【政治】防衛省、Ｆ４後継の次期戦闘機（ＦＸ）に欧州共同開発のユーロファイターが急浮上★２

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2008/07/05(土) 18:42:35 ID:???0

次期戦闘機　初の欧州機　急上昇

防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。
米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。
前例のない欧州機への傾斜に米政府がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。
（編集委員・半田滋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215223649/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:43:31 ID:0kWq99S2O

ふざけるなツーちゃんねるども訴えてやる

3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:43:38 ID:2UpJVrsv0

いくらすんの

4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:44:25 ID:8MGZJqiH0

何で日本独自で作らないの？

5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:44:31 ID:IPWhFcd20

それで良いと思うよ
F/A18とかF35とかはあり得ない

6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:44:35 ID:YjmSQ+110

アメリカ涙目ｗｗｗ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:44:49 ID:8Phf8y600

単なるあて馬だろ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:45:20 ID:9y+m1gPf0

ロシアも入れてやれ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:45:22 ID:km2KfA9L0

日本が独自で作れるようになればいいのに

10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:45:23 ID:mbxCRKjFO

ブラフもほどほどに。
さっさとＦ-２２ひっぱってこいや！

11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:45:55 ID:+j+8sHy20

今更ラプタン売っても良いよ、なんて言ってきても買ってあげないんだからね！
絶対買わないんだからねっ！！！！！！！

12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:46:15 ID:LH45+fxJ0

俺が作ってやるって言ったら平和団体に自宅襲撃されたお

13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:46:25 ID:Vfd+YG4B0

日本も独自で戦闘機造れよ
「神風」とかカッコイイ名前の

14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:46:53 ID:SVPT48pD0

>>4
困る国がいっぱいあるから

15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:48:00 ID:W/2UfTFo0

はだしのゲンのコラはまだですか？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:48:20 ID:dt1FMHW00

ボロでも国産で作れよ。
アメリカと戦うわけじゃないんだから最先端でなくてもいいだろ。
それでその次で最先端を目指せばいい。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:48:27 ID:ppq9s0W10

ま、いまのところＦ22供与を渋るアメリカ側へのブラフ以上のものは感じないね。
だってさ、本当にタイフーンを決める場合は、粛々とやった方が良いのは当たり前だもの
アメリカの動きを見ながらやっているって感じがみえみえだから、アメリカも表面上は動かない可能性があるな。

ま、今後の展開次第でタイフーンを本命にする可能性は無いわけではないけどさ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:49:23 ID:sqMxU3S/0

もう零戦でいいよ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:49:59 ID:SJa7lAIu0

心神ってどうなったの？

20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:50:00 ID:Kbqh54rb0

ファイヤーフォックスはオープンソースだよ

21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:50:27 ID:w9pAp1w40

なんでグリペンってＦＸの候補にあがらなかったんだ？
好きなのに…

22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:50:51 ID:IPWhFcd20

F-22A検討はF-15の代わりだろ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:51:03 ID:A/5n0dKT0

まあ米で欲しいのはF22くらいだからな。
F35なんて駄作機になりかけてるくせに高価なんだから、欧州機をまじめに考えるのも悪くない。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:52:09 ID:ppq9s0W10

>>16
国産を作ろうと思えば、数千億円の予算は見ないと駄目だ
それにＦ2計画の遅れから、新世代機の研究が足踏み状態なんで、すぐに新世代戦闘機開発に移行できるほど
開発は進んでいないのだよ

>>19
アレは試作機どころか実験機でもない、技術実証機に過ぎないよ
しかもエンジンをつけての飛行実験すらやっていない

>>21
第四世代機プラス程度の能力しかない。
他国の新世代機より明らかに劣る。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:52:22 ID:KpubDOrO0

独自技術が完成するまでは、欧州やロシア製で一時しのぐしかない。
最終的には、国益に合致する筈だ。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:52:35 ID:GiQHi8OM0

はやく決定しろよ！
いろいろ想像するの飽きたんだよ！

27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:52:59 ID:eNYxtJ4O0

A-10！　A-10！

28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:00 ID:TvYQv2xi0

タイフーンをラプタン仕様に改造しようぜ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:01 ID:vZbg+aCZO

形だけで言えばYF-23が日本にはいいと思うよ
あのオタクっぽい形状は日本人にこそ似合う
エロゲキャラのノーズアートを入れるのも日本らしくていいだろう

30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:20 ID:l7udNWAi0

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:22 ID:K0NDvUh20

過去にFX候補としてヴィゲン、ミラージュF１もあげられたことも
あるのだが（第１次FX事件）。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:42 ID:ewXlk1Dk0

タイフーンのラ国&改造でいいよ、その方が日本の航空産業の仕事とノウハウの確保に繋がるし。

どうせラプターは導入されてもラ国出来んだろ。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:53:48 ID:M5ArDxUv0

問題は空中給油機がユーロファイターに対応できるかだが、たしかホースみたいな感じだったんじゃないかタイフーンのほうは。
でも米軍の方式は鉄クダでブスっアッーの方式だから対応できんだろうに

34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:54:32 ID:EIgIMtdM0

Mig21でいいじゃん

35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:55:06 ID:rRuFcWh50

そうこうするうちに有人機なんて用無しだろ

36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:55:19 ID:6AQgHhMJ0

いいね、エンジンの設計、製造ノウハウが入るだけでも違うぞ。
フランスなら、本当に米国に対抗して購入するならと言って
金は取るだろうけど、技術供与してるれそうだね。
そうすると推力の大きいエンジンを作って、心神に載せられるぜ。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:55:30 ID:GHf8rfboO

YF-23は…ダメ？
あの翼面積ならゆきぽの顔もでっかく書けるよ

38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:55:52 ID:IGGG7d/00

高いおもちゃだ、どう領空侵犯されても警告するだけで何も出来ないんだから
F15に特大拡声器つけとけばいいんじゃないかい

39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:01 ID:2fosVb8m0

>>31
ヴィゲンか
悪い戦闘機じゃないと思うが、ロシアのことを考えるとなあ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:34 ID:qnR2szKZ0

>>33
プローブ＆ドローグ（欧）とフライングブーム（米）な

ただブームの先端にドローグを装備させる事もできるし、
KC-767の主翼にドローグを追加装備する事も不可能では無いだろう。

問題は値段だな…確か150億円くらいしたはず
少なくともF-2よか高いのは確実。
ライセンスだともっと高くなる

そんな予算出るんかいな。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:39 ID:VNtKKMc20

良いんじゃない正直アメリカは同盟国として信用できない

42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:44 ID:UCOgMzJG0

ラプター売ってくれない以上、ユーロファイター以外ありえないだろ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:47 ID:Pu+tFqWB0

ユーロファイターで賛成

44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:56:50 ID:Iohd+1Pl0

>>33
フライングブームとドロークだな。
せっかくだから、給油機も買えばいいじゃん。KA-6あたり。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:07 ID:/CVu0vQJ0

でもロータリーの時と同じで改造したら相手に報告して向こうが権利を保有するんだろ・・・・・・・・

46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:24 ID:lAvNnVhLO

自力開発します。より、ユーロ買いますの方がアメリカの圧力が無いからな

ユーロ買います
↓
えーアメリカの買えよー

自力開発します
↓
ふざけんな原爆落とすゾ武器禁輸にすんゾ

なんだかんだでアメリカが一番恐れてるのは日本の軍事技術
次世代兵器の研究は日本が民生として進んでるからね
ロボットとか

47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:31 ID:BL/J2zYd0

金出せばＦ－３５でもユーロファイターでも手に入ると日本は思ってるけど
そんな簡単に手に入るのか？？
アメリカもヨーロッパも自分達を有利に進めるために売ってくれない予感…

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:32 ID:+26BYUHT0

うおおおおお。
これは変質者にはタマランニュースだ（＊´д｀＊）ﾊｧﾊｧ
YF-23も捨てがたいが。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:58 ID:A/5n0dKT0

F-22がダメな時点で、堅実にF-15FXか思い切ってユーロファイターかの2択しかないんじゃないの。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:57:59 ID:IPWhFcd20

>>37
試作機なんて論外だろ
あそこから運用出来るレベルにするまでどれだけの年月と金が掛かることか

51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:58:05 ID:AJeIK2HZ0

ところが、今回こそは当て馬じゃなさそうなんだよなぁ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:58:19 ID:7K59iYgiO

スーホイがいいよ。
元々買うつもりだったんだろ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:58:30 ID:oT04sP860

F-4に続いてF-15も順次ユーロファイターに交代するのならば、導入するのも良いだろう
アメリカ様の次世代機には、正直あまり期待できない

54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:58:39 ID:OAjmsDkf0

>>33
鉄クダでブスっアッーの方式＝フライングブーム方式
ホースみたいな感じ＝プローブアンドドローグ方式
な。

55 ：６６：2008/07/05(土) 18:58:52 ID:1R7snRth0

極東の要を失うわけにはいかない、
おそらくアメリカが折れて売ると思うよ。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:58:59 ID:2fosVb8m0

>>47
欧州は武器輸出のしきいは低いだろ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:59:01 ID:qnR2szKZ0

>>47
F-35は怖すぎて買えない。
開発段階のVistaの購入契約結ぶようなモン。

タイフーンは売るし、改造も自由にしてよいと言ってる。
その代わり、どのように改造したかの資料を全部こちらに渡せ、と言って来てるが。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:59:36 ID:aJemu8vd0

も安上がりにする為の国際共同開発だったのに跳ね上がりまくってるらしいな
F22が駄目で、高い駄作機まっしぐらなF35並んで買わされるぐらいなら
ユーロファイター改の方がいいだろうな

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:59:41 ID:vZbg+aCZO

そういやユーロファイターはガンの口径が
アメリカの戦闘機とちがうんだっけ？
ミサイルもヤバイし
やっぱかなり魔改造が必要だな

60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 18:59:57 ID:ewXlk1Dk0

>>51
新自由詐欺の崩壊と共にメリケンは国力を落とすだろうしな。
メリケンと適当な距離を置く事になるかも知らんから、アリだと思うがね。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:03 ID:XiCFFwMi0

もういろんなとこからちょっとずつ
買ってきちゃえよ！
それで全部のいいとこどりだ！

62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:18 ID:YObL2MAp0

>>52
ロシア機は製品が安定しないみたいだな。個体差が結構あるらしい。

欲しいけどな。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:18 ID:ibleYjPu0

トランシェ3の目処がロクにたってないのに有力候補？ｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:31 ID:UCOgMzJG0

ユーロファイターの魔改造ならお任せください

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:32 ID:qbVpHOmX0

1854 開国
1868 政府誕生、明治維新
1894 中国に勝つ、日清戦争
1904 ロシアに勝つ、日露戦争
1914 連合国で勝利、第一次世界大戦
1941 世界に戦いを挑む、太平洋戦争
1955 大躍進、高度経済成長
1980 世界を買い占める、バブル景気
1991 もくずの泡、バブル崩壊

見ろよこの歴史、キチガイ国家と呼ばれるのはダテじゃない！
日本を舐めてるといつでもやったるぞ！

66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:41 ID:M5ArDxUv0

>>40

サウジも７０機程度購入で２兆ほど払ってるからな。それにさらに維持費とかいろんな諸経費が２兆ほどいるらしいし

＞そんな予算出るんかいな。

道路特定財源使えばいいだろう。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:00:55 ID:oT04sP860

あるいは、今まったく売れてないラファールという選択肢もあるな
フランスは喜んで食いついてくるだろうし、うまく行けば買い叩ける

68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:00 ID:jrF4t9tF0

>>27 それは幾らなんでも無い。
陸自が買うなら別だが

69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:09 ID:2s+PnXCY0

ユーロファイターって50億だったっけ？

F/A-22の120億、F-35の200億から比べればコストパフォーマンスはいいな
F-15FXっていくらだっけ？

70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:23 ID:ubtoOFLJ0

>>47
ユーロファイターは売ってくれそうじゃない？

71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:28 ID:F1APds090

退役不足分だけ、Ｆ－２マルチロール機増産で良いじゃん。
開発費は回収してるし、安く導入できるだろ。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:36 ID:MHpDvYKX0

俺はユーロファイターで構わんよ
ファントムじいさんは引退させてやれよ

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:40 ID:j2/lFFtVO

ファンタスティックフォーか。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:56 ID:aJemu8vd0

>>58書き直し

F35も安上がりにする為の国際共同開発だったのに跳ね上がりまくってるらしいな
F22が駄目で、高い駄作機まっしぐらなF35並んで買わされるぐらいなら
ユーロファイター改の方がいいだろうな

75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:01:59 ID:qnR2szKZ0

>>66
素直に予算回してくれるんなら苦労しねぇー

>>69
F-15Eが完成品輸入で110～120億円程度
ユーロファイター・タイフーンが150億円程度

ライセンス生産だとさらに値段は上がる。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:01 ID:Tr7iIh3t0

>>24
グアム移転に払う兆の金を考えると安いな。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:03 ID:2fosVb8m0

>>57
つうか、あれって戦闘機臭がしない
なんつうか、最近やたらと出現している電気自動車と同じ何かを感じる・・・

78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:03 ID:xnr9PLrT0

Ｆ-２とＦ－２２で韓国と北を叩き潰した後でいいとおもう
どうせ１５Ｊだろ？叩き潰せる

79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:20 ID:105TosqqP

ラプターが無理でイーグル・ホーネットなんて今更なの導入できないときたら
もうこうなるしかないでしょ。たまにはデルタ翼も有りかも、と納得するしかない。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:22 ID:A/5n0dKT0

>>52
あれってアグレッサー用途としてって話じゃなかったっけ。

>>58
国際共同ってより、同一機体をベースにバリエーションをいろいろ作って総額は安上がり！
って計画がヤバかった気がする。そういうのってたいてい失敗してませんか。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:23 ID:Z9IQxHO20

ナムコに設計頼めよ

82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:02:52 ID:M5ArDxUv0

>>56

でもユーロファイターに使われてる技術にアメリカ製のもあるかもだからそのアメリカ製の技術使用を
米議会が認めないとかいう手段もあるぞ。エアバスがイランに新型機を売れないのはアメリカがイラン向けのエアバス機への
アメリカ製の部品の供給を禁止してるからだし

83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:03:03 ID:DHDDEn/5O

もうグリペン改でいいよ…

84 ：４４：2008/07/05(土) 19:03:20 ID:Iohd+1Pl0

ドロークじゃなくプローブアンドドローグというのが正解なのか。

>>57
「どのように改造したかの資料を全部こちらに渡せ」とのことだが、どの程度まで
なんだろうか。軍事機密を盾に突っぱねることは出来ないものかと。
査察が入るわけではないのなら、別に嘘の資料渡しても構わん気もする。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:01 ID:ubtoOFLJ0

>>82
そりゃイランだからでしょ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:09 ID:dtbS3e4G0

スホイのライセンス生産は？

87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:15 ID:Jdp0jcKH0

結局ファントムⅢ

88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:22 ID:XwVXWjOB0

アメ機種の供与部品が100倍のお値段になります

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:39 ID:7JzCLPUr0

　全技術を公開してもらえてしかも改造も可能なんて・・・そんな良い条件なんて・・・

本当、普通は無いけどなぁ・・・しかし、今までアメリカ製でやってきた、自衛隊が
果たして対応できるのだろうか？

90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:04:46 ID:OojFxAKi0

ソースが頭共新聞ｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:05 ID:ZT4Xv5az0

F14国産化してバルキリーと呼ぼう

92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:05 ID:ewXlk1Dk0

>>88
何の為のラ国だと思っているんだ。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:16 ID:jrF4t9tF0

ロシアはエンジンを消耗品と考えてるからなぁ・
機体は好きなんだけど、その思想が好きになれん

94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:16 ID:qnR2szKZ0

>>84
嘘の資料を基にあっちで改造した機体が事故起こしたら面白い具合に賠償を要求されんぞ。

突っぱねることは可能かもしれんが、欧州製の装備を今後売ってもらえなくなる。
陸や海には欧州製の装備も結構あるし。

>>82
そのような制裁措置を下すほどバカでは無い。
やるとしてもF-15EやF/A-18E/Fをかなり手ごろな価格にしてからやるだろう

95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:18 ID:A/5n0dKT0

>>75
そ言う価格聞くと、高い高いと叩かれたF-2もそんな高くないんだなって思ってしまう。
F-16も最新型はけっこうなお値段になってるって聞くし。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:28 ID:105TosqqP

>>81
むしろナイトホークの設計で定評のあるタミヤのほうが…

97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:42 ID:TBNycvBv0

ラ国って何？
魔改造はロボに変身するんだろ？

98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:48 ID:eNYxtJ4O0

>>83
それなんてエロゲ？

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:48 ID:AJeIK2HZ0

>>67
おフランスは端から売る気無し。
まだグリペンの方がやる気有るよ。

どっちにしろF-4EJ改の更新なんだから、それよりも能力が下回らなければOK。
F-16E/Fでも良いくらいだ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:05:58 ID:2s+PnXCY0

>>75
150億！？それはねーよｗ

101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:06:36 ID:6d24XRUk0

世界最高を目指すなら無人機の開発を始めろ今からＦ-22に追いつくのは無理だって
金がないだと、なら純減しかないじゃん
攻撃力がほしいからＦ-15Ｅだって、トマホークの方が必要だし有効だろ
やっぱしＦ-22が欲しいといわれても部品の発注は来年中に終了
ライン残っててももうつくれない時間切れだ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:06:37 ID:Go5s7AhN0

何があってもアメリカ製を買うぞｗ
なんたって日本は保護国だからな

103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:07 ID:Zgh2HJCy0

>>1
> 前例のない欧州機への傾斜に米政府がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。

外務省だけでなく防衛省も弱腰外交かよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:12 ID:TBNycvBv0

ねぇラ国って何？

105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:15 ID:szDGVzou0

だれかユーロファイターの画像くれ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:24 ID:ECKGdqah0

>>9
>>14

多分、一番困るのはアメリカ

107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:28 ID:qnR2szKZ0

>>95
F-16最新型も100億円程度はかかる。
インドに提案してるさらなる改造型はもっと高くなるんじゃないのか。

ライセンス生産することを考えたらむしろF-2はかなり安い部類に入る。

>>100
defense-aerospace
　「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8

108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:40 ID:1tBsD5j/0

よぉぉぉし　来た！！！！

…とか思ったけど、どーーせ防衛省の当て馬なんだろうな。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:44 ID:M5ArDxUv0

>>85　>>94

日本向けでも若干意地悪される可能性がある。Ｆ２の時もそうだったし。まして今年の大統領選でヘタすると民主党の
大統領が当選するとなればどうなるか分からん。。。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:07:56 ID:w9pAp1w40

空中給油といえばベトナム戦争時だったか機首にヌード描いてしかも給油口が
あそこの機体あったよねえ
F-105だっけ？

111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:05 ID:TBNycvBv0

ラ国ってなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:12 ID:6AQgHhMJ0

>>104
釣られてやるよ。
ライセンス生産のことだ。
後はくぐれ。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:15 ID:jrF4t9tF0

そういや、この手のネタを扱った
はだしのゲン漫画があったと思うのだが。

誰かURL教えて

114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:22 ID:rQCOzB9k0

ユーロファイターをいっぱい買ってやる代わりに支那への武器禁輸を継続させられれば、
わるい取引でもないな。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:27 ID:AJeIK2HZ0

>>111
ライセンス国産

116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:30 ID:mN0dtHFB0

整備班が過労で死ぬと分かっていても……
それでも……
フランカーの魔改造を希望したいッッ！！

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:32 ID:bSaZTOz90

>>59
ガンの口径なんて、積み替えれば良いんだよ！という論理で
魔改造担当になった国内メーカーの設計者が涙目な構図。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:34 ID:LcYEk62b0

>>1
まあ日本でもステルス開発しながら、ユーロファイター買えばいい。

ヨーロッパがいざというときにアメリカみたいに裏切ったら、今度
は腹を括って国産に絞れ　　時間はあるんだろ？　北は差し迫った
脅威ではないとブッシュが断定したんだし

119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:08:45 ID:7PwgYoaP0

22導入できないんじゃこれでも良い気がする

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:09:17 ID:Pu+tFqWB0

量産型ガンダムなんだから、ユーロファイターで結構

121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:09:32 ID:crC8W5SL0

テロ国家指定解除のことを考えると、
ここで一発、アメさんに痛い目みせてやらんといかんのとちがうか？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:09:52 ID:2rWi/Vrn0

su-47がいいな

123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:09:58 ID:kuOHwonV0

>>8
サハリン２の経緯を見たら露助に国防の基幹を担わせるのは危険だろ
ロシア製の兵器は性能が高いんだがロシアの兵器を国防に使うのは危険

124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:09:59 ID:M5ArDxUv0

>>117

アメリカ製のミサイルや爆弾でもタイフーンは搭載できたんじゃなかったか？あの飛行機もＮＡＴＯ基準で作られてたはずだし

125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:06 ID:4aciBUb+0

こんなもんブサ男のちんこみたいなもんじゃないか
一生使われなくて当たり前。思いやり予算みたいなもんなのに

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:22 ID:Bt3JtbeK0

北朝鮮問題で日米同盟は終わったから当然だろう。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:26 ID:TBNycvBv0

>>112
あーなるほど。のれん分けしてくれるって事？

そーじゃなくて、鳥山明と集英社とバンダイからDBの
権利買って、ドラゴンボールのおもちゃ作っていいよってことだね＾＾

あれ？

おもちゃとドラゴンボールちがうな。

そっくりそのまま漫画トレースしていいよ権買えるって事？

128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:26 ID:ZCRQiX2v0

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85859.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85860.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85861.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85862.jpg

129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:31 ID:jrF4t9tF0

今更F-35の購入国リストに入るよりは、こっちのほうがいいよね
F-4の代わりと思えばラプターでなくても

130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:38 ID:AJeIK2HZ0

>>113
秋葉のLAOXホビー館のスケールモデル売り場に貼ってあったな。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:42 ID:JbrCa5zkO

KC-45ってのがね

132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:54 ID:XxdV/ZRu0

おいおいまだアノ画像が出てないじゃないか

133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:10:59 ID:ZE1lY8yOO

心神までもてばいい訳だからＦ4をもう一度整備してもたせろよ
もったいないし

134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:05 ID:ubtoOFLJ0

>>128
F20･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:09 ID:r4TWowMV0

VF-0でいいだろ？

136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:18 ID:nXgtNplT0

>>128
ちょｗｗｗ最後ｗｗｗ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:20 ID:105TosqqP

>>122
アグレッサー用で購入してくんねーかな。金取って飛行公開とかすればそれなりに
維持費も稼げそうな気が…無理か。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:26 ID:oT04sP860

ぶっちゃけ、F-22もF-35も全く見通しが立たないので、
選択肢はもうユーロファイターしかないんだが、防衛省がなかなか決断しない

139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:28 ID:8pmC/P3z0

雪風はやく作れよ。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:56 ID:LoTmgSlz0

本当にタイフーンになったら大きな転機だな

１５０㌫ライノだろうけどな

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:11:58 ID:vrW+jKOt0

>>30
どこをどう改造したかは、全部教えろって制約あんじゃなかったっけ？
日本が改良した機体がそのまま中国に売られるなんてんだと、シャレにならなくね？

142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:04 ID:TjtqjnafO

ドラケンがいいな

143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:22 ID:M5ArDxUv0

>>114

欧州が中国への禁輸解除するのは不可能。やるとアメリカ議会が欧州の軍需産業へ米製部品販売や技術のライセンス供与
を停止してしまう可能性が高い。いかに解除して中国から受注をもらってもアメリカから部品や技術使えないなら欧州は生産とかして
売れないわけで。。。だからおフランスでさえ慎重になる

144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:22 ID:K05QZ1Tr0

>>113
これかな
http://www.age2.tv/rd05/src/up0530.jpg

145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:35 ID:KDbhjMj/0

本当に欲しいF-22は売りません。だけどF-35なら買ってください。
開発費を負担してね、と。さすがに日本をナメすぎだろ。
馬鹿な日本人が、馬鹿な三原則と馬鹿な憲法を掲げてるから
ナメられるのもしょうがないんだけど。
ライセンス生産も改造もさせてくれるタイフーンでいいじゃん。
イカの姿干しみたいなヤツ。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:40 ID:6AQgHhMJ0

>>133
その心神に載せるエンジンがないんだよな。
だから高出力のエンジン製造ノウハウが欲しいだな。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:40 ID:jsNQHkZhO

13日から英国で開かれるファーンボロ航空ショーで、
航空自衛隊幹部の平田英俊将補がユーロファイターに体験搭乗するという情報が。

世界屈指の航空ショーで「公開見合い」とは、また随分と気合いが入ってる。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:41 ID:A4qr1FJY0

