【社会】「後期高齢者医療制度」は、低所得層ほど負担が増すという実態…厚労省の謳い文句と真逆の結果に

厚生労働省は４日、国民健康保険（国保）から後期高齢者医療制度（長寿医療制度）へ
移行したことに伴う保険料負担の増減について、実態調査結果を公表した。
高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少したものの、
負担が下がる世帯は高所得層ほど多く、「一般的な傾向として低所得層は
負担減となり、高所得層は負担増となる」とした同省のこれまでの
説明と食い違う結果となった。

*+*+ jiji.com 2008/06/04[17:41] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060400773

もうグダグダ

そりゃ税金納めない人間は必要ないと思ってるはずだからさ

試算する気まったくなかったんだろーな
官僚は自民が永久に政権とると思ってたから

しかし競争を逃避した奉仕者の元公務員でさえも
共済年金で月々平均２０万円以上の給付を受けてるというのに
無年金もしくは国民年金６万円以下で我慢して暮らしている老人って、マジで生きていて恥ずかしくないの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

掛け金が違うから仕方ないなどと自己催眠して逃避するしかないですか？
公務員の掛け金でさえも、全てみなさまの寄付金＝税金ですよ。

推奨
・高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火・線路に置石（たくさん並べないと効果なし
・硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
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"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ  素

厚労省は馬鹿だらけ

嘘、誤魔化しの行き着くところは支那なんだけどね
マスゴミの現状みれば分かるはず
取り返し付かない事をいつまで続ける気なんだ　カス

バカではないだろ

頭使う必要がないだけ

試算なんかしてません。
結論を先に決めて，数字あわせしただけです。

　少子化予想のはずしっぷりは見事でした

結局、老人の保険料を安くしても負担は我々現役世代の保険料が増えるだけ
、現役世代は３割負担しなくてはいけないからジェネリックを選ぶ人がほとんどなのに生活保護者はあいかわらず０円負担だからジェネリックを使わずに高い薬を使っているし
なんか、間違っている

厚生労働省の役人はよっぽど悪意に満ちて仕事しているか、
それとも大馬鹿か、どちらなんだ？

なんか　低所得者が善で高所得者が悪という乗りだな
金がない人が医療費考えずにばかすか使い、金がある人が医療費が高いからと
健康に気をつけ医者に行くのをがまんする。
まるで日本はがんばったものが悪で、遊びほうけたものが善のようだ。
情けない。

>>1
単純に世帯数で見るなよ
潤沢な税収がある都市部や、原発などの交付金のある自治体に、世帯は多いんだから

都市部や交付金のある自治体“以外”で、低所得層が上がったかどうかが大事

官僚という金持ちが自分達に有利な制度を作ったという事でＯＫ？

というか、後期高齢者医療制度開始時に、制度を主張していた福田は責任とれよとｗ
小泉もだけど

不満があるなら自分で官僚になって理想の制度を作ればいいでしょ。

ていうか国自体が金持ちの人をより金持ちにして、庶民にお金をバラまいて経済を回すって方針なんでしょ。
モナコがそれでみんな金持ちになったとかならないとかでｗ

高所得層の負担はどれくらい増えたんだ？

強きを扶け、弱きを挫く〜.....

自民・公明・厄人どもの考えそうな結果だな。オマエらは、さんざん
無駄遣いや盗み食いし放題だから痛くも痒くもないだろうさ。
絶対に忘れんぞ、投票日まで。

ちゃんと調べとけよアホ

アホだな・・・・・
わざわざ野党に追求をネタを与えてやがる。
福田政権もたんぞ。

やはり参議院で野党が多数になったのは正解だったな。

参議院選挙当日『有権者の皆さんへ』とか
野党圧勝で『ねじれ』とネガティブキャンベーンしていた

マスゴミこそ責任とれ。

こんな世間の常識も分からない金持ちの意見しか聞かないような屑どもに政治を任せてもいいのかよ。
いますぐ反乱起こしてこいつらを叩き出すべし。税収が少なくなったら貧乏人の負担を多くする。
これが奴等のやり方だ。今回ので馬鹿すぎる奴でもよく分かっただろ。

これって正確に言えば「後期高齢者優遇医療制度」なんだよな。
すでに破綻している老人保健を公的資金大量投入で救うという制度。
保険料が上がったというが「保険料がちょっと上がるだけで済んだ」
というのが実情。本当ならもっと負担してもらわなきゃ成り立たない。

いずれにせよ厚労省官僚の失敗だな。本来の目的が「必要もないのに病院
に来すぎる老人を減らす」なんだから、窓口負担を増やすべきだった。
１割負担を２割負担にして医療費がかかりすぎる人にだけ生活保護などで
手当という風にすればよかった。
実際に大病院へ行った人ならわかると思うが待合い室は暇な老人のサロンと
化してる。

もう政権交代必至だな。
早く選挙やろうぜ。

平成維新
革命戦士が現われるだろうな。
国民の我慢は限界を超えるだろうな。

数字に嘘はないな
問題なし
こんどの減免措置でほぼ完璧な制度となる
　

どんな制度を作ったところで、誰が金を出すかの問題と思う。稼ぎの少ない人は
お金を出さずに、たくさん出せる人がたくさん出すか、みんなそれぞれに少しずつ
出すかの問題でしょう。所得税は累進制なので医療費なんかは、できるだけ
平等に出したらいいと思う。払えない人には最低ラインの医療保険を作ればいいよ。

ま、予想通りだね。
どうせ６９％は負担軽減ってのも嘘だろ。

2ちゃんでも、
大部分の低所得者は負担が減るなんて
言って擁護してた奴いたけど
あいつら何処に行ったんだ？

低所得者の負担が増えて、高齢者全体の７割近くの負担が減った？

おいおい、資産割じゃなくて、所得割でこの結果は変だろう・・・ｗ

小泉からのやり方がこれだね、もう自民党も終わりだね

>>32
小泉、ｹｹ中の傀儡、マダム寿司小池が総理になったら
また売国の再来ですな。

ローゼン閣下と持ち上げているあの方は
韓日トンネルで土建利権だしね。

この方向で高齢者対策がくるとは思わなかった
定年退食や間引きの世界も近いかね

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

>27
財源は？

新聞とテレビしか見ないと、新自由主義という言葉すら知らずに一生を終える。

末期がんになったうちの母は延命治療をしないで亡くなった
モルヒネが切れると殺してくれと言っていた
母の入院中たくさんの縮んだ老人たちがいっぱい管を付けて生かされてるのを見た
ひとりでなにもできない老人になって生き続けるって何だろうと思った

つうか、調査しないで適当にプレスリリースしてたってことだろ
厚生労働省の根拠の無い発言を繰り返してた枡添以下糞政治家を処分して欲しい

あれだな、自分たち公務員が定年後もらえる所得帯の負担が減るように設定したんだろうな
上の下から中の上あたりの負担が一番軽減されてるぜきっと

>>39
調査してないのは
時事の方じゃん

　単純に世帯数で見ても意味がない。
　潤沢な税収がある都市部や、原発などの交付金のある自治体に、世帯は多いんだから。
　都市部や交付金のある自治体“以外”で、特に地方で、低所得層が上がったかどうかが大事。

　〇〇利権からの交付金や潤沢な税収により、一般会計から国民健康保険に補填していた自治体、
「原発施設や基地施設などがある周辺自治体（原発交付金など億単位の〇〇交付金がある。それらに合併した市町村含む）と、
もともと潤沢な税収があった都市部（それらに合併した市町村含む）」
以外は減る。

>>11
いや、４月からもう増えてるから＞現役世代の保険料

これを先に調べろよおい

NHK夜のニュースで７割の人が負担が安くなると放送し、夕方の日本TVでは実態は多くの高齢者が高くなるとやってた。

だからさ、金持ちの年寄りには年金やめろよ。
その分を低所得者に回せ。
年寄りは生産性とかあまり関係ないんだから、それこそ富の再分配をすべき。
左翼にかぶれた年寄りどものくせに、自分たちの富は手放さないんだからどうしようもない。
ダブスタもいいとこだろ。
自分たちの富を再分配してみせろや。

しかし調査しないと分からないものなのか？
あらかじめ計算でこんなことも分からないものなのか？

>>43
どっちにウェイトをおくかって話だろ
はっきり言えることは厚生労働省が嘘ついてたってことだけだ

>>43
犬ｱｯﾁｲｹのは単なる「１２パターンのモデルによる予想」に過ぎない。

>>42
む、現役世代に限っていえば
一部（公務員＆大企業）を除いて、健保自体の負担は減っているんじゃないか？


国民の生活が第一のどっかの党が、なんで闇雲に廃止したがるのかがわからないぜっ！！

>ローゼン閣下と持ち上げているあの方は
>韓日トンネルで土建利権だしね。

兄弟が派遣業経営者でもあるしね。
信念のある政治家なら、身内が口入れ屋を
始めると言ったら全力で阻止するだろう。
所詮自民党の政治屋さんと言うところ。

ところで、禿添のいい訳ﾏﾀﾞｰ？

>>45
そもそも国保の運営主体は自治体なので
低所得者などに対する個別の減免措置などは厚生労働省にはわからない
典型的な二重行政ってやつですよ

これ考えた人って高学歴のエリート中のエリートなんだろうな
でも馬鹿なのは間違いない

官僚の中でも、頭の出来具合によって格差がありそうだ。
バカは厚生労働省に配属になっちゃうの？

ごく当然の結果だな。高所得層に位置している自分達の負担を増加させる訳がないｗｗｗ

この制度を推し進めてるヤツらに抗議したいのだが
全ての関係者・関係団体を教えてくれ
片っ端から抗議の電話・・ファックス・メールをしてやる

勘違いしてる人いるみたいだけど、今まで保険料の個人負担がなかった「被扶養者」
ってのは例えば息子が現役で、その被扶養者として扱われた奴らのこと。
つまり、息子の稼ぎで生活費で楽をしておいて、さらに被扶養者ということで
息子の保険料支払いで、自らは保険料を払わず保険給付を受けてた奴ら

被扶養者にならず、１人あるいは夫婦で暮らしていた老人たちからすれば、
これほど羨ましい奴らもいないわけで、不公平なことこの上ない。
それゆえ、被扶養者もそういう単身老人世帯と同じように払えとしたわけ。

だから、今まで不公平に優遇されてた奴らの負担が出てきたとしても、それが狙いなわけだから当然。
むしろ今まで不公平に冷遇されてた単身老人世帯の負担がどうなったかが問題で、
厚生労働省の調査で明らかになったように、７割の高齢者が負担軽減されてるってことは狙い通りってこと。
負担増になる３割の高齢者は現役時代の給料が多かったなどで年金収入等所得が多い層。

つまり、後期高齢者医療制度を「うば捨て山」などと怒っている人が多いみたいだけど、
彼らは、「今までどおり不公平な制度を温存して俺たちを優遇し続けろ」
「貧乏人の負担を軽減して金持ちの負担を重くするなど許さん」と言っているだけ。

なぜか、このことはあまりマスコミでは報道されないけどね

そもそも、モデル世帯調査から全世帯の負担増減が計算できるの？？

>>53
公務員はもはや完全に自分の事しか考えてないってのが誰の目にも明らかだもんなｗ

>>55
良く平気で嘘付けるね

>>55
この統計って息子や孫の保養者になっている場合は最初から抜いているんじゃなかったっけ？

その時点で、高所得者層の軽減の方が大きいと言う事実が発覚してるし、なにが言いたい？

>>55
ぷ。オマエのいってることは、厚生省の報告では未調査事項なのよ。
それを除いた厚労省の食言を嘲っとるだけｗ

消費税だってそうなんだから良いはずなのである。

じゃあ、財源の不足分は現役世代から徴収ってことで。
「低所得層がかわいそうだ！」
という方々も、それでいいですよね？

つまり、「厚生労働省の試算通り」 だったということだな。

>>55
厚生労働省向けの講義をありがとうｗ
医療保険は、健康な人の支払った保険金で病気の人の医療費をまかなう仕組みで成り立っている。
７５歳以上の老人は病気である確率がきわめて高く、その層の人だけで医療保険を成り立たせようとする発想が間違っている。
後期高齢者医療制度は、保険金の払えない老人に早く死ねといっていると同義で、姥捨て山という呼称は誇張でもなんでもない。
この制度を考え出した厚生労働省の役人と法案を強行可決した自民公明の議員たちは、まさに鬼と呼ばれるのがふさわしい。
君も鬼の仲間なんだろうな。

お得意の数字入れ替え作戦勃発。

そろそろ桝添に責任押しつけてさようなら攻撃。

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

高所得者　増　低所得者　減　というモデルのはずが
高所得者　減　低所得者　増

だれだこんな設計した奴は　モデルのどこかに欠点あるんだろ

姥捨て山　継続で

連立与党（自民･公明）　貧乏人　粛清　頑張ってください

いかに、公務員や大企業のＯＢから金をふんだくるかが肝だからな。

その方向で改正してもらいたいものだ。

>高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少したものの

これ、おかしくね？
負担増をお願いする為に実施した制度でしょ？
なんで大半の人が負担減になってるの？
これじゃ、現役世代の負担が重くなるでしょ？

政府・与党が必死に説明してきた事と真逆になっているんだが・・・
どうなってんだよ・・・

金持ってない年寄りは早く死ねよ

無理に面倒みる必要性を誰か教えてくれ

高齢者がとっとと死ねば若者の負担が少なくなる。

国保払ってきた者にとっちゃ、何ガタガタ言ってんねんって感じ。
社会保険の扶養家族だった人は
今まで保険料を払わず保険制度の恩恵にあずかっていたんだからいいじゃんよ。
国保の者は自分で高い保険料払ってきてんだ。
マスゴミもそこんとこは全く言わないでやんの。
いい加減腹立つよ。

生活が苦しい老人
「後期高齢者医療制度で生活出来なくなるよー」
↓
民意フリー自民党
「高齢者の株関連の税金を優遇するよー」
↓
株保有する生活に余裕ある老人
「生活に潤いじゃ！骨太万歳！」

>>70
大企業がね

まあ、どのみち自民党がぼろ負けする下地にはなったわけだからいいんじゃね

この問題は、年寄りがやり玉になってるだけで・・

次は、６０、５０、と年齢がさがっていくだけ。
つぎは、あなたのばんかも。

自治体の国民健康保険課で母がパートをやっている。
窓口だからいろんな人の話を聞くらしいんだけど、
所得が比較的多い老人たちが奇特にも、
「前は国保で、新しい医療制度になってから保険料がものすごい減ったんだけど
　これで計算はあってるの」
とわざわざ確認に来てくれるそうだ。

システムを使って計算してみたら保険料は間違いなくて老人は帰って行ったけど、

それ聞いて後期高齢者医療制度も国保並みの累進にすればいいのにと思った。
払える人から取らないで、払えない人から突然しっかり取り始めるのはおかしいよ。

>>62
いや、もうそうなるから。高齢者の医療費の増加を抑えるための制度で、
対象となる方々の負担を抑制し、なおかつ国庫負担も増やさないらしいから、
結果として特定世代の保険料アップしかない。

これでは何のための「後期高齢者医療制度」だか・・・

[低所得層ほど負担増えた　後期高齢者医療制度で実態調査]
>都道府県別では、負担減となった世帯が少なかったのは沖縄３６％、東京４４％など。
>ただ、与党がまとめた保険料の追加軽減策を適用すると沖縄は６１％、東京も７１％になり、
>都道府県全体でも負担減となる世帯は７５％まで拡大する。（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000965-san-soci

ようは税金の引き上げと一緒。色んな目眩まし使ってごまかそうとしてるけど。

>>70
公務員共済と大企業の健保は負担増
中小企業と自営業の国保は負担減

なんだよ。
現役世代に関していえば

だから民主は、即廃止を主張している。

最後の一文は特に意味はない。

週刊ポスト　5月2日
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html

さらに340億円の税金が消える
「後期高齢者医療制度」で厚労省が
新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い――
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは――

「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」――今回の医療改悪ではこの2点が
大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。「後期高齢者医療制度」の
実施にともなって、各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、官僚たちの再就職の
大きな受け皿ができていたのだ。庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイア
ライフが待っている。

さてここで問題。

民主党が政権をとってこの問題は解決するのだろうか？

答えは無理。

自民だろうが民主だろうが無理。

[やまのい和則メールマガジン 第1123号]より

>高齢者医療に続き、介護保険も改悪
>〜天下りやムダづかいを削らずに、なぜ、福祉や医療を削るのか？〜
>Sent: Wednesday, June 04, 2008 2:35 PM

>メールマガジンの読者の皆さん、こんにちは。
>このメールマガジンでも書き続けているように、厚生労働省が発表する後期高齢者医療制度の数字には、根拠のないもの、ミスリードなものが多すぎます。

>今朝の朝刊にも、後期高齢者医療制度で、「厚生労働省の調査結果、７割の高齢者が負担減」と記事が並んでいました。
>この調査結果は、信じられない。

>もし、７割の高齢者で負担が軽くなっていたら、これほど後期高齢者医療制度は大きな社会問題になっていたでしょうか？

>そもそも、今回の厚生省の調査は、サンプル調査や全数の実態調査ではありません。
>12のモデル世帯だけの調査です。

>ですから、厚生労働省は「この調査からは、全体の何割が負担が軽くなったとは、結論づけられない」と、当初説明していました。

>それが、急に、「７割が負担減」という発表。
>いや、これは正式な発表でなく、わざと関係者が情報をリークして、記事にしたのでしょう。
>世論操作です。

官僚、財界人、政治家と金に困らん連中が運営する国ってもうおしまいだよね。

低所得の老人は
早く死ね
と自民党と公明党は言ってるんだよね
だいたいね
何も議論をしないで
官僚様の言う通りって自民党と公明党は
政治家失格だよね

二年毎の改正で負担を爆上げする予定でした。

ちなみに現役世代はすでに負担爆上げしました。

よく今の日本を支えたお年寄りをいじめるのかっていう幼稚な論調をマスコミや民主党は使うけど
これじゃ暮らしていけないって愚痴ってる老人たち、ホントに日本を支えたの？
いままでもずーーーっと国にたかってきた人たちじゃない？

>>77
>この問題は、年寄りがやり玉になってるだけで・・

確かに世代間の対決の構図を作ったのは自民党政府だよ
政府に矛先が向かないための姑息な手段でしょ

まず廃止しかないと思う

（>>84の続き）
>そもそも今回の12のモデル世帯には、わざと、負担減になる世帯が多く選ばれ、負担増になる世帯が少なくなっています。

>つまり、モデル世帯の調査は、モデル世帯の選び方によって、都合のよい結果を出せるのです。

>しかし、こんな情報操作をやりだしたら、今後は、厚生労働省が発表する数字すべてが信頼性を失うでしょう。

>いま、厚生省に問い合わせたら、「正式な調査結果は、まだ出ていません。新聞の記事は、なぜ、あんな記事が出たのはわかりません」との回答。

>つまり、首相官邸の幹部が、わざとリークしたのでしょう。
>国会では民主党から後期高齢者医療制度廃止法案を提出されて、大変だし、日曜日には、沖縄県会議員選挙もあるので、その前に都合のよい数字を発表したいうのが、与党の都合でしょう。


>とにかく、厚生省からの正式調査結果を待つしかないですが、自分たちに都合のよい調査結果を創作し、世論操作するのはやめてほしい。
>政治の信頼がますます低下します。

年寄りを敬う教えはないのか?

ほんとに日本人なのか?

