【政治】 「民主党はバラマキ派。政策実現に倍の財源必要だ」「景気のいい話、本気なのか？」…自民・与謝野氏が批判

★民主の政策「財源が倍必要」　与謝野氏が独自試算で批判

・民主党は「デタラメ派」であり、「ばらまき派」――。
　自民党の与謝野馨前官房長官は１０日、ＢＳ１１の番組収録で民主党の政策を痛烈に
　批判した。「彼らが言うようにすると３０兆円必要だ」とも語り、同党が主張する１５．３兆円の
　倍の財源が必要になると独自の試算をもとに指摘した。

　与謝野氏は「（基礎）年金を全額税方式にすると、自動的に消費税は１１％になる」と述べ、
　実際には年金改革だけで１５兆円、さらに公立高校の無償化などに３．５兆円、農家の
　戸別所得補償に数兆円かかり、同党が主張する暫定税率廃止分などを加えると
　総額３０兆円超になると試算。「多少景気のよいことは言ってもいいが本気で言って
　いるのか」と語った。

　一方、民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で「『何兆円足りない』という言い方は、
　財布の底の底まで公開した上で言うべきことだ。その前に『足りない』と言うのは、財務省の
　族議員になっていると言わざるを得ない」と反論した。

　http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100274.html

２

３

自民もばら蒔きだけど・・？？

無駄を徹底的に排除すれば、今の財源でも可能だろう。ただ徹底的に排除する
ことが良いことか、あまり良くないことかはわからないが。でも単純に数字上
はそれほど民主の主張どおりやっても財源不足には至らないのではないか。

民主の日本人以外にも年金ばら撒こうとするのはろくでもない

民主党が得られる情報が与党より圧倒的に少ないことは認めるが、
だからといって非現実的な仮想予算を組むことへの言い訳にはならない。

見てください。この一方的な攻撃。この風景を。

まぁミンスを信用しちゃいないが
自民も批判してないで景気対策本気でやらんと日本は萎む一方だぞ

少なくとも国民から搾り取る自民党よりはマシだな

ミンスはそんなにけしからんのですね
懲らしめるために、解散→総選挙でギャフンと言わせてやりましょうよ

>一方、民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で「『何兆円足りない』という言い方は、
>財布の底の底まで公開した上で言うべきことだ。その前に『足りない』と言うのは、財務省の
>族議員になっていると言わざるを得ない」と反論した。

民主が主張している政策だけで３０兆円を超えると言ってるだけ。
足りる足りないは言ってない。

>>5
算数出来る？

ジミンよりマシ

与謝野とジミン消えろボケ

解散分裂保守派新党 この流れでお願いします

前原さんなら・・・　前原さんなら・・・



・・・干されちゃいましたｗ

金持ちにばら撒くのが自民、在日にばら撒くのが民主だと認識してるが

自民のばら撒きは財源の中からばらまく。
だからない袖は触れないということで予算の獲得合戦が始まる。
民主のばら撒きは自民に対抗してばら撒いてるだけなので財源は関係なし
これ以上国債を増やしても問題ないと思ってる節すら見られる
どっちも悪だけどどっちが現実的かは言うまでもない。

　　ノ　　　　ノ　　　ノ
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いーよ、１回やらせてバラ蒔かせてみりゃ。
舌の根もかわかんうちにテメーの懐に入れる作業に取り掛かるから。

>>10
民主は搾り取らないとでも？

>>1
そんなこと、いちいち指摘しなくても大抵の人間は疑問に思ってるだろ。

必死すぎて、自民にとって逆効果だと思うがね。
年金問題の時のアジビラみたい。

とりあえずタバコ税１０００円にすれば数兆円も税収入が増えるとか言ってたぞ

いいから早く解散してくれ

au、実質的な値上げを実施
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40806.html

たとえば国道とか河川とか、国と県が二重に管理してる。
こういった二重行政の無駄を省くために地方分権を進めるだけで年間数兆円浮くが自民ではやれない。
その他でもいろんな無駄があるから、改革すれば年に１０〜１２兆円の財源になる。
これで足りない分は福祉目的税で消費税アップで賄うが生活必需品は増税しない。

小沢民、姦、馬鹿ﾎﾟｯﾎﾟ、ジャスコ…　売国オールスター

お前（自民）が言うなwww

>>4
まあねｗ
でも自民党のバラマキはまだ現実的にできるバラマキ。
民主党野バラマキは非現実的なできそうにないバラマキ。

おまえがいうな

与謝野ノってるなｗ

増税しか言わない自民よりはマシだけどな

>>29
最終的には
北海道なり沖縄売り払って金作るから問題ないよｗｗｗ


ってコトくらいは考えていそうで、非常に怖い。

与謝野よ、お前の所の首相は、2兆円出してCO2の排出権を買い取ると
喋ってきたらしいが、財源はどこから出すんだ。

たしかに自民が言っても説得力が…。
参院を民主がとってから、売国つながりで自民党内の売国派が勢いづきすぎてなあ。

でも自民がヤバイつーても、民主よりは一〇〇倍ましだけど。

いつも足りない足りないという渋チンが
外にはポンポン振る舞うのにはうんざりｗ

>>22
こらこら、選挙は来年なんだぜ。

民主党にはまだマニフェストを直す時間があるんだから
自民党批判にすりかえるより、民主党に改善を要求する方が

心ある、民主党支持者の姿だと思うがね。

民主党ＷＥＢサイト
ご意見はこちらへ
https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

まぁ信者なら何を言っても無駄だとは思うが…

自民党のばらまきは特定の分野、業界に偏ったばらまき。

経団連と創価学会のための自民党よりまし

二度と自民　公明には投票しない

なんにしろ次は何があっても自民に入れないけどね、まあ民主にも入れる気は無いが

移民1000万（予定）・ガソリン税・長野聖火リレー中国人不逮捕命令は絶対忘れん

2008年6月、前原は、『中央公論』7月号での自民党の与謝野馨との対談で、農家への戸別所得補償や子ども
手当などを初めとする2007年7月の参院選マニフェストについてこれらの公約の必要経費を18兆円と試算した上で
「行革だけでは財源を捻出するのは絶対無理」「私は、（民主党は）『君子豹変』しないかぎり、まともな政権運営は
できないと思いますよ」と持論を展開。

前原がんばれ　前原がんばれ

>>37
漏れ？
漏れは民主党大嫌いなんですが。

俺の試算でも同じ結論だ。

もうめんどくさいから
今のチームをシャッフルして

小さい政府
低い税金
格差OK

と

大きい政府
高い税金
格差NG

の2チームにすっぱり分かれろよ

>>18
そこがポイントで、自民の言い分は
「(財源は全部ばらまいてしまった上で)もう予算がない。民主は財源が無い」
って騒いでるわけだな。

極めて簡単な話で、民主が政権を取ったら、自民のバラマキはもう不可能になるんだから、
民主がばらまくための財源はいっぱい出てくる。

車がなくなってるのに今後も伸びる試算してみたりして56兆円の無駄遣いが一番むちゃくちゃ

この枠組みを維持して時期を待つか
一か八か全てを破壊して再生にかけるか
ここまで放置したせいでろくな選択肢が残ってないことは確かだな

自民はトヨタなど大企業にばら撒いてますがなにか
【大企業優遇】空前の利益のトヨタ、減税1900億円　バブル最盛期より経常利益2.2倍、税負担0.93倍…経団連｢消費税増税＆法人税減税を｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215687429/

批判はいいからお前ら自民党が大阪の橋元知事が行ったような
削減を実現してみせろよボケ！
TV見たら何あれ。自民、公明、民主、共産そろいも揃って削減反対。
どいつもこいつも普段具体案出せと言っておきながら
実際に具体案を出されたら慌てて反対。
次の政権が民主になるかもなんてどうでもいい。
今はお前ら自民が与党だ。男を見せろ。
屁理屈増税なんて言わずに無駄を省いて減税しろ！

日本が生き残るために必要なこと
・憲法９条改正　自主憲法制定
・非核三原則の廃止　核武装の準備
・スパイ防止法制定
・国家反逆罪制定
・マスコミ特権の廃止

特定財源を一般化し、天下り無くして、地方公務員(市役所)の給料削減
そしてパチンコ国営化。これするだけで余裕で余るw

チンパンジーの全方位土下座記録

（シナ方面）
シナへの円借款　４６３億２００万円
外国人留学生　１兆６０００億円／　パンダレンタル料　年間３億（２頭）
二酸化炭素排出権　５兆円（予定）／　東シナ海ガス田　→　献上
（アメ方面）
思いやり予算　約２０００億円（累計約５兆円！）／　インド洋自衛隊後方支援→無料給油所
国連分担金　約３億ドル（約３００億円）／　米軍グアム移転費用　約７１００億円
米国債保有額　約４０兆ドル？
（他）
ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円／　エイズ基金　５８２億円
アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）　最大４０億ドル（約４２００億円）
食料サミット支援　１億５０００万ドル（約１５０億円）
途上国食料支援追加（食料価格高騰）　約５０００万ドル（約５３億３０００万円）
クールアース・パートナーシップ構想　総額１００億ドル（約１兆０７００億円）
（国内）
道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
天下りによる随意契約　約１２兆円　→　無駄撲滅の決意だけ ﾌﾌﾝ
公務員改革（海外の約２倍の給与）　→　知りません ﾌﾌﾝ
特別会計（約２〜３００兆円）見直し　→　知りません ﾌﾌﾝ
社保庁　→　ほぼ再雇用 ﾌﾌﾝ／　地デジ対策費　２０００億円
移民１０００万人受け入れ（予定）
洞爺湖サミット　約６００億円／　サミットのカーボンオフセット　約１億５０００万円

消費税・たばこ税・外為取引課税・環境税 他　増税（予定）
社会保障費圧縮 ２２００億円／　日本人の教育費削減 ５６００億円

民主の案は一年限定ならギリギリ可能ってとこだろ
その後は今よりも借金まみれになるだろうけど

民主党のバラマキのおかげで、年寄りが多少楽になりますが
孫やひ孫、子々孫々　地獄を見る羽目になります。

社会保障の為に使う目的税です。上げることはありませんなんて嘘を二度もついた党よりはマシじゃない？
食品などには低減税率にするなんて嘘もついてたよな。

民主党さん、ここでパチンコ税ですよ

そりゃ小沢だもの…

>>37
自民も嫌いだがそれ以上に民主が大嫌いというやつも多いだろうに
日本人むけの政策発表せればいいのに
なんで特定のアジア人ばかり優遇しようとするのやら

ちょっとでも脳みそあるなら民主案に賛成できる訳ないわな

マスゴミがばら撒きに悪いイメージを付けすぎた
適正な財出は必要だろ、緊縮ばっかやってて景気が上向くわけない

そういや高速道路を無料にする話はどうなった？

今更バラマキ批判しても
最初からわかってる奴と
何言われても理解できない奴と
わかってて逃げ切ろうとする奴しかいないから
言うだけ無駄

民主塔政権になったら即株価倍増
これが一番の景気対策だ
って言ってなかったか？

安定してたら保守でいいんだけど
日本はもうギリだからな…

しかし、小泉、安倍のときは、２ｃｈでは自民支持派が圧倒的だったが、
福田になったからは、自民離れつか、自民への嫌悪感もでてきてるね
確かに、福田、河野、加藤なら、低脳民巣と変わらんし

与党も野党もバラマキ合戦だろｗｗｗｗ

ツケは全部若者にｗｗｗｗｗ

とりあえず外務省を解体しろ。
売国をスムーズに行う外国の為のパイプなんて要りません。
自民の売国はこいつらの案に乗ったようなものだ。
別に新しい人材で作り直せ

　大阪の丹羽教授に方法を学びましょう。
　
　シニョリッジの実施ですよ。　政府記念紙幣を増刷及び日銀に買い取らせて財源確保です。
　これで財源は無尽蔵に用意できます・・・・・・が
　ブレーキは無いので悪しからず。
　

中曽根さんが
法人税を42％⇒30％　高額所得税率70％⇒40％の
「経団連バラマキ減税」やったおかげで国家税収が20兆円/年落ちたわけで

バラマキ嫌いの与謝野さんとしては
民主党のバラマキを批判する前に中曽根さんの売国的なバラマキを批判し
その中曽根さんに世話になって議員になった事を恥じて辞職してみたら
どうだろうか

民主党の子供手当ても・年金再建も・農業再建も国家にとって必要な事だ
中曽根さんの経団連バラマキ400兆円は国家にとって必要だったとは思えない
あれほど愛国と軍備拡張を掲げた中曽根さんのおかげで日本政府は赤字の
海に沈んで、中国の軍事圧力に対して国防再建すらままならない状態だ。

政策通は結構だが、師匠のバラマキを糺すところから始めたらどうか？
安易に消費税などといわずに。（それに消費税以外に国防/年金財源はないよ）

与謝野！！オマエの師匠の中曽根が赤字の原因じゃねーか！！！
バラマキとかってオマエが言うな！

書けんのかよ

>>64
5年足らずで殆どがゼロになりそうだな

>>66
福田とかわざと自民貶めてるだろ
自民が潰れたら民主に入れてもらえるよう取り計らってるんじゃない売国奴どもは

>>46
なんかその言い分もいい加減だなあｗ

つーか、自民も民主もどっちも信用できねーよ

つか小渕の手法をやればいい。
もちろん国債の大量発行が必須だが。
無能の与謝野には無理だろうけど

自民は国外にバラまいてるじゃん。
紐付きなら理解はできるが、最近その紐が細いんじゃまいか。

麻生は与謝野を切れよ、マジで。

こいつがくっ付いてる限り経済政策で支持できねーよ。　何考えてんだよ。
お前もリフレ優先のはずだろうが。
こんな財政均衡（無理、絶対不可能）馬鹿を取り込んで何を考えてる。

まだ中川（女）の方が経済政策のみをとったらましだぞ。　泣くぞまったく。

バラマキって、吸いきり派の自民党がそれ言ったってな。

公共事業で票を買うことと八方美人外交をやめることと
官僚に嫌われても特殊法人とその関連団体を潰すこと
その三つができなきゃ終わりだな

こんな病み上がり風情に言われて・・・ニガニガ笑い

自民党は保守を掲げた売国奴の集まりだし、民主党は売国を掲げた売国奴の集まりだ。
日本には真の保守党が必要だ。


あと余談だが、与謝野みたいなタイプが実は一番怖いぞ・・。

>>69
ブレーキも何も、普通に市場原理が働いて適正なインフレになるだけだ。

>>1
つーかあんたは完了にばら撒いているのを止めさせようとしていないけど？

今物価が上がってるのは適正ないんふれ？

基礎年金部分を国が負担
高速道路無料化
ガソリン暫定税率廃止
公立高校無料化
私立高校一人当たり年10万円援助
農家補償（１兆円程度）
子供手当て月2万六千円（一人当たり）
後期高齢者制度廃止

以上の事を増税無しでするんだから
次の選挙では民主党が勝つね

>>49
それのどこがばら撒きなんだ？

>>74
んだから、それを政府記念紙幣で穴埋めすれば良いんだよ。
何処かの谷垣あたりの馬鹿がアジアでの共通通貨を作ると抜かしてるが、それをしない限り
自由自在に記念紙幣をすって日銀に買い取らせることは可能だから。
こいつを財源にして大規模な財政政策、もしくは減税だね。
財政政策ならば、内需拡大を望めるし。
減税であるならば、減税する対象によっては投資関連で日本を強くする事も可能かな。

>>81
時間差が生じるからオーバーシュートした際に一気に針が振り切れる危険性があるさー。

経団連と国外にバラ撒いてる自民党とどの変が違うの？

日本人は余裕をもって予算組むと無駄遣いするんだから
無理な予算組めば各自なんとかするだろう

実際にやらせてはどうか神風が吹いて景気回復税の増収もあるよ、きっと

>>46
自民のバラマキと小沢のバラマキはバッティングしてそうなんですがｗ

>>85
法人減税って企業へのバラマキじゃん

エリツイン時代のロシアが何故国家財政崩壊・経済崩壊・国防崩壊の
三つ子の崩壊にさらされたか？

エロツインの天然ガス企業ガスプロムとの癒着と法人減税のやりすぎで
財政と国防と庶民生活が崩壊した

今の日本政府の赤字だって
中曽根が経団連と癒着して税制改革と称して法人税・高額所得減税やって
売上税で庶民からむしろうとして失敗し
結局国家税収に20兆円/年の穴があいたせいで

あの時中曽根があんな売国減税やらなかったら日本の財政は健全だったんだよ！！

つーかね、国内で消費する限りにおいて無駄使いなんてもんは無いのですよと。
　中立と言うのか。
公務員が銭を沢山貰おうが、土建屋が銭を沢山貰おうが、国内で消費する限り
国内で還流するから無駄なんてもんは原則的にありえない。
死蔵してたら其れは問題だけど。

自民も民主も限られたパイの中でこっちに金を回せと綱引きしてるだけですねと。
パイを膨らませる発想をしてる政治家は数える位しか居なくて、主流からは外れてるのが泣けるね。

部落と在日だけは確実に景気がよくなる。

無制限に借金を作りまくって、あとは野となれ山となれ。
後始末には政権を自民に明け渡すか中国に明け渡すだけだからなw

道路建設で借金までしてバラまいてきたくせに。

民主党は政権とるのが目的だから別にいいんだよ。
実現不可能な聞こえのいい政策をアピールするのは野党の常道。

国民がきちんと判断すればいいこと。とはいえ国民は老人の比重がでかいから、
今だけいい暮らしして借金を後世に残すことになんら躊躇はない。

余命２０年以下の奴らを今すぐ処分しないと日本は滅びるよｗ

>>92

金持ちは所得の殆どを貯蓄と投機に回し

庶民は所得の殆どを消費に回す

ようするに自民党が貴族党で金持ちはますます富み、
庶民はますます貧しくなり

金持ちのカネはあなたの言葉でいえば死蔵されている

>>83
国際社会全体がインフレ誘導してるんだから物価が上がるのは当然で、本当の問題は物価が上がっているのに日本国内の購買力を上げようとしていないこと。
日本は黒字国なんで、カネをばら撒いて資源を買い漁ることが出来る。ちなみにそれによって死ぬのは日本より経済的に劣る後進国。

>>86
>時間差が生じるからオーバーシュートした際に一気に針が振り切れる危険性があるさー。

オーバーシュートした結果、国債が暴落して借金が帳消しになってしまうわけですね。
ああ、困った困った。さらに円が暴落して、輸出産業が競争力強くなりすぎて日本国内の工場フル稼働ですね。
そうだ、コメまで輸出可能になって、減反政策撤廃で食糧自給力が大幅に向上。

なんて地獄のような未来だー

天下り12兆全廃で消費税5%分の財源ができるが、自民信者は天下り支持なわけね。

税金寄生虫公務員の給料引き下げると莫大な財源ができるが、国家財政が破綻寸前なのに公務員の給料を維持するほうが非現実的だ。
それなのに公務員の給料を温存しようとは、自民信者は糞だろ！


自民信者に財源を語る資格なし！

戦後ずっと何十年もばら撒き続けてきたから自民党のばら撒きはばら撒きじゃないと思ってるんだな。
重症です。処置のしようもありません。

>>98
ぶはｗｗｗｗ薔薇色ｗｗｗｗｗｗｗ
>>97
間接金融を蘇らせたいなー。
銀行がBISのボケナスに縛られて機能不全起こしてるのも問題かな。

与謝野死ね。

予算ならあるぞ
パチンコ税

> ・民主党は「デタラメ派」であり、「ばらまき派」

いや、まず自分の党を見てから言おうや・・・

政権は本気で取るつもりだろうけど、継続する気はないからな。
１代限りの大判振る舞いをして、撤退。
尻拭いの自民党をまたネガキャンで潰して、
もう一回大判振る舞い。

二大政党制って、こういうことじゃないのか。

与謝野さん！民主党はマニフェストで、「公益法人全廃 独法原則廃止」を掲げているんだから、批判するならまずその論点から始めて下さい！

民主党の左派や永住外国人の地方参政権付与法案、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

福田さんよ、公務員改革の事務局長やっぱり民間人では無かったわけで、

町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消え続ける体制だけは、温存されているのだから・・・

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、特別会計の無駄遣い、全ての公務員改革の完全実施、比例代表を廃止して議員定数の削減などの、

せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

参院決議が最新の民意！ 早く選挙して、政界再編してくれえ！　

次こそ皆で選挙に行こう！

所詮、与謝野のたわごとさ。
与謝野よ、お前のほうが信用できない。

>>99
公務員の給料まで削り出したら更に経済の規模が縮小するんだがー。
んだから公務員には消費義務を負わせたら良いと思うんだー。
公僕なんだから、給料の8割以上は市制で消費しなさい。明細書を出しなさい。
使い切らないと来月から減給ですよと。

名づけて「公務員だけ強制えーじゃないか活動」　
公務員が泣きながら必死に消費して地元の商店街などを助けますｗ　更に税収も上向きますよとｗ

ミンスは批判しか出来ないとか聞くけど
ジミンが野党になったらミンスと同じことしか出来なそうだな。

>>92　だからって一生懸命働いて払った税金でコネ公務員や低学歴土建屋が
自分よりも良い暮らししてると腹がたつんだよな

>>1
今まで散々借金してバラマキしてた与謝野が言うことじゃないなｗ
厚顔無恥にもほどがある

>>110
良い生活してる云々は置いておくとしても。
土建屋に流した銭がパチンコサラ金で波及経路が著しく狭まって他方へ流れないのは大問題だと思うよ。
おかげで、遊園地やら何ぼ潰れたさ。　
あの二つを激しく締め付けたら、他の娯楽産業から観光地が蘇るんだけどな。
長者番付やらにパチンコサラ金が乗っかるってのは異常事態だね。
てな訳で紙幣の波及経路見直しは絶対に必要だとおもた。