>>99
じゃあＲＦ－１４Ｊ

149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:43 ID:BL/J2zYd0

ユーロファイター相手ならＦ－１５の方が強そうな件について…

150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:12:49 ID:XpP9wPjq0

調達に当たり、東京湾で関係者の死体が何体あがるかわからんぞ

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:13:04 ID:VySpd5hYO

>>107
F-16の最新型はアラブ首長国連邦だけが導入してるんだよな。さすが金持ちだけある。
個人的には欧州勢の航自機も見てみたい気もするなあ。

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/07/05(土) 19:13:12 ID:J7Zfb9/P0

そこでスホイだろｗ

153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:13:23 ID:Go5s7AhN0

心神ネタで釣ったけど技術ないのはバレバレで相手にされず
今度はユーロファイターだもんな
本気で買ってくれてプロジェクトに参加してくれるかもと
期待してるユーロが可哀想だ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:13:33 ID:r4TWowMV0

三菱重工＋ホンダ＋NEC＋東レでいいの作れるんじゃね？

155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:13:43 ID:jrF4t9tF0

>>144 ｻﾝｸｽ、つか、前にも見た時よりも増えてるｗｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:13:57 ID:rgNrkPE0O

よしよし、日本をナメきってるアメに気を使う必要ないから早いとこタイフーン導入しよう。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:14:17 ID:9YsJuEc40

>>120
量産型ガンダムってジムじゃねえかｗ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:14:20 ID:LfpUL9Kw0

>>103
>外務省だけでなく防衛省も弱腰外交かよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

【石破防衛相の発言】
●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、何も知らない国民を戦線に駆り出し、間違った戦争をした。だから私は靖国神社に参拝しない、あの戦争は間違いだ、多くの国民は被害者だ。

●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。

●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。

●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。

●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは）何の分析もしないで、中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。

●日本は中国に謝罪するべきだ。

●日本は中国に謝罪するべきだ。
●日本は中国に謝罪するべきだ。
●日本は中国に謝罪するべきだ。
●日本は中国に謝罪するべきだ。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:14:46 ID:KNvJgHJ80

ていうか時間と金がかかっても国産がいちばんいいと思うんだが。
技術者も育つしね。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:15:12 ID:qnR2szKZ0

>>146
心神にはXF5エンジンを2基載せる。

言っておくけど、このエンジンの推力が小さいのは、F-15とかのエンジンと比べて重量が半分以下の小型エンジンだからだぞ。
単にスケールアップさせるくらいでも同じくらいは出る。

>>151
あの国、オイルマネーにあかせて整備員すらメーカーから直接派遣させてるようだぞ。
金があるのは良いことだが、自前の整備員養成しないで大丈夫か？

161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:15:29 ID:oT04sP860

>>153
最初はブラフだったけど、今となっては結構現実味を帯びてきてるんじゃないか？
アメちゃんの新型機は全く導入のめどがつかないし、F-4はもう限界だしな

162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:15:29 ID:GWsKncxa0

>>128
単発機ばっかり、エンジンは二つ欲しいな　できれば三つ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:12 ID:JvhhUBjz0

もういい、どーせアドバルーンだろ
F-15FXで茶濁す気まんまんだろうが、制空機としては無駄な気もするが

164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:30 ID:bahte4+tO

マッコイじいさんに頼めばおk

165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:30 ID:LfpUL9Kw0

>>146
心身には欺本で開発している小さいのを乗せるんだろ。
猿人も含めて欺術実証するんだから

166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:33 ID:Tcrwfawf0

とりあえずエフ１５と同性能機は作れるだろ？

167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:39 ID:M5ArDxUv0

>>160

Ｆ１６は正確にはドバイ首長国の空軍のようだな。アブダビのほうは相変わらずミラージュでラファ購入の可能性がまだあるみたい。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:46 ID:AJeIK2HZ0

>>162
トライスターかアイランダー買ってこい。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:16:51 ID:Kakr82AG0

>>183
防衛利権の再構築だからな
下手すりゃ失う事も考えられる訳で

Goは、多分ださないんじゃないか？

170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:17:22 ID:A4qr1FJY0

wikiだと
＞価格3800万ドル（2006年上半期現在）
ってなってるぞ

誰だよ１５０億とか㌧でもないデマ飛ばしてるのは

171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:17:34 ID:+HQfBnHI0

いいんじゃね。どうせ使わないんだし。
実際戦争になるようなら核ミサイルが飛んでくる相手とやることになるわけで
高価な戦闘機は無駄だし、米国製は日本の戦闘機開発技術向上に役立たないしな。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:17:43 ID:y2vO2Uie0

ユーロ高なのにやばくないか？値段はね上がるだろ。
ユーロファイター好きだけどさ。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:10 ID:qnR2szKZ0

>>170
wikipediaをソースとして語るの恥ずかしいぞ。
せめてサウジアラビアの購入価格くらい把握してはどうか。

ってか俺が今そのソースを元にwikipedia書き換えたらそっち信用するのか？

174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:19 ID:TBNycvBv0

>>171
抑止力になんなきゃ意味ないでしょ。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:28 ID:+26BYUHT0

>>145
>イカの姿干し

上手いｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:31 ID:w9pAp1w40

>>110
自己レス
探してきた、アメリカ人って馬鹿だねえw
http://img.photobucket.com/albums/v645/leMongelo/f105/Untitled-5.jpg

177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:34 ID:oT04sP860

>>166
無理なんじゃないかな？
ジェット機作ったことが無いので、60年前の技術から勉強し直す必要があるのではないかな

178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:49 ID:M5ArDxUv0

>>170

それ機体だけの価格かと。エンジンや内装設備とかしてたら余裕で１５０億行く。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:18:49 ID:HtUerEGx0

愛知県では、航空機開発関連の仕事多い気がする。
戦闘機も日本で開発するのが一番良い方向（景気）に向かうと思うが。

車は落ち目だけど・・まあ環境にやさしい車の開発で手一杯かもしれないが・・

180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:19:11 ID:Go5s7AhN0

>>161
ないないｗ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:20:05 ID:mN0dtHFB0

>>115
なんだ。ラコックではなかったのか。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:20:13 ID:Pu+tFqWB0

米軍離れを少しづつ進めるのは、独立国への道

183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:20:14 ID:aJemu8vd0

>>172
米がｆ22売ってくれなきゃしょうがないべ
Ｆ4の爺さんが今にも落っこちそうなんだから悠長に選んでいる間なんて無いし

184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:20:28 ID:EIgIMtdM0

みんなが好きな、中国製でいいじゃん

185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:20:55 ID:1GtRXPi20

ユーロファイター販促動画あるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:21:07 ID:XL6ia/fk0

問題はアメリカの国益じゃなくて、自衛隊の運用上、
ユーロファイターが役に立つかどうか、だな。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:21:08 ID:YYkagDBG0

アメリカが本当にラプターを

・どこにも売らない
・情報も出さない
・技術も出さない

ならば、ラプターは除外しても問題はないよ。
またアメリカと戦争するなら話は別だがｗ
ラプターはアメリカだけの例外的な存在だと考えればいい。

であれば、ユーロがベストでしょ。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:21:19 ID:qnR2szKZ0

>>177
せめてT-4くらい思い出してあげてください

189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:21:35 ID:0KonCDye0

間つなぎはユーロファイターでいいが、そんなことより自主開発を意思決定することが重要
周りは気にせず自主開発すればいい
要素技術は問題なくある
あとは設計技術は試作→評価→運用の中でフィードバックを掛けてゆけばおｋ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:21:46 ID:AaP1uWEl0

エースコンバットでF-22がやたら強いのはアメリカの陰謀

191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:22:18 ID:ECKGdqah0

>>159
ODAと借款と、不要道路作るのにまわしてるから金がない。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:22:50 ID:szDGVzou0

だれかユーロの画像くれ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:22:59 ID:F13Dya7T0

これ売ってもらおう、これしかない！
http://video.aol.com/video-detail/sukhoi-su-30---/4047601887

194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:23:04 ID:Tcrwfawf0

>>177
正直そこまで劣化してるとは思えんぞ？
いくらブラックボックスって言ったって構造解析ぐらいは完了してるだろ？
逆にコピー機のバージョンアップ番が作れないなんて言う方が不思議だ。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:23:11 ID:eNYxtJ4O0

>>164
MF1-9Bを手に入れてくれ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:23:13 ID:M5ArDxUv0

タイフーンでもいいんだが、たしか欧州側は日本の技術のソース開示とか足元を見た要求してるから
防衛省も躊躇してると聞いたことが

197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:24:18 ID:AJeIK2HZ0

>>187
運用という点で一抹の不安があるので、
F-15FXも捨てがたい。
ラ国させてくれればどっちでもいいや。

F-15をF-15でリプレースすることになりそうだな。
初期のF-15Jは一部RF化するのでその補充も必要だし。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:24:38 ID:+26BYUHT0

>>189
繋ぎとしてなら、ホントはスホイがいいと思うけどなあ。
値段からいっても。
電子部品とか細かい改良は日本でやる。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:06 ID:K9+7lU5p0

>>170
QUEST　１０億円
MiG-35　４２億円
Su-30MK　５０億円
F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円
ITER　１．６兆円
男女共同参画　１０兆円

200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:12 ID:yvuGhFaT0

またアメリカと戦争するつもりで　戦闘機を開発しないでは　原爆や空襲で死んだ国民の無念はどう解決されるんだ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:25 ID:LoTmgSlz0

やっぱ今回は更新しなければいいんじゃね
中国、北朝、韓国、ロシアどの国ともすぐに衝突が起きる可能性は低い

Ｆ-２２を売ってくれるように頼み（情けない）つつ自主開発路線を探る方が（･∀･)ｲｲ!!

202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:32 ID:UZLOEUlu0

Su-47がいいなぁ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:36 ID:HtUerEGx0

アメリカ・ロシア・ヨーロッパの技術者を引き抜けばいいけど、
そんな企業あるかな

204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:54 ID:dsf5c4ks0

いいんじゃないか。
アメリカ一辺倒から脱却するいい機会だよ。
アメリカの戦闘機は高いが、ユーロファイターはいくらなんだろ。
なんにしても、金を出しても売ってくれないのだから、アメリカに文句を言われる
筋合いはなくなるし。

ついでに原子力潜水艦も買えよ。
ただ、ヨーロッパも国による格差があるのがなあ。
以前は世界最強だったスペインとか、今は見る影もないじゃん。
スペインがんばってよ。ポルトガルはカステラ以外はどうでもいいや。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:25:58 ID:88S3shiN0

もっと心神にかねかけていいよ
こんなチャンス滅多にない

206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:26:26 ID:M5ArDxUv0

そういやキムチイーグルはどうしてるんだろう？マンホールに落ちてからハナシを聞かないのだが。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:26:33 ID:AJeIK2HZ0

>>201
それは無理。
いくら空自の物持ちが良いと言っても。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:26:46 ID:qnR2szKZ0

>>203
引き抜くには元の職場より良い待遇を与える事が前提だが、
技術者を薄給低予算でこき使う日本の引き抜きに応じる技術者が居るとは思わない。

居るとしたら実態を知らない世間知らずかマゾかのどっちかだ。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:27:09 ID:w8Kf4doF0

東京新聞ソース？
じゃあ続報待ちということで

210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:27:20 ID:0bBZb+Jh0

運転席の横の小さい羽根は何？要るの？

211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:27:20 ID:Tcrwfawf0

エフ１５と同等機なら作れると想う
作れるならチャンスを見て作った方が良い
そのチャンスが今かも知れないよ

212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:09 ID:Bt3JtbeK0

米の北朝鮮テロ支援国家指定解除

石原都知事定例記者会見
2008年6月27日
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2008/080627.htm
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako20.htm
【記者】今知事も少しお話にありましたが、昨日ブッシュ（米国）大統領が
テロ支援国家指定を解除しましたけども、それについてはいかがでしょうか。

【知事】私は非常に不満ですね。つまり、日本の外交がいかに弱いかね、
いかに言いなりになってるか。これでまた核の問題がうやむやになったということが
わかった時点でアメリカがどう反省するか、そのときにそれに盲従した日本の政府が
それに対してどういう責任の表示をするかといったら、まあそれ眺めてざまあ見ろと
いうことじゃ済まないことだからね、これは。またとにかく、我々の同胞が拉致されて、
とらわれてる、その奪還がそれだけ遅れるということですからね。それに対する、
やっぱり国の政府の責任というのはあると思いますよ。

【記者】実際に、拉致被害者の家族の方とも、知事、何度かお会いになってると
思いますが、その家族の方に対してはどのようにお感じになられてますか。

【知事】ですから、私、あのときの放送にもね、こうなるだろうという予測がありましたから、
私も情報を取ってて。アメリカの国務省もね、今の政権がレームダック（政治的な影響力を
失った政治家）になってきてるんでね、非常に情報の流通が悪くて、国務省のスタンスというか
傾向がブッシュに通じてないんじゃないかという見方もあったが、結局まあそれはやっぱり
１つの政府ですからね、大統領を無視して国務省が先走る訳にいかない。
ライス（コンドリーザ・ライス　米国国務長官）とブッシュの関係がどんなものか知りませんけども、
ある信頼関係があるんでしょう。でも結局ね、結果こういうことになった。アメリカに、
「拉致問題については忘れませんよ、忘れませんよ」と猫なで声で言ってもらってもだね、
そんなものだれも満足しないしね、被害者の家族の方だけじゃなしに、日本人全体が非常に、
今度は本当に不本意な思いをしてるでしょうね。またしても、つまりこういうことになったかと。
日米関係に、決してこれはいい影響を与えないと思う。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:15 ID:PTlnziTvO

防衛機密情報
次期戦闘機計画策定する模様です。
戦闘機にタイフーン・スーパーイーグル・ホーネットに決定。
これは一級防衛機密情報により、他言すれば、矢島舞美ちゃんの悪仕置が待っている！

214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:20 ID:Iohd+1Pl0

>>210
なんでも、運転席に誰が乗っているか分からないようにする為のものらしい。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:28 ID:dsf5c4ks0

昔作った菊花とか秋水とかの設計図残ってないのか？
10年乗っても壊れない車を作る技術がある国が、飛行機一つ作れないのは寂しい。
ロケット作れるんだから、日本でもミサイルくらい作れるだろ。
日本もがんばってよ。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:37 ID:gGcO8ub10

チョン支那露介より性能よけりゃどこでもいい

217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:29:59 ID:BL/J2zYd0

>>185
やっぱりラプターがいいなぁ
ラプターの動画と比べるとタイフーンが軽自動車に見える…
http://jp.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc&feature=related

218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:30:03 ID:WeuK5egi0

ブラフに決まっているが、本当に採用するとアメリカも相当慌てるだろうなｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:30:16 ID:M5ArDxUv0

最近出た新型のグリペンでも能力不足なの？

220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:30:22 ID:y2vO2Uie0

アメリカ以外の技術を吸収できればいいんだけどね。
アメリカが圧力かけてきて政治的判断でF-35とかになりそうでやだな。
F-35が完成するまでに導入できればいいけど。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:30:38 ID:KXlerOEQ0

中国から殲を買ったほうがいい。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:31:07 ID:jrF4t9tF0

>>193 運動エネルギーって言葉を知ってから物を言え

223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:32:01 ID:65wkXkpO0

>>215
>昔作った菊花とか秋水とかの設計図残ってないのか？
残ってたとして、それで戦うのか?

224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:32:46 ID:M5ArDxUv0

>>221

あれはミグ２９やスホーイ２７を買ったけど維持できない阿弗利加向けアル

225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:33:08 ID:gUE+EpKc0

テロ支援解除→で、これか
安保でさえ信用できないなら、属国の地位に甘んじる必要も無いか
離米の始まり

226 ：１０００レスを目指す男：2008/07/05(土) 19:33:14 ID:Hp+HfDlO0

でも、ロシア製もいいと思うの。
対空兵器はロシアだと思う。

227 ：名無しさん＠丸周年：2008/07/05(土) 19:33:22 ID:FWHJ6dX70

（´・ω・｀）　Ｆ５０売ってください

<丶｀∀´>　　よしよし売ってやるニダ

（｀・ω・´）　キロ５０円でいいかな？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:33:44 ID:Zgh2HJCy0

>>217
そんなにラプターが欲しければラプタークラスの戦闘機を国産できることを
アメリカに提示してからにすべき。それができないうちはアメリカも足下を
見てきてそれ相応の物売りしかしないぞ。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:34:02 ID:0bBZb+Jh0

>>214
じゃ、要らないな～
ＢＴＯでは外しとくように。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:34:14 ID:1tBsD5j/0

FX云々以前にスパイ防止法をなんとかしろよ。
そっちの方が重要。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:34:18 ID:HtUerEGx0

企業が人（技術者）を育てなかったツケがきた。
どこの大企業も一・二次下請けの派遣社員ばっかりだ。
技術者への待遇も悪い。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:34:56 ID:KXlerOEQ0

>>224
中国を敵視せず、中国の安くて優秀な戦闘機を購入すべきだよ。
殲こそ打ってつけの戦闘機じゃん。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:07 ID:uIlN/F5N0

タイフーンきたー

234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:12 ID:OG3+zPtN0

さっさと決断しろよ
選択肢としてはユーロファイターしか考えられんだろ
F-22はコストやランセンス生産できないこと考えたらありえんし
F-35みたいに見通しのたたない機体を待ってるのも論外
F-15Ｅやホーネットあたりは型落ち感が否めないし

235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:15 ID:AJeIK2HZ0

1機当たりの単価が120億超えると
何のためにF-2の調達を止めたのかってことになるので、
そこいら辺の交渉が厳しいんだろうね。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:23 ID:y2vO2Uie0

>>226
アビオニクスが・・・

237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:30 ID:F13Dya7T0

>>222
> >>193 運動エネルギーって言葉を知ってから物を言え

えらそうにオタがwwwwwwwwwww

238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:37 ID:wh64EHUM0

>>215
日本は公明党により射程３００ｋｍ以上の地対地ミサイルは開発禁止になりました。
自衛隊の対戦車ミサイル、地対空ミサイル、地対艦ミサイル、艦対艦ミサイル、空対艦ミサイル、空対空ミサイルは国産です。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:35:57 ID:ta+GmU+s0

妥当な線だろうな今のところ
ラプターはアメ自体も持て余してるし何時まで生産してるかも分からん

240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:36:08 ID:ZVv42/ouO

タイフーンを採用すると今まで培ってきた技術を発揮できるのか、また一からなのか、
それを分かって選定して欲しいよな

241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:36:15 ID:dtbS3e4G0

Mig-1.44MFIを
日本の手で実用化しる

242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:36:29 ID:M5ArDxUv0

>>232

中国製は食品で懲りてるからいいよ。あそこのスホイ２７もどきのコピー機は毎年数十機墜落してるし～
人権意識の低い国向けだなあれは

243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:36:30 ID:xq0UaLqw0

ていうか、元々F-4EJ改の後継機で右往左往するはめになったのも、
無能政治屋、無能官僚、反日政治屋、反日官僚、売国政治屋、売国官僚どもの所為で、
国産戦闘機及び日本の航空宇宙開発が遅々として進まなかったからなんだよね。

こいつらが日本の足を引っ張らなければまともな国産戦闘機がF-4EJの退役に間に合っていたし、
中国がこれ程までに日本の脅威になることもなかった。

国産戦闘機開発や航空宇宙産業に予算が下りなかったり、力を入れられなかったのが悔やまれる。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:02 ID:HtUerEGx0

企業が人（技術者）を育てなかったツケがきた。
どこの大企業も一・二次下請けの派遣社員ばっかりだ。
技術者への待遇も悪い。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:03 ID:65wkXkpO0

アメリカだと、航空機メーカー＞＞自動車メーカーで、機械科出た優秀な人は航空機メーカー行く。
日本に航空機産業が育たないことで利益を受けてるのは、政治力のある自動車メーカーだから。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:17 ID:yR3lyCcw0

>>230
んじゃあ法案の骨格とそれぞれの厳密な定義を明示して下さい。

うちの地元の政治家も「スパイ防止法は必要だが、定義でいつも皆の意見がバラバラになる。
我が国が諜報活動から遠ざかって半世紀、その間に我々は言葉の定義さえも忘れた。
これを再度根本から定義し直すとなると長期間の議論と厳密な定義と他の法律との整合性と、確固たる哲学が必要になる。」
と言ってた。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:37 ID:moesgdyC0

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:1.2 - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:3.8

Ｓｕ-35に圧勝できるのはラプターとタイフーンだけだしな

248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:38 ID:szDGVzou0

アメリカにスパイ送ればいいんじゃね？

249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:39 ID:Bt3JtbeK0

>>212

【知事】それから、アメリカの、国としてのプレステージも下がるんじゃないですか。
つまり、国力が衰退してきたからね、もう八方手を尽くして、どうにも尽くし切れないということで、
１つだけ手を抜こうということでね。当面、北朝鮮もラジカル（急進的）にものが動いた訳じゃないし、
まあその限りでですね、アメリカは１つ厄介なイシューを潰してかかったんだろうけども。
さて、これから先はあれですな、アメリカの北朝鮮に対する認識と中東地域における事態の認識と
いうのは、どちらが比重がどういうふうに軽いか重いかということはつまびらかにしませんが、
まあ自ずとわかることだけども、これからイランのような問題をアメリカはどのような形で
対処するのか。イスラエルがその代わりを務めるのか、これ、わからないけども、
とにかくこの問題からアメリカは手を引いて抜いたと。つまり日本は無視されたということでしょうな、
これは本当に。「私たちはその問題について忘れません」はだれでも言えるんだから、そんなことは。
じゃ、忘れないでどうするかといったら、忘れない限り、やっぱりこんな時点であの程度の条件緩和で
テロ国家の指定を解除するというのは、それは日本人にとってみれば非常に不本意でしょう。
極端なことを言うと、ばさっと思い切って向こうがすべて拉致している日本人を戻してくればまた
話は別だろうけども、国のメンツからいってそんなことはとてもできやしないだろうさ。
現に私が言っていることに妨害の電波を出している訳だから。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:50 ID:geAAEJjF0

日本って戦闘機開発できる会社ないのか？

251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:37:58 ID:K5+GdF+q0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　300機
A-10 50機(三菱？でﾗｲｾﾝｽ生産)
今すぐ買え！

252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:38:14 ID:DoMldXvL0

>>193
素人ながら驚愕の運動性能だけど、
今の戦術において、この性能は必要なんか？

253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:38:24 ID:JvhhUBjz0

>>220
今から完成しても日本が導入するのは15年～20年はかかりそうだな
アメやイギリスに配備が最優先され、その下にイタリア・オランダ・カナダ
すでに数千機のオーダーだ、そのオーダーを消化してからだから何年かかるのだろうか

254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:38:41 ID:+26BYUHT0

世界で唯一前進翼機を配備￥する国になるべき。
世界中のオタが(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:39:09 ID:wh64EHUM0

>>242
幾ら中国でもＳｕ－２７はコピーでなくてライセンス生産で、
毎年数十機も墜落していないけどｗ
それとも毎年Ｓｕ－２７を１００機も生産しているとでもｗ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:39:44 ID:kuOHwonV0

>>232
バカじゃね？

日本を仮想敵国にしてるような国の兵器を採用できる訳ないだろ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:40:49 ID:qnR2szKZ0

>>255
中国はSu-27のライセンス生産は一度諦めた。
その後現在に至るまで導入を続けてるSu-30は全て輸入機。

最近になってコピーをした殲-11を公開したが、今のところ実戦投入できるレベルにはまだ達していない。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:41:31 ID:Bt3JtbeK0

民主党：消費税引上げ発言の前にいい加減なムダ遣いの是正を最優先すべき　会見で代表　長野市　2008/06/24
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13583
＞　さらに、米国の北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除への動きを受けての認識を問われては、
＞「日本の事情で、米国固有の世界戦略は影響されないということだ」と分析。逆にいえば日本政府の
＞米国への影響力というのはなかったということでもあるとして、中国も北朝鮮も同様だとの認識を示した。

＞　一番の同盟国とされる米国は、拉致家族等には快い対応姿勢を見せてきてはいたが、結局は
＞米国自身の国家戦力、利害の前にはそんな日本側の要請は全く考慮に入っていないということであるとの
＞見方も示し、「それが世界の現実。日本が世界でおかれているポジションというのはアメリカにとっても、
＞その程度のものだということだ」と語った。

【社会】米海兵隊グアム移転、日本に５００億円要求★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214697424/l50
【社会】米軍の「横田空域返還」で飛行経路短縮へ…羽田発便で最大5分　年間で7200時間
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214919850/l50

