
だったら、病院来ないでそこらのバカに助けを求めろよ
だったら、病院来ないでそこらのバカに助けを求めろよ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:16:53 ID:HkyhAQci0
忙しいのはわかるけど増やすって考えには猛烈に反対すんだよな
結局は金だろ。なら違う分野の財源削って医療に金まわすしかねーよな。何削る？
医師会から何かの提案なければ自分たちの愚痴ばっかじゃねーかよ。さすがに筋通らん
結局は金だろ。なら違う分野の財源削って医療に金まわすしかねーよな。何削る？
医師会から何かの提案なければ自分たちの愚痴ばっかじゃねーかよ。さすがに筋通らん
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:17:26 ID:MIHeG1Gc0
>>869
良い返しだｗ
良い返しだｗ
>>869
いや、バカな医者って意味だよ。もちろんｗｗ
いや、バカな医者って意味だよ。もちろんｗｗ
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:18:10 ID:tbOTx0DM0
新しい技術を身につける機会も保証できないと
給料上げるだけじゃ難しいのかな．
給料上げるだけじゃ難しいのかな．
＞863
急患がくれば起きて診るし打てる手は打つ、で、処置が済んでやる事なくなれば仮眠に戻る。
それとも患者の横で神にでも祈ってろと？
急患がくれば起きて診るし打てる手は打つ、で、処置が済んでやる事なくなれば仮眠に戻る。
それとも患者の横で神にでも祈ってろと？
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:18:37 ID:45B/rX1K0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:18:57 ID:D9xvWC0V0
>>874
いや、バカな即席養成準医者にって意味だよ。もちろんｗｗ
いや、バカな即席養成準医者にって意味だよ。もちろんｗｗ
本人の健康状態が悪化したのが原因で死んだのに、
その場に居合わせた医者や救急隊のせいにされたら
たまったもんじゃないな。
生きる権利を保証する能力なんて人間に無いんだよ。
必ず助けてもらえるって前提なら、四六時中救急車に乗りっぱなしなら
未来永劫生き続けられるってことになっちまう
その場に居合わせた医者や救急隊のせいにされたら
たまったもんじゃないな。
生きる権利を保証する能力なんて人間に無いんだよ。
必ず助けてもらえるって前提なら、四六時中救急車に乗りっぱなしなら
未来永劫生き続けられるってことになっちまう
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:19:06 ID:medM66HmO
これって入院勧められてたのに
姑がとんでもない！夫の世話はだれがするの！
って帰宅させたら具合悪くなっちゃった
つー話だっけ？
似た事件多くてわからなくなるな。
姑がとんでもない！夫の世話はだれがするの！
って帰宅させたら具合悪くなっちゃった
つー話だっけ？
似た事件多くてわからなくなるな。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:19:14 ID:o65cY+ux0
厳しい言い方だけど、奈良県で出産しようとしたのは、そもそもリスクを見誤ったのではないか？医者の世界では医療訴訟ものの判断ミスだと思うぞ。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:19:27 ID:ig8Z+Uk+0
たらい回しにした医者だって別に神の腕とか呼ばれるような医者じゃなくて普通の医者でしょ？
寝不足であっても大して能力変わらないって 低いけど一命を取り留められる程度
なら命救えと
寝不足であっても大して能力変わらないって 低いけど一命を取り留められる程度
なら命救えと
まぁ全部の医者が聖人君子的に頑張ってるとは
思わんが、こりゃ医者叩いたってしゃーねーだろ
システムの問題だよ。医師会と厚生省でも
叩いたほうがいいよ。
思わんが、こりゃ医者叩いたってしゃーねーだろ
システムの問題だよ。医師会と厚生省でも
叩いたほうがいいよ。
おまえらが国との労働紛争をうまく進められなかったからって患者に文句言われてもしょうがないよな。
お前が馬鹿だから過酷な条件で労働させられて、医師会の保健医療を守るという大義名分に抗うことも出来ない、
そもそも当直させてるのはお前らのお仲間の医者じゃないか。
看護協会は頑張って権利向上を勝ち取ってるぞ。
ここ愚痴言ってるのは奴隷に甘んじてる愚民そのものだねｗ
お前が馬鹿だから過酷な条件で労働させられて、医師会の保健医療を守るという大義名分に抗うことも出来ない、
そもそも当直させてるのはお前らのお仲間の医者じゃないか。
看護協会は頑張って権利向上を勝ち取ってるぞ。
ここ愚痴言ってるのは奴隷に甘んじてる愚民そのものだねｗ
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:21:22 ID:PI6YxLWn0
32歳で出産ってのがそもそもまちがってるよな
仮眠してない医者に診られるほうがよほど危険なのに
仮眠してない医者に診られるほうがよほど危険なのに
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:21:40 ID:tjcBb6CT0
プロスポーツ選手とか結構いるのに
確かに医者で年棒1億とか聞かないなぁ
確かに医者で年棒1億とか聞かないなぁ
>>836
報道すべきを報道せずに、扇動しようとしている今のマスコミのやり方を、
例え商売でも「仕方ない」で済ませるのはいけないと思う。
その商売が他に与える影響ってのは、他の業種と比較しても多大なもんだしね。
センセーショナルな記事を書きたいって気持ちは分かる。
でも目先の利益だけに捕らわれずに、もっとこの国のことを考えてほしいんだよ。
報道すべきを報道せずに、扇動しようとしている今のマスコミのやり方を、
例え商売でも「仕方ない」で済ませるのはいけないと思う。
その商売が他に与える影響ってのは、他の業種と比較しても多大なもんだしね。
センセーショナルな記事を書きたいって気持ちは分かる。
でも目先の利益だけに捕らわれずに、もっとこの国のことを考えてほしいんだよ。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:21:42 ID:MIHeG1Gc0
医師は労働環境や待遇改善の交渉などしない
ただ黙ってよりよい環境に移るだけ
ただ黙ってよりよい環境に移るだけ
>868
時系列を抑えてから言えぼけ
奥さんが子癇反応起したとき医師は子癇対応の処置
子癇は安静させてに予後経過を見るのが普通の対応
その経過を人に見させてその間仮眠
んで、容態急変、医者たたき起こされてこりゃあかんと
搬送先を探し出す
どこが悪い?
