【政治】医学部定員増「過去最大水準に」　骨太の方針０８、閣議決定へ

1 ：（｡・-・）｡φ ★：2008/06/27(金) 04:44:15 ID:???0

　政府は２７日、経済財政運営の方向性を示す「骨太の方針０８」を閣議で決定する。与党との最終調整の結果、
医師不足対策では、大学の医学部定員を「早急に過去最大程度まで増員」という目標を新たに盛り込むことが
決まった。一方、教育予算や教員数の数値目標の明記は見送られた。

　医学部定員はピークの８４年度に約８３００人だったが、０８年度は約７８００人。骨太０８は「（定員抑制を打ち出した）
これまでの閣議決定に代わる新しい医師養成のあり方を確立する」と記し、増員目標を明確にした。

　教育分野では、教職員数の増加を求める与党内の声に配慮し、「定数の適正化」という項目を追加した。文部科学省は、
教育予算や教員数増の数値目標を記した「教育振興基本計画」を閣議決定し、その内容を骨太０８に反映させることを
求めていたが、財務省が強く反対。結局、時間切れで基本計画は決まらず、数値目標は入らなかった。

　小泉政権以来の歳出削減目標は「最大限の削減を行う」という昨年の表現を引き継いだ。与党内から「削減は限界」
との声が相次いだが、福田首相の強い意向もあり、維持されることになった。

　ただ、首相は医師不足対策や救急医療体制の整備といった社会保障分野を中心に、来年度予算では歳出削減目標
とは「別枠」で予算を確保する意向を表明。年末にかけての予算編成で与党からの歳出増の圧力が強まりそうだ。（庄司将晃）

ソース　http://www.asahi.com/politics/update/0627/TKY200806260301.html

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:45:37 ID:TJMVezXX0

都市部の皮膚科と眼科が増えるんですね、わかります

3 ：ゆきすら：2008/06/27(金) 04:45:39 ID:ucz/8r640

馬鹿が増えて医療ミス連発か？

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:46:59 ID:Qr1ZWf5P0

数の問題だけじゃないんだけどな

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:47:16 ID:Kl2j/tj10

20年ほど前は「増えすぎだから減らす」と言ってたような。

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:47:52 ID:aANXgAtk0

産婦人科や小児科みたいに足りない分野を増やさないと意味無いんじゃないの？

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:48:19 ID:gxjrnmQN0

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前：在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:48:26 ID:3MdZLH/g0

私大は一切増やすな

国立大のみ増やせ

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:49:52 ID:ykS7hSl90

医師が医業を独占してる現状を改めて
エステのレーザー脱毛くらいエステティシャンを教育して出来るようにすればいい。

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:50:26 ID:KGe0cslZ0

１０倍くらいにしろよ
チンコの皮切りにインテリジェンス不要。

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:52:09 ID:aANXgAtk0

女性医師が出産を機に家庭に入って復帰しないのも
医師不足の原因とＴＶでやってたような・・・
数自体はそんなに減ってないんだろ？

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:54:42 ID:7OeYwysC0

教員を増やせだの教育予算を増やせだのと馬鹿を言ってた、
教育振興基本計画はおじゃんになったわけかｗ

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:55:02 ID:fjfOuOpK0

医師免許をレベルによって1級と2級に分けたり医科ごとに分けたりしたらどうかな？

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:58:11 ID:DYTniNlE0

麻酔科医はそうなるかも

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:58:52 ID:dz71CGtM0

増やすのは国立の一般受験枠に限定しろよ
地域枠みたいなセンター8割すら届かない馬鹿の救済枠はこれ以上不要

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 04:59:00 ID:ykS7hSl90

>>11
医師の数が変わらなくてもコンタクトレンズ屋とか美容整形とか医師の需要が増えてるから。

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:01:31 ID:XANUHddC0

>>11
それは医者同士で身内叩きさせるための厚労省の罠。
少し考えれば、そもそも退職した人、研究や政治に従事している人、70↑の老人、更には
死人（笑）までひっくるめて、医師免許＝実働人数と数えている厚労省の方が頭がおかしい
だけだと気づく。

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:09:09 ID:uCoCo5tG0

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:10:52 ID:ryeTxM4OO

>>13
国家試験の点数を患者側が知れるシステムが出来たりすんじゃね？

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:12:11 ID:AUWAevt70

医療崩壊はすでに手遅れ
残念ながらもう終了なんだよ

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:13:17 ID:lj3zdtwR0

>>18
どういう病気か判定して専門家に振り分ける医者が居るといいよね
簡単なのは雑魚に回す

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:15:05 ID:1gnYOQts0

進学校のあいだでは「頭がいいから国公立医学部行く」ってのが流行ってる。
そんなやつらがまともな医者になるわけなく大部分が精神科医になる。
単に医学部の人数増やしても医者不足は解決できないだろう。

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:17:30 ID:SzFyg/M40

>>20
まあ、もう終了してるんなら、これ以上悪くならないわけだから平気だな。

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:17:32 ID:BlORWDKY0

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派　>>1
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派）　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(過激派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:19:00 ID:iRSPXJhQ0

女医２人≒男医１人

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:22:52 ID:QsSGmBcX0

私大は大金出せば馬鹿でも入れるからな
（予備校偏差値はあくまで正規ルートで入ったときの偏差値。正規ではいっても庶民が払える学費じゃないが）
私大の合格基準は、それぞれの大学に任せられていて、
超高額の寄付をしたうちの馬鹿餓鬼を優先入学させても法的に問題ないというとんでもない現状だからな

国立を増やせ

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:27:50 ID:DVgigAGN0

再受験を検討している者です
ありがたいことです。

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:32:02 ID:uCoCo5tG0

しつこく主張する。

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:33:47 ID:gcnaiVLT0

医学部学生人数を増やしたところで、地域医療格差、
科別医師不足の解消になるわけがない。
まず、改革すべき点
認定病院制度：学会認定医をとるためには勤務が必要な病院。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　地方病院、老人病院には少ない、
　　　　　　　中央の大規模病院に集中している。
　　　　　　　地方の病院では学会への参加が制限され勉強しにくい

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:35:22 ID:N6ivPX3/0

無駄な開業医が多いんだろｗ

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:38:23 ID:tP7KBTNJ0

医学部は部じゃなくて科ごとに募集しろ。
皮膚科や眼科ばっかり増えてもしょうがねえだろ。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:39:03 ID:9GOkyPEi0

白ー徒が見ても相当馬鹿の医者が多いぞ・・・。
医師の再試験やレベルの判定をしろ。
運低免許すら形式的天下り用に再査定されてるのに、
医師だけがとは、おかしい。日本の非常識。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:42:04 ID:ezWp7d4bO

ガキが減って、国の借金背負わされてる国民と、すぐに年寄りばかりになる国

一党支配による自民党の政策ミスじゃね？

骨祖小症にカルシウムやっても戻らないってW

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:43:45 ID:RI0JqhtuO

>>32

えっ……？あなたの主治医は専門医取ってないの！？

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:45:29 ID:fDgjj0HU0

年寄りのための国家

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:50:02 ID:BlORWDKY0

医者も形式的天下り用に再査定されるべきだな。

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:50:47 ID:evbRzFfW0

バランス的には公務員の人数が減らないとまずい
ほかの産業は自然淘汰されるが、公務員だけは税金で飼ってるから非常にまずい

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 05:58:07 ID:KsSxxZeS0

女医が増えるだけだろ。それでエリートサラリーマンと結婚してすぐに辞める

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:02:06 ID:zWEhLz8DO

公務って重要だぞ？2ちゃんねらは糞扱いするけどな。
国民を一定レベル以上に底支えしてる。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:03:22 ID:PaU2dlkg0

聞き飽きた「骨太の政策」ｗ
要するに、個人負担増の改悪に過ぎなかった。

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:03:32 ID:uFkLpkUP0

>>4
>>6
>>11
医師数抑制方針を撤回　厚労相「勤務医は倍必要」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008061701000267.html

福田康夫首相と舛添要一厚生労働相は１７日午前、首相官邸で会談し、地域で深刻な医師不足の解消に向け、
医師数抑制のため医学部の定員削減を決めた１９９７年の閣議決定を事実上撤回し、
医師の増員などの対策を検討していく方針で一致した。

この後、記者会見した舛添氏は「閣議決定を見直す方向で調整することで、首相の了解を得た」と明言した。

舛添氏はまた「（政府は従来）医師数は十分だ、偏在が問題だと言ってきたが、現実はそうではない。
１週間に８０－９０時間の医師の勤務を普通の労働時間に戻すだけで、勤務医は倍必要だ」として、
医師の増員を目指す考えを強調した。

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:05:03 ID:iC4iUvrqO

>>2
一番増えるのは心療内科。

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:09:35 ID:uFkLpkUP0

>>2
>>6
>>42
そんなものは、全体数を増やしてしまえば、
あとは需要と供給のバランスや待遇の差別化、セーフティネット（訴訟リスクに備えた保険とか）
などでどうとでもなるんだよ。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:11:37 ID:yPYkmsYP0

10年後の状況も読めずに医師数減らしてきた政治家がバカだったってことか

45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/27(金) 06:12:40 ID:GwRyhCw10

おまいらは日本はアメリカの属国で自民党はアメリカの工作機関なのを忘れたのか？
アメリカにたてつきたいなら小沢にお願いすれ

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 06:59:15 ID:8Kz72eR/0

ゆとり効果と定数増で
医師の平均学力は激しく低下！

これで質を保つためには数を制限する必要があるといってた
従来の主張が大嘘だということがはっきりするだろう

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:00:41 ID:pRYqvQWrO

これからは患者側が支払う金額も増えるんだろうな･･･。

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:12:41 ID:kXzFd9xx0

医学部定員増って一番安上がりな方法だよな｡
教員は､大学病院医師の掛け持ちなんだぜ｡
折れも大学で医学生教えてたけど､別に給料増えはしないし､教室は元々講堂だし､
せいぜい必要になるのは顕微鏡くらいか?

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:13:48 ID:XV24n/gx0

人数が増えてる診療科は報酬を下げ、人数が減ってる診療科は
報酬を上げるシステムにすればいい。
例えば産婦人科のリスクが高くて嫌がられるなら、報酬は1.5倍に
すればよい。
勤務医と開業医についても全く同じ。
ただそれだけのことが何故出来ない?

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:19:46 ID:EXvJJAqRO

ローみたいにバカが増えるな

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:21:19 ID:G52MkQLg0

泥縄。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:22:54 ID:IPDKmlhk0

>>49
そんなことしたら医師会がいらなくなるだろｗ

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:25:47 ID:cMRY/mXP0

>「骨太の方針０８」

カッコ悪ぅ。スカスカの方針なのに・・・・

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:26:50 ID:tP7KBTNJ0

>>49
医者が反対するからだ。

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:30:59 ID:+OJ5PmWF0

学費は国家負担で無医従事２０年を義務付けた国立医大を作れ。
メガネ屋とエステ医師ばっかりじゃん。
と、いっても私は眼科を開業致しますが

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:32:30 ID:o/+nlkTdO

>>55
防衛医大より酷いな。あれですら９年ですぜｗｗｗ

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:32:44 ID:dD5t4eiL0

不十分な政策。悪化原因を放置して、定員を増やすことだけで対応するなら少なくとも
倍にしないと駄目なんじゃないの？

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:35:29 ID:lWPlpNMWO

何故前線から医師がいなくなるのかについてまともな分析一つすることなく、学生を
増やせばいいとは笑止な話だ。

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:35:34 ID:0xiS/rMb0

地方枠を増やすべきだな。
地方医大は都会から来る学生多過ぎ。

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:35:41 ID:jG/YHkDn0

これから医者になる人はしっかりとした決意をお願いします

高収入でとか安易な気持ちではなく
自分の人生を捧げると　　　趣味などは老後にぐらいの気持ちで是非

61 ：精神科医師：2008/06/27(金) 07:38:23 ID:TT35thxIO

>>60
使命感だけではやっていけない

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:39:05 ID:L8UY/Oup0

1.5倍程度でギネに行くやつなんていないよ
それに報酬が響くのは開業してからだし

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:39:32 ID:lWPlpNMWO

>>60
誰が世界一民度の低い日本の患者のために己の人生を捧げようなんて思うんだよw

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:42:30 ID:9aJN/1iS0

職業選択の自由があることを忘れずにな。
国立大学では一人の医者を育てるのにほとんど金はかかってないことも忘れずにな。
文系の人間も私立国立に限らず税金が投入されてきたんだから、国に滅私奉公することを忘れずにな

65 ：精神科医師：2008/06/27(金) 07:42:32 ID:TT35thxIO

俺は心の何処かで患者診るのが楽しいって気持ちがあるのでやっていける。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:44:11 ID:51WBkdm+0

歯科医過剰で３０００万から５０００万かけて歯医者になっても
歯科医師の多くが年収５００万以下と超低所得が世間に知れ渡って、
私立歯科大が定員割れの存続不能になってきてる。
一度増加に舵を取ると、いずれ深刻な過剰状態になった場合、
コントロールできなくなる。数が増えた医師は生きるために、更に濃厚診療
となり、医療費は膨大に増えていく。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:45:26 ID:o/+nlkTdO

>>65
いろんな人が来るからね。昔、姉が摂食障害になったんだが、
手の甲を見ただけでどのくらい嘔吐をやりつづけてたか解ったそうだ。

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:45:49 ID:wRNz36wQ0

俺はもう一般病院では二度と勤務しないだろうなあ
老人病院、給料もよくて仕事は楽で最高です
いまどき救急なんてマゾ気質がないとやってられんよ

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:48:55 ID:FLKO5s8xO

そういや、医学部卒であぶれた人たちって別の仕事できるものなのか？
あたまいいけどかたわみたいな人もいたりするし。

増員すると質が低下するよ。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:51:23 ID:VTmI9F9TO

既に女医を増やしているだろ。
下駄履かせて。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:51:30 ID:lho9132/0

>>43
＞需要と供給のバランス
現状において需要と供給のバランスが崩壊している点は無視か？
あきらかに医者の指向性偏りの問題だろ。
数増やしたって眼科だのが増えるだけで
産婦人科・小児科との差が加速するだけだと思うが。

＞待遇の差別化
それを医師会やらなんやらが認めるのならな

＞セーフティネット（訴訟リスクに備えた保険とか）
誰が掛け金を負担するのかね？
患者？それが医師による医療ミスでも？
他方明らかにリスクの高い高齢出産とかだったらどうしようか？

どうとでもなるというのならなんとかしてくれ

>>53
重度の骨粗鬆症だな

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:51:49 ID:P5DCX2670

>>69
医師としての能力が無くても医師免許があれば出来る仕事はある。
しかも給料が結構よかったり。

でも確かに医学部は変な奴が多いな。
他の学部もたいがい変な奴が多いけど。

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:54:27 ID:GYID3ps/0

一人前になるまでの期間

内科：卒後８－10年
外科：卒後１２－１５年

新卒女医比率４０％以上

現状緩和まであと15年はかかる。すでに指導医層は脱走中。

結論：手遅れ。W

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:56:33 ID:51WBkdm+0

歯科の現状は過剰状態から競争激化と保険点数大減点で
一気に所得が減り、優秀な人間が歯科医を目指さなくなった。
その結果、国立はなんとか偏差値６０台を維持しているものの、
私立歯科大の偏差値は３０台という恐ろしい事態になってる。
国家試験を漏洩し、簡単にこの人たちが合格し、麻酔をし、
投薬し、人の体をいじりまくる。
歯医者にかかって殺される人が増えるだろう

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:59:03 ID:tasRCLz30

>>66一度増加に舵を取ると、いずれ深刻な過剰状態になった場合、
コントロールできなくなる。数が増えた医師は生きるために、更に濃厚診療
となり、医療費は膨大に増えていく。

それは厚生労働省のついた嘘。　歯科医過剰になって歯科医療費は減少の一途。
供給過剰になると値段は下がる、　これ　経済学の初歩。
　　医者も増えれば　医者の給料も医療費も下がる。

それは嘘。

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:59:23 ID:o/+nlkTdO

>>74
医者もコネで探す時代だな。良い所の出の人は出身大学の記念品を置いてたりするから解るけれどな。

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:59:28 ID:ajcrkW6P0

定員を増やしても何の意味も無いだろ？馬鹿が増えるだけだｗ　政治家ってなんて馬鹿ばかりなんだｗ

どうせなら、医学部生に生活費までふくめた奨学金制度の枠を大きくとって実施すればいい。
特ア人留学生ばっかり優遇せずに、たまには日本人の優秀な人材に金をかけてみるべきじゃね？＞日本政府

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:02:01 ID:CiyY2vAf0

医師国家試験って超簡単らしいね。合格率が９割もあって自動車免許より簡単。
おまけに私立医大はお金があれば簡単に入れるし。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:03:34 ID:51WBkdm+0

>>７５
贈収賄事件の懲罰大減点で歯科は２５００億円強制的に削減させられた。
さらに、厚労省は特高警察のような理不尽な指導監査を行い、歯科診療で
保険を使わせないようにしている。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:07:55 ID:YM5guqzC0

教育予算増やさないでの増員かぁ。
いっそ医学部卒業したけど国家試験に通らない奴らに、限定免許与えて医者にしちゃったら？
限定免許では、患者診れない事にして。
保健所の所長とか、厚生労働省の次官とか、免許もってても患者みない医者は限定免許でＯＫじゃない？

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:14:54 ID:pwI3eBag0

>>48
今は顕微鏡使わなくてもパソコンで実習が出来ちゃうんだぜ

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:19:37 ID:nDAwhfMi0

正直当直のバイトをしてくれる人が
いるだけで助かるんだけどね。
勤務医の疲弊の三大要素が当直と訴訟と
ハイリスク患者なんだから。
藪は麻酔科医の鵜になればいい。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:22:27 ID:Wd390sp80

美容整形で金儲けする
バカで恥知らずの医者が増えるだけです。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:24:19 ID:tu6RLS3B0

訴える側大喜び

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:25:24 ID:4ILBPM8y0

>>48
担当教員の負担は大丈夫なのか？

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:33:23 ID:P5DCX2670

>>85
試験を採点する手間が多少増える程度だろー。
むしろ手駒が増えて得だと思う地方大の教官が多いと思われ。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:04:24 ID:0I6CePmX0

>>78
自動車免許もってるんなら医師国家試験解いてみ。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:07:55 ID:yhqWmDO70

医者派遣業者がもうかるだけなんだけどな。

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:47:39 ID:Xk0vQVPC0

何倍に増やしても逮捕の可能性が高い産科など、誰もやらんわい。
僻地も同じ。学力がある人間が僻地に行くわけないだろう。
僻地を脱出するために頑張って勉強するのに。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:31:02 ID:fE4f6cK00

医療費削減って言う前提がある限り、何やっても無駄．
今までが良すぎた．
国に金が無いというなら、あきらめて国民は早死にするしかない．
もう若者が老人支えきれないって．
人権とか最低限の生活とか言ってられなくなってきたのが今の日本．

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:32:49 ID:Cj5wVMHq0

バカ医者とヒステリー女医が巷にあふれるわけね

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:37:11 ID:fE4f6cK00

後方からの支援がないのに前線で戦ってるのが今の医療．
たまに味方から後ろから撃たれたりする．（訴訟、モンスター）
だから戦場から逃亡する兵隊多数．
医者増やすって言うのはその分の兵隊をどんどん増やしてるだけ．
支援や教育無くしてどんどん前線にスキルのない新兵を送り込む．
死亡逃亡多数．
結果敗戦．

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:40:45 ID:smgzT+VxO

日本人は医者に通い過ぎ
さっさと死んで高齢者社会から脱却すべし

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:48:48 ID:yqsVp6j00

今必要とされる医師数を仮に100とすると今は50とか60とかの圧倒的に少ないレベル

だから医師数を増やすことは意味がある

てかすべての医師資格保有者を働かせる必要はない
必要とされる数より多く養成して常に一定の割合の仕事に就けない医師資格保有者を作っておくことが肝要

自分がいなくても代わりはいくらでもいるという状況を作れば嫌だからといっておいそれとはやめられなくなる
だって医療以外しか逃走先が無いんだからw

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:49:16 ID:ovaBu7rBO

今年40歳だが狙ってみるか…

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:51:07 ID:VcG4lwxl0

>>15
地域枠ってそんなに馬鹿だったのか

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:53:16 ID:VcG4lwxl0

>>22
進学校と言っても、首都圏と地方じゃ全然違うだろ
首都圏の進学校の生徒は頭がよければ東大を目指す

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:53:52 ID:oEqIx4pvO

骨粗鬆症の方針

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:55:07 ID:nv6PAsh20

医師免許持った人は増えるが、今必要とされるような医師は増えない。

そんな感じになりそうな予感

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:59:11 ID:Whdun6Zy0

増やしていいから能力担保のため、免許更新制にしろよ。

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:00:11 ID:BiI0V19p0

歯科医の二の舞になりそうだな。

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:01:46 ID:MZAAyQWW0

これで現場の医師不足が続いたら笑うな

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:02:05 ID:xPseBABn0

>>1
もちろん、この政策ひとつだけで
全ての医療問題が解決するわけではないが
確実に打つべき手のひとつであると言えよう
今後の活発な議論を期待したい

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:03:42 ID:eo/2SS000

>94
看護師資格保有者>必要とされる看護師＞現役の看護師
な現状についていかがお考えで？

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:05:55 ID:6uDANvlp0

美容整形医が増えすぎて、繁華街で自分でティッシュ配って、お客捕まえようとする状況になるなら、それもおもしろい。

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:07:01 ID:kO51PPRr0

腕のいい形成外科医なら増えても構わん

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:07:39 ID:yqsVp6j00

>>104
看護師は圧倒的に女が多いからだ

女は嫌になれば結婚という逃げ道がある
男はそうはいかない

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:10:28 ID:VcG4lwxl0

入学時に小児科や産婦人科志望の学生には、ある程度の学費免除をするとかすればいいのに
ただ、卒業後決められた年数小児科や産婦人科で働かなかったら全額返還

要は、自治医科みたいな方式を科ごとにやるってことだが

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:11:07 ID:4rllFAm/0

夜間看護学校とか作ればいいのに

医者が増えると医者が謙虚になるから大賛成
今歯科医は凄くサービス精神旺盛で接客？よくなったけど、昭和時代の歯医者の横柄さは未だに忘れられん悪夢

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:12:19 ID:6uDANvlp0

>医師数（対人口１０００人）では日本は２・１人で、平均３・１人より少ない。
>１人当たりの年間医師診察回数も日本１３・７（０５年）と圧倒的に多く、ドイツは７回（０４年）、
>米国は４回（０５年）だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214502856/l50
少ない医師数、多い患者（診察回数）

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:13:24 ID:P9gBuN2e0

産科、小児科の医師不足は続くよ
訴訟が怖くて働けない
まず、そっちの方をどうかしないと・・・

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:14:02 ID:4rllFAm/0

>>78
国から大学への補助金狙いや合格実績で大学宣伝するために、合格確実な奴しか受験させないからだーよ

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:16:09 ID:3QAJkrxp0

国立医学部入るの大変だしなあ

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:16:33 ID:4rllFAm/0

てかさ、新卒医者の東京志向なんとかなんないの？

地方は医者不足でてんてこ舞いなんですけど
田舎じゃペーペーでも神様扱いだーよ
田舎おいでよ先生（はぁと

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:16:41 ID:YHJY8bzF0

女医は規制しないと医者の相対的な人数を増やしても意味ないよ。

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:18:05 ID:lx9POfoO0

>>112
いまやよっぽどのところでもない限り私学でも厳しい
富裕層の子弟が受けているからな

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:20:06 ID:VcG4lwxl0

>>109
夜間看護学校は主に専門学校でやってるよ

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:22:16 ID:JdvKIGhbO

自分のイメージでは、
医者ってのは体力・記憶力があればできる仕事…え、違う？

ま、入口(医学部入試)の段階でカネはかかるんだろうけど。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:23:53 ID:Whdun6Zy0

早稲田医学部が必要だな。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:25:05 ID:VcG4lwxl0

早稲田医学部が作れないようだから、理工かどこかの学部から
筑波の医学群に行けるシステムは作ったみたいだけど

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:26:23 ID:yqsVp6j00

>>115
それには少しだが同意せざるをえない

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:27:40 ID:eo/2SS000

>114
それってつまり
「田舎だとろくな研修も受けられずにこき使われます」
って公言してるのと同じだよね

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:32:21 ID:LIhEqViF0

医者をエレガントな知的労働では無いとハッキリさせなければな
医者もプロの料理人も結局は体力仕事
警察や消防官と変わらんだろ、なるのが難しいだけで

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:37:50 ID:CUcG5apz0

場当たり政治
もうジコウは下野しろ
うんざりだ。
政治体制を変えるしかないよ
政権交代しかない
一度小沢にやらせよう。

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:39:27 ID:1nC5vmAO0

いくら人数増やしたとこで、今問題になってる
救急やら産婦人科やら小児科の医師が
増えるとは思えん

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:44:19 ID:NlcFp1aF0

研修医制度を以前に戻し医局講座制を復活させるだけで問題は解決する。
現在の研修医制度が導入されるまで医者余りって言われてたじゃないか。
研修医アルバイト禁止なんておかしな話しだ。
夜中の救急医療は若手医師と研修医によって支えられていた事実を知らなすぎる。

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:50:20 ID:qp0aVTJy0

>>126
＞医局講座制を復活させるだけで問題は解決

今からはもう無理でしょ
あれは制度というより、ヤクザ的な不文律が幅を利かす世界だから
労働基準違反もお構いなし
博士号をエサにタダ働きさせ、学位見返りに教授が現金をせしめる
一般社会から見たら、犯罪集団そのもの

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:52:15 ID:sBbGWe270

いまさらおせぇ

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:53:12 ID:eHlVTaLm0

厚生労働省の医師不足解消は絶対に解消されない。
医師の勤務時間を週48時間に設定していることが間違い。
医師の自己研修時間も含めれば36時間勤務体制で計算するのが本筋。
とすれば、解消見込みはほとんどない。
医学部の入学困難さをみれば、定員を増やしても人の質が下がるとは思えない。
学年で1番の生徒しか入学できなかったのが、2番の生徒に門戸を開放してら質が
下がるのかな？
医師の分業化が進んでいることで医師の絶対数が足りない。
道路や地デジチューナー配布で予算を使うより、医大、医学部新設で人造り
に予算をかけた方がより建設的だ。

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:55:34 ID:BiI0V19p0

勤務医が不足してるだけだろ
給料上げればいいんじゃないの？

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:00:27 ID:5of5Yqf90

都市部は医者が余ってるんだから
地方の大学だけ医学部の定員増やせばいい

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:04:19 ID:T3FVwVoh0

昔は大学病院の医局が僻地にも医者を送ってくれてたんでしょ？
医者の数を増やしても僻地で医者になる奴はいないだろ・・・

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:05:16 ID:TT35thxIO

>>130
うちの近くの産科は年俸2020万で医師を募集してるけどこないよ。
助産師は700万くらいで募集してた気がする。
看護師は500万。

でも人手不足

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:07:27 ID:VcG4lwxl0

>>133
ちなみに県はどこ

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:08:00 ID:SPyp8o4u0

医学科の先進医療外国人教授も大幅に増やして
日本語一切不可で良いから

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:08:35 ID:TT35thxIO

>>134
岡山市内

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:13:08 ID:JYT7qZo20

増やしたところで、都市部の精神科医が増えるだけ
という気がしなくもない。

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:15:08 ID:/Z4sXxeP0

増やすのは賛成だけど、眼科とか皮膚科とか美容形成とか
その他マイナーなほうに流れていくんじゃね？

基本的に医療に金かけない政策に問題あるんだよね。
そこんとこなんとかしないと変わらんでしょ。

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:17:18 ID:mV83b8fD0

患者はあと50年は増え続ける。医者の数が少ししか増えないと、過酷な現場が待っている。
良い医者は忙しく休みがなかなか取れず、ダメ医者は暇でしっかり休暇がとれる。
医者もできる人間が安っぽく扱われる時代になるだろうね。

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:22:47 ID:/Z4sXxeP0

>>139
ということは、俺はこれから楽ができるんでしょうか？

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:46:04 ID:fE4f6cK00

>>135
卒後、医学生は海外を目指すわけですね．わかります．

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:52:41 ID:7MxnY8ulO

医学部定員増加⇒10年後飽和状態

歯学部定員削減⇒10年後不足状態

結局、20年後に逆の政策をとるんだろ。
目先のことしか考えない厚生省のアホ

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:53:18 ID:M2z3O+HZ0

いいから医者の年収半分に下げろよ

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:00:09 ID:JdvKIGhbO

>>133の看護師500万って,高いの？安いの？夜勤の有無でも違ってくるんだろうけど…。

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:03:26 ID:iVbjLA5H0

将来は医者やめて別の仕事探さないといけないかも。産科？あれは人間に出来ることではない。
良い仕事が見つからなければ外国を目指すしかない。

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:10:36 ID:KnS+43L00

>>143
勤務医の給料減らせば、みんな診療所を開業するだろう

いや、今の病院危機もこれが原因でもあるがな
開業すれば収入が２～３倍になるのだから

病院を締め付けてきた結果でもある

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:34:10 ID:eHlVTaLm0

医師の診療報酬は全国均一はおかしい。
市町村毎の医師人数を偏差値化して加減を行えば、必然的に医師は過疎地域
で開業するし、診療報酬自体は増加しない。
他に新人とベテランも同一の診療報酬とするのも加減すれば良い。若い医師
は地方で開業したがるぞ。

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:38:56 ID:f0TKVe++O

医学部の全医体マンセー主義をやめれば労働環境が劇的に変わる希ガス。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:40:17 ID:sgMqzJWp0

2005年春に卒業した灘高生の進学先(現役生のみの数字)
数字は駿台全国模試での校内順位（理系）　卒業生215中理系は165人

01東大理Ⅲ　11東大理Ⅲ　21東大理Ⅲ　31京都大医　41浪人　　　　51東大理Ⅱ　61京府立医
02東大理Ⅲ　12京都大医　22東大理Ⅰ　32京都大医　42京都大医　52東大理Ⅰ　62浪人
03東大理Ⅲ　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理Ⅰ　63京府立医
04東大理Ⅲ　14東大理Ⅲ　24東大理Ⅰ　34東大理Ⅱ　44東大理Ⅰ　54京都大医　64浪人
05東大理Ⅲ　15東大理Ⅲ　25京都大医　35東大理Ⅰ　45東大理Ⅰ　55浪人　　　　65東大理Ⅰ
06京都大医　16東大理Ⅲ　26京都大医　36東大理Ⅰ　46京都大医　56浪人　　　　66神戸大医
07東大理Ⅲ　17京都大医　27東大理Ⅲ　37浪人　　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理Ⅲ　18東大理Ⅲ　28東大理Ⅲ　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理Ⅱ
09東大理Ⅲ　19東大理Ⅲ　29大阪大医　39大阪大医　49東大理Ⅰ　59大阪大医　69京都大医
10東大理Ⅲ　20京都大医　30京都大医　40東大理Ⅰ　50浪人　　　　60京都大薬　70浪人

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:41:29 ID:3BHJW26Z0

開業医の慢性疾患での14日処方の禁止が必要。

降圧薬、高脂血症薬を出すのに14日毎に受診する必要なんて全くない。

↓
開業医減少→勤務医増加

言葉は悪いが開業に「逃げる」余地があるから崩壊が進む。

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:41:32 ID:eo/2SS000

>147
若い医師を地方に追いやってどうする？
若い医師ならばこそ都会の病院で研修を受けより良い医師へと技術を磨かなきゃいけないだろ
研修もろくに受けれず
「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。大学での医療と質が違っても、やりがいはある」
と叫ぶ病院に送るのが良い事なのか？

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:41:39 ID:d+M7vUA60

これが医学部目指してる多浪生の実態

【兵庫】下半身を露出した浪人生(22)逮捕　神戸・葺合署
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/26(木) 03:27:45 ID:???0
葺合署は２５日、公然わいせつ容疑で西宮市若草町、予備校生の男（２２）を逮捕した。
調べでは、森本容疑者は４月１日午後８時１０分ごろ、神戸市中央区琴ノ緒町のビル内の
エステサロンの入り口付近で、下半身を露出させた疑い。

エステサロンに「あんなものを見せてごめんなさい。しかってください」と本人とみられる
男の声で電話があり、逮捕にいたった。
男は医学部をめざし、同じビルに入っている予備校に通っていたという。

産経新聞　2008.6.26 03:10
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/080626/hyg0806260311001-n1.htm