与謝野と言えば「どうせ選挙で負けるんだったら消費税ドーンとあげないと」って言ったクズですね。
与謝野一族の落ちこぼれの恥さらし与謝野馨はどうせ次の選挙で落選ですね。

さんすうができないって言われただけで、菅直人ばすぐファビョるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党は、嘘でも何でも言って、とにかく政権取れればいいんだろう。
一度政権とれば、左翼お得意の反対派への粛清を徹底的に行い、
永久政権を確立する作戦だろう。

　 　　　　 　＿＿＿_ 　　　　　
　　　　　 ／　　)　(　＼　　バラマキ政策で有権者にアピールだお！
　　　　／‐=・=- 　‐・=-＼　　　　 /´￣｀)　　ミ
　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::.＼　　/　 /｀　　　　 �I
　　 |　 　 　　　|::::::|　　　　　|／　／　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　 ＼ 　 　 　 `ー'　　 　／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　　／　
　　/　　　　　　　　　　　　Y　　
　　|　 ＼ ＿　 �I�I　　　|　
　　＼　　　 　�I�I�I　　|　　
　　　|｀ー――‐､＿_)　　|　　
　　　|　　　　　　　　　　 |　　　
　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　

公共工事けずったからワープアだらけになったのに無駄遣いとか言ってるやつはなんなの？

だから自民を野党にして民主を割るって
何回言わせるんだ！

ちなみに、国債価値が暴落すると、それを保有している銀行の財務内容も崩壊し、さらに国民の預貯金の価値も無くなる。

・・・が。
価値がゼロになるのは「現金」や「国債」であって、実体資産である土地や工場、畑やコメ、人間の労働力の価値がなくなるわけじゃない。

輸入が不可能になるとかいうのは詭弁で、日本人に鉄を売れば車が手に入り、石油を売ればハイテク商品になって戻ってくるんだから、資源を売らない奴はいない。
アメリカの農家が食料禁輸したら日本は飢え死ぬ！に近い話。禁輸したら一緒にアメリカの農家まで死ぬわけで。経済というのはそういうもんだ。


要するに、国債がどうなろうと、実体経済に参加して労働や生産で価値創造をやってる人には無関係な話なんですよ。

困るのは、金だけ抱えて、ロクに投資もせずリスクもとらず、デフレで肥え太ってる連中だけ。
そういう連中が、「財政均衡しろ！！」＝俺の金を減らすな！！　と叫んでいる。そういう構図。

>>16
副代表という要職を務めていますが

我が選挙区選出のT井ネクスト農水相は、「無駄を削ってウン兆円を捻出、地方と道路のために使おう！」と仰ってます＾＾
まあ、地方民受けはするだろうなあ。

>>118
頭おかしいのか？

だが自民は搾取派、取るだけ取って官製で無駄遣い。

>>114
算数ができない民主党と、数字の桁を理解できない自民党のどっちがマシかって話だな

民主が政権を取ったら今の自民より悪い政権になりそうだし
自民が野党になったら今の民主より悪い野党になりそうなの

自民公明も公務員や官僚にばらまきすぎて足りなくなったので
保険料を上げ、消費税も上げる様ですが？

>>121
小沢も同じこと抜かしてたね。
無駄を削った→税収がダウンした→あれれ？まわす筈の銭がないよ？→あれれ？生活保護費がとんでもない事に・・・

　あれ？

政治家を見るたびに日本の社会が末期なんだと感じる

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

自民は批判が多くなると突然ばらまきするじゃねーかw

自民党は海外にバラマキ派。

>>119
貯金で生活しているお年よりはどうなんの？

でたらめなのは伊勢早湾干拓に何百億もつぎ込むような自民党の農政だろうに
農業予算をすべて農家個別補償にまわせば十分賄えるよ
農家個別補償にすれば輸入食料に関税かける必要がなくなり物価高に苦しむ低所得者層を助けることにもなる
その上での消費税増税なら理解も得られよう
与謝野は能無しだなあ

地味が地味を批判て　ミジメすぎる

>>133
＞農家個別補償にすれば輸入食料に関税かける必要がなくなり

うそくせーｗ

世界恐慌の穴埋めの為に各国が植民地拡充に励んでいる間に
アメリカはひたすら公共事業で内需回復し世界の番長の地位を築いたわけだ。

>>135
しかもWTO違反の可能性がある

民主党の親分が元田中派の人だからね・・・ばらまきは当然

橋本のときから行政改革を吹聴していながら、結局十年経っても看板のすげ替えしか
できず、何百兆という特別会計を放置し官僚に好き勝手に使わせ続けておいて、
いったい自民のどの口が批判してるんだ？

>>136 ケインズか

>>135
日本の農家を守るために今は輸入農産物には高額の税金かかって
それをわざわざ高い値段で買わされてるからな
家計にしめる食費の割合が大きい低所得者層ほど重い税負担を強いられてるのが現状ですよ

与謝野君！
中川の昭ちゃんが何か言ってたよ？

今まで土建屋にバラマキまくって、
何ヌカシやがる！

>>136
「ばらまき」は治療として有効だが、今の日本は「ばかまき」だからなw

>>132
「貯金で生活しているお年寄り」

財政健全化派（日本滅亡待望派）が良く持ち出す架空の設定。

良く考えてみよう。お年寄りは本当に貯金で生活してるか？普通は年金で生活してるだろ。
年金が減らされてうんぬんという反論があるだろうが、それは「財政健全化のために年金を減らしている」という事実を見逃している。
財政出動可能になるんだから、当然ながら年金は増額も出来るし支給開始年齢も下げられる。

要するに、お年寄りが生活できない国家になどなりませんということ。

ただし、彼らが溜め込んだカネ（バブルと赤字国債バラマキ時代に溜めた金）は、価値が激減しますよ、ということ。


そんなカネ、保護してやる価値なんて何も無い。国家の未来を決めるのは若者の労働によってであって、老人の貯金によるものではない。

>>141
関税下げたら安い外国産の農作物が入ってきて日本の野菜は売れなくなると。
んで日本の農家にはわざわざ個別保障して売れない農作物を作らせ続けると。
えらく効率悪い気がするぞｗ

「デタラメ派」は小泉一派だろ。
古賀が「バラマキ派」

中国産とかタイ産とかが日本産と比較して選ぶ時に悩むくらいの値段で売られてるのを疑問に思えよｗ
桁が違ってもおかしくないのに

与謝野はいつのまにかまともなオッサンになってしまった　

なぜだ？

>>135欧米ではそうしてる。消費者は安く買え、農家は生産高に応じて所得保証
英国田園風景きれいだろ、環境保護を農家がしてる補助金とかな・・・名目は色々

>>129
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

こんなニュースばっかりもう厭です。

ニート召集して人力でピラミットか天皇稜作らせりゃよくね？

>>138
田中派の道路バラマキ2兆円/年

福田派・清和会の経団連バラマキ減税20兆円/年

他人の１のアラを責め立てて、自分の10倍の罪を隠すのは
清和の常套手段

外に、政財癒着を隠すため、庶民の役人への嫉妬をあおって
役人叩きとかね

>>29
自民のバラマキはきれいなバラマキ（笑）

>>138
新進党時代は18兆円減税を言ってた人だしなあｗ
結局、あいつはどこへ行っても変わらないってことだ。

バラが咲いたはマイクマキ。

>>146
だから農家の所得保障してその国産と外国産の価格差分ばらまくんだろうが
消費者はより安く食品を手にできるようになる
外国の品質の悪いものを高い値段で買わされてる現状がおかしいんだよ

>>155
小沢はその時その時で受けそうなことを言ってるだけだからね。
昔はバリバリの新自由主義者っぽいこと言ってたし、今は逆っぽいこと言ってる。

与謝野がまとも？か
馬鹿だろ？
この不景気値上げラッシュ時に消費税上げるとか吐かす馬鹿は死ねよ

公務員給与の削減。
特別会計の廃止。
随意契約の禁止。
アメリカ国債の売却。
今すぐにでもできるこれらの事を行うだけで、兆単位の歳出削減ができる。
増税と上げ潮（国民の奴隷化搾取）しか言わない自民党は、国民を騙すだけの究極の売国詐欺政党。

もういいよ。

とにかく日本人の生活を潰したいんだろ。自民党は。
うだうだ言わなくてもわかったよ。
もう。

３分の２の議席を衆議院で有しながら野党批判って。。。
これといった打開策がないんだろうなぁ（打開策はあるが棚上げ先送り確定）
閉塞感あふれる魔の時代が続きそうです

経済学で、財政支出を増やすことが需要を創出する、という原理
があり、一応は理論的裏づけもあると理解しているのですが。
それは間違った認識でしょうか。

>>157
農家にばら撒く分だけ税金が上がるんだろ
ばら撒く際に役人が搾取するから消費者にとっては余計に損になるだけな気がする

>>150
既に導入されている欧米とこれから導入するかしないか検討する日本とを同列に置けないぞ

>>157
だから安く入ってくる分、日本の農家の作った作物は売れなくなるんだろ。
それを個別保障でわざわざ補ってやらないといけなくなる。効率悪いぜ。

>>166
そもそも、作れば売れなくても補助金で潤うってのは資本主義の原則に反しているな

>>146
効率悪いように見えて、実は一番正解なんですよ。

農家個別保証ってのは、本質的には農業国営化なんです。農家は採算度外視で、とりあえず農作物を作り続ける。
作った農作物は捨て値で市場に放出される。

→人間の農作物需要はある程度上限がありますから、結局国産品が市場に流れただけ輸入量は減るわけです。

で、無駄に農作物を作るうんぬんと思うでしょうが。
「農作物は無駄に作るのが正しい」という原則を忘れないで下さい。

農作物が気候変動や災害、最近では原油や投機の影響まで大きく受けるので、供給が安定しません。
従って、最悪のケースの場合でも国内自給が可能なように、マージンを大きく取って必要量の倍ぐらいを作り続ける必要があります。

食べ物ってのは、平常時にはたくさん作って腐らせておくのが正しい状態なんですよ。そうしないと、飢饉の時に死ぬわけです。

平常時に余るからと言って、作らないというのは愚策なんです。もったいないと思うなら、それをアフリカにでも輸出すればいい。

>>164
どこの税金をあげるかはしらんが
この方式なら
消費のうち食に使う割合が大きい人ほど負担は軽くなるはずだろ
すなわち低所得者層ほど恩恵をうけることになる

>>169
低所得者層が、消費のうち食に使う割合が大きいという証明が為されないとな

自民党は経団連に甘い声でお願いされて消費税上げる気満々

>>163
必要で使うべきところにお金を適切に使ってそこいらの八百屋や魚屋まで廻ればね

>>168
安い外国産の農作物を無制限に受け入れて国内の農業が壊滅してしまうと
いざ世界的な飢饉が起こった際に大変なことになってしまう。
だから関税をかけて国内の農家を保護してるんだろ。

わざわざ関税をはずして税収を減らし、個別保障して支出を増やす意味なんてあるのか。

>>168
なるほど

>>170
んなもん高校の公民でも習うことだろうがｗたしかｗ

道路数十兆
天下り数十兆
無駄な公務員数十兆
三割カットで数十兆

道路にばら撒くのはありかよ

>>174
たしかなのかよ
確実じゃないのかよ

官僚利権と政治家の汚職を一掃すれば、こんな財源なんかすぐに捻出できる、官僚が隠しているだけ

特別会計を一般会計に一本化して細目まで監視すれば自民党の無駄遣いは一目瞭然

民主党はどうでもよい。
やれよ、総選挙を。
自民党が大敗、どうなるのやら。
消滅しかねないのでは。
いまの、現状では。
やれよ自民党、総選挙を。

政府の財政難キャンペーンの大嘘

与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及　ttp://www.tek.co.jp/p/index.html

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言　静岡新聞07年12月　ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

対米黒字という幻想　ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘　ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989年講演　日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘　ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

リフレ政策について詳しい　ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレ　ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11

デフレの下、需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違いの指摘　ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

財政破綻キャンペーンの嘘　森永卓郎　ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘　天木直人　ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617

特別会計の闇に切り込み殺された民主党　石井こうき議員
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4234772711891330062
特殊法人経由でお金が流れているのをやめ、それを国民が直接使えるようにする

政府が煽る財政危機は自作自演のウソ。米国要求で小泉内閣が構造改革と称した緊縮財政強行による不況が元凶 日本医師会
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1209/12099/1209994673.dat

供給過剰状態の説明　ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu146.htm

>>179
特別会計はおおむね使途が決まってるから
一般会計化してもあんまり意味はないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。

おまえが

>>182
そのおおむね決まってる使途に問題大有りなんだけどな

それでもこのまま自民というよりはいい
民主にして気に入らなければ、その時また他の選択肢を考えればいいこと

大事なのは国民に向き合う気のない者を舞台から降ろすこと

>>1
与謝野さんの話を聞いていつも思うんだが、
何で常に消費税から社会保障費を取り立てようとするんだ?
他の税を上げろよ。

>>173
>安い外国産の農作物を無制限に受け入れて国内の農業が壊滅してしまうと

だから個別所得保証やってるかぎり潰れませんよ。
むしろ今の自民党政策のほうが日本の農業を潰しかけてる現実を見てください。

>>185
使途は法律で決まっているから、そこに問題があるなら税もなくなるわな。
一般会計化云々はあまり関係がないと思うぞ。

今の状態だと農家は外国産との差別化をはかるために品質とかブランドとかばっかりに一生懸命になって結果農作物の規格化をして規格にあわないものは捨てるとかそういう極端なこともするようになる
国が所得保障して出荷量に応じて払うようになれば収穫高に重きを置いてどんどん作るようになるだろ

>>164
あのさあ
防衛には何兆円もばらまいてるだろ？
有事に自給率３９％で何マッチョぶってんの？って話。

第一、今は自民が
農家の価格保障とかしょうして補助金を

取れすぎた農産物畑に埋め立てさせて高価格維持してるんだろ！

そして海外からも輸入してさ

バカみたいだ

ばら撒く先が特定業界なのか特定市民なのかの違いしかない

命落とすな、自公を落とせ

小沢「福田はウソつき」夕刊フジ直撃インタビュー
「国民のため政権奪取」宣言
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
＞　−−首相は消費税率アップに言及した
＞　「とんでもない話だ。行政の腐敗やムダはまだまだある。国民から預かった年金保険料を
＞いい加減に扱っていた厚労省、道路特定財源を自分たちの財布にしていた国交省。
＞その他の省庁にもメスを入れるべきだ」

＞　「食料品など生活必需品の高騰が続いている。日本は今まさにインフレと景気後退が
＞同時に発生するスタグフレーションの一歩手前。とても消費税増税ができる状況ではない。
＞増税を強行したら格差社会はさらに深刻になる。首相は国民生活が分かっていない」

＞　−−労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
＞　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
＞発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
＞心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
＞人道的にとても認められない」

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/l50
【政治】自民議連“人口の１０％を移民が占める「移民立国」を目指すべき”…日本で生まれた永住者の子に日本国籍付与も提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213189553/l50
【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977975/
【政治】「外国人学校支援法」　09年度提出目指す　与党議連…外国人学校に助成金・環境改善を提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215346918/l50

【国際】欧州連合（ＥＵ）　移民規制を強化　不法滞在の審査厳格化へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215451498/l50

公務員以外が痛みを受けるよりましだな

>>188
安い農作物が入ってくれば来るほど、それが売れれば売れるほど
日本の農家の作った作物は売れなくなり、収入が減り、個人補償も増やさなきゃいけない。
それは当然税金だよな。しかも関税収入も無くなる。

どう考えても損にしか思えんのだが。

>>187
アホ、財源を税金でしか考えられないのか
お前も与謝野並の馬鹿だな

小泉の郵政選挙でようやく通った、小泉チルドレン議員＝与謝野。

>>189
おおむね決まってるって理由で監査無しなわけだから、一般会計にして細目まで国会にかけたらどうなるかわかるよな？

【年金問題】 不明年金、未支給額「３兆円超」…共産党が試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181100690/l50
【年金記録紛失】 年金照合にまず90億円　10年近くかけて手作業で記録修正する費用は最終的には莫大な額に？…政府試算★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181583302/l50
【社会】 「お金返したし、社会的制裁も大変だし」 年金横領、刑事告発なしの自治体多数…横領は全国で総額２億４４００万円に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190402175/l50
【年金問題】　政府の対応に批判再燃も　“ねんきん特別便” 再送で、新たに２億円近い費用がかさむ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201051242/l50

【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【在日米軍再編】 グアム米軍住宅建設費　日本がつくれば平均単価１．７倍の一戸８０００万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197176106/l50

【政治】 １４０９億円　在日米軍への「思いやり予算」ほぼ維持　日本側は大幅削減を求めていたが米側が減額応じず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197506143/l50
【政治】 年間約1409億円　高村外相、思いやり予算（在日米軍駐留経費の日本側負担）に署名　協定期間は3年間
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201297233/l50
【思いやり予算】 「道路特定財源の無駄遣いよりひどい」と民主党反発　米軍基地従業員の２割強、バーやゴルフ場など娯楽施設に従事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205445584/l50
【政治】参院、「思いやり予算」が史上初の否決へ…新協定案は５月発効 [08/04/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208867009/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50

【政治】自民・与謝野氏「どうせ選挙で負けるなら消費税を２〜３％ドーンと上げないと」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192587589/

「１％ずつ上げて選挙に負けていたらしょうがない。選挙で負けるんだったら、ドーンと上げなくてはいけない」

>>190
ブランド志向で別にいいじゃない。
海外でも結構人気らしいぞ、日本産の野菜や果物。
わざわざ安かろう悪かろうにする必要あんの？

>>177
エンゲル係数が貧困層において上がるのは常識の範囲内だべ。

今まで自分達がばら撒いてきたことについてのコメントはないのか？

結局は不況の突破法なんてものはばら撒きしかねーだろ
収入ないのに保険・年金や税金払えるわけねーし
バブル以降やってるのがことごとく的外れなだけで

>>197
？？？

【民主党】赤松選対委員長、民主党と公明党の連立政権誕生の見方示す　ＢＳ１１の「インサイドアウト」で★２
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080520k0000m010148000c.html

>>201
豊作だと捨ててるんだぜ
関税保護、つまり価格保証は競争力を低下させてるだけ
農家個別保障の方がいい

自民もさっさと総選挙したほうがいいんじゃないのか？

どんどん景気悪くなって、ますます議席減らすだけだろ

>>133
その通りだと思う。うちのじいちゃんちのだだっ広い田んぼ地にも
不必要にコンクリートできれいに道が作ってある。
この間ＴＶでやってたが、広島でも林業のため、とかなんとかの理由で
１日３１台しか通らない道を二車線にして作って９６００億円使ってる。
通った車にインタビューしてみても昔の砂利道で全く問題無いとのこと。

自民党はこういうのに何十兆円も使ってるのを棚に上げて民主党が無駄遣いとはアフォかと

農家に国が個別補償しまくって農産物の価格が国産作物＜輸入作物と
なった場合、どこかの国がそのやり方はおかしいと問題提起する可能
性はないの？

簡単に言えば、
国民から金を巻き上げる政党か
国民に金をばらまく政党、
どっちがいいかって話。

おまえらどっちよ？

民主党は「行政の無駄を減らせば増税しなくても済む」とか言ってるけど、
それを実行に移した橋下の大阪府政には思いっきり反対してるよね

箱モノの存続とか職員の給与カットとか全部反対じゃん
それで何が減らせるんだよ？

政界再編してくれ

義賊を解禁でOK

>>207
逆だなあ。
現状はむしろ品種改良による差別化や高級化を図っている。そうしないと売れないからね。
その結果、日本の果物や野菜が海外で評価されてる。競争力は増してる。

逆に個別保障はともかく、作量で所得が決まるようになれば必ず粗製濫造になる。
社会主義国家の農業が軒並み失敗したのもそれが一因だったりするんだけど。

>>210
そこまで国産が安くなる訳ない
つーか、農家の個別保障なんて先進国なら何処だってやってる

>>201
お前さあ、金あるんだね。
でもブランド米や山形サクランボ丼のせな家庭ばかりでないんよ。

みんながエルメス持ってる？
ベンツ乗ってる？

ブランド力はあるさ。
でもな、普段使いは栄養があって生産履歴しっかりしてればいい。
それ以上は金持ちの世界だよ。

>>211
無い物はばら撒けない

自民党よりはマシだろうけど、民主党を神格化し過ぎ

>>211
おまえが頭の弱いコだということはよく分かった

巻き上げるのが自民党
ばら蒔くのが民主党

【政治】中央省庁が天下り先などと結んだ国の随意契約、８割弱が不適切…財務省緊急調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149978438/l50
【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/l50
【政治】 ダム建設費膨張９兆円　149基を日経新聞社が調査、当初計画比1.4倍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188427367/l50
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4〜5倍の値段請求も [07/10/28]
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【社会】山田洋行の宮崎元専務が秋山氏への１億円資金送金認める…与党は欠席 - 参院外交防衛委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433862/l50

【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
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【政治】 福田首相、中央省庁のゼロ回答「いつも通り」　国の出先機関統廃合について地方分権停滞との見方否定
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【政治】 国の出先機関見直し　地方への業務移譲などで現行３４３８機関の８割の廃止・統合が可能　全国知事会が提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204580697/l50
【地方分権改革】各府省から「ゼロ」「先送り」の回答
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209654931/l50

要は日本破綻を早めるか早めないか
俺は後者を選ぶ
しかもばらまき相手が日本人じゃなければ尚更

行け！自民党!!
経団連も創価も統一協会も味方するぞ!!