時系列を抑えてから言えぼけ
奥さんが子癇反応起したとき医師は子癇対応の処置
子癇は安静させてに予後経過を見るのが普通の対応
その経過を人に見させてその間仮眠
んで、容態急変、医者たたき起こされてこりゃあかんと
搬送先を探し出す
どこが悪い?
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:22:21 ID:7C5jH6gC0
いや、医者だって寝ないと死ぬからw
こういう人は、24時間不眠不休の医療ロボットでも開発されない限り納得しないんだろうなぁ…
こういう人は、24時間不眠不休の医療ロボットでも開発されない限り納得しないんだろうなぁ…
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:22:44 ID:ig8Z+Uk+0
野球選手並みに努力した医者は年収1億言ってるでしょ
努力しないで肩書きにすがっている医者が多いから年収が低いわけで
努力しないで肩書きにすがっている医者が多いから年収が低いわけで
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:23:45 ID:+5QY3UB2O
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:23:52 ID:0AI6U2tc0
具合の悪いマル高妻を、入院もさせずに
いつもと同じ家事労働でこき使ってたという話じゃなかったけ？
いつもと同じ家事労働でこき使ってたという話じゃなかったけ？
>>887
いまどき32歳は全然遅くねーよ
>>890
無理だっちゅーの
お前らの待遇を改善したらお前らを使ってる医者の待遇が低下するんだよ
お前らは薄給薄給と嘆いてるけど大金持ちの医者もいるよ。
搾取されてるんだからそいつらに言ったら？ｗ
いまどき32歳は全然遅くねーよ
>>890
無理だっちゅーの
お前らの待遇を改善したらお前らを使ってる医者の待遇が低下するんだよ
お前らは薄給薄給と嘆いてるけど大金持ちの医者もいるよ。
搾取されてるんだからそいつらに言ったら？ｗ
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:24:37 ID:D9xvWC0V0
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:24:46 ID:HkyhAQci0
現代人に反省すべき点は一点
医者と弁護士と車屋は馴染みを1箇所作れ
って知恵を聞いてるのにギリギリまでいかねーヤツいるからな
だが現代はジジババの中で過剰に行くヤツらいるからな
ウンザリするほど待たされれば行く気もおきねーか
医者と弁護士と車屋は馴染みを1箇所作れ
って知恵を聞いてるのにギリギリまでいかねーヤツいるからな
だが現代はジジババの中で過剰に行くヤツらいるからな
ウンザリするほど待たされれば行く気もおきねーか
なんか色々と情報が入り乱れていてよくわかんないんだけど、
この>1のケースの亡くなった妊婦さんとやらは、
●いわゆる「かかりつけの医者のいない野良妊婦」系だったの？
（それとも>1に出てくる「大淀町」の病院が、かかりつけだった？）
●もともと何か持病があった？
●「受け入れを断られた」のは、脳内出血に関して、ということ？
教えてｴﾗｲ人
この>1のケースの亡くなった妊婦さんとやらは、
●いわゆる「かかりつけの医者のいない野良妊婦」系だったの？
（それとも>1に出てくる「大淀町」の病院が、かかりつけだった？）
●もともと何か持病があった？
●「受け入れを断られた」のは、脳内出血に関して、ということ？
教えてｴﾗｲ人
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:24:55 ID:tjcBb6CT0
夢を与えて1億
命を救って1億
どちらに金出すのがいいのかなぁ
命を救って1億
どちらに金出すのがいいのかなぁ
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:26:06 ID:5zvHqk440
医者を増やすのはダメだっていう意見は
サラ金の金利が減ると結局は借りる人が困るんだって意見と似てるな
サラ金の金利が減ると結局は借りる人が困るんだって意見と似てるな
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:26:08 ID:medM66HmO
勤務医はそんなに給料もらってないんじゃないのか？
友人の産婦人科の女医さんは
しまむらで娘の服を買ってたぞ。
友人の産婦人科の女医さんは
しまむらで娘の服を買ってたぞ。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:26:27 ID:MIHeG1Gc0
>>897
無理じゃないからどんどん産科やら救急診る公的病院から医師がいなくなってるんだけど気付かなくていいよｗ
無理じゃないからどんどん産科やら救急診る公的病院から医師がいなくなってるんだけど気付かなくていいよｗ
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:26:39 ID:+5QY3UB2O
>>877
そんなこと一言もいってないが
そんなこと一言もいってないが
909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:26:59 ID:Xb31OV5hO
【地域】重症妊婦に家事押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
【地域】重症妊婦に家事押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
【地域】重症妊婦に家事押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
【地域】重症妊婦に家事押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
【地域】重症妊婦に家事押し付け入院遅らせ病死させた無職夫、医師に責任を転嫁[12/28]