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:59:04 ID:LYVXnfCRO

勤務医の給料にその金を使ってやれよ・・・
定員増やしたって奴隷医は増えないぜ

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:02:26 ID:PRsb5+RI0

>>153
医学部の数もスタッフも設備もまったく増やす必要ないんだから金かからないだろ。
むしろ授業料分だけ増収になるからその分補助金削れる。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:05:02 ID:ld9kHCkt0

医者の数だけいくら増やしても、
マスコミで悪者にばかりされたり、
一生懸命やっててもすぐに訴えられたり、
逮捕までされたりするのでは同じこと。

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:05:30 ID:KkxTW+s70

>>153
奴隷医増やさないためにも増員するんだろ
いくら医者の年収あげたって医者の数増やさなきゃ
勤務医の労働時間は減らない
その上これから団塊が弱って病院に駆け込む時代になる

これでも少ないくらいだ

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:07:00 ID:XFWrzHDD0

医学部定員なんか増やしても１０年以上あと。
ただでさえ毎年４０００－５０００人医者が増えているのだから、
そのころには既に医者が飽和しているかもしれない。

今どうするか、対策を取らないとだめだろ？
国公立病院の給料をグンと上げてやれよ。
上げるのは簡単だ。まずは残業代をきちんと出せばいい。
そうすれば、

その病院に医者が増える→各医者の負担が減って楽になる→そういう病院にはもっと医者が増える→・・

という医者が増え続ける循環が生まれるんだよ。
病院の医者不足の理由はいくつもあるが、
給料をグンとあげることから次第に解決することも多い。

現に、こういうことに成功した病院は、むしろ医者余りになっていて、
今や非常勤医を中心に医者のリストラを始めている。

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:07:17 ID:PRsb5+RI0

>>155
製薬会社や保険会社も医師資格者をたくさん欲しがってる。
だから仮にあなたの言うとおりだとしても、医学部増員は産業界のニーズを満たすのに役立ち、
国の利益になる。医療法界問題の解決になるかは別論。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:12:56 ID:ld9kHCkt0

>>158
そう、どちらに転んでも医者が損することはないんだけど、
今問題になってるのは、その医療崩壊をどう防ぐかだからw

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:13:05 ID:3ssQ6o9A0

また各県３人ほど定員を増やして

　　「医学部定員数を増やしました」
　　「自民党がやりました」

ってやるのかよ。
もういいよ秋田。

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:15:44 ID:3ssQ6o9A0

医者も歯医者や弁護士みたいに有資格者を増やせばいいんだよ。
歯医者は数が増えたおかげでヤブはほとんど淘汰されたし。

市場原理の働かない業種は腐る一方。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:18:14 ID:KkxTW+s70

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP216JP217&q=%e7%b2%be%e7%a5%9e%e7%a7%91%e3%80%80%e4%b8%8d%e8%b6%b3

増えても精神科にいくだけとかかいてるけどぐぐったら
精神科も休診なんてけっこうでてくる

結局、どこも不足なんだろｗ
精神科も不足してるからこそ
そこへ逃げれるんだし

絶対数増やされたくない医者に騙されんなよｗ

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:23:07 ID:HqLwoX7MO

実際、医者が増えて困るのは医者しかいないから。

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:28:39 ID:XFWrzHDD0

>>162
病院開設ラッシュ、開業ラッシュで、
病院や診療所の数が増えているから。

それに、開業するとき、何でもかんでも不必要な科までついでに看板出すことも多い。

もともとそんな病院、そんな科は必要なかったのに、わんさか作って、
ハコだけ作るから、
「医者が足りない」ように見えてしまう。
単にいらん病院や診療所を作りすぎてるだけ。

それより既存の病院から医者が逃げないように、医者を集めるように、するほうがよっぽど大事。

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:36:47 ID:gkBcvO9N0

>163
>実際、医者が増えて困るのは医者しかいないから。
財務官僚が困るっての。

>>164
>それより既存の病院から医者が逃げないように、医者を集めるように、するほうがよっぽど大事。

百戦錬磨の古参兵が最前線で働き続けるには、医学部の定員増よりもコストがかかるからなー。
財務省的には高度医療で金をバンバンつかうベテラン医師が増えるよりも、風邪や腹痛しかみない
やぶ開業医が増えたほうがいいと思ってる可能性もあるｗ

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:38:19 ID:M2z3O+HZ0

今から医学部目指す奴は負け組み

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:41:14 ID:XFWrzHDD0

今ちょうどいいスレが立ってるじゃん。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214502856/

日本は、無用に高級機械揃えた病院は多いし、医者にかかる回数も異常に多い。
これじゃダメだよ。
国民が病院に依存しすぎてるし、制度もそれを助長している。
日本の医療の状態は加熱し過ぎてるんだよ。

＞高度・高額な医療機器の設置数（対人口１００万）は日本が９２・６（０２年）と突出し、
＞米国は３３・９、ドイツ１６・７。
＞１人当たりの年間医師診察回数も日本１３・７（０５年）と圧倒的に多く、
＞ドイツは７回（０４年）、米国は４回（０５年）だ。

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:44:53 ID:KkxTW+s70

>164
ニーズは増えてると書いてるが

　医師が減る一方で、患者は年々増加。県立中央病院メンタルヘルス科の〇五年
度延べ患者数は、約一万五千二百人で、五年前より約二千人増。弘大病院の〇四
年度の外来患者は十年前より約二千八百人増えている。ストレス社会、競争社会
の中でうつ病などを訴える人が増えているという。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006420.html

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:48:08 ID:gkBcvO9N0

>>168
精神科や心療内科に受診する割合は欧米に比べて日本は圧倒的に少なかった。
今はうつ病が盛んにマスメディアで報道されるようになったから、以前に比べて
受診しやすくなったんだろ。
元々、潜在的な需要が高かった診療科だから増えるのは当然。

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:50:48 ID:8kGWW3yh0

また非医学部が妄想で語ってるのか…
俺がいつも書いていることをあたかも自分だけが知っているように書く
非医学部の無知素人ども。

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:51:02 ID:XFWrzHDD0

>>163
>>165
＞実際、医者が増えて困るのは医者しかいないから。
＞財務官僚が困るっての。

医者が増えて医療費が増加するかは議論があるんだけど、
今の日本の制度（自由に野放しに開業）では、
医者を増やすとムダに医療費は増えると思う。

そうなると、医者が増えて困るのは、負担が増える国民ということになる。
それを見据えて代弁してるのが財務官僚なら、財務官僚は実に立派だ。
財務官僚個人の収入には関係ない話なのにさ。

いま、後期高齢者医療制度でハンターイとかやってるけどさ、
医者を増やすともっと負担が増えるぞー。
俺はそれでもいいと思ってるんだけど、国民的にはどうなのよ？

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:51:19 ID:QNfJ2BCG0

今年増員してそいつらが医者になるのは何年後だよｗ
6年+研修医期間だっけ？気の長い話だなｗ

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:55:26 ID:8kGWW3yh0

医療の改善には、君たち患者側の意識改革が最も重要だということを
私は何度も説いてきましたが、頭が悪い素人に何を言っても無駄なようですね。
妬みとステレオタイプでしかものを語れない。
医者がこの国で最も優秀だということを愚民は忘れているのではないですか？
医者は一般サラリーマンとは違うんですよ？地方公務員とも違うんですよ？
医学部という努力で選ばれた機関出身のエリートなんですよ？

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:56:29 ID:KkxTW+s70

なぜ医者が医学部増を嫌がるのか？

数が増えれば給料減るのしってるからｗ
医師数少ない東北地方の勤務医ほうが東京の勤務医より給料高いとか
普通のサラリーマンじゃありえないでしょｗ

そもそもさ
増員反対してる医者はしんどい苦労してるなんて
国民にあてつけみたいにいう資格なんてねえよ
自ら少ない人数でまわすこと望んでるんだからさｗ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:57:21 ID:853swQ/TO

北斗神拳も伝承者がいなければ終わり
で～産科や特殊な外科は
幻の拳になったんだがW

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:57:40 ID:8kGWW3yh0

>>172
6年＋研修期間＋まともに使えるようになるまで10年かかります。
医療は遊びではありませんし、ビジネスのようにバカにできることではないのでね。

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:00:59 ID:8kGWW3yh0

医者の給料は世界的に見て少ないということを知らないのかな？
医者はビジネスマンではなく、世界的にエリートの職業だからさ
お前らなんか生きてても、医者以上に社会貢献できないだろ。
そもそも君たちが医者じゃないのは、受験期に怠けたからでしょう？
自分の怠けたツケを医者のせいにするんじゃない！

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:01:31 ID:/U6GFRD10

定員１割勝手に減らして激務とか抜かすな。ｗｗｗ

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:02:01 ID:XFWrzHDD0

＞医学部という努力で選ばれた機関出身のエリートなんですよ？
それはもう崩れてるけどな。

昔は、学年人口２００万人に対して医学部定員は４０００人。
医者になるのは５００人に１人だった。
まあエリートといえただろうね。

今は、学年人口１１０万人に対して医学部定員は８０００人（来年）。
医者になるのは１３５人に１人。
昔の４倍の人間が医者になってるわけだ。
純粋に成績上位者から医者になったとしても（そんなことはありえないけど）、
全然エリートじゃないだろ。昔の４倍の人間が医者になってるわけだ。

これがさらに門が広がるというわけだからね。
せいぜい上場企業に入れました、ぐらいじゃないか？
医者が普通の職業になった、それもいいんだけどね。

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:03:36 ID:8kGWW3yh0

命の価値は平等じゃない

医学生一人の命の価値は一般人百人分だ。
医者一人の命の価値は一般人一万人分だ。

秋葉原で死んだ奴らが何回も死ななければならない。
お前ら愚民にわかるか、この事実を現実を…

頭が劣っててさらに生きている価値が低いのだから、医者と同じ目線で
ものを語るな愚民。

経済でも語ってろよボンクラのゴミクズ

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:05:13 ID:W+8fOoUN0

>>173
医学は記憶の学問だからそんなに優秀な頭脳はあまり必要ない。
多くの知識を記憶する努力は必要だけど。
医療の進歩もほとんどは製薬会社や医療機器メーカーの力によるしね。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:06:08 ID:8kGWW3yh0

>>179
医学部は大学内で圧倒的に高難易度なんですけど？
お前らサラリーマンは全国公立医学部の学生以上に人数が大量にいるゴキブリや蟻と
同じだろ。
サラリーマンは医者以上にゴミのようにいるだろ。人数だけ多いのが取り柄だしな。
まったくさ、何も知らない屑が医学部を語るなよ。お前ら非医学部の教授なんか
医学生よりもレベルが低いという事実を知ってからものを語れよ。
医学部教授に会うことも許されない屑は黙ってろや、な！

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:10:25 ID:W+8fOoUN0

>>177
医師がどの国でもエリートとは限らない。
ロシアは医師は女の仕事と思われている。イギリスではエリートだが、
アメリカでは医師の地位はそれほど高くない。

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:10:35 ID:8kGWW3yh0

>>181
じゃあなんで製薬会社は研究費くれるの？
製薬会社や医療機器メーカーで医学が進歩するのなら、会社だけでやってろよ。
大学内を出入りするなよ。大学病院は馬鹿とゴミクズは入ってはいけない場所なんだよ。
医学部の難易度を知らない屑は黙ってろよ。

お前一人死んだところで、医者一人失ったダメージは無いんだよ。
もっと言ってやろうか？お前の家族全員死んだところで医者一人分のダメージはないんだよ。
覚えておけなボンクラ。

185 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/06/27(金) 15:10:45 ID:9GyPSuEK0

まぁ、最近の医者って、こんなもんよｗ

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:12:51 ID:8kGWW3yh0

>>183
アメリカでこそ医者の地位が一番高いんですけど？
メディカルスクールの難易度知ってるのかな？世界最高の医療機関
MGHには世界でもっとも優秀な人間しか入れない事実を知ってるのかな？
MBAとかそういった馬鹿でも語れる幼稚なものじゃないからね？

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:14:14 ID:cWKqeHRl0

勤務医増やさなきゃ意味無いだろ。
開業医に流れたらどうすんの？

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:15:10 ID:W+8fOoUN0

>>184
研究費は製薬会社の開発した薬剤を治験（人体実験）しないといけないからでしょ。
大学病院にはかなり人格にクエスチョンのつく人物もいたけど。

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:15:17 ID:8kGWW3yh0

妬みと無知だけで医療を語るな。
経済や工学といった馬鹿でも学べる学問でもやって悦に浸ってろよ。

医学部は施設や教室、サークルも別にさせていただきますからね。
バカが移るといけないのでねｗ

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:16:16 ID:QdbJxNa70

定員は倍でいいと思う、しかし財源は限られてるので
私立医学部の定員を３倍にして、国立は１割増でいい

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:16:52 ID:iRvunQIg0

>>190
補助金は？

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:17:37 ID:8kGWW3yh0

>>188
治験データ取ってやってるんだから大人しくしてろよ。
てめーで取れないからやってやってるんだろ。
人格にクエスチョンだ？クエスチョンな人間の方が立場が上だもんな。
哀れすぎるよ。受験期に怠けたツケがここでも表れてるｗ

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:17:57 ID:A7AF0o0cO

今のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ状態では医学部に行く価値は無いと断言。東大行く方が勝ち組。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:18:50 ID:G3rU6Ib60

看護師みたいに外国人医師も解禁しろよ。
医者だけ規制で守るなんてありえない。
看護師が外国人OKなら医者でもできる。
年収500万で若くて優秀な医者が来るぞ。
医療費大助かり。

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:19:58 ID:8kGWW3yh0

だいたいな、医者というのはほかの分野に行こうと思えば行けたんだよ。
医学部の難易度見たらそれが明らかだろ。
ほかの学部に余裕で行けたのにあえて医者を選んでるんだよ。
サラリーマンや公務員と一緒にするなよ。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:20:11 ID:W+8fOoUN0

>>186
アメリカは訴訟リスクが高すぎて医師はすでに人気のある職業ではなくなっている。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:22:03 ID:mGaAjKI+0

医学部定員を増やしても、都会に医師が集中して地方には行かず
楽で儲かる美容外科医とかばかり増えて外科医や産科医はいないまま
都内で医者なのに生活保護を受けている人がいると大学の時に教えられた
医師免許があるからと安心してはいかん、という話の時に聞いたんだが・・

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:22:44 ID:N8fFIMMg0

>>191
定員三倍にしてくれるなら、補助金据え置きでいいよ

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:23:17 ID:8kGWW3yh0

>>194
医者は外国でもエリートなんだよ。年収が一千万程度の国に誰がよろこんで来るかよ。
バカじゃないのかお前は。
日本語という余計な言語学んでまで日本に来る医者はいない。
医者を派遣工員としか思ってないんですね？こんなゴミが多いから
医者は撤退するんだよ。医者を低くみるのを本当にいい加減にしてもらいたい。
これを早稲田程度に言われるんじゃ激怒どころじゃないよね。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:23:47 ID:lQ0kp00C0

医師不足の本態は、医師のやる気、士気の減少です。
医師不足というより意志不足という親父ギャグを飛ばしたくなります。

給料を上げるというのも一つの手ではあります。
しかし、cost effectiveかどうかは大いに疑問のあるところです。
なぜなら給与という面では、いわゆる「ドロッポ」ポストの方が高給だからです。
ドロッポ病院の多くは、急性期を取り扱わない療養型だったり老健などの施設です。
収益性からいって急性期疾患を扱う一般病院で、そうした施設に給与インセンティブで勝てるような人件費
を捻出するのは不可能でしょう。
給与を上げるというのは、やらないよりはマシではありますが決定的な手にはなり得ません。
一方で給与を下げるというのは、絶大にやる気をそぐ方法です。
1.医師不足で売り上げが減る→2.経営が苦しくなる。→3.給料を減らす→4.医者が辞める→1.に戻る、の死
のスパイラルです。

では地方で医師を確保するためにはどうしたらよいか。

http://ssd.dyndns.info/Diary/2006/02/post_68.html

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:24:46 ID:uFkLpkUP0

>>71
頭悪すぎだな。眼科医ばっか増えて、患者も増えるのかよ。

待遇の差別化はすでに産婦人科医に多額の報酬を用意するなど、
すでに始まっている。

> 誰が掛け金を負担するのかね？

そら医者全体でしょ。

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:24:49 ID:GVWPX7n20

>>194。
>年収500万で若くて優秀な医者が来るぞ。
医療費大助かり。

数年前に離島対策で中国人医師を導入したんですが
みんな割に合わないから逃げ出しちゃいました。
まともな腕の医者なら中国のほうが儲かるんですよ。

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:24:56 ID:WmsXM6Nq0

>>174
必ずしもそんな幼稚な理由ではないぞ。
それなりにできる医者が増えるのなら、当然そのほうがありがたい。
しかし、内科や外科のメジャーで一人前になるには10年はかかる。
その間、誰が教育をするのかと言えば、現在市中で働いてる医者だ。
しかし毎年毎年新入社員がどっと入ってこられても、それをさばく教育体制がないのが現状なんだよ。
中堅医師の教育負担が増えるだけ。スーパーローテのときにもあちこちで悲鳴が上がっていたのに。

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:25:29 ID:8kGWW3yh0

>>197
医者で生活保護受けてるやつなんかごく一部の例外だよ。
なに一般化してしゃべってるんだよ。医者でも医学部でもないなら
語るな。
医者というのは患者を相手にする商売じゃないんだよ。
病気や人体を科学的に解明するのが医師の目的なんだよ。
勘違いするなよ。

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:25:56 ID:W+8fOoUN0

>>192
＞クエスチョンな人間の方が立場が上だもんな。

それは言えてるね。付属病院はなぜか地位が高いほど変わり者が多かった
ように思える。

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:26:59 ID:lQ0kp00C0

今から、医学生を増やすなんて政策は、昭和20年になってから、学徒動員の予科練パイロットを増やすより、
どうしようもない愚策です。まだ昭和18年なら戦線の縮小などで、戦略を云々することも出来たのでしょうが、
もう終戦工作・戦後を考えるべきですね。
それでも戦線の縮小・建て直しは考えるべきでしょう。
満州にいる元日本人は内地に引き揚げさせるべきですし、職業軍人を使い切ってしまったら、戦後はもうバ
ンザイするしかありません。

医者は急には増えない、医療費を大幅増額する気はない。
その条件下の解は、「アクセス制限」もしくは「クオリティ削減」のみです。
後期高齢者医療制度は、紛うことなく姥捨て山政策ですが、それ自体の論理性は正しいのです。
その理に反する政策を選ぶなら、医療費を増やすなりの条件の方を大きなエネルギーを費やして変えねば
なりません。その本質に目を背けて、低所得者からは保険料取らないだの、小手先の誤魔化しを弄するの
は欺瞞以外の何者でもありません。

http://ssd.dyndns.info/Diary/2008/06/post_741.html

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:29:23 ID:8kGWW3yh0

医者はサラリーマンや工員のように簡単に育たないよ。
資格業だから、きついことを言えば簡単に辞めるし。
しかもまともな医者養成に研修後10年かかるし。
簡単にできることじゃない。とくにまともな最先端医療とともに歩んでいくのなら
10年どころじゃないからね。

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:29:42 ID:N8fFIMMg0

定員増自体は良い政策だと思うけどな
これだけじゃ駄目なのは分るけど

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:31:56 ID:8kGWW3yh0

1級だの2級だのなんだよ。
医療現場に混乱をもたらすだけだろうが。
現場見てから政治決めろよ。

>>208
定員増でよろこぶのはお前みたいなニートだけだろ
まあ受からないけどな。医学部合格がいかに難しいのかをわかってない。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:32:50 ID:XFWrzHDD0

>>193
確かに、東京ではもうワーキングプア医者が増えている。
毎日血眼で日雇いバイト捜してるよ。
それでも彼らは、「医師不足」の地方の中核病院に行ったり救急医療やったりは、しない。

それは、彼らにそういう仕事は能力的に不可能だから。
これは彼ら自身にも問題があるが、そういう教育を義務付けていない制度が悪い。
でもそういう教育は長い時間かかるから、イマドキの若者は嫌がるし。
３０になって医学部入ったような人は時間的にまずムリだし、自分から避けるし。
「医師不足」の現場とは無関係の低レベルの開業医ばかり増えることになる。
いつまでたっても「医師不足」は解消しない。

こう考えると、まっとうな「医者になる」って、医学部入学から必死に勉強して１５年くらいかかるんだよな。
医学部入ってもいいかげんな医者になる比率が高くなるなか、
総定員なんかいじってどういう効果を狙ってるんだか。

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:33:00 ID:VT8AsmWFO

医学部の定員の増やし方によっては、粗悪な医師を粗製濫造する結果になるだろう。

国立の医学部なんて、面接点の操作で、現在でも、相対的に頭のいい20歳前後の再受験生を落としてでも、
頭が悪くても若いからという理由で、点数に数百点の下駄を履かせてもらった、アフォな地元高校出身の現役生が大量合格してるが、
それ以上に酷いのは、地方の医学部のＡＯ・推薦入学。彼らの多くのアフォさ加減と言ったら…。

医学部の増員分が、一般入試に振り向けられるならいいけど、多分、ＡＯ・推薦に振り向けられるだろう…。日本ｵﾜﾀw

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:33:48 ID:N8fFIMMg0

>>209
ひでーなニート扱いかよ
どろっぽだっての

それに地方私大の底辺層は相当アホだぞ

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:35:47 ID:sgMqzJWp0

私立医の下の方の難易度はせいぜい理科大薬～早稲田理工位でしょ

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:35:57 ID:8kGWW3yh0

なにがワーキングプアだよ。
医者はワーキングプアのような体制の方が医者個人にとっては儲かる道なんだよ。
知らないのかお前らトーシロ愚民は。バイトで稼いだ方がずっと儲かるんだよ。
大して腕もよくないのに、バイトで大金稼ぎ…。なんだよこれ。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:38:31 ID:8kGWW3yh0

>>213
下見て安心するよりも上見たら？
医者のほとんどは国公立医学部出身なんだからさ。
サラリーマンには下見てるのがお似合いだけどさ。
就職活動（＝乞食哀願活動）なんて馬鹿げたものがある限り
非医学部に未来はないよ。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:38:45 ID:eo/2SS000

>201
何で産科医の訴訟費用を皮膚科医が保険料払って出さなきゃいけないの

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:39:11 ID:iRvunQIg0

いまから定員を増やして・・・こいつらがまともに診療できるようになるのはあと最低10年か

でも、社会人入学や女医入学だらけで、結局、ソルジャーになるのはほとんどいないだろうな

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:40:30 ID:XFWrzHDD0

>>214
＞バイトで稼いだ方がずっと儲かるんだよ。

だからそれが「医師不足」を招いてるということなわけだが。
じきにバイト市場も飽和するとは思うが。事実しつつあるのを感じる。
俺も昼間から２ｃｈ入り浸りのヒマ医者だが、あんたもヒマそうだな。

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:42:44 ID:3MdZLH/g0

>>211
どう考えても私大医学部のほうがひどいだろ。
入学者の面子を知れば、偏差値がいかにでたらめかよく分かる。
一般家庭の子弟には入学できないもの。
国立大の方がよっぽどちゃんとした競争だよ。

というか、医学部に推薦入学なんてあるのか？

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:43:34 ID:zjA83egoO

>>199

ごめん。
京大理卒の俺に言わせれば、一部（宮崎医科、佐賀医科など）を除く国立医は難関だと思う。

しかしながら、慶應以外の私立医など、受験レベルが低いのは、理系受験経験ありなら誰でも知っている事実。
エリートとはとてもいえないし、そもそも診てもらいたくない。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:44:13 ID:8kGWW3yh0

非医学部に優秀な学生が来ない理由、偏差値が低い理由

答え：資格も得られずに、就職活動（＝乞食哀願不正活動）があるから

ちなみに、臨床と学歴は比例しません。素人はこの事実だけは分かってもらいたい。
医療の事実を部外者はどうあがいても知ることはできないでしょうが、この事実だけは
心に刻んでおいてもらいたいです。

>>212
どろっぽ医はニートと同じです！私も同じようなものですが大学に戻れずに後悔しております！

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:44:36 ID:N8fFIMMg0

>>219
あるよ。
私学は推薦・AO枠多い

国公立でも地方では推薦・AO枠が少数だがある
一時、宮崎医大でスポーツ推薦があったときは爆笑したｗ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:46:32 ID:8kGWW3yh0

>>220

京大理って宮崎よりも難易度低いじゃん。
宮崎医学部の学生は京大理学は余裕で入れると思うよ。

宮崎の医学部には京大理や東大理一の再受験生がいるんだよ。
こういった事実を知ってる？
京大の理学部じゃ国公立医学部の難易度は語ってはいけないよ。
職が無いのは分かるけどさ、君も再受験したら？
宮崎、佐賀は君のこと落とすと思うよ。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:46:43 ID:8V2K66tD0

コッ…骨太の方針！？

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:46:51 ID:N8fFIMMg0

>>221
上手くどろっぷして基礎の教官になりましたであります！

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:46:55 ID:sgMqzJWp0

バブルの前は国立の一番簡単な所は地方旧帝の真ん中の難易度だったはず
バブル崩壊後の実学重視やらで底上げされ今は最低ラインが京大農学部位になった

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:48:42 ID:8kGWW3yh0

底辺国公立医学部を再受験して落ちた東大生が何人いることか！
この事実を知らない人数だけ多い非医学部のゴミ学生ども

就職活動がんばってな！一生懸命、職探しして就職しても医者以上にはなれないからさ
残念だけどね。

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:51:00 ID:8kGWW3yh0

>>226
> バブル崩壊後の実学重視やらで底上げされ今は最低ラインが京大農学部位になった

こういった妬みはもういいから。バブルだのなんだのさ。
バブル以前は医学部は今よりも難関だったんだぞ。知ってたかこの事実。
新設国立医学部ができたのはつい最近だ。これを理解しろな！

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:51:43 ID:DIBLbNaP0

女だけど、結婚するなら医者かパイロットかプロ野球選手じゃないと嫌だわ

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:51:45 ID:ZCR0MTBs0

骨太？
太く見えるだけで骨粗鬆症の骨だろｗ

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:53:12 ID:8kGWW3yh0

結局、非医学部は医学部の実態を何も知らないから
ワイドショーレベルのことに一喜一憂してるんですね。
それがお似合いなのですが、医療という神聖な分野にまで
首を突っ込まないでください。

なんで多くの大学が医学部だけ別枠の施設、教室、講義、サークル活動にしているのかを
もう一度よく考えてください。
大学名が一緒でも医学部を同じだと思わないでね！

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:53:32 ID:zjA83egoO

>>223

悪いが、京大理系と宮崎医科では受験科目も試験問題レベルも違う。
それを偏差値だけではかるとは、馬鹿も休み休み言え。

一時期、早稲田政経＞＞東大法という偏差値を真に受けて騒いだ馬鹿マスコミがいたなあ。

ちなみに京大から卒業後、滋賀医科とか和歌山県医大にに再入学する奴がいるが、そのなかの多くが文系学生なの知ってる？

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:54:59 ID:sgMqzJWp0

でも昔（１９９０年代の初め頃まで）は千葉大医の２次に数学無かったりして数学苦手な受験生のオアシスだったりしたぞ
バブル前の国立医は確かに難しかったが、今ほどではなかった

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:56:55 ID:DIBLbNaP0

ベテランの看護婦に準医師の資格を与えれば良いのにな。　年寄りの念のため受診や、夜とか休日はそれで十分だろ。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:57:12 ID:8kGWW3yh0

再受験者の事実を京大に突き付ければ終わりなんだよ
いくら妬んでも無駄。お前ら非医学部のボンクラが将来を組み立ててこなかったのが
原因。将来のために国に抵抗してこなかったのが原因なんだよ。

>>232
科目はな、大学側勝手に課してるだけで、センター試験は共通だろ。
宮崎医は京大理学部よりもセンター取らないと受からないよ。
宮崎医学部の学生は京大の受験にも余裕で対応できるからね。

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:57:22 ID:3MdZLH/g0

>>232
早慶＞旧帝
みたいなことを言う馬鹿は、２ｃｈにもまだいるじゃんｗ

いくらでも操作できる偏差値を比較するのがそもそも間違い
ここでそんな話はやめようよ

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:57:59 ID:zjA83egoO

それから、本題の、
私立医学部（除く慶應）が早慶理系とは比べものにならない阿呆だらけな件は？

（まあ、慈恵と日医大なら早慶より上だが。）

西川女医の出た聖マリなんか悲惨も悲惨、マーチ未満だろ（笑）。

それから、うちの親父は東北大医学部卒の外科医だが、私立卒は「金で医者になったクズ」と切り捨ててますが。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:59:30 ID:8kGWW3yh0

>>233
今よりも難しかったから素人君。共通一次、またその前では千葉は数学課してました。
そして僕は千葉に落ちました。理一は余裕だったけどね。
まあこういう事実や現実を、妄想や先入観だけで語るのはやめろよ。
ビジネスでも得意げに語ってろよ。
悔しいのはよく分かるけど、医学部は全てにおいて別格なんだよ。

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:00:35 ID:DIBLbNaP0

千葉の医学部みたいな特殊な名門を例に出しても･･

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:01:59 ID:8kGWW3yh0

>>236
そういう幼稚な話じゃないんだよバカ学部
医学部の現状を知ることができないのはよく分かるけど
同じ目線で見るな。

>>238
外科医ねえｗ外科医をありがたがってる時点で君のたかが知れるし
うそついてるってことよよくわかるよ。
君の親父の時代の東北大学医学部は千葉大学医学部と同じくらいの難易度だったんだよ。
知ってた？どっちも難しいけどね。

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:02:25 ID:QdbJxNa70

開業医のベット数もおかしい
どんどん増やしたいのに許可が下りないとか
医師数、看護師数があるとか、それも撤廃すれば２倍は受け入れ可能

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:03:22 ID:fBCuMiBW0

ずいぶん遅かったしまだ規模が小さいが、やらないよりはマシ

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:04:43 ID:8kGWW3yh0

医者妬むよりだったら再受験したら？
たぶん落ちるだろうけどさｗ

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:07:16 ID:uFkLpkUP0

>>216
（実質的には）失業する恐れのほとんどない超大手企業のサラリーマンが、
定年するまで雇用保険（失業保険）の保険料を延々と払い続けるのと理屈は一緒。

内科医も訴えられるリスクはゼロではない。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:07:37 ID:3MdZLH/g0

>>240
>ID:8kGWW3yh0

興奮しすぎて火病ってるぞ・・・
落ち着いてしっかりレスを読もうや。
ハタから見たらあんたはただのヒステリー馬鹿で、
逆に医者の評価を下げてるぞ

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:07:50 ID:RjWLeO3q0

対象スレ：【政治】医学部定員増「過去最大水準に」　骨太の方針０８、閣議決定へ
キーワード： 8kGWW3yh0

抽出レス数：26

あんたいくつレスしてるの
論旨は間違っちゃいないが、ますます医者（というか、医学生か）を誤解させるから
やめてほしいね

アンチかと思ってしまう

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:09:25 ID:uFkLpkUP0

>>246
論旨も大間違いですが（笑）

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:12:29 ID:wCzl0ico0

論旨は間違ってないでしょう。私は常に事実に基づいてレスをしていますからね。
ノートパソコンなのでテンキーがないのでレス番をよく間違えてしまうんですよ。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:20:12 ID:3ssQ6o9A0

>>165
財務官僚が無駄な予算を割り振った事がないような言い方だなぁ。
医者が増えて困るのは既存の医者しかいない、これは尤もな話だｗ

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:22:25 ID:W+8fOoUN0

大学入試の難易度と学問の難易度は必ずしもパラレルじゃない。
医学書は一般人でもある程度理解できるが、高等数学なんか素人では
絶対に理解不可能。医学理解するには普通の頭があれば十分。

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:23:03 ID:7S29lWFl0

>>244
医療ミス用の保険ってすでに民間がやってるよ
アンタ、知らないの？

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:23:30 ID:6X+Ou/jr0

>>195
そこまで人を馬鹿にしないと自分を保てないほど医師のステータスは落ちてるんだね…

逆に微妙だよ

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:26:35 ID:yGegjh0pO

>>252
いや流石に、彼が特殊なだけだと思うよw

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:27:48 ID:W+8fOoUN0

医師の給与を一般サラリーマンと比較するのにはマスコミの作為を感じる。
比較するならパイロットとか、弁護士とかそういった特別職同士で比較しないとね。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:29:14 ID:Qs3df0tE0

医者の数が足りないってのは間違いでしょ。
単に楽な所、儲かる所に医者が集まってるだけでしょ。
定員増やしてもその問題は解決しないんじゃないの。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:30:07 ID:rDO3RVwo0