259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:41:33 ID:1tBsD5j/0

>>246
俺にかみつくなよｗ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:41:42 ID:0KonCDye0

千載一遇のチャーンス
後は意思決定だけ

261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:42:26 ID:NwuMBcWY0

>>4
まともなエンジンが作れません

262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:42:38 ID:wh64EHUM0

>>252
ベトナム戦争で有人空中ミサイル発射機みたいな戦闘機は次々と落とされましたｗ

>>257
それはＳｕ－２７のコピーでなくて、
イスラエルのラビ戦闘機の改良型です。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:42:52 ID:jzLzzw/Z0

まあ
今更F-15は無いよなあ

4.5世代とはいえタイフーンだろ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:43:09 ID:mufivYcB0

ユーロファイターなら、いたって妥当な判断だな。
Ｆ－２２、Ｆ－３５いずれもブラックボックが多すぎて
ライセンス生産もできないだろうし、日本が開発したＡＡＭ－４
の搭載できないのは目に見えてるだろうし。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:43:22 ID:O5apRXzyO

あまり詳しくないんだけどＥＦのスペックを教えてくれ。
第二次大戦時の航空機やF15の魔改造は日本の専売特許だったんだからＥＦ契約を結んで、もっかい魔改造し直せば良いのでは？
完成度によっては素晴らしいチート機になるかもしれないのに

266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:43:38 ID:XRvgIufA0

ラファ厨がいないから書き込み
「ラファールの機体＋アメリカ製Ｆ４０４エンジン（Ｆ４１４？）という
日本向け「ラファール試作型（改）」の導入を提案しよう

267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:03 ID:OG3+zPtN0

まあ今EUと商売するのは外交的に見ても悪い選択じゃないしな
現実問題選択肢は多くないんだからさっさときめちゃえよ
デルタ翼もたまにはいいもんだ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:07 ID:y2vO2Uie0

台湾って欧州機とアメリカ機ミックスで運用してるんだっけか？
機体整備とか混乱しないのかね？

269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:22 ID:qnR2szKZ0

>>262
ラビを元に開発したのは殲-10（J-10）であって、殲-11B（J-11B）とは別物。

殲-11Bは中国がSu-27/30をコピーしたもので、
米F100エンジンのコア部分をコピーしたWS-10Aエンジンを搭載している。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:23 ID:JvGE9XHa0

今北

例の「心神」はどうなった？
あれは間に合わないのか？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:54 ID:moesgdyC0

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　　　+12　　　15　　　　161
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　　　　54
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　　　　1　　　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
↓レーダーに見えにくい

Ｆ-35のステルス性能は不明だが、それほど高くそうだよな
しかも亜音速機みたいなもんだしなｗ

ステルス性がソコソコ高く、スーパークルーズが可能な
タイフーンで無問題

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:44:54 ID:VIlbPwHO0

これが噂のツンデレ作戦か
もっとアメリカじらせ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:01 ID:j0ZXwZvC0

>>11
こういうアニオタ特有の言い回しは気持ち悪い。

２ちゃんねるの品性を貶めるので、もうやめてほしい。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:10 ID:HVVqsT260

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ　F-22ジャナキャヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　F-22
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　F-22…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:16 ID:8Lp2OH0F0

もうEFでもF-35でもなんでもいいよ
F-15の後継はF-22が一番だと思うけど

276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:18 ID:gTTmRCQF0

>>238
空対地ミサイルで射程3000kmとかだったらいいのかな？

277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:41 ID:VOuK++d9P

アメリカ揺さぶりのためのブラフ記事だな

278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:45:49 ID:1tBsD5j/0

>>270
心神喪失状態です。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:19 ID:ta+GmU+s0

>>268
F16とミラージュ2000を同時に運用してるね
イスラエルもごちゃごちゃに運用してた時期もあるから大丈夫じゃねえ

280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:24 ID:gNq9VoOLO

ニューファントムとかフリーダムファントムとか作ろうぜ。響きがよくね？

281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:29 ID:jue9qAZ20

『後ろに目がある』
『ミサイルよけの魔法を使う』
『心臓がビス止め』
『血管にはジェット燃料が流れている』

こーゆー人たちを雇えば
F-4でもまだまだ十分役に立つと思います。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:33 ID:OG3+zPtN0

>>270
間に合うもなにも導入まであと何十年かかるのかわからないっつーのw

あとラファールもねーよw
わざわざ評判悪い機体を導入してどーする

283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:33 ID:mN0dtHFB0

フランカー系は、運動性能もさりながら、ポストストール（エンジンが突然停止する
状況）からの回復能力が素晴らしい。
あと、運動場のように未舗装の滑走路でも離着陸OKな頑丈さも捨てがたい。

ロシア製のエンジンは難物で、いったん故障すると、梱包してエンジン生産工場に
返送するしか無いというふざけた代物だが、日本人ならば現地整備できるのでは
ないかと思っている。

アビオニクスはかなり改善され、グラス化されているが、相当手を入れねばならないだろう。
NATO規格のフランカーを作ってくれればハードルは低くなるが……。

ただ、愛される機体にはなるだろう。
なによりこの機体は美しいのだ。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:34 ID:F13Dya7T0

>>252
戦術も戦略もなにも実戦で使うこと無いんだから、ほんとはT4だけで良いくらいだろ
イーグルだって使ってるのは唯一スクランブルだけだろ

スフォーイでパイロットの腕上げればいいだろ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:43 ID:k1+SwmD80

ブッシュの裏切りでタイフーンしか選択肢が無くなりました。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:46:45 ID:U9I3nbg70

いま日本が作ってるステルス戦闘機の名前なんだっけ
あれどこまで開発進んだんだろう

287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:02 ID:AJeIK2HZ0

どうしようもないならデイビスモンサンにあるモスポール機体を
安く買いたたくか。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:25 ID:sUY/3aE1O

>>277
ブラフっつーか、選択肢がそれしかないっつーか。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:26 ID:mufivYcB0

>>262
機動性能は不要とは言わないが、ミサイルの性能向上によって
以前よりは重要度は下がっている。
ベトナム戦争当時と今ではミサイルやＦＣＳの性能は段違い。
湾岸戦争の時には、爆装したＦ／Ａ－１８が回避行動取らずに
搭載したＡＩＭ－１２０でイラクの戦闘機をヘッドオンで、撃墜している。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:29 ID:jsNQHkZhO

>>147に付け足し。

今度イギリスでユーロファイターに搭乗する平田空将補の紹介
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/misawabase/sirei_page/aisatu/index.html現在は三沢基地司令で、F-2開発にも関わった技術畑の人。
ライセンス生産の技術移転について話し合うのか？

291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:30 ID:HtUerEGx0

>>261
車のエンジン作れて飛行機のエンジン作れないとは情けない。

IHIで、ジェットエンジン生産してるはずだが、戦闘機は無理なんだろうか？
単なる金にならんから作らないだけ？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:32 ID:/qw4fyYg0

>>270
あれはステルス技術の実証実験用。
ようは、ちゃんと「見えなくなる」かな？っていうレベルの話。

空戦？なにそれ食えんの？

293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:47:58 ID:Epjw9Rzi0

台風1号機
台風2号機

294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:48:30 ID:DoMldXvL0

とにかく武器輸出三原則なくせ。
それでなければ話にならない。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:48:35 ID:jzLzzw/Z0

>>270
あれ玩具でしょ？＞研究用の

F-1（攻撃機）の部品使ってるなんて

296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:49:17 ID:jPs41T/M0

ｴﾛｲグリたんが欲しいです

297 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:49:45 ID:rgNrkPE0O

>>281
我が国には神栗コンビがいる事を忘れるな。
奴らならF-4でF-22と互角以上に戦ってくれるさ。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:49:54 ID:AJeIK2HZ0

>>295
X-29も既存の機体の継ぎ接ぎでしたが、何か？

299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:50:41 ID:ta+GmU+s0

タイフーンJか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:50:42 ID:jrF4t9tF0

>>274 J-Wing乙

301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:50:46 ID:jzLzzw/Z0

つーか
インドなんて露・英・仏かかわらず運用だろ？

302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:16 ID:ejGNPiV80

>>162
角度が悪いだけでタイフーンは、双発だぞ。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:20 ID:veNJJwSU0

おー、これは随分良いニュースだな

304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:38 ID:RjJd6hrn0

とりあえず自衛隊には隊員数が少ない分、いい装備を選んであげてほしい。

と言うか、防衛費を倍増して隊員も増やせよ。

絶対数と予算が現状では少なすぎ。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:41 ID:qnR2szKZ0

>>301
今度それにインド国産が加わる予定です
場合によってはアメリカ生も加わります。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:51 ID:Uzemlr880

>>291
作れるけど、作るとうるさい国がねぇ。
韓国とか、韓国とか韓国とか。あと、韓国。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:51:53 ID:OBc27YYiO

>>295
F-1は支援戦闘機じゃないのかな？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:52:11 ID:wh64EHUM0

>>265
大戦中の日本機は皆外国機の部品のコピーを組み合わせたゾンビそろいですけどｗ
連合軍の新型機に対して新たなコピー先が無い日本軍機は圧倒的に落とされる一方でしたｗ
自衛隊のF-15Jは魔改造どころＡＭＲＡＡＭやＡＡＭ４も撃てない旧式機ばかりで、
撃てるように改装されたのは２０３機中２５機ぐらい。

>>268
>>279
台湾のミラージュ２０００は運用費高騰でモスボールとなりましたｗ
戦時でないと飛行再開出来ませんｗ

>>289
知ったかめｗ
湾岸戦争時に米軍にＡＩＭ－１２０は配備すらされてないぞｗ
それはサイドワインダーでたった１例しかないじゃないかｗ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:52:13 ID:e7OW7nYMO

>>283
確かにあれは美しい

それを「所詮兵器」なんていう奴もいるがな

310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:53:03 ID:1neMj2pEO

ガンダム00ネタがプンプン

311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:53:19 ID:jzLzzw/Z0

>>291
ライセンスでは作ってるよ

設計図とノウハウ貰って、金を払う・・・と

312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:53:29 ID:vrW+jKOt0

>>199
まだ誤解してんのか。
根深い馬鹿だな。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:53:33 ID:Epjw9Rzi0

ガンファイター

314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:53:46 ID:IrtC+a9W0

米国「またブラフ？俺様を舐めてんの？」

日本「いや、ブラフというか…言ってみただけです…」

米国「ならいいや。F-15FXで頼むよ」

日本「はいっ」

315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:01 ID:mufivYcB0

>>295
ＲＣＳ測定用の模型はコスト削減のためにＦ－１のキャノピー流用している
けど、実機まで同じ部品使うようなソースは見たことが無いのだが？

316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:02 ID:aT2W7evU0

＞米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み

日本は今頃そこに気づいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:08 ID:k0Dp+bQQ0

ユーロファイターを採用したら実験機としてバンパイアを購入して以来の欧州機じゃ無いの？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:24 ID:qnR2szKZ0

>>308
湾岸ではF/A-18がズーム上昇してきたMig-25に出会い頭にアグリッド叩き込まれて逆に撃墜された例もあるからな

319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:39 ID:vwU0cmKX0

そんなに魔改造したかったのか…

320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:54:49 ID:4tmJifbn0

魔改造タイフーンでいいよ
とりあえず双発にしろ

321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:55:17 ID:jPs41T/M0

>>320
双発だぞ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:55:52 ID:AJeIK2HZ0

ここまでこじれるとF-2の調達再開の目もあったりしてな。
H-2がH-2Aで復活したみたいにな。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:56:24 ID:9A5fMczz0

日本もやる気を出せばエンジンぐらい作れるんじゃないの？

324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:56:31 ID:mN0dtHFB0

百里基地祭で、
魔改造されたSuたちが、
萌えキャラのノーズアートとともに、
僕らをお出迎えしてくれる日が
来ることを願っている。。。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:56:33 ID:yn/9e/Tr0

拉致問題もあるし
ユーロファイターで釣るのも悪くない

326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:04 ID:rgNrkPE0O

>>299
導入決定の暁には日本名が欲しいとこだな、タイフーンＪというのもなかなかそそるが。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:12 ID:Qg16PtyL0

>>99　さすがにF-16はない
周辺の第5世代の戦闘機についていけないだろ

328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:15 ID:dsf5c4ks0

なんにしてもF4では心細い。
かなり昔だが、ソ連からミグ25だったかで日本に侵入してきたのを迎え撃つため
スクランブル発進したのに振り切られたそうじゃないか。その時のミグは亡命目的
だったからよかったけど、あれが皇居爆撃とか国会議事堂体当たりとかしていたら
大変なことになっていたし。

どこでもいいから売ってくれる西側の国から買ってよ。がんばってよ、日本。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:16 ID:moesgdyC0

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85859.jpg

タイフーンの海洋迷彩かっこえええ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:17 ID:PJ9ZjO1n0

ユーロファイター、F15、F22、F35の強さの順番を教えてください

331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:33 ID:ta+GmU+s0

>>323
まあ政治ってやつだ

332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:38 ID:vwU0cmKX0

でもタイフーンって空飛ぶスルメみたいなんだよね

333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:57:51 ID:DoMldXvL0

普通に技術公開してくれる国から買うべき。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:12 ID:jPs41T/M0

>>330
F-22A>F-35>タイフーン>F-15

なのかな?

335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:13 ID:pDgPRW4sO

F-35本命で待ちぼうけくらう前の儀礼ですか？

336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:32 ID:dFyy+W6U0

…どうかね？

337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:38 ID:U9I3nbg70

タイフーン導入するくらいなら
スホーイとロシアに頼み込んでSu-47ベールクトがいい
あのカナード翼には男のロマンがある

338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:43 ID:H+8lBJzW0

中国を敵視せず、殲を購入すれば
日中友好につながる。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:58:52 ID:Epjw9Rzi0

>>326
空飛ぶスルメとかどうよ？

340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:59:15 ID:jzLzzw/Z0

>>323
国産品は他国の半分くらい＞能力

341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:59:26 ID:8+tM616K0

なんでユーロファイターなんだろ
保守などの面を考えればF-15改かF-16改（もしくはF-2改）にした方がいいと思うけどね。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:59:26 ID:OG3+zPtN0

>>329
たまんねぇ・・・
こうしてみるとデルタ翼もなかなか趣きがあるじゃないか

343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:59:31 ID:0ydyVulc0

アメリカがライセンス生産させてくれないんだろ。
だったらユーロファイターでいいじゃないか。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 19:59:59 ID:mP3WMtbu0

>>330
F-22A＞＞＞＞＞F-35(予定)＞タイフーン＞＞F-15

345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:01 ID:qnR2szKZ0

>>340
国産のXF5は、他国製ジェットエンジンの半分程度の推力。
ただし、重量、サイズは半分以下。

推力重量比は同じか、あるいは勝ってる。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:02 ID:LfpUL9Kw0

>>194
＞いくらブラックボックスって言ったって構造解析ぐらいは完了してるだろ？
つCX

347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:31 ID:Gs6/ZZBrO

nyで流しちゃいました、中露に教えました、メモリなくしました

こんなことを定期的にやってる同盟国があるんだから、米国からすればブラックボックス化は当たり前だろ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:37 ID:HVVqsT260

>>283
ポストストールを勘違いしてね？

349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:54 ID:AiWCw/4A0

ユーロファイターの採用、賛成する

350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:00:57 ID:q3aCiI/X0

ブラックボックスって、例えば米国からの極秘信号で戦闘機を無力化するとか制御不可能で墜落させるとか、かな？

351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:07 ID:ta+GmU+s0

>>328
あの当時でMig25を追尾できる期待はほとんど無いよ
そのおかげで早期警戒機の導入のきっかけにはなったけど
しかし今となっては確かにロートルだな

352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:12 ID:Bt3JtbeK0

【政治】北朝鮮が拉致再調査進めれば制裁さらに緩和する。福田首相6/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213402439/l50
【政治】福田首相、北朝鮮のテロ支援国家指定解除の容認を示唆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214328207/l50
【北朝鮮】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213497788/l50
【政治】衆議院、内閣信任決議を可決　信任決議の可決は１６年ぶり [06/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213246881/l50

【社会】日朝協議：政府方針に「失望した」　家族会の増元さん[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213347188/l50
【社会】日朝協議：横田滋さん「何が進展なのか」[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213357024/l50
【社会】「日本でスパイ活動再開も…」「福田首相、なぜ解除は困ると言わないのか」…拉致家族、落胆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214484964/l50

【政治】「結論ありきだ。拙速だ」鳩山民主幹事長が北朝鮮制裁解除に疑問
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213358040/l50
【政治】小沢民主党代表「福田首相はウソつき」　夕刊フジ直撃インタビューに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214208487/l50
＞　－－政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
＞　「一貫性がない。北の口先提案だけで、著しい主権侵害である拉致事件への
＞政府方針を大転換した。米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、
＞本気で最後まで反対するのか。信用できない」
【政治】小沢民主代表：北朝鮮問題で現在の日米関係に疑問呈す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214384524/l50
【政治】小沢民主党「拉致問題を忘れないなんて電話をかけられても、どうしようもない」　テロ支援指定解除発表に与野党コメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214491276/l50

【政治】北朝鮮への制裁の一部解除「評価せず」５５％…毎日世論調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213541699/l50

353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:25 ID:OG3+zPtN0

>>341
もとが古いからこれ以上発展性はないでしょ
今導入するならタイフーンが最良の選択だと思うが

354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:43 ID:Tgbtw6ER0

>>16
カナーリ苦しいだろ。
予算武器輸出禁止軍事技術産業の裾野人材機密保持
どれをとっても苦しい。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:47 ID:xc7sV/yh0

テンペストでいいじゃん

356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:01:52 ID:AJeIK2HZ0

>>341
F-2C/D（仮称）が1機辺り100億切れば大逆転受注の目もある。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:00 ID:E127Y5eK0

やはりアメリカ製しかあり得んよ

なんで使えない米国債毎年毎年買わされてると思ってるんだ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:02 ID:jzLzzw/Z0

>>345
そのままスケールアップできればな
そのへんの目処はしらんけど

359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:07 ID:EbGk7co9O

>>250
自動車産業、電機産業、素材などの第一線のエリート技術者を集めたら、強力な戦闘機、巡航ミサイルなど数年で自作で進化させられる基盤が整うよ
外交、ブサヨ、マスコミがいるから大っぴらにやれないだけ

360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:08 ID:mufivYcB0

>>308
あー、すまんな確かに湾岸戦争時にはＦ／Ａ－１８はまだＡＩＭ－１２０の
運用能力は無かったようだな。

ただ、さっき言いたかったのは、機動力を重視した短距離戦から中射程のミサイル
を中心とした中距離戦に主体が移ってきていることをいいたかったんだよ。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:09 ID:+26BYUHT0

>>317
えええええええええ
バンパイアを輸入したことあんのか！
びっくり。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:10 ID:mP3WMtbu0

>>341
流石にF-15は基本設計がもう古すぎる
F-16は言わずもがな
タイフーンとF-15の戦力差は実際かなり大きい（らしい）

363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:10 ID:vc/p1qwK0

どうせ戦争なんてないだろ　自分で作っちゃえよ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:18 ID:LfpUL9Kw0

>>256
胡錦涛の傀儡、福田さんが総理やっているんだから、採用できますよｗｗ
池田先生もバックについているしｗｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:23 ID:woLnmZl30

ユーロ高なんだよなあ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:49 ID:fxCXDZot0

もう国産・核武装・空母・バルキリー・ガンダムと言ったキーワードは聞き飽きた
お前等もう少し真剣に考えろ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:02:59 ID:IAy9SbF20

国産って言っても零戦作るように作れないもんな。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:04 ID:qnR2szKZ0

>>358
「スケールアップと軽量化で、12～13トン程度の要求推力を実現する目処は立った」

と技本の研究者は語ったとのこと。
航空ファンのニュース記事より。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:07 ID:u7Gg0EoB0

皇紀2700年までに国産を再開させてくれれば何でもいいよ

370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:26 ID:jsNQHkZhO

>>330
F-22＞EF-2000＞F-15

まだ全速飛行にもトライ出来てないF-35は、比較に入れられましぇん。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:28 ID:SB+Qa6g+0

おおおおおおおおおお
住友商事　断固アホールド！！

372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:49 ID:DoMldXvL0

>>345 >>348
普通、小さくするより大きくするほうがはるかに簡単なんだけど、奇怪な話しだな。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:54 ID:HVVqsT260

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ.　　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:03:55 ID:qCiwBfDu0

だんだん真実味が出てきたなユーロファイター

いっそのこと欧州の戦闘機共同開発にも参画しちまえ
もう1国で兵器つくる時代は終わったんだよ

375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:01 ID:AJeIK2HZ0

>>361
浜松基地広報館（エアパーク）行けば展示してあるよ。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:07 ID:moesgdyC0

>>334
Ｆ-22が一番強いけど
Ｆ-35とタイフーンはどっちが強いのか微妙だな

Ｆ-35のステルス性能はそんなに高くないし、機動性能が低いしな
最初の攻撃が失敗し、有視界戦になったら速度と機動性に優れるタイフーンに有利かも

Ｆ-35が逃げようとしても、タイフーンは超音速巡航が可能なのですぐに追いつかれるし、
逆にタイフーンが逃げたらＦ-35は追いつけない

377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:07 ID:/Uek5RTS0

アメリカが日本に技術提供しないのは、能無し防衛省の情報管理が甘すぎるところにあるからだろ

いい加減に、防衛省はそれに気づけよ

378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:18 ID:xvk5HxfB0

>>345
よくわからんが、エンジンを倍乗っけることはできないの？
それとも推力２倍のでっかいエンジンが重要なの？

379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:29 ID:/qw4fyYg0

アグレッサー飛行隊用にミグかスホーイ買って、余ったF-15回しても焼け石に水か･･･

380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:46 ID:7G9oBicM0

ユーロファイターのマネをして国産試作機をさらに強化しろ

381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:50 ID:6zLyzqOz0

この選定は単なるブラフから一歩踏み込んだもの。
これまでのと同じブラフか、ロッキードショックを受けての欧州機も候補に入れていますとは趣が違う。
ただ、これまでの当て馬からちょっと可能性が上がっただけで、やはり本命は米機であることには変わりない。
でも可能性があるということは、急転直下もありうるかな。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:04:56 ID:mufivYcB0

>>308
あー、すまん確かに湾岸戦争の頃はＡＩＭ－１２０の運用能力はなかったな。
他のとごっちゃにしていたようだ。

まあ、言いたかったのは機動力を重視した短距離戦から有視界外の中距離戦
に主体が移ってきていることをだよ。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:00 ID:fxCXDZot0

>>378
4発戦闘機ｗ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:04 ID:ywRNqtTj0

Ｆ２２は買えたにしてもモンキーモデル
Ｆ３５は順番待ちがいつになるか分からないうえに大赤字の開発費の負担までさせられそうでマジ遠慮したい

今回は米機が「買えない理由」もあることだし
調達価格、国内産業維持、技術取得など間接的なメリットを考慮しても
どう考えてもＥＦしかありえない。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:31 ID:IGQo/jIL0

名前も台風なんだし
日本にあってるじゃねーか

386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:33 ID:092hsT4T0

ロシアの本物のフランカーとまでは言わずとも、最悪シナの
毒入りフランカーを圧倒できない機体は導入する意味が無い

387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:43 ID:xiWOrERc0

心神には、護衛艦に積んでるオリンパスでも使おうぜ！

388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:05:49 ID:mP3WMtbu0

>>378
エンジンを倍のっける→重量増加→さらにエンジンが・・・さらに重量が・・・

389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:06:05 ID:wh64EHUM0

>>317
陸自の仏製ヘリと海自のＭＣＨ－１０１に謝れ！

>>360
Ｆ－２２ラプターの高い機動性は優位な位置からミサイルを撃つための物なのだけど。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:06:18 ID:qCiwBfDu0

>>378
それってエンジンを4発のっけろって意味？
燃料バカ喰いして航続距離がガタ落ちするよ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:06:45 ID:mwlTkE/i0

>>362
スーパークルーズが出来るか否かで隔世の差があるな

392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:07:16 ID:IrtC+a9W0

全日空がエアバスA380購入するし、
軍民ともに日本の空が変わったりして。
まあ9割方欧州戦闘機はないと思うが。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:07:24 ID:qnR2szKZ0

>>372
サイズを上げることで、今まで無視できてたパラメータが大きな影響を及ぼしてくる事があるってのは良く有ること。

例えば何かの化学工場プラントで、実験室レベルから巨大な製造プラントに拡大しようとする場合、
原料の溶液の粘度やら、反応時の発生熱がスケールアップでバカにならんレベルまで大きくなる事は良く有る。

まぁ、エンジンはよくわからんが。

>>378
それやるとエンジン自体の自重がバカにならんし、
エンジンを載せるために機体を大型化する事による重量増加もバカにならん

394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:07:52 ID:fxCXDZot0

純減とゲテモノF-35でなければ
F-15でもタイフーンでもどちらでも良い

395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:07:59 ID:zO2/TpPG0

タイフーンだったらフランカーの方がよいな・・・
航続距離、ペイロード、対地攻撃能力、レーダーとかタイフーンよりかなり上だろ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:02 ID:AJeIK2HZ0

>>372
強度（剛性）の問題を考えましょう。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:05 ID:Bt3JtbeK0

早くユーロファイター購入の実績を作っておかないと
いずれ中国に持って行かれるだろう。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:10 ID:xjOhF4Be0

とにかくユーロは日本がいじった部分は全部販売元に技術公開しなきゃならんのだろ？

それフィードバックされて他国にも売られる訳だよな。
そんで中国が買うのはご免被りたいのだが。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:18 ID:DoMldXvL0

ＥＵ＋インド＋日本の共同開発でいいじゃないか

400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:33 ID:60cqRFwX0

F4の後継はユーロファイタートランシェ 2でいいジャマイカ
心神でステルス研究してEFに反映させればいい
F-15FXなんて今更買ってもしょうがない

401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:08:55 ID:j2/lFFtVO

なんでチミタチはそんなに軍事に詳しいの？
何かの役に立つから？

402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:09:25 ID:105TosqqP

>>326
疾風とか烈風とか。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:09:26 ID:mN0dtHFB0

>>348
すまん「エンジン停止」じゃなくて「失速」だった。指摘thx!!