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:27:20 ID:PI6YxLWn0
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:27:37 ID:D9xvWC0V0
>>897
お前の言う大金持ちって年収いくら？ｗ
お前の言う大金持ちって年収いくら？ｗ
たらいまわしなんて医者のせいじゃなくて、行政あるいは政治で医療費削減が決定されたせいなのに、ふざけるな。
医療費削減を望んだ国民のせいです。矛先をまちがえるな、基地外患者家族ども
医療費削減を望んだ国民のせいです。矛先をまちがえるな、基地外患者家族ども
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:28:21 ID:5zvHqk440
>>904
だって現行医療制度は開業医のための医療制度ですから
だって現行医療制度は開業医のための医療制度ですから
毎日の嘘記事のせいで奈良南部の産婦人科が壊滅した奴ですね。
業界で開業医を無くせって意見はあるんかい？
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:29:32 ID:yGarnD2N0
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:29:46 ID:ig8Z+Uk+0
それにしても妊婦最優先にしない医者っていうか人間ってカスだな
2人分の命だぞ さらにその子供の子供とか考えればきりがない
これを超える病気ってなんだ？ ないだろ？
2人分の命だぞ さらにその子供の子供とか考えればきりがない
これを超える病気ってなんだ？ ないだろ？
919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:30:00 ID:PI6YxLWn0
ばあさん 逃げるなよ ばあさん 32歳のばあさんの染色体の安全性を
23歳の女性と比べて上か証明してみろよ ばあさん
23歳の女性と比べて上か証明してみろよ ばあさん
>「医療の技術よりも、１人１人の患者を大切にする医師になってほしい」と話しました
自分の嫁ばかりではなく医者もいたわってやれよ
自分の嫁ばかりではなく医者もいたわってやれよ
>>906
俺らが気づいたってしょうがないだろ
ああ気づかなくていいよ
制度を作ってるのは国や医療機関だろ
なんで上の言いなりになった愚民の癖に関係ない一般人にグダグダ言うの？
会計が３千円でも十万置いてけってこと？
それさえお前の懐に入らないシステムじゃないかｗ
俺らが気づいたってしょうがないだろ
ああ気づかなくていいよ
制度を作ってるのは国や医療機関だろ
なんで上の言いなりになった愚民の癖に関係ない一般人にグダグダ言うの？
会計が３千円でも十万置いてけってこと？
それさえお前の懐に入らないシステムじゃないかｗ
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:30:46 ID:MIHeG1Gc0
>>917
いや、現状だと合格できるのは１０％未満だな
いや、現状だと合格できるのは１０％未満だな
>901
ｴﾛｸないけどこの>1のケースは
かかりつけ医のいる妊婦で妊娠中毒症で予定日すぎてるので入院勧められるが
家族の意向により入院せずにいた妊婦（最後に病院に行く当日朝まで家事）
受け入れを断られたのは脳内出血の妊婦と体内の胎児を救うには普通の病院では敷居が高すぎるってこと
ｴﾛｸないけどこの>1のケースは
かかりつけ医のいる妊婦で妊娠中毒症で予定日すぎてるので入院勧められるが
家族の意向により入院せずにいた妊婦（最後に病院に行く当日朝まで家事）
受け入れを断られたのは脳内出血の妊婦と体内の胎児を救うには普通の病院では敷居が高すぎるってこと
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:31:45 ID:tvvAeO9S0
手術中に意識を失っても免責されるなら不眠働けって言えるんじゃね？
おはよう
スレタイ見て予想どおりの流れでﾜﾗﾀ
スレタイ見て予想どおりの流れでﾜﾗﾀ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:32:05 ID:HkyhAQci0
俺は他業種だけど個人的に医者は高待遇でいいと思うよ
スキルとジョブ内容に対し待遇が剥離してると思わない
話とぶけど客先で公益法人の○○○○○団の鯖みさせてもらうけど偉い人なにあれ？
ソファーで新聞よんでゴルフクラブで素振りして居眠りしてハンコ押すだけ
部下の管理は右腕まかせ？見てないとこで凄い鬼仕事してんの？
俺でも多分できるぞｗ
スキルとジョブ内容に対し待遇が剥離してると思わない
話とぶけど客先で公益法人の○○○○○団の鯖みさせてもらうけど偉い人なにあれ？
ソファーで新聞よんでゴルフクラブで素振りして居眠りしてハンコ押すだけ
部下の管理は右腕まかせ？見てないとこで凄い鬼仕事してんの？
俺でも多分できるぞｗ
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:32:26 ID:CdQqgQck0
>>913
医療費削減されても、患者を全く受け入れずに診療報酬が入ってこなければ
病院は潰れてしまうんじゃないの？
当直で一晩5～10万のお金を病院は医者に払ってんのに、医者が患者全部
断って一晩中寝てたら、夜間の病院収入無くなるでしょ？
医療費削減されても、患者を全く受け入れずに診療報酬が入ってこなければ
病院は潰れてしまうんじゃないの？
当直で一晩5～10万のお金を病院は医者に払ってんのに、医者が患者全部
断って一晩中寝てたら、夜間の病院収入無くなるでしょ？
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:32:35 ID:tjcBb6CT0
汚職公務員に税金無駄に使われるより
医者に使われたほうがましなような気はする
医者に使われたほうがましなような気はする
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:32:40 ID:D9xvWC0V0