医師の質は過去最低水準だけどな

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:34:00 ID:hVYCyeAt0

ゆとり医者が増えるだけだろ。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:34:03 ID:3Ls6G7hF0

医者みたいなは　いのちをたてにわがままいうのが3割いるんだから。

もういいよ、朝鮮人に向いている職業だから、朝鮮人にやらせろよ。
いまでも医者は朝鮮人が多いだろ？

やけくそで、日本人はいさぎよくのたれじのう。　これでもんだいない。
死をうけいれて自然に死んでいく、覚悟をきめれば医者は不要。

子供の死ぬのは見たくないから、産科と小児科だけ残す。
あとはいさぎよく自然死。　まじめな医師にはきのどくだが。

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:37:23 ID:khalxDOS0

医学部新設するほど愚かではないので安心したが、
医者増えても、美容外科と眼科とか皮膚科が増えたってどうにもならん。
医療過誤訴訟問題で命のリスクがない科が大人気。
訴訟起こせば、必ず遺族側が善で、病院が悪者になるような風潮をまず何とかしろ。
DQN遺族は賠償金せしめようと裁判起こそうとする奴だって中には居るんだぞ。

外科、産婦人科、小児科辺りを育てる環境のある医学部に定員増加させよ。

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:37:36 ID:+k37ETRVO

バスタブが無いんです

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:42:32 ID:+k37ETRVO

帝京大学医学部は5000万払えば全統模試偏差値50で受かるって言ってたぞ

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:42:33 ID:Ym5KxQec0

30代ですが医学部再受験のために勉強してます

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:47:04 ID:sgMqzJWp0

定員増えても３０代４０代の再受験おっさんおばさんばかり入学して来ても困るなｗ

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:49:57 ID:yGegjh0pO

>>263
成績順にとるんだから問題ないとおもうよ
若い人達に医学部人気あるし

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:51:23 ID:3ssQ6o9A0

>>261
医者は世襲が多い筈だよな。
常識的に考えて、ありえない確率で世襲。
成績だけで決めていたら絶対ありえんわなｗ

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:53:10 ID:yGegjh0pO

>>265
私学は金持ちしか行けないからなあ

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:53:50 ID:sgMqzJWp0

今でも編入はあるけど、他学部卒の人を２年次か３年次編入で受け入れる枠を増やせば単純に１、２年短縮できるんじゃないかね？
試験は山形大や佐賀大後期がやってるようなセンター+面接+α程度ので

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:56:44 ID:l+6Hg8w70

就職氷河期、受験競争世代、第二次ベビーブーム世代の時に、どんどん定員増やしておけばよかったのに。
医師過剰時代が来ると言ってた奴は責任取るべき。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:58:51 ID:sgMqzJWp0

仮に裏金で私立には入れても、よほどのアホは国試ではじかれちゃうんじゃないの？

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:59:21 ID:uFkLpkUP0

>>251
そらやってるでしょ。それが機能しているうちはそれでいいんじゃないですか。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:59:30 ID:3MdZLH/g0

>>261
その５０００万を払える家庭がどれだけいるんだろうな。
普通に考えりゃ、私大医学部に実際に入学してる奴は質が劣ると分かるのだが、
私大医学部のあの偏差値はどこから持ってきているのだろう？

「優秀な人なら奨学金があるから私学も優秀」と言ってた馬鹿がいたが、
返済義務無しの奨学金なんて本当にわずかだし、普通の奨学金ならば、
誰が卒業後に何千万と言う借金背負ってまで医者になろうとするのだろうか。

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:59:55 ID:wCzl0ico0

>>267
君、勘違いしてるのかな？山形や佐賀といった地方の国立に限って医学部とその他の学部の差が
大きいんだよ。
地方国立では医学部と非医学部は別物だよ。理二から医学科に行けるのとはわけが違うんだからね？

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:03:45 ID:N8fFIMMg0

>>271
単純に言えば、私学は推薦・AO枠が多いから結果的にアホが多くなる
実際の入試で受かってる連中はそこまでアホじゃない
この連中の偏差値が予備校が出してる偏差値

更に言うと、追加合格分の偏差値はカウントしてない。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:04:21 ID:3ssQ6o9A0

>>271
逆に言えば、おいしいからこそ、それだけの金を払っても息子を医者にさせるという事だね。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:05:51 ID:sgMqzJWp0

>>272
今の医学科編入でも英語+専門基礎（小論）+面接とかでやってる筈ですが・・・
それでも合格者は殆どが旧帝理系卒以上だし

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:07:36 ID:Ym5KxQec0

>>275
依然どこかの大学の合格者の出身大学見たけど旧帝ばかりじゃなかったよ
地方国立とか海外とかもあった

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:10:09 ID:TmznJZm/O

近所の医学部の兄ちゃんが夜勤とかで過労死しちゃったんだけど医学部ってそんな大変なのか？
文系の大学生とか遊び放題っていうけどどうなの？

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:10:43 ID:mCs59wrS0

仁術は、偏差値で計るわけいかないからなー

実際はそうなってるけど

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:10:50 ID:sgMqzJWp0

>>271
＞誰が卒業後に何千万と言う借金背負ってまで医者になろうとするのだろうか。

こういう人はたまに居る、私立医対象の学資ローンのある銀行もあったよ
ちゃんと医者になれば３、４０００万かかってもペイするから銀行も貸すみたいだ
途中で辞めたらえらい事になるがね、親の持ち家が担保だったりするからｗ

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:11:17 ID:N8fFIMMg0

>>277
学部のうちは別に大した事ない
研修医の時がきつい

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:12:54 ID:YqCSl3HH0

>>261
医者になって5000マン稼げるなら割に合うけど
かせげる？

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:13:30 ID:TmznJZm/O

>>280
じゃあ研修医だったのかなぁ
学部生のうちから夜勤とかある？

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:14:42 ID:N8fFIMMg0

>>281
経営の安定してる開業医を継ぐならいけるよ
つか、5000万出すのってそーゆーところの子供でしょ

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:15:15 ID:jM64ylW/0

今年から医大生の俺登場。
せっかく浪人して入ったのにひどすぎるｗｗｗ
でもまあ人数多くなったらなったで実習とかやりずらくなるから質落ちるんじゃないの？
それと人数増やしたところで何人が救急とか産婦人科とかいってくれるのかね？
下位層が増えるだけなんだから大した期待ができないと思う。
親が医者のやつが入ってきて、自分の家のクリニック継ぐだけとかにもなりかねん。
増やすなら増やすで、卒後は救急、小児科、産婦人科あたりの専門実習９年間とかにすればいいかと。
他の科にいくのにもまた勉強し直さないとならないしね。

地方の医学部なんだが、他の学部とかひどいよ？
上にあったが地方ほど他学部のやつらは"無理"。再受験生もいるが旧帝、早慶ばっかだぞ。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:16:51 ID:rPM2F8CNO

まあ、医学部志望の俺としては嬉しい話

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:17:06 ID:N8fFIMMg0

>>282
ない
徹夜で麻雀とかならあった

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:21:19 ID:/UNFZhRg0

小論文だけで入れる医学部か……

腕のいい専門医が増えるのならやぶさかではないが

けど、ヘボ医者が増えて、でも医者を訴訟から守る動きが反動的に加速したりしたら
もう目も当てられないなｗ

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:22:52 ID:sgMqzJWp0

医師免許も金で買えちゃうなら問題だけど、底辺私大医が小遣い稼ぎにアホからボッタくってるだけなら別にいいんじゃないの？
国家試験通らなきゃ医者にはなれないわけだし
その学校出身者全体のイメージは悪くなるけどさｗ

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:27:18 ID:N8fFIMMg0

>>288
もっと凄い事に、順天堂とかは国試受かりそうにない奴は
留年させて卒業させない。
国試合格率は100％近くをキープできる上に、学費も更に稼げて
一粒で二度美味しい。

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:41:40 ID:xTsfncAL0

医師過剰時代が来るという考えは当時としては常識だった。何故今不足してるか？
その解答は分かってる。免責が無いという非常識がまかりとおってるからだ。
免責なければ医師数を５割くらい増やしても駄目かもしれない。２倍ほしい。

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:45:39 ID:lQ0kp00C0

>>289
それはそれで、良いではないか。
誰も困らん。

医療費増やし、特定の病院における救急と産科は訴訟不可、
ほんかわり、失敗のプロセスを明らかにして、フィードバックさせる。
そうすれば、そこには若い医者は集まる。
患者もすぐに診てもらえる。
レベルは知らんが。

それがｲﾔなら、最初から訴訟可病院に行ってもらう。
ベテランがいるが、金額は高く、待ち時間も長い。

選択の自由だ。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:51:59 ID:o63RJfrU0

>>289
卒業できる学力がないと判定したら卒業させないのは当然じゃないか？

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:53:37 ID:tasRCLz30

苦労して医学部はいって医者になっても

「医者なんて普通の職業と変わらない、　威張るな、働け！」
て感じで　よってたかって足を引っ張る。

　勉強できる奴を尊敬しなくなったという時代の流れ、
勉強してもしなくても、努力した奴も、しない奴も、皆　平等ですという
悪平等の意識、そして　患者から突然　患者様という、世界一注文の多い
消費者に変化した患者ども。

　　これが複合して　さらにマスゴミが焚き付けて今の医療崩壊がある。
　ひとつだけ取り出して、どうのこうのっていってるレベルじゃねえよ。

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:55:35 ID:N8fFIMMg0

>>291-292
もちろん当然だよｗ
いや、私学は商売上手いなぁって思って。

国立の場合は留年しようと思わない限り留年できないくらい
ゆるゆるだからさ
まぁ、商売でやってるわけじゃないしね

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:55:48 ID:LYVXnfCRO

今の東大理3卒業生のうち、臨床に行くのはたった3割
のこりは起業したり医官になったり研究したりだってさ

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:57:54 ID:N8fFIMMg0

>>295
それはない
東大病院で研修する奴が3割に減っただけ

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:59:19 ID:LYVXnfCRO

>>161
自由診療にするなら医者をふやすのもいいがね
方手落ちで競争相手だけ増やすのは、まったく不健全だよ
そのへんの制度も知らない無知無産無学だから無邪気にそういうレスが出来るんだろうけどさ
市場原理を医療に適用した場合、一番被害を被るのは君のような層なんだよ？

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:01:06 ID:dn4im7ND0

昔は国立大学医学部の定員は１２０人だった。

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:02:35 ID:sgMqzJWp0

旧制医学専門学校みたいなのを作ればいい？

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:02:36 ID:jM64ylW/0

>>293
だな。
職業ならみな平等、同じ程度の賃金ってな感じがする。
マックの店長も医者並みに忙しい、給料低いの変だろうみたいにいうやつがいるが
受けてきた教育、背負っている期待と責任、職業の専門性がまったくもって違う。
何でもかんでも自分たちの側に引きずって、同じ負け組だ！！なんていう向上心の奴はむなしくないのかね。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:09:55 ID:mGaAjKI+0

>>31の案に賛成
診療科ごとに何人という募集の仕方の方がいいかも

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:11:10 ID:3BHJW26Z0

今年度には増やさないとアウトだ。だから絶対に定員増やすべき。

これは医療サービス供給の点から見た場合。

で、以前にも書いたが、開業医の漫然14日処方・再受診を禁止。
このためにムダな再診料が費やされている。

そして、「開業して食っていける」為に「開業に逃げる」勤務医を生む素地となってしまっている。

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:13:44 ID:iol2oWrX0

ついに早稲田大医学部が誕生するのかな。

ちなみに俺も科ごとの募集に賛成。
歯科医は実際にやってるんだしな。数には注意しないといけないが。

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:17:34 ID:xQV46BCl0

>>303
新しく作るなんて話はどこにもない
既存の定員を増やすかもって話

でも今から増やしても戦力になるのは１５年や２０年先なんですが
そのころは完全に人口減社会到来のはず
今すぐ足りてない対策になってないのは実に不可思議だ

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:18:28 ID:GRO8wYfq0

今回増えた分が医師として実際に使えるようになるのは12年後

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:19:13 ID:6X+Ou/jr0

>>297
自由競争は別に反対じゃない
貧困層には医療扶助を手厚くすればいいんだし、本当に困るのは厳しい競争に晒される医師だよ

リーマはもとより今の歯科医以上の競争が待ってるんだ
受験の競争のようにはいかないぜ

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:20:53 ID:iI9jhfyu0

眼科、歯科、皮膚科

くらいだろうな・・志望者増えるの・・。

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:22:15 ID:GF+3OBAe0

ぶっちゃけこれから先、医者はさらに儲かるようになるの？

それとも弁護士のように儲からないようになるの？
アフォな俺に教えてけろ

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:23:01 ID:gkU4/iQ70

>>306
開業医の俺もドンドン競争が激しくなるのは大歓迎だ。
おそらく、保険医療で支えきれなくなって混合診療が始まる。
そうなったら需用者の間にも競争が生じて本来の資本主義経済になる
そうなったら面白い。おれが貧乏になってもかまわない。資本主義医療を見たい。
アメリカ並みになったら最高に面白い。

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:23:10 ID:QIbiCElW0

やはり、昔々に武見がいったとおり、1/３の医者はカスだな。

ということは追加分の1/3にもカスが1/3はいるから　X=1+0.333/(1-0.333)=1.5
つまり、１．５倍の医師数にしてはじめてマトモな医師が現状と同じ数になるってことか？

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:27:41 ID:fwEPMqWV0

増やしても全部整形とか皮膚科にいっちゃうんだろ？

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:28:27 ID:QWFWhiid0

＞医学部定員増「過去最大水準に」　骨太の方針０８、閣議決定へ

緊急輸入のバターと同じ香りが・・・

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:29:24 ID:LYVXnfCRO

>>306
今の日本に自由診療が導入されたとして、困るのは患者に決まってるだろ・・・
手厚い扶養なんてあるわけない

>>308
俺も見たい
愚民がコロコロ死んでいけばいい
日本の再生は医療崩壊がなければ始まらない

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:30:30 ID:FaL8Wjp10

>>308
量産して安く使う算段なんだろ

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:30:34 ID:6X+Ou/jr0

>>290
もしもし、免責があることが非常識なんですよ

世間とずれすぎ

勉強しか知らないで世間の風に当たらず医療の世界に入るとこんな非常識人が生まれるんだ

>>284
医療の現実は知っての通りだ
それでも医師を目指すからには当然今の医療の現実を受け入れて入ったんだよな？
あと出しジャンケン的に医師になってから現実に文句言うなよ

今ならまだ間に合う、引き返すなら今だ

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:31:31 ID:9ktslnTd0

単純に数増やすんじゃ駄目だって、成り手が少ない産科を
志望する連中が増えるようなシステムにしないと意味ねーよ

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:32:14 ID:7S29lWFl0

>>303
＞科ごとの募集に賛成

ちゃんと制度をイメージして言ってるの？
高校の時点で診療科決めるんだとしたら、そんな国海外にもないぞ
日本だけそれやるの？

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:32:41 ID:l5IjPWWW0

就職氷河期＆受験競争世代、第二次ベビーブーム世代が大学受験の時期
（主に平成ヒトケタ代）に、「医師過剰状態の抑制のため。」だと称して
国公立の医学部定員をカットしたのがそもそもの間違いのもと。

国公立医学部受験失敗→已む無く、滑り止めに受けた他の大学や他の学部に入学
→就職氷河期に就職活動→その後の人生、真っ暗闇・・・
となってしまった者が上記の世代には多数存在したであろう。

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:34:38 ID:GF+3OBAe0

弁護士もそうだけど、医者も国に翻弄されるのね・・・

国家資格って国がしっかり？してる時は本当に頼りになるけど、国が迷走しだすと逆に怖いよね？
今は弁護士目指すのやめてよかったと思ってる。

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:34:47 ID:gkU4/iQ70

>>315
たぶん先進国は免責だとおもう。
でも、日本ではドンドン逮捕して欲しい。
面白いからね。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:35:28 ID:LdgpgFHt0

お茶を濁した感じだな

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:37:11 ID:fI2aM4ge0

よーしパパ医学部受けちゃうぞー

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:37:57 ID:gtMI7bDt0

>>322
泥舟へようこそｗ

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:39:39 ID:gkU4/iQ70

>>322
医師になったら美容にどうぞ。
保険診療は地獄ですよ。

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:40:32 ID:oGBAF27qO

>>319
資格は裏切らないって嘘だよね
苦労して取った国家資格が乱発されるなんて話はザラ

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:40:55 ID:3RDByaUW0

>>272
今や、入試難易度は

底辺地方国立医学部＝東大理２だからなあ。

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:41:08 ID:U7Zwcswb0

>>309
じきにそうなる、勝ち残れるよう頑張って

>>313
仮に患者が困ることになったとしてもそれ以上に医師が困る
困るという言葉は適切じゃないな、大変になる、だ

もしそうなったら、厳しい競争に晒されてストレスから自殺するとか過労死するとかホームレスになるとかしないよう頑張ってくれよ

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:51:21 ID:6SmtYD9uO

医師過剰言ってた奴出てこいよ

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:17:10 ID:GF+3OBAe0

>>325
うん。
国家資格で食ってる人って、ある意味国の子飼いみたいな感じのような気がしてきた・・・

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:39:25 ID:lWPlpNMWO

日本人の馬鹿さ加減が集約されたスレだな。
2008年にもなってどうしてこんなに周回遅れが多いの？
さすがここまでの医療崩壊を招いた国民だわ。

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:57:42 ID:Ym5KxQec0

日本版メディカルスクールは誕生するのか

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:04:01 ID:95D6Zavk0

日本の医療は供給過剰というか、患者のニーズが皆保険制度の下で肥大化しすぎたんだよ。

医者にかかりすぎだし、医者は患者を診てやりすぎ。

小児科の問題は、勤務医地獄、開業天国な点だよ。

無料化のせいで、ちょっとした事ですぐに開業医を受診。親は懐痛まず、開業医はガンガン儲けてウマー。
で、夜になると開業医は閉めちゃう。

無料なのは夜でも変わらないから、仕事が終わってから夜間に「コンビニ外来受診」勤務小児科医は寝る暇無し。
日中には専門外来や入院してる子供たちの診療に当たっているのにね。
これで病院に産婦人科があったり、ましてやNICUがあれば地獄。（NICU4人回しなんて過労死製造工場）
疲れ果てた勤務小児科医が開業に逃げてしまって、勤務小児科医はより一層疲労。

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:24:57 ID:wCzl0ico0

愚民はやっぱり馬鹿だな。
とことん痛い目を見たほうがいいな。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:40:11 ID:hr3MndTp0

医学部が偏差値バカの為の学部になった時から医療の崩壊が始まっていた。

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:45:22 ID:pB+tjZcm0

その前に国籍条項設けろよ。

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:11:42 ID:0xiS/rMb0

でも東京ってすごいよね。
町医者でも慶応や医科歯科・千葉とか出てる。
やっぱ都会に集まっちゃうね。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:43:50 ID:ovaBu7rBO

俺も二周遅れで医者目指そうっと

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:47:49 ID:7KjOomws0

>>318
なんという俺…

でも、医師にならないでよかったかも、と今なら思える。
同じ奴隷でも他人の命に責任持たなくてよいからな。

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:59:53 ID:BTVXg9Ni0

これから医者も増えてますますヤブ医者増えるんだろな。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:06:59 ID:2pKhiqHTO

国公立出て、美容なんたらクリニックやってる医師は、医学部で数千万かかった血税の学費を返還するようにして下さい。
病気治しもしないのに、医師を名乗られても。
医者じゃないんだから。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:09:10 ID:u/F/aROs0

過去最大ってｗこの期に及んで増やしたくないんだ

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:10:03 ID:fmlwZ/aW0

毎日骨太

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:13:12 ID:IqIch1Kw0

よくわからんが、弁護士みたいなことになるんじゃねーの？
銭儲けという視点で言えば、他人と同じは絶対儲からない
全員の逆が常に正しい

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:13:14 ID:veIhdMTv0

多少レベルが下がっても昔の医専よりははるかにマシだろ

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:14:07 ID:ZA+GBdBmO

何故に急激に増やしたり減らしたりするかね…。

世代間の格差が広がったりするだけだろ。

歯学部しかり…薬学部しかり…。

医師が足りないんじゃなくて、医師が色々と抱え込み過ぎなのよ。

コメディカルが医師のサポートを出来るように法整備した方が早いんじゃないのかねぇ。

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:23:48 ID:eHlVTaLm0

健康保険制度廃止したら多くの医師は路頭に迷うな。

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:31:30 ID:6dFnbMZi0

都会は良いぞ、都会は。田舎で医者やってたら、心身ボロボロになって死にそうになったよ。

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:33:05 ID:/rTpSDXtO

医学部は進級試験や卒業認定試験とかとにかくふるいにかけられる試験がかなり多いから
定員増やしてもあまり意味ない気がする
医学部に入学した約20%は放校の現実

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:06:51 ID:qp0aVTJy0

>>346
保険廃止で路頭に迷う医者も出るが、患者は死ぬよ
人間死んだら終わり
小学生の算数ができる人にはわかるよね

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:09:21 ID:U1X2UhT+0

>>2
つげ義春ですね、わかります。

「ちくしょう目医者ばかりではないか」

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:10:00 ID:5DXWlUsm0

>>349
その方が経済的に健全だ。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:13:32 ID:tDisO7F2O

>>340
国公立出て血税数千万なんて嘘っぱち。普通の学部に毛の生えた程度しかかかっていない。
全て大学病院の赤字補填に消えていくのが真相。ということでお前のざれ事は華麗にスルーww

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:28:45 ID:2pKhiqHTO

>>352
お前馬鹿だろw

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:29:49 ID:gtMI7bDt0

>>351
経済的には健全だけど心理的には耐えられんよ
75歳以上の保険いじるだけでこんなに反発受けるのに全年齢の保険撤廃なんて無理

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:31:50 ID:XfsZvbg+0

定員増など今更やっても遅いがやらないよりはマシ。

だが女医の定数は徹底的に抑制しないと定員増やしても意味がない。

看護婦なんぞと同じで寿を口実にやめる保身が増えるだけだからな。

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:32:48 ID:gtMI7bDt0

>>353
私立がバカ高い理由はそれですから
逆に医師養成で何にどれだけ金かかると思う？

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:35:27 ID:2LJRHCbi0

高学歴ニートの俺様も医者になるとしよう

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:36:00 ID:lVnPhgaN0

>>356
座学と病院内での見学に数千万もかからないなんて
ちょっと考えればわかるのにな。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:37:58 ID:8kGWW3yh0

医学部じゃないものが医学部を語らないでほしい
何にも知らない素人は経済とかさ幼稚な分野でも語ってろよ
お前らが語れるのは血液型くらかなｗ
それも間違ってるけど

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:38:01 ID:JoI12QQKO

定数だけ増やしても
皮膚科とか耳鼻科とかリスクの少ない科を志望する医者が増えるだけ

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:49:36 ID:jI9cbuJd0

東大病院にも底辺地方国立医卒の医者がいるから注意しろ。
なんかだまされた気がする。

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:50:13 ID:6uDANvlp0

>>360
>皮膚科とか耳鼻科とかリスクの少ない科を志望する医者が増えるだけというレスをよく見るけど、
医者が増えると、皮膚科や耳鼻科の患者も増えるもんなですか？
それとも、患者数は増えなくても、医者のさじ加減ひとつで医療費は増えるということですか？

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:52:05 ID:sgMqzJWp0

北大後期なんか学科じゃ大して差が着きそうに無い（センター５教科７科目４５０点、２次理科１科目１５０点面接３００点）面接次第か

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:02:15 ID:705VjxiAO

>>358
座学と見学で指導してるのは、○○大学病院教授やら講師やらだろ。
その人たちを維持するのも学費に含むだろ、つまり大学病院の維持費の事だよ、ﾊﾞｶﾀﾚ。
大体、100名単位で80も医学部いらねぇんだよ。
4000人単位の、2つ位でいいんだよ。
人件費も浮くだろ

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:05:34 ID:axIsZe9Z0

免許を取ったら、出身地県内で１０年以上働いてもらう等の地域縛りにしないとダメだろ。

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:16:57 ID:qPP1VCBk0

やーるなーらいっましっかねえ～

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:32:35 ID:Qdv9srTbO

>>364

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:32:35 ID:MXK+hqoF0

>>364
国公立医学部の、教授助教授講師の給料の安さを知らないな
教室員60人、うち講義料が入るのが8人程度、教授で月30万ぐらいだぞ

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:37:59 ID:MXK+hqoF0

大学病院

診療枠
　診療報酬　－　治療費未払い・踏み倒し　－　持ち出し　－　レセプト切られ　＝　赤字

教育枠
　学生からの授業料　－　座学、見学料（ほぼタダ、費用コピー用紙程度）＝黒字

診療枠＋教育枠＝ギリギリ黒字

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:21:45 ID:ai6tBcKZ0

>>340
創立100年以上の古い国立医学部出身の俺が言う。
お前が一番馬鹿。
あんな教育で金がかかる分けない。
座学と見学だけで実験すらないんだぞ。

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:30:20 ID:udptaue40

>>221
おまい・・・医者じゃないだろ
医者なら大学に戻りたいとか・・・ちょっと普通の感覚なら言えんよ
医局長から「戻れ」の電話がかかってきた日なんか鬱々として
ただでさえろくにない睡眠時間なのに更に眠れんぞ
それに大学に戻りたいなんて医局長に言ったら多分すぐに戻して貰えるぞ
代わりに喜々として代わりの医者がそこに行くことになるわ

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:34:24 ID:pHgHqk5/0

>>370
座学と見学で済むんなら医者なんてノーコストで養成数を3倍くらいに増やすのわけないじゃん。
医者の都合で数を絞るのを辞めろよ。

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:35:40 ID:udptaue40

>>230
大理石病みたいなもんだな

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:45:00 ID:NuFubd7h0

>>361
優秀だってことだろ？
さらに大学入学時の偏差値＝医者の腕じゃないんだから
お前が偏差値厨の馬鹿だと思われるぞ

そもそも、私大卒よりは十分信頼できるだろ

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:50:49 ID:5cpBWfln0

>>374
あのさ、素人君さ、
臨床研修制度が変わったから、好きな病院で研修できるんだよ。
東大に行きたければ東大に行けるんだよ。無試験でね。
医者って良いだろ。診療科を自由に移動できて、さらに研修先を自由に選べて
初任給も年収もサラリーマンや公務員よりも高い。
素人は周りに医者や医学生がいないからこういうことをどうあがいても知ることができなかったんだよね。
わかるよ。早稲田とか一ツ橋とか周りにゴミクズしかいないと無知をさらけ出してしまうけど
悪いことじゃないよ。絶対的知識の差だからね。

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:52:58 ID:5cpBWfln0

>>374
ただ君のレスの中で偏差値≠臨床能力ではないのは当たってるよ。
私立卒でも優秀な医者はいるよ。出世はできないけどね。
東大卒の医者でへたくそなんか山のようにいるよ。
私立を擁護しているわけではないけどね。

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:55:11 ID:NuFubd7h0

>>375
うん。やっぱ馬鹿だわお前。

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:55:35 ID:5cpBWfln0

やっぱり一般学部（＝馬鹿学部、非医学部）の屑はだめだな。
医療を語ってはいけないよ。
本当に金融とかだけ語ってろよ。
バカにでも語れる幼稚な学問分野で知識をひけらかしててね。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:59:24 ID:ai6tBcKZ0

>>372
医師免許を持った人間を増やすならお前の言うとおり。
でもね、実力はいい指導医の下で仕事をすることでつくんだよ。
で、その指導医がいないｗ
お前のいう医者ってのは医師免許だけもっている新人君かいなｗ

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:59:33 ID:IC2gRUWaO

>>378
分野にもよるんじゃないか？
免疫なんてほとんど化学屋の独壇場だし。

そう考えると山中教授がむしろレアケースといやレアケースと言うのも理屈には合ってるか。
あんまり納得できないけど。

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:59:58 ID:5cpBWfln0

医者一人失うってことは、秋葉原の犠牲者が１０００回死なないといけない。
こういった事実を素人のゴミにはきちんと把握してもらいたい。
医者というのはそれほどまで大切で貴重な人間なんだよ。
そこらへん歩いてる一般人とは違うんだよ。

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:02:28 ID:5cpBWfln0

俺が東京都内で病気になったら、東大や医科歯科よりも
慶応か順天堂に行きたいね。

この意味わかるか？

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:05:27 ID:ai6tBcKZ0

>>382
慶応には学歴ロンダのボンクラ私大が多いな。
順天堂は生まれながらの私大だ。
私大が好きなんだね。

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:37 ID:5cpBWfln0

素人の勘違いは、医師免許だけ持ってれば、良い大学出てればまともだと思ってる。
いいかげんにしてもらいたい。
医療ってのはビジネスじゃないんだよ。教科書に書いてあることが間違いだったり
身につけた知識、経験がまったく役に立たない場合がしばしばあるんだよ。というか毎日あるよ。
ペーパーテストの点数じゃないんだよこれは！

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:42 ID:IC2gRUWaO

>>382
(東大はわからんが)医科歯科大には同人やっているやつがいる→やおい同人誌で受け認定される
ということですね。わかります。

あ、慶応にもいたっけ？

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:12:05 ID:5cpBWfln0

やっぱり医療の改善には患者側の意識改革だな
これが最も重要だよ

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:13:55 ID:J/fYTQTH0

医者って所詮は技能職のくせして何で偉そうなの？ww

388 ：???：2008/06/28(土) 02:16:39 ID:l5zveFc90

俺は医師ではないんだが、ある分野の専門を持っているのでよく分かる。
つまり、専門家でないとまったく皮相的なことしか知らないということ。
その上、権利意識高まりと共にその程度がどんどんひどくなって行っているってこと。（ｗ
判断材料をろくに集めずに判断している素人の多さがある。これがゆとりなんだと思う。（ｗ

おまけにマスコミの影響か、専門知識がないことを誇る馬鹿も増えてきた。（ｗ

その上に半可通の専門家も入り乱れているので混乱状態。（ｗ

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:18:02 ID:5cpBWfln0

>>387
やはり医学部は大学で圧倒的に難関だからかな
お前の大学に医学部があったら、お前の学部と医学部の難易度比べてみろや
な！医学部のチンカス！(。＾__＾。)

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:20:48 ID:5cpBWfln0

非医学部にバカしか集まらない理由＝就職活動があるから、資格を得られないから

医者や医学生っていうのはね、ほかの分野にも余裕で行けたんだよ
医学部は大学で最難関だからな。これがすべてを証明している。

391 ：???：2008/06/28(土) 02:29:04 ID:l5zveFc90

まあ、>>388で俺が言っていることはある程度正しいのだが、愚痴ってばかりいる
のも芸がない。つまり、専門家は絶えず勉強せねばならないので素人を相手に延々と
遊んでいるのも時間の無駄なのだ。（ｗ

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:37:00 ID:XSWIKtog0

で、何人増やすんだ？
定員を増やしたって、見合うだけの教材が確保できるのか？
顕微鏡の標本だってあるだろうし。
教員は？
そのあたりの予算きちんと確保できるんだろうね。
粗製濫造じゃ困るし、一人前になった頃には需要が減って、
新たなワープア層の出来上がりでは困るかと。

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:37:28 ID:5cpBWfln0

その通りですね
私が愚かでした…

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:41:05 ID:ai6tBcKZ0

>>392
腕を磨くのは卒業してからだよ。
医師免許はスタートラインに立つための予選に過ぎない。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:43:40 ID:5cpBWfln0

トーシロのバカに何を言っても無駄だよ
こいつら聞く耳持ってない
一般の学部、一般の社会と同じ目線で見てる
価値観が違いすぎる…

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:46:22 ID:E8uzPDY40

医療訴訟から医者を守るほうが先決

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:48:09 ID:CYv0AbV+0

地方の私立医学生だが将来が見えない

活動的な馬鹿の多数決って恐ろしいな

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:08:19 ID:UOF01oMn0

みんな知らないと思うけど、日本の医師国家試験ってすごい易しいらしいよ。
自動車免許のペーパーテストが７割合格だけど、医師国家試験は９割も合格する。
私立医大なんてバカでも入れるらしいし。

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:12:20 ID:45bvxuYhO

医学部増やさなくていいから生物系の就職率を上げてくれ

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:12:41 ID:IXZjp6z4O

再受験考えてるけど課程変わってるし厳しいかな
早慶法でセンター利用使って入った元医学部死亡
試しに受けた去年のセンターは83％
二年見ないとキツいよね…orz

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:33:53 ID:ai6tBcKZ0

>>398
そこが穴なんだよね。
実際、旧司法試験の口述なんて6人中5人が受かるザル試験だったんだよね。
あまりにも馬鹿が受かりすぎたからロースクールが出来たという経緯を押さえることが大事だ。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:17:36 ID:tdcncynI0