　都市部や交付金のある自治体“以外”で、特に地方で、低所得層が上がったかどうかが大事。

　〇〇利権からの交付金や潤沢な税収により、一般会計から国民健康保険に補填していた自治体、
「原発施設や基地施設などがある周辺自治体（原発交付金など億単位の〇〇交付金がある。それらに合併した市町村含む）と、
もともと潤沢な税収があった都市部（それらに合併した市町村含む）」
以外は減る。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000133-jij-pol
>同省は市区町村からの回答を基に、69％の世帯で保険料負担が減少すると推計。
所得階層別では、年金収入177万円未満の低所得層の61％で負担が減少し、
同177万〜292万円の中所得層では75％、同292万円以上の高所得層は78％それぞれ減少するとした。　

低所得者層の61％は減ってる
増えてるのか利権があって、保険料を補填していた地域
ここが補填が無くなったから増えた

自民が駄目、民主も駄目なら別に、自民でなくてもいいじゃない。

違うか？？？

>>83
>民主党が政権をとってこの問題は解決するのだろうか？

自民党が無意味に国民同士を喧嘩させて自分たちの批判をそらそうとしたんだよ
なんだよ世代間の争いって？いつかはみんな同じ年になるんだろ？

こんな自民党政治を許していいのかと言う問題だと思う
これ許してたら今後日本の政治家はどの政党でも全員やりたい放題
なにやっても政治家続けられるんだもん
ぬるい話だよ

>>91
だったら、国に頼らず
自分で面倒見ろよ！

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

東京や名古屋の世帯は下がる

それはいままで税金の補助金があったから。

それがなくなって全国平均化した
貧乏自治体は得をする

自公党...　政治辞めれば？

そもそも年金から天引きと言う徴収システムからして
国民皆年金を前提にビルドアップされた制度だと言うことがわかる
要するに独居無年金老人は死ねってことです
扶養されてる無年金老人は扶養者が出せってことです
これって国民年金の20歳以上強制加入になったときと似てますね

安くなるなんて嘘ついて国民を騙そうとする厚生労働省と与党が見苦しい

>>44
金持ってるからってむしるのはどうよ。年取るまでに、贅沢しないで金貯めたり、必死で働いた対価だ。
年金だって当然の権利。
老後のことなど考えずキリギリスのように年取った年寄りのほうが、結果オーライなんてどうよ。
でも、あんたのような貧乏人に遠慮して、去年年金を辞退した年よりは100人程度。
西川史子のばあさんは、お年玉に100万孫にくれてやるような金持ちだそうだが、年金はしっかり受給してるそうだ。
当然の権利だろう、それは。誰にも責められない。

>>96
9割が税＋現役世代なのに
切捨てって言われてもね〜

医療費無料にしないと切捨てなんですか？

単純にデータ比較すればいいのに
ねつ造だな

自民脂肪確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？　

官僚の悪だくみが骨抜きになるのは良い事だ

教育現場は、爺さん達が国の借金をますます増やし
若者に全部尻ぬぐいさせようとしてることを
きちんと教えろよ。

天引きに文句言うって
もともと払う気がなかったってことか？

だいたいさ、高齢者の負担を増すためにわざわざこの制度を作ったんだろ常考。
猿をだますような言い訳をするなよ、みっともないから。

年金は、いかげんなことしてなくなるわ

老人は、粗大ゴミにだすわ

美しい国日本ですね。

7割減ってｗｗ
日本の官僚は優秀だなあ
この結果を出すためのモデル組むのに一ヶ月かけたのかｗｗ


うん、いい加減、捏造ヤラセは飽き飽きしているんだぜ？

>>101
その１割負担分も、さらに９割引にしましょうって言うのが自民党案です。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、民主党さん！　

日本を支えてきたって、莫大な借金作っただけじゃん。

この制度により管理先が市町村から広域連合になった事によって、
市町村レベルで行っていた減免措置が自然消滅。
低所得者の負担アップの原因はここら辺にあるだろう。

>>104
厚生労働省と自民党の主張では7割の方が負担軽減になるそうです。
老人同士で解決してもらうんでしょ？現役だけ負担増っておかしいですねｗ

>>107
徴収の手間とか省いちゃったら

公務員の定数減に繋がっちゃうだろ！！

自治労としては、断固廃止を主張せざるを得ない！？

官僚に
将来をしっかり見て蓄える
事を教えるべきだよね
自分で自分はエリートとか勘違いしているけどね
やってる事は馬鹿だから
誰か教えてあげるべきだよ
官僚のナルシストエリートは
見ていて惨め過ぎてかわいそう

>>101
その１割負担分も、さらに９割引にしましょうって言うのが自民党案です。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！　

>>115
それか！それなのか！！

>>114
後期高齢者医療、健保の負担増９４０億円…共済も１６２億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080519-OYT1T00278.htm

７５歳以上への後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の導入に伴い、
大企業の会社員らが加入する健康保険組合（約１５００組合）が２０
０８年度に新制度に拠出する支援金は、０７年度の老人保健制度への
拠出金に比べ、９４０億円増の１兆２２６６億円に上ることが厚生労働省のまとめでわかった。
公務員などの共済組合でも０７年度比１６２億円増の３７６５億円に増加した。
新制度によって大企業や公務員の現役世代の負担が増えていることが浮き彫りになった。
一方、自営業者らの国民健康保険（国保）からの支援金は０７年度比 ５３７８億円減の１兆７０９９億円、
中小企業の会社員らの政府管掌健康保険（政管健保）からは同２９１１億円減の１兆４２９３億円と
それぞれ大幅に減少した。

金融資産って住んでる家抜いて勘定してみて欲しいんだけど。

厚生労働省のＨＰの目立つところには、この発表資料が見当たらない。
後期高齢者医療制度のところにも見当たらない。
クレクレ君で済まないが、この資料のあるリンクを教えてくれませんか。

ＨＰの目立つところに置いてくれればいいのに。

夢見るのが好きな子は民主党が政権につかないと
この世が地獄だというのを認識しないんだろうね
というわけで政権交代希望

厚生労働省っていうか、役人の言うことって
みんなこうですね。
ウソと不正ばかり
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

>>117
自民党にもいろいろな考えがあるからいわせてもらうが、
国庫負担を増やすという選択肢もある。

当然、その分ほかを削らなければならないから、政府・与党
ともに大騒ぎになる。総理・総裁はあまり乗り気ではない･･･

>>122
あんたは大企業の正社員か、公務員か？

いいな〜

年金も医療も安泰なんだろ。

>>94
＞なんだよ世代間の争いって？いつかはみんな同じ年になるんだろ？

これまでの制度をずっと続けていたら。
同じ年になった時に受けられる給付の水準が
世代によって大きく異なる。
そこが問題となっている。

広域連合って合議体組織とされていいるけど、
後期高齢者医療制度の運営は国保の運営組織にほぼ委託されてるし
保険料の計算式もすでに決定されている。

広域連合の在職者の多くは天下り。
合議って何を話し合って決めてるのかな？

現在のお年寄りで、かつて会社員でしたという方の場合、
「風邪ひいて医者にかかったけれど自己負担は０円」
という時代があった。
過去が恵まれ過ぎていたんだよ。今、過去のツケを払わせられようとしている。
現役世代が「子供を作るなんて、ちょっとムリだよね・・・・」
と言うような世の中を作ってきたのは彼ら。

「お年寄りが可哀想だ！」
という方は、とりあえず自分の親の面倒を見ればいいと思う。
余裕があったら近所の生保老人のポストに何万円でも寄付すればいい。

実家の近所のおばあちゃん
寝たきりになって、介護施設に入った
月々の支払いは、家族＋年金の一部
更に、そこから月々約二万近くの天引きが始まった

いくらなんでも、お年寄りをバカにしてると、家族の人たちはカンカンです

>>119
取りやすい現役世代＝サラリーマンだけ負担増ってことですよ。
国保は何処もパンク寸前ですからね。
国保に負担増を押し付けたら自治体から批判されるのは目に見えてますね。

>>114
そう。これが「手つかず」放置されたままなんだねぇ。

http://naga.tv/080508.htm
国からの天下り２６,６３２人を受け入れる４,６９６法人（平成１９年４月１日時点、
特殊法人、独立行政法人、認可法人、公益法人、指定法人、特定営利企業など）に対して、
２００７年度１年間だけで１２兆６０４７億円の巨額の税金が国から支出されていた。

うち、６兆８１７３億円が補助金等交付で、５兆７８０５億円が契約によるものだった。
契約によるもののうち、随意契約は５兆６８３８億円と契約全体の９８％を占め、天下り
法人との蜜月ぶりがうかがえる。随意契約見直しを標榜する政府だが、ほとんど実効性が
ない。

そもそも郵政民営化したからこんな制度無用なはずだろｗ

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html

「真逆」って言葉にいまだに馴染めない。昔は「正反対」って言ったんだがなあ。
「大地震」を「だいじしん」と読むのにも馴染めない…。

>>111>>117
おまえうるさいな。コピペを貼るにも節度がある。
老人の１割負担は将来２割のも３割にも増える。
ほとんどが病人の７５歳以上で、医療保険を成立させようとする発想が邪悪だ。

>>129
月々２万円も保険料が天引きされるって、ずいぶん裕福なお年寄りですね。
もっと貧しい現役世代の人はたくさんいますよ。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！　

>>95
>自分で面倒見ろよ！

世代間の争いなどと言う仕掛けは
自民党と省庁が国民の批判をかわすために作った姑息な手段
>>95みたいな純粋な人は乗せられちゃうんだろうな

今の政治家はやりたい放題
だって国民はぬるい選挙結果しかださないだろ？
これだけ痛めつけられてもまだ自民党から一人でも議員にするなんて事するから
政治が変わらんのではないかな？

老人だけじゃなくリーマンの所得税や保険料が天引きされてるのもおかしいんだよ。
アメリカかどっかリーマンも確定申告だろ。

>>134
いまの制度を維持しても老人の加入が多い
国保の保険料が高齢化に伴って上がってのは同じだろ

どっちでも上がる

だから
この調査は
自民党の修正案とセットなんだって


修正すると　低所得者も大幅に下がる率が高くなる

修正に野党が反対すると　逆に老人は負担が増えるという

すべて計算づくの発表

　

１億総白痴化してるからな。
リーマンは忙しくて省みる余裕ないし、年寄りは盲目的に自民支持でしょ。

>>128
過去の付けという言葉はふさわしくない。
寄付と制度とは根本的に違うぞ。

>>136
あなたのレスを読めば読むほど民主には投票したくなくなる


自公の工作員なんですか？

貧乏な現役は当然貧乏な老人になる、っつーわけでこの制度に賛成するのは金持ちの現役世代だけなので

成立不可能なのだよｗ

沖縄選挙のため、って見方があるようだけど

どうみてもこの調査、神経逆撫でしてないか？

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>138
そうですね。
だから老人にも国保と同じ累進を適用すべきなんですけど
後期高齢者制度だと広く薄くなので無年金者まで保険料取られて
ある程度負担できる老人は保険料が安くなるみたいですよ。

>>135
そうそう、同世代間でまかなえよ。
資産持ちの老人からふんだくって保険料を捻出しろ。
現役や若者世代に迷惑をかけるな。
１０００兆円の借金じゃまだ物足りないか、老人共は。

>>100
>>>44

>>44みたいな人見ると情けなくなってくるよ
医療制度崩壊は明らかに政府と官僚の失態です
年金も言わずもがな
そこで出て来た
老人の負担が大きいから現役が苦しいんだと言う論理

こんな事ずっと前からわかっていた
何も手を打たなかったのは自民党と官僚の大失態

世代間の争いにすり替えて自分たちへの批判をそらす戦略に
まんまと乗ってしまうのは素直すぎないか

老人様から取ってくれ。
俺達に負担させるな。老人こそ偉そうだ。

>>139
でも、政権も自民も、無駄にダメージを重ねたな。

今回の与党の修正案で減免範囲が拡大するので、
恐らく低所得者云々の問題は解決すると思う。
でも新たに、減免拡大による財源不足が起こる訳で…。
(別スレでも書き込んだ事だが)だから、この際だから老若男女問わず
保険負担額の上限ももっと上げるべきだと思うんだわさ。

おまえらの将来を今生きている老人にどんどんむしられるてるのにねえ
老人が云々言ってる奴はなんか笑えるなｗ

政治家も一年間年金額だけで生活してみれば？

>>147
問題のすり替え。ごまかし。
自公工作員も哀れなものだｗ
資産税を増やすべきで、75歳以上の層だけで医療保険を作るべきではない。

＞「後期高齢者医療制度」は、低所得層ほど負担が増すという実態…厚労省の謳い文句と真逆の結果に

もとから詐欺ろうとしただけだろ

小泉以降の自民党政府の政策ってこんなんばっかりじゃんｗ

1割が長期高齢者自身による負担で、公費が5割。残りの4割を国保や、
健保組合などが「後期高齢者支援金」として拠出する仕組みだ。
この「支援金」は、組合加入員の年齢にかかわらず、頭割りで計算されるため、
加入者の平均年齢が若い組合ほど、今回の制度変更で大きな負担を受けることになる。

それが顕著なのが、派遣社員などが加入する「人材派遣健康保険組合」だ。
同組合では、保険料率を現行の6.1%から7.6%に引き上げる。
引き上げ幅としては1.5%だが、同組合では「増加率にすると約25%の大幅増加」と、
制度変更への不満をにじませている。

ID:ZUO9ssra0　←釣りがヘタ過ぎる件

厚労省も信じられないが、
口を極めて非難するマスコミもどうもうさんくさいし、
自民はダメだと思うが、それを生真面目に非難する民主も、
なんだか親父の駄目なとこ上げつらう、世間知らずの息子みたいにしか見えない。
出口なし。
答えは風に吹かれているのか。

>>104
>これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？


年金システム破綻も医療保険破綻も自民党政府と官僚の失態です

その批判の目を煙に巻くいい手段を思いついた！
そうだ、年寄りと若者に言い争わせればいいんだ！

考えてみたら今の現役世代もしばらくすれば高齢者じゃね？w

官僚の記者会見見たか？
あの態度
国民を頭脳の有る人間と思ってないだろ

>>148
あの〜
医療崩壊は高齢化社会が根本原因であって
官僚のせいにしてもダメだぞ

どんな制度をとっていても、高齢化すればサービスは悪化して保険料は上がる

これは自民政権でも民主政権になっても動かせない現実

現実みろや

>>148
> こんな事ずっと前からわかっていた
> 何も手を打たなかったのは自民党と官僚の大失態

それは間違っています。
昭和３０年代に年金制度の危機を予測して、自民党も官僚も消費税（当時は呼び方は違っていたが）の
導入を提案しましたが、野党の反対で廃案になりました。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！　

>>139
> 修正すると　低所得者も大幅に下がる率が高くなる

とはいえ、これだけ簡単に数値を弄られるとなると、
近い将来、逆に簡単に「値上げされる」恐れも当然あるわけで

財源もろくに示さず
制度の維持だけに拘泥するのって
さすがに見切られるだろうなあ

１０４さんに１票。

だいたい老人は偉そうなんだよ。
黙って隠居していればいいのに、

>>135
資産の4分の3を所有していることを論拠にするなら、、
なぜ老人＝75歳以上で区切らなければいけないのか説明して欲しい。

>>109
>老人は、粗大ゴミにだすわ


悲しくなるね
自分の将来を粗大ゴミだと言わせてしまう自民党の戦略

自民党政府と官僚の大失態である医療制度と年金制度

批判の矛先を変えるためにはとてもいい方法を思いついた
世代間の争い
国民同士でいがみ合ってくださいって....
自民党議員には全員に重い罸を与えるべきだろう

>>157
ID:UluiC3CE0
オレのレスのどれが釣りなんだ？
ちゃんと答えてくれ。

金持ちから多く取れよ

福田の年収から9割位取るべき

>>162
>近い将来、逆に簡単に「値上げされる」恐れも当然あるわけで
恐れじゃなくて　確実に値上げ
高齢化が進展すればしかたないこと

ただ値上げは後期高齢者制度のせいで起きるのではない
今の制度を維持しても値上げは起きるよ

>>142
2ちゃんの書き込み程度で自民の正体が
見えなくなるなら、一生社畜でいろ。

>>158

民主党が、「すまん！ガソリン税で騒ぎすぎて対案考えてなかった。一年待ってくんない？」

と謝れば、全て丸く収まる気がする。

だからさ、いい加減、この国に巣食う寄生虫はなんなのか気づけよ。

ID:Uo+8He3l0
学会員か？
オウムのように繰り返しても逆効果だぞ

>>165
世代間対立に持っていけば
勝手に両者自滅してくれると思っているんだろう＞自公

正社員×非正規と同じ図式だわ

煽るﾚｽがやたら張り付くんだよな

だいたい老人は電気　ガス　水道代払わないらしいじゃないか。

電気止めると脅迫　脅しと言われて困っている。
使ったもん請求して何が悪いのか？
当然払わなければ電気　水　ガス止められる。、
こんな老人が多発。

だから天引きには大いに賛成だ。

>>168
だからといって政府が騙しの手法を使うのはいかがなもんかとｗ

＞厚労省の謳い文句と真逆の結果に

大災害か鳥フルなどの拡大により老人が大量に死ぬしか
解決方法は無いのかもしれんな・・・　もちろん若者も死ぬだろうが

2か月に一度、老親の年金のおりる日を待って暮らしてる
無職の20〜50代の子ってのも、世の中には結構いるわけだが。

>>153
はっきり言えるのは
今後なにも制度を変えないと、
将来は絶対に年金だけでは暮して行けない。
今は暮らしていける人もそこそこいるけどね。

>>161
老人でも高所得者は保険料が安くなる制度らしいので、あなたは嘘つきです。
高い累進が適用されない限り老人同士で解決されることはありません。

>>114
>老人同士で解決してもらうんでしょ？現役だけ負担増っておかしいですね

ここにもまた世代間の争いだと思い込んでる人が....悲しい


自民党は残酷な政党だ
自分たちの失態である年金保険制度破綻と健康保険制度破綻
その矛先を国民同士の争いに誘導した
目的は自分たちの批判を避けるため
今の国会議員は人間性のかけらもないみたいだ

こんな自民党国会議員には後悔しても遅いって言葉の意味を教えてやろう

我々が老人になるときには
確実に破綻している制度に対して
不満を言われてもねぇ･･･
どんだけワガママなんだよ、老人はよ。
孫がかわいいって言うのはありゃ嘘か？

役人の嫌がらせ

>>166
そういうところが

>>168
> >近い将来、逆に簡単に「値上げされる」恐れも当然あるわけで
> 恐れじゃなくて　確実に値上げ
> 高齢化が進展すればしかたないこと

問題を混ぜないでくれ。
俺が言ってるのは、いずれおこる高齢化の進展によるものではなく、
高齢化の進展を「言い訳」とした自公の「意図的な」値上げだ。

最近の例で上げるなら
ガソリン暫定税率を「環境のため」と言ってのけるようなもの

>>178
意味不明。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

老人を目の敵にしたって、自分の親も老人だったりするんだよ。若者ｖｓ老人というマッチに
もっていこうとする厚労省の意図はミエミエ。
減免措置とかもルールがもうグチャグチャで頭の弱った老人達には理解するのが無理ｗ
そもそも何がしたかった法律か関係者ですらわからなくなってるだろｗｗ

元々老人は何でも無料でという発想が問題なんだよねえ

>>184
あなたは嘘つきです。

それとも外国人の方ですか？

>>184
75歳以上が4分の3を所有しているわけでもあるまいに、
あなたこそ意味不明。

>>187
連合の方ですか？

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>186
最低限の物限定で無料にしとくべきだったよねえ・・・
後から取り上げるのは至難の業

>>126
>世代によって大きく異なる。


そう脅しをかけているのが自民党の詭弁
そうなったのは人口推移のせいでもなんでもなく
自民党政治の大失態だぞ

その問題から目を背けるために世代間の争いだと誘導しているんだよ

今の自民党の政治家には問題解決の能力も意志もないでよ
だって自分たちに対する批判をそらすために
若者が年寄りを攻撃するような宣伝を日夜続けているんだ

自民党議員はもう政治家やってちゃ駄目だ

あちこちに顔出しているから、反応が遅いんかね？w
寝るわ。

>>184
ID:Uo+8He3l0
おまえコピペがうるさいって言われているのがわからんのか。
この基地外目が。

>>189
連合って私と同じく老人に累進保険料を適用しろって主張してるんですか？
それともまた嘘ですか？

>>186
どこの老人が何でも無料なの？ドバイ？
残念ながら日本ではまだそうはなってないよ。
税金も電気代もガス代も水道代もとられる。

>>179
そんな言い方ができるんなら、
格差社会を煽るのも
国民同士の闘いを煽ってるってことになるだろw

>>130
>取りやすい現役世代＝サラリーマンだけ負担増ってことですよ。


年金受給者から天引きも取りやすそうでほとんどが負担増
サラリーマンも負担増

国保がパンク寸前なのは
自民党政府の大失態ですよ
今まで何をして来たんだと

世代間の争いにすり替えてる暇があったら
とりあえず全員辞任して責任とって私有財産でも放出したらどうよ

>>193
老人差別ってことにしたい民主、社民、共産党の人には目障りでしょうね。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>183
意図的な値上げってなに？
自然な値上げと比べて何が違うのかな

高齢化は進展してるんだから
自公が意図しようがしまいが値上げは起こるだろ

老人はあまり金を使わない。金がかからない。
すなわち高所得はもっと負担すべきだ。

何党とか関係なくさ、保険制度が成り立つような改正をしてよ。
老人票目当ての甘言とかもうたくさんだ。

>>198
答えてくださいといいながら、
自分は答えにくい質問には答えないんだねｗ

>>200
金持ち老人優遇値上げってことじゃないの？

ふふふ
民主党支持者の多そうなスレだから聞いてみたい。

○今の民主党への疑問

・民主が子ども手当てから所得制限を撤廃したのはなぜ？
（平均年収７００万の地方公務員にあまねく手当てをするために見える）

・後期高齢者制度で国保や中小企業の健保の負担が減っているのに、 その辺をスルーして完全廃止を求めるのはなんで？
（代わりに負担が増えた大企業や公務員の健保を保護するためにみえる）

これでは格差拡大ではないのか？

なぜだか答えられる香具師はいるかい？

>>191
＞そう脅しをかけているのが自民党の詭弁

自民党が言ってるのを鵜呑みにして書いてるんじゃなくてw
実際にそうだから。
何も制度を変えなかったら将来の世代の負担はもっと増える。

>>142
>あなたのレスを読めば読むほど民主には投票したくなくなる

どこでもいいんだよね
自民党議員が全員落選すれば
失態を重ね国民に争わせ国民の意見を全く無視し
増税し道路を造り続ける政治家が
にどと政治家になれなければね

どちらかが駄目だったら他に投票して駄目を切る

民主主義政治の正常なあり方

どんどん老人は増えていくけど老人からは取れないならどうするか
国債発行するにも無駄を省くにも限度があるから増税しかない
まあここで老人を過剰に擁護されるかたはきちんと払ってくれるんだろうなｗ

そもそもこの制度のキモは、金持ちの年寄りから
金をふんだくる事にあったんだろうからな。

この結果は厳しいだろうが

廃止して、完全に後退させることは勘弁して欲しいな。
うまいこと改善してほしいものだ。

>>198浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>207
だからわたしは政府に不満があるときは共産に投票してます
共産票は民主党への不信票という私みたいな人も多いはず

>>国保がパンク寸前なのは自民党政府の大失態ですよ
老人の増加と皆保険を低負担・フリーアクセスにさらしておくことで
医療支出が増えてしまったことが原因。
皆保険の崩壊を選ぶか、今回の様な老人の負担・対策を行うかの選択。

世代間の争いにすり替え？は？
じゃあ、若者の負担で良いじゃないですか。
マスコミが言う通りのセリフには飽き飽き。

>>197
＞とりあえず全員辞任して責任とって私有財産でも放出したらどうよ

私有財産を放出って、共産党員かよw
共産党員は階級闘争以外の利害対立の存在を
認めたがらないからなw

>>147
>そうそう、同世代間でまかなえよ。


自民党が国民同士で争わせ世代間なんて有りもしない概念を出して来た
厨房が騙されるのは仕方がないがよく考えても見ろ

こんな世の中になったのは全て自民党の長期政権の大失態じゃないか

省庁の大失態と自民党の大失態
世代間の争いなどと言う姑息な逃げ口上に騙されるな

なんだか、面倒くさいことを言ってる奴らがいるが、そんなんどうでも良い

要は、言ってることとやってることが違うじゃね〜か！！。このっ、詐欺師野郎っ！！。そんだけ

現役世代と非現役世代間の負担の問題なら、７５歳で区切るのはおかしい。
一般的な雇用の定年年齢はほとんどが６０歳なのだから、６０歳を超えると非現役世代ということになる。

所得税の累進税率を昔に戻して所得間格差を是正するようにすれば
こんなに世代間の格差を強調して国をグチャグチャにしないで済むのにな

>>198浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>201
> 老人はあまり金を使わない。金がかからない。
> すなわち高所得はもっと負担すべきだ。

その通りですね。
野党のみなさんが日頃言っているように、資産格差を減らそうと言うのならば
老人が抱えている日本の資産を現役世代に少しでも移動させるべきでしょうね。
なのに野党のみなさんは老人は特権階級だから一切の負担を負わせるべきでないっていう。
いったいどういうことなんでしょう。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>212
感覚的にだが
今のうちに、余裕のある老人に応分の負担を求めるようにしておこうという制度の趣旨自体は間違って無いよな。