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:32:48 ID:w0HxeBVH0
医者にも同じ目にあわせればいいんだよ。
医者の家族に何かあったとき
たらい回して殺せばいいのさ。
馬鹿医者め。
医者の家族に何かあったとき
たらい回して殺せばいいのさ。
馬鹿医者め。
医師を増やすとか言ってるけど根本的な解決には何にもならんよ。
今から医学部の定員増やして、そいつらが一人前になるまで十年はかかるぞ？
その間にもどんどん医師は減っていくわけだ。
例え増やしたところで、劣悪な労働環境と免責制度などをどうにかしない限り
辞める医師が増えるだけだ。
看護士だって毎年かなりの数誕生してるわけだが、
定着率なんてかなり低いよ。慢性的な人手不足。
今いる医師をいかに留めるかのほうが重要だろ。
きっちり労働基準法守った交代制を定着させて、
結婚やら出産で一線から退いた女性医師なんかを戻す方がよっぽど現実的だ
今から医学部の定員増やして、そいつらが一人前になるまで十年はかかるぞ？
その間にもどんどん医師は減っていくわけだ。
例え増やしたところで、劣悪な労働環境と免責制度などをどうにかしない限り
辞める医師が増えるだけだ。
看護士だって毎年かなりの数誕生してるわけだが、
定着率なんてかなり低いよ。慢性的な人手不足。
今いる医師をいかに留めるかのほうが重要だろ。
きっちり労働基準法守った交代制を定着させて、
結婚やら出産で一線から退いた女性医師なんかを戻す方がよっぽど現実的だ
不眠で働けって言ってるのは院長だろ
こんなとこに書き込んでないで院長に電話しろ
こんなとこに書き込んでないで院長に電話しろ
>>897
＞いまどき32歳は全然遅くねーよ
遅いんだよ馬鹿。単にこの国の初産年齢が上がってるだけだ馬鹿。
出産時のリスクから見たら、今も昔も出産適例年齢は変わってないんだよ馬鹿。
障害児をうむ確率も母胎が死ぬ確率も格段に違うんだよ馬鹿。
３０歳以上は高齢出産ってことで今でも母子手帳にマル高マークつけられて
「リスクが高い」ってことを医者からさんざん言われるんだよ馬鹿。
＞いまどき32歳は全然遅くねーよ
遅いんだよ馬鹿。単にこの国の初産年齢が上がってるだけだ馬鹿。
出産時のリスクから見たら、今も昔も出産適例年齢は変わってないんだよ馬鹿。
障害児をうむ確率も母胎が死ぬ確率も格段に違うんだよ馬鹿。
３０歳以上は高齢出産ってことで今でも母子手帳にマル高マークつけられて
「リスクが高い」ってことを医者からさんざん言われるんだよ馬鹿。
＞医師が意識不明の実香さんをおいて１時間半、仮眠していたとして
前後の状況が分からんが、寝不足で対応して医療ミスしても駄目だろ？
前後の状況が分からんが、寝不足で対応して医療ミスしても駄目だろ？
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:34:50 ID:ig8Z+Uk+0
寝不足でも対応して処置するのが医者だろ 何のための専売特許なんだよ
寝不足で打席に立てません戸か言う奴がプロ野球選手を続けられるか？
寝不足で打席に立てません戸か言う奴がプロ野球選手を続けられるか？
医者が少ない→医学生が少ない→医大の学費が高い
国が学費負担して医学生増やせばいいだけだが、医学界の利権をはじめ、大事なのが
国が投資する金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手術が必要な人の命
だからどうしようもない
国が学費負担して医学生増やせばいいだけだが、医学界の利権をはじめ、大事なのが
国が投資する金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手術が必要な人の命
だからどうしようもない
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:35:05 ID:+3eqH7kP0
医者って、自分が事故とかで死にそうな状況に置かれてるときに周りの人が
助けないで素通りしていっても、自分も普段患者をたらい回しにしてるから
しょうがないと納得して、その場で潔く死んでいく人ばかりなんだよね。
人には絶対に助けを求めたりはしないんだよね。
助けないで素通りしていっても、自分も普段患者をたらい回しにしてるから
しょうがないと納得して、その場で潔く死んでいく人ばかりなんだよね。
人には絶対に助けを求めたりはしないんだよね。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:35:07 ID:MIHeG1Gc0
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:35:39 ID:dTWvkAWoO
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:35:39 ID:ITUax/2V0
医者叩きしてるﾔﾂもいざ自分が病気かかったら
すがるように病院にいくんだろうね。
陰で医者は給料高いとか文句言ってるやつも、医者目の前に
するとみんな頭へこへこしてさｗ
結局自分が医者になれる実力ないから悔しいだけっしょ？
まったくこういうアフォの目の敵にされて医者はかわいそうだね
すがるように病院にいくんだろうね。
陰で医者は給料高いとか文句言ってるやつも、医者目の前に
するとみんな頭へこへこしてさｗ
結局自分が医者になれる実力ないから悔しいだけっしょ？
まったくこういうアフォの目の敵にされて医者はかわいそうだね
>>923
おー、ありがとう！ 情報＆記憶が繋がった。
憶えてるわ。この夫がTVであれこれ言ってたのを思い出した。
自分で運転して病院に行った、９歳年上の奥さんのやつだよね！
（夫は当時無職、とか何とか？）
おー、ありがとう！ 情報＆記憶が繋がった。
憶えてるわ。この夫がTVであれこれ言ってたのを思い出した。
自分で運転して病院に行った、９歳年上の奥さんのやつだよね！
（夫は当時無職、とか何とか？）
放置って言っても陣痛で失神したと診断してたんだから
医師にとって陣痛中なんか出番ないし
普通に陣痛中の痙攣は子癇発作だと思うんじゃないかねぇ
なんですぐに検査と化して発見しなかったんだ、なんていうけど