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、
その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。

http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【北朝鮮】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213497788/l50

◆北朝鮮拉致被害者家族に冷たい福田
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/09/post_f9c9.html

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。
それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:23:53 ID:CYv0AbV+0

>>398
なんで自動車免許と比較するんだ
馬鹿はお前だろ

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:35:07 ID:CYv0AbV+0

なんか定期的に嘘っぱちの情報垂れ流して医者を貶す奴がいるよな

最底辺私立でも偏差値70だぞ？どんだけ勉強したと思ってるんだ
「バカでも入れるらしいし」じゃねーよ糞ニートが

当然他の学部と違ってほぼ毎日出席、夕方は部活もあって勉強できないから夜はすずめが鳴くまで勉強する
なんでかって60点下回ったら単位もらえないから進級難度が半端ないんだよ

自動車免許なんて俺は全く勉強せず98点だったが医学部はおぞましいスケジュールのなか6年間休まず勉強するんだ

なぜ90%なのか？
答えは単純、合格率上げるためにバカをどんどん落第させてるんだ
簡単に医者になれると思ったら大間違いだから

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:03:10 ID:SRgpFsvK0

お受験の話はおいて･･･

これあんまり意味無いよ。
自治医大の定員を増やすんならわかるけど、医学部の定員を増やしてもマイナー科の医者が増えるだけ。
しかも8年先のこと。
オールラウンダーを、かなり意図的に作っていかないと医師不足は解決しない。
ただ、成るのが大変な上に評価されないからやりたがらない。
それでカテーテル専門医みたいなのばかりになって、医療費はどんどん高くなる。
厚生労働省の役人もわかってるはずなんだけど、彼らは現場を知らないからマネジメントシステムが組めない。
議員はもっと何も知らない。
聞き取り調査くらいして欲しいんだよね、こういうことを決める際には。
それと重鎮の先生や医師会の言うことだけではなくて、市中病院の院長や勤務医の意見も聞いて欲しいね。
基礎の医者を増やしたいわけでも、開業医を増やしたいわけでも無いんでしょ？
田舎で働いてくれる、複数疾患診てくれる医者が欲しいわけでしょ？
それなら、ジェネラリストをどうやって増やすかってところに的を絞らないと、どうしようもない。
公聴会でも開いてくれたら、行ってもいいよ、東京まで。
もっと緻密にやんないと、どうしようもないよ。

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:33:33 ID:ZRiiaUCR0

>>405
8年じゃ済まないでしょ
前線医を作るなら10～12年は見ないと

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:38:02 ID:ZRiiaUCR0

>>334
少なくとも一定以上の偏差値は無いと6年間の医師養成過程には耐えられないから・・・
っていうのは医学部で教育受けた人じゃないとわかんないんだよねえ

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:48:28 ID:K/eKtxWx0

>>395
たかだか医学を数年学んだくらいで玄人風吹かせてんじゃねーよ

でもいるんだよな、こういうの

カッコ悪

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:50:23 ID:MvLfD5XU0

医学部定員増で、わいせつ医師が激増。

医師免許無くても、数時間のセミナー受講とテストやった人には

簡易免許与えろ。　簡単な手当てくらい誰でも出来る。

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:57:16 ID:MvLfD5XU0

今の制度じゃ金さえ積めば大バカでもキチガイでも私学医大に入れる。
とにかく、バカ、アホ、精神異常者、ひねくれ者、キチガイ、
わいせつ目的で医者になる奴らを排除しろ。

医師国家試験の合格率は95％超えている。
キチガイでも誰でも受かる試験などやる意味ねーよ。
合格率20％に、2年に1度の更新制にしろ。

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:00:20 ID:5vR+2UXP0

社会的地位＝金がすべてやろ

①サラ金・パチンコチェーン実業家　年収３０億＝エリート
一方
②事務次官、最高裁長官、ノーベル賞物理学者、警視総監、内閣総理大臣
東大医学部教授　　　　　年収１０００万～４０００万＝中産階級・庶民

これが現実ですよ。
まさに格差社会　
東大出てもエリート①にはなれない・・・　せいぜい中産階級②どまり

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:29:43 ID:UOF01oMn0

>>404
最底辺私立医大は偏差値６０ぐらいだと思うぞ。

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:41:27 ID:UOF01oMn0

私立の医学生は学生のうちからＢＭＷやアウディを乗り回して患者様をバカ扱いしている。キーッ！

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:43:27 ID:Kdm75A5O0

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:50:05 ID:cTS+aPjL0

売国奴政権は日本人の医療費削減を毎年2200億円は堅持しますが、
残ったお金は外国にばら撒きます。
何故なら売国政権だからです。
日本人の医療費を削って民族浄化します。
そして移民1000万人を日本に入れます。
なぜなら売国政権だから。
>>シナへの円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円 http://yasumiyama.justblog.jp/blog/2008/05/post-8d79.html

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:51:07 ID:SDIrh6870

リタリン：１０万錠以上の大量処方、全国に１３施設

　向精神薬「リタリン」を昨年１年間に１０万錠以上処方していた医療機関が
全国で１３施設に上ることが、厚生労働省などの調べで分かった。

　リタリンは乱用が問題となり、今年１月からうつ病には一切使えなくなったが、
専門家は「一つの施設で１０万錠単位の処方は通常では考えられない」と指摘する。
元院長が医師法違反容疑で書類送検された東京クリニック（新宿区、廃院）と同様に、
大量処方が全国に広がっている実態が明らかになった。

薬物依存に詳しい医師らは「クリニックで１０万錠単位で出すのは常識では考えられない。
安易な処方を防ぐため、
薬物依存の実態を教えない今の医学・薬学教育を根本から変える必要がある」と指摘している。

http://mainichi.jp/select/science/news/20080607dde041040057000c.html

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:54:54 ID:5Vcn2o2VO

地方医大でたら、地方で研修、就職を10年間義務化したら解決するのに。

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:20:21 ID:CYv0AbV+0

>>412
確かに60でB判定くらいは出るかもしれんが入ることはできん
普通に競争率20倍超えてるんだから。1000人受けて50人受かるって世界

そもそも入った時点でそれぞれ別世界だし偏差値なんかあてにならんだろ

まぁ・・・・・といっても確かに何故医学部入ったのか疑問の馬鹿はいる
そういうやつってDQNさながらの先輩人脈を利用し資料とかもらって効率よく対策してくるからなぁ

というか一部の馬鹿がなんで必死に医者を叩くのかわからん
見るのは勝ち組の不幸じゃなくてお前らの死だ。歯科医と一緒にするんじゃないよ

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:30:20 ID:oB4lUO540

日本の国際化にいかに貢献していたか分かりますねｗ日本人への奨学金は切り詰め､中国人留学生には大盤振る舞い｡

長野聖火ﾘﾚｰ駅前にてボｺボｺにされた男性の主張(中国人に殴られて血だらけになった日本人?)http://jp.youtube.com/watch?v=RwrdcsBDKqE
ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議首相官邸ﾄｯプ＞会議等一覧＞ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ戦略会議
第166回国会安倍内閣総理大臣施政方針演説
…今年は､日中間の交流人口を500万人以上にすることを目指します｡
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/hatugen.html
【ポｽﾄ小泉】中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
安倍氏､中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要 …1…2005/10/22(土) 22:36:03
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129988163/
【日中】100億円中国高校生受け入れへ100億円､年150-200人[12-20] …1…2005/12/20(火) 14:56:59http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135058219/
【就職】中国･韓国などｱジｱ留学生に奨学金｢日本企業にもっと入ってもらおう｣…約2000人に月20～30万円を支給★2[8-20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156065413/
財務省､奨学金金利の大幅引き上げ･青天井化を検討Garbagenews.com 2006年03月02日 ←日本人の奨学金
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_607.html

554:名無しさん@八周年:2007/07/18(水) 15:45:58 ID:FG6CSPfc0
安倍政権は沖縄を特亜に占拠させようとしています｡http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23944-storytopic-9.html
<略>安倍晋三首相が提唱する｢ｱジｱ･ゲｰﾄｳｪｲ構想｣
(1)航空自由化(ｱジｱ･ｵｰプﾝｽｶｲ) (特亜と沖縄を人が自由に行き来…)
(2)国内農業の猛反対するｱジｱ諸国との二国間経済連携協定(EPA)
　　(中国からの食料輸入を増大させ､国内の自給率を激減させる売国策)
(3)…特亜留学生の呼び込み､特亜人材の登用)
ほか十項目､『骨太の方針』に反映済み
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184567731/554

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:30:46 ID:yjZDKt/P0

>>417
そういう強権が厚労省にあると思うのが間違い
誰もが爆弾（医療問題）を他人に擦り付けるのに必死なんだよ
だから、定員増やしたでしょ、で対応終わり

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:38:33 ID:WdbC21I60

もっと増やせ、そして不適合者を排除しろ
一度、医師になったら、一生続くのは間違い　薬剤師に格下げしろ
頭いいヤツより、真面目で実直なヤツの方が地域医療には役立つ

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:40:13 ID:Ch4nJFBLO

私立の医学部歯学部は信用できん

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:42:39 ID:CYv0AbV+0

医学部入るのと医者になるのとは違う

定員増やして今減ってる医者が増えると思うなよ

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:50:06 ID:VHVA64Jh0

かつて医学部受験に失敗した就職氷河期＋受験競争＋第二次ベビーブーム世代の皆様が
「今の時代なら、俺は間違いなく医学部に入れた。」と必死になって妄想を語っている
スレですか、ここは？

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:51:48 ID:veYTvmWQ0

医者一人養成すんのに一億円かかる厨はどこいった？
500人増やせば500億円余分にかかるんだろ？？

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:07:04 ID:CYv0AbV+0

医学部コンプは偏差値しかわからんからすぐわかるｗ

医学部なんて施設、教授はどこも同じだよ
それなりに意欲をもってやれば一流にはなれるだろう

ただDQNが多いかまじめが多いかで環境が違う
私立はその点、恵まれてないだろうな・・・親の金で買った高級車乗り回すアホも多い

だが、かといって国立は総じて優秀かっていうとそうでもない
ネームバリューによる虚栄心にまみれてるし真の実力を持たない。これはマスゴミと似ている

医局において人事をまわすには結局女医も私立医も必要なんだよ

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:10:47 ID:S5L0YgJN0

>>411
ゆとり教育でおまいみたいなのが増産されたんだなｗ

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:12:07 ID:091YyDYx0

歯科医増やしすぎて失敗しているのに
又、同じ事をするのか・・・阿保だなw

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:13:12 ID:BXWzVMxm0

よし、東工大の博士辞めて地方の医学部はいろ

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:15:55 ID:yG05tqGl0

自治医大の西日本キャンパスを設置し定員も倍にすればいいだろう。
津山とか、豊岡あたりがいいんじゃないか？

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:17:22 ID:L4LGVE0V0

医者を増やすくせにベッドは減らす
俺みたいなアホにはこの国が何を考えているのか分からない

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:28:47 ID:OQ/H84bj0

医者になったらバラ色の未来が待っているって思ってる奴多いな。

実際その通りだよ！苦労するのは学生時代、研修時代だけ
先輩になったらキツイ仕事は後輩に押し付けて毎晩、製薬会社の
接待で夜の街へ！アルバイト一日10万以上！
高級外車を乗り回して、女は選り取り見取り。

人生のパラダイスが待っているぞ！

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:30:05 ID:eaWrVQKf0

>>431
今回の案は、単に医師派遣利権を狙った物だと思う。
増やして派遣して、中間マージン取りたい奴がいるんだろ。

昔のように医者だけが儲けていた時代の方が、確実に医療費が少なくてすむと思うがな。
院外薬局、派遣業者と利権団体が増えるほど、
必要な医療費は確実に増える。

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:33:04 ID:x8VgxxuX0

寸台午前部在籍5年目の）在前五浪君の場合

午前部の授業が終わったあとの昼食は決まって
逝かした大病院の食堂にいってランチ定食を食べる。
可愛い看護婦の姿横目に焼付けそれまた夜のオカズにするのが唯一の楽しみだ
帰路途中には迷門任天堂大があるがそこの前を通る度に親の職業、経済力の底辺感が胸を貫き
自己嫌悪に陥るのであった。そんな彼は『なにクソ！私大生は最低の人種だ！』と呟き
自らを昇華させて明日の予備校の模試への士気を高めるのであった・・

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:36:03 ID:eaWrVQKf0

>>432
こういう宣伝文句を真に受けて、安月給でこき使われてるのが現状。
騙される奴もだんだん減ってるが・・・

報道されている平均給与額を信じて、医者になった奴　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:39:26 ID:NWDj/6GkO

それでもいいよ

それより医療と保険を完全に分離すべき

分離すれば医療と保険は関係がなくなるから、医師も皆保険やめろとは言えなくなるしな
つか医師が皆保険やめろと言ったら、医師と保険は関係ないだろと言えるようになるw

それはともかく厚労省みたいな素人集団が保険をやってることが問題

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:41:16 ID:CYv0AbV+0

なんで医者を目指すか考えて
人を助けたいから
と心のそこから思えるやつなんかいないだろうな

モンペだっけ？感謝も知らないアホ共助けたくないもん
それが人間

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:48:07 ID:eaWrVQKf0

>>437
人を助けたいと思っても、先に自分がダメになるのが現状だろ。
労働条件が悪いと、自分を助ける必要がでてくるんじゃね？

人を助けるには、本人がしっかりしていないと無理。
だから海外では医者は優遇されているんだと思う。

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:48:43 ID:OQ/H84bj0

医者の世界はバラ色の世界！

たしかに自ら好んで公立病院勤務される貧乏奴隷医もいらっしゃる。
彼らの主張は「やりがいがあるから」「腕を磨きたいから」

自ら好んで奴隷志願している人たちの言動に惑わされてはならない。

ネットの医者求人サイトを見てみれば、一目瞭然！
日給10万以上がゴロゴロしてるぞ！

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:49:28 ID:A8NoRmo90

>>406
指導体制も崩壊しているから、20年30年かけても、今の前線医と同レベルにはならないよ。

>>407
日本の医師養成課程は、東大合格レベルの学習能力のある人間にとっては無理なく修得（それでも文系学部みたいに
遊んでいたら落ちこぼれるけどさ）できるようになっているが、それ以下の人は全てを投げ打って勉学に打ち込まないと
なかなか大変だよね。

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:55:11 ID:SbKFOEVp0

>>400
それくらいならあと一年がんばれば可能性あると思うよ

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:57:25 ID:IB6cweK70

それもこれもなにもかも、

　　　　　　　　　　　福田が政権とってから、一つもいい話がないね。

犯罪とか物価の値上げとか医療制度破綻とか年寄りいじめとか公務員の不正不祥事ばっかりじゃん。

外交的成果はゼロなのに、金ばかり使い放題。マジで福田を引きずり降ろせよ！！

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:58:34 ID:eaWrVQKf0

歯科医の数すら制限できない機関に、医師数を制御させるってどうよ？
未知の弊害は出てくるだろうな。

多の分野に比べると統計は取りやすいと思うが、できない理由があるの？

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:59:50 ID:LgLulaoy0

戦時中のように、医学専門学校いわゆる医専復活したらどうかの。
優れた漫画家が出るかもしれないわけだし。

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:59:59 ID:TNBFCC840

ゆとり＋ゆる試験＝

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:41:53 ID:Ch0l8cZG0

>>398
お前も何もわかってないのな
その前段階の医学を専攻するための試験が
他とは比較にならないほど厳しいが
例にどこかの試験受けてみな、おまいかすりもしないで落ちるよｗ

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:48:49 ID:ZrUmLhzn0

医師も資格商売で利権だっていったら、朝鮮人っぽい医師におこられました。
医師はアタマがよく、人の上にたつえらばれた人間なんだってさ。

あほくさ。医師ほど朝鮮人にむいている職業はないね。

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:51:16 ID:RZwCz3pfO

医学部の定員増やしても、国家試験の合格率下がるか、下がらなくても大学の国試合格率維持のための卒業延期者が増えれば同じこと。
それにいくら医師が増えても、眼科、皮膚科など控訴リスクが低くて開業するときも資金あまりかからない診療科の医師が増えるだけで、
安易な警察関与や崩壊させた大学の医局人事制度など、なぜ診療科や勤務先の医師偏りが起きたのか根本的な所を解決していかなければ、産婦人科や地方の医師不足解消にはつながらないよ。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:53:55 ID:CYv0AbV+0

そんなことできるやつがいるのか

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:04:18 ID:0j3K5MLf0

最近救急行かされてんだけどさあ　若い医者が自分の専門性強調して
外来患者断ること多いんだよ

おまえら専門自体が大したことないのになｗ

リスクや訴訟沙汰を恐れるあまりまともに患者診れない　ゆとり医師大杉ｗ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:06:42 ID:5z/NnxNm0

レベルはこうなる

医学部→獣医学部
獣医学部→薬学部
薬学部→看護学部
歯学部→看護学部

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:11:39 ID:Z9MllbtfO

新司法試験の弁護士みたいに、
資格とっても職につけない医者が出てくるかもね

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:12:55 ID:Ylvrci4Z0

何科に進めばいいのかますます分からなくなってきたんだが。
興味、需要（収入）、適度な休暇（QOL）、訴訟リスクで勘案してるが決められない。

考えてるのが、
消化器or呼吸器内科→無難。バランス良さげ。学問的にも程度に探求心を満足させてくれる。
放科→QOL高そう、ベッドフリーはやり甲斐↓だがストレスがない。需要も安定してる。訴訟リスク低。ただ学問的に難しそう。
麻酔科→需要（収入）、QOL共に優れてる。が、訴訟リスク高。5年もすれば一通りマスターできて、やり甲斐、知的探求心では今1つか。

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:17:05 ID:BXVxG3qQ0

>>453
何年生？

俺は6年だが、まずは外科をホストにして研修し、その後マイナー科入局を考えてるよ

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:23:06 ID:ZrUmLhzn0

>>452　
それが普通の健全な資格というもの。
資格＝職業　は組織力学的には崩壊因子となる。

資格ではなく実力で仕事を勝ち取る緊張感を維持することが基本的な安定因子。
資格＝職業　＝＞　利権化　＝＞　組織崩壊　

数学的には　1/0.63＝1.58倍程度の資格者がいると組織は安定する。
心理学的には　1.4142　倍程度の資格者が健全と意識される。
間をとって、資格を利権化して崩壊させないためには1.5倍程度の資格者が必要。

武見がいってた「1/3の医師はカス」の仮定で、まともな医師を100％にするためには
X=1+ 1/3(1-1/3)=1.5　倍の医師が必要。

つまり、組織力学的に医師を健全な競争原理下におき、利権にしないためには
１．５倍が一つの目安かな。

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:25:10 ID:ykDmugeS0

>>455
今の1.5倍ぐらいがちょうどいいんじゃない？
そうすれば足りないところに医師が全部行き渡るそうだから

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:28:50 ID:/luvcfDk0

簡単な診療　アトピー　水虫なんかの皮膚科
は試験で合否させて　免許与えたらどうだろ

コンタクト関連の眼科も同じく

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:32:51 ID:ykDmugeS0

>>457
簡単な診療かどうかはどう判断すんの

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:33:29 ID:Ylvrci4Z0

>>454
同学年だが外科系はあり得ん。Drの思考回路とその体力的について行けんかった。PDで死んだ。
面白いか面白くないかでは、最高に面白いんだが。

だから自動的に外科やるマイナーは対象外。Pとか皮膚とかは面白くなさげで、供給過多だし。

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:34:38 ID:bDbniS5vO

>>457
いいアイデアだと思う
けど、俺は普通の医学部でた眼科・皮膚科に行くな

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:36:13 ID:Hq8Xq7V60

骨折れの方針なんか意味がない。

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:37:51 ID:M9dUqVex0

数増やしたって地方の医師不足は解消せんだろ。
小児科や産科不足もな。
都市部に集中するのをどうにかしなきゃなんの意味もない。
これのどこが骨太なんだか。見かけ太くても中は空洞。

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:38:30 ID:9fZeDY8Y0

中国嫌いだけど中国みたいに国で医師の派遣先決めちゃえよ。

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:39:50 ID:bDbniS5vO

>>454
>>459
お前ら基礎こいよ、やりがいもQOLも最高だぞ

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:40:45 ID:NiE8ex+i0

彼らが最前線で活躍できる年代になった頃には医者余りになるんだろ

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:44:29 ID:856KhKpg0

>>464
無礼を承知でお尋ねしますが、基礎いったら何で食いつないでるのですか？
あと、病理は基礎に入れていいんでしょうか？

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:46:09 ID:SkuSBgcUO

もう直ぐで２６歳になるけど医者を目指そうかな
もう遅いか…

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:46:53 ID:bDbniS5vO

>>466
院生の時は健康診断バイトだよ
ちゃんとやってりゃその後ポスドク→スタッフになれるし

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:50:45 ID:BXVxG3qQ0

>>466
俺の知ってる院生の先生は普通に当直バイトとかやってたぞ
基礎の実習中は毎日昼飯おごってくれたな・・・

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:51:42 ID:163iFxvm0

医師不足というのは総数の不足と医師の偏在という２面があるのでしょう。
で、偏在というのは、第一義的にはお医者さんの世界の内輪の問題でしょう。
まずはお医者さんの世界の中で解決を図ってくださいよ。

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:51:55 ID:SbKFOEVp0

>>467
３０代ですが医学部を目指して勉強してます

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:53:53 ID:WJiX3HmD0

で、道路特定財源の一般財源化（笑）
とやらは何処に逝ったのかね？
それすら出来ないのか、糞チンパンは。

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:56:14 ID:OQ/H84bj0

医者の世界はバラ色の世界、勝ち組の世界、
女は選び放題、酒池肉林の世界。

そこには人生のパラダイスが待っている！

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:00:25 ID:856KhKpg0

>>466
>>469
ご丁寧に返信有難うございます。
今の研修制度だと、前期研修終わったら院に帰るみたいな感じですかね？
でもバイトとか考えると後期まで研修して臨床つんどく方が
後々潰しがきくような・・・・・生意気言ってすいません。
基礎に行くにしても、今の制度下での王道がよくわかんないです。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:20:37 ID:bDbniS5vO

>>474
直で行くのが王道だよ
若い方が研究費もポストもとりやすいんだから

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:26:10 ID:ZRiiaUCR0

解剖の教官がオペに駆り出されたりしてたけど、あれで10マンくらいもらえるらしいじゃない？
で、授業中は若い学生とのんびりお喋りしながら解剖の勉強を出来る
たしかに基礎の教官はいいかもしれないねえ

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:39:36 ID:856KhKpg0

>>475

初期研修せずに直で行くとなると保険医登録ができなくなりますね。
検診のバイトとかは保険医要らなさそうですけど。
決断するなら今、と言うのが良くわかりました。
有難うございますm(_ _)m

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:50:21 ID:9Ff3SMc80

鳩山が法曹になりやすくなれば
法曹の質落ちるといって司法試験の合格者をおさえにかかってるが

医者は医学部が増えて医学部はいりやすくなると質落ちるとはいえないよなあｗ
あれだけ私立横行させといて今更質もくそもねえだろｗ
っていわれたらお終いジャンｗｗ

どんどん増やせ

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:48:45 ID:Dqb6xVKz0

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こっている事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『俺は医者だ、社会のエリートなんだと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思っていたら、いつのまにか奴隷になっていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか被害妄想だとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わってるぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:49:55 ID:I/Tz31KzO

俺独身男性板でｳｯさんって呼ばれてる者だけど医学部目指すわ

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:00:37 ID:hR0uiooW0

首都圏の大学病院だが、厚労省の命令で研修医採用数削減だとさｗｗｗｗ
厚労省全く懲りてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:06:02 ID:BXVxG3qQ0

まあ、今は定員100だけど、オーベンとかに聞くと昔は120人とかの時もあったらしいから、
こんぐらいまで増やしても良いんじゃないかと思うけどね
老人が増えて需要も増だろうし

>>459
教授曰く、これから勤務医（特に外科）の給料は上がるらしいし、あと俺頭悪いから外科でいく
つってもマイナーだけどね
あと実はマーゲンのチームにいたからPD見てないッス

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:08:00 ID:2t4ZCtQE0

医者を志して脱サラして早４年が経過…。
出口の見えない浪人スパイラルに嵌っていたが
ようやく光が見えてきたようだ。

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:29:26 ID:OQ/H84bj0

おまえらの悩みを当ててあげようか？

「金がない。女が寄ってこないだろ？」

医者にさえなれば、そんな悩みは一瞬で吹き飛ぶんだぞ？

そこは地上に残された最後の楽園。人生のパラダイス！

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:38:12 ID:/luvcfDk0

私立医学部だって　昔みたく金さえあれば入学できる時代でもなく
使い物になるまでの　５０００万程度のお布施必要だから
財力ある　開業医の息子娘が私立に行くことが多い。

まあ開業医の子供だから　偏差値６０くらいはある。

これが私立歯学部だと　偏差値４０のバカでもいけるから　歯医者の息子むすめは
たいてい　家業を継げる

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:31:42 ID:4s37LDuQ0

以前の骨太の方針では、社会保障費を今後５年で１兆円ちょっと削減するって言ってなかったっけ？
予算はどこから持ってくるのだろうか。

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:38:22 ID:udptaue40

>>453
放火はやめとけ、バイト先ろくなのないし、食っていけん可能性がある
麻酔科もこれだけ騒がれれば規制緩和が入りそうだ
やるなら消化器にしとけ、日本の消化器医療はダントツで世界一といっていいから
ただし内科とはいえ結構辛いよ

>>455
そのよく分からん計算式を持ち出す時点で頭の悪さを露呈してるようなもんだな
議会でそんな計算式を突然持ち出して、何の式ですか？とか質問受けたらこけにされるわ

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:41:06 ID:udptaue40

>>466
病理も研修制度が出来てから研修必修義務になったのか
病理入る前に研修やってから入るらしい
正直二年が無駄としか言えん
一応基礎だけじゃなく臨床も選べるよ
人少ないから結構優遇されるとは思うし、QOLは結構高いみたいだ

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:02:31 ID:Azv5dtcR0

歯学部減らして医学部の定員増やせばいいのでは
後、麻酔科は歯医者でも再教育したら出来そうだな

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:44:08 ID:yHeayO7k0

>>487

式のソースと真偽は俺は知らんけど、頭のいいお医者様ならもうちっと賢い返ししたら？
だいたい医学論文で出てくる計算式だって大概大して威張れるようなもんじゃない。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:11:44 ID:XSWIKtog0

>>490
出典は明らかにしないけど、理解できないほうが悪い、
自分で調べろ、か。
お前論文とか書いたことないだろ。
出典を書かない論文なんぞ存在しない。
威張れる威張れないの問題ではない。
社会人なのか世間知らずの学生なのかは知らんが、
いちど論文の書き方や研究の仕方を学びなおせ。

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:28:10 ID:yHeayO7k0

んー、俺が>>455を書いたわけじゃないけどね。
いつものことながら既得権益守るのに必死な人がいるなーって認識なんでね。
論文を引き合いに出したのは俺が悪かったかな。
でも論文であろうといい加減な根拠でいい加減な事言う人いっぱいいるのはしってるでしょ。

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:28:30 ID:ViTtPwjD0

>>404
私大は大金出せば馬鹿でも入れるからな
（予備校偏差値はあくまで正規ルートで入ったときの偏差値。正規ではいっても庶民が払える学費じゃないが）
私大の合格基準は、それぞれの大学に任せられていて、
超高額の寄付をしたうちの馬鹿餓鬼を優先入学させても法的に問題ないというとんでもない現状だからな
国家試験も、表ざたになってる流出事件もあるし、
なってないものを入れると推して知るべし

国立を増やせ

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:30:49 ID:ViTtPwjD0

>>425
あれ、建物や施設、機器の値段も入れて割ってる馬鹿の試算だからｗ

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:31:27 ID:d6qW5kaD0

参政権法案早期成立を－（韓国）民団東京が要望活動

自民党の保坂三蔵参議院議員（東京日韓親善協会連合会会長）は「（在日の）地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく韓日両国首脳により国家間の約束となっている。頑張っていきたい」と表明した。

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=1600&subpage=12

↑これシャレにならないわ。暇な人はこちらに苦情メールを送るのに協力してくれ。（件数が多いほどいい）
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

364 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2007/07/19(木) 11:32:04 ID:Lh5PuNKb
竹中平蔵とモルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマンは小泉を
けしかけて、参院選挙後の政局を動かそうと工作してるし、塩川正十郎は
シティー銀行の助言機関の会長に就任するし、ほんと自民党清和会の連中
はアメリカ金融資本の手先になる奴が多いな。

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:33:25 ID:Dy8WrRe10

>>493
寄付で入学は金持ちだけだろうけど、普通に合格したら
貧乏人でも私大医学部に行けないことはない。銀行の学費ローンがあったろ。
入学する学生本人に生保かけさせるタイプのやつ。
Max6000万くらいまで貸すんじゃなかったか？

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:35:43 ID:udptaue40

>>492
結局自分が書いたわけじゃないからと逃げ口上、なら下らんこと言うなっての
変な計算式出すくらいならその論拠を示せというだけの話だろうが

既得権益とか、もう少し意味考えた方がいいぞ
どんな権益があるのか・・

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:37:55 ID:hR0uiooW0

昔の私大は「金さえ積めば勉強が駄目でも行ける」
今の私大は「勉強が”ある程度”できないと金積んでも行けない」

大学側も国試合格率上げることに血眼になってるから
学費下げたり奨学金増やしたりと必死

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:39:59 ID:UcDN5RGr0

医者の定員を増やして給料を減らせば良い。
医者が増えれば医療実験を行う回数が増やせるし、薬も出しやすくなるから
医学は発展する。

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:43:37 ID:Dy8WrRe10

>>499
給料減らしたら、学費ローン組んだ奴が返済できなくなる恐れがあるんだよな。>>496

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:44:55 ID:CYv0AbV+0

>>499
医療費が限られてると実験すらできないんだが

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:46:09 ID:SbKFOEVp0

ほんとうは数を増やしたところで対処療法でしかないんだが
病巣を摘出しなければ意味がない

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:48:18 ID:uzyJCb6R0

>>26
国立を増やして、私立と国立の学費の差の部分は税金から出ているのだが。

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:58:19 ID:SLQJ86gm0

>>503またアホが沸いてきた・・・

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:01:15 ID:KksW7Bnj0

>>485
Ｓ医科大とかＫ医科大みたいなとこもそれくらいするの？

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:05:25 ID:uJDLXW9dO

アメリカをモデルに学士(編入)の枠増やすとか。

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:35:22 ID:7ze0pdPQ0

減る診療科　：小児科・産婦人科・麻酔科・救急診療
増える診療科：眼科・皮膚科・耳鼻咽喉科・歯科

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:36:01 ID:Azv5dtcR0

>>493
これ、コピペだったのね

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:37:01 ID:E9VH9Wju0

根拠もないし自信もない。でも、とりあえず「これで大丈夫です。」と断言して、
何年か後に結果が悪くてもおとがめのない公務員。

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:39:45 ID:AbJIBQ/lO

早くしてくれ。このままじゃ四浪だお

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:44:37 ID:IaTO6Jwe0

>>493
今は普通の家庭だってローン組めば私立行けるよ。
借金抱えて卒業することになるけど。
それとも何か？
「ボク医者になりたいけど借金まみれになるのはいやでちゅー」ってか？
そんな奴は医者にならなくていいよ。心がない。

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:50:08 ID:XSWIKtog0

>>511
普通は、大学でていきなり借金あったら、
それはしり込みするだろ。
精神論で片付けるなよ。
精神論で何とかなるなら、日本は前の戦争で大勝利だわ。

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:51:20 ID:7T6ho3w30

>>24とかみてて
いつも感心する。

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:53:13 ID:ZRiiaUCR0

>>394
学校教育よりも現場で指導する方がよっぽど大変なんだが・・・
オーベン死んじゃう＞＜

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:55:53 ID:bDbniS5vO

>>514
仮に１割増程度なら現実的には負担増感じないと
思うけどな

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:00:32 ID:tIrQk9UwO

市立医大って、市民の税金で経営してるんだよな？
卒業したら、市内で働くのを義務にしろよ。
アホか。

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:02:08 ID:ZRiiaUCR0

>>516
その理屈は中学生でも恥ずかしくて言わないだろｗ

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:06:47 ID:bDbniS5vO

まあ大市も名市も卒業生はそのままそこで働く人
多いじゃん

市大より地方医大からの流出の方が問題かもね

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:09:18 ID:tIrQk9UwO

>>517
お医者様の卵ですか？
頭のいい方々には中学生ﾚﾍﾞﾙの意見に聞こえるかも知れませんが、
地域の住民は、そう期待してる事を知ってください。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:15:30 ID:CYv0AbV+0