これから、世界一の高齢社会に入ることは統計的にも否定できないだろう。

少なし、自民は（不完全だが）答を出した。
間違えは是正すればよろし。

野党の即廃止せよは、ちっと無責任な気がするが…

これ、単に裕福な自治体が独自に行っていた控除が無くなったからだろ

でも一部の負担は減ってるんだろ？
その分誰が金払ってんだ？

だ〜から、長くて読む気しね〜って

言ってることとやってることが違うじゃね〜か！！。で、文句言えよ

>>214
＞自民党が国民同士で争わせ世代間なんて有りもしない概念を出して来た

あのさあ。
現代社会はマルクスが分析した19世紀イギリスと違って、
政治にはさまざまな利害調整が求められるわけ。
階級闘争ですべてが解決するなんて幻想だよ。

>>217
与党と厚生労働省がやってきた制度改革って一貫して高所得者優遇だから
格差是正なんて考えてもいないだろう

>>151
>保険負担額の上限ももっと上げるべきだと思うんだわさ。

完全に省庁の試算にそった意見ですよね？
省庁の試算がどれほどいい加減ででたらめなのか
省庁を守るためのもだってことがいい加減分ったでしょう？

ろくに試算もしてないで７割の人が減額と言い続けた政府案に
ピッタリ符合の今日の会見
もっと疑問を持とう

>>219浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>226
負担額上限を引き上げるって言うのは
高所得者にもっと負担してもらうってことだよ

>>160
>官僚のせいにしてもダメだぞ


日本人の悪い癖

生活が苦しくなったらその政府は無くなるんだ
だから政治家はまじめにいい国を作ろうとする

子供が少なくなり続けていたのはもう何十年も前からわかっていたよ
何も手を打たなかった官僚と政府の責任

その上でどれだけ無駄遣いして来たのかね

あなたはいい人なんだろうな
どんなにひどい目にあっても「ボクが悪いんです」とか言いそう
まさか政治家の良心に期待してる？

>>222
ろくな財源もないのに赤字でやってる自治体ばかりだったしねえ

>>226
>>151は累進性を高めよと言ってるんだろ
それに反対なのかwwww

>>226
厚生省の役人よりも厚生省の情報に詳しいことが自慢の
ミスター年金、民主党の長妻議員が沈黙していることを見ると
民主党に都合の悪いことが真実なのかもしれませんね。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>229
＞子供が少なくなり続けていたのはもう何十年も前からわかっていたよ
＞何も手を打たなかった官僚と政府の責任

そのどっちもボランティアじゃないんだしなｗ
やることやれよとｗ

ここまでくると敢えてやってるな。

>>161
>昭和３０年代に年金制度の危機を予測して、自民党も官僚も消費税（当時は呼び方は違っていたが）の
>導入を提案しましたが、野党の反対で廃案になりました。


どんなに反対しても
ほとんどの国民が反対してもガソリン税のように大切な法案は
通るのにね

自民党が真剣に法制化しようとしなかった
国民の事を考えていなかったのは今も全く変わらない姿勢です
あなたの考え方は間違ってたでしょ？

低所得層ほど負担が増すという実態…これは問題だねぇ。

>>232
君は基本的にお金のある老人に相応の負担をしてもらうことに反対だから
この後期高齢者制度に賛成してるの？
嘘コピペばっかりでいまいち良くわからないんだけど

>>226
＞完全に省庁の試算にそった意見
ごめん、意味不明。
今の保険負担額の上限が53万だから、高所得者ほど所得に応じる負担割合が減って有利な訳で。
単純に上限を上げる事によって、高所得者にももう少し負担を迫れと言いたい訳だが？

>>229
> こんな事ずっと前からわかっていた
> 何も手を打たなかったのは自民党と官僚の大失態

それは間違っています。
昭和３０年代に年金制度の危機を予測して、自民党も官僚も消費税（当時は呼び方は違っていたが）の
導入を提案しましたが、野党の反対で廃案になりました。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>229
＞どんなにひどい目にあっても「ボクが悪いんです」とか言いそう

今の日本のいい所は政治と関係なしに国民が作り上げたもので、
今の日本の悪い所は国民と関係なしに政治がもたらしたものって思ってそうだなw
単純すぎw
まあ、社会問題を常に反政府運動につなげたいんだろうけどね。

大嘘つきの民主党と共産党は消えていなくなれ
こいつらの存在は百害あって一利無しだ

現役世代というのは定年以前の世代だから、普通は６０歳未満のことだろう。
それなのに何故７５歳で区切るの。

>>235
当時３分の２以上の議席をもっていたら、していたかもしれませんね。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

金融資産に税金かければいいだけじゃん。

>>239
＞それは間違っています。
＞昭和３０年代に年金制度の危機を予測して、自民党も官僚も消費税（当時は呼び方は違っていたが）の
＞導入を提案しましたが、野党の反対で廃案になりました。

何はともあれ金集めか？わらた

自民・公明は年金１００年安心とか
ウソばっかりついてるからなw

沖縄県議選もヤバイかもなwww

少子高齢化に手を打つったって
日本列島に1億がそもそも多すぎる

アメリカなら人口増で乗り切れるがね
日本はこれ以上人口増やせないんだから仕方ないことだ

少子高齢化って苦しい現実を見ろよ
人のせいにしたりしないでさ

>>172
>正社員×非正規と同じ図式だわ

そうそう
結局得したのは企業でした

>>177
政府の試算を丸呑みした意見ばかりだ
政府の試算って政府に都合よくできてるものばかり
いや政府の都合に合わせているとしか思えない
今回の試算も道路の交通量だって...
疑うとこを忘れないように

死に体の自民儲が涙目でウソがばれ、必死になってるスレはここですか？

>>246
すでにウソばっかりというのも的外れになって来てるよな

本当がなにもないという現実ｗ

>>243
君はお金持ちの老人は負担の少ない後期高齢者制度に賛成なの？

なんだまた嘘吐いてたのか。

というか、
保険料率は発表になっていないの？
それをまず計算してみるのは？

もともと高齢者による医療負担の軽減が目的なのに69％も高齢者自身の
負担が減って意味あるのっておもった。

低所得層の負担が減るという政府の説明に
逆切れして喚いていた共産党のアホいただろ
そいつらに責任取らせて辞任させろ

ああいう非科学的な連中は国民のためにならない
議論の邪魔

官僚と一心同体の自公政権が証明されましたね！

>>243
そうそ。
ストックを考慮に入れて欲しい。

所得を持ってる老人はストックは少なく、
所得の少ない老人はストックが多いケースがかなり多そう。

ストックも所得もない本当に困窮してる老人だけを、生保で保護し、後は受ける福祉サービスに応じた負担をさせればいいのだ。

「後期高齢者医療制度」は何かを目指してはじめたものなんだろう。しかし今や「酷い」「いや
さほど酷くない」みたいな争いになっている。
減免措置によってさほど酷くはなくなったとして、それが本来の目的か？

>>1
こんな回りくどいことしないで
貧乏ヨボヨボ死ね死ね法案とか作ればいいのに

>>252
嘘に対しては罪を問うようにしないと無責任体質のママではダメだろうねｗ

>>248
今の年金は現役世代が年金受給世代を支える方式でやってるわけだ。
だから、現役世代が減って年金受給世代が増える将来においては
いまの制度をそのまま続ければ大変なことになるというのは
政府がどう試算しようがわかりきってるんだよ。

赤旗の記事を疑うことも覚えた方がいいよ

>>243
あなたの言う「現役世代」とは何歳までの人をいうのですか。
後期高齢者医療制度は７５歳で区切っていますが、これは現役世代と非現役世代の分かれ目なのですか。

金持ちかどうかは金融資産の額なんかじゃなくて年収で言ってもらわないと

>>180
>我々が老人になるときには
>確実に破綻している制度に対して


自民党と官僚は自分たちのせいで
医療制度が破綻したと言いたくないから誰かに罪をなすり付けたいんだろう

姑息、汚い、非人間、自分だけは助かる
こんな自民党と官僚の言われるままに
対老人みたいな発言は情けないじゃないか

>>257
その通りです。
民主、社民、共産のように、老人というだけで特権階級扱いするのは、現役世代に対する裏切りです。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>257
同意だね。

制度の改善には賛成だ。
しかし、何のケアもなしに「即刻廃止」では
これから確実に来る高齢社会に対して

ちょっと無責任ではないか！？

民主党！
ちゃんと、キャンプ（無駄な国会封鎖）やピクニック（山口の補選の応援）で

対案作る暇がありませんでした！

つって、まず謝れ！！
話はそれからだ。

>>265
つまり、生きている内は現役でサポートするが、死んだら相続税で
還元すべきなんだよな。

ひたすら同じコピペ。うぜ〜〜〜〜〜っ

老害はさっさと死ねばいい、
そうすれば少子化も少しは改善されるから。
日本ダメにしてるのだし、子供の将来とか本気で考えてるならサクットしネ。ゴミども。

>>264
あのさあ、医療費って言うのは老人に多くかかるのは避けられないわけよ。
だから、今と同じ制度を続けていたら
特に団塊の世代が後期高齢者になる頃には、
医療費がどんどん膨れるよなあっていうのは、
政府がどう試算しようが、ある程度予測できるわけだ。
これは年齢構成が逆ピラミッドになるためにおこる問題なんであって、
高齢者に罪をなすりつけてるのとは違うわけよ

>>264
残念、医療制度を破綻させたのは国民自身です

一応、司法のせいもあるから政治家にも原因があるけど
それは自民だけじゃなくて民主も社民も含まれてるしｗ

>>196
>国民同士の闘いを煽ってるってことになるだろ


確かにそうかもしれないな
格差なんて昔からものすごく有るんだからな
気をつけなきゃな

だが政府の試算は丸々信じて
政府の言う言葉に丸々のせられて
老人が悪い、いや若者が不甲斐ないと言い争っている姿は

間違いなく
自　民　党　と　官　僚　の　思　い　描　い　た　絵　で　し　ょ　う

いいかげんにしろよ

>>265
老人に収入が少ないのは当然。
だからと言って、アパート住まいのサラリーマン4人家族が
一戸建て財産持ちの年金暮らし老夫婦に何故みつがないといけないのか？
やはり相続税でまかなうべし。
この流れだと、財産家の息子のためにリーマンが貢いでいるようなもの。

官僚の仕事のひとつに国民を騙すってのがあるみたいだね

自公議員と厚生官僚はさっさと死ねばいい、
そうすれば少子化も少しは改善されるから。
日本ダメにしてるのだし、子供の将来とか本気で考えてるならサクットしネ。ゴミども。

>>266
元に戻して老人にも累進保険料（資産割と所得割）をきちんと適用すれば
これほどの混乱をきたすことも無く低所得者への配慮も問題なかったのです
混乱させたのは間違いなく与党と厚生労働省だし
老人にも負担をお願いすると言いながら7割近い人たちが負担減となる現実は
現役世代を欺く、羊頭狗肉としか言いようが無い。

少子高齢化の傾向が続いた場合税収の総額も減少するからねえ
まあ破綻して今の現役世代が何の恩恵も受けれないのは規定路線だから

>>267
そうですね。
それに現役世代のサポートは何も金銭面だけには限りません。
健康な体と体力でボランティアするのも立派なサポートです。
金のない現役世代はボランティア等で老人を支える。
そして豊かな老人世代は現役世代の過重な金銭負担を少しでも肩代わりすると。　

>>148
> こんな事ずっと前からわかっていた
> 何も手を打たなかったのは自民党と官僚の大失態

それは間違っています。
昭和３０年代に年金制度の危機を予測して、自民党も官僚も消費税（当時は呼び方は違っていたが）の
導入を提案しましたが、野党の反対で廃案になりました。


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>269は自分の祖父母や両親にも目の前でそういうことが言えるのか。
すげえな。なんでそこまでバカなの？やっぱり遺伝？

>>267
そうそう
生きてるうちは支払いのばしてやるから
死後に遺産で使った医療費返してくれればいい

これなら生きてるうちは困らないし
現役の負担は増えない

低所得者層がこぞって選挙に行けば色々変わると思うけどな

老人が増えるって事は相続税も増えるじゃネーか。

駄目だコリャ
そういえば若者世代も減るとか言ってたな
自民党内でも凍結したほうがいいって意見もあるようだし
公務員制度やネット規制のように、野党の案に乗ったほうが傷が浅いんじゃないか

疑問1、厚労省の発表が何故こんなにも遅れたのか。
疑問2、にもかかわらず、昨日発表の与党案に基づく試算が可能なのは何故。
疑問3、収入を3種類に分けているのに、資産割は平均値で試算したのは何故。

沖縄県議選て、今度の日曜日だっけ？

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>239
全ての消費財に一律税率の消費税では、所得の再配分機能は失われる。
ごく一部の金持ち老人はますます金持ちになり、その資産は血族に配分され、固定化される。
そして本当に公的支援が必要な老人は、必要最低限の公的サービスすら受けられず
餓死もしくは自殺に追い込まれる。
これが絵空事だというなら、お前の頭の中はお花畑だな。
お前がどんな階層かは知らないが、余程の資産家なんだろうな。
大部分の庶民は、将来の不安から子供すら持たなくたっているというのに、
そしてそれが、公的制度の維持を脅かしているというのに、いまだに富裕層
に厚く庶民を冷遇し続ける自民党と官僚を支持など出来るか！

まぁ正確には個人資産の3／4を50台以上が独占しているっつーのが正しいんだが、大ハズレでもない罠。
で、弱者ヅラしているジジイどもからいかにカネを吐き出させるかだが、
もう政府税調でジジイどもが氏んだ時に遺産にかける税率を上げるという案が出ている。
死人にカネは必要ないし、資産家のボンボンに生まれただけで有効にカネを使えるとは限らないわけだから結構良い案だと思う。
なんか上のほうでミンス信者がこの案を自分の手柄にしようと企んでたようだが、
貴様らは先ずは何の根拠も無しに7割安くなるというのは大嘘だとがなりたてていたことを謝罪するのが
人の道だと思うのだがどうかね。

>>280
デスノートの読みきりで
「老人を殺せば世界が綺麗になる」って信じて殺しまくった奴がいただろ
最終的に人殺し呼ばわりされて自殺した奴
たぶん、思考はアレに近い

おい>>269
この人殺し

>>277
元に戻したら、市町村レベルで
大変なところが出てくるだろ。
ていうか、もう出てる。

>>287
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか？

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

高齢者を助けるために、若者の負担を増やして、消費税を上げて、
結果国が沈んでいく。社会主義だね。

少子化、内需減少で歳入はどんどん減るのに、
消費税上げない、とか高齢者の医療保険を手厚く！とか。
財源どうするの？民○党、最近立派な野党になりすぎてるんじゃない？

金が無く暇を持て余した老人が、何もすることが無いから病院に行くという事なのだろう。
金がある老人は趣味を持ったり何処か有料の施設（観光施設なども含めて）に行くから、用がないのに病院に行ったりしない。

または、低所得になると体を酷使する職業に就く可能性が高く、歳をとってから体にガタがくる。
金の無い老人ほど病院行く機会が増えるという理屈かもしれない。

内需減少時に消費税上げてどうすんだｗ

>>279
君のコピペがあまりにもウザイので、質問をしてやる。
1200兆の資産があるなら資産課税を強化すればいい。
なぜ、75歳以上のほとんどが病人だけの層で医療保険がまかなえると考えるのかね？

>>280
このことで祖父母や両親が自分らに文句垂れていたらキレるだろ
何も感じないほうが何倍も馬鹿ですよｗ

>>290
それもこれも政府の無能害だろｗ

>>282
低所得者層は自民の支持者多いんじゃね。小泉元首相を熱烈に支持してたし。

最初から低所得者に負担を押し付けるように計画してるのは想像に難くない。
>>282
そう思いたいけど低所得の人に限って自民に入れちゃったりするんだよね。

>>297
対策をしなかったら、もっとひどくなる。
それぐらい、わからない？

>>295
それに質問しても都合の悪いことは答えないよ
そもそも内容が嘘ばっかりだからね

個人で言うなら所得税の累進が緩和されたのと株式売却益の税率が下がってるのでまた上げれば相当財源になる。
ｱﾌｫがしつこくいってる金融資産持ちからとれるしな。

介護保険もけっこうやばいんでしょ

>>291
＞＞１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有

その「老人」ってのは、７５歳以上の人のことなの？

問責出すみたいだし、ちょうどいいタイミングだな

政府自民党はマジで底辺殺しにかかってるからな。お互い気を付けようぜ。

>>300
だからといって無能に加えてまともに検証もしてないような生煮えを食わされる
国民の身にもなれよ

税金発祥の経済損失どんだけ出せば済む気だ？ｗ

>>301
そうだね。飛び切りのバカだからねｗｗ

>>295
資産割を増やせば家を売らないといけない老人が増える。
これは強烈に反対されるだろう。
だから相続税を上げるべき何だろう。

底所得者層の票すら取れない野党に価値なんてあるの?ｗ
底辺は何故に自民に入れるのかなんて不満垂れてる暇あったら、改善して努力でもしてなさいｗ

結局、低所得者層なんか選挙の結果に幾分たりとも影響がないとなめられてる結果だと思う
ここに書き込みする以上に選挙にいくとバカな政策やってる連中には効果がある

愚か者は都合の悪い真実よりも都合のいい嘘を信じる

今回の後期高齢者医療制度問題での
民主党や共産党のシンパを見てると本当にそう感じる

>>307
だからといって対案なしに大騒ぎする気にはなれんなw

>>295
> 1200兆の資産があるなら資産課税を強化すればいい。
いいですね、是非参議院で議案を出してほしいです。
自民党案への対案としていかがですか？＞民主、社民、共産党さん


民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>300
国保の老人負担無料と負担上限を撤廃して累進保険料適用したほうが
後期高齢者制度より百倍マシという事実
後期高齢者制度は明らかに選挙対策制度

>>308
コピペしかレス権限が許されていない工作員が居るみたいだよ

国債スレには必ず出てくるよｗ

>>313
そうだよな。
改善なら分かるが、２年間ほったらかしで

火を吹いて、カメラを向けられてからピーピー騒ぎ
口を開けば「廃止」「廃止」って、

無能度合いなら民主はじめ野党連中も、野党と同じくらい無能だと思う。

>>315
どの程度の累進性にするの？

>>313
まさに無能の発想だな
失敗は損切りして元に戻すのが正解

本来は責任を問わなきゃいけないが日本はｇｄｇｄだからなあ。そりゃ滅びるわｗ

資産家保護政策してきたの自民党じゃんか。

この制度は維持。
老若男女問わず保険負担額上限引き上げ。
老人の低所得者に対する減免拡大。
公共事業や無駄省きで浮いた金を社会保障にまわす。
年金は消費税で賄う。

個人的にはこれでいいと思う。

政治家が俺達を殺す気まんまんなのはわかってた

>>320
だから>317みたいなのが必死に責任転嫁工作してるじゃんｗ

>>320
相続税、贈与税とってるだろw
税務調査でも手加減ないぞ。当然だが。
むしろ、所得の低い小規模商店なんか
税務署から見て見ぬふりをしてもらってるとこ多いぞ。

>>318
自治体によって資産割が有ったり無かったり、累進率も違うから
一律には決められないけど、現役世代なみにはするべきだと思うよ

>>319
工作員お得意の「損切り」ですね、（正解で無いことが）わかりますｗ

>>323
廃止だけなら社民等でも出来る。

早く対案を出すか、超高齢社会でも健保が持つ事を証明しなければ無責任だろう。

ああ、公務員共済は安泰なんだっけ？

>>327
ぐちゃぐちゃにしといて火消しはおまかせ？

どんだけ無能だよｗ

>>320
それが民主も企業減税に反対ではないんだよ
自民と大差ない

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080604AT3S0400904062008.html
張富士夫副会長は「国際競争は激しさを増しており、
国の盛衰はその国の制度や政策に大きく左右されるようになってきた」と法人税の引き下げなどを求めた。
民主党の藤井裕久税調会長は「法人税を国際水準に持って行くのは当然。
だが個人負担が増えるなかでなぜ法人減税をするのか、きちんと説明する必要がある」と応じた。


民主党が企業減税の必要性を国民に説明してくれるらしいよ
民主は企業減税に基本的に賛成の立場

>>280
ジジババはゴミ屑だったので言えるぜ？
変わりに親はきっちり面倒見ますが何か？多少自分が辛くても育てて貰った事考えれば
普通に面倒見ようと思うだろ。
そもそも子供から見捨てられた屑どもだけだろ、
こんな制度や国に縋らないと死ぬ以外の選択肢がない馬鹿なんぞ。

ゴミだと思うから老害の扶養費を負担に感じるだけであって、
面倒だと思わないなら扶養に掛かる費用も立派な必要経費だ。
足りないってなら他所で削れる所探して削るだけだし。

民主党ってなんなんだ一体ｗ

>>324
消費税なんて、小規模商店は納税猶予されてますよね。
消費者から預かった消費税をポケットにいれていいよって法律で保護されてるんだから。
大企業だけ不公平だなんていえないと思います。そういう納税猶予を即時廃止すれば
消費税率を上げなくても結構税収増えると思いますよ。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

そして資産家が海外に逃げるわけだな
老人と共に沈む国日本というのは覆せないわけだ

ちなみに証券優遇税制は譲渡益500万以上は今年末に、
500万以下は10年末に廃止される予定だったはず…。

ほんと政権交代の重要性がよく分かる話しだ
今のままじゃ何やっても無駄って感じ

>>329
どうせ民主党は、
マスコミが取り上げ出すか何かで、
その問題に焦点があたりはじめたら、
自民党に対決姿勢をとるでしょw

資産持ってるのが問題なら固定資産税やキャピタルゲイン課税上げろっての

後期高齢者って名称をあれだけ批判してたのに
変更後も未だにしつこく後期高齢者って言ってる
マスコミって矛盾してる気がする。

>>336
ＴＶが騒ぐまで放置だもんな。
または、ガソリン税みたいにＴＶが騒ぎ出したら急に反対したり。

わっけわかめ。

>>336
焦点があたったとたん前言撤回されたら
何を信じればいいんだよ

>>288を補足すると
税金を払うのが嫌なら生きてるうちにカネを使うだろう。
それはそれで経済活性化につながる。
もちろん生前贈与には高額の税金を掛ける。
結構良いと思うがどうよ。