子癇発作なら検査でいじくりまわしたりする刺激で死んじゃうかもしれないし。
赤ちゃんとお母さんはかわいそうだけど
本人の体に起きたことなんだし運命というかその人の持ってたことでしょ。
だいたい、当直って夜勤じゃなくて、通常の日勤と別にあるんだし。
だったら自分が夜も眠らずに働いてスタッフや設備もたくさんある
私立の高級な病院で分娩させてあげればよかったじゃん。
医者よりは働いてないと思うよ。
奥さんの妊娠中の頭痛とか体調不良とかも寝ずに家事代わってやったり
全部してやってたのかね。
何かあったときに医師にだけ滅私奉公を求めるのってなんなんだ。
医師にとって陣痛中なんか出番ないし
普通に陣痛中の痙攣は子癇発作だと思うんじゃないかねぇ
なんですぐに検査と化して発見しなかったんだ、なんていうけど
子癇発作なら検査でいじくりまわしたりする刺激で死んじゃうかもしれないし。
赤ちゃんとお母さんはかわいそうだけど
本人の体に起きたことなんだし運命というかその人の持ってたことでしょ。
だいたい、当直って夜勤じゃなくて、通常の日勤と別にあるんだし。
だったら自分が夜も眠らずに働いてスタッフや設備もたくさんある
私立の高級な病院で分娩させてあげればよかったじゃん。
医者よりは働いてないと思うよ。
奥さんの妊娠中の頭痛とか体調不良とかも寝ずに家事代わってやったり
全部してやってたのかね。
何かあったときに医師にだけ滅私奉公を求めるのってなんなんだ。
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:36:47 ID:ylQouiFi0
身重の妻を働かせてヒモってなかったっけ、この旦那
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:36:47 ID:glgvlEU10
とにかくみんな間違っテルヨ？全てが。
根本解決になる話をしよーよ。
↓
小学校のころから医学を義務教育にさせ日本国民全部に勉強させる。
そうすれば医療者の気持ちも分かるから。
また医者が変なこと言ってても少しは見分けもつくようになるだろ。
鍼灸の資格は全員取る。自分で自分の身体を治療できるようになる、
病気にならない食生活、日常生活を身につけさせる。
こうすることで、まず病人の数を減らす。
病気が軽いうちに自分で自分をタダで治療できるようになる。
東洋医学的に見て
胃腸が弱い、腎臓が弱い、血行が悪い、
そういうのをほったらかしたまま妊娠するからトラブルが起きる。
軽いうちに治療すれば速やかに治るものを
気がつかなかったり、西洋の病院で検討違いの治療をして
時間が経過して手術しなければならないようになるのが一番の問題。
漢方薬剤師、鍼灸師もアホも多いが。
今の内科、精神科、耳鼻科、婦人科、皮膚科、整形外科etc,,
実は病気をちっっとも治せてないということ。
西洋医学に偏り過ぎて効果のない治療をしてる。
場合のよっては薬で逆に問題を複雑にさせてる。
ここにかかる医療費が一番無駄。
病気が悪くなりすぎてから患者が病院に来るから
なかなか治せない悪循環。
根本解決になる話をしよーよ。
↓
小学校のころから医学を義務教育にさせ日本国民全部に勉強させる。
そうすれば医療者の気持ちも分かるから。
また医者が変なこと言ってても少しは見分けもつくようになるだろ。
鍼灸の資格は全員取る。自分で自分の身体を治療できるようになる、
病気にならない食生活、日常生活を身につけさせる。
こうすることで、まず病人の数を減らす。
病気が軽いうちに自分で自分をタダで治療できるようになる。
東洋医学的に見て
胃腸が弱い、腎臓が弱い、血行が悪い、
そういうのをほったらかしたまま妊娠するからトラブルが起きる。
軽いうちに治療すれば速やかに治るものを
気がつかなかったり、西洋の病院で検討違いの治療をして
時間が経過して手術しなければならないようになるのが一番の問題。
漢方薬剤師、鍼灸師もアホも多いが。
今の内科、精神科、耳鼻科、婦人科、皮膚科、整形外科etc,,
実は病気をちっっとも治せてないということ。
西洋医学に偏り過ぎて効果のない治療をしてる。
場合のよっては薬で逆に問題を複雑にさせてる。
ここにかかる医療費が一番無駄。
病気が悪くなりすぎてから患者が病院に来るから
なかなか治せない悪循環。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:37:10 ID:D9xvWC0V0
>>946
医学に新説を持ち込めるほどの君がなぜ医者じゃないのか不思議でならないｗ
医学に新説を持ち込めるほどの君がなぜ医者じゃないのか不思議でならないｗ
医学部にいると実感するが、友人に誰も産婦人科志望がいない。
こんな話を見ていると確かになりたいとは思わない。
開業医だって世間で思われてるほど儲からないし楽じゃない。
都会に拘らないなら地方の市民病院とかで内科医がいいなぁ…
日本で医者やるくらいなら海外に行ったほうが…って人も最近増えてるよ。
こんな風になったのも日本医師会の政治力が小さくなったからだな。
この流れは変わらないだろうし、今後は金がなければ医療が受けられない時代がくるんだろうな…
こんな話を見ていると確かになりたいとは思わない。
開業医だって世間で思われてるほど儲からないし楽じゃない。
都会に拘らないなら地方の市民病院とかで内科医がいいなぁ…
日本で医者やるくらいなら海外に行ったほうが…って人も最近増えてるよ。
こんな風になったのも日本医師会の政治力が小さくなったからだな。
この流れは変わらないだろうし、今後は金がなければ医療が受けられない時代がくるんだろうな…
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:38:23 ID:p7XjtD960
この妊婦って
事前に一度は病院に行ってるの？
行ってたらたらいまわしにされるはずないんだけど
事前に一度は病院に行ってるの？
行ってたらたらいまわしにされるはずないんだけど
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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198846046/