>>195
>日本の農家の作った作物は売れなくなり、収入が減り、個人補償も増やさなきゃいけない。
>それは当然税金だよな。

財源は政府紙幣の日銀引受で作るんですよ。事実上、無尽蔵です。
実際は、貿易黒字の分が発行可能額になりますが。

そして所得保障下では、作った農作物はただでばら撒いても農家は死なない。

ここにトリックがあり、政府紙幣で生産した農作物を市場にタダ同然の価格で流すことにより、当然それだけ輸入品の消費は落ちるわけです。
すると、農作物輸入がそれだけ減るので、貿易黒字が増える→政府紙幣をより多く発行できる。
こういうプラスのスパイラルにもちこめるわけですね。

まあ、フランスやイタリアがこれやって国際競争力維持してるぐらいですから。日本が導入しても全然問題ないですよ。

お茶の水の駅前の与謝野家に言ったことがある。

金持ちすぎて嫌な奴と言う印象。

>>217
普通のお米や野菜もそれなりの値段で売られてるでしょ。

>>215
国内消費に向ける為の、つまり自給率アップを目指すか
ブランド志向で高価格を維持し、足りない分は輸入に頼るか

前者をとるべきだと思うがね、外から買えなくなったらどうすんだ

【在日参政権は日本人の民意。公務員労働組合を支持母体に持つ民主党が本格始動】

エロゲ発売禁止法案を提出した民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する党内協議機関
「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。党規約２３条に伴う
小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問が付き、岡田克也副代表と
直嶋正行政調会長が補佐をする。

　この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm

アメリカですら農家は国家の基盤だからと税金でやしなっていると言うのに…

>>224
フランスって農業輸出国じゃなかったっけ。
日本と一緒にしていいの？

>>210
WTOで決めてる

>>230
よく例として挙がる欧米でも自給率は日本と比較にならん位高いからな

>>227
関税撤廃して輸入が増えたら自給率あがらないじゃないｗ

それに関税は税収なんだよ。一方個別保障は税の支出。
わざわざ収入減らして支出を増やす意味あんの。

俺らで新しい政党作ろうぜ

もうここまで腐っちゃうとはたんするまで行かなきゃどうにもなんないよ。

破綻すれば暴力による革命が肯定されるから、公務員や在日や売国奴議員を狩り放題だよね。

皆が金を使いだして景気が良くなるのが日本経済の長年の悲願なのに、
「バラマキ」なんてレッテル貼りしてまで、政府が率先して金を使わない方に
持ってこうとするのはおかしいと思うわ。
財政危機だからそうしないといけない、ていうのも相当怪しい。

バラマキするのが問題じゃなくてバラマキの中身を問題にすべきだろう。
道路なんていらないから新エネルギーの開発とか福祉教育とかに使えばいいじゃん。
公務員の賃金も当然削るべきだし。

>>230
農業所得に占める政府補助金はフランス５４％
農業所得に占める直接支払いの割合はフランス５２％

尊皇攘夷ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>237
あー、つまりフランスは国策として農家に税金を投入して安価な農作物をつくらせ
諸外国に売ってるわけか。

ますます日本とは一緒にできんな。

民主は日本人は放置して外人、特に特亜にばかりバラ撒こうとする
まぁ米軍バラ蒔きの自民もだが、いちおう安保の名目がありやがるからな

>>230
フランスやイタリアごときがなぜ農業輸出国として日本より安い価格で小麦をばら撒けるのかっていう話ですよ。

特にイタリア。イタリア人の生産性が日本人より高いから？そんなわけねえｗ
国土だってそんなに広いわけじゃない。それなのにコメ作ってなんでイタリア人の小麦に負けるのかと。

その辺の仕組みを突き詰めていくと、結局所得保障の問題に行き着くんですよ。要するに軍需産業と一緒で、国家が丸抱えして、他国に売りつけて国内産業として維持している。
それが農業の正しい姿なんですね。

バラまいた先から献金貰ってるくせに、何言ってんだコイツ。

>>1
意外と有効な景気対策かもなｗ

>>236
そしてまた利権利権と騒ぐわけですねwww

一方自民党は国民の税金でタクシー乗り放題
按摩器とカラオケセットを買う官僚にばら撒きました



そして日本終了

>>241
わかるけどさ。
今更関税無くして、個別保障してまで日本が農業輸出国になる意味、あるの？

>>233
>それに関税は税収なんだよ。一方個別保障は税の支出。
>わざわざ収入減らして支出を増やす意味あんの。

国家の発展のためにはどうあるべきかを論じているときに、自分とこの省庁の予算（税収）のことしか頭にない官僚頭脳の奴は国賊として斬られたほうがいいんじゃないですかね。

明治維新のいちばんいいとこは、武器持った連中がこういう奴を斬って回ってたことですからね。

>>232
農業所得に占める直接支払いの割合も比較にならない位高い
ドイツ　約５０％
フランス　５２％
イギリス　約７１％
アメリカ　４６％
日本　０．７％

>>247
国家の発展のために、日本は農業国家に逆戻りってのも
夢の無い話だと思うけど。

>>233

＞それに関税は税収なんだよ。一方個別保障は税の支出。
＞わざわざ収入減らして支出を増やす意味あんの。

収入？支出？なにいってんだか、どっちも国内で回ってる金だろアフォか

>>1
洞爺湖サミットでどれだけ景気良く使ったんだ？
それ以前にもいろんなところで人気とりのために好き放題に使ってるだろ、
おたくんとこのﾁﾝﾊﾟﾝは。

さっさと解散総選挙やってくれよ。

特殊法人に流れてる６兆円をなくせば余裕でできる。

>>250
関税なくなったらその分外国の農家にお金がいっちゃうね。

>>253
輸入に頼ってる現状の方が出て行ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼

>>248
ちなみに、それらの国の関税はどうなってんの？

貧乏人から毟って金持ちに分配する面白国家になっちゃったからね。

>>210
アメリカもＥＵも同じことしてる。
アフリカなんかが自国破壊と文句いってるね＜日本は自国くらいだろ

>>246
財源を政府紙幣に求めるというのは、輸出すればするほど国内予算が増えるってことですよ。

国内予算が増えれば、年金の問題やら医療の問題やら、たいていのことは全て解決します。

やっぱり、与謝野はバカだ。

>>258
輸出というけど、買ってくれる国あるかな。

中国はもう輸入国家になったんだっけ？
あそこめちゃくちゃ関税かけてきそうだけどｗ

与謝野の選挙区ってミンス候補は松原仁？

だとしたら圧倒的に与謝野の負けｗ

与謝野も利権屋だからね。レアメタル好きなんだよねｗ

まずはパンダレンタルの２億円をやめろよ。

>>254
それでいいんだよ。
農作物を買う代わりに工業製品を売って日本は経済大国になったんだから。

わざわざ関税なくして国内農家と国家の収入を減らし、その分税金で保障するなんて
ばかばかしいでしょ。

【外国人参政権】民主党、永住外国人地方選挙権検討委員会の設置決める　小沢民主党代表の諮問機関
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211859960/
【政治】 民主党、「永住外国人に地方選挙権を」提言まとめる…小沢氏「できるだけ早く提案」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277739/
【政治】 民主・菅氏 「民主党は、“外国人参政権”実現すべきだとの立場。小沢氏と努力したい」…韓国大統領と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204076034/
【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表「実現できるように努力する」「もたもたしてるのは遺憾」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583902/
【民主党】永住外国人に地方選挙権を付与する法案、鳩山幹事長が党内に正式な機関を設けて議論を進める考え示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202468120/
【政治】 「民主党の悲願である！」 在日永住外国人の地方選挙権、民主内に推進議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201706592/
【外国人参政権】民主党の小沢代表、外国人参政権に意欲「結論は変わらない」[1/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201008378/
【政治】小沢民主党代表「旧来の支持者から『おかしい』といわれたこともあるが、認めるべきだと思う」　永住外国人地方選挙権付与に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201003601/
【政治】小沢代表、韓国の李特使と会談。在日韓国人の地方参政権問題などでの協力を確認[1/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200649432/
【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら
永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200737664/

>>226
そのノーブランド米とかを安く売ることができる。
アメリカ５キロ２千円で市場に出す米
農家は５キロ２千円に政府補助金７千円。
>>255
日本よりは高い
もしくは社会保障税がプラスすると日本より高い。

>263
あまった労働力は、生活保護で食わす。

それとも、道路とハコモノ大好き土建国家に逆戻りwwww？

元祖バラマキ派は自民党ですね、わかります。

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

>>260
関税かけようがかけまいが、食料が不足したら買わざるを得ないんですよ。
それが食料の怖いとこです。

今日のおまえが言うな！スレはここですか？

くたばれ自民党

>>265
なんだ。ちゃんと関税で保護してんじゃない。
その上で個別保障までやってると。なるほどねー。

>>266
生活保護国家よりは、土建国家のほうがまだ建設的だともうけど。

自公民の古狸議員が利権がらみ以外で発言すると思っているのか？

やつらは骨の髄まで腐っているよ

>>260
何も輸出するほどの生産力がのびるとは思わない。
ブランド物は別枠だろうし。

欧米だアフリカ飢餓支援に使うね＜現地生産農産物の下落で農業破壊してるけど。

>272
土建より、農業だろって話よ。
つうか、土建屋に農業やらせりゃ済む話なんだが、
使う重機も似通ってるしw

>>272
まあ、道路工事の末端の人については、割り切って生活保護だな。
生活保護の方が、材料費（資源の無駄遣い）や多重請負などによる
中間搾取が無い分、だいぶ安く上がる。

中長期的には、訓練後、農業に従事させて食料自給率を上げる。

>>263
外国から農作物買わなきゃ工業製品は売れないんですか？馬鹿ですか？

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　 　　　　 （ ｀ハ´ )
　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　　　 　 |ヽ､)
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　 　　　　　　 　　 .|　 |｜
　 　　　　　　 　　　|　| .|
　 　　　　　　　　　.し ヽＪ
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

与謝野の見積額が異常に高い
たとえば、公立高校の無償化について
今自己負担してる公立高校授業料年間平均12万円を無償にすると仮定する
1年間に生まれる子供は100万人程度、全員が高校いっても1200億円
3学年で3600億円になる
なんで、高校無償化などに３．５兆円かかるんだ？？
自民党流のピンハネに必要なだけじゃない？？
先進国は公的教育は大学まで無償の国もあるぞ

>>265
＞そのノーブランド米とかを安く売ることができる。
安くなったって、その為に農家が収入を減らして、それを税金で保障したら
7千円じゃ済まないんじゃないの。

なんだ官僚の犬の試算でも倍で済むのか

>>279
知ってるか？
ユネスコは世界的に高等教育までの無償化を加盟国に要請してるんだぜ。

与謝野はこれ本気で言ってるのか？

与謝野こそ死ぬべき。民主党は知らん。どいつもこいつも馬鹿。
財源なんて日銀に国債を直接掴ませればおｋ。

>>275->>276
え、何。土建屋を農家にするための保障なわけ？

>>277
農業自由化交渉とか聞いたことないかい？
今の関税だって国内農家を守るために死守してきたものなんだよ。

>>277
その発言は素人の俺でもちょっとどうかと思うんだが・・・

米が「牛肉買え！オレンジ買え！じゃなきゃ馬鹿高い関税かけるぞ！（＝売れなくするぞ）」
と脅してきた歴史があったはずなんだが・・・

まぁ財源を明確にしてないのは問題だよな
後で、「足らないから増税します」or「やっぱ無しで」になりそうだし

国際比較すべきは「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

>>280
ある水準を下回ったら補助金だして所得保証する。
上回れば無し。

消費者は安く買える。
余れば輸出して在庫減らす。
工業製品が競争で安くなったら皆、貧乏か？

>>261
松原じゃないよ

>>280
食管制度以来、農業団体は「米価を下げると農業依存度の高い主業農家が困る」と反論してきた。
ならば現在の60k1万4000円から価格が下がった分の約8割を彼らに補てんすればよい。
流通量700万トンのうち主業農家のシェアは4割なので約1600億円ですむ。
これは生産調整カルテルに参加させるため農家に払っている補助金と同額だ。

>>279
いや、ほら、自民党がやるとさ。
まず有識者を集めて諮問機関を作って検討した後に、全国でタウンミーティングを開催してニーズを調査し。
しかるのちに「誰でも無償の教育を受けたいと思っているわけではない」という謎の答申が出て。

特殊法人「教育バウチャー券発行協会」が各都道府県に出来て、教育無料化の希望者は教育プランナーの面接を受けてから認証書を作成し、
しかるのちにバウチャーICカード発行会社の発行するIC認証カードを受け取らなくてはならなくなるので。
やっぱりどう試算しても３．５兆円ぐらいはかかるだろうな。

>>291
なんかよく分からん数値を出してきたね。

その手の数字合わせ（ほんと都合よく合うんだ）がうまくいった例がないんだけど。

適度な政権交代が必要になってるのは
５０年自民に入れ続けたお馬鹿さんでもさすがに理解しているはず

自民→民主→自民→民主→他って流れになればいいな

減税でも財出でもいいから名目GDPを伸ばしてから偉そうな事言えよ
1998年から今年まで殆ど数字伸びてねーじゃんか
インフレ恐怖症の清算主義者のママゴトに付き合うのにはもううんざりなんだよ

>>293
自民支持で何か美味しい思いでもしてきたの？
それとも教師志望で保守系議員のコネを狙ってんの？

>>289
その補助金は税金で、しかも関税収入もなくなるんでしょ。

>>296
あーあ、ついに政党に絡めてきたか。
この議論もそろそろお終いだね。

公務員のムダ使いを容認している党よりマシじゃあないか。
一般国民にばらまいたほうが。

>295
You are right.

与謝野は、稀代のバカ　財務官僚に騙されてやんの。
これで、財政通気取りだからワラけるw　裸の王様もいいところ。

折角　1000万人移民計画反対でいいコト言ったのに
自分の専門分野がコレだからだめだね。

>>297
>関税収入

輸入関税は、日本人が負担する日本人に課す税金だよ。
財務省脳の奴は、マジで日本人からカネを騙し取ることしか頭に無いのか。

大体さー、土建屋を農家にしたら生産量が増えるから単価が下がる
すると収入も減るから保障を増やさないといけない。

しかも関税を無くして、外国産の安い農作物とも競合しなきゃいけない。
するとやっぱり単価が下がって収入が減って保障を増やさないといけなくなる。

社会保障費だけでひーひー言ってるのに、その上農家への保障費なんて
どこから出すんだろ。

財源は輪転機だ　お金を刷ればいい

ｂｙ　愚民政党民主

>>297
その輸入穀物や農作物を買ってるのは低所得者層だからな
そこに関税かけて低所得者層に財政的な負担を強いるのは間違ってるだろ

>>300
確かにそうだね。
でも関税がかかる分、国内産業の収入が増え、雇用が増え、消費が増え、税収が増えて
めぐりめぐってみんなが得すんの。

それを無くすと、外国製品が売れて外国産業の収入が増える代わりに
国内産業の収入が減って、雇用が減って、消費が減って、以下略。

前川も指摘して党内から干されているが
民主党は「デタラメ派」であり、「ばらまき派」――。って言われても
しょうがないな事実だから。

小沢はガチでバラマキやるつもりだろ
実績もあるしなｗ

>>263
＞今更関税無くして、個別保障してまで日本が農業輸出国になる意味、あるの？

＞国家の発展のために、日本は農業国家に逆戻りってのも
＞夢の無い話だと思うけど。

＞農業自由化交渉とか聞いたことないかい？
＞今の関税だって国内農家を守るために死守してきたものなんだよ。

＞農作物を買う代わりに工業製品を売って日本は経済大国になったんだから。

行ったり来たりしてるよね

>>301
所得保証して安く市場に出すから、消費者は国産買うだろ。
それに関税を撤廃する必要ない。
かけすぎてる生産物はさげればいい。

小麦なんか生産増やしたら補助金減らす政策なんだからな。
これで自給率大変とはよくいうよ。

価格を高くするために補助金だすか
低く輸入品と競争させて、採算とれる分を保障するかだ。

それに米穀類に限定した所得保証でもいいわけだしな。
途上国支援のために国内自給率確保で名目はたつ。

>>307
別に個別保障なんかしなくてもいまの関税で十分
国内農家は保護できるだろうって話なんだけどね。

>>308
関税無くさないの？それならまだ話はわかる。
単に農家にばら撒くってだけの話だから。

関税による国内農業保護も直接支払い政策による国内農業保護も、お金がかかることには変わらない
どこが違うのか？　それは価格（関税）政策による農業保護では、国内のやる気のない農業（土日農家とか朝晩農家）も保護することで
やる気のない農家も平等に得をさせ、やる気のある農家が相対的に損をするのである
だから各国は関税による保護を撤廃しやる気のある農家にだけ補助金を与え自国農業の国際競争力を高める方向で進んでいる
日本でも直接支払制度への移行が試みられたが、農協の反対でコメについては例外となった

>>310
>>215
競争は国内でもやっていることをお忘れなく。

>310

時期を待ってるんじゃね。　田舎のジジババがくたばる頃には、
担い手が減るから、効率化せざるを得なくなる。

>>309
そこまで関税にこだわる理由がわからないね。
生産履歴とか難癖いくらでもつけて締め出しとけばいいわけだし。

それとも毒ギョーザみたいなのも平気なわけ？
中国製品の輸入量がダントツだけど、割合でいえば他の国も同じくらい違反してる。

アメリカだって日本産食品をラベルが不適正で輸入停止とかよくしてる。

お前が言うな
以下禁止

必死な約一名はただのタカリ農家か

>>309
FTAやEPAはどうするの

>>313
何が言いたいのかよく分かんないけど。
関税は国内産業保護のためにやっているから、無闇に撤廃しないほうがいいと思うよ。

最近の２ちゃんを見てると、次の選挙で民主が勝ってしまうんじゃないかと不安になるな

民主党に聞きたいのは優先順位なんだよ。つまり日本国民か外国人か。これだけははっきりしてほしいんだ。

こいつ大臣でもないのに発言して、うざいわぁ

>>317
おまえは過去ログ読むことをすすめるよ
議論が重複してる

a

>>302
まあミンスでも自民でも日銀と財務省のケツ叩いてマネーを市中にばらまいても、
みんなアリのように溜め込んだら全く意味はないんだよなw
つか今の日本に望まれるのはお大尽の紀伊国屋文左衛門と宵越しの銭は持たねえ江戸っ子だ罠

＞「民主党はバラマキ派。政策実現に倍の財源必要だ」

おいおい、税金はおまえらのための餌じゃねえぞ

>>316
そうなんだよねえ。
いろいろ理由つけて関税引き下げられてんのよね。
やれやれ。

>>321
>>315の言う必死なタカリ農家って多分俺のことｗ

>302
際限なく、刷るって脅せば、溜め込んでも価値が減るって分かるから
流石に使うんじゃね？？

>>323
悪いな。ボーナスは全部溜め込む。
買いたいものがない。

>>318
自民党が間抜けな政策を次から次と出さなければ良かったのだよ。
自民党は早く朽ち果てるべき・。

>>326
んで消費が消費を呼んでバブルになるわけですね。
サブプライムなんかもそうかな。

>>326
まあ資産を意図的に目減りさせられた報復として次の当選はなくなるだろうけどな

>>317
農作物にかける関税ってのは、国内農業保護のコストを消費者に負担させるっていう政策ね。

ここで問題なのは、そもそも外国産品が安くなるのは工業輸出の結果である点。
もちろん安全保障が絡む以上は一般国民も負担すべきであるとしても、しかし輸出産業が一切の負担を逃れて全部ツケを一般国民に押し付けるのは不合理。

そもそも輸出産業を振興奨励するのは、輸出産業の産み出す富で国力の増大＝国家国民の繁栄をもたらすためであり。

輸出産業を繁栄させるために、国家国民の生活レベルを低下させるという現状の政策は本末転倒も甚だしい。

自民党の野郎の言うことはいつも抽象的。
「痛みを伴う」の「痛む人」が貧困層なのだが、それを言わないで聞こえの良いように表す

>>332
だってそれが詭弁の基本だもの

人のことを言う前に道路族や埋め立て利権を無しにしろよ

>景気のいい話

できないような夢物語では駄目だが
年金とか増税とか暗い話ばかりで将来に希望を持たせない自民もどうなのよ

倦怠期の妻に言い寄る間男みたいなんだよな　民主党って。
聞こえの言いことばかりささやくけど、実は身体（利権）が目当てなだけ
うかつに手を出すと大やけどしますよっと。