404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:09:37 ID:Epjw9Rzi0

日本、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、オーストラリアあたりで、
アジアファイターを作るべきだ！

405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:09:39 ID:uUzbMoux0

ユーロファイター
ラプター
スーパーファルクラム

日本国内を防衛する上での理想はどれ？

406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:01 ID:mwlTkE/i0

>>397
中国はないだろ
中国経由でロシアに情報が渡るのがイギリス・ドイツの最も恐れる結果

407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:03 ID:qnR2szKZ0

>>405
理想は文句なしでラプター

408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:11 ID:AJeIK2HZ0

>>399
そこまでF-4EJ改の寿命が持ちません。
今回は今現在存在してる機体を買うしかないの。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:11 ID:AiWCw/4A0

もう日本の技術でユーロファイターをギンギンにカスタムチューンしちゃってくれよ。
技術公開したって操れるのは日本人だけだから無問題。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:13 ID:OG3+zPtN0

仮に奇跡的に国産戦闘機の開発に着手できたとしても技術云々以上に時間が問題だろ
つぎはぎだらけのロートル機F-15とF-2じゃ抑止力にならん

411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:23 ID:ywRNqtTj0

>>404

空中分解するのが目に見えるようだ

412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:24 ID:vGunquSF0

>>281
そういう連中を雇うためには頭を張る指揮官もそれなりの漢じゃあないと言うこと聞かずに苦労するぞｗｗ
理想を言えば、王位継承権第一位、陸海空全てにおいて完璧な采配を振るうことの出来る天才で、しかも自
らも天才的パイロットでないとｗｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:29 ID:6LzDs7TW0

ユーロファイター買ってベクターノズルに改造しようぜ

414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:32 ID:mufivYcB0

>>389
俺はＦ－２２の機動力は万が一有視界戦に持ち込まれた時のためだと
思っていたが。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:33 ID:JRrdpQXZ0

図体のでかいロシアの戦闘機よりはいい

416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:10:39 ID:7G9oBicM0

>>392
ブラックボックス買うほど自衛隊のトップは耄碌しとらんだろ
アメリカが譲歩しなけりゃEFだろ
そしたら中国がF22、、

417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:07 ID:BjM7Mjt60

空飛ぶスルメじゃありません(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:07 ID:k0Dp+bQQ0

本音で言えば安価で高性能の戦闘機を導入するのがベスト

419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:09 ID:zC/q2z250

日本が改造して、装備が全て米軍仕様で米軍機にしか見えなくなった?ファイターてのを目指すか

420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:09 ID:jzLzzw/Z0

>>378
だからさー
シビックのエンジンが凄いといっても
フェラーリとは違うだろって話

421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:24 ID:Zgh2HJCy0

>>368
問題はいつできるかだろ。
それにアメリカはF-22やF-35用のエンジンでとっくの昔に15㌧級エンジンを実用化してるぞ。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:44 ID:Bt3JtbeK0

【国際】「中国などの反発招く」日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/l50

423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:11:54 ID:Epjw9Rzi0

>>411
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:12:05 ID:dsf5c4ks0

でも、戦闘機って、そんなに需要あるかな。
対空追尾ミサイルとかでは代用できないかな。
むしろ攻撃衛星とか作った方がよくないかな。

昔、メガCDで「ザ・サード・ワールド・ウォー」というゲームがあって、膨大な予算かけて
攻撃衛星作ったが、全　然　役　に　立　た　な　か　っ　た　から、やっぱり不要かな。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:12:37 ID:moesgdyC0

>>402
いっそのことユーロファイターも漢字にして
大東亜弐千式戦闘機烈風
でいいや

426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:12:59 ID:6zLyzqOz0

>>378
その目論見で成功した試しがない。
失敗作への最短ルートだよ、それは。

>>308
> 大戦中の日本機は皆外国機の部品のコピーを組み合わせたゾンビそろいですけどｗ

さすがにそれは言いすぎ。
ミリオタ成り立てを卒業すると日本軍機叩きに走るが、それかい？
それか連合軍&弱小国軍機大好きの中堅マニアかな？

427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:13:10 ID:7G9oBicM0

>>398
だからマネだけしてポイなわけだよ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:13:26 ID:qnR2szKZ0

>>421
日本の研究開発予算はアメリカの10分の1以下なんだぞ。無茶言うな。
むしろこの予算でここまで食いついてるのが異常なくらいだ。

アメリカに追いつきたいなら今の10倍の予算と技術者が必要。

まずは欧州レベルに追いつき突破する事だけを考えろ。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:13:29 ID:ywRNqtTj0

憂露戦士でいいじゃん

430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:13:43 ID:xjOhF4Be0

>>409

実際にはそうはならんだろ。
ギンギンにいじったユーロファイターがそのまんまフィードバックされて
他国に回るわ。

頑張っても頑張っても優位は作れない不毛な改良過程が続きそうで嫌だなぁ。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:13:53 ID:AJeIK2HZ0

で、最後はネタ談義になってgdgdに終わるのが＋の次期戦闘機スレのお約束w

432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:14:07 ID:nSh7GJOQ0

日本人ならゼロ戦しか無い　雷電でおｋｗ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:14:27 ID:DoMldXvL0

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:14:37 ID:k2FI+4U30

>>262
それは、交戦規定で鉄器を視認してから戦闘開始、
レーダーで見つけてもアウトレンジ攻撃は出来ない。
軽くて運動性が良い北ベトナム機が有利だったから。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:14:53 ID:zO2/TpPG0

>>283
エンジンは中国でさえ既に自国にエンジン整備工場作って
もう、ロシアに送り返すなんてことしてないからな・・・

436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:15:37 ID:dsf5c4ks0

>>432
ゼロ戦って、実はダメダメな機だったと、どっかのサイトで読んだが…。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:16:06 ID:wh64EHUM0

>>424
台湾のパトリオットは１発７億円ほどですけどｗ
戦闘時は動けないので射程１６０ｋｍ内でしか迎撃出来ない。
ドイツよりも広い日本の国土を対空ミサイルだけでカバーするのは金額や地形、
土地の使用権の問題でほぼ不可能ｗ
速度マッハ２、航続距離３９００ｋｍ、ＡＭＲＡＡＭの射程５０ｋｍのＦ－１６でも広範囲の迎撃が出来る。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:16:07 ID:mufivYcB0

>>435
その整備したエンジンが信頼に足りるものなのかがすごく気になるのですが・・

439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:16:15 ID:Bt3JtbeK0

【軍事】最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50

440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:16:18 ID:zC/q2z250

>>411
飛ぶ前に地上で分解するので結構安全だと思います

441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:16:25 ID:z1TliCz30

スピットファイアなら悪くないね。
でもP-51ムスタング結構いいかも。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:17:00 ID:qnR2szKZ0

>>436
開戦初期はかなり高性能な機体だった。

ただしアメリカがガンガン高性能な新型機を投入してくると相対的に優位がどんどん無くなっていき、
ベテランパイロットの損耗の相乗効果もあって最終的に色々とアレな事になった。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:17:19 ID:9vT5tgg/O

もし日本が一枚噛んだら名前変わるんかな？
ユーロファーイーストファイター(EFEF)とかになる？

444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:17:19 ID:DoMldXvL0

とりあえず高性能ミサイルの開発に力を入れるのがいいんでないかな？
機体の問題は政治が絡みすぎる。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:17:47 ID:jzLzzw/Z0

>>436
ダメじゃないだろ？
防弾を無視したペラペラの機体で大火力・航続力を追求　

⇒　νタイプにしか使えない殺人機の出来上がり

446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:18:59 ID:+xTkCfke0

自衛隊の使用する戦闘機にステルス性能なんていらないだろ。
領海内に潜入してくる敵国に対して威嚇にならないじゃないか。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:19:18 ID:xjOhF4Be0

>>442

F4F辺りと比べれば速度も運動性能も上で、当時の米軍じゃどうしようもなくて
零戦と遭遇した場合のみ敵前逃亡OK、なんて通達も一時出てたからね。

しかしその後が続かなかった。優位な性能で一方的に攻めてる間は強かったが
守りに回ると防御がすっぱり抜けてるんできつかった。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:19:25 ID:qnR2szKZ0

>>445
末期にはνタイプは連戦連戦で磨り潰されてほぼ絶滅しちまったけどな

449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:19:41 ID:gSNSxRdc0

>>401
ゲームを改造する時に、とても役に立つんだぜ。
オレが配備したCivilization3（Mod）のF104スターファイターは、
最新のユーロファイターと最強F22を、合計2回も撃墜したんだ。
こちらの被害は、F104とF4ファントムの合計30機消滅。どうだ凄いだろう。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:19:50 ID:Tgbtw6ER0

>>438
少々失敗を繰り返してもやり遂げるのが中国だ。
中国のロケット事故は酷いもんだったがそれで終わらないのが中国。
中国を侮ってると鬼畜米英の竹槍思想に陥る。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:19:55 ID:moesgdyC0

>>443
愛称であるタイフーン（台風）は
日本にとって地震と並ぶ災害のひとつだし
変えられるだろな

452 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2008/07/05(土) 20:20:33 ID:Llh7X5840

ペラペラが好きならF35がそうだけど

453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:21:04 ID:HcNFq/Na0

軍ヲタは政治とか経済とか安全保障とかそっちのけで
ただただ性能とかについて語りつくしたいだけの野郎どもだからな。
だから言ってることが超狭い。
あほ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:21:13 ID:UhNfkKTSO

一回くらいは欧州機にしてみるのもよかろう。
米国べったりは国益に反する。ポチじゃ軽んじられる

455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:21:26 ID:wh64EHUM0

>>450
日本の戦車の試作数
１個小隊分

中国の戦車の試作数
１個戦車大隊分以上ｗ

いつかは中国に追い抜かれるぞｗ

456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:21:52 ID:gAeF+se20

>>4
超音速流に対する基礎的な積み重ねがほぼ無い日本は一線機を作るのは無理
大学、JAXAで20-30年は遅れてる
日本で利用可能な"まともな"超音速風洞を持っている三菱と富士重は
もう少しマトモかもしれない

F-2で富士重がやらかしてるがorz

457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:21:59 ID:2XLspBiyO

>>432
零式ﾞ艦上ﾞ戦闘機だからな。

日本に空母は残念ながら無い。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:22:25 ID:Sj3tG6700

>>54
でも給油口にマンコの絵を描いたのはフライングブームの方だったなｗ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:22:47 ID:uobhJUr2O

ファントム分の代替なら賛成。
主役はしんしんベースで！

460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:22:51 ID:CJluIHWm0

消去法でユーロファイターしかないだろ。

F-15の後継に、F-22と心神を競わせる為にも
ユーロファイターにした方がいい。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:22:55 ID:zC/q2z250

>>429 はもっと評価されるべき

462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:22:57 ID:dsf5c4ks0

>>451
可愛い名前でもいいじゃん。
「ボッコちゃん」とか。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:23:01 ID:mufivYcB0

>>444
すでにその方針でＡＡＭ－４やＡＡＭ－５が開発されましたよ。
空自の中の人に聞いたことあるけど、戦闘機を新規開発するよりも遥かに
安い経費でＡＡＭ－４が開発できたけど、これを使用することによって
相対的な戦力向上はかなり高いとのこと。

まあ、搭載母機の数が少ないことが致命的なのだが。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:23:21 ID:moesgdyC0

Ｆ-1とＴ-2だって欧州製エンジンだったし無問題

465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:23:38 ID:fxCXDZot0

>>460
だから心身は実証機だと何回言ったら（ｒｙ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:23:42 ID:XuXsVZwB0

>>456
なんで日本で有人宇宙船が作れないのか判った気がする……

467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:23:58 ID:Tgbtw6ER0

ゼロ戦やノモンハンにしても、また今回のオリンピック水着でも
日本人の自惚れが招いた敗北だろ。
技術は日々進化してるんだぜ。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:08 ID:mN0dtHFB0

>>402
おお、思えば旧軍の戦闘機には「風」の名を付けたものが多かった。
タイフーンも邦名は「台風」であるから、きっと日本と縁があるのであろう。

469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:11 ID:f0hkUsId0

戦競の時はロト隊カラーでお願いします

470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:15 ID:rgNrkPE0O

>>436
ダメダメってこた無いが、元々非力なエンジンで一級の性能を出そうとしたので機体に全く余裕が無かったんよ。＞ゼロ戦
アメは大馬力エンジンを余裕ある機体に積むという合理的な作り方だったから、戦争末期になるほど差が開いてどうしようもなかった。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:35 ID:wfOPQQQM0

得意の改造でなんとかなるだろ。
心神にも生かせよ。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:47 ID:6LzDs7TW0

>>443
サムライファイターに

473 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2008/07/05(土) 20:24:49 ID:Llh7X5840

有人宇宙船を作れないのは信頼性の問題からだよ

474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:52 ID:G7pVqFC/0

これ27ミリ機関砲のまま使うのかな

475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:54 ID:V42+qolz0

日本なのにユーロファイターかよ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:24:59 ID:k2FI+4U30

三菱重工だけど
月曜は木曜会の緊急昼食会だから
川重、富士重も代表が来いと伝えとけ。
戦闘機ラ国と戦車は三菱だから連中にも釘さしておくか
ケツ餅の先生にもメールしておくか

477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:25:01 ID:xjOhF4Be0

>>471

そんな甘い話じゃないだろ。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:25:06 ID:DoMldXvL0

震風とかいいかんじだ。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:26:16 ID:XuXsVZwB0

>>436
俺は、性能じゃなくて部品点数と組み立ての複雑さが、生産と整備の足を引っ張ったって聞いてるぜ。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:26:23 ID:rQCOzB9k0

>>304

今でも隊員の質に問題があるのに隊員の数を増やしてどうすんだよ。
アホだらけになるだろ。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:26:24 ID:uPBZx6bf0

まず心神開発に毎年５００億円の予算を付けてやれよ。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:26:39 ID:Zgh2HJCy0

>>474
バルカン砲を搭載するスペースなんて無い

483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:26:47 ID:dL5TD2+JO

欧州闘士

484 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2008/07/05(土) 20:26:49 ID:3t+A/Wxp0

名誉ユーロファイター

485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:27:28 ID:1Vc2P3iu0

アメリカがＦ－２２を日本に売らない訳↓

アメリカが中国を覇権国に仕立てる田中宇

　日本では、先進国首脳会議（サミット。Ｇ７、Ｇ８）が開かれている。
６月中旬には、財務相会議が大阪で行われ、７月上旬には北海道で首脳会議が開かれる。
Ｇ７やＧ８は、世界経済や国際社会の今後の運営について検討する、世界にとって
（国連安保理と並ぶ）最重要の国際組織であるというのが、人々の一般常識である。

　しかし、アメリカの外交戦略立案の奥の院である外交問題評議会（ＣＦＲ）が発行する
雑誌フォーリン・アフェアーズの最新号（７－８月号）には、Ｇ７やＧ８の重要さを否定する論文が掲載されている。
「今後の世界経済にとって、アメリカと中国の"Ｇ２サミット"こそが最重要だ。アメリカが世界経済を運営する際の
最重要のパートナーは、ＥＵから中国に交代している面がある」と主張する、米中関係に関する
フレッド・バーグステンの論文「対等な協力関係」（A Partnership of Equals）である。
http://tanakanews.com/080628china.htm

486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:27:28 ID:DoMldXvL0

とにかくカネ。
カネがなければ始まらん。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:27:30 ID:G0RxfrRP0

心神とか言っている奴はギャグで言ってるん？
それとも大真面目？

488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:27:51 ID:xq0UaLqw0

ODAとか緊急性の薄い道路開発予算を全て国産戦闘禁回してくれ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:27:54 ID:dsf5c4ks0

>>470
そうなんすか？
紫電改とか、新型戦闘機は間に合わなかったんすか？
名前だけなら知ってるんですけどね性能は知らないんですわ。
月光とか雷電とか、いろいろあったらしいですね。
ドイツもあと3年早くジェット戦闘機が作られていればなあ…。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:28:01 ID:Bt3JtbeK0

ユーラシアファイターのできあがりだな

491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:28:01 ID:9FN2kWuh0

>>238
別に法制化されていないんじゃね？

492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:28:22 ID:u7iLxpLyP

ユーロファイターに電波吸収材などで日本独自の改造は可能なのかな？

493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:28:54 ID:CQ6hxR630

こうすれば日本は良い

F-4→ユーロファイタータイフーン
F-2→F-22、F-35、心神

494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:29:26 ID:0ydyVulc0

武器輸出さえすればいいんだがね。
それこそインドとかと共同開発してそこに武器売れば十分強い
国産の戦闘機も可能になってくるだろう。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:29:55 ID:wFawKUM50

で、F15後継がF35なのか、F35とタイフーンで主力と支援・・・ないないｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:29:55 ID:moesgdyC0

Ｆ-2のＣＣＶ技術を導入すれば
タイフーンのカーナードを取っても大丈夫そうだよな

取った方がステルス性が上がるし

497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:30:05 ID:nSh7GJOQ0

もうゴリアテで良いよ　

498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:30:07 ID:/zibfz9c0

日本製のエンジンは出力と重量がアメリカ製の半分というのなら
半分の大きさの戦闘機を作ればよい

499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:30:13 ID:fxCXDZot0

インドの兵器開発・・・
確か戦車を何十年もかけて作っていたような・・・

500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:30:28 ID:xjOhF4Be0

>>489

ヒトラーがMe262登場直後に「爆撃機として使え！戦闘機型の使用はいっさいまかりならん！」
宣言だしてなければ、アメリカのB-17による昼間爆撃は損害がでかすぎて破綻
してた可能性が高いらしかったけどな。

やー、もったいない。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:30:48 ID:uobhJUr2O

最悪、桜花をリメイク。
これでびびってくんねぇかな。ｗ

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:31:06 ID:jsNQHkZhO

>>474
アメリカのF-35Aも、当初はユーロファイターと同じマウザー27mm砲を使う予定だったのが、途中から変更でジェネラルエレクトリックの25mm砲に変わった。
まあ、二本立てなら素直に二本立てにした方が、無理やり一本化で改造するより、むしろ安く上がるから。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:31:09 ID:CQ6hxR630

>>492
米国からの購入と違い　改造は認められてるはず

504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:31:26 ID:Zgh2HJCy0

>>496
機動性は下がるがな。
CCVはただで機動性を上げる魔法の技術じゃないんだぜ('A` )b

505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:33:02 ID:VGoD5CF70

蛍烏賊でいいじゃん。

風流

506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:33:32 ID:CQ6hxR630

日本名　欧州戦士台風

507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:33:59 ID:k2FI+4U30

>>501
最初はびびるが、実は殆ど真直ぐしか飛べないと判ると
即対抗策出されます

508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:33:59 ID:mtbOwL0c0

>>489
運動性のために装甲を極限まで削った零戦と、
同等以上の運動性と堅牢な装甲を有したヘルキャット
しかも後者は、その装甲ゆえの重量で着艦時に車輪が良く折れたもんだが、
換わりの機体が幾らでもあったので無問題

悔しいがこれでは勝てんにょよ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:34:04 ID:1G6D5Yww0

これ、ブラフじゃなくてマジなんじゃないか？？？

510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:34:15 ID:0qXngb3S0

そろそろグリペンが駿河湾沖にまさかの急浮上してもいいんじゃないかな？

511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:34:20 ID:TYoY2llFO

スホーイ買えよ！
Suｰ37でおけ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:35:29 ID:swR/CTP50

悪くない話だけどな・・・・・
Ｆ35なんて国内ラインセンス生産なんてできないんだろ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:35:33 ID:moesgdyC0

>>510
グリペンだったら離島にあるような
小さい空港でも運用できそうじゃん

514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:35:49 ID:xjOhF4Be0

>>492

改造は構わない。が、改造した分の技術情報は全部供給元に
公開しなければならない。

結果「日本独自」の改造は不可能。全部持って行かれるので
どんだけ開発しても改造しても一切優位な状況は作れないと
思っておいた方が良いな。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:36:01 ID:jsNQHkZhO

>>498
実戦で空対空ミサイルを6～8発搭載して、
(しかも国産ミサイルはサイズ大きめ)
外洋まで一気に高飛び出来るだけの燃料も積み込み、
…そうなると、何でも完全内蔵のステルスで作るとなると、全長20mのF-15クラスかそれ以上のサイズがないと。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:36:13 ID:VbM9MsiO0

>>498
パイロットは白木みのるですね、わかります

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:36:25 ID:DoMldXvL0

やっぱユーロだな。
アメリカも日本を牽制できるような材料を持ってないでしょ。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:36:32 ID:k2FI+4U30

>>508
戦争終わったら不要と艦上から海に投棄されたヘルキャット
勝てる訳無い

519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:37:06 ID:VL6DqaVQ0

>>502
ジェネラルダイナミックではなかろうか？

520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:37:19 ID:HVVqsT260

もうコイツでいいよ
ttp://tps06b.com/Images/f108pb_07.jpg

521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:37:19 ID:wFawKUM50

兵装からメンテからアメリカ製と別物を用意とかねーよｗ

んなことより主力の制空機をなんとかしろｗ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:37:35 ID:Zgh2HJCy0

>>508
その根本の差はエンジンだ。
出力の大きいエンジンを開発できた国が常に空を制すことができた。
そしてのその差は今も埋まるどころか開きつつある。

>>514
それって広義の他国との兵器共同開発に取られるんじゃね？
日本はアメリカ以外の国と兵器の共同開発はできないだろ。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:38:23 ID:F13Dya7T0

>>418
国産しかないよ！アカピとか毎日とかみずぽとかの口を縛り上げて・・・
Ｔ4、練習機だけどあれも当時は凄い運動能力だし

やろうと思っていろんな事整理して行けば最強の戦闘機つくれるよ
今度三菱でつくる旅客機も政府の肝いりだし、技術落としたくないから
炭素繊維なんてほぼ日本の技術だしね、

宇宙兵器だってすぐだよな、イトカワにぶち込んだあれなんていったっけ
スイングバイで飛んでいった奴

神舟5号なんて成層圏出てきたら瞬殺だよねw

日本も早く独立宣言しろっての！

524 ：名無しさん＠九周年：：2008/07/05(土) 20:38:32 ID:8gMr50s50

グリペンを買おう。
本土防衛のみ考えるなら、一番扱いいのでは。
ｆ１５なら５０機でおグリペンなら２００機くらい
買えるだろ。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:39:21 ID:rgNrkPE0O

>>498
っておい！それゼロ戦と同じ方法論じゃねーか。ｗ
また穴だらけのエアフレームに防弾無しのコクピットですか？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:39:40 ID:xjOhF4Be0

>>522

そういう解釈になるのであれば、日本はユーロファイターは
「そのまんま作るだけ、改善、改良、一切無し！」にならざるを
得ないだろうな。

技術公開すべし、の契約条件になってた筈だから。

技術漏洩は避けられるが、それで優位が保てるのかな...