>>329
そりゃ
自民党-経団連-トヨタ、キヤノンetc
民主党-連合-トヨタ、キヤノンの労組etc

どう見ても与野党で自分たちの権益のために企業減税賛成です。
本当にありがとうございました。

っと叩いてる自分の会社も実は経団連に参加してるから同じ穴のムジナです。
本当にありがとうございました。

悪徳商法や詐欺で何千万も引っ掛かるの大抵ジジイ、ババアだしなｗ

もう自民が下野しないとどうにもならんな

>>335
じゃあ何をすればいいのか教えてねｗ
老人と一緒に消えるのはゴメンですよ
さっさと搾取されちゃってください

>>340
ねじれ国会の影響は向こう５年、いや１１年続きます。
今年は第二の失われた十年の始まりだったと、子や孫の世代に言われるのでしょうね。

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>339
そりゃそうだろ。説明と違う嘘なんだからｗ

高齢者の延命ために若者が搾取される社会

>>346
君、なんとなくハマヨツさんみたいだなｗ

厚労省が大嘘つきだったスレなのに必死になぜか民主党の話にしようとしてる連中がいるな

透明あぼ〜んはネ申だな

>>346
まず特別会計をガラス張りにしてから言ってくれ

公務員に責任を取らせるようにせんと
予算執行内容が不適切ならクビに
赤字出てる間は給与カット

結局長生きしすぎなんだよな
そしてこれからも寿命延びるんだぜ…

低所得者なのはわかる
わかるが俺らが高齢者になった時もっと悲惨だぜ

年金年８０万以下の層は、貯金食いつぶしたら死ぬしかないんかね？
そういうのからも負担増を考えた法律は悪法だろ

ﾆｭｰ速ってすっかり工作員の巣になっちゃったなぁ

>>352
民主党に期待してますｗ

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

>>357
だから特別会計をガラス張りにしてから言ってくれ

もうだめだこの制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少したものの、
負担が下がる世帯は高所得層ほど多く、「一般的な傾向として低所得層は
負担減となり、高所得層は負担増となる」とした同省のこれまでの
説明と食い違う結果となった。

金持ちの年寄り優遇して現役世代に押し付けるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体何の趣旨で始めたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現役世代の保険料上がってるんですがｗｗｗｗｗｗ

>>347
なら、改善すればよろしがな。
即刻廃止というのに疑問を投げかけている。

そもそも民主党なんて、腹ん中ではこれだろう

○行政のシロートである俺が見て分かる
「民主党の公務員厚遇」

・民主が子ども手当てから所得制限を撤廃したのはなぜだろう。
（平均年収７００万の地方公務員にあまねく手当てをするため？）

・後期高齢者制度で国保や中小企業の健保の負担が減っているのに、 その辺をスルーして完全廃止を求めるのはなぜだろう。
（代わりに負担が増えた大企業や公務員の健保を保護するため？）

その辺を良く分かる人がマニフェストを精査したら
俺には分からない矛盾点が他にもいっぱいあるんじゃあないのか？

違うなら、分かりやすい反論を！

>>356
でも工作員の質は下がってるよ

一目で嘘って見抜けるコピペが多いからね
ID:Uo+8He3l0とか

>>358
民主党に期待してますよ、バラ色の未来をねｗ

民主、社民、共産党さん

老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
現役世代負担：４割
国庫負担：５割

これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？　

ちなみに１２００兆円の日本の資産のうち、老人がその４分の３を所有しています。
老人の問題は、まずは老人同士で解決すべきじゃないですか？
現役世代にも経済的に苦しい人はいます。なんで老人だけは特権的に扱わなくればならないんですか、答えてください民主党さん！

田原総一朗が紛れ込んでるね

ダメすぎｗｗｗ

まあでもいまフリーターとか単純派遣のヤツって
年金払えないから老後もないし
医療保険費払えないから５０代で死ぬわけだろう
もうちょっとで解決するさ

>>360
＞なら、改善すればよろしがな。

クズは捨てるのが吉

>>366
なら、あなたは現行制度のままで
超高齢社会を乗り越えられる事を証明しなければならない。

できなきゃ黙ってな。

Yahooみててわろたのは、

実は7割が負担減でした→「そんなことはない！絶対に負担が増えている！！」
実は7割が負担減でした→「減った分の財源はどっから引っ張ってきてるんだ！若者から搾取するのか！！」
の2通りでﾌｲﾀ。

むしろ増税と残業廃止でバランスをとるべき。少子化対策にもなり、いいんじゃない？

だって低所得者は今まで保険料払ってないんだぜ。
そんで病院通いだからな。
月に数百円払うぐらい払えよ

>>367
それは次の段階だ

で、即座に導入しなければならない理由を説明する必要があるけどそれはしてくれるのか？ｗ

>>329
どうみても企業減税に対して、反対よりの発言だろうｗ
自民工作員無理ありすぎ。必死に自演までして醜いな。

>>366
俺は、健保の負担減・公務員共済の負担増を残したままの見直しには反対しないよ。

民主党が、姥捨て山というのなら、その部分だけ残した対案を出せばいい。
俺はもろ手を挙げて賛成するだろう。

ただ、そんだけだよ。

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>367
補足

もちろんgdgdに混乱させたお詫びと責任の所在を明確にする必要もあるが
それもやってくれるんだろうね

無能案の再発防止策も必要だなｗ

自民だろうが民主だろうが有効な施策は思いつかないだろうが

だからこそそれ以外の一般から広く有能な奴が成り上がれる土壌が要る訳で。
そいつらがばんばん面白い策を連打出来る場が必要な訳で。

自公連立とかいうガチガチの便秘の象徴みたいな体制潰して
もっと政界に流動性を持たせることが急務だね。

>>372
>民主党の藤井裕久税調会長は「法人税を国際水準に持って行くのは当然。

当然って言い切ってますが？
これが反対の発言なのか

目を閉じて真剣に自分が75才になった時を想像してみた。今の給料、貯金、子供の未来…怖い考えになってしまったorz
頼むから俺が75になったら安楽死法（国立自殺ｾﾝﾀｰみたいなの）作って下さい。

まあ、野党は廃止、対する与党は大幅負担軽減で話進めてるんで

なんちゃって未来志向国士の厚労省工作員がいくらわめいてもお疲れ様って事なんだよねｗ

>>376
それって政治家ｲﾗﾈってことだよね
大戦でも起こさん限りありえなさそうなでっかい話だなぁ

延命治療や介護は対価を払える金持ちしか受けられないって社会になればいいんだよ
今や格差はグローバルスタンダードだ

2005年衆院選での自民大勝で味をしめた厚労省が国民を喜びながら殺し始めた

>>371
どうだろうか？

仮に自民が、”ごめ〜んね♪”
つって一時廃止に応じたとしても

民主が今後の超高齢社会を見越した
医療制度の対策を出してくるかどうか疑問だ。

また、別のテレビ受けするターゲットにダボハゼのように食いつき
医療制度は放ったらかしになるんじゃないのかな？

違うんなら、もうこの段階で対案が出てきているはずだと思うんだが…
何も考えずに廃止するだけの法案なら、俺でも書けるぜ？？

これからの税制はお金を持っている人からより多く取る。
お金のない人からは取らない。
これが基本じゃあないか。

高齢者が大半の資産を有しているのはいいと思うんだけど、それを
ちゃんと使って経済に貢献して欲しいよ。

溜め込んで使わないから、金が回らなくなる。

まあ、金持ってる高齢者なんて全体の一部でほとんどが慎ましい
生活しかできないジジババなんだろね。

金持っている奴は引退しても金が集まり、そうでない奴らは搾取
され続ける・・・

消費税も金持ちには痛くも痒くもないが
貧困層は何をしても吸い取られていくって感じだからな
物言えぬ貧困層をわざと狙い撃ちするつもりなんだろうけど
なんで高額所得者の法人税や所得税を増税できないんだろう
腐ったやつらが国を動かすと救いようがない結果になるな

>>383
チンパン海外バラマキ放題政治辞めれば穴埋めできるんじゃね？ｗ

色々高い税金払わされてるのに老後の保障が全く無いってのが凄いよな

>>44
現在の75歳以上は、左翼にかぶれていないと思うが。
左翼かぶれは、団塊の世代。
60年代から70年代、新左翼とか、全共闘とかなんとか
いってつまらん運動をしていた。
まあそれより10年前の世代も、アンポとか言ってはいたが。
やはりたちが悪いのは団塊世代。

>>387
それはそれで、同時並行で進めないといけないだろう。
それだけで将来にわたって穴埋めできると、君は証明できるか？？

”民主に政権を任せたら、オザワえもんが出てきて
無駄を省いて何とかしてくれると思った。”

では、光市母子殺害の福田孝行とメンタリティはそうそう変わらない。
笑えないぜ。

>>368
そりゃこの制度の趣旨が何処にあるのか分からないからな。
現役世代の負担軽減を謳ってるくせに高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少。
しかも収入の多い老人ほど負担が軽減される摩訶不思議な制度。
そして批判にあわてて取り繕ったような低所得者層への減免措置。
如何にこの制度の屋台骨が崩壊しかかっているかを、端的に示しているｗ

こんな制度を止めて、窓口負担を１割から2,3割に引き上げれば、
一挙に解決するのだろう。無料とか１割とか馬鹿安のことを
医師会と高齢者の選挙票欲しさにやって来たから、こんな事に
なるのだ。介護もそうだ。今や公的保険料は税金並に払いたく
ない費用の筆頭であり、何の有り難味もない。搾取されるだけだ。
何で役人のＯＢは後期高齢制度に入らないのか。全く不公平だ。

>>窓口負担を１割から2,3割に引き上げれば、一挙に解決するのだろう
実質負担増なんてさらに叩かれるの分かってるじゃん。
医療難民が住むところを無くして困るだろ。
無理なのよ、日本の国民には負担を御願いするなんて。

気前よく負担減を叫ぶ政党は二つしかない。
永久に政権を担えない政党か、政権担当になったら負担減をなかったことにする政党である。

前者が共産党で後者が昔の社会党（ｗ

禿添大臣　ここんとこ引っ込み思案にでもなっちまったか？
そりゃー人前に出てこられるはずない罠w


　退陣しろ　禿添
　

>>390
結局不安煽り詐欺の手口で黙らせようってか？

己の無能を隠すためにはそれが一番効果的だよなｗ

そら小泉が考えたことだからな
おれの知ってる大学教授は負担減ったって喜んでたよ

そりゃあ貧乏で金ばかり掛かかって生産性の無い年寄りは早く居なくなったほうがイイでしょう。

とりあえず、民主党が頑なまでに「廃止」のみにこだわるのは
こんな理由なんだろう？

＞202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 21:57:27 ID:sdLZrsj30
＞○行政のシロートである俺が見て分かる
＞「民主党の公務員厚遇」

＞・民主が子ども手当てから所得制限を撤廃したのはなぜだろう。
＞（平均年収７００万の地方公務員にあまねく手当てをするため？）

＞・後期高齢者制度で国保や中小企業の健保の負担が減っているのに、 その辺をスルーして完全廃止を求めるのはなぜだろう。
＞（代わりに負担が増えた大企業や公務員の健保を保護するため？）

＞その辺を良く分かる人がマニフェストを精査したら
＞俺には分からない矛盾点が他にもいっぱいあるんじゃあないのか…

＞カメラの前ではキレイ事を並べ、裏では公務員厚遇。
＞これで”国民の生活が第一”ってんだから笑っちゃうね。

違うんなら、分かりやすく証明してもらいたいものだ。
証明が無理なら。
民主党ＷＥＢサイトご（意見はこちらへ）
https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

へ”コソコソ公務員厚遇をすることの”改善を要望してはいかがだろうか？

正直なところ、ポピュリズムの虜になっている民主党に
一人・二人が意見したところで、何も変わらないと思い知らされているもんでね。

国民を騙くらかして天下をとっても長くは続かないんだぜ！

>>398
老人とそれ以外を対立させておくのは大切だもんな

老人の「年金掛金どこいったんだ？」ってのが表に出てこないようにｗ

>>398
そりゃそうだ。
少なくとも世の中平等って無いんだよ。
金の無い者は金の無いなりの生活

>>396
ODA全てカット、人材派遣も物資供給・技術支援も金がかかるので全てカット
自国民が裕福に暮らすのが最優先です


ヒドイ国ですね日本ってｗ
潰して植民地にしちゃおうって気になるよ
原爆落としても大して心は痛まなそうだしｗ

これで高齢者の表は消えたな
高齢者の投票率も上がるだろう

恨みで

>>390
なにもせずに、船底に開いた穴を眺めていろ、ってか？
そうなるなら俺も海外に資産移動させておくわｗｗｗ

>>402
支那人国に帰れよ。四川大変なことになってっぞｗ

>>319
塩漬けにしてさらにナンピンかまそうってのが、自公の対策らしいｗ

真逆どころか狙い通りじゃないの？
低所得の高齢者って、現役時代にちゃんと働いてなかったってことでしょ？
そういう人たちが、たいした病気でもないのに無駄に通院することで
現役世代に負担がかかる。
ここはきちんと受益者負担の原則を徹底した方が、長い目で見て社会のため。

>>406
霊感商法や詐欺エステとかと同じだな

「次こそ望みがかないます」「今度こそは・・・」「私を信じて・・・」「騙されたと思って・・・」「今までの努力がムダに・・・」

って言いながら次から次へと詐欺プランを(ry

わかっててやってんだろ
馬鹿は何回騙されても自民に投票するよｗ

厚生労働省は国民を敵だと思ってるだろ
敵だと思ってるから粉飾データしか出さない

>>73
扶養の人数や自治体によって違うと思うけど、両方経験した自分のケースだと、
社保の会社負担合わせれば払ってる額は国保のほうが安いくらいだよ。
ま、扶養人数が多くなれば社保が有利になるけど。

自民党の売国奴政策によって金が無くなったことを隠蔽するため医療崩壊は
医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。

尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。

自民党の狙い通りだろｗ

要するに年寄りからカネ取るか、
若いのからカネ取るかってだけだろ？

んで年寄りからも少し取るようにしたら大バッシングになったと

何が頭にくるかって、年金保険も勝手に積み立てから賦課方式にして、
さんざんっぱら無駄遣いして天下って何億も退職金貰う、という道筋をつけた
官僚は幸せーに死んでいくんだろうなってこと。中国共産党幹部と同じ。
いや中国は公務員の無謬性なんて信じてないからこれだけ被害が大きければ死刑になるか。

政治家と官僚は根本的な制度設計ミス(というか自分達だけ楽に暮らすため)
から目をそらすために庶民を世代間闘争に持っていきたいんじゃないかと思う。
３０年前には少子高齢化がやってくるのは確実に解ってた(団塊が突出して人口が多い)
のに、ずーっと先送りして問題から逃げ切ったヤツラが勝ち組ってのが一番腹立つわ。

後期高齢も国保も介護保険も
診療報酬の料金体系を見直せば全て解決する

時代に併せて官も民も給与体系が見直されました
お医者様だけ、いつまで特権階級でいられるおつもりですか？

>>415
団塊も自分達だけは逃げ切れるのわかってて投資してるんだからオ�hルよな
ほんと年寄りはどうしようもないわ

高収入の所得税と法人税を上げろよ

>>414
それで良いと思うんだがな・・・
桝添も言っていた。何のために負担を御願いするか・・・
皆保険を守るため。だと。
医療崩壊は国民の総意か？

>>419
＞桝添も言っていた。何のために負担を御願いするか・・・
＞皆保険を守るため。だと。

で、天下りに税金垂れ流し、政府の中の人異常厚遇維持、道路は作る！だもんなｗ

貧乏人を食い物にする泥棒自民政治って最低だと思う。

数日前の読売新聞には政府の発表どおり、
低所得者には負担が軽減される結果が出たと書いていたような。

あれはいつもの読売大本営発表だったのか

>>420
でたでた　おきまりの無駄遣い批判。
当たり前でしょ。無駄遣いとか公務員改革が必要な事。

>>423
何もやらないつもりでしょｗ

>423
gaむだ

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

やっぱりうそでしたーっ!

また、こむこむ詐欺か

薬害肝炎の時のデータ隠しを見れば、こいつらを信用するほうがおかしい。
昨日の記者会見も挙動不審だった。

早急に高齢者３割減を目指しているわけか。。。
なるほど、とても賢いｗｗｗ

死ねよ自民、公明、厚労省！！！

>>384
つまり、働いたら負けだと

金持ち優遇政策は今に始まったことではないので
特に驚くことなく
みんな冷静

よってスレが伸びない

今時愚民党を支持している奴等って低脳工作員に騙される低脳だけだろ。

なんか、良く分かんないなぁ

この制度って、高齢者の医療費負担割合を高める制度だろ？

それなのに、全体の7割の負担が減って、
本来はそれを負担するはずの高所得者の、
負担も減ってるんだろ？

高齢者の負担の増加分を低所得者が負担してるなら、
全体に占める低所得者の割合が高いか、
3割の低所得者の負担が極端に増えないと不可能だろ

 ID:Uo+8He3l0 Be:
次の選挙で愚民党は大敗するだろうから、コピペしか出来ない愚民党の低能工作員はリストラされるだろうなｗ

日本の未来を憂いた英雄が現れ、利権政治屋を処刑。
それと同時に官庁を攻撃しカス公務員を処罰。
創価を消滅させる。
こうなってくれないかなぁ。
正直、これくらいしないと日本はマトモにならんと思う。
議論してもムダ。

資産1兆円の宗教団体
カルト創価公明党に課税すれば解決

後期高齢者医療制度をそのままやれば良いものを、中途半端に改正してさらに訳が判らなくなる。
高齢者にこんなややこしい事が判るもんか。もうこの制度終わり。自民党も終わり。

>>435

そうだよなぁ。
老人の負担が減って、若い人の負担も減りますって言ってる。
企業の負担分も年寄りが抜ける分減る。

で、年寄りふえるから医療費はあがるっていってる

誰がはらうことになってるか絶対隠してる

なんという詐欺

これは詐欺だな厚生省。
いい加減にした方がいい。
少なくとも責任者は詐欺罪で処罰だな。
この制度を潰せとは言わんが、所得高い人間
から取るように 変更すべし。
それから厚生省に勤めている人間からもたくさんとりなさい。

最初からわかっていたこと
こいつら貧乏人から搾取することしか考えてない
つーか生活を疲弊させて早く殺したいんだろうな

１０年かけてめちゃくちゃな制度つくって高い給料もらえていいご身分だね。

所得によって払う金額が違う国保と計算方法変わらないぞ
高所得者ほど払う金額は高いはずなんだけど
どうしてこんな記事なるの?みんな計算してみなよくわかるから

共産党(笑)計算フォーム
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/38-koukikoureisya/keisan/kouki_top.html

いっそ、とても楽に眠るように死ねる薬を
作って渡してあげたらいい

詐欺でも陰謀でもないお。


計算ミス。


無能つか怠慢つか。

２度目のウソでも舛添は責任を取らないｗ

⇒ 小泉政権時に、赤ちゃんから老人まで国民一人当たり１０万円を、官僚に奪い取られています。w

◇ 特殊法人の独立法人移行時　政府、欠損12兆円穴埋め　出資金相殺−明確な説明なく
　　2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 （１面トップ記事）
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立
行政法人に移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていた
ことがわかった。新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資
金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の
説明責任が問われそうだ。
（中略）
政府出資金は建設国債発行などで賄っていたため特殊法人の損失を事実上、国民負担で穴
埋めしたことになる。貸借対照表から消えた１２兆円は、消費税の年間額（０７年度見通
しで１０兆６千億円）を上回り、９０年代の金融危機で政府が大手銀行などに資本注入し
た公的資金とほぼ同額になる。
（後略）

役所の国保のページ見てみたら、
医療・介護に加えて、後期高齢者支援分みたいなものが追加されてた。
国保の人達も保険料上がったの？それともトータル一緒？

>>450

今までも老人保健充当分として同額徴収されていたが、明記されていなかっただけ。




低所得者層の負担増の割合が大きい

都会ほどその傾向がある

特に東京在住者の負担増が大きい

すなわち、東京は今まで地方に比べて優遇されすぎていた。

そこを考えればニュースの流し方のいい加減さがわかるはず。


東京の保険料は増えたといっても全国的には一番低い
元にもどすことは、負担が減ったといっても負担額の多い地方が、さらに負担が多くなる

従来　地域間格差が最大5倍
後期医良　2倍程度まで減った

そりょ東京のマスコミは自分たちの周りしか見ないから文句言うだろうよ

>>423

その当たり前ができてないから問題なわけ。

次はニートが健保の扶養から外されるだろうね。
扶養の対象が、学生以下と乳幼児もちの母親のみ、になるんじゃないかな。
ついでに税金の扶養控除からも外されるかも。
サラリーマンの嫁は年金の３号からも。

自治体に後期高齢者医療制度が必要かとアンケート取ったらしいが、
自治体に聞いた理由がまったくわからん。

そんなの必要だと言うに決まってるだろ。

アンケート結果を自ら発表したのは
厚生労働省がこの制度は自治体のためです
と認めているのと同じような気がする。

結局国民のための制度では無いんだな。

>>451
ありがとう。
東京は人も多いけど、その分医療費がかかってそうだけど、保険料安かったんですね。
なんで東京の人の医療費を地方の人が肩代わりしてるんですか？
地方出身者が多いから？
健保出身者が多いから健保から国保にお金流してるようなもの？

つまり…

　貧乏老人は死ね
　若者には我々(政治家・官僚)の老後ため、もっと負担してもらいますよ
　ゲハハハ！

とまぁ、こういう事ですね。

高所得者で負担減になる人の割合に比べて、低所得者で負担減になる人の
割合が少ないってだけで、実際は低所得者でも半数以上は負担減なんだろ？

それを低所得者ほど負担が増すって書き方はおかしいと思う。

>>455
地方の人が肩代わりしてんじゃなくって、各地方自治体が徴収してたの。
で、その保険料は地方自治体から補助が出るケースもある。
各自治体の財政状況、労健にいくら予算を割いているかで格差が発生していた。
地方分権からは逆行する制度だね。

>>458
ありがとう。そういう事か。
それはいいと思うけどなー。
人にまみれて生活してる訳だから、それくらいの特権は。
でも、って事は東京は後期高齢者を切り捨てたって事ですか？
他のお金をそこにあんまり流してないから負担増になったんですよね？