>330
資産がある人にはね。

でも、貧乏人が増えてきてるから、そっちにゃいい話。

案外　負けないかもよ。

>>335
希望を持たせちゃったら、農民（現代では国民）は生かさず頃さず政策にならないじゃん

>>337
まさかとは思うが資産家にのみ不利益で貧乏人には全く痛みがないと思ってるゆとりか？ｗ

>>339
資産家の不利益を２００とすると、貧乏人の不利益は１か２だなｗ

>339
世の中は全て相対的なもんですよw

>>331
負担って言ったって、税金で所得保障するのだって負担でしょうに。
そもそも輸出産業のおかげで経済大国になり、国民所得は増え、低税率・高福祉の国家になったわけだし。
少々の食料高は受け入れてもいいと思うけどね。

そもそも日本の食料品ってそんなに高いのかな。

まあそんな事したら資産外貨に移された上に
為替が酷いことになるんだけどな

>>337

際限なく発行すると激しいインフレになるぞ
資産ある人は目減りしちまう
貧乏人はそれ以上に明日のメシ代の値上がりに賃上げが追いつかん

>>341
都合の良いときだけ相対比較を出すんだなｗ

で、ガソリンの税率は今暫定廃止してもどうせ４月より高くなってるじゃんとアフォ発言を繰り返すとｗ

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

>>344
資産があって頭のいい人なら投資にまわすだろうね。
たとえば石油とかｗ

>>343
資産を外貨に移した後。
円安になって日本国内の輸出産業が空前の高利益、外貨に移した連中涙目ですけどね。

>>344
いつかは追いつきますから大丈夫ですよ。
というより、追いつく蓋然性が高ければ低利で資金が調達できます。高度成長期ってのがまさにそれですから。

>>348
＞いつかは追いつきますから大丈夫ですよ。

ゆとりすぎだな。ここまで無能だと存在自体が害悪のレベルだなｗ

>>344
いやいや
ある程度のインフレになったら日銀が利上げして利子付くからw
主要国との内外金利差が縮まれば、溜め込んでいるじいさんばあさんも損した感じにはならないっしょ？

ぶっちゃけ農家は金持ちだぞ
農地あるからな
大都市圏に関わらず、田舎でもド田舎じゃなかったら、
農地は爆裂資産だぞ
本当にもうすぐそうなるかもしれんだろ
ストックが異常に潜在的に富裕層なんだから、
フローはあんま過剰な保護やめろよ

もう自給率捨ててるだろ　目標から　本音では　政府も行政も

あとは安全確保だけだ
農家補助が減る分、安全確保対策予算にガンガン回せよ
２０％でも巨額だわな
舐めた農産国は徹底的に排除しちまえよ
世界有数の売り先に更になるんだから、毅然とした外交とやらで殿様商売してやれ

福田「財源はどうするんですか？」

町村「財源が足りなくなる」

伊吹「財源が不足する」

自民党一同「財源が足りない」


支出を減らして財源を確保する努力はしてるんですか？
国民の税金や年金を盗んだ犯罪者公務員の処分は？犯罪者ですよ？逮捕は？
ガソリン税で豪遊した公務員から国民の税金を返還してもらうことは？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　＜はい！してません
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206458532/

>>348
君はもしかして円売った後に円安くなったらどうなるかもわからないの？

>343
そしたら、何もしなくても国内の農業の競争力も上がるんじゃないw

>344
インフレって、今の財政状況だと、国債ゼロになるまで輪転機回しても、
せいぜい　1ドル＝150円くらいのらいんだけどなw

>345
外貨建ての借金が無い限り
税金なんて誰がどれだけ負担するか　配分決めるためだけのもんですよ。
はなから、相対的なもんですよ。

ごめん
話がどの程度のインフレなのかいまいちわからんかったもので
ダイレクトにww1後のドイツの若干穏やかバージョンを想定して話してみましたｗ

んで資産が無い人には
「住宅買うなら今がチャンスですよ。インフレしてるから今を逃すと値上がりしますよ。お金が無いなら低金利でお貸ししますよ」と。

サブプラーイム

>>346　　>>351農地使用限定にして使ってない農地なんかは重税にすればいい。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

>>342
輸出する時の関税は高くていいんだ

お金を国内でばら撒いてるうちはいいさ

日本を周辺各国に切り売りさえしなければ・・・

財源確保の名の下庶民増税ばかりして景気を悪化させ
逆に財政を極悪化させた自民党が言うな

全額税額方式じゃなきゃもらえない人間は将来生活保護じゃないか。
その財源はどうするつもりなんです？

>>358
最低限自給できればいいんじゃないの。
今更農業国家ってのもねえ。

資源輸入大国の日本は外国に金をばら撒く『必』要がある
どの国にばら撒くかというのは問題だろうがね

自民とバラマク場所が違うつうことじゃないのか！

>>360
そもそも民主の案は出来ないだろ。金が無い

でもさ、そもそもみんな資産階級とやらを誤解してないか？
その資産形成は投資で築き上げたものか？
そりゃ一部の人だろ
資産階級とやらでも、投資にとんと疎い人も山ほどいるわけだが
そんなに起動的にあんたらのいうナイスな振り分けが出来る人がどれほどいるのかと？？

サポーター的存在がどれほどその人たちをカバーできるのかと
私は言いたい
書きたい
寝ます　
レス来るといいな
後で見るから　はーと

>>362
輸出産業に対する関税ね

庶民に金が渡らないのは
政府というより企業のマインドの方がはるかにでかい
やつらはバブルの記憶から庶民に金を持たす気がさらさら無い

>>365
必要経費が歳入以下なのに？

>>367
法外な率でなきゃいいっしょ。相手国の正当な権利なわけだし。

>>354
＞税金なんて誰がどれだけ負担するか　配分決めるためだけのもんですよ。
＞はなから、相対的なもんですよ。

で、その無能理論をいかにも真実のように印象操作カキコするおまえは何様なの？ｗ

>355
外貨建ての借金がある場合は、通貨量が2倍になれば、
価値は1/2になるから、輪転機回せば回すだけ　電気と紙の無駄になるけど、

今の日本は円建ての借金しかないから、今の通貨量が4000兆円くらいとすれば、
1000兆円分の国の借金を、輪転機回して帳消しにしても　2割目減りするだけ。
ただし、現金・低利預金だけの話。

刷るって脅せば、株や土地や、外貨にシフトする　もしくは購買に回るから、
金が動き出して景気がよくなるから、口先介入だけで効果あると思うよ。

今の日本は金が無くて景気が悪いんじゃなくて、動かなくて景気が悪いだけだから

>>365
自民の安の方が金がなかっただろうがドアホ
国債８００兆も発行しといて正にお前が言うな状態だ

>>372
＞刷るって脅せば

北朝鮮並みの恫喝政治か。民主主義どころの騒ぎじゃねえなｗ

>>372
賭けてもいいけど上手くいかないと思うよ。
絶対とんでもないバブルになるか、信用失うか、どっちか。

>>375
＞絶対とんでもないバブルになるか、信用失うか、どっちか。

信用が残る訳もなしｗ

庶民に金を持たすとバブルの二の舞になる…
と、少なくとも企業はそう考えてると思う。実際にどうなるかは置いといて
現実的に政府が
金持ちの税金をとったとしてその金がどこに回るかというのは
その時の政権与党を支持する利権集団に回る事になる。
この中に貧乏人がいる事もあるだろうが、政権与党側に属さない貧乏人はむしろ負担が増えるでしょう
金は横から横に動く事はあっても上から下に流れるわけではありません
議会制民主主義とはそういうものです

>>372
つうか国債の原資は金持ちや企業の貯蓄なんだから
国債を発行するかわりにそれらに増税して税として徴収
すればいいだけだろ
国債を買ってないような庶民にばかり増税し金持ちに
減税するから益々金が動かなくなってそれを動かすために
国債で金を吸い上げねばならない状態になってるんだろ

>374
どこも、こっそりやってるけどな。

ただ、EUは財政均衡させるのを義務付けたからどうなるんだろ。
確かに共通通貨で、際限なく使うのを認めたら使ったもん勝ちなっちゃうからな。
仕方ないのかもしれないけど、財政均衡させて、人口減とかの状態になると、
名目成長率がマイナスにならざるを得ないからデフレになっちゃう。
デフレになると金を溜込んで遊ばせた方が勝ちという社会になっちゃうから
それだけは避けなければならん。

いっとくけど、俺、無党派層だから、まともだと思う政策の方に入れます。
今のところ財政・民主　外交・自民。

>>378
だが与党の方針は法人税減税消費税増税なんだよなｗ

>>357
一部の都市圏では既に重税かかってます

ともかく、政策を論じる際に、
あーだこーだ既存の意見に言い合ってるより、
あなたみたいに正確には分らずとも、一から頑張って立案しようとする人は、
私は大好きです　ハート
応援してます！

>>379
＞どこも、こっそりやってるけどな。

こっそりで済む程度ならかまわんよ
アフォが借金棒引きレベルで語るのと一緒にしてやるなｗ

>>378
それらに増税したその金が庶民に渡ると考えるのが
果てし無く、途方も無く、どうしようも無く、甘いスウィーツ(笑)並に甘い。

>>373
アフォか。自民案は現行の支出から予算案を割り出せる。
ﾐﾝｽ案はひとつひとつなら何とかなるが、いっぺんにやったら
年100兆使っても足りないんだよ。

もう老人議員は消えろよ。スワガーに頼むぞ。

>>383
確かにダニネズミがまっさきに食うのが日本政府だな

>>378
企業に増税したら、雇用が減りーの設備投資が減りーので
ますます資金が動かなくなるっしょ。

そのための国債なわけで。

>>387
そこでそのウソコピペかｗ

>379
いっとくけど、俺、無党派層だから、まともだと思う政策の方に入れます。
今のところ財政・民主　外交・自民。

そういう選挙制度　もしくは国会制度を考案しろ
俺にはできんかった　あんたならやれる

野党は根拠のない絵空事をほざいてもかまわんから、のんきで良いね。

増税してこの国の役人に渡すより
減税して企業が持ってる方が遥かに健全というのがこの国の悲しい現実

そしてその企業が今んとこ庶民に金を回す気がさっぱり無い

>>384
３０兆かかると批判されてるわけだがｗ

>>384
だから数年で８００兆も国債を発行した自民が言うな
お前らに財源云々言う権利はない

>382
日本人の　金持ってる爺さん婆さんは　大げさに言わんと分からんから
脅せばっていってるんです。

普通、金持ってる人は、ある程度のインフレ想定して資産配分するんだけど、
奴らは　これだけ、もうからない円に　額面上マイナスにならないからという理由で
固執しちゃうからね。それが、金の動きを滞らせてる。

>>387
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>388
まあ、増税するとなればどうせお上に取られるなら使っちまえってことで
動くかもしんないけどね。

はてさて。

あのなバラマキって言葉が明らかに負の印象に今ではなってるけど、
経済的には良い側面もあるんだぞ
とくに貧乏人にバラマキしたら

基本中の基本だが
貧乏人はバラマキさらた金はきっちり使ってくれる
貧乏なんだから
そこで資金が止まる事は無い
そして、貧乏人は金を使って満足を得ると、
購買意欲というものが生まれる、もしくは復活する
これがでかいんだよ
だから一過性のもので終わらない

いつも同じ所ばかりにバラマクからだめなんだよ
毎度毎度違うところにバラマケば貯蓄に回る総量は圧倒的に低いし、
購買意欲・生産意欲も高まる
経済的にはいいことだらけ

実は散々叩かれた層化のあれは上手い手段だった　期限付きってところがミソ

>>392
現行で80兆+追加で30兆、合計は？

>>393
数年？何も知らん無知か

まるで自民がばらまきやってないかのような言いぐさだな

>>395
こそが正しいと俺も思う

が、再分配先を固定するのは問題
あくまで持ちまわり制的に
もしくは時限的に

与謝野うっせんだよ
この理屈だと自民党に殺されるわ

財源は自民党の資産没収

訳のわからん独法や独法の関連企業への交付金、公務員の無駄遣い、政治家の視察という観光旅行
国、地方合わせて幾ら無駄遣いあるんだよ

>>395
その手の歴史文章って信用しないようにしてるんだ。
だって都合のいい事例だけ取り上げてるに決まってるから。

あとルーズベルトからレーガンの間はどうだったの？

>>398
ああ？
数年で一挙に増やしただろがボケ
さらに庶民増税の結果少子化が加速して
増えた国債より国の根本が揺らいでるだろカス
死ね鬼畜

>389
あるよ

たしか　アメリカは　外交はSenate　財政は下院が優先だったはず。

政府に対して粛正しないとな日本がよくなるためには

>>379
EUはEU全体での通貨政策を有効にするために、各国単体には均衡をおしつけているというだけで。

日本で言えば、地方自治体に均衡財政を義務付けるのと同じ程度の話。

全体の通貨は別の次元で管理されているので、地方自治体が均衡財政をやっても全体の通貨量が上がればインフレと投資のサイクルが回る。

おおむね格差の大きい国って文明の発達が止まるというか駄目になってるだろ。
南アフリカとかアラブとか、あと中国ｗ

>>389
既存の政党同士じゃ無理っぽいけどね。

自民と民主が連立しようとしたら「体制翼賛だ」っていうセンスなんだもん。
政権が安定するのは本来良いことなのにね。

財源＝増税。


自民しね。

バラマキ先を変えるって事だろ
既得権層から抵抗があるのは当然だわな
自民党はひいきをやりすぎたんだよ

>>404
＞数年で一挙に増やしただろがボケ

一般会計から国債に占める割合は86年から20％〜23％でずっと推移してるよ。
それを数年とか、無知すぎて笑えるな。

国内にバラまくならまだいいが、世界中に意味無くバラまいてる売国チンパン政権は
もう絶望的としか言いようがない。

>>408
ア、、アメリカ…

官僚の天下り先にばらまいてる金はどうなんだ与謝野。

>413
国全体で見て、カネの流入と　流出は均衡させないと
それこそ、日本が世界から搾取していると見られちゃうからな。

民間部門が　いかに国内で溜め込み過ぎているかの証左みたいなものさ。
民間からの直接投資があるなら、やらなくてもいいけど。。。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

>>398
なんで現行を維持するの？ｗ

ここが今日の「おまえが言うなスレ」ですか？

利権じじいとばばあは早く地獄池

増税で貧乏国民が死んでも移民で補うから無問題だと思ってんだろ糞自民。

▽民主党の政策の財源と経費

●財源
６．４兆円　補助金を廃止し無駄を省き地方の自主財源として一括交付
１．３兆円　談合・天下りを根絶し、行政経費節減
３．８兆円　特殊法人、独立行政法人、特別会計の原則廃止
１．１兆円　国家公務員層人件費の節減
２．７兆円　所得税制等の税制見直し
合計　１５．３兆円

●経費
６．３兆円　基礎年金部分への消費税投入
４．８兆円　子ども手当創設
０．３兆円　公立高校の無償化と奨学金制度の拡充
１．０兆円　農家への戸別所得補償導入
１．５兆円　高速道路の無料化
１．４兆円　最低賃金引き上げのための中小企業対策
合計　１５．３兆円

>375
>377

あと、バブルを心配するなら、固定資産税あげるこったな。
その分、相続税率を下げる。

今のバランスだと、土地に関する税金は死ぬときにしか
払わなくていいようなもんだから、際限なく溜め込む気になるから、
インフレが来そうだと際限なく土地にカネ突っ込みたくなるんだよね。
で、土地遊ばせることへのペナルティーがないのと同じ。

とにかく、カネを遊ばせる　土地を遊ばせることへのペナルティーとなる税制にすべき。
カネを遊ばせることへのペナはインフレ
土地を遊ばせることへのペナは固定資産税UP


とにかく、与謝野は財政に関してはとんでもない白痴　
いますぐ首飛ばした方がいい

自分等は千兆近い借金の山を作ったが民主党には許さない
素晴らしいｗ

まあ同じバラマキでも土建か医療・福祉だったら現在必要なのは後者だし後者に
ばらまいた方がいいな。今まで散々儲けてきたでしょ？もういいよね？＜土建屋諸氏

>>354
>インフレって、今の財政状況だと、国債ゼロになるまで輪転機回しても、
>せいぜい　1ドル＝150円くらいのらいんだけどなw

なら速攻やるべきじゃね？

インフレになると金利を上げなきゃいけなくなるからな。
乾いたぞうきん絞るみたいにして利益出してる中小零細は借金苦で軒並み倒産するさ。

与謝野が主張する３０兆の根拠は何？

▽民主党の政策の財源と経費

●財源
６．４兆円　補助金を廃止し無駄を省き地方の自主財源として一括交付
１．３兆円　談合・天下りを根絶し、行政経費節減
３．８兆円　特殊法人、独立行政法人、特別会計の原則廃止
１．１兆円　国家公務員層人件費の節減
２．７兆円　所得税制等の税制見直し
合計　１５．３兆円

●経費
６．３兆円　基礎年金部分への消費税投入
４．８兆円　子ども手当創設
０．３兆円　公立高校の無償化と奨学金制度の拡充
１．０兆円　農家への戸別所得補償導入
１．５兆円　高速道路の無料化
１．４兆円　最低賃金引き上げのための中小企業対策
合計　１５．３兆円

集金派の自民に言われても

与謝野の話は聞いてから叩け。

>>426
俺が投資家だったら、持ってる円をすべて叩き売るけどな。

>>423
>とにかく、カネを遊ばせる　土地を遊ばせることへのペナルティーとなる税制にすべき。
>カネを遊ばせることへのペナはインフレ
>土地を遊ばせることへのペナは固定資産税UP

正論だな。というか、本来は経済学部一年生でやるレベルの常識なんだろうが・・・

この国の政策
・カネを遊ばせる奴にボーナスを与えるデフレ誘導
・土地を遊ばせる奴にプレゼントを与える固定資産税減免処置多数

この国は何がしたいの？

>>427
>乾いたぞうきん絞るみたいにして利益出してる中小零細は借金苦で軒並み倒産するさ。

そもそもデフレのおかげで乾き切ってんだよｗ
経済がちゃんとまわってりゃあ、利息５％だろうが８％だろうがなんとかなる。
デフレじゃ０％でも倒産だ。

>431
是非叩き売ってくれ。今はわざわざ政府が代理で円を叩き売ってんだから。民間が代行してもらえば政府の負担が減る。

>>433
そしたら1ドルどれくらいになるだろうな。

いまは解散する時期じゃないとか思ってたら大間違い。
一年後は今より景気後退して閉塞感が覆ってるのにねぇ。
来年までジラすと再起不能なまでに自民は議席減るぞｗ

今まで何十年間もばらまきをしてきた自民党の一議員に、そんなこと言われる筋合いは無い。
一度民主党に任せてみんね、何でもやってみないとわからない。
民意と逆のざる法案ばかり出し、何の解決にもなっていなかったことが、今の日本の現状だ。
政官業癒着の自民党にはわかるまい。
い

>>436
あー、ばら撒きって認めちゃうんだｗ

でも、ばら撒き合戦になったら自民のが有利だよ。
財布の紐握ってるのは自民だからね。

民主党ならバラマキだって何だってやりますよ。国民が望んでいる事なんですから。
財源は法人税を９８％にしてかつ消費税ではなく売上税にして対応だよね。

>>438
そこは国民福祉税だろ。
真夜中に緊急記者会見していきなり導入ｗ

どう読んだら民主のばら撒きを認めることになるんだ？
ばらばらの自民党のばら撒きにはついていけないよ・・

自民が崩壊するのは賛成。
国民が肩代わりしなければならないなら、せめて自民の利権の闇を暴いてもらわないと新しいステップは出来ないだろうな。

民主政権は民主が打倒するべき。

>>433
製造業はちょっとやそっとインフレになったって元請けに吸い取られて金回ってこないよ。
そんで高騰した原料仕入れにかかる消費税でつなぎ資金がショートして死ぬんだよ。


なんで日本は仕入れにまで消費税かけるんだ糞。

>>5
> 無駄を徹底的に排除すれば、今の財源でも可能だろう。

無理無理w
国債残高が年間予算何年分に該当してるか、よく考えてみろ。

>>440
ばら撒きじゃないの？なーんだ。

>>442
>元請けに吸い取られて金回ってこないよ。

それは銀行が機能停止しているから。
銀行が中小に一切カネ回さないから、中小は元請に過度に依存→ケツの毛まで抜かれて死亡
という流れ。

だから政府銀行がカネ刷って石原銀行にそのままつっこめとｗ
銀行がカネをばらまかんで、一体誰が経済を回すというのか。

と言うか、ここ今日にいたって未だに自民与党を支持する人は、なんなんだ？
ジジババでさえ、今の政治に憤慨してるのに化石のような頭を持った人なのか・・

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

自民党は、しがらみが多すぎるんだろうな。

官僚をいじくるなら、民主党にシフトしないと無理だろうし…

民主党 バラクオバマの方かと思た

>>432
貯蓄や不動産を運用に回すインセンティブを高めると、
運用する資産と運用の知識のあるじじばばとないじじばばとの間で格差がひろがって
マスコミや民主党などのポピュリストが「庶民イジメだ！」と大騒ぎを始めるだろ。

税を集めてそれを特定の目的に使うこと自体がばらまきだわい。

問題になるのはその配分が適切であるかどうか。
公共事業をやるならその投じた分だけ景気浮揚するってのでなく、
そのことによって新しい産業がおこるなどの「波及効果」のあることで
あるかどうかだ。

官僚と土建屋と族議員にバラまいている自民がよく言うよ

自民党が過去責を持ってるのは確か。今でも腐ってる。

だが民主党もビジョンなく、とても政権政党を務められる政党でないのも確か。

共倒れ後の新政権にかける

自民の政策実現に毎年６０兆近くかけた挙句に
８００兆近い借金残してるだろうが

最近与謝野がまともなこと言ってて怖い
だが民主はもうバラマキなんていう次元の発想じゃない気がする
戦時中に強姦強盗捕虜虐殺をした特アの凶悪犯罪者達に大金をあげましょうとかさ

まともな日本人なら外国人参政権なんか支持できるかよ
チュンチョンは消えろ

自民の利権は根こそぎ没収ですｗ
売国政党ざまぁｗｗｗ

土建バラマキ派閥の経世会の残党が主流の民主党がバラマキなのは当たり前。
小沢が幹事長の時＝岡田が自民党に居た時にどれだけ下品にばらまいたか
おっさんの世代なら誰でも知ってるからな。

土建にばらまくのが経済効果を上げた時代もあったんだぜ。
しかし第三次産業が中心になってしまった今はそういう時代ではない。

>>460

まあバラマクにしても

＊バラマキは財政均衡と財政規律維持を前提にその範囲内でやる
＊バラマクにしても公共事業や公務員にでなく減税というカタチで世間に薄く幅広く

やらんとダメだな。

お前が言うな

外国に金をばらまいてなかった?
暫定税率を維持したのは何のため?