527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:39:57 ID:+Ola0echO

俺の世界ではF-14よりカッコいい戦闘機は未だに出てないな。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:40:58 ID:/qw4fyYg0

今回には間に合わないけど、やっぱ国産戦闘機用のエンジン開発を今からやるべきなんだけどねぇ
先立つものをお許しください、財務省様＞＜

529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:41:15 ID:Iohd+1Pl0

タイフーンの主翼を炭素繊維で造ってみたら・・・。
どうなることやら。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:41:42 ID:+kthnNyy0

やっぱり心神が本命か。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:42:38 ID:Zgh2HJCy0

>>526
> 技術公開すべし、の契約条件になってた筈だから。

そこらへんのソースは？

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:42:44 ID:fxCXDZot0

FXも良いがさっさとF-15の近代化改修を終わらせてくれ・・・

533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:43:18 ID:gHdkW+MJ0

脱ア入欧だあああああああああああああああ

534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:43:31 ID:pb4jt4OF0

どうでもいいけど本当に導入して戦争になってタイフーンが出撃していく図を頭に思い浮かべた時、
どうしようもない負け戦風イメージがしたw
なんだろう、この敗北感。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:43:44 ID:+kthnNyy0

戦後日本の国産機 Butter-Fly
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2242376

戦後初の日本製航空機T-1"初鷹"から現在研究中のATD-X"心神"まで。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:43:48 ID:wFawKUM50

>>520
デルタダートイーグルバルキリー？

537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:43:55 ID:KA6jBPSsO

軍事なんて色んな意味でエネルギーのムダ
世界で力を合わせて資源確保、新エネルギー開発、公害ストップ、環境保全、
農業に力を注ぐべき

538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:44:25 ID:Q9HrwQXlO

これとF35どっちが高性能？
軍ヲタくん、おしえてね

539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:44:41 ID:VgIV40+K0

よーし！わかったあ！

コアファイター作ろう

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:44:43 ID:jsNQHkZhO

>>519
急いでウィキペディアに25mmガトリング「イコライザー」を当たってみたが、
もともとはGE社のやつをGD社が改良するのか、
または別個の新品なのか、どっちなんだろう…？

541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:44:49 ID:VGoD5CF70

今度出る輸送機に高性能レーダーとミサイル50発積んで
旋回機銃3門付ければ良い。
空飛ぶイージス艦。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:44:55 ID:AiWCw/4A0

改良できないアメ機よりはユーロファイターにした方がいいな。
確かに他国に売られるかもしれないけど、
日本はとりあえずは極東情勢に対応できればいいわけだし、
そんなに問題ないと思うな。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:45:05 ID:cEll0RdW0

もし採用されたら名前そのものが変わるだろ
アジアンサムライファイター（ASF）あたりに

544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:45:25 ID:AE9i51A40

EUにも餌見せて釣った方がおもしろいな、貿易閉鎖的だからな

545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:45:27 ID:gHdkW+MJ0

F-22売ってくれない以上
タイフーンがベストだと思うけどな

546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:45:27 ID:ECKGdqah0

日本にとっての制空戦闘機なんて、抑止力も兼ねないと意味ないんだから、
基本的に世界最強最先端じゃないとダメじゃね？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:46:01 ID:V2Czk4FF0

どうせアメリカが横槍入れるんでしょ。
「日本はバイアメリカンなのだから。」って。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:46:11 ID:Zgh2HJCy0

>>544
すでに全日空がA380の導入を決定したよ。
航空産業のアメリカ独裁は静かに崩れつつある。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:46:12 ID:mufivYcB0

>>537
「詭弁の特徴１５条」ですね！！わかります！！！

550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:46:26 ID:HVVqsT260

>>521
？
今話題になってるのは主力の制空機のことだろ？
ハイ/ロー→F-15/F-4EJを新型/F-15に置き換えるって話

551 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2008/07/05(土) 20:46:44 ID:c3J+PuUH0

>>489
　「工業力の差」ってヤツね。
　
　カタログ・スペックで劣って無くても、大量生産する工業生産力が伴ってなければ
「総力戦」には絶対に勝てない、と。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:46:57 ID:swR/CTP50

いいから早いうちに決めろよ

福田なら中国、韓国、日本で協同開発とか言い出しそうで恐いんだがｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:47:09 ID:6AQgHhMJ0

だいたい今Softbankに移動している奴らは低所得者層だろ？
リストラされた中年オヤジや家のローンで苦しんでいる貧乏家族。
俺、iPhoneは欲しいがそんな奴らと同じキャリアになるのはチョット.....

554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:47:10 ID:VEb5Oivs0

なるべく安く済ませて経済の方をさっさと立て直さんと、将来的に防衛費を出したくても出せないってことになりかねん。
兵器輸出やらの関連法もさっさとなんとかして、積極的にコストダウン図ってく必要もあるかと思う。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:47:50 ID:nGDaMTdI0

ユーロファイター買ってナトーに入れてもらえば

556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:03 ID:Ctc1VPis0

ＳＵ－３２でいいじゃないか

557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:22 ID:z7mqgf5V0

>>546
問題はその世界最強最先端は”絶対に”入手不可能な点
だったら次善の策を模索するしかない

558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:35 ID:fD609xml0

>>553
F4の後継にiPhoneはないから心配するな

559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:39 ID:eHo/UUrG0

>>555
そうなると、ロシアが黙っていないなぁ。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:51 ID:mtbOwL0c0

>>524
領空侵犯機へのスクランブル用ばかり言われてバカにされがちだが、
いっちょ本当の有事となれば、グリペンてのは要撃機として充分使えるとおもうんだけどねー

561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:51 ID:4+SImLuF0

ラファールのほうが格好いいです（＞＜）

562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:48:57 ID:WW/6RWTM0

アメリカ自身ガ自分の国の軍事産業の首を絞めてるんだよな
日本に兵器を売りたくてたまらないくせに、議会が輸出禁止ｗ

日本は何年かかってもいい独自に開発すりゃいい
最初は高いハードルだが、軌道に乗ればそこからは先は高いハードルなんて無いんだから

563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:49:00 ID:dsf5c4ks0

アニメでよく使われるレーザー光線によるビーム攻撃とかはまだ実用化できないのかい？
なにしろ速いから、敵は回避できないだろうに。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:50:13 ID:BuxyWssE0

>>563
射程数センチで良いんなら乗せられるぞ

565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:50:26 ID:ECKGdqah0

>>557
根源的な問題は、日本がスパイ天国すぐる点なんだから、
スパイ防止法と特高警察を配備するべき。

あとついでに核武装もするべき。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:50:50 ID:+kthnNyy0

航空自衛隊/射手座☆午後九時Don't Be Late
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3327868

BMD用キネティック弾頭もあるでよ。
SM３で既に弾道ミサイル迎撃試験成功済み。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:50:55 ID:MHpDvYKX0

カン＆クリがいっぱいいればファントムでいいさ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:20 ID:mN0dtHFB0

>>489
第二次世界大戦前期の1941年、ジェット機（ハインケル社　He280）は存在した。
採用はキャンセルされた。
ハインケルが反ナチだったせいもあるが、航空燃料を大量消費するジェット機を
支えられるほど、ドイツの燃料事情はよろしくなかったせいもあるだろう。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:32 ID:mwlTkE/i0

中国に併合してもらうのが一番安く済んで、経済の建て直しも出来る方法

570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:49 ID:H9kPAvfI0

戦前の高度な独立国だった日本ならＦ２２保有しててもサマになっただろうが
戦後の上目遣いでアメ様ご機嫌取りのＡＴＭマネー属国に落ちぶれた日本にはＦ１５でももったいないくらい
タイフーン保有できるなら泣き叫びながら喜ぶべきだ

571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:56 ID:CcF35+AL0

いつまでアメリカとつまらん駆け引きしてるの？
なんでもいいからとっとと決めろ。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:57 ID:dsf5c4ks0

>>564
数センチすかぁああああああ？
なんじゃそりゃぁあああああああ？

573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:51:57 ID:Mj50WAuk0

>>554
まあ、官僚の天下りと癒着に浪費してる金から考えたら実質的な防衛費なんて何も問題ないよ
天下りと癒着を解決したら防衛費も自動的に下がるしね

574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:09 ID:sUY/3aE1O

>>563
レーザーとビームは違うぞ？

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:26 ID:5lLp7q150

F-4の代理にタイフーンの話できすぎｗｗ

F-16で十分だろｗ。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:32 ID:wFawKUM50

>>550
あ、そういうことか

タイフーン対抗のラファールを作ったフランスすげえ

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:38 ID:itabb2NC0

現状では、ラ国ユーロファイターが最適解。Ｆ４の後継はEUから、
F-15の後継はロシアと共同で次期ステルス戦闘機開発することにすれば
具体的に話がまとまった段階で、アメリカは横から茶々入れて
あわててF-22を売りつけに来るよ。2世代目のステルス用フィルムには
日本の技術も欠かせないし、戦闘機に使われるカーボンの技術も日本が世界一だしね。
ロシアからのエンジンの供給さえ安定すればアメリカいらない。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:44 ID:fAztmwkB0

Ｆ１５再生産したらどうだ
エンジンとレーダーの換装でまだ戦える機体だし
ライセンスの再契約したらいいだけ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:55 ID:AiWCw/4A0

何かどのスレ行っても中国に国家併合望んでるやついるよね
どういうわけだろ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:52:55 ID:BuxyWssE0

>>569
そのかわり秘密警察がうろつくんですね分かります

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:11 ID:WW/6RWTM0

>>563
レーザーとビームは全然違うがそれはおいておいて

レーザー兵器はすでに実用段階に入り始めてるお
日本も地上発射型と空中発射型の二つの開発に携わってる
完成すりゃ、敵機が領空侵犯した瞬間破壊できるな、まあ政府が許可しないだろうけど。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:19 ID:7i1j2tf20

アメリカ機の時は工場のラインがどうたらとか言ってたけど
ユーロファイターのラインはどうなのさ？

583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:25 ID:z7mqgf5V0

>>565
それでもアメリカは輸出を許可しないと思う
法整備の必要性に関しては同意するけど

584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:40 ID:FXFmZ7H9O

全日空がボーイングを切り捨ててエアバスに乗り換えたな。
このままＦ４の代替え機もヨーロッパ系の戦闘機にすれば良い。
ボーイングの業績を下げればアメも、次のＦ15代替えの時は駄々をこねないであろう。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:41 ID:bKCMG3y30

もう無人機の時代だろうに、
ラジコン戦闘機くらい作れんのか日本は？

586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:48 ID:f0hkUsId0

>>563
レーザー砲自体は家庭用冷蔵庫くらいの大きさだけど
それを冷却する装置を積むのにジャンボジェット機の大きさが必要とか聞いた。

587 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2008/07/05(土) 20:53:58 ID:c3J+PuUH0

>>547
　むしろ、その横槍を誘っているんだろうけどね。

　　F-22売る気が無いのに「アメリカ製品を買え！」ってのも無茶な話なわけだし。
　じゃ、他の競合品にしましょうってのは交渉の基本だと思うお。

　　つか、自国開発しよーぜー。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:53:58 ID:aJemu8vd0

>>555
NATOはともかく
戦闘機の共同開発に参加できないものか

589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:54:08 ID:uPBZx6bf0

F-15をライセンス生産しているんだろ。
まずこのF-15を基礎として、表面はステルス素材、翼を炭素繊維で造ってみろよ。
エンジンもF-15のを使ってさ。
形もF-15のままで良いよ。　

もしかして、日本の技術はこんなことも出来ないのか？

590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:54:34 ID:njKur31Y0

>>570
高度な独立国つか、アジアに於ける欧米の利益代弁者として働いて発展した国だろ。
大日本帝国ってのは。
戦前を理想化し過ぎ。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:54:52 ID:sUY/3aE1O

>>570
トンデモ改造するのは間違いないが、それでもいのかね？（ｼﾞﾛﾘ）

592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:54:53 ID:xq0UaLqw0

>>500
開戦後のちょび髭は無能だったからドイツが負けてしまった

593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:54:56 ID:mN0dtHFB0

>>589
重量バランスが崩れて、下手をすると、飛べなくなるかもしれない

594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:55:20 ID:WW/6RWTM0

エアボーンレーザーは射程300～400km

595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:55:27 ID:/qw4fyYg0

>>572
戦闘機に搭載できるくらいの超大容量コンデンサ開発の目処が立ちません

596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:55:53 ID:+kthnNyy0

>>565
スパイ防止法を制定し、これを担当する防諜専門組織が必要となる。
英国に倣うならばMI５のような組織だ。

そして機密保全の為に政府統一基準のセキュリティ・クリアランス。
これに関わる人員に全てロイアルティ・テスト（忠誠心試験）を義務づけ。

公正さを担保するために、スパイ容疑が掛かった本人が異議申立てする場の制定。

これでようやく機密保持が可能になるだろう。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:55:57 ID:ECKGdqah0

>>583
防止法と機関を置くって事は、他国にもスパイを配備して(ry
議会はこれで何とかなるよお

598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:56:22 ID:Tgbtw6ER0

>>516
むしろ日本はロボット化の道を行くべきと思うけど。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:56:24 ID:Zgh2HJCy0

>>585
> ラジコン戦闘機くらい作れんのか日本は？

こないだ作ってとばしたよ(´･ω･｀)

600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:57:12 ID:c7mzXdUi0

どうせこれから先アメリカは没落していくんだから、
ヨーロッパ勢と仲良くしておいた方が良いよ。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:57:36 ID:dsf5c4ks0

>>592
それは本当に痛恨のきわみ。
ヒトラーは、内政と外交にのみ携わり、軍事はロンメルあたりにでもまかせとけば
よかったのではなかろうか。ドイツが負けてその技術が米とか露あたりに持っていかれた
ことを考えると、元同盟国の人間として腹が立つ。米露はドロボーのくせに態度がでけえよ。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:58:07 ID:uEF0u68v0

日本ーF22売ってよ
米ーF22は売れない。F35にしろ。
日本ー機種決定は２０１０年までやる。ﾁﾗｯ。ユーロファイターにしようかな。ﾁﾗｯ。
米ーﾁﾗ見すんな。
２０１０年日本はブラックボックス化されたF35を他国よりも高い値段で買うことに決めました。

こうですねわかります。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:58:19 ID:V2Czk4FF0

>>585
すでに、航空自衛隊が標的用のラジコン飛行機持ってたと記憶してるが。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:58:21 ID:VGoD5CF70

各家庭に高射機関砲を一門づつ配備しとけば
戦闘機なんていらないじゃん。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:58:27 ID:vLpe8f1t0

譲歩して貰い、技術公開は期限付きにしてもらえばいいんじゃないか。
５年～１０年程度。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:58:35 ID:ECKGdqah0

>>601
×　ドロボー
○　武装強盗

607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:59:07 ID:fdlU1Xj60

けど…これだけミサイルとかハイテクの兵器が出回っていて、その気になれば
核ミサイルでケリがついてしまうような現実なのでしょう？戦闘機なんて必要
なのかなぁ…。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:59:50 ID:22jpcADo0

>>562
一機500億くらいになりそうで、信頼性低いよ。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 20:59:51 ID:jsNQHkZhO

>>589
F-15は、あの凹凸が大きい機体形状そのものが、レーダー電波反射しまくりの原因っす。
素材交換だけではステルス化は無理で、レーダー電波反射を抑えるボディラインの角度を計算した、のっぺりした別物の設計にしないといけませんです。
つまり、新しいのを作る方がむしろ早いと。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:00:01 ID:Z42XrJrI0

ロシア製の安くて高性能な機体を物色すればアメリカも態度がよくなるだろうよ。
日本に足りないのは浮気心。
一途な奴はどこまでもつけ込まれる。
アメポチワンコは日本にとってはマイナス価値。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:00:20 ID:wh64EHUM0

>>604
高射機関砲は対戦車ミサイルでアウトレンジ出来るけどｗ
Ｂ２９すら迎撃出来ない高射機関砲をは対人用しか使い道が無いｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:00:36 ID:vLpe8f1t0

>>601
論目留はやめてー。
マンシュタインとかにしてー。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:00:38 ID:njKur31Y0

>>601
プロシャの時代から、「同盟国を陥れる事に血道をあげる基地外国家」と呼ばれていたドイツを信用した日本人が馬鹿だったんだよ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:00:56 ID:wFawKUM50

>>602
予定調和すぎてすげーやな感じｗｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:03 ID:AXgz4dA10

インテイク周りを作り直してくれ・・・

616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:08 ID:FWTuIWTkO

フランカーじゃないと嫌だお。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:37 ID:+kthnNyy0

NASA 原型航空機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912391

NASA 原型航空機 F-18 HARV F-15 ACTIVE F-16XL X-31 X-29 など

NASA 原型航空機 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1535232

NASA 原型航空機 2 / X-53 AAW / XB-70 / YF-12 / A-12 / SR-71 / F/A-18 AAR / X-43

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:40 ID:dsf5c4ks0

>>585
二重銀河の黒色艦隊が攻めてきたとき、地球側の無人艦隊はあっけなく全滅した事実があるから、
無人機もダメだと思うよ。まあ、オペレーターの島くんもヘボだったんだけど。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:50 ID:797FdPlb0

>>515
別枠予算でミサイルまで小型化というオチだな。
それかステルス随伴ミサイルかね。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:01:54 ID:sUY/3aE1O

>>608
半分は税金で戻ってくるだろ。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:05 ID:Ld5rOjwa0

がんばって日本で作る！
ユーロファイターは長期的に見ると、台湾が購入して、そのままシナになっちゃう
可能性もあるし、戦闘機は売らんだろうけど、フランスがシナに技術を
流す可能性もある。
イスラエルもシナに戦闘機技術を売っているし。
非常時に情報筒抜けの武器は役に立ちにくい。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:10 ID:n1iLoeB70

ハイブリッドエンジン積んだ国産戦闘機開発しろ

623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:15 ID:z7mqgf5V0

>>616
フランカーなんていやだお

624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:40 ID:YYkagDBG0

今回はユーロでいい。　アメとのすきま風も利用しろ。
どうせＦ２２はデグレードバージョンのブラックボックスなんだから。

仮にユーロの魔改造データが持っていかれても、そもそも日本独自でユーロ相当は作れないんだから問題ない。
今回は日本独自でもユーロ相当が、ちゃんと実用レベルに出来るくらいの技術を確立すべき。
ユーロ以外に選択肢はない。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:57 ID:6d24XRUk0

制空性能低くてもいいという人がいるけど今買うと５０年ぐらい使う
そして次の新型機の購入はＦ-15pre機が落ちそうになる2030年から2040年の間もしくはもっと先
制空性能がしょぼいのを買うのはやめてー

626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:02:58 ID:HuhXuGTT0

何も知らないがミグがいい。

627 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/07/05(土) 21:03:47 ID:itgitVbv0

>>602
単発のF35を日本が導入することは絶対といっていいほどありえないよ。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:04:12 ID:qEBDx89C0

いつも通り手緩いなぁ・・・
基礎的な検討とかそれらしい名目でっち上げて
スホーイを参考機材として購入するとか言っちゃえばいいのに
どうせ当て馬なんだから

629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:05:22 ID:fdlU1Xj60

自衛隊の戦闘機って…実戦とか経験しないうちに旧式化しているように思える。
高い予算使ってるし、そんなに必要なのだろうか。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:05:41 ID:G3U6/Zna0

よくわからないけれど、フランカー。名前がカコイイ!!

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:06:04 ID:m2uI+7kj0

もう台風でいいよ
でもエアなんとかは直してよ
なんであんなブサイクなの

632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:06:32 ID:wzIIpD7m0

>>613
日本も米軍参戦させるわ、ソ連押し付けるわで大概だけどな

633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:06:35 ID:451zOHZr0

Su50は間に合わないのか・・・・・・

634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:06:54 ID:swR/CTP50

>>629
核実戦で使って無い国たくさんあるのに・・・もったいないな

635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:06:59 ID:YYkagDBG0

>>629
戦闘機は日本で一番活用されてる兵器の１つ。

毎日のように露助や支那からのお客さんをお迎えしてる。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:04 ID:WW/6RWTM0

ベルクトはダメですか

637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:38 ID:Zaj5zws20

>>629
殆どの国がそうだよ

何かあってからじゃ遅いわけで
心配して心配して、何もなくてよかった……っていうのが国防ってもん

まぁ、何もなくてとは行っても、スクランブルは結構あるんだけどね

638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:44 ID:FWTuIWTkO

ハインドが欲しぃ欲しぃ欲しいよ～(>_<)

639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:50 ID:njKur31Y0

>>632
ま、アホバカ同盟ではあったわな。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:52 ID:T+JED5aX0

なんで今頃急浮上するかなｗ

つか、F15FXとやらの予想性能がたぶん出てきたんだろう
それが想像以上にショボーンだったシロモノに違いないｗ
そりゃRCSはなにをどうやっても向上させることは出来ないからなｗ
そして、アメリカは目下炎上中で、しかも基本艦載機のF35を大真面目に勧めた――

で、さすがに、

　ふ　ざ　け　ん　な　ｗ

ってなったんだねｗ

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:07:58 ID:mwlTkE/i0

>>621
支那にユーロファイターが渡るってことはロシアに渡るも同然なんだが
フランカー潰しのために開発した機体をなんでそんな危険な目に合わせる？

642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:08:40 ID:InIFaLBVO

古いけどSu35にしろよ

643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:08:57 ID:DoMldXvL0

米＝中
ＶＳ
ユーロ＝日

の流れを感じる。しかしヨーロッパも裏切りの本場だから、
アジアの友人を作って周りから固める必要がある。
日本一国でＥＵと渡り合うのは無理。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:09:15 ID:ovCRnsiU0

全くのニワカですが、これって悪い選択の一つでは無いと思って良いですか？
現状空自のメンテ機材などが１００％アメリカ機以外使えないって訳ではなく
ヨーロッパ製戦闘機もメンテ出来るんですか？

645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:09:18 ID:+kthnNyy0

防衛省技術研究本部
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html

高運動飛行制御システム　－全機実大RCS試験模型－

将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、かつレーダーに検知されに
くい航空機の飛行制御に関する研究を行っています。この研究は、舵面などを動かすだけで
なく、エンジンによる推力などを用いて機体を制御する手法を確認するものです。

図は、上記目的により設計されたステルス高運動形状の電波反射特性を実機サイズで検証す
るために使用された全機実大RCS（Radar Cross Section）試験模型です。

なお、18年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:09:26 ID:TZECgUGR0

というか、中国はロシアがヤメレっていっても、気にせず独自にスホーイつくるような国ｗ
ユーロを中国に売るわけ無いｗ

647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:09:26 ID:bWfq4iU6O

これラプター狙ったブラフじゃなくて
F-15FXを最高性能フル装備でブラックボックス無しの為のブラフじゃあ……

648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:09:26 ID:laHCyoCP0

アメリカのとかもういらない
これでいいよ

649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:10:01 ID:WW/6RWTM0

日本の国益を考えたら今回はユーロでいいんじゃないの？

一回、日本がアメリカを冷たくあしらってやったほうが
日米関係は日本にとってよりいい物になると思うけど

650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:10:28 ID:76Ta+3Lh0

>>643
どっちかと言えば

米帝VS中国　（裏では手を結ぶ）
米帝VSロシア　
ロシアVS中国（実は危険な領域）
EUVSロシア（伝統的対立）

で日本は空気

651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:10:42 ID:mwlTkE/i0

>>644
F-1爆撃機はロールスロイスエンジン

652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:10:49 ID:+kthnNyy0

>>636
ベルクトはステルス性が無い。
第４世代、４．５世代の戦闘機だね。

機動性についても、日本はCCVなどの蓄積があって、わざわざ前進翼とか先尾翼とかにする
必要がない。
国産のFBWが有るからね。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:10:59 ID:r1k/WmbK0

>>640
ヒント

この記事編集が　　　『　半　田　滋　』

数ある伝説が漂う有名人ですぜ?この程度は普通
ttp://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html

654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:11:05 ID:hVbnrecv0

>>602
全ては合衆国の計画通り。
まぁアメリカ景気が良くならないと株も上がらないので、
精々貢いで欲しいね。

655 ：６６：2008/07/05(土) 21:11:37 ID:1R7snRth0

アメリカが恐れているのは、日本が自前で作る事で
アメリカの優位性が崩れる事を恐れる。
まあ、いい口実が出来たと言う事か・・・。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:12:01 ID:FWTuIWTkO

おまいら、中国製の「害11」にてみたお。
安かったお。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:12:05 ID:wh64EHUM0

>>629
日本の戦闘機が実戦になったら、
自衛隊の任務が失敗になる事になるのだけどｗ
今まで何度も領空侵犯されているのだけど、
戦後日本は２年に１回は領空侵犯されている。
空には警察も海保も居ないんだよｗ

658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:12:31 ID:YYkagDBG0

アメはＦ２２以降の有人機の開発は当面ないという。　今のところね。
つまり自国のみの優位性を維持するため、今後も他国に売らない可能性もある。
今回はユーロしか選択肢はない。

わけわかめのＦ３５なんてまだまだ先々の話だよ。
Ｆ１５は、まあ爆撃機のつもりなら意味あるだろうけど。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:12:45 ID:jsNQHkZhO

>>644
イタリア空軍みたく、ユーロファイターとアメリカ製戦闘機を両方使えてるのは、
両方ともNATO規格ってやつで作られてからですハイ。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:13:00 ID:aZzHGj0S0

>>644
米産のものとある程度は互換性あるはずだし、
それに整備自体はそれほど大変じゃないと思うので大丈夫だと思うよ

661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:13:01 ID:+RLg7pIO0

もうアメリカ製にこだわらないでいいよ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:13:11 ID:GIIMIDnh0

高い金を払って戦闘機を購入しても北方領土、尖閣、竹島、拉致問題の解決につながらない件

663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:13:31 ID:G9MpcO5Z0

日本も内心造りたくないんじゃないかな。
米に持って行かれるのは確実なんだし。
虎の子の技術只でやる位ならって気もあると思うよ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:13:47 ID:+59/IOT30

>>11
ツンデレ乙

665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:14:50 ID:UfApkbYK0

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

何でこれだけ営業トークのままなんだよ
ＢＡＥの営業マンがスレにいるのかｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:14:50 ID:MbS2FFhi0

EF2000を好きに改良してもいいけどその改良で得た技術はよこせ、ってことだろどうせ

667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:14:51 ID:ECKGdqah0

>>652
でも前進翼はカッコイイじゃん。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:14:51 ID:lcydZFMZ0

日本独自なんて予算的にはありえない。

ソフトウェアだけ考えても不可能。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:27 ID:F13Dya7T0

>>585
> もう無人機の時代だろうに、
> ラジコン戦闘機くらい作れんのか日本は？

給料安くて技術者流出で・・・・・ORZ

これはどうせこれは売ってくれないだろうから
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x-45.html

こっちの国にお願いしてみてはどうだろう

韓国、無人ステルス戦闘機を開発…２０２０年までに : YOMIURI ONLINE（読売新聞）より
【ソウル＝平野真一】韓国の聯合ニュースは２４日、韓国国防省傘下の国防科学研究所が
２０２０年を目標に、遠隔操縦で敵のレーダー網をかいくぐって攻撃することのできる無人
ステルス戦闘機（ＵＣＡＶ）の開発を進めていると報じた。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:31 ID:Y7E5/jgG0

ロシア機をとか言ってるのが居るが西側東側体制はいまだ残ってんだから
Su-27の初期Verでも一機500億で吹っかけられるぞ

Ak-47で200万円だっけか試験用で買わされたときの値段確か?