>>455

>>458のとおり

要するに、自治体が、その分を補助すれば安くなるが
財政事情もあり、義務化でなくなったら難しい部分がある

ただ、東京とは財政に余裕があるから、別途補助するのではないか
だが、統計上は反映されないと思うから、たとえ、補助金出ても
保険料は高くなったとわめくと思う

>457
推計するならサンプル調査すればよいものを、
あの厚生労働省は１０数通りのモデルから推計したデタラメ調査ですな。

その上、低所得者だ高所得者だと数字に基づかないデタラメな言葉を使うな。
デタラメの上にいい加減を足したようなものだ。

保険料軽減策で正式合意＝後期医療、財源３３０億必要に−与党
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008060300720&rel=j&g=soc

で、財源は？（笑）

息をするようにうそをつくのが厚生労働省

共産だったか、最初から言ってて結局その通りになったってことだな。

こんな姑息な事ばっかりするからクソ自民は何一つ信用出来ねぇんだよ。

この調査結果も、バイアスかけてこの数値だろ、どうせ。
現実はもっとマズい数値なはず。
帝国陸軍の大本営発表を彷彿とさせてきたな。

厚労相の会見、あの横柄な態度とヘラヘラした表情は絶対反省してねえ。
ってか、わかっててやってたんじゃないかとさえ思える

7割減とか、また口だけ舛添の嘘か。

まだ自民支持が2割りもあるのって、マスゴミが自民に下駄履かせてるだけだろ。

いやー、バカの脳内侮っちゃいかんぞ。
連中の脳内じゃ、今でも小泉は日本の悪と戦って力尽きた英雄で、
自民党は国外の脅威から国民を守ってくれる正義の政党なんだから。


正直、2005年に自民に入れた連中片っ端からブチ殺してやりたいわ。
物理的に無理だけど。

厚労省の役人もバカ
どこが突っ込まれるか事前にわかるだろう

>>465
っていうかそもそもこの制度の趣旨って
このままでは皆保険制度が破綻します。だから高齢者の方も負担してください。
って説明だっただろ。
ところが実際は負担が減っている。
負担減らした分、何処にしわ寄せが行くんだよｗ現役世代だろ。
しかも本来支える必要の無い高額所得者のほうが、
減額される世帯割合は増加するという事前の説明とは全く食い違う調査結果がでた。
自公が選挙対策にあわてて低所得者層への減免措置を取ろうとしているが、
それには３３０億円が必要ｗまあ、これも実際どの程度になるか分からんがな。
もはや何のための制度か分からなくなって来ているｗ

なぁ、知り合いの富裕層のじじい（年金いっぱいもらってる奴）がさ
今まで３万近く払ってた保険料が１万８千まで減ったって喜んでるんだけど・・・
この制度って結局金持ちのためなの？

もう食いついた金なので離したくない！
この金は公務員のものだー！！！！！！！！！！！！

年金たくさん貰ってる、元役人の要請でしょう。

金がないのに、高所得者と同じ医療をうけようというのが間違いだろ。
身の丈にあった医療を選択しろ。病院は談話室じゃないんだからな。

貧乏人は共産党に入れればいいのに。

計算した連中が「低所得層」って説明したのを、政治家とかが「低所得高齢者」と勘違いしたんじゃね？

ちなみに「低所得層」ってのは現役・若年層の事ね

いや、おまえら知らんだろうが、実際に負担が減った老人のほうが多い。
だが老人全体としては負担は増えている。

そのカラクリはこうだ。
東京・沖縄・京都など今まで全国平均に比べて老人負担が極端に少なか
った地域では負担が増えている。

今まで負担が大きかった地域の老人負担は減っている。

例えば今まで東京と宮崎では１０倍もの負担の違いがあった。
月平均で東京では１０００円、宮崎では１万円だったのが、この制度で
東京でも宮崎でも５０００円になった。

東京の老人からすると負担が５倍に増えたが、宮崎の老人からすると
半分になったわけだ。

老人の人口は東京のほうが圧倒的に多いから、老人負担の全体額は
増えているわけだ。

全　て　狙　い　通　り　で　す　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>477
という事は俺の知り合いのじいさんは今まで払いすぎていたということか

そもそもこの制度自体が必要ないんだが…。

今までのようにジャブジャブ税金使いたいがための措置だし。

>>471
自民の政策見りゃ察しが着くでしょｗ
高額所得者の減額ってもともと高めの保険料払ってたから、
額としては大きくなるよな。高額所得者ホクホク制度ｗ
そしてそれらの世帯の実に8割近くが減額になるこの制度の矛盾ｗ

これわかってて導入したけど
どうせ一般人はバカだからバレないとか思ってたんじゃね？
会見でも「なんでバレたんだ？」って顔で無言だし

>>482
あの会見はひどかったな・・・

馬鹿ネラーっていつもだまされてるね（笑）

沖縄県民はさらに怒ってるだろうなw

ミンスがなんとかしてくれるさ…日本が終わるけど。

退職者医療からこの制度にシフトすると、保険料は倍増だ。
窓口はとっくに３割負担になっている。
それでいて、何で他の老人の医療費を老人だけで負担せねば
ならないのか。国民全体で支えるのが当たり前だろう。
勿論、老人もすぐに病院に駆け込むのは止めろ。痛みに耐えろ。
長寿社会、これからは老人の時代などという恍惚の言葉は忘れろ。
制度の全面撤回のない限り、老人を邪魔者扱いにした自民党政府
を許さない。

>>477
老人健康保険の負担金の違いは
地方自治体の補助金の違いから来る物であって、
老人一人当たりの健康保険料はもともと東京であっても宮崎であっても変わらない。
保険料の均一化は地方自治体から徴収を広域連合に取り上げたからに過ぎない。
つまり、自治体の補助から国の補助へと切り替えることによって地方の格差が
少なくなったというだけで、東京や沖縄の負担を増やして他の地方の負担を減らした
などという理屈は成り立たないだろう。
負担金が減ったのは、国の補助金増額によるもの。そのしわ寄せは少子化対策
など他の福祉にしわ寄せが行っているのが現実。つまり現役世代の負担増だな。

昔の侠客：
　弱きを扶け、強きを挫く....

自民・公明・お厄人　三クズトリオ：
　強きを扶け、弱きを挫く....

自民・公明・厄人どもの考えそうな結果だな。オマエらは、さんざん
無駄遣いや盗み食いし放題だから痛くも痒くもないだろうさ。
絶対に忘れんぞ、投票日まで。

>>488
＞つまり現役世代の負担増だな。

ぷ。
出口のない糞詰まりトンネル４本に９０億円（０６年度）もかけられるウツクシイ国だ。
この国、金が唸っているんだからさｗ
一世帯月千円として、これだけで７５万世帯の貧乏人から保険料天引きせんで済むんだろ。

国民に負担求めるんなら、まずは底なしの無駄遣い堀り上げてからだ。
デカいことはそれから言えや。お役人さんよ。

自民党の国会議員で、津島っていうジジイが言っていたよな。
私の保険料は、この制度導入後、下がりましたってｗ

君等の中にも、青年実業家も居る。引きこもりニートも居る。
団塊の世代は皆経営者?政治家?違うだろう。全ての責任は経団連。
君等就職氷河期の原因は、経団連、企業の安上がり労務政策、
正社員は過労死、派遣、パートは将来の不安で結婚できず。これが少子高齢化の真犯人。
後期高齢者医療制度はお年寄りだけが負担が増えると思っているのか。

後期高齢者医療制度も貧乏人に負担をかけて金持ちを優遇するものだ。
売国奴自民党政府は「若者が少なくなって老人を支えきれなくなる」と喧伝しているが、
いかにも貧乏な若者が金持ち老人のために犠牲になるようなミスリードをしている。

これだけ格差社会が広がって貧富の差に年代は関係ない。犠牲になるのは貧者だ。
ゴールドマンサックスの平均年収は７０００万円だ。
元日銀総裁の年金は８００万円、金融資産３億５０００万円、固定資産もある。
こういう金持ちの保険料負担は上限５０万円だ。可処分所得が山ほど残る。

税金、保険料の計算、累進率を操作して金持ち優遇、格差の固定化をはかっている。
特に後期高齢者医療制度では貧しい老人、低所得の若者に負担をかけて不満を誘導し
消費税率アップへの道を開こうとしている。これでさらに貧者の負担は増えていく。

�@ 累進負担率を見直して、低所得者には軽く、高所得者には重くしろ。
�A 高所得者の負担額上限を上げて、資産分も計算して負担させろ。
�B 基礎控除、必要経費、医療費控除を申告制にして天引きは選択性にしろ。

売国奴自民党政府は世代間対立を煽って金持ち優遇政策を続けている。騙されてはいけない

消費税も弱者の方がより負担が大きい。
＝＝＝＝＝
消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

�@年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
�A年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

�Aの年収は�@の年収の11％。
�Aの消費税額は�@の24％。
＝＝＝＝＝
ワザと自分達のような権力者を優遇する政策を
取ってきたのではないかとすら思える。

結果、一人当たりＧＤＰ２２位、
日本はボロボロ。

自民党です
医療の予算は年々削減しますが道路の予算は死守します
皆様の自民党です

厚生労働省は、これからも
「国民の生命と財産を。」
奪い続けます。

>>493
年収500万円を弱者扱いするおまいが糞
国民年金の支給額、年間いくらかお前しってるか？
国民年金すら加入していないヤツがどんだけいるんかも。

高資産の年寄りが低所得低資産の年寄りを支えろよ

民主党政権になれば、後期高齢者医療制度は一旦廃止される。しかしその後、
民主は名前を変えてもっと徹底した老人医療制度を出してくるのは明らかだろう。

テレビで取り上げられていたが、高額所得者の負担減の割合は都市部のほうが
高いらしいな。
負担増は15％程度だって。
残りの8割強は負担減。
一体何がやりたくてこんな煩雑なクソ制度導入したのか。

>>499
>一体何がやりたくてこんな煩雑なクソ制度導入したのか

自分で示してる通りだろ
つまり、都市部の高額所得者（＝これ決めたボクちゃんたち）の負担を減らすためじゃん。

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

試算と国民意識調査とパブコメには気をつけろ

舛添は完全に終わった。

共済年金貰っている奴からたんまり取って、基礎年金受給者は、月１００円くらいの
負担にすれば、自民党はマンセーだったのにな。

ID:Uo+8He3l0
↑
馬鹿？

おまえら、老人の負担云々よりも大事な事があるぞ。
後期高齢者医療制度の導入で現役の負担が増えている事知ってっか？

国保等の保険料の年間上限はたしか56万円（〜53万？）だったかな。
お前ら、まともに働いているならかなりの奴が上限に近くなると思うんだが、
それと別枠で後期高齢者医療制度への支援金として徴収されているんだぞ。

40歳以上の奴は、過去の介護保険の導入時を思い出してみろ。医療から
分離させるために導入されたはずが、医療保険の保険料には手を付けずに
介護保険料だけ追加徴収されたんだぞ。

いや、そこのお前！40歳以下も無関係じゃないぞ。政権与党のクソ自民・
カルト公明や政府・厚労省らの馬鹿どもは20歳以上からも介護保険料を
徴収しようとしているんだぞ。

何でみんなおとなしく奴隷をやっているんだ？うっちゃる気概はないのか？

この制度の導入で歳出が２兆円節約できるという試算が合ってたかどうかも発表せい

何が問題なのか全く分からない。
これを機会に低所得者は反省して頑張って所得を伸ばせば良いだろ?
国による親心だとしか思えない。

舛添
最低
最悪
政治家を辞めるべきだよ

国が年寄りを殺したくて殺したくて仕方が無いってのは分かったから
なら金持ちも貧乏も平等に殺せよ

>>447
その理論が通用するなら、世の中に詐欺師は居なくなりそうだな

みんな計算ミスｗ

>>509
ほんと口だけハゲだったなｗ

厚生労働省はどくろマークにすると良く似合う

これはひどいな

無能は切り捨てると
小泉さん時に決めただろ。
今更おせーよ。
ばかばかしい。
無能は死ね、それが日本だ。
嫌なら日本から出てけ。

どうせ無能は同じ日本人からゴミのように見られるだけの人生だ。
外人から差別される方がマシだろ。

>>515
＞無能は死ね、それが日本だ。

じゃあまっさきに舛禿を頃してくれｗ

>516
厚生省のエリートさんとやらだろ
この問題の原因は、禿が原因なのか。

>>517
おまいが無能と言ってるから具体例をあげてみた

>518
無能＝金すら稼げない貧乏人
と解釈してくれ

>>519
新語を作ったのか？てかゆとり？ｗ

>520
メタファーとやらだ。

ハゲを当てはめるのは
違和感があっただけだ。

おちのばーちゃんは減ってたよ
というか地方の住人で都市部みたいな軽減策が
ないとこは大体下がるんじゃないの？

これさ、誰か責任取るヤツいるの？
たぶんお咎めナシだよな
試算すらせずに始めたのかね
民間企業じゃ考えられないよな
なにやってんだか
呆れてものも言えないよ
お役所仕事の典型だな

240 名前：名無しステーション 投稿日：2008/06/05(木) 11:54:47.21 ElRsO4Rv
自民党の馬鹿議員どもが「年寄りは医療費がかかり、このままでは医療財政が破たんする」とデマを流し続けている。

こんなアホナことをよくも平気でいえるもんだな！

日本の医療費は対GDPで先進国中最も少ない8％＝33兆円（フランス・ドイツ・イギリス１０％、米国１５％）
http://neko-loader.net/pict/src/neko21848.gif
その内21兆円は国民が保険料と窓口負担で直接支えている。

６〜７割が負担が減って、それでも不満か。
いっそ高齢者は医療費ゼロにするか。
日本は税金ゼロにして各自勝手にやってもらうことにするか。

後期高齢者になって現役の負担が増えるって言うが
今までの制度でもどんどん負担が増えて言ってたのをなんで無視してるの？

>>517
「この問題」って何なの。

>>525

じゃ、まず公務員全員クビだな。
それから議員や首長はボランティアということで・・

日本って中国に負けず劣らずの共産主義国家なんだよなぁ
自民党・国家官僚による独裁国家
真実が国民に知られるのを極端に嫌ってるしねぇ
中国ならデモなり暴動が起きるけど
日本人はおとなしいからねぇ
ずれてる馬鹿な日本人右翼は中国に対してデモとかするけど
いいかげん日本政府にデモとかしたらどう？
中国を叩くのは元気があってよいけど、その前に日本沈没するだろうなぁ

なんか解からないけど、世の中息苦しくなってきたな
規制規制、負担負担、義務義務、保証なし・自立しろ

日本を壊す気かと

>>497
日本人特有の金持ち虐めですね、わかります

>>528
実際、公務員なんてほとんどボランティアで替えが聞くんじゃないの？
専門技能が必要なのはあれけど
うちの市は市職員減らしてボランティア増殖中

腹囲８５ｃｍ以上は生活保護の適応から外せよ。

説明と違う＝国民に対する詐欺

自民党って

>>533
メタボ医師・喫煙医師も保険医停止にしろ。

>>534
それなんて犯罪組織？

>>530
公務員（高所得者層）に言え！

もはや当事者能力のない厚生官僚に高齢者医療の制度設計をさせたのが根本的な間違い。
脳がグジャグジャの官僚が作り出す法案はハチャメチャなものになるのは当然であって、何の不思議もない。

>>123
高橋重郷が実行犯ですか。しかもコネ採用のパッパラパー。

だいたい負担増の割合が多いだけじゃ分からん。
年数百円上がっただけでも負担増になるんだろうし。

>>515
＞ 無能は死ね無能は死ね無能は死ね無能は死ね
＞ 無能は死ね無能は死ね無能は死ね無能は死ね
＞ 無能は死ね無能は死ね無能は死ね無能は死ね
＞ 無能＝金すら稼げない貧乏人
＞ 無能＝金すら稼げない貧乏人
＞ 無能＝金すら稼げない貧乏人

強盗殺人こそ人間の頂点
詐欺こそが芸術
暴力こそが正義

強盗殺人こそ人間の頂点
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公務員の研修センターとか保養施設とかは最初から要らない

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50
【政治】　舛添厚労相、謝罪は拒否　年金記録「全員特定」の公約断念　支払った保険料が年金に反映されない事態が不可避に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197423967/l50
【年金裏切り】伊吹幹事長　「舛添大臣の何がいけないの？」　年金対応で問題なしとの認識示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207056019/l50

【政治】福田首相「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」　年金問題で野党に反論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197480267/l50
【政治】 福田首相「公約、頭に浮かばなかった」 年金記録不備問題の全面解決断念に「公約違反と言うほど大げさなものか」発言で釈明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197520250/l50
【政治】「公約違反と決めつけられちゃった」　年金問題で福田首相、開き直り [12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197634527/l50
【政治】福田首相、「年金」で謝罪。参院選で安部前首相の「最後の1人まで年金を」発言は誤解与えた[4/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207572218/l50

民主党：反故にされた「消えた年金」３月末政府公約　謝罪・正しい対策実行を政府に求め会見　2008/03/31
年金記録５０００万件のうち統合できたものはたった４１７万件　わずか全体の８％
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12984

もはや政権維持のためにウソ、デタラメ、データ改竄、やるやる詐欺等、なんでもあり状態

>>499-500
マスゴミ工作員乙。
確かに沖縄がトップで次に東京が高くなっているとあったと思う。
これは沖縄のぐうたらジジイが不当に優遇されていたのを是正し、
東京のゼニゲバジジイからはふんだくるということだろう。
実に合理的な制度じゃないか、以前の最大5倍の格差があった制度よりよっぽど簡素だぞ？
まぁ沖縄なんかのコジキジジイを刺激するとうるさいからもうちょっと恵んでやるかというのが与党の修正。
それでも例えば年金からの天引きをグダグダぬかすのなら
犬HKは銀行振り込みを全廃して訪問集金にすべて切り替え、
民放は毎月スポンサー様の会社へ伺い、うやうやしくカネを受け取って低俗洗脳番組作ってろや。

これは嘘。

ID:Uo+8He3l0>老人自己負担：１割　← ここは年金天引きになるが、そもそも年金は現役世代が負担している
>>現役世代負担：４割
>> 国庫負担：５割
>>これが老人切り捨てなんですか？　老人差別ですか？
後期高齢者医療制度は国が５割、現役世代が４割、高齢者の負担は１割だけ。
これもごまかしている。
高齢者の窓口負担１割（所得のある人は３割）を計算すれば老人は２〜４割負担だ。
さらに問題なのは国から５割というのは大半が箱物、システム、人件費に使われて
国からの老人医療の給付に使われる分はほとんどないということだ。
社保庁の解体で社保庁の職員の受け皿として「後期高齢者医療制度」は使われる。
さらに官僚の天下りのポストにもなるだろう。
国が５割を支出する金の大半は老人の医療費ではなくて彼らの人件費に使われる。
純粋な老人の医療費負担は「老人が１に対して現役世代が２、国が＋α」という事だ。
後期高齢者医療制度は必要なかった。新制度を作らなければ５兆円は必要なかった。

♪愚民だまし虫〜　愚民だまし虫〜

騙して騙して騙してナンボ

騙してナンボの商売だ〜♪

役人の言う事を信用する方が間違い。
役人を見たら泥棒と思え。
役人と会ったら有無を言わさずフルボッコ。

民主の主張を応援する偏向報道だね。

生活保護需給の在日も含めりゃそうなる罠

「病院の待合室が、老人ホームのサロンと化してる」って非難してたマスコミは、
実際に高齢者の安易な病院通いを規制しようとしたら大反対かよ？

>>1
>高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少したものの、
そもそも保険料収入を増やす事しか考えてないんだから。
制度変えて減少する分けないだろ。
詐欺だと思います。

もうさ、
出生率1.6で試算して、今度の値上げで年金はもう大丈夫、とか
年金を全額税法式は全額消費税という勝手な試算で、消費税18％アップ
とかめちゃくちゃな試算を出す厚生省の試算なんて
信用できるわけないじゃない。

写真週刊誌「フラッシュ」（光文社）に小泉純一郎氏の見過ごせない言葉を見つけたので紹介する。
５月２２日に行われた、佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための講演会での発言であるという。
「・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスが
「もーう、外で寝るのは飽きた」、「たまにゃあ、うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、各市町村なり区役所に行けば、
どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する・・・（略）しかし、「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を
止めるわけにはいかない・・・」
写真週刊誌「フラッシュ」はこう締めくくっている。
「・・・ホームレスに対してのこの論評は、格差社会の「生みの親」として、軽口の度を超えていないか。」
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　財界の犬　　アメリカのポチ
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
＜小泉の聖域ある構造改悪の主な大増税＞　大企業富裕層に対しては大減税
2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
国債の格付けが先進国最下層グループでアフリカのボツワナより下位となるｗ

つーか誰か責任とれよwww
「あはは、計算おかしいな　予想と全然違うしwﾌﾟｹﾞﾗ」って、それで済ますなﾁﾝｶｽ野郎

今までの国民健康保険なら、高い時は区役所に行って文句言ったら職員が調べて下げてくれることもあったけど今はバイトが受付だから権限がないからって金額下げてもらえないんだよな

厚労相が今まで真実を言った事があったか皆思い返して欲しい
全ての発言が嘘、偽りだっただろう？厚労相は嘘しか言わないんだよ

参議院厚生労働委員会にて、民主党の大塚耕平が厚労省官僚に質問中
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

7割負担減という結果を無理矢理こじつけようとしたら他の部分が理論破綻したんだろうな
自称頭の良いバ官僚のやりそうなことだw

>>555
その調子で橋本、村山内閣を叩いてくれ
小泉はこいつらの所業の尻拭い、いわば敗戦処理をしただけだから。

★マスゴミの数字のまやかしを駆逐する
■負担減の割合
　低所得者層…4割
　高所得者層…2割
　「だから、低所得者層は恩恵が少ない」は嘘。
　『「潤沢な税収のある都市部や〇〇利権の交付金がある、自治体に住む」低所得者層の高齢者は、
「財政の苦しい他の自治体に住む」低所得者層の高齢者が当たり前に負担してきた保険料すら、負担して来なかった。』
　低所得者層の負担金額は、
財政の苦しい地方は下がり（9万円→2〜5万円）、
都市部や利権のある自治体は上がり（1万円前後→2〜5万円）、
上がったと言っても、その金額は、下がった地方の負担金額と同レベルなっただけ。
　▼潤沢な税収のある都市部や〇〇利権の交付金がある自治体に住む、低所得者層の高齢者
　＝一般会計からの助成により保険料負担が少なかった
　＝貧しい自治体に住む低所得者層の高齢者が負担している金額すら、負担してこなかった　＝「後期高齢者医療制度で保険料負担が下がった、貧しい自治体に住む低所得の高齢者の、その負担金額」と同じレベルの金額になった
　＝都市部には高齢者の数が多い　＝「低所得者層で負担増になる割合」が増えるのは当たり前
　▼税収の少ない財政が苦しい地方自治体に住む、低所得者層の高齢者
　＝助成もなく財政も苦しいから、負担金額は大きかった
　＝後期高齢者医療制度で、低所得者層の保険料負担は9万円台から2〜5万円台に半額近く下がった
　＝貧しい地方には“都市部と比べて”高齢者の数は少ない　＝低所得者層で負担減になる割合は少ないと、数字上は見える　＝しかし地方の高齢者は助かる
（勘違いしてはいけない。地方に高齢者ばかりというのは、若者は都市部に流出するから、その貧しい自治体の中での高齢者の割合は相対的に多くなるという話）