与謝野みたいなお役人政治家は官僚にいくらばらまいてもばらまきとすら思わないからな
当たり前と思ってやがる
報ステでこの馬鹿が｢どこに無駄があるんですか？｣なんて言ったときは開いた口が塞がらなかったよ
もうこういう政治家いらん

民主党にはバカがいる。自民党にもバカがいる。与謝野氏がどうかは周知の事実。

>>461
減税は小渕内閣の時に散々やったが。
結果は貯蓄が増えただけで消費は増えませんでした。

天下りも年金流用も禁止せず、随意契約も放置し、
一般財源化に抵抗し、１０年で５０兆円を造反無しで使うつもりの自公こそ、
真のバラマキ政党だろｗ
自公が緊縮政策をするのは、年金や残業代の不払い化くらいじゃないか。

>>466
そりゃ減税や地域振興券の一方で公共事業とか二兎追う的なことしてたら効果でないよ。小泉みたいに歳出削減、不良債権処理しないと

カオルちゃんの脳内イメージ

公務員給与・外郭団体維持費　　　　→　財源　→　赤字国債　バンバン発行するよ〜
景気対策・失業対策・物価高対策　　→　財源　→　ないからしないよ、増税でもするかｗｗｗ

管の反論って反論になってないじゃん。

与謝野は民主の政策メニューの支出の見積りが甘すぎるっていってるんだよな。
管は、民主の政策メニューの支出の算定根拠を提示すべきだろ。

>>468
>二兎追う的なことしてたら効果でない

減税に財政支出を打ち消す効果があるのか？どういうメカニズム？意味わからん。
ちなみに、オバマやヒラリーも減税＋財政支出の２本建ての景気対策を主張してたな。

>>470
８００兆も借金作った自民党が、よく支出の見積もりが甘いとか言えるよなｗｗｗ

>>470
予算をどこから持ってくるかについては、
色んなところで言ってると思ったけどなぁ

与謝野は現状の歳出を維持する前提で倍と言ってるんだろうよ

>>468
増税無き財政再建ができると思ってるのかな？
公共事業関係の支出は大分減ったが、まだまだ赤字だぞ。
さらに言えば、今後は社会保障費もどんどん増えていく。
増税をしないかぎりプライマリーバランスをよくすることは不可能。

民主みたいに無駄を省けば〜なんて思ってるなら基地外。
ちょっとは現実を見ようよ。

>>467
>>472
で、民主党は自民党よりもマシなのですか？
小沢は、「民主が政権取ったら大盤振る舞いする」と言ってましたが。

これって菅の奴、軽く自爆してないか？
ちゃんとした計算もなく減税する、高速道路無料化する
農業の所得保障する、高校の授業料タダにする。
って言ってるよな。
いくらかかるか分からずに言っているのか？

【政治】民主・小沢代表、次期衆院選でも「消費税増税反対」掲げる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212546046/l50
＞「税金の無駄遣いや腐敗した行政のダイエットが先決だ。
＞そうしないと税制への国民の理解は得られない。
＞無駄の徹底的排除で当面、大きな財源は十分ある。衆院選ではそれを訴える」と述べ、
＞昨年の参院選に引き続き、次期衆院選でもマニフェスト（政権公約）に消費税増税反対、
＞税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
＞補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
＞地方分権を増税の前に進める考えを強調した。

＞小沢氏は、会見に先立って同市内で開いた地元市民との意見交換会で
＞「無駄を省く努力をして、それでもお金が足りない時に初めて
＞消費税についても国民に相談する」と述べた。

【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
民主党：天下り全面禁止へ　「天下り根絶法案」を衆議院に提出　2007/05/09
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9979
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】「財政運営の抜本的な見直しの推進に関する法律案（予算機能転換法案）」、今国会提出へ　予算調査会の会合で法案骨子提示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200969472/l50
【民主党】 政権担当能力をアピール　「道路特定財源制度廃止法案」も提出　地方への財源を明確化など、民主党「対案」計５本に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201017470/l50

そもそも小泉政権以来の「日本は景気が良い」って話は本当だったのか？

テレビの中の好景気な世界と俺が歩く日本の情景はあまりにも程遠かったぞ？

景気が良いって主張する奴も「テレビでそういってるじゃないですか？何言ってんすか？」
ってレベルに過ぎなかったよ。

>>471

アメリカでは旦那のほうのクリントンが減税政策を廃止・変更維持しつつ医療費や教
育費、公共事業、軍事予算を大幅カット＆公務員の大幅リストラをやって景気回復させてる。

＞オバマやヒラリーも減税＋財政支出の２本建ての景気対策を主張してたな」

それは財政均衡を前提という条件付。両者とも財政均衡論者で小さな政府論者です。
減税・財政支出の財源のために大幅な歳出削減を示唆してる。

>>1
天下りの120兆を削るだけでも大分マシになるよな。
他にも削れる部分は多々ある。何の改善もしないで現状の歳出だけで語るな。

小沢「私が首相なら大盤振る舞い」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080613/stt0806131956012-n1.htm

>>474

だからまず大阪みたいに大規模な歳出削減から始めないと。高齢者に後期高齢者医療を課しつつ、年金は保険料値上げが平成２７年で打ち止め
になるのでそれ以降の不足分は現受給者の受給をカット。医療は喫煙者やメタボのヤツは保険料倍額値上げ。欧州みたいに保健医療でのジェネリックの強制使用と圧縮できるところは医療費でも
たくさんある

ミンスは自民の利権が欲しいだけ。日本のことなんて真剣に考えてない。

>>475
読解力が絶望的に無いのか、脳みそ腐ってるのか、どっちなんだ？

相変わらず盗っ人猛々しい自民党だなｗ

毎年１０数兆円に上る、自民党が土建屋にやってるバラマキと
官僚が天下り組織にやってるバラマキを止めさせるのが先決だわ

それで捻出する財源でも不足するのであれば、増税すればいいだけ
自民党利権と官僚利権を潰した上でなら、増税は納得を得られる

俺はアララギ派

>>475　>>476

民主党はすでに財政再建路線を放棄してる。新聞ではあまり報じられてないが朝日の記事に国民の生活優先のためバラマクので
財政再建は無期限凍結と事実上バラマキ路線に転換してる。

>>5
算数ができない馬鹿

財源なんて簡単だよ赤字国債乱発して、ニート、フリーター世代やその子供世代に回せばいいだけだろ。
民主党が政権とったら今やってる公務員の人件費カットなんて、バックに自治労がいるんだから絶対出来なくなる。

>>481
それは自民党の体質を言ってるんだろ。
実際、参院選でもそれは表れてた。

【自民党】青木参院議員会長「選挙で戦いやすい予算編成も一番大事」　片山参院幹事長「公共事業の配分は地方に配慮しないと」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164795210/l50
【政治】自民党が建設業界を救済し参院選での支援を期待したアピール 「公共工事低価格落札対策委」設置方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159836085/l50
【政治】 自民党、業界団体の選挙貢献度を査定へ…「ランク分け」し、要望の扱いに差★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178941613/l50

自民はまき上げ路線です！
エッヘン！

>>483
正確にいうと政権取った民主に擦り寄るのは確実。
彼らにも商売がある。
政権交代ごときで会社つぶすなど無能の極みだしな

>>478
お前は97年とか98年あたりの状況を覚えてないだけだろ。
高度成長期やバブルの頃の好景気だけを好景気と思い込んでるなら、一生不景気のままだ。

だれもが好景気だと感じられる時代に比べ、現在ははるかに多様化しているんだから、景況感に差が出るのは当然。
しかし、大多数の人間が好景気だと感じていたんだから好景気といえるだろう。
お前とその周囲はそうじゃなかったかもしれないがw

どう考えても、バラマキの元祖は自民だろ

>>489

大阪見てたら分かるよ。知事がムダ削ろうとしてるのに削るなと民主党は反対してるんだから。しかも知事は３割カットするのに議員報酬カットを
一割程度にしろとこれまた都合のいいこと主張するというオマケ付きで

>>479
>それは財政均衡を前提という条件付。
え。いつアメリカの財政が均衡したの？
均衡してないけど、景気がまずいから財政出動するんじゃん。
そもそも減税も財政出動もプライマリーバランスを悪化させるんだから、
「減税＋財政出動」　vs　「プライマリバランス」の構図であって、
減税＋財政出動の両方をやる（２兎を追う）から駄目というロジックは成立しない。

　　【世界の温室効果ガス排出量、２０５０年までにを半減させるて言ったかなぁ？】
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　『世界全体の長期目標のビジョン共有を支持する。』　
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　今は無きチンパン親父は参加できませんでしたが、　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　親父も草葉の陰で喜んでくれてることでしょう。　
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　 ﾌﾌﾝﾌﾌｯ 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　良識者Å「2050年て参加者皆死んどるやろう、ぼけ('A`)」
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　良識者B「『支持する』て、採決もしなかったし結局『やらない』てことだろ？」　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　良識者C「長期目標のみで中期計画なしって、年金同様やる気無いやろ…orn」　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　

いいんじゃないの、30兆円分余分に万札刷ってバラまけば。
どうせこの国、遅かれ早かれ破綻するんだ。
それならせめて今ぐらい、派手に行こうよ。

>>496

アメリカの財政出動は財政規律維持が前提ですよ。それ以上のバラマキはリベラル（バラマキ派）と批判されるので
民主党の候補者でさえ政府機関のリストラや他の予算削減という財源提示をするんです。クリントンが大統領になれたのも
それを示唆したし、実際に歳出削減を断行して財政再建成功させた上に景気回復させてる。

自民党は民主党の政策実現の財源の試算を過大評価してるんじゃね？

というか「自民党が」この政策をやるなら>>292の理由でこれくらいは使いそうだけどなｗ

与謝野は選挙に負けるの前提で、消費税増税とか言ってるからなｗ
まあ自公にはしっかり惨敗してもらうしかないだろう。

【政治】「どうせ選挙で負けるなら消費税を２〜３％ドーンと上げないと」自民・与謝野氏★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192786413/l50
【政治】 「消費税、ドーンと上げた方がいい」「早く上げないと財政悪化」「法人税下げ、全く頭にない」 自民・税制調査会の与謝野氏★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203901159/l50

【政治】 自民幹事長 「お殿様は国民。国民が使うものに年貢が追いつかないなら、年貢を増やすのは当たり前」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210824387/l50

>>499補足

アメリカは

財政保守（保守）
財政均衡（中道）
財政出動（リベラル）

の３派が三分の一ずつそれぞれいる。財政出動しようにも残り三分の二の支持を得るか、最低限財政均衡論派の支持を得ないと
いけないので財政出動しようと思えばどうしても規律維持を前提としないといけない。クリントン（財政均衡派）もオバマ（財政均衡派）も財政出動派と思われると中道派が
取りこめないので財政規律維持を前提にばら撒こうと言ってるに過ぎん

自民党には言われたく無いわけで。

青木直人が解説する「北朝鮮への経済援助のやばさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905829
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905862

おれだって勉強してれば東大だってはいれたさ

おれだってサッカー部に入ってればいまごろJリーガーになってた

これを政界でやってるのがミンス

>>494

＞ どう考えても、バラマキの元祖は自民だろ

その本流が現在の民主党のトップなのが痛いな

批判はいいから自分のとこにマトモな政治させろよ与謝野
とりあえずオマエラ自民党が作った国の借金を自費で返済しろ

民主党だって政権を取ればばらまくさ

といってバラマキ続けるのが自民党

自民も民主も両方ともゴミだろ。
与謝野は移民法潰してくれれば良いよ。

今まで散々ばらまいて、まだまだ道路に特殊法人にばらまく気満点の輩がよくいうよ。
どうせ消費税上げた分法人税下げておかわりするきだろ？
ﾐﾝｽ以前に自民が要らない。

国民に対しては搾取のみで隠れてバ官僚や土建屋等にだけ集中してばら撒いてきた自民
より遥かにマシなんじゃねぇの？ｗ

ミンスは大きい政府にバラマキかよ
いつの時代の政党だよｗ

今日本に求められているのは
医療、福祉、年金、保険など無駄な歳出を最小限に押さえた小さな政府
そして1000兆の借金を返済する為に消費税を増税出来る政府

>>506
考えてみれば、民主党の中身は半分自民党なんだよな。

自民党は早く官僚のムダを無くすことが一番。民主党になれば日本を確実に潰す。
財産保全を考えよう。

>>499
アメリカは財政赤字多いよ。
全然、均衡財政の国じゃない。

>>513
しかも、残り半分は旧社会党。

>>512
医療、福祉、年金、保険が無駄な歳出なんだ？
でも道路は大事なので走る車はなくても作りますってか？

つか小さな政府はｺｲｽﾞﾐががんばってやったよな。
で、その結果どうなんだ？　借金減ったのか？

自分たちで莫大な借金を作っておいて責任もとらずにそれを国民に負担させるのか。

あ、釣りでしたか。　釣りなら釣りとメール欄にもしこんどけｗ

　　　　本当だよ！

　　　　小沢さんにまかせれば全て上手くいくよ＾＾

自民党は公明党と一体化してるけどな。
村山を担いだのも自民党だし。

まあ何政党にしろ日本の拡大を目指す政党が現れたと言うことは大きいね。
創価自民に任せていたらどんどん小さくなって行くだけ。しりすぼみ。消滅する。
この20年、日本の成長しそうな分野はかなり見つけたみたいだし。再び理系の
時代がちょろっと来そうですね。
与謝野さんも批判していそうだけど、ホントは興味有るんだろうな。

与謝野も福田内閣を信任したくせにｗ

財源は
在日保護撤廃。
公務員の給料カット。
公益法人の削減。
嗜好品のみ消費税大幅アップ
足りないか？

くたばれ自民党

>>522
パチンコ税

民主は良くも悪くも衆愚政治だから、政権取っちまえば公務員バッサリ切り捨てる気がする。
その方が一般の国民にはウケるから。

与謝野は朝鮮人の加藤やチンパンも否定してたよな
今更労害の人気取りがきめえ

つーか、民主がゴミでも自民から総理はもうねーよ
考え方が違ってもとりあえず自民か民主かに就職する学生的な感覚だろ
売国しないという点で支那共産党の方がまだマシ

>>526
支那共産党・・・南京の件を強く肯定していますけど。。。

バラマキっつってもその殆どが団塊＆老人層への金なわけだろ？

今以上に社会保障に金を注ぎ込んでいたら若年層の俺らが
40台50台の時に、盛大に経済危機が発生して、IMF統治でその後の
社会保障が凄まじく酷いことになってそうなんだが。

そりゃまぁ爺共はそんな経済危機が発生する頃には死んでるから
財政なんてどうでもいいって考えかたなんだろうが、幾らなんでも酷すぎないか？
老害すぎるだろ。つーか今現在の日本の富にしたって団塊や老人が
その殆どを握っているわけなのに、なんでバラマキが必要なんだ？
バブルを発生させた元凶たる世代がなんでそんないい思いをするわけ？
なんで俺らが負担しなきゃならんの？

中川昭一の中央公論への寄稿にもコメントお願いしますw

俺の評価


中川秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与謝野

道路特定財源が65兆円　これを既存道路の維持以外認めない
そして65歳以上の医療費を16万円までにすればすぐだよ　おつりがくる

税金泥棒の自民党が一丁前の口を利くねぇ
自民党がすべきなのは、悪事を全部ゲロして牢屋に入ること

話はそれからだ

民主党の計算は間違ってるよと言っているだけやん

お前が言うな

増税して公務員に奉仕、与謝野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与党の利権確保の言い訳は聞き飽きた。

>>530
移民1,000万中川秀

移民3,000万民主党

これが最悪

ジミソ持ち上げてミンス貶すレスが増えたね。
総選挙近いかなｗ

自民はバラマキ派じゃないのかよ。ばーか。
政権の座に胡坐をかいてすき放題やってきたくせにいまさら格好つけてんじゃないよ。

よしお前ら絶対に民主党に投票しろよ！
悪党自民を滅ぼして韓国人に参政権だ！

>>537
移民3000万はどっから出てきたんだよ

移民素晴らしいし
お前らも民主党に投票して韓国から移民受け入れよう！
みんな自民嫌い死ね

>>541
もう竹槍妄想で目をそらさせるしか手がないって事じゃね？ｗ

>>515

米は今はブッシュでさえ毎年財政赤字減らしてますよ。クリントンは黒字に一時しましたね

今時自民党支持している奴ってどうしようもないな

伊吹の「埋蔵金は10−15兆円」発言にブチ切れた与謝野さんｗ
あるじゃん、財源

民主党に投票すれば韓日友好が進んで素晴らしい
参政権も話が進むから差別も無くなる
みんなで自民を殺せ！

ミンス党沖縄ビジョンの本質

長期ステイと称された特亜からの事実上の移民３千万人受け入れ
それにともなう一国二制度化
最終的に国家主権移譲
沖縄を「香港返還」しようとしていますよ。

それじゃあ、この人たちも首にするべきだね

大阪市の平松市長ってなんですか？大阪市と大阪府では大阪府の方が上位なのにどう... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114940286

【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」 民主党ヒアリングで表明★２［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/

>545
その通り
自民信者は皆殺し！民主政権王国を早く作ろう

>>541

民主党

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01

民主党沖縄ビジョン「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。
↓の6ページ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

民主党は沖縄を中国に差し上げるつもりでしょうか

埋蔵金というのはへそくりであって一回使ったら終わり。
予算案でそれをあてにするのはどうかと思うぞ.