671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:33 ID:+kthnNyy0

Japanese stealth fighter - 心神
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

心神がベストだな。

672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:40 ID:sUY/3aE1O

>>657
年間300回以上の間違いでは？

673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:48 ID:moesgdyC0

>>621
台湾が購入するとしたらラファールだろな

すでにミラージュを持ってるし
もし、中国にラファールが渡ったら
かなりヤッカイな敵になるだろうけど

674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:15:53 ID:zvvKXxdT0

ロシアも入れてやれ

675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:16:12 ID:ovCRnsiU0

>>659-660　㌧
それじゃ悪い選択肢じゃないですね。
安心しました。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:16:21 ID:laHCyoCP0

>>58
やる前は安く上がるって言っといて、始まると跳ね上がるわ、グダグダだわって一番困るな

677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:16:24 ID:0tURKylL0

ロシア機のエンジンは使い捨て

機体は安いが保守整備でお金がかかる

678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:17:00 ID:jFJa3brm0

スホーイ　「お金もらったけど使っちゃったからまたちょうだい」（共産主義的どんぶり勘定）
ダッソー　「他の国にも売っちゃった　スマンコ」
BAE　　　「舌は2枚から3枚あるいは4枚持っている」
ＬＭ　　　　「売りたいというより売れないと困る、　というより空軍の削減分日本買えよ」

679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:17:02 ID:Qg591pOZ0

まぁ、ありだな。
曲がりなりにもあちらの最新鋭機だし色々知ることはあるだろうから。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:17:36 ID:YYkagDBG0

>>666
だからさ、日本独自じゃそのEF2000相当も作れないくらいの技術しかないんだから。
改良で得た技術くらいやっても仕方ない。
とにかく、日本独自でユーロ相当が作れるくらいの技術獲得が先だよ。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:17:59 ID:ECKGdqah0

>>670
スーダン行った（通った）とき、日本円で8000円くらいで買わないかみてーな事言われたなｗｗ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:18:07 ID:+kthnNyy0

>>667
前進翼は２１世紀には時代後れだね。
オーソドックスな機体を適度に不安定にさせてFBWで安定させれば操縦性は十分だ。
安定性が全く無いといっていい前進翼機は、コンピュータ制御が故障したら即墜落の
危険がある。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:18:09 ID:FWTuIWTkO

>>670
それマジか？
AKくらい格安ルートが無数にありそうだが・・・。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:18:36 ID:yR3lyCcw0

>>259
自分の意見も無いならでしゃばんなよ。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:18:58 ID:Z2oIDL1l0

>>676
f35と違ってモノはもうある程度出来てる

686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:18:59 ID:tmRKHDOP0

アメリカに貿易不均衡と言われアメリカ産兵器買わされてる現状を鑑みて
F35でFAじゃねーの？

687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:19:00 ID:mufivYcB0

>>629
憲法や国内法上の問題点を理解してから言ってください。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:19:06 ID:aZzHGj0S0

米産だらけの日本がロシア製導入しても、
機器の互換性の無さでめちゃくちゃ金掛かる上教育も大変になるはずだぞ

どの国だったかロシア製使ってたところにF-16C導入してかなり金掛かってる上に互換性の無さで大変な目にあってるらしい

689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:19:08 ID:+59/IOT30

トランシェ３が間に合うの？

690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:19:33 ID:jFJa3brm0

ロシアのリズムを知ってるかい？

ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲﾎｰｲ

691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:19:45 ID:moesgdyC0

タイフーンを買ってやるからシーハリアーをオマケでくれ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:20:04 ID:y4N5kvmW0

米帝様お怒りじゃああああああ!!!!!
米帝様お怒りじゃああああああ!!!!!
米帝様お怒りじゃああああああ!!!!!
米帝様お怒りじゃああああああ!!!!!
米帝様お怒りじゃああああああ!!!!!

693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:20:23 ID:wh64EHUM0

>>672
毎年３００回も領空侵犯って、
それなんて戦争ｗ
それは毎年のスクランブル発進の数だろう。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:20:49 ID:cOPRTTv90

何でもいいけどちゃんと値切るんだぞ！！

695 ：攘夷：2008/07/05(土) 21:21:35 ID:Z7ZtA7Mw0

ユーロファイター２０００、別名　「　台　風　」

まさに、日欧の架け橋になるべき機体じゃないか！
これを機に日独英三国同盟へ向かおう！　

696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:22:01 ID:+CojEtDW0

>>688
わかった、ロシアにアメリカ機の整備施設や技術が使えるアメリカ互換機を作ってもらおう！

ロシアなら売れれればなんでも作るはず。
どうみても売れなくてもなんでも作ってるから。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:22:23 ID:k2FI+4U30

>>683
間に商社が入ってカタログと書類を大量に添付した値段です

698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:22:25 ID:HVVqsT260

>>678
>LM

F-22だったら好きなだけ買ってあげるよ？

699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:22:30 ID:jFJa3brm0

>>689

　　　　　　　　　　　BAE
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　トランシェ３には移行する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　移行するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　まだ　その時では無い
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　「完全なマルチロールの獲得」かどうかまでは確定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを「買っちゃった」
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかサウジの諸君らも　「FSに転用できるからラッキー」とか思ってる日本の諸君も
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　トランシェ３へのバージョンアップは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:22:33 ID:+kthnNyy0

>>688
互換性は大事だね。
この点だけでも選択肢はF-22、F-35、F-18に限られてしまう。

ロシアは論外だな。
マニュアルがロシア語のままで押しつけられかねんし、そもそも問題続発で稼働率が落ちる
ことは必定で、これまでの日ロビジネスを見ても、足元を見て法外なカネを要求してくることが
目に見えてる。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:23:12 ID:+59/IOT30

福田のことだからきっとスッパホに電撃決定する

702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:23:56 ID:bWfq4iU6O

日本｢ユーロファイター買おっかなー…、なんて｣
米｢おい｣
日本｢はっ、はい｣
米｢F-35がさ、高騰してて金たんねーんだよ｣
日本｢……。｣
米｢だからさ、FXとか待っててくんね？｣
日本｢えっと…ファントムをユーロファ…｣
米｢チッ。じゃあ金だしてくれたらこっちが買う分、年に数機ずつ回してやるよ。文句ないよな？｣
日本｢はい…｣

703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:00 ID:dpjZ8pwc0

もう日米同盟も解消して、日英同盟に戻そうゼ。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:06 ID:cOPRTTv90

>>701
あいつが動く度に日本が終わっていく

705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:13 ID:lcydZFMZ0

何度も言うが、現在はハードだけでは動かない。
ソフトウェアはコピーすれば良いと言うわけでもなくハードのあったものを
作らなければならない。
ソフトウェアのの開発はノウハウが必要。
お金あれば簡単に作れると言うわけではない。
ノウハウなければその部分だけで米国の開発予算の数倍～数十倍は必要。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:18 ID:2K9k+MkCO

そうだね。ＥＵとも仲良くしといたほうがいいし、戦闘機くらいはＥＵから買っていいんじゃないかね。
賛成

707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:26 ID:60cqRFwX0

>>686
国債いっぱい買ってるしMDも共同開発してるんだから
滑走路でしか離着陸しないのにF35なんてデブ買わなくていいじゃないですか＞＜

708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:30 ID:IZpuHjLF0

>>266
亀レスで申し訳ないが、
それってラファールの先行試作機の
ラファールAのことでは？
ラファールMとかより大きいのな。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:24:36 ID:VjxE9yi80

無駄な道路を造るのに金を使いまくってるから国防に金が回せなくなる

710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:25:23 ID:HVVqsT260

>>701
ドラ猫の怨霊が恨めしそうにそっち見てるぞ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:25:32 ID:CPxrlP220

国産にしたいところだが、つい数年前まで核査察されてた危険国だからな日本は…。

国産にすれば雇用も創出できるし、景気浮揚策としても良いと思うんだがな。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:25:39 ID:TZECgUGR0

> この点だけでも選択肢はF-22、F-35、F-18に限られてしまう。
ないといってもいいのだがｗ
そりゃ米軍製なら導入の仕方とかは似たり寄ったりだろうけど
でも、それは「仕方」でしかない

互換性なんて無いよｗ
特にF22とかF35の場合は

713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:25:41 ID:eOGWGboy0

F22を売れば喜んで買うのにな

714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:25:48 ID:ABNu4EWwO

ｲﾗﾈ

715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:26:29 ID:lWuIftOo0

次週、ウイグル様が抜いたヒゲの数が偶数ならユーロファイターに決定！

716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:26:56 ID:ECKGdqah0

>>703
前大戦時にジョンブルどもに何をされたか覚えていますか

717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:27:06 ID:xMwXu49g0

お前ら、エンジンだの電子機器だのミサイルだのとほざいてるが
一番重要なのは、パイロットの技術だろ。

俺なんか、エースコンバットでF4の機体を選択してフランカーやF22などを
徹底的に叩き落としたぞ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:27:24 ID:dpjZ8pwc0

それだけの金使うなら、ホンダに作らせたら、もっといい物作ると思うよ。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:27:55 ID:lq5yQMd60

ユーロファイターでええやん。
次は日本も共同開発に加えて欲しいわあ。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:09 ID:GH9gAj8L0

はいはい
当て馬乙としか言えないwww

721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:19 ID:jFJa3brm0

イギリス人　約束は守ることもあるが誠実であったためしがない

フランス人　約束は覚えているが誠実であったためしがない

ロシア人　　約束は自分の都合の良い時に思い出す

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/05(土) 21:28:23 ID:1G3Wial30

>>1
またタイフーンになってるのか？
あっちいったりこっちいったり
忙しいな・・・

723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:25 ID:vLpe8f1t0

エースコンバットで？
それはスゲエな。大した奴だ。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:26 ID:60cqRFwX0

>>718
水で走るミニバン作りそうだなｗ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:39 ID:bWfq4iU6O

>>717
次はエナジーエアフォースエイムストライクをやるんだ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:42 ID:DLC+wrsH0

>>717
F1と一緒で高度に電子化された機器に対しては人間は単なるパーツに過ぎない

727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:28:43 ID:dsf5c4ks0

EUでいいよ。
アメリカは昔から強引すぎる。
防腐剤しみこませた果物を日本に強制的に買わせたり、親父のブッシュの時には
アメリカの車を買えと押し売りにきた末にゲロ吐いて倒れちゃうし、安全性が確認
されていない牛肉を買えと迫るし、ろくなものじゃない。

EUから戦闘機を買い、フランスあたりから新鮮な果物を買い、ドイツからは医薬品
やらクラシックのCDやら買い、EUの準加盟国くらいにしてもらおうよ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:29:32 ID:+59/IOT30

>>699
ざわ・・・ざわ・・・

729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:30:08 ID:aZzHGj0S0

>>717
釣りだよな？釣りと言ってくれよ・・・

730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:30:25 ID:+kthnNyy0

心神発展型を考えてみる。

先ずはエンジン。これは試作機よりずっと強力にすべき。F-22に搭載されているのと同等以上に。
燃費が上回れば、燃料搭載量と作戦行動半径の比なども良くなって、能力が更に向上する。
運用コストも減ることになる。

エンジンの強化に合わせて機体規模も拡大。
ハードポイントも増やしてマルチ・ロール・ステルス・ファイターに。
即ち、主力戦闘機として邀撃に特化するのではなく、その優れたステルス性を活かして偵察機型
を派生させたり、対艦ミサイルを搭載して対艦攻撃機にも用い、更にJDAMその他の精密誘導爆弾
などにより地上目標を破壊できるようにする。

勿論、空中給油機能は必須。これとステルス性能、精密爆撃能力を組み合わせると、北朝鮮の
ミサイル、核開発拠点を、緊急事態において破壊できる事になる。

勿論、心神を更に発展させ、人工知能を搭載し、自律的に離着陸可能にすれば、グローバルホーク
のような運用も可能になるかもしれない。また、友人戦闘機の頼もしい援護機として活用すれば、
パイロットの数を増やすことなく、そして犠牲を可能な限り出さずに、防空能力を飛躍的に高める
可能性がある。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:30:37 ID:AooF5A4N0

アメリカ経済糞だしさっさと見捨てるべし
アメリカなんてただの人殺し国家じゃん

仲良くする必要なし

732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:30:42 ID:vh7It9Rp0

日本が改造した技術情報を公開ということは、欧州と共同開発できるということでないかい。
だったら、日本は欧州と価値観一緒だし無問題では。

戦闘機のような国家の必要経費は安くあげるべし。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:31:00 ID:lwyJ5zAiO

国産化の足枷はやっぱり９条

734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:31:02 ID:CJluIHWm0

F-35の共同開発参加しますか?試作機に日の丸つけれますよ?段階までタイムスリップできるなら
F-35を推したが、いまさらF-35はありえん。

膨大なボッタクリ金額を取られるだろうし、いつ配備できるかわからん。

F-15やF/A-18もいまさら。
ユーロファイターNG、アメリカ限定というのならF-16を格安で大量に買ったほうがマシ。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:31:22 ID:NrhVXiff0

機体を国産にするのが無理なら、
すんごいビーム砲とか、マクロスも真っ青のとんでもないハイマニューバミサイルとか、
ステルスなんて関係ない、チートレーダーとか、
そういうのを開発してはどうだろう。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:32:03 ID:lcydZFMZ0

独自開発なんてF1ですらまともに走る・勝てる車も作れないのに・・・
完全に夢物語だと思われ。

開発期間的には欧米諸国の5倍必要？
お金は10倍くらいかかるのではないか？

737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:32:17 ID:fW9Pk4zIO

>>21
グリペンは、戦闘行動半径800㎞位でファントムの1200㎞以下だから代わりは無理。
F-22やユーロは1300㎞クラス、この位の行動半径でないと海上防空を考えたら無理なんだろ。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:32:39 ID:bWfq4iU6O

>>734
最近のF-16超高い

739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:32:50 ID:ppq9s0W10

現実問題として、世界最高の戦闘機をそろえようと思えばアメリカ機になってしまう。
アメリカの航空技術は頭一つ飛びぬけているのだからな
兵器の開発予算からして、Ｆ22やＦ35の開発にそれぞれ四兆円を費やしたと言われるが
タイフーンやラファールの開発に費やされた予算はその半分が良いとこだ。
装備開発に賭ける事ができる予算が違うのだから、技術が違うのは当然だろう

740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:36 ID:Y7E5/jgG0

編集者があの半田滋の時点でどうでも良いニュース
>>701
フフンだったら民間圧力に屈して一番批判のでかいスパホは無いだろ

>>713
LM社は売る気マンマンなんだけどな、向こうの役所開いてくれないから

>>716
前大戦時にヤンキーどもに45年夏何をされたか覚えていますか、と返されるぞｗ

>>718
何故ホンダｗ

>>734
そんなならF-2ロットC12の増産の方がマシ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:39 ID:+kthnNyy0

>>711
同意。
福田政権みたいな、「人が嫌がることはしない」とか国益放棄でひたすら媚び諂う外交しか
やらない状態じゃ無理かとは思うが、この政権もそう長くは無さそうだし、真の保守主義で
国益をしっかり守る政権下で、スパイ防止法、防諜組織の完備の上で、国産ステルス戦闘機
を実戦配備してもらいたいなぁ。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:43 ID:jFJa3brm0

日本の整備員「やべえ！部品無いからすぐ送って！」

アメリカ　「DHLで送った」

イギリス　「送ったよ　船便でな！（まさに外道）」

フランス　「今週からバカンスに入るので終わって覚えていたら送る」

ロシア　　「その部品を作る金を先にくれ」　　

743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:53 ID:/qw4fyYg0

スパホなんて騒音機買わされるくらいなら中古のF-16で10年くらい耐え忍べ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:56 ID:puC40wW20

自国生産しろよまじで。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:33:59 ID:cH/qmx0b0

なんで雪風じゃダメなんですか？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:34:09 ID:d7iNC4l4O

アメリカ製ならすべて互換性があるとか
いい加減デマ流すなよ。
アメ車すべてに互換性あるのかね？

747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:34:30 ID:Zgh2HJCy0

>>739
アメリカの軍事開発は日本で言う道路関係の公共事業的な側面があるから
必ずしも投じた金と結果が比例するとは限らん罠。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:34:35 ID:TZECgUGR0

>>739
F22以外は、実戦配備されてるアメリカ含む西側の戦闘機でユーロに勝てる機体は存在しないのだが
というか、そのこと自体は米国ですら認めていたようなｗ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:09 ID:+CojEtDW0

ここでマイクロウェーブ攻撃機の開発であります。
威嚇しながら領空侵犯してくる陳さんをチンしてやりますですよ。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:17 ID:1UEJcex+0

>>732
フランス経由で中国に流れたりしないだろうか…

751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:20 ID:k2FI+4U30

>>734
Ｆ－１６は見た目が格好わりぃ
タミヤの３２位デフォルメされたら良いが

752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:30 ID:jPs41T/M0

>>748
ラファールもダメ?

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:47 ID:Y7E5/jgG0

>>744
それが間に合わんからラ国の話でみんな悩んでんだろｗ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:47 ID:DqUdDsWk0

F-35 = Vista はいい例えだな。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:35:57 ID:v7pILOhJ0

ユーロファイターは魔改造おｋだから、かえって面白い日本機ができるかもな。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:36:03 ID:6LzDs7TW0

まぁ国産はさすがに間に合わないだろう

757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:36:06 ID:ppq9s0W10

>>734
Ｆ16ｂｌｏｃｋ60がインドに売却された際は、単価は90億円超だった。
Ｆ16なら格安でそろえられる何てありえないよ。
何しろ機体そのものよりも、搭載しているアビオニクスの方が高価な時代だもの

758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:36:22 ID:0zYavYeY0

いちいちめんどくせぇから、日本も作って売る側に回れよ

759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:36:48 ID:o/gxske3O

実際のところ　F35 ﾀｲﾌｰﾝ　心神の三つのなかで性能だけじゃなくて開発費用やら自国生産によるコスト削減など
総合的にみて一番国益にかなうのはどれなの？

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/05(土) 21:36:58 ID:gvikUaVf0

ユーロファイターでいいじゃん
あとは、国産で無人戦闘機の開発をしようぜw

761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:37:16 ID:bWfq4iU6O

>>746
アメ車？今も昔もずっと大食らいエンジン(ｒｙ

>>758
郡靴の音が幻聴で聞こえる人達が許すとは思えない

762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:37:28 ID:ejGNPiV80

>>601
ロンメルは、アフリカ戦線を拡大してドイツの足を引っ張った敗戦責任
の一翼を担う戦術馬鹿だぞ。
地味に起動防御でもしてりゃよかったのに大局が見えないから・・・
20世紀最高の戦略家マンシュタインこそドイツにふさわしい。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:37:52 ID:G9MpcO5Z0

>>758
売らない側だからココまで来た。
ドイツも同じ。
表面的でも優等生。
でも遅刻、欠席、タバコ吸出したりしたら…

764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:37:53 ID:cOPRTTv90

素人からの質問

何で空中給油機まで外国から買ってるの？
川崎Ｃ－１改造すればいいと思うんだか・・・

765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:38:44 ID:aZzHGj0S0

>>764
C-1は結構老朽化してる

766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:38:49 ID:Z2oIDL1l0

>>752
似たものじゃないの？
でも、ラファールは空軍機というよりも海軍機だし
しかし、それでも韓国のトライアルでもラファール＞＞F15だったそうだよ

767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:39:09 ID:jFJa3brm0

>>759

F-35　「今から金出せば順番待ちの最後尾に並べます！　発送は2020年頃！」

心神　「え？これステルスに映るかどうかの模型なんだけど…何期待してんの？」

タイフーン　「今すぐ買えますよ！ラッキーですね！トランシェ３？なんですか？それ　FIでいいんでしょ？だったらトランシェ１で十分ですよ！」

768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:39:21 ID:ECKGdqah0

無人はロマンがないからダメだ。
女性型AIのコパイを積もうぜ。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:39:23 ID:6amYxw8C0

>>629
実際のところ、ただの無駄だから　片山さつきみたいな空気の読めないヤツに突っ込まれて
予算をごっそり削減されちゃったんだよな。。ｗ

770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:39:42 ID:+kthnNyy0

>>735
ABLの母機となり得る機体は、ボーイング７４７やエアバスA-380辺りで作れるし、国産機
にしたい場合にはP-XやC-Xがある。
搭載するレーザーシステムの規模次第だな。

アメリカのABLは射程が４５０ｋｍ、出力３MWで３６発撃てた筈。
日本海で遊弋していれば、北朝鮮が発射した弾道ミサイルを撃墜できる。

１．策源地爆撃：　国産ステルス戦闘機で空中給油して精密爆撃にて実行
２．ABLによる迎撃：　日本海上空からC-X改造ABL機より距離４００ｋｍで撃破
３．SM３：　イージス艦より発射して撃破
４．PAC３：　ターミナル段階で撃破

以上の四重の迎撃網で北の弾道ミサイルに対処出来るようになれば、北によるミサイル
攻撃はほぼ不可能になるだろう。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:40:01 ID:pg733YJR0

>373

懐かしいなそのAAｗｗｗ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:40:04 ID:nwniQGb80

久しぶりにエスコンやってくる
お前らのお気に入り機体は？

773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:40:08 ID:6LzDs7TW0

>>759
心神は間に合わないからダメだろう
コストパフォーマンスならユーロファイター
アメリカとの関係を考えたらF-35かねぇ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:03 ID:dgY54TV/0

>>764
Ｃ－１の絶対数が少ないうえ、給油機に改造しても搭載可能燃料量が少なく給油機としての機能が低いから

775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:03 ID:ppq9s0W10

>>741
国産戦闘機は予算だけ見ればワリが合わないのだよ
韓国が勢い込んで国産戦闘機を作ると計画したが、開発費の数分の一程度しか経済波及効果はないと試算されて急速に勢いが殺がれた。
経済や雇用効果でものを考えているなら、国産戦闘機など無駄。
国防の観点や技術獲得で考えないと駄目よ。