>>519
心療内科行けよｗ

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:15:39 ID:GqKhjV7s0

地方国立の学生の多くは、医師免許を取るためだけに来てるだけ。
卒業して医師免取ったら即行地方を捨てて中央へ行く。
そして研修医2年終わったら楽なマイナーへ

この流れは定員増やしたとしても変わらない。

残念だけど増やしたい地方奴隷医は増えないよっ

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:19:22 ID:RMBT19b+0

大学病院のコメディカル共がもっと働くようになれば
現状は改善するんじゃね

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:20:48 ID:pHgHqk5/0

入学希望者は十分にいる（数がいるだけでなく、少々合格数を増やしても数学や理科の基礎がなってない
ようなのは入ってこないだけのレベルの志望者がいる）のだから、四の五の言わずに定員を増やせばいい。

それで救急や外科に行く奴がいなくてもいいんだよ。日本じゃ眼科や皮膚科だってまだまだサービスは低い。
評判のいいクリニックで緑内障を診てもらうには予約取るのも難しいくらいだ。サービス競争と言えるレベルに
なってるのは歯科だけ。

臨床に行く必要すらない。製薬業界、保険、産業医等々、医師が欲しいところはいっぱいある。
そういう潜在需要を満たせてないことは国の効率を下げている。

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:28:27 ID:Azv5dtcR0

>>516
合格は地元優先みたい
他地区から受けてそこそこ出来たのに不合格になった受験生がツテを頼って調べたら
合格圏だったとか

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:30:30 ID:bDbniS5vO

>>524
どの市大よ？
地方医大は地元枠あるけど市大でそんな話初耳だ

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:34:00 ID:tIrQk9UwO

って医大生に期待しても
>>520みたく無駄なので条例で義務化すべき。
市民の税金で育てた恩を忘れる奴は、金を返してから何処へでも行け。

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:38:21 ID:Azv5dtcR0

>>525
神奈川県の市大です。

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:44:47 ID:tIrQk9UwO

>>525
国公立は地元枠をどんどん増やすべきだな。
金もない、頭もない…でも都会で医者やりたいなんてガキ（親？）のわがまま。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:50:52 ID:bDbniS5vO

>>527
にわかには信じがたいなあ
あそこ別に地元優先にするメリットないのに･･･

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:47:22 ID:Ri7Y4Mz90

どんどん増やせー

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:57:26 ID:zlgjBkNh0

都会から地方の医学部入学しているものだけど、卒後は地元に帰るよ。
他県出身者のやつはみんな同じこと言ってるし。
増やしたところで意味あんのかね。
それよりも待遇悪いんだから、もっと給料上げて職場環境整えれば戻ってくる思うんだが。

税金で税金でっていってるやつがいるが、そんなの知るか。
将来そこらのやつより多く税金払う（＝社会に貢献する）んだし。
それとニートとかどうするんだよ、何も社会に還元できないぞ。
だからってニートは全員単純労働しろとか義務化するのか？憲法考えろよ。

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:13:08 ID:tIrQk9UwO

>>531
＞憲法考えろよ
つ自治医大
残念！ｗｗｗ

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:17:32 ID:SLQJ86gm0

>>532
特殊なものを一般と同列に語るのが痛い

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:33:15 ID:tIrQk9UwO

>>533
で？反論になってないですね。
憲法ｗ持ち出すまでもなく、自治医大という先例があり法的には可能だろ。＞地元縛り
あとは研修を10年間に延長すれば、医療問題は解決。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:41:57 ID:Dy8WrRe10

>>534
自治医大は出身都道府県が金出してるから縛れるだけだろ。
あれも金払えば、自由になる。
地方国立を地方自治体立大学にして、地元以外に行くなら金払えなら出来るかもな。
それも期限付きになるだろうし、金払えば自治医大と同じで自由になるだろうけどな。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:47:43 ID:SiDoHf3h0

>>523
とりあえず増やさないと話にならないよね。
どうしても増えすぎて困ったら国家試験で絞ればいいし。
大学入学時に数を絞る理由がわからない。

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:52:31 ID:tIrQk9UwO

現状で研修2年間、科を縛られてるのに何言ってんだろうな。
研修が2年間の合理的理由はない。
研修を10年に延長して、産科小児科救急科を3年ずつ義務化すべき。

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:56:32 ID:zlgjBkNh0

憲法とかわけのわからんこといって悪かった、奨学金でしばるのならＯＫだ。
しかしだ、国立大学は学費が安いんだから奨学金で縛るのは無理だろ。自治医大は私立扱いだからできる。
だからって医学科だけ国立の学費あげるなんてできないだろ（マスゴミとかどっかのキチガイはいいかねないが）、なんの差別だよと。

医者がいないいない言うならいるとこに引っ越せよ。医療はビジネスなんだから僻地の村とかいきたくない。

結局何と言われようと俺は医者になるんだから、どうでもいい意見は気にしない方がいいんだろうな。
下位層に引っ張られたら、いちいち面倒だ。

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:57:25 ID:4M45IX4YO

ちんこ

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:06:42 ID:9DgZ5xxBO

>>538
お荷物な医学部を切り離して、医学部単科大学化でOK。
3000万円払えば、自由の身でもいいけど…同級生みて払える奴多いと思う？
あと研修を2年間→10年間に延長な。ウルトラローテート。これは逃れられない。

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:11:17 ID:Ghypv3/f0

>>8
自治医大や慶応医学部、慈恵会医大あたりはいいんでね？

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:11:40 ID:rXtPKmu20

研修医の就職活動面倒かつ結構な競争倍率なのに、
これからますます厳しい就職活動がまってるなぁ。

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:13:28 ID:nnrmA08c0

つーか骨太ってなんなの？意味わかんねえよ

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:23:11 ID:rXtPKmu20

人間なんだから医療だろうがなんだろうが、ミスは犯す。それは必然。

でも、そのたびに億とか請求されてたらそのうち医者はいなくなる、わかりやすい話だ。

福祉国家スウェーデンでは、医療ミス保険に患者が入る。
日本で火災保険に入るのが「家が燃えちゃった人」であって、
「家が燃えた原因を作った人」ではないのと同じ。

家が燃えた原因を作った人をいちいち突き止めるべく、火事の度に数年訴訟とかやってらんない。
皆火災保険に入っておいて、火事になったらそれで損失補てんする。

医療ミス保険もそれと同じでいいじゃない。
人間なんだからミスは犯す。
ただ、繰り返し同じミスをやる奴は医者やめさせればいい。
0.1％の確率でミスを犯す医者なら、1人死なせてしまっても999人助けるんじゃん。
一人の死は大きな損失だが、999人の人も一緒に保険に入って損失補てんすればいいじゃん。

って主張がなんで受け入れられないんだろうなー。

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:26:35 ID:9DgZ5xxBO

>>544
火事の延焼で人が亡くなれば、原因を作った人は罪に問われる。
同様に
医療のミスで人が亡くなれば、原因を作った人は罪に問われる。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:27:38 ID:n8UpMoiF0

それなら病気自体がリスクだからそれを作ったやつは罪に問われなければならないな

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:31:27 ID:9DgZ5xxBO

>>546
メタボは、一部すでに不利になっている。
タバコは値上げ議論中。

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:37:38 ID:y76WMQAH0

医療ミスで訴訟はいいが、ミスでなくても刑事裁判やっちゃう日本は完全に狂ってる

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:51:31 ID:0b0tI4m90

>>540
＞3000万円払えば、自由の身でもいいけど…同級生みて払える奴多いと思う？
＞あと研修を2年間→10年間に延長な。ウルトラローテート

厚労省の人か？
まあ、頑張って実現してくれw

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:53:48 ID:9DgZ5xxBO

>>548
ミスがあったかどうか、判定するのは医者？
今までの刑事事件、検察側で医者が証言しなかった医療裁判はありませんが…

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:12:10 ID:9DgZ5xxBO

>>549

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:23:36 ID:y76WMQAH0

>>550
大野事件のような事例があること自体がありえねえよ、って話してるんだよ

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:23:58 ID:x9eO8Fkc0

懲りない奴らですね。

【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214659361/

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:42:51 ID:9DgZ5xxBO

>>552
なのでその「ありえない」かどうか誰が判定するの？って話です。
検察側に立つ（=判断ミスがあったと主張する）医者もいるのですし。
これ以上はスレ違いなので…

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:54:13 ID:y76WMQAH0

>>554
警察だよ
そして裁判ではなんと専門外の医師に自分たちの主張を裏付けさせるために証言させている

もう一度言うよ？
立件するかどうか決めるのは警察です。これはおかしい

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:16:15 ID:9DgZ5xxBO

>>555
では医療ミスの有無について、
医者のみなさんは、警察検察裁判官以外の誰が判定すれば納得するの？

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:22:48 ID:y76WMQAH0

>>556
医師による判定委員会が作られようとしてるじゃないの
それが医療水準に満たないミスであったかどうかは専門医でないと判断できない
理想はＥＢＭに基づき専門医や学会が迅速に判断できるシステムだが
もちろんそこは医師も人間なので、贔屓を排除するためのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄは考えなければならない

医療ミスとかかる事例に関するカルテ改竄などの問題はもちろん警察が捜査するべきだが
医療ミスが責められるべき場合は、それが医療水準以下であった場合だ
医学水準に達していなかったから(そういう言葉すら検事がしっていたかどうか怪しいが)と立件されるようなことは萎縮医療を推進させ、国民の不利益になるのは間違いない

というか既にそうなってるじゃないか
福島南部で出産施設が無くなったのは何故か知ってるだろう？

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 03:00:56 ID:9DgZ5xxBO

>>557
きっとあなたは若いお医者様（医学生？）ですね。
その「専門医」にしても公的資格ではなく、学会の私的資格ですよね？
学会ごときにそこまで権限を与えるのはいかがなものでしょう。
薬害エイズ、割り箸事件は言うに及ばず、専門医達の主流な意見と司法（裁判官）の判断が食い違う事は多々あります。（「司法が間違ってる」「不当判決」って思われているかもしれませんが…日本は法治国家です。念の為。）
「学会=正当な医療」「ＥＢＭ=正解」、とは限らない事に気付く日が早く来ますように。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 04:16:26 ID:rOrAhpdh0

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚生労働省派)　←NEW!!
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派）　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(過激派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 04:28:47 ID:TADaVWSm0

>>545
つまり火災の消火を試みた消防隊員ではなく、
火災の原因を作った人間を逮捕しろと。

まったく同意です。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:12:52 ID:IVc0qkp60

>>558

薬害エイズは医療を知らない人が多く絡んだ為に、輸入を許されたんじゃね？
経済優先で進めてきた弊害だと思うけど。
役人や公的機関って、医の倫理を少しでも勉強しているんだろうか？

私的学会の方が、専門職の集団なんだから信頼性はあると思うが。
私的機関を評価しないなら、民間企業の専門職の人間は皆、
公務員に劣るという話になるが、そんなことはない。

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:34:03 ID:DCi7amGo0

>>558
あのな、法治国家だから裁判の判断が全てだというが、
それは司法の人間が、きちんとした知識を持っていた場合に納得させられる理論だろ。
A型とB型の血液を混ぜるとAB型になる、なんて判断してしまう裁判官までいるんだぜ。
そんなのごく少数だから、三審制の日本ならあとで取り返せるとでも言う気か？
一般の人間なら、裁判にかけられるだけで異常なストレスだし、金も続かない。

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:23:33 ID:K3rTquVN0

>>562
医師以外の人間がみんな裁判の結果に納得していると思うのか？

みんな納得いかないけどそれがルールだから不承不承受け入れてるんだよ
それが社会のルール

納得いかないから判決無視していい、あるいは治外法権与えろなんて、できるならみんなしてもらいたいわ

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:31:00 ID:sCFpWMMO0

ある分野で臨床医が減ってることを「医療崩壊」と呼んでいるのですが、今も減り続けています。来年はさらに
少なくなるでしょう。定員を増やすだけしか対策がないなら、最低２倍にする必要があります。それでも不足
分野の医師数が現レベルに戻るのは２０年後でしょうか？医療が元に戻るのは３０年後でしょうか？

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:36:36 ID:7dEcNKNPO

>>563
判決無視なんてしてませんがな。

納得いかないけど裁判所がそういう判断を下すから仕方なくハイリスク患者を避け、
ハイリスク治療を避け、ハイリスク診療科から撤退しているの。

その結果困ってるのは医者ですか？w

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:41:50 ID:mDoAzGgsO

インドネシア人の看護師と中国人の医師を増やせばいい
規制緩和のゆとり医師はいらない

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:43:05 ID:QhIH4z/PO

いい加減骨太の方針って響きに飽きてきた

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:48:29 ID:kqwI7jcWO

団塊対策だろうけど、
その時代が去ったら医者が余るようになるだろうね。

まぁ、医者になるってのは半端な努力じゃないからなぁ…

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:51:06 ID:c2a6yM2+0

>>562
>A型とB型の血液を混ぜるとAB型になる、なんて判断してしまう裁判官までいるんだぜ。
この2ch都市伝説のソースは？

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:59:51 ID:1vB+JbIE0

>>568
団塊世代が本格的に医療を必要とするのは、今後２０年間。
医者が一人でやって行ける様になるのは分野にもよるが、１０年はかかると言われる。
さらに、研修義務化で非効率に＋２年かかるようになった。（効率的になった部分も多いが）
医学部を卒業するのにかかる年限が６年。

最前線で働ける３０代後半の医者が出来上がる頃には、団塊世代は大部分鬼籍に入ってる。
もしくは、年齢的にイケイケの治療（負担の大きい治療）は適応が難しい。
必然的に自然経過で死を迎えましょうって感じになると思う。

要するに、団塊世代をターゲットに今から定員増やしても焼け石に水。間に合わないと言うのが実感。

むしろ、産科とかの対策を想定。

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:26:54 ID:jgngNA2E0

>>565
そうならないために医師の給与体系を変えればいいだけ

たとえリスクの少ない科、診療は報酬を2～300万くらいに制限する（特に眼科等や企業での診断だけしてる医師、派遣とか）

逆にリスクの高い科（特に救急）は報酬を1～2億くらいにしてやる

自分の腕に自信のあるやつは救急やってやろうというのが必ず出てくる

心配はいらない

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:35:29 ID:+UKUJlMW0

眼科でもニーズがあるんだし、専門性高い仕事なんだから３００万とかいってるのはバカなのか？
現状維持（希望としては今でも少ない）で、産科などの少ないところをもっと増やせばいい。
というか基本的に全科環境悪すぎるな。

福島のやつは８月２０日頃に判決だっけか。
これ有罪とかになったらますます産科離れが進むんだろうな。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:35:49 ID:CSmW9C5X0

骨太も何も、どうせ利権狙いの官僚に骨抜きにされるんだろこれ

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:06 ID:rFNFx1vg0

どうせ増やすならもっと早くすれば良かったのにね

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:33 ID:H2Od/KZa0

医療も失われた十年の時に削減しすぎたんだろ。
どこの業界も慌てて新卒入れだしたけど、
人数そのものが足りなくてどうしようも無いとも聞いた。

しかも新卒だけで穴埋めしようと無理に入れたんで
人材の質の低下に苦しんでるとか。

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:45:19 ID:VgLN90yG0

定員増は男子優先枠でよろしく。
地方の定員増は、都会の私立進学校排除でよろしく。

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:46:58 ID:pRRoe/bX0

>>571
いや、それはおかしい

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:47:05 ID:rsaDHlGc0

東京なんて明らかに医者余りなのに税金投入して医師養成なんて必要なのかね？
地方は医師不足とかいうけど、今の高校生が1人前の医師になる頃には多くの田舎
自治体は過疎化で人口激減、将来的には消滅だろ。先が読めなさ杉じゃね？升添。
無知な俺にもこれぐらいのことは読めるぞ。

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:55:04 ID:IVc0qkp60

おまいら騙されるなよ。
これで莫大な利権を生むのは、医師派遣業だけだから。

医薬分業を叫んで院外薬局つくりまくった時と、全くそっくりだ。
あれで医療費が莫大に増えた。

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:02:13 ID:V4/EzNXb0

医者になるなら東欧の大学の医学部にいったほうがいい。難易度は日本のそれより多少優しいし、学費安いし、医者になった後は欧米の病院に
就職できる。

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:02:48 ID:jgngNA2E0

>>572
リスクの多い科は医師不足になり、リスクの少ない科には医師が集まる、という理屈だろ？

だからリスクの低い科はリスクが低いというメリットがある、
逆にリスクの高い科は報酬が高いというメリットがある

これで両方にメリットがあるからいいではないか

あとは医師が好きな方を選べばいい

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:41 ID:wxb0N5xd0

その前に、良きソマリア人法を制定したら？
馬鹿な訴訟が減って、安心して働ける環境作りも必要だろ？

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:44 ID:1HQsimz00

>>571
眼科って、リスクありまくりじゃん。
命があるが見えないなんて、ある意味死ぬよりつらい。

目が見えなくなり手が動かなくなったら、パソコンも使えないじゃん。

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:04:52 ID:V4/EzNXb0

>>578

国内の大学で育成しなくても東欧とかの大学にかね出して育成を委託したほうがいいかもね。仮に
医者を国内で作るにしても授業は全部英語でしかやらんとかレベルの向上は必要

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:05:18 ID:7tPrIwTEO

よっしゃ医者もｵﾜﾀ

586 ：582：2008/06/29(日) 12:05:50 ID:wxb0N5xd0

良きサマリア人法だった、失礼。

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:06:29 ID:MCJKfwqRO

これで耳鼻科や眼科や歯医者が沢山増えるのか良い事だ

外科内科脳外科？
(´・ω・｀)知らんがな誰がなるか

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:07:02 ID:RY+1bXpQ0

>>534

自治医大は授業料免除を代価に地元勤務義務を課す契約しているだけ。
合格させることは対価にはできないのでだめですね。

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:46 ID:UqMkvFiA0

専門分野だから外部の人間にはわからないブラックボックス化できる
という危険性があるからなあ・・医療ミスは

40年前の「日本初の心臓移植手術」なんて今見たら
灰色どころか、真っ黒すぎる・・
執刀医はいまだに生きてるし

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:52 ID:EJzFS7l6O

焼け石に水とか言って増やさなかったからこの惨状
増やし方も足りない
徐々に増やしていくというならわかるけど

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:15 ID:V4/EzNXb0

>>583

コンタクト目医者という揶揄があるくらい、目医者は溢れてるし診療報酬も削減を狙い撃ちされてたような希ガス

>>587

其の分その方面の診療報酬が減ると思われ。心臓外科医とかは大杉なのはたしか。単純計算すれば４～５万件しか
年間手術がないのに２０００人もいては医師の腕が伸びんと某心臓外科医が怒ってました。

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:10:56 ID:BUl+PFSO0

全ての医者に、産科と小児科を週1日ずつ診療することを義務づけろ

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:11:17 ID:C2wGVCU/0

腕が伸びても、なんにもいいことがない件について。

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:41 ID:9V69kCPs0

女性の医者が増え、パート勤務を望む
医者の格差問題
開業の方が楽で高収入
地方の国公立医大に関東、関西圏出身者が入学し
地方に残らないから、地元優先枠を増やすとか
語られだした

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:54 ID:IVc0qkp60

>>571
民衆が洗脳されている典型例だな。

医者の給料下げたら、民衆は安い低レベルな治療しか受けられないって事だぞ。
世界中の民衆は、より高い医療を受け、病気を治したいと思っている。
だから、自分のために医者を優遇している。

もちろん代金は国に保証してもらう。医療は民衆を養うための必要経費だから当然。
カットすれば民衆から暴動がおきるぞ。

民衆が自ら、自分の医療費を下げたいなんてお人良しは日本だけ。
この部分だけお国のためなのが、よくわからない。

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:13:40 ID:1vB+JbIE0

>>592
義務付けても、患者が行かないから。
お前が妊婦だったとして、病理解剖医の診察を受けたいか？w

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:15:40 ID:juMW2Fql0

医者を増やすってのは大切かもしれんが、問題になってるのは

医者の人権を保護するってことじゃねえのかねえw

過剰な保護は慢心を生むんだろけど、地雷のような患者に怯えてる医者が

多いってのも現実だからねえw

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:18:44 ID:V4/EzNXb0

>>594

地元優先枠は学力維持の関係で限界があるとか。地方でも平均レベルが高い県ならいいかもしれんが。

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:12 ID:C2wGVCU/0

>>597
骨太の連中には永遠にわからない真理乙

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:31 ID:wxb0N5xd0

>>598
最近は地方の学生でも頭が良い奴は医者になりたがらないからな。
ハイリスクローリターンな仕事を目指す奴はそう居ない。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:55 ID:EUcXK6520

>>459
PDで死んだってｗ
お前が執刀するわけじゃないだろ
みてるだけだから疲れるんだよ。やってるほうは気がついたら１０時間経ってたりして
オペ中はそんなに疲れを感じないぞ。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:40 ID:+UKUJlMW0

>>598
地元優先枠は学力でいえばひどいときがあるそうだ。
センター８割ちょいとか、数学３Ｃやらんとか。

>>600
京大より難しい医学部が頭が良くないんですね、そうですか。
リスクが少ない科を選べばいいよ。
ハイリスクローリターンとか知ったような非医がいるがどんな職業ならいいんだ？上だけ見てたら一生就職できないぞ。
医者でも給料が安いっていうなら外資金融だけ受ければいいんじゃね、普通受からんが。

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:34:03 ID:RY+1bXpQ0

>>591

脳外科医もおおすぎと言われている。
ただし日本でだけ執刀医が術後管理もする得意な事情があるため、
専門医の数が多すぎとは必ずしも言えない。
手術室だけが職場の医師と病棟だけが職場の医師と検査だけが職場の医師と
分ける必要があるかもね。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:34:33 ID:1vB+JbIE0

>>453
選択肢に呼吸器内科がバランス良さげと上がってるけど、あんなに内科でバランス悪い所は無いと思う。
何処を志望しても良いけど、もうちっと見てから決めた方が良いと思う。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:35:37 ID:j3bPvGur0

まだマスゴミに踊らされてる馬鹿がいて愕然とした

安倍ちゃんで学んでないのかよ

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:38:56 ID:IVc0qkp60

>>591

本当は専門の眼科によるコンタクト診療は必要なんだぜ。
眼鏡処方ですら、無免許でできる日本は異常。

日本人の目はどんどん悪くなってると思うが、どうよ？

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:42:59 ID:MCJKfwqRO

医者を増やすより減らして人口縮小をやるべきだよ
日本は人口が多すぎなんだからな

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:04 ID:VgLN90yG0

>>598
臨床医に大して頭脳はいらないよ。基本、ルーティンワークだし。
国家試験はセンター試験７５％もとれればノープロブレムって統計がある。

今は医学部人気が加熱しすぎで、無駄にレベルが高い。
３Ｋ職場が周知されて、いずれは適正化されるだろうけどね。
今でも灘のトップ層とか、理３なんかの国立医学部行くことそのものが目的になってる。
国立医学部行けないやつは頭悪いみたいな風潮が蔓延ってるから、
当の本人は本当は数学や物理究めたくても、頭悪いとか、逃げたとか言われたくないから、医学部受ける。
国立医学部ってだけで、大喜びの親が今も多数派だし。

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:00 ID:rsaDHlGc0

>>581
>逆にリスクの高い科は報酬が高いというメリットがある

これはダウトだな。産科や救急のようなハイリスクの科の報酬は低い。
今、産科や救急やってる医者は簡単なリスクリターンの計算ができない馬鹿か
余程の世間知らず。

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:57:34 ID:IVc0qkp60

>>591

医者が多いから診療報酬を下げるって考えが、そもそも間違い。
むしろ数が少ない部門の報酬を上げるべき。

報酬下がった部門はレベルが下がり、被害をこうむるのは患者だけ。
お上はいっこうに困らないから、平気で報酬を下げる。

民衆が”医療費下げろ”と叫ぶ事＝自分の治療費を国から出して欲しくないって事。
みんなが医療費全体を上げる事を望まないと、自分に回る治療費はどんどん減る。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:00:16 ID:rsaDHlGc0

>>610
おまえの考え方も間違い。
今、病気の人間なら医療費の増額を望むが健康な人間なら医療費より自分たちに
ばら撒かれる補助金・公共事業のほうを望む。
そして世の中、病気の人間より健康な人間のほうが圧倒的に多い。

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:39 ID:QcoVtHz00

>>578
東京だが余っとらんがな。

あ、でも眼科と皮膚科は余ってると言っても過言ではないな…。

うちの大学病院なんて皮膚科の医局員は消化器外科とほぼ同じ人数。
しかもほとんど女。男は皮膚癌と重度熱傷の手術要員として少しいるだけ。

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:04:38 ID:gqkQvMTZ0

>>608
数学五輪の日本代表だった灘出身の子で、
東大の理科三類に受かりはしたが、
医学は自分の目指すところではないと判断して、
数学の道に進んだなんて話もある。

でも、この手の流れはなかなか無くならないだろうね。
特に東大は来年度入試から２次の面接が無くなるから、
いらん気を使わずに済む分昔みたいに、
ペーパー試験だけで東大理三に受かる事のみを目指す輩が出るだろうね。

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:05:20 ID:QcoVtHz00

>>613
アレクシ氏ですか？ｗ

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:07:22 ID:ZazBwl6v0

>>602
大幅に地元枠増やした青森とか数年後楽しみだねー

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:24 ID:IVc0qkp60

>>611

自分が病人、年寄りになる危機意識が薄いな。
もれなく全員がなる。

補助金、公共事業の恩恵を受けられる奴の方が、実際には圧倒的に少ない。

年金払ってるのに、もらえるのはこれっぽっちか？
医療費、税金払ってるのに、治療はこれっぽっちか？

全く同じ事。
それに気付かない奴多杉。

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:40 ID:y76WMQAH0

>>611
健康な人もいつかは病気になる、っていう当たり前の予想も付かないのが大多数の健康な人たち
頭脳が不健康

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:10 ID:1vB+JbIE0

10倍とか予算を注ぎ込めば何とかなるかも知れないが、日本自体にその余裕も無い。
診療報酬をage sageしたって、ダメなもんはダメな希ガス

いずれにせよ坂道を転げ落ち出したから、もう止まらないってのが正直な感想。

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:40 ID:rsaDHlGc0

>>613
既に外資系の経済コンサルティング会社が東大医学部生を高給で釣りにきてる
そうだな。経済や経営の知識は入社してから教え込めばいいということらしい。

もう東大理Ⅲ卒というのは医師資格というより地頭の良さを証明する資格としての
価値しかなくなっていくのかもしれない。

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:38 ID:ZazBwl6v0

>>619
ほかの医学部もそうなるかもね
一般組は東大理系並みの頭は保証されてるわけだから

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:15:13 ID:rsaDHlGc0

>>616-617
後先考えずに、年金天引きするな～と吠えてる老人たちをみれば今の日本人の本質
なんて簡単に理解できる。
もう明日の社会福祉より目先の金、もうこの流れは止まらない。

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:07 ID:Md0pbedH0

バイオポスドクやら弁護しみたく、将来は供給過剰でｗ

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:18:23 ID:ZazBwl6v0

>>622
需要は無限大だから他ほど過剰になる可能性は低いね
金と死や肉体の苦痛、どちらを選ぶって話だから

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:44 ID:1vB+JbIE0

>>623
保険制度のパイが決まっているので日本として供給過剰はあり得ると思うけど。
でも、不足してる&技術レベルの高い医者を求めてる国は多くあるので、優秀な奴程そっちに流れるかもね。
語学の問題さえクリアすればだが。

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:25:34 ID:IVc0qkp60

>>621

それは話が別だと思うな。
年金事業さえうまくまわっていれば、ちょっとは払ってもいいって事にもなるだろ。

共済年金はうまく運用されている。特別会計は減らない。
なのに年金＆医療費のダブルパンチでは、海外なら若者も含めて暴動が起きると思うが。

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:27:31 ID:rsaDHlGc0

>>625
>年金事業さえうまくまわっていれば、ちょっとは払ってもいいって事にもなるだろ

ならないね。自分がとられる金は1円でも嫌。自分がもらう金は1円でも欲しい。
それが人間の本質。

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:08 ID:+UKUJlMW0

>>624
ヒラリーが日本の医者はよく働くし給料いまいちってことで大幅に受け入れようと考えているとかどうとかって聞いた気がする。
悲しいけどリスクマネジメントのために英語の勉強ももっとした方がいいのかもな。

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:20 ID:MXfWRlgt0

>>453

あなたのように「合理的」に考えたい人にとっては、
開業したときに、参入障壁になるような「手に職」が身につくような科、って視点も
考えてみればいい。。
たとえば、代謝内分泌は学問的におもしろいけど、これといった「手に職」は身につかない。
循環器をやって心カテをきわめても、開業医レベルではふつうできない。降圧剤出すだけなら
「手に職」とは言えない。
メジャーの外科系は30年前ならともかく、開業クリニックではやはりできない。
そう考えると、マイナーか消化器内科（内視鏡がひととおりできることが必須）となる。

開業費用も考えておくといい。内視鏡をやろうとおもうと、機材とか人手とかで費用がかかるし、
医師ひとりでは中途半端になったりもする。
医師ひとりで安く開業できるのは、精神科をおいてほかにない。そこそこ都会の駅前ビルの狭い一室
で医者ひとり、受付ひとりで、極端にいえば、開業できるし、そこそこ儲かる。

やりがいとQOLについては、
放火だって、病院でケモを積極的にやれば、やりがいはあるが
QOLは悪い。
適度にやりがいがあって、適度にQOLもいい、なんてのは、なかなか
むずかしい。

しかし、結局のところ、医療の値段は、厚生省が決めてるから、卒後のおもわぬ状況変化は
ありうる。
各科の医者のQOLと報酬とを平準化してゆく、って試みは、今後もっと
なされるといいね。

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:27 ID:ATWgpbYq0

昔は国立医学部といって地方の旧帝大の工学部程度の難関度。
それでも大半の人が国家試験に受かってたし学力低下の恐れはないだろう。
もっとさかのぼればそもそも人気学部ではなかった。

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:34:22 ID:qucPWTTD0

もしかして、今後医者は馬鹿ばっかになるの？

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:38:04 ID:V4/EzNXb0

>>624

今後、インドやタイが先進国の患者の治療下請けをする医療産業国として急成長の見込みがある。日本国もタイとかに
医療費を健保使って払ったほうが安いからというハナシになるかと。ドバイもタイやインドに追従して医療施設の建設に乗り出してる
から医者も其のあたりに行ったほうがいいんでないか？

>>627

アメリカは医療費の高騰に保険会社が悲鳴を上げて、どうせ払うなら安い国に行って欲しいと加入者をインドや
タイの病院に連れて行って治療させてる。だから米の医療産業はパイを増やそうと民主党に献金して皆保険作ってと言って
るのが今です。

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:38:42 ID:IVc0qkp60

>>626
>それが人間の本質

そう、それが人間の本質。日本人だけじゃない。

だから若者も、医療費のパイを増やそう、自分が国からもらえる治療費を
もっと上げようと考えるべき。

他国に比べて医療費が少ないから、弊害が起きてるんだから。

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:21 ID:ZEUWkUcb0

>>629
あ、それ聞いたことあるわ。
医療保険制度ができる以前は倍率が１倍を越えるのは帝大しかなかったとか。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:47 ID:V4/EzNXb0

>>630

医者になるにしても国内の大学医学部でなるとは限らなくなるんじゃないかね？今でも東欧の大学医学部に
行けば日本の大学より授業料安い＆英語で授業（語学力もつく）のでぽつぽつ人気が出てきてる。数年前、日本の大手予備校が代理人になって
ハンガリーの国立医学部の学生集めをしてた希ガス。