小沢民主党は自民党族議員と官僚の巨大な利権を自分たちのものにし、
それとは別に支持母体の公務員労組や在日や街道のちっちゃな既得権も底上げする気だろう？

庶民にしわ寄せが行って増税必至だわな。しかも社会保障費には回らない。
増税派の与謝野だからこそ、こんなやり方は許せないんだろうな。

どっちもどっち屑で無能なゴミ老害('A`)
馬鹿が議論してもベストな回答なんてだせないのだし
さっさと優秀な若い連中にそのポストを明け渡せカスども('A`)

>>1
｢目くそ鼻くそを笑う｣って云うんだよ。
与謝野！自力で新党立ち上げてから物言え。

>>552
いつまでも使わずに温存しておくのもアタマ悪いぞ

>>553
妄想で鬼畜米英工作ですね。わかりますｗ

試算でこのくらい必要になると言ってるだけの与謝野
いくら必要になるか試算してないと白状してるようなもんの菅

>>551
沖縄の広さの土地に3000万人が移民できるわけが無いだろうがｗ
人口密度で今の30倍、東京の二倍を超える狂った数字にしかならん。

観光客延べ数目標を勝手に移民政策に捏造するなと。

>>4
そうなんだけど、実際、民主の言うように実行していくと財源どうするんだろうっていつも思う。

本当にどうするんだろう？投票して欲しければその辺、はっきり言って欲しい。
大増税前提だったら間違っても投票できない。

必死ですね

>>556
予期せぬ事態に対応するには、へそくりは重要だ。
従って使わないにこしたことはない。

民主の財源：「特別会計と公益法人の全廃」（笑）

＞実際には年金改革だけで１５兆円

１００年安心と言いながらここまでズタボロにしてきたのって誰だよ
ペナルティとして少なくともおまいの親類縁者の資産は国庫に没収だろｗ

>>562
それは職員の退職金のことですね。わかります

>>565
んにゃ。
大規模自然災害や戦争費用の為だよ。

>>551
３０００万って、観光客の数だろ？
いつまで、こんないいかげんなコピペ張り続けるんだよ〜

というか実際税率を上げたところで
年金5万弱とかしか無いなら話にならんぞ。

自民党も公務員ばかりにばらまいてないで、公務員以外の一般国民にもばらまいてよ

自民党いい加減にしろ

まあ、お気の毒なことですね。
他党を非望中傷することで自分達がやっているズブズブの
利権政治を正当化しようとする、自民党の末期のあがき。
くやしかったら、解散総選挙を福田氏に直接進言しなさいな。

>>566
通貨発行権がある国家が、自分が発行した通貨を市中から引き上げてストックする意味が全く分かりません。
非常事態になったら刷ればいいだけだろうに。

そもそも、国家の信用がゆらぐ非常事態に対応するのに、その国家の信用通貨を保有することに何の意味があるんでしょうかね。

って、よりも議員の報酬減らせば良いじゃん。
サラリーマンの給料は減少してるのに、
議員報酬や議員費用が増大してるのはおかしいだろ。
サラリーマンには節約させて、議員は左団扇か。

>>569
民主になったら公務員へのバラマキは悪化するぞ
自治労は民主の支持母体だし。

>>560
無駄な公共事業を無くして・・・の一点張りだからな。

層化を支持母体とするカルト党

そりゃ田中派と社会党とプロ市民が入り混じってる党だし、ばら撒きに立ち返るのは必然。
どうせ政権握った後に「改革が終わらないと財源できない。なので50年待ってください」→総スカン→退陣→政界再編
政権が変わるとそれまでのエサもあって過剰な期待されるからな。

>>560
財務省内に巣食う「財政再建派＝国家を破綻させても財務省だけは滅びぬぞ派」を自民党ごと葬り去れば、いくらでも財政問題は解決する。

政府紙幣の日銀引受が一番シンプルな解決策だが、他にも何通りか財政政策のテクニックは存在する。

てか、財務省だってうすうす自分たちの政策が間違っていたことには気付いているんだが、間違いを認めることは「長老」たちと「先輩OB」たちの顔に泥を塗り、ひいては自分たちの天下り先を減らすことになるので認めることができない。

一方自民党は税金を上げて自殺者を増やした。

なんて事にならないようにな。

議員年金と公務員年金を国民年金にすれば良いだろ
むしろ赤字なんだから議員年金は廃止でも議員は高給だから構わないだろ

>>575
特別会計廃止してだろ。

目糞鼻糞を笑う。日本の政治のレベルは２ちゃん以下。

最近の自民党議員の余裕の無さは異常。
バラマキって批判しながら海外にバラマいてる政府には完全沈黙。
アホとしか思えん。

827 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/09(日) 17:46:19 ID:rl+BZK81

バラマキと言う言葉に酔ってるようだが、アメリカもヨーロッパも
個別補償をしているし、先進国で輸入制限と補償をしてないのは、
自由民主党率いるボケ政府だけ、自給率４０％以下は日本だけ、
輸入制限をはずして儲かってる会社がたくさんあるしその組織から
膨大な献金を受けてるボケ政府、自国の農業を破壊させ、その
見返りを献金で受ける

浅はかな政府、政府に財政破綻への危機感があると思われるか、今や
政府は財政破綻とか食料不足とかの国の危機？国民の危機じゃなく
自民が民主に取って変わられないようにとそれだけ、ボケ政府だな


225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 22:35:23

＞政府与党は参院選の大敗を受け、今週、大規模農家に限定していた補助金を、
＞小規模農家にも拡充する方針を明らかにした。

おいおい、あれほどバラマキバラマキと批判してた民主党の案を、自民党は横取りかい。
小規模農家に補助金出しても、意味無いとか言ってなかったっけ？
どうせ日本の農地はカーギルに売りますから、本当はどうでも良いんですと、
正直に言ったらどうだ、自民党は。

>>581
どこかに実際に、それが可能で、本当にそれで足りるのか検証してるデータとかないかな。
見てみたい。

自民党の農業政策はこれだから、たしかに財源は不要だなｗ

【政治】福田首相「減反をしないで済むように、皆さん若いんだからたくさん食べてよ、おコメを」　官邸で記者団に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212330026/l50
【政治】福田首相「朝ごはん、朝ごはんですよ。ね。しっかりと食べるようにお願いします」食糧自給率アップに提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215061442/l50

年金を税方式にするってことは、今までと支払い方が変わるだけでしょ。
違うの。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

それから、健康保険だが、どうも街中の柔道整体師が不正をやっているらしい。
簡単なあんまをやっているのに、あっちが悪いこっちが悪いとカルテを
でっち上げて、不正に保険財政を騙し取っているらしい。
一件ごとの金額が小さいから、あまり追求しないが、そういうことらしい。
マッサージをやってもらってわずか500円の支払いですむそうだ。
残りは保険から取っている。
こういう不正をなくせば、日本はまだまだやれる。

消去法で行くと新風しか入れるところが無いという
このありさま、あにはからんや

消費税増税原理主義というか、消費税さえ上げれば何とかなるって感じの
議員って一体何考えてんだろうな。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

>>新しい社会保障
>>基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。

仕事で海外に長く暮らしていた人はどうなるんでしょうか。
どうも日本の国益のために海外で仕事をしていた人の視点がかけている。

>>585
なんつー他人任せ。
「町内会の会長でもやってろ」って言いたくなるよな。

>>592
>どうも日本の国益のために海外で仕事をしていた人の視点がかけている。

現地で帰化することを検討してください。ちゃんと現地の経済発展に貢献していれば、暖かく迎えてもらえるでしょう。

民主党

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01

民主党沖縄ビジョン「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。
↓の6ページ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html



一国二制度・・・これはなんだ？
民主党は沖縄を中国に差し上げるつもりでしょうか

特別会計廃止も独立行政法人も廃止
公務員給料引き下げは自民党も同じなんだから
さっさとやれよ。
無駄をなくしてからでないと消費税増税はだめだ
2/3の議席で強行採決しろ
やらないのは自民党のほうだ

てか与党も本当に予算があれだけ必要なのかどうか事細かに公表してほしいな

公務員以外の一般国民は搾取の対象としか見ていない自民
なにが、「お殿様である国民が望むから消費税上げ」だ
国民を士農工商の農民扱いしているバカ自民

ジミンじゃ出来ない
ってだけの話
マエハラたらし込んで画策してるけど
誰がでて来ても賞味期限の切れたジミンは
下野するしかないんだよ。
はやく解散しろよ
日本国がブッつぶれちゃうぜ

　　　　　　　　 ∧_,,∧　　♪
　　　　　　　　<｀∀´ >　　 ∧_,,∧　　　　♪
♪ 　∧_,,∧　(　つ　ヽ、　<｀∀´ > ))　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘの　ﾐﾝｽ支持者は単細胞　♪
　　 <｀∀´ > ))　とノ　 ∧_(∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧　　　ｵﾂﾑのﾈｼﾞ巻き簡単で　♪
　　　〉 とノ　<｀∀´ >( (　つ　ヽ ^(_<｀∀´ .> ))　
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　 〉 とノ　) )) (　つ　.ヽ 　　　　だましのﾌﾟﾛの　♪
　　　　　　　　〉 とノ　))__ノ^(＿)　　 〉 とノ.　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　ｳﾘにかかればﾁｮﾛｲ　ﾁｮﾛｲ♪

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　♪
　　　　　　　　(( <　　 　 >　　 　 ∧＿∧　　　　♪
♪ 　　∧＿∧　/　　 　 )　 　(( < 　 　　 > 　　ﾁｮｯﾊﾟﾘの　ｿｳｶ信者は花畑　♪
　　(( <　　　　>(　 (　 .〈 ∧＿∧/　　 　)
　　 /　　　　) ∧＿∧　<　　　 > (　 〈∧＿∧ 　　声かけて　ﾁｮｲとおだてて　♪
　((　( 　(　　〈 < 　　　 >/ 　　　 )^ヽ__ <　　　 .>
　　　 (＿)^ヽ__/　　　　) 　(　 〈　　　 /　　　　)　))　　困ったﾌﾘすりゃ　寄生ﾏﾝｾｰ ♪
　　　　　　((　( 　(　　〈(＿)^ヽ__）　(( ( 　(　　〈
　　　　　　　 (＿)^ヽ__） 　　　　　　　 (＿)^ヽ__） 　　　　　どいつもこいつも　ﾁｮﾛｲ連中　ｳｪｰｯﾊｯﾊ ♪

>>599
自民の場合、そもそも大蔵族の宮沢がバブルの原因作って、さらに大蔵族の橋本が処理に大失敗したという二重の大失態があるからね。

ところがそれを認めると、大蔵族(今の財務族）の立場が無くなる。
彼らは自称・東大法学部出身の日本最高の頭脳集団だから。ホントは経済については一般教養程度の知識と教育しか受けてないんだけど。

従って、何があろうと失敗をみとめるわけにはいかない。戦前の大本営参謀本部みたいなもんだな。
自分達は正しい、経済が回復しないのは日本国民の精神力が足りないせいだ、と奴らは本気で思っている。

自民党ごと処分して追放しないと、マジで国を滅ぼすよ連中は。

＞自民党ごと処分して追放しないと、マジで国を滅ぼすよ連中は。


格差を増大させ特亜大量移民、中華と併合が最終目的だから
すべて計画の範疇

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫 大前繁雄　西野あきら　（衆院議院）

【外資族】

　外資族とは、日本人の資産・日本国の資産を、ゴミクズ同然で、外資に売り渡す売国奴を指します。
　100年以上前の自由主義、弱肉強食が罷り通る夜警国家を改革と称し国民を騙す政策です。
　
　Q　スポンサーは？
　A　在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）です。
　　　　2006〜07　会頭　チャールズ・レイク　（アメリカンファミリー＝アフラック）
　　　　2008〜10　会頭　アラン・スミス　（ＡＩＧ＝ＡＩＵ・アメリカンホーム・アリコ・ＡＩＧスター生命）
　
　Q　最近の活動は？
　A　空港の外資規制反対です。
　
　Q　これは公平な脅しなの？
　A　空港の外資規制反対も、郵政民営化もアメリカではやっていません。

【外資族】

　□　売国政治家　　清和会（小泉　安倍　中川秀直　世耕弘成　山本一太）　渡辺喜美　塩崎恭久　
　□　売国学者.　　　竹中平蔵　大田弘子　
　□　売国マスゴミ 　田原総一郎

┌────────────────────┐
│【ザ】外資族――新しいタイプの族議員 　　　　 . │
│　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　 　 　 　　 　　 　　 │
│http://government.bbs.thebbs.jp/1205583217　..│
└────────────────────┘

676 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/11(金) 13:28:42 ID:3ouDZ5Ty0


韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫 大前繁雄　西野あきら　（衆院議院）

国保の団体だけでも数千もあって統合出来ないらしいな。
そういう無駄な制度がいくらでもあるのに何十年経っても手もつけようともせず、
改革は大臣が率先して潰しにかかるような政党の言うことなんかに騙されるかよ。

自分らの懐に入れるだけの自民より民主にばら撒いてもらったほうが庶民にとっては良いけどな

しかしアンタの話は景気が悪すぎるのだが。
一言云わせてもらえば、可能不可能はともかく悲観論を振りまいて
何かを実行するとさえ言わないのでは、選挙で勝負にならないと思うけど。

>>592
居住国で年金各当部分の税金か保険払ってますよね。
日本は欧米の特に日本人多い国から年々、協定を結んでます。
帰国したら日本の年金制度にうつしかえるんですよ。

この場合、基礎年金に各当させるかポイント年金（所得税としてポイント化）になると思います。

資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

>>608
悲観論ブチ上げるのは増税への布石じゃないかと思うんだけどね。
とにかく「増税は仕方無い」と思わせたいって感じで。

ちょっと前の内税表記への切り替えなんかも増税感を感じさせない為じゃないかと
何度も言われたし、日本の政治家はとかく税って物をぼかしたがってるように思う。

最近、与謝野神掛かってるな

>>1
> 　一方、民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で「『何兆円足りない』という言い方は、
> 　財布の底の底まで公開した上で言うべきことだ。その前に『足りない』と言うのは、財務省の
> 　族議員になっていると言わざるを得ない」と反論した。

国政調査権で調べまくるって言ってなかったっけ。
まぁでも、今でもおおよその数字は持ってるでしょ。それに基づいて反論すれば良い。
まさか何の数字も持ってないわけじゃないだろう。

>>607
そのばら撒く金+αを庶民から巻き上げるんだけどな。

最近の傾向

与謝野>>民主>自民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>加藤=毎日

>>592　コピペ用もってきました。
新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

>>615年金以外の雇用、医療、生保も税のほうがいい。
事務公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

消費税主体の基礎はいままでどおり２５年でいいと思う。
つまり日本に住んでるのが成人以後２５年。
こういうことになる。
日本で２５年以上住んでる人は６５歳から基礎年金現在の物価で１５万円支給。
人によっては、トータル２５年経過するのが８０歳ということにも。長生きが勝ち。
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな

>>607
自民は土建にだけバラ撒くのはバラ撒きって言わないしなｗ

>>615
所得税と社会保障のポイントサービス化は面白いな。
ここ数年で一番根源的な発想の転換かもしれん。

プロ野球選手も、現役時代に収めた莫大な所得税で老後も安心。
通名使って脱税しまくってる連中には最底辺のサービス提供。

なんて公平なんだｗ

天下り禁止すれば足りるだろ

>>551
リンクが死んでたので民主党サイトを自分で検索して見てきた
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/okinawa(2).pdf

国際的観光地として観光客やビジネスマンを3000万人のステイ構想
（約１０００万人が2泊3日程度滞在することを念頭に計算）
って書いてあるがこれが移民なのか？ｗ

二泊三日の移民ｗ

>>620
民主の目標は、日本の主権のアジアへの譲渡だぞｗ
もちろん、覇権主義の中国がアジアの支配権を狙っているｗ

それは、特アに軒先を貸すから母屋を取ってくれということｗ

ゼネコンと道路族にバラマキをやってる自民党には、言う資格ないだろｗ

オバマすらニューディール政策を擁護してるのに…。
自民党は改革症候群で自らを滅ぼすなこりゃ。

>>620
今自民を支持してるのはアホしかいないから、その程度のミスリードは当然かと。

アホは文章を誤解する。
アホは事実を認識できない。
アホは自民党を支持している。

なんか民主党の案は希望も現実味も感じられないな。

高校の無償化はするべきだな
少子化改善の１つ

ばら撒いた上に、ほとんど効果を出してないのが自民党なのに・・・

>>618
考えながらなので新しいのは>>587>>591

この場合、国籍無関係＝移民問題でよくある底辺同士の対立解消
在日については、不安定な職が多い（同業種の日本人で比べれば在日特権ないとわかる）
普通に会社員なら国籍関係ない源泉徴収だよ。医療費は生保なら誰でも無料だし。

というのはともかく、このアイデアだと不公平感がなくなる。
ポイント年金で労働意欲増す、でも失敗しても基礎的な生活は安心。
北欧のように法人税を低くして（社会保障税や課税方法の日本との違いで実際は日本より多い）
見かけ上の低税率で企業に宣伝。見かけで高いて言ってるからね。
日本だと大企業は４種の減税措置があり実際は少ない法人負担。
中小はそもそも赤字にして払ってない企業多い。
節税目的起業を呼ぶ税制のゆがみをなくし会社員との不公平感なくす。
よくいるだろ、親父社長、家族役員って工場レベルな会社。

デタラメ派は自民だろｗ

お前が言うな
与謝野は次の選挙で無職になってしまえ

>>621
民主なんて擁護しないし小沢なんてどうでも良いけど
「3000万人ステイ＝3000万人移民」と言うのは間違っているだろってはなしだよ。

小沢自身も民主で長期政権を執れるとは思ってないだろうしな。
とりあえず澱んだ空気を刷新する発破の役目で良い。

あまくだりの欲ボケジジイどもの公金ロンダリングを止めれば財政など
やり繰りできるだろ

>>630
海江田ゾンビ（笑）

宗教団体への課税
パチンコ税導入（パチンコ国営化でも良い）
法人税もいつまでも下げたままにしないで引き上げろ

>>631
民主党が沖縄を中国に明け渡すってのは小泉が大勝した選挙の時に、ネットにばら撒かれたデマ。
沖縄ビジョンて別件だったのに、当初は、マニフェストに書いてある、とか、好き勝手に嘘を書いてた。

実際は、経団連の意を汲んで移民局を設置して
１０００万人の低賃金移民を呼ぼうとしてるのが自民党なんだよなぁ。

基礎年金部分を国が負担
高速道路無料化
ガソリン暫定税率廃止
公立高校無料化
私立高校一人当たり年10万円援助
農家補償（１兆円程度）
子供手当て月2万六千円（一人当たり）
後期高齢者制度廃止
道路暫定税率廃止
プライマリーバランスゼロ
定率減税復活

以上の事を増税無しでするんだから
次の選挙では民主党が勝つね

>>631
＞＞民主の目標は、日本の主権のアジアへの譲渡だぞｗ
＞＞もちろん、覇権主義の中国がアジアの支配権を狙っているｗ

このために、澱んだ空気を刷新する発破の役目か？
特亜系に、様々な組織の支配権握らすのが落ち

−−労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある

　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html

私たちの沖縄が、日本でなくなる日

民主党沖縄ビジョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related

>>635
しかもその1000万人に届出だけでかんたんに国籍与えて被選挙権まで配っちゃおうとしてるもんな

676 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/11(金) 13:28:42 ID:3ouDZ5Ty0


韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫 大前繁雄　西野あきら　（衆院議院）

公務員の給料が高すぎるのが無駄。

>>635
マニフェストに「アジアへの主権の委譲」とか書いてあったからたたかれたんだが

選挙前にはマイナスなことは言わない方針だからな。
消費税も上げるに決まってるのに、増税反対とか言ってるし。
もし政権取ったらどうするんだよ、って感じだな。

>>636
道路暫定税率はいるよ。
これまでの道路借金返済用に。

これに限定すればいい。
で、新規停止。
劣化、災害補修なんかは国民の安全のためで財源はどこからとか問題で無い。
コレ持ち出すやつは国を捨てろ。

>>644
でもワイドショーなんかで、特別会計廃止など無駄を省いてそれでも足りない時は増税します。
とか何度も言ってたぞ。

自民党はいいかげんあきらめて政権を公明党に渡せ！！！

>>643
脳内ソースですね。

【毎日・変態報道】「robots.txt」で、毎日新聞英語版が「Web引きこもり」設定中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215743862/l50

2/3持ってる自民党がさっさと無駄を排除しろよ
天下りの行政法人廃止、公務員給料削減さっさとやれ
やるやるいいながらやらないのは自民党だろ

>>650
まあその利権構造一大帝国作ったの他ならぬ自民と官僚だし

>>643
こういう馬鹿からは選挙権剥奪しろよｗ

>>319
全くだな。
日本国民なのか外国人なのか、優先順位をハッキリして欲しいものだね。

外国人学校に助成金　与党議連、環境改善を提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215346918/

財源もないのにどっからこんな金（↑）が湧いて来るんだか。
連中の考えることは分からんぜ。

>>653
財源がないってのは増税したい財務省の嘘だって気付けよ。
カネを刷れる国家には事実上無尽蔵の財源がある。

ちなみに国家がカネを刷って困るのは、金持ちの商人だけ。
悪辣な方法で稼いで貯めた現金の価値が下がるからな。

だから経団連なんかは財政再建しろしろとうるさい。

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオ　　　　 .新党日本ＷＥＢテレビ
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm　 http://www.youtube.com/user/LoveNippon

議員、公務員の給与は自分等が決めた労働者最低賃金を
ベースに算定し直す。

与謝野は景気の悪い話ばっかだな、おい。

現在の民主党への疑問は財源だけじゃないだろ。

�@民主が子ども手当てから所得制限を撤廃したのはなぜ？
（平均年収７００万の地方公務員にあまねく手当てをするために見えるが）

�A後期高齢者制度で国保や中小企業の健保の負担が減っているのに、 その辺をスルーして完全廃止を求めるのはなんで？
（代わりに負担が増えた大企業や公務員の健保を保護するためなんだろ？？）

�Bガソリンの値下げ騒動についてだが、あれは自分たちを格好よくＴＶへ映すための茶番劇だろう？
（自分たちに政権を任せれば税金安くなりますよっていうイメージを植えつけるためってか？？）
じゃないと執行部は今年度からの暫定税率廃止に拘っているが、道路特定財源を含んだ予算案に賛成した民主党系地方議員との間の矛盾について説明ができないでしょ？
（少なし、小沢の岩手県とジャスコの三重県ではそうだった。他自治体もそんなもんだろ。）

�C問責決議案騒動だって同じく、ＴＶの前で良い格好するための茶番でしか無いだろ？？
（今国会で通すべき法案を全て通した上での問責決議だもんな、シカトされるのミエミエじゃん。しかも、その夜に宴会してるし…）

�D脱官僚、無駄遣い撲滅、綱紀粛正を錦の御旗に国交省・厚労省にズカズカ乗り込んで「居酒屋タクシー問題」を掘り起こしたのは良いが
その「居酒屋タクシー」を、段違いの頻度で利用していた財務省に乗り込まないのはなぜ？
（叩かれて弱っている省庁には強いが、やっぱ財務省は恐いのか？　どこまで本気なのか疑ってしまうね。やっぱＴＶ映り狙いの…パｆ以下略）

将来与党になるのにＴＶ映りばかりを気にして、馬鹿なことをしていてはいけない。 分かる人が見れば、馬鹿丸出しだってことを悟って欲しい。

�E民主党が外国人地方参政権付与にこだわるのはなぜか？
（外国人党員の票を集めないと、党の代表になれないからかな。しかし、民主党が与党になったら党代表は総理大臣なんだが、その投票権を外国人が持っている党って…）