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西野さんの2ｃｈ批判（笑）
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない。
反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。
インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。
そうなってはいけない。
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反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。
インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。
そうなってはいけない。
>>918
それにしても医師生命最優先にしない当たり屋妊婦ってカスだな
働いてる期間だけ命救ってるんだぞ もしやめちまったら
その医師が救えた命とさらにその子供の子供とか考えればきりがない
これを超える人命救助ってなんだ？ ないだろ？
それにしても医師生命最優先にしない当たり屋妊婦ってカスだな
働いてる期間だけ命救ってるんだぞ もしやめちまったら
その医師が救えた命とさらにその子供の子供とか考えればきりがない
これを超える人命救助ってなんだ？ ないだろ？
956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:39:38 ID:ig8Z+Uk+0
世の中軟弱な医者ばかりになるから最低5年くらい産婦人科医に配属させる制度を
作った方が良いんじゃないか？
作った方が良いんじゃないか？
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:40:12 ID:45B/rX1K0
国民がここまでアホだとは…
愚民と呼ばれても仕方ないよ
愚民と呼ばれても仕方ないよ
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:40:18 ID:glgvlEU10
病人減らして医療費も減らす
病気を軽いうちに自分で治してしまえば
薬をあまり使わなくて良いから薬代金、薬剤師の技術料なんかもいらない。
日本国民が元気になれば国も元気になる
人材と設備とお金を必要なところに振り分ける。
全ては病気を軽いうちに治せてないという、
患者側の意識のなさと、医者側の有効な治療を病気が軽いうちにできていない西洋医学に偏りすぎたのが問題を複雑化させてる
医療費がかかり、医者が苦しみ、患者は病気になり、国の財政を圧迫し
という悪循環を生んでる。
あとマスゴミ潰すこと。
コイツラが日本人をだらしなくさせ、
偏った報道して日本を混乱させて日本の害。
在日が占領したマスゴミが、
日本人に国のことを考える力をなくさせ、
日本人もあっさりと洗脳されて
日本国民みんなが好き勝手やることが増えたから
こういう愚かな訴訟が起きるんだろ
病気を軽いうちに自分で治してしまえば
薬をあまり使わなくて良いから薬代金、薬剤師の技術料なんかもいらない。
日本国民が元気になれば国も元気になる
人材と設備とお金を必要なところに振り分ける。
全ては病気を軽いうちに治せてないという、
患者側の意識のなさと、医者側の有効な治療を病気が軽いうちにできていない西洋医学に偏りすぎたのが問題を複雑化させてる
医療費がかかり、医者が苦しみ、患者は病気になり、国の財政を圧迫し
という悪循環を生んでる。
あとマスゴミ潰すこと。
コイツラが日本人をだらしなくさせ、
偏った報道して日本を混乱させて日本の害。
在日が占領したマスゴミが、
日本人に国のことを考える力をなくさせ、
日本人もあっさりと洗脳されて
日本国民みんなが好き勝手やることが増えたから
こういう愚かな訴訟が起きるんだろ
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:41:02 ID:+5QY3UB2O
>>950
なんでそんなにバカになったんだ？
なんでそんなにバカになったんだ？
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:41:04 ID:ks7rx7PIO
ヤブ医者は死ね！
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:41:13 ID:iD4ZcbwSO
>>936
嘘はつくな。
32歳が若くもないことと、いくら医学が発達しても生物的には本当は20代半ばくらいが出産に最適なのは本当だし賛成だ。
だが今は『高齢出産』は、WHOでも日本でも35歳以上の初産婦と定義されているし、『高齢出産』妊婦にすら母子手帳に○高マークつけられていない。
だから32歳なら、母子手帳に○高マークは絶対につかない。
嘘はいかん。
あんたの主張すら、信用されなくなる。
嘘はつくな。
32歳が若くもないことと、いくら医学が発達しても生物的には本当は20代半ばくらいが出産に最適なのは本当だし賛成だ。
だが今は『高齢出産』は、WHOでも日本でも35歳以上の初産婦と定義されているし、『高齢出産』妊婦にすら母子手帳に○高マークつけられていない。
だから32歳なら、母子手帳に○高マークは絶対につかない。
嘘はいかん。
あんたの主張すら、信用されなくなる。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:41:33 ID:OBEgTBWC0
>>943
患者叩きしてる医師もいざ自分が事故で遭難しかかったら
すがるように患者になりえる市民の救助に縋るんだろうね。
陰で市民は要求高いとか文句言ってるやつも、救助隊を目の前に
するとみんな頭へこへこしてさｗ
結局自分医者だから特別な存在って思いたいだけっしょ？
まったくこういうアフォの目の敵にされて患者はかわいそうだね
患者叩きしてる医師もいざ自分が事故で遭難しかかったら
すがるように患者になりえる市民の救助に縋るんだろうね。
陰で市民は要求高いとか文句言ってるやつも、救助隊を目の前に
するとみんな頭へこへこしてさｗ
結局自分医者だから特別な存在って思いたいだけっしょ？