>>748
それはそうだけどさ。
しかしＦ22やラファールやグリペン以外に実戦配備されている新世代機は西側ではタイフーンだけだよ
タイフーンがＦ22以外では最強なのは当然だろう。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:17 ID:cAte7U7o0

HONDAの栃木研究所に頼めば良いもん作ってくれるだろ。＞エンジン

777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:18 ID:wh64EHUM0

>>764
空中給油機は社会党の反対で導入も開発も出来ず、
今になってＫＣ－７６７が導入したけど、
C-1は沖縄まで往復して飛べないｗ

778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:23 ID:bWfq4iU6O

>>772
ストライクイーグルだ
最近はやたらロールスピードが遅くされてて泣ける

779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:25 ID:cOPRTTv90

>>765
なるほど
サンクス
素人見では新しい輸送機だと思ってたorz

次期輸送機の開発は・・・

780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:34 ID:ECKGdqah0

>>769
片山さつきはシビライゼーション４をすぐやるべき
防空戦力のない国がどういう状態に陥るか、身を持って知れ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:47 ID:+kthnNyy0

>>745
心神をベースに、人工知能を搭載して発展させれば、雪風が誕生する可能性はある。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:41:55 ID:8+tM616K0

どうせなら全部F-15で統一すりゃいい

F-2売却してF-15E購入
F-4EJの後継機はF-15F(X)
F-15Jの後継機もF-15F(X)

783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:42:01 ID:6VxBw/oL0

Ｆ－４の後継機はユーロファイターでいいんじゃないか、日の丸が似合いそうだよね。
後は今使っている、Ｆ－１５の後継機をどうするかだな。

でもＦ－４の後継機はストライク・イーグルで決まりじゃないかなどう？

784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:42:17 ID:lWuIftOo0

>>755
三菱様の魔改造は、魔請求書を伴うから、
F-35より高価になるのは目に見えているが。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:42:41 ID:+CojEtDW0

>>629
強盗がウロウロしてる通りで使う鍵や警備システム、警備員だと考えるべき。
使わないに越したことはないし、なかったらどうなるか。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:42:51 ID:aZzHGj0S0

イーグルはRCSが高すぎるし、今後それを改造するにしてもちょっと無理があるんじゃないのか

787 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 21:43:04 ID:doQVr4Bi0

アメリカから独立しないと日本は滅ぼされてしまうから、
ユーロファイターを購入するのは賛成だな、日本は独自の
経済圏を得てアメリカからの独立を果たすべきだ、アジア諸国は
日本が十分な実力を持っている事も、日本が誠実な国で
ある事も知っているから、後は日本がアジア諸国に対して強い意志
を示す事さえできれば、必ず日本についてゆこうとする
国があらわれるはずです、日本が独自の経済圏を得るために
やるべき事はただ一つ、これからは日本がアジアの平和を
守ってゆくのだという強い意志をアジア諸国に示す事だけです。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:43:22 ID:Zgh2HJCy0

>>782
そのボーイングが先日の説明会で「日本はF-15FXではなくF/A-18E/Fにするべき」
と主張してきた。F-15FXは今からラインを作ってまで増産したくないんだとよ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:43:23 ID:+kthnNyy0

>>765
チミたちは何故、C-XとP-Xを忘れておるのか？

790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:44:34 ID:/qw4fyYg0

>>782
何か問題あったら邀撃任務に就く機体が全て飛行停止になるんですが･･･

791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:44:36 ID:cOPRTTv90

>>774
>>777

改造で大きなタンクを付ければ一石二鳥だと思ってました。
絶対数が少なかったのか・・・残念

792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:16 ID:frHC4wJA0

>>782
なんでF-2まで切り離すんだ
また去年11月の運命の日を作るのか
理想的なのは3機種体制が一番良い

>>783
その通りでいいと思うよ
複座のF-4で考えたらパイロットの転換として一番理想的なのはF-15Eだし

793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:23 ID:KDdz5hqp0

まあこれからの雨機を買っても運用制限バリバリで自国のものとして自由に
作戦に使えることはないだろう。
GPSで完全管理されて飛べない空域とかいっぱい出てきそうだな。
竹島空爆作戦を実行しようとしたら竹島付近でエンジンが止まるとか。
高度過ぎる雨の技術なら何でもありだと思う。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:35 ID:YM2bWPLwO

>>784
魔請求書ワラタw

795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:50 ID:Kudj2PkB0

朝日新聞＝軍靴の足音が聞こえる。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:51 ID:+kthnNyy0

国益貢献度
心神　＞＞＞＞＞＞＞　F-22　＞　F-35　＞＞＞F-15ストライク・イーグル＞＞＞EF2000　＞＞＞F-１８＞＞無し

現実度
F-18＞F-15ストライク・イーグル＞F-35＞＞＞EF2000＞＞＞心神＞＞＞F-22

797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:45:55 ID:z1C89zsDO

>>626
１．４４ですね、わかります

798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:46:35 ID:Z2oIDL1l0

>>788
F18なんて論外じゃない
艦載機だし、だから重いし、足短いし
そしてそれを改造するとなると、なら最初からF2をなんでF18ベースにしなかったの？バカ？って感じだしｗ
F16をごり押しした政治家だか瀟洒だかの無定見さも改めてクローズアップされるし
流石にないだろ

799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:46:39 ID:iiaXI8Qq0

>>784
F-35は性能に比較すりゃ十分高い。
「魔」改造なんて言葉誰が使い出したのかわからんが恥ずかしいからやめとけ。
こちらに技術的に将来に蓄積できる余地があるのはタイフーンのほう。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:47:21 ID:CGubzVqL0

ＥＦよかったんだけど今ユーロ高だからなぁ。
これから契約するとかなり割高な買い物になってしまいそうな悪寒

801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:47:37 ID:HVVqsT260

>>759
理想F-22
最低限の妥協ラインF-15FX
単なるつなぎF-2増産

802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:47:54 ID:XdcdfNF/0

>>568
日本では松根油の利用を研究し、実際に作ったが、
戦後米軍はこの事業を偉大な愚作と評価した。
「多大な人材と労働力を投入して得られた収穫物が極小で、
真に必要な部門への資源の投入が阻害された」
だそうだ。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:48:14 ID:ppq9s0W10

>>629
兵器の開発なんてそんなものだよ。
開発され、配備された頃には、新技術がすでに作られていて陳腐化している。
アメリカですら、新開発された技術が十年通用すれば成功だと言っているくらいだ。
ましてや軍事開発費がアメリカの十分の一にも満たない日本ではね

804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:48:56 ID:B/pceEJv0

おまえら、こういうネタは好きだナー。

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/05(土) 21:48:58 ID:1G3Wial30

>>749
電子レンジ砲って実戦で使えるの？

806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:49:05 ID:k2FI+4U30

>>794
支払いは米か日の国債だけど良いよな

807 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 21:49:11 ID:doQVr4Bi0

>>802
貴重な穀物をつぶして作るバイオエタノールを政策で作ってるアメリカに
言われたくないなwww

808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:49:27 ID:7bE+wFHQ0

Ｆ－１８って、日本に空母持てって言っているのか？　本気か？

核ミサイル搭載原子力潜水艦「やまと」秘密裏に作れって言うのか？　本気か？

809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:49:46 ID:WltdIDdaO

毎日新聞
バイブレーターの音が聞こえる

810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:50:26 ID:UZORhGmf0

F-18は空母用の機体だろ・・・
空母のない日本が何で買うの・・・

811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:50:33 ID:ZGdYZ0Yw0

>>772
>>778と同じく、ストライクイーグルだな。
ミッション進めようと思ったらF22だが。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:50:36 ID:r1JZ5kF60

スホーイ５０って手があるだろ。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:51:21 ID:+kthnNyy0

>>798
アメリカは利益至上主義、経済絶対主義だから、性能だとか日本の国防だとかはその次
で考えてる。
ボーイング社からしたら、F-18を買ってもらった方が利益が最大になるのだろう。
しかし、それは日本の国益と必ずしも合致しないしねぇ。

F-18は鈍足なのが不味いなぁ。
進出速度が遅いと、邀撃もままならず、離脱もままならないという状態になりかねない。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:51:27 ID:XhbTwyE4O

>>800
？
ドル決済だから関係ないが

815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:52:12 ID:H9kPAvfI0

Ｆ５５売ってくれ

816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:52:36 ID:jFJa3brm0

今必要なのは

中国の技術力　日本の資金力　韓国の工業力によるアジアンファイターではないだろうか？

817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:53:04 ID:4vU+AscP0

ﾊﾟｲﾛｯﾄ少ないんだから乗る機体は高性能機は必須。
そうなるとEFも致し方なしだね。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:53:06 ID:frHC4wJA0

>>812
一機二千億

819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:53:07 ID:16oaQhTA0

むしろ在日米軍がウザいな
こいつらが見張ってる以上勝手に戦争もできやしねえ

820 ：攘夷：2008/07/05(土) 21:53:23 ID:Z7ZtA7Mw0

もうT-4超改でいいよ。

1．胴体の再設計。（「F-22のパクリ！」と言われる寸前まで）
2．エンジンの換装。（「F110の技術流用！」と言われる位の国産エンジン開発）
3．翼の再設計。（「F-22のパクリ！」と言われる寸前まで）
4．電子機器の換装。（戦闘機なみのレーダーを搭載AAM8発の同時誘導が可能に）
5．AAM-4、AAM-5の搭載。
6．バンカーバスターや、将来出現の可能性のある国産戦術核の運用能力を標準装
　備して高いマルチロール性を確保。

7．周辺諸国に配慮して、「邀撃戦闘機」ではなく「高等練習機」として開発、調
　達する事。「世界最高水準のミサイル運用能力や戦術核の運用能力を備えた、世
　界最高級（300億円）の練習機『スーパー赤とんぼ』のニックネーム」

でどう？

821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:53:27 ID:Zgh2HJCy0

>>814
？

822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:00 ID:MJg/ijQp0

まあ個人的に一番良いのはタイフーンを日本国内のライセンス生産で
日本仕様に改造が良いと思うよ。
日本独自は金と時間でもう無理だしかといって外国に戦闘機を依存する
のも心配、特に部品等などね。
タイフーンのライセンス生産なら金も時間も短縮できて日本独自改造
も可能で部品調達なども問題ないし。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:01 ID:+Kemh1e50

>>667
かっこいいなｗ
あの空中でのシルエットはすげぇと思ったｗ

実用性にはかけるんだろうけど

824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:06 ID:ppq9s0W10

自衛隊がＦ15の導入に及び腰なのは、Ｆ22が欲しいからばかりではないよ
要するに莫大な予算と比較して得られるものが少ないからだよ
Ｆ15系統の戦闘機をすでに配備している日本にとっては、いまさら同系統のストライクイーグルを配備しても獲得できる技術は限られてくるからね。
Ｆ/Ａ18の方は能力的に不安が残るし、空母を持たない日本では獲得できる技術に魅力が乏しい

それで消去法で考えた場合は、国防上・技術的な意味ではＦ22とタイフーンのどっちかしか自衛隊には選択肢はないのだよ
Ｆ15が採用されるとしたら、国防的な意味合いよりも政治的な意味が大きいだろうね

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:11 ID:HVM/8qCqO

タイフーン、ラファール、グリペンの違いがわからん＞＜

826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:13 ID:R1y5AznQ0

>>772
F-104
出てたっけ？1～3しかやってないが。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:21 ID:lcydZFMZ0

エンジンとか、炭素技術だとか単体では世界最高技術は持っている。

ただソフトウェア的いうとにはFSX（F2）の経験の通り
まともに使える物を作るのは難しい。

予算を重視するならソフトウェアは（現実的には）インドや中国
に作ってもらうしかないだろう。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:26 ID:C2/H++qf0

空自はどうせ延期しまくってるうちにF-22がなんとかなるかもと思ってるんだろ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:30 ID:TZECgUGR0

スーパーホーネットを更に改造して、アルティメイトホーネットを作れ、ということか？

足の短い艦載機から足の長い空軍機への大胆な設計変更
RCSの更なる低減化を目指す、無理でもやってみる
うるさいと評判だがそれを少しでも静かに

心神に飛ぶ方がまだマシｗ
しかもどう弄ってもユーロ以下になりそうｗ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:39 ID:xBkD9fN20

とりあえずユーロファイターを導入して
ハイパークルーズの技術と対Ｇフライトスーツや
ＨＵＤ機能内蔵ヘルメット技術を
国内産業に学ばせるのも有りだろう。
最終的にはアメリカの技術的な縛りから解放される
純国産機じゃないと独自の国防は無理。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:43 ID:jPs41T/M0

兵器は役に立たないで鉄屑になるのが一番の仕事だよね
本来の仕事をすることになるのが一番困る

832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:54:56 ID:Cz8Dr0J80

タイフーン好き集まれ!航空自衛隊次期主力戦闘機にEF2000を！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1680844

833 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 21:54:57 ID:doQVr4Bi0

まずは日本をアメリカから独立させないとね、このままだと日本はアメリカ
によって滅ぼされてしまうしね。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:55:22 ID:H9kPAvfI0

売日米軍にとうとう捨てられたか自民党―官僚体制・・・新しい支配階級がそろそろ登場かな？

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:05 ID:OhKs2RKG0

マクロス作れよ。
今流行ってるからちょうどいいだろｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:20 ID:oRuWtBTx0

F-4の代替だから現実的にはFFしか選択肢は無いと言える。
どうしてもF-35が欲しければF-15の代替のF-XX選定時期の10年後以降だから
ありかもしれん。
その頃はラプターの生産ラインは閉鎖されてる。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:23 ID:ppq9s0W10

>>827
アメリカだって、ソフトウェアではインドあたりに委託している。
現在は一国で何でもかんでも作れる時代ではないのだよ
アメリカすらね。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:26 ID:gsV9JPwy0

何をやってもだめな自衛隊。

いくら掘っても畑じゃ蛤でてこない。

東京タワーにぶつけるのが関の山

839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:38 ID:HVVqsT260

>>820
F110の推力でF-22のドンガラ飛ばしてもいい鴨になるだけだろ

840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:56:48 ID:+kthnNyy0

心神開発に１，０００億円、２，０００億円は掛けても決して無駄ではない。

何しろ、心神発展型が実戦機となれば、主力戦闘機であるだけでなく、支援戦闘機の任務
もこなし、対艦・対地攻撃は勿論、将来的には弾道ミサイル迎撃の可能性もある。
（レーザー砲が小型化されれば尚更）

更に、そのステルス性能は偵察機として理想的。空中給油で航続距離を延ばせば広範囲
に偵察できる。

長時間の任務は搭乗員にとって非常に苦痛であるので、これを無人機型の開発で解消する。

こうして、主力戦闘機２００機分、支援戦闘機１００機分、その他の派生型１００機分、合計
４００機を全て心神発展型にしたならば、量産効果による低価格化（一括購入など）、技術
の蓄積などが期待出来る。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:57:27 ID:KdPNYK54O

もうバルキリー作ろうぜ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:57:56 ID:R1y5AznQ0

今のこの時期、この政治情勢、防衛計画を考えると、
ユーロファイターはブラフにしておくには勿体無い。
十分現実的な選択肢として検討すべし。

なにも自衛隊機が全てEFになる訳じゃないんだ。
米軍機以外の運用をする事もよい経験になるはず。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:57:59 ID:z1C89zsDO

>>829
蜂の縛りがあるとちいとキツイですかのう

844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:58:14 ID:h+Y2nCEu0

>>841
メルトランディの巡洋艦が落ちてくるのを待たないとな･･･。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:58:16 ID:+kthnNyy0

>>827
ソフトウェアも国産ですが？
FBW売ってくれなかったから、自前で３重FBWにしましたが？

846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:59:15 ID:E127Y5eK0

輸送機に100発くらい射程の長いミサイル積んでレーダー積んで
燃料タンク積めば、戦闘機もAWACSもタンカーも不要でウマー

ってのは無理なんだろうか

847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 21:59:41 ID:oRuWtBTx0

>>840
そんな予算で出来るとでも・・？

848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:00:27 ID:ppq9s0W10

アメリカが日本にＦ22を輸出する事を認めるとしても、そのためには供与する技術に制限を設ける為にスペックダウンした機体を供与する事になるだろう。
しかしＦ22は第五世代戦闘機の特徴として、機体とアビオニクスの一体化が進んでいる。
簡単に輸出仕様の機体が作れるようなものではない。
ライセンス生産を認めるにしても、100％の国産をアメリカは認めるわけにはいかないが
しかし上記と同じ理由で、一部だけ国産を認めるのは、実際のとこ難しいのだ
だからアメリカはＦ22のライセンスを認める可能性が非常に難しいのだ

849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:00:54 ID:+kthnNyy0

>>847
５００億円くらいあれば、取りあえず実機作るって雑誌には書いてあった。
だから、その数倍の予算で発展型も行けると思う。
もう長年、要素技術は蓄積してきたから。

850 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/07/05(土) 22:01:05 ID:itgitVbv0

メンドクセーから巡航ミサイル買って魔改造で操縦席つけて、
いってこいの戦闘機量産でいいじゃん。

パイロットはニートから募集。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:01:21 ID:OhKs2RKG0

アメリカが輸出したくないのも分かるけどな。

852 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:01:27 ID:doQVr4Bi0

>>840
日本はアメリカから独立しなければならないから、心神開発には全面的に
賛成です、独自開発しなければ日本を守る事はできませんからね。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:02:00 ID:+kthnNyy0

>>848
F-15Jも、色々ブラック・ボックスの部分は売ってくれなくて、国産に置換してますが？
日本は結局、自前でなんとかしてしまいますよ。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:02:40 ID:+x3eDeWN0

>>850
だいぶ前の専門すれで既出

855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:02:43 ID:ppq9s0W10

>>845
第五世代戦闘機に不可欠な
ステルス性を供与しようと思えば、そのための高度なソフトウェアを開発する必要がある。
ステルス性は、機体のみならず。実のところソフトウェアによるとこも大きいのだからな
Ｆ2のソフトウェアをそのまま流用するのは、無理な話で最初から作り直さないと駄目だ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:02:51 ID:+Jq62ABU0

>>840
>レーザー砲が小型化されれば尚更
戦闘機に載せるのは当分無理だぞ
今世紀中に間に合うかどうか…

857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:02 ID:iiaXI8Qq0

日本の航空宇宙産業のザマとそれに群がってる防衛利権の一味のこと考えると、国産自主
開発ってオプションが、お前らが一番がっかりする結果を招きそうだぞ。

858 ：攘夷：2008/07/05(土) 22:03:03 ID:Z7ZtA7Mw0

乾燥重量は大差ないだろ？（F15/F22）
F110の技術をパクッた、ではなく「パクッた」と言われる寸前まで開発した
後は頑張って性能向上！

859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:12 ID:+Kemh1e50

仮に国産機を作るならこのユーロファイターで技術ノウハウを学んだ方がいいのかな
米国はブラックボックスとか言ってるし

つーか、開発費とか考えると商品として輸出も想定しなきゃ無理だろな
もしくは、機体より部品機器に重点を置いて敵味方お構いにし売るか

860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:13 ID:C2/H++qf0

アメリカがATF(F-22)計画にいくらカネを使ったか・・・

861 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/07/05(土) 22:03:16 ID:itgitVbv0

あ、コレあかん>>850

こんなんにニート乗せたら国会に突っ込みかねん。
ダメダメ。

ほな

862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:17 ID:z1C89zsDO

≪>>772 浮かれすぎて地面にキスだけはするなよ！≫

863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:19 ID:V2Czk4FF0

>>816
それだと、日本の資金だけが出て行って、飛べる機体どころかなにもアウトプットが
無いと思う。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:03:52 ID:MJg/ijQp0

今から心神は無理だよ。
金はともかくとして時間はどのくらいかかるんだよ。
それと出来たら駄目でしたじゃどうしょうもねえよ。
やはりタイフーンベースの日本仕様国内ライセンス生産で
まず今の技術を学んでから次に日本独自の戦闘機へつなげる
べきだろう。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:04:07 ID:jvf9xnMW0

NATOに入れてほすい、安保はアンポンたん

866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:04:17 ID:v7pILOhJ0

日本版タイフーン

・AAM-4、AAM-5搭載可
・レーダーがJ/APG系列
・機銃がJM61A1

くらいか

867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:04:20 ID:r1JZ5kF60

おまえら「ユーロファイター」って名前だから躊躇するんだろう。
これが「メッサーシュミット 771」とかいう名前だったら飛びつくだろ？

868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:04:41 ID:T+JED5aX0

F22の場合は期待の材質や構造自体が機密だと思う
だから無理ｗ
つかそんなものは最初からわかってた話ｗ
ステルス性能やチートな機動性能は形状と構造にあるんだろうから

売ってくれてもちょっと突っ込んだ整備一つやらせてくれないよｗ
陳腐化したら別だが、そりゃ当分無理

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/05(土) 22:04:44 ID:1G3Wial30

>>816
なんか馬鹿高い模型飛行機できそうでイヤｗ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:01 ID:7k2ZhmsaQ

バラバラの規格を導入して複雑運用するのは得意だよ。
東西日本で英国とドイツからバラバラに発電機を買って50/60ヘルツで運用したり。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:15 ID:+kthnNyy0

>>855
F-2のソフトウェアを流用するアホはいないと思いますが？
別段、心神用に制御ソフトも純国産で作りますし、ステルスというのは、単に機体が電波を
反射しにくいというだけのものではなく、レーダーその他の運用も重要だと言うことくらい、
日本の技術者は熟知していますが？

872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:23 ID:+Kemh1e50

>>864
確か試験フライト予定は2015年だっけ
まぁその頃だとアメリカがステルス無人機完成させてそうだな

873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:36 ID:Z964x88jO

カッコ悪くね？

874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:41 ID:KIMpq87k0

国産中型ジェットを量産できないうちは、
国産FXは夢のまた夢だろ。

ガワは新幹線の技術をフィードバックできるし、
操縦系、レーダー系は国産でも十分だけど。
肝心のエンジンがどうしようもないんだし。
つか、外に売れない日本で、国産なんてｗ

おとなしくF-35買っておけ。で、30年ぐらい使え。
そもそも戦争なんて起きねーよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:05:42 ID:ppq9s0W10

>>853
だから一部だけブラックボックスで済まされるレベルではないのだよ
Ｆ22は、

>>849
仮にそのための予算をつける事ができても、今度は開発費に予算が削られ
充分な数をそろえることが難しくなる
防衛予算の大幅の増加を考えないと国産は無理だよ

876 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:05:54 ID:doQVr4Bi0

>>847
でも、いずれ最終的には独自開発できるようにしないと。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:06:10 ID:jb2+kU7uO

>>858
それ字が違わね？
完装重量？

878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:06:11 ID:+kthnNyy0

>>856
そこでC-XとかP-Xをベースで。

でも、エアバスA-380を改造した方が、更に強力なのを沢山撃てそうですが。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:06:15 ID:+Jq62ABU0

>>859
エンジンぐらいしか学ぶところがないよ
それでも、アメリカのと比べると二線級

880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:06:36 ID:OolK3GIF0

現在の防衛予算から考えて
世界一高い人件費を差っぴけば、純粋に設備に使える金額なんてたかが知れてるだろ。
その限られた中でMDやら潜水艦やら陸上設備やらこれから変えていかなくてはいけなくて
正直、自国で戦闘機開発なんて金が掛かりすぎて話しにならんだろうな。

しかも日本の軍需産業って国内でﾜｯｶが閉じているせいか、非効率極まりない。
2000億予算組んだら何割かは政治の世界へ流れるんじゃねえの？

881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:06:39 ID:zC/q2z250

?ファイター導入
↓
装備を米軍仕様に魔改造
↓（EUで意味ないからスルー）
ボディを炭素繊維に魔改造
↓（高いし素材が手に入らないからスルー）
、、、ってなんないかな

882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:07:24 ID:+kthnNyy0

>>866
その程度なら、結局F-15FXかF-2増産で良さそうだね。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:07:45 ID:DB5NbQxx0

>>871
レーダー技術に関しては、日本は先の大戦で苦渋を飲んだからなぁ。
だから電波吸収剤なんてのも開発しちゃった訳で。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:07:52 ID:+Kemh1e50

でもいつかは戦争起きるだろな
このペースで人口増えると戦争起きざるを得ない

885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:07:52 ID:VN2S7xFf0

らぷたんじゃなきゃやだよ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:08:07 ID:nXgtNplT0