公務員の研修センターとか保養施設とかいらないだろ厚労省の保養施設も当然

それらをホームレスの収容施設にしたらいいと思うよ

>>562
間違えた。訂正
★マスゴミの数字のまやかしを駆逐する
■負担増の割合
　低所得者層…4割
　高所得者層…2割
　「だから、低所得者層は恩恵が少ない」は嘘。
　『「潤沢な税収のある都市部や〇〇利権の交付金がある、自治体に住む」低所得者層の高齢者は、
「財政の苦しい他の自治体に住む」低所得者層の高齢者が当たり前に負担してきた保険料すら、負担して来なかった。』
　低所得者層の負担金額は、
財政の苦しい地方は下がり（9万円→2〜5万円）、
都市部や利権のある自治体は上がり（1万円前後→2〜5万円）、
上がったと言っても、その金額は、下がった地方の負担金額と同レベルなっただけ。
　▼潤沢な税収のある都市部や〇〇利権の交付金がある自治体に住む、低所得者層の高齢者
　＝一般会計からの助成により保険料負担が少なかった
　＝貧しい自治体に住む低所得者層の高齢者が負担している金額すら、負担してこなかった　＝「後期高齢者医療制度で保険料負担が下がった、貧しい自治体に住む低所得の高齢者の、その負担金額」と同じレベルの金額になった
　＝都市部には高齢者の数が多い　＝「低所得者層で負担増になる割合」が増えるのは当たり前
　▼税収の少ない財政が苦しい地方自治体に住む、低所得者層の高齢者
　＝助成もなく財政も苦しいから、負担金額は大きかった
　＝後期高齢者医療制度で、低所得者層の保険料負担は9万円台から2〜5万円台に半額近く下がった
　＝貧しい地方には“都市部と比べて”高齢者の数は少ない　＝低所得者層で負担減になる割合は少ないと、数字上は見える　＝しかし地方の高齢者は助かる
（勘違いしてはいけない。地方に高齢者ばかりというのは、若者は都市部に流出するから、その貧しい自治体の中での高齢者の割合は相対的に多くなるという話）

低所得者の保険料、２００円が１００円になったら半減でいいだろ。
それを１００円しか下がらないとこの記事は批判してるのさ。

全額消費税でしろなんて言ってないんだがな
ちゃんと嫁

家族の扶養になってて払ってなかった人が払うようになっただけ
あと裕福な自治体が保険料割り引いてたからその補助がなくなっただけ

自民党と官僚のいう事は全部嘘

>>564
＞『「潤沢な税収のある都市部や〇〇利権の交付金がある、自治体に住む」低所得者層の高齢者は、
＞「財政の苦しい他の自治体に住む」低所得者層の高齢者が当たり前に負担してきた保険料すら、負担して来なかった。』
　　　　　　↑
　　　　矛盾してね？
　　　　　　↓
＞＝貧しい地方には“都市部と比べて”高齢者の数は少ない　＝低所得者層で負担減になる割合は少ないと、数字上は見える　＝しかし地方の高齢者は助かる

後期高齢者医療制度廃止法案の参院委員会採決を自公両党は審議拒否。

低所得者を低所得者のままにしておくための当然の措置

まあじいさん達に一言申すとおまえらは長く生きすぎたby自民党

↑長く生きすぎた、だな、その通りだべ、低所得者が、長生する、必要なか、
低所得者が、３９％が、値上げだべ、昨日のｔｖだと７９％が下がるて、
頭のいい人が、考えた事、そのまま政治家が、話したのだべ、おら、思うがの、

結局小泉政権が残したのは金持ち優遇だけだったな
所詮は財界の犬だったか

資産家や高所得の高齢者からもっと取り上げろよ
金のない奴からばかり巻き上げてどないすんねん

舛添はやる気あるんだろうけど下の体質がおかしいんだろうね
大臣に知らされてないこととかたくさんあるっぽいし

与党審議拒否の中、参院厚労委員会で後期高齢者医療制度廃止法案が全会一致で可決。

医療費が地方によって違うのは良くないとか言ってたから
この制度が出来たのに。
田舎の老人は下がって喜んでのに。

結論
「低所得者は長生きするべきではない」

なぜなら、低所得者は社会の不良債権であるから
家畜の役目を終えたら、来世に再チャレンジするべき

これが改革の結果ｗ

低所得者が長生きする必要は正直ないと思う
でも荒稼ぎしてる奴からはもっと搾り取るべきだと思う

老害はさっさと死ね

負担が増すっていうけど、いくらの負担増よ
それ次第だろうけど、どうも負担をほとんどしてないやつくさい

老人を長生きさせすぎ
最低限の治療以外しなくていいよ
医療費の無駄無駄ｗ
大体今までのツケが回ってきたんだろうよ
どこも悪くないのに病院通いやがって、さっさと消えろ糞老人

って意味でしょ？＞政策

天下り先作るためのものだから穴だらけで当たり前

70 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/05(木) 14:29:28 ID:SiVKncyl
【風間議員の主張】
老人保健制度では世帯主が一括で払っていたから夫婦世帯では
夫が保険料減額、妻が保険料増額でプラマイゼロになるはずだ！

【厚労省の主張】
世帯ごとに見て負担が上がってればプラス、下がってればマイナスで計算します。
そのような家計への影響を完全に無視した統計では国民の実感に沿わない。
夫婦世帯への影響は負担が増えようが減ろうが全部影響ゼロとカウントするんですか？

【風間議員の主張】
おかしい。不透明だ。論理矛盾だ。そんな説明じゃ国民は納得しない。不適切だ。
この委員会は国民が注目しているのにとんでもない説明だ。責任ある答弁になっていない。
調査に使った厚労省のパソコンを提出しろ。

【厚労省の主張】
市町村の資料を厚労省が勝手に出しちゃまずいでしょ。
市町村の了解を得た後で検討します。

【風間議員の主張】
質疑は今日が最後なのに引き伸ばすのか！
オフレコでやるから今すぐ速記を止めてください。

金持ちからむしり取れ

教えてエロイ人。
厚生労働省と町村が言うところの、７割下がった調査結果はどこにあるの？

>>1
真逆なんて言葉を使ってる時点で死ね

公務員の負担を減らして
国保に老人戻してフリーター死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元の制度に戻してそれで地方の多くは年寄りの負担がどんどん
増えていっても今度は自分で返させたんだから文句言わないんだろ
市町村でやったら確実にパンクするのが
目に見えてるのにそれを望んでんならそれでいいじゃん

貧乏人が長生きしようとしてるのも間違ってるような気もするが

貧乏人は現役終えたら自殺するのが一番社会にとって望ましいと思う

今ニュースでやっていたけど
テレビで発表したソースを議員には提出できませんといっていたなｗ
あれにはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はお人よしばかりなので騙されやすい。
こういう騙されやすい国民で楽な政治ばかりしているから海外で通用しない。

>>591
尤も面の皮が厚いから貧乏でいられるわけですがｗｗｗ

もはや治外法権

年寄りの医療費が増えるなんて
普通の人はすごく前からわかっていた事
何も対処しなかった
自民党
公明党
厚生労働省
は無能なの
知能が低いの
頭が悪いの
学歴の為のテストしか出来ない馬鹿の集まりなの？

>>585
＞オフレコでやるから今すぐ速記を止めてください。

ってどういうこと？

>>552
一応いっとくけど、「病院が老人のサロン」っていうマスコミのたたきは、ちょっとでも負担を減らしたい
マスコミのスポンサー「経団連」（政府自民党）の要望に沿っただけだよ。

【キーワード】
1982年　医者　閣議決定

をネット検索で調べてみ。


政府は「医者が増えると、医療費が増える」という考え
方から、医師養成数を削減してきました
http://www.labor.or.jp/iroren/pdf/5.pdf



厚生労働省の宮嵜雅則・医師臨床研修推進室長は、
「医学部定員の削減に取り組む」という閣議決定（一九九七年）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-22/2006102202_03_0.html

それにしても廃止法案を与党が否決するようなら問責ってのも基地外に刃物だなw

厚労省の記者会見みたけど
あんな情けない奴等が考えてるとはガッカリ

とりあえず、今の老人世代には共産主義制度適用しとけ。
自分たちの世代を自分たちの世代だけで
責任持って面倒みろや。

バカ騒ぎすることか？
世論誘導にも程がある。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info02d-q4.html

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

小泉純一郎に責任とらせろ！

減免措置消滅により低所得者の負担増。
政府は減免範囲拡大の法改正で対処。
だが新たに減免拡大による不足分発生。

政府はこの不足分をどこで対処するんだろうかね？
本来の主旨通りに高所得の高齢者にでも求めるのか？

というか、なんでもないのに日課として病院に来ている老人たちを
なんとかしないとどうしよもうないからな。

「あれ。○○さんどうしたの？」
「今日は体調悪いから来ないっていってたよ」

こんな馬鹿げた会話がごく普通に行われてるんだぜ。病院の待合室って。

>>605
ああ、一行目のは 市町村レベルで行っていた減免措置消滅　に訂正。

小泉は痛みのともなう改革といってて改革を行って
それに国民は支持してたのにいざ自分に痛みがくると文句を言う
痛みをともなう改革が嫌なら小泉を支持なんてすんな

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>561
小泉信者共はこういう風に擁護方法をシフトしたんだね。

ジジイになったらたくさん金を吸い上げていくって義務化するんなら、
逆にそうなる前に苦痛なく逝けるような処置を受ける権利もあっていいよな？
頼むから安楽死を施してくれる施設を作ってくれ。
処置の際に５万円とか徴収するようにしたらいい収入になるんじゃないか？

本来は統合すべきといわれている健康保険制度に、また新しい
「制度」を導入したんだから馬鹿馬鹿しい。喜んでいるのは、ポストが
増えた厚労省関係の役人だけだよな

所得税や市民税を払ってないんだから、保険料くらい多めに払え
ということですね、わかります。

>>599
＞政府は「医者が増えると、医療費が増える」という考え
＞方から、医師養成数を削減してきました

でも炭酸ガス削減したくて道路は作る政府なんだよねｗ

「このままだと将来、大変なことになりますよ？」
という指摘は30年前からあった。
若い頃に「そのうちどうにかなる」「お上が何とかしてくれる」
で後回しにしてきたツケを、2008年になって払わされているだけ。
特に同情は無いです。
その“払わされて”にしても、ほとんどは現役世代が払っているわけだし。

おまいら　「うちの三姉妹」　ってアニメ知ってる？見たことなければ見てみ。

子供ってこんなに面倒くさいものなのか！
育児放棄・父母が幼児をせっかんで殺すとか理由、一応わかるわ

３女のうっとうしさは２ｃｈでいうところの幼女萌えとかそんなレベルをはるかに超越してるし。

虐待親に対して裁判でえらそうなこと言う裁判官や容疑者を調書で糾弾する検事も、妻に育児任せずに自分でやってみろ
って思うよ。
おまえらこんな面倒くさいガキと２４時間３６４５日一緒にいた経験の上でえらそうなこといってるのかよ。

親の介護疲れで殺したやつには温情判決するくせに、子供を殺した親には温情判決しないって、
裁判官も本心では　「老人はしんでくれ」　と思ってるんだろうな。

>>615
年金資金もお上が食い潰したしなｗ

がたがた言っているより
安楽死認めたら？いろいろ負担な人が減って
赤字も減るんじゃねーの？　本人も楽だろうに
ぶっちゃけ長生きはしたい、金はねーからよこせ、
若いもんは子供生め…お荷物すぎるだろ

18 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2008/06/05(木) 10:43:12 SiVKncyl
共産党小池
「負担が増えるとか増えないとかいう話はいいんです。
　何か優しさを感じられる制度を廃止した後で考えたい。
　コストの事しか考えない医療制度は廃止しなくてはいけない」

>>619
取り合えず、共産には託さないほうがよさそうw

年老いた人には悪いけどこれから日本が立ち直るには
人口ピラミッドをなんとか正常に近づけないとならないそのためには死んでもらうしかない

>>608

自分ら役人は痛みともなうどころか
新たな利権作っときながらそこを無視して
支持したんだから文句をいうなたぁ


いくら下手な笛吹いたら
勝手に踊った愚民相手とはいえ
少々ナメ過ぎかと

>>621
通報しました

いやいや
自分のじいちゃんや親父くらい
国に頼らず、自分らで面倒見てやれよ。

じゃないと
自分らが、後期高齢者になった時に
子供や孫に同じように厄介者扱いされるだけだぜ。
確実に今より劣悪な医療の元でな…

子供は親の背を見て育つ。
明日はわが身か団子かな〜ははっ！

>>624
そして、一家無理心中か？

>>624

諸悪の権限足る天下り先とヒモ付きのやつら処分しても
改善しないってならそれでいいんだろうが・・・

この状況下足りないって言われてる金額より
そいつらに渡って無駄に使われる額のが多いってときに
そんな文書いてもねぇ・・・

　高齢者だけを目の敵にしていると、この制度は団塊の世代以降を
ねらい打ちしているのを見抜けよ。

団塊の世代があらかた死んでくれた後の日本は結構何とかなるんじゃないの？
団塊の世代狙い撃ちはやってくれないと困るよｗ

>>625
はっはっは

それが君ん家の雰囲気なら、早くやれば〜？
国全体で将来の医療費負担が少しでも少なくなるからな。
うちがありがたく頂戴しよう。

>>626
足りない金額っていくら？
ソースつきで提示おね

>>627
へっ興味ないね。

少なし、額に青筋立てて国から施される金の多少に
キーキー騒ぐサルのような姿は

子供には格好悪くて見せられないぜ〜
はははっ。

おいら普通に生活できればいいから，保険料ぐらい払ってやるよ

そもそもさ九割も保険が面倒見るなんて無茶な制度続けてて
後期高齢者医療制度の保険料程度で赤字にならないわけないだろ
そのへんどうなんだよ

>>624
お前は歴史をなんも知らんのだな。
昭和のはじめまでは年金制度など無く、
お前のいうとおり老人はその息子家族で養っていたんだよ。
それが、当時の時代背景や、
なにより国家がさらに多額の税金を欲しくて
「これからは老後の生活は国が面倒みます」ってふれこみで
国民から年金税の徴収が始まったんだよ。

国が言い出した約束事だから、国が最後まで責任を取るべきなんだよ。

国が責任とるって日本国民ならば自分で責任とるのと同義だろ

>>635
全然違う

基地害与党を始末しろ

基礎が駄目になってるんだから
リフォーム続けても意味ないね
すべて更地にして建直せ

こんな国の言うことまともに聞くほうがおかしい。
能無し高給取りの多いこと。警察も同じ取締りは国民だけ
誰か国家詐欺年金で逮捕されたやついるか？
全部信用できない国家だよ。裁判所も同じ。
法律適当に作ってるだけだろ？議員は法律完全無視だし
止めるやつは誰も居ない。裁判所もあるだけの腑抜け。こんなの信用するほうがおかしいよ。

後期高齢者医療の狙いは団塊世代
団塊世代の保険料負担が一番多くなる
私達の世代になると少なくなる
お年玉・こづかいをもらってる若い世代は、お爺ちゃん・お婆ちゃんにやさしいよ

公立病院の１病床当たりの平均建設費は約３３００万円と、
民間病院の２倍に上ることが９日、公立病院の
建設コンサルタントを請け負う「自治体病院共済会」（東京）の調査で分かった。

病院建設に詳しい設計士などによると、公立病院は入札が不調にならないよう
予定価格を高めに設定するなどして建設単価が割高で、
民間なら共用する設備や部屋も診療科別に設けるなど無駄も多い。
ここ１０年ほどは「吹き抜けのホールなど、過剰な豪華設計も目立つ」という。

共済会の調査では、１９９７年以降に建設された約１００の公立病院ごとに、
建設費を病床数で割って平均額を算出。一方、同時期に建てられ、
建設費が公表されている約２０の民間病院の平均額は約１６００万円だった。

総務省の２００７年の調査では、病棟など固定資産の取得額を
長期にわたり費用に計上する減価償却費の医業収入に対する割合も、
民間病院は４・６％だが公立は８・１％と高い。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000375.html


総務省による公立病院の人件費の統計データから
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/excel/byoin/by011301.xls
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/html/index_by.html
※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳

なんで金払いのいい金持ちから多く取らないのか理解できない

>>642
金持ちは自分たちの資産の守り方を心得ている。
金持ち同士、力を合わせて権力者をあの手この手で懐柔してるのよ。

貧乏人はそれができないんだなw

一言で言えば　貧乏人は頭が悪い　ってことだろ。

大体「新聞は事実だけいえばいいのに主張を出すして俺を先導しようとしている。だから新聞は読まない」とか小学生かよ

報道された事実のなかに他人の主張がないものなんて何一つないってことさえ知らないんだから。
限られた紙面、ＴＶの枠で　どんな　ﾆｭｰｽ　を報道するかって選択する時点で、報道関係者の主観が入ってるだろ。

★理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
◆(総連,エセ障害者団体など)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】への移行、
　　であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収めて、実質的に米帝が牛耳る気。
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
◆【圧力団体】や、【圧力団体】を統括する組織の、ポストを天下り先に提供する事で、
　　官僚が諸手を上げて外患に全面協力する方向で、米帝の思い通り進んでるわけ。
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
●【圧力団体】が育成される制度改悪・新制度、
●【圧力団体】に弱者が加入せざるを得ないよう追い込まれる、制度改悪・新制度、
●【圧力団体】の加入者が、どの企業・団体へも採用を強制される制度改悪・新制度、
は、軒並み致命的に近い売国亡国法案と疑わないと民間防衛など出来ませんよ？
　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
税制面で優遇される【NPO】という仕組みとか、層化など宗教法人が免税だとか、
圧力団体を作り易い制度を導入させられる所から仕掛けは始まっていたのであり、
一つ一つ段階を踏んだ複合手法の、意味を考え、一つ一つ潰していかねば駄目です。

　私は次回の総選挙では選挙区・比例区共に自民党へ入れるつもりだ。

　私の政治に対するスタンスは基本的に中道右派だと思っている。と言っても、
日本的な保革の対立軸ではなく、欧米の保守・リベラルの対立軸においてのものだ。
いわゆる自由主義・小さな政府といった主張に代表される層である。日本における
保守政党である自民党は護送船団方式、大きな政府といった欧米においては左派的と
される政策を取っており、また一時期私自身中道左派、いわゆる「第三の道」を志向
していたこともあって、非自民のスタンスであった頃もあった。

　そういうことで以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、
選挙でも比較的投票していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。
その理由は、結局民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎない
ことが遅まきながら痛感させられたことにある。郵政問題１つ取ってみても、民主党は
これまでマニフェストで郵政改革を掲げておきながら、肝心の国会では対案も出さずに
自民党内の反改革派を支援するような形で反対の姿勢を取った。

　大多数の国民にとって、国会というのはどこが政権を握っているかではなく、
どういった法案を成立させるのかが重要なはずである。だがしかし、民主党は
郵政改革を頓挫させてでも、この問題を政局化させることで政権奪取の足がかりに
しようとしたのだ。「何が何でも民主党」「自民党だけは嫌い」と思っている人に
とってはそれでも良いのだろう。だが、本来求められる議会政治というものは
個々の問題を是々非々で議論し、時には対案を出し、必要であれば与党が野党案を
呑んだり、野党が与党案に賛成することがあって当然なのである。これをせずに
野党だから与党案にはひたすら反対、では５５年体制時の社会党と何も変わらない
ではないだろうか。例えそれが利権に絡んだものであったとしても、己の主張を
通して反対した自民党の造反者の方がまだ理解できると言うものである。

　福田康夫がいいとは言わない。自民党支持とも思ってはいない。だが、こんな
体たらくでしかも相変わらず寄り合い所帯で憲法などの重要問題は党内議論を避ける
ような姿勢を見せている民主党には、到底政権担当能力があるとは思えない。無論、
政権選択が選挙によってできることは必要だとは思う。だが、現在の民主党には
選択肢に入るだけの資格が無い。最近の選挙での躍進で些か調子に乗っているフシも
見受けられるので、私は前回は自民党に投票しようという結論になったわけだ。

>>642
金持ちは金払いが悪いから金持ち

政治家役人が金払い良さそうに見えるのは使ってるのが他人の金だから

>>646>>647
ウザイ。選挙活動は外でしろw

それでも金持ちの払った額って結構なパーセンテージだろ
貧乏人が金持ちに支えられてる構図に変わりはないのに、バナナ一房買うのに俺は１０円出すから
お前は１０万出せみたいな暴論はどうかと思うよ