さて、秋に策定する民主党のマニフェストは、どこまで疑問を解消できているか…

しかし、自民党は緊縮しか頭にないのか。
挙句に緊縮財政やりつつ増税やるから本気で訳が分からん。
何度失敗すれば気が済むんだ。

ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）が、内需拡大について語る。日経ＢＰ 08/7/11
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

>493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 08:14:54 ID:QC5eOOoHO
>>>478
>お前は97年とか98年あたりの状況を覚えてないだけだろ。
>高度成長期やバブルの頃の好景気だけを好景気と思い込んでるなら、一生不景気のままだ。
>だれもが好景気だと感じられる時代に比べ、現在ははるかに多様化しているんだから、景況感に差が出るのは当然。
>しかし、大多数の人間が好景気だと感じていたんだから好景気といえるだろう。
>お前とその周囲はそうじゃなかったかもしれないがw

景気って言うのは大多数の人間が良いか悪いか認識できるはずのものだ。
お前が言ってるのは「企業者景気」とか「投資家景気認識」とでも言うべきものであって
『景気』と言う日本語で表現されるものではないよ。

要するに今までずっと不景気なのに好景気好景気言って誤魔化していたのはガチ。

財政危機なら公務員の給料を先ず削減しろ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　>>662
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　それがイヤだから増税するんでしょ。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　聞分けのないことを言うんじゃないの！
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ#
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

なんかねー
自民支持者は国を大切に思って反論してるんでなくて
単に利権を失いたくないからああいえばこういってるだけなんだとわかります
たぶんパパママが官僚とかマンション経営とか優遇されてるんだろうね

>>664
新たな利権が欲しい左翼プロ市民の方ですね、わかります。

これ菅の奴実は自爆してるぞ。
マニフェスト作りましたこれが公約です。
財源？
分かりません♪てへっ☆
ってなってるじゃあないか。
どこのアホの子だよ？

公務員の給料半減させれば赤字は消える
それが真実

>>1
＞＞公立高校の無償化などに３．５兆円
公立高校の生徒数が何千万人いるとこんな金額になるのか？
毎月修学旅行行ける金額だわ。

自民党がバラマキすぎて、この大借金を築いたのだろ。
何アホなこと言っているのだ！

自公と官僚の利権が一致しているのが国民にとっては悲劇。

外国や在日、官僚や経団連に
バラまきまくりの自民よりマシって突っ込まれたいんだろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080613/stt0806131956012-n1.htm

民主党の小沢が首相なら大盤振る舞い

今もさんざん無駄な事業にバラまいてるだろ、自民党は。

自民がバラ撒いてる分に上乗せ勘定すりゃそら倍は必要でしょうなぁ。

また自民党のブーメランかｗ

タヌキとキツネだな

どっちも潰れろ

>>668
言われて気づいた。

�@　現在の公立高校の授業料が約15万円。
�A　で、高校生が約400万人

掛け合わせると6000億円で、これは民主党が高校授業料無償化に必要と主張する「約6000億円」と一致する。
当たり前だが。

で、問題は与謝野の言ってる3.5兆円だ。
もちろん「公立」高校だけの無償化だったら、普通に考えれば民主党の「6000億」より更に小額になるはず。
何で必要な予算が6倍にもなるのか理由が分からん。

結論：
与謝野の「独自試算」は評価する価値なし。

民主党案は財源をどうするかが盛り込まれていない場合が多い。
もう少し現実的な案を提示して欲しいところ。

あとは、在日外国人の参政権問題だな。
党内の左派（旧社会党勢力）を何とかしてくれ。
そうすれば、もう少しまともな政党になる。

いまの状態じゃ票はやれない。

どっちもどっちだなぁ

「民主党」の面々
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=2007bb21a1aaa5s&sid=1835561&mid=569

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員
・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任（今年で引退）
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長

【元在日朝鮮人,民団】
・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉　[参・比例(山口出身)]　民団葛飾国際課長

【部落解放同盟】
・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記長

なんで札を刷らないの？

金などなくても日銀が金刷ればいいだろうが？？

395 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/13(日) 07:44:42 ID:3qKcUY6S0
埼玉・松伏町で自民党支部が解散、全員離党
2008-07-12 at 20:39:48

埼玉県の松伏（まつぶし）町の自民党支部が、支部の総会で、支部解散と59人
全員の離党を決めたというニュースが、「埼玉新聞」7月10日付に載っていました。
いわく、支部解散の理由は「後期高齢者問題や格差、物価高騰などを通して自
民党政権に対する市民の不信感が強まっていること」、「今は党員として胸を
張って歩けない」というのが面白い。

インターネットで流れてはいないようなので、全文を貼り付けておきます。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/07/12203948/

民主主義は本質的にばらまきだよ。一定の要件を満たした者にはばらまかざるを得ない。
どんなに考えてもその裏をかく奴はいるが、黄門様のように恣意的なまねはできない。
ばらまきが良いか悪いかではなく、どこにばらまくかだ。

本当に発展・擁護すべきところにばらまいているか、単に既得権益や自らの支持母体に
ばらまいているか、が問題なのだよ。

かつて商品券やふるさと創生資金をばらまいた与党が、
民主を批判してるんだから笑うしかない。

テレ朝実況　サンデープロジェクト
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215910275/

田原コーナー�@　どうする財政　どうなる後期高齢者医療
≪出演≫
与謝野　馨（前官房長官）　
長妻　昭 （民主党ＮＣ年金担当大臣）

田原コーナー�A　今、明かす官僚主導の手口
≪出演≫
江田けんじ　（衆院議員・元通産省） 　　　高橋洋一　　（東洋大学教授・元財務省）
上山信一　　（慶応大学教授・元運輸省） 岸　博幸　 （慶応大学院教授・元通産省）

与謝野は本当に守銭奴だな
長妻はもう東京１区に鞍替えしろよ

>>686
与謝野は、
自民の1000万移民に反対している人物。

都合の悪い人物にはみんなレッテル貼りですか？ｗ


>>684
うんうん、で、それが何？ｗ

与謝野、一度派遣やってみっか？与謝野、一度派遣やってみっか？

与謝野、一度派遣やってみっか？与謝野、一度派遣やってみっか？

与謝野、一度派遣やってみっか？与謝野、一度派遣やってみっか？

>>687
１０００万人移民は非現実的な事であって、賛否がどうのなんてどうでもいい話。
確かなのは、今の既成政党じゃ日本が衰退していくのは避けられないって事。

自民党は天下り官僚たちへのウルトラバラマキは止めないんですね？
民主党は天下り禁止法案提出したのに、自民党は反対しましたよね？

サンプロも完全に政府の広告部になっちまったな

>>677
別のソースだと高校だけじゃなく幼稚園、大学も含んだ額らしいが。
それなら兆のオーダーには行きそう

>>692
いや、民主党の政策は高校だったけど自民党がなぜかそこに幼稚園と大学を足した。
たぶん自民党は幼稚園児と大学生を高校生と呼ぶ法律を制定する予定なんだろう。
そうでなければ>>1の与謝野の
＞＞さらに公立高校の無償化などに３．５兆円
という部分が説明不可能になる。

アホですわ。

サンプロ内の発言。
行政の政策で無駄遣いかそうでないかは個人の価値観の問題といって
例えが父さんのパチンコと母さんの高級化粧品。
国の政策はそんなレベルのものではないと思うが。

今日サンプロを見て思ったがｗ与謝野はこれからドンドン
テレビに出るべきだなｗいやあ良かったよ今日の与謝野ｗ

あれなら小学生でも政治に興味あるやつなら論破可能だなｗ
自分達官僚サイドは無謬であるという見地は傑作だった。

与謝野・・・こいつは期待できるかもしれんｗｗｗｗ

>>693
自公は民主の反論を聞かなかったことにして
論破された同じ攻撃をし続けることが多いな。
有権者、視聴者をバカにしてる。

>>694
与謝野があそこまで議論に弱いとは知らなかったｗ
官房長官やってた人物なのに。

中川酒が2兆6000億円減税するって騒いでるぞ　与謝野

とりあえず自民党の命は次の選挙で終わるから。

>>698
民主党」の面々
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=2007bb21a1aaa5s&sid=1835561&mid=569

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員
・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任（今年で引退）
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長

【元在日朝鮮人,民団】
・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉　[参・比例(山口出身)]　民団葛飾国際課長

【部落解放同盟】
・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記
民主党はこんな奴らがたくさん当選してますよ...

>>694
>例えが父さんのパチンコと母さんの高級化粧品。
>国の政策はそんなレベルのものではないと思うが。

いや、今の日本の経済政策はそんなレベルだろ。
・「いつかは黒字になるはず」と言って教育医療費まで削って道路にぶっこみまくるパチンコ狂父さん
・基礎化粧品にお金をかけないと心が豊かにならないでしょ、といって公務員の人件費に湯水のごとくカネをつぎ込む見栄っ張り母さん

そして家出すらできずに、加藤予備軍と化す国民

与謝野の現状認識は正しいとおもうぞｗ　本人に是正の意欲はないけど。

巨額の赤字国債抱えた貧乏予算の国にはパチンコも高級化粧品も
厳禁だろうが。気持ちを入れ替えないと財政再建なんてできないよ。
財政再建ってなんかダイエットと似てるよね。つらいけど手を抜かず
常にカロリーを抑えて、でも栄養も取らなきゃいけないし運動も欠か
せないし、リバウンドしないように無理なく続けなきゃいけないし。
古賀さんたちは甘いもの食べちゃえ派だし、与謝野さんは手術で脂肪
とっちゃえ派だし、コレって一歩間違えばいのちとりなのに。
歳出の無駄を厳しく省けず消費税増税などの増税派はダイエットでいえ
ば自分で努力できず危険でも脂肪摘出にはしるたいぷでしょ。

我が民主党は世論の支持を受け
悪の自民党を糺さんとする
正義の党である！

だから、批判することはまかりならん！！


ってのは、何か違うだろ。
民主党には(支持者も含めて)謙虚さが足りない。

民主は小遣いをもらったら
その日に全額使うタイプの子供

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

ガソリンとラーメンが値下げになれば、とりあえずは不自由を感じない。

>>704
新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　,,ﾐiｼヾヾヾヾﾄ､
　　　　　　　　 　 ,ﾐミ 　 　 　 ｀｀ﾞﾐi
　　　　　　　　 　 lﾐﾐﾐ　　　　　　　i}
　　　　　　　　　 !ﾐミﾐ　, =-,,ハ,,, iﾞi
　　　　　　　　　.{:ｩﾘ￣{’･=_}-{･=i_}
　　　　　　　　 　'ゝ::::　´￣ﾞ,_,,,,￣l
　　　　　　　　　 ∧::..／,､＿_;_ ヽ|　拉致被害者？
　　　　　　　＿／{ ',ゝ::::. ' ~ﾆ~.ノ　 そんなの居るわけないじゃないですか　ﾌﾌﾝ♪
　　,-ｰ''´￣　 |　　ﾔ ＼::"' ー´ '--.,,_
／ ヽ　　　　　| 　 　ﾔ 　＼／i　 ヽ 　 ｀''‐､
{＼　ゝ　　　　＼ ／ l ,／;;;ヽ |　　 ヽ 　　　ヽ

民主党は理系が多いから凄く合理的ですばらしい。

バギ
バギマ
バラマキ
バギクロス

責任政党が作った借金1000兆！（・∀・）

なんだよ・・・今日のサンプロの与謝野

無駄排除全くやる気無し、増税だけやる気満々。

さっさと消えろよ！やる気無いなら！

>>706
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。

だからと言って削るべき歳出に何ひとつ手をつけないで、
財政赤字のツケを増税ありきで話を進めようとする自民党はもっと無いわ。

お前等は公務員・官僚・議員にバラマキしまくっただろ
こいつは何を言ってるんだ

与謝野ってこんだけ基地外だったのか。

消費税上げるためには絶対に無駄があるとは認められないらしい。

消費税上げるしか能のない小学生以下の知能。

自民党はこんなんばっかだな。

てか自身があるならさっさと解散しろや！！！

与謝野が言うな

本日のお前が言うなスレはここですか？

次かその次くらいには愛想つかされて民主が勝ちそうだから今のうちに民主に金を渡すようになっただけだろ。
好き勝手やりすぎたからしょうがない。

今サンプロのビデオ見てるけど与謝野ってとうとう狂ったな。

全く税金支出の無駄は無いって言ってるぞ・・このアホ。

消費税上げるためなら大嘘も平気でつく。

それをアホの田原は「与謝野は自民党きっての政策通！」だってよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

老害は消えろ！解散！解散！！！

自民党の思ったところへはばらまけなくなるというだけの話。

選挙前になって急に大盤振る舞いに方向転換しないかどうか
よく観察しておくといいぞ
それにしても郵政民営化しなかったら
財源なんてそれほど気にしなくてもよかったのに
小泉のせいで…

サンプロ見たが与謝野は民主のスパイだろ？
どう見てもわざと電波出して自民を貶めてる役だわ
前岩が自民のスパイなのと一緒でよぉ！

ばらまき派って結構な話じゃないか。庶民のためには小渕みたいなやつのほうがいい。
ま、民主のばら撒きは財源無くした上で効果も薄い撒き方で特定の連中しか儲からないから問題だが。
そもそも農家なんて現状でも金持ちばかりだしな。庶民の暮らしはきつくなる一方だし
ばらまき自体は批判されるほど悪い物じゃないだろう。
現状国民が少しでも楽になろうと思うと国民新党しかないのかねぇ。

>>721
・・・小泉以来アホみたいに国民負担増えてるぞ！！後期高齢者でも現役は1100億円負担増
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ　　　 10,300億

ゴマの油と年貢の米はすればするほど出て来るもんだぜ。

>>724
国債を郵貯が買ってたから永久機関じみた仕組みになってたんだが
小泉のせいで…

ばら撒きでも何でも民主党が公務員の給料を３０％カットするなら応援するよ

与謝野を見限った。
「何でもいいから、官僚と政治家のために税金よこせ」とイライラしているのがよくわかった　

本来好景気で引き締め、増税政策をするのが筋で
今のような不況下こそバラまきをして国内の金回りを
良くさせるのが教科書どおりのやり方だよ。逆のことをやるから
おかしくなってる。民間業者だって再スタートするときは
債権放棄とかさせるだろう。ゲタを履かせないと再生は無理だ。

>>728
これで与謝野が次回落選しなかったら嘘だろ。

タダでさえ選挙に弱いしな。

>>722
長妻相手に与謝野は大勝利とも言えるほどの成果を収めてます。
他の自民党の連中は長妻の前に涙目になりながら騒ぎたてるのがせいぜいで、番組司会者に
ウザがられて終わりってのが今までのパターン。
それに比べればなんともマシなもんです。

しかし、よくもまあ、毎年毎年増税増税やってて、
税金足りない!!って騒ぎ立てるよなあ。

　庶民生活は苦しくなるばかりで明日が見えないってのに。

>>731
見た人の９９％が与謝野が全く税金の無駄使いを改める気が無いとの印象をもっただろ。

自民党は与謝野を出して大失敗。さらに選挙で負ける要素が出てきた。

無駄排除無駄排除って言うけど

たとえ一部屋であっても空間を占拠し有効利用させず
安物であっても貴重な食料を消費し他の消費者に迷惑をかけ
排泄して下水処理を煩わせ
そして思い込みとデマを頼りに会社や官庁やサイトを開いてたりニュースや雑誌に出た個人を叩いて損害を与え
挙句の果てに国際関係を悪化させ国外で働く日本人を危険に追い込み
本人は全く働かない

そんな奴らこそが日本にとって一番の無駄なんじゃないかと思うんだが

>>1
おまえがいうな

●どのような政権が望ましいか（共同通信）
民主党中心の政権　４５．３％
自民党中心の政権　３１．２％
●次の総選挙で議席を伸ばして欲しいのは（日本テレビ）
民主党などの野党　４７．６％
自民党などの与党　３０．４％
●衆議院選挙の比例区ではどの党に投票しますか（朝日新聞）
民主党　３９％
自民党　２２％

>>729
好景気自体、自民党が作り上げた捏造景気だからなー
２ちゃんでも散々、税金をあげるための印象操作だと
指摘されてきた。
それが小泉退陣後、ボロボロっと、化けの皮が剥がれて来ただけのこと。

なんでもかんでも増税増税で
公務員改革そっちのけ無駄遣いなくす気まったくなしの自民が
何言ってもどっちもどっちで支持する気なんて起きないわけだが。

>>733
わずか９９％の人しか悪い印象をもたずに１％もの人を騙せただけで与謝野の勝ちです。
長妻とテレビでディベートするなという自民上層部の御達しは伊達じゃないですぜ。
今までなら１００％の負けしかなかったんだから。

ミンスは支持したくないがが糞自民を潰すためにはそれしか選択肢がない…

【脅威の小選挙区マジック 】
　☆得票率
　　自民・公明　■■■■■■■■　４９．２％
　　民主　　　　　■■■■■■　　　　３６．４％
　　共産　　　　　■■　　　　　　　　　　１２．１％
　　　　　　　　　　　↓
　☆議席占有率
　　自民・公明　■■■■■■■■■■■■■■■■■　７５．７％
　　民主　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７．３％
　　共産　　　　　ゼロ
　　ttp://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/senkyo3.htm

　　　　そしてその結果が　　↓　　
　　　　　　　　　　　 　　　
【 庶民の年収推移 】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【W.E.　サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼

パチンコは
ストレスのはけ口だけ
印象に残った

公共事業とか外郭団体の無駄とかもあるけど
国家公務員の給与３０％減とかしないと
財政健全化などできない
これは民主党が死んでもできない政策なんだよな
連合が主要支持母体だから
自民に起死回生策があるとしたら
国家公務員の給与削減を争点化し
民主党を抵抗勢力にしたてたあげくに解散だな
福田以外のリーダーがこれやったら自民の圧勝だよ

>>739
どの国でもアホが１％くらいいるだろ。

まだ福田自民支持してる基地外と創価があわせて２６％もいるしな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>743
国家公務員３０万人のうち２０万人が地方で地方公務員と同じような仕事をしている。

二重事務の無駄な行政が当たり前のこの国。

これも与謝野によると全く無駄が無い仕組みらしい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ・・このアホが言うには。

では公務員の報酬を半分にしよう

>>743
公務員の給与を３０％下げるより、民主党のいうように最低賃金上げてインフレ引き起こす方が
財政健全化には早道。
だいたい、公務員も消費者だからな。給与を下げたら消費が鈍る。
しかも、公務員の人数の方が民間より少ないからね。公務員を民間並に引き下げるより民間を
公務員並に引き上げる方が効果は大きい。

まあ、相対的に公務員の給与は下がるが、それはそれで仕方がない。
俺は公務員じゃないから別に困らんしね。

「景気のいい話、本気なのか」
いざなぎ景気超えたとかホルホルしてた頃にそう思っていたんだけどな...