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:58 ID:eSd5Y2lF0

イソ弁ノキ弁を大量生産する法科大学院と同じ轍を踏む悪寒。

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:28 ID:cChnvGp40

増やすのは女医だけにしてくれ。頼む。
今までは絶対的にも、実質的にも女医の増加で医者は減少の一方だったからな。
それが良かったのに・・・。

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:19 ID:f/EpGLWU0

2008年1月19日、医師不足問題についての国民対話集会で、「医者は十年後にしか育たない。仮に、いま足りない医師をばーんと増やしたら、十年たったら余って医者のホームレスが生まれることになる」
2008年1月19日、医師不足問題についての国民対話集会で、「医者は十年後にしか育たない。仮に、いま足りない医師をばーんと増やしたら、十年たったら余って医者のホームレスが生まれることになる」
2008年1月19日、医師不足問題についての国民対話集会で、「医者は十年後にしか育たない。仮に、いま足りない医師をばーんと増やしたら、十年たったら余って医者のホームレスが生まれることになる」
2008年1月19日、医師不足問題についての国民対話集会で、「医者は十年後にしか育たない。仮に、いま足りない医師をばーんと増やしたら、十年たったら余って医者のホームレスが生まれることになる」

こんなこといってた現厚生労働大臣ますぞえも
医学部増過去最高定員よりもっと増やせとか言い出してるし

いまから医師になる奴終わりだな

結局１９８０年代の偏差値４０代の私立医のやつらが
一番おいしい買い物をしたね

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:34 ID:Z/RXKRTU0

10年後増えても、いまそこにある危機はどうにもならない。

10年後は医者がいらない世界になってると思うよ。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:51 ID:9DgZ5xxBO

要は
国民の健康に必要十分な税金を分捕ってこれない、
無能な厚労省の役人のせいだろ。
人数だけ増やして何の解決になる？

対案として、
・全国公立医大の『自治医大化』
→学費免除で卒後地域勤務を義務化
・研修医を10年間に延長
→産科小児科救急科を数年ずつ研修義務化
これで医療問題は解決する。

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:45 ID:f/EpGLWU0

>>638

まあそんなこと言ってる間にどんどん時間だけ過ぎていくけどな
医師不足騒がれだしたの２００５年としても
２００５年に入学した奴らはもう４年だ

増やすか増やさないかちんたらちんたら
もめてる間にもうこいつら卒業してくるジャン

こういう長期的な施策こそ早めに手を打っとかないと
どんどん効果がうすれていく

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:46 ID:Z/RXKRTU0

>>640
だから手遅れだと思ってる。
経団連の連中が、医療市場を美味しくいただくよ。

医者が足りないって、10年以上前から「医者は」言ってたけどね。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:50 ID:rsaDHlGc0

>>638
少なくとも地方においてはそう。地方は過疎化・人口減少で医療需要自体が
減ってる可能性が高い。20年後には消滅している可能性すらある。日本が人口
減少時代に入るという観点が完全に無視されている。

てかこのことを言うと選挙で地方票が全部批判票に回るから怖くて言い出せない
のが升添はじめ議員の本音なんだろうけど。

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:51 ID:IVc0qkp60

>>639
>人数だけ増やして何の解決になる？

医師派遣利権は大きくなる。

厚労省で派遣機関を立ち上げるって、
前回の選挙の際、与野党ともに公約してたと思うが。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:55:31 ID:+UKUJlMW0

医師免許所持者は結構いるだろ。待遇・環境を上げればいい。
道路とかもういらない、医療費に回してくれ。

>>639
学費安い国公立でどう奨学金貸与で縛るの？
１０年も研修とか、しかもその３科特化だなんて現実性がなさすぎる。

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:57 ID:IVc0qkp60

医者不足なんて、待遇を上げて眠っている医者を復帰させれば
即、解決するのにな。

重労働に報酬があわず、疲弊してやめてる奴がどれほど多いことか。

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:22 ID:1vB+JbIE0

>>631
アメリカ人とかがインドやタイに行って医療を受けるのは知っているが、日本人は今の所あり得ないと思われる。
何故なら発展途上国ですら、すでにコストが日本のレベルを越えているから。
つまり、同じ検査・治療なら、日本で行った方が遥かに低コストで行える。

それでも（病気によっては）渡航費・滞在費も含めて、欧米人にとっては安いので、そちらに行ってしまう訳だが。
それだけ日本の医療は驚異的な低コスト体質なんだよ。

何故欧米人が日本に来ないかって？
実は結構来てるんだよ。特に消化管（潰瘍とか胃がん）関連については日本の方が圧倒的に症例が多いので、ちょくちょく来てる。
保険診療やりながら欧米人の自費診療まで手が廻らないので、丁重にお断りしてるが。

でも、滞在生活費まで含めると、インドとかタイに比べて日本の方が高いかも知れない。

>>634
確か、東欧の医師免許だけでは日本で医療行為が行えないハズ。

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:04:36 ID:MXfWRlgt0

>>639
基礎医学・臨床医学ともに簡略化して、医学部3年までで終わらせて、仮免許を
与えるってのはどうかな。
のこり3年と研修期間の2年は、おもにメジャー系のソルジャーにする。
入学後8年の時点で臨床科目のみの本試験をおこなって、それに通ったら医師免許を
与える。その後の行き先は自由。

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:25 ID:RDQtM0hf0

新スレが立ちましたのでみなさんどうぞお越しください。
どなたでも大歓迎です。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1214648453/
ゼロの院生＜どん底からの国立医学部再受験＞Part 5
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1212895804/

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:34 ID:ATWgpbYq0

日本の保険医療制度は医者のモラルに支えられているらしい。
外国から視察団が来ても「この制度だと医者が青天井で医療費請求するから無理」
といって帰っていくらしい。
よきモラルは守ってほしいね。

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:01 ID:9DgZ5xxBO

>>644
今、学費が安いのは税金から補助されているからだろ？
補助を辞めて全額奨学金にすればいい。もちろんすぐ返せれば自由。（自治医大をみると適正価格は3000万円程度か？）
他学部とね兼ね合いがあるなら医学部だけ分離→単科大学化。

研修期間については…今の2年間という期間に合理的理由はあるの？もちろん今までのスーパーローテート+延長した分その三科で。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:43 ID:Z/RXKRTU0

経団連が何を考えているか、小泉改革の先にあるものの参考になるだろう。

オリックス宮内大先生のお言葉。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071220/143630/?P=2

>例えば医療関係で言えば、32兆円産業を50兆円産業にできます。
>混合診療というのは、力のあるお医者さんのところへ患者が集まり、腕のいい医者の収入が増えるということ。これは正しい競争だと思うんです。
>格差は認めなきゃいけない。人間社会である限り、格差は生まれるものです。
>まずは医療分野です。健康産業と捉えて様々な事業を自由化していく。

10年後？　日本の医療は焼け野原になってるよ。

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:48 ID:qFWZqtzqO

医局制度を元に戻せば全て解決

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:16 ID:9DgZ5xxBO

>>652
まず手を付けるなら、それだよな。

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:38 ID:1vB+JbIE0

>>652
もう??

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:32 ID:UJQm3pAFO

>>652
医師が人並みの人権意識に目覚めたからもう無理

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:13 ID:+UKUJlMW0

>>649
よきモラル？ただの無理をしている悪しき慣習なだけだろ。自分は無理はしないぞ。

>>650
医学部だけが税金でてるんじゃないんだぞ。
単科医大にしたところで医学部だけ税金排除っておかしいだろ。どういう名目でやるのさ。
２年なんて合理性は別にないだろ。
その３科の専門医だけを日本につくるつもりかい？研修の意味がない。
ただ単に報酬と環境を上げれば戻るはず。数を増やすまでもない。

>>652
医局制度の弊害を言われて今の制度になったのに急に戻せんだろ。

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:35 ID:IVc0qkp60

>>650
随分、医者に対して差別意識があるな。
自分を治療してもらう相手なのに、なぜレベルを下げようと思うんだ?

不思議な国だ。

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:23 ID:snxLXsoW0

医療より公共事業を望む、なんてやつがどれほどいる？
まさに一部の利権関係者の言い分にすぎない。

大半の人にとっては医療の方が大事。

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:24:21 ID:IVc0qkp60

>>656
>医局制度の弊害を言われて今の制度になったのに急に戻せんだろ。

弊害があったから変わっんじゃないだろ。
単に文科省から人事権を奪っただけだと思うが。

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:24:39 ID:V4/EzNXb0

>>646

＞何故なら発展途上国ですら、すでにコストが日本のレベルを越えているから。
＞つまり、同じ検査・治療なら、日本で行った方が遥かに低コストで行える。

物価や医療スタッフの人件費はまだまだ途上国側に利がある。その利点をいかして
タイのタクシンは自由貿易協定の交渉で日本の健保を使ってタイで健康診断や治療どうですか？
なんて言ってた。

＞確か、東欧の医師免許だけでは日本で医療行為が行えないハズ。

日本で医者にならなくても西欧でなればいいだろうに。

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:27:33 ID:3q1CMUCH0

もう医療崩壊しているから、増えた学生が医者になった頃には、もう教えてくれる医者はいない。

あーら、点滴の取り方もわからないお医者様がイパーイｗｗｗｗ

練習台頑張ってね、患者様ｗｗｗｗいきなり手術の練習台にならなきゃいいけどｗｗｗｗ

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:31:08 ID:EUcXK6520

>>656
どんな制度にもメリット、デメリットがある中で、
医局制度の弊害って患者側には何があったんだろうか。
産科や小児科できない専門オンリーの医者がダメって理由が新研修医制度の骨格だったのに、
実際は１ヶ月程度研修したところで焼け石に水ってのが実情なんだよな。
むしろ医局から僻地にもしっかり医師が派遣されてたっていうメリットも方が大きかった。
ホントに医局ぶっ壊した国はバカだな。

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:33:04 ID:dYozQvWz0

医学部の入学定員は1万人に
産婦人科・小児科
救急医療
に特化した医科大学の創設（モデルは自治、防衛、産業の３医大）
ちなみにこの案を社民党の阿部知子（医師）に話したところ
時期尚早といわれてしまいました

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:38:30 ID:V4/EzNXb0

>>662

軍隊みたいに教授に従わないといけない、そのため組織硬直が起きてたという点が問題だったくらいかと。
たしか１００年前のポンペ医師がいたユトレヒト軍医学校（今のユトレヒト大学医学部）の制度をそのまま日本で使い
始めたのが医局のはじめだったはず

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:38:51 ID:+UKUJlMW0

社ｗ民ｗ党ｗ

産科や小児科が今みたいに悲惨な状況じゃなかったら医者もくるって。
給料・環境あげればいいのよ。つまり財源を医師数増加じゃなくて環境整備へ。
どうせ無理だろうけどな。

>>662
たしかに総合診療医とかいうのが、多くの科を少ない期間回したところでなれるわけないな。
医者は専門の技術職なんだから専門医でもいいと思うんだけどな。
医局はいらないな、こっちの立場としては。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:41:29 ID:JFie+uRr0

まさに、ゆとり天国だな
ロスジェネが受験時代の医学部なんてセンター満点でも入れなかった

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:46:44 ID:1vB+JbIE0

>>660
医療産業を育てようとしてる国の首相なら、当然そう言うでしょ。

一般的な物価と医療(特に日本人が必要とする機器）の物価は全く別。途上国でも、そんなに変わらないよ。だって、作ってる会社が殆ど一緒だもん。
病院収益の入院費用とか（看護スタッフの人件費とかね）について安いのは同意。
だけど日本語話せる看護スタッフなんておらんぞ。通訳つければ、それだけで恐ろしい別料金取られるし。

利点を生かすには最低でも、こちら側が世界共通語の英語に堪能であることが前提。

あと、欧米人相手に医療してる医者は、実はイギリス辺りから逃げてきた欧米人とか留学経験者なので、日本人より高給取りだから。

>日本で医者にならなくても西欧で
その発想は無かった。
少なくとも実績を残し世界的にも認められるレベルの医者じゃないと、日本でも「中国人医師を受け入れろ」って話しと同じで、西欧の一般市民に受け入れられるかは判らん。

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:52:26 ID:Z/RXKRTU0

>>667
お前が思ってるほど、ヨーロッパの医者のレベルは高くないぞ。

極端な例がイギリス。中東とか、他国の医者が増えてきて、そのうえ医者によるテロまで起きてる。
NHSは無責任だし。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:58:24 ID:V4/EzNXb0

>>667

＞一般的な物価と医療(特に日本人が必要とする機器）の物価は全く別。途上国でも、そんなに変わらないよ。だって、作ってる会社が殆ど一緒だもん。

まあ確かにこの辺は同じだな。医療技術は日本が高いコストも安いのは確かだが、如何せん規制が多くて国内では出来ん・承認までまだまだ先の新薬使用や治療法が出来る
海外の病院で治療しようと言うニッチ産業的っぽいところはあるねタイの場合は。同じ海外で受けるのではアメリカは高すぎだからとタイに行く患者は多いみたいだぞ。がん患者なんぞ
日本で使えん新薬使いたいとカネあるやつはアメリカやタイに走ってるようだし

＞利点を生かすには最低でも、こちら側が世界共通語の英語に堪能であることが前提。

そのうち現地でも日本人医師がそういう産業で活躍し出すんじゃないか？実際、年金生活者で物価が安いとタイに移住する年寄りが増えてるのでそれ狙いで
日本人の医者もポツポツ行き始めてるというハナシは聞く

＞その発想は無かった。
＞少なくとも実績を残し世界的にも認められるレベルの医者じゃないと、日本でも「中国人医師を受け入れろ」って話しと同じで、西欧の一般市民に受け入れられるかは判らん。

西欧だといま、東欧の医者が現場医療をやってる。イギリスの病院がインドやパキスタン系移民が医者に頼ってるのと
同様に、ドイツだとポーランド人医者が活躍中。言葉も英語で通じるみたいだし。東欧って案外レベルは高いみたい。東欧の国と西欧の国の
国境沿いの町には西欧の患者向けに病院がたくさんひしめいてる。

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:59:09 ID:ATWgpbYq0

>>660
外国の医科大でれば日本の国家試験受けられるんじゃなかった？

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:06:05 ID:1vB+JbIE0

>>668
医療技術レベルの話しじゃ無くて、一般市民のイメージの話。

確かにイギリスとかにはインド人の医者とか異常に多いね。
彼らはイザとなったら母国に帰っても医者として制度上やって行ける訳じゃない。

日本だと、現時点で保険医療制度上東欧の免許ではやってイケないから、
private doctorなり勤務医として現地に骨を埋める事になると思うけど・・・・・って事。

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:06:29 ID:EUcXK6520

>>670
いや、国試の予備試験ってやつを受けて、合格すると日本の医学生と同じ本試が受けられる。
この予備試験の合格率がかなり低い
さらに、海外の医学部の中には厚労省から予備試験の受験資格すらもらえないところがある
まあ普通の学力があって、日本で医者やってくならわざわざ海外の医学部なんて受けないわな。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:06:52 ID:V4/EzNXb0

>>668

イギリスだとこないだテロ計画で捕まった犯人に医者がいて大きな衝撃を起こしてたな社会で。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:12:42 ID:1vB+JbIE0

>>667
>そのうち現地でも日本人医師がそういう産業で活躍し出すんじゃないか？
そうだね。俺にもオコボレを・・・・ｗ

>ドイツだとポーランド人医者が活躍中
これは知らんかった。

訛りの強い英語の聞き取りができるのなら、明日にでもドイツにいって、ビール飲みたいｗ

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:13:24 ID:Z/RXKRTU0

>>672
大丈夫じゃね？　受験資格的に。
# 学校教育法に基づく大学において、医学の正規の課程を修めて卒業した者。
# 防衛医科大学校卒業生（防衛庁設置法第19条）。
# 医師国家試験予備試験に合格した者で、合格した後1年以上の診療及び公衆衛生に関する実地修練を経た者。

# 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、厚生労働大臣が上記の二つと同等以上の学力及び技能を有し、かつ、適当と認定した者。

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:22:02 ID:0b0tI4m90

欧州はやっぱり陸続きだから、メリットが大きい
医療崩壊しても、労働力安い国から医者を引っ張ってこれる
患者も列車か車で国境超えて受診できる
日本は海に囲まれてるから、外国のことを考えず好き勝手できるメリットはあるが
医療崩壊進んだら、欧州のようにはいかないと思うね

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:25:40 ID:vaaYC/sX0

医者がバカばっかになったんではこちらがたまらん
弁護士が余ってっても、バカな弁護士は避けられるが
医者はどうにもできん
厚労省は安易な道を歩むな

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:28:38 ID:EUcXK6520

>>677
バカな患者も避けたいところだ

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:29:32 ID:OV4MAX8i0

【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214718873/

数年後にはこれの二の舞ってオチになってたりしてねｗ

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:22 ID:9DgZ5xxBO

金銭面で解決できるとしている奴がいるが…
すでに崩壊した地域に、産科医一人いくら出せば来てくれると思っているんだろうな。
3000万円もだせば助教授クラスが飛んでくるとでも？

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:33:16 ID:WGB3B/LW0

バイオポスドクが流れてくるかも

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:36:48 ID:0/vTi8XnO

来年の入試から、不合格になった受験生のうち高校時の成績がそこそこ良かった者に、
社会常識と倫理観を中心に試験を設けて、復活合格させてやれ！

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:52:17 ID:KXkFHEcW0

親入の医学部の定員を増やすより、過剰気味な歯科医とか看護師やコメからの
編入枠を増やした方が早いし、能率的だろ。
医師国家試験があるわけだから、コメの編入を制度化しても能力は担保できるはず。

歯科医なら5年編入、看護師（学士号所有）なら4年編入でOkじゃ？

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:55:33 ID:5QzxS4jlO

>>682
アホか？「医師に適するか、人物面を評価する」として、医学部入試に導入された面接試験は、
多くの大学で実際には、今や多浪生や再受験生を排除するための装置として機能すると同時に、
現役生・地元高校出身者、面接官（教授）の御眼鏡に適った女子、教授のコネのある者などを、
優先的に合格させる装置としてしか、機能していない節がある。人間性なんて試験では判別不能だよ。

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:20:36 ID:1b5DwDOe0

2chって一定の割合で医者を親の仇みたいに思ってるやついるよね
まさか本当に親の仇か

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:20:50 ID:2OAKFVuD0

医者の立場で厚生労働省の医療費を心配してる奴なんかいやしない。
どうやってレセプト点数を上げようかに腐心している医者はいるが、その逆は*絶*対*に*いないｗ
医者が増えて困るのは、商売敵が増えると困る既存の医者だけだ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:25:03 ID:7Z6QiqdU0

この前ちょうど医者の友人と話す機会があったんだが、まさに>>662と同じようなこと言っていたよ。

新研修医制度で、田舎を嫌って都市部に出て行く人が多いため、地元の医局の人数が激減したそうだ。
「もう崩壊しているよ。」と言っていた。

で、都市部では研修が終わっても、就職できる病院が少ないため、フリーのバイトで食いつなぐ人が多くなる。
これが結構ぬるい状態で、それなりに暮らしていけてしまうらしい。
いくら給料を出すと言っても、医師不足の地方に行くと、
激務、難しい患者も全部見なきゃいけないプレッシャー、１年目のペーペーと同じ扱い、快適とはいえない生活環境
なんで、選択をする人はいないそうだ。

スペシャリストじゃなくジェネラリストを作るっつーことでは有る意味成功したんだけど、医局をつぶして
地方がどういう状況になるかということ対してには厚労省の役人は頭がまわらなかったらしい。

まあ、さらに都市部で医者がだぶついて、暮らせなくなるような状況がきたら、地方の医局に泣きついて戻ってくる
状況になるかもしれないって。

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:30:47 ID:h/DmJ87G0

ぶっちゃけ、医療費を減らしているのは日本人を民族浄化して移民を受け入れるためだろう。

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:39:08 ID:MXfWRlgt0

>>687

正しい認識みたいだね。フリーター医師ふえてるみたいだし。

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:47:08 ID:+UKUJlMW0

>>687
ゼネラリストに研修だけでなるかは疑問、というかなれないって聞いたけどね。
それを目指すなら救急がいいとか言われたけど正直ＱＯＭLが悪いだろうしな。
地方の病院行くのはわかるが、わざわざ医局に入るかね？
大学病院で働かされるのは勘弁だろ。

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:54:32 ID:k+dItvm30

多少入試で点数足りなくてもそれなりに優秀なわけだから
定員増やしてもいいだろ
入れば大卒が手に入るFラン廃止しろよ

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:58:45 ID:F05VVlXF0

　命を預かる仕事です。普通、命にかかわる仕事というのは安全管理が何重に
もされていると思います。なぜ、医療現場のみが医師の指示だけが絶対で、
責任を医師にすべて持たせるのでしょうか。どんなに体調が悪くても、代わ
りはいないのです。もっと医師にも、病院の経営にも余裕があればこんな無理
な勤務が組まれたり、自分のしたことを確認もできないような勤務体制には
ならないと思います。医療費は抑えて高水準の医療だけは保てという、現場に
のみ負担をかける政治を変えてほしいと思います。

教授を頂点とする封建的ピラミッド組織をさんざん批判してきたマスコミ連
中。医師が個人的に仕事を選ぶのはあなたたちの希望どうりの民主的なことな
のだから賞賛しなければなりません。

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:01:37 ID:F05VVlXF0

地方国立大学で救急教えてる．救命センター勤務あり．

もうね，サービス業なのかインフラなのか，はっきりさせてほしい．

インフラなら黒字になるわけがない．

サービス業なら赤字部門しめちゃうよ．時間外外来も閉める．
フランス料理のフルコース，夜中に店が開いてなくてもしょうがないじゃんか？

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:04:48 ID:F05VVlXF0

医者の仕事はやりがいはある．金のために働いている訳ではないという
自負もある．

でもさ，心が折れるんだよ．月に450時間病院にいて，時間外手当は20
時間分．結婚して子供もいるんだよ．
外傷と心肺停止，それにカゼ引きとか腹痛，頭痛も診る．36時間連続だ．
でも給与は開業医のところでバイトしていたほうがいいんだよ．

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:06:15 ID:j3bPvGur0

>>685
日本人じゃないと思われ
今朝落ちた救急暴力スレでID変えて荒らしまわってることが判明した

本人は医者と言ってるがどうみても・・・・

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:07:29 ID:MXfWRlgt0

>>694

２ｃｈ的には、結論が出てたはず。
つまり、あなたみたいのがいるから、問題が先送りされて、根本的解決にならない。
たとえば、さっさと開業する、ってのが正しい。

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:08:36 ID:F05VVlXF0

みんな困るんじゃないの？？怪我したり死ぬかもしれない病気になったり，
そこまでいかなくてもすげー痛かったりしたときに．

いままで習得した技術や知識を研修医とか下の医者に伝えたらやめるつもり．
それが俺を教えてくれた先輩たちへの最低限の礼儀だとおもっているからね．

でもそれをする前に，心が折れてやめていった人もたくさんいる．技術は
失われる一方なんだよ．

この地方では緊急で内視鏡を出来る医者がいなくなる時間が出来るようになって
しまった．．．．いったいこれからどうなるのか．．．

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:11:33 ID:F05VVlXF0

受け入れ不能なんだよ．拒否じゃないんだよ．

産經新聞の漫画を見てぶっとんだよ．
医学生に，「学校でなにを教わっているの？」って聞くと，
学生が黙って足でたらいを回すんだよね．

行政の不作為のせいなのに，現場に責任を負わせる．
第二次世界大戦のころの悪癖をいまでもこの国は引きずっているのさ．

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:13:33 ID:MXfWRlgt0

>>697
内視鏡をはじめて間もない医者が、とにかくやってみる。診断くらいはつく。
内視鏡的処置が（未熟なせいで）できなかったら、さっさと手術に切り替える。
さすがに、外科医は呼べば出てくるだろ？

そういうのは、20年くらい前は、当たり前の光景だったんだよ。ただ、訴訟は
なかったけどね。

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:15:39 ID:dYozQvWz0

医師不足の解消に
医道審議会を廃止し、医師免許の取り消しおよび
業務停止処分を受けた人の処分を取り消すべきだ

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:17 ID:F05VVlXF0

患者を診て，学生教えて，研修医教えて，それから研究してね．
いまでも月に350時間勤務だ．それで手取りは30ー40万だね．大学附属病院なんてこんなもんだ．
これでも専門医を２つ持ってて，患者の診療は一通り出来る．ある治療に限っては俺ともう一人しか
出来ないっていう技術も持っている．其の２人がもういつもやめて一緒に開業しようっていっているのさ．その技術でしか救えない患者はどうなるんだろう？

ちなみに大学で当直しても時給は600円ぐらいだよ．となりのコンビニでバイトしてた方がいいよ．
で，バイトに行く訳だ．この年でバイトしないとならない専門職ってなんなのさ．しまいにゃおこるさ．

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:39 ID:MXfWRlgt0

>>698
>>行政の不作為のせいなのに，現場に責任を負わせる

これは、官僚機構すべての問題。どこの役所も、同じ問題を抱えてる。
医者も国民皆保険のもと、最末端の役人と同じようなものなので、
抱える問題も同じなんだよね。
少しでもラクなほうに逃げるしかない。いつまでも逃げた先がラクとは
限らないけどね。

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:21:07 ID:IOSZIzF60

国のお偉いさんは何も分かっていない。
医者を増やしたって、今の労働環境じゃ辞める奴が増えるだけ。
大学病院の人手不足も、24時間365日拘束されて手取り20万程度、ボーナスなし、医療器材は自腹で購入の生活をさせられたら、なり手が居なくなるのは当然のことだよ。
（洗濯機を回す時間も持てず、市役所や銀行に行く時間も取れず、少なからず生活破綻する）
そもそも、10年前には「医師過剰になる」と予測したり、物価の高騰に反して医療費を削減して現場を赤字にしたり、計画性がなさすぎるんだ。

医者に限らず、医療従事者は鬱病や、自分の家庭を犠牲にした結果の家庭崩壊で離職を余儀なくされる者が、ものすごく多い。
知人の産科医も数名、モンスター患者に人間不信にさせられて辞めたよ。
厚労省...ちょっとは現場のことを考えてくれ

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:21:51 ID:O3ZBbzVG0

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
「主婦が郊外のコインシャワーで売春をする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/145.html
「日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=111844
「日本の最新の流行 : 70歳の売春婦」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=285036
「老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=290228
「屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=528917
「日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=402268

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:23:51 ID:sd3enpP70

>>695
さすがに、普通の日本人ならむやみやたらに医者を叩き続けたことが医療崩壊を招いたと気がついているからね。
医療不信を煽ったマスコミに巣食う反日勢力を筆頭とする連中があやしい。

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:23:59 ID:MXfWRlgt0

>>701
>>その技術でしか救えない患者
開業した結果救える患者もいる、と考えるのが精神衛生上正しい。

>>703
功労賞は、せいぜいが医師会を見てるだけ。あとは、薬品業界とか。
あとは、国民の不満が高まれば、政治家が圧力をかけるが、あなたの立場を
代弁する政治家はいない。
残念ながら、あなたの悩みは20年前から誰しもおもってた悩みで、
なにも解決されないまま。今後もたぶん同じ。

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:20 ID:8J0diWrW0

うーん・・医師に逃げ場がなくなっている。
昔は雑巾見たいな扱いを将来のためと思って耐え忍び不眠不休で
技術の習得に萌えた。で、35歳頃になって開業したり、公立病院
でずっとやっていく（医局派遣）か教授職をめざすか岐路に立って
ひとつの道に決めた。夢があった。

だけど今は開業するにも投資が馬鹿にならないし開業したらした
で不眠不休で最大責任を負わなければならない。公立病院は人手
不足で不眠不休。民間病院に就職するのが一番ましかもしれない。
あまり大きな夢ももてない時代に、訴訟の恐怖ばかり大きくなって
本来医師に課された医療技術の進歩や新しいテクニックに手を出す
勇気すら奪われていく。

そしてもうひとつ昔の医師と違っていまは私立の医師もお坊ちゃんな
かつエリート思考が強いので打たれ弱い。昔は私立の医師はお坊ちゃん
だけどエリート意識は低かった。
どの分野でも昔のエリートはノーブレスオブリージュや社会の一員と
しての気持ちがあったけど、いまのエリートは自分のため・自分が
評価されて当然という気持ちが大きい。

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:29:29 ID:F05VVlXF0

天下りを受け入れず，マスメディアに広告も打たない．
こんな健全な業界だから，いいように叩かれたんだな．

ま，いいさ．

マスコミの人間よ，受診のときに名刺を出しても効果はないからね．みんな出してくるんだけどね．

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:30:53 ID:OZbN8Pns0

政府与党は「これでもかっ！、これでもかっ！！」と国民の首締める気だ。
そして消費税増税やむなしって雰囲気を国民に植え付けたいのだろう。
表向き「無駄使い削減」を訴えながら実際にやる事は国民生活の締めつけ。
財源が無いのではなく、利権・特権の温存だ。どこまでも国民を欺くつもりらしい。
こんな政府与党が続く限り、国の衰退は止まらない。

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:30:53 ID:QGXuu6Hf0

診療報酬は下げるのに、医者は増やすのかｗ

この国の医者は舐められまくりだなｗｗ

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:31:02 ID:EsH0Up2CO

>>342
(^_^;)

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:31:39 ID:MXfWRlgt0

>>707
正しい分析だとおもうけど、まあ、長いスパンでみれば、同じ状態が続くはずは
ないんだよ。
昭和のはじめごろなら、軍人がもてはやされただろ？しかし、その後どうなったかというと。

>>708
最低限医師免許くらいとってから、医療報道してほしいとおもうよねえ

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:31:42 ID:++xofwaOO

また眼科医と皮膚科医が増えるのか。

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:32:59 ID:RY+1bXpQ0

そういや大橋巨泉はけちだからがん治療のために日本に帰ってきたなあ。

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:33:53 ID:IOSZIzF60

>>707
たしかに昔のドクターは根性があったのは確かだろうけれど、、
昔と今の違いで、携帯が普及して逃げ場がなくなった、というのも大きいと思うよ。
50-60代の医師は「昔は外出していた、と言えば休日はフリーにできたのに」って言うし。

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:34:28 ID:F05VVlXF0

昔は治療がうまく行かなかった患者の経過を発表してみなで検討するカンファレンスがあった．
今はなくなったね．
訴訟のときの証拠にってしまうってさ．

薬の量を間違えたとか，そういうミスをする人間はパージされろと思う．
ただ其の時点での最善手を打っていっても不幸な転機になってしまうことはある．
処置には合併症もある．
それを医者のせいにされてもなぁ．しまいにゃ殺人鬼呼ばわり，わるけりゃ逮捕さ．

俺はIVHで気胸をおこしたことは2回しか無い．でも今は鎖骨下から挿入することはなくなったよ．
当然若い医者はもう鎖骨下から挿入できんよ．

医者を叩きすぎるとそうなるんだよ．ま，いいんだけどね．国民がそれを望んでいると思うことにした．

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:36:45 ID:tb5JvOjl0

>どの分野でも昔のエリートはノーブレスオブリージュや社会の一員と
>しての気持ちがあったけど、いまのエリートは自分のため・自分が
>評価されて当然という気持ちが大きい。

洗脳が解けて正常な判断ができる若者が増えたということですね。わかります。

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:37:37 ID:j3bPvGur0

今の国民に自分の意志なんかないだろ

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:38:54 ID:IOSZIzF60

>>713
眼科医と皮膚科医も案外、夜間の緊急が多い（眼球破裂、熱傷etc.）ので、大学病院クラスのところは多忙で人手不足。
開業も決して楽じゃない。
他の科と比較すれば余裕あるかもしれないけれど、公務員よりはるかに激務なのは違いないよ。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:42:28 ID:EUcXK6520

>>716
オペやケモなんかの合併症に関しての論文も激減してるしな。
理由は訴訟時の証拠になるから。
内頚や鎖骨下からＣＶ入れるのに気胸は当然起こりうる合併症なのに、鬼の首取ったかのように叩かれる。
じゃあ大腿から入れてやるよw感染起こす可能性アップだけどね。って感じだ。
医者の不適切な処置を叩くなっていうんじゃなくて、人間の体にメスを入れることで起こりうる事故、合併症を
きちんと理解して欲しい。

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:43:42 ID:F05VVlXF0

携帯の普及か．．．
「連絡がつかないってことは恥ずかしいと思え」って教育を受けてきたんだけどなぁ．
オンコールが月に15日．当直が8日．つまり仕事から解放される日は7日しかない．
大学病院にいる限り安眠が約束されている日が7日しかない生活が続く訳か．．．
それでも昔よりかはいいんだが．

じゃあどうすればいいのか．
看護師，薬剤師の数を増やしてくれ．
電子オーダリングをやめて，それを導入する費用で，医療事務職を24時間交代で置いてくれ．
夜間になると薬を薬剤部にとりにいったり，患者をほっぽり出して採血した検体を自分で
検査部にはこばなきゃならん現状をなんとかしてくれ．