＞それでも金持ちの払った額って結構なパーセンテージだろ

妄想かよｗ

後期高齢者関係のスレは軒並み見事に過疎ってるな
制度施行当時の過剰反応は早くも沈静化していつもの見てみぬ振りに戻ったか

しかしネトウヨの自民に対する忠誠心には本当に敬服するわ
愚民って凄いな

しかし全体で見ると負担の減った人のほうが、どの階層でも多いのも確かだな
一番負担の増えた人の多い低所得者層でも４：６で負担の軽減された人のほうが多い

>>652
選挙近くなると民主党工作員が増えるって言うけど、
常駐してる自民党工作員のほうがすげぇｗｗｗ
毎日どんだけセコーしてんだよｗｗ

>>653
＞一番負担の増えた人の多い低所得者層でも４：６で負担の軽減された人のほうが多い

本末転倒の擁護も大変だなｗ

そもそも低所得者層に負担が増えるような無能策講じる時点で政策立案の適性はなさそうだなｗ

何でこいつら嘘ついてゴリ押ししようとしてんだよ
早く見直し案作れよ無能が

低所得でも増えちゃった人たちって資産どれだけ持ってるんだろ？
資産持ってるからって高所得とは限らんし。

これはひどい！！

>>1の内容がデタラメ。

高所得者層は負担減、低所得者層は負担増、となっているのは親族に扶養されている場合のみ。

単身、もしくは年金所得者が主たる家計の担い主になっている場合は
低所得層が負担減少しているのが95％くらい、高所得者層が50％くらいだった。

つまり、「年金生活者」の場合、低収入な人が負担減少してる。
これは明らかな世論誘導だ。

この制度に概ね賛成してる俺は自民工作員になるのかな？w

後、取り合えず書き子。
減免拡大による負担分は本来の主旨通りに高所得の老人に回してくれよ。

またか、自民党ｗ

民主党：【参院厚労委】後期高齢者医療制度廃止法案が委員会で可決　2008/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13425
＞与党は午前中から審議拒否を続け、再三の出席呼びかけにも応じずに
＞欠席したままで、国民が注目する法案への態度を示さなかった。

＞　与党議員は質問時間になっても出席の要請に応じなかった。


【社会】山田洋行の宮崎元専務が秋山氏への１億円資金送金認める…与党は欠席 - 参院外交防衛委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433862/l50
【政治】 防衛商社“山田洋行”問題…野党、久間氏と秋山氏の証人喚問へ「疑惑さらに深まった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211559481/l50
民主党：宮�ｱ前社長証人喚問への与党議員の出席拒否は国民を裏切る行為　菅代行　2008/05/22
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13322
民主党：証人喚問にも拘らず与党議員の欠席は理解できない　輿石参院会長　2008/05/22
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13325

民主党：後期高齢者医療制度廃止法案への与党の審議妨害的態度を批判　簗瀬参院国対委員長　2008/06/04
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13415
＞　冒頭、簗瀬委員長は、後期高齢者医療制度廃止法案について、参議院国対委員長会談を
＞再三にわたって行い、１１日に審議することを譲らない自民党に対し、「会期末ぎりぎりの
＞衆議院送付は絶対に認められない。参考人質疑も行うためには６日がぎりぎりだ」と主張した結果、
＞岩本司厚生労働委員長の職権で５日午後に締め括り質疑と討論採決を行うと決定した、と報告した。

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

廃止法案を否決するようなら問責を出す→基地外に刃物
法的根拠なんか無いから問責は無視する→痴呆の戯言

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

低所得者への減額制度充実させて高所得者には保険料
割り増しすればいいんじゃないか？
　現役世代の負担を青天井にしないためにも対象を75歳
以上だけではなく全高齢者（年金生活者＋定年退職者）
に広げるべきだな。

【在日参政権実現へ民主党本格始動】

エロゲ発売禁止法案を提出した民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する党内協議機関
「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。党規約２３条に伴う
小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問が付き、岡田克也副代表と
直嶋正行政調会長が補佐をする。

　この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm

【社会】３６歳生活保護男性「月１０万…うどんでしのぐ」、３９歳介護職女性「月給１３万…子供２人で大変」…食品値上げ、弱者直撃★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212475471/l50

【論説】 「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212686494/l50

公務員いらなくね？

また役害かよ。

国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする
中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）
などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。

　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、
国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、
国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。

民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html


■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できる

今の若者が年を取ったら一人残らず負担地獄になるだろうな

>>665
＞現役世代の負担を青天井にしないためにも対象を75歳
以上だけではなく全高齢者（年金生活者＋定年退職者）
に広げるべきだな。

ならこの制度は必要ないな。老健見直せばいいだけだから。

年齢での輪切りは差別であり、絶対に賛成できない（自民党支持者）。

うちの岩波国語辞典には　まぎゃく　っていう言葉が載ってないんだけど
まぎゃくって正しい日本語なのか？
正反対の結果とかじゃだめなのか？

マスコミって高齢者の負担が増すばっかり言って
高齢者と同居してる扶養主の負担がなくなることは言わないんだな

あの様な増えるとヘルとかの統計なんかは、まず保険の利用頻度の多い地域少ない地域
とゆう所から調べ始めるんだろ？
やっぱり大手メディアは民間保険会社を冷遇するわけには・・・・。
グラフだけで、どうゆう状況での事なのか・・例えば、低所得で保険を利用し続けているから負担増とか。

>>674
親の収入が減る分、仕送りが増えるだけだから
結局変わらないか、負担はむしろ増すんじゃない？
現実的に。

？？？
賢い人たちの、水も洩らさないはずの試算が
なんで間違っていたの？
あ、いつもかw、、、
なんか作ったりするとき、利用見込み収入見込みが
あってたためしないもんね

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

舛添はいつ辞任するんだ？

>>673
真逆（しんぎゃく）

制度が変われば、得をする人もいれば損をする人もいる。
いちいち騒ぎ過ぎ
つーか老後に備えてカネ貯めとけよ。
国民年金のみの馬鹿

＞厚労省の謳い文句と真逆の結果に

小泉＆竹中「予定通りですが、何か？」

>>593
ｋｗｓｋ

そもそも老害なんぞの負担を国が持つ必要なんぞないだろと。
なんで老後の事考えて貯めてこなかったんだ？って話だし。
老後を国が持つ必要が出てくるのはバブル期以降の連中だろ、老害のゴミの所為で
碌に貯蓄とかも出来ない状況なんだし。
キリギリスして来た屑は冬が来たんだからさくっと死ねと。

>>606
わろた

しかし国家予算の部分部分でしかない医療費が払えないほど、どこに消えていってたのかね
経済にも栄枯があるとして、その過去の資産を回せばいいのにさ
バブルの10年で貯めた国庫が何処に消し飛んだのがｲﾐﾌ過ぎる

75歳以上だと、終戦当時は12歳以上。
ＧＨＱ占領後から働き始めて、神武、岩戸、いざなぎ景気（高度成長期）
に貢献してきて、バブル期以前に退社した世代。
まあ、この世代がいなくなってから日本はおかしくなってきた気がする。

年間の医療費って30兆円越えてるだろ
どうすんの？
老人を生かしても現役世代が死ぬわ

>「一般的な傾向として低所得層は 負担減となり、高所得層は負担増となる」
そんなわけないことは、普通にわかってたんじゃないのか？

>>687
いなくなってから　×
日本を動かし始めてから　○

国庫支出が30兆じゃないからね。
保険料や自己負担どんどんあがってるでしょ。

>>606
まあ、かなり昔からある笑い話だけど、その病院が整形（年寄りが毎日来るのは、物療が主だし）なら、
なーんの不思議もない罠。

>>686
とにかく団塊公務員の退職金が足りないんですっ！＞＜

つーか、調査結果が書かれてないんだが・・・

小泉は金持ちだけが得する法案ばっかり作りやがったからな。真の邪悪って奴だ

伸びないなｗ

爺さん婆さんの負担増は当たり前

>>1
結局、制度のシミュレーションを行わずに、制度開始したという事か。

制度べた褒めしていたチンパンは責任取れよとｗ
あと、制度を策定した小泉も。

>>608
>小泉は痛みのともなう改革といってて改革を行って

改革の結果、
国民にのみ痛みを押し付けて、
官僚・政治家・公務員は全然痛みを受けていないというのが
批難されていると思うが。

小泉の改革は、国民にのみ痛みを押し付ける事
まぁ、「競争社会にする」という事だったから官僚・政治家・公務員は勝ち組！だから痛みは受けない！という事かもしれないが
そういうのを国民が望んでいた訳ではないからな。

これはひどい

＞「競争社会にする」という事だったから官僚・政治家・公務員は勝ち組！だから痛みは受けない！

なるほどね。
まぁ確かにあのエリート集団は勝ち組だよなｗ
あの頭脳を勉強以外で活用できると国にとってはもっと望ましいんだが

後期高齢者医療制度廃止法案、参院本会議で可決

http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY200806060051.html?ref=rss

低所得者の負担って聞いてみると800円だったのが1000円に増えたとか程度だもんな

この程度の負担で文句言われちゃやってられんだろ

>>1
なんだよ「真逆」って、平山みきかよ。
「正反対」っていう正しい日本語書けよ、記者だろう一応。

サラリーマン女房の扶養扱い何とかならんかの〜

増えるのは増えるでいいんだよ。
誤魔化さずにまずい事も含めてちゃんと正しい
情報を言う事が政府に求められてる。

お茶を濁すよな事ばっかしてるから政府は信用されないし不満も募る。

>>703
月千円くらい、と言うならタダにしてやってみれ。
なんたってこの国、金が唸っているんだからさｗ

出口のない糞詰まりトンネル４本に９０億円（０６年度）もかけられるウツクシイ国だ。
一世帯１万２千円として、これだけで７５万世帯の貧乏人から天引きせんで済むんだろｗ

年寄りだけじゃない、国民に負担求めるんなら、まずは底なしの無駄遣い堀り上げてからだ。
デカいことはそれから言えや。なぁお役人さんよ。

>>707
まず、美しい国じゃなくて、「美しい国へ」だから、現状の日本を美しい国としてたわけじゃない
んだが・・・
まあ、テレビ脳にそういう期待をするだけ無駄かｗ

>>707
こういう馬鹿者がいるのが日本の問題点だね
嘆かわしいことよ

何で老人ばかり優遇されんの？
若い人は疑問を持たないの？

ん〜、自民にも公明にも入れねえよｗｗｗ
滅びよ。

なんか、あれはだめ、これはだめって、、公明のおしつけうぜえ。キモイ。

>>708-709
無駄遣い・盗み食いかえ？　足りなきゃ、一例だがこんなのもあるでよ。
半世紀かけて営々と築いてきたありがたい遺産がこれだ、お厄人さんよ。

国からの天下り２６,６３２人を受け入れる４,６９６法人（平成１９年４月１日時点、
特殊法人、独立行政法人、認可法人、公益法人、指定法人、特定営利企業など）に対して、
２００７年度１年間だけで１２兆６０４７億円の巨額の税金が国から支出されていた。

うち、６兆８１７３億円が補助金等交付で、５兆７８０５億円が契約によるものだった。
契約によるもののうち、随意契約は５兆６８３８億円と契約全体の９８％を占め、天下り
法人との蜜月ぶりがうかがえる。随意契約見直しを標榜する政府だが、ほとんど実効性が
ない。
http://naga.tv/080508.htm

半世紀ってｗｗ
お前はいつどういうタイミングで財政が崩壊し始めたか自分で調べたことあんのか？
テレビ見てるだけだろ

>>713
あのな、なぁんも答えてないなｗ
あのな、どうせ無駄遣い・盗み食いなんて浜の真砂なんだから待ってたってしょうがねぇ
つうのもあるだろ。
ただな、当事者の自民・公明＆お厄所がそういっている間は、まったく前には進まんぜぇ。
＊
そのうえで、「長妻氏の官僚攻撃は『証拠』をつかんでから、官僚に認めさせる
パターンが常套（じょうとう）手段です。各省庁は長妻氏がキックバックの
具体的事実をつかんでいるのではないかと戦々恐々としています」と指摘する。
＊
こんどの居酒屋タクシーだって金目は大したこたないが、その性根への大衆の怒りは
破壊的だぜぇｗ　何も野党にだけ稼がせる必要はないが、チンパン以下にはまったく
その気なし。金目より志操、これに気づかんうちは、支持率など上がりようがねぇだろｗ

>>714
はいはい。テレビ脳だってことは分かったからｗ
来年度以降は継続的に2兆3000億円飛んで行く（年金の国庫支出比率が1/3→1/2）んだが、
分かってて書いてるのかいな？

後期高齢者医療制度でこれ以上社会保障制度の削減はやめて消費税で賄え
とか言ってたのが居たが、消費税３％ＵＰの方が保険料月千円よりもよほど
高い出費になるだろうに。

>>715
そうかそうかｗ
で、１２兆６０４７億円の垂れ流しはどうするん？

>>717
ゼロになると思ってるんだｗ
凄く純粋な心をお持ちのようで、ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>716
消費税かｗ

「スウェーデンをみろ。負担率50%以上にも耐えて高福祉を実現している。
オマエらたった28%で、グズグズ言うなっ」
とまぁ、自民・公明＆お厄人は国民をダマくらかして無駄遣い用掴み金を
召し上げ続けている。
いい加減に目ぇ覚ましてもいいんじゃね、ミナサンや。

元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、
日本とスウェーデンとの国民負担率比較で、租税・社会保障負担率は、
日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会保障給付費や
公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対し
スウェーデンは 11.9％で、逆に日本の方が大きくなる。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

税方式ならこの上、18%へ増税だともと宣ってたなぁ。　　笑える

>>717
どうするん？　って訊いてんの。

717は718の誤爆。
自爆してりゃ世話ねぇｗ

なんだかんだと難しいことを言っているが
日本の財政状態や、高齢者と勤労者の比率をみれば
そもそもこの日本国１億３千万の人間のうち、負担が減る人など
一人もいないということはチョソが放火するぐらいに明らかなこ
と。

高齢者はいったい何をがたがた騒いでいるのだ？

マスごみのネガキャンに乗せられるべきではない。

勤労者、高齢者、障害者、ナマポから赤ん坊にいたるまで
すべての日本国民が負担増になるのはまちがいない。

ここで後期高齢医療制度を廃止したりしても、たんに問題を先送りするだけ。

いま必要なのは、日本国としてあくまでＧＤＰを追及し続けるのか、国民の
減少を受け入れて日本国民の最大公約数のある程度の幸福を追求していくのか
はっきりと方向性を示すことである。それによって移民、外交、年金等の
選択すべき政策が異なってくる。

野党はそこのところを追及すべきなのであり、後期高齢医療制度でお茶を濁すべきではない。

>>694
調査の手法に、保険料負担増を少なく見せるトリックがあるらしい

・不動産を持つ世帯（「資産割」の賦課があってもともとの国保料が高い世帯）を
　全国平均モデルとして、フィクションの前提で試算
　（実際には資産割が適用される高齢者世帯はすべての国保世帯の三割以下）
・一番負担増となりやすい二世帯同居（後期高齢者夫婦と子ども夫婦の四人世帯）の
　モデルを母集団からはじめから除外して試算

こんな操作をしておいて「実態調査の結果、高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少した」
とか言っている。欺瞞。

http://www.asyura2.com/08/iryo02/msg/219.html
後期高齢者医療制度の厚労省調査／負担増隠す２つの手法（しんぶん赤旗）

【自民党終了のお知らせ】


本当にありがとうございました。

貧乏人の財産を毟り取ってから殺すのが、自民党のやり方

後期高齢者医療制度のおかげで、健康保険料は安くなりました。
増えたのは、健康保険に入れない年寄りだけでしょ？

それが3割いれば、7割は安くなった事になるな

>>722
そのようですね。そこまで作為するか、って怒るより嗤ってしまう。

民主党は５日朝の厚生労働部門会議で、後期高齢者医療制度によって約７割の
世帯で負担が減ったとする厚労省の調査について議論した。しかし、調査方法
などをめぐって、批判の声が相次いだ。

民主党「（今回の数字は）実情を反映しているとは言えないということですね？」
厚労省「必ずしも（反映していると）言えない」
民主党「素直に言ってもらえて助かります」
http://www.news24.jp/111020.html

「後期高齢者医療制度」は、低所得層ほど負担が増すという実態......
低所得層は元々負担してないだろうから負担増で当たり前
自民党はもう少し巧くお金を引っ張ってくれば良かったのにね
つーか自民党、お前らも少しは負担しろや
消費税率上げても、乗ったタクシーから逆に金銭もらっているようじゃ負担したことにならんしな＞官僚

老人の負担が減れば、現役世代の負担が増えるだけなんだが。

朝三暮四

>>1
なんで後半を省略したんだ？ｗ
自民党に優しい記者だなー

＞　実態調査は、全国の1830市区町村を対象に今年5月に実施。単身世帯や夫婦世帯、
＞子ども夫婦との同居世帯といったモデル世帯で、保険料の負担がどう変化したか、回答を求めた。
＞　同省は市区町村からの回答を基に、69％の世帯で保険料負担が減少すると推計。
＞所得階層別では、年金収入177万円未満の低所得層の61％で負担が減少し、
＞同177万〜292万円の中所得層では75％、同292万円以上の高所得層は78％それぞれ減少するとした。

逆方向で再度試算しなおして成立させれば良いじゃん。なんでも
腐れジジイ連中の言いなりになる事はないがな。

つまりこの制度を廃止すると、高所得層の78%、中所得層の75%、低所得層の61%の人々の負担が減っていたのが元に戻って増えるってことか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569654495/
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる (単行本（ソフトカバー）)
関岡 英之

↑全部この本の予言どおりだ
アメリカの様な格差社会、アメリカの様な手術後に即帰宅させられ、
金持ち以外はまともな医療を受けられない医療。
低所得者層は死ねという事だ。
教育も高所得層の子弟のみが高学力になる不平等。
貧困層の人間はいつまでも這いあがれないシステムはまるで
「ニッケル・アンド・ダイムド」の様な世界。

老後は貯金が全てだろ。
若い頃、車やキャバクラやパチンコ競馬に給料を注ぎこんでいたら、老後はおしまい。挙げ句の果て、ちょっとの保険料アップで大騒ぎ。
ダサいんだよ。
資産・貯金のある老人で、今回の件で騒いでいるヤツいるか？

民主党｜後期高齢者医療制度 廃止へ
http://www.dpj.or.jp/special/kouki_kourei/index.html
民主党｜後期高齢者医療制度の問題点
http://www.dpj.or.jp/special/kouki_kourei/mondai.html

８日投開票の沖縄県議選が楽しみだな
沖縄は全国で一番負担増の割合が高いらしい

60才以下の独身はは強制的に5人の高齢者を被扶養者にする法律をつくれ

早く借金減らせよ。

自分のケツは自分で拭けって制度じゃないの？
いまの現役世代は引退後のジジババの面倒みれるほど余裕ねーんだよ

>>737
おいおい、先の無いゴミなんかを生かしても意味ないだろ？
なんで老後の生活設計すらマトモに建てれない屑を理由もなく生かす必要があるんだ？
自分達のヘマを先の世代にまで押し付けるなよ…

小沢一郎代表　メッセージ1
http://www.dpj.or.jp/special/teigen/message01.html

おじいちゃん、おばあちゃん、お体の具合はどうですか。
薬代、がまんしてませんか。ごはん、抜いてませんか。
年金、医療。長年この国のために頑張ってきたあなたが、
また、歯を食いしばって耐えている。これを黙ってみて
いたら、政治家じゃない。あなたの生活、あなたの気持ち。
僕がすべて、引き受けます。「国民の生活が第一」で、
必ず、この国を変えます。　

民主党代表　小沢一郎

よくわからんけど全体で69％減ってるのにやめる意味あるの？
低所得者でも61％減ってるみたいだし

理想論vs現実論だよなぁ

【政治】 ”７割の高齢者で負担軽減” 後期高齢者医療制度導入で−厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212524053/l50
＞保険料を負担していなかった被扶養者を除く　　←（笑）

＞約１１００万人の約７割は、

マスゴミの報道のありかたとか記事の正確性は問題だよな
これだけ社会問題にして・・・不安を煽り

保険料の金額を正確に報じろよ

後期高齢者
低所得層の保険料の金額
中所得層の保険料の金額
高所得層の保険料の金額

若年者の保険料の金額

例えば修正では、後期高齢者低所得層の保険料は世帯単位で徴収しなくなったのか？
これでは若年の高所得の公務員世帯の中に低所得層の後期高齢者いても
保険料徴収しなくなるではないか、おかしい。

国民年金などは、若年の本人だけでなく世帯でみて世帯主に請求されているだろ

後期高齢者・・・どれだけ病院を利用して保険料いくらか
若年者と比較した場合、あまりにも後期高齢者を保護し過ぎだろ

後期高齢者医療制度のお陰で、若年層への負担が減る→若者大喜び
→実際、年寄りが病院に掛かる→保険が効かないから、自由診療にシフト
→子が費用を負担し、子の蓄えが切り崩される→子が高齢者になった時、蓄えがない
→孫が費用を負担する

まあ実際は治療を止めて、殺してしまう方を選ぶ人間の方が多いだろうから、
結局、勝ち組にならない限り、６０歳が近付いたら、樹海へＧＯ！かな？

若者もいずれ高齢者になるのに
世代対立を煽るしかない自民党信者哀れｗ
無駄をなくし道路予算を医療に回せ。

>>745
高齢化・少子化が進む中で毎年２２００億円、社会保障費を粛々と減額している。
これは政府がお決めになったことだ。
年寄りだろうが貧困者だろうが、まともな奴なら影響を受けない奴はいねぇよｗ

底なしの無駄遣いを放置したまま毎年減額していく自民・公明の口車に乗せられて
世代間の罵り合いにハマっている連中くらい、香ばしいやつはいねぇなぁｗ
こういう連中はおそらく、親子の間でもいがみあっているんだろうがな、ぷ
まぁ、長生きしたいなら親子喧嘩、負けずにガンバレや。

福祉と名前がつけば、増税ＯＫという国民性と、
てもとにある税金は自分らのお小遣いと勘違いしている厄人と、
屁理屈つけて、いろんな無駄使いしようが、
足りなきゃまた「福祉のため」と言って増税できると考えている辞任党がいる限り、

こういった問題はなくならないよ。

多くを得る者は多くを払わなければならない
少なく得る者は少なく払えば良い

>>100
若いころに贅沢をすれば、経済が潤うだろうが。
金持ってるんなら使えって話だよ。
その代わり老後はみな均等平等になる仕組み。

＞＞高齢者世帯の６９％で保険料負担は減少したものの

減少したんだから制度導入前よりはいいんじゃね？

制度を廃止したら、保険料負担がまた増えるんだぜ
保険料が下がった人ほど制度に反対してるんだよな

後期高齢者医療制度ってホントはすばらしい制度なのに
政治家、マスコミがあまりにも無知で
間違った主張や報道ばかりしてる
そしてバカな国民がそれを真に受けてしまってる