まったくこういうアフォの目の敵にされて患者はかわいそうだね
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:41:54 ID:zPBqqksV0
医大生だが、小児科志望は思うほど少なくない。特に真面目な女の子に意外なほど多い
問題は産婦人科。回り見渡して男女問わず志望者ゼロ。まあ当然だな
あとの科は少ないながらもちょいちょい志望者はいるからどうにかこうにかなる
問題は産婦人科。回り見渡して男女問わず志望者ゼロ。まあ当然だな
あとの科は少ないながらもちょいちょい志望者はいるからどうにかこうにかなる
ここで医者叩きしているのは、実は医者の数など、どーでも良い愉快犯。
増やしたいなら、何か良かった話のひとつでもするだろ。
暴論振り回して怒らせてるだけ。
もはや、テロ。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:03 ID:D9xvWC0V0
>>956
いいねぇｗ
そうすれば産科医不足は解消だなｗ
そいつらを指導する医師が寝不足じゃ困るから指導医の患者診察は禁止だな。
外来が混む？出産枠が無い？
いつまででも患者を待たせればよい。国民が望んだ結果だ。
いいねぇｗ
そうすれば産科医不足は解消だなｗ
そいつらを指導する医師が寝不足じゃ困るから指導医の患者診察は禁止だな。
外来が混む？出産枠が無い？
いつまででも患者を待たせればよい。国民が望んだ結果だ。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:11 ID:kRKupyd20
ミッション中は睡眠をとらされる。
睡眠をとる権利があるのではなく睡眠をとる義務があるのだ。
睡眠をとらないとトータルで弊害が生じるからだ。
医者の場合は睡眠不足による誤診や処置ミスが発生すると患者の命にかかわる。
睡眠をとる権利があるのではなく睡眠をとる義務があるのだ。
睡眠をとらないとトータルで弊害が生じるからだ。
医者の場合は睡眠不足による誤診や処置ミスが発生すると患者の命にかかわる。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:14 ID:tV58UADE0
>１人１人の患者を大切にする医師になってほしい
その前に、１人１人の医師・看護士を大切にする環境でなきゃ
過労で皆辞めていく
その前に、１人１人の医師・看護士を大切にする環境でなきゃ
過労で皆辞めていく
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:22 ID:78JH+b7l0
>>962
バカというか、「人手が足りないからどうしようもない」のが事実なら、
自分が重傷のままたらい回しされても、そりゃ「仕方ない」って思うんじゃね？
むしろ、バカの方が他の患者を放って俺を診ろと言いそうなものだが。
バカというか、「人手が足りないからどうしようもない」のが事実なら、
自分が重傷のままたらい回しされても、そりゃ「仕方ない」って思うんじゃね？
むしろ、バカの方が他の患者を放って俺を診ろと言いそうなものだが。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:29 ID:HkyhAQci0
しかしパワーバランスって傾きすぎるよな
１０年くらい前の医療ミス隠蔽とかみると裁判しかねーなとは思ってたが
今の医者は訴訟リスクありすぎで同情するよ。つか当り屋が増加しすぎで他業種だって楽じゃない
この流れはいまだ止まらんしな
１０年くらい前の医療ミス隠蔽とかみると裁判しかねーなとは思ってたが
今の医者は訴訟リスクありすぎで同情するよ。つか当り屋が増加しすぎで他業種だって楽じゃない
この流れはいまだ止まらんしな
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:40 ID:WgA8u6LQ0
>>952
>日本で医者やるくらいなら海外に行ったほうが…って人も最近増えてるよ。
日本が嫌だから海外へ逃げるって感じの医師じゃ、海外じゃ勤まらないよ。
日本の医師の中で上位5％以内に入るくらいの腕と知識と語学力が無いと、
向こうじゃどこの病院も受け入れない。
>日本で医者やるくらいなら海外に行ったほうが…って人も最近増えてるよ。
日本が嫌だから海外へ逃げるって感じの医師じゃ、海外じゃ勤まらないよ。
日本の医師の中で上位5％以内に入るくらいの腕と知識と語学力が無いと、
向こうじゃどこの病院も受け入れない。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:43:55 ID:ITUax/2V0
ID:U+DVan2p0
↑
なんか面白い人がいますね。
↑
なんか面白い人がいますね。
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:44:16 ID:tjcBb6CT0
命救う職業は充分特別な存在だとは思う
978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:44:16 ID:ig8Z+Uk+0
医者を擁護している奴は権力や肩書きに弱い奴だろｗ
無条件で崇拝しやがって
偉い代議士の先生の言うことだから正しいに決まってる ってか？
お前らのような奴がいたから日本が駄目になっていったんだぞ
無条件で崇拝しやがって
偉い代議士の先生の言うことだから正しいに決まってる ってか？
お前らのような奴がいたから日本が駄目になっていったんだぞ
＞953
行ってるし入院も勧められてる。
たらい回しにされたのは出産と脳内出血を同時に処置できるだけの病院がなかなかなかったから。
行ってるし入院も勧められてる。
たらい回しにされたのは出産と脳内出血を同時に処置できるだけの病院がなかなかなかったから。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:44:31 ID:iD4ZcbwSO
こういう奴はなぜかいつも『医者』の怠慢、『医者』の責任って言うよな。
他の医療従事者や行政については何も言わない。
患者の立場から、医者叩きさせれば、高齢化社会と訴訟社会で