＞一方、民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で「『何兆円足りない』という言い方は、
＞財布の底の底まで公開した上で言うべきことだ。その前に『足りない』と言うのは、財務省の
＞族議員になっていると言わざるを得ない」と反論した。

反論・・・なのか？
知りたいのは限られた予算の中で本当にできるのかということなのだが。

自治労を解体するのは最初にやっとけ
あいつらまともに働かなくてもいいような職場作りしかしない

>>692 >>693
なるほど。
まあ、いくらなんでも公立高校の無償化だけで3兆5000億円かかるわけはないよな。

つーか、2兆9000億も別のことに使うなら「高校授業料の無償化など」で片付けないでほしいのだが。
記者が悪いのか、これ？

民主党はアホすぎる
ばら撒きなんて大きな政府のやり方するなら官の強化せねばならないのに、
無駄を省けとか矛盾したこと言ってる
減税して何もしないのが一番なんですが

＞与謝野氏は「（基礎）年金を全額税方式にすると、自動的に消費税は１１％になる」

自民の方法なら今のままで大丈夫かのような発言だな

公務員の給料を下げるとあの怠け者どものモラルが下がる　
そこに付け込むヤクザがこれ以上力を持つようになったら国内は終わるぞ

>>753
実際大丈夫だろ。
むしろ税方式にしたほうがいいって言ってる人の主張が理解できん。

>>749 結局レトリックを使った誤魔化しだよ

>>753
それも、今までの貯まった年金の金を無視した物なんだよな。
少しずつ切り崩すか、利息を使うかするだけで全然別の計算ができる。

ただ、所得から年金分を控除するというのは富裕層に有利だから維持したいだけなんだけどね。
年金控除というのは金額の上限があるからある程度以上収入があると控除金額が頭打ちにになる
ように出来てる。
これが消費税方式だと、消費した分に上限なしで取られるようになる。
ついでに言うと、親の遺産や貯金や株の配当なんかだと年金控除が存在しないけど消費税方式だ
と消費すれば取られる事になる。

年金原資を消費税にすると貧乏人は圧倒的に有利になるんだよ。

民主の政策は非難されてるが、普通の火が普通に家庭を築き、普通の生活を
遅れるってことで、国家はそれくらいのビジョンは示してほしいんだよね。

現状の格差社会の中で夢も希望もなんもなく、死んでいく人の割合が多いんだろ。
細かい部分は確かに間違いは多いんだろうが、目指していくところは
それでいいと思うんだよ。

サンプロでよさのみたけど
あれはだめだわ
自民党終わったな
ミスター年金の圧勝

大本営発表において責任政党である自公さんにかなう政党なんか無いッスよｗ

>>757
＞年金原資を消費税にすると貧乏人は圧倒的に有利になるんだよ。
おまえ、大嘘つくなよ。
消費税の逆進性について知ってたらこんな発言できないだろ。

サンプロでのよさのの主張は要約すると、
公務員の無駄は化粧品買うようなものだから無駄ではない
公務員が贅沢するために国民が養え
ってこと言ってた。
与謝野死ねよ

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

>>763
新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

>>764
新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

>>751
まあ、記者も与謝野がそう言い張ってるものを、勝手に書き換えたり突っ込み入れたりは
できないだろう。記者の意見になっちゃうからな。

アララギ派？

主要各国の年金制度

http://www.sia.go.jp/seido/kyotei/kyotei07.htm

アメリカ
　社会保障年金（Social Security)
老齢・遺族・障害年金
　対象　被用者、自営業者
　税率　１２．４％（被用者は事業主と折半、自営業者は全額）
　支給　６５歳から支給開始だったが２０２７年までに６７歳へ
　金額　２００３年時点平均月額　単身世帯９００ドル、夫婦世帯１５２３ドル
　　　
　企業年金制度
　　確定給付年金　「積立不足」へ
　　確定拠出年金　４０１(k)　エンロンのような悲惨な事例も　　　

英国
　退職基礎年金
　　対象　義務教育終了年齢を超えるすべての就業者（所得がないまたは一定額以下のものを除く）
　国家第二年金、一定の基準をみたす職域年金または個人年金
　　対象　被用者（基礎年金に加えて加入）
　　支給　男６５歳、女６０歳（２０２０年までに６５歳に引き上げ）
　　金額　２００３年時点　本人７９．６ポンド／週、被扶養の妻６５ポンド／週
　　税率　２１．８％（本人１０％、使用者１１．８％）
　最低保障制度の変更
　　年金クレジット　収入が適正額に満たない場合その差額を支給する制度
　　貯蓄クレジット　６５歳以上のものについて収入の所定額を超える部分の６割を支給。
　ステークホルダー年金
　　確定拠出型個人年金

いや、与謝野こそチンパンの後継総理として推されるべき大人物だｗ
プルプルしながら消費税増税を全面におしたてて論破以前の段階で理論破綻を露呈ｗ
必死に論点をずらそうとする真摯な姿勢が国民の涙を誘うｗ

もちろん財務大臣は古賀大先生にお願いしますｗ

自民の出鱈目は民主の常識
内訳を１円単位で出せ

「ばらまき派」・・・自公が人の事言える立場かｗ

ドイツ
　国民皆年金ではない。
　ブルーカラー　労働者年金保険
　ホワイトカラー　職員年金保険
　自営業者には任意加入が認められている
　官吏恩給制度等
　税率　賃金の１９．５％相当（労使折半）
　支給　６５歳から
　スライド　被保険者の可処分所得の伸び率に応じて
　　　　　　持続性要素の導入
　　　　　　　被保険者と受給者の割合の変化率をスライドに反映させる。

年金もそうだがもう一つ気になるのが
物価指数が世界一高い日本の東京。
例）ドイツの年金受給者と対等レベルの生活しようと思ったら（医、食、住）
日本の年金受給額は月で３５万円以上だそうです。
出来ますかね？日本で？日本って貧しい国だと実感する今日この頃です。

フランス
　強制加入の職域年金が多数分立
　無業者は任意加入のため、国民皆年金ではない。
　このほかに補足的年金制度がある。
　税率　報酬全体を対象にして使用者が１．６％さらに、
　　　　報酬限度額までを対象に労働者が６．５５％、使用者が８．２％を負担。
　年齢　６０歳からただし満額を受給するためには１６０四半期に達していなければならない。
　給付　従前賃金のうち最も高い２１年間（２００８年までに２５年にひきあげ）の
　　　　平均賃金の５０％。
　　　　補足退職年金を加えると従前賃金の５〜８割の水準に。

じゃ自民はなんなのか？

自民独裁政権の800兆の土建負債は何なんだ？

>>761
年金という限られた中では消費税の逆進性はない。
ネットを少し調べてみればわかるが、年金保険料には上限があって月の給与所得が９８万円以上は
全部同じ。しかも、多く収めた奴が年金を多く貰うシステムになってる。
多く払う奴が多く貰うシステムなのだから現状のシステムは逆進性もへったくれもない。
貧乏人も金持ちも同じ比率で払ってるのと同じなんだわ。

しかし、消費税を使うと上限がなくなる（わかるよね、この意味）
しかも多く収めた奴も少なく収めた奴も貰う金額は同じにするので平等な分配になる。



ま、わからないならちょっと調べてみな。消費税が逆進性があるなんて金持ち優遇システムを維持す
る為のデマだってわかるから。

>>773
官僚役人と土建屋との愛の形

>>773
簡単なこと、民主の10倍以上のばら撒き派だってことだ

民主党ばら撒きって言うなら
さっさと長崎新幹線やめろって。

未だに電車の線路幅変える技術はできてないのに
線路だけ先に作ったってしょうがないだろ？

地元の某有力政治家は、鹿児島ルートみたいに
フル規格で計画しなおせばいいみたいな事口走って
いるけど、そしたら今の2600億円から7800億円に
なるって話だぜ。

そんなモンより、夜中でも掛かれる救急病院増やせって！

>>592
これさあ
国籍関係なかったら不法滞在でももらえるのだろうか

>>774
＞ま、わからないならちょっと調べてみな。消費税が逆進性があるなんて金持ち優遇システムを維持す
＞る為のデマだってわかるから。

必死にミスリード狙ってるなｗ

橋下大阪府知事が出てきたので自民党を公務員削減、財政改革のできる政党と
思っていたが、国政では民主党の方が期待できそうだ。

ばら撒きなんて、結局政府から金貰える層が得するだけ
その他大勢は、その分を無理矢理税金として取られてる

景気対策と言うのなら、もっと自然に自発的に貯蓄金を使える環境を作らないと

>>774
与謝野の手下乙ｗ
工作はもっとうまくやれｗ

つまらな過ぎ、低能過ぎる言い訳だｗ
一人頭の飯の食える量なんて限られてんだよｗばぁ〜かｗ

>>781
現状はそれが土建と役人だな。キックバックのある政治屋も含まれそうだが

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>780

おにぎり食べたい事件を忘れるなよ。
北九州で民主党の北橋市長が当選してまずやったのは、
日本人への生活福祉の機械的な切捨て。

　コイツは外国人参政権推進派でもある。

富裕層は資産や会社を海外に移せるので、それを恐れて
この層からは取れないだろう。そうなると中間層からさらに
搾りたてて貧困層へのサポートを取りやめるしかない。

行きつくところ、法律より掟を優先させるスラムが発達して
生きるために富裕層の資産や命を狙って何百万人もの
貧困層が一斉に襲い掛かる社会しか無いと思うね。

>>779
>>782
頭悪いのはおまえら。与謝野がわざわざ消費税を１１％にしなければならないから無理とか
言ってるんだぞ。
あいつが貧乏人の為に何かを言ってると本気で思ってるのか？
http://homepage3.nifty.com/hayashiSRoffice/nekinjyougen.htm
読んでみろ。まあ、馬鹿にはわからないだろうが努力くらいはしてみろ。

>>787
税方式にすること自体にまずいことでもあるんじゃね？

例えば年金資産精査とかｗ

>>788
まあ、原資を溜める事ができないから自民党的には色々まずいだろうけどね。
年金基金をかなり流用してる可能性があるらしいから。

前任のアベシンゾーが公約として掲げた「年金問題の全面解決」について無責任大王安倍が何ひとつ手もつけずにホッポリ投げちゃったあと、全国民の代弁者として「公約違反だ！」って詰め寄った野党に対して福田はこう言い放った。
「公約違反と言うほど大ゲサなものかな？」
「選挙の時に党首のアベ氏が連呼した上、自民党のマニフェストにも明記してあったから、それを破れば公約違反！」って野党がツッコミを入れたら、フクダちゃん、ニヤニヤと笑いながら、こう言ったんだよね。
「（公約だと言ったのは安部さんや舛添さんであって）私が言ったわけじゃありませんから」
そりゃ「最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に解決することを国民の皆様にお約束いたちまつ！」って連呼してたのは、アベやマスゾエだ。だけど、それを引き継いで総理大臣になったんなら公約を守るのが仕事だろが！
言うにことかいて、「私が言ったわけじゃありませんから」とはナニゴトだ！‥‥なんて言ったとこで、「ヒトゴトです」って答えが返ってきそうだけど（笑）
それにしても、フクダちゃんて、自民党の中での立ち位置が、ものすごく分かりやすいよね。アベシンゾーやマスゾエちゃんが、選挙で票を集めるために口先だけで約束した
「年金問題の全面解決」に関しては、「私が言ったわけじゃありませんから」ってミゴトなまでの責任転嫁を披露
税金をドブに捨てながら、まったく意味のない「年金ナントカ便」とかいう手紙を無差別に送り続けて、必死に時間稼ぎをしてるよね。
そんなワケで、コイズミの親友のセコムの飯田亮の「ザ・ウィンザーホテル洞爺」に、支持率低迷にあえぐ世界のバカが集結して何をやってんのかって言えば、
表向きは「世界のための話し合い」だけど、実際には、そんなこと考えてるヤツなんか１人もいない。
だいたいからして、自国のお年寄りたちを平然と切り捨てたフクダちゃんや、数えきれないほどの他国民や自国民を殺し続けて来た殺人鬼のブッシュが、
「世界のこと」なんて考えてるワケないじゃん。

　 　 　∧∧
　 　／ 支＼　　　そ〜ら福ちゃん、取って来いｱﾙ
　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　 〃~￣ヽ　　　　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　 6□c□　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　β
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒ ヽ´┴/　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:､　　　r''
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､,,:'ﾞ


　 ∧韓∧
　<ヽ｀∀´>　ｳﾘの命令もきくﾆﾀﾞ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　フフン
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>787
ハイハイｗ
使えば使うだけ払う消費税ｗ
金持ちが金を使い続けてくれるならそれで結構ｗ
お前の理屈だと金持ちは御飯を永遠に御代わりしてくれるんですんね？
いやあ〜人間の食欲は底がありませんからねえｗ

おれなら３杯も食えば十分でもうかりそうな外国や禿鷹ファンドに余りを回すねえｗ
そしてその金がさらに日本人を貧乏にｗ
まあ日本人じゃないもんなお前ｗ

参院選の時の民主の公約はバラマキだとは思ったけど、
支持されたんだから良いんじゃないの？

もうどーでもいいわ。

日本には民間労働者の為の政党が一つも無いんだよね

>>792
あの、もしかして年金保険料に累進性があるって思ってる人ですか？
給与から引かれる年金保険料には上限があるんですよ。ついでに健康保険もね。
その為、金持ちになれば金持ちになるほど支払う保険料率は下がります。

この程度の事はわかりますよね？

　　ノ　　　　ノ　　　ノ
　ノ　　　　ノ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::|::/　ノ　　ノ　　　　　　　　　　　　
::::::|/ 　 　 　 　＿＿＿＿｛世界一安い・早い土下座の総合商社｝＿_
::::::| 　　　 　　/:::::::::::::::::＼:::.＼:::.:＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼.:::＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼
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::::(　,枡.:|| ｛三金三｝　、..::|　||　/########/　　　6□c□　フフン！　
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::::'⌒ヽ'...||　..┗＾┛...─―|　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　　　　　　　　||
::::::| ... .. .||......./r|;;;.||　　　::|　||　　パンダ入荷いたしました！！　　||i　　　　　　　 ||

天下り法人に年間何兆ばらまいてんだ、自民は一回民主にやらせてみリャいいだけ、そうなったら又社保庁にタイにかなりヤバい情報が公開されるのが恐いんだろうが

>>795
お勉強大好きなお利口さん君に一言ｗ
お外にでよう。世界を見ようｗ
世の中は保険料を中心に回ってんじゃないの。

今消費税上げられると生き死にの問題に直結する人が続出するわけ。
わかる？君を食わしてるお父さんも役人でもない限りかなりやばいわけｗ
まあそんな状態の景気の悪さを肌で実感できないくらいヌクヌクしてるわけね？
学生さんお父さんに感謝しようね♪

大阪府でさえ、橋下知事がムダを省こうとしたら
民主党支持の官公労の府職員たちが反対の大合唱。
とても民主党にムダを削減するなんて無理だよ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　フフン　弱者切捨ての社会、最高じゃないですか
　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　


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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　コキントー様、能無し福田のおかげでわが売国党に政権がやってきそうです。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　お礼と言ってはなんですが、在日参政権、人権侵害救済法案
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　　　　　沖縄への中国人移民３０００万人を引き受けます
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
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　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

ミンスもアホの集いし世迷言集団だからなぁ

次の衆議の比率は自民4.5、ミンス4.5、その他1.0 ぐらいがちょうどいい

厚生年金・共済年金該当者で年金全額税負担支持者は？。
労使折半で払っているのに。経団連の思う壺。
昔小泉は今の若い世代は払っている分もらえると言っていたが、使用者が払っている分を含めるとどうなるといいたい。
自分は天引きかつ天引き期間１０年未満なので諦めているが。

>>798
消費税が上がっても所得から引かれる年金保険料はなくなるので給与所得者の生活水準は
上がる。
困るのは資産を持ってる連中。今までは年金保険料は一円も払ってなかったのが消費税方式
だと徴収されるからね。
今まで払ってなかった連中が払うのだから、今まで払ってた人間の負担は減る。
消費税上げると生き死にの問題になる人？どんな妄想ですか？

現状の 苦しさよりも 夢・希望

負け組は 逃げ道もなく 耐えるだけ

助けて！と 信じて見れば ムダ使い

>>723
バラマキは自民党が長年やってきたこと。
米国やＥＵもやってる戸別保障を自民党の土建バラマキと同じにしてるって、どこまで馬鹿なの？ｗ

>>803
やれやれｗ独り立ちして生活してごらん。借家に住んでね。
文化的生活をするのにどれ位必要なのかわかるからｗ
派遣の給料とか年金生活者の収入とかもかんがえようね。

あと消費税ってのは人間だけが払うんじゃないことも付記しておこう。

与謝野もアホだな。
民主党がバラマキ以外の政策を出したことがあるのか？
殆ど無駄遣いを無くすと言うだけで、具体的な財源を説明したことはないと思うぞ。

>>801
壺売りは祖国にお帰り下さいね

目が￥になってない政治家を探すのは
つちのこ探すより困難だな。

>>807
他の先進国と比べれば、民主案でも額が少なすぎるんだがね。
で、これはどう思う？

827 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/09(日) 17:46:19 ID:rl+BZK81

バラマキと言う言葉に酔ってるようだが、アメリカもヨーロッパも
個別補償をしているし、先進国で輸入制限と補償をしてないのは、
自由民主党率いるボケ政府だけ、自給率４０％以下は日本だけ、
輸入制限をはずして儲かってる会社がたくさんあるしその組織から
膨大な献金を受けてるボケ政府、自国の農業を破壊させ、その
見返りを献金で受ける

浅はかな政府、政府に財政破綻への危機感があると思われるか、今や
政府は財政破綻とか食料不足とかの国の危機？国民の危機じゃなく
自民が民主に取って変わられないようにとそれだけ、ボケ政府だな


225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 22:35:23

＞政府与党は参院選の大敗を受け、今週、大規模農家に限定していた補助金を、
＞小規模農家にも拡充する方針を明らかにした。

おいおい、あれほどバラマキバラマキと批判してた民主党の案を、自民党は横取りかい。
小規模農家に補助金出しても、意味無いとか言ってなかったっけ？
どうせ日本の農地はカーギルに売りますから、本当はどうでも良いんですと、
正直に言ったらどうだ、自民党は。

福田さん以上のバラマキ派はいませんｗｗｗ

>>807
財源も金額も言わないのは自民党だろ？

先日のＴＶタックルか何かで、長妻が１５兆円削れると内訳も付けて説明したら、
「そんな財源あるわけ無い！ 自民党はちゃんと無駄遣いを削って・・・」
とバカ大村がわめく。そこへ長妻が、
「じゃあ自民は何兆円削れるか、数字を言え！」
そしたら大村は、
「それは今調査中！」

その時思い出したが、俺は、これと全く同じ会話を去年も聞いたことがある。
その時はサンプロで、長妻の相手はセコーだった。
セコーも、ですから今調査してます！と言ってた。

自民もう駄目だ、こいつらに出来るのは増税だけだ。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　 私を支持しない愚民は
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　北へ永久追放ですよ
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　フフン
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>806
すまん。すでに何を言ってるのか理解できない。
つうか、日本語メチャクチャですよ。

自民党がばら撒きじゃないとでも？ｗ

確かに国民にはばら撒きをしてないが

長年官僚と経団連と道路とアメリカと特アとマスゴミと公務員にバラまき続けてるだろ

日本で搾取し海外へバラマくチンパンよりマシ

>>812
「今、調査中」
最近、自民の合言葉みたいになってるよな

>>810
そもそも農家に補助金なんて来ないけどな
地方議員や農協のお偉いさんの懐にギッシリ入ってるだけだ

今更何しようと無くなった農家は復活しないよ

まぁだれが見ても言ってること全部そのまま実現させるのは不可能だとわかってるし
やるにしても大幅に数字をへたれさせるというのも目に見えてる

大丈夫だって。民主党が政権取ったら今までの事は全て忘れ水に流すから。


「え、補助金？公約？だって政権政党ですよ。野党のときとは違いますから（笑）」

>>812
調査が完了してないにも関わらず口を出す時点で矛盾してるわな

典型的な、調査すらする気がないヤツがいう言葉だｗ

公務員を唯で働かせないと30兆円の削減は無理だろｗ

一回でも民主党に政権握らせたら、日本は終了だよ。

公務員の労働組合が支持母体の民主党が、
公務員既得権の強化、ばら撒きによる財政の破綻・・・

外交でも、一度他国と約束したものを
次の内閣が撤回するのは無理だ。

>>822
過去の払い杉分を国庫に没収すれば(ry

日韓議員連盟
会長:森喜朗　副会長:中川秀直
副幹事長:安倍晋三　副会長:麻生太郎　幹事:中川昭一　一般:山崎拓　ttp://www.nikkan-giren.jp/aboutus.html

外国人材推進議員連盟
会長:中川秀直
森喜朗

統一教会:霊感･霊視･占い商法 に注意　ttp://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA
安倍晋三 統一教会 祝電　ttp://jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ
爆笑!偽安倍晋三動画　再生210815回 　お気に入り数211　(08年6月調べ)ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZChBDYx-354

移民推進国会議員　自民80人　民主6人　ttp://ameblo.jp/nakahitosi/day-20080608.html
日韓議員連盟　自177人　民34人　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
統一教会員の秘書を持つ議員　自20人　民3人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一教会推進　自61人　民9人　ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ﾊﾟﾁﾝｺ振興　自35人　民17人　ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm


↑こういう現実があっても､


　 　ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ

まずは在日の資産没収だな
あと反日分子の子孫全員も
ﾁｮﾝなら分かってくれるよね

　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　 そんなことより、変態愚民ども　おまえらの血税をゴミクズのように使って
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　パンダをレンタルした　パンダくるぞ、パンダ　よかったな
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j

元凶はｱﾎ自民創価に三分の二の議席を与えた2005年の基地外選挙!

自民党に票を入れたﾏﾇｹは反省しろ!小泉がやった事は郵政民営化で天下り団体を200増やし国民負担を増やしただけ｡

【自分たちの経済政策の失敗で10兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自公政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった!!!庶民いじめの強行採決の連続!

後期高齢者医療による現役負担増加分　600億円
70歳以上定率1割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人3割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止(所得税)　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税･個人住民税の定率減税縮小･廃止 40,000億　(ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税)

国民一人当たり8万円負担増やしてもまだ増税、そして移民1000万人だって?!死ね自民党!

民主党が朝鮮利権の後押しをしたことは許さん

民主支持者に言わせれば、
民主のバラマキは綺麗なバラマキなんだって。

ヨサノなんて池沼を有り難がって入れるアホ地元民がいるんだな

【外資族】

　外資族とは、日本人の資産・日本の資産を、ゴミクズ同然で、外資に売り渡す売国奴を指します。
　100年以上前の自由主義、弱肉強食が罷り通る夜警国家を改革と称し国民を騙す政策です。
　
　Q　スポンサーは？
　A　在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）です。
　　　　2006〜07　会頭　チャールズ・レイク　（アメリカンファミリー＝アフラック）
　　　　2008〜10　会頭　アラン・スミス　（ＡＩＧ＝ＡＩＵ・アメリカンホーム・アリコ・ＡＩＧスター生命）
　
　Q　最近の活動は？
　A　空港の外資規制反対です。
　
　Q　これは公平な脅しなの？
　A　空港の外資規制反対も、郵政民営化もアメリカではやっていません。

【外資族】

　□　売国政治家　　清和会（小泉　安倍　中川秀直　世耕弘成　山本一太）　渡辺喜美　塩崎恭久　
　□　売国学者.　　　竹中平蔵　大田弘子　
　□　売国マスゴミ 　田原総一郎

┌────────────────────┐
│【ザ】外資族――新しいタイプの族議員 　　　　 . │
│　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　 　 　 　　 　　 　　 │
│http://government.bbs.thebbs.jp/1205583217　..│
└────────────────────┘

今までバラマキをやってきて、巨大な借金をこさえた自民党（笑）