莫大な金をかけて豪華な自治体病院をたてるのはやめてくれ．そのお金で人を雇ってくれ．

たのむから．

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:44:06 ID:j3bPvGur0

すごいな
本物の医者がいるのか

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:46:33 ID:Bsoo/02P0

医者の人に聞きたいんだけど
来る必要がないのに毎日診察に来る老人を減らすには
何が一番効果的ですか？

公共サービスに頼りすぎて必要ないのに医療を受ける人を減らせば
病院の数を減らせると思ってるんですが

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:49:45 ID:AM3DIRORO

弁護士の次は医者潰しか

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:50:46 ID:5FtT7SCU0

骨太でなければ、生きていけない
骨太でなければ、生きていく資格がない

　・・・それが、骨太の方針

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:52:53 ID:T3AKPCBq0

医者ワープアフラグか。

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:54:17 ID:n8UpMoiF0

>>650
まあ・・・少しgoogleで調べるなりして発言したらどうかと思うんだよ
税金税金いうけど、じゃあアホな国立工学部とか理学部とか卒業して
女だったら卒業後就職するどころか、そのまま結婚する肩書きだけが欲しいやつもいて・・
そういうやつらに職業の縛りがあるかね？
もし医学部にのみ縛りを作るならそういう連中も学費を返納させるか職業に縛りを作るべきだと思わんかね？
それも憲法に違反した考えに基づいてでもだ
大学によってはスーパーカミオカンデのようなものに一部関わりを持ってるかもしれない
そういう学生はその維持費も払うべきだと思うか？
もう少しよく調べて考えてから発言した方がいいと思うぞ
ちなみに学費だけで税金なんか貰わずとも教育費用に関しては黒字なんだよ
残りの金は全て病院の補填

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:54:33 ID:UJQm3pAFO

>>723
老人の医療費負担をあげることだよ

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:55:09 ID:EUcXK6520

>>723
身近な対処法としては次回受診を思いっきり先延ばし。三ヵ月後とか。
それでも調子が悪いといって受診しに来るし、
必要もない救急受診して、カルテみた当直医が主治医を呼び出し。堪らんよ。
常習者にはカルテに「～さんが救急受診した時は50%TZivして帰らせください」って書いてあったりする

開業医に逆紹介もするけど、なぜかすぐ戻ってくるw

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:55:40 ID:F05VVlXF0

>>723
くる必要が無いっていうことの定義が難しい．

高血圧なんかは健康にみえるけど，薬を飲んで血圧下げれば寿命は延びる．
元気にみえても必要がないとはいえないよね．

現実は
「どこまで医療資源を使って寿命を延ばすか」って判断になる．
医者は其の判断はしてはだめってことになっている．常に最善，寿命を延ばせと．
アル中だって，ホームレスだって，胃がんが見つかれば手術をするんだよ．ICUにも
入れる．当たり前のこと．

厚労省はその方針を改めた．寿命はもう十分だろ？医療費をしぼってもいいよねってこと．

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:58:13 ID:j3bPvGur0

そのうち医者が海外に逃げて働く医師団みたいなのができるかもな

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:59:38 ID:UJQm3pAFO

医学生の就職先なら縛っていい、奴隷みたいに労働させていいと考える人間が多いのはなんでだ？
2ちゃんで今の派遣労働に怒ってる人は多いのに
それ以上の歪んだ労働体系を是とする奴が医療系ニューススレには多すぎる

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:00:40 ID:MXfWRlgt0

>>721

だれもなんにもしてくれない。昔から。
今は財政厳しいから、もっと何もしてくれないだろうな。
こっそりと高校生アルバイトでもやとって、検体はこびをやってもらうしかないよ。
もちろん、自腹。

>>723
病院は足りないんだから、病院の数を減らしてはダメ。
ただ、病院に集まる老人をなんとかしなきゃ、必要な診療もできない。
地道に、その老人の家の近くの開業医を紹介することと、なんかあったら、
いつでも病院に来てもいいってことを何度でも言い含めるしかない。
老人が安心求めて病院に集まるのは、一種の精神病みたいなものだから、
簡単にはいかない。

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:02:14 ID:mdkVeXVZ0

歯医者がコンビにより多いということを
最近知ったｗｗｗ

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:04:27 ID:rsaDHlGc0

>>732
奴隷に自分の言うことを聞かせて楽をしたいというのがそもそも人間の本質だから。
現実にはできないからこういう掲示板で妄想を語るのさ。

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:04:51 ID:T3AKPCBq0

>>732
まあ、これだけ長期間医療バッシングしてれば、潜在意識への
刷り込みでそうなるでしょ。

まあ、もう手遅れだろ。どう考えても。国民が望んだ結果がおそらく
今の事態なんだよ。そうとしか考えられない。

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:06:01 ID:8J0diWrW0

>>715　結局訴訟・責任社会・クレームの増加が背景にあると思う。
昔なら「医者が間に合いませんでした、あのじーさんポックリいっちゃい
ました」で済んだものが今はなぜ医師が緊急対応できる人員配置されて
いなかったのかまでさかのぼって責任問題にされちゃう。

ただ医師も主治医制度ではなくチーム制・シフト制を導入すべきだと
思う。そしてすべての医師が均等に忙しさを分配できればいいと思う
のだが現状は力量（年次）の差もあるし、責任の所在をはじめ課題が
多い。

ただ女性医師に関していえば、「医師になった責任」を今後も持ち続け
てもらえればと思う。最近男も医師である前に俺、高偏差値だし？
奴隷やるのあほくせーんですけど。っていう正論吐きが多くなりすぎ
てそれも懸念材料。今のジョイは自分が地位も経済力も仕事も家庭も
全部輝くために手に入れたいって人が多くなっている漢字。昔みた
いに仕事に生きて「あの人女として何が楽しいんだろ」って言われる
ようなエキスパートが減っているのが残念。

まあそれを強要するのもかわいそうだけど、心構えだけはそういう意識
持ってもらいたいんだけど。自分の子供が泣いてても患者さんのために
駆けつけるみたいな。そして患者側はそんな先生に敬意と尊敬を持って
感謝すべきだよ。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:06:54 ID:F05VVlXF0

>>733
そうだね．だれもなんにもしてくれない．ただの愚痴さ．
でもあの豪華な自治体病院はなんなのか？
ただの箱でいいのにね．アホかと思うよね．
サービスは箱でよくなる訳じゃないのに．時間外手当が出ないのに，医者からも駐車場代
とるのに訳の分からん絵とか彫刻とか，ガラス張りのエレベーターとか，曲がりガラスの
自動ドアエントランスとかね．

もういいよ，みんな困れ！！知るか！！

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:14:02 ID:n8UpMoiF0

>>732
今の医局制度こそ古くからこの国にある派遣制度そのものなんだが
結局古くからある医局制度がすこーしだけ壊れて
代わりにこれまでより少しだけ待遇がましな民間の派遣会社にトラップされるようになった
それだけの話だろう

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:15:10 ID:/SZJes260

>>365
防衛医大でも自治医大でも産業医大でも、外に出る人間が多いんだよ。つまり、その程度の学費では払ってしまうという事。
つまり、医学部の学費を10億円位にして、県内縛りをしたら良いんだろうね。

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:15:42 ID:La+D9ukfO

父とその同僚が歎いてます

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:14 ID:IOSZIzF60

>>737
>昔みたいに仕事に生きて「あの人女として何が楽しいんだろ」って言われる
ようなエキスパートが減っているのが残念。

共感できる。
でも、シングルで血眼になって働いている者に、社会の目はかなり残酷で、努力が報われないのも確かなんだよね。
自分にも他人にも厳しいタイプのプロフェッショナルな先生に、「独身でヒステリー起こしちゃって…」って、みんなで陰口叩くのは可哀そう。
家庭を優先する同僚の不足分を、そういう人がサポートしているのに。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:26 ID:y76WMQAH0

>>737
＞最近男も医師である前に俺、高偏差値だし？
＞奴隷やるのあほくせーんですけど。っていう正論吐きが多くなりすぎ

医局が健在だった頃は徒弟制度のおかげで皆使命感とか義務感から仕事してくれてたのにね
まあ、国民が医局イラネって言ったんだから今の現状はしょうがないね
医師人事権と言う金のなる木を大学から奪いたかった厚生省の吹聴した嘘にマスコミや国民が乗せられまくった結果なんだけどね
いやにねるね、本当に。。。

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:27 ID:Bsoo/02P0

いろいろ教えてくれてありがとう
必要のない老人医療を減らせば医者を増やさなくても
いいし、社会保障費も抑えられると思うんだけど、
なかなか難しそうですね。

抗生物質などの薬を店で販売できるようになれば
医者に頼る人も少なくなると思うけど、これはまずいですか？
薬を市販できれば医者を増やさなくても済みそうですが。
今薬局で市販されれてる風邪薬でも
ピリン系の中毒で死に至る人もいるそうですが
薬アレルギーを検査した後、問題ない人には
薬を一定期間販売出来れば、
風邪や腹痛など軽い症状で医者に掛かる人も少なくなって医療費は抑えられると思うのですが。

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:18:43 ID:n8UpMoiF0

世の中2chが出来てよくなってきた気がするわ
今まではマスゴミに情報が握りつぶされてた部分が多かったろうしな

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:03 ID:ALI+S+5UO

システムはよくわからんが、医師が業務上過失致死で起訴されても被害者の訴訟参加あるんかな？

自称被害者に感情任せに論告求刑されたら、さらに医師はヤバいだろ。

過失なら被害者の参加はないのかな、どうなんだろ。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:02 ID:Z/RXKRTU0

ポケベルで呼び出されてましたよ。昔は。

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:08 ID:MXfWRlgt0

>>738
>>豪華な自治体病院

医者じゃない役人にやらせとくと、そうなってしまう。それが彼らの業績の示し方だから。
役人のほうがわかってないともいえるし、医者がある意味世間知らずなのだともいえる。
あなたも、
>>行政の不作為のせいなのに，現場に責任を負わせる
って言い方してるくらいだから、すべてわかってるでしょ。

昨年だったか一昨年だったか、ドミニカ難民に首相が謝罪した。
外務省の嘘の宣伝につられて、夢見てドミニカに渡ったが、すべて裏切られた人たち。
ドミニカの地方から、首都に行くのに一週間かかるらしいが、一週間かけて、何度も在ドミニカ
日本大使館に陳情に行き、ことごとく、上に伝えます、善処します、で数十年。
訴訟をおこし、勝訴したが、役人は謝罪しない。
松本サリンの河野さんも、政治家である国家公安委員長は謝罪したが、役人はあやまらない。

結局、その程度の国なんだよ。あなたもそれを前提に生活設計するしかない。
善意と信頼に
あふれ、将来を憂慮してるのは、自分と自分の周りの人間のみで、一般人はそうでもないってこと。

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:37 ID:L4/8s2tw0

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）　>>697
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚生労働省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派）　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(過激派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:43 ID:6+/uywf40

卒業生が医者にならないから問題なんだろ
何トンチンカンなことやってんだ

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:50 ID:/SZJes260

>>742
まあ、女医にそのタイプは、今も昔もそう多くはないがな。
いわゆるレアケースだな。

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:42 ID:y76WMQAH0

ここで愚痴ってる公立病院の医師はさっさとＱＯＬ高い他の職場に移るべき
あんたらが日本の医療を瀬戸際で食い止めてしまっているんだ
一度崩壊させないと再生はない。わかるだろ？

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:27:20 ID:/SZJes260

>>699
今は、治るのが当たり前で、何かあるとすぐに訴訟を起こされるから、
とにかくやってみるってのが禁忌枝になってるんじゃないか？

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:30:12 ID:lZTJ6e700

今頃医者増やしても将来少子化になれば人口減るだろ。今まで増やしておいて
これから医者を抑制していけば良かったんじゃないの。やることがデタラメだよな。

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:32:51 ID:FTZF346rO

医学部の定員増やしても、卒業後に医師が不足してる地域に、その医師達が行くか分からないわけで…

問題は医師の働く環境を見直すことが大事じゃない？

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:33:32 ID:YSN1L+g90

増えた分の医者は、十把一絡げにしてネパールにでも輸出すればよい。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:37:04 ID:OwHF1/pl0

USMLEとってアメリカに行くやつも増えるかもな～

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:40:02 ID:n7OCsEkB0

少し前にドイツで医者を増やしすぎて、医師免許持ちながら
医者で食っていけずにタクシー運転手やってるおじさんの番組を見たなあ。
日本もそうなるのか。ワープア医師か。

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:40:09 ID:6+/uywf40

医者まで派遣になりそう

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:42:54 ID:RY+1bXpQ0

>>723

自己負担を普通と同じ3割にするだけでオッケー。

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:45:37 ID:+UKUJlMW0

>>757
不本意ながらそっちの勉強を始めようと思っているよ。

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:47:16 ID:9pgycotx0

>>737
>結局訴訟・責任社会・クレームの増加が背景にあると思う

裁判結果にまで文句つけるわけか
法治国家ということを忘れずにな

本当にどうしようもないな医療関係者はw

長い間、競争原理が働かない甘やかされた環境にいたので
仕方ないとは思うが

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:47:52 ID:RLJ5oOZq0

これだけ増えたら医療ミスした医師をどんどん告発しても問題なくなるな

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:48:19 ID:MXfWRlgt0

>>753
そこは微妙かな。地域の住民性とかどういう病院かによっても。
つねに専門医がやって成功しなきゃ確実に訴えられる、とまでは、日本も、まだ
さすがに、そうなってなくはないか？

昨日はじめたばかりじゃダメだが、はじめて２ヶ月もたてば、
上部消化管なら通り一遍のことはできるでしょ。その上で、
出来る限りのことはやってみる、と。

あと、一般的には、どこまで行っても訴えられる心配はゼロにはならない。
大腸が1000例超えたって、穿孔やみ逃しを起こす可能性はあるしね。
まあ、その上で、回避できる危険はできるだけ回避するのが正しいけど、一線で
やってる以上は、重圧にもたえなきゃならない。それを理解して、賞賛している
人もちゃんといるのも確かだし、訴えられた場合は、守ろうとしてくれる人も出てくる。

でも、そういうことじゃなくて、そこまでがんばっても、訴訟のことも含めて、瑣末な雑事の多さや、
全体的なストレスの多さ、報われなさに、
耐えられなくなる（人もいる）。

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:49:41 ID:9pgycotx0

>>764
>報われなさに

勤務医の平均月収96万円だ
十分じゃないか

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:50:42 ID:s8Mct4Dn0

皮膚科や眼科になってばかりで　結婚して引退しちまう女医をなんとかしろよ

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:51:26 ID:2QIK2sui0

医者になったらまじ勝ち組みは確定

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:52:37 ID:rsaDHlGc0

>>763
別に増えてなくてもどんどんミスしたら告発していいんでね？
そのための司法制度なんだから。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:53:04 ID:JRL9u1nw0

「準医師」ってのはできないのかね
ベテランの看護士を3年次編入させて、医師ほど高コストでない教育受けさせるみたいな

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:53:48 ID:IyJOkrPJ0

医師は本当に足りないのか？

無駄な診察受ける患者が多いんじゃないのか？

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:54:52 ID:8J0diWrW0

>>765　月収だけ見れば恵まれているが、医師はその年収クラスの
企業勤務者に比べ福利厚生が低く労働時間が長い。
一業務に対する責任の生じ方からいっても恵まれていない。

いくら年収1000万でもその中身はコンビニの時給になるかならない
かだよ。医師バイトならば高額になってしまうので世間からの共感
はえられるわけがないのだが。常勤の医師の場合、慢性労働24時間
労働での給料。食べているものもカップラーメン。人間らしい生活
ができていないよ。

忙しくて金も使わないから溜まっていくよ。
だから家とかはいいもの買えるかもしれない。
でも自分のためになんか使ってない。
旅行だっていけない。たまに行く学会だけだよ。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:55:03 ID:OwHF1/pl0

>>766
なに言ってんだよ。
昔の男子校状態に戻せってのか？
オニャノコいた方が楽しいだろ！

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:55:31 ID:9pgycotx0

>>770
待遇改善のために医師不足ということにしたいだけ

つまり医療関係者はストライキ推進者やテロリストみたいなもんだよ

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:57:16 ID:OwHF1/pl0

>>769
いいアイデアだとは思うけど、おれなら普通の医学部卒の
医者にかかると思う。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:58:02 ID:vaaYC/sX0

函館は何でもかんでも精神科救急に回す。
癲癇でもその他の身体疾患でも。
１１９、１１０お前がコンビニ受診させてるんだろうが。

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:58:35 ID:ufc/xyYV0

医者増やして医療費減らしたら、優秀な医者が別業界へ逃げるだけ

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:59:08 ID:9pgycotx0

>>771
>
>いくら年収1000万でもその中身はコンビニの時給になるかならない
>かだよ。

2006年10月7日付けの週刊東洋経済によれば、医師の時給は医師の平均時給は
4985円(標準労働時間の年収にすれば約1078万円)で、200以上ある職種中11位
に入っている。

嘘はいけないよ君

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:12 ID:OwHF1/pl0

>>777
実際は1078万円を標準労働時間で割ったのが4985円なんだよね
いいレトリックだと思う。

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:33 ID:QcoVtHz00

>>772
楽しくねーよ。
医学部に入ってくる女ってほんと陰険だよ。

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:41 ID:F9NcwT1K0

確か団塊世代が学生の頃に医学部ブームになったんだよな
その下の世代がなかなか入れなくて団塊がいなくなってまた医学部ブームか

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:56 ID:EUcXK6520

>>769
ベテランだろうが、看護師には医学的な判断は無理だよ。
高血圧→指示通り降圧
病態までは考えてない。考えようとしない。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:47 ID:ZpBbp/p30

教育界のブラックバス、立命館は、医学部も作るぞぉ！！

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:03:32 ID:cOjyzYhHO

>>769
日本医師会様がお許しになるわけない

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:03:42 ID:8uZg9s9p0

今から増員してもムダだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
少子化も進んでるのに

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:03:47 ID:Uymg31e10

やっぱ

医学部入学時点で専門分野決めておくべき、

眼科なら眼科の枠を取って入学させるべき、

そうしないと偏重はなくならない、合格させた後

で成績順で分けさせるとか、、、

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:18 ID:9pgycotx0

>>778
バイト並みにするには、一日60時間ぐらい必要になるわけか

本当にバカだなw

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:47 ID:OwHF1/pl0

>>779
んなこたーない
性格のいい子もかわいい子もいる。
陰険な奴はどこにでもいる。

>>782
滋賀医買収でしょ。医学部が増えるわけじゃない。

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:49 ID:IyJOkrPJ0

>>731
それが本当の「国境無き医師団」ってかｗｗｗ

>>734
結構昔から言われてたけど、本当なのかカラクリが分からん。

>>769
それよりも、内科系・外科系とか大まかで良いから
医師免許を細分化すべきだと思う。

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:57 ID:yFTsE5VL0

>>723
＞医者の人に聞きたいんだけど
＞来る必要がないのに毎日診察に来る老人を減らすには
＞何が一番効果的ですか？

いい質問だ。既に書いてあるが定期受診間隔を延ばす事だ。
しかし、これは俺みたいな勤務医で外来枠一杯で助けてくれ、みたいな場合の医者がとる行動。

開業医にしてみれば上客なんだよ。再診料を売り上げてくれる打ち出の小槌。
何回か書かれているが、降圧薬だったり、高脂血症薬の処方（治療介入）は必要だと思う。
だが、その処方をする為に14日毎に受診させる必要は全くないと考える。
WEDGEに医師が年間外来で診る患者数のOECD比較が載っていたが、日本だけ突出していてフイた。
「日本の医師は猛烈な数の外来数を診ている」のは「来させている」のが真相だからな。
で、老人については将来的に規制がかかると信じているが、問題は小児科だな。現状の方向はガンガン受診させる方向の政策だ。

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:07:30 ID:La+D9ukfO

>>771
まさにその通りだそうですね

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:07:52 ID:OwHF1/pl0

>>786
コンビニバイトってのは仕事の中身の事じゃね？
俺が書いた本人じゃないからわからん。

俺が言いたいのは週40時間労働が前提の計算は間違ってるって話

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:08:40 ID:POFk6BGF0

個人病院の受付とかにかかってる額縁の医師免許が帝京大卒とかだとなんか萎える。
まあ医学部卒だから普通の学部と違って頭は良いんだろうけど。

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:09:47 ID:IyJOkrPJ0

ジジババは、医師常駐のどでかいカルチャーセンターみたいなのに
軟禁しとけば良いんじゃね？

>>792
ＴＶ出まくりの女医なんて、偏差値５５くらいのとこじゃないか？

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:10:22 ID:8J0diWrW0

>>777　君、働いた事ないでしょ。
医師のアルバイト（主にパートや当直の単発アルバイト）は一晩で
5万～10万の間です。
それだけみればうっはうはに思えるかもしれませんが、若手医師や
大学病院などマンパワーのある場所の医師が月に４～5回できるかで
きないかです。あ、ちなみに大学病院で当直やっても2，3万のはずです。

ただ主な医師はほとんどどこかの常勤医ですので、この場合他機関で
アルバイトする暇はありません。しかもいわゆるサービス残業自主早朝
出勤自主当直などが当然の世界になってしまっているので、時給はおそ
ろしくて計算できません。医師の労働時間の半分はただ働きですよ。

それに治療に必要な物品や勉学のためのテキストや保険料などは
自腹のケースがほとんどであり、その費用は月間10万にいたることも。

確定申告したら戻ってくるのか認められないのかはわかりませんが
そんな悠長なことする暇もありません。

いや、ただ男性医師を妬む気持ちはわかるんです。IT土方だって府民普及
で忙しいのに地位も女にも恵まれているわけですから。
その点がまた医師の労働に対する理解を得られない点でしょうね。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:12:40 ID:7F6SXWpa0

医者はぜんぜん不足してないよ
眼科、皮膚科、精神科などのウハウハな科は人気がありすぎて
ふと見渡せば何件も目に入るような状況でしょ

産科とか小児科は患者自体が少ないしね
病院なのかホテルなのかって妊婦獲得に必死になってる病院も多いけど
その辺の医師数が減るのは当然なんだけど

本当に少ないのは救急なんかの勤務医だけね
いくら定員増やしても結局は儲からない勤務医なんて人気がないから増えないよ
開業しようとしても既に過剰状態だから儲からないよ
医者が医師の数が少ないからいけないんだとか嘘ばっかり言ってるからこういうことになる

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:12:42 ID:b/Reh4eU0

>>794
医者だって女に恵まれてもないし地位にも恵まれてないぞ
白衣の下はユニクロのTシャツにスニーカーで時計はGショックなのに
金持ってると誤解されてるくらい世間の偏見には恵まれてるが

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:13:08 ID:j3bPvGur0

臨床医となって働く必要はあるのか

研究のほうが安全じゃないか

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:15:02 ID:DeaDrs1M0

薬剤師減らせ

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:17:13 ID:8J0diWrW0

>>785　それは患者のためにならない。医師の基礎力として全般を診られる
能力はある程度必要だが、専門には向き不向きがある。

科によって要求される知識も体力も忍耐力も手先の器用さも視力も
根気良さや責任感、果敢に取り組もうという勇気、決断力・・・
ぜんぜん違ってくるよ。

不向きな分野に生かされても事故がおきるし、双方のためにならない。
もし、医者余りの科がでてくれば、自然と専門科を鞍替えする人が出て
くるのでその点は自主性に任せりゃいい。

特に敬遠されはじめている科（小児、産科、心臓外科、脳外科、救急）
等は労働条件の改善や待遇の改善・訴訟へのサポートがまず必要。
それさえ解決できればやる気のある奴も適正のある奴もたくさん
集まってくるはず。特に救急なんかは勤務時間さえちゃんとしていれ
ばやりがいを求めたい奴ってのはいると思う。

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:18:41 ID:ufHLCI4t0

医師会の武見を参院選で落としちゃったからだな。
医者連中がジミンに投票しないなら、増員しておまえらの収入下げてやるってことで。

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:19:05 ID:7F6SXWpa0

医者と言っても専門外の科目については素人と変わらない
独学がゆるされてる現状のほうがやばい

アメリカは科目ごとに医師免許が存在する

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:19:07 ID:vaaYC/sX0

精神科は指定医じゃ無いとバイトすらないけどね

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:20:35 ID:0b0tI4m90

入学時から診療科決定って、そんなことしてる国ないぞw
やっぱり２ちゃんはアホが多いな

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:26:12 ID:7F6SXWpa0

アメリカは医師免許は仮免許みたいなもんで
臨床現場に立っていいよってだけの資格だよ
医師免許がないとそれぞれの大学に行けない仕組み
医師免許を取ると各科目の学科で博士号を取得する
博士課程を終えて一定の臨床経験を経て初めて正式な科目別免許が与えられる
もちろんこれは更新制で数年単位で試験がある

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:26:15 ID:9cJsqjCp0

>>785
産婦人科専門コースに行った奴が
卒後医者にならずに就職するケース続出ｗｗ

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:27:40 ID:j3bPvGur0

無職の意見なんてそんなもんよ

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:29:29 ID:YSN1L+g90

稼動数に応じて免許発行数を調整する必要がある。

少なくとも、「医師免許（産婦人科）（首都圏）」ぐらいの免許は作って、
他の科への流出、地方からの転出を防ぐようにすべきだな。
中国の戸籍管理のように。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:32:02 ID:y76WMQAH0

>>803
只単に自分の嫉妬心を満足させるためだけに言ってるからね
アホとかそれ以前の問題

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:32:20 ID:i6+GL6i/0

貴重な理系を人間の修理工になど回すな。
もの作りに配分しろ

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:36:11 ID:MsDCs7tZ0

定員を増やすより、女子の人数を減らすかゼロにした方が、よっぽど効果がある。
女医は、まったく役に立たない。
いらない。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:37:00 ID:X7u0Tx3g0

そんなに医者の仕事が大変なら増員に反対すんなよｗ
ｱﾎﾃﾞｽｶ

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:39:47 ID:KRG6lir30

まあ増やすのは妥当だな。
あとはどこまで増やせるかだな。
焼け石に水のレベルに終わるか否か。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:40:28 ID:OTGjcfJL0

>>795
そこに書いてある状況はまさに医師不足によってもたらされていることだけどな。

とりあえず、専門家を自認するなら、他の分野に口出しするな。

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:40:37 ID:y76WMQAH0

>>811
なぜ大変なのか？それを改善するにはどこにお金を使い、どう制度を変えたらいいのか？
それを考えたらただ増員するだけの施策には反対せざるを得ないだろう
せめてスレをちょっとは読めよ
ｱﾎﾃﾞｽｶ

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:40:58 ID:+5OM5a6a0

反対なんかしねーよ
どんどん乱造すればいい

ｵﾏｴﾗを診るのはレベルの下がった医師だけどなｗ

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:41:19 ID:j3bPvGur0

医学部入ったとして医者として働けるのは8年後だろ？
しかもその効果が出るにはさらに10年かかるだろうな

緊急の処置が必要とされるかつてない危機だってのに
こんだけの対処で医療が８年ももつと思ってんのか

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:42:17 ID:01pdQanA0

いや、これ意味ねーだろ。

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:01 ID:Y+pXsABLO

ゆとり世代の医者倍増計画

日本は確実につぶれるな(´･ω･｀)

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:14 ID:X7u0Tx3g0

アンカーを打ってない俺のカキコに反応した奴は、医者の増員に反対する医者ｗ

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:28 ID:7F6SXWpa0

極端な話
平均寿命が５０歳でも
医者がいないほうが
世の中平和です

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:59 ID:y76WMQAH0

>>819
子供かお前は・・・；；

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:45:14 ID:tn6KSHMU0

もはや医療ロボの開発しかない！

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:45:28 ID:sJ3p/c1N0

医者不足というのは、嘘なんだよな

不人気科と田舎の医者が極端に少ないだけ
都会では、余ってる

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:46:16 ID:fVwV0KaP0

たとえば目の前に出血多量で死にそうな患者がいたとして

①これ以上出血しないように傷口をふさぐ
②血液量を保つために輸血する
③貧血にならないように鉄剤を投与する

って治療があったとして、①②を飛ばして③をやるようなもんだ

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:46:44 ID:7F6SXWpa0

>>823
結局、金の事しか考えないやつの集まりだから
そういうことになる

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:46:57 ID:j3bPvGur0

>>820
50以上の老人は死ねってか？

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:47:06 ID:AHAOT5D70

つーか、医者は足りているのだぞ。
ただ単に個人営業しているのが多いだけで。
要は救急、小児、婦人を含めた病院勤務をやりたがらないだけ。
逆に増やしてもそっちを希望するのが少なければ医者の数を
増やしても一緒ってことだな。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:47:34 ID:X7u0Tx3g0

誰かが書いてたけど、医者が増えて困るのは医者しかいない。
これはまさにその通りだわ。

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:49:46 ID:7F6SXWpa0

>>826
医者が持っていく金を老後の楽しみにまわせば
点滴背負って長生きするより幸せに死ぬことが出来るでしょう

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:49:54 ID:j3bPvGur0

むしろ困らせるのが目的になってる気がするが

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:51:42 ID:blSZcj8s0

>>822
すでに医療ロボは病院にたくさん設置されて、
毎年大量の旧式の医療ロボが廃棄されている。
MRIとかCTという名前の高額医療ロボ。

ロボが医者の人件費よりも高くなってるかも。

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:52:31 ID:7F6SXWpa0

>>誰かが書いてたけど、医者が増えて困るのは医者しかいない。
それがそうでもない
包茎精神科医とか新たな分野を開拓するやつが少なくないから
この詐欺師寄生虫集団は増えれば増えるほどやっかいな存在

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:53:58 ID:j3bPvGur0

ID:7F6SXWpa0

こいつはメンヘラか？ｗ

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:54:02 ID:sJ3p/c1N0

>>825
それは違うな
　産科や田舎開業やれば、都会勤務医の三倍か四倍の収入になる
収入＜都会生活　　なんだよ

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:58:22 ID:y76WMQAH0

【医療】救急病院の医師や看護婦が患者らに暴力行為を受けるケースが相次ぐ　「救急診療を中断することは困難」と、被害届を出せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214621407/
ID:7F6SXWpa0

まだ見れるかな？
こいつ完全にメンヘラだから見るだけで触らない方がいいよ
何言っても聞けない人なんだよ

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:59:32 ID:7F6SXWpa0

メンヘラってのは肯定しても否定してもメンヘラだからなｗ

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:00:26 ID:eklPBAXo0

医者の待遇があがり国民の待遇はさらにさがるっと
命を助けているはずの医者が間接的に人殺しってことだな
元来医療てのは自然の法則に反するものだ

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:02:41 ID:blSZcj8s0

つまり、日本の医者ってのは、世界でも珍しくロボットに
こきつかわれる奴隷に成り下がってしまったというわけだ。
他の分野に先駆けての流行の先端なのかもしれない。

せめてロボが世界にもっと売れればいいのだが、どこも買ってくれない。
だから、医者の方を輸出する必要がでてくるんだな。うむ。

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:04:30 ID:j3bPvGur0

キモい流れだ

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:10:46 ID:92cC60UO0

>>828
研修医を育てるのは指導医の役目。
でも自分の患者たちを診ながら研修医を一人前にするのは大変というか
一人で一人を指導するのが精一杯。
だから一人でたくさんを指導することになると何もできない研修医が大増産
そんなのが増えて困るのは医者だけじゃないと思うよ
訴訟屋さんは大喜びかなｗ

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:13:54 ID:blSZcj8s0

なにしろ日本の大学の医学部ってのは、おかしな所で、
生物学よりは物理・化学を積極的に学んでいないと
劣等生扱いされてしまう。その上にアニメの影響を受けて、
ロボットマンセーの風潮があって現実をちゃんと見ていない
理系の変態学部に成り果てているのだ。

放っとくとロボットに名前を付けて神格化しかねない。

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:16:05 ID:r3BqqRy10

ま、教員にならない教育学部を減らして
医学部の定員を増やせばいいと思うよ

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:16:06 ID:j3bPvGur0

ロボット嫌いなのかすきなのかはっきりしろｗ

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:17:04 ID:MXfWRlgt0

>>827
ある意味正しいことを言ってる。

結局、病院の産科とか救急とか外科とかが疲弊してゆくのは、医師の数を仕事にみあっただけ
雇えない診療報酬体系になってるからだよ。医師ひとりあたりの年収として、今くらいで
いいとたいていの医師はおもってる。けど、労働時間を減らしてくれ、ってのが願い。
たとえば、病院産科の仕事量としては同じで、医師の数を2.5倍くらいにしたら、ずっと
ゆとりが生まれるし、やめて開業してゆく人も少ないだろう。それだけの医師を雇えるだけの
カネを病院に与えるかどうか、は国の政策そのものなんだよね。もうちょっとラクなら
病院で働きたいのに、って思いながら開業してゆく医者は結構多いよ。