医者の負担↑↑↑、診療報酬は毎年↓↓↓の方向に持っていくのに都合がいいもんな。
他の医療従事者や行政については何も言わない。
患者の立場から、医者叩きさせれば、高齢化社会と訴訟社会で
医者の負担↑↑↑、診療報酬は毎年↓↓↓の方向に持っていくのに都合がいいもんな。
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:45:29 ID:MPV49T0a0
>>943
ホントだよな。悪く家やつほど手のひら返しが得意だからな。
まあ俺は医者はあんまり信用していないので極力病院には行かないようにしてるよ。
骨にひびが入ってるであろう時もリンパ腺が腫れて40℃近い熱が続いた時も。
医者はとても良い人か全くのダメ人間のどちらかしかいない（患者として接した訳ではない）。
普通の感覚を持ち合わせている人は少ないんじゃないの。
ホントだよな。悪く家やつほど手のひら返しが得意だからな。
まあ俺は医者はあんまり信用していないので極力病院には行かないようにしてるよ。
骨にひびが入ってるであろう時もリンパ腺が腫れて40℃近い熱が続いた時も。
医者はとても良い人か全くのダメ人間のどちらかしかいない（患者として接した訳ではない）。
普通の感覚を持ち合わせている人は少ないんじゃないの。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:45:40 ID:45B/rX1K0
>>965
何度も言うが、電話一本でベッド空けてもらえますから…
何度も言うが、電話一本でベッド空けてもらえますから…
984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:45:47 ID:D9xvWC0V0
985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:46:10 ID:nkSWufvR0
事故を起こさないための休息を取れば文句を言い、
休息も取らずボロボロの状態で手術に臨んでミスでも起こせば訴訟され、
…そりゃ誰も医者にならんわ。
休息も取らずボロボロの状態で手術に臨んでミスでも起こせば訴訟され、
…そりゃ誰も医者にならんわ。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:46:53 ID:U4W1XSjt0
>>929
>日本人で納税額3千万円以上（年収約1億）な人の職業は、
>企業家に次いで2番目に多いのが医者。
医者の総人口を考えてみれば、二番目に多いなんてのは有りえないくらい誰でも判る。
二番目に多いっていうなら、そのソースをだしてみな？ｗｗｗ
それに、医師で年収が多いのは、総じて何かしら一線を超えるようなことをやってる
人々で、ホリエモンと同じようなもんだから、特に自慢にもならないと。
高収入の陰で、リスクに怯えながらセコセゴ仕事してる医師が高収入になれるだけの世界。
>日本人で納税額3千万円以上（年収約1億）な人の職業は、
>企業家に次いで2番目に多いのが医者。
医者の総人口を考えてみれば、二番目に多いなんてのは有りえないくらい誰でも判る。
二番目に多いっていうなら、そのソースをだしてみな？ｗｗｗ
それに、医師で年収が多いのは、総じて何かしら一線を超えるようなことをやってる
人々で、ホリエモンと同じようなもんだから、特に自慢にもならないと。
高収入の陰で、リスクに怯えながらセコセゴ仕事してる医師が高収入になれるだけの世界。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:07 ID:tV58UADE0
>>891
うむ。
加えてこのケースの場合、
・奥さん入院を勧められていたのにせず（旦那が無職で収入が乏しかったこととの関連性を疑われている）
・直前まで旦那にこき使われていた
・当日も自分で車を運転して入院となった
だしな・・・・事実を捻じ曲げて訴えてるが、天国の嫁さんが旦那を訴えたら多分敗訴するぞ。
うむ。
加えてこのケースの場合、
・奥さん入院を勧められていたのにせず（旦那が無職で収入が乏しかったこととの関連性を疑われている）
・直前まで旦那にこき使われていた
・当日も自分で車を運転して入院となった
だしな・・・・事実を捻じ曲げて訴えてるが、天国の嫁さんが旦那を訴えたら多分敗訴するぞ。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:21 ID:ZETTPUTy0
991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:28 ID:qD9nBnk40
992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:50 ID:FUklot6e0
医学生に寝ずに働けと言うのなら、まずお前が医者になって24時間働いてみろよ
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:48:07 ID:+5QY3UB2O
医者も抵レベルになったもんだな
994 ：名無し：2007/12/29(土) 07:48:10 ID:EtKPbOuxO
35才以上。おまえら勉強たらん。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:48:32 ID:D9xvWC0V0
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:48:58 ID:45B/rX1K0
開業医なんか重症患者ほとんど見ないで大学病院に送ってるじゃん。
つまらねールーチンワークを金持ちだとあがめてる患者の意識改革を早急に！
つまらねールーチンワークを金持ちだとあがめてる患者の意識改革を早急に！
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:49:40 ID:yGarnD2N0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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