>>877
ウィキペからの引用で済まないが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E7%87%A5%E9%87%8D%E9%87%8F

この言葉は覚えておいたほうが得。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:08:55 ID:+kthnNyy0

>>868
F-22くらいのステルス性は既に心神で実現していますが？
問題はエンジン出力と機体規模くらいかな。
でも、予算さえ付けばそれもクリアー出来るらしいですけどね。

予算と国家の意志。

あとはそれだけ。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:09:13 ID:CtYiN/hD0

もっともな意見だ。
ブラックボックス化しすぎたんだよなあ。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:09:28 ID:4vU+AscP0

当面戦争は無いんだし、米国のﾌﾟﾚｾﾞﾝｽ低下や原油高を
考えれば、ある程度自立して研究可能な技術を持つことは必要。
だからﾗｲｾﾝｽ生産できないと話にならないよね。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:09:41 ID:+Jq62ABU0

>>872
イギリスで汎用無人化キットを開発していて、もう試験飛行してるよ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:09:49 ID:+kthnNyy0

>>874
既に三菱がMRJ計画を進めていますが？
更に、それよりも規模の大きい旅客機の計画を日米合同で進めていますが？

892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:10:12 ID:DB5NbQxx0

>>887
まあ、まんま真似だからなぁ。
あとは発展系を作れるかどうかだが。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:10:14 ID:T+JED5aX0

>>882
RCSが全然違うのだが
だから同じ性能の電子機器を搭載したならユーロとF15やF2では実は性能が違ってしまう
撃ち合いになったら負ける
で、中国は技術を吸い上げてる最中だし、ロシアは一筋縄じゃいかないし、
日本対中国やロシアとなったら米国がどう出るかはまるっきりわからないｗ
対北朝鮮なら米国は日本と歩調を合わせる、かもしれないが、ソレすら期待できないのは先日わかった所ｗ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:10:21 ID:vkAfAru10

将来の拡張NATO参加も考慮に入れるとターフーンは悪くない気がする。
飛行時間と整備時間の比率はどれぐらいなんだろ？
F14はヒドかったって話を聞いたんだけど。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:10:59 ID:5HKR38De0

ユーロファイターじゃ近隣諸国に抑止効果期待できん

896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:11:01 ID:8Zthuz8T0

いつの日か三菱と富士重工で共同開発国産機

これ俺の夢な

897 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:11:32 ID:doQVr4Bi0

>>874
アメリカから独立しないと日本は滅ぼされてしまうんだから、アメリカ
から買うわけにはいかないよ、アメリカの兵器ではアメリカと戦う事は
できないでしょ。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:11:45 ID:Cz8Dr0J80

空虚重量

899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:11:45 ID:HVVqsT260

>>877
乾燥重量　空虚重量　で検索　

900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:15 ID:6v5e8/eD0

高価な割りにカワイクないF-35といえど
先端技術がつぎ込まれているわけで

先々のことを考えると、F-35の運用を通じて
レベルの高い技術に触れる機会を得るというのは意義がある！

・・・という理屈はダメ？

901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:16 ID:yxmQNHbg0

国防に穴を開けるのは、アホ。対応年数延長しすぎのロートルF-4をいつまでも使い続けるくらいなら、
さっさとタイフーンに切り替えるべきだろ。
ヨーロッパの方もいろいろ便宜を図ってくれるみたいなこと行ってるし、未だに、開発途中で
海千山千なF-35なんぞ、２０１２年以降になっても、手に入るかどうかわからんぞ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:21 ID:CtYiN/hD0

>>893
まあ、もう無人機が物量で圧す時代だから、ＲＣＳがどうこう言ってもしょうがないけどね。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:23 ID:K2oGrjqn0

世界中から資金募って
日本の民間企業で勝手に戦闘機とか作れないの？

904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:25 ID:ugRLq+dU0

エナジーエアフォースじゃ、マジで第四世代機じゃ、ステルス機には全然勝てん。
適当に撃ったミサイルが、まぐれで当たるのを祈る戦法くらいだ。
機動性やらはまったく全然かんけーねー。気づいたらミサイル接近警報が鳴って撃墜されてるんだしな。

たぶん現実もそうだろ。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:27 ID:lUyHoWLj0

FXでユーロ買い？

906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:12:35 ID:+Jq62ABU0

>>893
>対北朝鮮なら米国は日本と歩調を合わせる、かもしれないが、ソレすら期待できないのは先日わかった所ｗ

テロ国指定解除は名ばかりで、実質敵国指定だぞ
文書の内容をよく読め

907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:13:00 ID:0uK2guWQ0

>>896
(　･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:13:14 ID:+kthnNyy0

>>895
F-15FXとF-2の組み合わせは、存外あと１０年くらいは有効。

なので、２０１５年に心神発展型が初飛行し、配備が始まっても結構間に合う。
戦闘機が高額化し、そうそう簡単には新型機に置き換わっていけない時代のお陰で、
心神を開発し、配備する時間が稼げている。

F-4の老朽化は待ったなしってとこだけどね。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:13:17 ID:/qw4fyYg0

>>896
石播と川崎も入れてやってよ

910 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/07/05(土) 22:13:21 ID:GIB1dBmW0

なんかもうF-16で良いような気がしてきた。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:13:41 ID:u7iLxpLyP

F-22が買えたとしても、ライセンス不可でブラックボックスのF-22より、
ライセンス・改造可のユーロファイターの方がいいと思うんだけどな。

912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:14:13 ID:iiaXI8Qq0

ラプター売らない、というか他国に売れないんだから、いまさらF-15やF/A-18シリーズ買うこと
が国益になることはない。
整備習熟やパーツ供給体制といっても、実際それらはほぼ別物といっていいほど中身が再設計
されているわけで、タイフーンと同じ。
問題はまだアメリカの顔色伺ってビクついてる政治家と官僚。あとヨーロッパの商人とまともに
日本の防衛利権集団がやりあえるかってことだね。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:14:23 ID:CtYiN/hD0

>>900
完成する頃には、高いレベルじゃなくなっている、という予想はどうだろうか？ｗ

914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:14:30 ID:IVNje7VgO

皆の見解をまとめてくれ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:14:45 ID:8+tM616K0

意表をついてタイガーシャークがいい鴨

916 ：攘夷：2008/07/05(土) 22:15:06 ID:Z7ZtA7Mw0

>>867
飛びつく。

　当然だろ。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:15:10 ID:THxFMO1D0

ブラックボックスって言葉はなんか怖いな
変なプログラム仕込まれてるんじゃないかというイメージが

918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:15:18 ID:ppq9s0W10

>>887
個々の技術は完成していても、それを一つの目的をもったものとして作りあげるのは大変なことなんだよ
技術実証機ですでに完成していると言っても、それを実際の戦闘機に使えるまで完成させるのは、そこに至るまで一朝一夕に出来るものではないのだよ。
だいたいＦ22が開発されてすでに十年以上経つ。
いまさらその域に達したからと言っても、威張れたものではない

919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:15:51 ID:+kthnNyy0

>>900
それはアリだと思う。

F-35もステルス機だし、その塗料とか、従来とは異なる整備のノウハウが必要だろうと思う。
グアム島に配備されているB-2ステルス爆撃機は巨大な空調設備付きの格納庫で整備さ
れているそうだが、ステルス性能の維持には色々と手間が掛かるようだ。
そうしたノウハウはF-35で練習できるだろうと思う。

そして真打ち、心神発展型登場と相成る。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:15:53 ID:moesgdyC0

以前、空自の幹部が心神の表面に有機ＥＬパネルを貼って
光学迷彩にしたいと言ってたな
レーダーに映らず目に見えない戦闘機って素敵やん

921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:15:59 ID:T+JED5aX0

>>906
そりゃそうだろｗ
日本や韓国に武器を売りつけるためには北朝鮮に「ほどよい脅威」になってていてもらわないと困るからｗ
だから、核査察は最初からいい加減でよし、という形で始まったじゃない

また掌返すのはアメリカのプランの内だろうし、そしてそれは北朝鮮もたぶん知ってるｗ
でも、日本がどういう扱いなのかは、あの一件で十分わかったとおもうが
日本も敵国とほぼ同じか、場合によるとそれ以下
なんせ北朝鮮には結局妥協するが、日本には殆ど米国は妥協しない

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:16:18 ID:dFyy+W6U0

今更感がしなくも無い…

923 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/07/05(土) 22:16:33 ID:GIB1dBmW0

>>911
F-15も導入当初はブラックボックスの固まりだったが、現在では相当な部分を
国産パーツに置き換えることが出来た。
ドンガラの素性が良ければ、ブラックボックスが有っても大丈夫。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:16:37 ID:+kthnNyy0

>>910
F-16　→　つまりF-2ということになります。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:17:04 ID:CtYiN/hD0

>>903
武器輸出三原則の解釈を元に戻さないと無理だろうね。
でも、世界中から資金を募ったら、間違いなくユダヤとアラブに食い荒らされるぞｗ

926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:17:11 ID:qw2/ssWR0

>>920
Ｆ－２は十分光学迷彩だけどね。

927 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:17:22 ID:doQVr4Bi0

>>918
そうは言っても、やっぱりいつかは国産機を、というのが夢なんだし。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:17:32 ID:yxmQNHbg0

戦闘機１機開発するのに、１０年以上かかる。今から開発してるのや
開発途中の機体なんぞ、すぐにでも代替がが必要なF-4の代わりに
なるかいな

929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:17:34 ID:PN61LtZR0

フランカーがいいです

930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:18:11 ID:moesgdyC0

>>926
Ｆ-2が海面スレスレに飛んでると見えないそうだよなｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:18:14 ID:5HKR38De0

F4やF15などアメさんのばっか使ってていきなり欧州機使うのって大変そう

932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:18:37 ID:/qw4fyYg0

>>917
F15が敵に回ったときのために、輸出用にアンチプログラムが仕掛けられてるのは容易に想像できる

933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:19:04 ID:lZC6ClHj0

>>920
これのことか？　熱光学迷彩機って。
もう出来てるみたいだけど。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:19:08 ID:22glnslV0

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935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:19:23 ID:+Jq62ABU0

>>897
>アメリカから独立しないと日本は滅ぼされてしまうんだから

ヨーロッパ諸国ですら、アメリカから独立なんてしてないのに？
バカな妄想もたいがいにしろ
隠れキムチ野郎w

936 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:19:37 ID:doQVr4Bi0

>>920
いいねぇそれってwwwいっその事この戦闘機は馬鹿には見えませんとか
言ってみたいねぇwwwwww

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:20:02 ID:76Ta+3Lh0

>>920
熱探知されそうだが・・・・

938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:20:04 ID:ZGdYZ0Yw0

>>921
どうでもいいけど、敵国に（一部）妥協するのは当たり前の事だわな。
じゃないと戦争になっちゃうもん。

同じく味方には歩調をそろえる為に、妥協しないのも当然だわな。
じゃないと敵対国が乗じて、戦争になっちゃうもん。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:20:26 ID:+kthnNyy0

>>920
光学迷彩は、輸送ヘリとか対地攻撃ヘリとか偵察ヘリとか、低高度の作戦機に有効だと思う。
あとティルト・ローター機とか。
肉眼で視認しにくい事は、撃墜されにくいことに繋がる。
制空戦闘機の場合はメリットは少ないようにも思うが、実現できたらドッグファイトで相当な
有利を得る事にはなるだろう。（それ以前に勝負が付いてるだろうけど）

940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:21:01 ID:qw2/ssWR0

ま、日本はステルスミサイル作っちゃうからね。
ラプターもおちおち飛んでられないよ。

941 ：ドカテン ◆jVbDwuRP7I ：2008/07/05(土) 22:21:19 ID:cAte7U7o0

防衛に空母は必要。

戦車は正直そんなに必要ない。
上陸された時点で戦況は圧倒的に不利、制空権は危ないだろうし。
戦車より携帯型対戦車ミサイルの方が役立つ。
ゲリラ戦法に移行していくだろうしね。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:21:28 ID:+kthnNyy0

>>934
俺も！
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943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:21:43 ID:T+JED5aX0

>>938
米国は欧州には妥協するし、相談してから色々決めてるよ
決裂する時は決裂してるが、それで関係が決定的に壊れることはない

でも、日本はそうじゃない

これは同盟国ではなくて、事実上今も占領状態であるということ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:21:48 ID:tIpTrR+N0

日本が核武装すれば全て丸く収まる。
戦闘機なんて2の次、3の次。
AWACS、イージス艦と空対空ミサイルの国産化に全ての資力を費やすべきだ。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:22:09 ID:+Kemh1e50

まぁとりあえず、国産機完成したら名前"心神"はやめてほしい
プロジェクト名だけで十分

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:22:39 ID:5HKR38De0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　うちが開発しましょうか？
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:22:43 ID:RnhYUdJw0

タイフーンで十分だろ。情報完全開示で自由にいじって良いんだから、
20年後の心神フライトに向けた各種実験＆データ取り用のエンジン買ったと思えば良い。
いじっても実機に積まなければ、データ出す必要ないんだろ？

948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:22:53 ID:NkQLxSAiO

中国の最新鋭の殲型でいいよ
ユーロよりアジアンファイターだろ

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:23:25 ID:qw2/ssWR0

>>941
正確には、陸軍に空母は必要、だ。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:23:44 ID:a6pUzrGmO

NATOの枠組みに日本も参加すればユーロファイターでいいべよ。
米国がそんなに売りたくないなら、買わなければいい。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:24:05 ID:8+tM616K0

このところ米軍に干されているノースロップと組んで新機種開発とか......................無理か

952 ：ドカテン ◆jVbDwuRP7I ：2008/07/05(土) 22:24:10 ID:cAte7U7o0

そもそもアメリカ(米軍)の傘下に入ってる。
そして、その他の選択肢は現実的ではないと認識すべき。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:24:31 ID:ZGdYZ0Yw0

>>943
まあ欧州は国が多いからな。
日本は極東に一国だけだし。

防衛で依存している部分が大きいのはあるし、
共存を是とする日本側の押しが弱いっつーのもあるけど、
ゴリ押しってーほどじゃないとは思うが。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:24:34 ID:W7GFJkjhO

ミグ改造しろ

955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:24:51 ID:iiaXI8Qq0

だいたい日本人がありがたがって買いたいアメリカ製品なんざほとんどないんだよ。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:24:55 ID:CtYiN/hD0

>>943
まあ、制空権だってないわけだし、実質的に占領状態は継続してるわなあ。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:25:07 ID:qgL/mP1h0

もうタイフーンでいいじゃね？
で、外見はラルフローレンとかブルックスブラザースとかの
仕様にすれば米の顔も立つ。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:25:07 ID:yxmQNHbg0

>>948
何で、劣化コピー商品かわなあかんねん

959 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:25:14 ID:doQVr4Bi0

>>935
あのなぁ、それは大きな誤解だよ、ヨーロッパ諸国はちゃんと独自の経済圏
を持って独自の外交をおこなっているんだよ、日本のように独自の経済圏
も持たず、独自の外交すらおこなっていないのとは全然違うんですよ。
アメリカに追従するにしても、まずは日本も独自の経済圏を持ち、独自の
外交をおこなえるようにしてからにするべきなのですよ。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:25:27 ID:+kthnNyy0

>>941
甘い、実に甘い、新聞記者の皆さん方、実に、甘い。（と、星一徹も申しています）

先頃公開されたTK-Xですが、C4Iなど、その進んだ通信機能によってゲリコマに対応している
というのが売りだそうで。
ゲリラがやってきたとして、戦車がいたら対戦車ミサイル、攻撃ヘリが居たら対空ミサイルが
必要になる。存在することが、敵に負担を強いることになる。
もし、対戦車ミサイルを持たずに上陸したとしよう。
戦車に抵抗する術は無く、一方的に蹂躙され、撃滅される。

戦車の存在は大きい。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:26:42 ID:wh64EHUM0

>>941
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:26:49 ID:HVVqsT260

アメリカ怒らせてNATOに入れるのか？

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:27:08 ID:5HKR38De0

F2双発化でおｋ

964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:27:31 ID:+Jq62ABU0

>>943
そんなことより、NATOはアメリカ軍抜きじゃ語れないのだが
威張ってるフランスの核でさえ、アメリカからの技術供与によるものだし

これが現実だよ

独立なんてバカな夢を見てバランサー宣言した某国を見ろってw

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:27:31 ID:yxmQNHbg0

>>960
戦車は無用とはいわないが、地域限定戦車なんぞいらんぞ

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:27:35 ID:+Kemh1e50

>>948
ロシアからライセンスの問題で訴えられてたよ
フランカーのコピー機を勝手に第三国に売るなっと。

967 ：ドカテン ◆jVbDwuRP7I ：2008/07/05(土) 22:27:47 ID:cAte7U7o0

>>949
本当に防衛オンリーなら、既存の三軍に分ける必要は無い。
組織論的には、防衛に適した組織分けをした方が機能的。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:28:56 ID:+kthnNyy0

>>945
まぁね。”神”の文字は残して欲しいような気もするけど、心神のままじゃ無い方が良い
ような気がする。

>>949
あと陸軍に潜水艦とか・・・　やめてぇぇぇぇ

でも、米軍は海兵隊が揚陸艦持ってて、ハリアー持ってて、ティルトローター機だの
ヘリだの、潜水艦（オハイオ級かなんかのサイロを上陸用に改造した奴）だとか持ってる
みたいだもんな。
昔の陸軍の夢を全部実現してるな。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:28:58 ID:Z2oIDL1l0

もう熱いからリタイアｗ

でも、ユーロはいい選択だと思うな
日本と欧州は今の世界情勢では直接戦闘状態になる可能性は低い
だから、日本がユーロからエンジンの技術とパテントをもらい、
場合によってはそれ以上に価値がある電子技術とソフトウェアの技術を交換することになっても、
これは割のいい取引だと思うぞ、双方にとって
なにしろ米国はライセンス生産は許してくれても、エンジン技術の転用についてはまず絶対認めるはずがない
なぜならこここそ、開発にまず時間が一杯かかるからだ
金もさることながら時間が
だから米国は日本にはあまり触らせなかったが、ユーロの場合は交渉次第では転用許可もらえるかもしれない
これは米国には絶対期待できないこと

そして欧州まで日本の敵に公然となることがあればその時は世界中が敵だから気にしてもしょうがないのだしｗ
それに米国とはまだまだ諍いになる可能性は高い
なにしろ米国は日本には無理な注文をどんどんつけてくるからな

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:28:58 ID:moesgdyC0

西側の戦闘機でラプターの次に強いのはタイフーンだし
これでいくしかないだろ

Ｆ-35なんて、ほんとに実戦配備ができるのかすら怪しいし

971 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:28:59 ID:doQVr4Bi0

>>935
だいたいヨーロッパはこうして独自の戦闘機を開発しているじゃないか、
日本みたいに独自の戦闘機も作れずにアメリカの戦闘機を買わされている
のとは違うのですよ、俺が言うアメリカからの独立とはそういう意味
なのですよ。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:29:26 ID:qw2/ssWR0

>>960
いや、ＴＫ－Ｘは歩兵直協戦車だから
対戦車戦闘とかヘリとかとはやらないのだよ。
げんじつてきだなあ。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:29:34 ID:wzIIpD7m0

陸海空自を統合してリアルタイムデーターリンクで結ばないと

974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:29:56 ID:xjOhF4Be0

>>960

しかも本国なので戦車は後から後から湧いて来る。
（まあそこまで迅速にではないにしても）

対戦車ミサイルをたくさん持ち込まないと話に
ならなくなるね。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:30:04 ID:NkQLxSAiO

第一及び第二列島線は東アジアの対米防衛戦なんだから
中国製の戦闘機を配備するのが自然

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:30:11 ID:GdStsufB0

まて！ナゼ中国産スホーイを無視する。安いし高性能！お買い得アル！

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:31:18 ID:+kthnNyy0

>>961
同意。
やってくる機甲師団、対地攻撃ヘリ部隊、更にはジェット攻撃機を全部歩兵が手持ちの携帯
ミサイルで撃墜・撃破しようとなると・・・・
そこへ更に歩兵部隊が銃撃を挑んでくると・・
更に数十キロの距離から榴弾砲が砲撃してくると・・・

というわけで、歩兵万能主義は成り立たないですよね。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:31:56 ID:DB5NbQxx0

>>976
安くても毒入りじゃあなぁ。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:32:06 ID:xg8q8CXo0

>>158
どこの国の国会議員だよ。石破に投票してる奴、死刑だな。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:32:19 ID:wh64EHUM0

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:32:28 ID:+Jq62ABU0

>>955
OS、CPU、GPU、まだまだいろいろあるぞ
スニーカーなんてアメリカの天下だしな

>>959
じゃ、シーレーン防衛も日本独自でやるかね？
核も用意するかね？
それから、自衛隊の海外派兵もやらないといかんな、それも最前線行きだな
とりあえず特亜予算は全部回さないと足りないぞw

982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:33:10 ID:moesgdyC0

ここはＦ-20でいいじゃん

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:33:30 ID:MALg5YmG0

どうせ最終的にはアメリカの戦闘機を買わせられて終わるんだろ？この記事は防衛省が仕掛けたとしか思えない

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:33:41 ID:dylumAV60

現実的にはこれしかないよなあ。
ファントムなんて人間で言ったら80歳過ぎた年寄りだから
速いとこ切り替えないと。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:34:47 ID:XafLkphtO

とりあえずレーザーとガンダム作ろうぜ

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:35:14 ID:+kthnNyy0

>>965
要りますねぇ。

そうですねぇ、硫黄島の様な状態でも思い出してみてください。

但し、制空権はF-15JやF-2、或いは心神改、或いは日米安保で出動したF-22やF-16、F-18
が確保し、我が軍が支配しているとしましょう。

敵上陸軍に戦車がいたら？
撃破するのはやっぱり戦車が一番ですよ。勿論、その他の攻撃力も有効に発揮させれば良いですが。
逆に、敵上陸軍からしたら、C４I搭載した機敏な（戦術機動性が高い）TK-Xが迅速に集結し、待ち構えて
いたらどうでしょうか。
降伏するしかありませんね。

987 ：ドカテン ◆jVbDwuRP7I ：2008/07/05(土) 22:35:16 ID:cAte7U7o0

別に歩兵万能と言ってるわけでなく、戦車よりも空母や船・飛行機の重要性の方が遥かに高い
ということをいいたかったの。
防衛オンリーならね。

現状の予算でやりくりする必要があるなら、戦車が一番に削られる項目。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:35:28 ID:moesgdyC0

いまさらＦ-15やＦ-18を買っても意味ないしな

989 ：踊るガニメデ星人：2008/07/05(土) 22:35:36 ID:doQVr4Bi0

>>981
なにもすべてを独自にやれとは言わないよ、だけど日本の場合は
あまりにもアメリカに依存しすぎているのですよ、国防という
国家にとって重大な問題を他国にまかせてしまおうというような
態度では独立国家としては失格だろうという事ですよ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:35:52 ID:ihqgIP9Q0

めんどくせーなぁ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:35:59 ID:+Jq62ABU0

>>971
ヨーロッパは輸出するあてがあるし、なによりエンジンを自前で用意できるから
日本も輸出すればというが、実績がなく割高な日本製の戦闘機を買う国などない
戦闘機を作れたぐらいで独立なんて、ずいぶん低いハードルだなw

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:35:59 ID:DB5NbQxx0

>>983
買えと言われても買う物がないじゃん？
F15は生産中止だし、F22は売らないっつーし、F35は未完成だし。

他から調達するしかないじゃん。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:36:30 ID:1lBR4EQ+0

>>990
まとまったな

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:36:50 ID:HKpnDWyf0

>>959
あほか。

日本のような大国は、ほかの大国と歩調を合わせないと世界を混乱させてしまう。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:36:59 ID:qw2/ssWR0

>>991
ラプタークラスの技術なら、実戦経験なんてイランけどね。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:37:52 ID:XizgdbcS0

雪風ですね、わかります

997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:38:13 ID:T6YDFFTi0

>>4
欧米ロと最新技術に開きがあるからじゃね
他にはレアメタル等の資源不足とか

998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:38:19 ID:moesgdyC0

めんどうだから>>1000の戦闘機を採用

999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:38:22 ID:wh64EHUM0

>>987
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 22:38:28 ID:AglczUIu0

俺は１０年以上前からヨーロッパ機も購入すべきだと訴え続けていたんだが
これはＧＪ！
戦闘機の購入というのは、ヘタな外交よりも、はるかに双方がより親密になれる。
そうなると相手に対する日本の発言力も強くなるというもの。
ウンコ中国に擦り寄る暇あったらＥＵとの関係を強化すべき。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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