話を医師に限ったのは単純化のためで、実際は、看護師とか事務とか、すべての数を
増やす必要があるんだけどね。つまり、医師の数を増やすんじゃなくて、医師を病院が
たくさん雇えるような政策のほうが現状改善のためには大事なんだよ。

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:17:17 ID:X7u0Tx3g0

要するに医者が増えたら国民が困るぞとｗ
こんな馬鹿な政府案には反対しなきゃダメだぞと言いたい訳かｗ

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:18:27 ID:y76WMQAH0

>>842
教育学部の定員減らしても、その減らされて落ちるようになった分が医学部の増えた分に重なるかと言うとねえ
ムリでしょ

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:21:36 ID:y76WMQAH0

>>845
そういうことだ
前線医を医師自体が選ぶような制度作りもしないで医学生だけ増やすなんて全くの無駄
増えた分が専門を選んでその道でようやく使い物になるのは早くて10年後なんだよ？
普通に考えたら分かりそうなもんだが。。。どう？理解できる？

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:21:57 ID:blSZcj8s0

そんな状況を打破するとしたら、
医者の養成は、防衛医大と自治医大だけにまかせて
大幅に施設と定員を拡大する、卒業後は３年間の
部隊付き嘱託医としての研修を義務付けて、
地方の系列病院への出向と災害時の海外派遣要員として
国費で養うぐらいのことをしないとダメだな。うむ。

当然、住宅や食事ぐらいは全寮制で支給する。外出は許可制。

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:37 ID:7F6SXWpa0

医者は増えても減っても国民は困る
医者が医者であるのが問題で数の問題じゃない
医者の体質を変えるのが先

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:40 ID:X7u0Tx3g0

>>847
なんかメンドクサイからあんたの言い分は全て正しいとしよう。
その上で、１０年後に改善するのと未来永劫改善しないのとどっちがいいと思うわけ？

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:25:07 ID:V40gn2EX0

医学部定員の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/images/s0225-4c11.gif

高齢者数と人口比の推移
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2002/zenbun/image/g020102.gif

医学部入学から一人前の医者になるまで10年必要と考えると、1980年以降の高齢者急増に備えて
1970年(昭和45年)ごろに医学部定員を急増させたことは正しかったと言える。
しかし1990年(平成2年)になってそれを押さえ込んだのは明らかに間違いだった。

そして、2020年以降は高齢者の絶対数がそれほど増えないという推計が正しいならば。
2008年の今から医学部定員を増やそうとしても遅すぎる。

むしろ少子化で大学入学者が減る中で医学部だけ定員を増やすのは、医学生の平均的な質
を低下させるだけだ。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:27:39 ID:8PfEtAnn0

なんだかんだ言っても結局金なんだよ。
昔と違って使命感ややりがいで進路を決める人は少ないだろう。
小児科、産婦人科は入局希望者が少なくて困っているなら、
在学中から奨学金与えて将来、地方公立病院小児科、産科勤務を
義務付けるとかすればいいのに。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:27:58 ID:NOO1t7w+0

やっぱりここにも>>737みたいな、厚労省に洗脳された馬鹿がいるな。
「女医」っていう分かりやすいスケープゴートに乗せられて、言ってることの
中身は、女医だけでなく奴隷みたいに奉仕労働しない医者全体への叩きに
なってるって気づけよ。

女、病気の奴、研究してる奴、医者以外の仕事してる奴、さらには死ぬ間際の老人医者から
本物の死人まで（笑）数えてる医師免許取得者の全員が一生フルタイムで働くという
厚生労働省の試算がそもそもおかしいだけ。
よその国では医師免許持った奴がタクシー運転手してるんだぜ。
大体厚生労働省が>>737みたいな考えを煽ってるから、医療研究の分野は今やばい
状態にまで衰退してるの分かってるのかな。

>>737みたいに「医師になった責任」＝奴隷のように働き、自分の子供すら見捨てること
だと思ってるのは737の勝手だけど、ご高説垂れてる後ろに誰もついてこないのに
気づいてくださいよ。
患者が敬意と尊敬を持って医者に感謝？何十年前の話か知りませんが、DQNクレーマーは
医者がいくら頑張ろうと増える一方ですよ。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:29:56 ID:+5OM5a6a0

増やせ増やせｗ
どんどん増やせｗ

それが愚民の望みだからなｗ
増えた医師が奉仕するはずはないがｗｗｗ

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:06 ID:y76WMQAH0

>>850
なんで10年後に改善されると思うの？
医師数を増やしても前線医は現状の制度なら本当に増えないよ？
医学生ですら全く冗談抜きで産科小児救急行く奴はアホって言ってる世の中ですよ
さらに>>1を読んだところこれからも歳出削減は続くわけ
そんな中医師を増やせばそれだけ医療資源に使われるお金も減っていくよ
医療費を抑えつつ現状を変えるなら、良きサマリア人法などの前線医保護法が必要なんだよ
それをやらずに医療費をムダにするようなことにはぜひ反対したいね

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:15 ID:j3bPvGur0

よくわからん政策だ

医者という職業を駄目にするにはタイミングと絶妙の効果だが

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:42 ID:0uSbthGi0

月数十万ぽっちの返済不要の奨学金に釣られて僻地に縛られる学生も結構いるけどな。

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:33:46 ID:OwHF1/pl0

2割増くらいなら質も問題ないと思うけどなぁ
増やすだけじゃ駄目だけど、増やす事自体は間違ってない

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:38:25 ID:vQ4PX44i0

東大理三の定員は増えるのだろうか？
増えるならマジで勝負するんだが？

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:40:49 ID:OwHF1/pl0

>>859
増えるつったって100人が110人になる程度だぞ
それで合格できる学力があるなら、京医に今の状態で合格出来るじゃん
理3以外は嫌なのか？？

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:03 ID:j3bPvGur0

愛憎紙一重
みんな医者になりたいんだね

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:11 ID:X7u0Tx3g0

自分の収入より医療制度を憂う医者なんかいねえってｗ

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:21 ID:y76WMQAH0

>>859
全国で増やすのが500人として
一つの学校で増えるのは5，6人
ムリです

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:40 ID:TtjL6g47O

>>859 おまえみたいのが医学をダメにするんだよ

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:43:11 ID:OwHF1/pl0

>>862
いや、沢山いるだろ

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:43:16 ID:CmgO+1Rl0

ぱっと見では太く見えても、どうせ中身はうまい棒みたいにスカスカなんだろ？

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:45:52 ID:dzkK3V5Y0

アホか？

数じゃねぇだろ！　予算だろうが！

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:48:15 ID:bh6QWV550

　ジンバブエレベルの政策だなｗ

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:49:04 ID:X7u0Tx3g0

>>865
いねえってｗ
このスレ見りゃ明らかだろ。

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:50:01 ID:OwHF1/pl0

>>869
そりゃ、医療制度を憂いて仕事に打ち込んでる先生方は
２ちゃんする暇ないからな

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:51:49 ID:X7u0Tx3g0

>>870
だから、このスレに書いてるような仕事に打ち込んでいない奴の意見はマトハズレなんだよね。
説得力ゼロだわほんと。

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:30 ID:j3bPvGur0

限られた餌で水槽の魚を大量に増やしたらどうなる・・・？

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:53:25 ID:TkYwxcdB0

医者が増えると医者の負担が減るからいいね

874 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/06/29(日) 20:53:48 ID:MdktN1uk0

またドクターズネットから大量流入してるのか。
医者は増やさなくていいのに。
将来、自分らの首を絞めることになるぞ。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:54:49 ID:7F6SXWpa0

ネラーの半分は医者で出来てるからね

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:56:50 ID:V40gn2EX0

>>875
残り半分はニートですね、わかります。

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:57:11 ID:OwHF1/pl0

>>871
いや仕事に打ち込んで無くても、客観的な意見を言う事ぐらいできるだろｗ
医者増反対ってのは良く理解できんが…

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:58:53 ID:X7u0Tx3g0

>>877
そらー歯医者が増えてどうなったかを見たら、
医者が医者を増やすのに反対するのもわかるってもんよ。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:59:45 ID:RY+1bXpQ0

医師の数が足りていません。日本の医師の人口あたりの数はOECD加盟国最低クラス。
厚生労働省は数字に関しては幼稚園並みなので数字の大小が判断できないのです。
出生率も年金も同じ。

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:00:45 ID:7F6SXWpa0

歯科医が増えてどうなったか考えればわかるよ
治療じゃなくて虫歯菌を拡散してるでしょ
医者も既にそうなってきてる

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:01:07 ID:+tzKGVax0

医療費削減して医師倍増って、馬鹿じゃないの財務省ｗｗｗ

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:04:20 ID:5Cobf68y0

>>881
既存医師の収入が下がるのだけは確実だな

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:04:27 ID:X7u0Tx3g0

>>880
ハハハ
あんたどこからの電波を受信してるの？ｗ

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:04:44 ID:/OKhzeD+0

増やした所で、キツイ分野には誰も就かなくて無意味だろ。

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:05:04 ID:MpFV8A4t0

医者も歯医者化するん？

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:06:59 ID:X7u0Tx3g0

歯医者は昔に比べてホント藪が減ったよね。
15～20年前は、歯冠を入れるのに噛み合わせ側の
健康な歯を削って合わせるような奴が平気で開業していた。

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:07:36 ID:7F6SXWpa0

>>885
既にしてるよ
例えば小児インフルエンザに解熱剤を使うのは良くないとか言われてるけど
がばがば出す医者とか平気で存在するからね
その方が儲かるから

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:08:42 ID:j3bPvGur0

眼科や精神科ばかりでに風邪ひいても行く場所がなくなるという奇妙な実態が予想できる

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:09:09 ID:X7u0Tx3g0

>>884
キツイ分野にしか仕事がない状態になれば選ばざるを得ないさ。
医師免許さえ取ったら一生売り手市場で好きな事ができるって現状がおかしいだけ。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:11:43 ID:5Cobf68y0

>>889
【司法修習生】弁護士の卵も就職難？　未定者が倍増　日弁連調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214402783/l50

増員が続けば医師免許もっててもこんな感じになるかもね。

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:12:00 ID:X7u0Tx3g0

>>887
ああ、そういう面は確かに出てくるだろうね。
増員とともに、レセの点検をもっと強化したりズルのできない制度を作らなきゃね。

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:12:22 ID:juN/XSOM0

医学部、ヤバいな・・・

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:13:15 ID:j3bPvGur0

免許ももたない無職が嫉妬心にまかせて好き放題し言える現状もおかしいよな

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:14:25 ID:jHyhiJ790

数が足りてないんじゃなくて、医者が偏ってるんなら、
定員増やしてもしょうがないんじゃなくて？

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:14:52 ID:r3BqqRy10

でも金かかる私大の医学部や
ましてや私大新設医大作っても
あまり意味無いけどな

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:15:00 ID:9/tbc9nm0

>>893
馬鹿ボンボン私大医学部生涙目ｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:16:57 ID:pOdGFt/n0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　おまえら、骨太の方針だぞ。
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　よかったなあ。カルシウムいっぱいとれよ。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　　　　医者増やすぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　　　　　　忙しいと不平を言う医者はリストラするぞ。
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:17:42 ID:j3bPvGur0

>>896
俺は研究するから別に痛くもかゆくも無いが

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:17:49 ID:hmg0n3a00

>>146
資本はどーするの？

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:18:01 ID:3o7l8Nye0

まあ1割くらいなら問題ないと思うけどな
急激に高齢化が進むんだし

問題なのは今の制度のまま医療費の据え置き
厚労省頭おかしいだろ

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:19:21 ID:n8UpMoiF0

>>889
まあ、いい加減就職して社会に出た方がいいよ
別に医学部入れる頭があれば外資金融どころか他の業種でもいけるんだよね
ただ臨床してるだけってわけじゃないし、保険会社でも製薬会社でもいけるんだわ、これが
やりたくなければ他のとこにいくだけ、ってのは別に誰だろうと限られた話じゃないんだよ

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:19:52 ID:+5OM5a6a0

いい事だｗ
増やせば全て解決だｗ

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:20:36 ID:QZwh+EPy0

>>900
文句は財務省に言ってくれ・・・と返されるわけだ

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:20:40 ID:sZFPUxKZ0

ろくに仕事をしない医者でも、居ないよりマシ。

勉強もしなけりゃ面倒なことも大嫌い、
ギリギリまで抱えて診療報酬の金づるにするだけして
こじらせた患者を
自分が休みたいからと金曜の夕方になって
総合病院にねじ込んでくる開業医、
あいつらだって居なくなったら
総合病院の勤務医がパンクするしな。

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:22:56 ID:rsaDHlGc0

>>889
そりゃあ甘い。ただ時間的・賃金的にきついってだけなら兎も角、訴訟リスクや逮捕リスク
のある分野は論外。弁護士が先に増産体制に入ってるから今後そういう分野の訴訟リス
クが増大することは間違いない。
学生がさらにローリスクな科に集中して供給過剰で眼科医・精神科医がワープア化する
だけだと思う。
無論、その頃には医学部の偏差値は今の歯学部並みに下がること請け合い。信じられん
だろうが20年前の国立歯学部の偏差値は医学部の次に高かった。

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:23:40 ID:9/tbc9nm0

>>898
社会的地位が落ちて、ピペドと同レベルｗｗｗ

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:23:50 ID:3o7l8Nye0

ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm
ハイハイ私立はバカ私立はバカ

73慶應医
70慈恵医
67自治医防衛医
65順天堂医日本医科大阪医科
64昭和医東京医科近畿医
63日本医関西医科産業医科杏林医
61帝京医東邦医兵庫医科
59東海医藤田医久留米医北里医慶應理工学門1、2
ーーーーーーーーー慶応理工合格ラインーーーーーーーー
58東京女子医科愛知医科
57福岡医岩手医科金沢医科早稲田創造理工総合機械
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ラインーーーーーーー
56獨協医科埼玉医科
55聖マリ
54川崎医科

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:24:56 ID:j3bPvGur0

無駄な診療が問題なら金に困らないほどに医者の収入増やせばいいだろ
どうして管理だとか制度だとか悲しい方向にもっていくんだ

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:25:02 ID:pOdGFt/n0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　おまえら、医者が増えるぞ。
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　よかったなあ。医者が増えるぞ。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　　　　自衛隊を中国に派遣するより医者を派遣した方が喜ばれるんですよ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　　　　　　サミットが始まるよ。サミット。
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:25:54 ID:jHyhiJ790

>>905
歯学部は昔も低かっただろ。

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:28:28 ID:4mrGL4V40

定員増やすのもいいんだけどね、医療現場の状況改善しないと
石免許もってても、ほかの職業についたり、特にJOYは家庭に入ったきり
になったりしちゃうよ。まあどうでもいいんだけどさあ。www

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:28:47 ID:j3bPvGur0

>>907
早稲田慶応上回ってるじゃんｗｗｗ

進研の偏差値じゃないんだぞｗｗｗ

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:29:15 ID:KRG6lir30

>>897
チンパンにしてはGJと思うよ。
ほとんど唯一だけど。

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:29:38 ID:5st1k4TO0

簡単だ、無免許医を認めれば良いじゃないか。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:30:21 ID:RY+1bXpQ0

>>881

人口あたり歯科医の数もOECD中最低クラス。

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:31:35 ID:pqRO/R4E0

喜ぶのは衣料893だけだな。www

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:32:39 ID:E1/GLfkI0

医療事故が増えて、弁護士も足りなくなる

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:33:39 ID:q6rGlE9cO

10年後にまたﾎﾟｽﾄﾞｸを余らせる作戦ですね
わかります

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:35:12 ID:3o7l8Nye0

つかまず勤務医の待遇改善して開業医の締め付け厳しくしろよ
これやらないとなんにも変わらないよ

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:35:28 ID:X7u0Tx3g0

>>901
いやあ、医者相手の商売やってる知人の話を聞くとね、
医者はやっぱのぼせ上がってんじゃないかと思うんだよね。

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:37:51 ID:7F6SXWpa0

底辺私立でも東大理Ⅰ余裕とか医者はよく言ってるｗ

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:40:36 ID:j3bPvGur0

>>919
勤務医は医師会できただろ

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:43:21 ID:CmSQIr8X0

たぶん地域枠が増えて医療崩壊だろ
氏ね

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:48:17 ID:3o7l8Nye0

>>923
まあ増やすとしたら国公立だろうしな
今私立はどこも目一杯の100人だけど国公立は70人とかあるし
そうしたら地域枠になるのは必然だろう
そんなに地域の格差語るなら国公立は全部自治扱いにしろよといいたい

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:50:46 ID:CmSQIr8X0

>>924
そうそう、地域枠は完全な自治扱いもしくは自治医科の定員増やせばいいのにね
昔に比べてマシにはなったけど私立は定員多すぎでしかも糞過ぎてまいる

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:51:02 ID:BR42odo2O

一浪東大理ニですが宮廷医以外なら入れた自信あります
宮崎とか多分現役でも入れた

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:51:03 ID:j3bPvGur0

医療崩壊っていうけど崩壊いつなの？

もしかして病院増えて医者が困るだけで現状変わらないんじゃ？？

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:53:45 ID:IVc0qkp60

>>919
勤務医の待遇を改善するだけでいいじゃん。
何で開業医を締め付けなきゃいけないんだ？

これって医師派遣業利権を吸いたいだけなんだから、
理屈抜きだよ。
他に良い案があっても、これが通っちゃう不思議。

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:40 ID:3o7l8Nye0

>>927
開業医の皮膚科、眼科ばっか増えて今より酷くなるよ
今のままじゃ小児科や産婦人科なんて減り続けるだけ

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:59 ID:BkpUJJOc0

>>893
偏在してるって？どこにあまってるの？
都会ほどたらい回しが多いわけだが
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080315

つーか、医学部の定員増やしても医師不足を解決できるのは何年後よ？
医師一人育てるのに十年はかかるわけだが、
それより今現場にいる人間を減らさないようにする事と、
現場から離れた人間を呼び戻すような政策を取る事のほうがよっぽど効果的だろ。

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:56:32 ID:F05VVlXF0

>>927
あはは．
あんたが健康だから気がつかないだけ．もしくは東京だからか．

具合が悪くなったらわかるよ．田舎に旅行してて，夜にね．

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:57:21 ID:IVc0qkp60

>>927

アホだな。医療費は増えるぞ。
その何割かは派遣業者に入っていくことになるがな。

医薬分業を見てみろ。
医療費減るって高々と宣伝して、利権団体を増やした。
結果、医療費は増えた。

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:57:43 ID:gxmaxvsq0

医学部って女子枠があって、一定数の女子いれないといけない仕組みになってんだろ

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:59:34 ID:3o7l8Nye0

>>928
医療費の圧迫は開業医のせいもあるだろ
あいつら不正経理しまくりだぞ
もっと厳しく審査しろよ

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:01:24 ID:05AgDfPS0

数より質だって、分からないのかねぇ

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:02:26 ID:j3bPvGur0

制度じゃなくて何故か医者を批判するやつがいるが決まって学歴コンプだなｗ

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:03:06 ID:3o7l8Nye0

>>932
医薬分業は患者の手間と出費も増えたな
マジで今のシステムは腐ってる

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:03:55 ID:IVc0qkp60

>>934
圧迫してるのは開業医じゃなく、断固としてパイを増やさない国だ。
日本の医療費は、先進国最低。
開業医の待遇も格別良いもんじゃない。

老人医療費は国の必要経費。
さらに、薬害感染症の治療費が何千億円と加わった。

これで医療費総額を減らすなんて、おかしいだろ。
少なくとも薬害治療費分は、増やすべき。
そうでないと国が認めた意味がない。

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:04:52 ID:7F6SXWpa0

医者の存在の何が面白いかって
揃いも揃って自分を天才だと思い込んでる所だよ
帝京医が東大ﾌﾟｯとか言ってる姿を見ればわかるｗ

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:05:38 ID:3o7l8Nye0

>>938
まあ先進国どころかタイやフィリピンのほうが待遇いいんだから笑うよね

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:07:58 ID:sZFPUxKZ0

医薬分業、あれマジでやめて欲しいわ。
患者はどうせ、あちこちの病院にかかった帰り道に
あちこちの薬局に処方箋持って行くだけだから
「一箇所の薬局で、一人の患者さんの処方を管理！」なんて
有名無実化してるし
たまに医者がレアな薬出すと、調剤薬局に
在庫がなくて取り寄せになって二度手間だし
（院内調剤なら、医者ごとの癖に対応できる）
患者が「薬局は開いてるけど、病院はしまっちゃった」な
時間に処方箋を持っていって、処方内容に「？」があっても
薬局側は問い合わせのしようがないし。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:08:24 ID:j3bPvGur0

このぶんだと平均寿命１位じゃなくなるのも時間の問題だろうな

政府の工作員が日本人減らそうとしてるんじゃないかとすら思えてくる

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:09:42 ID:sZFPUxKZ0

なにより、足の不自由な患者さんとか、
病院出てから調剤薬局に行くのが、大変。
田舎ほど、病院と薬局が離れてるし。
医薬分業では、少なくとも医療者・利用者のどちらも
トクしてないんじゃないの？

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:12:15 ID:yFTsE5VL0

＞つーか、医学部の定員増やしても医師不足を解決できるのは何年後よ？
＞医師一人育てるのに十年はかかるわけだが、

だから、供給量を維持するには今すぐに取り組まないと駄目だと思う。
問題はむしろ医療費の負担バランスについてどうするかじゃないだろうか。

＞それより今現場にいる人間を減らさないようにする事と、
＞現場から離れた人間を呼び戻すような政策を取る事のほうがよっぽど効果的だろ。

何度か書かれているけど「開業に逃げる」事をしにくくさせる方策が必要だと思う。
開業医での慢性疾患14日処方が一般的な現状はいかがなものか。
…しかし、僻地開業医はこうしてるからこそ食っていける現状もあると考えると難しいか。

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:14:11 ID:7F6SXWpa0

医師数を増やして医師免許剥奪数も増やせばいいんだよ

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:15:17 ID:j3bPvGur0

今じゃ遅いだろ
10年後からはじじい増えないんだから

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:15:59 ID:54qV28220

藪医者が増える悪寒

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:16:44 ID:Ea4629Fd0

>>889
産婦人科医になるくらいならニートになるお（＾ω＾）

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:16:45 ID:IVc0qkp60

まあ、三方一両損で納得させるような体制だからな。

あの時も、患者、保険者、医療機関に損をさせただけで、
国は何も損をしていない。

言葉が同じだけで、大岡越前がやったこととは随分違う。

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:16:55 ID:rdnFWazN0

まぁ、医者不足で医療崩壊といっても実質たいしたことは起きんだろ

WHO資料でも日本の平均寿命が高いのは日本国民の健康的な食事、衛生状態や治安教育の高さが原因で
寿命に対する医療貢献度は先進国中かなり低かったみたいだし。
国民の７割が肥満でドラッグ殺人が日本の１０倍とかの米国にくらべりゃ、そりゃ医者が居なくても長生きできそう。

乳幼児死亡率とか、最低限抑えるところだけ抑えておけば医療崩壊しても平均寿命が3～4歳縮む程度で収まるんでない？

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:19:09 ID:0b0tI4m90

>>944
医者の処方権制限するなら、免責もセットにしないと
処方は言う通りにしろ、責任だけはとってね、ではヘンでしょ？

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:20:14 ID:YdzqtVr70

＞乳幼児死亡率とか、最低限抑えるところだけ抑えておけば

まさにそこが崩壊してるんですがｗ

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:21:49 ID:q+QBq0es0

>>950
＞乳幼児死亡率とか、最低限抑えるところだけ抑えておけば
産科と小児科の医師がいなくなってるから問題なんじゃないの？

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:22:23 ID:zuaz9u3y0

>>950
中国産食材が健康的とな

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:22:27 ID:/BMJmFCm0

また包茎医とコンタクト目医者が増えるだけ

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:25:06 ID:j3bPvGur0

>>950
そうは言うが実際わからんだろ

平和ボケしてるやつらが戦争想像できないみたいな

俺も若いせいか一生医者にかからないと思っちゃう

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:25:16 ID:3o7l8Nye0

>>952
予防接種とか悲惨な状況らしいね
ＭＭＲワクチンしなかったみたいだし
麻疹が未だに流行るとか先進国の中で日本だけだよ

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:27:21 ID:IVc0qkp60

>>944
>「開業に逃げる」事をしにくくさせる方策

国が勤務医の給料を直接補填すれば、即解決する。
病院の報酬を増やしても、医者の給料はあがらない。

だが勤務医を優遇しようなんて案は、何故か全く出てこない。
出てくるのは怪しい利権をにおわせる、こじつけ策だけ。

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:31:11 ID:PMIhJLaOO

医師も給料が落ちておいしくないよな。次はなにがおいしいんだ？

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:31:51 ID:j3bPvGur0

医者なんか助けても金にならんが
道路はまさに金のなる木の苗として成長する

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:32:48 ID:3o7l8Nye0

>>959
3大資格だった弁護士もだめ公認会計士もだめ

何も残ってないよ

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:33:55 ID:da2391sh0

>>959
同和利権じゃね
俺も今の仕事を辞めて生活保護受けたい

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:33:59 ID:pOdGFt/n0

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:35:19 ID:leYbTNtP0

医療費は抑制しつつ医者を増やす。
結局、医者の報酬が下落するということだな。

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:35:54 ID:h6TVEmDdO

>>959
以前おいしいよ。
病院で寝当直すれば、
卒後３年とかでも
1センマンいくよ。

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:37:18 ID:j3bPvGur0

ハラペコで士気の低い兵士なんかいくら増やしてもかわんねーよ

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:37:37 ID:g5vjWm630

>>961
会計士は待遇上がって今が旬だろ
弁護士も腐っても鯛

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:39:06 ID:IVc0qkp60

>>960
医療福祉は、国の必要経費だ。他国はそれを知っている。
医療、年金、福祉を怠ったおかげで、どれだけ経済にダメージが来てるか、理解できないの?

内需が冷え込み、経済が縮小、子供が減り、うつ病が増え、病人が増え、さらに内需が冷え込み・・・
完全にスパイラルに陥ってるぞ。

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:40:50 ID:/RdE6U6XO

医師だって金儲けを追求すりゃまだ最高クラスだよ

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:41:24 ID:+5OM5a6a0

で？
医学部定員を増やせば医者が増えるのか？ｗ

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:41:54 ID:3o7l8Nye0

>>968
>>960は道路族議員の言い分だろ

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:42:01 ID:rdnFWazN0

仮に今の2倍に増えたとしてもそんなに待遇悪くならんのでない？
今だって開業医は一般人の5～6倍とか言われてる年収が仮に半分の2～3倍になっても
過労死寸前で寝るまもなく働く超高給取りより、普通に休めて人間的な生活送れて
それでも一般よりはるかに高給取り。
悲観する必要は無いと思うが。

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:42:51 ID:n8UpMoiF0

>>965
1000万とか・・・公務員やってる方が生涯賃金でみたらなんぼかましだぞ

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:47:37 ID:So3OtfXMO

何も考えんで増やすと医学部も歯学みたいになんじゃねーの。
歯医者はやっていけてるとこはいまだに儲けてるけど、ダメなとこは速攻で潰れてるからね。
まぁ獣医公務員志望の俺には関係ない話ではあるが。

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:48:32 ID:3o7l8Nye0

>>974
獣医も増やそうとしてるじゃん
俺は関係ないじゃどっかの国みたいになるぞ

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:49:50 ID:65T8nvMk0

骨太とのサブタイトルがつけられている企画のことごとくが骨粗しょう症めいたものであるうんざり

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:50:17 ID:KH0Fpdmb0

頭数増やすだけで仕事したつもりになるなよな

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:50:25 ID:toVn5udX0

医者ってのは、人の命のかかった判断をして、その刑事責任、民亊責任を問われる仕事。
勤務医の給料が高いとは思わないな。
むしろもっと上げてやって欲しい。

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:50:55 ID:/RdE6U6XO

>>974
倍にしても医師まだまだいけると思うけどな
実際にはやるにしても１割増程度だろうし

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:51:03 ID:j3bPvGur0

>>972
ゲームじゃないんだぞｗ

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:55:08 ID:0b0tI4m90

>>974
敗者は勤務医少ないし、訴訟もほとんどないから比較にならんよ
医者が敗者みたいに混合診療マジにやり始めたら、そっちが恐ろしい

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:57:03 ID:/RdE6U6XO

>>981
国民皆保険やってる間は流石に混合解禁しないと
思うけどなあ

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:58:49 ID:So3OtfXMO

>>975
教授とか関係者たちが必死に止めてるし、増やすにしたって医師と違って緊急さは求められてないしね。
しかも臨床ならまだしも、俺は公務員志望なわけだからなおさら関係ないって感じ。

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:00:09 ID:pOdGFt/n0

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:00:31 ID:j3bPvGur0

もう崩壊しないんじゃね

そういう気配が無い

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:01:23 ID:/RdE6U6XO

sage

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:01:59 ID:So3OtfXMO

>>981
ちなみにおやじが歯医者なんだが、勤務でも1000近くもらえるところはあるらしい。
激務で死ぬ思いらしいけどｗ

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:02:53 ID:BkpUJJOc0

つーか、定員増やしたところでドロッポする人間が増えるだけだよ。
刑事訴訟(免責)待遇・労働環境整えなきゃ、何にも改善されない。

歯科医師会と医師会では政治力が全く違うから比べても無意味。
ちなみに歯学部は国家試験の締め付けがかなり厳しいから、
表面的な合格率は一緒でも昔とは全然違う。
国試受からないような奴はどんどん留年させられる。

会計士だって今はJ-sox関連で一時的な人手不足だがすぐに余るよ。
ちょっと前だって、一気に合格者増やしすぎてせっかく受かっても四大法人に入れなくて
職にあぶれた奴が多数いたぐらいだ。

結局、国の愚かな政策によって右往左往させられるのさ

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:03:30 ID:cob9ODku0

質の問題がよくでるが、アホ私立医大の存在はどうなる？

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:05:48 ID:3o7l8Nye0

>>989
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm
ハイハイ私立はバカ私立はバカ

73慶應医
70慈恵医
67自治医防衛医
65順天堂医日本医科大阪医科
64昭和医東京医科近畿医
63日本医関西医科産業医科杏林医
61帝京医東邦医兵庫医科
59東海医藤田医久留米医北里医慶應理工学門1、2
ーーーーーーーーー慶応理工合格ラインーーーーーーーー
58東京女子医科愛知医科
57福岡医岩手医科金沢医科早稲田創造理工総合機械
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ラインーーーーーーー
56獨協医科埼玉医科
55聖マリ
54川崎医科

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:06:06 ID:j3bPvGur0

>>989
進級厳しくすればいいんじゃね

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:07:54 ID:pOdGFt/n0

>>991 そうだよな。

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:08:16 ID:j3bPvGur0

>>990
またお前かｗ

偏差値はわかったが国試合格率はどうなんだ？

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:08:56 ID:7F6SXWpa0

貧乏人相手に会話する時医者は儲からないと言い
金持ち相手に会話する時医者ほど儲かる仕事は無いと自慢する

医者は馬鹿

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:11:27 ID:lZTJ6e700

医学部の偏差値バブルも崩壊だな。これからは大学も淘汰の時代。医者増やすより
大学倒産どうするのかな。

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:11:29 ID:fRZtbb/m0

また厚労省の弄便役人どもの愚策炸裂ｗ

医者の定員を増やすよりは、病院を減らした方がいいに決まってる。
どのみち医療費はこれ以上は増やせない。

まず老人病院を老人ごと焼却することから。そこに努める爺医はもろとも燃えるか、病院前で切腹する。

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:13:29 ID:nOTOl8TC0

>>994

医者は確かに馬鹿。「医者の本懐」とかいってタダ働きしてる。
だけどそのことに気づかせない方がいい。
「お医者様」と褒めあげて、その気にさせてといた方がいい。
ちょうど大東亜戦争で、若者たちを騙して特攻させたように。

今、医療が崩壊しつつあるいちばんの原因は、「医者達が気づき始めたから」
なのだから。

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:13:54 ID:U0hZjG640

医者は外国から連れてくるでいいだろ
移民は大反対だが、これなら即効性・実効性がある

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:14:38 ID:pOdGFt/n0

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:14:58 ID:PMIhJLaOO

1000なら俺が石になる

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