　定年したら、皆どばっーと一気に、国民健康保険に入ってくる。国保は保険の一つでしかなく、国保の現役世代は国民のごく一部。そのごく一部の人が定年した高齢者全員を支えているのだ。これを理解していない人が多い。
　国民健康保険は大赤字。後期高齢者医療制度をやらないと、破綻。国民健康保険を運営している市町村も夕張化。
わかりやすい説明
マスゴミが報道しない真実
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/80-87
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/135-137
◆道路財源は全く余っていない　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/440
■よく、日本の医療費が先進国最低と言うが、それはGDP比。
　GDP比というのは、その社会の負担力を示す指標で、つまり、その目的のためにどんだけ増税する余力が社会にあるかという事。
　つまり、GDP比の国際比較を元に財政配分を語るのは詐欺。
　財政配分を議論するなら、予算比と税収比で語らなければ無意味だ。
■「天引きしなければ、保険料払わなくてもいい」かのようなデマを放送するのって、放送法違反じゃないの？
■借金返済は「支出節約できない経費」。財政力指数は高い数値にありながら、最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化＝経済成長できないが起きる。
■大半の国保財政は財政破綻寸前の大赤字。民主党は後期高齢者医療制度を廃止して、“その後は”どうするのか？
　実は、潤沢な税収がある都市部の国立市ですら、国立市の国民健康保険の財政状況は、大赤字。
　財政規模も60億円に迫る勢いで、ここ4年で、10億円近くも増大。一般会計からの繰入金も9億円を超え、そのうち赤字の補填分が6億円を超えている。深刻な問題。

これまで人件費の抑制を団塊が食い潰していて、その団塊がリタイヤし始めたから
無用な人件費が利益に回っただけじゃねーかよ
しかもその間若手を全く育てず、
イノベーションに使うべき若手の時間と金を奪い続ける社内構造を作った立役者が団塊だぞ。
おまけにこれから医療費年金の増大っつー本当の恐怖が待ってるのに
お疲れ様でした有難うございましたとはネタにも限度があるわ

がんばってる枡添さんの足を引っ張るために厚労省の役人どもがわざとやってるとしか思えん酷さだｗ

民間の保険とかといっしょで、
健康保険料だって利用した回数の多い奴ほど割高、利用した回数が少ない奴ほど割安にしないと不公平。

歴史に残るクソ政府だな

>>753
これにおかしいところありますか？　バカでない国民のひと。

後期高齢者医療制度のお陰で、若年層への負担が減る→若者大喜び
→実際、年寄りが病院に掛かる→保険が効かないから、自由診療にシフト
→子が費用を負担し、子の蓄えが切り崩される→子が高齢者になった時、蓄えがない
→孫が費用を負担する

まあ実際は治療を止めて、殺してしまう方を選ぶ人間の方が多いだろうから、
結局、勝ち組にならない限り、６０歳が近付いたら、樹海へＧＯ！かな？
>746 から

>>752
今の負担はあくまで限定的負担
本格負担が始まれば全員負担増

そして、年次見直しで、上限なく負担が増加していく制度


スレ見てびっくりしたが・・・・あほが多すぎ

自民党
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治

自民・厚労省・公明にだまされているやつが多すぎ

年寄りは早く死ねよ

>>748
＞高齢化・少子化が進む中で毎年２２００億円、社会保障費を粛々と減額している。
では、実際に見てみよう・・・
2001年度　17兆5552億円（前年度比＋7886億円）
2002年度　18兆2795億円（前年度比＋7243億円）
2003年度　18兆9902億円（前年度比＋7107億円）
2004年度　19兆7970億円（前年度比＋8068億円）
2005年度　20兆3808億円（前年度比＋5838億円）
2006年度　20兆5739億円（前年度比＋1931億円）
2007年度　21兆1409億円（前年度比＋5670億円）
2008年度　21兆7824億円（前年度比＋6415億円）
2200億円減額とは言っても、平均すると毎年5000億円程度増え続けてるんだけど・・・

>>764
社会保障費は高齢人口の増加とともに、何もしなくても増え続ける。それを、政策的に
削減しようとするのが、06年の「骨太計画」だ。文句があったら自民・公明へどうぞｗ

福田首相は４日午前（日本時間同日夜）、ローマ市内で記者団に、社会保障費の伸びを
毎年２２００億円ずつ抑制する政府方針について、「２２００億円は財政規律を守る
ためのシンボルだ。やめます、というと『財政規律を無視するんだ』と言う人がいる
から、うっかり言えない。将来につけ回しをしないためのタガの役割を果たしている」
と述べ、堅持する考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0604/TKY200806040300.html

>年寄りは早くsiねよ ー

じゃなくて・・
ネット脳に戦争の悲惨さをたたきつけてくれなくては困ります。

>>765
？？？
いや。だから、制度維持となると社会保障費の増え方が早いってことは認めるんだよね？

>>765
ただでさえ財政破綻して勤労世代も減ってくのに
社会保障費を2200億円も毎年のばしてくつもりなのかよ

日本語の読み方もわからないお前含めてあふぉすぎる

あーやだやだ

嘘つき自民党

>>763
当然おまいさんも年とったらさっさと氏ぬんだろ？

もちろん俺もそのつもりだ

自　由　民　主　党　＝　中　国　共　産　党　日　本　支　部

今の若いやつどうみても平均寿命下がるだろ
医療によって延命できるかもしれんがロクな老後遅れないだろうな
ほとんどが年金もらう前に死にそう

つまり、年取っても自営などで金稼げ、働けってことかな

★老人イジメ“焼け太り財団”の正体は,またまた厚生省天下り★
★後期高齢者医療制度で「社会保険診療報酬支払基金」設立★
悪名高い後期高齢者医療制度の導入で、厚労省の天下り団体が焼け太りだ。
このフザケタ団体は「社会保険診療報酬支払基金」。
過去２０年の歴代理事長は、年金問題で責任を取っていない社保庁長官経験者がズラリ。
年間８８０億円の事業費は、医療費の中間搾取で賄われている。後期高齢者医療制度は、
これまで家族に扶養され保険料を払わずに済んだ老人にも負担を強いることになったが、
そのウラで、この天下り団体が被扶養者だった老人の特定を一手に引き受け、
巨額の税金が新たに流れているのだ。
ゲンダイネット2008年05月20日 掲載

官僚は現代の悪代官だっての、頭の悪い一般人から
税金という年貢を取りまくり。
バカは苦しめばいいだろ、東大出てないしって感覚。

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★年金保険料払いすぎ！75歳女性無駄払いを返還請求！★★
★★社保庁、返還を拒否！返して欲しけりゃ訴訟を起こせ！★★
国民年金に任意加入し、年金を満額受け取る条件を満たそうとした女性（75）が、
条件をクリアした後も、銀行口座から保険料を引き落とされていた例が明らかになった。
払いすぎを認識できた社会保険庁と、加入者への説明を社保庁から指導されていた自治体も
ともに連絡していなかった。女性側は「過払いの原因は行政側のミス」と返還を求めているが
●社保庁は「行政訴訟を起こしてもらうしかない」としている。●
女性は東京都品川区の宮田紅（べに）さん。32年生まれの宮田さんの場合、
国民年金を満額受給するには、保険料を31年分支払う必要があったが
それに達していなかったため60歳を超えてからも任意で加入。６２歳で条件を満たしていた。
2008年1月15日朝日新聞

厚生労働省の役人は自民党からの圧力で調査を都合の良いように捏造してる可能性が高い

民主に突っ込まれてしどろもどろになってた

どくろマークの厚生労働省と鍵十字のナチ自民党は４ね

■参院選の直前に、自民公明により強行採決で可決されていた後期高齢者医療制度（75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

■乞食渡り（旧天下り）退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が後期高齢者医療制度の厚生労働省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚労省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚労省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚労省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
厚労省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

とりあえず、年よりは整骨院に行くのをやめろよ。
年間３０００億円は節約できるぞ。

★金持ちにあらずんば、自民党議員にあらず！★
★俺達金持ち自民党議員、庶民に大増税!後期高齢者医療制度!そんなの関係ない!★
★参院議員、自民・民主の資産差拡大　平均は2378万円★
昨年7月の参院選で当選した参院議員の資産が７日、公開された。集計によると、
平均は2378万円で、前回公開された０５年より９％減り９３年の公開制度開始以来最低を更新した。
民主党議員の平均資産は４２％も減って過去最低。一方、自民党は４６％増え、両党の「資産格差」が拡大した。
民主が大勝した参院選で、民主党の候補は資産の有無にかかわらず幅広く当選したのに対し、
自民では資金力が弱い候補が勝ち抜くのは難しかったとの見方が出ている。
民主、自民の差が開いた理由について、成田憲彦・駿河台大学長（日本政治論）は
「民主は追い風で『普通の人』が多く当選し、資産額が下がった。大敗した自民は昔ながらの
『地盤』や『カバン』（資金）のある人が通り、額が上昇した」と指摘する。
岩井奉信・日大法学部教授（政治学）も「資金面では、民主は党中心、自民は個人中心の選挙をする。
★自民は派閥から来るカネも少なくなり、生き残ったのがお金持ちだったのではないか」という。★（関根慎一）
2008年01月07日15時31分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070049.html

ひとーつ！人の生き血を吸い
ふたーつ！不埒な悪行三昧
みっつ！退治てくれよう桃太郎

「みかわや、お前も悪よのう」
「何をおっしゃいます、お代官さま」
「まてーい、この紋所が目に入らねか」
「えーぃ出合え出合え」
「助さん角さん、やっておしまい」

ジジ・ﾊﾞﾊﾞも悪いよ。
ちょこっとした事で一週間ごと血液検査。MRI。
それもあっちこっち病院を渡って平然。
厚労省はな、先ず、そういう節操のなさを取り締まれ！
さんざんｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを野放しにしといて今頃ｽｯﾀﾓﾝﾀﾞはおせーよ！

そうそう 薬飲み過ぎなんだよ 老人は

この法案は通すべきだと思うよ。
廃案にすれば問題を先送りにするだけだし。
財政圧迫はますますひどくなる。
実際に医療費がかかるのは７５歳以上の人なんだし、この７５歳以上の
お年寄りたちが個人資産をもっとも保有しているんだから。

一部の貧しい高齢者の意見のみ取り入れるのは間違い。

この法案は方向性としては正しい。

ほんとどうしようもないクズだな自民と官僚どもは

>>783 そうやって若者を煽る魂胆はミエミエ。
若者も高齢者になるのだから明日は我が身と判断すべき。廃止して、年齢を問わずに収入に応じて払い、高額所得者の高額医療の限度額を上げれば財源は確保できると専門家は分析している。金持ち優遇の与党は必ず滅ぶ。

>>785 統計を見ると75歳以下より75歳以上の医療費のほうが少ないのでよく調べなさいよ。40年前から乳児と老人の医療費が無料の岩手県の村は早期発見・早期治療の予防に務めているから、医療費が少なくて済むし財政も圧迫していない。(5/31にっぽん サイコーより)

これだから厚生労働省は信じられない！
他にも汚いことをいっぱいやっている。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/1229.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1032.html

>>788 薬付け、検査付けにするのは政・官・業の癒着で業者を儲けさせるためもある。
その岩手県の村では無駄な薬づけ・検査づけはしない。「生命を守るのは政治以前の問題。住民の生命を守るために命を懸ける」の村長の精神が今も引き継がれている。

年金収入が292万以上とか共済しかありえんから
自分たちは払いたくない意思みえみえの糞政策。賛成した自民は公務員の狗

>>790
新医療成度では、薬価改定、ジェネリック奨励
定額かかりつけ医制度で重複検査や重複薬の排除
定額で医師の過剰検査、過剰な薬処方を止めるインセンティブ導入

検査漬け薬漬けを解消する政策だから医師らが反対してるんだろーが

厚生省に殺される

居酒屋タクシー、厚労省の戦績まだぁ〜
それとも、多すぎて整理がつかんのぉ〜

>>792
　◇払えず死ぬ悲劇
http://mainichi.jp/select/science/crisis/news/20080415ddm002040072000c.html

　「苦しくなると、病院に電話がかかってきた。でも、『外来に来て』とお願いしても、
来なかった。お金がかかるからって……」
　埼玉県南東部の総合病院に勤務する医療ソーシャルワーカーの女性（２５）は今でも、
今年１月に亡くなった６０代の肺がん患者の男性を忘れられない。

　男性は、６０代の妻と自閉症の２０代の長男の３人で暮らしていた。昨年３月、心不全
のため救急車でこの病院へ搬送。その後の検査で肺がんが見つかった。
　収入は男性のアルバイト代と、妻と長男の年金で月２０万円余りあったが、病気で激減。
国民健康保険の保険料は払っていたが、自己負担が壁となり、手術や抗がん剤治療を断った。
医療費の自己負担が収入の２割近い月３万円以上になる可能性があったためだ。
　悪化して呼吸が苦しくなっても、酸素吸引の治療すら月約２万円の自己負担が重荷となり
途中でやめた。１２月に入院したが、結核性の脊髄（せきずい）炎で死亡した。（抜粋）

あんたらがなんと言おうが、これが医療現場の実態だろ。お役人さんよ。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
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　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　良かったな〜おまえらｗどんどん負担かけるからなｗ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/ 　　　税金は中国様に送金しないとなｗｗ
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。



まさにこれの通りになったな。
高所得者は負担減で低所得者は負担増って、まさしく勝ち組のための政治

>>794
厚生労働省は　公開拒否

厚生官僚の味方　枡添大臣　隠蔽に必死です

厚労省の独自財源だからどんな捏造しても通すわな
通ってしまえば厚労省の

公開したら厚労省もぼろぼろ出るだろうな。
面接に行ったときに、行政職は午前様当たり前といってたからなｗ

団塊中でも1946〜1950 生まれは、大学教養在学期〜受験期が大学紛争まっただ中。
こういう連中は、難癖付けて話を潰したり、「旧弊を打破」するのが大好き。
でも、大学でロクに勉強してないから、基礎知識もあやふや、勉強する代わりに他人を引きず
り降ろす事でここまで生きてきたんだなとよく分かる。
「打破」したあげく何も再構築できなくて、次の世代にツケを回してよこす。やめてくれ。

具体的に月あたりいくら負担増なんだよ、
千円とかだったら笑うぞ

>>801
お厄人の特徴は、アタマの悪さを隠せると思うのか、見境なしに周りを
馬鹿にして見せ、その代わりに、欲の深さとタカリ意欲の旺盛さでは、誰にも
ヒケは取らないという、すぐれた資質を備えている。

厚労省などは中でも優れており、何千万という消えた年金をつくりながら、二束三文
でしか売れないグリンピア等を築き続けてきた功績は無視できないのである。
さらに公務員共済年金だけは、こんな施設にはびた一文使うこともなく、紙台帳の
廃棄などという馬鹿げた処置は決して取らず、確実に温存してきたという、輝かしい
実績もある。
しかも、自民・公明・お役人：ジミンコウメイオヤクニンという輝かしい「無駄遣い
三馬鹿トリオ」の重要な一角をになっているわけで、足を向けて寝たりは厳禁なのだ。

低所得者層で負担が増えたのは大体月平均で数百円
年間にして数千円の増加程度です

民巣もパフォーマンスばっかで、
やってることはといえば、辞任党と同じ。

厄人の不始末の責任を納税者に転嫁する。
厄人の不始末の穴埋めを増税で賄うといった政策だわ。

この国って、中獄、北ぶたなみに終わってるよ。

下がる余地のない連中の分が下がるわけないだろうｗ。


7割が下がったというのは、納めていた連中、特に高額支払いしていた連中だろ。
それに対して、支払いを免除されていた連中が免除がなくなって0から増えれば無限大だよ。

もう75歳以上の年寄りなんて病院通いしまくってまで長生きするなよ
そこまで生きればもう十分だろ
今の若者は自分の年金だってどうなるか解らんのに無駄に長生きする
年寄りの無駄な医療費まで払ってられるかっつーの
どうせ俺が年寄りになった頃にはまた社会事情が変化して制度も
どうなるか解らんから今から自分が年寄りになった時の医療費増の心配な
んてしてもしょうがないしな
だから年寄りは無駄な医者通いは止めて医療費軽減の努力しろ！

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　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　良かったな〜おまえらｗどんどん負担かけるからなｗ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/ 　　　税金は官僚様の物だぜｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗ
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　ミ,,^Д^彡　 （｀・Å・´）　　（‘ ε ’）　 （ ‘　〜‘） 　　ミ,,^Д^彡
　(ﾐ　T,,ﾐ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪┳⊂ﾐ　T,,ﾐ)
〜ﾐ　　,ﾐ 　 ┃　頼むからヤメテクレ福田康夫　. ┃〜ﾐ　　,ﾐ
　 ∪''∪　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛　 ∪''∪

自民党議員を選挙で応援した、後援会の皆さん。後期高齢者の怒りの声を聞き何とも感じないですか？あなたのために多くの後期高齢者が迷惑をしています。選挙事務所の前で土下座でもしたかいかがですか？

官僚を可愛がる為に年寄りから巻き上げなくちゃ

日曜の朝、優しい方々の心温まる話題をどうぞ。

官僚と運転手、なれ合いでかばいあい　繁華街からタクシー券利用、
ホステスを自宅へ…不正の連鎖
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806080110000-n2.htm

また厚生労働省のノンキャリア職員のケースでは、都内のカラオケスナックで
飲食後、携帯電話でタクシーを呼び、さらに夜食を食べている間、１時間近く
路上で“付け待ち”させたり、飲食店の女性を自宅まで送ってから帰宅する
“強者（つわもの）”もいたという。（抜粋）

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080608.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 33.0％（↑）
自民党 15.6％（↓）
公明党 2.4％（↓）
共産党 2.8％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 20.2％（↓）
支持しない 72.4％（↑）
【問３】後期高齢者医療制度の問題点は何だと思いますか。一つだけお答えください。
７５歳以上を別制度にしたこと 28.8％
保険料を天引きにしたこと 15.2％
保険料負担が増える場合があること 25.8％
地域によって保険料に差があること 22.2％
問題点はない 3.2％

さっさと逝けよ税金食いの老いぼれどもがw

>>814
いくらなんでも、福田サンにいうかなぁ。気持ちはわかるがｗ

>>813
問3のなんかどれも問題じゃねぇよ。
後期高齢者医療制度の問題点は包括定額制だろ。
これに突っ込むマスコミが殆ど無いんだよな、不思議。
制度賛成派の俺でも包括定額制だけは否定する。

自民党と公務員のやることでしょー

>>809
むりです。
もう消費者の反感買うことはすべて福田にやらせようというのが自民の方針です。
次期麻生総裁・麻生総理のときにはそのようなことがないようにするためです。

福田はスケープゴート。

団塊はバブル時代に勝手に踊って自分らは責任取らずに
氷河期につけ回しただけで尊敬する必要皆無だが、負担掛かるのは
これからだぞ。
基本的に現役世代と老後の世代は利害が対立するからな。
後期高齢者で１割負担？最低５割ぐらい負担してもらわないと現役世代は
働く気なくすだろ。

>>819
あるていど高齢になっても元気な年寄りはいくらでもいる。
一方で、後期高齢にならなくとも、ほとんど毎日病院にタクシーで通うのが日課の人も居る。

もうね、後期高齢者とか関係ないんだよホントは。
いっぱい使ったやつは負担増(保険料割増)、ほとんど病院いかないやつは負担減（保険料割安)にしないと
本当の意味で平等間がない。

世界一安い医療費なんだから日本人のボロ患者は死んでも構わないというのが売国奴自民党の本音！

売国奴自民党議員は日本人には塗炭の苦痛を強いておいてよく笑っておられますね！

ひどすぎる

>>819
養うべき価値のない物を養うって感じになるしな。
主力になる世代がモロに団塊のゴミは死ねよ('A`) って世代になるし。

【地方議会】沖縄県議会議員選挙、与党の自民･公明が過半数割れ…高齢者医療への反発響く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212937493/

民主に政権を譲るための布石ですね。

日本は資本主義なんだから、負け組みから搾り取るのは基本中の基本。

日本は民主主義なんだから、自公が議席を奪われ負け組になるのは基本中の基本。

厚生労働省の役人が痛みをわからせると言っていた通りになっただけじゃん

社会保障は金持ちの為にあるんだよ

>>826
いつの時代の思想だよ

日本は官僚制民主主義なんだから、民主が政権とってもたいして変わらないよ。

低賃金の外国人を大量に入れようとか、外国人参政権を与えようとかは
自民も民主も同じなんだから。

枡添　居酒屋タクシー調査結果　公表するんだ？

>>764
高齢者は30倍のスピードで増えているんだよ
アポ
経済を知れ

しかし後期高齢者医療費負担増とか一体いくらなんだろな
千円とかのレベルじゃねぇのか

二千円とか

ジジババどもの弱者弱者という声は聞きあきたよ

>>834
計算式見れば下がるのがわかる

「長寿医療制度」は決して悪い制度ではない。
静岡市の場合65歳以上で、公的年金所得控除の120万と基礎控除33万　扶養控除、その他社会保険料控除等で200万円ぐらいまでなら▼国民健康保険は
　65歳以上の夫婦2人（静岡市の場合）
　均等割額　28,800円×2＝57,600円
　平等割額　24,600円
　介護分　　13,500×2＝27,000円
　合　計　　 99,200円
▼一方「後期高齢者医療制度」の場合（静岡県の場合）
　75歳以上のお年寄り一人一人に対して保険料がかかる
　均等割額36,000円＋所得割額＝一人当たりの保険料となり
　所得割額は153万円以下は0となる（120万公的年金控除＋33万基礎控除）
　一人当たりの保険料×2＝72000円
　この72000円も所得が低い人には2/5/7割の均等割額の軽減があるため
　夫婦2人で50,000円を下回ることが普通にでてくる
　現状で国保加入の世帯最低基準99,200円の世帯は、正常な感覚的には、年金生活世帯の中では低所得でもなんでもないごく普通の世帯である。
　それが「後期高齢者医療制度」では半分程度の保険料負担になることが確実なのだから、
『なにをもって後期高齢者医療制度は「史上最悪の国家犯罪だ」なのだろうか。所得水準をかなり高いところにおいているのか。都合よく東京目線や原発や基地利権の補助金がある自治体しか見ていないのか。』
　お年寄りだけの「核家族」ではなく、いまどき珍しい方に入る息子世帯と同居の場合で息子世帯主の所得を含めると、均等割額の軽減が無く72,000円を納めなければならないが、それでも27,200円国保に比べると安い。
　やはり「後期高齢者医療制度」は、公的年金をほとんど収入のすべてとするお年寄り250万（夫170万妻80万）ぐらいまでのごく普通の世帯には断然（といっても5万〜8万ぐらいの保険料軽減）よい制度。